オモロ系TRPGサイト教えて！（２０巡目）

「オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう」

・HTMLデザインがオモロ
・ウェブポリシーがオモロ
・コンテンツ(文章/イラスト)がオモロ
・管理人の言動がオモロ　　　　　　　　　なサイト募集中。

「オモロ」とは所謂「イタイ」だけじゃなくて「ユニーク(他には無い)」というものも含む。
それと紹介されたサイトの生態系は乱さないように注意。
もちろん荒らし依頼は場合によっては犯罪になるからカンベンな。

注意！
ココはオモロ系ＴＲＰＧサイトについてのスレであり、オモロな人が降臨する場所ではありません。

前スレ
オモロ系TRPGサイト教えて！（19巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127549775/

過去スレ１
スレ18：オモロ系TRPGサイト教えて！（１８巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125315675/
スレ17：オモロ系TRPGサイト教えて！（１７巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123502088/（DAT）
スレ16：オモロ系TRPGサイト教えて！（１６巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119027405/（DAT）
スレ15：オモロ系TRPGサイトを教えて！（15順目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116511320/（DAT）
スレ14：オモロ系TRPGサイト教えて！（１４巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112368152/（DAT）
スレ13：オモロ系TRPGサイト教えて！（１３巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108497161/（DAT）
スレ12：オモロ系TRPGサイト教えて！（１２巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107053891/（DAT）
スレ11：オモロ系TRPGサイト教えて！（１１巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106211557/（DAT）

過去スレ２
スレ10：オモロ系TRPGサイト教えて！（１０巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105018025/（DAT）
スレ9：オモロ系TRPGサイト教えて！（９巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102468981/（DAT）
スレ8：オモロ系TRPGサイト教えて！（８巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099301235/ （DAT）
スレ7：オモロ系TRPGサイト教えて！（７巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097933385/ （DAT）
スレ6：オモロ系TRPGサイト教えて！（６巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095849053/ （DAT）
スレ5：オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/ （DAT）
スレ4：オモロ系TRPGサイト教えて！（４巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/ （DAT）
スレ3：オモロ系TRPGサイト教えて！（３巡目）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038081170/　（DAT）
スレ2：オモロ系TRPGサイト教えて！　２！
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10295/1029593893.html
スレ1：オモロ系TRPGサイト教えて！
http://game.2ch.net/cgame/kako/986/986895145.html

前スレハイライト

個人経験による私怨を一般論として展開するオモロ文章発信マシーン（教養コンプレックスの虜にして重度のアニオタ）
ttp://ugatsumono.seesaa.net/

向上の余地豊かなシナリオを公開し、常に過酷な葛藤でプレイヤーに挑戦する勇気の持ち主（脳内でアニ専を極めたらしい）
ttp://simizuna.exblog.jp/

権威に思いっきり弱い、直感至上主義者（後輩からも冷たくされ始めている）
（MIXI記事のため、アドレス不詳）

その名を挙ぐるべからぬ無名粘着
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/

過去スレライブラリ（馬場スレ合同）
http://dante.s20.xrea.com/souko/baba/baba-top.html

向上の余地豊かなシナリオを公開し、常に過酷な葛藤でプレイヤーに挑戦する勇気の持ち主（脳内でアニ専を極めたらしい）
ttp://sun.endless.ne.jp/users/simizuna/start.htm

orz　俺は隠密になり損ねた男さ…

>>1乙。

>>6〜、伏字、伏字！

伏せ字にしないとタイーホされるよｗ

6は就職し損ねた忍者なのかもよｗ

>>991乙。

…前スレのは誤爆。

紙魚砂の「PLを信用しないGM」ってのは、対象は何処で誰なんだろう？

>●●コメント欄

なにやってんだおおさかｗ

>>12
知り合い？

コテハン。

あんなー 著作権とか むつかしいこと わからんけどなー
FEARに聞いたらタイトルつこたら法的措置されるかどうかて、すぐわかるんと ちゃうのん？
誰か 隠密ちゃんの代わりに聞いたったら ええねん。

●●ちゃんとしておけ。
でないと、●●ちゃんから著作権侵害で訴えられるかもしれんぞ。

え〜？伏せ字にすんのメンドクサイやん。
あんまオモロないし。
うち、笑いにはきびしいねん。

>15
すぐわかるかは疑問だな。
なんせ“ルールに関する質問”には直接解答せずに、エラッタ、ＦＡＱに反映するから。

タイトルは著作物じゃないんだから、聞くまでもなく明白でしょ。
●●が意地張ってるのはもともと、アンチFEAR感情のゆえなんだろうし。

>>18
ＴＲＰＧのルールに関する質問と同列に扱うってかｗ
ここはオモロを実演するスレじゃねーぞ。
●●。

やっぱ、コメント欄の「アンチFEAR」っていう人は、●●氏の分身の術で生まれた人なのかな？

一匹見かけたら、というヤツかもしれん。

●●が神様になる時に二つに分かれたらしいよ

そっか●●は●●だったんだ。
精神的に●な●●というのも困りものだが。

つかもうぜ！●●●●●●●！

不自由な世の中になったもんだ。●●が●●だってことを暴露できないなんて。
これもそれもみんな●●●●のせいだよな！

>>25
おしい！
そいつは正しくは

「つかもうぜ！●●●●●ー●！ 」

「つか●うぜ！」
と書いた時点でJ●SR●C様に法的措置を喰らいます。

「●●●●●！●●●●●ー●！ 」

と書くとよいでしょう。

『なにがなにやら』

七つの●を集めたら願いが叶うインターネッツはここですか？

>>30
集めてもFEARに訴えられずに済むって言い伝えがあるだけなんだよね。
そもそもその言い伝えからして出所がすげー胡散臭いし。

明らかに内容がわかっちゃう場合は伏字にしてもアウトだしね。
もっとも、著作権のないタイトルを伏字にしている時点で
目的と手段が入れ替わっているわけなんだが。

まぁ、本人にしてみれば「FEARの暴虐」への抗議とかのつもりなんだろうが。

最初の解釈に無理がありすぎるから傍から見ると意味不明なんだよな。

ＪＧＣの暴虐とかＳＮＥの暴虐とか騒いでたな、昔は。
●●が安らぎを得るのはいつの日か。

>>35
詳しく。

谷川むつみの暴虐と騒いでいた時期もあったな。

この下記URLにあるフランス文学、どれくらいFEARが参考にしてると思う？
ttp://my.reset.jp/~ajisaiya/france06.html

>>38
出し抜けになんだい？

なんで徳島の古本屋にある本限定なんだ？

ひょっとしてとどめの一撃とかで、パクリニダ！　と騒ぐお積りなのだろうか。

Coup de graceは英語に取り入れられて慣用表現になってるしなぁ。

●●のコメント欄、もう詰んでるような気がするんだが
このままスルーじゃね？

詰んでる、詰んでり、詰んでれ

スルーしたらホントのへたれですな

なんかもう拗ねた子供状態だな●●

ある理由からFEARを信頼していません
なんてのはどうだ

>>47
なるほど●●タンの反論をここでみんなで考えてあげるわけか。面白そう

まあサイトの生態系は乱すなよ、と一応。

>49
説得力ある反論だなw

ttp://blog.drecom.jp/ddlog
ttp://blog.livedoor.jp/e_tacky/
●●で発掘してきた

いや正直言って俺も突っ込みたいんだがなｗ
あまりに乱打してるとFEAR信者は怖いとかちゃねらーは怖いとか
ありがちなつまらん落し所に逃げ込んじまう希ガス

>>51
なんかオモロな発言でもあるのか？

私怨だろ

ぱっと見、１００の常識とか

＞コンベンション?
＞プレイヤーで参加することはほとんどもうない
＞近所でやっているという話はきいたことがない。
＞自分のキャラクターの性能発表会?
＞自己顕示欲のかたまりばかりが参加してくるの?
＞それじゃ〜プレイにならないよねー。
＞困ったことだ。

とかじゃねえの？まあ重量級ではなさそう。

●●は●●を呼ぶ、というやつだな

>52
ちゃねらーはともかくFEAR厨がこわいのは事実じゃん
隠密なんてたいしたことないのにFEARとFEARｹﾞｰに批判的なことを書いたから
このｽﾚで潰そうとしてるんだしな
FEARｹﾞｰと厨には近づかないようにしねーと

>>57
同人誌でＳＮＥを叩いていたころから、やつはオモロだ。

このスレでいじられる＝潰れるってーのは凄いなw

や、だからこそ会長はスゴイ存在だったんだが。あ、いやスゴイ存在なんだが。

FEARｹﾞｰに関しては叩くとか以前のような気がする

商品名を伏せ字にするのは確かに批判でも叩きでもないオモロ行動だな。

>隠密なんてたいしたことないのにFEARとFEARｹﾞｰに批判的なことを書いたから
>このｽﾚで潰そうとしてるんだしな

これはいい被害妄想ですね

潰そうだなんて思っちゃいない。
潰れちゃったらオモロくヲチできんし。

>59
会長って誰？

画像を勝手に使用するのは犯罪とみなされかねない行為だしな。

>>57
このスレを見てオモロたちに突撃する奴はいるかもしれないが、
それはあくまできっかけに過ぎない。

FEARゲーとFEAR厨とこのスレは関係ない。

FEAR厨がオモロウォッチ好きというデータでもあるんなら別だが。

もしかして伏字にしてるのってFEAR厨の突撃が怖くてググられないようにするためじゃないか？

>>67
なら他の、きちんと商品名を挙げて論評してる人たちに比べればどうしようもないほど臆病だな。

実際、今までの隠密のレスも低姿勢に誤魔化す感じばかりだしな。

元々ネット上で批判するのは賞賛するよりトラブルになりやすいんだよ。
だから、それ相応の覚悟もいるし、エネルギーも使う。

例えばフォーリナーの世界観が大好きで、イサー・ウェン・アーの世界観が大嫌いだった場合、
前者を声高に主張することは何の問題もないが、後者はファンの気持ちを傷つけて
トラブルを引き起こす可能性があるということだ。

ちなみに、例に関してはあくまで例にすぎず、
自分はこの二つのシステムに含むところはないので、念のため。

>>69
突き詰めれば「嫌いだからイチャモンつけてます」に過ぎないんだから
しょうがないだろう

ほななー「イ●ー・ウ●ン・●ーの世界観大嫌い」て書いたらトラブルおこらんのん？

>>72
個人的には、ファンは馬鹿にしてると思って余計トラブルが起こると思うぞ。

えーっと、●●の新作について。
●ですら隠蔽工作が十分でないと知った●●は、今後●●●●ゲー等の批判記事について、
シナリオソースに偽装して発表するようです。

どうしても負の感情に共感して欲しい、どうしても相手に負の感情を伝えたい、
このふたつの思いがあるせいで論考にしようが伏字にしようが偽装にはならない。
逆に、完全に偽装してしまうのは彼らにとっても不本意なことだ。
結果、常に何かがダダ漏れになるのはしょうがない。

>>59
ここのせいで潰されるって思うくらい彼らの世界は狭いから、
世界に向けてのびのびと批判を発信できるんだと思うよ。
結果、オモロを垂れ流すことになるわけで。

いわゆるオモロの凄いとこは、ネットや周りの人間が全部自分を見てると思いこんでるとこだな。
石頭にしろ●●にしろ鰯にしろ回転にしろ、自意識過剰杉。

そしてそのくせに見ているものへの配慮が足りないし、
どういうも人間が見にくるかも考慮しない。

思ったんだが、自分は○○が嫌いだと主張することに何か問題があるのか？
根拠の無い批判をしてるとか、他人に同意を求めるとかしていない限り、
個人の好き嫌いぐらいは別にかまわんだろ。
共感するところが無ければ、「あーそーですかー」程度で流しときゃいいんだから。

>>79
これ外出だとおもうよ。

結論から言うと特に問題ない。
ただし、「○○が嫌いだというのが気に食わん」ということを書くのも同じように問題ない。

投稿フォームがある以上、意見を書き込むことに大した問題はないね。
公共の福祉とかに反さない限りで、だが。

主張すんのはええけどなー主張の仕方に問題あんねん。
あと個人的な好き嫌いこそ声高に言わへんほうがええと思うで。
自分の考え方が特殊やったら恥ずかしいやん。

>>79
好き嫌いなんかどうでもいいだろ。
やってることや言ってることがオモロだから楽しませていただいているだけだ。
正直、ｦﾁ先の生態系を乱すのには反対。
楽しみが薄れる。

>>79
オモロは大抵は根拠のない批判（というか的外れ）をしてるし、
自分理論と価値観を絶対視し、他を間違ってると断言している。
しかも、彼らは単に自分に合わないとか嫌いだとは誰一人言っていない。
読めばわかるが、懇切丁寧にこういう理由だからこれは間違っていると論じている。

つーか、発表するという行為自体がすでに誰かに意見や同意を求めるためのものでしょ。
そのうえで反論はスルーするってことは同意しか求めていない。

だから読むと思わず笑っちゃうので「あーそーですかー」程度では流れない。

発言には反応がある。
そして、発言に対して否定的な反応が起きやすい発言というものは存在する。
それを覚悟して発言なら問題なし。
心得ずして否定的な反応を受けたなら、そしてそれが苦痛ならば、
その否定的な反応を受けないための努力をするべきだろう。
反論を重ねるのも一つだが、それには技量が必要で、
技量のある人間はそもそも反論を受けやすい発言をぽいぽい投げたりはしない。
するのは、更によっぽど技量のある人間か、技量が全くない人間のどっちかだ。

よーするに
「オモロがられたくなきゃオモロな発言しなきゃいーのに」
ってことだ

オモロたちの論考って、読むと誰かと議論したがっているように見えない？
でも、大抵は議論にならないんだけど。

>>87
議論したいっつーより自分の意見に賛同してもらいたがっているように見える

仮にこのスレが叩きで見苦しいっていうんならこのスレを見ないか、
オモロたちにオモロ発言を改めさせるよう言えばいい。

匿名掲示板の不特定多数相手に言うよりひとりを相手に言う方がよほど楽だろう。
それをしないのはやっぱり無駄だと思っているか、オモロシンパか、オモロ本人だろ？

>>79
もちろん好き嫌い言うのは全然問題ない。
本人もFEARは嫌いじゃないって言ってる。

ttp://homepage3.nifty.com/onmitsu/daily/daily12.html
ここの7/31読んでみ

>>79
＞個人の好き嫌いぐらいは別にかまわんだろ。
別にかまわんし、言ってしまえばどうでもいいことを大げさにしたり、
公の問題に拡大していたりする。

つか、そろそろＦＥＡＲマンセーで余所のゲームを叩きまくるオモロが出てこないもんかと、ﾜｸﾃｶで待ちかまえているのだが。

好き嫌いではなく、規約によって仕方なく伏字にしてるんですよってのを論破されまくってるだけに見えるんだが
私はFEARが嫌いなので嫌がらせで伏字にしてますって堂々と宣言してれば皆スルーしてるんじゃね？

>>92
FEAR厨でもオモロいこといったら晒されてるよ。
イルカとかラグとか。

俺はFEAR厨系のオモロウォッチするときは一通り一緒に遊んでるプレイグループのブログを巡ってみて、
たまに人間関係がギクシャクしてたり本音ではいろいろ思ってそうなのを推測したりするのがオモロい。
難しく考えなくても遊べるせいか、あんまりTRPGの論考とかはない。

>>92
この板のFEAR厨でも「FEARゲーだけやってる」って奴は見ないしなぁ。
ルールブックの参考文献に他社のゲームを載せちゃうような会社だからか？

>>95
コテハンも本命はむしろFEARゲー以外のシステムって場合がほとんどだな

>難しく考えなくても遊べるせいか
常々不思議なんだが、彼らの論功が彼らのゲームライフを豊かにしたり、ゲームを面白くした例はあるのか？
なんか論功とか理論にこだわってどんどん面白く無くなっているようにしか見えないんだが。

馬場さんに聞いてみるのはどうだろう？
G!さんでもいいけど。

>>97
議論のための議論をしてるからなあ
彼らは本当は論功がなんの役に立つかとかは興味が無くて、論功そのものが楽しいんじゃね？

駄目な哲学者みたいなもんだろ
自分では高尚なことをしてるつもりなんだけど、自分の人生の向上にすら役立ってないような

>>97
何故面白くならないのかをあらかじめ予定されている結果に合わせて論理を積み重ねているからな。
原因から目を背けながら。

面白くするためのものではなく、
面白くないのは自分のせいではないと納得するための理論武装だから、
もともとセッションを面白くするためのものではない。

いまだまんをじして

何度も言われてるコトだけど、TRPGの楽しさとTRPG論考の楽しさは別だからナァ。
オレもナンかTRPG論考書いてみようかしら。いやエロTEXTの方が楽しいか。
いっそ官能TRPG論考とゆうのはどうでゴザろか。ニンニン。

いや、TRPG官能論考にしてくれ

ふむ、なんとなく分かってきたような。

特定の○○を嫌いになる
↓
嫌いだからいろいろアラ探しをしてしまう
↓
ネットで「自分が見つけた○○のアラ」を公表しようと思い立つ
↓
その文を書いているうちにどんどん筆がノって、「いらんこと言い」の域にまで達する
↓
ネットで公表すると、多数の人は無視しているが、筆者と同じような「いらんことしい」の少数が反論したり、同意したりする
↓
そんな少数と水掛け論しあったり擁護しあったりするのでますます偏ってゆく
↓
ｦﾁｬｰが喜ぶ

ということか？

いや、オモロはスタンドアロンが理想。

>>103
実演しなくていいから。

いや、こうだ。

特定の○○を嫌いになる
↓
嫌いだからいろいろアラ探しをしてしまう
↓
ネットで「自分が見つけた○○のアラ」を公表しようと思い立つ
↓
その文を書いているうちにどんどん筆がノって、「いやらしいこと言い」の域にまで達する
↓
ネットで公表すると、多数の人は無視しているが、筆者と同じような「いやらしいひと」の少数が反論したり、同意したりする
↓
そんな少数とぶっ掛け論しあったり擁護しあったりするのでますます偏ってゆく
↓
ｦﾁｬｰが喜ぶ

ということだ！

ﾂﾏﾝﾈｰ

そのレスは人数の思う壺だぞ

>101
セッションで濡れ場をやる時のテクニックを頼む。
全員男性の場合、PLに女性が居る場合、GMが女性の場合などのケースごとに分けて、
ダガーの性癖や恋愛体験が透けて見えるような濃厚でオモロいやつを一つ。

楽しく遊んでると、セッションログやシナリオ書いてしまう、
遊べてないと論考を書き出す

とか誰かが言ってたな

>>110
それはつまり「論考を書くやつはかわいそうなやつだ」と言うことでＦＡ？




あながち間違ってもいなさそうなのがなんともｗ

最近はTRPG遊ぶことに疑問を感じるようなことないしな。

ところであの●●のへたれポエムっぽい代物はなんなんだろう。

「面白くないのは周囲とシステムが悪いせい」という事にしておかないと
自分が悪い事になってしまうじゃないか。

>>113
自分の殻ってヤツｼﾞｬﾏｲｶ？

>>94
ラグって何？

>>116
スコット・ジョプリンなんかが有名だな。

そりゃラグタイムだ。
好きだがな！

青森？神帝国？

いやいや、怪しい宝石商だよ…

どっかでラグナロクってハンドルの奴がいたが。ＦＥＡＲ厨かは知らん。

北欧神話のファンかも。

ラノベのラグナロクかもしれないし、もしかしたらラグナロク・ガイのファンかも知れない。
というか、神話がらみは全部アルシャードかメガテンのせいですかそうですか。

MMOのROスキーかもしれんし。
武器名にや魔法に使われてたりするし。

昔ハッタリとかのblogにいた取り巻きじゃねぇの？
今はしらん。

ラグナロクの魔法をクラスのみんなにかけると……？
なんと複数の勢力に分かれて殺し合いをしま〜す！

ｼﾐのコメント…自演してるだけなのか、自分で書いたこと忘れてるのか。
ま、しょせん高卒にはｵﾓﾛ論考すら無理ですよってかｗ

紙魚は高確率で自分の書いたこと忘れてるからな。

書き出しを結論で全否定とかテクニックじゃなく素でやってる感じがあるよな。

>>128
失礼な！高卒じゃないぞ！
アニ専卒だ！

>>130
彼は自分の出身校を否定してることだし、高卒にしておいてあげるのが優しさ。

回転ﾀｿ、コメント欄復活か。

…いつまでもつかねぇ。

>>132
ああ、そんなのいたなあ。
ワスレテタヨ。

>>130
分かってると思うが一応マジレスすると、専門学校卒は高卒。

>>125
ハッタリが相手しないんで今は天さんとこや、ハッタリダイヤ関係者で相手してくれる人のとこに居着いてる。

>>53
Tabletop Role Playing Game。

>>136
doko ga omoro?

