○○○ バックギャモン 2 ●●●

1 ：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 17:07:35 ID:BRAGuaWd

西洋双六を楽しむべし。

★バックギャモンが遊べるフリーソフト
　GNU Backgammon (日本語対応)
　http://www.gnubg.org/
　JellyFish (英語のみ、商用だがフリー版あり)
　http://www.jellyfish-backgammon.com/

★バックギャモンが遊べるサーバー
　Yahoo! ゲーム (日本語)
　http://play.yahoo.co.jp/
　GamesGrid Backgammon (英語)
　http://www.gamesgrid.com/backgammon/

★日本バックギャモン協会 (JBL)
　http://www.backgammon.gr.jp/

★前スレ
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006824038/

★お約束
　 1. 900を超えたあたりから移行準備。スレタイを決める。
　 2. 950またはその周辺の人がスレ立て宣言。
　 3. 立てたら速やかに誘導。立てられなかったら報告。ほかの人は信じて待とう。
　 4. スレタイは極力、候補に挙がり賛同を得たものを使う。
　 5. 1にAAは使わない。

2 ：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 17:12:46 ID:???

>1 スレ立て　乙！

3 ：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 19:28:44 ID:???

>>1
乙

4 ：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 19:31:10 ID:???

せっかくなので乙

5 ：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 22:34:02 ID:2M5jlqW7

>>1
乙！！！

6 ：ＮＰＣさん：2005/10/18(火) 22:53:45 ID:???

乙

7 ：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 21:26:47 ID:???

7にしてもう保守

8 ：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 22:06:29 ID:???

前スレは四年使って消費したんだよね。時々書き込んでたから昔の自分の書きこみ見ると懐かしくなる。

9 ：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 01:28:27 ID:IC1Yl6Ai

乙。なんかネタ投下してよ？

10 ：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 01:43:15 ID:???

ゲームを計算機で解析しちゃダメだと思うんだ

11 ：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 11:29:25 ID:???

>>10 ワイフとギャモンやると、「あんたってダイスの運が良すぎない？」と言われる。
その際、計算機であるPCの「GNU」で分析させると、「運は普通」と言ってくれるので
計算機は心強い味方だ。
将棋は「プロは勝手にパソコンと試合してはいかん」という流れになっていると言うが
どんなもんだろう。　ギャモンではPCは良き相手で良き先生でもあるんだが。

12 ：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 13:25:44 ID:88gOpKzN

コンピュータと人間の強さについて、なんとなく
思っていることを書いてみる。

コンピュータが解析するエラーレートが0になったら、
コンピュータと同じ強さにはなるけれど、コンピュータ
よりも強くはなれない。だとすると、コンピュータ
よりも強い人は、エラーレートがある程度の値の人の
中にいる可能性がある。

コンピュータを使えば、ある程度強くはなれるけど、
そこから先の強さはコンピュータに依存しない人の
中にあるのじゃないかと思う次第。

13 ：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 13:41:16 ID:88gOpKzN

それから、バックギャモンを数学的に「解く」ためには、
計算機の力はあとどのくらい必要だろうか？
つまり、ヒューのベアオフデータベースのような
計算を、ギャモンのすべての可能性のある場面について
解析して、ギャモンの完全解答データベースを作成する、
それは現実的に不可能なことなのか、数10年もすれば
計算機の力はそのくらいになるものなのか。

計算機が完全解答をしてしまった日には、人間が
それ以上強くなることはあり得ないけど、まだ完全
解答はしていないので、コンピュータよりも強い人間が
いても不思議はない。

14 ：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 20:51:35 ID:???

1point match のハイパー(3チェッカー)って数学的に解けてるんだっけ。

15 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 02:16:25 ID:???

>>14
解けているらしい。ヒューのソフトに、それが入って
いるようだ。GamesGridのハイパーボットはそれを
使っているから、常に数学的な最善ムーブをする。

16 ：ＮＰＣさん：2005/10/22(土) 09:56:26 ID:???

出目が事前にわかっているとして、
そこの偶然性がなかったとすると、
碁や将棋がそうであるように、
人間の方が強くあってほしいな。

17 ：ＮＰＣさん：2005/10/22(土) 10:39:01 ID:???

>16
数学的に解析するのは絶望的らしい囲碁将棋。
となれば、コンピュータは「こっちのが良さそう」的思考で成長させていくことになる。

「考え方」をプログラミングできるのはやっぱりその道に熟達した人間だから、
そのコンピュータ相手に負けても別にいいと思ってる。

18 ：r：2005/10/23(日) 04:11:03 ID:???

　日本の盤双六の実際の遊び方ってどこかにのってるＨＰってあるかな。
将棋や囲碁の事を考えるとバックギャモンより洗練されてるんじゃない
かと思ったんだけど。

19 ：ＮＰＣさん：2005/10/23(日) 09:55:32 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9B%A4%E5%8F%8C%E5%85%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

20 ：ＮＰＣさん：2005/10/23(日) 16:32:22 ID:???

>>18
　「プライムは卑怯」というマナー（ルール？）が出てきたのが廃れた原因の一つと考える人もいるわけで、
現在遊ばれているバックギャモンのほうが洗練されているのではないかなあ。

21 ：ＮＰＣさん：2005/10/23(日) 20:47:08 ID:???

キューブもないし

22 ：r：2005/10/24(月) 00:06:18 ID:???

　ありがとう。昨日、盤双六でぐぐった時は何故かルールが出てこなかったよ。
ＨＰ見る限り殆どバックギャモンと変わらないね。もうすこし特殊なルールが
あるかと思った。残念。

23 ：ＮＰＣさん：2005/10/24(月) 11:49:27 ID:???

将棋にもキューブを入れたらどうかな。

でも、タイトル戦が中盤でのダブルパスの連続で、
終盤がなくなってしまったら寂しいかも。

24 ：ＮＰＣさん：2005/10/24(月) 12:06:10 ID:???

ビリヤードでもよく使うよね＞キューブ
将棋でキューブ使うとなっても２５％理論でいいのだろうか。
ってか勝率って概念ないのかな。

25 ：ＮＰＣさん：2005/10/24(月) 14:56:34 ID:???

将棋の場合は、実力のレベルによってキューブの
使い方が変わってきそうだ。プロレベルだったら、
駒得とかで優勢になったらキューブを
打つのかな。勝ちを読み切ってから打ったの
では、パスされるだろうし。

ド素人の場合は、途中で何度も逆転して、
キューブがかなり高くなるかも。

詰みを読み切ったような顔をして、
実は読み切ってないのに自信満々キューブを
打つとか、心理戦にも使えそう。

26 ：20：2005/10/25(火) 10:18:18 ID:???

　キューブの導入によってバックギャモンが「洗練された」とは言い難い（おもしろい≠洗練されている）
と、個人的には思いますけれど…。

>>23 >>24 >>25
「将棋にキューブが導入されていたら私は名人になっている。」旨の発言がある棋士からなされたそうです。
発言者がすぐに特定されてしまいますけれど。

27 ：ＮＰＣさん：2005/10/28(金) 17:29:04 ID:s6HqZ0kq

「洗練される」をある程度出来上がったものをしっかりと見つめ直し、無駄を省き、よりクオリティーを上げるプロセスとするなら、キューブ無しのバックギャモンは「洗練される」対象にもならないです。
キューブの楽しさ、怖さ、難しさを知って（理解して）バックギャモンの本当におもしろさに触れることが出来ると思いますよ。

ところで、将棋の棋士って特定できません。

28 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 15:18:40 ID:???

おっ、久しぶりに見たら２が建ってたんですねぇ。おめ！

将棋にキューブってのは面白い案だな。
ＮＨＫ杯みたいな早指しに導入するとハラハラ度が高まって良さげ。

29 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 19:43:45 ID:???

おまいら、どんなＢＧボード持っている？

30 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 02:20:46 ID:???

母親の欧州土産　17ユーロぐらいの

31 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 09:03:11 ID:???

ダルネグロの木のやつ

32 ：29：2005/11/07(月) 22:20:20 ID:???

>>30 >>31
ありがとん。
ちなみにいくらぐらいのやつなの？？？

33 ：ＮＰＣさん：2005/11/17(木) 08:52:14 ID:???

30年前、￥3000～￥5000でおもちゃ屋に売ってた

34 ：ＮＰＣさん：2005/11/18(金) 17:12:13 ID:???

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126058242/
こんな感じで、IDでギャモンできないかな？
といっても、IDの試し打ちで好きなダイスが出せると、
意味ないか。投稿時間 + ID をダイスに変換する
仕組みがあればいいのかな。

35 ：ＮＰＣさん：2005/11/21(月) 09:50:35 ID:???

DSの「アソビ大全」にバックギャモンが入ってた
まだ機械が弱いのでギャモン勝ちした

36 ：ＮＰＣさん：2005/11/28(月) 01:07:50 ID:+Qqtv+eE

こんなソフトをみつけた

3DFiBs Backgammon
http://download-texas-holdem-poker.com/backgammon/3dfibs.html

FIBSで遊ぶためのソフトなのだけど、GNU Backgammonを相手に
遊ぶこともできる。GNU Backgammonが不安定でよく落ちる、
という人はためしてみては。

37 ：29：2005/12/10(土) 18:53:24 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

38 ：ＮＰＣさん：2005/12/21(水) 20:58:33 ID:???

ほしゅ

39 ：ＮＰＣさん：2005/12/28(水) 04:13:42 ID:???

Gnuはとても素晴らしいソフトだけど、対戦は人間との方が面白い。

ギャモンソフトのAIにもっと個性があったらいいな。
ダブルやテイクの基準の違いや、
攻撃的/守備的、レース志向、プライム好きとか
パラメータが違うAIがあって、相性を調べるとか。
そういうのができるソフトってないかな。
スノーウィーってそういう事できるのでしょうか？

40 ：ＮＰＣさん：2005/12/28(水) 10:59:15 ID:???

人間らしさを加味するということになると、
評価関数にノイズを与えると言うことになると思う。
GNUではそれができるのだけど、ノイズの与え方が
均等なので、人間らしさがまだ出ていない。
ノイズの与え方をもっと細かく制御して、
その制御の仕方によって人間の性格を表現する、
といった方向性は考えられそう。

しかしまあ、コンピュータよりも人間とする方が
楽しい理由が残っている方が俺としては嬉しいかな。
その理由がまったくなくなってしまったらなんか
寂しい。

41 ：ＮＰＣさん：2005/12/28(水) 17:16:30 ID:???

ギャモンプライスを操作できれば、ポイントマッチのスコアによるプレーの違いのような
プレーのくせみたいなもんが表現できると思うんだがどうだろう。

42 ：ＮＰＣさん：2005/12/28(水) 18:11:47 ID:???

評価関数って、
人間の手で「５ポイントは＋１００」みたいにある程度作って、勝敗結果からその重み付けを変えてるのか、
それとも機械的に、結果から評価関数自体を機械的に作ってるのか、どちらなんでしょう。
純粋に強いAIを作るなら、後者で学習効率上げるのが一番よさそうだけど。

前者なら個々の関数に係数をかけたりして比較的簡単に個性っぽいものを作れそうだけど、
後者なら、キューブに関してはギャモン率の見積もりなどでできそうだけど、チェッカーが面倒そう。

機械の打ち筋が人間的な個性を持ったとしても、
人間との対戦には、会話や表情、簡単にリセットできない重み、上級者の風格、
心理の相互作用などはるかに魅力も情報量もあるので、
機械がちょっとだけ魅力的になるのは個人的には楽しみです。

43 ：ＮＰＣさん：2005/12/28(水) 22:44:59 ID:???

評価関数の作り方自体は、対戦結果から自動的に作成
しているのだと思うけど、その作成された評価関数には、
いくつかの項目に対する評価点数の足しあわせみたいな
感じになっていると思う。その、それぞれの項目に対し、
重み付けを最適化された値よりも少し変えてみたり、
ノイズの幅を変えてみたり、といったことで、人間の
個性のようなものを再現できる可能性はあると思います。

まずは、人間の個性そのものを解析するところから
はじめるのかもしれません。GGの膨大な対戦記録を
使うことができれば、そういったこともできるかな。

44 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 15:12:52 ID:8KGpzb9t

DSアソビ大全から入ったクチです、もう特訓中です

45 ：ＮＰＣさん：2006/01/06(金) 20:47:33 ID:???

【文化】「バックギャモン」２５歳女性破り、囲碁の武宮九段が日本一に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136542770/l50

46 ：ＮＰＣさん：2006/01/06(金) 23:10:59 ID:2ITZp1dx

ようやくBREWのバックギャモン見つけた！
これで夜寝る前にあったかい布団の中でバックギャモンができる。

47 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 00:20:43 ID:TCqQ+/qs

スレタイ間違いの上、ビギナーがほとんどだった旧スレが
無事に完結できたのが驚異なんですが・・・・

48 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 00:28:11 ID:WOOhBFzQ

将棋・囲碁の板にあったんだっけ？

49 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 06:48:41 ID:etbY23n3

２１年生きてきて今日このｹﾞｰﾑ初めてやったけどマジで面白いね。

50 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 08:49:55 ID:???

グヌーﾊﾞｯｸｷﾞｬﾓﾝいかさまだろ
CPUだけぞろ目そろいすぎだ

51 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 09:55:47 ID:???

グヌーつええ。中々勝てない。

52 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 11:14:53 ID:???

ぐぬー、最初はコンピュータの強さを初心者にするといいよ、
設定>プレイヤーの設定で。
設定の保存をしないと再起動で初期化されるので注意。

53 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 11:51:00 ID:???

テンプレ案

Ｑ　GNU強すぎ。ダイスはイカサマだろ
Ａ　多分気のせい。リアルサイコロの出目を手動で入力しても強さは変わらないはず。

コンピュータのイカサマは多くの人が疑う事だけど、
原因はいくつか考えられる。
１）　短期的な出目の偏り→長期的にはいい事も悪い事もある
２）　自分のラッキーより、相手のラッキーの方が印象に残りやすい
３）　残念ながら実力差→強くなれば勝率があがる

本当にイカサマなら大発見なので、
十分に客観的と思われる方法で、
統計学的に十分なくらい出目を記録して、
イカサマの存在を裏付けると、きっと喜ばれます。

54 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 11:53:19 ID:???

>>53
いかさまって言うのはネタで言っただけです。
すんません。

55 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 12:41:52 ID:???

>>53
お前おもしろみのないやつだな

56 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 12:50:39 ID:???

何か僕の無思慮な発言のせいで>>53さんのアイロニカルな発言がただの堅物が書いた長文みたいになってしまって申し訳ないです。
次からは気をつけます。

57 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 12:59:51 ID:???

こんなスレがあったとはｗ
記念パピコ

58 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 17:49:38 ID:jmX7BIqR

囲碁のプロが勝ったと言うニュースを見たんだが、このｹﾞｰﾑの運と実力の割合ってどんなもんなの？
麻雀と比べるとどっちが運の要素が強いのかな？

59 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 18:10:49 ID:bHFhfsSi

>>58
どのくらい長いポイントで戦うかによるね。

1ポイントマッチだったら、出目だけで初心者が上級者に
勝つことも十分にあり得る。

7ポイントマッチくらいだったら、初心者が上級者に
勝つのはかなり無理だけど、ある程度慣れてきた人だったら
上級者に出目だけで勝つこともあり得る。

15ポイントマッチで上級者に勝とうとしたら、かなり
実力がないと出目だけではまず無理。

タイトル戦とかは、長いポイント数のリーグ戦で戦われる
わけなので、あまり実力のない人が運だけで勝つのは
まず無理。

…とはいえ、上級者同士の実力が切迫した者同士の場合には、
結局出目がものを言う。最終的には出目だ。

60 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 18:12:51 ID:???

>>59
ほぉー良く分かりました

61 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 18:15:55 ID:bHFhfsSi

というわけで、武宮さんのニュースで、バックギャモンに
興味を持つ人がぽつぽつと出てくるかなぁ。
片上さんのときもそれなりにインパクトはあったと思うけど、
武宮さんの方が知名度は高そう。

62 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 18:17:04 ID:???

ニュー速のスレにここへのリンクがありましたよ

63 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 18:40:39 ID:bHFhfsSi

なるほど。

バックギャモンの大会は、ある程度以上の実力があれば
(たとえば、GamesGrid というサイトで 1800 以上の
実力があれば)、誰にでも優勝するチャンスがある。
逆に、実力がいくら高くても、優勝するのは難しい。

俺なんかがいくら将棋とか囲碁に頑張っても、プロに
勝てるほどの実力をつけるのは無理だけど、バックギャモン
ならばまぐれで大会優勝できるくらいの実力をつける
ことができるかもしれない。そういう期待を持てるという
意味で、面白いゲームだと思うよ。

64 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 19:00:23 ID:???

そういう意味じゃなくても面白いよ

65 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 19:01:38 ID:???

ゲームとしても当然面白いし競技としても面白いということか

66 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 19:34:10 ID:???

まあ、興味を持った人は、せっかくなので>>1のソフトやサイトで
遊ぶなり、この本でも読んでみたりしておくんなまし。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309265979/249-0040200-7162700

67 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 20:58:22 ID:???

バックギャモン・ブックを友人から借りて読んだんだけど、
これだけいろいろセオリー覚えなきゃいかんのかと思うと
チョト頭いたいっす・・・

68 ：ＮＰＣさん：2006/01/09(月) 23:34:58 ID:???

>>67
はじめのうちは、オープニングムーブを一通り覚えるだけで十分ではないかと。
あとの部分は、プレイを何度か経験してから読んだ方が早い。

69 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 09:36:24 ID:???

>>68
同感。うまくいったのでも失敗したのでも、実体験がないと身にしみない。
それに本ばっかり読んでたってつまんない。下手でもゲームしよう。

70 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 13:03:59 ID:???

つーか、何かと細かいんだよね
バックギャモソって…

71 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 14:55:46 ID:???

細かいというのは、たとえばどういうこと？

72 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 15:15:52 ID:???

ムーブの確率とか、こっちの方が0.3%は勝率が上がるとか…
確かにそうなんだけど…

73 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 15:21:34 ID:???

0.3%とか言ってるのは一部のマニアだけじゃないの

74 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 15:41:30 ID:mdcuo6Us

まあ、確率云々は、好き嫌いあるよね。
そういうのが好きな人はそういうのを楽しむわけだけど、
嫌いだからといって別に気にすることはない。

竹宮さんの場合には、
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060106/mng_____thatu___000.shtml

> もちろん、バックギャモンにも定石があり、確率を考えた
> 方がいい局面もあるというが、「僕はそういうことは気に
> せずにやっている。最初に頭に浮かんだ手が悪いという
> ことであれば、才能がないということだから」と笑う。

とのことだし、結局確率なんてコンピュータじゃないと
そうそう計算できないから、直感を大事にする、という
ことで、十分に楽しめるよ。

75 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 15:49:27 ID:???

ボードゲームは楽しい時を好きな人と過ごしたり
コミュニケーションを楽しむことが良いのです。
バックギャモンもそうなって欲しい。

76 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 16:00:50 ID:???

まぁ、シリアスプレーヤーよりは、そういう楽しみ方を
する人の方が、多いでしょうね。

武宮さんがギャモンをするときは、本当に楽しそうです。

77 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 16:07:27 ID:???

囲碁将棋だと、実力が離れていると勝負にならないから、
実力が近い者同士でないと楽しみにくい、という面が
ありますよね（ハンデ戦はあるにせよ）。

その点、バックギャモンは運の要素があるし、負けそうな
ゲームを６ゾロで勝ったときは素直に嬉しい、といった
面もあるので、実力が離れていてもけっこう楽しめる。

それでも、初心者相手に容赦なく勝ち続けると、やる気を
なくす場合もあるので、コミュニケーションとして楽しみを
続けるためには「強くなりすぎない」こともまた大事なのかな、
と思ったりもします。

78 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 23:26:59 ID:???

>>53
私は、GNU含めコンピュータソフトは全く疑っていないのだけれど、
GamesGridはかなり疑わしいと感じていて、
昨年、GGraccoonとGGotterに対して、1pt x 400matchを記録して
Snowieで解析してみたことがあります。

その結果、トータルでrobotに+1.5程のluckが付いたのですが、
これは、どの程度疑わしいと言えるでしょう？

ちなみに、このluck rateを加味すると、
GGotterの1ptでのerror rateは約5.5なので十分戦えますが、
GGraccoonは1点未満ですので、絶対に勝ち越せないレベルになります。

79 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 00:01:14 ID:???

GNU vs GNU で400match以上
（多ければ多いほどいい）やって、
標準偏差を計算するんだ。
それを標準正規分布に変換すれば、
+1.5のluckがどのくらい「有り得るか」計算できる。
意味がわからなければ、
+1.3, -0.2, +0.1, ... のようにluck値を
書いてくれれば計算するよ。

80 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 00:05:19 ID:???

たった今windowsのバックギャモンでゾロ目連発して対戦相手に逃げられた俺が来ましたよ
１ゲームで６ゾロ３回出した時にはどうしようかと

81 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 01:48:29 ID:???

>>79
残念ながら私はGNUを使っていないので、GNU vs GNU を
実行することはできませんし、仮にそれで望む結果が出たと
しても、それを以ってGamesGridがインチキを行っていると
断じるつもりもありません。
ただ、私と同じようにGamesGridでrobotsと日常的にプレイして
いる人がどのように感じているか聞いてみたいとは思います。

参考までに、解析時のSnowieのスクリーンショットをupします。
ttp://geocities.yahoo.com.br/bmb5ug5t/1.jpg
ttp://geocities.yahoo.com.br/bmb5ug5t/2.jpg
ttp://geocities.yahoo.com.br/bmb5ug5t/3.jpg
ttp://geocities.yahoo.com.br/bmb5ug5t/4.jpg
ttp://geocities.yahoo.com.br/bmb5ug5t/5.jpg
ttp://geocities.yahoo.com.br/bmb5ug5t/6.jpg

1,2は対GGotterでのGGotterのluck
3,4は対GGraccoonでの私のluck
5,6は1,2の時のGGotterのsummaryです。

5.6には、私とGGotterの対戦時のratingとerror rateから計算した
GGotterの実力の見込みratingが表示されていますが、実際には
ここまでratingを下げているのを見ることはありません。

82 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 02:25:09 ID:???

仮に、ラクーンのダイスを操作しているとして、
そうすることでGamesGridに何かメリットある？
XbotとかTbotでマネーのときだけに操作する、とか
ならまだ分かるんだけど。
メリットがないダイス操作をあえてするだろうか？
という意味で、ちょっと信じがたい。

83 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 02:30:40 ID:???

まあ、そういった疑問を投げかけて、同じような解析を
する人が出てきたら、本当かどうか分かるかも。
「どう感じているか」を聞くのは、あまり参考にならないと
思うよ。インプレッションでは、人間は強い相手のluck rate
を過大評価しがちだから。あくまでも、データ取りをするべき。
「ラクーンの棋譜を送ってくれ」と募集して、もっと
データを増やしてみるとか。

84 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 04:20:56 ID:???

打つの遅い奴ばかりだな

85 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 07:53:20 ID:???

yahooのやつて人少ないね

86 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 09:22:31 ID:???

GGで私はオッターに勝ち越してます。５５％くらいの勝率。私の最高レートは１８７０くらいです。
GNUでゲームを解析すると、オッターの評価はほぼ正確に上級者（アドバンス）になります。まあ、その様に打ってくるので当然です。
そして私の評価はバラバラですが、平均するとスノーウィーエラーレートが－１０くらいの中初級者といったところです。
ラックの平均に差はありませんが、集計したときはオッターが若干良かったです。

つまりコンピュータが出す勝率やラックの値は、実際の勝敗の結果と大きく隔たりがある推察します。その隔たりは上級者未満者同士の対戦になると特に大きくなります。
あまり細かい数値に囚われても、さほど得るものはないのではないでしょうか。

また、上級者未満の出目の良し悪しに対する印象もいい加減なものです。
例えば、ゲーム終盤、圧倒的に負けている形成、４ゾロ以上が出なければバックギャモンセーブできずマッチも負ける、みたいな局面で、見事それを振りマッチ負けを防いだとしても、自分が出目が良かった感じる人はあまり多くありません。
また、ゲーム序盤、レスポンスで５ゾロを振られてダブルヒット＆２箇所ポイントメイクされ、そのままダンスしたあとに来たキューブをテイクしてギャモン負けしたと場合、相手の出目のを恨んでも、自分のテイクミスを反省する人も多くありません。
この例えだけで見ると、出目がいいのはバックギャモンセーブした前者です。

出目はどうこうできるもんではありませんし、コンピュータの評価もまだまだ発展途上です。
両方とも、あまり囚われなくてもいいのではないでしょうか。

87 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 11:26:16 ID:???

コンピュータがラッキーと判断する基準はどんなものでしょうね。
実力、勝率と相関があるのか、本来的には独立なのか。
実力とは独立で、勝率とは相関があるようになってたら、
個人的な「ラッキー」観と一致するけど。

エラーレートと勝率の関係も、
状況の重要度によってエラー頻度が違ったりすると、
同じエラーレートでも勝負強い/弱いが出そうな気がする。
人間は、大事な場面でより集中して考えたりしそうだし。

話が脇道にそれてしまうけど、
Snowie とＧＧの rating ってと計算方法や基準値って
ほぼ一緒と考えていいの？

88 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 11:34:49 ID:???

>>87
理念的には、実力と独立した出目の評価をしているはず。
正確なところはよく分からないけど、だいたいのイメージ
だと、たとえば、ある場面ですべての出目に対して、
それぞれどの程度良くなるか、あるいは悪くなるかを
計算する（要はエクイティー）。その分布の中で、
ある目が出ると言うことはどの程度ラッキーなことなのかを
ある式によって評価する、といった感じか。たとえば、
16以外だと絶望的だけど16で逆転できる、といった場面で
16を振ると、ラックレートが高くなる、といったような
計算なので、16を振るかどうかは実力ではなくて純粋に
運の問題になる。

89 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 11:50:57 ID:???

1ロールで起こり得る出目のラックの和を
一定（例えばゼロ）にしとけばＯＫなのかな。

90 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 11:55:43 ID:???

どこかに計算方法が書いてあったかと思うんだけど、
ちょっと検索してみたら式が書いてあるページが
見つからなかった。

ヘルプとかには書いてない？

91 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 12:05:41 ID:???

ＧＮＵ　の　Luck analysis
http://www.gnubg.org/win32/gnubg/gnubg.html#Equities

92 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 12:11:46 ID:???

>>91
そこのLuck analysisの章はまっさきに見たんだけど、
たとえばラックレートが0.6以上はvery luckyと評価する、
といったような情報はあるんだけど、肝心なラックレート
そのものの計算方法は書いてなかった。

それとも、なにか見落としてる？

93 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 12:15:08 ID:???

ああ、そうか。
Deviation of equity from average Roll
というのが答えかな。

94 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 12:17:22 ID:???

つまり、
(A) ダイスを振る前のエクイティ（つまり、すべての
ロールのエクイティの平均）
(B) ダイスを振った直後のエクイティ（ムーブをする前）

としたときの、(B)-(A)がラックレートということだな。

95 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 12:23:31 ID:???

ラックレートの分母がたとえば
16以外だと絶望的だけど16で逆転できる、といった場面
だったらラックと実力とは独立だと思うけど、
もし分母がマッチ全体でムーブ当たりのラックレートになってると、
そもそも「16以外だと絶望的だけど16で逆転できる、といった場面」
に陥るかどうかに実力が効いてくる気がする。

いや、エクイティの定義も調べなきゃいけないのかな。

96 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 12:51:28 ID:???

マッチ全体の計算を先にしてからムーブ毎の値が
出るのではなくて、ムーブ毎の計算をしてから
マッチ全体の計算が出るんだよ。だから、ここで
問題にしているのは最初に計算されるムーブ毎の
ラックレート。

さらに、エラーレートとの関係を整理すると

(A) キューブアクション前のエクイティ
(B) キューブアクション後、ロール前のエクイティ
(C) ロール後、ムーブ前のエクイティ
(D) ムーブ後のエクイティ

としたときに、

(B)-(A) キューブのエラーレート
(C)-(B) ラックレート
(D)-(C) ムーブのエラーレート

となる。したがって、エラーレートとラックレートの
総和にて、(D)-(A)、つまり自分の番にどれだけ
エクイティが変化したのかが計算される、という
ことになる。

97 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 12:55:14 ID:???

ムーブ毎の値からマッチ全体の値を計算する方法は、
おそらくスノーウィーとGGでは違うと思うんだよね。
両者の値にはどうも大きな差があるようだし。

98 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 13:03:54 ID:???

エクイティを知らなくてもバックギャモンを楽しむことは
できるけど、こういった理論的な話をしようとしたら、
エクイティの意味は最低限知らないと話はできないよ。
どこに一番分かりやすく書いてあるかな。

99 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 13:07:24 ID:???

まあ、簡単に言えばその時点でゲットできるポイントの
期待値です。

100 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 20:12:30 ID:???

>>96
分かりやすい説明ありがとう。

エクイティが期待値だと思うと、
（Ｃ）　はロール後の最善手のエクイティって理解でいいのかな。

そして、あるポジションにおけるエクイティが、
次の全ての出目による最善手の期待値として求められるとすると、
1ロールで起こり得る出目のラックレートの総和はゼロになるわけだ。

>>81
79さんの言うＧＮＵ vs GNU のかわりに Snowie vs Snowie
で同じ事をやればＧＧがどのくらい疑わしいのかを調べる事が
できるのではないでしょうか。

101 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 01:18:32 ID:???

あ、エクイティの直訳は期待値なので、期待値で問題
ないです。エクイティと書いている人を多く見るので
そう書きましたが、はじめから期待値と書いていれば
分かりやすかったかも。

ロールとエクイティとラックレートの関係について、
>>100の理解でまったく問題ありません。

102 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 01:32:07 ID:???

ま、どうでもいいけど。

Snowieを持っていないからSnowieの解析ができない、
というのは分かるんだけど(Snowie高いし)、
GNUを持っていないからGNUの解析ができない、
というのは、なんでフリーソフトなのにダウンロード
しないんだろ、と思った。

103 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 03:08:49 ID:???

>>102
GNUも英語ですからね、どうしても必要と感じなければ導入はしません。
と言うか、Snowieですらロクに使えていません。

>>100
Snowie上で Snowie vs Snowie はできないようなので、vs Snowie
で同じことをやってみます。

82以降読ませていただきましたので少し書いておきます。

私も「メリットがないダイス操作をするはずがない」には同意しています。
ですから、何か違和感を感じたとしても、それを即ダイス操作に結びつけた
訳ではありません。その最初の違和感から、「確かめなければ気がすまない」
と考えるようになるまでには、１年近くが経過しています。

そして、私は>>81の結果に納得しています。たかが400matchでも、
1.5のluckは決して小さな数字（誤差）ではないということです。

104 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 10:27:49 ID:???

