■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合37■
前スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合36■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129027741/
関連スレ：
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
【ウォーゲームを広めるスレ 1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合36■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129027741/
関連スレ：
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
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良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
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【ウォーゲームを広めるスレ 1】
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関連リンク
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」「強要」等）
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」「酷痛」等）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』 (以下「ＧＪ」等)
http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＥ」「ミドル」等）
http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）
http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
山崎雅弘氏 （以下「パン屋」「六角」 等）
http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
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国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
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乙
商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
穏当な表現は「沈黙の同意と尊敬」をもたらすかもしれないが、私に新しい知見はもたらさない。
挑発的表現は憎悪と蔑みをもたらすかもしれぬが、少なくとも何がしかの反応は引き出しやすい。
挑発的表現は憎悪と蔑みをもたらすかもしれぬが、少なくとも何がしかの反応は引き出しやすい。
ですが、急遽そこに「ミドルアース」というサークルの「小野」？という方が「論理的なワシが纏める！」
と言い出して、なぜか「裁定者」を自称する「古角社長」が、（みなさんの質問には、答えも出さないまま）
その突飛な申し出を「公認」してしまったのです。
次の問題点へ順次移行したくとも、古角社長が既に溜まっている質問に応じないために、
議論は継続できなくなり、質問掲示板は削除されてしまうことになりました。
私の手元の資料には、現在も53点の問題箇所があると認識しております。
と言い出して、なぜか「裁定者」を自称する「古角社長」が、（みなさんの質問には、答えも出さないまま）
その突飛な申し出を「公認」してしまったのです。
次の問題点へ順次移行したくとも、古角社長が既に溜まっている質問に応じないために、
議論は継続できなくなり、質問掲示板は削除されてしまうことになりました。
私の手元の資料には、現在も53点の問題箇所があると認識しております。
>>1乙
■サンセット版の徴税に関するルールにおいて、8-4-10の段区切りの右側文章の付け加えによって、
より難解な徴税のルールが明確化されているようですね？
①一揆が発生→しかし発生チェックの結果中立勢力は発生せず→
結果として一揆勢力は発生せず→不穏マーカーの除去できないが、通常の徴税は行える
②一揆が発生→しかし発生チェックの結果中立勢力は発生せず→
一応は発生はしたものと考える→一切の徴税は行えません（金山と交易を除く）
③一揆が発生→しかし発生チェックの結果中立勢力は発生せず→
一応は発生はしたものと考える→一切の徴税は行えません（金山と交易を含む）
④一揆が発生→しかし発生チェックの結果中立勢力は発生せず→
一揆は十分な勢力を保てずに解散→発生した以上、不穏マーカーも除去できる→しかし、発生したとは考えない→徴税も行える
どうしてか一番解釈に無理があるであろう④が正式採用になっていますね…。
これは、多くのプレイヤーが不自然に思うでしょうね。これを選んだ理由をお聞かせ願えませんでしょうか？
●今となってはわかりません。
より難解な徴税のルールが明確化されているようですね？
①一揆が発生→しかし発生チェックの結果中立勢力は発生せず→
結果として一揆勢力は発生せず→不穏マーカーの除去できないが、通常の徴税は行える
②一揆が発生→しかし発生チェックの結果中立勢力は発生せず→
一応は発生はしたものと考える→一切の徴税は行えません（金山と交易を除く）
③一揆が発生→しかし発生チェックの結果中立勢力は発生せず→
一応は発生はしたものと考える→一切の徴税は行えません（金山と交易を含む）
④一揆が発生→しかし発生チェックの結果中立勢力は発生せず→
一揆は十分な勢力を保てずに解散→発生した以上、不穏マーカーも除去できる→しかし、発生したとは考えない→徴税も行える
どうしてか一番解釈に無理があるであろう④が正式採用になっていますね…。
これは、多くのプレイヤーが不自然に思うでしょうね。これを選んだ理由をお聞かせ願えませんでしょうか？
●今となってはわかりません。
>文句垂れんなら買うな。ハゲ！
買わないとさ、君の大切な不動産教祖様が悲しむだろ？（ﾜﾛ
買わないとさ、君の大切な不動産教祖様が悲しむだろ？（ﾜﾛ
■サンセット版の土一揆との和睦、国一揆の和睦カードの効果についての質問ですが、
まず徴税についてから①不穏チェックで、4～6が出た時点で、徴税不可であることが確定しているので、徴税できないの？
②この場合は、カード特有の効果であるとし、”無効に出来る”以上、普通の徴税ができるの？
適用範囲について①1国での1つの一揆勢力に対して有効なの？ ②1国での複数の一揆勢力に対して有効なの？
③複数の支配国でのすべての一揆勢力に対して有効なの？
使えるタイミングについて①不穏チェックで４．５ないし６が出た時点でのみ使うことができる？
②一揆勢力の発生チェック後に使用ができるの？③盤上にすでに発生している一揆に対して、随時使用できるの？
根本的にカードそのものの解釈として①すでに発生している一揆勢力を無効化するの？②これから発生するであろう一揆の発生を無効化するの？
③そのターンに新たに発生した一揆だけを無効化するの？
効果の持続性について①不穏チェックの終了時カードを出した瞬間？②カードを出したフェイズの終わりまでずっと効果が持続するの？
●…わかりません。
まず徴税についてから①不穏チェックで、4～6が出た時点で、徴税不可であることが確定しているので、徴税できないの？
②この場合は、カード特有の効果であるとし、”無効に出来る”以上、普通の徴税ができるの？
適用範囲について①1国での1つの一揆勢力に対して有効なの？ ②1国での複数の一揆勢力に対して有効なの？
③複数の支配国でのすべての一揆勢力に対して有効なの？
使えるタイミングについて①不穏チェックで４．５ないし６が出た時点でのみ使うことができる？
②一揆勢力の発生チェック後に使用ができるの？③盤上にすでに発生している一揆に対して、随時使用できるの？
根本的にカードそのものの解釈として①すでに発生している一揆勢力を無効化するの？②これから発生するであろう一揆の発生を無効化するの？
③そのターンに新たに発生した一揆だけを無効化するの？
効果の持続性について①不穏チェックの終了時カードを出した瞬間？②カードを出したフェイズの終わりまでずっと効果が持続するの？
●…わかりません。
13 ：ＮＰＣさん：2005/10/26(水) 21:13:03 ID:2DRx5/oD
もしかして353箇所とかいう質問のレベルは全部10並みに低いのか？
俺はもっと、そこがわからないとプレイ出来ませんとかいうものを想像していたのだが
あくまで目的は嫌がらせで質問は後付けにしか見えないぞ
俺はもっと、そこがわからないとプレイ出来ませんとかいうものを想像していたのだが
あくまで目的は嫌がらせで質問は後付けにしか見えないぞ
しかし、前スレは２週間強で殲滅か...さすがにｺｶ＆狂信者が中心ネタだと早いな。
15 ：ＮＰＣさん：2005/10/26(水) 21:19:27 ID:zt0azHEf
私にはどれが低くてどれが高いのかわからない
要望があったからうｐしてるだけだけど？
要望があったからうｐしてるだけだけど？
■自分の勢力が１国にしかない場合、自分の勢力圏には使えません。古角さんの解釈に従うと、
このような状況の時に使用制限があるのは、むしろ不自然ではないでしょうか。
●古角社長曰く>サンセット版からは、「自国内でも可」とキチンと明確化していますよね？
■なぜ「自国でも可」になったのでしょうか。ＥＰ版のどこに根拠があったのでしょうか?
素直にＥＰのルール通りに行うなら、勢力のない支配国の隣国では使えません。
サンセット版では、勢力がない支配国内でも可能に変わっています。（ちなみに他の勢力の調略でも変更されています。）
●古角社長曰く>1国しかない場合は例外が発生すると判断するのでは？
■？どうして１国しかない時が例外だと判断できたのでしょうか？
支配国でも勢力が存在しない国の隣国全てで使用不可ですよ。私は『隣国の混乱』の説明全体が例外だったと思います。
それは、他の人も書かれているように勢力下の国で使えるカードの説明には「他の勢力の調略：自分の勢力のある国か、その隣国」や「不穏工作：自分の武将のいる国か、その隣国」と明らかに明記されているのです。
「隣国の混乱」がそれらとは違うことを指すからではないでしょうか？「隣国の混乱」がそれらの説明の例外なのです。同じにしてはいけません。
●古角社長曰く>「隣国の混乱」というタイトルは何気なく見ていましたが、改めてよく考えれば、
たしかに［328］で？さんのおっしゃる通りです。目から鱗が落ちた気分でした。
あと、「自国内でも可」としたのは根拠が希薄であることは明確です。これはミステイクなので、僕が反省すべき点です。
これに関しては、皆さんに多大なご迷惑をおかけしてしまいました。申し訳ありません。
このような状況の時に使用制限があるのは、むしろ不自然ではないでしょうか。
●古角社長曰く>サンセット版からは、「自国内でも可」とキチンと明確化していますよね？
■なぜ「自国でも可」になったのでしょうか。ＥＰ版のどこに根拠があったのでしょうか?
素直にＥＰのルール通りに行うなら、勢力のない支配国の隣国では使えません。
サンセット版では、勢力がない支配国内でも可能に変わっています。（ちなみに他の勢力の調略でも変更されています。）
●古角社長曰く>1国しかない場合は例外が発生すると判断するのでは？
■？どうして１国しかない時が例外だと判断できたのでしょうか？
支配国でも勢力が存在しない国の隣国全てで使用不可ですよ。私は『隣国の混乱』の説明全体が例外だったと思います。
それは、他の人も書かれているように勢力下の国で使えるカードの説明には「他の勢力の調略：自分の勢力のある国か、その隣国」や「不穏工作：自分の武将のいる国か、その隣国」と明らかに明記されているのです。
「隣国の混乱」がそれらとは違うことを指すからではないでしょうか？「隣国の混乱」がそれらの説明の例外なのです。同じにしてはいけません。
●古角社長曰く>「隣国の混乱」というタイトルは何気なく見ていましたが、改めてよく考えれば、
たしかに［328］で？さんのおっしゃる通りです。目から鱗が落ちた気分でした。
あと、「自国内でも可」としたのは根拠が希薄であることは明確です。これはミステイクなので、僕が反省すべき点です。
これに関しては、皆さんに多大なご迷惑をおかけしてしまいました。申し訳ありません。
■調略してない軍備フェイズでの武将のみの海域越えの再配置について、武将単独の場合にはルール記述抜けしています。
●これは15-3-4項「武将が誰も調略してない（できない）海域を通って再配置される場合は～」という部分が説明不足なのだと思います。
厳密には「武将が、他のプレイヤーが調略している、または誰も調略してない（できない）海域を通って再配置される場合は～」と訂正すべきでした。
■9-9-2の例を見る限り裏切りチェックは出目が小さいほうがいいと解釈できるのですが、18-22の項で1の目が出た場合はなぜか
「常に裏切る？」とルール的に矛盾する記述がしてあるが為に判定できません。記述ミスしてませんか？
●１.おっしゃるとうりです。１と６が逆です。これは、私が間違って送った為に逆の判定になってしまいました。
古角さんのほうに誤りをメールで送りましたので正式に訂正となると思います。すいませんでした。この場をおかり皆様にご迷惑かけたことをお詫びします。
●２.いいえ、選択ルールは非公式ルールの為、回答いたしません。
●これは15-3-4項「武将が誰も調略してない（できない）海域を通って再配置される場合は～」という部分が説明不足なのだと思います。
厳密には「武将が、他のプレイヤーが調略している、または誰も調略してない（できない）海域を通って再配置される場合は～」と訂正すべきでした。
■9-9-2の例を見る限り裏切りチェックは出目が小さいほうがいいと解釈できるのですが、18-22の項で1の目が出た場合はなぜか
「常に裏切る？」とルール的に矛盾する記述がしてあるが為に判定できません。記述ミスしてませんか？
●１.おっしゃるとうりです。１と６が逆です。これは、私が間違って送った為に逆の判定になってしまいました。
古角さんのほうに誤りをメールで送りましたので正式に訂正となると思います。すいませんでした。この場をおかり皆様にご迷惑かけたことをお詫びします。
●２.いいえ、選択ルールは非公式ルールの為、回答いたしません。
■支配地域外に配下武将3人と、兵士50戦力で攻め込んでいたのですが、上記の為（1ばっかり3回でた為）全て裏切ってしまったのですが、
9-9-7（なるべく多くの国で武将が独立する）とありますが、誰がどれだけの兵力を引き連れてそれぞれの国で独立勢力になるのかわかりません。
因みに、大名自身は、重税し移動できず戦闘に参加していませんでした。 解決方法がルール記載されてないないので、私どもは
各武将の威信値に比例して裏切り兵力の分割をするというところで決着をみました。
この決めごとによって威信値0以下は兵力を引き連れていけないと決定し、一命を取り留めることができましたが…。
●ルール化し忘れてました
●＞カードによって発生した中立勢力が誰かに味方した場合には中立発生チェックが行われます。
■？これについては、根拠とした文面が発見できません。もう少しかいつまんで、説明してもらえませんか？
●発言を取り消させてもらいます
9-9-7（なるべく多くの国で武将が独立する）とありますが、誰がどれだけの兵力を引き連れてそれぞれの国で独立勢力になるのかわかりません。
因みに、大名自身は、重税し移動できず戦闘に参加していませんでした。 解決方法がルール記載されてないないので、私どもは
各武将の威信値に比例して裏切り兵力の分割をするというところで決着をみました。
この決めごとによって威信値0以下は兵力を引き連れていけないと決定し、一命を取り留めることができましたが…。
●ルール化し忘れてました
●＞カードによって発生した中立勢力が誰かに味方した場合には中立発生チェックが行われます。
■？これについては、根拠とした文面が発見できません。もう少しかいつまんで、説明してもらえませんか？
●発言を取り消させてもらいます
■調略は、「あくまでその年だけしか」と、「その年の調略でしか有効でない」とは大きく内容が変わってしまっているようですが？
●その通り。要は「調略金は全て使い捨てである」というルールと「調略はその年だけしか有効ではない」
というルールの、どちらに優越を認めるかが問題のようです。ルール化しないといけませんでした。
●その通り。要は「調略金は全て使い捨てである」というルールと「調略はその年だけしか有効ではない」
というルールの、どちらに優越を認めるかが問題のようです。ルール化しないといけませんでした。
21 ：ＮＰＣさん：2005/10/26(水) 21:30:07 ID:p35G2xrp
ああ、あこがれのかど様に直接お答えしていただけるなんて、なんてうれしいんでしょう。
ぼく、思わずモニタの前で射精しちゃった。えへ
ぼく、思わずモニタの前で射精しちゃった。えへ
■「他の勢力の調略」を阻止するための廃城は、可能でしょうか？
●１．可ですね。自分の城は、各プレイヤーがいつでも自由に破壊することができます。
根拠は14-1-8 廃城に記述があるので参照してください。（兵士や武将が籠城していなければいつでも自由にOK)
しかし、それに付随して起こるカード効果（他の勢力の調略）を適用させる為の宣言と、
廃城の宣言のどちらに優先権があるのか？についてのルールには記述がありません。
残念ながら、この場合についてのみは（いつでも）とはっきりと記載がありますので、
不本意ではありますが、廃城を行う側がより優先権があると思われます。
なぜなら、法律や条文等は明記してないことより、「明記してあることが最優先される」原則からです。
個人的なイメージ的には他の勢力の調略が有利ですが、ルール的には廃城の効果が優先されるとしてプレイされるべきでしょう。
●２．不可だよ。『他の勢力の調略』がプレイされた時点、つまりカードが表を向いた瞬間に、
それに続くこのカードにまつわる手続き全てが、発効する。したがって、当該プレイヤーがこれから指定
しようとする城塞のうちの５戦力分については、すでに所有権が移転している。
だから、自分の所有でない城塞なので、廃城はできないとも考えることもできる。
ただし言うまでもないことだが、今、述べたようなことは、ルールのどこにも書いてないので、いかなる解釈も私の見解に対抗が可能である。
●１．可ですね。自分の城は、各プレイヤーがいつでも自由に破壊することができます。
根拠は14-1-8 廃城に記述があるので参照してください。（兵士や武将が籠城していなければいつでも自由にOK)
しかし、それに付随して起こるカード効果（他の勢力の調略）を適用させる為の宣言と、
廃城の宣言のどちらに優先権があるのか？についてのルールには記述がありません。
残念ながら、この場合についてのみは（いつでも）とはっきりと記載がありますので、
不本意ではありますが、廃城を行う側がより優先権があると思われます。
なぜなら、法律や条文等は明記してないことより、「明記してあることが最優先される」原則からです。
個人的なイメージ的には他の勢力の調略が有利ですが、ルール的には廃城の効果が優先されるとしてプレイされるべきでしょう。
●２．不可だよ。『他の勢力の調略』がプレイされた時点、つまりカードが表を向いた瞬間に、
それに続くこのカードにまつわる手続き全てが、発効する。したがって、当該プレイヤーがこれから指定
しようとする城塞のうちの５戦力分については、すでに所有権が移転している。
だから、自分の所有でない城塞なので、廃城はできないとも考えることもできる。
ただし言うまでもないことだが、今、述べたようなことは、ルールのどこにも書いてないので、いかなる解釈も私の見解に対抗が可能である。
■再配置の距離について皆様に教えて頂きたいのです。
SS版では「武将や兵士がいた国から再配置される国までは行軍できる「道」がなくてはなりません」とあります。
この「道」とは別に自軍の支配国がつながってなくても、敵の兵士さえいなければ中立国を通ってでも、再配置できるということでしょうか？
中立国において武将や城塞があれば、再配備できます。裏を返せば、武将や城塞の無い中立国は再配備できません。
にもかかわらず、通過は自由というのは、違和感があります。また、
九州の大名が同盟を結んだ奥州の大名の支配国に移動できるというのは、おかしくないですか？
●古角社長曰く＞自軍の支配地域でない自分の城塞にも再配置できるので、通過するのも問題はないかと考えます。
●ルール的には、15-2-3再配置の距離の項に「籠城していない敵の兵士のいる国を通ることはできません。」としか
記述しておりませんので、裏を返せば「籠城していない敵の兵士さえいなければ中立国を通ってでも、またどこまでも再配置できる」
と解釈する他ありませんね。あきらめて下さい。
SS版では「武将や兵士がいた国から再配置される国までは行軍できる「道」がなくてはなりません」とあります。
この「道」とは別に自軍の支配国がつながってなくても、敵の兵士さえいなければ中立国を通ってでも、再配置できるということでしょうか？
中立国において武将や城塞があれば、再配備できます。裏を返せば、武将や城塞の無い中立国は再配備できません。
にもかかわらず、通過は自由というのは、違和感があります。また、
九州の大名が同盟を結んだ奥州の大名の支配国に移動できるというのは、おかしくないですか？
●古角社長曰く＞自軍の支配地域でない自分の城塞にも再配置できるので、通過するのも問題はないかと考えます。
●ルール的には、15-2-3再配置の距離の項に「籠城していない敵の兵士のいる国を通ることはできません。」としか
記述しておりませんので、裏を返せば「籠城していない敵の兵士さえいなければ中立国を通ってでも、またどこまでも再配置できる」
と解釈する他ありませんね。あきらめて下さい。
■東北が飢饉でもないのに、越後が飢饉ってことがあり得ます？
●SS版では8-2-7項に「まず飢饉の波及チェックをしてから、豊作を適用」とちゃんとルールを書き加えました。
■違うでしょう？考えても見てくださいよ。
事件カードは同時適用ではありませんし順番に解決されます。なぜなら、廃鉱と金山発見は打ち消しあわず、
出された順番に解決され下克上、刺客、裏切り、大名死亡、家臣死亡、敵方家臣の調略等々、同時解決しません。順番に解決します。
徴税にまつわるカードについても、同じように効果の適用順番は順番に解決された方がよっぽど自然です。
ルール変更をする必然性がないところを、どんどん変更しないで下さい。
●失念していました。ということは、「順番の早いプレイヤーが飢饉を引き、遅いプレイヤーが豊作で地域１を出す」
という手順だと、越後飢饉・地域１凶作ってことがありえますね。
（つまり、豊作が先で、後から飢饉が出されたような場合には凶作扱いで伝染しないわけだったのですね・・・）
●SS版では8-2-7項に「まず飢饉の波及チェックをしてから、豊作を適用」とちゃんとルールを書き加えました。
■違うでしょう？考えても見てくださいよ。
事件カードは同時適用ではありませんし順番に解決されます。なぜなら、廃鉱と金山発見は打ち消しあわず、
出された順番に解決され下克上、刺客、裏切り、大名死亡、家臣死亡、敵方家臣の調略等々、同時解決しません。順番に解決します。
徴税にまつわるカードについても、同じように効果の適用順番は順番に解決された方がよっぽど自然です。
ルール変更をする必然性がないところを、どんどん変更しないで下さい。
●失念していました。ということは、「順番の早いプレイヤーが飢饉を引き、遅いプレイヤーが豊作で地域１を出す」
という手順だと、越後飢饉・地域１凶作ってことがありえますね。
（つまり、豊作が先で、後から飢饉が出されたような場合には凶作扱いで伝染しないわけだったのですね・・・）
■公式回答にある「通常の中立発生チェックは必ず一度、そして一度のみ行い、その他の吉凶札と
服従工作の失敗によるものは全く別の中立発生チェック」はEP版では問題ないのですが、