>>137
じゃあテーブルトップロールプレイングゲームについて説明希望。

>138
説明できない言葉があるだけでオモロだと思ってるなら、まだ甘いな。
オモロはもっと、何かを突き抜けた凄い物だぞ。

>>138
ttp://www.rpgjapan.com/

>138
アメリカにおけるTRPGの呼び方のひとつ。
近ごろはRPGというとCRPGと区別がつかないため、こう呼ばれる。

>>135
何で天だけさんづけなの？

135は餃子

>>135がチャオズだからじゃね？

>109
スッゲェ難しいコト言いますね、キミ(笑)

>>143-144
納得。

よくわからんが、>>136が単に無知だっただけ？

>>125
そういえば香具師ってさ（以下ry

回転久々の更新のせいか絶好調だ。

これだけ長文を並べ立てておいて、さもＴＲＰＧのシナリオには依頼人が依頼するスタイルしかないかのように回転マジゴッド
「振り向けば死」のどこを読んだんだ。

ナイトウィザードとかクエスターって冒険者なのか。
あと、鏡のコメントオモロすぎ。

>>149
なんか相変わらず鳥取での恨み言を一般化してるようだったんで読み飛ばした。

翼たんは論考としてではなく、身内に対する愚痴とか、身内にはこんなオモロい奴がいる！って紹介として書けば良いのにと思った。

翼ﾀｿの新作読んだ。　
あぁ、俺、新作楽しみにしてたんだなぁとシミジミ思ったね。
この妄執とかピントハズレな論考もどきがオモロというものだよ。

>プレイヤーにはきちんと「これはやっちゃダメ」という行動律を教え込む必要はあるかと思います。
自分でこう書いておきながら、まったく違うマスタリングをしたセッションを公開する意図はなんだろな。
駄目なマスタリングを反省してる、というには「PLが悪い」としか読めんのだが。

なんつーか、悪しきソ厨像の典型みたいだ。

今回予告やハンドアウト、プレアクトが何のためにあるのか知らないのかなあ

あんなー 「ぶっちゃけこれ以上調べてめ何もないねん」ゆーたら済むはなしやねん

>>156
回転にとっては過去の怨念をぶちまけるのが重要なんよ。

回転の外の世界では、彼がぶちあたった問題も含めて、
更に先へ進もうと色々な手法が編み出されてるわけだけど、
彼にとっては関係ないの。

自分の殻を破るよりも、殻の中で死なせてやったほうがいいな。

卵の殻を破らねば、雛鳥は生まれずに死んでいく

脊髄反射乙…？
雛が生きながらえないことを望んでるとしか

そっ啄同時という言葉があってな。つまり、殻を破るには外的刺激も必要で、
それは内的刺激と上手く連動する必要があるのだよ。

つまり、刺激を与えてはいけません＝餌を与えてはいけません
荒らしはスルーと

さんざダークで殺伐とした傭兵って言ってるけどさ。

回転がさんざ引用する「フルメタルパニック」って…まさか
「フルメタル・ジャケット」の勘違いじゃねーのかな。

まさかまさか。

……トラバでもややつっこまれてるな。

>>164
FMJは傭兵じゃないし、パニックであってるんじゃ？
殺伐ってのは雰囲気がそぐわない程度の意味だろ。

っていうか、パニックの主人公のやってる事を実践すると随分殺伐とするでしょ？

コメディーにもなるがな。

えーと、「パニックの主人公のように、『実際にやると殺伐となることを
コメディーで済ませる』のが、ＴＲＰＧの悪い癖」と言いたいのかな？
「実際にやったら殺伐どころじゃすまない」ってのはギャグマンガの王道なんだがな。こち亀とか。
そこにリアリティを求めるのは間違っちゃいないが、如何にリアリティに引き込むかは、
ＧＭの責任であり、ＰＬの所為じゃないよなぁ。

>状況を活弁するために「散乱した積荷に通りの人々が群がりだしてきた」とアドリブを言いました。
このアドリブが失敗だったとかいう反省はしないのかねぇ？
積み荷が重要な物かとか取り返す際の手段はともかく預かり物を守るのは当然だと思うし。

実際、PLサイドだと何が重要／目的なのか提示して貰わんとわからんからな。

足止めのためのイベントなら、荷物の積み込みや確保を手伝ってくれたとかでもいいと思う。

・認識の摺り合わせが下手
・情報の出し方が下手（アドリブで脇道に逸らしたあげくシナリオ変更）
・PLの嗜好を把握してない？

という感じか。
これは仮定になるが最初からPLの嗜好がわかってるなら、
もっと違う色合いのシナリオをやるという手もあったはず。

例えば、こんなのとか
ttp://www2.bbweb-arena.com/troll/dac2005-0828.html#demi

回転も「アレなプレイヤー相手に華麗なアドリブかました俺スゲェ」言いたいだけだよな、これ。

自分を省みないでPLの所為にする辺りがオモロだよな。

てか、単にGMの失敗だよな、コレ
それを　PLのせい→いまPLの風潮が悪い！　ってしたいだけじゃん。

なんか　誰も相手にしてくれない→社会が悪い！　ってしてる某共産とか
某社民とかと精神構造が酷似している気がする

スレイヤーズやフルメタの内容が捏造されてるしな。
叩けりゃなんでもいいんだろうな。

そうだな。
オモロな奴らのほとんどは何でか「自分がミスった」「自分が悪い」「自分が未熟」とは言わずに
その責を他人に押し付けようとするんだよな。

すごく今更ですまないんだが、ｼﾐがレスに使ってる「なみずし」ってＨＮ、
卓ゲ板のコテで見たことがあるような気がしたんだが、気のせいか？

『ツールスレにnezumiさんだかいたような』
『勘違いしとりゃあせんかね？』

また澪は大して知りもしない癖にでしゃばるのな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8D%93%E4%B8%8A%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%9D%BF%E3%80%80%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%97&lr=

『2年前に二つのスレだけだと流石に忘れる』
『すまん』

こいつって……２年前からバカだったんだナァ。
死ななきゃ治んないかもね。

>>181
二つのスレだけ？検索の仕方だし、キャッシュが消されるものもあるだろーに。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=2ch+%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%97&lr=

ある日突然馬鹿になるやつはいねぇと思う今日この頃。
元から馬鹿だったのに周りが気がつかなかった可能性はあるかもしれんが。

確かに、オモロな書込み満載だ。

http://66.102.7.104/search?q=cache:M1i8QndjQKsJ:game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/+2ch+%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%97&hl=ja

このログﾜﾛﾀ
ハッタリとの絡み、ダブルスタンダード、見下し、全てがつまってるぜ

こっちだったorz

http://66.102.7.104/search?q=cache:NblK8E3bx20J:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi%3Fbbs%3Dcgame%26num%3D1046378295%26sub%3D0%26proxy%3D1+2ch+%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%97&hl=ja

>183
『もっとあるんかのぅ？』
『しかし時間的に2月の最終週と三月の最初の週だけみたいなのはどうとも』

『もうちょいがんばってくれたら憶えていたかもしれんが……』

ぶっちゃけ、回転のあのシナリオは最初に「食料の運搬」って依頼内容をちゃんと伝えときゃ殺戮なんてしねぇよな。
最悪、パクられても小麦粉なんて途中で買えば済むんだから。

逆にあれなんじゃね？
毎回、回転がキッチリとフォロー入れるから、PL達は何も気にしなくなるとか。
何やってもつじつま合わせられそうだし。

>>190
あの内容がきっちりフォローだとは思えんな。
後から見直したら辻褄が合わないことに気がついて、
全員の不満が溜まるだけじゃないの？

紙魚の新作、カオスフレアを褒めてるのかけなしてるのかよくわからんなあ。
とりあえずアドリブと口プロレスが好きなのは相変わらずみたいだが。

感性が9割の人間と違う人間が、人に受け入れられるものを作れると思うのがオタクのありがちな思い上がりだな。

今回のは自分の好みの問題だとちゃんと自覚してるので個人的にはスルー

むしろ『内容がすっからかん』な楽しみを許容できない辺りが紙魚のルーツかもしれない、と思った

紙魚はひねくれているつもりになってるだけの厨だからな。
真にひねくれた奴は「ご都合主義で勧善懲悪」も「非ご都合主義で
善悪は相対化」も単なるパッケージで、物語の深さとかとは関係ない。
とか言っちゃうし。
TRPGリプレイってのがGMやPLの意図や思惑とかのメタ要素を取っ払うと
ストーリーメディアの中でもトップクラスに『内容がすっからかん』
な代物だってのが判ってないのだろうね。
自分の記事でその一歩手前までいってるのになあ。

しかし、紙魚はあのシナリオでヒロインPCにして何させるんだろうな。
昔から定番の悪い魔法使いにさらわれた助けを待ってるお姫様だろ。

カオスフレアに対して感慨も印象も残らないといいながら、
他と比較して多くの文章量を費やしてしまっているのが、
ヤツの鬱屈した対抗心をあらわしているな。

どうしてもスルーできないんだろうな。

オモロの半分はルサンチマンで出来ています

つまりシミが「面白くない」ようなマスタリングをすれば9割の人間は楽しめると
わかってんじゃん

>>197
ミステルが巨乳で暁生にエロいことをする→イリア対抗してエロいことをする→嫉妬心にかられたヒロインが……

これだよ！　これがあのリプに不足しているものなんだ！

>>196
彼は「一割のひねくれ者」を気取りたいみたいだけど、
ああいう「ひねくれたつもり」の奴って（特に若いうちは）多いんだよなー

>>201
珍しくはないが、多数派でもないよ。
どこのサークルでも一人はいるってやつ。

オモロといえばトキリンもそうだぜ。他人の文章メッタ切り〜♪でも自分が書く文章は稚拙〜♪ﾜﾗﾀﾖｗ

トキリンはオモロに人気高いよね。

だが一番人気はカオスフレア叩きだな。

>>204
そら、馬場一門だからな。

>>201
30代が若ければねーｗ

つうかシミ、鎮火してからコメント書くなよｗｗｗ

>>206

違う、馬場が朱鷺田一門なのだ。
朱鷺田はFRPGの初代シスオペだしな。

>>208
馬場一門のご神体っつー感じだけどな。

>>201
「ワル」を気取りたがるオッサンとかも結構居るよね。

個人的に思うんだけど、オモロな人の話で自分の事を反省してるのって
少ないですね。一緒に遊んでいる人の悪い点を言ってるのは、多いけど。
ＴＲＰＧって、自分一人がどうこうやっても、うまく行くもんでもない
し、一緒に楽しもう(良くしよう)としない限り、良くならんのに気付か
んのかなぁと思う位、オモロな人って上から見下すような発言多い気が
するのは、私だけ？

だからオモロいんじゃないか。
紙魚砂なんて反省とか自分のミスに言及したログがひとつもないぞ。
PLから不満の書き込みされてんのに。

>>211
上から見下すのはオモロ最大の特徴の一つです。

オモロはオモロの上に人を作らず。

オモロは自分と同じプレーンにいる人物しか見てない。
それを見てる奴らは彼らの一歩外にいるだけ。
オレモナー。

>>215
＞それを見てる奴らは彼らの一歩外にいるだけ。

「一階層下にいるだけ」

何とかと煙は高いところが好きって言葉もあるな

高座を見上げているわけだからな。

水中に沈んでいる人間が、上下の区別がつかなくなって、
海上に戻ろうともがいているつもりが、どんどん深みにはまってゆく、
というのを思い出した。

つまり高所恐怖症たる俺は天才な訳ですね！

「天才のこの俺がなぜぇ〜う、うわあああ…うわらば」

会長がまたやらかしてるようだ。

どこ？

最近●●がおとなしいね。

醜態さらしたから、ほとぼりが冷めるのを待ってるだけだろ。

ポエムによって伏字についてのやり取りを流した後、そ知らぬ顔で伏字を再開するという遠大な計画なのではなかろうか

ｵﾓﾛの一日

ｼﾐが「●●はFEARの陰謀だ！」
会長「その証拠はあるんかのぅ」
ｼﾐ「では●●がFEARの陰謀でない証拠を挙げろ」

×遠大
○姑息

悪魔の証明かよ(w

ttp://blog.livedoor.jp/shimonin/

困ったちゃんスレで前評判になった人格優良師範日記
どうよ？

い、いや流石にコレはネタじゃないか？

まるで野蛮人だな。見るに堪えない。

とりあえず石頭会長と戦ってもらいたい。
あとギキョ先生とかも。
【審判は回転翼】

おお、人格優良師範か。懐かしいな。
いや、ネタじゃなくてマジだぜ？
むしろ日記だと（まだ実際より）謙虚な物言いしてるようにすら思えるｗ

すくなくともあんまりオモロじゃない。
もう少しはじけてくれないと。

いや十分だって。タイプが違うだけだろ。

>>我らのＴＲＰＧを『唐手』に例えるなど、例えが上等すぎますな（苦笑）

>>？拙者の此度のプレイ？
>>言うまでもござらん。
>>当然、水準以上でござる（苦笑）
>>まあ、小さなミスは１回だけござりましたがな（笑）
>>ただ、これからは、他ならぬ拙者自身が、自分のミスを厳しく批判せねばならぬ段階に到達したようでござる。
>>「他者に聞かなければ自身のミスに気付かない」というのは、我らのレベルでは、そろそろ許されなくなって来たように感じられまする。

俺は>222がどこの事を指してるのか気になって仕方が無い。
またmixiか？

ロールプレイの部分だけ重視してて、肝心のゲームの部分は全く考えてねえっぽいな。
自分だけ楽しければ良くて、周囲の事なんか考えもしねえんだろな。
コイツを卓に入れたら大事故決定だな。

ムギャオーしてナギナタを振り回すんだぜ。こわいこわい。

>>236
>>「他者に聞かなければ自身のミスに気付かない」というのは、我らのレベルでは、そろそろ許されなくなって来たように感じられまする。

オレも高二ぐらいのときにそう思った。

>>240

現在、齢30超だっつう話だが。

ＧＭやってる後輩をセッション中に数回外に連れ出して説経とかｱﾘｴﾅｽ

説経→説教

説経だとお寺のありがたいお経になってしまう希ｶﾞｽ

なんつーか精神的テロリズムだよな、ここまでくると。

魯御流符霊院救経とかいう教典があるんじゃないの？

いやまあ、あれだ。多分西洋人が江戸期日本人を見て「野蛮人め」と感じたような感覚を味わってるだけで、
彼は彼なりにすばらしい境地にあるんだよ多分。相対主義ﾏﾝｾｰ。

>>242
だよな。オレなら、その時点で連れ出してるヤツを説教だ。

>>241
それはネタですよ。

>>247
あうち。ｽﾏｿｗ

実際は説教じゃなくて、一人よがりの師範理論をがなり立ててるだけだからな。
反論されたら、顔を赤くして更に大声で怒鳴り出すから鬱陶しいことこの上ナシ。
多分コイツは朝鮮系。

>>249
はいはいクマークマー

師匠理論、どっかのオフィシャル誌とかに投稿してもらおうよ！
きっとみんな涙を流して


笑っちゃって仕事にならないと思うよヽ(´ー｀)ノ

>>248
あれ？ホントにネタなの？

ん？
いや高校2年てのがネタだと思ったんだ

30超はマジ
師範免状もらったから俺は人格が優良なんですと。
それが驕りっていうんｼﾞｬﾏｲｶ

>>253
いやだから、そんな３０超は、いないですよｗ
ネタでしょ？ｗ

あと、高２はマジ。中３の頃かも知れないけど。すげーバカだったから。昔から。

>人数ｻﾝ

いやネタだと思ったら実際会いに行くといいよ
平日居るから。神戸の港に。
コンベに居るかどうかは、目撃情報を待とう
最近見聞きしないから

>>255
うわ、オレの地元かよ。

･･･そうか、師範か、、、

なんだ。名古屋じゃん。

これが師範って……ネタだろう。

K-koさんｶﾜｲｿｽ

どうやらオモロのお歴々も
ハッタリ（カオスフレア）のオモロっぷりには
勝てないようですな

>>260
？

>>260
どのあたりが？
R&R読んでねーから解説PLZ

ハッタリはオモロな方々と違って自分の非は認めるし、他人から吸収しようという姿勢は持ってると思ってたが。
慇懃無礼なところも確かにあるが。

>260
オモロってのはもっといろんな意味でワクワクするもんだと思うが。
あれのどこがオモロなのか分からん。ありがちでイマイチってのなら、まぁたしかに。

>262
だたの演出過多な異世界何でもありファンタジー。　　ゲームバランスはリプレイでは良くわからんかった。　　
好きな人は好きだろうけど私的には売りが薄い。　とりあえず遊んで見ないと詳細はわからんが特にオモロな点は見当たらない。

ガンダムは素なのに頭脳戦艦ガルは伏せ字なところに●●の臭いがする！

とか言ってみる。

ガンダムはみんな知ってるから伏字にする意味がないのでしない。
頭脳戦艦ガルは、知ってる人は伏字になってれば「俺はわかるぜ」とニヤリとできるので伏字。
と俺は読んでいる。つまりオタクマインドを刺激するための戦略。

どっちにしてもスレ違いだな。
オモロかもしれんがサイトではない。

回転みたいにコンベで卓が成立しなかった恨み節を並べるあまり、
急遽入った卓のことについてまったく触れないくらいでないとオモロとは呼べない。

わかってるオモロとわかってないオモロの間にはもの凄い高さの壁がある。

>207

うわっ、発火せえへんかなあ。こあー。

ダードスレで板違い発生中なので回収してきてください

板違いの回収を何故オモロスレに依頼する？

まぁ、おおさかに言われるまでもなく普通の人間はパラノイアとブレカナを同一みたいに語ったりはしない。
闇鍋と塩ラーメンの作り方を「一緒じゃん」といわないのと同じでな。
それがわからんからｼﾐがオモロなわけで。

ゴールデンルールについてもまたオモロなことを言ってくれそうですよ、紙魚は。

ゴーヤより苦い体験って、つまり「おいしい」ってことだよね☆

あんなー、ゴールデンルールは わざわざルルブに書いてあるからこそ、役に立つんやでー。

「ルール」ってんだからそうでないとな。
テクニックかマナーとして分類されていたし。

本来はメタルールとも言うべきものだけどね。

まあアレですよ。
ルールブックに書いていないと悪いみたいに言うボケがいなければ……

書いていないことを、むしろ誇りにするような阿呆がいなければ……

アンチはファンが評価してるところをみんな否定したいアホだからな。
頭から無理に全部否定しようとするからおかしくなるんで、
相容れないところを絞ればちっとはましな批判もできようってもんだろうに。

