■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合36■

前スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合35■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128005556/

関連スレ：
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/

WRYYYYYYY!!!

関連リンク
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」「強要」等）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」「酷痛」等）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」等)
　http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
　『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
　『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＥ」「ミドル」等）
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）　　
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」 等）
　http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
　国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

>>1ショパン最高

おぉ、テンプレ直ってる。スレタテ、テンプレ乙です

>>1
乙

>>1
すばらしい。ＹＭＣＡ！

ゲーム猿の家、マンセー！

日本人は隣国朝鮮半島で起きた不幸な戦争をゲームにして楽しんでいるまことに愚かで極悪非道な民族だ！！
あるゲーム雑誌では特集を組んで朝鮮戦争のゲームを紹介したり、ライセンスして付録ゲームとして載せている。
またあるゲーム会社は米国の朝鮮戦争ゲームの翻訳を提供し販売に協力している。
このような行為はまことに破廉恥である。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

日本人は犯罪者だ！

韓国では戦争のゲームをやる椰子は一人もいない！

総連は恐ろしいぞ
昔の販売中止圧力なんて
言葉で言うほどなまやさしいものではなかった・・・・

>>12
「拉致」でもほめのかすかな？
それとも、私刑・・・・・・・？
案外、本国人よりも怖いのかも。

>>12
命の保証はないぐらいに言うのかな

>>14
世田谷の事件みたいに、抹殺されちゃうのかも・・・・・・ボクちゃん、こわーい！

ブログの見てて思うんだけど日没の和訳って大丈夫なのか？

そ、そ、それは言わないお約束

HJもバイトが主体だったらしいな

CJも、GJも色々とアレだ

大丈夫じゃないです
でも、ブー師よりはいいんでわ

それがあの文章書いたのは「宮永忠将」その人なのよ。

＞S氏もしきりに胸に手を当て、鼓動の高鳴りを押さえながら苦悶の表情を浮かべている。
＞いい顔だ。
＞相手プレイヤーのこんな顔を見たくてゲームをやっているようなものだ。
↑まともなライターだったら、ゲームの紹介的なリプレイ記事にこんな文章は書かないだろう。

CJのHP中、オンスロートのエラッタ/Q＆Aの記述から抜粋

＞巻頭リプレイ記事の記述の中で、勝利ラインの東側に補給下の連合軍15個師団が存在するのみでサドンデス条件を満たすかのような記述がありますが、
＞13.2項の条件が優先されます。

M永、リプレイ記事で勝利条件を間違えるという致命的ミス発覚か？w

叩きというより、絶望感というかなんというか・・・

出版社のスタッフがリプレイ書いて
・ルールを間違えてる
・内容が品性下劣
・文章下手でつまらない

ウク43の時もそうだったが、宮永がタッチすると
せっかくの傑作ゲームもケチついてしまうな。
コマンドのスタッフって、能力面でのハードルとか
何もないのだろうか？　そのへんの厨ゲーマーでもなれそう。

最近のCMJは記事がツマランな
以前の外国人が書いた記事の方が面白かったが
記事削って安くして欲しいよ

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。

相変わらずの手法だなｗ

だからまるごと再版（コピペ）はやめろと

手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。

HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？

まるごと再版（コピペ）はＣＪスタイルですが？

Ｎ黒氏もつらいところだな
無能なＭ永を切りたいのはやまやまだが
代わりがいなければ背に腹は変えられない
いちねんせいじゃさらに状況悪化する

いずれＭ永の後任で有能な人が入れば
ＣＭＪも内容はアップするだろう
少なくとも今より悪くなることはない
Ｍ永はどうやらゼークトのいう
「無能な働き者」のようだ

【レス抽出】
対象スレ： ■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合35■
キーワード： 浣腸しなければ良いだけ。

4 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 00:06:51 ID:???
15 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2005/09/30(金) 00:37:39 ID:???
22 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2005/09/30(金) 00:59:50 ID:???
85 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 13:13:30 ID:???
101 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 15:50:37 ID:???
251 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 01:21:44 ID:???

抽出レス数：6


スカトロマニアでもいるのかｗ

ルール間違いは同情できるとして（出版社、編集者としては問題だが）
品性下劣、つまらない、これはなかなか・・・・
読者のことを考えて誰か止めないのだろうか

それとも無責任のN変酋長は（ｒｙ

CJって、無責任体質？

ひとりアホが粘着してるだけだと思うんだが
ID表示にならんかな

Ｍ永必死だなｗ

まぁ先は短いんだし、せいぜいがんばれや
隣の女子社員にもバカにされながらな

おまいら、不毛な無能の話題はいいかげんやめて
まともなゲームの話汁！

強要で話題に出てるＧＭＴ「昇日帝国」はどうだ？

>>16
全然大丈夫じゃないんだなこれがｗ
そもそもコカディは英語読めないし、プレ19世紀の知識なんてカラッキシなんだから。

CJの無責任体制

N氏「有能な無責任者」

M氏「無能な働き者」

いちねんせい「無能な怠け者」

>>35
座布団3枚だな

バカ村は昼間の定時爆撃に加えて夜間爆撃もやるようになったらしいな

N変酋長、乙

コカは二次大戦の知識はあるのか？

このスレは、コピペばっかで読むとこが無い
まるで、某戦争ゲーム誌w

くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。

「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。

粘着叩きのしつこさにも驚くが
宗教がかったサポの存在にも驚く

行き着く先はアングラ化して内紛で壊滅か

>>42
朝から乙！
当事者が何を言うのかｗ

「表」ってどこのことだ？
公正な管理人が管理している議論板がどこかにあるのか？

>>41
批判というのは、匿名だろうが何だろうが
内容が的を射ていれば成立する。
新聞や雑誌の匿名コラムなどが実例。

そもそも国際通信社自身が実名批判を
受け入れる媒体を全て拒絶してるわけだから
匿名を理由に批判を非難するのは的外れ。
どこまでもダメダメな香具師だな。

>>叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。

その前にちゃんとルール読んで勝利条件確認しろｗ

何をどう批判しようと買わなきゃいいだけでは？
逆に売れてれば批判なんか気になったりしないだろ

いい加減ループする話題はやめれ

批判は自由
なぜそこまで批判を気にして
過敏に反応するのか理解に苦しむ

そんなに社内での立場がヤバいのか

＞S氏もしきりに胸に手を当て、鼓動の高鳴りを押さえながら苦悶の表情を浮かべている。
＞いい顔だ。
＞相手プレイヤーのこんな顔を見たくてゲームをやっているようなものだ。

エポッククラシックの対戦なら、こういうリプレイもアリだと思うが
新作のリプレイなら、もっとゲームそのものの内容がよくわかるような
システムの使い方とかの具体的な情報を重視すべきだな。
どういう情報を誌面で読者に提供すべきなのか、
編集者にしてからが理解していないようなのが痛いところ。
しかも勝利条件を誤解してプレーしてるというのは致命的だ。

対戦相手の顔がどうだなんて書かれても、別に読者は
そういう低劣な優越感を得たくてプレーしてるわじゃないし
「それが何」としか思わない。

「ホタルの墓」にでてくるセツコの口調で

「なんでおじちゃんたち路上でチュウしてるん？」

>>22
勝手に人のレスをコピペすんなよｗ

馬鹿クレーマー共よ文句あるなら買うな

51よ、うざいからうざいからもう書くな

つったらいうこと聞くのけ

ダメ社員よ悔しかったらここ来るな。

悔しいの買った奴だろｗ

悔しいさ
だからここで愚痴ってんだろｗ

おまいらがグチグチ言ったところで便所の落書きなにも変わらんよ
不買したとこで馬鹿クレーマー１人痛くもない他に競合少ないしなｗ

売れなくなってもいいので？

>>57
別にかまわないでしょ。君の好きなもんは残るだろうしｗ

不満書いても結局買うのでわ？

不満ぶちまけてるのは一部のアフォで
大部分の人は満足してるからね

アフォみたいにＡＭＩが騒いでいるだけ。

うるさい！死ね！

ああ、死にたいさ
拳銃、リアルに入手出来んかな

ところでだ、日没が海外で発売しているゲームの英文ルールは誰が翻訳したんだろう。
社長？　パン屋？　その他の人？

つか、表でやれなんて、生意気言ってるのなら
自社のHPでクレイマーは買うなとでも書けばいいだろ

おまえだって表でやる気がないヘタレじゃないかｗ

CJの無責任体制

N氏「有能な無責任者」

M氏「無能な働き者」

いちねんせい「無能な怠け者」

表で出版してますがなにか？

>>39
これもかなりあやすぃ。
単にこの手のゲームが好きってだけみたい。
その割にゲームの経験もアヤスィかったりするのだがｗ

コカは戦国大名のファンってだけだろW

ゲーム売った金でデリ呼んだんだ
すげえハズレでショック受けた
http://m.pic.to/2fbjp
いちねんせいが悪い

>>69
それだけで製造まで手掛けるバイタリティはすごいな。
まあバイタリティだけなんだが。

>>71

あれだけ叩かれて全然応えないだから
すさまじいバイタリティだろ。
並の神経ならとっくにＳＳたたんでる。

俺は２ちゃんで叩かれただけで死にたくなるのにな
コカ、スゲーよ！コカ

むつか、CJ関係者は逆切れしてカキコまでしていますが？

客を馬鹿扱いですが？

>>74

「馬鹿でなければ、ＣＪなんて買うわけないじゃないか」

そう思ってるんだろ、ＣＪ関係者は。

ミランダ作品はディベロップ不完全だったり勝利条件あいまいだったりで競技的プレイには向かないものが多いけど、状況を見るシミュレーションとしては興味深いものが多いね。
「Indochina」なんかも「北ベトナムの成立にとって中華人民共和国の成立が重要だった」ってわかるし。

日本人は隣国朝鮮半島で起きた不幸な戦争をゲームにして楽しんでいるまことに愚かで極悪非道な民族だ！！
あるゲーム雑誌では特集を組んで朝鮮戦争のゲームを紹介したり、ライセンスして付録ゲームとして載せている。
またあるゲーム会社は米国の朝鮮戦争ゲームの翻訳を提供し販売に協力している。
このような行為はまことに破廉恥である。
エポック社の「朝鮮戦争」が発売禁止になったのを忘れたのか！！？？

>>76

それはシミュレーションではあってもゲームじゃないな。

韓国人は、第１次世界大戦で、タイやベトナムで悪さをしていることを隠している。
これこそ、全世界の悪人である。

コピペしかできないニダ

>>76
想像力が豊かだな。ゲームの戦況と無関係にイベントが
天から降ってくるようなゲームを興味深いとは俺には思えないが

ミランダのインドシナでの国境戦役の重みについて
ぜひレクチャーしていただきたいものだ

>批判というのは、匿名だろうが何だろうが
>内容が的を射ていれば成立する。
>新聞や雑誌の匿名コラムなどが実例。

ば〜か

マスコミが載せるから信用があるんだろ？
匿名掲示板での勝手気ままな発言の何処が「批判」なんだか。

>>82

「君子は人によってその言を捨てず」

おまいさんが君子ではないことは…２ｃｈにいる時点で自明なことか。

>>82
いやだから、自社にHPで馬鹿クレイマーは買うなと書いてみろ

ヘタレでどうせできないだろ？

>>76
師よ

そんなことより排除は進んでいるか？

>>82
おまい馬鹿か？
ここにいる連中はみんな
誰かを「批判」してるんじゃなく
誰かのマヌケな仕事ぶりを「論評」して
笑ってるだけなんだよ。

掲示板で何かを「論評」するのは
参加者の自由。誰かを笑うのも自由。
いちいちムキになって反応するのは勝手だが
おまえに指図される筋合いはない。
他人の発言が気に食わなけりゃ、見なければいい。