問題は、400matchで1.5のluckが、統計的にどの程度「あり得ない」
数字であるか、ということであって、そこの部分がどうも分からない。

105 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 11:49:31 ID:???

>>104
いやいやいや、たった400ですよ
充分「あり得る」数字でしょ。

ただ、私にとってはそこに到るまでの幾万かのexperienceがあっての
400だから。
そこで自分の感覚に一致する数字が出たまでのこと。

実際にプレイしている人の多くが>>86さんのような感覚であれば、
私の大いなる勘違いでした、で済むんだけどね…

106 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 12:03:07 ID:???

あり得る数字だとすると、そもそもの議論の出発点である
>>78の「GamesGridは疑わしい」つまりダイス操作をして
いるのではないか、という問題提起に対して、それを
裏付けるデータとはなっていない、ということになる。

>>79の計算をするのがベストだと思うよ。

107 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 12:06:21 ID:???

で、やっぱりGNU vs GNU 400ptがSnowieに勝っている、
と思うね。>>103では「どうしても必要と感じなければ」
とあるけれど、この検証目的では明らかにGNUが良い。

理由は、オープンソースだからダイスにインチキがない
ことがそもそも保証されている。Snowie vs Snowieの
機能がない、の２点。

108 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 12:08:31 ID:???

「感覚を裏付けるためにデータ取りをした」はずなのに、
最終的にはデータが感覚を裏付けることの証明をせずに
感覚を信じるのだとしたら、そもそもデータ取りの意味が
なかった、ということになるよ。

109 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 12:42:52 ID:???

最近の流れを見ると、やっぱりそういうゲームなんだなぁと思う。

110 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 13:06:09 ID:???

そういうゲームなんだよなぁ…
グニューは重たい…
スノーはバックギャモソ協会推奨…

それしか俺にはわかんねｗ

111 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 14:12:47 ID:???

標準偏差データ待ちって事でいいんじゃない？
感じる・思うという告白だけでは結論は共有されない
という点では両者一致してるだろうし。
結果報告を楽しみにしています。

>>81
ＧＧとSnowieのratingが一致しなくてもおかしくはないのでは？、
ERO ratingは2者の「対戦勝率」と「rating差」の関係なので、
基準点が同じじゃないと直接比較は参考にならない。
その結果を見ると、
Snowie rating値＋200　～　ＧＧ rating値
くらいが対応したrating値なのかも。
↑
両方やってる人の実感はどんなもんでしょう？

112 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 16:28:11 ID:???

結構ここの皆は親切なのかね？

私個人がどれだけデータを積み上げたとしても、その信頼性を
保障できない（多数のmatchの中から都合の良いものだけを抜き出す
ことができる）以上、結論は共有されないのだが。

だからこんなところで吠えてみた訳で、私のしていることは>>50と
大して変わらない。

とはいえ、言い出しっぺでもあるし、多少は気にしている人もいる
ようなので、もう少し続けてみるか。でも何を？

とりあえずはGNUを使えるようにして、また来ます。

>>111
ratingが一致しないのは少しもおかしくないよ。
貴方の言う通り2者の比較でしか無いからね。
だから、私にはGGのratingより高い数値が出ます、1900とかね。
この数値から言えることは、「もっと低いはず」程度かと。

113 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 22:21:28 ID:???

ヤフーのレーティングってどうやって計算されてるの？

自分：入ったばかり、仮レート 1500代
相手：経験大　レート 3000超え

といった条件で、1ptマッチで勝ったところ、自分のレートは
1上がって、相手のレートは変化せず。

まあ、経験がだいぶちがうから、相手のレートが変化しない、
というのはまだしも、同じくらいのレートの人とやったら
もっとレートが上がるのに、これだけ上のレートの人に
勝ってあまり変化しない、というのは不思議だ。

114 ：79：2006/01/12(木) 22:34:44 ID:???

81のSSを見ると、luck rateは1matchごとに計算してる
みたいだから、それでやってみるよ。
GNU vs GNUで。

115 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 22:58:24 ID:???

Snowie　と　ＧＮＵって評価関数が違うとだろうから、
同じ棋譜を解析しても違うluck rate出したりしない？

>>81と比較するなら、GNU vs GNU の棋譜を
同じSnowie で解析することが必要かも。

116 ：79：2006/01/12(木) 23:08:36 ID:???

GNU vs GNU
unlimited, without cube
0-ply play & evaluation, after 100 matches

luck rate for player 0
max 2.949 (match #31)
min -2.584 (match #40)
average -0.02367
sum -2.367
stdev 1.203805498
あとの解析はまかせた。

117 ：ＮＰＣさん：2006/01/13(金) 00:20:50 ID:???

つか解析するまでもなく
400回の平均が標準偏差以上なんて
通常ではありえないだろうに。

118 ：ＮＰＣさん：2006/01/13(金) 00:38:33 ID:???

だね。

これで、GGのダイス操作は証明されたかな。

ひとつ気になるのは、Snowieのラックの計算方法、
特に数多くのマッチの平均の計算方法が、
GNUと同じかどうか、ということだな。

119 ：ＮＰＣさん：2006/01/13(金) 01:57:37 ID:???

78の言っている+1.5のラックは、
本当にエクイティなの？
スノーウイーのエラーレート換算じゃなくて？

よくわからないけど、1.5もエクイティが補正されてたら、
明らかに問題になっていると思うんだけど…

120 ：ＮＰＣさん：2006/01/13(金) 02:50:58 ID:???

「スノーウィーのエラーレート換算」ってのは、
どういう計算しているの？

121 ：ＮＰＣさん：2006/01/13(金) 02:57:01 ID:???

GNUBG インストールしました、結構使えそうですね。
明日にでも>>81の棋譜をGNUで再計算してみます。

で、その方法なんですが、
　import sgg <file>
　analyse match
　record add match
の繰り返しで問題無いですか？
何か、「こうするべき」という方法があったら教えてください。

122 ：ＮＰＣさん：2006/01/13(金) 14:52:32 ID:???

こんな結果でした
ttp://geocities.yahoo.com.br/bmb5ug5t/7.jpg

123 ：ＮＰＣさん：2006/01/14(土) 01:26:36 ID:lZX6LrQ3

ひところの囲碁は裾野が広がらずに専門英才化になりすぎて、
韓国中国に遅れをとった一因になった。
世界的に遊ばれているのに不思議と日本ではマイナー。
昔、すごろくが禁止されたのが影響あるのかどうか不明だが、
いい手はないものか、、、
げいつさんにはマインスイーパもいいがギャモンをｘｐに入れといて欲しい

　、　

124 ：ＮＰＣさん：2006/01/14(土) 17:25:47 ID:zfbMvQXc

>>79
ラックの分布が正規分布をするかどうか、といった
ことを考えるといろいろと面倒だけど、とりあえず
単純に誤差伝播の法則によると考える。そうすると、
n回の対戦のラック総和の標準偏差は 1.2√n になる。

平均から1σずれたときには、平均値は1.2/√nと
いうことになる。
その値は、n=100で0.12、n=200で0.084、n=400で0.06
となる。>>79では平均値が標準偏差の0.2倍(0.2σ)
程度ずれていた。

>>122の結果を見ると、まずは100局ずつの平均を
見たときに、-0.0276～-0.1005と、1σ以下の誤差に
納まっている。ただ、すべてがマイナスになっており、
その平均値、すなわち400回の平均を取ると0.1428
となる。これは、2σよりもやや大きい値となり、
「かなり運が悪かった」といえるが、あり得ない値
とまでは言えない。

一方、otterとraccoonについて見ると、いずれも
標準偏差の0.084よりも小さい平均値となっている。

以上をまとめると「たしかに、>>122氏はかなり運が悪く、
otterとraccoonはともに運が良かった。しかし、これは
ダイスがインチキであると証明できるほど、統計的に
あり得ない値ではなかった」といったことになりそうだ。

125 ：ＮＰＣさん：2006/01/14(土) 17:30:55 ID:zfbMvQXc

>>124
計算間違えてた。400回の平均は、-0.1428ではなくて
-0.054だった(平均が最小値よりも小さくなるはずが
なかった)。これだと、n=400の標準偏差よりも誤差は
小さいね。

126 ：ＮＰＣさん：2006/01/14(土) 17:42:00 ID:zfbMvQXc

さて、GNUだとロボットのラック平均(総対戦数400回)が0.054で、
スノーウィーだと>>78によればそれが+1.5程度になる。
その差は、27.8倍ほどになる。これは、個々のラックの計算
方法の差によって生じたというよりは、平均の計算方法が
違うのであって、たとえば平均値に√n=20をかけた値を採用
しているのではなかろうか。

そうすると、>>124の誤差伝播理論に従うとすれば、対戦数が
増えても、ラックの平均と標準偏差が変わらない。つまり、
総合的にどの程度の運があったのかを、同じ尺度で比べることが
できる、というメリットがある。

127 ：ＮＰＣさん：2006/01/14(土) 17:54:52 ID:zfbMvQXc

うむ、>>78では「トータルでボットに+1.5ほどの
luckがついた」とあるから、200ずつのラック値を
合計したのかな。だとすると、オッターとラクーンが
それぞれ平均値に√200をかけたもの、その総和と
いうことは、400回の平均に√200をかけて、さらに
2をかけた値なので、平均値の28.3倍ほどの値が
計算された、ということになる。GNUとSnowieの
誤差が27.8倍と28.3倍、つまり1.8%程度の誤差という
ことで、非常にリーズナブルな結果だ。

128 ：ＮＰＣさん：2006/01/14(土) 19:09:01 ID:zfbMvQXc

というか、>>81のスクリーンショットを見ると、
ゲームごとのラックの値が大きいときには30を
越えていたりして、明らかにGNUで計算されて
いるエクイティの意味でのラックではなさげ。

結局、スノーウィーってどんな計算してるんだろ。

129 ：79：2006/01/14(土) 22:13:16 ID:???

そうか…400ゲームのトータルで+1.5か…
1ゲーム平均して+1.5だと思ってたよ。
よく考えりゃそんなわけ無いよな。吊ってくる orz
400ゲームの総和で+1.5なら、上に書いてる人の通り、
余裕でありえる。

130 ：ＮＰＣさん：2006/01/15(日) 02:27:11 ID:???

Snowieのグラフは「Average luck rate」となっているから
マッチあたりの平均と考えていいと思う。
私は、これはエラーレート換算された数値と思っている。

ttp://geocities.yahoo.com.br/bmb5ug5t/8.jpg
ttp://geocities.yahoo.com.br/bmb5ug5t/9.jpg
（これは、78をレスした後始めたもの、この時点で萎えた）

つまり、この２枚の表から、この時のゲームでの平均レートは
1.846+3.319=5.165 になる。これで、エラーレート約5.5の
GGotterと対戦して25勝22敗というのは収まりが良い。
それでも、計算方法が明らかでない以上、こういった検証を行う
にはGNUを使うべきなんでしょうね。
このスレでGNUを奨めてくれた人に感謝します。

最後に、
>>124のような結果であると私にとって一番ありがたい気がします。
これで終わりにしようと思います。

131 ：ＮＰＣさん：2006/01/15(日) 11:30:50 ID:???

>>130
細かいけど、平均だから２で割らないと。
5.165/2 = 2.5825 だよ。

132 ：ＮＰＣさん：2006/01/15(日) 12:28:19 ID:???

>>123
ウィンドウズプリインストールの与える影響力は
大きいよね。そういや、Meでは標準でギャモンが
できるんじゃなかったっけ。そんなに強くなくても
いいから（逆に強すぎると普及しにくいかも）、
ギャモンソフトが入ったら面白そう。その前に、
チェスとか入れそうだけど。

そういう俺も、昔富士通のパソコンに入っていた
ゲームパックとかいうプリインストールソフトで、
はじめてギャモンを知ったな。

133 ：ＮＰＣさん：2006/01/15(日) 18:31:56 ID:1tzuGX9B

少年ジャンプで連載すれば普及するやもしれん　　

134 ：ＮＰＣさん：2006/01/15(日) 18:54:43 ID:???

賭け事にもよく用いられるから少年ジャンプじゃなあ…
ヒカ碁にギャモンもやる囲碁部員がいてくれたらなあ

135 ：ＮＰＣさん：2006/01/15(日) 19:22:46 ID:???

少年チャンピョンで、
鉄鍋のジャンか、カイジみたいな、そういう路線で。

136 ：ＮＰＣさん：2006/01/15(日) 20:20:04 ID:???

やっぱキムタクが月９ででしょ。

137 ：ＮＰＣさん：2006/01/15(日) 23:56:03 ID:???

自力でできることは、身近な布教活動と
レベルに応じた目標（アクセスしやすい大会）とかかな。
ＪＢＬってそういう事もやってるんだよね？

他のゲームの団体も知名度アップを願ってるとは思うのだけど、
囲碁将棋麻雀を除くと一般的に知名度があるのは
オセロくらいしか思いつかない。

138 ：ＮＰＣさん：2006/01/16(月) 01:59:34 ID:???

>>132
俺もそれで知ったわｗ

139 ：ＮＰＣさん：2006/01/16(月) 02:56:13 ID:dY2FEwxr

俺はゲームボーイ(初代)のソフト(タイトル忘れた、他にチェスとか色々入ってた)でギャモン知った。当時厨房だった。

140 ：ＮＰＣさん：2006/01/16(月) 11:16:47 ID:???

始めて一月くらいなんですが、まだＰＣ（爆発的）でプレイしています。本は和書のバックギャモン入門を
読んでいます。あとソフトについてきた「はじめてのバックギャモン」も読んでいます。

そろそろＪＢＬの等々力にでも行って交流がてら人間相手のプレイもしたく思っているのですが、
まだキューブの使い方すらわかっていないです。

こんな私、これしたらいい、とかいうアドバイスなどいただけたら助かるのですが、本当にどうしたらいいのか
よくわかりません。

なんか教えてクンですみませんが、よかったらご助言ください。

141 ：ＮＰＣさん：2006/01/16(月) 12:07:43 ID:???

>>140
顔をあわせてでも、ネットでも人といっぱい対戦して、勝っても負けても沢山楽しむのが一番のお勧めです。
ネットの方が敷居が低いのではじめやすいかもしれません。が、不躾な人も多いので、いやな思いすることもあるかもしれません。でも、いい人もいっぱいいますよ。
でも、直接顔をあわせてやる方が楽しいと思えます。全くの初心者でもきっと歓迎されますよ。もし行かれましたら、またここでお知らせいただけたらと思います。ご報告楽しみにしてます。

142 ：ＮＰＣさん：2006/01/16(月) 14:27:38 ID:???

>>140
JBLのパーティー関係（等々力とか自由が丘とか日比谷とか）に
顔を出すというのは、いいと思いますよ。素直に、まだはじめた
ばかりなので教えてください、と言えば、親切に教えてくれます。
ネットでもソフトでも顔をあわせてでも、好きなように楽しめば
いいのですが、まだ一度もと対戦したことがないのでしたら、
ぜひ一度は顔をあわせて対戦してみて、実際の対戦の雰囲気を
楽しんでみてください。

143 ：ＮＰＣさん：2006/01/16(月) 20:01:42 ID:???

>>138
おお、やはり富士通製のパソコンは当時普及率高かったので、
けっこうそういう人は多いかもしれない。

ゲームパックでかなりたくさん対戦して、はじめは勝てなかった
けどだんだん勝てるようになってきたんだけど、いろいろ
調べてジェリフィッシュがあることを知って、ダウンロード
してみたら全然歯が立たなくて衝撃だった。

144 ：140：2006/01/17(火) 21:12:47 ID:???

＞141　＞142
ありがとうございます。今度の等々力に行くことにしました。
年末に職場で倒れて入院し休職がもらえたので、ちょうどよかったです。楽しみに行きます。

145 ：ＮＰＣさん：2006/01/19(木) 15:27:37 ID:sD/S+iXK

http://www.play65.com/

ここってどうなん？だいぶ前に、うちのサイトに
「アフィリエイト参加しませんか？」メールが来て、
ちょっとうざいなと思っていたんだけど、
英語版のページの右上を見ると、なんでも会員数が
50万人以上だそうで、もしかするとネットギャモンの
サイトでは最大ではなかろうか？

俺はマカーなので、Windows な人で試してみた人が
いたらどんな感じか教えてくだされ。

146 ：ＮＰＣさん：2006/01/19(木) 18:15:17 ID:sD/S+iXK

GammonVillage のオンラインサーバー一覧を見てみると、
いろいろなサーバーが紹介されているけど、>>145は紹介
されてないな。

http://www.gammonvillage.com/backgammon/onlinebg/ranking/index.cfm

新しいサイトなのでGammonVillageのアンテナにまだかかって
ないということなのか、こんな新入りサイトを相手にして
たまるか、といったことなのか。まだ、GammonVillageを読む
ようなコアなギャモナーの間には、あまり知られてないのかな。

ただ、50万人が本当だとすれば、ここに紹介されているどの
サイトよりも人数が多くなりそうだ。50万人のうちで、何人が
本当にプレイしているか、といった問題はあるけど。

あとは、対戦マナーとかソフトの操作性とかそういったことが
問題になってくるな。

147 ：ＮＰＣさん：2006/01/19(木) 18:33:17 ID:???

>>145
新手の宣伝か？

中身はエンパイアだよ　そこは

148 ：ＮＰＣさん：2006/01/19(木) 18:58:53 ID:???

>>147
それは知らなかった。

つうことは、エンパイアの人数も50万以上ということか。
そんなにいるとは思わなかった。

そんなに宣伝っぽかったかなぁ。
単純に、情報を求めただけなんだけど。

149 ：ＮＰＣさん：2006/01/20(金) 11:51:20 ID:???

実際は複数アカウントとってるヤツもいるから半分以下だろうけど、少なく見積もっても１０万以上はいるのかも。
その数みても実際ログインしてる人数みても、間違いなく世界ーだな。カモも多いし、おすすめだよ。

150 ：ＮＰＣさん：2006/01/21(土) 06:44:32 ID:780cYcOs

素人がエンパイアなんてやるんじゃないよ。ヤフーにしとけ。

151 ：ＮＰＣさん：2006/01/21(土) 12:59:16 ID:jKbzaaaj

＞150
そのこころは？　（リアルマネー使わないつもりなのですが）

152 ：ＮＰＣさん：2006/01/21(土) 21:33:31 ID:???

まあ、大量の素人がいないと、そもそもプロなんて
成り立たないわけだけどね。

153 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 01:17:02 ID:???

今、発売されている「バックギャモンブック」って
昔、エレック社から発売されていた「バックギャモンブック」とは別物なんですかね？
どこの本屋行っても置いてないから立ち読みもできないよ

154 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 12:53:59 ID:Kx6ElXpP

>>153
昔の本からは、ほぼ全面的に書き直されている。

昔の本も、非常によく書かれていた本だと思うけど、
コンピューターが発達してから、いろいろと戦術・研究が
進んだので、そういった新しい情報を反映させて、全面的に
書き直したようだ。

155 ：140：2006/02/03(金) 22:37:12 ID:ndVD/Ojt

＞140です。

１月の等々力、残念ながら病が完治せず行くことができませんでした。
次の自由が丘と等々力にはなんとかいきたいです。

プレイはあいかわらず爆発的でやっています。時々勝てるようになりましたが、相手のレベルも
一番弱くしているのでまだまだです。見舞いに友人が中古ですがゲーム・ボーイカラー日本語版
バックギャモンくれたので、ベッドでもできそうで楽しみです。

うかがいたいのですが、バックギャモンでオカネかけるときはどうするものなのでしょう？
単に勝ち負けでかけるのか、なにか約束があるのか。

教えてクンで恐縮ですが、よろしくおねがいいたします。

156 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 00:01:02 ID:???

あらかじめ１ポイントあたりのレートを決めておいて、
マネーゲームは１ゲーム終わるごとに「勝者の獲得ポイント×レート」をやりとり、
マッチプレイの場合は「マッチポイント×レート」をやりとり、って感じかな。
（マッチプレイだと、マッチポイントをいくら超えても貰える金が増えないのがミソ）

157 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 23:57:48 ID:???

「貰える金」と考えるか「取られる金」と考えるかで
強弱が分かるな。俺は後者だ。

158 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:01:30 ID:???

興味がでたころYahooで気軽に遊んで、買ったり負けたりだった。
ちょっと本などを読んで勉強したら、気軽に出来なくなった。　負けるとくやし～
明らかに初心者に負けて、相手に「ここを、こうすると良かったね」みたいなこと言われると
ぶち切れる・・・・・だんだん弱くなってきたようだ。

159 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:13:13 ID:???

初心者にだっていくらでも負けるよ。
それがバックギャモン。

160 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:23:41 ID:???

強くなる過程だ

161 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 19:29:07 ID:???

>>159 >>160 レスとんくす！です。　落ち込んでました。　でも、そこがいいんですよね！
５ポイントゲームだと、ワイフと勝ったり負けたり。
でも、もっと回数多くすると絶対トータルで勝てる。
そんなゲームなんですよね。　

162 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 21:29:17 ID:???

出目が悪いときは、何度やっても勝てないときも
あるしね。そういうときは、負けていらいらして
よけいムーブやキューブが悪くなって、さらに
負けるという悪循環に陥ることもある。

勝って楽しむことは誰にでもできるけど、
負ければ負けるなりにゲームを楽しむ方が
いいんじゃないかな。負けるときは負けるし、
勝つときは勝つんだから。

163 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 00:14:55 ID:???

うちの家族では、本やネットで勉強するほどじゃないけど、
割とテキトーにやっておもしろがってるよ。

164 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 08:52:53 ID:jD7k6WCB

敗因が分かってくると、次から勝つコツがつかめてくるよ

165 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 08:55:38 ID:???

>> 163
理想的。僕も家族に入れてください。

166 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 20:12:57 ID:jX8fDMWT

>>165
ﾊｧ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

167 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 10:06:12 ID:???

>>165 ウチの娘は今度大学入学だからまだ早い。　友人としての交際なら認めよう　（ｗ

168 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 10:29:09 ID:???

>>167
('A`) ＜父ちゃん…

169 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 23:49:04 ID:???

出発進行！！

170 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 02:17:10 ID:???

Grasshopperってどうよ？

171 ：三角コーナーの網です。：2006/02/19(日) 19:24:25 ID:xszVwSPj

この板には始めて来たのですが、質問させて下さい。
バックギャモンのMac用のフリーウェアってありますか？
お教えいただければ幸いです。

172 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 19:55:14 ID:???

>>171
ttp://www.bkgm.com/software.html#macintosh
って・・・フリーは、ひとつだけ？

173 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 21:04:20 ID:???

>>171
Mac OS X用ってことでいいかな？

CocoaFIBS … ネットワーク対戦用。まだβ版だけど安定してる。
GNU Backgammon … コンピュータと対戦、X11必須。
Games Grid … ネットワーク対戦用。プログラム自体はフリーだけど、会員登録は有料。

あと、フリーじゃないけど、昔からあるDavid's Backgammon（＆同じ作者の
Absolute Backgammon）やBGBlitzもシェアウェアフィーを払わなくても
結構遊ばせてもらえる。

174 ：三角コーナーの網です。：2006/02/20(月) 15:55:01 ID:WnJbXSUw

>>172,173

ありがとうございます。
以前クラシック環境（ていうか、OSいくつだったか覚えてない。10年ほど前）で、
フリーウェアのバックギャモンがあって、
子供のころに親戚の家でやったのを思い出して手を出したら結構はまったんですよ。
それでフト思い出したのですけど、、、、
とりあえずDavid's Backgammonで遊んでいます。

小さなボードがあるので、子供が大きくなったら教えて親子でやろっと。

175 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 16:36:02 ID:???

>>174 くんくん、くんくん　なんか同じにおいがする～　(w
SE30っていう一体型のマックで遊んだ覚えがあるぞぃ

176 ：三角コーナーの網です。：2006/02/20(月) 16:58:04 ID:???

ええと、
>>174で分かりにくい書き方をしてしまったので、補足です。
「子供のころに親戚の家でやった」のはボードです。
亡くなったばあちゃんがなんだかわからないけど強くて、
いつもコテンパンにされてました。子供の頃なので、なんどかホントに泣いた。
ばあちゃん、オセロのルールは知らなかったんですけどね。

で、学生時代に触れたMacで、
たまたま購入した雑誌の付録CD-ROMにあったバックギャモンのフリーウェアを見つけ、
ひと頃ホントにはまりました。本を買うほど。
使っていたMacはたしかLC630かなにかだと思います。

177 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 17:20:51 ID:???

>>176 確かに、面白いゲームですが「おなじ温度」を持った仲間が近くに居ないと
昔はどうしてもＰＣだった気がします。
今はネットでいくらでも相手がいるし・・・・・・
でも、一番いいのは家族の団欒や友人と「わー」「わー」「ぎゃー」「ぎゃー」やる
のでしょうね

178 ：三角コーナーの網です。：2006/02/21(火) 12:07:01 ID:???

でも、学生時代は「友情に亀裂の入るゲーム」といわれていました。
バーにはじかれたコマがいつまでたっても下ろせない時は、
心から憎たらしくなりますよね。

bgblitzのMac版をやってます。タノシー

179 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 20:50:06 ID:???

>>176
あれかなり強いよ。今でもClassic環境で動く。

話は変わるが、携帯用のサイコバックギャモン買った。
開発元には悪いが、悲惨な出来だった。200円どぶに捨てた気分。
あり得ないようなひどい手を打って来るし、いちいち「思考中」で待たされる。
それだけ考えたのならもっとましな手を打てよと突っ込みたくなる。
100回やれば100回勝て（うち30回はギャモン勝ちでき）そうなほどひどい。
せめてもの救いはグラフィックがまぁまぁ綺麗なことくらいかな。

180 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 20:55:57 ID:???

ひどいと言えば、FreeverseのBig Bang Backgammonもかなりひどい。

181 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 02:48:26 ID:???

>>179
俺もサイコバックギャモン買ったよ。
昔、au対応のギャモンソフトを探したときには見つから
なかったけど、このあいだ探したら見つかったので、
ためしに落としてみた。感想は、>>179と同じように
「弱い」の一言につきるわけだけど。ヒットできても
しなかったり、ポイントオンすらしなかったりとか。
思考時間が長くて、さらにぞろ目が出たときに２個
動かしてから思考してあと２個動かすとか。

ギャモン普及の観点からは、弱くてもいいから携帯
ソフトがある方がいいのはたしかなんだけど、弱いとは
いっても最低限ヒットしたりポイントを作ったりといった
基本的な動きは押さえてほしかった。

182 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 08:16:26 ID:???

>>173以外のMac OS X対応ソフト

Backgammon.app
http://www.angelfire.com/punk/objc/
フリー、ネット対戦とコンピュータ対戦ができるらしい

色々なプラットフォームのバックギャモンソフト一覧
http://www.bkgm.com/software.html

183 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:07:37 ID:a+UcpfHC

>>180
それは弱いということでしょうか。
実はそのソフトがきっかけでバックギャモンに興味を持ちました。
やっとルールを理解し始めた段階です。

184 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 22:12:50 ID:???

>>183
>>180じゃないけど、ためしに落としてやってみたよ。
たしかに強くはないけど、サイコバックギャモンのような
「戦略もなにもなくめちゃくちゃしてくる、ひどい弱さ」
とは違うと思う。初心者だと、簡単には勝てないかもね。
入門用には、ちょうどいいと思う。絵がきれいだし。

ただ、ルールがなんか変かも。

ベアオフで、だいたいこんな状況

＿＿●●●●
●○●●●●
６５４３２１

ここで、6-1を振った。6で5をヒットしてから
ベアオフ(6/5/off)しようとしら、6で5をヒット
できない。

185 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 23:24:57 ID:???

Bgblitzいいね。強さも、Snowie,gnubg,Jellyfishと比べて
遜色ないくらいの強さはあるようだし、操作性もいいし、
テーマも色々選べるし。お金出せばロールアウトもできる
ようになるようだし、スノーウィーほど高くないし。

マックの場合、GNUのインストールはちょっと敷居が高いので、
Bgblitzが最も良さげ。テンプレ級かな。

★バックギャモンが遊べるフリーソフト
　GNU Backgammon (日本語対応)
　http://www.gnubg.org/
Bgblitz (英語のみ、商用だがフリー版あり)
http://www.bgblitz.com/
　JellyFish (英語のみ、商用だがフリー版あり)
　http://www.jellyfish-backgammon.com/

186 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 08:58:26 ID:???

>184
該当のソフトではないが
デフォルトでは数の多い方が優先され
何かキーを押すと小さい方を先に動かせる
という事がありました

187 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 23:45:16 ID:???

Mac OS X用gnubgの本家のサイトはダウンロード・リンクが切れてる。
DarwinPortsで最新バージョンが比較的簡単にインストールできる。
ソースコードからコンパイルするので無茶苦茶時間がかかるけど、Finkよりおすすめ。

188 ：183：2006/02/25(土) 22:01:51 ID:gUBL2lIl

>>184

ありがとうございます。初心者で、「ペアオフって何?」みたいな感じでしたが
ググって調べてみました。

これからもいろいろと勉強していこうと思います。

189 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 12:35:10 ID:???

>>188
＞ペアオフって何
ベアオフ（Bearoff）のことかな。

190 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 13:28:58 ID:???

windowsに初めから入ってるMSNのインターネットバックギャモンで初級韓国語のやつがやたらマナー悪いんだが…
しかもいつもいるし…
板違いだったらスマソ

191 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 15:40:58 ID:???

板違いじゃないと思うよ。

MSNは、みんなどのくらい使っているのかな？

192 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 16:09:20 ID:???

ＭＳＮは３，４回やりました。
自分はマナー悪い人に当たらなかったけど
前スレでも負けそうになると止める人がいるって話はあったね。

193 ：192：2006/02/27(月) 16:16:19 ID:???

勘違いしてた
windowsのインターネットバックギャモンと
ＭＳＮのは別物ですね。
さっきのはインターネットバックギャモンの話でした。

ＭＳＮでも数回やったことがあります。
ポイントマッチは３まででしたっけ。
ヤフーよりは操作しやすかった気が。

194 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 16:47:24 ID:???