>>278
277だけど、私の書いたボケ野郎とあなたの書いた阿呆は両極端だよね。
ボケじゃなければ阿呆というわけでなく、阿呆でなければボケというわけでもない。

そこが分かって煽ってるんならまあいいけど。

煽ってる、てかボケかましてるのはお前さんじゃろｗ
つい突っ込んでしまっただけだ。

>>280
最初に極論振っておいて、他人に言われると文句つける。

……実演やる場所じゃないよ？

オレ、頭脳戦艦ガル、クリアした事がある。

……ちょっとだけ人数を見直した。

どうせ無敵モード使ったんだろ？

……ちょっとだけ人数に失望した。

堕ちる時はあっという間だな兄弟

TRPG:シャドウラン、どうくる？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/824

＞でぶ猫と石頭は仲違いしたのか？

最近、NETに白河堂が出没するねん

まあScoopよかマシではないかと。

>288
ttp://hiki.trpg.net/SHADOWRUN/?BBS
とか
ttp://www.cre.ne.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=openTRPG&day=20051024
で。

げらげらげらげらげらげら
やべぇ、笑うしかない

>>291
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´:.:.:.:.:.:.....:.｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..:.'´:.:.:.- 、:.:.､.:.:.:.:.:.:....＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:.:./‐　´　ヽ:.ヽ＼､:.:ヽ:.:..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:/　　　　j　ヽ}､＿ﾄ､:.:}:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,':.:.:.:.:.l{ , -＝‐´'　 ﾉ　￣l｀} ﾊ:.:.:.:.:i
　　　　　　　　　　　　　　　l:.:.:.ﾄ､:{´ , 二ヽ　　 '　ﾚ-ーく　}j:.:.:.:!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 l:.:.:.:! ｀ｿ´ rｯ-　　　 ､　_rｫ_　}ｿ!:.:.:l:}
　　　　/⌒＼　　　　 　 　 l:.:.:.:ヽ^　´　　　 　 '　}　　　｀ ﾉ:.ﾉ:.!|
　　 　 {　　　 ＼　　　　　　l:.:.:.:.＼ｰ　 ,..　- ―‐､-､ 　 ｰ '}:./ﾘ
　　　　ヽ　　　　ヽ、　 　 　 l:.:.:ヽー-　{　　　　　 ヽ}　　　 l//　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　/´￣＼　 　 ﾉ　ヽ､　 　 ヽ:.:.:ﾄ｀ｰ- ヽ　　　 　 ﾉ　 　 /′
　　{　　　　ト　　 ノ　　＞ ー- V:ﾊ　､ 　 ｀ ー‐ ´　　 ／|
　 ノ　　　　ヽ /´　/　　　　　　 ）:.ﾄ＼｀丶､　　　　ィl´::.:.l
　{　 ヽ、　　 ヽ　/　　 ､ ＿　イヽﾄ{ ヽ ヽ､　｀フ´ｲ^ﾉ'}::./
　j　 　 ヽ　　　'､{　　　, イ ハ ヽヽ　　i 　 ￣　　 }/' ﾉ' ｀i Tヽ
ノ ヽ　　 '、　 　 ヽ-　´l　l/　 l　 l l　　 l　　　　　j　/′　l　l　ﾄ
　　｀ヽ　　＼　　　＼ ﾉ　|　　 |　 ! !　　 !　　 　 /　 　 　 |　|　} i
＼　　 ＼　　＼　　 _ヽ　l　　 ll　 ! レー{＼ ＿{　　 　 　 l　|　l　!
　 ｀ ヽ ＿(ヽ､ ._{ヽ､{ ｀)）|　 / | ／　　　 ヽ　　/＼　　　/ /　,'　|
　 　 　 　 ＼ー‐￣´￣/ ／　　　　　　　　ヽ/　　 ＼／ /　/　 j
　　　　　　　 ヽｰ　　 /_ノ ＼　　　　　　　　　　　　　 ＼ _ /／ {

こ、こいつぁ俺様でも手の施しようがないッ！！！

>>264
ガンダムはロボットの一般名詞だからなんだろw

まあ、他人に管理を委ねること自体にムリがあるって話だな。
運営は出来ないにしても公開だけは自前で続けて、
他人が引用したり改造して公開したりするなら
オリジナルがどこなのかの明記だけはしてくださいね、ぐらいだろう。

使命感に溢れるんも良し悪しやなー
宗教っぽくて、こあー

晒したのは関係者かな？早いし。

>>282
極端な奴は困るよな、と言っただけだよ。

>おおさか

発火させて、薪をくべて。はやくはやく。

前々から思っていたんだが
Prof.Mがキモい

俺がズレてんのかな･･･

いや、香具師はキモいよ。

Prof.M＝でぶ猫？

おおさかのコメントはいつもスルーされるからなあ

>>303
ちがうべ

あんなー、薪くべてきたでー。
ほんでもなー、論点がなんや違ごてる気もすんなー。

>291
読んでみた。　　とりあえず１人を除いてみんな鬱陶しいな。　あれで精一杯、気を使ってるつもりなんだろうか。
それとも傍若無人なオレ、カコイイ！なのか。　どっちにしろ話をするのが疲れる連中なのは分かった。

>>おおさか
乙
まぁあーゆうのを馬耳東風とか猫に小判というんだと思うよ

>>303
Prof.m＝森藍亭

ttp://reichenbachfall.way-nifty.com/letter/

ちと痛い

キモいし痛いのには同意だが、ブログ晒す必要はなかろう
今回何かしたわけでなし

>310
同意。　リンク張ってたのでつい見に行ったけどTRPGとは関係ないし、別に言ってる事も(客観性の欠如はともかく)それほど変じゃない。
オモロ系TRPGとは到底言えまい。

おおさか、どこにコメントしたん？

>312
右側の 最近のコメント を見るのが吉

てか紙魚、本当におばかさんなんだな

THX。
確かにこういうPLは信用に値しないのは確かだな。
コンセンサスなしで自分の趣味を押し付けてるだけだし。

でもなー、コメント欄開放してるだけでも、紙魚ちゃんはええ子やねん。

prof.Mで面白いログを発見したｗｗｗｗ

1999年05月31日:20時29分15秒
ＳＲセッションのコンベンションにおける対応 / Prof.M
私の場合，ＧＭ紹介のときやセッション開始時において
「舞台はシアトル。ＳＮＥの作品は＊全て＊忘れて下さい。あと，ウェットな行動をするときは覚悟してね（微笑）」
と断っております。
＃パッチは，マンディンなキャラクターでプレイするときは尋問の道具に使うかも(^^;)　フォーマー・カンパニーマンとかだと特にね。

1999年06月01日:01時07分01秒
甘ちゃん / 中村やにお
ケイスもターナーも甘ちゃんでしたな。

個人的には、ＳＮＥ作品が好みな人に「忘れろ」というのはあんまりな感じです。
安易に依頼を受けたり、依頼人を裏切ったりすればそれ相応の展開になる、ということを言っておけば充分ではないでしょうか。
ＰＣがウェットであることは、むしろ奨励されているとも思います。
ルールの理解が不十分であったり、情報収集を怠って死ぬのは愚かですが、「ここで情に流されたら死ぬ」と理解したうえでウェットな感情に流されるのはスタイルの問題です。
スタイルは全てに優先しませんか？

1999年06月01日:02時28分06秒
コンベンションにおけるプレイスタイル，使用ルールの事前説明に関して（RE：甘ちゃん） / Prof.M
＞個人的には、ＳＮＥ作品が好みな人に「忘れろ」というのはあんまりな感じです。
　なんか意味取り違えていません？(-_-；；

　＊ＧＭ紹介のときやセッション開始時＊って私言っているんですけど（つまり，コンベンションにおけるセッション前の説明として，
使用ルールは何か，世界観の基準が何かってことを提示しているだけなんですね。いやなら参加しなければいいのです）。
　別にＳＮＥ作品が好みの人に対して特別配慮しなければならない理由はないでしょう？

　それにプレイヤー／ＰＣがウェットな行動をとることは禁止していないですよ，私。「安易にウェットな行動に走るな」と言っているだけで…（そう読めません？）

＃因みに，ここで言うところのＳＮＥ作品って，ＳＮＥによるシャドウラン第２版のオリジナル・サプリ
（TOKYOソースブック，シャドウラン・リプレイ，同シナリオ集，雑誌掲載のシナリオ，および基本ルール巻末の日本設定）のことを指しています。
で，私は，これらの資料を一切採用していませんので，前発言の様な言い方をするわけです（要は，ＳＮＥ日本設定を持ち出しても採用しないってこと。
こう断っても設定を持ち出す人には「それはFASAの公式設定に存在しないし，今回のセッションでは採用していないから駄目」と答えています。
それでもさらに食い下がる人には，
----今のところそのような方はいませんでしたが----残念ですけど参加を見合わせて貰おうかと）

　ちゃんと読んで欲しいなあ（溜息）

＞ちゃんと読んで欲しいなあ（溜息）
こういう余計なことをそのまま書いちゃうのは、さすが石頭と友人だと感じさせるｗ

しかしやにお・・・・なにやってんだｗ

良く分からんが、やにお仕事しろ

>>315
そんなこと言ったら隠密だっていい子だぜｗ
石頭と回転が異常なだけで、普通はデフォルトのままだろ。

コメント欄開放してない奴よりも、開放しておきながら人の話聞く気の無い奴の方が性質悪いだろｗ

Prof.mは自分の意見は言いまくるがこちらの意見を聞く気が無え

俺の中でこいつはニフの中でも最強の一角に認定済み

ニフとか老害とかは、もーええねん。

しかし６年も前のlogかよ
最近の発言は他にないのか

んじゃ新作を捏造してやるよ。

相当品ルールとインスパイヤについて

　そろそろ論旨が固まってきてあとちょっと資料を調べたら書こうかと思ってるんですが、正直「相当品ルール」なんてものは元祖TRPGのAD&Dの頃からあるテクニックなんですよねえ。ナノでテクニック自体を論じる意味は全く無くって、重要なのは

・なんで相当品ルールなんていう必要悪的テクニックにいまさら注目させるのか？

というところですね。その辺で価値観の逆転イメージのレッテル化とか、実は相当品ルールというのはゲーマーのテクニックではなくてデザイナーのテクニックではなかろうかとか、とかいう話をまとめつつ。

--
　最近は「のまネコ問題」というエイベックスのまネコ問題まとめサイトを読んでてとても面白いのですが、その展開手法として

・「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされる
・商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化する
・「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを使用されることを何ら制限しない

という展開を行っていて、まあその問題がネットで騒がれつつあるのですが、TRPGの最近のアニメ等のインスパイヤの仕方もよく似てるなあとか思いつつ。

んではまた

懐かしッｗ

>>291のチャットのログ？のやりとりが、英文を日本語訳したものにしか見えない件について。

>>327
オレもオモタｗ

＞　ちゃんと読んで欲しいなあ（溜息）

意外には特にオモロ分を感じないんだけど？

絵に描いたようなサイパン厨ってだけで俺は満足。

>>329
ニフの歴史知ってりゃもう少し面白いかもしれん

>>331
G!とかの噂くらいは知ってるけど…

でもさ、あらかじめレギュや方向性を示すというのは悪い事じゃないだろ？

>>325

>元祖TRPGのAD&D
？

prof.mってまだいるのか
しかしまあ、懐かしい話をもってきたもんだ

おおさかー、ハナシ通じてへんでぇ

>>335
元から通じる相手じゃなかろ。

ブレカナで情報を公開するのはOKなのに、
実際にブレカナにそう書いてあったら弾圧なのか？

要するに、ほかのPLまで操作できる俺ｶｺｲｲってｵﾅﾆｰしたいんやろね。ｼﾐは。
そのためにはルールブックに情報を開示しろということが書かれるのは都合が悪いんだろう。

ｼﾐの言い方がもはや宗教じみてるな・・・

紙魚さんは外人さんなんやなあ。

外人に失礼だろう。

基地の外にいる外人？

ま、あれで話が通じてたらオモロとは言われんだろうしな

>…と問いかけているのが今回の論の主旨なんですけど（＾＾；
???

>>基地の外にいる外人？

少なくとも「既知」の外です

>>344
ｼﾐは「今回の論の主旨」という情報を隠蔽していたんだよ！

＞僕が思うに「ベタなエンターテインメント作品」を除くあらゆるストーリーメディアはこういう表現をしているかと。
なのでこの方式がスタンダードではないかなあ？


なんだ、「ベタなエンターテインメント作品」って。
お菓子小説の類語か？

紙魚といい石頭といい、俺は物語に通じた通人ってのを気取るのが好きだなあ。
ハッタリもそうか。

中二病の一種か？

俺、強制シーンなんて言葉知らないんだけど、これも紙魚の造語なの？

「伏線を張って結果のみ見せる」のをやってるのが「ベタなエンターテイメント作品」を除くストーリーメディア。
やってないのが「ベタなエンターテイメント作品」だ。
こんなことも分からないのか。

アミバ：「不確定名おおさか、情報隠蔽はいいぞ」

>350
ハイ！まったくわかりません！

>>350
「伏線を張って結果のみ見せる」をやってない、っていう言葉の意味がわかんないぞそれだと。
伏線を張らないで結果を見せるのか、伏線を張るけど結果を見せないのか、
どっちも見せないのか、それともそれ以外の何かか、あるいはすべてか。

経過の省略がないってことじゃね？

>>350
いや、まあわかるんだが。
つまり紙魚の辞書の中では、「ベタ」とか「エンターテイメント」が単なる罵語なんだよな。
伏線を張らずに展開が唐突だ、とか言ってるわけだ。

それは「お菓子小説」とかいう意味のない造語を作ってる石頭とまったく同じってこった。

半可通は、いつまでたっても半可通さ。

紙魚ちゃんに、カラミティ・ルージュのルール教えてあげたってー。
登場判定不可のルールも教えたってー。

うち、外国語はちょっとなー。

紙魚はプレイヤーを信じるのもいいが、ＦＥＡＲを信じてもいいんじゃねぇのか。
深淵とローズが信じられるなら信じられるだろうと思うんだが。

おおさかが、やれ　＞カラミティ

売れなかったゲームのルールなんて知らないとか言われかねないが。

っ番長学園

>>>358
バカだなあ。
まったくデザイナーがやる気のないローズや、やる気のある振りをしている深淵だから信じるんじゃないか。
本当に信用していいものを信じたら、世の中が思い通りに進行してしまう。
そうしたら現実を呪って悪口が言えなくなるじゃないか。

>>361
おまえ　あたま　いいな
おれ　おまえ　そんけいする

カラミティルージュだけじゃなく、最近のは強制イベントをやりやすくするためのブレイクスルーがシステムに組み込まれてることが多いんだが、ｼﾐは知らんのかね？

この鏡って誰？　＞紙魚のコメントに出てくる
オモロの匂いがする。

組み込まれていたら「そのようなシステムに強制されるのは弾圧だ」とか叫ぶんじゃね？

>>365
叫ぶね。

要するにｼﾐはあれだ。
なんにでも反逆する人。

反逆したい人、であって反逆はしてないと思うねｗ

社民党みたいな奴だな。

＞「絶対に助けにいくよ！」とか煮えたせりふ
そのレベルで煮えなんだ。

＞その日は〜とあきらめることになる
あきらめはやっ。

＞我慢強くないいまどきのＰＬ
レッテル貼り。

＞回想シーンとか夢のシーン
それだって強制シーンじゃね？

＞対策としてＰＣの介入できない「マスターシーン」で処理
「このＧＭはＰＣを介入させない奴か。じゃあ自発的に物語を作ろうとか考えても無駄だな」という印象が確定する。
その日は“ＧＭのお話聞き”はできるが“ゲーム”はできない、とあきらめることになる。

＞感情移入させるにはこの方法が一番
ＰＣの感情＝ＰＬの感情なんだ。
馬場さんに怒られるぞｗ

＞何とかしてくださいｗ
そんなこといってるから「伏線を張って結果を見せるというのは〜スタンダードではないかなあ？」みたいな破綻した文章しか書けないんだよ。
ＰＬに依存しないで自立したＧＭになるんだな。

>>369
まあオモロも確かにここは見てるだろうけどそういうのは本人のとこでHNつきで書けよ。
オモロ本人も反応できないし、見ててもつまらないし、意味ないぞ。

俺が楽しんでるんで、無問題。

>>364
RPGJAPANのやつじゃねぇ？

俺さ、回転や石頭はまだ分かるんだよ。
もちろん賛成はしないけど、あの彼らのコンプレックスつーか心に抱えた闇っつーか。
そのドロドロしたものを何とかしたくて、ああいうオモロになってしまったんだな、と。
でも紙魚は違う。
こいつは一見まともそうに見えるんだけど、何をしたいのか伝わってこない。
言いたいことが分からない。

「オモロ系の共通点」ってたまに出てくるけど、

　「〜〜はこれが一番」　とか、すぐ断定しちゃうのも多いやね。
今回の紙魚の論でも、自説を強化するためにのみ他の説を取り上げてる。

まあ、これは「他人を見下す」という特徴から派生するものなんだろうけど。
他人と自分の感性の違いを　「理解したくない」　のだろうなぁ。
自分が少数派だって認識する結果に陥るのがイヤなのかも試練。

>>373
俺には紙魚は普通の中二病に見えるな。

うちもblogちゅーのんはじめたら人気もんになれるんやろか？

『おおさかかわいいよおおさか』

>>376
ブログる暇があるならもっとｼﾐに突っ込めよｗ

>>375
紙魚は一応、行動は起してるし。
だが、あそこまで矛盾をさらけ出しながらそれでも論考を続けている、その原動力はどこから？
回転ほど歪んで病んでるように見えないし。
石頭ほど歪んで使命感もってるようにも見えない。

他人を尊敬できない人間は、他人から尊敬されない。
他人を信用できない人間は、他人から信用されない。
他人を理解できない人間は、他人から理解されない。

他人から尊敬されず、信用されず、理解されなかった人間は、他人を尊敬せず、信用せず、また理解しない。

仲間がいないんだよ。価値は無いが、純粋で孤高なんだ。ソレで酔うには、十分なほどに。ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

紙魚の新作は俺ルールと俺用語が多すぎて理解不能だな。
伏線と事後だけ描写して肝心なところ端折ったほうがよっぽど萎えるじゃないか。
やはり紙魚の辞書に「PCの当事者性」という文字はないな。

つーか、また首ナイフかよｗ

>>380
そんなんでRPGやんな。

>>380
仲間はいるだろ？
プレイしてるしレポートも挙げてるんだから。
お前は？

>>383
一緒にプレイしてるから仲間か？
レポートを書いたセッションの参加者だから仲間か？

バカか、オマエ

>384
仲間の定義が解からないんですがｗｗｗ

>384
定義論になるが”一緒にプレイしてる人を仲間と定義する”事自体は、別にそれほど奇異には感じないが？

シミが、誰にも尊敬も信用も理解もしてもらえてない可能性も否定しないけどな。

PTを組んだら仲間だよな兄弟（GMは？）

あれ？　紙魚ちゃんとこ　見られへん。あんまりやー。

>>386
っつーか、>380を読んで、そう思ったの？　ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

>>379
回転は環境に歪められた怨念を未だに昇華できない人間。

石頭は自分の間違いを反省出来ないので閉じ篭ったり、
周囲におもねったりしている内に歪みを重ねるスパイラルにハマった人間。

紙魚は一つのスタイルを真だと思い込んでしまい、
他の全てが単なる未熟さや敵に見えている人間。
勉強熱心だが、別の視点を学ぼうとしていないだけに見える。

あ、見れた。堪忍やー。

>あとで書きますけど「言っても通じないどうしようもないGMが増えた」からじゃないかと思ってます（笑。


お ま え の こ と だ 。

>>383
コンベかオンセしかレポートねえんだが？
そういうレベルの付き合いって、仲間でいいの？

>ちゃんと読んで欲しいなあ（溜息）

こーいう事を書く人間て「文章を人に読んでもえるように書く必要」というものを認識してないのでありますかねえ？

ここに晒されるような奴らはそのほとんどが
「自分の意図が相手に伝わらないのは相手が馬鹿なせいだ」と思っているっぽい

何かを伝えるってのは、タイヘンなことだよね。
でも、その努力を捨てちゃだめだと思う。


まぁ俺は思ってるだけなんだがｗ

弾圧とか洗脳とか、ｼﾐは敵意と危機感に溢れてるよな。
お前のスタイルは排除されたんじゃなくて、時代の流れで廃れてるってのに。
誰か悪者を作らないと納得できないんだろう。

FEARのせいでPLがバカになるとかTRPGが間違って伝えられるとかは、
どう考えたって順番が逆だろ。FEARにそんな影響力があるとも思えないし。
PLがバカになってTRPGが間違って伝わってるから、FEARゲーがある程度受け入れられてんのにな。

※バカ、間違って伝わったとかはユーザーの変遷と好みの多様化ってことで。

>>397
こういうのはオモロじゃないのか？

むしろ398がオモロ。

オモロの基準がわからんのだが
ＴＲＰＧが間違って伝わってると言い切っちゃうことはオモロじゃないの？

だから
＞※バカ、間違って伝わったとかはユーザーの変遷と好みの多様化ってことで。
ってことでしょ？

>>400
矛盾の指摘のためにオモロいひとがよく言う表現をそのまま使っただけで、
俺自身はそんな主張する気は毛頭ないよ。
そういう誤解があると思って※つけてフォロー入れたつもりなんだが。
……わかりづらかった？

バカ、間違って伝わったとかはユーザーの変遷と好みの多様化でしかないのに、
そんなこと言うヤツは確かにオモロだが、今回言いたいことはそれじゃなかったんで。

>>402
オモロ風なら何故そこで語尾に（嘆息）と入れない！？

>>403
んではまた！　んではまた!!