そんなことより、自分の将来の心配でもしたらどうだ？
中黒編集長も、頭抱えてるぞ。

つか、自分の記事が正当だと思うのなら
批判に対してまともな反論してみろよ

それができなくて、全員を馬鹿扱いかい？

そんなことじゃあ、自分の記事が反論もできない最低のものだと
認めたことになるぞ

もうちょっと頑張って反論してくれ

他人の発言が気に食わなけりゃ、見なければいい。

雑誌の記事が気に食わなけりゃ、見なければいい。

もういいどっちもウザいから消えろ

>>89

なら何か新しいネタをふれ。

KHANどうでした？

師ね

だから、サンセットゲームズが海外で販売しているゲームのルールは
誰が翻訳したのか教えてくださいよ。

どうせ、私なんざぁプレイしない人間だから純正英文ルールを翻訳して
オリジナル（和文）と同意になるかどうか確かめて楽しみたいんだから。

社長の翻訳だったらいらね

ブー

ＣＭＪのＭ
新サークルたち揚げで仕事どころではありません
出張の予定忘れてサークルの例会予定入れそうになる品
　

>>87
本人じゃないので無理だろうw

81
では「戦局がイベントや増援にキチンと反映される素晴らしい作品」を、ぜひ教えてくれたまえ(ﾜﾗ

ハナザーよ

その「たまえ」みたいなエラソーな言い方やめたまえ

98がハナザー閣下よりエライ理由は？

>>94
な、なんだって（ＡＡ略

止めとこうかなぁ…

日没の訳は歴史群像のライターのＳ氏でわ？
以前訳が遅いとの苦情に「催促しますね」とあった。
ボランティアに催促って凄い神経だよな。
流石バイタリティオンリーのコカ！

>>97
では、どのように反映されているので

>81
もう１つ
「国境戦役」と書いているが、ナンだそりゃ？
オレは「中華人民共和国の成立」と書いているんであって、1979年の中越戦争の話じゃないぞ

どっちももーすこしオトナな言い回しすれば良スレになるかもなのに
煽るような言い方はやめてはどうでしょう。マジで残念ですよ。

師は排除を目的としているんだからしょうがない

排除すすんでる？

>104
穏当な表現は「沈黙の同意と尊敬」をもたらすかもしれないが、私に新しい知見はもたらさない。
挑発的表現は憎悪と蔑みをもたらすかもしれぬが、少なくとも何がしかの反応は引き出しやすい。

師よ
ここの誤爆でしょう?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/

「排除」って言うと、みんなが反応するから言ってるという意味か？

新しい知見をもたらす何がしかの反応が引き出されるなら、
憎悪や蔑みを生むことも、そのようなやりとりを見て掲示板から離れてしまう人
出ることもやむなし、と考えないで欲しいと私は思う。

例えば、反応を引き出す場所をこの掲示板に求めない、という着地点を
見出せないものか? 武闘派スレと温和スレに分離するとか、
ウォーゲーム総合(狼)とウォーゲーム総合(羊)とか。

反対派を追い出すのは無理でわ
既存の別スレで飽き足りないなら新スレ立てるべし

>>109

おまいさん。だからここは２ｃｈだ。
叩き、あおり、ののしりが嫌いならよそに行け。


本当はそういうべきなのだが
よそはここよりもっとひどいことになっているから
２ｃｈの流儀で全部やるべきだとも強くいえんわ。

このホビーやってる奴らの人間性がよく出てるな。

ここにいるのは師とのべ８人の仲間ですが？

排除を目的としていますが、何か？

皆すまん。俺の心ないレスが逆鱗に触れたようだ
今回はこれで最後にするから一言だけ言わせてくれ

>>103
知ってるかどうかあやしいとは思っていたが、まさか中越国境紛争と
勘違いされるとは思わなかったぞ。

国境戦役ってのはちょうどシナリオ１の開始時に行われた中越国境の
フランス軍の掃討作戦のこと。これによってはじめて中国の援助物資が
供給可能になったわけだ。補給線が通じなければ援助も増援も滞留する

あのゲームではどうなってる？中華人民共和国が単なる福の神に
なっている気がするのだが。日露戦争で孤立無援の旅順に増援が湧いたのを
見てシベリア鉄道の重要性を感得してるようなもんだとは思わないか？

ほかにも基本構想に突っ込みたいところはあるが長くなるのでやめとく
確かにミランダの目の付け所は悪くないが、プレイヤーに素養がなければ
おかしな点でも興味深く見えてしまうあたりは確かに興味深いゲームではあるな

>>113
ここはこういう場所だから気にするな

まして相手は師なんだからどんどんやれ

どうせネタもないし

ハナザーよ…

やはり匿名で書いたほうがいいぞ。
いや、恥を掻きたくなければ、匿名で書きたまえ

楽天にCMJを買収してもらおうよ

ボードとネットの融合によるシナジー効果がこの産業を滅亡の危機から救ってくれる筈

>>113

その手の処理はゲームバランスってやつだろ。
最初はまじめに国境地帯を掃討しないと
中華人民共和国が成立しても補給がこないとしてたんだが
そうするとフランス軍がひたすら国境を防衛して

すまん、続きだ。

いつまでたってもベトナム側がただの
ゲリラ部隊になってしまったのかもしれない。
で、仕方ないから、福の神として処理したわけだ。

これはあまりに安直な解決法だとは思うがね。
中越国境をがちがちに固めて
ほかの地域で自由行動を認めるようなら
その時点で「政治的に」フランスの負けだろうから。

>>プレイヤーに素養がなければ
>>おかしな点でも興味深く見えてしまうあたりは確かに興味深いゲームではあるな

ﾌﾟ

皮肉きつ杉ｗ

そういや、ハナザーが「イグノラント・アーミーズ」について
何か言ってたようだぞ。なんだったっけ、ハナザー？

師は現実を正しく把握できず、ねじまげて見てしまう

自分が見たいものを見る患者の症例だ

いや、そうじゃないだろう
師は己の恥をさらすのと引き換えに
このスレの住人に新しい知見を
もたらそうとしているのだ

現に>>81さんの指摘によって
師と我々は新しい知見に到達できた
よって師は我々の恩人なのだ

これからも師が恥をさらして
新たな知見を我々にもたらしてくれることを
切に願うものである

やっぱり師が来るといいな

師、もっとがんがって痛いのを頼む

なんかおかしくなってないか

>>122
そうすりゃスレの流れがおまいらに都合が悪くなっても
簡単に変えられるもんな＜サポ厨共

むつかそれは叩き厨でわ？

いちばん喜んでるのは宮永君だろう

むつか、サポ厨でも叩き厨でも存分やったらええ

誰も師になんか遠慮する必要がない

ハナザーも進歩したもんだ。少し見直したよ。

以前は「挑発的表現は憎悪と蔑みをもたらすかもしれぬが、
少なくとも何がしかの反応は引き出しやすい」なんていう
独り善がりで実効性のない方法論にしがみついて
単に他人を怒らせるだけで終わりの嫌われ者だったが、
最近ではその方法論では逆効果だと正しく認識し、
その代わりに己を道化にして自らの無知と理解力不足を
公衆の面前で曝け出すという捨て身の方法論に転じたようだ。
そして、その試みは>>81氏によるコメントという形で
「新しい知見をもたらす」という目的を見事に達成した。

いやはや、脱帽だよ、ハナザー。君の勇気ある行動に乾杯。

>113
言いたい事はわかったが、おかしくないか？
15.24で共産側補給源は都市と1950年以降の中国に限定されている。
共産側は最初都市を保持していないから、中国がなければ補給源がないぞ。

続き
あっ、シナリオ１だとVINHが共産側都市か。だがここだけならフランス側は航空攻撃で制圧可能だよな。
補給範囲は６ヘクス(15.22)だからランソン付近にフランス軍がいると、共産側はハノイやハイフォン付近に補給ポイントが届かないだろう。

117＆118を読んで思ったのだが、81は「補給ポイントと言う処理ではなくて、ユニットが動員出来る事が問題」と言いたいのか？

>115
私はシミュレーションゲーミングにおいて恥をかく事を恐れるよりも、恥をかく事を恐れて知識を得ようとしない事を恐れる。
私が匿名で穏当な表現で書いたとして、反応が得られるかね？

シッタカやれば識者は反応するよ

これ、本当に鼻坐亞師本人のカキコなのかな？なんか以前の師と、雰囲気がちゃうような希ガス

>134

本人だろ。強要でやればいいのになんで2chに来るのかね。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　関係者の叩き合いを横から
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ﾆﾔﾆﾔ生ぬるく見守る
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが最近のシムゲスレなんだよな今さら師が来ても
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　面白くないんで困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_


そういえばIgnarant Armiesとパン屋ハリコフ雪隠詰めの件はどうなった？

ハリコフ雪隠詰めはまだ諦めてないとか往生際の悪いこと言ってるらしいな。

共用は名ばかりで寅の個人ページだからだろ

>>132
排除で恥をかくことよりも、知識を得ようとしないことを恐れるのかね？

排除でどんな知識が得られたのか？

ハナザーよ…

恥をかきながら知見を得ようとは勇ましいな。
しかし謙虚にしたほうが恥をかかずとも、皆いろいろ教えてくれるぞ。
謙虚にしたまえ。

師としては、挑発による注目を狙っているのだな

師の発言は、馬鹿らしくてそのままだと誰も相手にしてくれないということなんだろ

>>師の発言は、馬鹿らしくてそのままだと誰も相手にしてくれないということなんだろ

同意。つか、
129 ：ハナザー：2005/10/14(金) 04:55:21
130 ：ハナザー：2005/10/14(金) 05:09:48
131 ：ハナザー：2005/10/14(金) 06:09:11
132 ：ハナザー：2005/10/14(金) 06:33:16

出社前の忙しい時間帯に1時間半以上も
2ちゃんにかじりついている彼の努力も
正当に評価してやるべきだ。
しかもコメントの内容、全部イマイチだし。

ハナザーって何者？
このスレの名物コテかなんかですか？
漏れはゲーム歴浅いんで知らないのですが・・・

>>132だけ読むと、まるでハナザーが最初から
「新たな知見をもたらす」ことを意図して
穏当でない表現で誰かを挑発して、そのおかげで
新たな知見が得られたではないか、というような
得意げな顔つきに見えるが、この話題の出だしの
>>76とか>>103を見れば、別に挑発もしてなくて
単にハナザーが理解力不足と勘違い（国境戦役を
中越戦争と間違えてる）を指摘されて恥をかいた
という、ただそれだけなのが理解できる。