SS版とEP版の記載の仕方が変わったので新たな疑問が発生しました。
「通常の中立発生チェックとは、サンセット16-1-3の場合の発生チェックのことです。
そこでは調略や行軍の場合に限っていますが、エポック版では「手を伸ばしたとき」と曖昧に規定されていました。
よって、通常の中立発生チェックを行っていない国に吉凶札で中立勢力が発生し、その勢力があるプレイヤーに味方した場合、
そのプレイヤーはその国に手を伸ばしたことになり、通常の中立発生チェックを行うと理解できました。」
上記の解釈は757に沿った解釈です。しかし、SS版ではこの場合、味方した勢力出来ても調略や行軍ではないので通常の中立チェックを行わないことになります。
そうなるとその国に再配置で兵士を送ることも可能になってしまい、事実上中立発生チェックをしなくてもゲームが進行してしまう問題点があります。
サンセット版では通常の中立発生チェックが、調略と行軍に限定してしまったのでカードからの二次的な勢力の伸長に
対応できなくなっています。そこで公式回答の解釈通りの発生チェックをする為には、SS版の改訂が必要なのでは？というところまで話しは進んでいたはずです。
●これは、EP版の解釈に沿って明確化する方向になったのでサンセット版の文章は改訂されることとなるでしょう…。
服従工作の失敗によるものは全く別の中立発生チェック」はEP版では問題ないのですが、
SS版とEP版の記載の仕方が変わったので新たな疑問が発生しました。
「通常の中立発生チェックとは、サンセット16-1-3の場合の発生チェックのことです。
そこでは調略や行軍の場合に限っていますが、エポック版では「手を伸ばしたとき」と曖昧に規定されていました。
よって、通常の中立発生チェックを行っていない国に吉凶札で中立勢力が発生し、その勢力があるプレイヤーに味方した場合、
そのプレイヤーはその国に手を伸ばしたことになり、通常の中立発生チェックを行うと理解できました。」
上記の解釈は757に沿った解釈です。しかし、SS版ではこの場合、味方した勢力出来ても調略や行軍ではないので通常の中立チェックを行わないことになります。
そうなるとその国に再配置で兵士を送ることも可能になってしまい、事実上中立発生チェックをしなくてもゲームが進行してしまう問題点があります。
サンセット版では通常の中立発生チェックが、調略と行軍に限定してしまったのでカードからの二次的な勢力の伸長に
対応できなくなっています。そこで公式回答の解釈通りの発生チェックをする為には、SS版の改訂が必要なのでは？というところまで話しは進んでいたはずです。
●これは、EP版の解釈に沿って明確化する方向になったのでサンセット版の文章は改訂されることとなるでしょう…。
■9-9-11登用の義務にある６人以上武将を雇っていた場合７人目を断ったときの威信１低下も受け継ぐのでしょうか？
このときは特に記述がないので一代限りなのでしょうか？
エポック版の時、威信値の変化が受け継がれるのは特別ルールだった破産以外になかったので、
それ以外で修正が受け継がれるとは考えなかったと思います。
しかし、破産が正式なルールになったのでこのような疑問が出たものと思います。
17-2に「修正が世継ぎに受け継がれるのは破産以外にはない」こと追加した方がいいと思います。
●威信関連としては、破産、兵士の解散、配下の武将を成敗した後、7人目の武将が独立した時、吉凶札の威信の上昇を実行した時等ですよね。
結構な数があるので、跡継ぎのルールに明記するのが、混乱を避けるために必要でしたね。これももう遅いのですが…。
それに、世継ぎに裏切りチェックをするかどうかも、ルール上に記載が載ってませんね…。
このときは特に記述がないので一代限りなのでしょうか？
エポック版の時、威信値の変化が受け継がれるのは特別ルールだった破産以外になかったので、
それ以外で修正が受け継がれるとは考えなかったと思います。
しかし、破産が正式なルールになったのでこのような疑問が出たものと思います。
17-2に「修正が世継ぎに受け継がれるのは破産以外にはない」こと追加した方がいいと思います。
●威信関連としては、破産、兵士の解散、配下の武将を成敗した後、7人目の武将が独立した時、吉凶札の威信の上昇を実行した時等ですよね。
結構な数があるので、跡継ぎのルールに明記するのが、混乱を避けるために必要でしたね。これももう遅いのですが…。
それに、世継ぎに裏切りチェックをするかどうかも、ルール上に記載が載ってませんね…。
●＞不穏となっている国では、沈静チェックか一揆チェックのどちらかを必ず行います。
＞その国の支配状態は全く無関係です。
＞誰も支配していない国でも、武将がいれば不穏沈静チェックを試みることができます。
■ここもルールおかしくありませんか？私は、8-4-1の不穏の意味から一揆チェックや
鎮静チェックなど不穏の関する行動は支配地域だけで行うものだと思います。
だから8-4-14の「自軍の支配地域でなくなったとしても～変化したりなくなったりすることはありません。」との説明があるのもだと理解しています。
支配地域ではない国での不穏は変化しない＝不穏のままでしょう？
もし、誰も支配していない国で一揆チェックするなら誰がチェックするの？それによっては味方チェックに影響がでますよ。
例えば、下総を完全支配、安房を部分支配にしているプレイヤーＡが重税した結果、不穏が残り、
その年の再配置で全武将と全兵士は他の国に移動しました（城塞はありません）。
翌年、安房には全く勢力がなくなったので誰の支配地域でもなくなりましたが、不穏なので
一揆チェックをし国一揆が発生。隣接した国は下総しかないので国一揆は前年重税したプレイヤーＡに味方しました。
この例に不自然な感じはしませんか？支配地域でのみ不穏の解決をするとしたら、上記のような問題は起きませんから。
＞その国の支配状態は全く無関係です。
＞誰も支配していない国でも、武将がいれば不穏沈静チェックを試みることができます。
■ここもルールおかしくありませんか？私は、8-4-1の不穏の意味から一揆チェックや
鎮静チェックなど不穏の関する行動は支配地域だけで行うものだと思います。
だから8-4-14の「自軍の支配地域でなくなったとしても～変化したりなくなったりすることはありません。」との説明があるのもだと理解しています。
支配地域ではない国での不穏は変化しない＝不穏のままでしょう？
もし、誰も支配していない国で一揆チェックするなら誰がチェックするの？それによっては味方チェックに影響がでますよ。
例えば、下総を完全支配、安房を部分支配にしているプレイヤーＡが重税した結果、不穏が残り、
その年の再配置で全武将と全兵士は他の国に移動しました（城塞はありません）。
翌年、安房には全く勢力がなくなったので誰の支配地域でもなくなりましたが、不穏なので
一揆チェックをし国一揆が発生。隣接した国は下総しかないので国一揆は前年重税したプレイヤーＡに味方しました。
この例に不自然な感じはしませんか？支配地域でのみ不穏の解決をするとしたら、上記のような問題は起きませんから。
上記からの続き
■大体、誰にも支配されていない治安の悪い（不穏な）国があった方が自然ではないですか？
それに、武将は同盟国においてでさえ不穏の沈静ができないのに、
誰の支配でもない国で不穏の沈静ができるのはおかしいとも思えます。
さらに不穏と一揆の影響を言葉どおり読んでみると、「その国が誰の支配であろうと、
また誰の支配でなくても、変化したりなくなったりすることはありません。」とあることから状況が変化しないことが書かれているからです。
ですから、ルール的に問題があるのではないでしょうか？
更に例として、最初は重税を成功させようとしたが失敗して結果不穏になった。
そんな国でならプレイヤーの決断次第でありえるはずです。
一揆が味方になるのは約１／５の確率ですから不穏を鎮静する自信がなければ、
次の年の支配を諦めて一揆チェックにかけるという手段もあると思います。
また、ルール化していなかったのは、私の考えでは「不穏は支配地域でのみ解決する」からだと思っています。
●この場合、「発生原因となるプレイヤーが不在（かつて不穏を生じさせたプレイヤーは、この時は直接的に無関係）と考えて、
誰にでも帰属しうる」とルールにちゃんと書き加えないといけませんでした･･･。もう遅いのですね･･･。
■大体、誰にも支配されていない治安の悪い（不穏な）国があった方が自然ではないですか？
それに、武将は同盟国においてでさえ不穏の沈静ができないのに、
誰の支配でもない国で不穏の沈静ができるのはおかしいとも思えます。
さらに不穏と一揆の影響を言葉どおり読んでみると、「その国が誰の支配であろうと、
また誰の支配でなくても、変化したりなくなったりすることはありません。」とあることから状況が変化しないことが書かれているからです。
ですから、ルール的に問題があるのではないでしょうか？
更に例として、最初は重税を成功させようとしたが失敗して結果不穏になった。
そんな国でならプレイヤーの決断次第でありえるはずです。
一揆が味方になるのは約１／５の確率ですから不穏を鎮静する自信がなければ、
次の年の支配を諦めて一揆チェックにかけるという手段もあると思います。
また、ルール化していなかったのは、私の考えでは「不穏は支配地域でのみ解決する」からだと思っています。
●この場合、「発生原因となるプレイヤーが不在（かつて不穏を生じさせたプレイヤーは、この時は直接的に無関係）と考えて、
誰にでも帰属しうる」とルールにちゃんと書き加えないといけませんでした･･･。もう遅いのですね･･･。
■「関東での」「九州での」といった地域限定での「反対勢力の増大」カードでの問題点です。これらのカードによって発生した中立勢力は、
１．吉凶札を引いたプレイヤーが発生源であってそのプレイヤー以外であればどこにでも味方する（その国を支配してるプレイヤーも含む）という解釈も可能ですし
２．また、もともとそこを支配しているプレイヤーこそが発生源であるとも解釈することもできます。これらの吉凶札については
１.吉凶札を引いたプレイヤーが発生させたと考える。
２.支配マーカーが置かれている国においては、支配してるプレイヤーが発生させたと考える。
３.支配のない国については、味方する可能性のない第三者が発生させたと考える。といったことが明記されていないので問題ですね。
●SS版では、味方チェックは16-1-5項にまとめられました。そのため、「明記されていない」という質問に対しては、NOと答えます。
「支配国内で発生した反対勢力の、支配国を統べる大名への味方チェック」は不可能です。支配国を統べる大名＝中立勢力を発生させたプレイヤーですので・・・。
■>NOと答えます。
いや、ＹＥＳなんだって…。
>支配国を統べる大名＝中立勢力を発生させたプレイヤーですので。
いや、…ですので、じゃなくって。そうなるためには、
「支配国を統べる大名を、中立勢力を発生させたプレイヤーとみなす」というルールが必要です。
● なにを言ってるのかがわかりません。
１．吉凶札を引いたプレイヤーが発生源であってそのプレイヤー以外であればどこにでも味方する（その国を支配してるプレイヤーも含む）という解釈も可能ですし
２．また、もともとそこを支配しているプレイヤーこそが発生源であるとも解釈することもできます。これらの吉凶札については
１.吉凶札を引いたプレイヤーが発生させたと考える。
２.支配マーカーが置かれている国においては、支配してるプレイヤーが発生させたと考える。
３.支配のない国については、味方する可能性のない第三者が発生させたと考える。といったことが明記されていないので問題ですね。
●SS版では、味方チェックは16-1-5項にまとめられました。そのため、「明記されていない」という質問に対しては、NOと答えます。
「支配国内で発生した反対勢力の、支配国を統べる大名への味方チェック」は不可能です。支配国を統べる大名＝中立勢力を発生させたプレイヤーですので・・・。
■>NOと答えます。
いや、ＹＥＳなんだって…。
>支配国を統べる大名＝中立勢力を発生させたプレイヤーですので。
いや、…ですので、じゃなくって。そうなるためには、
「支配国を統べる大名を、中立勢力を発生させたプレイヤーとみなす」というルールが必要です。
● なにを言ってるのかがわかりません。
ジャストタイミングで、戦国大名ファンのみなさんが大挙していらしたようですので、
私が僭越ながら該当すると思われる前スレ［385］番のコピペにはなりますが、試みにageてみます。
一同にそんなにたくさんのサポートがいるのならば、ちょうど良い機会なので、前スレ［385］のところから取りあえず
スムースにプレイできるのか、はたまたそうで無いのかを、サポと１さんの双方の言い分を観察してみたい。
（以下、戦国大名質問掲示板の1号の方からの一部分抜粋だそうです。）
＞隣国が無いのに隣国の混乱カードを引いてしまいましたが？
＞そもそも隣国の混乱カードで自支配国の勢力を強化することなんてできました？
＞武将単独海域越え再配置時の記載がありませんが、説明を付け加えるべきでは？
＞水域調略金は勢力と見なさない筈だったのですが、ルール変更したの？
＞「調略金は全て使い捨て」「調略はその年だけしか有効ではない」というルールの判別根拠がルールに書かれていない。
＞改訂された裏切りチェックの判定ダイス目は１と６を間違えて記述しているんじゃないの？
＞中立勢力の発生カードによる発生は一体誰の原因なの？（支配者orカードを引いたPL）？
＞1国に対する中立勢力の発生回数の問題点が発見されましたが…。
＞豊作が起こった地域に飢饉が発生したら一体どうなるの？（豊作無視で飢饉のみ有効？打ち消しあって凶作なの？）
私が僭越ながら該当すると思われる前スレ［385］番のコピペにはなりますが、試みにageてみます。
一同にそんなにたくさんのサポートがいるのならば、ちょうど良い機会なので、前スレ［385］のところから取りあえず
スムースにプレイできるのか、はたまたそうで無いのかを、サポと１さんの双方の言い分を観察してみたい。
（以下、戦国大名質問掲示板の1号の方からの一部分抜粋だそうです。）
＞隣国が無いのに隣国の混乱カードを引いてしまいましたが？
＞そもそも隣国の混乱カードで自支配国の勢力を強化することなんてできました？
＞武将単独海域越え再配置時の記載がありませんが、説明を付け加えるべきでは？
＞水域調略金は勢力と見なさない筈だったのですが、ルール変更したの？
＞「調略金は全て使い捨て」「調略はその年だけしか有効ではない」というルールの判別根拠がルールに書かれていない。
＞改訂された裏切りチェックの判定ダイス目は１と６を間違えて記述しているんじゃないの？
＞中立勢力の発生カードによる発生は一体誰の原因なの？（支配者orカードを引いたPL）？
＞1国に対する中立勢力の発生回数の問題点が発見されましたが…。
＞豊作が起こった地域に飢饉が発生したら一体どうなるの？（豊作無視で飢饉のみ有効？打ち消しあって凶作なの？）
文句あるなら自分で過去ログ漁れば？
Q6：「隣国での混乱」では、自軍の支配地域内の国や勢力（中略）のある国、またはそれに隣接している
いずれか一国とありますが、この表現によると自国での混乱が可能になります。それは、前エポック版の
ルールとは全く違う解釈であり、統治の原則から逸脱するものと考えます。
プレイヤーは自国の城塞を強化するためにこの吉凶札を使用することができます。
このような裏技的な不自然さを排除するためにも、自軍の支配地域内の国の表現は変えて欲しいと思います。
A6：エポック版の吉凶札の解説には、「自分の勢力が存在する国の隣国に中立勢力を発生させられる。」と
ありますが、自分の支配地域内では行えないと禁止する制限は書かれていません。
したがって、自分の勢力が存在する国の隣国は自国内でも「隣国の混乱」は使用可能であると考えています。
この吉凶札を使って自国の城塞を強化する行為は見かけとは違い、為政者の常套手段です。
「外憂をもって内患を討つ」ものだと解釈して下さい。国内での反乱をでっちあげて、引き締めを計るのです。
結果として地侍が味方につき、勢力が増大します。むろん、失敗すれば本当に反対勢力が増えるわけで
その意味では博打と言えます。
ゲームの中では完全支配の状況であっても、支配者に敵対する勢力は存在しており、
ゲームの中では便宜的に無視されているものだと解釈して下さい。
いずれか一国とありますが、この表現によると自国での混乱が可能になります。それは、前エポック版の
ルールとは全く違う解釈であり、統治の原則から逸脱するものと考えます。
プレイヤーは自国の城塞を強化するためにこの吉凶札を使用することができます。
このような裏技的な不自然さを排除するためにも、自軍の支配地域内の国の表現は変えて欲しいと思います。
A6：エポック版の吉凶札の解説には、「自分の勢力が存在する国の隣国に中立勢力を発生させられる。」と
ありますが、自分の支配地域内では行えないと禁止する制限は書かれていません。
したがって、自分の勢力が存在する国の隣国は自国内でも「隣国の混乱」は使用可能であると考えています。
この吉凶札を使って自国の城塞を強化する行為は見かけとは違い、為政者の常套手段です。
「外憂をもって内患を討つ」ものだと解釈して下さい。国内での反乱をでっちあげて、引き締めを計るのです。
結果として地侍が味方につき、勢力が増大します。むろん、失敗すれば本当に反対勢力が増えるわけで
その意味では博打と言えます。
ゲームの中では完全支配の状況であっても、支配者に敵対する勢力は存在しており、
ゲームの中では便宜的に無視されているものだと解釈して下さい。
日没版戦国大名に問題が多々あることはわかったが
それだったらこのスレじゃなくて
日没版戦国大名専用スレでも立てて
そっちでやれ
１とコの私物じゃないんだよ、ここは
普通のウォーゲームの話題させてくれ
それだったらこのスレじゃなくて
日没版戦国大名専用スレでも立てて
そっちでやれ
１とコの私物じゃないんだよ、ここは
普通のウォーゲームの話題させてくれ
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー！文句言うなら買うな、買ったなら黙ってろ！
質問どうぞは社交辞令だ馬鹿クレーマー！メール出すぐらいでなにも出来ないからここで愚痴こぼしてるんだろ！
ルールに不備があるなら買わなければ良い！事前情報収集不足の馬鹿クレーマー！
こんなアナログゲームにしがみついてんだから、思考が近代的な筈ねー文句あるなら買うな買ったなら文句言うな！
グダグダ言ってるなら自分で納得出来る物出版したらいいだろ！不満並べ立てるなら買うなハゲ！
問合せ先記載＝回答があると思い込み激しすぎ！これが、戦国時代ならあなたは殺されています！
一円にもならん！
売る側は「不備がない」とは断っていない！自分が購入前の情報収集を怠っておきながら他人の責任にするな！
不明点あったなどと後出しじゃんけんして文句言う馬鹿クレーマーは買うな！
馬鹿クレーマーが一人減ったぐらいでは、まだ業界の正常化にはほど遠いだろうな
おまえらもお仲間見習って、基地外じみたメーカー叩きなんてやめて糞して寝ぇよ ハゲ！
問題箇所？どうして知りたいんだ？叩きのネタにか？
欠陥住宅を売りつけられた時を連想したら？普通は自分で手直しするだろう？日曜大工してでも、自分でなおせる所は自分で修理するのが社会人だ！
日没さんのように、ゲーマーの視点に立ったメーカーがこれからの業界をリードしていくべきだよな
質問どうぞは社交辞令だ馬鹿クレーマー！メール出すぐらいでなにも出来ないからここで愚痴こぼしてるんだろ！
ルールに不備があるなら買わなければ良い！事前情報収集不足の馬鹿クレーマー！
こんなアナログゲームにしがみついてんだから、思考が近代的な筈ねー文句あるなら買うな買ったなら文句言うな！
グダグダ言ってるなら自分で納得出来る物出版したらいいだろ！不満並べ立てるなら買うなハゲ！
問合せ先記載＝回答があると思い込み激しすぎ！これが、戦国時代ならあなたは殺されています！
一円にもならん！
売る側は「不備がない」とは断っていない！自分が購入前の情報収集を怠っておきながら他人の責任にするな！
不明点あったなどと後出しじゃんけんして文句言う馬鹿クレーマーは買うな！
馬鹿クレーマーが一人減ったぐらいでは、まだ業界の正常化にはほど遠いだろうな
おまえらもお仲間見習って、基地外じみたメーカー叩きなんてやめて糞して寝ぇよ ハゲ！
問題箇所？どうして知りたいんだ？叩きのネタにか？
欠陥住宅を売りつけられた時を連想したら？普通は自分で手直しするだろう？日曜大工してでも、自分でなおせる所は自分で修理するのが社会人だ！
日没さんのように、ゲーマーの視点に立ったメーカーがこれからの業界をリードしていくべきだよな
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ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
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ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
1 ＆ コカ
ついでに酷痛もＧＪも絡まない話題を頼む。
もしかして1って元々は再販奴隷で建策がスルーされたんでキレたんじゃなかろうか？
39 ：ＮＰＣさん：2005/10/26(水) 22:07:28 ID:mmOme2Da
六角バルジを毎晩ソロプレイしてるが
なかなか良い感じだよ
これは別にパン屋の功績じゃなくて
パーカーとスタッフの仕事が
良かったということだと思う
シンプルなのにバルジの雰囲気が
ちゃんと漂っていて好感持てる
なかなか良い感じだよ
これは別にパン屋の功績じゃなくて
パーカーとスタッフの仕事が
良かったということだと思う
シンプルなのにバルジの雰囲気が
ちゃんと漂っていて好感持てる
六角氏会議
師は、師にはゲーム会を平和的に利用する権利があると主張
ゲーマーはまず師による排除論の完全放棄が関東・中部・関西地域のゲーマーの平和と安定化のため
必要不可欠であり、廃棄の確認が先だと主張し議論は平行線を辿った
反師会のコメント
師にはこれまでに何度も騙されてきた
今後の師の言動を注意深く見守りたい
※師は、無差別排除を提唱するテロリスト
師は、師にはゲーム会を平和的に利用する権利があると主張
ゲーマーはまず師による排除論の完全放棄が関東・中部・関西地域のゲーマーの平和と安定化のため
必要不可欠であり、廃棄の確認が先だと主張し議論は平行線を辿った
反師会のコメント
師にはこれまでに何度も騙されてきた
今後の師の言動を注意深く見守りたい
※師は、無差別排除を提唱するテロリスト
>>38
それは師でわ？ｗ
それは師でわ？ｗ
>>40
つまらないカキコは何度書いても無視されるんだからもう貼るな
つまらないカキコは何度書いても無視されるんだからもう貼るな
「喰らい１２月」ってパーカーのゲームだったの？
あの人、バルジゲーム何個作ってるんだろ
あの人、バルジゲーム何個作ってるんだろ
六角氏会議
師は、師にはゲーム会を平和的に利用する権利があると主張
ゲーマーはまず師による排除論の完全放棄が関東・中部・関西地域のゲーマーの平和と安定化のため
必要不可欠であり、廃棄の確認が先だと主張し議論は平行線を辿った
反師会のコメント
師にはこれまでに何度も騙されてきた
今後の師の言動を注意深く見守りたい
※師は、無差別排除を提唱するテロリスト
師とその仲間は排除活動を継続中
師は、師にはゲーム会を平和的に利用する権利があると主張
ゲーマーはまず師による排除論の完全放棄が関東・中部・関西地域のゲーマーの平和と安定化のため
必要不可欠であり、廃棄の確認が先だと主張し議論は平行線を辿った
反師会のコメント
師にはこれまでに何度も騙されてきた
今後の師の言動を注意深く見守りたい
※師は、無差別排除を提唱するテロリスト
師とその仲間は排除活動を継続中
>>44
パーカー作の中では一番マトモなゲーム ＞「Dark December」
ちなみに、このゲームをベースにしてゴテゴテと
ディテールを盛り盛りしていったら壊れたのがラスギャン。
両者のマップを並べると地形が８割方一致しているのがわかる。
パーカー作の中では一番マトモなゲーム ＞「Dark December」
ちなみに、このゲームをベースにしてゴテゴテと
ディテールを盛り盛りしていったら壊れたのがラスギャン。
両者のマップを並べると地形が８割方一致しているのがわかる。
>>44
he is MR Bulge!
he is MR Bulge!