>403
だから実演スレじゃねえっつうの

ttp://sun.endless.ne.jp/users/simizuna/favor/favor.htm

焼肉の焼き方、までｼﾐ節炸裂、うびゃー。

わざわざそんなもんまで発掘してこなくても

>>407
発掘しなくてもすぐ見つかるだろ？
上部のメニューで。

ｼﾐの新作読んでみた。

＞ＰＣの行動をルール無視して強制却下しなくてはならなくなる
マスターシーンやPC行動の却下はルールに書いてあるぞ？
要するにルールブック読んでないんだろ？

＞ＰＣの行動を制限することでＰＬに我慢を強いることになる
多少の制限も我慢も強いないシナリオにカタルシスがあるのかと。
カタルシスがないシナリオの何処が楽しいのかと。

「伏線を張って結果のみ見せる」の中に「マスターシーン」というものが含まれていることに気がつかない
ようじゃ自分の鳥取（というか本人）の程度の低さを露呈してるようなもんだ。

結局、ｼﾐは「自分の考える演出が一番かっこよくて他は皆ダサい、着いて来れない奴もダサい」という
前提で公開ｵﾅﾆｰしたいだけなんだな。

２連続とか３連続でコメントつけてる奴らもウザそうだな。

>383とか>384の流れに便乗するが、ｼﾐと一緒にセッションした奴等が書いたプレイレポート無いかな？

いわゆるＦＥＡＲゲーで困るのは自由度が少ないことより、むしろＰＬが自由に動けすぎることだったりする。
言い方を変えれば暴走しやすい。
だからだと思うが、暴走したＰＬを止めるためのルールが明記されている。
これをどう思うか、好きか嫌いかは個人の好みだろう。
ただ、そういうゲームをＰＬの自由度を事実上認めないｶﾐｳｵｽﾅ先生が、
自由度のなさを理由に叩くのはオモロだね。

最新の記事にトラバ入っててたんで見に行ったらどう見てもアレなサイトで笑ってしまった。

あかん。どこから紙魚ちゃんにツッコんだらええもんやら〜。

>>412
なにも、実演しなくても・・・・

>>414
"シナリオ上のたった１行のために１〜２時間もかかることが「よく」あるのだ。"

ロイスの使い方に今まで気付かなかった紙魚に乾杯！
ついでに自分が気付かない＝世間で誰も気付いていないな紙魚に乾杯！

うっかり家族の前で吹いちまったじゃネーカｗ

今回のｼﾐの話は、意外と何言ってるのかわかった、というか腑に落ちる話だった。
俺もシナリオ上ここは行っていいのかそれとも行っちゃダメなのか、という局面に出会うとすごく悩む。

しかし、それで何を言いたいのかがよくわからん。
最近の誘導テクニックの紹介か？

ロイスを活用しないDXって。

自分が絶対正しいと思ってるからあんなピントハズレなこと恥ずかしげもなく書けるんだろうなぁ

>>418
いろいろ考えたが、
「誘導テクニックのある深淵やダブルクロスのほうが、それがないＤ＆Ｄやソードワールドより回しやすい」
と主張してるんだろうとしか判断できなかった。

でも、たぶん違うことが言いたいんだと思う。
「オレは扉に入るのに悩む。誰だって悩む。悩まないヤツなんかいるわけない。だから時間管理には
必ずムダがでる。ムダな時間を考慮しない時間管理はダメだ」

じゃないかな。
ああ、間違っても漏れはそんな理屈に賛同してないぞ。翻訳してみただけだ。

>416

そんなん　よく　あったらイベントでマスターでけへん。

活用していなかったのはシミだけじゃろな。

>>416
それがよくあるのはGMが下手な証拠だと思うんだが。

ということは紙魚は今までFEARゲーのコネ系のルールの使い方を
知らんかったということにならないか？

まさかロイスの使い方だけ気付かなかった。なんてことはないよな。

>>425
理解してないんじゃないか？
普通、ロイスがタイタスになること知ってればあんなこといわんだろう。
だって、ロイスがタイタスになるのって、ｼﾐの言う扉が開く瞬間だろ？

>>426
お前も相当理解してないな。

俺は紙魚砂が理解できない。

おれ深淵プレイしたことないんだけど
ＤＸのロイスに匹敵するくらいの
セッションサポートギミックが乗ってるのかい？

深淵にはなんか因縁とかいうものが決まってて、その結ばれた度合いで
因縁に引き摺られたり、強い因縁で他の因縁が削られたり、大切なものを
護る為に自らの寿命が削られたり、といった演出は可能だった様に思われ。

因縁は理解できる（出来てるんだよな？）のにロイスは理解できんのか。どういう頭しとるんだ。

オモロ系の人の支持率が異様に高いゲームだよな＞深淵とかトキリン製作ゲームは

紙魚しかり、●●しかり、馬場しかり

うってつけの良い言葉がある。

つ【類は友を呼ぶ】

つ【瓜の蔓に茄子は生らぬ】

>>430
縁故じゃなかったか。
あとは夢歩きや運命もセッションサポートに使えないこともない。
場合によってはセッション崩壊させるギミックにもなりうるが。

深淵ほどハンドアウトを必要としているゲームは無いと思う。
運命がハンドアウトの要素を持つが故に、ＰＬに自由に取得させるわけにはいかないから。

深淵の場合は卓ごとには活用されてるかもしれんが、
シナリオやらリプレイやら少なくてよくわかんね。

深淵の運命ってカードでランダムに決めるからハンドアウトには不向きだけどな。
実際にはGMの裁量次第なんだろうが。

そういやオモロってランダムとか思いもよらない展開とか大好きだよな。

>>437
なんで運命のうち一枚はGMが指定する、みたいなテクニックがなかった？

ランダムとか思いもよらない展開が好きな理由は、
ハプニングのひとつも起こらないと面白くないシナリオを作ってしまうか、
吟遊詩人というレッテルへの極度の恐れなんじゃないかと思ってる。

そもそも深淵には運命カードに何が書いてあろうと、
ＧＭのいいようにこじつけろ、見たいなルールがあったと思う。

まーこじつけるのにも限界はあるし。

>>439
それって「運命」そのものじゃなくて、「夢歩き」の内容に関してじゃないの?

まぁこじつけるまでもなく、GMが気に入らなけりゃ引きなおさせりゃいいだけの話しだけどね。
１枚どころか、２つとも運命指定するプレイスタイルも普通にルルブに載ってるし。
ランダム性重視にもストーリー主導にもできる。

あと、夢歩きは相当優れたセッションサポートギミックだと思う。

ちょっと敷居は高いけどな。

オモロが宣伝すると、オモロなゲームだと誤解されてしまう

オモロは自分のやってるシステムの知名度が
上がってプレイ人口増えてほしいと思ってるけど、
みんなにできるシステムであってほしくないんだ。

自分が少数派であることを誇ってるけど、
自分に同調する者がいないことに憤ってるんだ。

逆に、少数派であることに酔ってたりするけどね

つまりオモロを喜ばせるためには、
「●●さんの推薦されてる深淵って一度やってみたいんですよ。でも今じゃ入手困難だし、このあいだ友達に見せてもらったらすごく難しそう。
●●さんのようなベテランに教わらないと、自分たちFEARゲー世代だけで遊ぶのは難しいと思います。
でも今度、深淵のお話とかテクニックとか聞かせてくださいね」
といった言い方をすることだな。

そんなオベッカ使ってまでオモロ喜ばせたくないす

正直に言うと、オモロが拗ねちゃうよ

>>442
ちょっとなんてもんじゃない。
深淵ｽｷｰは現実世界でも夢歩きしてるような連中ばっかりだし。

特定システムの敵意は誰が見てもわかるのに、それを否定するのもオモロの特徴。

んじゃ小物だけど
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1126530433/l100
ここのppsってのがちょいオモロ。

空気読めてない・人のやることの文句ばっかり・「どこが悪いか教えてくれ」となんの臆面もなく言っちゃう
などｼﾐとか石頭っぽいゴーマン系オモロの香りがします

掲示板じゃあんなもんじゃねえかなあ。
とかやってるうちに本命が更新。

>TRPG黎明期からあるごく初歩的なテクニック

なんか最近こんなんばっかりだな。

ん、まあ別に変なこと言ってるわけでも無いんじゃねえ？
内容もないけど。

>>451
あー　こういうのが高じて「論」を語り出すようになるとｼﾐになっちゃうのかもね

しかしこの人こんなプレイングで楽しいのかね？
DMにもつっこまれてるけど、「人のルーリングにケチつけるのが楽しい」系の人なんｼﾞｬﾏｲｶ

特に変なことは言ってないな。

「お前ら今さらこんな事言ってるのかよwwwww」

と今さら言ってるのが滑稽なだけで。

相変わらずのFEARへの敵意と最近コメント欄がにぎわっていて絶好調なところがオモロい。

あと、例としてあがってるつじつま合わせの手法がうまい作品って、
目に見える事件の真相は実は意外にも違っていたというもので、例としてちょっと不適当だと思う。
まあ確かに無理やりこじつけたセッションっぽくはあるが、そりゃそう見えるだけで始めからオチありきのもんだし。

男塾とかキン肉マンとか、昔のジャンプの連載マンガの方がより適当だろうな。

オモロの法則にお約束という言葉が大嫌いも付け加えよう。
それでもオチは大抵お約束になるんだが。
オチ決めないでおくと落としやすいオチになることが多いので。

>>454
ルールに則っての、DM v.s. PLの競技的ゲームが好きなんだろうなぁ、とは思った。
この手のルールに先鋭化し過ぎた輩は、ルール解釈１つの違いも認めない傾向にあるよな。
認めれば、最適化回路のあっちこっちに破綻が生じるからかね。
ま、あの程度のことでぶち切れてるDMも大概だけど。
自分から高レベル環境、競技的要素の高いシナリオで募集をかけてるんだから、ある程度は覚悟せにゃならんだろうに。
俺的には1/3は言い掛かりみたいなもんに見えた。 > DMが挙げた例

>458
まぁ、DMは頭に血が登ったまんまだな。　この調子だとあのセッションも長くない。
発言の吊るし上げの対抗に、相手が発言の吊るし上げ返しを始めたらグタグタ一直線だ。
PLにムカついたら、とりあえず休憩入れてでも良いから冷静になるまで待つべきで、トゲのある返事を書くのは、
最終的な和解を目指すつもりがあるなら、最低の対応に近い。

ｐｐｓとやらも頭悪いな。　ルールの解釈に固執する事で何を得ようとしてるんだろうか。
事実上、万能であるDMとの競技的セッションと言うのが、あくまで「競技的」なだけで「競技」じゃない事を忘れてるんじゃね？
セッションの行方に大きな影響が無い場合は細かな指摘はせずにテンポ良く楽しいプレイングを優先し、ルール解釈はセッション後にするのは昔からのお約束だと思うんだがな。

他のジャンルにはこういう場合に適切な格言がある。
「へぼ将棋、王より飛車を可愛がり」

>>451
>ゴーマン系オモロの香りがします

ゴーントマン系オモロに見えた。
オーロシュ純正エリアに特攻してきます。

スティーリー吹いた。

>>458
俺もオンセのマスターやったことあるけど、あんな言われ方したらやっぱり切れてると思う。
オンセマスターってPC情報捌くだけで手一杯になるんだよな
口頭なら一言で済ませられることもオンセだといちいち書かなきゃいけないし

競技性云々て言うのもわかるけど、もうちょっと協力的でもいい気がするんだよな>pps
対応策もかかずに「間違ってます」とだけ書き置く態度がハナに付くっていうか
MTGとかで相手がなんかやる度にハナで笑う奴と同じ何かを感じる

ppsはオモロっつーよりもただの感じ悪い奴だと思う

まー困ったちゃんに分類されるんじゃないか？

GMがヘソ曲げて辞めたらどうするんだろう？と、余計な心配をしてみたり

今北産業。
なので詳しいことはよくわからない（そのときの流れとかもあるだろうし）が、
とりあえずppsは友達になりたくないタイプだな

そもそもいなさそうだけど

＞とりあえずppsは友達になりたくないタイプだな
そんでそういわれると「別に友達なんていらないし」とか言うタイプだよなｗ

友達、大事なのにな。

おまえにはいないからなｗ

この場合「だいじ」ではなく「おおごと」と読む

>471
おまえ頭いいな！

友達をいくら増やそうとしても、増えるの人数ばかりなのだ。

じゃあ僕とお友達になりませんか？

オーケーボーイ。
俺がお友達になってやるぜ。
そこの壁に手をついて尻をこっちに向けな。

男の子ばっかりで何やっとるん？

ふたなりっこである可能性を捨ててはならない。

オモロ叩きから目をそらせようとする人数の策略にまんまと嵌ったな。

しっ！ だまっとき！ 大人になったらわかるからっ！

うがつものの新作きたよ〜。
王様ゲームって自己表現のゲームか？

自己（願望）表現のゲームかも。で空気読めてない命令だして回りドン引き、そんなうがつもの達の秋の夜。

相変わらず快調だｼﾐ

私　不満ないからオモロってちょっとうらやましー

どこでもチェックするでー　あの紙魚ちゃんも翼ちゃんも

ちゅ、ちゅ

ゆーてること判らへんけど読んでるねん

>>482
2、3回セッションが成功したのがよっぽどうれしかったんだろうな。

D20板より続報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1126530433/l100
-------------------------
381 名前：ｐｐｓ 投稿日： 2005/10/30(日) 22:51:54

>>313を見てゆっくり考えた末、私が何をなすすべきかは理解できたと
思っています。しかし、それらの要求の全てを満たすことは私にとって非常に
困難ですので、このセッションへの参加は辞退させていただきます。

特に問題なのは、以下の２点です。

＞厳密なルール運用より、セッションの楽しみを優先したい
＞ＤＭの運用方針を阻害する。
厳密にルールが運用されないセッションは、私にとって
非常につまらないセッションです。

＞ロールプレイ発言が無い（ＰＬ視点に徹した発言）
私はロールプレイを大変苦手としており、可能な限りロールプレイをしないで
済ませたいと思っています。まさか、戦闘シーンのみのセッションで
ロールプレイを義務付けられるとは思いませんでした。

これらはプレイスタイルの違いの問題であって、どちらが上というわけでも、
どちらが悪いというわけでもないでしょう。セッション募集の時点でDMがご自分の
プレイスタイルを明らかにされていれば防げた、不幸な事故だと思います。

-------------------------
ppsﾀﾝ馬場信者だったか・・・

原因が明らかなのに「どちらが上というわけでも、どちらが悪いというわけでもないでしょう」
とか言っちゃうあたりにあずまあたりと同じ香りを感じた。

＞「主人公は特殊な力を持っている」
＞「特殊な出自である」

これに当てはまらないTRPGって何があるのよ(;´Д`)俺ぁしらんぞ

>>486
トラベラー、ギア・アンティーク・ルネッサンス、レギュレーションによってはGURPS、BRP。あとウォーハンマーとか。

>>486
ヤツの大好きな深淵でも特殊な運命を背負ったPCが出来上がるんだがな。
あとオモロは自分のやらないゲームにばっかり興味と口を出す。
ことTRPGのことになると、必ずFEARゲーの話題に触れるからな。

『シミセンセイのお好きな深淵もPCには特殊な背景やらなんやらがダースでついてくるものだと思っていたんじゃが』
『ひょっとして違うのかしら？』
『恐るべし深淵』

>487
『ギーアンルネはダイスの赴くままにビームとか出ちゃったりするような記憶が』
『無茶苦茶特殊にもなりうるのは駄目なんじゃなかろうか？』

『トラベラーも一応何の役にも立たなそうな超能力とかなかったっけ？』

『ウォーハンマーも人生を送ること自体がおかしな出自になりそうじゃが』
『新版だと違うのかのぅ？』

>>490
え、あの世界の人間ってみんなあんな出自なんじゃないの！？＜ウォーハンマー

運命点はー？

>>487
まず荒事に関わるってあたりで一般人から逸脱するからな。
ギーアンはかなり波乱万丈の生き方するし、変な能力持つし運命の風だったか運命に選ばれたヒーローポイント持ってる。
BRRはクトゥルフにしてもPCは好奇心旺盛で事件に関わる性格が求められるし、
まったく普通ではいられん。教授とか部族戦士とかディレッタントとかも俺的には結構特殊な出自。
大体、日々の仕事よりセッションの事件を気にするあたりがもうヒーロー的。

そもそも、PCって時点でセッションの事件に挑めるだけの能力を持ってるからな。
仮にPLの知恵と機転とダイス目で切り抜けたとしても、だ。

>>485
最後のはそんなにおかしいとは思えないが？

>>494
本人は絶対そう思ってないのが丸わかりだし。
普通は自分が悪いことにして引っ込む。
実際そうだし。

>>495
実際そう思って無くても口にはして無いじゃん。

>493
旧ギーアンはそんなに特殊なＰＣにはならんけどね。ルネさんすーはねぇ。
あと、クレギオンＰＣも結構普通（にも作れる）

>>493
そりゃちと強引杉だ。
クトゥルフでシナリオに絡みやすいキャラを作るのはPLテクの範疇だろ。

いや、クトゥルフ者として言わせてもらうと、
>>シナリオに絡みやすいキャラ
とかじゃなくてクトゥルフのＰＣ＝探索者は、逸般的精神性を求められる。
具体的には追い詰められていながら「窓に！窓に！」とか手記を書く類いの。
テクというより文化だな。