>>私が匿名で穏当な表現で書いたとして、反応が得られるかね？

とうそぶいてるが、>>76のコメントは充分穏当だと思うが。
>>81はたぶんハナザーでなくてもコメント付けてただろうね。

>140
昨日疲れて早寝で、今朝４時に目が覚めて暇だったからな。つかいま携帯アクセスだから、かじりつかなくとも出来るんだが。
↑140は携帯でアクセス出来る事を知らんのかね？(ﾌﾟ

>>141
まぁ暇があったら↓でも読んでくだされ。
ttp://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?mode=allread&no=3167&pastlog=0004&act=past

>138
残念ながら、そうではないよ。ゲームルールの質問みたいに「わからない事がわかっている」事なら答えてくれるが「わからない事がわかってない」事については、それを指摘する親切（あるいはお節介）な人は、なかなかいないものだ。

>>144
山崎　雅弘って人が痛いことはわかった

>>143、>>145
携帯で2ちゃんにかじりついてる香具師

ﾌﾟ

つかＰＣでも携帯でも
「2ちゃんにかじりついてる」自体が(ﾌﾟなわけだが
ハナザーはそうは感じてないようだ
「携帯でアクセス出来る事を知らんのかね？(ﾌﾟ」
とか自慢しているのが悩ましいｗ

>>146
なんだ、こんな時だけ匿名か、ハナザー？
パン屋に論破された負け惜しみは見苦しいぞ。

それでハリコフ雪隠詰め問題について、
その後の研究で「新たな知見」は得られたのか？

なんか都合の悪いコメントはすべてシカトしてるようだが。

師、お得意のすり替えだな

PCは直ったのか？

師

ここが好きでたまらないのはよくわかったがブログを開設してみないか？

簡単だぞ

挑発も思う存分できるぞ

パソ屋はちんちん詰めたか

師

普通に書いて、誰も相手にしてくれないのを他人のせいにしたらダメだよ

自分に原因があることをよく考えて

>>150
うはｗ、すごい事になりそうｗ

サポ厨によるマッチポンプの件について

言ってることより、掲示板を荒らして悪びれない態度が痛いです。
おながいですので消えてください。

荒らしはミドル

>152
残念ながら、そうではない。私以外の多くの穏当で興味深いな発言も、しばしば看過されるからだ。

誰かに構ってほしいだけの敗残者は気にするな。
荒らしは放置が原則。構うから調子に乗る。

>158
私は敗残者ではない。むしろ勝利者と呼ぶにふさわしい人物だ。
かつてガリレオがそうだったように。

ｽｶｯ

あ〜ウォッチング歴の浅いニセモノは困るな〜
私はニフティ時代から何度もトレーズ・クシュリナーダの言葉「私は敗者になりたい」を、言ってきてるのに

麻雀二十年間無敗の男か、お前は。

>>161
むつか、なりたいのではなく、なっているでわ？

「私は敗者になりたい。」

ただ私が敗者と認める前にいつもパソコンが壊れてしまう。

>>157
だから看過されないようにブログでも作ったらどうか

看過されるかどうかは師の責任だろ

それに看過されたかどうかどうやってわかるの

「私は歯医者になりたい。」

うだつの上がらないサラリーマン人生はもううんざりということ。

師はニフティ時代から何度も「排除する」を、言ってきてるのに

>165
だって漏れと同レベルの厨はここにしかいないんだもんｗ
漏れの知性は2ちゃんと一体化しているからね
3時間も2ちゃんから離れると禁断症状が出る
さいきんは携帯でアクセスできるからだいじょうぶ

恥をさらすことが私の生き甲斐なのだ
だから邪魔をしてくれるな

私はもっと恥をさらしたいのだ

「私は敗者になりたい」

勝者でもない人がそんなこと言ったってマゾ告白としか思えませんな。

ニセモノ増えすぎでうざい

ホンモノは私一人だよ〜
このトリップ付きがホンモノの証だから。

いやちがう。漏れがホンモノだ。
このトリップがホンモノの動かぬ証拠。

>>161
あ〜ウォッチング歴の浅いニセモノは困るな〜
私はニフティ時代から何度もP.V.ハナザーの言葉「私は排除したい」を、言ってきてるのに

私は恥者になりたい。

私はアナル師になりたい

お祭りか。漏れも参加させてくれＹＯ！

私は雪隠詰めになりたい

私が挑発的言辞を弄したせいで
このスレも有益な知見で溢れはじめたようだ

やったぜ
注目されちゃった
オレの言ったとおりだべ
看過されてないのはオレサマの力によるモノだ

おらの村では
挑発するものが最後に勝つって言い伝えが
平安京の時代から伝わってるんだべ

おらは勝利者だべ

ああー、敗者になりたい

敗者になってみたい〜

イグノラントアーミーズのデザイナーは
イグノラントデザイナー、つまり
無知なるデザイナーですが、何か？

それに比べて私は全知全能ですが、何か？

君ら、ほんとうにレベル低いな。
ハナザー一族の人間なら、
もっと他人を挑発して怒らせるようなこと書いてみろ。

このまま一気に1000までＧＯ

ハナザー最高！　君こそ真の敗者だ！　カッコイイ！

一年半の間「私は貝になりたい」で沈黙を決め込み、
今また「私は敗者になりたい」で復活宣言。

これからの師の言動からは目を離せない！w

私にはここしか居場所がないのですが（ﾜﾗ
だからここで名前を出して煽るしかできないの(ﾌﾟ
強要でも荒らし回って来たけどもう興味なし
他に探したんだけど、やっぱりここで一番知見の探求ができるよ(ﾜﾗ

ハナザーよ…

しばらく鬱病で、最近治ったのか？
今や躁状態だな

http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/13273667.html#13631153

共用でも宣伝されていた、もりつち氏のブログです。

知見ｷﾀｰｰｰｰ
知見ｷﾀｰｰｰｰ
知見ｷﾀｰｰｰｰ

パン屋は死ね。

国通は叩け。

これが俺の知見

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜装甲擲弾兵の続編まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

ついでに「SOPAC」の日本語版もな。

すまんけど、ハナザーって一体誰？

私を知らない？
不敬罪で排除の刑だ！

>>194
敗戦国の日本人ごときがウォーゲームなどやってるのが面白くない朝鮮人

ここに書き込んでる人間の殆どが、朝鮮人か左翼ですが何か？

197にとっては同志以外の人間は全員左翼か朝鮮人ですが、何か？

あ〜ウォッチング歴の浅いニセモノは困るな〜
私はニフティ時代から何度も金満福の言葉「私は朝鮮人になりたい」を、言ってきてるのに

>>199

わかったからさっさと拉致されろ。

なんか、ここの書き込みとふたばの内容がリンクしてね？
今丁度あそこをホロン部が荒らしまくってるんだが？

拉致プレイならいつでもどうぞ

少々お高くなっていますが、ご入り用の方はご注文下さい。少々お高くなっていますが、ご入り用の方はご注文下さい。
少々お高くなっていますが、ご入り用の方はご注文下さい。少々お高くなっていますが、ご入り用の方はご注文下さい。
少々お高くなっていますが、ご入り用の方はご注文下さい。少々お高くなっていますが、ご入り用の方はご注文下さい。
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少々お高くなっていますが、ご入り用の方はご注文下さい。少々お高くなっていますが、ご入り用の方はご注文下さい。
少々お高くなっていますが、ご入り用の方はご注文下さい。少々お高くなっていますが、ご入り用の方はご注文下さい。

それを何とかするのが企業努力と言うものだろう？コカドン。

>>203

だから、信者にだけ売るという、企業努力をしているわけだ。

なるほど、十字軍だけに狂信者でつかｗ

コロンビアのゲームならたいしてルール量ないし
英語版で購入してもいい気がするが

クルセイダーは定価12600円也。

たしかに狂信的な価格だw

サンセットで秋発売予定となっているクァークスってまだ発売されないんですか。

もう10月半ばなんですけど。

いつかのあきだよ

サンセットの季節感覚は南半球基準なので注意だw

１１月３０日に出せば、ぎりぎり秋だよ

馬鹿ども

横浜は、また千葉に負けたな
いい加減、自分たちの無能さを自覚して欲しい

横浜はもともと弱いのでわ？

秋：立秋から立冬の前日まで。

今年は１１月６日までが秋だな。

日本の暦では１２月から冬でわ？

一日千秋の気持ちで待てってことでは

>>212
なんの勝負？

>>212
意味不明

真実かどうかが問題だ
知見の探求だよ

>>217
激マン

>>218
千葉会のブログ見れ

>>190のもりつち氏のリプレイは
ＹＳのリプレイよりも進撃が早い

下手な香具師の記事より、上手い人の記事を読みたくないか？

>>220
みたよ　

YSGAと有名サークルをハシゴしました（チト
違うか）。
イベントや交戦が起きるたびに「ケーッ、ケッケッケッ」とか「ヒャッヒャッヒ
ャッ」など、南国の鳥のような声が発していました。
すげーな質ワルー

>>221
早いからといって、上手いとは限らないが？

だいたいM氏は最近始めたから当時は記事書けないだろ

勝敗や早さは問題ではない
真実を知見できるかどうかだ

>>207
12600円とな！
直販だったらクルセイダー2個買えるじゃん。
（100ドル以上は送料無料）

ぼったくりすぎだよコカ

コカはボランティア募るくせに、自分の商売はボランティア精神皆無だな
いずれ誰も奴にボランティアしなくなるな

コカよ…

ルールの和訳はそんなに楽ではないぞ。
自前の既製感たっぷり且つ在庫の余ったのゲームを現品支給したって喜ぶ奴はいない。全くのボランティア精神だ。

他人は好意、自分は商魂、いつまでも続けられないぞ。

ハナさんトリップ付けてくれませんか。
偽物が多くて分けわからん。

漏れはｸﾙｾｲﾀﾞｰは不買の方向にするよ

不買じゃなくて直販で買おうよ

ハナザーって「あうあう」言いながら上半身を前後に振って壁に頭を打ち付けている人？

あ〜ウォッチング歴の浅いニセモノは困るな〜
私はニフティ時代から何度も「真実の追求」を、言ってきてるのに
私の発言であるか否かはすぐにわかると思うのだが

>>232

いや、もうあんたただの痛い人のうちの一人だから。

他人の評価がどうであろうとそれは構わない
私は知見の拡大の一手段として挑発による反応を引き出しているだけだ
そうでなければ、有益な情報がしばしば看過されてしまうのでね（ﾜﾗ

おっ
スーパースターのお出ましですね
下々の物もガンバレ

こいつぁどうやら偽者のようだな。

昔は偽物も「ハナジャー」とか「ハナーザ」とか工夫していたもんだ。
近頃はモラル低下もハナはだしい。

ああー、敗者になりたい

敗者になってみたい〜

だれ気味

だれているかどうかは私には関心がない
有益な知見が得られるかどうかなのだ

しかし、ハナザーがゲームについて何か論じると
ほぼ例外なく的を外しているというのが笑えるｗ
そして勘違いや早合点、理解力不足を指摘されて
みんなの笑い者になるというのが恒例パターン。