>>47
アルタビスタで「mister Bulge」を訳してみた。
ttp://world.altavista.com/tr
出てきた訳語は
「氏膨らみ」
つまりモッコリおじさんてことだ。
くれぐれも、パーカー本人に会っても
「やあこんにちは、ミスター・バルジ」
なんて言うなよ。
アルタビスタで「mister Bulge」を訳してみた。
ttp://world.altavista.com/tr
出てきた訳語は
「氏膨らみ」
つまりモッコリおじさんてことだ。
くれぐれも、パーカー本人に会っても
「やあこんにちは、ミスター・バルジ」
なんて言うなよ。
Dark Decemberはかなり素性の良いゲームってことか。
パン屋オリジナル作のバルジじゃなくて良かったな。
下ネタの意味でbulgeを使うのはとっくに使い古された言い回しだから、止めた方が良いですよ。
六角氏オリジナルバルジキボンヌ
Ｐ６の出来からはかなり期待できる
ただバルジは秀作が多いので・・・
Ｐ６の出来からはかなり期待できる
ただバルジは秀作が多いので・・・
ゲーマーでは普通に使うのでわ？
じゃあバルジの戦いって言わない方がいいということ？
じゃあバルジの戦いって言わない方がいいということ？
パン屋オリジナルのバルジゲームの日本語タイトルは
「モッコリの戦い」に決定した模様
「モッコリの戦い」に決定した模様
>>52
Ｐ６は確かに良い出来だが、あれは過去の旧作（スタポケ）を含めたデベロップ期間の
長さも考慮する必要がある（Ｍ２も同じ）
それにパン屋がデザインした東部戦線以外のゲームは軒並み低評価だから
東部戦線（少し譲ってもソフィンや日ソ戦）以外のテーマは期待できないと思う
Ｐ６は確かに良い出来だが、あれは過去の旧作（スタポケ）を含めたデベロップ期間の
長さも考慮する必要がある（Ｍ２も同じ）
それにパン屋がデザインした東部戦線以外のゲームは軒並み低評価だから
東部戦線（少し譲ってもソフィンや日ソ戦）以外のテーマは期待できないと思う
そういうタイトルはTJブランドだけにしてくれ
チャーチルって、けっこうスケベジジイだったんだな。
ご婦人方が新聞の戦況図みて「まぁ、バルジですって」
と頬を赤らめるのを見て楽しんでたんだろう。
まぁ確かに角度的にはなかなか立派なバルジだが。
ご婦人方が新聞の戦況図みて「まぁ、バルジですって」
と頬を赤らめるのを見て楽しんでたんだろう。
まぁ確かに角度的にはなかなか立派なバルジだが。
じゃあ、もっこり戦でいいのでわ？
>>57
絶倫でわ？
絶倫でわ？
そうするとアメリカ人はみんな変態ということかｗ
狂信者共も話題そらしに必死だなｗ
いやミドルネット班と言うべきか
いやミドルネット班と言うべきか
>>65
まあまあ
まあまあ
で、結論として、DDは買いってことかな？
>>62
オレなんか１時間も持ちませんが？
オレなんか１時間も持ちませんが？
そういや昔のゲーム雑誌で
「ウォーゲームはバルジに始まりバルジに終わる」
と書いてあったのを思い出した。
あれを訳すと
「戦争遊戯はモッコリに始まりモッコリに終わる」
となるな。
「ウォーゲームはバルジに始まりバルジに終わる」
と書いてあったのを思い出した。
あれを訳すと
「戦争遊戯はモッコリに始まりモッコリに終わる」
となるな。
>>65
おまえらに合わせる義理はねぇぞ、低脳
おまえらに合わせる義理はねぇぞ、低脳
つまりアルデンヌからアントワープを目指す攻勢というのは
ヒトラーとドイツ軍首脳部の年齢的な衰えによる
無意識の願望が生々しく投影された作戦計画だったということか
新説だなｗ アーヴィングあたりが食いつきそうだｗ
ヒトラーとドイツ軍首脳部の年齢的な衰えによる
無意識の願望が生々しく投影された作戦計画だったということか
新説だなｗ アーヴィングあたりが食いつきそうだｗ
だんだんと「アルデンヌの森」という言葉も
エッチに思えてきたぞｗ
「アルデンヌの茂み」とかにしてみてはどうだろう
エッチに思えてきたぞｗ
「アルデンヌの茂み」とかにしてみてはどうだろう
オメーラ、男だ
ｂｙ本部長
ｂｙ本部長
アルデンヌの森を突き抜ける
あああああああああああああ
あああああああああああああ
1940年は若い男
1944年は中年男
1944年は中年男
>>79
じゃあ中年のオレは４４で
じゃあ中年のオレは４４で
ヒトラーはまだ自分が若いつもりだったんだろうな
中年にしては、そこそこ頑張ったんじゃないの？
だから全世界の中年の戦史研究家が（ｒｙ
だから全世界の中年の戦史研究家が（ｒｙ
藻前ら面白杉。
ど～せ「ｺｶ問題」なんぞ、また何時か再燃するんだから、しばらくﾓｯｺﾘで楽しくやろうや。
ど～せ「ｺｶ問題」なんぞ、また何時か再燃するんだから、しばらくﾓｯｺﾘで楽しくやろうや。
するってえと、１９１８年は高校生か？
ゼップ・ディートリヒの黒光りした（ｒｙ
アルデンヌは密林と谷が入り組んだ地形ですが？
ｲｲ
側面も黒く塗ってますｗ
側面も黒く塗ってますｗ
パイパーは若気の至りで突っ込み激しすぎて
一番先に昇天してしまいましたが
一番先に昇天してしまいましたが
>>90
認めたくないものだなｗ
認めたくないものだなｗ
そういう意味では、補給が続かなくなったとかもシュールだなｗ
そういやフォン・マントイフェルと加藤鷹って顔がちょっと似ているな。
おまいらがそんな話するから六角バルジの
燃料不足判定のサイコロ振れなくなってしまったろうがｗ
燃料不足判定のサイコロ振れなくなってしまったろうがｗ
肉屋のオヤジの荒々しい攻めｗ
肉屋のオヤジは道具もいろいろ揃えていそうだなｗ
ブランデンベルガーの第７軍だって
すこしは攻撃に出てるんだい
すこしは攻撃に出てるんだい
>>フォン・マントイフェルと加藤鷹
頬がこけた感じが確かに似ているが
でもこんな比較したの史上初でわ？
頬がこけた感じが確かに似ているが
でもこんな比較したの史上初でわ？
なんか祭のような勢いでどうでも良いようなレス付けまくってるやつらは
ＯＣＳのルールかなんかをロハでもらっちゃった人たちなのかなｗ
ＯＣＳのルールかなんかをロハでもらっちゃった人たちなのかなｗ
>>103＝話題に加われないかわいそうな香具師
久しぶりに平和な話題で盛り上がっている場にヤボは言いっこなしで。
やっぱりドイツ軍の最大の敗因は
統括司令部のＢ軍集団司令官に
「もう出る」なんていう名前の香具師を
任命したことだ
統括司令部のＢ軍集団司令官に
「もう出る」なんていう名前の香具師を
任命したことだ
>>104
こんなのが話題と言うなら加わらないほうが正解
こんなのが話題と言うなら加わらないほうが正解
>>103
例のコロムビアの暴利ルールもロハでもらいましたが？
例のコロムビアの暴利ルールもロハでもらいましたが？
>>106
早過ぎってことだったのか（爆）
早過ぎってことだったのか（爆）
もう出る VS あ 行く
荒々しい肉屋の攻め
荒々しい肉屋の攻め
>>34
こかどシャーチョーサンのはつげんでした。
こかどシャーチョーサンのはつげんでした。
ゲームの内容に触れない書き込みばかりだな
戦国大名のネタの方がまだマシだ
戦国大名のネタの方がまだマシだ
新スレ立ったらそのネタ飽きた。
関係者同士で勝手にやっとくれ。
関係者同士で勝手にやっとくれ。
1もコカもここに来てないと思うぜ
だって、書き込んでるのは俺だもの （ﾌﾟ
だって、書き込んでるのは俺だもの （ﾌﾟ
書き込んでいるのは師とその仲間だが？
つか、コカはここ見てるだろｗ
つか、コカはここ見てるだろｗ
794 2chに謎の回答 こかど - 2005/10/26 17:56 -
なんかいろいろと『戦国大名』の回答が書いています。
まるで、全て僕が書いたようにありますけど。
いたずらにも程があると思いますけど、ぜひ読んでみて下さい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129027741/l50
970のような「載ってませんね」と会話調の文体は使いませんし、973の「･･･」も、僕はいつも「…」ですよ。
---
黙っときゃいいのに、思わず漏らしちゃうとはこかど君もまだ若いね
なんかいろいろと『戦国大名』の回答が書いています。
まるで、全て僕が書いたようにありますけど。
いたずらにも程があると思いますけど、ぜひ読んでみて下さい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129027741/l50
970のような「載ってませんね」と会話調の文体は使いませんし、973の「･･･」も、僕はいつも「…」ですよ。
---
黙っときゃいいのに、思わず漏らしちゃうとはこかど君もまだ若いね
120 ：某関係者 ◆jBvlKMUrdE ：2005/10/27(木) 02:11:21 ID:mye3uUfs
1の正体は、とある事件が原因で大阪ミドルに出入り禁止となった某人物。
だから日没サイドからのメアド公開要求には絶対に応じられない。
出入り禁止の理由については多少の疑問がないわけではないが
だからといって現在1がやっている行動が正当化されるわけでもない。
単なる1ユーザーとしてのクレームではなく、
会長に対する復讐でやっているという背景を理解すれば
彼の異常なまでの粘着ぶりも納得できるはず。
だから日没サイドからのメアド公開要求には絶対に応じられない。
出入り禁止の理由については多少の疑問がないわけではないが
だからといって現在1がやっている行動が正当化されるわけでもない。
単なる1ユーザーとしてのクレームではなく、
会長に対する復讐でやっているという背景を理解すれば
彼の異常なまでの粘着ぶりも納得できるはず。
知ってる香具師ならフリーアドレスってのを教えてやれよ （ﾌﾟ
コカディの大反撃ｷﾀｰ
やっぱ私怨厨の仕業だったのか
やっぱ私怨厨の仕業だったのか
別に１の正体なんざ興味ねぇよ
１に悪意があろうがなかろうが、
ＳＳ版戦国大名のルールに欠陥がある事実は消えない
１に悪意があろうがなかろうが、
ＳＳ版戦国大名のルールに欠陥がある事実は消えない
ＳＳ版戦国大名のルールには欠陥はない
あると思ってる香具師はただの理解力不足
あると思ってる香具師はただの理解力不足
>>126
オ マ エ（ガ）ナ
オ マ エ（ガ）ナ
歩前ら！
全部コカディの自作自演だとばかり思ってた
全部コカディの自作自演だとばかり思ってた
なんか、ヤになっちゃったなぁ。
持ってる戦国大名と連合艦隊（もちＳＳ版）オクで売っ払っちゃおーか？．．．
持ってる戦国大名と連合艦隊（もちＳＳ版）オクで売っ払っちゃおーか？．．．
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
このスレよく見ている俺がキンタマだと名乗って出入り禁止
めったに発生しないような特殊な事例を挙げつらって
ネットで延々と騒いで時間を浪費するより
ふつうにプレーして、問題が出たらその場で
話し合って解決するのがオトナのプレー
漏れは日没版戦国大名を何度もプレーしたが
1が言うようなトラブルなんて生じたことないよ
ネットで延々と騒いで時間を浪費するより
ふつうにプレーして、問題が出たらその場で
話し合って解決するのがオトナのプレー
漏れは日没版戦国大名を何度もプレーしたが
1が言うようなトラブルなんて生じたことないよ
1の正体は、とある事件が原因で大阪ミドルに出入り禁止となった某人物。
だから日没サイドからのメアド公開要求には絶対に応じられない。
だから日没サイドからのメアド公開要求には絶対に応じられない。
>>133
おまいさんのようなヌルゲーマーの意見なんぞだれも欲してないから気にするなｗ
おまいさんのようなヌルゲーマーの意見なんぞだれも欲してないから気にするなｗ
マッドアマノうざ
いくら商売だと言っても最近社長の自作自演酷すぎ
天野にフリーアドレスってのがある事を教えてやれよ
戦国大名スレでもたてるか？
どんな過去が有ろうと、1はそれなりの根拠を示して質問しているのだから発行元として正々堂々と対応しなされ。
この場合過去のいざこざは理由にならないよん。
この場合過去のいざこざは理由にならないよん。
繰り返される低脳な投稿の繰り返しを見てると1を支持する気が失せるんだが
これはもしかして、すべてがコカドシャチョーの自作自演なんじゃないの？
これはもしかして、すべてがコカドシャチョーの自作自演なんじゃないの？
１とかコカとかゴミは放置して
戦国大名完全版ルールを策定するというのはどうよ
戦国大名完全版ルールを策定するというのはどうよ
小野も忘れてた
これは師の自作自演だ
ウォーゲームを絶滅させようとしている
ウォーゲームを絶滅させようとしている
>>142
コカディが身内のゴタゴタを自作自演していったい何の得があるのかと小一時間‥‥
コカディが身内のゴタゴタを自作自演していったい何の得があるのかと小一時間‥‥
さてコカとその信者達に完全版作製能力がないと判明した訳だが、
ではいったい誰に任せれば完全版を作ってくれるのだらうか？
ではいったい誰に任せれば完全版を作ってくれるのだらうか？
>>148
六角氏
六角氏
しかしアレだね。
別にサンセットバージョンでもゲームとして完成しているのならまだ話は分かるが、
ココにＵＰされている内容を見る限り、ソレすらも出来ていないような気がするが‥‥。
別にサンセットバージョンでもゲームとして完成しているのならまだ話は分かるが、
ココにＵＰされている内容を見る限り、ソレすらも出来ていないような気がするが‥‥。
とりあえずは完成している
完全版ではない
完全版ではない
すみませんが、SS社のゲームは買っていないので今進行中の話題には加われませんが
ここ一連のスレを見てて、いつも気に掛かっていたことがあるのでちょっとだけお伺いしたいです。
なぜか現在は信じられないほどスレが落ち着いているのですが、CMJやGJなどをずっと叩いていた方達は、
一体どんな質問をしてたのかという疑問点です。
ほとんどと言っても差し支えない程に、質問内容も晒さずに、ただただスタッフを狙って中傷されている方達がいますが、
いつも私に対してはCMJ、GJ共に、回答を返してくれているので、どうしてもその中傷をする方々が一体どんな質問をされているのかを不思議に思ってしまいます。
スタッフを中傷してるだけの進行より、ルールの質問内容の方が個人的にはずっとずっと重要だと感じます。
どなたか親切な人。どのような質問に対する返答が無かったのかを、アップしてもらえないでしょうか。
ここ一連のスレを見てて、いつも気に掛かっていたことがあるのでちょっとだけお伺いしたいです。
なぜか現在は信じられないほどスレが落ち着いているのですが、CMJやGJなどをずっと叩いていた方達は、
一体どんな質問をしてたのかという疑問点です。
ほとんどと言っても差し支えない程に、質問内容も晒さずに、ただただスタッフを狙って中傷されている方達がいますが、
いつも私に対してはCMJ、GJ共に、回答を返してくれているので、どうしてもその中傷をする方々が一体どんな質問をされているのかを不思議に思ってしまいます。
スタッフを中傷してるだけの進行より、ルールの質問内容の方が個人的にはずっとずっと重要だと感じます。
どなたか親切な人。どのような質問に対する返答が無かったのかを、アップしてもらえないでしょうか。
いま、戦国大名を叩いてる１もそうだが
叩いてる奴って自分の質問公開しない
叩いてる奴って自分の質問公開しない
>>154
>いま、戦国大名を叩いてる１もそうだが
うそをつくな
１は質問公開してるだろ
Ｑ＆ＡのＱはいったい何だと思ってるんだ？
オバＱじゃないぞ
参照できない原因はコカが掲示板を削除してしまったことにあるわけだから
文句があるならコカに言いな
>いま、戦国大名を叩いてる１もそうだが
うそをつくな
１は質問公開してるだろ
Ｑ＆ＡのＱはいったい何だと思ってるんだ？
オバＱじゃないぞ
参照できない原因はコカが掲示板を削除してしまったことにあるわけだから
文句があるならコカに言いな
それでは、質問してる方達もそうですが、スタッフの方達は題目がないのに話し合いをおこなっていたのでしょうか。
>>157
どう取られても宜しいので、CMJ、GJにどんな質問をされたのかを教えて下さい。
どう取られても宜しいので、CMJ、GJにどんな質問をされたのかを教えて下さい。
批判の矛先変えるの必死だなｗ
>なぜか現在は信じられないほどスレが落ち着いているのですが、CMJやGJなどをずっと叩いていた方達
何いってんだｗ
そいつらが今それどころじゃないから
スレが落ち着いてんじゃねーか ｗ
何いってんだｗ
そいつらが今それどころじゃないから
スレが落ち着いてんじゃねーか ｗ
>>155
じゃあ、なぜこかどが質問しなおせば答えるって書いてるのに
その程度の手間をかけないので？
Yes/Noあるいは数字選択式で回答できない内容でも
それが回答を必要とする性質のものであれば
公開されれば対応せざるを得ないのでは？
１の主張は正しいのかもしれないが
戦い方が上手でない
そして１の主張が正しいかどうか当時掲示板を見ていなかった者には判断できない
じゃあ、なぜこかどが質問しなおせば答えるって書いてるのに
その程度の手間をかけないので？
Yes/Noあるいは数字選択式で回答できない内容でも
それが回答を必要とする性質のものであれば
公開されれば対応せざるを得ないのでは？
１の主張は正しいのかもしれないが
戦い方が上手でない
そして１の主張が正しいかどうか当時掲示板を見ていなかった者には判断できない
CMJ、GJ
と
日没
の違いを聞いているんではないかい
と
日没
の違いを聞いているんではないかい
>>141
あのね、エキスパンションが発売されたら
今までの質問全部に答えることになってるのね。
エキスパンションは質問への回答と
新シナリオだけで４千円ぐらいの値段になる予定なのね。
PSよりもっとぼろい商売だと思うのよ。
だけど、近日中のラインナップに入ってないんだわ。
それでどういうことか悟るべきだと思うけど、どうかな？
あのね、エキスパンションが発売されたら
今までの質問全部に答えることになってるのね。
エキスパンションは質問への回答と
新シナリオだけで４千円ぐらいの値段になる予定なのね。
PSよりもっとぼろい商売だと思うのよ。
だけど、近日中のラインナップに入ってないんだわ。
それでどういうことか悟るべきだと思うけど、どうかな？
実は質問の内容がわけわかめだから書き直して再提出しる！、ってことだったりｗ
>>163
正論だと思います。
なぜなら、ほとんどの議論進行を遠目で見守っているいる人達にとっては、１さんそのものや、古角さんそのものには全くと言って関心が無いだろうからです。
HPを覗いてみると、両者ともただ自分のプライド心を満たすためだけにやりとりしているだけに見えてしまいます。
問題は既に提出されている問題点の結末だけなのに、両者とも過去ログも出さずにいる状態はとても滑稽に思えてしまいます。
誰かが、彼らの仲介を買って出たらいいのでしょうが、今となっては両者ともその人間性の低さを露呈してしまった状態ですので、
もう、こうなってしまっては、誰もあいだを取り持とうと踏み込めませんね。
そうなると結局、問題点の明確化を待ちわびている第3者の購入者たちが困るわけですよ。
予想ですが、両者ともそれがわかっていながら続けているのでしょう。両方ともお人が悪い。
正論だと思います。
なぜなら、ほとんどの議論進行を遠目で見守っているいる人達にとっては、１さんそのものや、古角さんそのものには全くと言って関心が無いだろうからです。
HPを覗いてみると、両者ともただ自分のプライド心を満たすためだけにやりとりしているだけに見えてしまいます。
問題は既に提出されている問題点の結末だけなのに、両者とも過去ログも出さずにいる状態はとても滑稽に思えてしまいます。
誰かが、彼らの仲介を買って出たらいいのでしょうが、今となっては両者ともその人間性の低さを露呈してしまった状態ですので、
もう、こうなってしまっては、誰もあいだを取り持とうと踏み込めませんね。
そうなると結局、問題点の明確化を待ちわびている第3者の購入者たちが困るわけですよ。
予想ですが、両者ともそれがわかっていながら続けているのでしょう。両方ともお人が悪い。
仮に彼らが社長と元スタッフだとしましょう。
自社製品の内容を内部でもめている間、お客様たちはそれをじっと待っているわけです。
社会的責任という観点からは、お客様をほったらかしにしてる両者ともが無責任だと思いますね。
自社製品の内容を内部でもめている間、お客様たちはそれをじっと待っているわけです。
社会的責任という観点からは、お客様をほったらかしにしてる両者ともが無責任だと思いますね。
ところで「ドイツ国防軍最初の敗北」ってもしかして売れ残って困ってるとか？
正直なところ、社員どうしいがみ合ってるような会社の製品は誰も買わない方が
その会社にとっても、またお客様にとっても一番よい問題解決方法だと思います。
その会社にとっても、またお客様にとっても一番よい問題解決方法だと思います。
１さんが解決したいのなら、問題点を書けばいい
１さんの目的は、コカを叩くことなんだろ
１さんにとっては解決はしない方がいい
１さんの目的は、コカを叩くことなんだろ
１さんにとっては解決はしない方がいい
１さんのやり方には納得できないが
エラッタ有料というのは極悪
追加ルールやバリアント等は有料でもいいが
エラッタ有料というのは極悪
追加ルールやバリアント等は有料でもいいが
>>153
日没叩きに乗じてイメージ回復狙ってるのはわかるが
酷痛製品のクオリティの低さは
過去ログ見ればわかる通り具体例が豊富に出ている
あとグラフィックのパクリ疑惑も具体例満載だ
それに質問への回答がイヤで掲示板閉じたのは
日没も酷痛もやってることは同じだ
いつもながら戦術が稚拙だな ＞酷痛工作員
日没叩きに乗じてイメージ回復狙ってるのはわかるが
酷痛製品のクオリティの低さは
過去ログ見ればわかる通り具体例が豊富に出ている
あとグラフィックのパクリ疑惑も具体例満載だ
それに質問への回答がイヤで掲示板閉じたのは
日没も酷痛もやってることは同じだ
いつもながら戦術が稚拙だな ＞酷痛工作員
ＣＪへの質問は、別に普通のものだよ
Ａがわからないのですが、Ｂということですか？
それともＣまたはその他ですか？
とかね。
Ａがわからないのですが、Ｂということですか？
それともＣまたはその他ですか？
とかね。
ちなみにＧＪは比較的早く答えが来る
納得できない回答もあるが
納得できない回答もあるが
「メールソフトの設定をしてなかったので
質問メールを見られませんでした」
なんていう見え透いたウソもついていたなｗ
訂正カウンターを次号以降で抱き合わせ販売
してるところも日没そっくりだ
質問メールを見られませんでした」
なんていう見え透いたウソもついていたなｗ
訂正カウンターを次号以降で抱き合わせ販売
してるところも日没そっくりだ
つか訂正駒の抱き合わせ有料化は酷痛が元祖でわ？
日没はそれを真似ただけだろう。
日没はそれを真似ただけだろう。
むつか、無料配布は誰もしてないのでわ？
解決する気があるなら、このままスレのコピペだけで済むのにそれさえもしない。
実際のところ、アマノさんにとって問題解決しない方が、長々と直接中傷文を書き込めて
その方がずっと都合が良いのではないかと勘ぐられても仕方がないでしょうね。
実際のところ、アマノさんにとって問題解決しない方が、長々と直接中傷文を書き込めて
その方がずっと都合が良いのではないかと勘ぐられても仕方がないでしょうね。
１さんの目的は、ＳＳまたはコカをいびることで仙台のルールの解決ではない
他のプレイヤーにとっては解決してもらった方が助かるのだが
もちろん１さんが解決する義務はない
他のプレイヤーにとっては解決してもらった方が助かるのだが
もちろん１さんが解決する義務はない
１さんて、スタッフなの？
187 ：yuugoyui：2005/10/27(木) 20:07:18 ID:L5rYndUM
いきなりですけど僕のHP見てくださいhttp://www.rak2.jp/town/user/yuugo355/
彼はSSのスタッフじゃなかったの？
１購入者だろ？ｼﾗﾈ
ごめんなさい。てっきり再販スタッフだとばかり思ってました。逝ってきます。
スタッフではないが、元ミドル関係者で
捨てられた恨みで犯行に及んだってとこだろ
捨てられた恨みで犯行に及んだってとこだろ
１が誰だろうと問題と関係ないんじゃないか？
194 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 21:06:29 ID:d1SqnIj+
叩かれると逆切れして買うなと言う酷痛
叩かれるとＣＭＪ叩きで誤魔化すＳＳ
どっちもどっちだなｗ
叩かれるとＣＭＪ叩きで誤魔化すＳＳ
どっちもどっちだなｗ
つか日没信者は以前から自分たち以外を見境無く叩いてる節がありますがｗ
ＧＪは？
なにより最近は変なうわさがたってしもて、
只で仕事してくれるボランテアの人間がさっぱり集まりまへんねん。
そやからルールの編纂もちっとも進まへんし、
いっそのこと無かったことにしてくれた方が好都合なんですわ。
只で仕事してくれるボランテアの人間がさっぱり集まりまへんねん。
そやからルールの編纂もちっとも進まへんし、
いっそのこと無かったことにしてくれた方が好都合なんですわ。
せやけど、小野じゃはんに全て任せて左内輪の予定やったやけどなあ
なかなか、うまいこといきまへんわ
なかなか、うまいこといきまへんわ
せやせや、バリバリの広島もんやで
>>203
つか、一件関西弁風で実は全然関西弁じゃないような気が
つか、一件関西弁風で実は全然関西弁じゃないような気が
>>208
天気予報とかで三重も一緒にやるからね
勘違いしてる関西人は結構いるのよｗ
で三重県人にそれを言うとえらく怒るんだよｗ
何やこの流れで社長はんえらい喜んでるのとちがいます？
でも心配せんといておくれやす。
そろそろこれも飽きてきたんでうちそろそろおいとまさせてもらうよってに
ほなさいなら
天気予報とかで三重も一緒にやるからね
勘違いしてる関西人は結構いるのよｗ
で三重県人にそれを言うとえらく怒るんだよｗ
何やこの流れで社長はんえらい喜んでるのとちがいます？
でも心配せんといておくれやす。
そろそろこれも飽きてきたんでうちそろそろおいとまさせてもらうよってに
ほなさいなら
この調子で進められると入っていきずらいよ
そないなことあらへんで
関東の皆さんも入って来てや
関東の皆さんも入って来てや
関西弁で書かれると微妙な人間心理がすんなり呑み込めますね。
ロジックが勝る標準語にはなかなかできない真似ですわ。
ロジックが勝る標準語にはなかなかできない真似ですわ。
なにがなんだかわからんくなっちゅーから
214 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 22:08:08 ID:6uyE1LD6
関西のゲーマーは仲悪いのが多いのな、笑っちまうよ。
この調子でどんどんやってくれ、こっちは高みの見物だいw
この調子でどんどんやってくれ、こっちは高みの見物だいw
217 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 22:28:37 ID:6uyE1LD6
師はどこのゲーマーなんだろうな
東海か
東海のゲーマーは（ｒｙ
関東って仲いいの？
東海か
東海のゲーマーは（ｒｙ
関東って仲いいの？
大昔は東男の争いを京都の公家が高みの見物していたが、
今ではまるっきり逆のこの有様w
今ではまるっきり逆のこの有様w
220 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 22:53:54 ID:a/OprgbL
220なら明日、隕石が頭に落下して死ぬ
恥の多い人生におさらばさ
恥の多い人生におさらばさ
>>220
よかったね
よかったね
師よさらば
223 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 23:33:38 ID:a/OprgbL
>>221
逝ってきます
逝ってきます
>>218
いつもお馴染みの風間氏叩きの方ですか？ｗ
いつもお馴染みの風間氏叩きの方ですか？ｗ
>>209 三重でも伊賀は関西だと思われ
むつか淡路は？
おじゃる おじゃる お猿
ＧＪ叩き厨がいなくなった！！
？
？
？？？？？？？？？？？？？？
？
？
？？？？？？？？？？？？？？
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ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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こ の ス レ
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こ の ス レ
SA叩き厨もでわ？
>>232
SA叩き厨はいるのでわ？
8 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 20:26:16 ID:???