ところで、windowsのギャモンって相手を識別できるの？
初級、韓国語だからといって同一人物だとは限らないとは
思うのだけど。あまりやってないので詳しいことはよく
分からないけど。

195 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 01:54:46 ID:La6w+RZj

数年ぶりにGameGridに行ってみた。人少ない＠＠
NACKとかKitはどこいった？
強かったプライヤーが誰一人もおらん（´д⊂）知らん人ばかり
日本国旗ばかりだったｗ

196 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 02:02:23 ID:La6w+RZj

それとイスラエル人は、ただゲーが大好きだって事もよくわかったｗ

197 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 08:32:29 ID:???

NackとKitがどこに行ったかはしらないが、GEには人があふれてる。

198 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 08:57:23 ID:La6w+RZj

>>197
GEってなに？　GGのこと？
ボットと無料メンバーを除くとかなり人が少なくなってるけど。
上級プレイヤーの層が特に薄くなった。

199 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 09:21:04 ID:???

>> 198
GE = GammonEmpire

200 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 11:27:45 ID:La6w+RZj

>>199
サンクス
早速DLして遊んできた。しばらくは楽しめそうだ

201 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 16:18:54 ID:rr4Vl5he

ダブリングキューブのほかにもうひとつ、「ブラックキューブ」というものをセンターに置いておく。
ダブリングキューブは有利な側が使うものだが、ブラックキューブは不利な側が使うものである。

自分がギャモン負けの恐れもある敗勢だと感じたとき、ブラックキューブを相手に出す。
相手がブラックキューブを受け取らなければその時点でゲームは終了し、相手に1点（×ダブルのレート）が与えられる。
ブラックを受け取った場合ゲームは続行するが、ギャモン以上での勝ちが義務付けられる。
すなわちブラックキューブを持っていると、普通に勝ったとしても負けとみなされて
通常勝利の分の得点が負けたほうに与えられる。
ギャモンやバックギャモンで勝てば、ブラックキューブなしの場合と同様に得点が入る。
ブラックを持っている側が出し返すこともでき、相手が受け取ればこちらのギャモン勝ち義務は解除される。

ジャコビールールの代わりにいかがですか？

202 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 23:26:25 ID:La6w+RZj

GammonEmpireを国内からマネーゲームをやると逮捕？

203 ：ＮＰＣさん：2006/03/11(土) 10:08:15 ID:???

>>202
http://www.onlinecasinofan.com/novice.php

微妙だけど、最悪でもすぐ逮捕ってことはなさそうに思う。
これで食ってる人もいると思うんだけど、申告とかどうしてるんだろう。

204 ：ＮＰＣさん：2006/03/11(土) 12:04:58 ID:???

最初の２ドルがなくなってしまった
もっかいアカウント作っても２ドル来ない

205 ：ＮＰＣさん：2006/03/16(木) 01:38:12 ID:???

バックギャモンのフリーソフト探してたら、このスレ発見ｗ
最近覚えて、はまってるんですが、分からないことがあります。
相手が降参するのを承諾したとき、ポイントって何点もらえるのでしょうか。

206 ：205：2006/03/16(木) 02:31:13 ID:???

ぎゃあっ。GNUダウンロードしたら分かりました・・orz
相手の言い値ですね。それが気に食わなければ、承諾せずゲームを最後まで
やる・・ということなのかな。

207 ：ＮＰＣさん：2006/03/16(木) 12:29:44 ID:???

>>206
そうです。特にネット対戦とかだと、たまにまだギャモン
チャンスがあるところで１ポイント降参をする人がいたり
するから、そういうところでうっかり承諾してしまうと、
損をすることになる。

208 ：ＮＰＣさん：2006/03/16(木) 12:44:49 ID:???

>>201
そのルールを採用した場合…
ブリッツなどで、ダブルをかけにくくなるな。
つまり、たとえば勝率65%、ギャモンチャンス30%くらいで
ダブルをかける場合。相手はテイクするわけだけど、
ある程度ギャモン確率が高くなったらいつでもブラック
キューブを差し出すことができる。ブラックキューブを
テイクするためには相当なギャモン率が必要なので、
たいていの場合はパスすることになって、シングル勝ちと
なる。そうなると、最初のギャモンチャンス30%のうち、
実際にギャモンを取れる確率がかなり低下する。
もともと、４点勝ちの期待値の大きさでダブルをかけれた
のが、その期待値が減る分ダブルをかけにくくなりそう。
ブラックキューブなしの場合はダブルーパスなのが、
ブラックキューブありだとノーダブルーテイクになったり、
普通にありそうだ。

ジャコビーの場合は、逆にギャモンが見えてきたらダブルを
かける方が良い、というダブル促進型なのに対し、ブラックの
場合はその逆になるので、ジャコビーのかわりになるかどうか。

209 ：ＮＰＣさん：2006/03/16(木) 14:52:24 ID:???

>>207
ネット対戦で「ギャモンチャンスがあるところで１ポイント降参」されたんで断ったら、
露骨に態度が不機嫌になったことある。
「降参を受け入れるか否かも戦略のうち」って、ルール説明に書いてほしいところ。

210 ：ＮＰＣさん：2006/03/16(木) 15:02:41 ID:???

>209
それはあった。その時は不機嫌どころかすぐ切断されたよ。

211 ：205：2006/03/16(木) 19:11:04 ID:???

>>207
なるほど、やっぱりそうですか！
自分もまさにその場面があったもので。そのときは勘で断りました。
相手は不機嫌にならなかったから良かったですけど・・

212 ：ＮＰＣさん：2006/03/17(金) 21:41:34 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000205-yom-soci

200円の賭で処分だそうで…。
ギャモンの大会の場合はどうなんだろう。
参加費を勝者が分配するってのは、賭だと考えればそのように
考えられるわけで。

どこまでがセーフでどこからがアウトなの？

213 ：ＮＰＣさん：2006/03/18(土) 00:04:33 ID:???

法的には真っ黒だよ。
雑魚だから相手にされてないだけなんじゃね？

214 ：ＮＰＣさん：2006/03/20(月) 12:23:35 ID:ez4QeVjh

>>212
プロとアマの区別を明文化して、アマには賞金出さない。
協会は参加費の領収書を出して、協会と賞金を受け取った人は、税務所に申告する。
最低限ここまでしないとダメなんじゃないかな。

現状では、大会中に警察が踏み込んできたら、賭博開帳でアウトかもしれない。

215 ：ＮＰＣさん：2006/03/20(月) 13:01:24 ID:???

ううん、そのあたり、きちんと法律家に相談して違法行為と
ならないように対処しないとまずいかもしれませんね。

摘発されないから違法行為を続けている、というのはまずそう。
参加者も、会社を首になる危険を犯してまで大会に参加したい
とは思わないし。

216 ：ＮＰＣさん：2006/03/23(木) 21:56:56 ID:???

osx上でのgnuBGをしてるひとは音が鳴りますか？
どうも自分のは音がしないので
ちょっとばかりさみしいです。

217 ：ＮＰＣさん：2006/03/24(金) 21:29:11 ID:???

GEのダイスが不自然に感じられるのは俺だけか？　
特にマネーゲームのとき（マッチゲームのときはそうでもない）

218 ：ＮＰＣさん：2006/03/25(土) 22:05:22 ID:???

出目は常に普通

219 ：ＮＰＣさん：2006/03/26(日) 00:19:14 ID:???

GEで格下相手に荒稼ぎしようと目論んだのだけど
レーティングが離れすぎてると手数料が凄く高くなるのね。
だから格下相手を鴨っても美味しくない。
R１８００いくと荒稼ぎが出来なくなるよね？
そこまで行く過程で上手く立ち回って効率よく稼ぐのが秘訣とみた。

220 ：ＮＰＣさん：2006/03/26(日) 12:27:32 ID:???

>>219
その通りだけど、ＧＥはインチキに相当厳しいらしくて、あからさまなレート操作するとやばいらしいよ。
持ち金全部没収とかアカウント消されて出入り禁止とか容赦ない制裁があるらしい。
荒稼ぎしたきゃ実力付けてＴＭＧだな。

221 ：ＮＰＣさん：2006/03/26(日) 23:13:29 ID:???

というか、そもそもマネーゲームでレートもなにも
あったもんじゃないと思うな。

222 ：ＮＰＣさん：2006/03/27(月) 11:26:56 ID:???

んなこたーない。
１４００台には下手糞なスチーマーが多いから楽に稼げる。
こっちが１７００超えたら１４００台には相手してもらえない。

223 ：ＮＰＣさん：2006/03/27(月) 11:58:43 ID:???

いや、つまり、低レートでは手をぬいて高レートでは
真剣にするとか、リアルマネーでは真剣にやって
ファンマネーでは手をぬくとか、あまりレートを
あげないようにプレーすることもできるわけで。

金が目的でプレーしているのであれば、レートは逆に
上がらない方がいい。だとすれば、そもそも最初から
レートなんてつけない方がいいように思う。

224 ：ＮＰＣさん：2006/03/27(月) 12:46:56 ID:???

＞リアルマネーでは真剣にやってファンマネーでは手をぬくとか

リアルマネーを入金するとファンマネーが０になってファンマネー出来なくならない？
俺はそうなんだけど・・・・。　かけもちって出来るの？

225 ：ＮＰＣさん：2006/03/27(月) 12:55:17 ID:???

おまいらやってねーだろ。
リアルマネーとファンマネーではそもそも別のレーティングじゃないか。

226 ：224：2006/03/27(月) 13:12:16 ID:???

いやいや、やってるのだけど。
ファンマネーにいくと試し期限が過ぎてるとメッセージが出てリアルマネー部屋に
戻されるのだけど。でよくみたらファンマネーが＄０になってる。

227 ：ＮＰＣさん：2006/03/27(月) 13:53:30 ID:???

>>226
そうか、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
俺は入会して３ヶ月ぐらい放置していたけど
普通に両方行き来できる。

でもここのレーティングは少し変だとは思う。
swingのheads-upを5-5ぐらいで勝つと
賞金もらえてレーティングを上げない（相手次第で下がる？）
ことができる。
上げすぎたレートを下げるのにswingは使えそうな気もする。

228 ：ＮＰＣさん：2006/03/28(火) 09:33:30 ID:???

ＧＥに行ってるみなさんへ質問です。
履歴が見れないんですけど（ゲームも金銭処理も）みなさんは見れますか？
ＧＥには問い合わせしてて、何度かメールのやりとりもしてるんですけど、あっちの担当者も詳しくないみたいでなかなか解決しません。

229 ：ＮＰＣさん：2006/03/28(火) 10:45:23 ID:???

>>228
問題なく見られてますよ。
もちろん入会済みですよね？
ゲーム履歴（棋譜）が見えないのは大きなマイナスですよね。後でダメだし分析ができませんから。

しかしシステムが不安定なのは確かです。
自分の場合は上の方にも少し書いたけど、ID作って最初からリアルマネーで登録したら
ファンマネーがなぜか＄０になっていて、ファンマネーのほうに遊びに行くとメッセージが出て追い出されます。
だから私のGEはリアルマネーオンリー仕様になっちゃってます・・・。

230 ：ＮＰＣさん：2006/03/28(火) 11:04:52 ID:???

>>229
ご返事ありがとうございます。
もちろん入会済みです。
ちなみに私が見れないのはロビー画面のゲーム履歴ではなくて、
キャッシャーをクリックした後に表示されるゲーム履歴と
金銭処理履歴です。入金とか出金とかと同じ画面のやつです。
229さんはそちらも見れますよね？

私はファンマネーもできるみたいですねー。
でもファンマネーは数ゲームしかやったことないです。

ＧＥも割と不安定ですね。ＧＧよりはマシだと思いますが。

231 ：ＮＰＣさん：2006/03/28(火) 11:20:16 ID:???

>>230
うん、見られますよ。
それは重大なエラーですよね。エラーレートNoviceってところかな。

今、合間見て３Pマッチしてきたのだけど、いい感じかなと思ったらAdvancedだった・・・
うーむ、せめてExpertじゃないとな・・・・

232 ：ＮＰＣさん：2006/03/28(火) 15:37:58 ID:???

>>231
230です、ありがとうございました。
またＧＥに問い合わせしてみます。

せめてエキスパートって、、、すごいな～。
きっと稼ぎまくってるんだろうなー、うらやましい。

233 ：ＮＰＣさん：2006/03/28(火) 16:39:37 ID:???

たまにアドバンストが出て喜んでいる俺様は、
とてもリアルマネーなんか手を出せませんよ。

234 ：ＮＰＣさん：2006/03/29(水) 10:43:03 ID:???

GEのswingっていったいどんなゲーム？

235 ：ＮＰＣさん：2006/03/29(水) 12:12:02 ID:???

GEとＴＭＧどっちが稼げます？
TMGの方が人は少ないみたいだけど。

236 ：ＮＰＣさん：2006/03/29(水) 12:51:52 ID:???

TMGからGEに人が流出してる
TMGにはレーティングが無いから初心者がカモにされ易いのが理由

237 ：ＮＰＣさん：2006/03/30(木) 14:33:27 ID:???

auのバックギャモンでエターナルバックギャモンってのがあるんだけどやってる人いますか？
子供の頃ルールもよく分からずプレイしていて、ふと思い出して落としてプレイしてるんですけど、
CPUがまともなのかもよく分からないorz
出来いいんですかね…

238 ：ＮＰＣさん：2006/03/30(木) 15:01:20 ID:???

>>237
おお、そんなのあったんだ。
http://www.eternalgames.jp/backgam/

さっそく落としてみたよ。とりあえず１回やってみたら
ギャモン勝ち…と思ったら、レベルが３つあるんだね。
「強い」にでシングル勝ちした。

カーソルが、移動可能場所にしか動かないのは、操作
しやすいね。

ただ、ヘルプには０でダブルと書いてあるのに、０を
押してもダブルできないのはどういうことだろう。

強さに関しては、もっとたくさんやってみないと
分からないけど、そんなに強くはないとは思う。
ある程度強くなったら相手としては不足だろうけど、
ちょっとバックギャモンをやってみようという人
だったら、十分に楽しめそうだし、サイコよりは
はるかにましだと思う。

239 ：ＮＰＣさん：2006/03/30(木) 16:47:17 ID:???

>>238
おおー良かった…
上レスでサイコが駄目だって書いてあったから不安になっちゃって…
初心者だから弱でも負ける事もあるレベルなんです。丁度いいかな。
俺のは０押すとダブル出来ますよ。
ルール変更でダブリング有りにしないと駄目っぽいです。同じ様に
それでクロフォードも有り無し選べるみたいです。

色々教えてくれてありがとうです！
これから精進して対人戦もやってみたいな…

240 ：ＮＰＣさん：2006/03/30(木) 23:02:49 ID:???

>>239
なるほど「オプション」でダブルをONにしていたから
それでいいかと思ったら、さらに「ルール設定」で
ダブルをチェックする必要があったようだね。
あと、クロフォードもチェックしておかないと。

とりあえず5ptで3連勝。操作性がけっこういいので、
さくさく楽しめるね。息抜きにはちょうどいい感じ。
電車の中とかでしばらく遊んでみるよ。

241 ：ＮＰＣさん：2006/03/30(木) 23:20:25 ID:???

240だけど、妻も落としてやってみた。
5ptで負けた模様。

ヤフーの平均的なプレーヤーくらいの強さは
あるんでないかな。普及用ソフトとしては、
ちょうどいいくらいの強さだと感じる。

242 ：ギャモン：2006/03/31(金) 20:18:25 ID:???

バックギャモン・ゲームが好きですか？
好きなバックギャモンで遊びながら稼げるサイトがありますよ。
自信があるなら是非一度このサイトでプレイしてみてください。
どうぞこちらから↓↓↓
http://www.play65.jp/index.html?did=20&tag1=3755&tag2=1
ソフトの直接ダウンロード↓↓↓
http://www.play65.jp/download.html?langId=7&did=20&tag1=3755&tag2=1

243 ：ＮＰＣさん：2006/03/31(金) 21:14:51 ID:???

エンパイアすさまじいな　まじで。

244 ：ＮＰＣさん：2006/03/31(金) 21:20:34 ID:???

>>243
どうすさまじいの？

245 ：ＮＰＣさん：2006/03/32(土) 01:13:31 ID:???

宣伝がだろ

246 ：ＮＰＣさん：2006/04/02(日) 00:25:16 ID:A5PD2s66

>>242
アフィリじゃねーのかこれ。２ちゃんってアフィリ可だっけ？

247 ：ＮＰＣさん：2006/04/02(日) 00:40:35 ID:???

>>246
IDがめでたいね

248 ：ＮＰＣさん：2006/04/04(火) 16:31:30 ID:???

GE手数料ageたな。
swingはもう手を出せねぇ…

249 ：ＮＰＣさん：2006/04/05(水) 00:20:30 ID:???

>>248
ttp://www.gammonempire.jp/backgammon.php

此処見ると変わってないけど（手数料）

250 ：249：2006/04/05(水) 00:32:38 ID:???

だけどGEではなくてPLAY65の方を見るとマッチゲームの方の手数料が上がってるね。
GEで接続しようがPLAY65の方で接続しようが同じところに繋がるんだよね。どういうこっちゃ・・・

251 ：ＮＰＣさん：2006/04/05(水) 01:12:58 ID:???

>>249
ageたのはswingとminiだけの様子。
swingの$1,$5は33%にもなってる。

>>250
繋がるところは同じでも手数料は違うのかも…

252 ：ＮＰＣさん：2006/04/06(木) 01:11:53 ID:???

GEのマッチゲームの手数料が高くなってたよ。
HPの料金システムは以前のままなんだけどね。

253 ：ＮＰＣさん：2006/04/06(木) 11:49:36 ID:???

それって詐欺じゃん。

254 ：ＮＰＣさん：2006/04/07(金) 10:04:09 ID:???

手数料を１ゲームあたりに換算すれば、こんなものなのかも知れない。

255 ：ＮＰＣさん：2006/04/08(土) 22:04:21 ID:???

BackgammonMasters.com　って信頼できるのかな？
誰か引き出した人いる？

256 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 10:12:39 ID:???

>>255
どこそれ？

257 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 11:14:20 ID:???

>>256
255じゃないが…「どこ」かと聞かれたら BackgammonMasters.com
と答えるしかないのでは？

258 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 11:28:55 ID:???

GEで出金するときに自分の銀行口座に円で振り込んでくれるのかな？

259 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 13:35:09 ID:???

BackgammonMasters.comって昔あったPartyBackgammonと同じソフト使ってるよね。
rec.games.backgammonでもこのサイトは非常に疑わしいと評判になってる。

http://groups.google.co.jp/group/rec.games.backgammon/browse_thread/thread/59f270a56d8495f7/e3eab76dc8a39acc?hl=ja#e3eab76dc8a39acc

260 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 13:43:34 ID:???

昨日BackgammonMasters.comに登録しちゃったよ～。
＄２５も貰っちゃった。
怪しいとこならかかわるんじゃなかった。

261 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 16:30:41 ID:???

BackgammonMasters.com　じゃわらしべはできないよ。
＄２５もらって＄１０００に増やしてもそれを引き出すために＄１０００入金
する必要がある。だから最初のうちにデポジットしたほうが良いんだけど、
こんな無茶なこというサイトを信用できるのかという問題がある。

http://english.backgammonmasters.com/real_money.html

262 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 16:48:48 ID:???

ふうむ…ちょっとそのサイトを読んでみたが、ものすごく分かりにくいな。
つまりこういうことか？RMBAからRMAに移行しないと、キャッシュの引き出しが
できない。さらに、RMBAからRMAに移行するためには、RMBAに入っている
キャッシュと同額をデポジットしなければならない。

だとすると、たとえば最初に$25もらって、$25入金したら、即座に$50
引き出すことも可能、ということだろうか？他にもいろいろと制限が
ありそうな予感。

分かりにくくしているのはわざとだろうな。$1000に増やしてからおろそうと
して、$1000入金しないとおろせませんよ、と言うために、あらかじめ
しかけてある。そして、$1000入金したら、今度は不正アクセスをしたとか
あらぬ容疑でアカウントを凍結させられたり、普通にありそうだ。

263 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 16:59:45 ID:???

>>259を読むと、実際にそういったトラブルが起きているようだね。
規約とか適当に変えるみたいだし。

とりあえず今のところ信頼できるのは GG, GE, TMG だけだろうか？

264 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 17:01:35 ID:???

>>263の3つが信頼できるってのは、俺自身が確かめたわけでは
ないけど、継続的にリアルマネーでプレーしている日本人プレーヤーが
いる、という事実からは、今のところ信頼してもいいんじゃないかと。

他にはそういうサイトはないかな？

265 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 17:11:55 ID:???

しかし、こういった件は、相手に好き勝手されてもこちらから
法的な手段に訴えることができない、という弱みがあるよね。
法的な勝負に出ると、そもそも日本国内で賭博行為をしている
事自体が違法じゃないか？つうことになるって、自らの首を
しめることになるから。

むこうもそのへんが分かっているから、あくどいサイトの場合は
さらにあくどくやってくるような気がする。なんにせよ、法ギリギリ
のことをするわけだから、いろいろなリスクはあるよね。

266 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 22:18:22 ID:???

BackgammonMasters.com　で対戦相手に聞いた話

このサイトでは　デポジットした額だけしか引き出せないらしい。例えばデ
ポジットしてない人は＄１も引き出せないし、＄５００デポジットした人は
＄５０００に増やしても＄５００までしか引き出せない。彼はもはやリアル
マネーでも for funでゲームすると言ってた。

この話の真偽は近いうちに判明するだろう。

267 ：ＮＰＣさん：2006/04/10(月) 22:56:10 ID:???

>>266
それが本当だとしたら…絶対にもうからんっちゅうこったね。
BackgammonMasters.comは、絶対に損しないわけだが。

とりあえず、おとなしくネットにとびかう情報をウォッチ
しておくのが無難かな。

268 ：ＮＰＣさん：2006/04/13(木) 17:14:53 ID:???

ビーバーしたら相手が降りたｗ
イスラエル人ってよくわからん

269 ：ＮＰＣさん：2006/04/13(木) 20:54:10 ID:???

ギャモン勝ちの可能性があるときにシングル負けを提示するイスラエル人
GEはこんな奴ばかり

270 ：ＮＰＣさん：2006/04/14(金) 09:36:57 ID:???

そんなヤツでも、下手でスチーマーで金持ちなら大事なお客さん。

271 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 10:58:25 ID:???

同じ相手に6連敗とか平気でして、今日は運最悪と思いきや、
対戦相手が変わると運が急上昇で勝ちまくり、相手がまた変わると負けまくる。

やっぱ相性ってあるのかな？　それとも一時的なもの？
おしえてExtra-tereestroalな人

272 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 12:01:59 ID:???

BGは2ch内でクラブとかないの？

273 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 12:08:39 ID:???

>>272
あるはずないがなぁｗ
２ちゃんは口だけはWorld classだから

274 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 14:07:47 ID:???

囲碁板や将棋板では何かやってるみたいだけどな。

1スレ消費するのに何年かかってんだってくらいBGスレは人少ない。

275 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 16:19:54 ID:???

2chチェスサークルみたいなもんね。
やるとしたらヤフーだけど。
2chバックギャモンクラブができたら入るというやつは
IDをカキコ(専用ID 2cn_xxxを作ってもいい)して、
10人そろったら立ち上げるとか。
俺は、GG専門なので入らないけど。

276 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 16:20:50 ID:???

専用IDは 2ch_xxx だね。
2chチェスサークルとも共用できるかな。

277 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 16:28:15 ID:???

てか、あれだね。

【名称】2chチェスクラブ
【場所】ヤフー
【掲示板】このスレッド
【活動内容】ここで話し合う
【メンバー】ここでIDをさらす。
　　　2ch_xxx ID を使う。使わなくてもいい。

これで、とりあえずいっちょあがり。
あとは、何人IDをさらすか。

278 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 16:28:47 ID:???

ぐは、間違えた。あほだ。

【名称】2chバックギャモンクラブ
【場所】ヤフー
【掲示板】このスレッド
【活動内容】ここで話し合う
【メンバー】ここでIDをさらす。
　　　2ch_xxx ID を使う。使わなくてもいい。

279 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 21:28:00 ID:???

作るんならWEBサイト作ってもいいけど

280 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 23:09:00 ID:???

TMG人少ねえ

リアルマネーしてる人数がGEの10分の一
　手数料安くて良いかなとおもったけどこりゃだめだ

281 ：ＮＰＣさん：2006/04/16(日) 23:32:45 ID:???

エンパイヤからＴＭＧに人が流れるようにしようぜ。だれかＴＭＧに
人を誘導するような英語の宣伝ページつくってよ。

282 ：ＮＰＣさん：2006/04/17(月) 02:10:57 ID:???

>>279
とりあえずWeb作ってから人が来るのを待ってもいいし、
人が来てからWeb作ってもいいし。
どっちにしても人がいないとはじまらないので、
やりたい人はIDさらしてくだされ。

283 ：ＮＰＣさん：2006/04/17(月) 02:16:58 ID:???

2chサークルのページ

囲碁　http://www.geocities.jp/igo2ch/
将棋　http://www.kiccos.com/z2/
チェス　http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/

284 ：ＮＰＣさん：2006/04/17(月) 02:20:34 ID:???

リアルならGGで

285 ：ＮＰＣさん：2006/04/17(月) 03:08:48 ID:???

リアルならGEだろ　今が旬

286 ：ＮＰＣさん：2006/04/17(月) 13:17:16 ID:???

GEってレーティング１７００以上になると手数料が半額になるんだね。
これならTMGと変わらない。　結構稼げるかも。

287 ：ＮＰＣさん：2006/04/17(月) 13:26:50 ID:???

ギャモンは生々しいんだよね…
サークル感覚で立ち入れない感じ

288 ：ＮＰＣさん：2006/04/17(月) 14:18:45 ID:???

生々しいってのは、ギャンブルのイメージかな。
たしかに、ギャンブルとしてやっている人もいるけど、
金かけないでやっている人もたくさんいるし、
2chサークルとしてやるならばそういう人中心で
いいんでないの。そもそも、ギャンブラーはヤフーに
なんて居つかないし。

289 ：ＮＰＣさん：2006/04/18(火) 12:29:09 ID:???

>>286
手数料半額って両者1700以上の場合だけだろ。
それで稼げると思えるなら相当の腕前だな。
俺はGEで一番得なのはレーティング1600のちょい下あたり
じゃないかと思ってるんだが…

290 ：ＮＰＣさん：2006/04/18(火) 14:55:39 ID:???

>>289
わかってるじゃねーか。負けるときは１点、勝つときは４点で１５５０あたりをキープするのが稼ぐコツだ。
２８６みたいに強いならこんなコツはいらないだろうがな。

291 ：ＮＰＣさん：2006/04/19(水) 00:40:32 ID:???

そんな面倒なことしなくても1600後半になったら新ID作るのが一番稼げる

292 ：ＮＰＣさん：2006/04/19(水) 04:14:43 ID:???

お前ら、月にどれぐらい稼いでいますか？

293 ：ＮＰＣさん：2006/04/19(水) 10:46:56 ID:???

給料より多いなw

294 ：ＮＰＣさん：2006/04/20(木) 13:03:03 ID:???

平均すると月5万くらい。
楽しめてお金が少し増える趣味は他にそうは無いよね。そうおもうと良い趣味だよね。

295 ：ＮＰＣさん：2006/04/20(木) 18:29:40 ID:???

>>293
凄いな！
いったいどのくらい稼いでるのか気になるな～

296 ：ＮＰＣさん：2006/04/22(土) 21:14:47 ID:???

素人質問で申し訳ないのですが、
海外の有料バクギャモンサイトって、基本的にギャンブル系なんですか?
ちょっと怖くなってきた。

297 ：ＮＰＣさん：2006/04/23(日) 11:23:13 ID:???

>>296
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

for fun で遊ぶ人がほとんど（多分95%以上）だよ。
293なんかも信じる必要ない。

298 ：ＮＰＣさん：2006/04/23(日) 11:43:58 ID:???

293はうそじゃないと思うよ。俺もそうだし。GGで1800もいければGEで稼ぎまくれる。その程度の日本人は腐る程いる。その中のほんの数％がGEでマネーやって稼いでて、しかも2chにカキコしててもまったく不思議ではない。

海外の有料（無料も）ギャモンサイトは基本的にギャンブル系だ。GE、TMG、GGとメジャーはすべてそう。そのテラ銭で運営している。
でも296がそれに同調する必要はまるでないしただゲームを楽しめばいい。
ほとんどの日本人はそうしてるし、半数以上の外人もそうしてる。

299 ：ＮＰＣさん：2006/04/23(日) 12:29:05 ID:???

アドバンスドレベルのヘボイ俺でもBET＄２～＄３の小銭マネーゲームで月＄１００は稼ぐからねｗ
だから上級者は楽に4桁稼げるとちゃう？

300 ：ＮＰＣさん：2006/04/23(日) 12:37:35 ID:???

GEでリアルマネーしてる日本プレイヤーは20人は確認してる。
実際はもっといるでしょうね。
殆どがJBL関係者だと思うけどw

301 ：ＮＰＣさん：2006/04/23(日) 21:31:14 ID:???

GEのリアルマネーの方にデビューしたての日本人が数人いるのだけど、もしかしてここの影響？ｗ

302 ：ＮＰＣさん：2006/04/24(月) 00:22:27 ID:???

GEのダイスと凄く相性が悪い。
Snowieで5試合全てワールドクラスのスコアを叩きだしてるのにビキナーレベルの人に5連敗。
俺は主催者から嫌われてるのか？　なんとかならんかなー・・・

303 ：ＮＰＣさん：2006/04/24(月) 01:07:09 ID:???

うはっ、もうだめぽ＿|￣|○
呪われてる　１００％呪われてる・・・・
ううううう出目が・・・・　信じられないことの連続だぁ

304 ：ＮＰＣさん：2006/04/24(月) 08:41:03 ID:???

出目はいつも普通、気にしない。
１０００ゲームワールドクラス出し続ければ、いや、エキスパートでもトータルで負けることはない。

305 ：ＮＰＣさん：2006/04/24(月) 12:10:57 ID:???

52.6%（ポイント）以上勝ってれば収支はプラスになる。　（お互いがR1700以上の場合は51.3%）
だから結構稼げるんじゃない。
あっGEのことね。

306 ：ＮＰＣさん：2006/04/25(火) 14:47:04 ID:???

>>304
アドバンスのおいらじゃ駄目ですか？

307 ：ＮＰＣさん：2006/04/25(火) 16:07:32 ID:???

相手による

308 ：ＮＰＣさん：2006/04/25(火) 16:46:51 ID:???

レーティング差が50もあれば
充分勝てるということになるんだよな。
理論上は…

309 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 00:35:45 ID:???

勝つ事しか目的はないのか？

310 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 00:46:19 ID:???