もしかして、ウケ狙いでわざとやってるのかな？

それは新たな知見を引き出すための捨て身の戦法ですが何か？

>>241
パン屋よ、もまえも粘着だねぇｗ

ハナザー、負け惜しみ乙

謙虚に聞いても新たな知見は得られる。
あおらないと知見が得られない奴らばかりなら
よっぽど友達いないんだな。

>>243
いやいやクルセイダーのボッタクリの件からなんとか話題をそらそうとする
コカディと愉快な狂信者たちの仕業かもしれんぞｗ

コカ、アルデンヌとかエンパイヤとかはサークル仲間が既に持って入りからいらん。
そんな手間暇かかることよりクルセイダー安くしろ。
あとトレイも再発売してくれ。

コカディと愉快な狂信者たちが矛先になると急に叩き厨増加するよな

ミドルの子分連中にボランティアさせたらわ？

会長はボッタクリで会員はボランティア…

こりゃまるっきり宗教団体だよ

クルセイダーは、定価＋送料で海外から買うといくらなのｗ
それによってボッタクリかどうか違ってくると思うのだが

ハナザー、
おまいの知的探求心とやらで自分で調べなさい。
つか、もっと挑発的に質問しないと反応がないぞ。

知的探求が欠如していたかもな（ﾜﾗ

定価＋送料で海外から実際買うといくらなのかわからなければ
ボッタクリかどうかわからないだろ（ｗ

ちゃんとした計算を提示しないで、因縁つけるだけでは
イグノラントの一員と大差ないぞ(ﾜﾗ
ちゃんと知的探求をしてくれよ（ｗ

>253

偽物乙

>>253
「Crusader Rex」は定価59.99ドルで送料は定価の25％分らしいので
俺の計算だと今のレートでは大体、送料込み8600円余りということになる。

ちなみに225の言うように、Columbiaは100ドル以上は送料サービスなので２つ分の代金は13000円余りになる。

エラそうに説教する前にあんたもColumbiaのHP調べればすぐ分かることなのに。

>>255
じゃあ、和訳代４０００円？

それは如何に何でもぼりすぎだ罠

>>255
オレサマは偉そうに説教したあげく、トンズラこいて
黙り込むのが仕様だが？（ﾌﾟ

現に出てこなくなっているだろ（ﾜﾗ

仮にクルセーダーの卸値がアメリカの定価の6割とすると、
日本の定価の半分以上はサンセットの取り分ということになる。

和訳制作はボランティアだそうだから、社長がぼったくってなければゲームの維持管理費用って異常なまでに大きいのかもしれないw

>>256
コロンビアのゲームなら殆どの場合2個以上で100ドルを超えるだろ。
だから59.99ドル×110円/ドルだとしても6599円ってことになる。

つまりコカが一般の客として直販しても12600円の約半分の6000円は和訳代ってことｗ

>>248
それだけ敵が多いってことさ。
まぁかれらのばやい自業自得だがねｗ

つか、アンチハナザー＝サポ厨＝狂信者だからなｗ

ハナザー乙

パン屋のデザインしたゲームは全てクソと断じる漏れも
ハナザーが小生意気なシッタカ野郎で嫌いですが何か？

>>259
それでもやれ「海外通販は面倒」とか「カード使うのがイヤ」とか、
更には「業界のため」とか訳わかんない理由つけて買うやつはいるんだなこれが。

>>264
高いことを承知で買うやつがいるのは別にいいのでわ？
金を払えば和約も手に入るわけだ

まあいくらで売ろうと自由なわけだが、ちょっとね

変な和訳より、原文の方がずっとまし。

マイナーテーマの簡単な積み木ゲームに12600円も出す人間というのは世にどれくらいいるのかね。

和訳の有料ダウンロードのみにした方が在庫管理の手間もかからないでいいんじゃないのか

>>268
在庫管理はプリントアウトにすればいい

手間はかかるが、あれだけの手間賃・・・・

正直、倍もふっかけといて「ちょっとお高い」ってのは舐めてるとしか思えない。

不動産業では1万円なんて印紙代にもならん。

あの値段でも不動産屋の副業としてはかなりベンキョーしているつもりなのだよ、シャチョーさんは。

不動産業と同じに考えてもらっては困るねえ

まあ企業家としては当然なのかも知れないけど

挑発してくれないから、シャチョーがヤバイ

早く出てきてくれ

ミランダサイコー！

パン屋サイテー！

これが俺の知見。

ｸｿｽﾚ

お前らは知っているのか？
『Battle for Wesnoth』を！
ttp://www.wesnoth.org/wiki/BuildingUnits

各種OS対応！のダウンロードページ
ttp://www.wesnoth.org/wiki/Download

往年の名作『マスターオブモンスターズ』を偲ばせるターンベースストラテジーだが、
なんと、この完成度でフリーウェア！無料！

有志の手により完全ではないが日本語プレイ可能！
シンプル操作ながら奥深い戦略性！
充実のキャンペーンシナリオで楽しい一人プレイ！
そしてなんとネットで多人数対戦が可能！全て無料！

PCゲーム板のスレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1105432698/

スレ違いだろ
ファンタジーは幻想と訳すが、おまいは妄想だ

有志募って経費削減＝品質低下
これセオリー

【通信対戦ゲーム】 -　■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１■

多人数オンライン（西洋史）対戦ゲームならこんなのもあるけど　

2005年7月より■皇帝ナポレオン２
http://cossacks2.zoo.co.jp/news.php

マスターオブモンスターズなんて面白いとも思わなかったな。

ネヴァーウィンター・ナイツなんかなら拡張モジュールやシナリオが無料で死ぬほど手に入る
一つのコンポーネントを買ったらほぼ無限に遊べる

■ネヴァーウィンター・ナイツ
http://sega.jp/pc/baldurs/nwn_site/nwn05.html
http://nwn.adam.ne.jp/stories/

通信対戦分野のウォーゲームは、日本より海外の方が格段に進んでいる状態。
KOEI「オンライン信長の野望」の長期的一人勝ち状態が悪影響になっているよな。
どうしても、人が集まるところに技術リソース・サポートリソースが偏って逝くな。

ヌルポ

誰かフリーでネット対戦できるノブヤボと三国志作ってよ
プログラム的には簡単だろ？

滅亡危惧種の生存を賭けた最後の戦い　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　今ここら辺　　　　↓環境の変化についていけない人達
やっぱりオンラインゲーム←←「サンセット←→購入者」←←ボードSLG極寒の時代←←ボードSLG全盛期

>284
フリーで似たようなもんがあるけど
探しもしてないの？

知らないけど多分似てないと思う
いいのがあったら光栄潰れてるし

誰かフリーでネット対戦できるロシアンキャンペーン２とGJ信長最大の危機作ってよ
プログラム的には簡単だろ？

KOEIを信長だけで賄ってる会社と思ってるのかいな？

強要の通信対戦会議室で提言すれば？

>>289
無双

次第に通信環境が整ってきて、サークルに顔出さなくなくても良くなってきた。
どんどん頭数減ってきて台所事情がきつくなってるし、
会場費分担金の更なる値上げで対応していかなくっちゃね。

ハァ〜

ボードゲームが本当にコロンビアのイーストフロントのようなAI機能なしのPC版が発売されれば
サークルに行きたくても行けないオレのような地方人にも楽しめるわけだがなー
三木谷、CMJ、GJ、買収してくれんかな

会場利用費もガソリン代も値上がり傾向だし、時間をかけてまで足を運んでくれる人が減ってきてる。
相対競技者数が減ってはなくても、定期的に出頭して会場費を負担してくれない事には、一人頭の会場費の負担が格段に上がる。
そこに、追い討ちをかけるようにメーカーサポートも無くなってしまってる現在の状況。

主催者サイド　会場利用者が減るから会場費を高く設定せざる負えない。
編集サイド　　売り上げが減ってるからサポートに手を回せない。値上げするしかない。
経営者サイド　購入者が減ってるから商品を高く設定せざる負えない。

悪循環の要素が多すぎるよ。

民主党の高速道路無料化には魅力を感じだがな
自民党の道路公団民営化、競争相手がいない産業で民営化・・・
アホかｗ

↑藻前ら、上手い具合に中つ国狂信者共に話を逸らされましたよ？

他人に推薦したゲームが、約12.000円もするものだったのに
それがサポート無しでは遊べもしないゲームだった上に、
質問から１年半も経つのにサポートがなかったのには、
自分が買わせてしまった人達に申し訳ない気持ちでいっぱいになったよ。

かわいそうだったし、うち2人からは買い戻してあげたけどね。
今はもうオクでサンセット商品は全部売り払ってしまった。　　　

だから、もう安心してエキスパンションキット出しなよ　　＞サンセットゲームズ

いい話だな

それでもゲームサークルに行けるだけで勝ち組>>294

サークル主催者側は負け組み…　（−−；）

あのさぁ〜
何でハナザー師は、
ミドル東京支部に来なくなったんかねぇ？

ねらーがイジメるかｒ

パソコンも買い替えられないのだから、東京へ遊びに行く余裕なんて無いんじゃないの。

>>288
WGPとかCBとかの既存の対戦ツールじゃだめなん？

相手不要で対戦プレイ出来るようにならんといかんのじゃないか。

ネット対戦って書いてあるから、相手はいるでしょ？

だったら新規のアプリ作らんでも既存のもので十分だな。

WGPやCBのような対戦ツールの場合は、ルール解釈を巡って揉めたらそっちの対応が面倒そう
知った相手とのネット対戦の場合なら気心が知れてるんで電話とかして問題解決出来るが、
初めて対戦する相手だと相手のゲーム技量などがわからない
ゲームルールがしっかりプログラミングされてる方がルールで揉めなく良い
PBEMツールに簡易プログラミング機能とか付いてて、ルールの全部とは言わんが
一部のルール、例えば、移動ルールだけでもプログラミング出来れば便利なんだが・・・

バグがあったら目も当てられん罠

>>308
人それぞれだと思うけど、漏れは対面プレイの方がルールのすりあわせが
面倒に思える。PBEMだとルールを精読したり、ネット上のエラータを探したり
デザイナーに問い合わせたりする時間を取って、
納得ずくでゲームを進められるのが好きだ。

対面プレイだと時間が惜しいので、妥協点を見出してとりあえずプレイして
帰宅後にルールを再確認して、間違いを発見してガッカリということがある。

ただし、相手プレイヤーとの技量の差がものすごく開いていたり、
プレイスタイルが大きく違ったりすると、PBEMは対面のときよりしんどいね。
まあ、その人とは繰り返しプレイしなければいいだけだけど。

対面でもがっかりすることあるよ＞相手プレイヤーとの技量の差

>308
> 初めて対戦する相手だと相手のゲーム技量などがわからない

対面でも同じでは？

このまま何も終わらない、に、100隆慶一郎

うか中途半端なやつと対面プレイするくらいならソロプレイのほうがマシ

偉大なコカ様は現在「OSG/Four Lost Battles」の翻訳に勤しんでおられるとのことだが

さて今度は如何程の値段をつけられるのであろうか ？

これから家族にクリスマスプレゼントも買うし年明けは確定申告もあるし。

次の定価もまた1本でいっちゃおうかなっと。

ソロプレイオンリーだと、どうも思考が硬直する危険性があるんで、
多少なりとも他人の考え方を知る機会が必要。

最低でも米国定価の倍だ。

俺様の時給は高い。

誰とは言わないが不利になると
仕事が忙しくなったや嫁がどうのと
返信引き伸ばしてうやむやにするのやめてほしい

有限會社摸擬出版の掲示板なくなったの
２ｃｈから

> 皆さん、日本語ルール、持っていますか？
> ない人にはPDFでデータを送りますので、ご連絡下さい。
(ｻｿｾｯﾄの掲示板より)

売りもんじゃねーのかと、小一時間問い詰めたいです。

↑多分、こうやって狂信者を増やしてるんだろうね。

さーてっ次回のCMJの付録は

ATSシリーズ
Basic Game�U　Streets of stalingrad

長年SLGをやってるが、燃料に事欠かない業界なんだなとつくづく感心する。

対戦熱い
http://www.tacticsarena.com/play/
コテコテのウォーゲーマーでなければ楽しめるはず

ここのスレの住人はほとんど「コテコテのウォーゲーマー」ですが、何か？

>316
「Four Lost Battles」は確か定価が＄76だから、そんなに暴利ではないんでは？

おめーら、外国製ゲームに和訳を添付して売る場合の適価っていくら
ぐらいだと思うのか教えてくださいませんか?