ですが、急遽そこに「ミドルアース」というサークルの「小野」？という方が「論理的なワシが纏める！」
と言い出して、なぜか「裁定者」を自称する「古角社長」が、（みなさんの質問には、答えも出さないまま）
その突飛な申し出を「公認」してしまったのです。
次の問題点へ順次移行したくとも、古角社長が既に溜まっている質問に応じないために、
議論は継続できなくなり、質問掲示板は削除されてしまうことになりました。
私の手元の資料には、現在も53点の問題箇所があると認識しております。
137 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 13:14:02 ID:???
いくら商売だと言っても最近社長の自作自演酷すぎ
140 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 13:49:05 ID:???
どんな過去が有ろうと、1はそれなりの根拠を示して質問しているのだから発行元として正々堂々と対応しなされ。
この場合過去のいざこざは理由にならない。
SA叩き厨はいるのでわ？
8 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 20:26:16 ID:???
ですが、急遽そこに「ミドルアース」というサークルの「小野」？という方が「論理的なワシが纏める！」
と言い出して、なぜか「裁定者」を自称する「古角社長」が、（みなさんの質問には、答えも出さないまま）
その突飛な申し出を「公認」してしまったのです。
次の問題点へ順次移行したくとも、古角社長が既に溜まっている質問に応じないために、
議論は継続できなくなり、質問掲示板は削除されてしまうことになりました。
私の手元の資料には、現在も53点の問題箇所があると認識しております。
137 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 13:14:02 ID:???
いくら商売だと言っても最近社長の自作自演酷すぎ
140 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 13:49:05 ID:???
どんな過去が有ろうと、1はそれなりの根拠を示して質問しているのだから発行元として正々堂々と対応しなされ。
この場合過去のいざこざは理由にならない。
YSGAのblog見たけど、ロックンロード面白そう。
CMJ、ライセンス頼む！
CMJ、ライセンス頼む！
何故、よりによってＣＭＪ
サンセットに完全版頼もうぜ
サンセットに完全版頼もうぜ
いちねんせいさんへ。リプレイよくやったね。
しかし、
「マップを掲載する時は北を上にしましょう。位置関係が判らなくなる。」
次は戦術級か海戦物頼む。自称エースの「大和」をボコって泣かせてやれ。
しかし、
「マップを掲載する時は北を上にしましょう。位置関係が判らなくなる。」
次は戦術級か海戦物頼む。自称エースの「大和」をボコって泣かせてやれ。
>>240
いや、セットアップ時のユニットの並びを見れば位置関係ぐらいわかるだろ。
位置関係が分かりにくいのはマップの作り方もあると思うぞ。
まあ、それはどうでもいい。
海戦物ってことは、戦艦の戦い菊水シナリオか。
八百長ぬきのガチ勝負で頼む。おもしろそうだ。
いや、セットアップ時のユニットの並びを見れば位置関係ぐらいわかるだろ。
位置関係が分かりにくいのはマップの作り方もあると思うぞ。
まあ、それはどうでもいい。
海戦物ってことは、戦艦の戦い菊水シナリオか。
八百長ぬきのガチ勝負で頼む。おもしろそうだ。
ＣＪライターの質は酷いな
関ヶ原の台詞と絡めた妄想中東戦争
「アレもプレーしたい、これもプレーしたい」と
何者かも分からない香具師の妄想対談
娘の写真を載せて喜ぶミドル連中
読者をバカにしている
関ヶ原の台詞と絡めた妄想中東戦争
「アレもプレーしたい、これもプレーしたい」と
何者かも分からない香具師の妄想対談
娘の写真を載せて喜ぶミドル連中
読者をバカにしている
>240
>241
児症Ａをまだ見たいのか？
>241
児症Ａをまだ見たいのか？
パン屋のブログを読んだ。
>野球ファンは皆、自分の応援するチームが、親会社の都合や「資本の
>論理」で経営基盤を揺るがされ、選手が野球に集中できないような状況
>になってほしくない、と願っている。
には引っかかった。以下、おおよそ現実的でない仮定をしたうえで、
いちゃもんをつけさせてもらう。
パン屋さんよ。あなたの愛してやまないタイガースが
仮に「阪神電鉄のスターリングラード」なったとして、
そこからの撤退を検討もしくは決断する親会社に対して同じ事をいえるんかい？
以上、
マネーゲームの対象になるほど業績好調な球団の1ファン様へ
消滅した球団の1ファンよりやっかみとやつあたりをこめて
>野球ファンは皆、自分の応援するチームが、親会社の都合や「資本の
>論理」で経営基盤を揺るがされ、選手が野球に集中できないような状況
>になってほしくない、と願っている。
には引っかかった。以下、おおよそ現実的でない仮定をしたうえで、
いちゃもんをつけさせてもらう。
パン屋さんよ。あなたの愛してやまないタイガースが
仮に「阪神電鉄のスターリングラード」なったとして、
そこからの撤退を検討もしくは決断する親会社に対して同じ事をいえるんかい？
以上、
マネーゲームの対象になるほど業績好調な球団の1ファン様へ
消滅した球団の1ファンよりやっかみとやつあたりをこめて
>>245
>>消滅した球団の1ファンよりやっかみとやつあたりをこめて
つまりあんたも
>野球ファンは皆、自分の応援するチームが、親会社の都合や「資本の
>論理」で経営基盤を揺るがされ、選手が野球に集中できないような状況
>になってほしくない、と願っている
（願っていた）一人なんだろ？
だったら別にいちゃもんつける必要ないと思うが。
それとも「同じ苦しみを他人にも味わわせたい」ということか？
それにスターリングラードの例えもよくわからん。
まあ「資本主義」が万能でないという点は同意できるし
それに代わるものが必要というのも同意見だ。
というか、早くそれを見つけないとマジで人類は滅びると思う。
>>消滅した球団の1ファンよりやっかみとやつあたりをこめて
つまりあんたも
>野球ファンは皆、自分の応援するチームが、親会社の都合や「資本の
>論理」で経営基盤を揺るがされ、選手が野球に集中できないような状況
>になってほしくない、と願っている
（願っていた）一人なんだろ？
だったら別にいちゃもんつける必要ないと思うが。
それとも「同じ苦しみを他人にも味わわせたい」ということか？
それにスターリングラードの例えもよくわからん。
まあ「資本主義」が万能でないという点は同意できるし
それに代わるものが必要というのも同意見だ。
というか、早くそれを見つけないとマジで人類は滅びると思う。
ＣＪ本誌は同人誌
「食玩に付いてるちっちゃいガム」と同様
「便宜上ゲームに付いてるもの」と思えば
腹は立たんぞｗ
ＣＪの値段はゲーム本体の値段
「食玩に付いてるちっちゃいガム」と同様
「便宜上ゲームに付いてるもの」と思えば
腹は立たんぞｗ
ＣＪの値段はゲーム本体の値段
ヘッジファンドの帝王ジョージ・ソロスが資本主義は限界にきていると言ったのは何年前だったかな。
資本主義は世界の根幹だから、人間は金融地獄を1度や2度くらい経験しないと代替案を真剣に考えることはないでしょうよ。
資本主義は世界の根幹だから、人間は金融地獄を1度や2度くらい経験しないと代替案を真剣に考えることはないでしょうよ。
>>245-246
おまえら痛恥買いすぎ
おまえら痛恥買いすぎ
>>250
だったら最初から雑誌なしで売ってもよいのでわ？
だったら最初から雑誌なしで売ってもよいのでわ？
「痛恥買いすぎ」って何と読むの？
>>252
雑誌形式だと、ゴミみたいなゲームに対しても
定期購読という形でお金を出してくれる
人柱を集めることが出来るのでそれだけ
良作の再販も安価に行うことが出来るのです。
つまみ食いしてる奴ら、人柱に感謝しろよ。
雑誌形式だと、ゴミみたいなゲームに対しても
定期購読という形でお金を出してくれる
人柱を集めることが出来るのでそれだけ
良作の再販も安価に行うことが出来るのです。
つまみ食いしてる奴ら、人柱に感謝しろよ。
パン屋ブログ見たがクルスク大人気だな
あの面倒な（配置・ルール共）ゲームを
どんな風にプレイしやすく工夫するのか
期待と不安が半々というところだが
あの面倒な（配置・ルール共）ゲームを
どんな風にプレイしやすく工夫するのか
期待と不安が半々というところだが
相手のいない漏れは記事への期待が大きいんだが orz
>>254
人柱、やめれ
人柱、やめれ
>>255
もともと面倒なら、たいして良くならないだろ
もともと面倒なら、たいして良くならないだろ
>>258
むつか、定期購読やめればいいだけの話でわ？
むつか、定期購読やめればいいだけの話でわ？
>>259
雑誌がメインになるほど、質が高いのか？
雑誌がメインになるほど、質が高いのか？
>>259
でわ、242を失望させた今号はどちらで？
でわ、242を失望させた今号はどちらで？
SPIクルスクって、デザイナーが何年かぶりにプレイしたところ、
ルールのあまりの複雑さに頭が混乱したと述懐していたゲームですよ。
古き良き時代のコレクターズアイテムのまま、そっとしておいた方が無難だったかも。
ルールのあまりの複雑さに頭が混乱したと述懐していたゲームですよ。
古き良き時代のコレクターズアイテムのまま、そっとしておいた方が無難だったかも。
>>263
今の六角氏なら悪くはしないだろ
今の六角氏なら悪くはしないだろ
>>266
期待が大きいからと言って、質が高いとは限らないのでわ？
期待が大きいからと言って、質が高いとは限らないのでわ？
>昔のムズゲーって、半端じゃなくむずいからな
無駄に複雑ってなものあるからな。
無駄に複雑ってなものあるからな。
濃く痛工作部隊（狂信者）により
ＣＪ ＣＭＪ 叩きに移行中
戦国大名そらし成功しつつあります
ＣＪ ＣＭＪ 叩きに移行中
戦国大名そらし成功しつつあります
戦国大名は結論として
日没には問題解決能力がないと
出てるんだからどうでもいい。
日没には問題解決能力がないと
出てるんだからどうでもいい。
今後もこのような同名を名乗るいたずらが起こるようでしたら、この掲示板の閉鎖も視野に入れています。
ついに閉鎖か・・・・
やはり日本ではまともな掲示板運営は無理なのかのう
consimみたく有料でやっていけるだろうか
客があつまらなそう・・・
ついに閉鎖か・・・・
やはり日本ではまともな掲示板運営は無理なのかのう
consimみたく有料でやっていけるだろうか
客があつまらなそう・・・
おおっとコカディ今度はウォーゲーム掲示板の閉鎖を臭わせ始めたぞ！
やればｗ
やればｗ
>>281
掲示板の運営はそんなに難しくない。
言いたいことを一方的に言わせておけば
荒らしは３日で飽きる。
荒らしが飽きるまで耐えるだけの太い神経を
してないような人には、掲示板運営なんて無理だがね。
掲示板の運営はそんなに難しくない。
言いたいことを一方的に言わせておけば
荒らしは３日で飽きる。
荒らしが飽きるまで耐えるだけの太い神経を
してないような人には、掲示板運営なんて無理だがね。
>>284
でも、プリケー荒らしは３日で終わらなかったようだが？
でも、プリケー荒らしは３日で終わらなかったようだが？
多少の知識があればドメインの特定は簡単だよ
管理者に知識があるかどうかは別問題だが
管理者に知識があるかどうかは別問題だが
ほー
てことは（ｒｙ
てことは（ｒｙ
つか、最初から「掲示板そろそろやめたい」と思ってる香具師なら
自演で荒らしを入れて「こういう香具師が出てきたから止めます」
という形にすれば閉鎖しても格好はつく
実際、某国さい通信社はハナザーのディレクトリ晒しを口実に
（あれは自演ではなかったろうが）この方式を使ったわけだ
ただし今の状況で日没が掲示板閉じれば
今まで「1」ことアマノが言ってきたこと（質問に回答しないの
をごまかすために戦国大名板を閉鎖した）が全部「正しい」
ことにもなるわけで、メーカーとしては大打撃だろう
日没が今とるべき策は、とりあえず戦国大名がらみの
すべての「疑惑」になんらかの決着をつけることだ
自演で荒らしを入れて「こういう香具師が出てきたから止めます」
という形にすれば閉鎖しても格好はつく
実際、某国さい通信社はハナザーのディレクトリ晒しを口実に
（あれは自演ではなかったろうが）この方式を使ったわけだ
ただし今の状況で日没が掲示板閉じれば
今まで「1」ことアマノが言ってきたこと（質問に回答しないの
をごまかすために戦国大名板を閉鎖した）が全部「正しい」
ことにもなるわけで、メーカーとしては大打撃だろう
日没が今とるべき策は、とりあえず戦国大名がらみの
すべての「疑惑」になんらかの決着をつけることだ
そういや混乱を招いた張本人である「小野じゃ」は
掲示板にまったく姿を見せないが
どうして当事者なのにコメントしないんだろう？
弁明するとしたらコカディじゃなく小野じゃのはずでは？
ミドル例会ではふつうにゲームしたりしてる様子だが
戦国ＥＸの仕事はもう投げ出してしまったのか？
掲示板にまったく姿を見せないが
どうして当事者なのにコメントしないんだろう？
弁明するとしたらコカディじゃなく小野じゃのはずでは？
ミドル例会ではふつうにゲームしたりしてる様子だが
戦国ＥＸの仕事はもう投げ出してしまったのか？
>>295
SAが残るのでわ？
SAが残るのでわ？
>>295
そういう意味でいうならコカディは逆に世間知らなさ過ぎ。
あの状況であんなコメントだしゃ誰だって自演閉鎖を疑うってもんだろ。
まぁ甘やかされて何の不自由も無く育ってきたツケってやつだろうがねｗ
そういう意味でいうならコカディは逆に世間知らなさ過ぎ。
あの状況であんなコメントだしゃ誰だって自演閉鎖を疑うってもんだろ。
まぁ甘やかされて何の不自由も無く育ってきたツケってやつだろうがねｗ
>>296
残るだろうが、他誌ののシェアを食える訳ではないだろうからな。
残るだろうが、他誌ののシェアを食える訳ではないだろうからな。
いちねんせいブログって
漏れのようなコマンド買ってない派の人間には
おもしろい読み物だが
定期の人らはどういう気持ちであれ読んでるんだろう
怒りとか憤りとかの感情は生じないのだろうか
まったく恥とも何とも思わずに
自らの「商品知識のなさ」をあけすけに公開していまう
いちねんせいの無神経さには恐れ入る
しかも上司もそれを止めようともしていない
ベテランスタッフの中にたまたま
ああいう女の子がいるというなら笑いネタで済むが
あのレベルの人間が「主要スタッフ」として
ルールチェックとか記事内容のチェックとか
難易度の高い仕事をやらされているのだから
雑誌記事の質がどうこうなんていう以前の問題だろう
漏れのようなコマンド買ってない派の人間には
おもしろい読み物だが
定期の人らはどういう気持ちであれ読んでるんだろう
怒りとか憤りとかの感情は生じないのだろうか
まったく恥とも何とも思わずに
自らの「商品知識のなさ」をあけすけに公開していまう
いちねんせいの無神経さには恐れ入る
しかも上司もそれを止めようともしていない
ベテランスタッフの中にたまたま
ああいう女の子がいるというなら笑いネタで済むが
あのレベルの人間が「主要スタッフ」として
ルールチェックとか記事内容のチェックとか
難易度の高い仕事をやらされているのだから
雑誌記事の質がどうこうなんていう以前の問題だろう
いっそのこと不定期刊にしたらいいのに＜ＣＭＪ
>>300
だからそれだと定期購読者という前払いのカモねぎを失う
だからそれだと定期購読者という前払いのカモねぎを失う
>>299
ルールチェックもしてんのかね？
ルールチェックもしてんのかね？
>>302
じゃあGJも不定期館にせよと？
じゃあGJも不定期館にせよと？
>>303
それがまさに椰子らの狙いでわ？
それがまさに椰子らの狙いでわ？
>>308
不定期刊での拡充も選択肢でわ？
不定期刊での拡充も選択肢でわ？
>311
ＧＪではライセンス料を払えない
ＧＪではライセンス料を払えない
リソースの取り合いと言えばＤＤもゴールドバーグハリコフも元々は日没の予定に無かったっけ？
>>290
知ってて知らないフリをしてるかもなｗ
知ってて知らないフリをしてるかもなｗ
>>311
つか、GJにリソースはあるのか
つか、GJにリソースはあるのか
>>315
なんで？ｗ
なんで？ｗ
>>311のいうリソースには物書きとかスタッフも含まれるんだろ
CJのリソースがGood＝CJがGood
CJのリソースがBad＝流れた先のGJがBad
解決にはならないのでわ？
CJのリソースがBad＝流れた先のGJがBad
解決にはならないのでわ？
>>320
つまりＣＪが潰れて喜ぶのは再販ゲームリソースが増える日没とＳＡということかｗ
つまりＣＪが潰れて喜ぶのは再販ゲームリソースが増える日没とＳＡということかｗ
322 ：ＮＰＣさん：2005/10/29(土) 03:15:02 ID:FtyvcInC
》275
え？『航空母艦』？
クルスクは日没からでなくなったのね。
以前にも同じことあった気がする
え？『航空母艦』？
クルスクは日没からでなくなったのね。
以前にも同じことあった気がする
>>321
ＣＪと六角はゲームのリソースは全然ダブってないから無関係だろ
日没もエポック系はもう出涸らししか残ってないから興味なし
それにＣＪのライターリソースを欲しがるところがあるとは思えん
今なら漏れなく宮永つき
ｼｮｺﾀﾝは毎日早く帰宅できるし休日を
つまらんゲームで潰さずに済むから大喜び
定期の客は無駄な出費が減って他の良いゲームを買うのにまわせる
ＣＪと六角はゲームのリソースは全然ダブってないから無関係だろ
日没もエポック系はもう出涸らししか残ってないから興味なし
それにＣＪのライターリソースを欲しがるところがあるとは思えん
今なら漏れなく宮永つき
ｼｮｺﾀﾝは毎日早く帰宅できるし休日を
つまらんゲームで潰さずに済むから大喜び
定期の客は無駄な出費が減って他の良いゲームを買うのにまわせる
日没HP落ちてるぞ
>>324
いや見えてるぞ
いや見えてるぞ
コカド商会の不動産部門は、
きちんとしたクレーム処理出来ているのだろうか？
さすがにゲームのようにやってはマズいと思うが。
きちんとしたクレーム処理出来ているのだろうか？
さすがにゲームのようにやってはマズいと思うが。
コカディはまだわかるが
1が「漏れの名を騙るな」とか
したり顔で書いてるのはﾏｼﾞﾜﾛﾀ
バカかこいつｗ
1が「漏れの名を騙るな」とか
したり顔で書いてるのはﾏｼﾞﾜﾛﾀ
バカかこいつｗ
>>327
その行為をバカだとだと笑ってる限り、ず～っともまいは１以下の存在ｗ
その行為をバカだとだと笑ってる限り、ず～っともまいは１以下の存在ｗ
脊髄反射煽りするおまいも蛆虫
>>329
おまいは脊髄反射に３０分もかかるのか？ｗ
おまいは脊髄反射に３０分もかかるのか？ｗ
>>329
釣れますか？
釣れますか？
つーかIPが見られるタイプの掲示板で騙りも何もないと思わんでもないが
（念のために言っとくが、IP公開は個人情報の流出には当たらない）
（念のために言っとくが、IP公開は個人情報の流出には当たらない）
またコカの矛先逸らしの自演でわ
そのうち「質問文は英語でおながいします」とか言いだすんだろうな
だから、素直に出来ないことは出来ないんだから
出来ないと言えばいいんだよ。
それが言えないならスタッフが逃げるのも当然だわ。
参謀は指揮官に何でも与えることが出来るが
決断力だけは与えるわけにいかないんだよ。
出来ないと言えばいいんだよ。
それが言えないならスタッフが逃げるのも当然だわ。
参謀は指揮官に何でも与えることが出来るが
決断力だけは与えるわけにいかないんだよ。
これは、巧妙な掲示板封鎖の陰謀だ！
１さん、どうする？
１さん、どうする？
>>336
問題が起きる度に他人に責任を押しつけてきた人間にソレを期待するのは無理
問題が起きる度に他人に責任を押しつけてきた人間にソレを期待するのは無理
本当に、やる気がないのかどうか、具体的に質問を出してみれば？
正当な質問にも返答がないのなら、１さんの言うように消費者無視なんだろ
正当な質問にも返答がないのなら、１さんの言うように消費者無視なんだろ
メアドを出して、質問したらどうか？＞１さん
>>338
べつに責任を押しつけることが問題じゃないのな。
今回だって「小野じゃ」に責任押しつけて逃げてくれれば
それはそれで一つの解決なのよ。
それも出来てないのが問題の根っこなの。
ヒトラーと同じなのな。
自分じゃどうしていいかわからないのに
他人に任せるのは不安で自分であれもこれも手を出す。
当然のごとく失敗するんだが、それで回りに当たり散らす。
本人はますます他人を信用しなくなるからますます失敗する。
手の施しようがないね。
べつに責任を押しつけることが問題じゃないのな。
今回だって「小野じゃ」に責任押しつけて逃げてくれれば
それはそれで一つの解決なのよ。
それも出来てないのが問題の根っこなの。
ヒトラーと同じなのな。
自分じゃどうしていいかわからないのに
他人に任せるのは不安で自分であれもこれも手を出す。
当然のごとく失敗するんだが、それで回りに当たり散らす。
本人はますます他人を信用しなくなるからますます失敗する。
手の施しようがないね。
どうしてあんなにメアドを要求するのかワカランな。
メアド入れたって騙ろうと思えば語れるじゃん。
ハッ！もしかして裏取引か？！
メアド入れたって騙ろうと思えば語れるじゃん。
ハッ！もしかして裏取引か？！
せめて「メル欄に"fusianasan"と入れて下さい」くらいのノリが欲しかった。