あたりめーだろが

311 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 00:51:12 ID:???

といってみたもののJBLの方達は私利私欲の博打を控えて普及活動に精を出してください。

312 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 01:06:00 ID:???

人生楽しいですか？

313 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 10:36:57 ID:???

海外に行って遊んでないで、ちゃんとした中級者向けの本をたった一冊でもいいから出して欲しいね。JBL

314 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 12:44:35 ID:???

個人が海外行くのはかまわないけど
「バックギャモンブック」の次のステップは欲しいね。

中級者以上の人は、どうやって初級者から次に進んだのかな。

多くは英語の本かもしれないけど
普及には敷居が高いと思うので、日本語の次の本を期待してます。

315 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 12:54:28 ID:???

景山さんの本、林さんのメール講習、きんちゃんの５０１邦訳、いろんな勉強掲示板やＨＰ、すでにいろいろありますよ。
日本語の情報だけでもちゃんと勉強すればＧＧで１９００はいけます。

316 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 13:10:14 ID:???

>>315
情報ありがとうございます
検索してみます

317 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 13:25:21 ID:???

洋書等を全く読まないでsnowieだけをやりまくって初級者を脱した者です。
確かに次のステップとなる本が必要だよね。ここ数十年全く出てないからね。よく考えるとおかしな話だよね。
バックギャモンブックは遥か昔の本の焼きなおしだし・・・。
冊子見たいのではなくて、しっかり本の形をしたものをそろそろ作って貰いたいですよね。

318 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 21:14:43 ID:???

ある程度売れる見込みがないと、出版社だって話聞いてくれないしなぁ。
ギャモンの中級本で何冊売れる見込みあるかな？ちょっと苦しいかも。

著者を武宮さんにして、ゴーストライターで「武宮正樹の宇宙流バックギャモン」
ならば、売れるかも。

中身は、まず武宮さんの実戦譜を解説する。それで、一応タイトルの
通りになったことにしておく。

それから先は、ひたすら問題と解説を大量に。中級書といっても、要は501の
ように問題をたくさん乗せるのが一番なので。

319 ：ＮＰＣさん：2006/04/27(木) 00:01:06 ID:???

昭和57年7月10日発行の日東書院の「バックギャモン」という本を所有してます。
著者が大矢建正という方です。誰この人？ｗ

320 ：ＮＰＣさん：2006/04/27(木) 00:37:41 ID:???

>>318
将棋の人対囲碁の人だと更に注目集まるかも。

321 ：ＮＰＣさん：2006/04/27(木) 02:20:12 ID:???

将棋の人となると、順当なところでは片上君だけど、彼はまだ
知名度低いかな。やっぱり、森内さんか。森内・片上の共著でも
いいけど。

322 ：ＮＰＣさん：2006/04/27(木) 03:03:43 ID:???

「ゲーム名人戦」って番組でも将棋対囲碁でバックギャモンしてたね。
当時はルール分からなかったけど今見たら面白そうだ。

323 ：ＮＰＣさん：2006/04/27(木) 11:49:11 ID:???

>>322
キャプうｐ

324 ：gammon：2006/04/27(木) 18:51:11 ID:???

>>323
http://www.uploda.org/uporg374345.zip.html

325 ：ＮＰＣさん：2006/04/30(日) 23:46:18 ID:???

GEで赤くなるにはエキスパートレベル（エラーレート５．５）じゃ無理かな？

326 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 12:48:26 ID:???

>>325
大丈夫　余裕で行く

327 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 13:11:11 ID:???

バックギャモン勝ちしたことある人いる？

328 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 13:32:36 ID:???

>>327
いくらでもいるでしょう。
そういえば昨日の出来事。マネーゲームで4倍キューブを引かされていてギャモン負け決定してたので（上限8Pまで）、
わざと8倍キューブを出し、そしてバックギャモン負けしてやった。（２４P負け）
そうしたら相手が恐れを抱いて落ちていった。コラ！勝ち逃げすんな

329 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 18:07:23 ID:???

ＧＥ，トーナメントの手数料もこっそり上げてたんだね。

>>327
始めたばかりだったらバックギャモン勝ちは奇跡に近いかも。
もしそうなら、ちょっと基本をインプットすればそのうち出来ると思う。

330 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 11:40:35 ID:???

Snowie5っていつ出るの？
俺の唯一の師匠なんで気になってるのだが

331 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 12:53:50 ID:???

日本伝統の盤双六はいずこへ
最近は骨董屋でも見なくなったな

332 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 13:41:01 ID:???

Snowie4で十分だろ。
もう開発する意思も無さそうだし、GNUに期待した方が良いだろう。

333 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 14:55:27 ID:???

>332
もう出そうも無いんですね。
なぜ５かというと、３を当初から持っていて今更４を買うのもなあ・・・・思っていて。
じゃあ当分は引き続きSnowie3で良くかな。

334 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 01:07:53 ID:UqpT27AL

強くなるにはsnowieは必須みたいだね　いっちょう買ってやろうか

335 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 06:36:41 ID:???

結局のところBackgammonMasters.comって信用できるのか？

336 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:15:31 ID:oOqH9+if

一晩で７０Pも負けた。　GE嫌い　極端すぎる。

337 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 00:03:59 ID:???

嫌いならやらなければ良い。

338 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:46:39 ID:???

GEで同じ相手に6時間ぶっとおしでマネーゲーム（120ゲーム程）
徹夜はさすがに疲れたお。　そういえば一度も休憩無しだった。どうかしてるぞ！俺も相手も。
しかしアメ公の野郎はタフすぎ、全然崩れない。

339 ：338：2006/05/07(日) 11:52:02 ID:???

履歴を確認したら6時間ではなくて7時間だった・・・・・　うはっマゾイ

340 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 12:04:52 ID:???

GEで遊んでると音が鳴らなくなるときがあるけど、もしかして俺だけの症状？
OSを再起動しないと音が全く出ないんだよね。

341 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 14:32:13 ID:???

>>340 設定押してそのままOKで元に戻ると音が出ることもあるよ

342 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 10:41:00 ID:???

>>341
症状が出たら早速試してみるよ。　　ありがとん

343 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 12:23:35 ID:???

I cannot beat both your skill and your luck at the same time.
I will try you again some other time.

訳してくらはい。

344 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 12:37:23 ID:???

私にはあなたの技術と運両方同時に打ち負かすことはできません。
そのうちまた挑戦します。

345 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 20:54:45 ID:???

あんたはもちろん下手じゃないが、それにしても今日はツイてるな
あんたとはまた今度だ、次はこうはいかないぜ

346 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 00:10:37 ID:???

今日はこのぐらいにしといてやらぁ。（ﾊｧ､ﾊｧ.....）

347 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 07:45:25 ID:???

今夜はお前にツキが照っているようだが
今度は俺に陽が当たる番だぜ

348 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 10:48:00 ID:???

You are the first Japanese player. I have met on the site.

349 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 10:40:52 ID:SKLhWnlZ

JellyFish　Saiko！！

350 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 21:46:35 ID:???

>>348-349
こいつらは池沼ですか？

351 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 03:19:14 ID:dAspizuM

>>348は訳してほしいんだろ

352 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 00:11:00 ID:vgJ+nnVo

あ

353 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 23:55:30 ID:???

GEの18人swingの狂ったような手数料の高さは何？

354 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 00:14:46 ID:???

それがユダヤスタンダード

355 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 01:48:55 ID:69/3AI18

GEで初めてbot野郎とあたった。
8ゲーム中7ゲームがextra-terrestrialだ。

とういうわけで管理者に報告して、対戦ファイルを送って分析してもらってる。

しかし幸運だったよ。8ゲーム中6ゲームは俺が勝った。あぶねあぶねー

356 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 01:49:26 ID:69/3AI18

なんじゃこのIDはｗ　シ

357 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 01:54:34 ID:69/3AI18

対応が目茶苦茶早かったな。
メールしたら直に返信が来た。
んで、ファイルを送ったら、即効でまた返事が。
GEはチート野郎にはうるさいんだな。

最後のメールがこれ
Thank you. Our tech team will revise this and get back to you as soon as they can. Have a nice weekend!

358 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 03:04:42 ID:Ks+o9+aW

そのbotと疑われてるID教えてくれ。

359 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 10:50:40 ID:69/3AI18

>>358
管理側の分析結果でクロと出たらＩＤ晒す　しばらくおまちを

まあ９９％bot野郎だけど

360 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 12:31:46 ID:lmOylY8Q

謝礼をたっぷり貰えたらええな

361 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 12:48:24 ID:lmOylY8Q

だけどボット使いって潜んでるですね。
一度もあたったこと無いけど。対戦しても俺なら気がつかない可能性大だなｗ

362 ：355：2006/05/22(月) 02:09:46 ID:jkx20wZR

再び例のBOT野郎のことだけど、GNUで解析したら8ゲーム全てエラーレート0.000でした。
真っ黒けっけ。
後は結果報告を待つだけ。

話は変わるけどGNUを4年ぶりにDLしたら、凄く豪華になっていてビックリ。
日本語バージョンになってるし、機能が盛りだくさん。

それで一つ教えて欲しいんだけど、
GEで対戦した棋譜をGamToTxtで変換してGNUに読み込ませてるのだけど
自分の位置が手前になったり向こう側になったりするのだけど、こちらで任意に決められないのかな？
SNOWIEの場合は読み込みのときに位置を任意に決められるんだけどね。
向こう側（対面）になると使いにくいから。

363 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 09:09:05 ID:???

読み込み後に
ゲーム＞プレイヤーの交換
で変えられる

364 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 12:39:21 ID:jkx20wZR

>>363
出来た出来た。　ありがとう

365 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 20:41:58 ID:???

GNUのことなんだけど
もしかして牛の飼い方ってサイト閉鎖した？ページ開けなかった

366 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 00:17:09 ID:XmfrtF+A

つttp://homepage2.nifty.com/tarenari/gnu/gnu00.htm

367 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 01:46:18 ID:rtYdb0r6

エンパイヤがBotを仕込んでる可能性はないのか？

368 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:36:24 ID:???

ネット越しでも、相手がスチームしてると結構伝わるもんだな。
おかげでゲーム時間が予定より長くなってしまったが、
１週間の目標を２時間で得ることができた。

369 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:46:49 ID:???

>>366
さんくす

370 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:42:58 ID:XmfrtF+A

>>367
意味茄子

>>368
逆に1週間で稼いだ金額を2時間で溶けるときもある

371 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 13:22:49 ID:???

┌───────────　───────────┐
│ 13　14　15　16　17　18　　　　19　20　２1　22　23　24 　|
│ ●　　　　　　　○　　　|　 |　○　　　　　　　　　●　│
│ ●　　　　　　　○　　　|　 |　○　　　　　　　　　●　│
│ ●　　　　　　　○　　　|　 |　○　　　　　　　　　　　│
│ ●　　　　　　　　　　　|　 |　○　　　　　　　　　　　│
│ ●　　　　　　　　　　　|　 |　○　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　│
│ ○　　　　　　　　　　　|　 |　●　　　　　　　　　　　│
│ ○　　　　　　　　　　　|　 |　●　　　　　　　　　　　│
│ ○　　　　　　　●　　　|　 |　●　　　　　　　　　　　│
│ ○　　　　　　　●　　　|　 |　●　　　　　　　　　○　│
│ ○　　　　　　　●　　　|　 |　●　　　　　　　　　○　│
│ 12　11　10　 9 　８　 7　　　　　6 　５　４　３　 2　１　 |
└───────────　───────────┘

372 ：ＮＰＣさん：2006/05/29(月) 02:45:03 ID:???

あげとく

373 ：ＮＰＣさん：2006/06/03(土) 13:53:56 ID:???

牛さんにダメだしばっかされるぜえええええええええええええ！

374 ：ＮＰＣさん：2006/06/03(土) 15:50:57 ID:+DA6+LR7

bot疑惑はどうなったの？

375 ：ＮＰＣさん：2006/06/03(土) 16:04:15 ID:Ch04/CJn

>>374
それがあれからメールがこないのだよ。ったく・・・

それとbot野郎はあれから一度も見てない。ID抹消されたのかな？

376 ：ＮＰＣさん：2006/06/03(土) 16:05:41 ID:Ch04/CJn

>>373
牛は雪だるまよりダメだしがキツイ

377 ：ＮＰＣさん：2006/06/03(土) 16:57:49 ID:???

BOT話題になってるので便乗して質問なのですが、
GGの人対PC戦（比較的低いレーティングPC）で
BOTを使ってお金を賭けて戦い、儲けてるような人は
いないのでしょうか？やはり無理なのでしょうか？

378 ：ＮＰＣさん：2006/06/03(土) 21:25:38 ID:+DA6+LR7

フィーとられるから無理だろ

379 ：ＮＰＣさん：2006/06/03(土) 22:04:50 ID:vrW5Ftrr

チートの相談かよ　すげえな

380 ：ＮＰＣさん：2006/06/04(日) 11:04:45 ID:HaJRjRh/

GGの手数料っていくらなの？
GEオンリーなんで知らないのだけど

381 ：ＮＰＣさん：2006/06/05(月) 01:18:48 ID:xLrQVsMZ

GGのサイトに書いてあるよ

382 ：ＮＰＣさん：2006/06/05(月) 10:12:07 ID:F9gdOYHQ

>>381
ポーカーの方は分かったけどギャモンの方はわからなかった。
どこに載ってる？

383 ：ＮＰＣさん：2006/06/05(月) 18:23:32 ID:???

GEのSpecial eventがどんどんショボくなってるな。

384 ：ＮＰＣさん：2006/06/05(月) 20:18:10 ID:???

>>382
たしかに、場所が分かりにくいかもね。ここにある。
http://www.gamesgrid.com/backgammon/E-jackpots-fees.html

比較表もあるけど、brand X ってどこだ？
http://www.gamesgrid.com/backgammon/E-jackpots-fee-comparison.html

385 ：ＮＰＣさん：2006/06/06(火) 10:24:02 ID:JuxBcd/H

>>384
おう！　ありがとん
しかしそれはわかりづらい

brand X？？？　なにそれ

386 ：ＮＰＣさん：2006/06/08(木) 15:42:40 ID:QwceY/Zb

オープニング31の目で8/7　8/5と動かす、おいらが来ましたけどなにか？

387 ：ＮＰＣさん：2006/06/08(木) 22:24:46 ID:???

>>386
ビーバーのあるなしで
キューブのタイミングや、テイクパスラインは変わりますか？

388 ：ＮＰＣさん：2006/06/08(木) 22:52:16 ID:QwceY/Zb

>>387
必ずビーバーして受ける俺にそんな質問してまともな答えが出ると思いますか？

★最近思ったこと
GEで掛け金大きくして遊んで一番喜ぶのはGE（胴元）だけ。
それなら$50や$100BETで遊ぶより＄0.5で遊んだ方が良いかなと。
主催者に簡単に儲けかす必要がないだろう。
どっちみち同じくらいのレベルの人とやると、長期的に見て金は増えやしないのだから。
（レーティングが実力程度まで上がってる場合）
特にレーティングが赤い人はよく考えてな。格下専門ならBET額は大きいことに越したことないけどね。

389 ：ＮＰＣさん：2006/06/08(木) 23:59:47 ID:???

ＧＥが儲からないと運営できない。
ＧＥが運営できてないと俺が儲からない。
ＧＥが儲かることは大歓迎だ。

390 ：ＮＰＣさん：2006/06/09(金) 00:04:11 ID:QwceY/Zb

オープンニグ53の目で8/3、24/21とデュプリケーションさせる俺だけど
>>389　確かにそうだけど、儲けかすのはお金持ち担当って事で。

391 ：ＮＰＣさん：2006/06/09(金) 05:47:05 ID:???

TMGはGEより手数料が低めなので応援したいけど
保障金額が総参加費以上の元本割れトーナメントがあったりして、
ちょっと心配。
ポーカーで利益出してるのかな。

392 ：ＮＰＣさん：2006/06/09(金) 09:45:52 ID:g0QJO1cJ

>>391
TMGはあのやり方じゃ客は来ない。
カモにされる環境を直さない限りひとは集まってこない。

393 ：ＮＰＣさん：2006/06/09(金) 11:09:22 ID:???

>>392
カモられたの？

394 ：ＮＰＣさん：2006/06/09(金) 11:42:52 ID:g0QJO1cJ

>>392
GEオンリーだからそれはないけど、
だけどあのシステムは初心者には鬼！
TMGに人がたくさんいれば一丁稼ぎにいくのだけどねｗ

395 ：ＮＰＣさん：2006/06/09(金) 11:46:33 ID:g0QJO1cJ

そうおもうとGEのシステムはよく出来てる。神だよ。
レーティングが赤くなって効率よく稼げなくなったからIDを新規に
作り直して再び稼ごうとしてもレーティングは以前のまま引き続きだし。（同じPCの場合）

396 ：ＮＰＣさん：2006/06/09(金) 12:04:44 ID:???

「カモりやすいシステム」と「カモられやすいシステム」は同じだからな。
どっちにしても「カモられたくない人」ばかりだったら「儲かる人」は
存在しないわけだし。

胴元の利益、カモる側の利益、カモられる側の利益（精神的な満足度？）が
適度に調和したときに、人が集まるシステムになるのかな。

397 ：ＮＰＣさん：2006/06/09(金) 12:53:32 ID:???

いや、もっと単純に最後のカモられる側の利益だけでいい。
カモられてもやめられない強い魅力がある、これだけで成り立つ。

398 ：ＮＰＣさん：2006/06/10(土) 02:21:26 ID:PIhPU7jW

いまだにTMGを薦める偽善者がウザイ

399 ：ＮＰＣさん：2006/06/10(土) 10:33:10 ID:???

なんで偽善者と思うのかとても不思議だ

400 ：ＮＰＣさん：2006/06/10(土) 10:40:57 ID:PIhPU7jW

新規入会を勧めて鴨る　と腹の中で思ってるから

401 ：ＮＰＣさん：2006/06/10(土) 10:42:31 ID:PIhPU7jW

なんかマルチ商法みたいだｗ

402 ：ＮＰＣさん：2006/06/10(土) 22:53:54 ID:AQQXYKWe

ＧＥ落とされた・・・

403 ：ＮＰＣさん：2006/06/10(土) 22:55:47 ID:???

落とされた？

404 ：ＮＰＣさん：2006/06/10(土) 23:35:33 ID:wiB7jXax

なんかGE不安定じゃねーか？

405 ：ＮＰＣさん：2006/06/10(土) 23:52:16 ID:wiB7jXax

ぬ？落とされてるのは俺だけか？
さっきは全員落とされてたが

406 ：ＮＰＣさん：2006/06/11(日) 09:35:10 ID:OlAOOBFm

GEのイスラエル人はどのプレイヤーも長期プレイをしないよね。
2回連続して勝つと満足するのか？せこいのか？辞めるのが殆ど。
こっちは同じ人と長くやりたいのだけど、イスラエル人とは一度も長く遊んだことがない。
だけどイスラエル人って多いから困り者。

407 ：ＮＰＣさん：2006/06/11(日) 19:19:03 ID:???

４０６が自己チューなだけ
と思うのは私だけでしょうか

408 ：ＮＰＣさん：2006/06/11(日) 21:26:31 ID:JVetaRHe

>>407
自己中かｗ

イギリス人やアメリカ人は長期プレイを好む傾向にあるよね。
浮き沈みの波を楽しむって感じで。

409 ：ＮＰＣさん：2006/06/12(月) 16:43:19 ID:???

盤双六まだ一度も勝ったことのないおれが来ましたよ
将棋も相手の玉詰んだことないし

410 ：ＮＰＣさん：2006/06/12(月) 18:29:00 ID:???

お前の一勝を
心から祈る

411 ：ＮＰＣさん：2006/06/13(火) 15:41:22 ID:???

>>408
GEのギャモンプレイヤーの質はGDPに比例する

412 ：ＮＰＣさん：2006/06/13(火) 18:03:27 ID:???

長期プレイを好むプレイヤーが質が高いってこと？

413 ：ＮＰＣさん：2006/06/13(火) 21:33:49 ID:???

GEにいってる人で、ルーターにひかり電話対応ルーターのWBCV110Mを使ってる方いらっしゃいますか？

414 ：ＮＰＣさん：2006/06/14(水) 02:19:58 ID:???

>>412
勝ち逃げが民度レベルが低いってことかな？　よくわからないが

415 ：ＮＰＣさん：2006/06/14(水) 02:41:58 ID:???

覚えた言葉を使ってみたかっただけなんじゃないの

416 ：ＮＰＣさん：2006/06/16(金) 21:24:25 ID:???

トルコもプレイヤーの質が悪いと思う。

417 ：ＮＰＣさん：2006/06/17(土) 10:11:24 ID:???

そういえば以前GEに韓国人がいたけどどんな奴だったんだろう？
民度が低そうでプレイは避けてたけど

418 ：ＮＰＣさん：2006/06/17(土) 10:36:25 ID:???

民度が低かろうが高かろうが
下手でスチーマーでテイカーなら大歓迎

419 ：ＮＰＣさん：2006/06/17(土) 14:35:52 ID:???

俺は相手をそれなりに選ぶぜ。　
民度が低い野郎は勝っても良い気分しない。
勝てればなんでもいいっていう発想自体民度が低い証拠だ。

420 ：ＮＰＣさん：2006/06/17(土) 22:03:50 ID:???

勝てればいいんじゃない。
稼げればいい。
稼げなくなったらやめる。

楽しめればいい貴方はステキだ。
貴方が私を嫌いでも、私は貴方が大好きだ。

いつもありがとう。

421 ：ＮＰＣさん：2006/06/18(日) 00:25:46 ID:???

>>420
翻訳機にかけたような文章だなｗ
チョン公乙

422 ：ＮＰＣさん：2006/06/18(日) 05:32:49 ID:???

稼ぎたいんだったらギャモンなんて選ぶべきじゃないと思うがな

423 ：ＮＰＣさん：2006/06/18(日) 08:16:57 ID:???

たしかにオレレベルじゃ月３０～５０万くらいしか稼げない。
しかもすごく努力してそんくらい。
普通に仕事してる方がよっぽど稼げる。
オレもやっぱり楽しみたいのかもしれない。
でも稼げなくなったらやめるな、きっと。

424 ：ＮＰＣさん：2006/06/18(日) 09:02:04 ID:???

>>422
同意
それにギャモンは気持ちよくゲームをしたいからな。金なんて二の次。

425 ：ＮＰＣさん：2006/06/18(日) 11:12:36 ID:???

>>423
民度が低いって言われて凄く悔しい思いをしたんだね。ｶﾜｲｿ

426 ：ＮＰＣさん：2006/06/18(日) 12:58:59 ID:???

>>425
423のどこに悔しさを感じる？

427 ：ＮＰＣさん：2006/06/18(日) 13:50:45 ID:???

>>425
そりゃ大抵の人間が自分の所属しているエスニシティを民度が低い
と言われりゃ悔しく思うだろ

428 ：ＮＰＣさん：2006/06/18(日) 14:41:45 ID:???

ルールの範囲内ならどんなことやっても稼げれば良いって・・・・・
まるで村上ファンドじゃないか
やめてくれよその発想は。ほんと民度が疑われるぜ。
因みに村上は朝鮮人だけど。

429 ：ＮＰＣさん：2006/06/18(日) 16:02:59 ID:???

マナー悪い奴とはやりたくないな。勝っても良い気分がしない。

430 ：ＮＰＣさん：2006/06/19(月) 17:24:58 ID:???

>>429
スチームしないで平常心を維持する練習にはなるけどね。

431 ：ＮＰＣさん：2006/06/23(金) 13:32:58 ID:???

GEで赤と緑がマネーゲームをしているのを見かけることがあるけど、
あれはどうやってやるのだろう？

432 ：ＮＰＣさん：2006/06/23(金) 13:57:18 ID:???

>>431
どうやってって？　普通にテーブルを作って待ってるだけ。
どきどきいるんよ、緑の人が挑んでくるときも。
なかには、おいおい！上手いじゃんと思える実力詐称の人もおるけどｗ

433 ：ＮＰＣさん：2006/06/23(金) 14:08:50 ID:???

おかしいな
1650を下回ると赤の人のテーブルは見えなくなるよ。
自分で確かめたんだけど、俺だけ？

434 ：ＮＰＣさん：2006/06/23(金) 15:26:45 ID:???

>>433
設定ボタン押して
Show only players close to my ratingという項目があるから、それをチェックする。

435 ：ＮＰＣさん：2006/06/23(金) 16:58:50 ID:???

>>434
ありがとう
設定は音しかないと思い込んでいた('A`)

436 ：ＮＰＣさん：2006/06/25(日) 16:06:58 ID:???

GEは稼げないシステムだと最近分かりました。

437 ：ＮＰＣさん：2006/06/25(日) 16:11:57 ID:???

ごく短い期間なら稼げる。
R１５００～１７００のこの期間（実力が１９００の場合）
これを過ぎるともう稼げない。
俺は稼いでるよという声が聞こえてきますが、それは一時て定着しません。運が良かっただけです。

438 ：ＮＰＣさん：2006/06/25(日) 17:51:58 ID:???

あの人は稼いでるよ。

439 ：ＮＰＣさん：2006/06/25(日) 21:18:12 ID:BB3KLyya

>>438
それが5年間続けば凄いよね

440 ：ＮＰＣさん：2006/06/25(日) 22:01:34 ID:???

本人が飽きなければ、続きそうには見える。
でも現時点ではまだ半年だ。ちなにみレートは高値安定。

441 ：ＮＰＣさん：2006/06/25(日) 22:29:13 ID:???

>>440
パチンコと同じで半年間とか1年間はついていて稼げるときはある。
GEで長期にいたって稼ぎたいのなら同レベルの人とやらないことだな。

442 ：ＮＰＣさん：2006/06/26(月) 00:29:28 ID:???

ＧＥで遊んでるけど最初の2ヶ月間は稼げたけど、
それ以降は増えたり減ったりの繰り返し。

443 ：ＮＰＣさん：2006/06/26(月) 02:31:54 ID:???

儲かるのは胴元だけ、これギャンブルの基本。

444 ：ＮＰＣさん：2006/06/26(月) 07:37:58 ID:???

阻止

445 ：ＮＰＣさん：2006/07/01(土) 21:30:21 ID:???

GEのスター１０万超えた。

446 ：ＮＰＣさん：2006/07/02(日) 22:19:01 ID:15nrPj0h

>>445
おめでとうｗ　　ついでにage

447 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:37:13 ID:???

☆100,000貯めるには、
大雑把に20点×5000Ｇ必要かな。
とすると、手数料は軽く5000超えてるなぁ。

448 ：ＮＰＣさん：2006/07/11(火) 10:23:06 ID:PFDJFQgh

1週間ぶりにGEにログインしたら10ドルくれた。なんで？

449 ：ＮＰＣさん：2006/07/11(火) 10:31:30 ID:???

>>447
その倍はいってるっぽいな。
BET-(WON+LOST)が手数料、と単純に考えるとここ２ヶ月弱で2000超えてる。
それ以前のデータがもう見れなくなってたので細かい数字はわかんないけど、もう１年以上やってるから10000はいってるな。

450 ：ＮＰＣさん：2006/07/12(水) 13:50:41 ID:???

>>449がそれでどれだけ稼いでいるかは知らないけど、
自分は利益と払った手数料が同じぐらいになっている。
まあ、実力がその程度だし、プラスになっているからいいと
思っていたけど、GE税は重い。やればやるほどそう思う。

451 ：ＮＰＣさん：2006/07/12(水) 14:27:06 ID:???

オレも手数料と同じか、ちょっと多いくらいです。
確かに重い税かもしれないけど、他のサイトじゃ即破産する。
そもそも金払ってでもしたいギャモン、トントンでも続けます。

452 ：ＮＰＣさん：2006/07/13(木) 11:07:38 ID:???

ギャモンはどこでどんくらいやってますか？

453 ：ＮＰＣさん：2006/07/13(木) 12:29:34 ID:???

小学生低学年が紛れ込んだぞ

454 ：ＮＰＣさん：2006/07/27(木) 13:29:48 ID:???

上級、日本語の人で、不利になったらなかなかサイを振らない人が居る

455 ：ＮＰＣさん：2006/07/27(木) 23:06:59 ID:gNKx3dMj

現在使われている（場所によっても違うと思いますが）レーティングシステムは
完成されたものなのか、
まだ改善の余地がありそうなのか、
詳しい方ご教示お願いします。

456 ：ＮＰＣさん：2006/07/28(金) 00:57:56 ID:???

>>455
何をもって「完成」と考えてるのか分かりませんが、
個人的には、
＜計算式から誤差の性質を把握し＞ていれば
実力の目安として参考になる値を出す
便利な方法だと思います。

具体的には、たまたま連勝・連敗した瞬間のレーティング値よりは、
もう少し長いスパンで値の推移を見た方が、より実力の参考になるとうい点など。

それから、急に実力がアップした場合などは、
値と真の実力は対応してない可能性がありますね。

バックギャモンの場合は、
マッチプレーでのポイント数の違いをどう組み込んでいるのかを
私は知らないのですが、もしかしたらそこに調整の
余地があるのかもしれません。

457 ：ＮＰＣさん：2006/07/28(金) 01:29:31 ID:yoFFvR0s

レーティング値から勝率が推算できれば一応完成と言えるのかな。

458 ：ＮＰＣさん：2006/07/28(金) 10:46:00 ID:???

一定の実力差がある二人が、その実力差分の勝率で対戦を終えて、レーティングポイントはプラマイゼロ（レートが動かない）。
これが基本だろうから、４５７に同意。だけど、ギャモンの場合、勝ち負けだけをみて本当の実力を測るポイントを作るには相当数のサンプル（ゲーム数）が必要になるんじゃないかな。
エラーレートを加味できれば少しマシになるかも。

勝ち負けだけを見ての判断では完成してるに近い（できる限りやってる）、けど最新の実力を現してるとは言い難いので、改善の余地はある、、、かも？

459 ：ＮＰＣさん：2006/07/28(金) 11:47:18 ID:???

>レーティング値から勝率が推算できれば一応完成
それなら出来るはずですよ。

ttp://lord.o2.kz/eng/rating2.htm
たとえば計算方法がELO ratingで、上のサイトと同じなら

勝率 P(D) = 1/(1+10^(D/400))
D : レーティング値の差

他に改善の余地は、プレイスタイルや
対戦中の相手のクセを読んで対応する力による誤差もあるかもしれません。
勝ち負けのみから決まる値の限界ですね。

460 ：ＮＰＣさん：2006/08/17(木) 17:37:19 ID:???