ちゅうか紙魚のスタイルで物語から選ばれないようなキャラ作ったら、
ＧＭのシナリオが目の前で流れていくのを見てるだけになるだろう。
ま、それがやりたいんだろうが。

ＰＣの能力でシナリオの葛藤を突破されるのがいやなんだろうな。

PCの能力以外の何でシナリオクリアさせる気なんだ？
PLの機転だったらそれって口プロレスって言うんじゃ･･･

GMの自己満足だけに付き合わされるんだら最悪だなぁ

PLの機転ってやつはいくら正解にふさわしいの説得力をもっていても、
GMがその結果を想像できなければ意味ないんだよな。

紙魚はTRPGじゃなくてなぞなぞがしたかったのかな……。





題して【ノークエスチョンで答えを当てまＳＨＯＷ！！】

ちゃうねん 自分より優れた回答されんの 嫌なだけやねん。

ｼﾐはもっと頭使えと言いたいのだろうが、頭の使い方が自分の想定以外を認めない排他的な点が問題ではなかろうか？

>502
PLの機転＝口プロレスってのは、幾らなんでも、あんまりにも短絡化してるとおもうが･･･。

>>506
ＰＬの思考とＰＣの性能を分けて考える時点で短絡化してるよ。
プレイングとしては、両方混ざって出力されるものなんだから。

>>505
そりゃ違うぞおおさか。
あの手合いが自分より優れた回答を嫌がるはずがない。
連中の脳内ではそんなもんは存在しないからな。

>>508
卓の主導権をとってプレイヤーをまとめて雰囲気で押すと、
力押しで面白いように押せるタイプとみたが。
理屈先行は威圧に弱いし。

世間では焼肉の焼き方がなってないと断言するくらいだかんなー。

肉卸社長の娘とステーキハウスオーナーの妹と肉体関係があった俺の知識からすると、しみはものを知らない奴なだけなんだがな

そいや最近まともな肉を食べてないな

なんだかわからんが、511は許せんとわかった。

味噌とネギの味の組み合わせは最悪だそうですよ。

ｼﾐが言いたいのは多分、英雄候補とか超能力者ではない程度の一般的キャラクターが、
危機的状況を解決するためにモチベーションをでっち上げながらプレイするのがいい、じゃないかな。
最初から「世界の危機を救うために立ち上がった」とか、「職業的悪魔ハンター」とか言う設定は思考停止であると。
わかんない話ではないがそんなに最近はそればっかなのかね。例によって彼の妄想だと思うんだが。

後段の「特殊な開け方の扉」の話は寒気がするほどバカだな。
最初はノーヒント、じゃ試行錯誤することがそもそも出来ないし、マスターが任意のタイミングでヒントを出して正解を当てさせる、
ってそれはクイズですらない。
他の面子でやったら思考を放棄された、と書いているがそれが当たり前の反応だ。

清松の「悩んで欲しかった」と同種の匂いを感じるなぁ

スリーヒントクイズとかのつもりなんでしょ。3つのヒントを出して正解を導くクイズみたいなの。
GMから「ＯＸしろ」って言うんじゃなくて、PLが「ＯＸしたけどどうなった？」って言って欲しいのではないかと。
たまになら付き合ってもいいが、GMのヒントの出し方が悪いとウザいだけなんだよね。

別に、クイズ解くのを楽しみにTRPGしてる人ばかりじゃ無い事がｼﾐにはわからんのかね。

ｼﾐって人の所を初めて呼んだんだけど、バンダイのなつかしボードゲームの記事を増やした方が面白そうだな
懐かしいゲームの記事がちょっとおもしろかった

紙魚ちゃん なんでコメント付けてくれへんのん？

>>517
遊ぶ相手いないのに、そんな残酷な。

おおさかの口調がイマイチ一定してない気がするのは中の人が何人かいるからか。

え、そうなん？

>>518
自分の理論が破綻してて都合が悪くなったから逃げるのに必死なんだよ

そして相手が忘れた（飽きた、あきらめた）ときに、勝宣言のような米をつけるんだよな

ちゃうねん。521は私とちゃうねん。

ＩＤ出さへんかったら、ちゃうかどうか わからへんで？

>>514
ｼﾐはモラトリアムなんね。
「何か素晴らしいもの」がある筈、自分は分かってると言い続けながら、いつまで経っても他人にはソレを示せない。
世間では、ｼﾐの言っているような事に固執してるばかりだと楽しいゲームはできないってんで、色々なアイデアが
実現されてるわけだけど。ｼﾐにとっては、それも自分の否定になるから気に食わんわな。

とりっぷ　とかゆーのん　つこたらええのん？

真理が存在すると声高に叫ぶ人ほど、真理がドコにあるかを教えてくれないものだ。

教えてくれる奴は宗教家くらいじゃねーか？

>>529
だから普通の人は心理の存在を無闇に主張したり、それを根拠に何かを非難したりはしない。
オモロはその壁を軽々と飛び越えるんだよなーｗ

宗教家は救済は説いても真理は説かんだろ。
説く奴ァ大抵オモロの予感。

真理の扉を開けて一切合切を代償として失えば良いのに。（ハガレンを読みつつ

心理の扉の向こうからやって来た異世界理論の使い手だからなぁ（アニメファン

＞キャラの目的を明確にし、それについて意識合わせしておくこと
こんなこと言ってるにもかかわらず、GMとPLのそれはしないし
目的も手段も明確でないシナリオを用意するのはなんでなんだろうな。

>>516
シミは教師役がしたいんじゃねえの？
クイズを出して考えさせる自分に酔ってるんだよ。
最近見ないがあずまと同じだな。

アレはロールプレイにゲーム的なデータを絡めて説得力を増した藤井を褒めるところで、
驚いた　一同：　に突っ込む場所じゃねえだろうと。
貶める視点でしか読んでないからトンチキなこと言い出すんだなあ。

あれをやって蹴られるなら蹴り返すなオレなら

『シミセンセイがいうと説得力が皆無なのは何故？』
『つか意識あわせなんてほんとにしてんのかいな』

意志あわせをしなくても俺は華麗なマスタリングで誘導できる、が自論だったはずだ。
そして意志あわせができてない証拠として「僕のマスタリングでは〜〜」とコメント欄で言い訳したのが
オモロスターとしてブレイクしたきっかけ。

>>536
アルシャードのサポート記事読んでるはずなのにな。
まさに、褒め方の実例だろうに。
結局記事を読んでいても理解していません。
自分は一緒の卓についたプレイヤーとコミュニケートできませんと
自白をしているようなもんだ。
ある意味さすがといえるだろうな。

まぁｼﾐが偉そうに吠えたところで、“その場しのぎ”もできずに失敗だらけなのは変わらんのだがな。
ふっちゃけ、あいつの卓に入るくらいなら俺はルーリングもおぼつかない初心者GMのところに行く。

いい加減気づけ。

シミ先生はなぁ…お前らを釣っているだけなんだよ！

じゃなきゃ、
あんな支離滅裂な事を書いてインターネットで
自分のアレっぷりを世界に晒すなんてありえねー！

感動した！オモロ芸人の中のオモロ芸人！

少なくとも、俺は部屋に閉じこもりつつ窓全開にして、全裸で「ビックリするほどユートピア！」って
尻叩きながら踏み台昇降運動するのに匹敵するような恥ずかしい真似はできん。

ちゃうねん。>542は「褒める」テクニックを実践しとんねん。きっと。

>538
質問シートなるものを配っているらしいな。何が書いてあるのか見てみたいもんだ。

真っ先にPCの年齢に噛み付くのはどうなのよ紙魚先生。
しかも長いしｗ

まるで自分だけが気付いたかのようにロイスとハンドアウトを褒め称える
イマサラ感もあいまってサイコーですよ。

>>546
商業リプレイなんで読者の年齢に合わせて設定するという可能性に思い至らなかったんだろ。
世界中の誰もが自分と同じ環境でゲームをプレイしているという幅でしか物事を考えられないから。

とりあえず、他人のテクニックを「まあオレがやってることだね」とえらそうに書くのは楽でいいよな。
コロンブスの卵というやつだ。

>>547
ゲームのプレイには幅があるというのを実感できないんだろう。
あきらかに実プレイ不足ってヤツだな。

>>546
初心者の言ならともかく、散々上級ＧＭを気取ってきておいて、今頃そんなこと言ってんのかって感じだから、
オモロすぎて涙が出るなあ＜イマサラ感

というか、「物語を楽しむ／キャラクターを操る」という側面から考えるなら、
主人公は別に自分に近い年齢である必要はない。
アニメや漫画の少年少女を動かしているのは、常にいい歳した大人だ。

質問シートとか書かせてるから時間足りなくなるんじゃね？

ｼﾐはRPG日本でPCを孤児に指定したセッションをやってたと思ったが、それとこれとは違うのかのう。

>>548
強制シーンのとこでもFEARはすでに回想シーンや過去のシーンで
ＰＣに手出しできないようにするシナリオがあるんだがな。
あくまでも自分しかやってないように言ってるもんな。

　心　に　棚　を　つ　く　れ　！

>>541
そもそも、ｼﾐの言う「その場しのぎ」を出来るだけ使わなくて済むように、
セッション支援やらが色々とシステムに取り入れられてきてるのにな。

自分以外が馬鹿にしか見えないｼﾐには、理解できないんだろうけど。

>>556
他人が馬鹿に見えるというか、他人にも自分と同じように意志があり感情があり、
思考するということがわからないんだと思う。
自分の知っている物事の範囲で世界が動いていると思っているとか、そういう感じ。

最近の新作はおもんないなあ。

ツッコミもスルーされがちだしな。

【ｼﾐと何回かTRPGした俺が私怨言いに来ましたよ！！】




ｼﾐさん、理屈は口があれば語れるけどもよ、藻前がそれを実際に生かした事は見た事ねーんだよ。
それともあれか？最近格段にマスタリングテクが向上したのか？

自分が実践できることだけ書けばいいのに「いいかっこしい」だからウザいんだよ。大概にしとけ。

kwsk

キヲスク？

・・・と本人に言えない俺吊ってきます。

>>560
詳しく。

>>563
大人になったら、苦言を苦言を呈する相手ってのはよっぽど親しいや大事な人くらいだろ。
そんなに気にすんな。

>>561
細かい所をいちいち挙げるとキリが無いので大きいところだけ箇条書きにするぞ。
　・基本的にお地蔵さんマスター。
　・ハンドアウトを使うも内容はシナリオに微塵も関係無かった。
　・意味不明のシナリオの最後に「僕がプレイヤーならもっと上手く煮えれたんですけどねぇ」発言
　・「今のシーンいけてないんでもう一回最初からやり直してください」発言
　・その場しのぎがバレバレ。困ったからって「もっとロールプレイしてください」の一言でシーン放置すんな。
　・PLにNPCのロールプレイを強制。（マスターはそのシーン終始無言）
　・PLになったらなったで持論だけを振りかざしてセッションをゴリ押しし、初心者マスターを泣かせた。（そして「未熟ですね」の一言）
　・お地蔵さんプレイヤー（セッション終了後に「動きづらいシナリオでした」発言）





あー、書いてて血圧上がってきた。一晩寝て冷静になってくる。

>>566　JGC?

>>566
乙、どこに出しても恥ずかしくない困ったちゃんだな。

なんつーか、説得力がありすぎてネタじゃねえかと思ってしまうなｗ

システムはやっぱり深淵なんじゃろか。

困ったちゃんスレでこれ言っても　「私怨乙」　で終わりそうだが、
やはり普段の行いの積み重ねだろうか、さもあろうとしか思えんｗ

>>569
本人GMは深淵かな。
PL参加してるトコが気になる。初心者GMを泣かしたって辺り、もちょっと詳しく>>560

>・PLにNPCのロールプレイを強制。（マスターはそのシーン終始無言）
ここが一番理解できない。

きみのすがたは
魚弱ににている

おそらく紙魚の人は、基本設定と舞台だけ用意してPLに即興劇を演じてほしいんだと思う。
ただ、その為にはGMが裁定者の立場に徹するだけではなく、
適度にPCを刺激したりNPCの反応を積極的に返したり、半PC的なGMとして振舞うことが必要。
なおかつ、可能な限りPLの希望を尊重する必要がある。
（シーンリテイクは絶対やってはいけないわけじゃないが、致命的に話が壊れそうな場合のみ。GMの好き嫌いでダメ出ししたらマズい）

要するに、彼が主張するスタイル自体は間違ってないけど、本人の性格がそれに向いてないだけなんじゃないかと思うよ。

主張やスタイルはころころ変えるから、正しいも何もない。
一貫している主張は、「俺は悪くない」だけだ。

>>573
ｼﾐの提唱するスタイルは、GM・PLともに人を選ぶんだよな。
で、ｼﾐ自身も選ばれてないつーこったね。本人は絶対に認めないだろうけど。

ロールプレイだろうがイシケッテイだろうが何だろうが、
紙魚より潤沢な者は「やり過ぎ」で、控え目だったら「無能｣だからな。
じゃあ仮にGMもPLも全員紙魚だったらうまく行くのかというと…

全員ブチキレるだろうなｗ

そこまで徹底した「自称上級者」は珍しいな。模範として博物館に飾りたいぐらいだ。

実力ある「他称上級者」はどこかにおらんものか。

他称の上級者はレッドデータブックに載る存在だから、サークル内で篤く保護され
外に露出することはありません。
つーか、本当の上級者は自ら極めたとか言わないと思う。

>>578
自慢したり相手を馬鹿にした発言をする人はまずTRPGにおける上級者じゃあないよねｗ

自慢はまだしも（これもヤバイが）、相手をバカにするのはなあ。
それだけでセッション運営に害になるわけだから、上級者ならやるわけないと思われ。

セッションからPL蹴り出すとか言ってるのに上級者もないよな。

オレのSafariはいつの間にActiveXとかいうマイクロソフトテクノロジーに対応しやがりましたか？
もしかしてAjaxのAをActiveXのAだと思ってやがりますかヤツは？

自称上級者はアテにならんけど、自称老害はどうなんだろ

弘法は筆を選ばずの言葉もあるように、真の達人は道具や環境に左右はされない力を持っているし、
それくらいの経験や修練は積んでるものだ。

自称上級者は成功したら自分の手柄、失敗したら他人の責任にする。
はっきり言って、上（GMはその卓の責任者だろ？）に立つ者のやり方として一番悪い。

そういや。
みんなはゲームはしてへんのー？

不射の射という言葉がある
真の達人は弓を使わずとも鳥を落とせるという内容だ
つまり、私のような超上級者様はセッションせずともTRPGを楽しめる

>>586
ＰＬも脳内でカバー。

>586
偶然落ちた鳥を「あれは私が落とした」と言い張ったらみんな騙されたという含蓄のあるお話か。

>>584
＞自称上級者は成功したら自分の手柄、失敗したら他人の責任にする。
ゲーム暦○○年って語るタイプに多いよな。
自論を正しいと信じ込んでるタイプ。オンセに行けばごろごろいるよ。
自論を振りかざすタイプに上級者はありえんと思うんだけどね。
上級者ほど、人と遊ぶものっていうのを理解してると思うし。
俺の考えをもつことが上級者って思ってる人多いよな

>>586
あれって単なるボケ老人の話じゃないかの

本当の上級者は、下手な人すらセッションの中で巧い役回りを担わせる
よううまくやるもんですよ。
基本的に上級者って、褒め上手だよね。少なくとも、けなすことばかり
考えて本質を見失っている人じゃない。

誰にでもいえることだけれどね。

>>570
初心者だけどマスターしたいって子がいて、その卓に入ったらｼﾐがいたのよ。

ｼﾐはプリプレイみたいなところでハンドアウトがどうのこうの言ってたけどその時はあまり荒れなかった。

だけどセッションの途中で「NPCのセリフとかすべりまくりで別の意味で面白いシナリオですね」という発言が引き金となって卓の雰囲気がギシギシしてしまい、
その後もシミの脳内シナリオが表に出てマスターを困らせては「シナリオなんて脱線するものなんですからそれを上手く辻褄合わせするのもマスターの仕事ですよ」とか言って
自分の考えた方向へとシナリオを強引に引きずっていこうとする。

あまりにもマスターが可愛そうだったのでセッションを一旦中断してみんなで話し合い、極力シナリオに合わせる方向でプレイしようということで落ち着いたが、
「NPCと絡みづらいなぁ」「このPCには動く理由が無いから登場しませんよ？」「マスター、そんなくだらない演出はやめません？」
「それってきわめて不自然な状況でありえませんよね」「本当にシナリオあるんですか？」「そんなんだと説得力無いですよ？」と事あるごとにマスターを罵る。
もう話し合うというよりは卓が悪い方向に進んでいく責任をすべてマスターに押し付けようとする始末。

卓内の雰囲気はもう最悪でマスターがいつセッションを放棄してもおかしくない状態。
他のPLもマスターを慰めたり鼓舞しながらセッションを進めるも、結局セッション内でシナリオを消化しきれなくて尻切れトンボに。
そしてセッション終了後に「価値観が違ってるのは当然のことで、そこからどうやって擦り合わせていこうか考えて行ければいいなと思ってましたが誤解させてしまったようですね。」と今更な発言。



その後マスターの子を見かけることは無くなり、この話はいい教訓として俺ら老害どもの酒の肴になったとさ。


【一応言っとくがセリフは部分は「こんな感じの事を言った」程度のもので一字一句間違わずに再現してるわけじゃないぞ。】
【この程度でも捏造になるのかのぅ？】
【どちらにしろ私怨なので多少は誇張されてる。そのへんを踏まえて読み取って欲しい。】

>>592乙
困ったちゃんスレかと思った

そうだった…スレ違いですた。
指摘ｻﾝｸｽ

>>594
読むだけでイライラするな
自分のしたい事をごり押ししてるだけじゃん
幼稚園児の我侭に屁理屈つけてるだけだな

>>592
ｔｈｘ＆乙。
感情部分を抜きにしても、小ネタの数えだけで数え役満いきそうな勢いだな。
まったく、　「いい教訓」　にする以外あるめぇ。これだけ派手にやらかすとな。

なによりも最大の罪悪は、将来ある初心者の芽を潰したことだな。
これだけでも役満ってレベル。
その癖して、よくもまあえらそうなことをぺらぺらと言い続けられるもんだ。
全く持って笑えないな。
【馬鹿は相当頭にきているようだ】

＞592の様な状況をオンセで見かけたな。
ｼﾐってオンセにも出没してるのかな？

むしろオンセとコンベと脳内にしかセッションの当てのない奴だろ＞紙魚

ぶっちゃけ紙魚ってただの老害じゃね？

>>599
いや、ただの害。

どうみてもネタとしか思えない。
第一、これが事実だったとして、
それであれだけの事を堂々と発言できる筈がないと思うのだが。

オモロってそんなに事実を歪曲して認識できるのか？
あまりに他人の認識と本人の発言が違いすぎて、ネタとしか思えないのだがなぁ。

そういう人間もいるだろうさ。
実際、事実を捻じ曲げて認識した挙句に謝罪と賠償を請求してくる奴らもいるしな。

●●の新作が来てるな
いつものようの訳分からん叩き方してるが

＞それどころか、モノによってはゲームの背景をブチ壊してしまうリプレイが出たり（例：●●●●●●）

これなんだ？マジわからん。
文字数からするとDXかも試練が、世界観壊すようなリプあったっけ？

あ、ダブルクロスか
俺は悩んだ後でエンゼルギアしか思い浮かばなかった

＞私のようにリプレイを読むことに体が拒否反応を起こすような人種では、これではその新
＞作がどういうゲームで、どういうルールなのかを知ることが困難になってしまいます