まぁ「火に油」だっただろうけどなｗ
まぁ「火に油」だっただろうけどなｗ
ネットだと騙れるねえ
そうなるとネットでの取引はしないで、手紙でどうよ
そうなるとネットでの取引はしないで、手紙でどうよ
裏取引つうか1対１で一方的に言い放ちたいだけかと思われ
公式に書くと万民の目に触れて他者の新たな突込みがはいるが
メールで対応することで送ってきた人だけ納得させればいい
公式に書くと万民の目に触れて他者の新たな突込みがはいるが
メールで対応することで送ってきた人だけ納得させればいい
>>346
え？今でも十分言い放ってるじゃん。
え？今でも十分言い放ってるじゃん。
お願い こかど - 2005/10/29 13:14 -
サンセットゲームズ社としましては「責任の所在が判明しない質問」には
原則的にお答えすることはできません。
責任の所在が判明しない質問だって。
出版が逃げたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
販売した責任も取りません。知りません。勝手にやってくださいということらしい。
サンセットゲームズ社としましては「責任の所在が判明しない質問」には
原則的にお答えすることはできません。
責任の所在が判明しない質問だって。
出版が逃げたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
販売した責任も取りません。知りません。勝手にやってくださいということらしい。
質問者が正体を明かさなければ
たとえﾙｰﾙ上の正当な質問であっても
答える必要はない、ということか
これは新しいスタンダードだな
なぜならﾙｰﾙの不備というのは
１ゲーマーだけの問題でなく
それを買った全ゲーマーに対する
メーカーの責任事項
だから「たまたま見つけた香具師」
が誰であってもメーカーは他の
全ユーザーのために答える義務がある
それが今までのスタンダード
どんどん墓穴掘っているようだが
たとえﾙｰﾙ上の正当な質問であっても
答える必要はない、ということか
これは新しいスタンダードだな
なぜならﾙｰﾙの不備というのは
１ゲーマーだけの問題でなく
それを買った全ゲーマーに対する
メーカーの責任事項
だから「たまたま見つけた香具師」
が誰であってもメーカーは他の
全ユーザーのために答える義務がある
それが今までのスタンダード
どんどん墓穴掘っているようだが
酷痛や日没はどうも「ユーザーの質問」を
単なる嫌がらせのように考えているようだな。
答えるのが面倒だというのはわかるが
それだったら最初から「質問が生じないような」
わかりやすくてエラーのない商品を作ればいいこと。
単なる嫌がらせのように考えているようだな。
答えるのが面倒だというのはわかるが
それだったら最初から「質問が生じないような」
わかりやすくてエラーのない商品を作ればいいこと。
「ルールの質問？ まずその前に手前のメアド晒せ」
「メアド晒さないんだったら、質問に答える義務は無いよ」
ほんとにこれでいいのか？ ＞社長
「メアド晒さないんだったら、質問に答える義務は無いよ」
ほんとにこれでいいのか？ ＞社長
それでもマンセー達はついてゆく
責任回避で逃げてばかりじゃ
問題はいつまでたっても解決しないと思うが。
ゲームのルールなんだから正面から
向き合って解決すればカタがつくことだろ。
なんか意地の張り合いみたいになってきているが
メーカーの相手は1みたいな痛い香具師だけじゃなく
他のユーザーも含まれるってことを忘れて欲しくない。
サイレントマジョリティは疑問を感じても
泣き寝入りするしかないのか。
問題はいつまでたっても解決しないと思うが。
ゲームのルールなんだから正面から
向き合って解決すればカタがつくことだろ。
なんか意地の張り合いみたいになってきているが
メーカーの相手は1みたいな痛い香具師だけじゃなく
他のユーザーも含まれるってことを忘れて欲しくない。
サイレントマジョリティは疑問を感じても
泣き寝入りするしかないのか。
うるせえ！文句あるなら買うな！
結局一番ユーザーを舐めているのは日没と言うことだな。
いやーやっぱりシャチョウさんは漢の中の漢だね。
１の罠に面白いように嵌ってるｗ
１の罠に面白いように嵌ってるｗ
ルールの理解力には各自で差があるし
絶対に質問が出ないルールを作るのが
不可能にちかいというのはわかる。
でも、それでも各メーカーは工夫して
少しでも「疑問」が出ないようにということで
ルールの文章を論理的にチェックしたり
ユーザーが感じそうな疑問を先回りして
本誌にＱ＆Ａで入れたりという努力をしてきた。
最近だと六角版ＤＤが日本版独自のＱ＆Ａを
ルール本文とは別に本誌に入れてユーザーの
疑問の芽を先回りして摘もうとしていた。
（それが成功したかどうかはまだ不明だが）
原理原則論で言えば、ルールに対するユーザーの
疑問というのは「わかりやすいルールに仕上げ
られなかったメーカーの落ち度」であるわけで、
質問してくるユーザーを邪魔者扱いというのでは
間違いなくユーザーの信頼を失っていくと思う。
「ユニットとはなんですか？」みたいな厨の
質問ならともかく、ルールの論理的な矛盾や説明不足
などは完全にメーカーがフォローすべき欠陥だよ。
絶対に質問が出ないルールを作るのが
不可能にちかいというのはわかる。
でも、それでも各メーカーは工夫して
少しでも「疑問」が出ないようにということで
ルールの文章を論理的にチェックしたり
ユーザーが感じそうな疑問を先回りして
本誌にＱ＆Ａで入れたりという努力をしてきた。
最近だと六角版ＤＤが日本版独自のＱ＆Ａを
ルール本文とは別に本誌に入れてユーザーの
疑問の芽を先回りして摘もうとしていた。
（それが成功したかどうかはまだ不明だが）
原理原則論で言えば、ルールに対するユーザーの
疑問というのは「わかりやすいルールに仕上げ
られなかったメーカーの落ち度」であるわけで、
質問してくるユーザーを邪魔者扱いというのでは
間違いなくユーザーの信頼を失っていくと思う。
「ユニットとはなんですか？」みたいな厨の
質問ならともかく、ルールの論理的な矛盾や説明不足
などは完全にメーカーがフォローすべき欠陥だよ。
いやだから、論理的な質問なら答えるとコカは言ってる
なぜ１さんは質問しないのか？
質問して、コカがシカトしたら、その時はここで言ってることが真実になるが
今のままでは１さんの嫌がらせにしかならない
なぜ１さんは質問しないのか？
質問して、コカがシカトしたら、その時はここで言ってることが真実になるが
今のままでは１さんの嫌がらせにしかならない
パン屋は再販物に限っては（こう書くとファンは怒るだろうが）分をわきまえ
原作に対するリスペクトをきちっと示している。
それに対し日没はリスペクトなどはなから頭になく、
「我々の方がより良い物にできる」と言うスタンスできている
（完全版というタイトルからもそれは伺える）
結局のところ１の最大の不満はそこにあるように思う。
原作に対するリスペクトをきちっと示している。
それに対し日没はリスペクトなどはなから頭になく、
「我々の方がより良い物にできる」と言うスタンスできている
（完全版というタイトルからもそれは伺える）
結局のところ１の最大の不満はそこにあるように思う。
コカは「ＹＥＳ・ＮＯ式じゃないと答えない」
「質問者の責任の所在がわからないと答えない」
と書いてるが、1は「話が複雑だから
ＹＥＳ・ＮＯ式にできない」と言っている
どちらの言ってることが正しいかは不明だが
質問者にあれこれハードルつけてる印象は否めない
でも質問に答えるか答えないかは別として
痛い香具師と同レベルで争ってしまってる現状は
企業のクレーム対応としては悪い見本だな
これじゃ傲慢なメーカーというイメージが
一般ゲーマーに植え付けられてしまうよ
「質問者の責任の所在がわからないと答えない」
と書いてるが、1は「話が複雑だから
ＹＥＳ・ＮＯ式にできない」と言っている
どちらの言ってることが正しいかは不明だが
質問者にあれこれハードルつけてる印象は否めない
でも質問に答えるか答えないかは別として
痛い香具師と同レベルで争ってしまってる現状は
企業のクレーム対応としては悪い見本だな
これじゃ傲慢なメーカーというイメージが
一般ゲーマーに植え付けられてしまうよ
>>361
むつか、エポックのルールが良ければ、それでプレイすればいいのでわ？
むつか、エポックのルールが良ければ、それでプレイすればいいのでわ？
意味不明の質問者に対して、毅然とした態度を取るのは当然
１さんが、はっきりした質問をあげて、それをシカトするようなら対応を怠けたと判断できるが
１さんが、はっきりした質問をあげて、それをシカトするようなら対応を怠けたと判断できるが
>>364
論理的な思考能力の持ち主なら
意味不明な質問を手早く
ＹＥＳ/ＮＯで答えられるいくつかの
質問に切り分けることが出来る。
当たり前の知能の持ち主なら
質問する方が質問に答えるより
よっぽど簡単だということも知っている。
シャッチョさんはどちらにも当てはまってないね。
論理的な思考能力の持ち主なら
意味不明な質問を手早く
ＹＥＳ/ＮＯで答えられるいくつかの
質問に切り分けることが出来る。
当たり前の知能の持ち主なら
質問する方が質問に答えるより
よっぽど簡単だということも知っている。
シャッチョさんはどちらにも当てはまってないね。
はたして他のメーカーも
「ＹＥＳ/ＮＯ以外答えない」
などと言うのだろうか？
「ＹＥＳ/ＮＯ以外答えない」
などと言うのだろうか？
このスレに投げてもらった過去ログらしきもののまとめ読んだけどさ
１が吠えてるのは
このルールを説明せよと言う事じゃなくて
このルールは何故俺のきにいらんこんな形に解釈されるんじゃ、ボケェ
ということだろ
そりゃ、Yes/Noでも番号選択でも提示できん罠
１が吠えてるのは
このルールを説明せよと言う事じゃなくて
このルールは何故俺のきにいらんこんな形に解釈されるんじゃ、ボケェ
ということだろ
そりゃ、Yes/Noでも番号選択でも提示できん罠
悪いところだけはすぐ真似る
このゲームはシミュレーションゲームですので、ルールの細目は両軍の常識的判断により決定してください。
エポックの初期のゲームのルールブックに書いてあるのだが、昔の人は賢いな
エポックの初期のゲームのルールブックに書いてあるのだが、昔の人は賢いな
>>365
むつか、質問する方が簡単なのなら、質問すればいいだけでわ？
むつか、質問する方が簡単なのなら、質問すればいいだけでわ？
わかった
じゃあ１さん、意味不明な質問をメールでしてみれば
ＣＪ，ＧＪもメールだろ
じゃあ１さん、意味不明な質問をメールでしてみれば
ＣＪ，ＧＪもメールだろ
質問をYES/NO式にしても
メアド出してなかったら答えてもらえない
メアド出してなかったら答えてもらえない
ミドルの取り巻き連中はイエスマンばっかりなのか？
明らかにメーカーの態度としておかしいことしてる時は
ちゃんと苦言や諌言を呈するのが友達ってもんだが。
明らかにメーカーの態度としておかしいことしてる時は
ちゃんと苦言や諌言を呈するのが友達ってもんだが。
>>376
明らかにメーカーとして正しいだろ
明らかにメーカーとして正しいだろ
>>375
いや、俺は１氏じゃないし。
もう少しお互いが厭戦気分にならないと
時の氏神はお呼びじゃないだろうし。
それに、必要なＹＥＳ／ＮＯの質問は一つだけだ。
「今現在戦国大名エキスパンションは制作中ですか？YES or NO?」
いや、俺は１氏じゃないし。
もう少しお互いが厭戦気分にならないと
時の氏神はお呼びじゃないだろうし。
それに、必要なＹＥＳ／ＮＯの質問は一つだけだ。
「今現在戦国大名エキスパンションは制作中ですか？YES or NO?」
>>374
たぶん、だいじょうぶだろ
たぶん、だいじょうぶだろ
とりあえず1のターンになったようだ
これで香具師がちゃんと質問できるかどうか
できなかったら試合放棄で1の負けだな
これで香具師がちゃんと質問できるかどうか
できなかったら試合放棄で1の負けだな
>>377
「誰かわからん香具師が質問してきても門前払い」
というのがメーカーとして正しいのか？
1のようなケンカ腰の香具師は別として
質問が妥当なら答える義務は生じると思うんだがね
ずいぶん好意的な見方をするんだな
「誰かわからん香具師が質問してきても門前払い」
というのがメーカーとして正しいのか？
1のようなケンカ腰の香具師は別として
質問が妥当なら答える義務は生じると思うんだがね
ずいぶん好意的な見方をするんだな
何でも日没を擁護する人が来たようだｗ
何でも日没を叩くる人が来たようだｗ
>>386
いや、だから実際言ってるわけだが↓
お願い こかど - 2005/10/29 13:14 -
サンセットゲームズ社としましては「責任の所在が判明しない質問」には
原則的にお答えすることはできません。
いや、だから実際言ってるわけだが↓
お願い こかど - 2005/10/29 13:14 -
サンセットゲームズ社としましては「責任の所在が判明しない質問」には
原則的にお答えすることはできません。
>>383
もし制作中だとすれば「ＥＸを買え」でＦＡだったはずだし
いつ制作が完了するか明らかであれば「いついつまで待て」と
付け加えることが出来たはずだ。
それに、制作中なら製作用のブログに書くだろ。
なぜそうしない？
そうしておけば１氏につっこまれる心配もないし
つっこまれても隔離出来るのに。
もし制作中だとすれば「ＥＸを買え」でＦＡだったはずだし
いつ制作が完了するか明らかであれば「いついつまで待て」と
付け加えることが出来たはずだ。
それに、制作中なら製作用のブログに書くだろ。
なぜそうしない？
そうしておけば１氏につっこまれる心配もないし
つっこまれても隔離出来るのに。
「誰かわからん香具師が質問してきても門前払い」
俺だったらやるなぁ。
質問と回答をどこぞに転載したら「おいらが書いた質問文に対する著作権料を払え」なんて
クレーム付けられると面倒だし。
俺だったらやるなぁ。
質問と回答をどこぞに転載したら「おいらが書いた質問文に対する著作権料を払え」なんて
クレーム付けられると面倒だし。
>>390
だからｗ
メアド出さないと答えないというのが
メーカーの姿勢としてはおかしいわけだ
ルールの問題はその商品を買った全ユーザーに
関係することだから、自動車のリコールと同じだ
まあ、それが普通だと居直るのならそれでもいいが
だからｗ
メアド出さないと答えないというのが
メーカーの姿勢としてはおかしいわけだ
ルールの問題はその商品を買った全ユーザーに
関係することだから、自動車のリコールと同じだ
まあ、それが普通だと居直るのならそれでもいいが
>>391
第一の質問：それは、シャッチョさんにしかわからない。
第二の質問：満足しないだろうね。１氏を満足させる回答を出す能力は日没にないよ。
第三の質問：日没的公式発表はこうなります「ＥＸのメインは追加シナリオです。エラッタはおまけです」
第一の質問：それは、シャッチョさんにしかわからない。
第二の質問：満足しないだろうね。１氏を満足させる回答を出す能力は日没にないよ。
第三の質問：日没的公式発表はこうなります「ＥＸのメインは追加シナリオです。エラッタはおまけです」
>>392
アホだなｗ
アホだなｗ
>>392
結論と説明が矛盾しているが？
記名式にした方が
「おいらが書いた質問文に対する著作権料を払え」
というクレームが来る可能性は増える
逆に匿名ならその恐れはない
なんか擁護派の論理展開はメチャクチャのようだが
結論と説明が矛盾しているが？
記名式にした方が
「おいらが書いた質問文に対する著作権料を払え」
というクレームが来る可能性は増える
逆に匿名ならその恐れはない
なんか擁護派の論理展開はメチャクチャのようだが
１さんは、荒らすのが目的で、仙台はどうでもいいでＦＡ？
それならば、どうやっても、満足しないよな
それならば、どうやっても、満足しないよな
>>401
ＹＥＳおｒＮＯ？
ＹＥＳおｒＮＯ？
>>402
いや１さんの嫌がらせの度が過ぎるだろ
いや１さんの嫌がらせの度が過ぎるだろ
問題はエクスチェンジの結果だと
匿名の1は何の痛手もないが
実名のコカディはダメージ負うということだ
だからコカディは結果をＡ＃にしないといけない
そのためには堂々と論破して相手をノックダウン
させないといけないわけだが
今のやり方はクリンチで逃げてるだけだ
匿名の1は何の痛手もないが
実名のコカディはダメージ負うということだ
だからコカディは結果をＡ＃にしないといけない
そのためには堂々と論破して相手をノックダウン
させないといけないわけだが
今のやり方はクリンチで逃げてるだけだ
サンセットのエラッタは有料といってる奴がいるが
プランサンセットには
http://www.sunsetgames.co.jp/support/eratta.htm
ここに掲載されている以外のプレイに欠かせない情報が掲載されているの？
プランサンセットには
http://www.sunsetgames.co.jp/support/eratta.htm
ここに掲載されている以外のプレイに欠かせない情報が掲載されているの？
>>412
告訴だけが手段じゃないし、裁判時に実名出せば良いんじゃない
告訴だけが手段じゃないし、裁判時に実名出せば良いんじゃない
詭弁を弄すれば何だって正当化はできる。その場だけはな。
某社のゲームになんでエラータがあんなに多いのか。
なんでいつまでたっても進歩しないのか。
同じようなミスを何度も何度も繰り返すのか。
ちゃんとミスを反省していないからだろう。
外部の批判を「叩き」として軽くあしらうからだろう。
>>422
ﾊｧ？
ﾊｧ？
>>423
某社？ｗ
某社？ｗ
つまり日没の言い分は
「匿名での質問はあとで著作権を主張されて裁判になるかもしれないから
今後は質問は記名でお願いします、それだと著作権を主張される心配は
ないですから」
ということか
ﾌﾟ
「匿名での質問はあとで著作権を主張されて裁判になるかもしれないから
今後は質問は記名でお願いします、それだと著作権を主張される心配は
ないですから」
ということか
ﾌﾟ
>>425
PDFの方がより上等なのは認めるが
サンセットのFAQページに必要な数値は載ってる
＞エラッタ有料はＳＳだけ
は有料でないとエラッタ情報が手に入らないと誤誘導してるのじゃないか？
どのゲームの、どの問題について、有料でないと入手できないエラッタがあるのか
確証があるなら提示して欲しいな。
本当にそういったものがあるなら、叩きたい奴には絶好の材料なんだから
出し惜しみする必要はないだろ？
PDFの方がより上等なのは認めるが
サンセットのFAQページに必要な数値は載ってる
＞エラッタ有料はＳＳだけ
は有料でないとエラッタ情報が手に入らないと誤誘導してるのじゃないか？
どのゲームの、どの問題について、有料でないと入手できないエラッタがあるのか
確証があるなら提示して欲しいな。
本当にそういったものがあるなら、叩きたい奴には絶好の材料なんだから
出し惜しみする必要はないだろ？
>>430
なんかよくわからんが、必死だなｗ
なんかよくわからんが、必死だなｗ
聯合艦隊
シナリオ26 <ゲーベン>は生きている
勝利条件記載なし。
シナリオ26 <ゲーベン>は生きている
勝利条件記載なし。
絶好の材料
／￣￣￣｀⌒＼
┏┓ ┏━━┓ / ヽ ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ | _,＿＿＿人_ | ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ヽ|´┏━ ━┓｀i / | ━━━┓ ┃ ┃
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┗┓┏┛┗┛┃┃┗ (6| ,(､_,)､ |6)━━━━┛ ┗━┛
┃┃ ┃┃ ヽ ﾄｪｪｪｲ / ┏━┓
┗┛ ┗┛ ヽ ヽニｿ ／ ┗━┛
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┃┃ ┃┃ ヽ ﾄｪｪｪｲ / ┏━┓
┗┛ ┗┛ ヽ ヽニｿ ／ ┗━┛
どうしてもpdfで出せないのなら、jpegでもいいｗ
ちなみに、このシナリオの記載元であるTAC誌33号にはちゃんと勝利条件が書いてあった。
俺はPS2買ってないから、このエラッタが記載されているかどうか知らないが、少なくとも、この
シナリオをまともにやるにはTAC誌33号が必要だｗ
俺はPS2買ってないから、このエラッタが記載されているかどうか知らないが、少なくとも、この
シナリオをまともにやるにはTAC誌33号が必要だｗ
ＰＳに出ていてＨＰに出ていないというのは
意図的ではないとしても不手際には違いない
ＰＳの原稿作成時に気付くべき事柄だ
そういうチェック作業の杜撰さは反省すべき
意図的ではないとしても不手際には違いない
ＰＳの原稿作成時に気付くべき事柄だ
そういうチェック作業の杜撰さは反省すべき
ちなみにチャートの数字を一々差し替えるというのは結構面倒だぞ
まあ２，３個なら許容範囲だろうが
まあ２，３個なら許容範囲だろうが
鵜は相変わらずだな
http://www.sunsetgames.co.jp/support/fb_errata.htm
雷撃命中表だけgifファイルで出してる
他にも文字の訂正あるからpdfかせめてjpgで出して欲しい気はするな
雷撃命中表だけgifファイルで出してる
他にも文字の訂正あるからpdfかせめてjpgで出して欲しい気はするな
おお、gifで出していたのか
なかなかやるなｗ
なかなかやるなｗ
>>441
これ直すの結構きついね、今時
これ直すの結構きついね、今時
訂正チャートの添付