保守

461 ：ＮＰＣさん：2006/08/23(水) 23:40:04 ID:i4ms00yy

試しに落としてみたJellyFish Light 3.5のインチキっぷりにびっくり。
あの都合の良すぎる出目にはかなわない。

462 ：ＮＰＣさん：2006/08/24(木) 00:10:32 ID:KdgmdGGs

>>461
うははは
だけどリアルでも理不尽な目が出まくるぞ

463 ：ＮＰＣさん：2006/08/27(日) 20:04:00 ID:???

ちょっとお尋ねしますが、世界大会は毎年行われているのでしょうか？

All About内の記事で2002年に
「バックギャモン世界選手権　舞台はモンテカルロ！優勝賞金は１０００万円」
というのは検索できたのですが。

もしよろしかったら教えて下さい。

464 ：ＮＰＣさん：2006/08/28(月) 01:47:21 ID:???

>>463
毎年行われてるみたいですよ。
http://seki.webmasters.gr.jp/gammon/champion.html

465 ：463：2006/08/28(月) 22:37:00 ID:???

>>464
ありがとうございました。
友人が世界チャンピオンになりたいそうなので聞いてみました。

466 ：ＮＰＣさん：2006/09/02(土) 09:42:51 ID:WTX058Qd

467 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 03:25:51 ID:???

最近枯れているようなので小ネタ投下。

GEでのゲームから
┌───────────　───────────┐
│ 13　14　15　16　17　18　　　　19　20　２1　22　23　24 　|
│ ●　　　○　　　○　　　|　 |　○　　　　　　　　　●　│
│ ●　　　　　　　○　　　|　 |　○　　　　　　　　　●　│
│ ●　　　　　　　○　　　|　 |　○　　　　　　　　　　　│
│ ●　　　　　　　　　　　|　 |　○　　　　　　　　　　　│
│ ●　　　　　　　　　　　|　 |　○　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　●　　　　　　　　　　　│
│ ○　　　　　　　　　　　|　 |　●　　　　　　　　　　　│
│ ○　　　　　　　●　　　|　 |　●　　　　　　　　　　　│
│ ○　　　　　　　●　　　|　 |　●　　　　　　　　　　　│
│ ○　　　　　　　●　　　|　 |　●　○　　　　　　　○　│
│ 12　11　10　 9 　８　 7　　　　　6 　５　４　３　 2　１　 |
└───────────　───────────┘
1point match　● rolled 61

どうしますか？

468 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 08:25:36 ID:???

7をブロック

469 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 12:37:51 ID:???

漏れも７をブロックしに行くが、
意外にも8/1あたりが正解だったりして。

470 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 12:51:54 ID:???

1pマッチだから24/18 6/5*が悪くないと言いたいんだろ

471 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 14:02:46 ID:???

>>470
そう、GNUのanalyzeでは24/18 6/5*がベストになり、
13/7 8/7はEq:0.002程の差で２番手になります。

ですから、どちらを選んでも全く問題ありません。
そこで、あなたはどうしますか？
このGNUの評価を知っていれば24/18 6/5*としますか？

472 ：470：2006/09/05(火) 16:57:11 ID:???

以前、レスポンス61で何も考えずにバー作っていいのかと考えたことがあって
その時にDMPなら打って割りでよさそうだと思ったんだが、解析したらボットの評価も高かった。

だからGNUの評価はともかく、打って割ってたよ。

473 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 18:10:49 ID:???

GNU の　analyze って、めちゃくちゃ深いロールアウトでもしたの？

474 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 21:57:58 ID:???

>>472
どうもありがとう。
これを知っている人はそれなりの割合いて、
その人たちはそうプレイしていると考えていいのかな。
たまたま自分が巡り合うことがなかっただけで。

>>473
ロールアウトはしていません。
最初の設定のままの解析ですから2-pliesでの評価と思います。

後で考えると、興味深いポジションではあるのですが、
その時私が思ったのはまったく別のことでした。

続きます

475 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 22:00:41 ID:???

GEにＺ（仮名）というプレイヤーがいます。
私が彼の存在を知ったのは３ヶ月ぐらい前でしょうか。
Ｚは、（私の知る限り）マネーゲームは全くせず、トーナメントのみ
参加し、短期間でレーティングを1750から1850まで上げていました。

私はＺと２、３回ゲームをする機会がありましたが、その際の感触で
彼とのゲームは避けたほうが良いと判断し、それ以降同じトーナメント
にはエントリーしませんでした。
その後しばらくして、彼をGEで見かけなくなりました。

ところが１週間程前、久しぶりにトーナメントにエントリーしたＺを
見かけました。彼はレーティングを1650にまで下げていました。
私は興味を持ち、立て続けに同じトーナメントにエントリーしました。
そして、３ゲーム目のオープニングが>>467です。

ノータイムで24/18 6/5*とされた時、何か腑に落ちた感触がありました。
このゲームの終了後、直ぐログアウトし、解析しました。
何故か私には、Ｚがチートしているという確信がありました。
GNUの評価は予想通り、３ゲームとも +0.000 Supernaturalというものでした。

続きます

476 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 23:40:40 ID:???

続き
堅く書こうとしたら変な文になっちゃった、文才ねーな。

３ゲームでは少し足りないと思ったのでもう少し追っかけ。
怪しい動作がないか観察しつつ、難しそうなゲームに誘導しつつね。
それが成功したかどうかは知らないけど、奴はやはりボロを出しました。

┌───────────　───────────┐
│ 13　14　15　16　17　18　　　　19　20　２1　22　23　24 　|
│ ●　　　　　○　　　○　|　 |　○　○　○　○　○　●　│
│ ●　　　　　　　　　○　|　 |　○　○　○　○　○　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　●　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　●　　　　　　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　|　 |　●　　　　　　　　　　　│
│ 　　○　　　　　●　●　|　 |　●　　　●　　　　　　　│
│ 　　○　　　●　●　●　|　 |　●　　　●　　　　　　　│
│ 12　11　10　 9 　８　 7　　　　　6 　５　４　３　 2　１　 |
└───────────　───────────┘
1point match　● rolled 11

ノータイムで１を４回 6/5 5/4 6/5 6/5 と奴は動かしたんです。
これはおかしいよね。
GNUの解析でベストは 6/4 6/5(2)と表示されました、これで納得。
そして確定でしょう。

まあ、何が言いたかったかというと、チートは必ずバレるよってことかな。

477 ：ＮＰＣさん：2006/09/06(水) 11:35:29 ID:???

GE にせよ、TMG にせよ、GG にせよ、難しい局面でチートしているやつは絶対いるだろう。でも、それ以外はふつ～にやっていれば、ばれるとはおもえん。
金賭けるのは、ライブだけにしておいた方が無難ですな。

478 ：ＮＰＣさん：2006/09/06(水) 22:37:29 ID:???

結局、ばれるようにチートしてるやつはばれるし、
ばれないようにチートしてるやつはばれない、
ということだろうね。チートを見破る方法があれば、
必ずそれを回避する方法はあるわけだから。

俺は、チートしてまでもギャモンしようとは
思わないけどね。

479 ：ＮＰＣさん：2006/09/07(木) 09:48:30 ID:???

しっあわ～せは～ンニャ

480 ：ＮＰＣさん：2006/09/08(金) 13:03:01 ID:???

最近GNUを落とした初心者です。

476のムーブがチートと断定される理由が皆目わかりませぬ。
結論だけでいいのでどなたかご教授ください

481 ：ＮＰＣさん：2006/09/08(金) 15:11:42 ID:???

>>480
476ではありませんが、
実際に動かすのなら、まず6/5 6/5と動かした上で、しかるのち6/5 5/4、という順番で動かすのが普通の筈。
また、頭で考えた上で一気に 6/5 5/4 6/5 6/5 とするのなら、ノータイムで即答できるのはおかしい。
といったところでしょう。

482 ：ＮＰＣさん：2006/09/08(金) 23:06:09 ID:???

>481
なるほど。言われてみればという話ですね。
ありがとうございました

483 ：ＮＰＣさん：2006/09/10(日) 05:37:46 ID:???

海外のゲームサーバーで遊ぶのって
やっぱ普通に英語できるのが前提なのかな？
マネーゲームとか遊んでみたいけど不安で・・・

484 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 10:25:15 ID:???

ゲーム始めるときに gl
終わったときに ty
さえやってりゃ、どってことないよ。
gl -> Good Luck
ty はわかるよね。

485 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 11:19:49 ID:qT59FT93

保守・・・・・・

486 ：483：2006/09/14(木) 11:32:43 ID:???

>>484
ありがとう^^
無料のゲストでならゲームしてるけど
いざ、マネーゲームとなると英語わからないと
やっぱり不安で・・・
（望月さんのＨＰでマネーゲームの手続きの仕方ならわかったけど）
英語できない人でマネーゲームしてる人いますか？

この前なんて、japanって表記してないのに
サイコロの目が偏ったときに

shit harakiri gammon

って言われてパニクりました^^;
どうやってわかったのかな？

長文失礼しました。

487 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 12:22:55 ID:???

harakiri ムーブってあるから。

488 ：483：2006/09/16(土) 21:37:55 ID:???

>>487
そうだったんですか～
ありがとうございます。

489 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 11:30:46 ID:+HZWPa7C

保守がてら、質問です・・・。
携帯でバックギャモンを楽しんでいる人はいますか？
私は一番上の無料版しかやった事無いんですが、
下の3つのソフトの内ではどれが定評のあるものでしょうか？
（言い訳：PC環境にいる時間が少なくてｗ）

490 ：489：2006/09/19(火) 11:40:17 ID:???

うわ、貼り忘れました。。。ｽﾏｿ
ttp://appget.com/im/ia/apsrch.php

491 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 09:22:46 ID:???

LOSTつー連ドラで見て、やりたくなったがルール覚えれねーよｗ
どこのサイト見ても「シンプルなルール（ｒｙ」とかって書いてあるのな。シンプルじゃねーよ。ったく。

492 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 11:44:36 ID:???

>>491
ロックとウオルトと遊んでたゲームだね

493 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 13:08:59 ID:???

もしくはウォルトとピザ。
12巻まで見たら、ピザは負けが込んでも余裕なワケがわかったよｗ

>>491はwikiの当該項目を見てみたらどうだろうか？

494 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 14:58:21 ID:???

最近ゲームで始めたばかりなのですが
何十連敗もしたり逆に連勝したりするんですが
このゲームはさいころの運次第なんでしょうか？
回数をこなせば実力がつくんでしょうか?

495 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 21:52:27 ID:???

>>494
小さいポイントの1回勝負だと運の要素が大きいけど、運だけじゃないよ。
実力差のある2人が対戦したら、6割、7割と勝ちが偏る。
大きいポイントのマッチなら、初心者は上級者に滅多に勝てない。

実力は、検索して出てくるホームページや
『バックギャモンブック』という本を読むと、
どんどん勝率があがると思います。

496 ：ＮＰＣさん：2006/09/22(金) 00:10:47 ID:???

>>495
レスありがとうございました
恥ずかしながらポイントのつけ方もわからずに
やっていたずぶの素人です…

サイコロの運のはずなのに…。と思っていましたが
勝てない理由がなんとなくわかりました
面白いゲームなのでこれから腕を磨いていきたいです

497 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 15:46:29 ID:???

質問
より有利に「バックギャモン勝ち」する極意とは何でしょうか？
どの辺りの局面で狙えると判断するのでしょう？または狙ってできますか？

498 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 18:26:01 ID:???

たくさんクローズアウトしてみよう！

499 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 19:08:59 ID:???

ギャモンは狙って取るものだが、バックギャモンは運任せで取るものではなかったか。
いくら頑張ってクローズアウトしたってバックギャモンセーフは割と簡単そうだし。

500 ：ＮＰＣさん：2006/09/24(日) 01:16:59 ID:VnxHQLjW

>>497
DSアソビ大全で狙ってますか？？
4枚ほどバーに上げて、クロースアウトすれば
何回かに一回はできるとおもいますが、、、、
相手がバックマンをスプリットしてから
総攻撃に入るのが一番よろしいかと。
まっとうにギャモンしてても
なかなか取れるもんではないですからね

501 ：497：2006/09/24(日) 15:43:24 ID:???

>>500
ニンゲン相手です。一晩のうち、一回は狙いたいじゃないですかw。
・序盤でわざと危険スロット→ヒットされまくって、
・偶然を装いつつ密かにハイアンカーやバーアンカー作りに専念、
・それを忘れたかのように放置プレー・・・
ってな展開ですかね？

結局はどんなゲームでも演技力にかかっているんですよね・・・。

502 ：ＮＰＣさん：2006/09/24(日) 21:25:41 ID:/WJF9FQb

>501
その戦術（なんか名前あったが忘れた）演技力以前に勝率が低いという話。
自爆するのがオチだと思うが…。

503 ：ＮＰＣさん：2006/09/24(日) 21:37:13 ID:5VByx3zW

>476
このくらいの動かし方は、最終形を即イメージすればやるでしょ？
これでチートバレってほうがわからない。

504 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 06:52:37 ID:???

>>490
>ttp://appget.com/im/ia/apsrch.php
オープニングムーブひどいし、インナーポイントもどんどん崩しちゃうし、
ベアオフは無茶苦茶。やつのフルプライムはバックギャモンより珍しい。
ピップおよび確率の計算は全くしていない。
ダブルをできるようにしろとまでは言わないが、初手ゾロがあるのと、取り消しできないのと、ベアオフするとバーの駒が見えなくなっちゃうのがいや。

505 ：ＮＰＣさん：2006/09/27(水) 18:59:31 ID:???

>>497
- 何らかの手段で相手のダイスをコントロールする
- ハイパーギャモンに種目を変える

506 ：ＮＰＣさん：2006/09/27(水) 20:27:46 ID:???

>505
念も手段に入りますか？

507 ：ＮＰＣさん：2006/09/28(木) 23:04:02 ID:???

あからさまなレーティング操作の一例

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060928230010.jpg

もう、なんでもアリだな…

508 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 11:57:04 ID:???

play65ログインできなくなったんだけど
おれだけかな？

509 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 02:18:48 ID:???

フェスティバル掲示板を見たけど運営って大変そうだな

510 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 11:16:18 ID:???

フェス行きたいけど、パンフとかみたら結構お金かかるんだね。
ダイス持って無い人は一個千円のダイス二つ買わなきゃいけないし
エントリーフィもなかなか。
楽しむんなら２、３万必要かな？
学生には辛い...

511 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 20:37:38 ID:???

>>510
もし可能ならレポート希望
もうちょっと上手くなったら行ってみたい

512 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 22:21:47 ID:???

>511
最近は行ってないけど、少なくとも昔は人も少なくて特に初級者戦はレベル高くなかったから、
オープニングムーブを一通り覚えたくらいでも充分楽しめた。正式なトーナメントでなくても、
空き時間に適当に打ってる人も沢山いたし。今はどうなのかな。

513 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 05:00:34 ID:???

Windows用のＧNU Ｂａｃｋｇａｍｍｏｎってリンクが消えてませんか？

514 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 18:51:15 ID:???

ttp://www.gnubg.org/
>News
>
>Latest Windows distribution
>
>A new Win32 install archive has been built (code snapshot 20060920) and it is available for download here (17Mb).
>Run the executable and follow directions for the installation.
の download here にリンクされている。

515 ：513：2006/10/08(日) 20:54:58 ID:bs0MrJWu

>>514
thx

516 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 23:05:07 ID:???

>>511
510じゃないけど結構楽しかったよ。
レベルはそれぞれだったと思うけど
初心者教室もあったし
ある程度できるようなら
初級者トーナメントなら十分通用するんじゃないかな？

517 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 14:04:40 ID:???

バッグギャモンが前々から気になっていて、
Xbox360のLiveアーケードで見つけて、このゲームをダウンロードしてやっているのですが、
難易度普通にした途端、全く歯が立たない…。

スレ読んでみると
コツらしいものは無いようですね。

518 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 19:58:13 ID:???

>>517
100回読み直せ

519 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 21:27:10 ID:???

>>516
レポートどうもありがとうございました。
レベルに応じて楽しめそうなら、来年行ってみようと思います。

GNUのマッチ解析での判定で初級、中級などと出ますが、
これはフェスのトーナメントクラスと
大体対応してると考えていいのでしょうか。

520 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 21:58:13 ID:???

>517
名人の秘伝を教えてやる。
「負けないように打て」

徒然草に書いてあった。

521 ：517にマジレス：2006/10/12(木) 14:42:20 ID:???

本当に初心者らしいので基本っぽいことを
・５ポイント、７ポイント、４ポイントができる確率が高まるように
・逆に言うと、20ポイント、18ポイントが大事
・ピップを数えて有利なら逃げ切り、不利なら逆転狙い

確率計算でわかること以外で基本って言うと、このくらいじゃね？

522 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 21:46:14 ID:???

>>519
gnuのキューブを使った対戦で、そういう結果なら
だいたい対応してるんじゃないかな？
ただ、初級トーナメントは５ポイントマッチだから
いくら強い人でも負ける可能性はある。
実力を試したいなら中級の方がおすすめかな？

523 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 22:55:24 ID:???

してねえよ

524 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 23:04:34 ID:???

>>523
そっか、ごめん。

525 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 06:52:18 ID:D++Bt8lW

公式掲示板に初級戦で、不正があったみたいなこと書いてあるけど、
あれは本当なんだろうか
参加した人レポお願いします。

526 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 11:46:51 ID:???

>>525
ログ見せて。

527 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 17:24:40 ID:???

>>525
公式ってか、協会の掲示板のことでしょ。
まぁ不正というよりも、勘違いとか単なるケアレスミスじゃないかな

528 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 22:49:31 ID:???

今日対戦相手がpfとかagとか叫んでたんだけど、
これって何の略？
負けそうな時に出てくるからそういう言葉なんだろうけど。
fuは何となくわかったな

529 ：ＮＰＣさん：2006/10/18(水) 01:15:18 ID:N0887+mk

>>519
むしろ、intermidiate以上が安定してでているのなら、
中級クラスの中では上の方であろうと思われます。

とはいえ、ボードでやるゲームはネットとはまた別物ですから、
チャレンジカップや、JBL例会などに出て、ボードに慣れる必要はあると思います。

チャレンジカップのクラス分けは、ほとんどフェスティバルと一緒ですよ。
何しろ、出てる人間が一緒ですから。

530 ：ＮＰＣさん：2006/10/18(水) 05:00:11 ID:???

>>517
　まったく勝てない？　相手がどんなに強くても賽の目しだいでは勝てる
こともあるはずなんだけどなぁ。　つきがないようでｗ

531 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 03:46:34 ID:???

ギャモンできるところはそれなりにあるとは思います。大会とか、お店とか。
でも時間の都合があるし、そもそもお金がもたないし、かといってネットだけじゃもの足んないし。
てことで、もっぱら周囲の人々（親しい、親しくない問わず）を対象にギャモンの布教活動をしているのですが、これがなかなかどうして喰いつきが悪いのなんの。
すぐ思いつくようなことは試してみました。
あるときはひどいムーブで負けてみたり、またあるときは運だけじゃなんだぞと4点取ってみたり。
GNU紹介して、インストールして、使い方まで教えたり。
自分なりに頑張ってきましたが釣果はゼロ。悲しい限りです。
ちなみに自分はほとんど奇跡的にギャモンを知って、これまた不思議と興味を持った質なので
最初のハードルを普通の人がどう感じるのか良くわかりません。
皆さんはどうしてますか？上手くいった例があったら教えてください。

532 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 11:41:23 ID:???

まあギャモンなんてやらないほうが幸せな人生を送れると思うから
無理に引きずり込まない方がいいんじゃなかろうか。

533 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 12:54:29 ID:???

>> 532
詳しく

534 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 16:29:47 ID:???

>>531　
　う～ん、俺の場合はだけど、友達とかが家に遊びに来たり飯食いに来た時
なんかに、置きっぱなしのボード？とかを見て興味を持ったら、やり方教えて
一緒にやるって感じだけどなぁ。
　そうしてたら、友達同士で俺が飯作ってる間に遊んでたり、気が向いた時
とかにやろうとか言ったりしだしたぞ。
　流行らせるとか、はまらせるとか考えずに気楽に進めればいいんじゃないか？
　まぁ、俺自身が熱中してやってるっていうより、遊びの一つとして、手持ち
ぶたさを紛らわせるためにしゃべりながらやってるって感じだからなぁ。
　531みたいに真剣に勝負の相手がほしいってヤツにはこんなこと、あまり参考
にはならんかもしれんなぁ・・・。

535 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:17:49 ID:NyxRT9Nw

一般的には大人になると、ゲームの勝ち負けなんざ興味なくなる人がほとんどだよね。
その興味のなさたるやゲーム好きの人間から見れば驚くほど。
相手してもらえてよかった位に考えないとね・・・・

あんまり面白さを伝えようとムキになるとかえってウザくなる。
オレの場合、賭けない麻雀店に遊び感覚で行ったら、ストイックに追求している
やつらにいろいろ言われてウザかったっけ（彼らの麻雀を競技化したい情熱は分かるけど）
つまり>>534と一緒で気楽に・・ってことかｗ

536 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:30:14 ID:???

ギャモンって携帯アプリにはないのか？

537 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:49:31 ID:???

興味なくなるっつうか、勝敗もふくめてコミュニケーションツールというか、そんな感じ。

まあ布教とか考えずに気楽にやれってことじゃまいか

538 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:58:24 ID:???

>>536
ありそうだけどね。

539 ：531：2006/10/21(土) 00:13:41 ID:???

>>534
そういうのいいですよね。うらやましいです。

>>535
>一般的には大人になると、ゲームの勝ち負けなんざ興味なくなる人がほとんどだよね。
>その興味のなさたるやゲーム好きの人間から見れば驚くほど。

なぜだか年に1度は、教室で自作の駒まで用意して将棋が爆発的に流行り出す、そんな光景に浸ってしまいました。

540 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 06:55:34 ID:???

バックギャモンばっかやってると、頭わるくなるよね

541 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 09:25:29 ID:???

>>540
　頭が悪くなるかどうかは知らんが、一日中バックギャモンしかやらない生活
が一年も続けば、仕事にしろ勉強にしろ、成績は下がるだろうな。

542 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 11:05:36 ID:???

バックギャモンは単純で奥の浅い運ゲーだから、
そればかりやってるとゲーム脳を形成しやすい

543 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 14:52:56 ID:???

ゲーム脳って確かどんなものでも長く続ければなるんじゃなかったっけ？

544 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 22:44:52 ID:???

>>542

釣りか？

545 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:35:40 ID:???

>>544
単純で考えが浅はかな方の、思慮深さにかける、単なる思い込みじゃないでしょうか？
542さんがそういうタイプの方じゃないとしても、ギャモンの深みが理解できない人もいらっしゃると思います。

546 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 23:34:19 ID:???

奥深さなんて相対的だし、
単純だったり、奥が浅いものが悪いってわけでもない。
変に優越感持たず、それぞれ好みのものを楽しめばいい。

547 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 15:29:41 ID:ipj8fwfD

初心者レベルの質問ですが、「25%の勝率が見込めたら
基本的にダブルをテイクする」というのが、どうしても
飲み込めません。１ポイントゲームだと、降りてもテイク
しても、25%のところで期待値が同じになるという説明
そのものは理解できます。

しかし、例えば、５ポイントゲームの場合はどうなのですか。
例えば、５ポイントゲームの０－０で、相手にダブルを
かけられた場合、苦しい状況でわざわざ２倍のスコアの
ゲームを戦わずにさっさと降りて、１点ビハインドで
次のまっさらなゲームを戦った方が良いように思ってしまいます。
よほど、こっちが勝てそうな見込みがない限り、ゆめゆめ
25%なんかではダブルを受けられないと思ってしまいます。

５ポイントゲームの時に、変にダブルを受けると、
ゲーム数を少なくされて逆転のチャンスが狭まるというか、
相手に有利な状況でゲームを進行させられる気がします。
そのため、よほど自分に勝てる見込みがある場合以外、たいていは
ダブルを降りた方が勝率が良いように思ってしまいます。
JellyFishとしかやらないので、コンピュータが勝てると思って
ダブルしてくるなら、大方、勝つんだろうという気持ちもあります。

私の考え方は、どこが間違っているのでしょうか。

548 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 17:20:41 ID:H4nYMQyd

最近バックギャモンを覚えた新参者なのですが
GNUをDLしようとしたらエラーでDLできないとです・・・

549 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:57:53 ID:???

>>547
結論から言うと、5ポイントマッチ0-0では、境界線は25％
その思考法の問題点は、パスした場合のマッチ勝率が過大なところ
つまり、「まっさらな」っていうのが間違い

一般にテイク／パスの境界線は、自分・相手が勝ちまでに何点必要か（away）、によるので、
勝率表：　 ttp://www.gammonline.com/demo/equity.htm
を見て計算

5away-5away、自分の勝率はp、ギャモン勝ち・負けが無い、と仮定すると、
テイクしたときのマッチ勝率＝0.66p+0.34(1-p)
パスしたときのマッチ勝率＝0.42
なので、p=0.25が境界線

（上の勝率表は古くて少し間違ってるらしいけど、だいたい大丈夫）

550 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 01:12:35 ID:???

>>547
5ポイントマッチ0-0の状況だったら>>549の言っていることが普通に受け入れらている考え方。

>>547が勘違いしてると見えるところは、25%理論をポイントマッチにも適用できると思っていそうなところ。
25%理論はもともとマネーセッション、つまりえんえんとゲームを続ける場合に正しいことで、
ポイントマッチのキューブアクションはもっと複雑になるのが常。

551 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 01:59:59 ID:???

ポイントマッチの時には当てはまらなさそうと考えてるんだから間違ってないだろ

552 ：547：2006/10/26(木) 04:20:19 ID:W8jROkkR

なるほど。皆さん、ありがとうございました。
特に、549さんにご紹介いただいた勝率表をみると、
次のゲームはまっさらではなく、42%の勝率の
ゲームを戦うことになるのですね。

あと、549さんの回答の中で、私が決定的にダメだと
思うのは、自分がギャモン負けしそうなのか否かの
判別がつかないことです。そのため、ギャモン負け
する可能性を、かなり過大に見積って、すぐに降りて
しまうのだと自覚してきました。そのため、キューブ
アクションに関するネット上の記事その他の解説を
読んでも、十分に納得できないのだと思ってきました。

そこで、連発で質問して申し訳ないのですが、
ギャモン負けの可能性を判断するポイントは
あるのでしょうか。（その解説はどこかにある
のでしょうか）私は、３カ所ぐらいブロックされて
いると、もうギャモン負けしそうだと判断して
しまいます。

553 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 10:46:49 ID:???

・３枚オンザバーのままシャットアウトされる
・エースポイントに４枚閉じ込められる
・他、これらに近い状況にされる

こういう状況で、相手がベアオフを開始すると、かなり高い確率でギャモン負けするように思います。
こういった状況以外でのギャモン負けはあまり経験ありません。

なので、こういった状況にどのくらいなりそうか、で判断してます。

３箇所ブロックされている、だけではちょっと判断できません。

これにプラスして、

・今ダンスしてるか、それは何枚か
・ブロットはあるか、それは何枚か
・相手のビルダーはどうか

を見て、先述の

・３枚オンザバーのままシャットアウトされる
・他、これらに近い状況にされる

という状況にかなりなりそうだったら「かなりギャモン負けしそうだ」と判断します。

554 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:08:06 ID:???

>>553
> こういった状況以外でのギャモン負けはあまり経験ありません。

そうなのか。俺の場合は、1枚、あるいは2枚オンザバー
くらいでもけっこうギャモン負けしているような気がする。
俺が弱いだけか。

早い段階でクローズアウトされると、それだけギャモン
負けしやすい、という要素もあるからかな。

555 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:04:16 ID:???

>>547
ちっとも初心者レベルの問題ではないので、安心してください。
基本は549さんの言ってることで良いのですが、
実戦ではギャモン勝ち、ギャモン負け率、リダブルパワー
相手の癖（テイカーかパサーか）、相手との実力差などなど
考慮すべきことがたくさんありますし、
中級レベルのプレイヤーでは正確に見積もるのは難しいでしょう。

んで、ギャモン負け率のお話ですが、同じ2メンクローズアウトでも、
他の駒がすべてベアインしているのか、初期配置のままでほとんど動いてないのかで
大きく異なります。
この辺になると、洋書での勉強が必要であると感じます。

556 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:57:36 ID:???

>>547
553と555が違う事を言ってるように読めたかもしれんが

今すぐ答えを知りたい、みたいな感じなら>>555の、
精度が粗くても指針が欲しい、みたいな感じなら>>553の、
言ったようにすれば良いんｼﾞｬﾏｲｶ

あと、553のしたような、知っている局面に帰着させる
という考え方は参考になると思われ

557 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 13:17:15 ID:???

ひさしぶりにいい議論だね。
ところで>>555のいう洋書って決定版あるんですか？
あるんなら後学のために教えていただけませんか？

558 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 13:21:58 ID:???

GNUでポジション作ってリファレンスにすればいいんじゃない？
単純な形から適宜条件を加えていくとか。

559 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 17:17:30 ID:???

■　The backgammon Encyclopedia Vloume1 Cube Reference Positions は、レースやプライム戦などにポジションを分類し Snowie で解析。テイク・パス（ダブル・ノーダブル）をまとめた本で大変参考になります。
でも、中級者以上でないと、ちんぷんかんぷんかも。

http://www.backgammon.gr.jp/shop/cgi-bin/list.cgi?jenle=j2

で、売っている洋書では、
■ 501 ESSENTIAL BACKGAMMON PROBLEMS
■ Understanding Backgammon
■ Backgammon BOOT CAMP
■ How to play Tournament Backgammon
■ New Ideas in Backgammon
■ Modern Backgammon
（下に行くほど上級者向け）
がお勧めと思います。

１冊で全てが分かる決定版なんてありません。

560 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 19:40:36 ID:IZEuuOw5

NPCの意味わかんないｗ　
いっかいレスしておく。

561 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 19:47:50 ID:???

も、いっかいｗ

562 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 19:56:52 ID:???

＞５５９
＞１冊で全てが分かる決定版なんてありません

著者達の統一見解が纏まらないのだから、己の経験数を重ねるしかなかろう
一生かかっても答えはでないなｗ

563 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 21:14:52 ID:???

>>559
大変ありがとう。
501は持ってるな。確かに視点をかえる参考になった。
他も調べてみる。

564 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 03:02:49 ID:???