同人もしくは人工無能レベルで金を取れるほど良く出来た和訳はない

ボリュームにもよるが、和訳1冊千円くらいがいいとこかな。
デザイナーズノートとか、ヒストリカルノートとかも完訳で。

過去1年間の為替平均レートで換算した米国定価に5％増ししたくらいが上限かな。

輸入物の値段は、顧客が直輸入するより少々安目にするのが常識だけどね。
（常識が通用しない業界と言われたらそれまでだがw）

和訳付いているからっていうけど、それは顧客の足下見過ぎでしょ。

漏れは自然科学系の翻訳を副業でしているが、大体時給４０００円弱ぐらい。
ご参考までに。
（だから、ヤフーとかに押入にしまいきれなくなった海外ゲームに和訳をつけて
売るというのは、ルールが短くない限り割に合わない（但し、ﾃﾑﾊﾞｲﾔｰのように）
何度でも売るなら別だが。）

プロの翻訳家に頼むと時給4千円が目安か。

例えば、ゲームルールのページ数25で労働時間は�Tページ当たり3時間とすると、
翻訳家への支払金額は30万円。

このルール訳を添付するゲームの売り上げ個数を800個と見積った場合、
ゲーム1個あたりの定価に付加される翻訳代は375円となるね。

>>323
残念だったな、おいｗ

12月のCJの付録は簡略版アドバンスドトブルクのスターリングラードシナリオか・・・

買う奴は買うんだろうな〜。

今月号に過去の号の付録ゲームの訂正ユニットとかついてる？

しっかし今日は良く揺れるな、、、バイクも倒れてたし、、

何処さ？また地震かｗ


香具師を召還してしまうﾖｶｰﾝ

>337

今月号には過去の訂正カウンターはないね

放置プレイされてるようならM永クンにメールしてみるのも手だよ

Tigers Are Burningの訂正カウンターが随分遅れてついたのはM永クンが忘れてたかららしい

（メールして煽ったっていう人から聞いた）

ども。で、訂正カウンターの価格はおいくらだったでしょうか？

>>340 merci beaucoup!

じゃあ、今号のCMJは買わないｗ

>>336 買いませんよｗ　
ＷＷ２ゲーム大杉

>>334
時間掛けすぎw
そんなに割が良ければ、何作でも和訳するゾ

だから和訳も含め、雑誌の付録ゲームのレベルが低下するのか。

>>345
印象操作は良くないなｗ

>341

いや訂正カウンターを送ってきたんじゃなくて随分後の号のカウンターシートに入ったということ

どもです。

ところで、印刷ズレや印刷ミスなんかは乱丁扱いしてくれるものでしょうか？
また、必要になるカウンターシートごとか、訂正カウンターを個別購入することはできないものでしょうか？
質問ばかりですみません。

>>348
漏れ340じゃないけど

各社対応は違うと思うけど、ミスプリントなら（交換）対応じゃないかな

交換しないメーカーの行き先
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81621853

話の途中で悪いが、そういやサンセット版「戦国大名」は吉凶札も間違えてたな

九州に武蔵や下総があるんだったっけか？ｗ

まぁ、あれはミスプリントじゃなくて原稿ミスだな

日没の戦国大名激しく幻滅したからあれ以後日没買ってない

武将名も間違えて印刷してたりなんかしてｗ

>>350 今ならスキャナーで取り込んで、ユニット自作も簡単に出来るけどな

コロンビア・ゲームズ社商品の価格を一部改定しました
『メッド・フロント』、『ヴォルガ・フロント』、『ユーロ・フロント』、そしてプレオーダー中の『クルセイダーレックス』の価格を改定致しました。
詳細は、プロジェクト100とコロンビアゲームズ社の商品案内のページをご覧になって下さい。
『クルセイダーレックス』は値下げしましたが、その他の商品は値上げさせて頂いております。
ご理解の程、よろしくお願い申し上げます。

『クルセイダーレックス』の価格を改定致しました。 ＜これはこのスレでごねた成果か！？

どう理由をこねても、それ以外の理由にはならんよなｗ

よく見たら、なにげにコロンビアのゲティスバーグも高いじゃねーか。
あれなんか送料ナシで考えりゃ9000円弱で買える代物なのに。

クルセイダーの値段は下げたが他の売れ筋商品の値段は上げている。

叩かれてもただでは起きない、さすが大阪商人。

>>358
だからゲームは直販、訳のみを日没でというやり方が一番お安く両方を手に入れられる方法なわけ。

とか言ってたら訳の単価上げたりしてｗ

>>359
そして一息ついたころにクルセイダーも値上げすると
結果として全体的に値上げできてウマーってかｗ

サンセットに限らず、最近のゲームは高目だよね。

昔のアップフロントのようにプラスチック加工された立派なカードが200枚近くあって6800円なんて、
今から見れば奇跡のような値段だ。

＞サンセットに限らず
そんなことねぇよ。
日没のゲームは自社の再販物は別にして大体高い。

サンセットのゲームは断然安い！！
断然安い！！
もう一度言う！！断然安い！！

人道的な見地からデザインされたゲームがあるそうだが、
非人道的なゲームをするここの皆様方はどう評価されるのかな？ww

ゴミ以下

>>365
NHK視聴乙
受信料ちゃんと払えよ

「人道的な見地」など言う言葉はこのスレの住人にもっとも似合わない言葉だ。

彼らにとっては自由、平等、博愛という言葉も唾棄すべき人工的な概念でしかない。

そのような思想は、全て憎悪の対象としなければ人殺しゲームなど出来はしないのだ。

どこぞの国向けのODAと同じで、踏み倒してるんだろうなw

どうでもいいけど

パン屋のコメントとか聞きたい気もする…。

人殺し大好き野郎ども、元気にしてたか？w

相変わらず、人殺しゲームを楽しんでるか？

戦争が大好きでたまらない変態野郎どもよ、
その変態性を街角で発揮しないためにもせいぜい部屋の中で人殺しを楽しんでくれよなw

うるせーよ池沼！

>>368
縦読みきぼんぬ

殺人嗜好症の人間からすれば、まともな人間がおかしく見えるのは当然だなw

人間は誰でも殺しの本能は持っている。
しかしそれが紙のマップとコマのウォーゲームで満たされるかと言うと、そんなはずがない。

強要にヘンな書き込みした香具師の徒党か？

>人間は誰でも殺しの本能は持っている。

その中でもあんたらは特別製ってことさ。

＞しかしそれが紙のマップとコマのウォーゲームで満たされるかと言うと、そんなはずがない。

そうだな、確かに殺人嗜好症は不治の病だ。
「本物志向」のあんたらには紙製のゲームでは物足りないだろうが、それでも我慢してもらわんと世の中困るんでな。

人殺しはバーチャルな世界だけ楽しんでくれや、人殺し大好き変態野郎どもよw

>「本物志向」のあんたらには紙製のゲームでは物足りないだろうが、それでも我慢してもらわんと世の中困るんでな。

どのウォーボードゲームが殺しの本能を満たしてくれるのかね。
あんなもんで僅かでも満たされる奴はどこにもいないだろう。
どこかのサイトで、どのウォーボードゲームでもいいからコンポーネント見てみろ。
あの記号は、将棋盤と変わらん。
よくできたゲームのCGで敵兵を撃ち殺すのと、紙のコマを盤上から取り除くのでは全く出る脳内物質が違う。

バイオハザードでは殺しの本能が目覚めるかも知れんが、
シミュレーションウォーゲームで殺しの本能が目覚めるわけねぇだろう。
だったら将棋、チェスで目覚めるか？
愚問もいいとこ。ばかじゃねぇの。

＞S氏もしきりに胸に手を当て、鼓動の高鳴りを押さえながら苦悶の表情を浮かべている。
＞いい顔だ。
＞相手プレイヤーのこんな顔を見たくてゲームをやっているようなものだ

将棋やチェスでこんな光景有るのか？w
何かの文章らしいが、相手が苦しんでいるのを見て大喜びしている様子が目に浮かぶようだ。

これはまさに人殺し変態野郎どもに相応しい文章だな。


＞穏当な表現は「沈黙の同意と尊敬」をもたらすかもしれないが、私に新しい知見はもたらさない。
＞挑発的表現は憎悪と蔑みをもたらすかもしれぬが、少なくとも何がしかの反応は引き出しやすい。

まさに名セリフだな。
血塗られた古代ローマやナチスの高官達が好みそうな言葉だ。

過去ログをざっと眺めてみると、真面目ぶった378のようなレスとは違う変態野郎の本音が垣間みられて有意義だったぞw

>>380
ウォーゲーマーといっても、ウン千、ウン万人いるので、中にはキチガイもいる。
その文章書いた椰子も、過去レスでさんざん叩かれてるるだろう。

必死だなw

それはともかく、このスレは特定のコテハンもいなさそうなのにいつも揉めてる珍しいスレのようだがw

やはり戦争ゲームをやる連中は競技を離れても相当の闘争好きと見えるw

ああ、このスレの有様みてると返す言葉もないな。
まあ将棋打ちも変なの居ることはあるが。

将棋やチェスは何をシミュレートしているんだ？w

>>380は>>379の言っていることに関して、何も言い返せないようだなｗ

>>ウォーゲーマーといっても、ウン千、ウン万人いるの
だとしたらどんなによかったか。

ご立派な人道主義者諸君、
ＰＣに向かってブーたれてないで
海外協力隊とかＮＧＯとか参加したらどう？
こちらはあんたらにとやかく言われる筋合いはないぞ

>380
卓ゲ板の、SLG板に無関係なﾊﾞｶｶﾞｷが書き込んだのかと思えば、身内かよ（藁
まあ、あれだ。ここまでして流れを変えたい狂信ミドレンジャー連中の仕業ってところか？