訂正チャートは『プランサンセット vol.2』に添付されています。
訂正チャートは『プランサンセット vol.2』に添付されています。
社長さん旅館かなんかで一息ついて家族サービスも終わったと見えて
すんごい勢いでスレが伸びちょる。
すんごい勢いでスレが伸びちょる。
１さんも張り付いているのでわ？ｗ
『別冊 バルジの戦い』
定価 6,090円
※A4判袋入り
デザイナー： 山崎雅弘
内容物： 本誌（64ページ）、地図（A1サイズ）1枚、チャート6枚、駒480個
プレイ時間： 2時間～
プレイヤー数： 1～2人
難易度： 普通
付録ゲーム
「バルジの戦い－<OSG>ダーク・ディセンバー」
1944年12月のドイツ軍最後の反撃を扱った旧OSG社の傑作ゲームを復刻。
日本版には特別に改訂ルール（選択ルール）が含まれています。
1ヘクス＝3.2km、1ターン＝12時間、1ユニット＝旅団／連隊
某日没HPに別冊六角の事がこう載ってるんだが、この書き方だとバルジゲームが二つ付いてるようにも取れるんだが
実際どうなんでつか？
定価 6,090円
※A4判袋入り
デザイナー： 山崎雅弘
内容物： 本誌（64ページ）、地図（A1サイズ）1枚、チャート6枚、駒480個
プレイ時間： 2時間～
プレイヤー数： 1～2人
難易度： 普通
付録ゲーム
「バルジの戦い－<OSG>ダーク・ディセンバー」
1944年12月のドイツ軍最後の反撃を扱った旧OSG社の傑作ゲームを復刻。
日本版には特別に改訂ルール（選択ルール）が含まれています。
1ヘクス＝3.2km、1ターン＝12時間、1ユニット＝旅団／連隊
某日没HPに別冊六角の事がこう載ってるんだが、この書き方だとバルジゲームが二つ付いてるようにも取れるんだが
実際どうなんでつか？
>>450
厨臭い（ﾌﾟﾌﾟ
厨臭い（ﾌﾟﾌﾟ
こっちはどうかなぁ、と見てみれば…
『別冊 スターリングラード攻略』
定価 6,090円
※A4判袋入り
デザイナー： ジョン・ヒルX
なんだかなぁ…
『別冊 スターリングラード攻略』
定価 6,090円
※A4判袋入り
デザイナー： ジョン・ヒルX
なんだかなぁ…
マルコムXか
「ジョン・ヒル・エックス」
なんか妙に語呂は良いなｗ
つうか、掲示板じゃなくてＨＰの方を閉鎖した方がいいんじゃないの？＞社長
なんか妙に語呂は良いなｗ
つうか、掲示板じゃなくてＨＰの方を閉鎖した方がいいんじゃないの？＞社長
>>457
現在両方を視野に入れて検討中です
現在両方を視野に入れて検討中です
SSのHPの一番上↓
「NPO法人アナログゲームアソシエーション ボードゲームを通じて教育と福祉を！」
福祉だってさ・・・
エラッタも出さないくせにｗ
「NPO法人アナログゲームアソシエーション ボードゲームを通じて教育と福祉を！」
福祉だってさ・・・
エラッタも出さないくせにｗ
2005年10月17日 (月)
エラッタの信頼度
Web-Grognardsなどを見ると、『バトル・フォー・ジ・アルデンヌ』のいろいろなエラッタが出ているのですが、『Fire & Movement』誌で発表されたものは、SPI社やゲームデザイナーが認めていない「非公式」なエラッタのようです。
というわけで、なんでもかんでも言う通りに変更してはいけないことがわかりました。
中には、あまりキチンと検証していないものもあるそうです。
日本語ライセンス版への反映は慎重に取捨選択したいと思います。
----------------------------------------------------
先にやることあるでしょ、社長さん。
エラッタの信頼度
Web-Grognardsなどを見ると、『バトル・フォー・ジ・アルデンヌ』のいろいろなエラッタが出ているのですが、『Fire & Movement』誌で発表されたものは、SPI社やゲームデザイナーが認めていない「非公式」なエラッタのようです。
というわけで、なんでもかんでも言う通りに変更してはいけないことがわかりました。
中には、あまりキチンと検証していないものもあるそうです。
日本語ライセンス版への反映は慎重に取捨選択したいと思います。
----------------------------------------------------
先にやることあるでしょ、社長さん。
これは、ひどいな。
情報の発信源としての価値そのもが疑われる。
デザイナーの名前を間違えるなんて、失礼では？
監督の名前を間違えるようなものでは？
このような基本的な部分の情報を間違えるようでは、
他の情報の信頼度も、たかがしれていると言えるだろう。
そういうわけで、わたしは、ここに宣言する。
このHPの存在理由は無い。
何の価値も無い。
見る意味が無い。
覗く意味が無い。
除く意味も無い。
しかし、ゲームは買ってやろう。
帝国の興亡の製作は順調に進んでいるのか？
情報の発信源としての価値そのもが疑われる。
デザイナーの名前を間違えるなんて、失礼では？
監督の名前を間違えるようなものでは？
このような基本的な部分の情報を間違えるようでは、
他の情報の信頼度も、たかがしれていると言えるだろう。
そういうわけで、わたしは、ここに宣言する。
このHPの存在理由は無い。
何の価値も無い。
見る意味が無い。
覗く意味が無い。
除く意味も無い。
しかし、ゲームは買ってやろう。
帝国の興亡の製作は順調に進んでいるのか？
ショーーーーーーーック！
では、日没のとの関係も今晩限りだな。
では、日没のとの関係も今晩限りだな。
>>461
エラッタもQAも有料で、しかもいつ出るのか分からないのに、
ゲームを買うのか？
実にお人よしだな。カネを捨てているようなものではないか。
仮に、コレクターだとしても、欠陥製品じゃ、価値半減ではないのかな？
エラッタもQAも有料で、しかもいつ出るのか分からないのに、
ゲームを買うのか？
実にお人よしだな。カネを捨てているようなものではないか。
仮に、コレクターだとしても、欠陥製品じゃ、価値半減ではないのかな？
>>464
どんな関係だったので？
どんな関係だったので？
叩いてやるー、叩いてやるー
しあわせなら、シャチョーを叩こう
しあわせなら、シャチョーを叩こう
しあわせなら、態度で示そうよ
ほら、みんなで、シャチョーを叩こう
しあわせなら、シャチョーを叩こう
しあわせなら、態度で示そうよ
ほら、みんなで、シャチョーを叩こう
叩いてやるー、叩いてやるー
サンセット・ゲームズ取扱商品 Q&Aと正誤表の一覧
ゲーム製作にあたっては改訂スタッフ一同、出来る限り慎重を期しましたが、いくつかのエラッタが見つかっています。
御迷惑をお掛けしますが、これに懲りず末永いお付き合いをよろしくお願いします。
この他にも、疑問に思われたところがあれば、どんなに些細なことでも質問してください。
→[email protected]
皆さんがゲームを楽しくプレイするためならば、我々は全力を尽くします。
サンセットさんのＨＰより
対応しているよ。デマを流すのをやめてほしい。
ゲーム製作にあたっては改訂スタッフ一同、出来る限り慎重を期しましたが、いくつかのエラッタが見つかっています。
御迷惑をお掛けしますが、これに懲りず末永いお付き合いをよろしくお願いします。
この他にも、疑問に思われたところがあれば、どんなに些細なことでも質問してください。
→[email protected]
皆さんがゲームを楽しくプレイするためならば、我々は全力を尽くします。
サンセットさんのＨＰより
対応しているよ。デマを流すのをやめてほしい。
「ウイルス等の送りつけ」って
故意にやっているとしたら犯罪では？
故意にやっているとしたら犯罪では？
>この他にも、疑問に思われたところがあれば、どんなに些細なことでも質問してください。
「ＹＥＳ／ＮＯ形式で送れ」なんてひとっつも書いてねーぞ。
ゲームで自分が不利になってきたら勝手に「ここはこうしたほうが良いよね」
とかいって勝手にルール変える奴みてーだな＜社長さん
「ＹＥＳ／ＮＯ形式で送れ」なんてひとっつも書いてねーぞ。
ゲームで自分が不利になってきたら勝手に「ここはこうしたほうが良いよね」
とかいって勝手にルール変える奴みてーだな＜社長さん
結局、社長が余り重要とも思えない１のメアドをしつこく要求してた理由は
第三者の見えないところで嫌がらせするためだったのかい
第三者の見えないところで嫌がらせするためだったのかい
もし1の言っていることが真実なら
サポもろとも
最 低 だ な
サポもろとも
最 低 だ な
484 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 12:43:15 ID:ESWEZUqt
客をも敵認定して裏攻撃
日没最低
日没最低
808 古角社長殿 １ - 2005/10/30 10:03 -
今まで社長殿が述べられていた発言
『ルール解釈についてですが、最近のこの掲示板の傾向は明らかに異なってきているように思います。』
今後「EP版を忠実に明確化する」方針で、このように論理的な根拠の下に行われることを望みます。』
とは、何だったのでしょう。また、『幅広く意見を求め、最終的にどのような結論を出すべきか探っています。』、
何のために質問や意見を募集していたのでしょう。
現在、社長殿の述べられている『言い分』は、いつどこで述べられたものでしょうか？ 教えて下さい。
少なくとも、私の所有する過去ログには、そのような方針転換を述べる文は見付かりませんでしたので、ご報告しておきます。
『今回の一連の応答はQ&Aで公式に発表したいと考えています。』
とも、何だったのですか？
今まで社長殿が述べられていた発言
『ルール解釈についてですが、最近のこの掲示板の傾向は明らかに異なってきているように思います。』
今後「EP版を忠実に明確化する」方針で、このように論理的な根拠の下に行われることを望みます。』
とは、何だったのでしょう。また、『幅広く意見を求め、最終的にどのような結論を出すべきか探っています。』、
何のために質問や意見を募集していたのでしょう。
現在、社長殿の述べられている『言い分』は、いつどこで述べられたものでしょうか？ 教えて下さい。
少なくとも、私の所有する過去ログには、そのような方針転換を述べる文は見付かりませんでしたので、ご報告しておきます。
『今回の一連の応答はQ&Aで公式に発表したいと考えています。』
とも、何だったのですか？
私の質問と関係ない話を持ち出して話を反らしてばかりでないで、今まで出てきている問題点にまず、終止符をうつべきと思いますよ。
二択質問にすることの出来ない質問がほとんどなのですから、逃げているとしか思えませんよ。
なんなら、ご自分で過去ログをＨＰにお上げになられて、みなさんにご覧になってもらったらどうでしょうか？
今のままでは、次の問題点へ順次移行したくても古角社長自身が既に溜まっている質問に応じないために、 議論を継続できなくなっているんですから。
どうでしょう？違いますか？
私は、最初に個人アドレスを公開しております。
その後、どうなったでしょう？
そのアドレスに「答えようのない質問をしてくるな！と連呼」したり、罵ってきたり、ウイルス等の送りつけ、
およそ狂っているとしか理解しようのない悪質な嫌がらせメールが大量に届くようになったので、
フリーアドレスでなくとも、自分のアドレスをメーカー側に知られてしまう様な行為を行うのをやめました。
古角氏は、以前の掲示板のコメントでクッキーの確認をしている折の発言をしていましたので、誰が私を騙ったところで、
その他の人が勝手に私のコメントとして騙ろうとしたところで判別できるものと思っております。
以前もそうやって、ＩＰの違いをした上で掲示板上で公言していましたよね？今になって、それができないのもおかしな話です。
いきさつの一部始終を公開した方が、お話しが早いでしょうか？
ご賢察下さい。
二択質問にすることの出来ない質問がほとんどなのですから、逃げているとしか思えませんよ。
なんなら、ご自分で過去ログをＨＰにお上げになられて、みなさんにご覧になってもらったらどうでしょうか？
今のままでは、次の問題点へ順次移行したくても古角社長自身が既に溜まっている質問に応じないために、 議論を継続できなくなっているんですから。
どうでしょう？違いますか？
私は、最初に個人アドレスを公開しております。
その後、どうなったでしょう？
そのアドレスに「答えようのない質問をしてくるな！と連呼」したり、罵ってきたり、ウイルス等の送りつけ、
およそ狂っているとしか理解しようのない悪質な嫌がらせメールが大量に届くようになったので、
フリーアドレスでなくとも、自分のアドレスをメーカー側に知られてしまう様な行為を行うのをやめました。
古角氏は、以前の掲示板のコメントでクッキーの確認をしている折の発言をしていましたので、誰が私を騙ったところで、
その他の人が勝手に私のコメントとして騙ろうとしたところで判別できるものと思っております。
以前もそうやって、ＩＰの違いをした上で掲示板上で公言していましたよね？今になって、それができないのもおかしな話です。
いきさつの一部始終を公開した方が、お話しが早いでしょうか？
ご賢察下さい。
削除された時用保全貼り
もはやゲームのルールうんぬんの話ではないな
社長！
アルデンヌの森手前まで１が来てます。
ターンが進むと補給切れ判定が厳しくなります。
ところで、ＳＡバルジいい感じ。
カウンター切るか切るまいか．．．．．．。
先生！カウンタのみ別販売きぼんします。
アルデンヌの森手前まで１が来てます。
ターンが進むと補給切れ判定が厳しくなります。
ところで、ＳＡバルジいい感じ。
カウンター切るか切るまいか．．．．．．。
先生！カウンタのみ別販売きぼんします。
シャチョーの一味はあらゆる手を使って1を除こうとしてきたようですな。
大阪の不動産屋は怖いわ。
大阪の不動産屋は怖いわ。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー！文句言うなら買うな、買ったなら黙ってろ！
質問どうぞは社交辞令だ馬鹿クレーマー！メール出すぐらいでなにも出来ないからここで愚痴こぼしてるんだろ！
ルールに不備があるなら買わなければ良い！事前情報収集不足の馬鹿クレーマー！
こんなアナログゲームにしがみついてんだから、思考が近代的な筈ねー文句あるなら買うな買ったなら文句言うな！
グダグダ言ってるなら自分で納得出来る物出版したらいいだろ！不満並べ立てるなら買うなハゲ！
問合せ先記載＝回答があると思い込み激しすぎ！これが、戦国時代ならあなたは殺されています！
一円にもならん！
売る側は「不備がない」とは断っていない！自分が購入前の情報収集を怠っておきながら他人の責任にするな！
不明点あったなどと後出しじゃんけんして文句言う馬鹿クレーマーは買うな！
馬鹿クレーマーが一人減ったぐらいでは、まだ業界の正常化にはほど遠いだろうな
おまえらもお仲間見習って、基地外じみたメーカー叩きなんてやめて糞して寝ぇよ ハゲ！
問題箇所？どうして知りたいんだ？叩きのネタにか？
欠陥住宅を売りつけられた時を連想したら？普通は自分で手直しするだろう？日曜大工してでも、自分でなおせる所は自分で修理するのが社会人だ！
日没さんのように、ゲーマーの視点に立ったメーカーがこれからの業界をリードしていくべきだよな
質問どうぞは社交辞令だ馬鹿クレーマー！メール出すぐらいでなにも出来ないからここで愚痴こぼしてるんだろ！
ルールに不備があるなら買わなければ良い！事前情報収集不足の馬鹿クレーマー！
こんなアナログゲームにしがみついてんだから、思考が近代的な筈ねー文句あるなら買うな買ったなら文句言うな！
グダグダ言ってるなら自分で納得出来る物出版したらいいだろ！不満並べ立てるなら買うなハゲ！
問合せ先記載＝回答があると思い込み激しすぎ！これが、戦国時代ならあなたは殺されています！
一円にもならん！
売る側は「不備がない」とは断っていない！自分が購入前の情報収集を怠っておきながら他人の責任にするな！
不明点あったなどと後出しじゃんけんして文句言う馬鹿クレーマーは買うな！
馬鹿クレーマーが一人減ったぐらいでは、まだ業界の正常化にはほど遠いだろうな
おまえらもお仲間見習って、基地外じみたメーカー叩きなんてやめて糞して寝ぇよ ハゲ！
問題箇所？どうして知りたいんだ？叩きのネタにか？
欠陥住宅を売りつけられた時を連想したら？普通は自分で手直しするだろう？日曜大工してでも、自分でなおせる所は自分で修理するのが社会人だ！
日没さんのように、ゲーマーの視点に立ったメーカーがこれからの業界をリードしていくべきだよな
サポ連中の脳内が知りたい
戦国時代だったら、今ごろノコギリ引きの刑だな＞社長
>>492
限定数量の場合は「投機用」、パン屋オリジナルの場合は「叩き用」も必要だぞ
限定数量の場合は「投機用」、パン屋オリジナルの場合は「叩き用」も必要だぞ
「これが、戦国時代ならあなたは殺されています！」
1が粘着叩きなのは誰の目にも明白だと思うが
こういうメールはさすがにマズいよな。脅迫罪成立するだろ？
これが無かったら「メアド晒せ」という言い分にも一理あるんだが。
社長の指示ではなかったにせよ取り巻きが事態を悪化させるのに一役買っている。
1が粘着叩きなのは誰の目にも明白だと思うが
こういうメールはさすがにマズいよな。脅迫罪成立するだろ？
これが無かったら「メアド晒せ」という言い分にも一理あるんだが。
社長の指示ではなかったにせよ取り巻きが事態を悪化させるのに一役買っている。
>>496
「叩き用」は「プレイ用」と共用できるのでは？
「叩き用」は「プレイ用」と共用できるのでは？
>>498
それは、甘い
それは、甘い
>>500
叩き用にはツバ吐きかけたりするからプレイ用とは共用できない
叩き用にはツバ吐きかけたりするからプレイ用とは共用できない
ゲーマーの鑑だな
October 24, 2005
ミドルアース定例会レポート
10月23日の定例会では、、『聯合艦隊』と『エネミー・アッド・ザ・ゲイツ』の他、『オンスロート』、『チカマウガ』などがプレイされました。
『聯合艦隊』はコマンドマガジンにリプレイが収録されるらしく、自称エースさんが「菊水」シナリオで大和を指揮していました。
結果はの問いに、「乞うご期待と言うことで」と教えてもらっていません。
--------------
俺もエラッタ教えてもらっていませんけど、社長。
会員制ですかｗ
ミドルアース定例会レポート
10月23日の定例会では、、『聯合艦隊』と『エネミー・アッド・ザ・ゲイツ』の他、『オンスロート』、『チカマウガ』などがプレイされました。
『聯合艦隊』はコマンドマガジンにリプレイが収録されるらしく、自称エースさんが「菊水」シナリオで大和を指揮していました。
結果はの問いに、「乞うご期待と言うことで」と教えてもらっていません。
--------------
俺もエラッタ教えてもらっていませんけど、社長。
会員制ですかｗ
505 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 19:39:12 ID:4bLms+Od
ひろゆきとは誰？
みんな氏ねばいいよ
コ●ド君。
君は、販売する側よりもプレイする側のほうが向いているようだね。
君のHPを拝見させてもらったが、率直に言って、
活動レポートの方が、読み応えあるではないか。
クレームだらけのゲーム売るのなんか即刻やめて、
プレイREPORTの充実に専念したまえ。
無論、今製作中のゲームも廃棄するのも当然だ。
どうせ、不良品なんだから、作るだけ無駄だからね。
君は、販売する側よりもプレイする側のほうが向いているようだね。
君のHPを拝見させてもらったが、率直に言って、
活動レポートの方が、読み応えあるではないか。
クレームだらけのゲーム売るのなんか即刻やめて、
プレイREPORTの充実に専念したまえ。
無論、今製作中のゲームも廃棄するのも当然だ。
どうせ、不良品なんだから、作るだけ無駄だからね。
511 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 20:34:23 ID:iKUFRDvB
みんな死ねばいいよ＾＾
>>505
勝手にやれよ チンカス野郎＾＾
勝手にやれよ チンカス野郎＾＾
>>512
そのPBEMの情報とやらを教えてください＾＾
そのPBEMの情報とやらを教えてください＾＾
つかこの後、戦国大名の件がどのような形で決着が付いたとしても
なんかもうすでに終わってるような気がするのは俺だけか？
なんかもうすでに終わってるような気がするのは俺だけか？
>>489
もう１冊お願いします
もう１冊お願いします
「これが、戦国時代ならあなたは殺されています！」
>>505
ＯＫ
ＯＫ
叩いてやるー、叩いてやるー
>>520
理解してると思い込んでるのは信者くらいのものだろ
理解してると思い込んでるのは信者くらいのものだろ
>>528
さんざんけなしたあげく、ゲームは買う椰子がいたが？ｗ
さんざんけなしたあげく、ゲームは買う椰子がいたが？ｗ
１さんは、やっぱり叩きが目的か
意味不明
昔に比べれば格段の進歩だが
意味不明
昔に比べれば格段の進歩だが
叩いてやるー、叩いてやるー
シャッチョさんは、やっぱり叩きが目的か
意味不明
昔に比べても進歩がない
意味不明
昔に比べても進歩がない
ルールもチャートも記憶してないから読み返したりするんだろ？
間違いを見つけるのはボケが進行してるからだよ。きっと。
間違いを見つけるのはボケが進行してるからだよ。きっと。
>>535
ボケていたら、間違いがわからないのでは？
ボケていたら、間違いがわからないのでは？
叩いてやるー、叩いてやるー
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 00:27:56 ID:???