NPCはRPGにおけるnon-player-characterで、
人間がロールプレイしない、マスターがあやつる人物を指すと思います。
RPGとあまり関係ないバックギャモンではでてこない単語ですよね。
とはいえ私は人間でないgnubgに苦戦中・・

565 ：547：2006/10/28(土) 03:41:45 ID:hYDqTqs9

皆さんのご意見はとても参考になります。ありがとうございました。
特に、553さんのアドバイスは、将来的にこういう局面に
なりそうかを考えるということですね。これは役立ちます！

おそらく私の疑問は漠然としていて、「状況次第」としか言えない
面があるのかと思いましたので、以下に詳しく書きますね。

566 ：547：2006/10/28(土) 03:47:01 ID:hYDqTqs9

実は、日頃、私がJelly Fishとやっていて、よくダブルをかけられて
気楽にテイクしてしまい、その結果、ギャモン負けするという局面が
あるのです。

それは、わりと序盤で、バックマンのうち１個は、脱出している
のですが、もう１個が24～21ぐらいのところに取り残されており、
敵が20～15ぐらいのところで２枚重ねのブロックポイント１つに、
３枚重ねのブロックポイントを２つぐらい作っている状況です。
私の他の駒も有利ではないにしても悪い状況でないとします。
ここで、JellyFishはよくダブルをかけてくるのですが、私としては、
敵のブロックポイントが３つ程度だし、取り残されたバックマンが
脱出すれば勝負になるように感じてテイクします。
少なくとも、この状況は25%の勝率はあると思うのです。

しかし。
その後、JellyFishが狂ったように、取り残された１個をヒット
してきて、まるでお手玉のようにもてあそばれて、そのうち、
じゃんじゃん後ろから敵の援軍もやってきて、クローズアウト。
序盤からそれほど手の進んでいない私は、そのままギャモン負け。
たぶん、こういうのを戦術解説にある「アタッキングゲーム」と
呼ぶのだと理解しているのですが、最初に25%は勝てそうだからと
ダブルをテイクするおかげで、よくギャモン負けします。

結局、最近は、この局面ではダブルをパスするになりました。
バックマンの動かし方とか、私の方にいろいろ問題があるのかも
しれないのですが、積年の疑問なので、もし、私の質問が有意義な
質問であれば、是非、教えていただきたいと思っています。
よろしくお願いします。　（長くてすみません）

567 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 05:08:08 ID:WbRy2CL2

まずポイントマッチとアンリミテッドマッチは完全に別物であることを理解しよう。

２５％理論はアンリミテッドの話でかなり単純化されていてキューブを持つ価値とギャモン
を考慮してないでしょ。
ギャモンの可能性が双方０ならキューブを持つ価値を考慮するとテイクするために
必要な勝率が下がって２２、３％ぐらいになる。さらにギャモンを考慮するとギャモン
負けがたくさんあるならその程度によって勝率が３０％とか３５％とかあってもパスになるよ。

568 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 05:39:02 ID:WbRy2CL2

ギャモン率の推定は難しい。
ポジションの知識を蓄えたり推定の練習をすると勘である程度わかるようになるけど。

これで最悪の場合のギャモン率を推定してそれから推測する方法もある。
http://www.backgammon.gr.jp/learning/minakami/inamirror.html

569 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 06:03:48 ID:WbRy2CL2

良い本を読むのは確かに良いことなんだけど、一通りたくさんの本を
読むよりも一冊の優良な本を何回も繰り返し読んで内容をしっかり身につけ
たほうが良い。559がModern Backgammonを上級者向けと書いてるけど、
物事を原理原則から演繹的に考えることに慣れてる人なら逆にかなり
わかりやすくて少ない労力で実力をアップできる本だと思う。こちらを
良く読んで理解してから、５０１を問題集として解いていくやり方も
ありでしょう。

570 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 12:15:11 ID:???

>>569
そのModern Backgammonってこれですか？他に該当タイトルがなさそう。
http://www.amazon.com/Modern-Backgammon-Grosvenor-Nickolas/dp/B000JJVGIC/sr=1-7/qid=1162005036/
すでに絶版みたいなんだけど。それに1930年出版？

571 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 12:22:26 ID:???

>>570
>>559のリンクにアル「Modern Backgammon」は
　ビルロバティーが打ち立てた4つの理論。
だそうなので、別の本じゃないかな。

572 ：569：2006/10/29(日) 20:23:48 ID:VA6Jrj7P

>>570
これだよ。
http://www.backgammon.gr.jp/shop/cgi-bin/detail.cgi?code=j2016

573 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 23:15:39 ID:???

Bill Robertieってチェスの指南書も出版してるんだね．．．
よほどすごいひとか、猛烈な暇人か．．．

574 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 23:22:55 ID:???

ポーカーの本も出してる．．．．　暇人確定かな．．．

575 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 00:01:10 ID:Nn+ID7uL

すごい人でかつ自由時間が多いんだろうね。

576 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 00:26:33 ID:???

日本だってダーツとかオセロとかマージャンとかで本出してる奴いるだろ。
囲碁とか将棋はまた別だが。

577 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 02:35:21 ID:???

ダーツなんて能書きたれるのは簡単だし、麻雀も感覚的なものばかりだから。
確率論を駆使した数学的な考察のある麻雀本なんてあるのかな。
オセロなんかは歴史が浅いから出版レベルでのセオリーも浅いし。
それに世界チャンピオンがコンピュータに「神のような強さだ」とのたまって
完膚なきまでに叩きのめされる世界だよ。

578 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 03:25:20 ID:???

>>577
「科学する麻雀」とつげき東北著　講談社
内容的にはアレだけど・・・

579 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 09:59:40 ID:???

>それに世界チャンピオンがコンピュータに「神のような強さだ」とのたまって
>完膚なきまでに叩きのめされる世界だよ。

Modern Backgammonってのは「コンピュータでシミュレーションしたら
今までの理論じゃ説明出来ない戦略が見つかったから説明するよ」みたいな本だろ。

人間がバックギャモンで完膚なきまでに叩きのめされないのはサイコロのおかげに
すぎないじゃないか。

580 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 13:02:57 ID:???

>>578
おもしろそうだね。

>>579
そうかな？サイコロは不可知ではなく完全確定した確率で目が出るんだから回数を重ねれば合理的な選択した方が勝つ。
また確率に左右されないゲームでもオセロはコンピュータが圧勝の世界。
チェスはトップクラス同士なら五分に近く
将棋や囲碁はご存知の通り。オセロが特にコンピュータに分が悪いのは明らか。
つまりオセロにおいては人間の側の合理性が成熟してないってことです。

581 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 16:15:01 ID:???

>>580
オセロでコンピュータ圧勝の原因は、コンピュータが成熟している
からだろ。完全読みに近いところまでいってるし。もっとも、
それと相対的に比べるならば、人間がコンピュータほどに成熟して
いない、という言い方もできるけど。

582 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 21:46:43 ID:???

オセロは取りうるべき選択肢が限られたゲームだからコンピュータ処理に適している。
バックギャモンも同じだが賽の目というランダム要素が含まれるから必勝がないだけ。
回数を十分重ねればコンピュータの勝ち。
一回だけの勝負ならそこそこ合理的にプレーすれば人間にも勝ち目はあるという意味で>>579の言ってることは正しいね。
同じく一回だけの勝負ならゲームの機微を知ったベテランもそこそこ分かったプレーヤーに負けうるという意味で楽しいゲーム。

583 ：ＮＰＣさん：2006/11/01(水) 16:39:18 ID:???

GEが気になるんですが・・・
サイトとか見てみたのですが、詳しい事がよく分かりません
知り合いとかと待ち合わせとかって出来るんですかね？
あとシュエットとか出来ると嬉しいです

584 ：ＮＰＣさん：2006/11/01(水) 21:13:29 ID:y2w6xOt2

http://www.asahi.com/igo/news/TKY200610310371.html
あくまでも囲碁の話題がメインだが…
つーか武宮が盤聖取ったのってそんな最近だっけ?

585 ：ＮＰＣさん：2006/11/02(木) 00:54:55 ID:???

>>584
こういうのとか羽生がチェスの全日本勝ったとか聞くとやっぱり頭の良し悪しって明らかにあるよね。
メジャー競技で勝ってるひとは頭のデキが違うんだよね．．．

586 ：ＮＰＣさん：2006/11/06(月) 09:25:19 ID:7YmTNx5s

ウイルコムのW-ZERO3のBackgammonアプリは結構強いらしね

587 ：ＮＰＣさん：2006/11/08(水) 17:21:47 ID:j4Bj+ERg

GNUの解析で
missed double (above CP / below CP)
wrong double (above TG / below DP)　
の意味がわかりません。

どなたか教えてください。
TG= too good はわかるのですが
CPと　DPとはどういう意味でしょうか。

588 ：ＮＰＣさん：2006/11/09(木) 22:56:42 ID:???

CP = cash point
DP = doubling point

でないかな？多分。

589 ：ＮＰＣさん：2006/11/09(木) 23:39:31 ID:???

aboveCPが「パスさせるためのダブル」、belowCPが「テイクさせるためのダブル」か。
それとも逆かな？

590 ：ＮＰＣさん：2006/11/10(金) 07:15:59 ID:???

gtktheory.c に一通り書いてあった。TP と Too good の対応が微妙。

N_ ("Take Point (TP)"),
N_ ("Beaver Point (BP)"),
N_ ("Raccoon Point (RP)"),
N_ ("Initial Double Point (IDP)"),
N_ ("Redouble Point (RDP)"),
N_ ("Cash Point (CP)"),
N_ ("Too good Point (TP)") };

N_ ("Take Point (TP)"),
N_ ("Double point (DP)"),
N_ ("Cash Point (CP)"),
N_ ("Too good Point (TP)") };

591 ：ＮＰＣさん：2006/11/10(金) 08:41:05 ID:???

http://www.gnubg.org/documentation/doku.php?id=gnu_backgammon_faq
FAQの一番最後に書いてあった。詳細な理論へのリンクも。

592 ：ＮＰＣさん：2006/11/19(日) 10:45:05 ID:sWRv+b0M

>>586
ポケットPCならBGLightCEが最強　っていうかこれしかない。
実力はレーティング1950レベル(FIBS）　牛君の頭脳が入ってるらしい。

593 ：ＮＰＣさん：2006/11/22(水) 08:16:23 ID:???

http://www.nekosoftware.com/sg/index.html
SlapGammon もかなり楽しめるよ。

594 ：ＮＰＣさん：2006/11/23(木) 09:20:03 ID:kKtlc3yu

>>593
CE、MW5対応じゃないじゃん・・・

595 ：ＮＰＣさん：2006/11/24(金) 21:43:15 ID:bNBqcg7g

OSをクリーンインスコしたんで、Snowie3のコードを教えて貰おうと思い、
本家サイトにてシリアルを入力してレジスト登録手続きを済ましたんだけど、
直ぐに「Thank you for registering your Snowie. You will receive your registration code shortly.」
というメールが来たのはいいが、その後、24時間経過しても登録コードが送られてこないぞ！！
ユーザーなめてるよな。当時円換算で37000円(1999年）もしたのに・・・

Snowie4は全て自動で出来るんだよね？　普通それが当たり前だよね。

596 ：ＮＰＣさん：2006/11/24(金) 22:32:19 ID:???

Snowieのレジストの仕組がどうなってるか知らないけど、
普通はクリーンインスコする前にバックアップ取ってシリアルくらい控えとくだろ。

597 ：ＮＰＣさん：2006/11/24(金) 22:57:36 ID:bNBqcg7g

>>596
・・・・・　知らないのに口出しするなｗ

598 ：NPC：2006/11/26(日) 21:26:56 ID:tHpkFXF6

経験数は少ないが計算力が高い奴と、経験数は人の何十倍あり計算力は人並みの奴とでは、どっちが上手い？

599 ：ＮＰＣさん：2006/11/26(日) 22:00:02 ID:eB/ijOut

>>598
後者

600 ：ＮＰＣさん：2006/11/26(日) 22:06:16 ID:eB/ijOut

>>595
登録が面倒ならキージェネを入手するといい

601 ：ＮＰＣさん：2006/11/26(日) 22:09:27 ID:eB/ijOut

>>592
BGLightCEは軽くて良いよね。
だけど時々ダブルが遅いときがある。

602 ：NPCさん：2006/11/27(月) 02:57:47 ID:???

>>598
計算力を数学力に置き換えると？どっち？

603 ：ＮＰＣさん：2006/11/27(月) 08:03:07 ID:???

経験が少ないと大局観が悪いから断然後者

604 ：ＮＰＣさん：2006/11/27(月) 13:04:00 ID:HENoy9M2

経験数べらぼうに多くても　大局観という概念が欠けている奴いっぱい居る

605 ：ＮＰＣさん：2006/11/28(火) 13:02:45 ID:KbKCqm73

>>598
少ない経験でも数学に基づいた論理展開できれば上達は早い。
経験をほぼ記憶する力があれば上手くなれる。

606 ：ＮＰＣさん：2006/11/28(火) 15:40:45 ID:???

経験×数学力＝実力

607 ：ＮＰＣさん：2006/12/01(金) 00:51:05 ID:???

ここでいう数学力って「確率」?
もし既存の分類で言えるのならば、どのあたりなのでしょう?

608 ：ＮＰＣさん：2006/12/01(金) 13:01:35 ID:ID7dG6IT

>>607
数学のあらゆる分野を組み合わせて問題を解く力

609 ：ＮＰＣさん：2006/12/01(金) 13:53:49 ID:???

難しい計算しなくてもSnowie平均エラーレート3以下にはなれるぜ

610 ：ＮＰＣさん：2006/12/01(金) 15:23:25 ID:ID7dG6IT

難しい計算してるようじゃSnowie平均エラーレート3以下にはなれないぜ

611 ：ＮＰＣさん：2006/12/01(金) 15:53:03 ID:???

>>609には同意
>>610はちと違う

612 ：ＮＰＣさん：2006/12/01(金) 18:52:28 ID:ID7dG6IT

>>611
コピペで楽したｗ

計算してるようじゃ　⇔　計算に頼ってるようじゃ
と言おうとしたぜ

613 ：ＮＰＣさん：2006/12/04(月) 06:03:16 ID:JtcwwPo1

海外からのインターネット配信を利用し、バカラ賭博をさせていたとして
神奈川県警暴力団対策課などは3日、常習賭博の現行犯で
同県平塚市明石町、インターネットカフェ「ライブドーム」店員安斎信夫容疑者（38）を逮捕した。
賭博の現行犯で、客の同県海老名市に住む男性会社員（48）も逮捕した。
　同店は昨年5月に開設し、バカラ賭博などで1億円以上の利益を上げていたとみられ
同課などは暴力団の関与も追及する。　
（時事通信） - 12月3日19時0分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061203-00000054-jij-soci

客も逮捕されたってことは、家でエンパイアとかＴＭＧとかで
プレイしてる人も黒ってことかな？

614 ：ＮＰＣさん：2006/12/04(月) 11:48:31 ID:???

ある程度の理論的学習のある方が、経験による上達速度を
向上させることができる

615 ：ＮＰＣさん：2006/12/05(火) 11:07:23 ID:???

test

616 ：ＮＰＣさん：2006/12/22(金) 11:47:54 ID:???

Windowsに付いているインターネットバックギャモンでよくゲームをしています
マナー等を教えてもらった経験がありません

当方が有利な状況で、相手が6のダブルを連続で出しても
こちらがギャモン勝ち（2点勝ち）が決定してしまう場面で、
相手が1点負けの「辞退」を申し込んできた場合に
その辞退を拒否するのはマナー違反でしょうか？

617 ：ＮＰＣさん：2006/12/22(金) 13:04:40 ID:???

>>616
マナー違反ではありません
拒否できないとギャモンとバックギャモンがほとんどなくてつまらないから
むしろ、１点負け申し込む人の思考がわかりません
でも、拒否されて怒る人もいるらしい >>209-211

辞退ルールって面倒のもとになってる稀ガス
点数ほぼ確定したあとをスキップするためにあるんだっけ＞詳しい人

618 ：616：2006/12/23(土) 09:03:39 ID:???

>>617
ありがとうございます

わたしは、勝負が決まった後の時間を省く時に辞退しています

619 ：ＮＰＣさん：2006/12/23(土) 10:19:23 ID:???

っていうかギャモンを与えて降りるって出来ないならシステムも問題だろ

620 ：ＮＰＣさん：2006/12/23(土) 12:34:27 ID:???

任意の点数をリザインできるんじゃないの。やったことないが。

621 ：ＮＰＣさん：2006/12/23(土) 16:05:24 ID:???

通常負け/ギャモン負け/バックギャモン負け　を選択してリザイン
とかじゃねーの

622 ：616：2006/12/25(月) 10:17:25 ID:???

>通常負け/ギャモン負け/バックギャモン負け　を選択してリザイン

そう。「辞退」をクリックした後で
1点を与えるか。2点か、3点かを選択できる
どちらかがダブルをした後の辞退は、2点、4点、6点から選ぶようになる
ゲームは3ポイント先取なんだけどね

623 ：ＮＰＣさん：2006/12/28(木) 20:57:19 ID:???

そういえばWindows付属のインターネットバックギャモンって
台詞が選択式ですよね。

私は日本語版Windows使っているので
台詞は日本語表示されるのですが、オリジナル(英語)の台詞はどのようになっているのでしょう?
どの程度のレベルの日本語訳かわからないので使うのが結構不安だったりします。
例えば「二度とやりません!」とか、どの程度のニュアンスなのやら…。

624 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 16:34:30 ID:???

>>623
不安ならば、OFFにしておけばいいよ
offにしている人はたまに居るし、ゲームに集中って感じがします

625 ：ＮＰＣさん：2007/01/07(日) 18:57:39 ID:???

突然ですが
「ゲーム中に一回だけダイスを振り直させる」的な権利を作って
ここぞという時に行使できるようにしたら
良い目を出されてブチ切れる事もなくなると思うのだが如何でしょうか？

626 ：ＮＰＣさん：2007/01/07(日) 19:49:33 ID:???

良い目を出した時に権利を行使されてブチ切れるようになります。

627 ：ＮＰＣさん：2007/02/16(金) 13:10:45 ID:ZvVvD/aU

ランダムなサイコロのサイトは存在するのでしょうか？

628 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 00:20:56 ID:???

これなんかどう？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se123548.html

629 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 02:34:04 ID:???

疑似乱数でない真の乱数ならこちら
http://random.org/
BGBlitzでは、これを使う事ができる

630 ：627：2007/02/17(土) 11:17:21 ID:carhytcQ

バックギャモンが遊べるサイトでは
無いようで･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

どっかにサクサク動いて上手な奴が大勢いて
それでいてサイコロにやらせが無いサイトが
あればなぁと思ったんですが
叶わぬ望みの様だ
自分で作るしかないのか

631 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 12:20:18 ID:9imnKqJ/

>630
大勢人を集めて、ユーザ同士で勝手に対戦させるところで何の意味があってヤラセをやるのか
マジで疑問なんだが。何か利益出るの？

誰に、どういう条件で、どういう風に目を操作するんだろう。VIP料金を払うと1ゲーム1回
好きな目に設定できます、とか？単に強いプレイヤーを常駐させたいなら、プログラムで
充分だしな…。

賭けてるところならやるかもしれないが…普通は胴元はそんなリスク取らなくても
儲かるようにシステム作るだろ。そもそも賭けなくても人が集まってるサイト行きゃいいんだし。

つか大体「うちは乱数発生器にhttp://random.orgを使っているから安心です」って
書いてあったとして、確かめようがないだろーが。お前が自分で自称安心サイト作ったって
誰も信用しねーよ。

632 ：627：2007/02/17(土) 13:07:46 ID:carhytcQ

>>631
あんたヒネくれてんなぁ。
俺は別に商売がしたいんじゃなくて
ただ楽しくバックギャモンで遊びたいだけ
なんだよ。いろんな所で遊んだけど
どこもかしこも胡散臭い出目のとこばっか
なんだよな。だからもし純粋ランダムのとこが
あるんだったら行ってみたいってだけだよ。

色んなとこで色んな人に聞くけど未だ
そんなサイトがあるっていう話を聞いたことが
無いからここで聞いてみただけ。
どこもインチキ臭いプログラムのとこしか無い

633 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 15:30:08 ID:???

出目に関して陰謀説を唱えるやつはたいていタコ

634 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 15:31:23 ID:9imnKqJ/

>632
ヒネくれてるのはサイの目を信じられないお前だっつの。それも一つならまだしも、
どこもかしこも胡散臭いって思い込み激しすぎ。

世間のギャモンサイトがこぞってインチキをしたがるような理由があるのかどうか、
ちょっとサイト運営する立場になって考えてみりゃ分かるだろ。

そりゃまぁ確かにコンピュータの乱数は大抵擬似乱数だが、ギャモンのダイスの出目で
検出できるようなレベルだとはとても思えん。そこまで疑うなら、ちゃんとデータ取ってみたら？

635 ：627：2007/02/17(土) 18:38:39 ID:carhytcQ

まーええわ。あんなサイコロが
フェアだと思ってる奴らとは話しにならん。
たしかに金掛けないギャモンサイトが
サイコロに仕事入れる意味は無いが
ランダムではなく偏ってるのは明白だ。

636 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 19:18:54 ID:???

東風荘でも似たような陰謀論ほざいてた奴がいたなｗ

637 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 19:52:50 ID:9imnKqJ/

>635
自分の思い込みで「明白だ」なんて言えるバカには何言っても無駄だな。
どういう偏りなのかも説明できないだろうに。

638 ：ＮＰＣさん：2007/02/18(日) 01:06:20 ID:???

負けたときは「偏ってる」　勝ったときは？

思い通りの出目が出続ける方がよっぽど偏ってるけどね

639 ：ＮＰＣさん：2007/02/18(日) 01:30:07 ID:7eKBxA+s

勝っても都合の良すぎる１／３６を
立て続けに引くと申し訳なくなる。
というか勝っても面白くない。

640 ：ＮＰＣさん：2007/02/18(日) 11:51:37 ID:???

>>635さん
ギャモンのサイトの常連さんは上手な人が多いと思います。
そういう人はサイコロの目がどう出ても
有利に局面を進める様に展開していきます。
インチキの様に見えるけど
実際は物凄く計算をされている方が相手だった事はないでしょうか？
サイコロのデータより対戦者の展開を見直してみてはいかがでしょうか？
それにどんなにインチキをされても
自分の展開しだいで勝てる事は可能だと思います｡

641 ：６３５：2007/02/18(日) 23:39:08 ID:7eKBxA+s

その事も当然考えた上でです。

そして相手も自分もインチキなんて
もちろん無しで。ただ何が問題かというと
しょーもないサイコロのプログラムの事でして。
見知らぬ対戦者と「こりゃねーだろ」と
二人してあきれるような目が続けざまに出ると
しらけて面白く無くなっちゃうでしょ

別に相手にはめられたとか何とかじゃなくて
まぁしょっちゅう言われる事はあるけど
相手の気持ちが分からんわけでもないが
何もしてないのにcheater扱いされるのも
気分悪いでしょ。
そーいう奴らはあらかた
fuck ur mother fuck ur family だとか
しょーもない雑言までついてくるし

642 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 00:19:00 ID:???

>641
証拠もないのに世間のギャモンサイトをcheater扱いしてるのは誰ですか？
大体サイコロが偏ってるかどうかってのは、普通明らかに分かるもんじゃないから。
偶数奇数が交互に出る、とか、何回振っても1が出る、とか具体的な法則でもない限りな。

それを「明らかにおかしい」なんて決めつけられるお前の思考回路こそ明らかにおかしい。
だから偏りのないサイトがあったとしても、全く問題は解決しないよ。
「不自然そうな目が出ないモード」でも作ってもらったらいいんじゃないかな。

643 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 15:55:06 ID:???

ネットのサイコロがインチキだとかなんとかいうやつは、とりあえず
生で実戦をたくさんすることだね。そうすれば、生でも信じられない
ダイスなんていくらでも出ることに気がつくから。そうしたら、
今度はこの相手はインチキしている、とか叫びかねないけど。

644 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 17:29:45 ID:???

ネ　　コ

ダイス
　　　　　　　　キ

645 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 23:06:57 ID:???

GNUのCPUはどうみてもイカサマです
ここ来るなと思ったところに必ず来るから思わずﾌﾟｯとしてしまう

646 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 23:31:28 ID:???

>645
GNUのプログラムにはイカサマのアルゴリズムまで
組み込んであるのか。脱衣麻雀なみだな。

647 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 22:59:49 ID:???

実データがないと何とも言えんよなー。
明らかに偏りがあるなら100回も振らなくても
解析結果は出るんだろうし。

648 ：ＮＰＣさん：2007/02/26(月) 21:59:32 ID:???

今日初めてこのゲームのルールを知りますた
面白いね
ゲームスタートで出た目の定石が書かれたHPとかあれば知りたいです
ググっても出てこなかったので・・・

イカサマどうとかの話は不毛ですよね・・・
使ってる乱数テーブルが悪ければ問題あるだろうけど

649 ：ＮＰＣさん：2007/02/26(月) 23:22:02 ID:???

>>648
出目陰謀説唱えるやつには話が通じないんだから蒸し返すなよ。

http://www.bkgm.com/openings.html
http://www.aurora.dti.ne.jp/~asami-/backgammon/%8bZ%83%80%81%7c%83u/%8bZ.html
初手の解説はこの辺が参考になると思う。

650 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 21:14:16 ID:o1IC9KJ0

スレ読み返して見たがイカサマだと言ってる奴はいないけどな

651 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 21:48:10 ID:???

>650
たった5つ前のレスさえ読めないとは…

652 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:05:55 ID:igOjnL+g

gnuは対人じゃ無いじゃねぇか

653 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:13:01 ID:???

自分で書いたスレの文面くらい覚えておけよ

654 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 01:09:17 ID:prgfUv2f

https://www.iwin.com/dispatchLogin.do?method=page&returnTo=http%3A%2F%2Fwww.iwin.com%2F%2Fiwin%2Fgames%2Fpslobby-new.jsp%3Froot%3Dplaysite.board.backgammon%26lpos%3DClassic6

655 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 18:38:35 ID:???

バックギャモン協会のリンクたどって motif backgamon てのやってみたんだ。
ギャモン初めてやったんだけど、15回くらいやって一度も勝てない。
ギャモン勉強したら普通に勝てるようになるっけ？

656 ：655：2007/03/10(土) 00:26:44 ID:???

あー綴り違うよ、backgammon だね･･･
人の少なそうなスレでこういう間違いして自分で訂正するのってｱﾚだね･･･
図書館でギャモン本借りてくるよサンキュ･･･

657 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 10:23:17 ID:91rdSp0l

本読むよか実践に限る。

658 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 23:09:57 ID:???

>>655
やってみた
これは結構強いと思うが、サイコロが乱数である以上、
中級者なら勝てると思う…
ある程度は勉強すれば勝率は上がっていく。

それより、語尾がかわいいな！　

うほっ

659 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 00:56:55 ID:???

まあ、はじめてやっていきなり勝つのは無理かもね。
最初は、とりあえずたくさんやってゲームに慣れる
ことじゃないかな。

660 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 11:44:23 ID:???

ギャモンの事ばっかり日記に書く奴がウゼエから
マイミク切ってやった

661 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 13:18:33 ID:dIBnRE4r

読んでみてーなそれ
晒してくれ

662 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 21:44:11 ID:???

ググれ

663 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 23:55:33 ID:KDs1RboP

ぶっちゃけセンスだよねー
BG覚えて１ヶ月足らずだけどすでに自称上級者と互角以上に戦えるYO!
ところでみんなはどこで遊んでるの？
いい遊び場あったらおせーて

664 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 00:21:31 ID:MGb3K6lI

あげ

665 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 01:58:36 ID:mntebisH

>>663
ネットで？それともリアルで？

666 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 08:06:16 ID:???

666

667 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 19:14:48 ID:4JLf80pM

>>663
http://www.iwin.com/

668 ：ＮＰＣさん：2007/03/19(月) 01:03:21 ID:???

>>667
怖くて踏めません＞＜

669 ：667：2007/03/19(月) 01:21:32 ID:KvExKKMF

いやただのアメリカのオンラインゲームサイトだってば

iwin　で検索してみ

670 ：ＮＰＣさん：2007/03/19(月) 04:04:48 ID:SR5Mg3xG

宮崎国夫

671 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 06:36:00 ID:???

ポストクロフォードで初手ダブルしないほうがいいポジションてありますか？

672 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 18:58:05 ID:PvZQleMW

そんな難しいこと聞くなよ
一概に言えないだろ。

673 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 20:23:31 ID:N/faecXI

どっちかっつーと好みの問題が大きいけどな。
やっぱりプレイヤーの個性が出ちゃうところだよね。

674 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 23:51:08 ID:MKtyVqZ7

ダブルしないでも損しない、あるいは相手が間違えれば得する、
ということはあっても、ダブルして損する、つまりしない方が
明らかに得だ、ということは理論的にはないと思う。

675 ：ＮＰＣさん：2007/03/28(水) 18:40:43 ID:GND74QjR

Intel Macに対応したGNU Backgammonがひっそりと配布されています。
Intel Mac、Backgammonというだけでマイナーですが、
ParallelsでWindows用のgnubgを起動していた自分にとっては非常にうれしい。

676 ：ＮＰＣさん：2007/03/29(木) 02:10:22 ID:a5On0FCK

>>675
それは朗報。と思ってみたけれど、
http://www.gnubg.org/index.php?itemid=23
あれ、ないぞ、と思ったらコメント欄ですね。

Good news for all Intel Mac users:

Why don't you check out my public's iDisk folder:
Finder --> Go --> iDisk --> Other User's Public Folder
--> joerg.picard

Double click on gnubg.dmg and wait a good while until
the image is downloaded and mounted. After that ,
simply drag gnubg into your Application folder in Finder.

This is still a test, so please drop me an email (my iDisk
name @mac.com) in tell me whether all features work or not.

677 ：ＮＰＣさん：2007/03/29(木) 03:18:17 ID:???

ギャモンミニパズル（お暇な方へ）

出来るだけ少ない手数で，初期配置から再び初期配置（手番も含めて）に戻る棋譜をあげよ。

678 ：ＮＰＣさん：2007/03/29(木) 08:43:28 ID:EI287P50

>>676
しばらく使ってますが、今のところ大きな不具合は無いようです。ベースは0.16です。
さすがIntelだけあって、早いですね。タイムラグはほとんど無くレスポンスしてきます。
Mac対応はしばらく放置されてましたが、これを機会にまた勉強しようかな。
あとはWinみたいにマルチスレッドになってロールアウトが早くなれば言うことなしですが、
今まで待ったんですから、また気長にバージョンアップを待つことにします。
jpicard氏に感謝。

679 ：ＮＰＣさん：2007/03/29(木) 15:57:43 ID:???