>>387 海外協力隊とかＮＧＯとか参加したらどう？

オマエモナー

>>387
おまいにも言われる筋合いない

さぁさぁそんなツマラナイ事より日没の殿様商売について心行くまで語り合おうではないか

文句あるなら買うな！

>>380=382=387は>>379の言っていることに関して、何も言い返せないようだなｗ

都合の悪いことはスルーかｗｗｗ

ＡＳＬやるとモデルガン改造したくなりますがなにか？

人道主義はＮＥＥＴ君たちがハマる隠れ家ですからＷ

ていうか君たち釣られすぎ

深夜勤からやっと目覚めたらＣＭＪが届いてましたよ。
中東戦争に興味があるので付録ゲームの関連記事は
まずまず楽しめたね。叩き厨諸君の意見はどうだい？

買ってないので、特に意見はないが

文句があるから、買わん。

↑死ねよクズ

■D-DAY〜ノルマンディー上陸作戦　7.800円

http://d-day.zoo.co.jp/introduction.php

＞将棋やチェスは何をシミュレートしているんだ？w
戦争、だよ

おまいらの出番がきたぞ

http://ayamiki.dip.jp/uploader/source/nazo0244.htm

>>403
先程小泉総理が帝に上奏して、「風神・雷神の珠」を正倉院から取り出したそうですw

>>380
ゲーマーじゃない奴が何をほざいてんだか。

ウォーボードゲームで殺人嗜好が満たされるなら、
とうの昔にもっと普及しているよ。

値段だってもっと下がってるだろうし、
SSシリーズなんか、フリーソフトみたく
あちこちで公開公表されてるかもな。

そういや「容疑者の家から大量のウォーゲームが発見されました！！」
って事件はいまのところ無いよね。

内ゲバばかりだからな。
世間を騒がせる度胸も無い温室ゲーマーということで、納得。

例えあっても、刑事達にはどんなものなのか全然わからなかったりして。

>>408
それは泥棒にも当て嵌まる。
何年か前、俺んちに空き巣が入ったことがあるんだが
ウォーゲームには一個も手を触れずに帰っていった。
変にマニアな賊だったらRSBCやNext Warがどうなってたかと思うと・・・

＞世間を騒がせる度胸も無い温室ゲーマーということで、納得。

さすが「度胸のある」犯罪者予備軍の方は言うことが違いますな〜

ここで誹謗中傷を繰り返し予備軍でない件について

毎日ぶっ殺す書いてるＴＲＰＧの連中よりいいだろ。

>>406 地震でウォーゲームの下敷きになって死んだとか、
大量のウォーゲームで２階の底が抜けたとかいう話も聞かんねえｗ

RSBCやnext war（見たことすらない）取られたら泣きますな。

そんな賊は世間から見れば、ゴジラを盜んだみう○じゅ●とか、ペコちゃんを
ぬすんだヤツと同じように見えるのだろうなあ

ウォーゲームで殺人嗜好が満たされるなら、もっと普及しているに同意

というか敷居が高杉

あと直接的には殺しの感覚はない、血も出ないし

ＰＳ、ＰＣの方がそっち系にはいい

シャチョー、なかなかやるな

行き過ぎと見て直ぐに是正するのは良い
なかなか機敏

暴利は良くない
どこからが暴利なのかは難しいところだが

まったくゲームと関係ない流れ、
ということはどうやらコカはミドルのネット班を召喚したようだなｗ

ネット班はあまり効果的ではない

どうせなら師を召還した方が有効

恐怖の言論チェック魔：腐乱中村偏執狂乙

>>419
それが判ってるから紛い物でマッチポンプとｗ

>>403
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051019002.html
報道されておりますよ

>>422
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127506981/l50
ここも

>>423
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051019/eve_____sya_____005.shtml
これも

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20051019000100
ここも

>>425
h
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051019it06.htm

>>426
ttp://www.asahi.com/national/update/1019/TKY200510190133.html
どこも

>>427
あれも
ttp://www.sankei.co.jp/news/051019/sha036.htm

ﾐﾄﾞﾙ入会問題
以下の文章を読んで問いに答えよ

「きみ、『１』とか『２』持ってる？」
「いいえ」
「えっ？ほんまに持ってへんの？」
「はい」
「やったことはあるわな？」
「すいません、東部戦線あんまり興味がなかったもんで…」
「そら、まずいで…」

　もちろん、私はこれらのゲームの名前しか知らないので持っているわけもない。
部長曰く、これらのゲームは東部戦線ゲーマー必携だという。

『１』に入るｹﾞｰﾑ名を答えよ
『２』に入るｹﾞｰﾑ名を答えよ
　　

1　D&D3.5e
2 魔都東京200X

>>430
TRPG板では、AD&D厨ばかりのｻｰｸﾙとして有名だってさ（Middle EarthのRPGあるのに）
出してる同人誌も身内自慢やTRPG界でのみ有名な人物とのつながり
自慢で、値段が高いと評判。
さすが、みどる
RPG部もSLG部に負けてない。

>>431
そりゃあんたコレだもの↓
TRPGの日と元老院　第五回より良くなった?
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124504582/

>>431
メイドRPGってやつのこと？
そういやコカディってRPGも手掛けてたんだな。

1度だけ目にしたことがあるけど、手広くやってんだな。

おい、なんだかよくわからないが
クルセイダーが3000円以上も安くなってるぞ！

>>434

つ >>355

>>429
なんだろう？すごく生々しいやりとりに見えるｗ

すっかり影を潜めた現代戦厨はいずこ！
いまニュースで話題の「Next War」をテーマにデザインしてみろよ！
たちまち叩きが(w

現代戦ならネトゲの方がおもしろいし

>>429
１＝ドラスタ
２＝南方軍集団？

>>429
１つは「ＰＧＧ」
もう１つは‥‥候補は色々あるがなんか判らん

>>439
実は部長（非コカ）自身は日没製品に余り興味がない。
（当然好きなものもあるが）

>>440
部長は六角氏が好きみたいだなｗ

>>429
日没参照　
書いた人　麻呂

>>433
ローカルペーパー

>>437
大戦略にあったような

>>433
冥土の内容は

＞どっちかっていうと１５禁
現物見た人に聞いてんけど
寵愛度を上げる条件のところに
「キスをする…●点」
「××××をする…●点」（原文ママ）
とか書いてあるらしい。
１５禁かどうかはともかく、
「品のない」ゲームではあると思った。

だそうです

師

早く戻ってきてくれ

某ｻｲﾄの写より
中央で氏さんが『世界史　』のレクチャー。
左右に3人ずつ座らせて、身振り手振りで話しをするが
右隣の緑服　ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ食って聞入ちゃ稲ｴ
氏　そいつを　ギョロリと睨む
ﾗｰﾒﾝ万　そのまま　喰う
左隣の某　つまらなさそうに俯いて　ﾕﾆｯﾄをいじる
他の某たちの顔にも失敗と書いてある
なんとかレクチャー聞いて想なのは2人
氏のみスーツ姿

わるいが俺その中に．．．．
晒さんでくれ

追加　ﾗｰﾒﾝ万　背もたれを隣に座っているにも関わらず
氏の方に向け　視線は明後日の方角
他の某も　師を見てない

>>448

>>448
おｋ

もう夏じゃね〜のか？（;´Д｀）
(2005年6月10日 20時26分11秒)
です。こないだ師さんが「お医者ゴッゴしよ！」なんて言うもんだから
とっさにまわし蹴りかましちゃいマスタ！(ﾟ∀ﾟ)ｂ さて来週の夜ザエさんは・・・。
「マスヲマスヲカク」 「波平、真昼の

ネコさんのダメ四文字熟語

これって本人？

旧「BYN」
何？

>>402
将棋にはマネーゲーム説もあるよ。

>>454
いや、宝探しです。
「金」「銀」「玉」「香(スパイス)」とか。

いやHゲームでわ？

玉とか金とか

>>456
いや、マジレスなんだけどw

金？玉？
　　　　／||ミ　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
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　|　　きんたまきんたまきんたま！をやらせろ〜！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜カエレ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
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　＿＿＿＿＿＿＿＿　ドンドン
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　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||∀ﾟ ）/
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||　 ／ ｽﾙｽﾙ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||／
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　　　　

調べた形跡もなかったけど「Crusader Rex」の歴史概説の Outremer って単語、解説なしだったんなら Columbia 社も豪快では…
OED でも載ってなくて、wikipedia の英語版でやっとわかったよ…(;-_-

「Indochina」への反論は、ないのかね？
あの補給ルールでなんで「中国の赤化は関係なく、天から降ってくる福の神」なのか、マジで聞いてみたいんだが？

確かに戦争をゲームとして「いいかげんに」扱うなら、よくないだろう。だからこそ「挑発してでも向き合わせ、考察させる」べきだと思う。
「戦争を真剣に考察する」のと「戦争好き」は、別問題
コリン・パウエル元アメリカ軍統合参謀本部議長も、国務長官としてはハト派だったろう？

いつからでっちあげの宣戦事由で侵攻開始する方をハト派と称するようになったのかしら？

>>462

Indochinaみたいなマイナーゲームで
何か反論があると期待しとるのかね君は。

ハリコフ雪隠詰めとイライラ戦争についての弁解は〜？
みんな待ってるよ？（ｗ

いつからマトモにニュースも見ないシミュレーションゲーマーが出来たんだろうねえ？(w

>465
では81とかは、デッチあげの書き逃げ？

>>いつからでっちあげの宣戦事由で侵攻開始する方をハト派と称するようになったのかしら？

ﾌﾟﾌﾟw

>>463
師は戦争を真剣にやろうとしているの？

自分に都合の悪い発言は無視する。
自分の言いたいことだけ書いて、
書いたことには全く責任とらない。

変わってないな、漏れｗ

2ちゃんで厨を挑発して
グダグダな言い争いになっているのを
活発な議論と考えるのは
たぶん漏れのような高貴な人物だけだろう

みんなも漏れを見習え

ハリコフ雪隠詰めとイライラ戦争についての弁解はない。
あれは新たな知見をもたらすために
わざと挑発して間違ったことを書いてみただけのこと。
あれを書いたことによって両ゲームには特に
欠陥はないことが判明したのだから
みんなにとってもよかったんじゃないか。

↑偽者乙

まぁ、かくいう漏れも偽者なわけだがｗ

468 ：ハナザー：2005/10/20(木) 20:26:47 ID:???
>465
では81とかは、デッチあげの書き逃げ？


ｹﾞﾗﾜﾛｽ

やっぱり、漏れの居場所はここだね
中身カラッポのウダウダ話でも
ちゃんと相手してくれる厨房がいっぱい
ふつうの掲示板ならスルーされるか
追い出されるかだけど、ここなら
誰かが構ってくれるからうれしい

ああ、そう言えば「トリップつけてくれ」って人がいたけど、これでいいんだっけ？
イラ・イラ戦争については共用で謝った記憶あるけど、ツリーが見つからん。どこだっけか？