荒し対策ならリモートホストが表示される掲示板もあるので、借り直してはいかがでしょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Cf%8E%A6%94%C2%81@%83%8A%83%82%81%5B%83g%83z%83X%83g%81@%95%5C%8E%A6&lr=
個人的には「フンタ」の再版楽しみにしてますよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Cf%8E%A6%94%C2%81@%83%8A%83%82%81%5B%83g%83z%83X%83g%81@%95%5C%8E%A6&lr=
個人的には「フンタ」の再版楽しみにしてますよ。
>>538
じゃあ、ここで仙台やれば？＞コカ、１
じゃあ、ここで仙台やれば？＞コカ、１
叩いてやるー、叩いてやるー
しかし信者の思考というのは何処までもご都合主義だな
車の欠陥のクレームに対して「昔の車はこんなもんでしたよｗ」で通ると思ってるのか？
そもそもいくら外面を良くしたところで最初っから「欠陥だらけのゲーム」なんぞ掴まされたら
そのままフェードアウトしていくに決まってんだろうよｗ
車の欠陥のクレームに対して「昔の車はこんなもんでしたよｗ」で通ると思ってるのか？
そもそもいくら外面を良くしたところで最初っから「欠陥だらけのゲーム」なんぞ掴まされたら
そのままフェードアウトしていくに決まってんだろうよｗ
CJ関係者は切れないよ
一番切れるのがCJ関係者でわ？
その前に、１は船台はどうでもいいのでわ？
叩いてやるー、叩いてやるー
>>535
おまいはゲームいくつプレイしたことあるんだ？
おまいみたいなのがカウンター山積みしてプレイ中に
オーバーランルールないのに勝手に作ったり
「あれ！スタック制限２個までだっけ？」とか言い出すんだよな
おまいはゲームいくつプレイしたことあるんだ？
おまいみたいなのがカウンター山積みしてプレイ中に
オーバーランルールないのに勝手に作ったり
「あれ！スタック制限２個までだっけ？」とか言い出すんだよな
その前に、コカディは船台はどうでもいいのでわ？
コカは質問は受けると言ってるが
１は船台はどうでもいいんじゃないか
１は船台はどうでもいいんじゃないか
コカも変に詭弁弄してないで、相手と一緒に自分のＩＰを表示させた方が良い。
本当にスムースにプレイできるのかどうか、公開しながら話あってみせてよ。
本当にスムースにプレイできるのかどうか、公開しながら話あってみせてよ。
サンセットの掲示板はソースファイルにIP出てるよ
つか、１は船台には関心がないようだが
質問する気ないんじゃない
質問する気ないんじゃない
せっかくなので、貼りなおすよ。
本当に荒し対策ならば、リモートホストが表示される掲示板もあるので、借り直してはいかがでしょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Cf%8E%A6%94%C2%81@%83%8A%83%82%81%5B%83g%83z%83X%83g%81@%95%5C%8E%A6&lr=
本当に荒し対策ならば、リモートホストが表示される掲示板もあるので、借り直してはいかがでしょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Cf%8E%A6%94%C2%81@%83%8A%83%82%81%5B%83g%83z%83X%83g%81@%95%5C%8E%A6&lr=
しかし、やはりメーカー掲示板は荒らしのスクツになるな
めーかーに限らないが
CJ,GJが閉鎖するのもわかる
SSも時間の問題でわ
めーかーに限らないが
CJ,GJが閉鎖するのもわかる
SSも時間の問題でわ
SSの場合は疑惑だらけだし、CJ,GJの閉鎖とはワケが違う。
同列には考えられないと思うな。
同列には考えられないと思うな。
同じじゃないか
何で閉鎖したのか？
何で閉鎖したのか？
>>559
どんな疑惑があります？
どんな疑惑があります？
叩いてやるー、叩いてやるー
暫し待たれい。コカディがどう出るかで見えてくるものもあるだろう。
ＩＰが表示されると自演も面倒になるだろうし、覚悟決めて自分のＩＰを公開しながらの話し合いに応じる気を示せば、
１だってどんどん質問をあげてくるんじゃないか。
ＩＰが表示されると自演も面倒になるだろうし、覚悟決めて自分のＩＰを公開しながらの話し合いに応じる気を示せば、
１だってどんどん質問をあげてくるんじゃないか。
酷痛は掲示板にクレームたくさん書かれるのがイヤで
ハナザーのディレクトリ晒しを口実に掲示板閉鎖した
今ではブログにもコメント・トラバ不可
しかし酷痛掲示板に書かれていた疑問は
今回の1のような荒らし目的ではなく
正当で理性的なものが大半だった
だから行動に疑惑が大きいのは酷痛の方だ
メール質問も強要と2ちゃんで騒がれるまで
しばらく放置プレイの方針をとっていた
ハナザーのディレクトリ晒しを口実に掲示板閉鎖した
今ではブログにもコメント・トラバ不可
しかし酷痛掲示板に書かれていた疑問は
今回の1のような荒らし目的ではなく
正当で理性的なものが大半だった
だから行動に疑惑が大きいのは酷痛の方だ
メール質問も強要と2ちゃんで騒がれるまで
しばらく放置プレイの方針をとっていた
本当に荒し対策ならば、リモートホストが表示される掲示板もあるので、借り直せば良い。
決めつけて連呼してるが「荒らし目的かどうか」は、両者に対等に向き合わせてみれば、すぐわかることじゃないか？
>>564
同感
１のやり方はもうルールどうこうの話ではない
もしルールの話でないのなら、そうはっきり言ってから言うべきかと
CJもGJもあんまりクレームめいたものは見たくないんだろ
SSはその点偉かったが閉鎖かな
つかSSも船台掲示板は閉鎖したかｗ
同感
１のやり方はもうルールどうこうの話ではない
もしルールの話でないのなら、そうはっきり言ってから言うべきかと
CJもGJもあんまりクレームめいたものは見たくないんだろ
SSはその点偉かったが閉鎖かな
つかSSも船台掲示板は閉鎖したかｗ
つか、掲示板／ブログを3つも立ててるなら
うち1つを「質問専用掲示板／ブログ」に
すべきだったんじゃないか？
ブログの場合、ゲームごとにトピックにして
コメント欄でＱ＆Ａにすれば合理的だろ
コメントの数には制限ないはずだから
ゲームタイトルのトピックを１クリックで
全てのやりとりを一覧できる
会社の総合掲示板がアレじゃあ
すぐに誰も寄り付かなくなるよ
うち1つを「質問専用掲示板／ブログ」に
すべきだったんじゃないか？
ブログの場合、ゲームごとにトピックにして
コメント欄でＱ＆Ａにすれば合理的だろ
コメントの数には制限ないはずだから
ゲームタイトルのトピックを１クリックで
全てのやりとりを一覧できる
会社の総合掲示板がアレじゃあ
すぐに誰も寄り付かなくなるよ
個人的に、ルールの質問は個人で(メール)でやってくれって感じだが、
エラッタは全て開示しないとイカンと思うがね。
何のためのHPなんだよ。
エラッタは全て開示しないとイカンと思うがね。
何のためのHPなんだよ。
ぶっちゃけたところ、ルールの修正案ができていないんだろｗ
ひょっとして、「戦国大名」に関しては、とっくにあきらめていたのかもね。
ざっと見て、記述ミスと記述漏れが多いのには、一読すればすぐ気づく。
現実問題として、まともに記述修正してたら、最初から作り替えないといけなくなるのは明白だし。
社長のつらい立場はわかっちゃいるが、今になって嘘をついてまでそれをごまかしてくるようじゃぁ、とことんまで追いつめるしかないだろうね。
その点は、社長自身自業自得だから覚悟あって臨んでいると思うが～？しかしね、逃げる逃げるよ、、、、どこまでも、、、、、。
ひょっとして、「戦国大名」に関しては、とっくにあきらめていたのかもね。
ざっと見て、記述ミスと記述漏れが多いのには、一読すればすぐ気づく。
現実問題として、まともに記述修正してたら、最初から作り替えないといけなくなるのは明白だし。
社長のつらい立場はわかっちゃいるが、今になって嘘をついてまでそれをごまかしてくるようじゃぁ、とことんまで追いつめるしかないだろうね。
その点は、社長自身自業自得だから覚悟あって臨んでいると思うが～？しかしね、逃げる逃げるよ、、、、どこまでも、、、、、。
戦国大名なんだからいっそのことみんなでハウスルール公開して、
「我こそが正統なルール也」とか遊んじゃえばいいのに。
「我こそが正統なルール也」とか遊んじゃえばいいのに。
>>572
逆に言えば、２ちゃんがそのような場所になるべきなんですが、現状はこのありさまです＾＾
逆に言えば、２ちゃんがそのような場所になるべきなんですが、現状はこのありさまです＾＾
>>574
すんげぇユニットデザインだ、、、
すんげぇユニットデザインだ、、、
偏執長の激マンがMMPから出る予定なのね。
「A Victory Lost」という英文タイトルだから、柿のゲームが出るのかと一瞬勘違いしたw
「A Victory Lost」という英文タイトルだから、柿のゲームが出るのかと一瞬勘違いしたw
Tetsuya brought to us in Fire in the Sky.
ってどういう意味？教えてえろいひと
ってどういう意味？教えてえろいひと
>>578
GJ「大日本帝国の盛衰」（MMPでの商品名「Fire in the Sky」）のこと。
契約内容のことだったら知らんっす。
ttp://www.gamejournal.net/bknmbr/Impj/IMPJ.html
GJ「大日本帝国の盛衰」（MMPでの商品名「Fire in the Sky」）のこと。
契約内容のことだったら知らんっす。
ttp://www.gamejournal.net/bknmbr/Impj/IMPJ.html
「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」
「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」
「戦国大名」「戦国犬名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」
「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」
「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」
「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国太名」「戦国大名」「戦国大名」
「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」
「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」
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「戦国大名」「戦国犬名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」
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「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」
「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」「戦国大名」
ふ～ら～は京都の空からこのスレの火種を投下してまわっているという意味だろwwww
この際、もう誰だっていいよ。
ルール問題点の結末がどうなったのかを教えて欲しい。
ルール問題点の結末がどうなったのかを教えて欲しい。
結末がはっきりしていればこんなに揉める訳ない。
584 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 16:30:29 ID:asBWkyV5
まぁ仙台ファンにとっては不幸としか言いようがないな。
彼らが直ぐに誰かに丸投げする可能性が薄いだろう。
版権も彼らが持ってるとなれば他社からの再販も望めない。
かといって何年も放置された上に出来上がった物がまともな物かどうかの保証もない。
旧ルールがあればプレイできるとは言え、うかつにも旧版をヤフオクで流してたりなんかした日にゃ‥‥
ご愁傷様です
彼らが直ぐに誰かに丸投げする可能性が薄いだろう。
版権も彼らが持ってるとなれば他社からの再販も望めない。
かといって何年も放置された上に出来上がった物がまともな物かどうかの保証もない。
旧ルールがあればプレイできるとは言え、うかつにも旧版をヤフオクで流してたりなんかした日にゃ‥‥
ご愁傷様です
新しい戦国マルチを作った方が早いな
誰か「文禄・慶長の役」ゲーム化してくれよ。たのむ
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%81%AE%E5%BD%B9
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%81%AE%E5%BD%B9
>>579
㌧クス＠578
㌧クス＠578
>>586 VVでゲーム化既にされとるがな。
>>586 VV #53
>>586
Champs de Bataille IV ただし在庫無さそうだ ご愁傷様
Champs de Bataille IV ただし在庫無さそうだ ご愁傷様
>>586
日本でリリースするには、タブーなタイトルの最たるものだと思われるが？
日本でリリースするには、タブーなタイトルの最たるものだと思われるが？
ﾁｮｿの悪行が、色んな所で暴露されつつあるんだから気にするな。
不幸をバネにガンガってみろ
>>597
その言葉、そっくりそのまま日没に返すよ。
その言葉、そっくりそのまま日没に返すよ。
日没版戦国大名様子見でまだ買ってなくて前のゴタゴタでそのまま買ってなかった
買ったらＥＰ版売る気だったがまだ手元にある
ＥＰ版のルールブックコピー売ったら買う人いるかなｗｗｗｗ
買ったらＥＰ版売る気だったがまだ手元にある
ＥＰ版のルールブックコピー売ったら買う人いるかなｗｗｗｗ
スキャンＰ２Ｐ放流キボンヌ
>>600
もまい、このスレで「ネ申」と呼ばれたくはないか？
もまい、このスレで「ネ申」と呼ばれたくはないか？
エポックヤフオクで売ってしまった。正直ほちい。
この調子なら、ＰＳ３には
ＥＰ版先代ルールが付属しそうだな。
馬鹿売れ確定ｗ
ＥＰ版先代ルールが付属しそうだな。
馬鹿売れ確定ｗ
送料込み１０００円までなら買う。
戦国大名まとめページを作ればいい希ガス
2000円超えても買わざるおえん。
社長さん、アンチＰ１００てのをやって100超えたゲームは再販しないでほしい。
今回の件に関係ない人の書き込みをコピペすんなやヴォケ
不自然に時間が空いてるから判るんじゃ。
不自然に時間が空いてるから判るんじゃ。
小野君まとめまだー？
>>610
手口は、今までと一緒だよ。
コカの毎度の手
「もりっ恥」も会長にコピペすんなと言えないとこが悲しい性だ。
コカはどうでも言いコメントを使って連続コピペ荒らしに仕立てる癖がある。
２ちゃんにどっぷり浸かっているなによりの証拠ｗ
逃げれば逃げるほど、周りに敵を作っていってることを気づいてない様子。
手口は、今までと一緒だよ。
コカの毎度の手
「もりっ恥」も会長にコピペすんなと言えないとこが悲しい性だ。
コカはどうでも言いコメントを使って連続コピペ荒らしに仕立てる癖がある。
２ちゃんにどっぷり浸かっているなによりの証拠ｗ
逃げれば逃げるほど、周りに敵を作っていってることを気づいてない様子。
空気読めない池沼エース
名は体を表す。だって自傷ですからぁーーーＷＷＷＷ
これで閉鎖は決定かな
良かったね＞１氏
良かったね＞１氏
質問してから1年4ヶ月も放置では誰でもあきらめるもんだがね。
放置する方もする方だがw
放置する方もする方だがw
>>615
内輪のマンセーレスしか無いような掲示板なんぞイラネ
内輪のマンセーレスしか無いような掲示板なんぞイラネ
しゃちょどこへ逃げる？
http://ur.ur.to/picbbs/img/180.jpg
http://ur.ur.to/picbbs/img/180.jpg
>>617
じゃあ廃止でFA?
じゃあ廃止でFA?
>>616
つか、待っていたんだろｗ
つか、待っていたんだろｗ
分裂気味の人がいるね
連続コピペは単なるミスだったようだが‥‥
ミスねぇｗ
ミスねぇｗ
「掲示板消してこの場から逃げたい」と思ってる香具師なら自演で荒らしを入れて
「こういう香具師が出てきたから止めます」という形にすれば「掲示板管理不能状態」
として閉鎖して、問題点をすり替えれるかも知れない。
ただし、今の状況でコカディが掲示板を閉じれば、今まで「1」ことアマノが言ってる
（質問に回答する能力がないことをごまかすために掲示板を閉鎖した）が全部
「正しい」ことにもなるわけで、メーカーとしては大打撃だろう。
今、日没が今とるべき策は、戦国大名がらみの「既に手元にある質問」になんらかの決着をつけることだ。
そういや、混乱を招いた「張本人」である「小野じゃ」は掲示板にまったく姿を見せないが
なんで当事者なのにコメントしないんだろう？
弁明するとしたら順番的に、コカディより先に「小野じゃ」のはずではないのか？
「こういう香具師が出てきたから止めます」という形にすれば「掲示板管理不能状態」
として閉鎖して、問題点をすり替えれるかも知れない。
ただし、今の状況でコカディが掲示板を閉じれば、今まで「1」ことアマノが言ってる
（質問に回答する能力がないことをごまかすために掲示板を閉鎖した）が全部
「正しい」ことにもなるわけで、メーカーとしては大打撃だろう。
今、日没が今とるべき策は、戦国大名がらみの「既に手元にある質問」になんらかの決着をつけることだ。
そういや、混乱を招いた「張本人」である「小野じゃ」は掲示板にまったく姿を見せないが
なんで当事者なのにコメントしないんだろう？
弁明するとしたら順番的に、コカディより先に「小野じゃ」のはずではないのか？
小野じゃ今出てこれんだろ
＞解答に数年かかる
ようは「まぁ暇があったらボチボチやっていきますわ」ってことだろうな。
ようは「まぁ暇があったらボチボチやっていきますわ」ってことだろうな。
＞ミステイクです。今となってはわかりません。非公式ルールの為、回答いたしません。忘れていました。訂正すべきでした。発言を取り消します。ルール化しないといけませんでした。
＞ルールのどこにも書いていない。あきらめて下さい。失念していました。わかりません。ただし言うまでもないことだが、今、述べたようなことは、ルールのどこにも書いてない。ルール上に記載が載ってません
＞ルールにちゃんと書き加えないといけませんでした。
むつか、返答があっただけCJよりマシでわ？
＞ルールのどこにも書いていない。あきらめて下さい。失念していました。わかりません。ただし言うまでもないことだが、今、述べたようなことは、ルールのどこにも書いてない。ルール上に記載が載ってません
＞ルールにちゃんと書き加えないといけませんでした。
むつか、返答があっただけCJよりマシでわ？
CJ引き合いに出して必死だなｗ
>>631
ユーザーの神経を逆撫でする分日没の方が悪質
ユーザーの神経を逆撫でする分日没の方が悪質
ＧＪの次の号の発売って、そろそろそ？
地震キタ━━━ヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノ━━━!!!!
１０年以上前の厨房時代、金貯めてツクダホビーのウォーゲームを買い漁ってた。
田舎で周囲に同じ趣味の奴がいなかったので、「ソロプレイ可」が基本ｗ
「関ヶ原」「スターリングラード」「イゼルローン要塞」等々、
ホビージャパンのはあまり好きじゃなかった。贅沢な嗜好だったと思う。
大学進学と同時に全部捨てた事を、今は悔やんでも悔やみきれない。
ゲーム機では決して味わえないアナログ感と、脳内補完スペースの広大さ。
今でもおもちゃ屋やホビーショップを見かけると、ふらりと足を踏み入れてしまう。
ジグソーパズルにそっくりなハコが、隅に山積みになっていないだろうかと……。
田舎で周囲に同じ趣味の奴がいなかったので、「ソロプレイ可」が基本ｗ
「関ヶ原」「スターリングラード」「イゼルローン要塞」等々、
ホビージャパンのはあまり好きじゃなかった。贅沢な嗜好だったと思う。
大学進学と同時に全部捨てた事を、今は悔やんでも悔やみきれない。
ゲーム機では決して味わえないアナログ感と、脳内補完スペースの広大さ。
今でもおもちゃ屋やホビーショップを見かけると、ふらりと足を踏み入れてしまう。
ジグソーパズルにそっくりなハコが、隅に山積みになっていないだろうかと……。
関西人だな
638 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 14:38:04 ID:YnmlnFa/
》636
気持ちわかるわ～。
ツクダのはユニットが雑なのが気に入らなかったけど。
ホビージャパンのはライセンスものをメインに…。AIR WARはまさに連合艦隊の総力を結集して…状態で購入。
唯一HJオリジナルに手を出したのがラストギャンブル…今思えばロシアンフロントにしとくんだった。。
あと、パシフィックウォーと地獄のハイウェイを買い逃したしたのが痛恨。
気持ちわかるわ～。
ツクダのはユニットが雑なのが気に入らなかったけど。
ホビージャパンのはライセンスものをメインに…。AIR WARはまさに連合艦隊の総力を結集して…状態で購入。
唯一HJオリジナルに手を出したのがラストギャンブル…今思えばロシアンフロントにしとくんだった。。
あと、パシフィックウォーと地獄のハイウェイを買い逃したしたのが痛恨。
パシフィックウォー＜持ってますよ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
みんな、なんか勘違いしてないか？
あそこの掲示板は、
「当掲示板はサンセットゲームズとミドルアース会員の情報交換の場として提供されています。
もし、返信できない場合は、しばらくたってからご返信いただけますようお願いします。」
つまり、「教祖」と「信者」専用掲示板なんだべｗ
あそこの掲示板は、
「当掲示板はサンセットゲームズとミドルアース会員の情報交換の場として提供されています。
もし、返信できない場合は、しばらくたってからご返信いただけますようお願いします。」
つまり、「教祖」と「信者」専用掲示板なんだべｗ
なんか元老院スレ行ったらザイン扱いされてるのにﾜﾛﾀ＜ＭＥ
つか社長さん、信者に第一人者なんて呼ばせてるらしいがいったい何の第一人者なんだろう？
つか社長さん、信者に第一人者なんて呼ばせてるらしいがいったい何の第一人者なんだろう？
>>634
いやアクシデントで発売延期になったらしい
いやアクシデントで発売延期になったらしい
むつか、もう自演で荒らして閉鎖するしかない
今なら１のせいにできる！！！
既にひとつ閉鎖しているし躊躇うことはない
今なら１のせいにできる！！！
既にひとつ閉鎖しているし躊躇うことはない
12月1日発売ジャン＞ｇｊ
646 ：主張は似てるけどちょと違う：2005/11/01(火) 18:37:49 ID:???