この部分がわからんのだが、リプレイ読まないのだったら
リプレイにどのようなゲームであるか書いてあろうが書いてなかろうが関係なくない？

FEARゲーやＤ＆Ｄのリプレイの欄外や最後にびっしり書いてあるルール解説をなんだと思ってるんだか

だいたい
＞「情報の差」が露呈して、大変なことになるのではないでしょうか？
って絶版、未訳、同人、自作なんかのゲームをコンベに持ち込んでくるヤツに比べればたいしたことないだろ。
たとえば深淵とかなｗ

＞雑誌で新作ゲームを紹介するなら、リプレイよりも先に背景やルールの特徴を説明すべきだ、と思うのであります。
●●先生みたいにリプレイで紹介してなくても買ってると説得力ないなぁ。

×書いてあろうが書いてなかろうが
○書いてなくても。

＞でまたふと思ったんですが、最近のルールブックって、ソレそのものを読むために事前知識が必要なものが少なくないと思いませんか？
＞例えば、あるゲームの「初心者」が卓に入ってきたとします。
＞その「初心者」が、「TRPGの知識はあっても、そのゲームの知識が全くない初心者」か、「TRPGの知識はないが、リプレイを読んで背景世界や設定をよく知っている初心者」であるかで、ゲームマスターの対応も変わってくるんです。

一行目と二行目以降の関係が不明
偉そうな事言いたいなら考えて書けよ

そもそも、情報格差ひけらかしてセッションめちゃくちゃにするような初心者の存在が大前提なのな

最近のゲームっていつからが最近なのかもよく分からんしな。

リプレイ読んでて遊びたいと思ってても実プレイ経験なしってヤツァ初代ロードス時代からいるだろ。
これってふた昔前の話題じゃないのか？
今回の●●みたいなこと言ってるヤツって俺がリア厨時代行ってたサークルにはよくいたぜ。

伏字に関してはスルーか
とんだヘタレだな

>613
そんなにメイドＲＰＧ(6文字)のリプレイが気に食わなかったのか
お気の毒に

伏字使う輩がわかりやすさを説くとはかくも滑稽なり。

昔はあいつＳＮＥのリプレイ読んでるのを叩いてたじゃん。

>>615
空気の読めない輩が人を諭そうなどとはかくも滑稽なり。

オモロに共通する特徴ってーと、自分の鳥取をさも業界全体がそうであるかのように語ることかなぁと思った。
●●の「最近増えているのが〜」というところにしても、なんら統計的な裏付があるわけでなく、●●がそう感じたってだけだろ？
自分が感じた、あるいは考えたという一文を入れるだけで全然違う文章になるのに何で入れないんだろうな。

オモロさんたちを見ていると、世間のフォーカスがどの辺に当たってるのかがわかって便利だな。

>604
カオスフレアとおもわれ。最後の方に新作がどーのこーの言っているし。

ダブルクロスのライブボックスリプレイじゃないかな。
だいぶコミカルなのが乗ったので。
カオスフレアはぶち壊すもクソも、そもそも世界観がちゃんと紹介されてないから、
あれが正しい世界観なのかもしれん。まあ、そもそもハッタリの世界観としてはあれでもまともなのかもしれんが。
ふたなりも押井も出てこないし。

っつーか、ダブクロはかけがえのない日常がメインテーマだから、それをぶっ壊すっつーたら
それこそ異世界にでも行かん限りありえんし。でも異世界はサプリあるしな。
きくたけのリプレイのことを言ってるなら、ありゃぁきくたけワールドだからとしか言えないｗ
なにせブレカナでも異世界（S=F）の魔王出した男だから。

あと、カオスフレアの信長はきっとフタナリだ。
そしてイヌのような人間や、パワーアシストアーマー着た重装備の軍隊なんかもきっといる。
【なんか信念に満ちた瞳で】

異世界っつうかネットからログアウトできなくなってるからそこから抜け出そうとするのも日常への帰還って事でそれほど外れてないしな。
それにＳ＝Ｆはそもそもリプレイからルールが出来たゲームだし、そのノリで来るのは別に問題ないよな。

>>572
魚繋がりなんかねえ。
確かに上の報告見ると似すぎ。流石にシミほどアレじゃないが、近いな。

すごいなぁー

あ　そうか　もし紙魚ちゃんが鰯とおんなじオモロやったら大差ないかもな。




そんなわけないやん…

わしゃｼﾐと何回か卓囲んだこともあるが>592のようなことはなかったがなあ
（ちなみに悪名高い深淵/w）
大分前だったが当時はそんなに人の気持ちを逆撫でするような発言はしてなかったようだけど
（いやしてたら黙って言われっぱなしにはなっていないが）
時間がたって人間変わったのかしら（あるいは逆か）
それともｼﾐは何人もいてわしか>592のｼﾐのどちらかは成りすましだったのかのう(w
深淵ﾕｰｻﾞｰとしてのわしはｼﾐとは嗜好と方向性が違うから多少ｽﾄﾚｽがあったことは否定せんが
ｾｯｼｮﾝ参加姿勢ではそんな問題ﾕｰｻﾞｰとも思えんかったが
地元じゃないから猫かぶっていたのかしら　どうにもわからん

>>626
大分前だとすると、やはり変わったんじゃないかね？
老害というのは老いて害になるのだし。
それに何かでキャリアを積んだと錯覚してるからこそ、
あんなに偉そうなんでは？

いや>>592もネタな可能性もあるが、
噂で聞いている特徴と一致してるんだよなぁ。

それとも深淵コンは紙魚砂すら小物に見えるような地獄なのか？

>>626
相手が初心者マスターだったから厳しくしただけじゃね？

＞（いやしてたら黙って言われっぱなしにはなっていないが）

からじゃないの？
卓が狩場として成立してなかったんだろ、純粋に。

うわあ、想像しただけで嫌なヤツだな。

いやまあ、イヤなヤツだろうと思って想像した話だし

あーなんだっけ、ジョジョ第3部に出てきた、子供にだけ態度がデカイ香具師。
アイツを思い出した。名前はど忘れしてるが。

>630
ｼﾐが？>626が？

>>632
　えらいねぇ。
　漏れはスタンド名の方がさっぱり。

えっと、ひょっとしてｼﾐとシミケンは別？

シミケン＝伏見健二
シミ＝紙魚砂

幾らなんでも紙魚と一緒にされるのはシミケンが可哀想だ

もしかして>>626はシミケンのことを語っていたのか

深淵をやりそうなのは紙魚のほうじゃないか？

>637
うんにゃわしが何回か卓を囲んだのはｼﾐ砂の方

>592のｼﾐがｼﾐｹﾝだったらｽﾏｿ

>562も>626もホントに紙魚の知り合いなのかどうか胡散臭いことには変わりはない。

×＞５６２
○＞５６０

>>634
セト人じゃなかったっけ？

人？

>614
確かにリプレイはみかにハラスメント並だったな。
きっとそのうちメイドRPGの18禁サプリが出るとおじさん信じてる。

>642
なにそのWoD。

そして560=566がネット上の知り合いな気がする。最近全然会ってないけど。

>>604
そもそも背景をブチ壊すって具体的にどういう状態を指すんだろうね？
単に●●の好みじゃないだけなのかね？
そもそもゲームそのものがあいつの好みに合わないわけなんで、
好みに合わないリプレイなら、それはむしろ世界観に適合してるんじゃないかね。

また寄せられたコメントは放りっぱなしの、言いっぱなしなんだろうか＞●●

>>ｼﾐ
漏れが同席した感想では、セッション中はあんまり何も言わないけど、終了後に色々と語ってくれる人だったね。
実際の話、　「辛辣な批評家・評論家」　　として捉えるといいかもしれない。
批評の内容はもうなんつうか「そう言われればそうですが」みたいな内容に終始する。
それが何かを得るための近道かどうかはともかく(そんなこと考えて言ってると思えないし)。

料理評論家は普通料理しないだろ？　するからおかしなことになるんだよ。どうしても比較されるからな。

ちゃうねん、偏食の評論家やから、しゃあないねん
想像で味を語っても、しゃあないねん

TVや雑誌等で見かける「辛辣な評論家」ってのはそのキャラクターが売りの、
ある種商品化されたオモロだけどな。

>>647
＞批評の内容はもうなんつうか「そう言われればそうですが」みたいな内容に終始する

そのレベルの「評論家」なんてクソの役立たずもいいとこじゃないか？

２ちゃんでもそうだけど新しい視点の発見にむきになって視野狭窄に陥るのはありがちだよな

結果論に終始して、しかも何の参考にもならないことしか言わない奴とは行動を共にしたくないよな。

>>648
なんか、料理の鉄人で岸なんとかって、おばさんがいつも「塩気が足りない」「味が薄い」と
言ったのを思い出したよ。

ちなみに料理の鉄人で勝った料理人の店で昼飯食ったら、味が濃すぎて夕方になっても
喉が渇いて仕方がなかった。まあ、味は美味しかったけど。

>>653
年をとって味覚が鈍ってたのか？

>>654
わかんない。
老害かもしれんし、ナチョラルボーンかもしれんし。

>655
ナチョラルボーンって何？　天然？　意味わからん

そうそう、天然とか、生まれつきとか。

っつーか、辞書引けよ！　ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

そうやってまた突っ込ませ無間地獄に引き込んで
いつかオモロの星を掴もうたって、そうはいかねえ。

さてさて、ｼﾐがどうコメントを返すか楽しみだな。
どうせまた説明もしてない俺解釈満載で言い訳いっぱいなんだろうけど。
もしくは見て見ない振り。

>>657
ナチョラルボーンって辞書載ってる？　NATURAL BORN　だったら普通ナチ「ュ」ラルボーンと表記しないか？
謝るなら今のうちだぞ？　ﾆﾔﾆﾔ

え？　ナチョラルじゃないの？
俺の周りの人みんなナチョラルって言ってるよ？　駅前留学の先生も"ナチョラル"って発音してたよ？

>661
ぐぐって用例を確認してごらん
あ　マジレスしちゃった（ｗ

「なちょらるっ！」


えっ？ 今の くしゃみ？

＞人数(略)　ﾌﾟｯ
＞不確定名おおさか ◆Ux7zKYIM.M　ｸｽｯ

人数って最近トボケが増えてきたけど、妊娠でもした？

ねーねー、いま誰かマッドマンの話してなかった？

>>660
っつーか、こういう時は、謝るんじゃなくて「ありがとう」って言うんじゃないの？

>>665
昔からボケキャラだよ。
最近、文圧が低くなったから、解りやすくなっただけじゃないの？

いや、ボケじゃなくてトボケになってきた。
わかりやすいのは昔から。

あ、理解した。
それは単に面倒くさいからだよ。

あとは、シグルイの「いすぱにあ？」の影響かもしれない。

わかりた。だば尊敬しとくね。んじゃ

人数uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ＮＧ指定のやり方も理解できないンだね。
可哀想に。

人数はともかく、●●センセイのコメント欄が炎上しとるな。

まあオモロ度は
●●＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞人数
だよな。

しかしまた●●はスルーしそうな予感。
誰か擁護してやれよ。俺？やだｗ

擁護っつーてもなぁ
コメントしてるほうが的を射た（しかも世間的に正論）意見だから、フォローしづらい
せっかくフォローしても、オモロは自分でぶち壊しにするからやる価値もないし

ハッカみたいになるのは他人の意見を参考にする気がない回転、●●、ｼﾐには無理だろう

もっとも、そうでなくてはこのスレの住人が飢えてしまうわけだがｗ

ハッカたんは出発点が間違ってた（馬場と石頭）だけで論考することに対して真摯だったからな
むしろスタートのハンデをよく乗り越えたと言うべきか

はっかはまだおはなしにならんレベルだけどな。オモロではないし、ユニークにもなれてない

三年後ぐらいに期待かな

フォローも何も●●は「ツッコミ歓迎」だからなあ。

かまって君だからな。

誘い受けというより単なる総受けだけどな。

>>676
人の話はちゃんと聞いてたからなあ、ハッカ。
そういや最近ハッカのとこで石頭見ないな。死んだか？

かいちょうはおかくれになりました

会長のよりどころであるシャドウランで、MLからも旧ニフからもざっくり切られたからな。
見ていてちょっとかわいそうなぐらいだ。どれも自業自得なんだろうけど。

神去ったのでつね。

いや、どっちも切ったのは会長の方だろう。
被害意識を持って居る感じじゃなかったな。
だから可哀想とも思わない。実際、可哀想じゃないから。
（しかし今後どうなるかね）

「あんな大ポカした後でなけりゃ、その発言も信じられるんだけど」
「なの」

「なの」って何？
ｱﾝﾀ頭おかしくね？

>>687
じゃあ「まいくろ」

「そう誉めるなって。とてもじゃないけど、会長ほどじゃないよ」
「なの」

>681
『MLのときはー？』

「ｉｐｏｄ」
「なの」

紙魚砂のコメントがすごい。
一人の意見が、全てを代表するのか。

TRPG.NETのダブルクロスのログ探してみたけど、紙魚砂の名前で書き込んでないのかなァ。

アドリブでやってるようなのをサンプルにするってのもすごいな。

正直、底無しの馬鹿だと思った
書けば書くほど馬鹿さ加減が露呈するというのも、ある意味すごい

＞＞根拠も何も、しみさんとその周囲は使えてなかったって意味ですよ
＞１５年位前からやってますが何か？

DXを１５年前からやってるｼﾐｽﾞﾅに驚愕！！！

いわゆるホームラン級ってやつっすね。

紙魚ってこのスレ見てねえんだろうな。
見てたら自分がどれだけバカなこと言ってるかわかりそうなもんだし。
それとも、しょせんはちゃねらーの戯言と軽視して聞き流しているのか。

石頭だって見ててあれだったんだぞ。

＞DXのロイスとか（これまでさっぱり活用されてなかったようだが）、深淵の運命・縁故とかペンドラゴンの感情とか
と言っているから、そういった支援システムを１５年前から使ってた、と言いたいのではないかと思う
深遠やペンドラゴンが１５年前に存在したのかどうかは知らんが

まぁ石頭は
「お前らみたいな低能を相手にしても何も得るものはない」
見たいナコトも言ってたし。

＞これまでさっぱり活用されてなかったようだが
の根拠が……どこぞの掲示板に書かれた一例だけで判断してんのかｗ

>>699
でもその文章の区切りだと活用されなかったと言うのはロイス(だけ)をさしているようにも読める…

根拠は昔ＴＲＰＧ．ＮＥＴでＤＸでアドリブセッションをやる時にロイスをキーにシナリオを回され
たのは心外であった、という感想があって「ＰＣの動機付けにロイスをキーに回すなんてアドリ
ブとして当たり前じゃん」と、僕が反論した記事です。ＵＲＬは忘れたので興味ある人は自分
で検索を

これﾄﾞｺｰ?

>>700
その割には「私はオモロスレの住人を一生許さないでしょう」とか言ってたけどな。
よっぽどプライド傷つけられたんだろうナア

ロイスについて知らないと言いつつ首ナイフっぽい事例に首を突っ込んでるのは見つけたんだが

ttp://www.trpg.net/ron/log/TRPGFREE/037.html#20031012131429

>>700
「ナコト」と変換されるキミが好きだ。

写本か！？　写本なのか！？

>>700
で、ナコト萌えのお前は予約は済ませたか？

＞自分のロイス（大切な人）を盾に重要NPCを脅迫する
別にルールは破ってないよな？
ＦＥＡＲゲーでは上記のようなことをしても、経験値とかで不利になったり、ＮＰＣ化しやすくなったりで
最終的にはペナルティをくらうようにできてると認識してるんだけど。

マナーというか、作法は破ってるだろ
ダブルクロスの根本的なテーマが、日常（ロイス）を守る為に戦う異能力者、なので
ロイスはどうでもいい、みたいな行動はシナリオであんま想定しないんじゃないか？
依頼を引き受けません、とかと同じ問題
ルール違反って用語が正しいかどうかはともかく、困ったちゃんに類する行動ではある

ロイスっつってもポジティブとネガティブがあるからなあ。
それによっちゃ盾にとってもおかしくはない。

ｼﾐの新作、読む気にならないんで奇特な人がいたら要約してくれんか

「私はＧＦ誌のＮ◎ＶＡ記事を何一つ理解していません」
ということを世界に向けて発信している。

そんなことをあんな長文で書けるなんて、やっぱりｼﾐは天才だなあ

　“ゴールデンルール”というのは
・ＰＬと話し合ってもまともに議論はまとまらない。ならばルールとして独断で裁定を下して先に進めた方がいい。
ＰＬはセッションをプレイしたいのであってルールとかの議論をしに来たわけではないはずだ
という考えに基づいていると考えられる。
僕の環境ではよく聞いた主張だ。しかし、僕はそういう考えには昔から大反対で、
むしろ、そうやって話し合うことの方がセッションを進めるよりも楽しいし有意義だと思う（やりすぎは良くないが）。


ここだけ読めば馬鹿さ加減が分かるだろ

ここまでいくと感嘆に値するな。
反面教師としては立派に役割をこなせるであろう。

把握した。
しかしこれを見ると、スレが議論の為の議論で荒れたりするのもうなずけるな。
こういう奴がいるからか。

あの長く冗長な考察は、最後の７．ダメなＧＭへの対処法としての“ゴールデンルール”を実感させるための壮大な前フリだと理解した。

これを本気で書いてるんだとしたら、すごいな
世界に向けて自分は馬鹿ですと発信しているようなもんなのに

>>712
「FEARの提唱するゴールデンルールは気に食わん、俺の大好きなセッション
そっちのけのルール談義が出来ないじゃないか、セッション本編？　クライ
マックスに葛藤すれば俺はOK。あと俺はセッション後にGMの不備をいびるの
が大好きなんだ、邪魔はさせんぞ。まったく、FEARのすることは何もかもが
気に食わない。ビリー“ザ”キッド？　何だそれは」
と見た。

いやすごいな、あんな難解な文章を自分で理解して書いてるのか。
そりゃ「自分は凡百のゲーマーと違う」と言い切れるわけだ。

つか、前提認識が根底から違うので、文章として全く理解できなかった。
改めてすげぇなｼﾐ。憧れはしないけど痺れるわ。

よーするに紙魚はゴールデンルールなんか嫌いだって言いたいだけだろ？
それがなんであんな長ったらしい文章になるのやら

>>708
何か発売されるの？

>>722
逆説的にゴールデンルールの存在意義を有意なものにするため。
本人の意思はさておき結果はそうなってるね。

まあ確かにシミのような人間がいるならゴールデンルールは必須だ罠

ゴールデンルールの対象とされている人間は、ゴールデンルールを理解できないという、まことわかりやすいサンプルということだな。

ゴールデンルールって要約すると
「空気読め」
だからな、四文字で済む話を発展させすぎだなｗ

あんなー、ルール適用のミスはなー、ゲーム中に進行妨げてまでその場で解決せんと、ゲーム終わってからミスを謝ったり意見交換したりするんやでー。

ゴールデンルールが思考停止だ、と言われれば、そういった面があるのは認めなくも無いが、
ｼﾐを見れてば」そのデメリットよりも、バカを黙らせるメリットの方が大きいよな」と実感する。