トリップ付きがオリジナルだとは限らないわけだが

師ｷﾀｰｰｰｰｰ

>>477
排除の件はスルーで？

日没掲示板に１氏ｷﾀｰｰｰｰｰ

>>477
たしか謝罪ではなく「今度確認する」とか発言してすぐにＰＣが壊れたんじゃなかったか？
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?mode=allread&no=2497&pastlog=0003&act=past

雪隠詰めの際も話題になってるし
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?mode=past&pastlog=0004&word=Ignorant&cond=AND&view=10

>>462
正直反論の必要を認めないわけだが、しょうがないので釣られてみる

フランスが国境を押さえていてもVinhに補充が湧くって自分で書いてたろ
「ここだけだけならフランス側は航空攻撃で制圧可能」って言ってるが
ありえない状況にありえない手段で対抗できるのがそんなに興味深いのか？

日没掲示板に1氏が現れたため、しばらくの間このスレにおいて日没関係者による自作自演が続くことをご了承ください。

師と１氏と日没関係者、がんがれ

>>483

デザイン手法としては興味深いな。
ゲームではあるがシミュレーションではないのがミランダ流なんだろう。

１氏、文章がうまくなっているな

以前は何を言いたいのか、皆目わからなかったが

>483
それはプレイしてみて？
確かに vinh からの補給線「一時的には」つながるけども、やはり空爆を受けない中国からの補給線と比べると圧倒的に詭弱だよ。ハノイに攻撃出来た？

>>487

そりゃ、一年三ヶ月も現れてないんだから
それなりには進歩するだろ。

コカが１氏の発言を削除してなかったことにするに1000ウォン

あれだけの文章で「無償」「義務」「責任」が２回ずつ入っているのはいかがなものか。
人によっては胡散臭く感じる危険もあるぞ。まあ漏れは買ってないからどうでもいいけど。

>>488
師は何回プレイしたのか？

勿論回数だけではないが

それとも言いたいことだけか？

>>489
いや、オヤジは進歩しない

驚異的な進歩だよ

>482
ありがとう。IAはオレがなんかルール勘違いしてたような気がするんだけど、もう一度やらないと思いだせないなあ。
ハリコフについては何が問題か、ちゃんと書きたいんだがね。

>>491
あれは１氏なりの迫り方だろう

ああとでも言わないと師のようにスルーすると思ったんじゃないか

>>494
がんがって書いて見れ
みんな待っているぞ

>>493

１氏は進歩した。
コカディは、どうですか？

＞コリン・パウエル元アメリカ軍統合参謀本部議長も、国務長官としてはハト派だったろう？

共和党員の元軍人がハト派とは常識であり得ない。

国連でイラクの「大量破壊兵器の存在」をアピールして開戦への決定的な流れを作ったのは彼だった。

>496
携帯だと書きにくいし詳細なリプレイなんて無理だけど、ハリコフで問題と思う点。
けっこう幅のある引き分けゾーン。だから第２ターンまでスターリノ目指してサイの目よければ攻撃、悪ければ歩兵で東西に戦線張りつつ、北へ撤退。
「ソ連必勝」じゃなくって、「ドイツ勝てない」って言ってる

>>494
IAについては当時、戦略移動を勘違いしてるような気がした。

それて雪隠詰めは？

>>494
ルールを勘違いしてたんなら
「無知なるデザイナー」呼ばわりは
撤回して謝罪すべき

「無知なのは私でした」と

「Bush at War」ウッドワードの著作だったかな？ もちろん書いてある内容を信じるとするならばだが。

パン屋ハリコフの話題、1年ぶりに蒸し返すつもりか。

IAと同様に、
「ハリコフはオレがなんかルール勘違いしてたような気がするんだけど、もう一度やらないと思いだせないなあ。 」
とでも素直に言えば、皆昔の話として流してくれるだろうにさ。

持論に本当に自信あるなら共用に書き込んだ方がいいんじゃない？

ああ言えばこう言う

ハナザーは今回も>>502は無視か。

あいかわらず進歩のない香具師ｗ

>502
私もその通りだとは思う。ただ誰かルールをちゃんと覚えてる人と対戦検証しないと、また間違って評価しそうだが。

おまいら、漏れに何を期待してるんだ

まだわからないのか

漏れは己の誤りを決して認めない

だから、もうほっといてくれ

>504
共用に書きたい面もあるけど「詳細なプレイ図」とか、無理だしねえ。

２ｃｈでなら詳細なプレイ図が出せるとでもいうのか

ある人物を「無知なるデザイナー」呼ばわりして
その根拠が自分のルール理解力不足にあるとわかっていても
「誰かルールをちゃんと覚えてる人と対戦検証」
しないとそれを撤回して謝罪ないし訂正できないというわけか。

これで当分、例会場でも冷ややかな視線を浴びることになるな。
せっかく、みんなお前の悪事を忘れかけていたのにな。

「詳細なプレイ図」なんて、誰も求めていないようだが？

つか、雪隠詰めは結局できるので、できないので？

>>498 おまえらアホか？ハトとかタカとかは相対的なもんだろうが
こんなかんじでな

ウォルフォビッツ＞ラムズフェルド＞＞＞パウエル＞＞＞＞＞＞＞＞ゴア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　タカ＜−＞ハト

無能で何の取り柄もない男が、注目を浴びたくて悪事を働く。

中国軍、沖縄侵攻の記事をでっち上げた香具師に比べれば
ハリコフ雪隠詰めをでっちあげたハナザーなんてかわいいもんだ。
この手の香具師は、ただ注目を浴びたいだけなんだからスルーが吉。

みんな、待って炉よ。もうすぐ、ハリコフのユニットの移動毛色を
すべて記したリプレイを大公開してやるから。そのちおりに
ユニットをうごかせば、ドイツはそれんを雪隠付けできる。まぢかいない

>>515

ドイツ軍が全力でハリコフに立てこもるなんていうリプレイじゃないだろうな。

ハナザー君、またみんなの注目を浴びられてよかったね

ﾌﾟﾌﾟ

>512
共用の元ツリー、全然読んでないな

>518
共用の元ツリーで漏れが赤っ恥かかされて
パソコン壊れたことにして逃げたのはよく読んでいるが

みんな、盛り上がりがイマイチだぞ！

また昔みたいに、漏れを中心にもっと盛り上がってくれＹＯ！

>>518
よかったら、強要の関係ツリーのリンク、全部晒そうか？
それやるとゲームの例会に行きづらくなるかと思って
みんな遠慮してるんだけど。

別にツリー出すのはかまわんけど、オレが言ってるのは512が「誰も詳細なプレイ図求めていない」って言ってることに関して。
少なくとも山崎雅弘氏は「詳細なプレイ図」求めているわけだろう？
２ちゃんだろうが共用だろうが、携帯じゃあムリだしねえ

とある例会場にて

ｻﾞﾜｻﾞﾜ
「エ？　あの背広着た人が2ちゃんで有名なハナザーさん？」
「ほう、あの人がね。ｸｸｸ」
「なんか、いかにもな風貌だよね、ｸｽｸｽ」
「まいったな、漏れさっきあの人の話、マジに聞いちゃったよ、ヤッベエ」
「次は、どのゲームにイチャモンつける気なのかな、ﾌﾌﾌ」
「まあ、とりあえず話しは聞いてるフリしてやろうや、な？」
「そうだね、とりあえずこの場では暴れて欲しくないし」
「さっさとお引取り願えるまで、あんまり刺激すんなよ、みんな」
「あ〜あ、メンドクセ」
ｻﾞﾜｻﾞﾜ

>>521
>>144

>>522
482の参照リンク見た限りでは、パン屋が求めているのは
雪隠詰めにできるという「ユニットの移動経路」だけで
図は求めてないように見えるが。というか移動経路だけなら
文字情報だけで証明することは可能だから、ほんとにできる
というなら携帯でも対応できるだろう。

まあ「携帯だから図は送れないから対応できない」なんていう言い草が
いつもの逃げ口上のデタラメだってことくらい、
ここにいるみんなはよくわかってるから
あんまり心配すんなｗ

>>513
ユーゴやソマリアをメチャクチャにした元副大統領が何でハト派なんだか。

今のアメリカではハト派と思われている政治家はせいぜい「穏健なタカ派」程度。

みんな、これ以上漏れに恥をかかさないでくれ！

>>525

漏れの携帯、数字を入力できないんだよ
だからヘクス番号を書けないから対応不能

あ〜あ、ＰＣだったら一瞬にして雪隠詰めを証明して
みんなをあっといわせることができるのに
ほんとうに残念だよ

「ＰＣが壊れた」の次は「携帯だから図を送れない」か。

ちょっとだけ進歩したな、ハナザー。
ほんの数ミクロンだがｗ

>>528
じゃあ、どうやって>>525と入力したんだ？

携帯だと、都合の悪いときの連絡不通の口実がPCより簡単に作れるよな。

どこかに落っことして無くしたとかさw

師専用のﾚｽ建てて
そこでやれ

きちんと証明できないのだったら、自分から話振らなきゃいいのに。

ただ悔しくて忘れられないからというだけで話題提供すると、
いつぞやの厨房ハリコフの管理人みたいに笑い者になって終わるだけだよ。

>>526はやはりヴォケだな。ハトかタカかは相対的なものだと言っておろうが、ﾊﾞｶﾓﾉ！
「相対的」の意味を辞書で調べてみろ！

>>498=526

半島出身で日本語を理解できないのでわ

>>535
おまいはソビエト出身なのに日本語うまいね！

>>534

ユーゴとソマリアに介入したのがハト派で、アフガンとイラクに進軍させたのがタカ派って意味が全然分かりませんが。。

相対的って書いたら何でも包括出来ると思ったら大間違いだ。

お前の方こそ「ハト派」って辞書で調べろ。アホ。

ここで、だべってないで
wikipediaの逝け
ウォー・シミュレーションゲーム
h
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

ウィキペディア（Wikipedia）』っで
SLG　検索
h
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=SLG&fulltext=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
へこみ

>>537
「ユーゴとソマリアに介入したのがハト派で、アフガンとイラクに進軍させたのがタカ派って意味が全然分かりませんが。。 」

だから一体どこにそんなことが書いてあるのかと小一時間（ｒｙ

>>537 相対的って書いたら何でも包括出来ると思ったら大間違いだ。

おまえにゃあ、特殊相対性理論すら理解できないんだろうねぇｗ

半島よりはソ連の方がずっとマシだと思うよ。

>>537はこういう風に書いてもらわないと理解できんのかｗ

ウォルフォビッツ＞ラムズフェルド＞＞＞パウエル＞＞＞＞＞＞＞＞ゴア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土井たか子
　　　こっちへ行けば行くほどタカ派度強＜−＞こっちへ行けば行くほどハト派度

>>537はこういう風に書いてもらわないと理解できんのかｗ

ウォルフォビッツ＞ラムズフェルド＞＞＞パウエル＞＞＞＞＞＞＞＞ゴア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土井たか子
　　　こっちへ行けば行くほどタカ派度強＜−＞こっちへ行けば行くほどハト派度強