「掲示板消してこの場から逃げたい」と思ってる立場なら自演で荒らしを入れて
「こういう人達が出てきたから閉鎖します」という形にすれば「掲示板管理不能状態」として閉鎖して、
一時的に問題点をすり替えることが可能かも知れない。
ただし、今の状況で古角社長が掲示板を閉鎖すれば、今まで「1の内の一人」が持っている疑惑
（掲示板削除で宙に浮いてしまった問題点の修正作業をたんにやりたくない為に掲示板を閉鎖したのだ）
と言う疑惑が「正しい」こととも取れるわけで、メーカーとしては他の購入者に対しても信用問題になる。
サンセットゲームズの責任者として今とるべき対応策は、戦国大名がらみの「既に掲示板で手に入れること
のできたサンセットゲームズ版戦国大名としての問題点」になんらかの結論点を示すか、もしくは、時間が
欲しければはっきりとした予定を「１だけではないすべての購入者の為」に提示することにあると思う。
それから言われてみて思い出しましたが、混乱を招いた「張本人である小野氏」は掲示板にまったく姿を
見せておりませんが、なぜ当事者なのにコメントをしないのでしょう？
古角社長ばかり責めてしまったが、弁明するとしたら順番的に、古角社長よりも先に「小野氏」のはずだったかも知れない。
「こういう人達が出てきたから閉鎖します」という形にすれば「掲示板管理不能状態」として閉鎖して、
一時的に問題点をすり替えることが可能かも知れない。
ただし、今の状況で古角社長が掲示板を閉鎖すれば、今まで「1の内の一人」が持っている疑惑
（掲示板削除で宙に浮いてしまった問題点の修正作業をたんにやりたくない為に掲示板を閉鎖したのだ）
と言う疑惑が「正しい」こととも取れるわけで、メーカーとしては他の購入者に対しても信用問題になる。
サンセットゲームズの責任者として今とるべき対応策は、戦国大名がらみの「既に掲示板で手に入れること
のできたサンセットゲームズ版戦国大名としての問題点」になんらかの結論点を示すか、もしくは、時間が
欲しければはっきりとした予定を「１だけではないすべての購入者の為」に提示することにあると思う。
それから言われてみて思い出しましたが、混乱を招いた「張本人である小野氏」は掲示板にまったく姿を
見せておりませんが、なぜ当事者なのにコメントをしないのでしょう？
古角社長ばかり責めてしまったが、弁明するとしたら順番的に、古角社長よりも先に「小野氏」のはずだったかも知れない。
こうなれば荒らしを理由に閉鎖します。
２択の質問に返答しない荒らしが出現したためと考えられるからです。
皆さん、お疲れさまでした。
OCSやりましょう＞会員
２択の質問に返答しない荒らしが出現したためと考えられるからです。
皆さん、お疲れさまでした。
OCSやりましょう＞会員
責任は小野にありコカドでない
その証拠に小野が全く出てこない
ミドルに裏切り者あり社長がんがれ
その証拠に小野が全く出てこない
ミドルに裏切り者あり社長がんがれ
実は１の正体は小野じゃ
どうにもならなくなった小野じゃが自作自演で潰そうとしている
しかしコカでは百戦錬磨の小野じゃの策を見抜けない
どうにもならなくなった小野じゃが自作自演で潰そうとしている
しかしコカでは百戦錬磨の小野じゃの策を見抜けない
真実は小説よりも奇なりーー！
文体が小野じゃ＝ゲリラで間違いないｗ
小野じゃ
そう言われてみたら、裁定権限を古角社長は小野氏に委譲することを公言してたんだっけ。
だったら、小野氏から報告を受けるまでの一時的な間、この件から手を引いててもおかしくなかったんだな…。
けど、最初に逃げるそぶりを見せたのには、納得がいかなかったから仕方がなかった。
だったら、小野氏から報告を受けるまでの一時的な間、この件から手を引いててもおかしくなかったんだな…。
けど、最初に逃げるそぶりを見せたのには、納得がいかなかったから仕方がなかった。
次のGJゲーム、面白くなさそうだよね
そう言うネガティブな発言は、出てからにしましょうね？
つか面白いゲームって何よ
エポック戦国大名
>>656
まぁ今の君たちの置かれている状況を考えれば何見ても面白いとは感じないだろうｗ
まぁ今の君たちの置かれている状況を考えれば何見ても面白いとは感じないだろうｗ
>>658
エポックＤ－ＤＡＹ
エポックＤ－ＤＡＹ
誰か660の言ってる意味を解説してくれよ
>>665
叩き厨とサポ厨にとっては、ゲームが面白いかどころの騒ぎではないだろうということでわ？
叩き厨とサポ厨にとっては、ゲームが面白いかどころの騒ぎではないだろうということでわ？
SSの工作員はあらわれないな
>>658
カウンタートレイ（SS版）
カウンタートレイ（SS版）
ダークディセンバー
工作員だ
工作員だ
アイアンボトムサウンド
装甲擲弾兵
耕作員ではない。
装甲擲弾兵
耕作員ではない。
空戦マッハの戦い
交錯因だ
交錯因だ
ダイス（SS版）
>昨年8月ですか9月ですか10月ですか11月ですか12月ですか
>今年度の1月ですか2月ですか3月ですか4月ですか5月ですか6月ですか7月ですか8月ですか9月ですか？
>答えれるものなら答えてもらいたいものです
1がシャチョーを本格的に追い込み始めたぞ。
彼は絶好調だね。
>今年度の1月ですか2月ですか3月ですか4月ですか5月ですか6月ですか7月ですか8月ですか9月ですか？
>答えれるものなら答えてもらいたいものです
1がシャチョーを本格的に追い込み始めたぞ。
彼は絶好調だね。
情報が遅いぜ
>>658 パシフィック・ウォー
頼むから入手可能なゲームを上げてくれ
Zero!+コルセア＆ヘルキャット
680 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 23:12:31 ID:3fsdhoeM
おおっと日没掲示板に新たな展開！
とうとうショウもコカドシャチョウに解党を要求だぁ！！
とうとうショウもコカドシャチョウに解党を要求だぁ！！
もたもたしてるからこういうことになる
で、次号CMJの付録ゲームって何よ？
それよりヨムはどうなのよ？
それよりって何だよ！ﾑｷｰ
ショウって誰？
それより空気読めないヤシ多いな
石田恥部（笑）
石田恥部（笑）
空気読んで流しにかかっているのでわ
勝手にでしゃばって答えてるけど戦国ゲリラ大名って誰？
１はコカディ対して書いていたわけだが。自意識過剰やめれ。
１はコカディ対して書いていたわけだが。自意識過剰やめれ。
なんだか戦国ゲリラが逆切れ中
そもそも解釈以前の問題だということが判らんなのかね奴は。
やっぱり自分より下の奴と接待プレイばかりやってるとそうなるのかねぇｗ
そもそも解釈以前の問題だということが判らんなのかね奴は。
やっぱり自分より下の奴と接待プレイばかりやってるとそうなるのかねぇｗ
あのでしゃばり加減から見てやはり戦ゲリは小野じゃなのか？
戦ゲリもミドルもゲーマーのレベルが低い。
一般ユーザーから３５も矛盾や質問が出たものが型に嵌ったプレイしか出来ず
テストプレイで浮き彫りにされずに挙句ローカルルールでやれが出た。
ローカルルール＝声の大きい人のルールになる。
結果ローカルルール決定した声の大きな人以外には接待ゲーム化とクソゲ認定の末路。
レベルの低い取り巻きに神輿に担がれた古角に合掌。
一般ユーザーから３５も矛盾や質問が出たものが型に嵌ったプレイしか出来ず
テストプレイで浮き彫りにされずに挙句ローカルルールでやれが出た。
ローカルルール＝声の大きい人のルールになる。
結果ローカルルール決定した声の大きな人以外には接待ゲーム化とクソゲ認定の末路。
レベルの低い取り巻きに神輿に担がれた古角に合掌。
693 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 00:37:31 ID:H+Ouf0Fo
パシフィック・ウォー、欲しいねえ（ウォー・イン・ザ・パシフィックも怖いものみたさで欲しいけど）
AHやVGの古典、再販かからないですかねえ。
あと、SPIのred sun risingってどうなんですかねえ？
AHやVGの古典、再販かからないですかねえ。
あと、SPIのred sun risingってどうなんですかねえ？
つまり戦国大名一件の流れ
社長：質問があれば連絡きぼん
１：大量にありまつ
社長：漏れが決めたんじゃない小野君あと頼む
小野：小野じゃ
１：ネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
小野：小野じゃ少し待たんかい
１：．．．．．．．．．．．．．．
そして１年が過ぎ
１：社長ＦＡＱﾏﾀﾞｰ??
社長：知らん
戦ゲリ：（・∀・）ｶｴﾚ! ←いまここ
これでつか
社長：質問があれば連絡きぼん
１：大量にありまつ
社長：漏れが決めたんじゃない小野君あと頼む
小野：小野じゃ
１：ネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
小野：小野じゃ少し待たんかい
１：．．．．．．．．．．．．．．
そして１年が過ぎ
１：社長ＦＡＱﾏﾀﾞｰ??
社長：知らん
戦ゲリ：（・∀・）ｶｴﾚ! ←いまここ
これでつか
１年ってスゲーなｗ
敵は側近にありｗ
質問への回答が遅れていることを批判されて
「もう一度ＹＥＳ・ＮＯ式で質問してください」
「でなければ回答しません」
それでＹＥＳ・ＮＯ式で質問されると
「自分で納得できるようローカルルール作れば」
これをユーザーサポートと言えるのか
「もう一度ＹＥＳ・ＮＯ式で質問してください」
「でなければ回答しません」
それでＹＥＳ・ＮＯ式で質問されると
「自分で納得できるようローカルルール作れば」
これをユーザーサポートと言えるのか
メーカーの姿勢として大事なのは「理屈の正当性」じゃなくて「誠実さ」だからね。
いくら理屈で「やらない理由」を繰り返しても、誠実さが感じられなければ客は離れる。
そろそろ真面目に対応しないと、ほんとにダメージ大きくなると思うよ。
いくら理屈で「やらない理由」を繰り返しても、誠実さが感じられなければ客は離れる。
そろそろ真面目に対応しないと、ほんとにダメージ大きくなると思うよ。
>昨年8月ですか9月ですか10月ですか11月ですか12月ですか
>今年度の1月ですか2月ですか3月ですか4月ですか5月ですか6月ですか7月ですか8月ですか9月ですか？
>答えれるものなら答えてもらいたいものです
結局、１は、解答を期待していないようだな。
所詮、正義の振りした、ただの嫌がらせか。
>今年度の1月ですか2月ですか3月ですか4月ですか5月ですか6月ですか7月ですか8月ですか9月ですか？
>答えれるものなら答えてもらいたいものです
結局、１は、解答を期待していないようだな。
所詮、正義の振りした、ただの嫌がらせか。
1が壊れてるのは明白だが
日没版戦大ルールに不備があるのは確か。
それは他のユーザーにも無関係ではない。
仲間内ならローカルルールで対処できるが
イベントで見ず知らずの人間とプレイする時には
プレー中断の大きな原因になってしまう。
「1は痛い香具師だからほっときましょう」では
単なる問題のすり替えにすぎない。
ルールの不備を真面目に解消する気がないのなら
メーカーとして公式にそう言うべき。
日没版戦大ルールに不備があるのは確か。
それは他のユーザーにも無関係ではない。
仲間内ならローカルルールで対処できるが
イベントで見ず知らずの人間とプレイする時には
プレー中断の大きな原因になってしまう。
「1は痛い香具師だからほっときましょう」では
単なる問題のすり替えにすぎない。
ルールの不備を真面目に解消する気がないのなら
メーカーとして公式にそう言うべき。
自分の怠慢のせいで
コカディがあちこちで叩かれてるのを見て
小野氏は良心の呵責を感じないのだろうか？
自分の名前が掲示板で出ているんだから
そろそろ出てきてもいい頃だと思うが・・・
コカディがあちこちで叩かれてるのを見て
小野氏は良心の呵責を感じないのだろうか？
自分の名前が掲示板で出ているんだから
そろそろ出てきてもいい頃だと思うが・・・
706 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 02:10:17 ID:OcnZ8G68
デシジョンの「改訂」も評価は芳しくないよ。
再販ならやはり六角。大作は無理かもしれんが。
再販ならやはり六角。大作は無理かもしれんが。
ＧＭＴの東西冷戦ゲーム
なかなか世下げだな
なかなか世下げだな
>アイアンボトムサウンド
>装甲擲弾兵
「装甲騎兵ボトムズ」に見えた、、、
>装甲擲弾兵
「装甲騎兵ボトムズ」に見えた、、、
710 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2005/11/02(水) 08:32:50 ID:???
>693
SPI日露なら、六角の予定にあるでは？
SPI日露なら、六角の予定にあるでは？
>711
ブー訳？
ミドルを基準に和訳のデキを語られてもネw
ブー訳？
ミドルを基準に和訳のデキを語られてもネw
素直に「当時のスタッフと連絡取れないので回答できません。おかしなところは一緒に考えて直しましょう。」と言えんのか。
１年も放置してんだから
消費生活センターあたりに相談した方が有意義かと
日没
http://www.sunsetgames.co.jp/list/lists.htm
消費生活センター大阪
http://www.kokusen.go.jp/map/ncac_map27.html
○吹田市立消費生活センター
〒564-0027 吹田市朝日町3－203
TEL.(06)6319-1000 FAX.(06)6319-1500
消費生活センターあたりに相談した方が有意義かと
日没
http://www.sunsetgames.co.jp/list/lists.htm
消費生活センター大阪
http://www.kokusen.go.jp/map/ncac_map27.html
○吹田市立消費生活センター
〒564-0027 吹田市朝日町3－203
TEL.(06)6319-1000 FAX.(06)6319-1500
ユーザーサポートできないのなら、いっそ絶版にして質問は永久に無視という手があるぞ。
戦国大名が消えても俺はちっとも困らないしなw
戦国大名が消えても俺はちっとも困らないしなw
>>708 twilight struggleか。注文しておくか。
で、ウドｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
KOBA面白そう!!
で、ウドｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
KOBA面白そう!!
>>723
ありがと
ありがと
確かにミドルとザインとのぱっと見の印象は似ているな
日没と1の子供じみた争いはどうでもいいが
あの日没掲示板のドロドロした空気が
収拾もされず延々と続いていることで
ゲーマーの一部に嫌気が広がり
このホビーから離れるという事態が
起こらないか心配だ。
ゲーム業界の繁栄がどうしたとか
本気で考えてるんだったら
うわべの理屈で対処するんじゃなく
傍観者も含めて納得させられるような
行動や態度で示すべきだろう。
あの日没掲示板のドロドロした空気が
収拾もされず延々と続いていることで
ゲーマーの一部に嫌気が広がり
このホビーから離れるという事態が
起こらないか心配だ。
ゲーム業界の繁栄がどうしたとか
本気で考えてるんだったら
うわべの理屈で対処するんじゃなく
傍観者も含めて納得させられるような
行動や態度で示すべきだろう。
業界の繁栄を願うのは勝手だし他人にとやかく言われる筋合いもないし
君達も自己顕示欲と金銭欲の他なにがあるの？
胸に手をあててよく考えてみろ。つきつめてみりゃ僕と一緒でしょ？
ショウさんはボランティアしてくれたから良い人に加えてあげてかまわないけど
１の糞ガキャいい加減名前とアド出せよ！ヴォケ！！！
君達も自己顕示欲と金銭欲の他なにがあるの？
胸に手をあててよく考えてみろ。つきつめてみりゃ僕と一緒でしょ？
ショウさんはボランティアしてくれたから良い人に加えてあげてかまわないけど
１の糞ガキャいい加減名前とアド出せよ！ヴォケ！！！
ここもいいな
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
>>728
Ａｒｅ Ｙｏｕ ＤＱＮ？
Ａｒｅ Ｙｏｕ ＤＱＮ？
>>ソコ見ると日没の体質ってのが大体見えてくると思う。
仙台ファンかわいそうに‥‥つかもうまともな仙台が出ることは諦めた方が良いなコリャ
仙台ファンかわいそうに‥‥つかもうまともな仙台が出ることは諦めた方が良いなコリャ
「もう一度ＹＥＳ・ＮＯ式で質問してください」
>>703
ＹＥＳ/ＮＯで答えられる形式で聞いてるんだろ。
思いつく限り全部の可能性を並べ、さらに
それ以外を付け加えた上で
そのおのおのについて「YES/NO」で聞けば
確かにＹＥＳ／ＮＯ形式で問い合わせたことになる。
ＹＥＳ/ＮＯで答えられる形式で聞いてるんだろ。
思いつく限り全部の可能性を並べ、さらに
それ以外を付け加えた上で
そのおのおのについて「YES/NO」で聞けば
確かにＹＥＳ／ＮＯ形式で問い合わせたことになる。
ちゃんと教えてやれよ
戦国大名を略して誤変換で仙台
しょーもな
戦国大名を略して誤変換で仙台
しょーもな
>>706
プレイできないように破壊して、でわ？
プレイできないように破壊して、でわ？
>>716
公開検討方式はもう懲りたと思われ
公開検討方式はもう懲りたと思われ
ローカルルール＝声の大きい奴のルールってお前こそどんな糞サークルでやってるのだ
正規ルールに欠陥が無く、公式Ｑ＆Ａが完璧であるのが理想ではあるが
まともな戦国大名ファンなら不足な部分は協議して補えるだろ
正規ルールに欠陥が無く、公式Ｑ＆Ａが完璧であるのが理想ではあるが
まともな戦国大名ファンなら不足な部分は協議して補えるだろ
>>743
荒らしがいれば、どこでも荒れるよ
荒らしがいれば、どこでも荒れるよ
>>744
更新を欲しないとは言ってない
これまでの経過を見ただけでも日没社に事態収拾能力が欠けるのはあきらかではないか
>>745
ルールの適正さや多数決などではなく
声の大きいやつの希望でルールが決まるなら糞サークルだろｗｗｗ
人に名前を問うならまず自分から名乗ってはどうか？
更新を欲しないとは言ってない
これまでの経過を見ただけでも日没社に事態収拾能力が欠けるのはあきらかではないか
>>745
ルールの適正さや多数決などではなく
声の大きいやつの希望でルールが決まるなら糞サークルだろｗｗｗ
人に名前を問うならまず自分から名乗ってはどうか？
>>747
じゃあ、ほっとけばいいということか？
じゃあ、ほっとけばいいということか？
同感
声の大きさだけで、ルールが決定されるようならば
意志決定方式に問題があると考えるべきだろう
声の大きさだけで、ルールが決定されるようならば
意志決定方式に問題があると考えるべきだろう
一番アレているのは社長ｗ
>>747
１の発言削除か？
１の発言削除か？
>>751
１が小野の回答に満足しないのでわ？
１が小野の回答に満足しないのでわ？
この場合斧と社長とどっちが責任者？
>>761
斧がシャチョーに教えるカモよ
斧がシャチョーに教えるカモよ
この際、Q&Aうｐぷするのどこだっていいよ。
ルール問題点の結末がどうなったのかはやく教えて。
ルール問題点の結末がどうなったのかはやく教えて。
>>767
結末とは？
結末とは？
>>766
斧を犠牲にしているうちに
とっととＰＳ３を発売して
それにＥＰ版ルールを添付する。
正式回答を出すまでそれを使って
妥協点を探ってくれと言って逃げる。
ぶっちゃけ、日没版ルールを「なかったことにする」のが
問題解決の早道なのな。
斧を犠牲にしているうちに
とっととＰＳ３を発売して
それにＥＰ版ルールを添付する。
正式回答を出すまでそれを使って
妥協点を探ってくれと言って逃げる。
ぶっちゃけ、日没版ルールを「なかったことにする」のが
問題解決の早道なのな。
>>770
１氏はＥＰルールを持ってるはずだからべつに送る必要もないだろ。
問題は、「日没版＝千台第二版」だと思ってる連中と
ＥＰルールが本当で日没版はＭＥローカルだと思ってる連中とで
絶対に意見が一致しないってとこにあるんだから。
エラッタとしてＥＰ版ルールを「日没が」出すことに意味があるのな。
１氏はＥＰルールを持ってるはずだからべつに送る必要もないだろ。
問題は、「日没版＝千台第二版」だと思ってる連中と
ＥＰルールが本当で日没版はＭＥローカルだと思ってる連中とで
絶対に意見が一致しないってとこにあるんだから。
エラッタとしてＥＰ版ルールを「日没が」出すことに意味があるのな。
>>771
まあ１用対応法と考えれば仕方ないだろ
まあ１用対応法と考えれば仕方ないだろ
>>772
それならEP版でプレイしてもらえばいいのでは
それならEP版でプレイしてもらえばいいのでは
>>777
でも本当に解決する気あるのかｗ
でも本当に解決する気あるのかｗ
>>779
つまり解決する能力がないことを認めろということか
つまり解決する能力がないことを認めろということか
>>783
解決できないといって、EP版の方が優れているとは言えないが？
解決できないといって、EP版の方が優れているとは言えないが？
ＰＳ廃刊またはコミケ同人化の予感