「俺の卓じゃルールの解釈の議論で８時間潰してもＯＫだぜ」って言ったも同然だからな。

自分が満足するなら、他人がどれだけ不快に思おうと構わないという姿勢を声高に全世界に宣言できるお人だからな。

だいたい、ｼﾐ自身「（ルール議論等の）やりすぎは良くない」と書いてるわけだが、
奴の鳥取では「やりすぎ」と感じたら、どう収めてんのかね。
結局、ゴールデンルール的に処理するのと違うんか。

ｼﾐはなんでもいいから自分が優れてることを示したいんだろうが、
ことごとく自分の低脳振りを世に知らしめる結果になっとるなぁ…

一部のテクニックとしてあったものを、名前を付けてルールブックに載せた。
明記したことそのものが手柄であって、「そんなことは昔からやっていた」と
吼えても誰もそいつを認めないということにシミが気づく日は来るのだろうか。

まあ、吼えるのは勝手だし認める奴も出るかもしれんが認めない奴も居るだろう。
そこで、吼えた内容を認める奴以外は無知か無能だ、という考えが透けて
見えてしまうところがｼﾐのオモロたる所以じゃなかろうか。

＞ｼﾐ新作
んー。「４」か「５」あたりで止めていれば、説得的な文章だったと思ったわ。

あれだな。
ゴールデンルールの名目でごり押しするのは、
PLにストレスがかかるので控えめにしましょう。
準備や反省は怠らないようにしましょう。
くらいの言い方なら普通に同意を得られるよな。

しかし、あんな文章の書き方をする人間がPLとすり合わせが出来る訳ないと思ったり。

>737
彼は自分がゴールデンルールを行使する状況しか想像できないから、
「こんなもん使って何とかなるわけないじゃん」
という感想しか持てないのよ。

＞「＜１＞ルール決定の権限」「＜４＞ルール変更や破棄の権限」のときに謝罪の謝
＞の字もないのはどういうことであろうか？ＰＬに対してあまりにも酷いこういう適用を行うときにはむし
＞ろ土下座して謝るくらいの意気を示すべきではなかろうか？それとも僕の倫理観が壊れてます？

なんとなぁ〜くｼﾐｽﾞﾅの鳥取のGMの酷さがうかがえますね！
（あえてｼﾐｽﾞﾅ本人ガとは言わない)

>僕の倫理観が壊れてます？
壊れてるよなあ。

翼ﾀｿの新作も読んだ。
>プレイ経験は10年以上あるというのに、自分の名前を使って仲間を募っても誰も応じないという悲しむべきスタンドアローンゲーマーばっかりです。

自分がRPG日本で仲間を募ったセッションが人が集まらずに潰れた事に対する自虐ネタ？　
人が集まらなかったのは「スタンドアローン型な人」だったからじゃなくて「一緒に遊んで面白くなさそうな人」だったからかと。

回転の名とRPG日本、そしてそこで語られているテーマ、卓の内容……
あれで人が集まると思っているから集まらないんだよな。

>>741
あれはアンゲームの話をするために現状を無理矢理曲解してるような文章だと思った

３０であれだってのが余計に救いが無い……

回転焼１０代じゃねえのかよ！
だったら読んでて痛々しいどころの話じゃねーな。

ここんとこ回転と●●とｼﾐがいい感じでネタを回してくれてるな
感謝感謝

>730
『興味深いので誰か試しにやってきてくれんかのぅ？』
『なの』

>739
『あのね』
『データ拡張型のTRPGをやったことがないんでしょ』
『なの』

『深淵をやるときもサプリのデータはマスターが持ってなくても勝手に使っていいってことじゃろうなぁ』

回転、漏れより４つも年上だったノカー

。“ゴールデンルール”を使う状況というのは以下の状況がある。

-------------------------
・ＰＬの無茶な要求に対応しきれずに申し訳ないけどそれはやめてもらう場合
・ルール検討をおろそかにしていたせいで、セッションのその場で通常のルール適用をするとシナリオが壊れてしまうことに気付いたので、今回のセッションではその「誤った」ルール適用を最後まで採用する、と宣言する場合
・シナリオの都合でローカルルールを適用することにしたが、それはシナリオの核となるネタに直結してしまうため事前公開できず、やむを得ずその場で説明する場合
・本当はルールをちゃんと調べればルール通りにうまく処理する方法が見つかるかもしれないが、ＧＭに調べる時間／能力が無いので調べてられない
-------------------------

以上。まあ、ＰＬに部分的に問題があって“ゴールデンルール”を適用する場合もあるが、すべてのケースにおいて

・確実にＧＭ自身にも大きな責任がある

というところが重要である。“ゴールデンルール”なんてものを使わなくちゃならない時というのは「必ず」ＧＭ自身にも落ち度があるのである。まずは落ち度がある以上謝るべきだと思う。

>>749
はシミのやつの抜粋なんだけど。

まず使う状況の想定が100％間違っているのでどうしようもないｗ

ｼﾐが言うゴールデンルールはどのルルブやサプリに載ってるゴールデンルールなんだろう。

Ｎ◎ＶＡのなんだとさ。

ちなみに鳥取で、「これはゴールデンルールである」と言って行なわれるのは

・PLの要求に該当するルールはないのでその場で処理を決めるとき
・ルール解釈についてPL同士で意見が割れた時（ほとんどない）
・シナリオ独自のルール（レースルールなど）を使用するとき

最後のに関しては、事前に公開する場合もセッション中に公開する場合もあるが、
それは「どちらが面白いか」によって決められる、と。

んー、シミの脳内ではGMとPLってのは協力じゃなく敵対するものなのかね？
そういえば回転先生もそうだなー。

>>753
紙魚はGMとPL間だけでなく、PL間でも争いがあって当たり前って感じだな。
「ベテランに出し抜かれると美味しいアイテムは全部持っていかれるから注意(笑)」
みたいなこと、サイトのリプレイに書いてあった時はクラクラした。

PLから出た意見を汲み取るってのも一応はゴールデンルールなんだけどなあ
紙魚はそのへんわかってない感じ

GFのALSFF記事読み返してたんだが、

そのプレイヤーは“これはＧＭの対応力を鍛える教育の一環である”などと言い出したが、それが苦しい言い訳なのは明らかだ。

この辺の文が痛いところに当たったんかね。

シミに必要なのはGFのＮ◎ＶＡ記事なんだけど、
アイツその感想は言わないんだよね。

痛いところ突かれてるから無視している、ならまだいいんだが、
読んでも理解できないとかだったらおそろしす・・・。

話す価値も無い取るに足らないものだと認識してるんじゃねーの

都合の悪い事は全てスルーなのがｼﾐだから

「みんなの言っていることを素直にほめる」というのがスタイルじゃないだけでしょ。

>>750
ｼﾐの論法は一事が万事「始めに結論ありき」だから、
途中が歪んでしまうのもしょうがない。

>751
それがオモロのゴールデンルールってヤツさ。ＨＡＨＡＨＡ



マジレスすると、それがどんなに奇矯なものでも、〜論って書く前に結論ありきだろ。
勿論書く前に、試行錯誤するわけだけどさ。

試行錯誤および考察の過程が、受け手に届かない点で感想文だけどな。
しかも共感を得られない感想文。

プレイヤーの要望を受け入れるためにルールを破るのは紙魚の中ではゴールデンルールじゃないんだろうな。
ホント、憎悪は目とおのれを歪ませるよな。

>>762
この場合の結論ありき、というのは事実に反する結論を導き出すためにオモロな理屈を重ねることだから。
どういう内容を説明するために、説明の方法を工夫するという話とは別のことだよ。

ＴＲＰＧに限った話じゃないが、オモロって自分の極めようとするものに「たどりつくべき真なる本道」のようなものがあると思ってて、他のすべてを価値のない有象無象だと思ってる節があるよな。
でもそんなものはどこにもなくて、有象無象なものがいっぱい集まってひとつのジャンルを作り出してるんだよ。
ある人には有象無象にしか見えないものも、見方を少し変えるだけで別の人には最高の傑作に見えたりするもんだ。

勿論、「道」を極めようと努力すること自体は悪いことではないよ。
でもそれはいろんな人と議論して少しずつ試行錯誤しながら発展させていった方がいい結果を生むものだと思うんだよ。
ＴＲＰＧは思想でも宗教でもなく「みんなでする遊び」なんだから

やっぱり誰の意見も聞かないで自分の頭の中の考えだけで「○○は○○だからこうするべきだ、そうしないヤツは屑だ」って結論づけちゃうのはちょっと･･･
いかん、自分でも何が言いたいのか分からなくなってきたｗ

修行の話に似てるよな。
悟りを開くための過程として修行があるのであって、
ただ修行をすれば悟りが開けるわけではない。みたいな。

何ごとも目的がなければ（あるいはそれに至る手段を間違っていれば)意味がない、というお話。

そんな崇高なもんでもなかろ。
休日みんなでのんびりテニスしているグループに混ざりこんで全力で勝ちに向かい、
「そんな程度じゃ上達できませんよ」と言い放っているイメージ。

>>767
重要なのは、のんびりテニスしている連中よりオモロのほうがテニスが下手だということだがな。
馬鹿ほど勤勉はなかりけり。

>>768
うー、耳が痛い。精進しますー

>>768
でもオモロはラフプレーとかが得意そうなイメージがある。
それでのんびりテニスしている連中を痛めつけて「こういうプレーもあるんだ、厳しさを知れ」っていいそうみたいな。

>>770
で、誰もテニスしてくれなかったのを、「オレが上手いんで誰も相手にならぬ」とか思ってるの。

>764
ブラザー、オモロ系のヤツは自分の達した結論が事実に反しているとは思ってないンだぜ？

でも最近は“自分の倫理観に何らかの疑義を差し挟む余地があるのかもしれない”と
考えられるようになったのかもしれない（>739）
もしかしてオモロ卒業の兆しだろうか。もしそうなら、ちょっぴり寂しいな。

>>772
いや、あの発言は暗に「オレの倫理観が間違っているなんて言えるヤツがいるものか」という
傲慢さに根ざしているんジャマイカ。

慰めて欲しいんだよ。

「駄目だぁーっ！！紙魚がとまらねーっ！！」

>>772
あれは反語表現だってばよ

まあ、ｼﾐの場合壊れてるのは倫理観よりももっと根本の(ry

>760
> 「みんなの言っていることを素直にほめる」というのがスタイルじゃないだけでしょ。

『何故みんなが誉めているのか？』という点を検討できないなら、それはスタイル云々以前に視野が狭いね。
『相手の意見が正しいかも知れない』と半歩下がって自分の意見との違いを検討できないと客観性は失われるものだよ。

ｼﾐの意見だって100%ゴミだとは思ってない。　有益な部分が少ないだけで(反面教師も含め)役には立つ。
ｼﾐにはそういう謙虚さが足りない、ということだ。

FEARの手法だって有益なものもそうでないものもあるのかもしれんが
無理に全部ゴミにしようとしてるからオモロになる。

ゴミじゃないものをゴミにしようとする意見はゴミ以上のゴミだ。

「機関車の音を聞くと、家畜が死んだり流産したりする！」

とかの類いの言説だな。

それは例としてはちょっと・・・

アルシャードスレにあったGMワークショップの感想を読んで、オモロがどうしてオモロくなるのか
ちょっとわかったような気がする。

あんなこと一人で考え込んでたらオカシクなるよなあ。

思いつきで書き始めるからオモロになる部分も否めない。

「現状に不満を持っていて、不満を解消するのに他人を貶めるような真似をしている」

現状に不満を持つのは一向に構わんが、欲求不満の解消に他人を自分と同じか、それ以下のレベルに引き摺り下ろして満足しているメンタリティはどーよ。

あーあ、ついに紙魚がバカの壁のレビュー書いちゃったよ･･･
でも彼っぽくてええなっ!!
【ヒント:まえがき】

>>784

>「話せばわかるなんて大ウソ」
>
>というのがキャッチフレーズですが、これ、すげー誤解を生みやすい言い回しですよな。
>ぱっと聞くと
>
>“どれだけ話しても真意の通じないバカが世の中にはいるものだ”
>
>という意味に読めてしまいそうですが（読む前はそう思っていました）

「灯台下暗し」ってやつかなぁ……。

話してわかったとして、それに５時間かけたら意味ないってことがなぜわからんかなぁ。

しかし、今時「バカの壁」かよ……。

ってツッコミ入れると

「１５年前に既に読みましたが何か」

とか言われそうだ(w

ｼﾐの最新作。　
> PLは加点法、GMは減点法

正直別に目新しくは無いが、良い事言ってる。　ｼﾐ本人のGMにはめちゃ減点が入りそうだがそこは目をつぶるとして。
GMも相手の人となりによっては(完璧な初心者、打たれ弱い人とかの育成時とかさ)加点法でもいい時もあるけどな。

減点法でやるためには、満点を決めないといかんのだが、
誰が見ても等しく正解と言えるような解答があると思ってるのか？
体操競技とかでも、加点式だというのに。

GFのN◎VAのポストアクトの記事がさらにいいこと言ってる。
紙魚はその記事を読んだうえであれ書いてるんだからやっぱり解せない。

>>788
まあ、特に変なことを言ってるわけではないね。

ただ、今までのを読んでる限り、ｼﾐがGMすると「ろくな誘導も無しに、自分好みの展開に
行かないとPLの能力不足と見なす」という傾向が読みとれるので、彼自身は自分の
言ってることがまったく実践できないであろうことが問題かな。

減点法では満点となる「完全なGM」を想定しないと成立しない。
で、欠点はあるもののそれ以外のところで突き抜けて面白いGMは評価できないわけだ。

都合の悪いコメントは、全部荒らし扱いでスルー
それがオモロクォリティ

少し前にウォッチ系スレで引き合いに出されていた記事にも書いてあるが、
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051102/114123/index2.shtml

>いまや「2ちゃんねらー」とは、本当にどこにでもいる人達だと考えるべきだ。
あなたの職場や学校、居住地の近隣住民などにも、「2ちゃんねらー」は必ずいる。

２ちゃんを敵だと思ってるオモロな方々は、無法サイトの極悪住人だけが
あなたの敵（この認識もオモロの自意識過剰だけどｗ）じゃないってのは知っておくべき。

って言っても無理かぁｗ

>>768
勤勉な馬鹿ほど傍迷惑なモノはないという話も。

真面目なバカは銃殺がセオリー

>792
加点法も一箇所でも群を抜いて良い点があれば、他の欠点が評価しにくくなるから一長一短だわな。
オレもＧＭは『どっちかと言えば』減点法よりで良いと思うよ。　もちろん程度によるが。

素晴らしく独創的で斬新なアイディアの光るセッションだったとしても、ｼﾐみたいな自分ﾏﾝｾｰなＧＭのセッションは参加したくない。

>>797
俺は規定点に加点をプラスする方式の方がいいと思ってるんで。
減点法だと取り立てて欠点はないがつまらないGMが高得点をとっちゃうからね。
まあ、こんなのは比喩でしかないし、些末なことなんだが。

あんなー　GMに得点つけて　なんかええこと　あるのん？

>799
GFのNOVAの記事を読め。

結局おおさかも文句つけたいだけのオモロの同族か

文句じゃなくて純粋な疑問じゃねーの？
俺だってわかんねーもん、点数をつけることの意味が。
GF誌読めって言われてもそんなん買ってないし。

点数つけるっていうと何か偉そうな感じがする

>>800
やにおの受け売りも結構だが自分の頭で考えような

>>804
いやいや、受け売りで無駄な思考時間を省くのは大事だよ。自分の物にするにはその後でもいい。
先人たちの積み重ねたものを全て無視して、１から考えてトンデモな結論を導き出すオボロにくらべれば、ね。

>>799
一応試論。前提として、
「ＧＭ（とか）に経験点をあげる　Yes/No」
式のシステムであることを提示しておく。

以前Ｎ◎ＶＡスレで出たことがあったが、
上の方式だと「０か１００か」という極端なものなので、
「微妙だなー」と思ってもなかなか「No」にチェックをつけづらい。
素直に評価するシステムがあれば便利かも、ということで、
ＰＬの経験点計算のチェック項目ばりにＧＭ（とか）にも、
チェック項目があってもいいんじゃないか、と思った。


まあＦＥＡＲは
「あからさまな困ったちゃんマスターでない限りYesと言ってやれよ。マスターは大変なんだよ」
と言いたいんじゃないかとは思うけどね。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>806
つまり採点＝GM経験点を細かく査定する、ってことか。
それはあっていいように思う。

>806
つ 「魔獣の絆」

こんばんは、人数です。

最近、オレは敗北主義者のようなのです

＞72 ＮＰＣさん sage 2005/11/04(金) 12:41:27 ID:???
＞人数（略）の敗北宣言を発見した。
＞
＞669 人数(略) sage 2005/11/04(金) 12:16:31 ID:???
＞あ、理解した。
＞それは単に面倒くさいからだよ。
＞
＞あとは、シグルイの「いすぱにあ？」の影響かもしれない。

まったくもって、こういうワケである。
そして、さらにこのような評価さえされている。

＞674 ＮＰＣさん sage 2005/11/04(金) 14:41:44 ID:???
＞まあオモロ度は
＞●●＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞人数
＞だよな。
＞
＞しかしまた●●はスルーしそうな予感。
＞誰か擁護してやれよ。俺？やだｗ

そう、人数は、オモロの壁を越えられないとの評価なのである。

まあこれでギスギスするような環境なら（とオモロ的発想をしてみる）、
ＰＬの経験点チェックだけですでにギスギスしてる筈だし、
導入して困るもんでもないかなぁ、と。

あ、厨房スレを誤爆した･･･orz

>>808
え、ＧＭの計算の方にもあったっけ？もう何年もやってないから憶えてないなぁ。

まぁマスターにも経験点入れば（しかもPLより気持ち多め）、GMを率先してやろうという人や
システムにちょっと慣れてきて、お気に入りのキャラのために経験点ほしいなと思う人なんかが
出やすいから俺はいいシステムだと思うなぁ。
よっぽど吟遊詩人とかPLみんなを不愉快にさせるマスタリングしなけりゃ貰えるわけだしさ。

なんでＧＭがＰＬの食う飯用意せなあかんねん

飯じゃなくてもちょっとした菓子とか飲み物でもいいんじゃねーの？
飯だと2000円とかになっちまうが、菓子類なら500円とかだ。
お返しにPLがGMの飯の世話をしてはいかんというルールもないしな。

お腹がくちくなれば、ＰＬというのは、よくＧＭの言うコトを聞くモノだ。

てーか皆でポテチ持ち寄ったりしないの？
脂っこいからもっと別なの、という場合も多々あるが。

>811
>809は少しオモロっぽかったよ。元気をお出し。

>813
GFのN◎VAの記事云々とやらは読んでないけど、
経験点を上げるコトそのものもそうだけど、
セッション後にその理由を皆で考える効果があると思うのでオレも好き。

>816
確かにメンツの新妻さんの手料理喰った時は
彼女に経験点もっと山盛り上げたくなったよ。ちょっと違うか。

コテって人種はほんとーに自意識過剰なんだな。

>>819
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

扶桑でギャグとはどういうことだ？

>>820
うわー古。
久しぶりに見たよ。

機関銃でも撃つつもりなんだろ。

>>818
＞確かにメンツの新妻さん　　　　　　喰った時は

通報しました。

しかしｼﾐは書き散らすという表現がぴったりだな。
いや、垂れ流すでもいいけど。

ゴールデンルールを理解できていない紙魚は
ハンドアウトも理解できてませんでしたとさ

確かにｼﾐにはハンドアウトは必要ないな。
あれがハンドアウトだとすればだが。

「逆説的〜」てな無意味なハンドアウト作って悦に入る香具師だからね……。
むしろ害悪。

>論理的に正しいから同じ結論に到達するだけの話である

自分の結論こそが正しいと信じて疑わない。これぞオモロクオリティ。

学割目当てで通信大学入るなよ
http://yosh.seesaa.net/

同じ結論になるように理屈をこねることが論理的とはまいった。
感情的なところからスタートしてるのにな。

「論理的」もオモロワードだよなあ

批評は感情的なところからスタートしてもOKだけど。
論理展開がきちんとしてればな。
紙魚はしてないが。

感情論であって、一般性がないと書けばオモロにならんのだがな。
そんなことをされると楽しめなくなって困るが。

>830
通信の大学生の半分はそんな輩だぞ。

オモロのオモロたる所以は「自論が絶対に正しい」という結論ありきで展開するところなんだよなぁ
。

「ひょっとしたら間違ってるかもしれない」なんてこれっぽっちも思ってない。
表面上はともかく、心の中ではまったく思ってないのが透けて見えるのが凄いと言えば凄いのかもしれんがな。