なんでギャモンする人って偏屈な人が多いの？

680 ：ＮＰＣさん：2007/03/30(金) 03:16:57 ID:Oj0FhqKQ

さぁ何でだろうな

俺も偏屈だが

681 ：ＮＰＣさん：2007/03/31(土) 02:55:21 ID:KIgKWdiu

新庄が出てくるコーヒーのＣＭで
バックの音使ってるよね
なんかムカつく

682 ：ＮＰＣさん：2007/03/31(土) 04:31:44 ID:???

なるほど偏屈だな

683 ：ＮＰＣさん：2007/03/31(土) 21:13:25 ID:JK+aC3Bd

>>679
分かる分かるｗ
トルコ人なんて最悪だぞ
トルコ人とだけは絶対やらない
でもBGだけじゃないと思うよ
古典的なボードゲーマーは変なのが多い！

684 ：ＮＰＣさん：2007/04/01(日) 00:51:53 ID:???

>>683を読んで思わずごめんなさいと呟きそうになった

685 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 18:50:38 ID:???

ゾロ目で四回動かすルールは誰が考えたんだろうな～。
二回だけでも十分強いのに。
逆転が少なくなるかもしれないけど、ぶっちゃけ土壇場で6/6とか出して勝ってもあんまり嬉しくないし。

686 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 06:13:25 ID:2OdZtJaj

そして出されて負けるととてつもなく悔しい

687 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 21:15:07 ID:++PtpiH3

これから始めたい初心者なのですが入門用の手頃なボードはありますか？
ハンズに３０００円くらいであったのですがあまり良くない印象で…

688 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 06:04:08 ID:IZBNb7+N

ｍｇｍ

689 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 23:47:20 ID:CcGkxse3

>>687
・百均のマグネット付き
・玩具屋にある複数の卓ゲーが一体になったの
・自作

690 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 06:21:16 ID:3Mc+aWvL

俺も１００斤のおもちゃ持ってるけど
未だに未使用。
つーか周りにギャモン知ってる奴いねぇし

691 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 10:58:36 ID:???

ギャモンなんて、知ってる奴がいないから
やらない方が身のため

692 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 23:50:21 ID:???

布教して幸せになりましたが何か

693 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 00:32:56 ID:???

>687
って言ったって日本じゃそんなに選択肢なさそうだが。
でも確かに3000円のはいかにも安物って感じなんだよな。
ちょっと小さすぎだし。

694 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 03:18:36 ID:???

>>687
プレイ環境によるかも。
私は他のゲームと一緒に、外へ持って行って遊ぶことが多いけど
大きめの買ったら持ち運びが不便で、もう少し小さいのに買い換えを検討中。
候補は、カップにプレシジョンダイスが入るもので一番小さいもの。

695 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 02:41:24 ID:???

Palm OS 上で動くフリーのバックギャモン落としてみたんですが…
ぐはぁ…マジ強ぇぇ…フリーなのにこの強さって一体。流石は本場だ。

696 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 09:53:08 ID:???

game grid ってところでよくギャモンやるんだけど、
挨拶でhi glって「よろしくお願いします」的なことだよね？
hello good luckの略？

697 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 11:30:52 ID:???

hi good luck の略

698 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 18:21:20 ID:???

>>696
その他
gg, gm, brb, lol, ::), ty

自分だけかもしれないけどtyは39っぽくてちょっと悪印象

699 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 07:48:30 ID:dvfDbdUF

gg=good game
gm=good match
lol=笑
::)=笑顔？
ty=thannk you
か。
brbって何？

700 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 09:30:44 ID:gVTXnz1X

離席の事らしいけど
俺も何の略なのかはわからん

701 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 09:36:21 ID:???

be right back

702 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 10:04:38 ID:gVTXnz1X

すぐ戻るって事か

703 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 20:22:26 ID:???

なるほど。

704 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 02:24:19 ID:???

エンパイアだけど、なぜ自動ベアオフを使わないの？
殆どの人が手動なんだよね

705 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 02:56:45 ID:LNMDIwQa

それがわからない君はもうしばらく初心者

706 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 03:42:13 ID:???

>>705
それでもレーティング1900～程度はあるんだけどねｗ

707 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 04:00:12 ID:tgoRUhg2

そっかーそれじゃあ、
それがわからない君はもう既に上級者

708 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 04:55:48 ID:???

ﾜﾛﾀ

709 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 09:54:56 ID:???

っていうか>>705は自動ベアオフの仕組みがわかってないんじゃいの？
どんな状況でも自動だとおもってるのではないのかな？

んで、手動にする理由は「自分の手でゴール」したいからｗ
ってところだろ。

710 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 09:59:26 ID:???

>>683
＞トルコ人なんて最悪だぞ
＞トルコ人とだけは絶対やらない

うむ、それは賢明。
せこいコソ泥気質民族だしね。

711 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 13:50:54 ID:???

とりあえず >>705 がどう考えているのか聞きたいな。

712 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 14:09:10 ID:SosXUeVg

大事なゲームで負けた瞬間、
ふて腐れたように席を立つ馬鹿は大会に来んなよ！

713 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 15:12:26 ID:???

>>712
詳しく

714 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 18:24:19 ID:???

>>712
ﾜﾛﾀw

715 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 11:01:37 ID:???

>>712
そういうお子ちゃまいるいる

716 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 23:46:23 ID:+9Lxnlcs

>>712
うるさいばか！

717 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 00:28:47 ID:eYBO9TE0

>>712
勝者ならそれぐらい許してやれよｗ

718 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 19:06:06 ID:kpz5r69h

強くなりたいんですけど、gnu があれば snowie は必要ないですかね？

719 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 06:29:49 ID:???

ルールすら知らない俺をどうにか遊べるようにしてくれる良い入門用サイトって無いかな？

720 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 07:42:08 ID:tiQRWNHy

>>719
こことか
http://www.h-eba.com/heba/BG/bg0.html

>>1のフリーソフトで実際に遊びながら少しずつ理解すれば
いいんでないかな。

721 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 17:04:36 ID:???

>>719
俺はyahoogamesで簡単なルールを憶えたよ

722 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 20:48:18 ID:???

>>719
私はWindowsに最初から入ってたやつではじめた。
スターティングに○○がでたら、こう打ちましょう
みたいなことまで書いてあって分かりやすかった。

723 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 20:36:29 ID:???

妖逆門(ばけぎゃもん)というアニメ・ゲームがあるみたいだけど
ゲームはバックギャモンと全然違うのな

724 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 21:29:58 ID:???

ポーカーや麻雀にはイカサマ技があるけど、バックギャモンにはどういうのがあるのかな？
ネットダイスの出目陰謀説はもちろん除外で。

725 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 10:11:10 ID:???

ダイスの中に重りや磁石を仕込んで特定の目を出やすくする
ダイスをうまく縦回転させることで横の2面が出ないようにする
相手に気づかれないぐらいの振動で狙った目を出す
仲間にコンピューターのチェッカープレイを教えてもらう

726 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 11:33:00 ID:???

たくさん積んだ駒をこっそり動かす

727 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 22:05:49 ID:???

ネットでギャモンを覚え、遊んでいる内に実際のボードに触れてみたくなり、
通販で購入。

届いたはいいが、やる相手がいる訳でもないので仕方なく
一人二役ギャモンで数時間・・・。

ふと、何やってんだろう、オレ？と我に返り、孤独ゆえの虚しさを覚えた一日。

728 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 19:21:45 ID:SlWmUVYy

今日、人生初のバックギャモン勝ちのチャンスがあったけど
最後の最後に２のゾロ目を出されて逃げられた
ぐやじ～

729 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 12:17:18 ID:???

ふーん

730 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:22:36 ID:frcrMvkP

ふーんじゃねーよ！
おまえらはバックギャモン勝ちの経験あんのか？
経験談とか語れや！

731 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:57:32 ID:???

バックギャモン負けの経験ならあるぞ。

732 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 22:11:15 ID:???

>>730
ふーん

733 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 23:11:01 ID:???

バックギャモン勝ちとかはあまり自慢の対象にはならないと思うが・・・＾＾；

734 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 23:12:33 ID:???

BG勝ちなんか狙って出来るもんじゃないから、上級者になる程そんなことは気にしてないもんさ

735 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:00:38 ID:???

ゲームボーイのやつ相手にBG勝ちしたことはあるが
どのレベルもあんまり強くないから自慢にはならんな

736 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:39:50 ID:???

適当にやってんから，どうして勝ったのか，どうして負けたのかがわからん。
むしろどうでもいい。

737 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 04:20:21 ID:???

>>736
それが運ゲーの正しい遊び方。

738 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 01:28:33 ID:???

GNU BGの強さは圧倒的だね～
こんなに強い人に会ってみたいわ～

＠棒読み

739 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 00:39:10 ID:???

Play65って入金した所以外の場所に出金しようとすると何か問題あるかな
カジノの場合は一度入金で使った所以外に出金しようとしても出来ないことが多いんだけど

サポートに聞こうにも英語が分からなくてorz

740 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 09:40:31 ID:???

>>739
金額による

741 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 19:16:18 ID:???

Windows付属のインターネット・バックギャモンで遊んでて、
(初級、韓国語)って相手に当たると、いつも下記のような状態です。
　　・やたらとブロットを作ってくる
　　・意味もなく移動・アンドゥを繰り返す
　　・チャット欄に脈絡のないメッセージを書き込む
　　・ゲームを最後までやらない

これって、韓国語圏の文化なのでしょうか。
それとも日本人に対して何かファビョってるのでしょうか。

742 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 20:33:52 ID:???

>>739
なんて微妙な(´Д`)
少額なら心配しなくても平気だってことですかね

743 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 21:27:15 ID:CdkVo4kZ

>>741
民度が低いから
エンパイア（Play65）にも韓国人がいるけど、プレイすると気分を害しそうなので敢えて避けてる。

744 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 21:29:33 ID:CdkVo4kZ

>>742
出金にいくつかの選択が出来るけど、どれを使おうとしてるの?

745 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 21:41:53 ID:???

>>741
ギャモンソフトを作っている奴が韓国にいて、ソフトに学習させるためにネットギャモンを利用している
って言うのを思いついたが、そんなことは無くて単に変な奴が１人いるだけだと思う

746 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 22:37:22 ID:???

>>741
初級、中国語でも似たような人をよく見るけど、私感としてはマナーが悪い人の他に
ルールや操作は知らないけどWindowsの「ゲーム」を起動してみたって人もいる気がする。

自分のモードを上級者に設定すると、中・上級者メインにしか当たらなくなるから変更してみては。
基本手を知っていれば、充分相手にできるレベルの人が多いし、ハズレの相手がぐっと減るよ。

747 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 01:00:52 ID:???

＞自分のモードを上級者に設定すると、中・上級者メインにしか当たらなくなるから
んなこたぁない

てか今夜のMSNはゾロ目の大判ブルマいだな
コマが進みすぎてまったくつまらん

748 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 03:00:20 ID:tR93xKWx

あげっ

749 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 09:39:13 ID:???

>>744
100ドルネテラから振り込んで半分ぐらいペイパルに入れたいな、と
カジノの場合額の大小に関わらずに即アカウントバックされちゃったりするんですよね

750 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 11:29:58 ID:???

>>749
PAYPAL口座になら出金できる（65→PAYPAL）
いくらでもどーぞ

しかしPAYPAL→日本の口座に振込みはやった事無いから分からない

751 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 16:44:04 ID:???

>>750
それ本当か？
入金履歴の無いサイトに払い戻しは出来ないだろ

752 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 17:45:32 ID:???

レスありがとうございます
でもどっちなんだろうｗ

エキサイト翻訳でも使って質問するべきかぁ・・・

753 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 17:59:19 ID:???

>>751
750じゃないけど、クレカ入金→ペイパル出金はできた。
ただし、749のようにゲームしないで出金できるかは知らない。

754 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 19:01:49 ID:???

>>753
いや、もちろん何度かゲームをした後に引き出すつもりです
問題なく出来てる人が居るなら心配することなさそうですね
ありがとうございました

755 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 22:46:30 ID:???

>>741
禿動
わしは学習したので初手が変な人は様子見てからさいならする
たまにまともな、韓国初級の人もいるみたい…

756 ：ＮＰＣさん：2007/05/08(火) 03:43:09 ID:???

Windows付属のインターネット・バックギャモンをやってると、
たま～に勝っても負けても気持ちのいいやつってのがいて、
そいつと別れるのが悲しいと思ったりする。

757 ：ＮＰＣさん：2007/05/08(火) 16:35:20 ID:???

俺的まーふぃーの法則

H、Sにプロット作ると次に６出されて必ずヒットされる

758 ：ＮＰＣさん：2007/05/09(水) 14:25:49 ID:jVN8XYRm

GGやっていてたまに思うのだが、ダブルするときに女性の声がするんだけど、あれはなんて言ってるの？

759 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 00:21:22 ID:???

白旗上げてるのに拒否する人って何なんだろ？
1点か2点かがそんなに重要か？
勝敗の見えてるゲームなんてさっさと終わらせて次のゲーム楽しめばいいのに

760 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 01:13:34 ID:???

それならばケチケチせずに２点差し上げて
次のゲームに進めばいいじゃないか

761 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 01:46:58 ID:???

>>759
ジャコビーが採用できる環境か分からないが、可能なら採用すべきだ
変なストレスも無く爽やかに次のゲームに進めるから、主義にピッタリ合うと思う

762 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 02:43:45 ID:JCx+JLWQ

>760が正論

763 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 21:04:00 ID:ecc/S2m4

だな

764 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 02:00:29 ID:B2XlxwGH

「母なるカーリーがわれらをお守りくださる。
われらはあのかたの子供。
われらは母なる神に血と肉をささげ、
われらの信仰心の証しとなし、
あがめたてまつることを誓う」

http://imepita.jp/20070514/067740

765 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 18:52:57 ID:???

フーン

766 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 15:08:34 ID:???

エンパイアってなんかぁゃιぃレーティング操作してるのな。
ムカついたけど、どうすることもできないし
もう勝ち目もなさそうなんで撤退したんよ。そしたら
「$10やるから戻ってこいよ、弱い奴とゲームすれば勝てるぜ。」
みたいなメール送って来てたw

767 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 19:05:01 ID:???

フーン

768 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 21:15:12 ID:qSUMfPgx

geは詐欺だろ

769 ：ＮＰＣさん：2007/05/17(木) 00:09:25 ID:???

>>766
自分も数ヶ月やらなかったらそんなメールきたｗ

レーティング操作は良く分からないけど、どんな感じ？

770 ：ＮＰＣさん：2007/05/17(木) 13:18:26 ID:???

>>769
A　ログインしたら、前回アウト時より上がっている
B　負けても、ある点数以下には下がらない人がいる
C　ゲームが決着しても両者点数が変動しないことがある

Cは問題ないとは思うが、ABはヤバい。
実際B状態の人と対戦したことがあるが、完全なカモだった。
俺はAをやられて（いきなり60点upだよw）撤退を決めた。
予想だけど、一定額を稼ぐと補正をかけるんじゃないかな、
丁度そういうタイミングだった。だから一つだけ言えることがある、
1600点以下で稼いでいる人はいない。

>>768
公正ではないけど、詐欺とまでは言わない、
預けた以上を引き出せたからね。

771 ：768：2007/05/17(木) 14:24:00 ID:fUEm2YUs

どこまでを詐欺と解釈するかは
司法の判断なのだろうけど
俺的にはABCとその他出目の胡散臭さから
充分詐欺と取れる

772 ：ＮＰＣさん：2007/05/18(金) 18:02:00 ID:???

フーン

773 ：ＮＰＣさん：2007/05/26(土) 16:01:11 ID:???

ＲＯＭファイルで、ＪＢＬ監修の１９９０年発売「バックギャモン」を入手。
結構、強いかも。

774 ：ＮＰＣさん：2007/05/26(土) 18:34:27 ID:???

フーン

775 ：ＮＰＣさん：2007/05/26(土) 20:01:12 ID:???

任天堂がディスクシステムで出したやつかな。
音楽はすぎやまこういちだしルーチンもほどよく強いし
あれは一般向けとしては優秀なできだよ。

776 ：773：2007/05/27(日) 02:38:05 ID:???

>>775
そうです。最初、ナメてかかってたんだけどなかなか遊べますよ。

ところで、とてつもなく昔に学研からＬＳＩ仕様の「バックギャモン」が出てたんだけど
持ってる人いないかな？どんな感じですか？
遊ぶというよりは、コレクターという観点で欲しいと思ってて…。

777 ：ＮＰＣさん：2007/05/27(日) 10:49:56 ID:???

７７７

778 ：ＮＰＣさん：2007/05/27(日) 11:15:27 ID:???

あれ？
このゲームってウィンドウズに最初からついてる
インターネットバックギャモンで遊べばいいんじゃないの？

779 ：ＮＰＣさん：2007/05/28(月) 16:00:59 ID:???

対人ネット対戦は都合が悪くなると途中でブッチする人間が多いから結構フラストレーション溜まるよ
それとXP付属のは出目の確率を意図的に変えてると思う
コマがバーにある（ヒットされた）時、インナーにブロックが１つか２つしかないところで
ムーブできない確率が異様に高いのは偶然では説明できない

780 ：ＮＰＣさん：2007/05/28(月) 18:49:21 ID:???

ただの偶然です

781 ：ＮＰＣさん：2007/05/28(月) 19:14:14 ID:???

そんなの偶然だｗｗｗｗ
被害妄想乙

782 ：ＮＰＣさん：2007/05/29(火) 13:19:37 ID:???

出目いじっても誰も得しないよ。

783 ：ＮＰＣさん：2007/05/29(火) 15:05:01 ID:Ne/ihuMG

もう一度。
GGやっていて、ダブルするときに女性の声がするんだけど、あれはなんて言ってるのですか？
英語が得意な方、教えてください。
難易度高し！！

784 ：ＮＰＣさん：2007/05/29(火) 17:47:16 ID:???

standard challange level acknowledged
という説を聞いたことがある。

785 ：ＮＰＣさん：2007/05/29(火) 20:15:48 ID:???

たしかにそんな感じに聞こえるけど、
standard challange level なんていう言い方するのかなて？

786 ：ＮＰＣさん：2007/05/29(火) 21:02:11 ID:???

うわーお！むかつくぜ。
２戦連続で相手に６ゾロが出やがった。
こっちは１ゾロしかでねぇ。

787 ：ＮＰＣさん：2007/05/30(水) 12:50:23 ID:???

異様に高いとか明らかにどうのこうのとか
とりあえずデータ出せよハゲ

788 ：ＮＰＣさん：2007/05/30(水) 14:24:17 ID:kqPZ+JwC

データなんてどうやって出すんだ

789 ：ＮＰＣさん：2007/06/01(金) 00:25:37 ID:???

>>788
ひたすら、数えるんジャマイカ？

790 ：ＮＰＣさん：2007/06/01(金) 12:25:00 ID:ZBi23EMF

standing challange love technology

791 ：ＮＰＣさん：2007/06/02(土) 13:04:21 ID:???

ふ。OSについてるインターネットバクギャモンで
相手の陣地４つ埋めてこま３つくらいふっとばしてやったら
終了しやがった。ざまー

792 ：ＮＰＣさん：2007/06/03(日) 22:06:24 ID:u7Dbz7vR

>>791
きみがちゃんぴょん

793 ：ＮＰＣさん：2007/06/06(水) 21:24:49 ID:???

>>781
ﾊｧ?
こっちが受益者になることもあんのに、なんで被害妄想なんだよ
日本語の勉強やり直してから出直しなよ

>>782
ん？ゲーム性がさらに高くなるとか思ったんじゃね？

>>787
おまえはXP付属のBGやったことねーだろ
データ出したところでどーにもなんねーし

まあなんだ、チャチ入れるならせめて自分でやってからにしような童貞諸君

794 ：ＮＰＣさん：2007/06/06(水) 22:37:10 ID:d/Ms0U32

>>793
お前に同意だ

795 ：ＮＰＣさん：2007/06/06(水) 22:41:08 ID:???

たしかにXP付属のBGには悪意を感じることはあるな。

さっきプレイしたら二箇所まだ開いてるのに3連続で
出られないってなんだよ。

796 ：ＮＰＣさん：2007/06/07(木) 00:11:36 ID:???

(16/36) ^ 3 = (4/9) ^ 3 = 64/729 = 8.8%
全然珍しい出来事じゃないだろ。

797 ：ＮＰＣさん：2007/06/07(木) 02:32:41 ID:???

それなりに遊んでれば2箇所しか閉まってないのに3連続で出れないことだってあるだろ。

感覚での話なら、そう思う、思わないで水掛け論止まり。

なので、本当に疑いがあるなら、サンプリングの方法とデータを示して
他の人が追試して確かめるのがいい

798 ：ＮＰＣさん：2007/06/07(木) 10:17:20 ID:1VlfGAsy

むかーしジェーリーフィッシュの賽の目はインチキだと思う人が大勢いたけど、
今でもそれと変わらない事をいってるのねｗ

799 ：ＮＰＣさん：2007/06/07(木) 11:19:37 ID:ndSvqXkv

インチキだろ

800 ：ＮＰＣさん：2007/06/07(木) 21:28:52 ID:F78BSYC+

インターネットバックギャモンで日本人上級と連続でゲームしたとき、
ランナーを２個進めていくと、必ず執拗にヒットしてくる奴がいて、ホームテーブルにブロットを置いてくる。
何度かヒットし返すが、最後はシャットアウトされてしまった。
これはダイスに作為があるとしか考えられない。２度連続だ。

801 ：ＮＰＣさん：2007/06/07(木) 22:19:34 ID:ZPB8DPNZ

>>800
それって、おれの戦法！
決まると勝利が確定するが、よく逆襲される諸刃の剣。
だめな時もあれば、爽快に決まる日もある。

802 ：ＮＰＣさん：2007/06/07(木) 22:44:47 ID:???

思う思わない理論なので
思わない人がいるのは、それはそれで認める。＜XPのｲﾝﾀｰﾈｯﾂﾊﾞｯｸｷﾞｬﾓﾝ

が、自分はダイス目に悪意を感じることはある。

803 ：ＮＰＣさん：2007/06/07(木) 22:59:03 ID:ndSvqXkv

しかも丸出しのをな＜悪意

804 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 14:59:17 ID:/c5Dq0cG

今週の日曜に開催されるJBLの名人戦見に行く人いる？

805 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 15:54:02 ID:yGm86zUq

>>801
戦法って・・・
そんな一か八かが戦法といえるのか？
真珠湾、硫黄島での日本軍じゃあるまいし・・・

806 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 17:42:46 ID:7XBZoBDs

そりゃ執拗にヒットされるだろうさ
そんな素人丸出しの手だと

807 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 19:51:28 ID:T3/YCmpW

ネットのダイスが信じられないなら、どんどん大会に出て
ボードで対戦すればいいのに。

それでも「このダイスはインチキだ」とか叫びかねないけど。

808 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 19:56:05 ID:T3/YCmpW

ボードで実戦をたくさんすれば、>>795どころじゃなくて、
ボードが4つあいているのに全然出られなくて、なにも
出来ないうちにクローズアウトされてしまった、とか
そんなことはいくらでもあるわな。>>795くらいじゃ
全然驚かない。

809 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 21:20:18 ID:7XBZoBDs

５個空いてるのに
６６三連続で出したときには
流石に呆れた

810 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 21:25:22 ID:9U1tgBvJ

>>807
大会出てボードで対戦

テレビに出てるマジシャン達は凄いぞ！　あいつらの技術なら好きな目が出せるのではないか？
ネットよりインチキっぽいぞ・・・

811 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 21:30:01 ID:???

>>810
目の前でダイスすり替えられてもわかんなそうだよね。

812 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 21:44:15 ID:9U1tgBvJ

俺が言いたいのは、ずるができる大会より、ネット対戦のほうが信憑性が高いということだ。
インチキな目で負けることはあるが、インチキな目で勝つこともできる。
それが楽しいのだ。

813 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 21:49:25 ID:7XBZoBDs

たのしくねぇって

814 ：ＮＰＣさん：2007/06/08(金) 22:26:14 ID:???

ちなみに今インターネッツバックギャモンしてるんだけど
もう10分も相手が固まったまま動かない。

815 ：ＮＰＣさん：2007/06/09(土) 01:26:26 ID:???

>>812
>ネット対戦のほうが信憑性が高い

ありえねぇ
2ID持って遊んでるところがあるが、まったく出目が違う…
片方殺されてるのは解ってるが、そっちは抜けらんないし　('A`)

816 ：ＮＰＣさん：2007/06/09(土) 02:05:46 ID:0BcidclW

>>815

手品ができねぇ俺は大会では勝てへんよ　　('A`)

817 ：ＮＰＣさん：2007/06/09(土) 02:28:32 ID:???

>>816
負けてもいいゲームしかやらないことだよ

('A`)

818 ：ＮＰＣさん：2007/06/09(土) 09:45:39 ID:???

JellyFishの賽の目はインチキ臭いというから実験してみた・
JellyFish_Level7で100Pマッチ
怪しい超インチキ臭い出目だけは振りなおさせる。
そしてその結果100-43で自分が圧勝してしまったｗｗｗ
大して振りなおさせなかったんだけどね。ここまで差が開くとは・・・どうやらイカサマはしてないようだ。

819 ：ＮＰＣさん：2007/06/09(土) 11:45:09 ID:???

JellyFishはseedを指定してゲームができるからやってみるといい。
こっちが手を変えても同じ目を出すから信じてもいいかと。

820 ：ＮＰＣさん：2007/06/10(日) 14:29:36 ID:RTkKYmvp

まあ自分はだれよりも強いと固く信じているんだけど、結果として負けること
が多いわけでしょ。その時に自分が弱いから負けるんだという可能性を全く
考慮せずに出目を操作しているに違いないという理由をつくって満足する訳だ。

それじゃ強くなるはずがないよね。

821 ：ＮＰＣさん：2007/06/10(日) 19:03:44 ID:???

よし！
開幕ぞろ目２連発で相手が終了したお！

822 ：ＮＰＣさん：2007/06/11(月) 13:22:48 ID:???

>>820
典型的な卓上ゲーマーって感じだねぇチミ
型にはまってて、具体的なことは何ひとつ言ってない
彼女いないでしょｗ

823 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 00:53:24 ID:???

話をぶった切る
オープニングが32の時にいつも24/21 13/11と動かしていて、13/8と比べてどうなのか、知りたい
オープニングロールアウト一覧があったら教えて下さい

824 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 01:06:41 ID:Z4SVOe69

どっちもカスな手
24/11は相手にぞろ目出されたら一気に不利になる
しょーもない手
13/8はその後の広がりを自ら拒否する
さらにしょーも無い手

825 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 01:11:14 ID:U31P6FJE

>>822
自分の弱さを直視できず、一生弱いまま、負け続けてねｗ

>>823
http://www.backgammon.gr.jp/theory/rollout/snowie4.html

826 ：823：2007/06/12(火) 01:27:34 ID:???

>>825
ありがとう
13/8は問題にもならんのね
1-4の時は他の手段も悪いから比較対象になる、と

827 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 10:59:08 ID:???

>13/8
調べてみたら、同じ設定でのロールアウト結果が見つかったよ。

5:13/8 Money equity: -0.025
0.8% 14.2% 49.1% 50.9% 15.0% 0.8%

って事でバックマンを2枚動かすのと同じ程度の期待値らしい。

828 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 11:00:37 ID:???

ってなんだオープニングの41のところでまわしてあったのか。
しかし数字がちょっと違うね。

829 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 13:27:34 ID:???

>>825
自分で言うのもなんだけど、かなり強いんだけどｗ
何なら今夜どこかでやるかい？
ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしてやんよ

>>824
＞13/8はその後の広がりを自ら拒否する
そうか？次にゾロ目がきたら一気に有利になるじゃない
ゾロ目が出やすいシステム、たとえばXP付属のやつとかだと結構効果的だったりする

と話を戻してみるｗ

830 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 17:51:14 ID:???

コメントを読めば弱いのが丸わかり。
もう少しマトモなところでギャモンしろよｗ

831 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 18:49:28 ID:???

>>829
＞と話を戻してみるｗ
戻すんじゃないw

832 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 21:16:06 ID:Z4SVOe69

>>829
俺は825じゃないけど
是非やりたいな。
自信があるようだから胸を貸してくれ

833 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 21:45:26 ID:???

どんな強い人にも弱いところはある。強い人ほど自分の弱いところを発見しようとし、
そこから目をそむけず、常に改善しようと努めているんだよ。
出目が操作されてるとかそんな寝言は当然言わないよｗ

834 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 23:48:32 ID:???

操作されてるとは言わないよ。
ただ、出目に悪意を感じることはある。

835 ：ＮＰＣさん：2007/06/12(火) 23:52:21 ID:???

善意を感じることもあるだろ？
もし無いなら出目の見方が公平でないだけだよ。

836 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 00:18:50 ID:B8RMR2TX

たとえ自分に無茶無茶有利な不自然な目が出ても
俺には悪意に感じる

837 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 22:17:54 ID:dkUrmX/u

>>832
キミはつおいの？
でもいいよ
おっぱい貸してあげる！
思う存分ﾓﾐﾓﾐするがいい
キミが言い出しっぺだから、場所アレンジしてね♪

>>833
チミは勝足せてもらったゲームを実力と勘違いして成長が止まるタイプかもしれないね

838 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 22:19:20 ID:dkUrmX/u

ところでたった今またXP付属ので遊んできたんだけどさ
2,6をブロックされてる状況で、２度連続で２，６が出てムーブできなかったYO!

さて問題
この確率はいくつでしょう？

839 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 23:26:44 ID:B8RMR2TX

>>837
まぁ対戦してみたらイヤでも
相手の程は分かるだろうから

http://www.iwin.com/webgameHome.do

ここのバックギャモンのロビーで今日の午前二時まで
いるからサインアップしてロビーに入ったら
ここにカキコしてくれ
今日が都合悪かったら
後日だな。んじゃよろしく

840 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 23:35:26 ID:???

>>837
勝ったゲームを反省するのは、エラーが多いことも多いし、実質的に
勝ってるから精神的にも余裕があって比較的簡単に出来るんだよ。
負けたゲームを反省するのは、エラーが少ないことが多い上に実際負けてる
から反省するのが難しいんだよ。

841 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 01:23:57 ID:???

>>839
guestで入ってみたが、なんかやる気にならんな。
サイトはIP直打ちでないと繋がらんし画像も全部×になる。
新規垢取るのは無理ぽ。

俺は837ではないが…

842 ：839：2007/06/14(木) 01:29:34 ID:dR7VlFbz

試しに新しい垢取ってみたけど
取れたぞ

843 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 01:32:00 ID:???

>>842
どうも家からだとダメなようだ。
他所から繋いでみたらちゃんと見れた

844 ：ＮＰＣさん：2007/06/14(木) 13:58:11 ID:???

>>839
ここはJAVAを使ってるみたいだね
うちのPCはJAVA入ってないからダメジャワ

てか人いねー
player10人ってｗ

845 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 02:02:50 ID:87kOrLtJ

なんか、調子に乗ってるっぽいので、横槍を失礼。

で、>>837
おれは >>832 じゃないけど、レスがないところを見ると、お前は逃げたようだな？
ちなみに、「英語が読めませんでした」ってのはなしだぜ？（笑）
今日はこれから、3時くらいまでか、明日なら GG or GEで構ってやるから、
ログインしたら書き込めよ。クソが。

846 ：839：2007/06/18(月) 02:49:39 ID:+x4g4yo+

俺、わざわざ2ch839なんて垢新調して
待ってたんだけどな。
やはり口だけだったみたいだな

847 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 16:38:45 ID:FmF9xtWL

ゾロ目ばっか連発して出しやがる日本語上級にやっと勝ったぜ

848 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 17:54:07 ID:FmF9xtWL

ゾロ８回ってなめてんのかよクソ　日本上級ヤロウ

849 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 19:51:16 ID:???

俺のことらしい・・
その時間やってたゾ

850 ：ＮＰＣさん：2007/06/18(月) 22:12:55 ID:???

>>849
ゾロ8回も出したのか…鬼畜だな

851 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 16:33:05 ID:???

6ゾロを5回出して
内3回が何も動かせなかった俺が来ましたよ

852 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 17:23:01 ID:mxJiJzP5

またまた！
GGやっていて、ダブルするときに女性の声がするんだけど、あれはなんて言ってるのですか？
英語が得意な方、教えてください。
難易度高し！！

853 ：ＮＰＣさん：2007/06/19(火) 21:20:20 ID:???

GEで6ゾロ振っても約4分の1は何も動かせない。

これ豆知識な。

854 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 00:21:58 ID:???

俺849だけど、連続で８回ゾロ出したんじゃないゾ。８回あっただけ。
さっき気の毒な人がいた・・連続１１回、１と３の目しか出ない。１ゾロ、３ゾロ、１３だけ・・

当然詰まるわな。。。

855 ：839：2007/06/20(水) 19:11:29 ID:Hq2shv4H

どこのサイトそれ？

856 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 16:54:02 ID:???

>852
>784じゃないの？

857 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 18:21:00 ID:???

>>852
その質問に答えられるのは
1: 日本語がわかる
2: ２ｃｈを見る
3: バックギャモンをする
4: GGでプレイする
5: 英語もわかる
これら全てをクリアした人の内、答える気のある人だと思われる。
いくらインターネットが世界中を結んでいるとはいえ、このような人はそうそう現れない。
もう少し分母を大きくするために音源をアップしてみたらどうかと。

858 ：sage：2007/06/24(日) 12:29:12 ID:???

>>852
だれかが答えてたので検索

859 ：ＮＰＣさん：2007/06/24(日) 21:54:02 ID:T5CQN7zE

>>845
ハ?つーかあんた誰？
かまってちゃん相手にするほど暇じゃないんだけどｗ
まあ調子に乗ってるおまえを叩きのめしてくれとのスレ住人の総意に応えて特別相手してやんよ
今新規にID取ったとこだけど、Validationメールが来ないから今日は無理
明日相手にしてやるからチンコ洗って待ってな！

>>846
日本語読めないの？
うちのPCはJAVA入ってないから無理だって言ったじゃない
player10人しかいないようなカスサイトで遊んでるようじゃ大したことなさそうだけど
あらためて相手してやるからあんたもGGにおいでよ

860 ：ＮＰＣさん：2007/06/25(月) 00:10:09 ID:vMxBwQQM

馬鹿だなこいつ

861 ：ＮＰＣさん：2007/06/25(月) 18:51:13 ID:xow/R26X

>858

どこ見たらいいの？

862 ：ＮＰＣさん：2007/06/25(月) 19:21:28 ID:+XV+0AZ4

>>860
人のことを軽々しくバカとか言うなバカ！

>>854
それXP付属のやつじゃない？
てか間違いないな！

863 ：ＮＰＣさん：2007/06/25(月) 23:40:50 ID:???

メアド間違えたかな？
GGからValidメール来ないや
かまってちゃんも逃げたみたいだしもういっか

てかみんな静かだね～
暗いとモテないよｗ

864 ：ＮＰＣさん：2007/06/26(火) 00:35:38 ID:1fCu/0Dz

↑がカスすぎてみんな匿名掲示板ですら相手するのが
うざいからシカトされてるのに気がつかない件

865 ：ＮＰＣさん：2007/06/26(火) 22:45:57 ID:???

まただよ・・・
バカとか、カスとか、よく人にそういうこと平気で言えるね
もう信じらんない
みんな早く大人になりなよ

てかさ、俺が来る前から静かだったよねｗ
俺が来てからちょっとスレ伸びたじゃない
なんだかんだいって俺のこと好きなんじゃないのぉ？ｗ

866 ：ＮＰＣさん：2007/06/27(水) 01:09:07 ID:???

女はギャモンの邪魔。
いない方が集中できて良い。

867 ：ＮＰＣさん：2007/06/27(水) 12:49:54 ID:CRnPkw/Z

それってモテない男の常套句だよね
素直じゃないんだから♪

868 ：カスハンセン：2007/06/28(木) 02:47:42 ID:+03Jhj2B

初心者が世界レベルまで行こうと思えば、何年くらい必要かな？
snowieとか洋書は購入する予定です。

869 ：ＮＰＣさん：2007/06/28(木) 03:27:06 ID:???

>>868
（´・ω・｀）知らんがな

870 ：ＮＰＣさん：2007/06/28(木) 22:01:45 ID:049Tvcdd

>>868
真剣に打ち込めば3年でなれるんじゃね
だけど他の事が犠牲になるが

871 ：カスハンセン：2007/06/28(木) 23:40:36 ID:+03Jhj2B

私は原油相場で生計を立てていますので、時間だけはあります。
最近バックギャモンをやってみて、面白い！と思いました。
頑張ってみます。

872 ：ＮＰＣさん：2007/06/29(金) 00:08:36 ID:???

>>871
ギャモンと原油相場に何か通ずるものはある？
発見したら教えてくらはい。

873 ：カスハンセン：2007/06/29(金) 01:39:53 ID:HOPd2YGS

バックギャモン　ラッセルで調べてみてください。
バックギャモンのプロが相場で大活躍したから興味を持った。

874 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 13:57:40 ID:xQBiFlSF

>>422
じゃあゲームで稼ぎたいなら何がお勧めなの？

>>423とかものすごく羨ましい・・・
月にゲームで遊びながら5万円でも入るなら十分なんだけど俺は。

他にもっと稼げるゲームあるの？

875 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 15:54:42 ID:???

リアルマネーでお金を稼いで、
自分の口座に送金してもらうと、
あとが残るけど、
みんな確定申告してないの？
しなくても大丈夫なの？

876 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 18:55:09 ID:???

してみたら？
おまわりさんが来るかもよｗ

でもまあそういうことは稼げるようになってから心配しようよ
稼げるようになることを夢見つつ、今はXPでBGをエンジョイすべき

877 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 20:14:46 ID:wYamlNaU

＞でもまあそういうことは稼げるようになってから心配しようよ

BGをやる最大の目的の１つに、「金儲け」があるからなぁ・・・
ゲーム性だけなら、チェスとか将棋のほうが奥が深いし。
その辺の疑問をまずは解決したい。

儲かって確定申告してなくても、
そのまま何もないものなの？
突然税務署から文書が届いたりしないのかね・・・

878 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 20:17:33 ID:???

$ゲームができるサーバーで遊んだら、 Yahoo! とか XPのオマケに
戻れなくなってしまった。

879 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 22:42:20 ID:wYamlNaU

Yahoo Japanのバックギャモンって、
上級者ばかり
仮レートのやつとかほとんどいない
仮レートで始めると、誰もゲームしてくれない・・・
日本で初心者がギャモンできるところはないわけね・・・

880 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 23:24:52 ID:???

上級者が初級者を敬遠する理由としては｢ムーブが遅い｣ってのがあると思うけど、でも上級者は初心者にやさしい人が多いよ。
ちょっと論点がずれるかもしれないけど、上級者は相手のレートよりマナーを重視する人のほうが多いよ。
勝っても負けても相手のマナーが悪いほど気分の悪いことはないからね。
で、第一印象ってのがやっぱりあるんだよね。
テーブルに参加する側としては、始めに挨拶して反応があるかを見たほうがいい。
反応しないのはゲームする気がないのにテーブル開いてるような人だから、すぐ出てったほうがいい。
反対に迎える側としては、いきなり開始ボタンをポチる→挨拶ができない→マナーが悪い、という相関がやっぱりあるんだよね。
だからゲーム拒否する場合もある。
それと、ある程度相手がどういう人かを見ておいたほうがいいかもね。
通信切断がやたらと多い（二桁いってたらかなりやばい）人は敬遠したほうがいいし、
あと同じ人と連続でゲームするのを避けたいと思う人もいる。

881 ：ＮＰＣさん：2007/07/03(火) 00:44:31 ID:???

ネット対戦のときにソフトは使えるの？
ソフト使えたら、リアルマネーかけて大もうけだよね・・・

882 ：ＮＰＣさん：2007/07/03(火) 16:11:37 ID:???

ギャモンに限った話じゃないが
・ギャンブルに攻略ソフト・機器の使用を認めている店(サイト)は存在しない。やったら間違いなく利用規約違反。
・インチキしてるという明確な証拠がなくてもしてるっぽいと判断されたらブラックリストに載せられる。
・ブラックリストは業界内で共有されているのでそれに載るとほぼ全ての店(サイト)に出入り禁止になる。
・怖いお兄さんがおうちにやってくることもないとはいえない。

やらないほうが身のためだぞ。

883 ：ＮＰＣさん：2007/07/03(火) 21:39:38 ID:oElkk0Dm

Yahoo Japanのバックギャモンって
使いぬくくない？
MSのおまけの方が操作感がいい
Yahoo Japanのバックギャモンは1度やってみて
腹が立った！！

884 ：ＮＰＣさん：2007/07/03(火) 23:31:27 ID:???

>>882
でも実際、ただ強いプレイヤーなのか、
ソフト使ってるのかって判断しようがないでしょ？
要するに、強すぎて稼ぎまくってるプレイヤーはマネーゲームからは排除されるってことなの？

885 ：881：2007/07/04(水) 01:01:46 ID:???

問題は、
「任意の局面を入力して、その局面でのダイスの各出目に対しての最善手がわかるようなBGソフトが存在するのか？」
ということなんです。
存在しないなら問題はないじゃないですか。

GNU BGは、実際にプレイしたゲームに対しては解析することが出来るけど、
上で言ったようなことは出来ない。
スノーウィーは出来るの？

886 ：ＮＰＣさん：2007/07/04(水) 02:33:06 ID:???

>>884
強い人かソフトなのかの断定はできないけど
全ての手がソフトと同じゲームが数ゲーム続いたら、かなり疑いは濃いと思います。
そして、疑わしいプレーヤーはしばらく監視、調査される。

>>885
GNU BGで任意の局面入力、任意のダイス目入力して解析できますよ。

887 ：ＮＰＣさん：2007/07/04(水) 02:43:02 ID:Jfe/aLC7

GNU BGで出来るんだ・・・。

＞全ての手がソフトと同じゲームが数ゲーム続いたら、かなり疑いは濃いと思います。

それはつまり、1ゲームおきでソフト使う程度なら全く問題ないということだよね。
あるいは、意図的に次善手を選ぶことでも回避できるし。
かなり強いレベルのソフトや人間だと、手が分かれるのなんて1ゲーム中に数回あるかないかなんじゃないの？
だから頻繁にソフトと手がかぶっていても、たまに外しとけば区別がつかない。そ
それじゃなんか真面目にBG勉強するのが馬鹿らしく思えてきちゃうなぁ・・
リアルで人とやるつもりは当分ないし。

888 ：ＮＰＣさん：2007/07/04(水) 03:34:21 ID:???

そんなことをここで訊いてくる理由がそもそもわかんないんだけど。
怖いんだったらやんなきゃいいじゃん。
実際は危ないのに｢大丈夫だよ｣とか言われたらやっちゃうの？

889 ：ＮＰＣさん：2007/07/04(水) 22:42:30 ID:0439WICA

ＢＧとポーカーってどっちが金になる？

890 ：ＮＰＣさん：2007/07/05(木) 11:09:59 ID:???

>>880
上級者のくせにマナーの悪いアレはどうしようもない訳だ

891 ：ＮＰＣさん：2007/07/06(金) 13:36:04 ID:???

ネットギャモンで、スチームしまくって一度ＰＣ叩き壊したことがある。
つくづく短気には向かないゲームだね。

こういう古典スゴロクとか、人生ゲームとか、モノポリーとか、、、トラウマ気味っす。。。

892 ：ＮＰＣさん：2007/07/06(金) 14:18:42 ID:2IfvFiWS

どんなに努力して研究した奴よりも運で勝った奴が称えられ、結果金を稼ぐわけだ。　だからギャンブルとして成立してる。

893 ：ＮＰＣさん：2007/07/08(日) 00:59:41 ID:???

>>889
スキルのウェイトで言えばBGだろうけどねえ。
ただポーカーには超絶技巧のイカサマテクがあるから１００％ムシれる（実際は｢られる｣ｗ）ことはあるね。

894 ：ＮＰＣさん：2007/07/08(日) 07:39:24 ID:???

ＢＧは、金を掛けなくても楽しめる本当におもしろいゲームだと思う。

つまらん意見だが、ちょっと言いたかった。

895 ：ＮＰＣさん：2007/07/09(月) 13:01:06 ID:???

BGは一定水準のノウハウさえあれば、後は運＞技術だよ
最近はヒットされた後の戻りが悪くて連敗中ですわ
4つブロックあったら5turnは確実に戻れない
こういうのは精神上よくないね
鬱の人はやらない方がいい

896 ：ＮＰＣさん：2007/07/09(月) 13:24:38 ID:oJYqb2R2

>>895
それは実力あるはずの自分が負けてるから運だ、とでもいいたいの？
一定水準ってなによ。
あなたはソフトと同じ精度の最善手がソフトなしで出せるの？
膨大な確率計算することになるが

897 ：ＮＰＣさん：2007/07/09(月) 14:22:29 ID:???

>>896
なんでそんなにキバってるの？
最善手だろうが運がなきゃ意味ないよ
試しにGNUの指導モードでやってみたらいい
オール最善手でやっても勝てない時はとことん勝てないから

ｼﾈ

898 ：ＮＰＣさん：2007/07/09(月) 22:15:53 ID:???

>>897
それをするならGNU vs GNUの観戦のほうがよかろう。

899 ：ＮＰＣさん：2007/07/10(火) 08:25:06 ID:???

>>897
指導モードは、あるエラーレート以上のエラーのみを指摘するから、
指摘されないエラーの累積を考えると、指導モードにしたからといって
勝率は５割にならない。

900 ：ＮＰＣさん：2007/07/10(火) 19:57:31 ID:8ox9N3bF

バックギャモンってどうやったら強くなれるの？
日本で唯一という本買ったら、強くなる戦術とか書いてある？
それとも何かサイトとか洋書とかでいいのある？

901 ：ＮＰＣさん：2007/07/11(水) 00:32:44 ID:???

>>900

１、「日本で唯一という本」を買う事
２、２０回以上真剣に読む事　決して睡眠薬代わりにしない事
３、内容を全て理解する事　
４、系統だっている内容を一つずつ組み合わせ、応用問題として出されても説明ができる事

これで間違いなく強くなれる

902 ：ＮＰＣさん：2007/07/11(水) 00:48:44 ID:???

>>897
＞試しにGNUの指導モードでやってみたらいい
＞オール最善手でやっても勝てない時はとことん勝てないから

そんな事やってるレベルの奴なんだ・・・下手クソなんだネ

903 ：ＮＰＣさん：2007/07/11(水) 12:21:44 ID:???

>>900

個人的には、ちゃんと考えてプレイしていれば自然とわかることだらけだった。
超ビギナーというのでなければ、読んで強くなれるというわけではないかも。
ただ、脱ビギナーくらいだったら、基本手の再確認にもなるから読んで損はない。

むしろ役に立ったのは、用語、棋譜の記述方法、公式ルール、マナーの部分。
私はネットから始めたので、そのあたりの知識がからきしだったから。

904 ：ＮＰＣさん：2007/07/11(水) 12:22:21 ID:???

あ、903は、「日本で唯一という本」についてね。

905 ：ＮＰＣさん：2007/07/11(水) 13:38:04 ID:8k5xkS5M

>>902
「試しにやってみ」と言ってるだけなのに
なんでヘタということになるのか
頭悪いんだネ

906 ：ＮＰＣさん：2007/07/11(水) 15:51:43 ID:???

>>897
>>905
二つ足すと　初心者丸出し　

907 ：ＮＰＣさん：2007/07/11(水) 17:21:32 ID:???

小学生並のつたない日本語、チョン丸出し

908 ：ＮＰＣさん：2007/07/13(金) 09:53:03 ID:ozaZVf2s

東大出たってお子ちゃまはお子ちゃま

909 ：ＮＰＣさん：2007/07/14(土) 09:08:10 ID:???

初歩的な質問ですまぬが、
SnowieってVistaに対応しているのだろうか。
Snowieのサイトを見たが、Vista対応とはっきり書いていないので
ちょっと心配。

910 ：ＮＰＣさん：2007/07/18(水) 15:54:32 ID:???

>>909
snowie vistaでググれば結構出てくる。
何か上手くいかないみたいだけど。

911 ：ＮＰＣさん：2007/07/27(金) 14:31:55 ID:???

911

912 ：ＮＰＣさん：2007/07/30(月) 14:13:40 ID:???

すいません
BG初めて一ヵ月の初心者なんですが
質問があります

ボードの向きは
て正式にはどちらを向かせるべきなのですか？
黒のバックマンが手前にあるとして
右でしょうか？
それとも左でしょうか？

くだらない質問かと思いますが
よろしくお願い致します

913 ：ＮＰＣさん：2007/07/30(月) 18:02:53 ID:???

>>913
どっちでもいい。
最初に1つずつさいころを振って、大きな目を出した方が向きを決めるというのが「お作法」らしい。

914 ：ＮＰＣさん：2007/07/30(月) 20:01:55 ID:???

>>913
なるほど、ｹﾞｰﾑ毎に違うという訳ですね。
ありがとございました。

915 ：ＮＰＣさん：2007/07/31(火) 01:45:21 ID:oXLDaED0

1000!

916 ：ＮＰＣさん：2007/08/04(土) 17:10:55 ID:???

920！

917 ：ＮＰＣさん：2007/08/04(土) 19:11:04 ID:???

Snowie4 20日間お試し版
http://www.bgsnowie.com/downloads/Snowie%20Setup.exe

918 ：ＮＰＣさん：2007/08/05(日) 01:45:56 ID:???

そろそろ新スレのテンプレ案でも議論しない？
初心者向けのFAQなんかあってもいいと思うんだけど。

919 ：ＮＰＣさん：2007/08/05(日) 04:49:23 ID:???

スレタイは
○○○ バックギャモン 3 ●●●
みたいな普通なものは嫌

920 ：ＮＰＣさん：2007/08/05(日) 05:20:05 ID:qSIcCHbl

バックギャモンって
囲碁、将棋の固定ファンに押されてしまうのはわかるけどさあ、
伝統ゲームの割にポケモンとかにも勝ち目ないじゃん？
協会ってなんなの？やる気あるの？それともバカなの？

921 ：ＮＰＣさん：2007/08/05(日) 15:15:20 ID:???

１００００

922 ：ＮＰＣさん：2007/08/05(日) 15:36:55 ID:???

囲碁、将棋ってポケモンよりつおいの？

923 ：ＮＰＣさん：2007/08/05(日) 18:12:53 ID:???

ﾊﾞｯｸｷﾞｬﾓﾝは世界的にも
・囲碁
・将棋
・ﾎﾟｹﾓﾝ
に負けてるんですか？
初心者なんでﾊﾞｯｸｷﾞｬﾓﾝﾌﾞｯｸの
世界で一番人口の多いﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑ
っての鵜呑みにしてました…
ﾎﾟｹﾓﾝは知りませんが

924 ：ＮＰＣさん：2007/08/05(日) 18:58:56 ID:???

>>918-919
なんか案出して

925 ：ＮＰＣさん：2007/08/06(月) 11:34:05 ID:Lm4qKMt+

>>923
囲碁将棋には明らかに勝ってる。
将棋は完全に日本だけのローカルゲーム。
囲碁もほぼ中国・韓国・日本だけ
ポケモンには負けてるかな。
つか、ポケモンには勝てないだろ。
世界のビデオゲーム史上最高出荷数をもってるんだから。
てか、ボードゲーム界でも、チェスには明らかに負けてるし。
バックギャモンブックってそんな適当なこと書いてるんだ

926 ：ＮＰＣさん：2007/08/06(月) 12:20:18 ID:???

>>925
923です
すいません
『ﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑの中で～』と書いてある
は私の記憶違いでした

927 ：ＮＰＣさん：2007/08/06(月) 20:27:30 ID:aNr75+qZ

最近ギャモンやり始めたんだけど、ギャモンって世間的にほとんど認知されてないよね。

明らかに見た目の地味さが新規参入者を遠ざけてるとおもふ

928 ：ＮＰＣさん：2007/08/06(月) 23:31:52 ID:???

これでも一応世界三大ゲームの一つなんだがな…。
日本でも平安時代から遊ばれてるのに、ほとんど忘れられてるのは残念。

JBLはマイナーゲームの団体なりに頑張ってるほうだと思うよ。
囲碁とか将棋とかとは比べること自体間違ってる気ｶﾞｽ｡

929 ：ＮＰＣさん：2007/08/07(火) 02:04:17 ID:???

次スレのテンプレについて。

Macユーザー向けに、BGBlitzを入れてほしいかも。

GNU Backgammon の Mac へのインストールは、まだ誰でも
できるといった簡単さではないように思う。

930 ：ＮＰＣさん：2007/08/07(火) 04:08:07 ID:oiSGzfLJ

>>928
世界三大ゲームって、
チェス、バックギャモン、もう１つは？
ブリッジか？

931 ：ＮＰＣさん：2007/08/07(火) 04:09:39 ID:oiSGzfLJ

>>927
ボードゲームでギャモンより派手なのってチェスくらいしかない。
将棋や囲碁のほうがずっと地味。

932 ：ＮＰＣさん：2007/08/07(火) 08:15:42 ID:???

囲碁も将棋も全然やらないけど、BGより将棋が地味っていう感覚は理解しがたいな

933 ：ＮＰＣさん：2007/08/07(火) 13:14:58 ID:???

日本では普段ＢＧをしている人なんてほとんどいない
生の道具すら見たこと無い（当方ＰＣで知って覚えた）
世界三大ゲームっていうけどプレイが盛んなのって中東とか北欧とかだし
アジアで（比較的）盛んなのって日本くらいじゃない？

934 ：ＮＰＣさん：2007/08/07(火) 13:37:06 ID:???

・全国の100円ショップで販売
・リバーシー他多数が遊べるボードゲームセットに収録
この二つがないと普及は難しいな。

あとWindowsのバックギャモンをコンピューター対戦できる物にすること
ネット対戦限定だと抵抗感ある人が多いと思う

935 ：ＮＰＣさん：2007/08/07(火) 22:22:39 ID:???

タダでばらまいたって流行らねーよｗ

936 ：ＮＰＣさん：2007/08/07(火) 22:26:40 ID:???

そもそも卓上ゲームという遊び全体が下火なんだから、
ギャモンが突然流行するってのもかなり厳しくね？

937 ：ＮＰＣさん：2007/08/08(水) 01:17:40 ID:Cf5P7fWC

そもそもギャモンは普及しないほうが良い。
特に若者はやらない方が良いだろう。

938 ：ＮＰＣさん：2007/08/08(水) 01:27:53 ID:???

>>937
ﾌﾟｯ。あなた誰？ｗ

939 ：sage：2007/08/08(水) 08:45:06 ID:Cf5P7fWC

協会はギャモン界の将来の発展を考え若年層の開拓に力を入れているようだ。
だがちょっと待って欲しい。本人のためを考えれば、やりたいと言って来て
も追い返すぐらいのことをしたほうが良いのではないか。有為な若者に逃避の
術をわざわざ与えることはない。ＪＢＬは何らかの制限、例えば３０歳未満
お断りぐらいのルールを作る見識を示したらどうか？今こそ冷静な議論が
求められる。

940 ：ＮＰＣさん：2007/08/08(水) 08:54:52 ID:???

終盤にはいって盛り上がってきたね。

941 ：ＮＰＣさん：2007/08/08(水) 11:47:15 ID:???

ギャモンの普及ねぇ
リアルで友達と遊ぶとき手作りボードってのはキツイから
ちゃんとしたボードがどこの街でも売っているぐらいにはなって欲しいが
それ以上の普及を望む理由は見つからないな

942 ：ＮＰＣさん：2007/08/09(木) 08:49:01 ID:???

自力でギャモン身に付けた人とその周辺だけで閉じているようでは寂しすぎる。
日本バックギャモン協会と名を張るからには､オセロ､将棋並にはゲームルールの普及をしてほしいぜ。

943 ：ＮＰＣさん：2007/08/09(木) 21:52:00 ID:???

確かにルールだけを見ると、単純なゲームという印象がする。
ところがgnuが相手だと勝てない。なぜ？という辺りから段々ハマってくる。
暇つぶしゲーといえば、暇つぶしなんですが。

944 ：ＮＰＣさん：2007/08/10(金) 00:27:41 ID:???

＞gnuが相手だと勝てない。なぜ？
A. ダイスがGNU寄りだから

ヒットされた直後にああもゾロ目頻発されたら、そら勝てませんわ
で、うまいことヒットしてくんだな、これが

まあ安牌な手ではまず勝てないね
プロットできるのを恐れずガンガンヒットしたれや

945 ：ＮＰＣさん：2007/08/10(金) 23:48:34 ID:???

１０００ゲット

946 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 00:24:10 ID:???

１０００ゲット！

947 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 08:55:34 ID:???

>>945-946
m9（＾Д＾）プギャー

1000なら>>945-946は俺のうんこ食え

948 ：(o^-')b ：2007/08/11(土) 10:15:16 ID:6nsC65Fn

(o^-')b

949 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 11:03:04 ID:TgdaGVai

1000

950 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 11:13:34 ID:???

１０００ゲッツ！

951 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 13:59:01 ID:???

お前ら気が早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999Get！

952 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 14:56:10 ID:???

千

953 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 17:04:56 ID:???

１０００！！！

954 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 21:42:32 ID:???

１００００

955 ：ＮＰＣさん：2007/08/12(日) 01:23:07 ID:pvG+lKpQ

>>944から寒くね？俺も含めちゃっていいけど。

956 ：ＮＰＣさん：2007/08/12(日) 01:33:32 ID:???

>945->954は寒いだけだが、
>944は別格のアホだな。

957 ：ＮＰＣさん：2007/08/12(日) 02:15:56 ID:Mg+4Blai

偉大なる宮崎国夫様マンセー！！

958 ：ＮＰＣさん：2007/08/12(日) 07:00:21 ID:???

俺が１０００！

959 ：ＮＰＣさん：2007/08/12(日) 09:24:56 ID:???

次スレたててー

960 ：ＮＰＣさん：2007/08/12(日) 10:13:14 ID:???

俺は立てられなかった。

961 ：ＮＰＣさん：2007/08/12(日) 11:42:58 ID:Mg+4Blai

962 ：ＮＰＣさん：2007/08/12(日) 18:06:35 ID:???

９６２

963 ：ＮＰＣさん：2007/08/13(月) 00:46:42 ID:???

>>956
照れるなぁ
でもさすがにベッカムは言い過ぎ
キムタクに似てると言われることはあるけど

964 ：ＮＰＣさん：2007/08/13(月) 06:31:34 ID:???

ギャモン界はイケメン揃いだもんね！

965 ：ＮＰＣさん：2007/08/13(月) 14:30:47 ID:???

イケメンって誰？
見当たらないが

966 ：ＮＰＣさん：2007/08/13(月) 21:01:17 ID:???

俺、俺！

967 ：ＮＰＣさん：2007/08/13(月) 21:57:11 ID:???

967

968 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 05:36:49 ID:???

968

969 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 10:52:18 ID:???

ゲームを楽しむという点でギャモンは丁度いい。
囲碁、将棋は相手が強いと気軽に出来ない。逆に自分の方が強いと相手が遠慮してしまう。
その点ギャモンは相手が強かろうが、弱かろうが、ゲームするのに抵抗ないし適度な緊張感も保てる。
キューブとポイントマッチがあるのでゲーム時間もある程度調節できる。
悪い点が全く見当たらない。なんて素晴らしいゲームだ。

970 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 10:56:31 ID:EYDi+W0F

なのに、どうして普及しないの？

971 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 11:25:02 ID:???

>>970
何でだろうね。まあ、触れる機会が無いんだろうね。

ギャモンは初心者がゲームをはじめるまでの負担も少ない。
囲碁はルールが簡単とはいえ、ゲームできるようになるまでに時間がかかる。
麻雀や花札は役を憶えなければならない。
将棋、チェスは王を取るという目的は明快。ただ駒の動きをまず憶える必要がある。

一方のギャモンは早く上がればいい。すなわちスゴロク。もしくは短距離走。
最終的に憶えなければならないルールはいくつかあるけど、ほとんどは最初に知らなくてもいいようなものばかり。

972 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 11:44:01 ID:???

ゲームに大して興味がない人はおもしろいゲームではなく簡単なゲームをやりたがる。
戦略性があるギャモンよりサイコロ一個振って進むだけな戦略性ゼロのすごろくをやりたがるんだよ。

973 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 12:15:21 ID:???

俺の家にただで送ってくれ。送料無料な。
そしたら普及に一役買うよ

974 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 13:58:15 ID:???

ギャモンのボードって１個いくら？

975 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 17:49:57 ID:???

ピンキリ。
長く使うのなら2～3万もののがいいんじゃない。
サイズはＭかなぁ・・・

976 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 19:45:47 ID:???

安いのでいくらぐらい？