なー、シミってさ働いてるんだよな？
昼休み中に書いてアップしてんのか？寂しい奴だな。
いや、フレックスじゃなけりゃ勤務中にアップしてるのもあるぞ。

仕事中に日記を書いてるんだろ。

ｼﾐの仕事とか寂しいとか全くどうでもいい。
彼はそのオモロな作文をもってのみ評価されるべきである。

>>830
おれ放大生ﾉｼ

ｼﾐんとこのコメント、おぞんってのも阿呆だな
ロイスは普通にプレイすれば活用されるもんだっつーのｗ

紙魚新作、マジで腹立ってきた。
ハンドアウトがなくてもルンケやＤ＆Ｄは遊べる、それはその通りだ。
だが、あればあったで楽しく遊べるだろうに！

エンギアのハンドアウト不要に至っては根拠が「やってみたらいらないと思った」かよ！
経験論か！　ふざけんな！　理論か！

そもそも、あの理屈だと香具師が愛してやまないクトゥルフのシナリオについてくる
「ハンドアウト」がハンドアウトじゃなくなるわけだが！（新聞の切り抜きとか日記の一部とかね）

まあ落ち着け。オモロの妄言にいちいち腹を立ててもしょうがないだろう。

すまねぇ兄弟。ちとナーバスになっていたみてぇだ。

そういや紙魚砂はエンギアのシナリオも書いてるな。これもオモロ全開で楽しめる。
意味不明なとことかプレイヤーに何させたいのかよくわからないとことか最高。

この手の輩は萌えるか笑うかのどっちかに限るって。

>>845
……予告編とハンドアウトだけ見た。
どれだけハンドアウトが大事かよくわかった。
ありがとう紙魚！

ﾂｳｶ　ｺﾉｼﾅﾘｵﾃﾞ　ﾊﾟﾄｽﾏﾜｽﾉ　ﾑﾘ

つーか、今の話は１回目だけ読んで腹立てても仕方ないのでは？
まだ「ハンドアウトが必要不可欠なシステムは少ない」
（システムへの理解とPLの熟練で対応できると当人は考えてる）というだけの話であって、
そういったシステムにもハンドアウトを有効利用するという展開になるんじゃないかと。
今回だってＤ＆Ｄへのハンドアウト導入みたいな形で具体例は示唆されてるわけだし。

ゴールデンルールの回が最悪だったからなー。
ハンドアウトについてまともに語れるはずもない。

まあ、怒るのもオモロの楽しみ方ですよ。

そもそもゴールデンルールはルールを遵守することが前提だっていうのを読めてないんだからなー。
ありえないもんな、あの解釈。

あれだよな、紙魚の言う「ハンドアウト」を強引に翻訳すれば、「今回予告」になるみたいだ。

あいつは言葉を勝手に自分で定義付けて、都合のいい結論を導き出すからなー。

エンギアのシナリオ見てきたけど、ああゆうコンセプト自体はアリだとは思うけどなあ。
ハンドアウトのやる気のなさは笑えるけど、ハンドアウトが要らないと言ってる人の
ハンドアウトだから、まああんなもんかと。

それより、予告の酷さが目に付くね。
あのシナリオだったら、予告でオチを仄めかしておくのは必須でしょ。
冒頭からＰＬ主導の演出を求めてるけど、話の概要も教えず、あれで何を演出しろと。
あの予告、無い方がマシだというか、逆に事故率をアップさせてると思うんだけど。
島を守るシナリオという先入観をＰＬに植え付けたら、困るのはＧＭだろうに。

いつも思うけど、彼の欠点って、「PLに即興劇をさせる」セッション好きなのに、
事前にPLへ展開のメタ情報を与える気がないことだよね。
予告系メタ情報をあらかじめPLに渡しておけば、PLはネタの料理法を考える時間が持
てるけど、彼は直前になってから「即興をやれ」といきなり言う。
地蔵化の原因はGMがつくってるんであって、PLの せいではない。
「PLにメタ情報を渡すことの重要性」をまるっきり理解できないのが、彼の問題かと。

彼のシナリオはいつも、PCの情報＝PLの情報。
予告もハンドアウトも軽視だし、ログ見ても、プライベートでヒミツ送信するのが
大好きで、「PCが知らない情報はPLにも見せない」マスタリングするんだよね。
「PCは知らない」というシチュやるのに「PLも知らない」にする必要はないのに。
PLをリアルに驚かせるとか、PLがリアルに悩ませ感情移入を強めるとか言うけど、
それやると、メタ視点からどんどん遠くなっていくんだよね。
PC/PLの同一視点が強まるようGMが誘導してるのに、一方で、PC/PLの分離視点が必須の
進行にしてるんだから、上手くいくはずがない。

今のハンドアウトの話も、「PCの動機付け」としか考えてないのが、まる見え。
ハンドアウトには、「担当PCの行動指針提示」の他、「他のPL向けのメタ展開情報」
という側面もあるのに。

情報隠したりするのは、そういうことが必要なシナリオやゲームでやるってーのな。

>>852
パンの耳以外をくれるパン屋さんはいないのと同じコトだと思うのです。
最近のマスタリング方法というのは、昔、ＧＭが神様だと言われていた頃の持っていた
色んな木の実をＰＬさんにあげるコトで、セッションを上手く回す方法なのです。
自分だけが見える風景をみんなに見せたくないヒトもいて、みんなでソコにピクニックに
行って、おいしいパンを食べるとスゴくおいしいコトを知らないとﾆｬﾝｽｳは思うのです。

>>852
あれ、どういうコンセプトなの？
そもそもコンセプトがつかめなかった。

>>854
あれか、FEARのいう「マスタリングテクを一子相伝の奥義のように思うのはやめて欲しい」の逆と言う事？

長く遊んでたら、新しい発見による驚きなんての求めるより
メタ的に楽しんだ方が絶対お得だと思うのね。

>>856
いえ、そこから「テク」の字を抜いたカンジなのです。

>>857
紙魚はゲーム暦は長いのに、経験は少ないってタイプなんじゃないの？

リアルシャドウのやりすぎでおかしくなったんかな…
ｵﾅﾇｰはいっぱいやってるけど、ｾｯｸﾙしたことない人みたいな感じで。

>>855
まったく別物のように進んでいた、現代シーンと過去シーンが実はシンクロしていた、
それがクライマックスを迎えてわかり、ふたつの時間軸の物語が一気に重なる、
そういう小説とかで使われる構成・演出を、再現しようとしてるんだと思う。

でも、過去シーンづくりをＰＬにゼロから丸投げし、
かつ、後から現代シーンにシンクロするのを期待するというなら、
ＧＭがＰＬに「そういう話をやってね」とサインを出さないと無理だよね、と。

ＰＬからすれば、島を守れと言われて違うシナリオやられたらポカーンだし、
島を守る予告を信じてその路線で張った演出が、無駄にされてしまいかねない。
あらかじめ路線がわかってれば、ＰＬの方だって派手に動けるというか、
クライマックスで呼び戻す方法の伏線を過去シーンで張っておくとかできるわけで。

つまり紙魚はエスパーと遊びたいんだな。

具体的な話をすると、あの予告で「過去のシーンを自由に」といわれたら、
「何しろといわれてるんだ？島への愛情や、ヒロインとの絆を演出すればいいのか？」
と思うよね、予告は「島を救え」なんだから。
ところが、実際にクライマックスで求められるのは、「ＰＣ１（ＰＣ？）との絆」
これじゃ、ＰＬの立場からは手の施しようがないというか、効果的な演出は不可能では、と。

だからオモロなの

さんご「しょうがないよぅ」
詩子　「紙魚砂さんとまともに会話しようって思う方が間違ってるんです！」
紙魚砂「よっし、よく言った！」
詩子　「褒めてないって……」

ttp://iwatam-server.dyndns.org/game/gm/gm/x172.html

究極超人あ〜るネタとは懐かしい…

>>860
童貞ほどエロいもんを書けるというが、ハウツー本は書けないわな。

>866
『成年向けゲームに関しての話がどうなったか知らないか？』

こうして紙魚砂君は今日もお部屋のお人形さんたちとTRPGするのでしたとさ。まる。

＞兵舎で兵士たちの食事をつくっているまかないのおばさんはどっちでしょう？
戦闘組織の一員(協力者)でしょ？

＞あるいは兵士たちが酒場で飲んだくれている時はどっちにあたるのでしょう？
戦闘員でしょ？

＞ハンドアウトと銘打ったものを最初に導入したFEARゲーム

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

>852
これも懐かしい技術ではあるな。
セッションの失敗を顧みない or 限られた環境で行なうならまだ有りの技術と思わなくも無いが、
現在で、しかも一般向きにするのはあまりにも時流の乗り遅れてる。

彼の言動で”『PCの情報＝PLの情報』は常に悪！”と思われるのか勘弁して欲しい所。
適切な環境でなら十分面白い方針なんだけどねぇ。　ｼﾐはあまりにも周りが見えてなさ過ぎる。

>あまりにも周りが見えてなさ過ぎる

ｲﾀｲ人に共通の特徴だな……。

メン簿スレのスバルとか、その系列だけどな

周りが見えてなくても卓のメンツを楽しませられたら問題は少ない

メン簿スレのスバルは即興好きではあるし、周囲PLへのエイドも足りない部分はあるが、
それを補って参加したいほどの魅力があるのだろう。俺には、理解できないが。

理解できないならそれでいいのさ
別にスバルは論考をしているわけじゃないしな

>>866
いつの時代の人間なんだ、こいつ。
例に挙げられてるシステムが古すぎだろ。

書くことが好きなのであって、
だれかに理解してもらうのが好きってわけじゃないんだろ、きっと。

100の常識を読んだ時と似た感覚が。

書きたい意欲が空回りしてるんだな。　別に相手にされないだけで害は無いかな、面白くも参考にもならないけど。

なにこのクソスレ。

>>877
オモロもＨＦＯ模倣者ことスバルも、ＰＬに依存し過ぎるという点では、大いに共通すると思うぞ。

スバルには「オレサマこそ最高のGM」分が足りない。

他にも色々足りないのはこのスレでは置いておく。

ようするにスバルはオモロじゃねえってこった

会長の姿を最近見ない気がする……
mixiに引き篭もって、愚痴の垂れ流しでもしてるんだろーか？

というか最近どこにでも漏れ出すメン簿ログ読みがもはやオモロ集団だな

>887
必死にＡまほを叩いてる。

>>888
同意。どうしてああもあらゆるスレでグダグダするのか。

>>889
健在か。ハッカが黙ってそうにないが。

>890
ハッカたんはスルーを覚えたみたいだね。

スルーというか、相手にすることの無駄を悟ったとかじゃないの？
会長のは見てないが。

少なくともハッカのコメントに会長が顔を出すことはなくなった

>>890
駄コテ去り、彼らがやって来た･･･

回転の新作きたよー。
ピークス・オブ・ファンタジー知らないのね、あいつ。

と言うか、ダブクロで《癒しの水》が不人気なのは、
ＨＰ回復に魅力がないシステムだからじゃないのかね。
1stの話は知らんけど、《狂信者》《アドヴァイス》《Ｄロイス：特権階級》など、
サポート系は重要なファクターとなるんだが…。

あ、だからシステムじゃなくてプレイヤーの問題ですと言いたいのだね。

回転のページの→
「課題/インモラルをテーマとした深淵」が成立してるのに驚いた

>私の人脈では３人しか集められませんよ

回転はそうなんだろうな。

自分の友人の少なさや人望の無さをさらけ出してどーすんだ、回転。

いや、>898がそのまんま回転翼の主張じゃないし。
むしろ、あの部分は「俺は人もっと集められるけど、オマエラはその程度なんだろ？（ﾌﾟ」が近い。

友達3人呼ぶことを「人脈」と称するオモロさはスルーすべきでないかと

>>896
システムに対して無知丸出しな事言ってるよな。
あとハンドアウトより１人多いときの対処ってだいぶ前にアルシャードだかでサポートしてなかったっけ？

>902
してた。誰かとコンビ組ませるってヤツだよな。

何でネットに繋がっててここまで時代遅れな事言えるのかな？＞回転
職場がＩＴ化されてるのに使いこなせない中年サラリーマンみたいだな。

もう中年だしなあ。

30代は中年ｗ

鰯は魚

隠密は●●

ほんならやー

紙魚って虫？

オモロの特徴：30代（サンプル：回転、鰯、シミ、石頭）

おまいら、そんだけ批判できるんだから文章書いたらものすごいんだろうな！
おら、なんだかワクワクしてきたぞ！

とｵﾓﾀ。

よくある思考回路だが、クマー

三十歳くらいってアレだろ、90年代初頭のルールの枠外で活躍できる俺って
クレバーなふいんき（ｒが漂っていた頃に青春送ってた奴だろ。
んな奴がノスタルジーで人様叩きだしたらそりゃオモロになるよなぁ。

なあ、作品に対して批評する資格を持つのはそれ以上の作品を作れる人間だけだよな？
だったら、論考に対して批評する資格を持つのはそれ以上の論考ができる人間に限られるんじゃないか？

どうして、ここの人間はそんなに偉そうなんだ？
自分は何も作り出さないくせに？

>>912
それを全世界の批評家や評論家に向けて言えたら偉い。

>>913
こんな見え見えの釣りに釣られてあげんでも。

>>912
つまり、ルールも作れねえ奴が論考するなってことだろ？
まったく、●●も紙魚も会長もろくでもない連中だよな。

>912
はいはいクマークマー

たまにはこういうのもないとね。

みんなは論考したことある？

私はまだ論考した事ないねん　おいしい？

例えばそれはオモロを「これは論考です」って言われて発表されたとしても簡単に見抜ける程のもの？

>>918
論考とオモロは全然別のものだ。

自分に賛同してれば論孝。してなきゃ愚孝。で、いいんじゃないかな。

>>920
ここは論考はオモロの発展系で考えてた、とか受けてほしかった。

>>920
そんなオモロ思考で生活してると、心が擦り切れるぞ？

オモロである論考はあるよって

つーかさ、>>912の論でいくと
「オモロ以上のオモロが書ける人間でないとオモロに対する評価を下してはいけない」

場末の飲み屋でTV相手にいろんなこと批評してる酔っ払いの親父に言ってやれよ。

>924
オモロ以上のオモロがオモロに下す批評……うわぁ、スゲェ見てみてえ。

つまり一般人には文字通り不可侵な代物なんだな、オモロ論考って。

>926
アレか。世紀の対決、会長ｖｓ紙魚！とかの。

>>912
TRPGは参加者を気遣って普通に遊べば面白いです。

という一文で大体のオモロより優れた論考を書いたことになると思うが？
あとマイナスを作ってないだけ偉いじゃん、奴らより。

論考自体は面白いけど、論考しなきゃ遊べないほど　『本質的に難しい』　遊びじゃないものな＞TRPG

オモロの方々は、論考することによってどんどん遊べない方向に爆走していくから。

このスレでチョイスされる論者がアレなだけで（そもそもそういうスレだし）、
論考イコール悪ってわけでもなかろ。
やにおのＮ◎ＶＡ記事なんかも、Ｎ◎ＶＡ限定ってよりゃ汎用性あるＴＲＰＧ論考に近いし
あの辺の積み重ねがアリアンとかにもフィードバックされてる。
最近は書いて無いけど、山北氏がネットでやってたコラムとか
鈴吹社長がＧＦで書いてたゲームデザインのストラテジ・タクティクスとかも面白かったし
ハッカがブログでやってる話も個人的には興味深いと思う。

あるいは、コアなＦＥＡＲゲーユーザーからも
そういう小難しい話考える論考好きが出て、他のユーザーへノウハウを
フィードバックするような流れがあってもいいと思うけどね。
ＡＬＳスレのワークショップの話とか見ると、特にそう思う。

その辺馬場先生の罪の部分ですな。
一時期は本当にウザかった。

>>931
アリアンでそんな感じのブログで見かけたけどな。
プレイして感じた普通のノウハウを普通に書き綴ってるやつ。

>>930
ここで晒されるオモロ人に共通の特徴は、論考に名を借りてルサンチマンを吐き出してることだと思うよ。
TRPGを遊ぶためっていうのは二の次なんよね。

嫌いなものと駄目なものは似ているようでいて違うのに、
嫌いなものを駄目なものであるとしようとしてるからな。

中文版wikiのTRPGの関連項目に馬場先生のコラムが外部リンクされているのはどうかと思うｗ
日本語版でさえ、そんなバカな冒険はしていないというのに……

中国人（台湾人？）には馬場先生はカリスマなんだろうか？

多分何が書いてあるかわからんだけじゃないか。

馬場本人が追加した。自説に国際的支持があるとコラムで主張する伏線。

俺はシミのブログ、いいこともたくさん書いてると思ってるんだが、
（シミの主張するスタイルって、実は根本的にＦＥＡＲと方向が似てないか？）
それでも歪んだＦＥＡＲ叩きや業界嘲笑には辟易してるし、擁護するも気ない。

このスレの住人は偉そうだけど、それを言ったらオモロの方々は・・・

>939
根本的に似てるというか、そこを問題と思ったFEARがシステムに取り込んでるんだよ。
でもシミはそれを認めないでFEARを叩くからここで嘲笑されるんであって。

つか、問題提起だけなら誰でもできる罠。

飲み屋でくだ巻くのがとがめられることはない。そういう場所だからな。
だが、公衆の面前で愚にもつかない論説とやらを偉そうに垂れ流してたらそりゃウザがられるわな。
このスレは前者で、オモロは後者なんだよ。

オモロがFEARアンチ揃いなのはなんでだろ？

>>943
FEARゲーを理解できない30歳以上のｵｻｰﾝだからでは？

ブログで自滅する人々
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051102/114129/index2.shtml

>　「祭られた」人達にしてみれば、居酒屋で身内相手にバカ話をしていたら、ある日突
>然自宅の前で抗議集会が起きた、といった感覚なのかもしれない。しかし残念ながら、
>彼らがバカ話をしていた場所は、居酒屋でもなんでもなかったのだ。

>>945
自滅する連中も大概だが、突撃する奴も大概だな。
サイトの生態系は乱しちゃいかん。

突撃ラヴハートを歌いながら突進する熱気バサラが頭に浮かんで思わず吹いた。

>>928
最後はお互いの健闘を讃え合って、ハッタリ叩きで同意する。

塩だ

>>943
それはFEARがルールブックに遊び方を詳細に記載しているからだと思われ。
その点オモロはルールブックに遊び方があまり記載されていないシステム
で自分で遊び方を模索していった世代が多く、作り上げた持論に固執して
いる感がある。故にFEARから否定されていると思ってしまうのだろう。

>>949
だってオモロ的にはまだ商品価値を落とすわけにはいかないじゃん。