だからゴアはイラク戦争もバリバリ指示しているし、お前のハトとタカの判断基準がちっともわからねーんだよ、タコ。

だから儂は一度もゴアがハトだとは、書いていないんだが？

お前の眼は土偶みたいにフシアナか？ｗ

よくわからんがハナザーとかいうのが痛いヤシというのはわかった

>>499
だいたい勝率何％ぐらいなのか？

>>507
とりあえず訂正でもいいんじゃないか

>>509
たぶん概要で許してくれる

師が傲慢に書かなければ

排除はどうなったんだ

ゲームの話題も大事だが、師の人間性という面ではそっちの方が重要

いくらゲームの話をしても人間として認めてもらえないぞ

コンラート＝ローレンツによると、タカやオオカミは食べ物を獲るとき以外は、決して殺し合いをしないが、
ハトやウサギはすぐに殺し合いを始めるらしい。そういう意味で、辞書で言うタカ派ハト派は、実際には
逆であるということになりそうだ。

>>ハトやウサギはすぐに殺し合いを始めるらしい。

日本のｻﾖｸみたいだな。面白い。

今時の偽ウヨクでなく昔の純粋なウヨク調べればわかる
国内破壊やお互いを食い合うような愚かな思想ではない
ウヨク側は思想が違えど同じ日本人戦い合う前にやることあるだろと言い
寧ろサヨクのがウヨク思想の破壊と排除で殺し合い推奨している
今時の右も左も赤く染まった偽者

イデオロギーが崩壊した今時、右左って単純に分けられるのか、激しくｷﾞﾓﾝ

このままだと海の酸性化が進んで、１００年ぐらいのうちに貝や珊瑚が
溶けて死滅して海洋の生態系が崩壊するらしいね。それに比べたら
戦争やテロなんて小さな問題。

みんなで海行っておしっこしようぜ

それだ！

女性の小便には女性ホルモンが大量に含まれていて、
環境ホルモン問題を引き起こすので注意してください。
まぁ、ゲーマーには関係ないけど。

だそうだ。気をつけろよ、ハナザー。

風邪ひいて寝込んでたら閃いた。

CMJさん「装甲擲弾兵」にイギリス軍の「グルカ兵」を
打たれ強く接近戦が強力、ユニットには歩兵の兵科記号にグルカナイフを入れた物で。

ゲームの粗製濫造は環境破壊だ！

h
ttp://gbwn.hp.infoseek.co.jp/GBWs.htm
ゲームボーイウォーズは任天堂の作品だが、
GBWT・GBW2・そしてGBW3はハドソン(協力：ホビージャパン)

装甲擲弾兵ってスコープドックのことでつか

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

アメリカ独立戦争のゲームきぼんぬ

We the Peopleじゃいかんのか？

CMJのアンティータムって北軍必勝なんですか？
誰か教えてエロイ人！

SAのハリコフって赤軍必勝なんですか？
誰か教えてハナザー！

>>567
どこにも売ってないよ！再販熱烈キボンヌ。

>>570

ＣＭＪかコカディに頼んでみたら？

誰か、ウォーフォーハナザーランドをコピぺしてくれ

そんなことより、
サンセット朝鮮戦争の必勝パターンを教えてくれ。

>>561

　汎用戦術級ゲームの「装甲擲弾兵」に、イタリア戦線に
ちょびっとしか登場しないグルカ兵小隊をユニット化して
もらうのには無理があるような．．．。

何、CJがグルカ兵が出る追加シナリオを作りさえすればいいのさ〜

その際はイタリア戦線つながりで日系人部隊もよろしく

>>574
マウスが入っているのでわ？

だーく・でぃせむばー キター！

米国版コマンドにはEnd of Empireという、
独立戦争とフレンチインディアン戦争のビッグゲームがあるよ
出るならこっちだろ

>>577
よさげで？

六角バルジうちにもｷﾀｰ

本誌記事は充実してるようだ
コンポも完成度高い
プレーはこれから

ＤＤ見て思ったが、六角は、通常号より別冊の方が完成度高い。
パン屋は、通常号をやめて別冊路線で行く方がいいんじゃないか。
1冊64ページで、ここまで作り込まれると買う方も満足できる。
アイテムの選択はそこそこ確かなようだし（好き嫌いはあるが）
不明点の解消とか追加チャート類とかも実用的な付加価値高い。
旧作再販モノの出版メーカーとしては、六角がベストじゃないか。

>>581
オリジナルは、いわば０から完成させるので
その分粗が出てきてもおかしくない
GJなんかはかなり粗いがやむをえない

一方再販モノは「完成品」に手を入れることが出来る
しかも六角氏はCJと違って徹底的に改良し
原板の不備まで補っている

P6も良かったし、現状ではSAがベスト

>>581
同意

再販シリーズはパン屋デザインのゲームじゃないから
叩かれるリスクも少ないしねｗ

デザイナーは引退してプロデューサーとして活躍すべき

ムルマンスクはクソ
やる気が起こらない
冬戦争全体を扱った作戦級ゲームってないの？

冬戦争全体の作戦級なら
ＧＭＴのアークティク・ストームがベストだが、
今は絶版だよ。

フルマップ1枚で全部できるし、
リサーチもしっかりしてたし、
マップはシモニッチの傑作のひとつ。
でも冬戦争で人気なかったんだろな。

六角の再販モノの完成度が高いのは
パン屋本人のデザイナーとしての経験が
多少は影響しているものと思われ。

矛盾の無いルールを完成させるというのは
やっぱり経験がないとむずかしい。
そういうのはデザイン能力とは別の能力だが
デザイン経験である程度は訓練されるようだ。

経験のないスタッフが再販モノのルールをいじると、
部分的には良く見えてもどこかで破綻している場合が多い。

パン屋はもうオリジナルのデザインをする必要はない
（やりたいテーマはひととおりデザインしたはず）

今後はデベロッパー・アートワーカー・プロデューサーで
ゲーム界に貢献してもらいたい

アートワーカーはちょっと…

>>586
穴のあるゲームシステムしか作ったことのない人間に
その素養を求めるのは酷というもの。

そもそもパン屋が叩かれている原因の一つはそこにあるのだからね。

>>586
まだ内容もはっきりしないのにえらい持ち上げようじゃないかｗ

>>586
言えてる

そのあたりの経験がないと独りよがりになりがち

経験があっても独りよがりというのもあるが

>>590
BFSでは証明済みだが？

パン屋の欠点にデペロップ能力の欠如というのはサポ厨の中ではなかったことになってる件についてｗ

で、こうやってパン屋の話題を振ることによってコカディの援護射撃をしようという算段かｗ

>>593
つか、なかったのでわ？ｗ

六角氏には、好きなようにやってもらいたい

オリジナルも再販も出来が良い

日本オリジナルで重めだと、今のところSAしか出せない

山崎氏のＳＡはこれからも、
ミドルと共に大いに反映するでしょう。
次は中東戦争キャンペーンを作ってほしいですね。

>>589
>>穴のあるゲームシステムしか作ったことのない人間

おまいの脳内は奉天（エラータ適用前）で埋ってるようだｗ

>>585
ありー
でも絶版かよ
まぁ一緒にプレイしてくれる香具師もいないシナ

>>598

穴のあるゲームシステムしか作ったことがないとは言わないが
無駄に凝ったゲームシステムを作りたがるとは言える。

パン屋がデザイナーをやめて製作サイドに専念すべきだというのは
漏れが何年も前から口を酸っぱくして言ってきたことなんだが。

ようやく時代が漏れに追いついたようだ。
やはり漏れはガリレオの生まれ変わりだったようだ。

>>601

ディベロッパーに恵まれないもんな＜パン屋

>>600

たとえば？

ぼろくそに叩いてる割に
具体性がまったくないのが昨今のパン屋叩き厨の特徴

ＤＤはＯＳＧ版と六角版を両方持ってるが、
届いたブツを見るとかなりユーザーに親切な改良がなされている。

例えば両軍の展開表や増援表。ルールの編集し直し
（ＯＳＧ版はルール構成が独特でナンバリングの仕方も
おかしかったので関連ルールの参照が難しかった）。
グラフィックの向上は当然として、ターントラックの
情報もＯＳＧ版より正確かつ使いやすくなっている。

あとスタディ・フォルダの訳出は当然として、
ＯＳＧ版に入っていなかったパーカーのバルジ著作からの
詳細な戦闘序列の転載も、一般ゲーマーには親切だ。

>>603

Ｍ２：非対称なターンシークエンスも攻勢支援群のシステムもまともに機能してない。
あれなら普通に「移動→戦闘→補給→移動→対応移動→戦闘→補給」でよかった。
戦闘も、攻勢支援群より親衛軍の移動力４の方がよっぽど役に立つ。
元ネタがだめすぎだから手を加えてもあの程度だと言われれば
納得せざるを得ないけどな。

Ｐ６：最初は無駄なＡＲシステムを考えたが途中でやめて
ただの補給段階マーカーに切り替えた。
こちらはディベロップ段階で補正しているので
「作っている」と言えば言い過ぎだが
「作りたがる」と言えば間違いではない。

パン屋以上にデベロップ能力のある香具師って、だれかいる？
つか、デベロップという作業を満足にできる香具師が

>>592
殆ど何もしていないのに証明もクソもなかろうよｗ

>>605
それはデベロップ能力があるということでわ？

>>607
なにもわかってない香具師ｗ

>>605
それは非対称なターンシークエンスも攻勢支援群のシステムも
おまいがちゃんと使いこなせてないだけでわ？

パン屋がオリジナルを作らなくなったら
叩き材料がなくなって困るのは
おまいらパン屋叩き厨だということを忘れるな

パン屋のデペ能力が無い、というのは随分前から言われていただろ。
訳判らんやつは、コカにデペさせれば最強とかほざいていたがねｗ

今回パン屋がオリジナルと修正ルールを分けた理由は
オリジナルを大事にしたかったというのもあるだろうが
修正した状態での出来についてチェックできなかったというのもあると思う。

>>609
人のことは言えまいｗ

>>608

それがパン屋最大の問題だな。
デザイナーとしてよりディベロッパーとしての
能力の方が優れているのだが
（ＢｆＳとＤＤで証明されたといっていいだろう）
プロのデザイナーがやっぱりパン屋しかいない。

てか、パン屋以外にプロで通用するレベルの
日本人デザイナーって誰かいるか？

＞パン屋のデペ能力が無い、というのは随分前から言われていただろ。

それは数名のパン屋叩き厨だけの話だろｗ

>>610
それはおまいが使いこなせていると勘違いしているからそういう風に思うだけ。

しかし、ここまで無条件に擁護できるやつがいるとは。
いや狂信者たちかｗ

デベロッパーというか
ゲーム出版人としては
今現在で六角がベストでは

>>610

非対称シークエンスは効果が強すぎるんだよ。
それに、本当に普通のシークエンスにするんだったら
「補給→移動→戦闘→機械化移動→補給→移動→戦闘」と書くわ。
もちっと人の話を聞け。

それに、そもそも攻勢支援群の効果範囲にとどまる
ドイツ軍なんていないわな。
それならあってもなくても同じだ。

すごいなサポ厨。
再販しただけで、万能神のように崇め奉ってるｗ

>>620

そりゃ、まともに再販出来ないメーカーもあるからな。
掲示板を削除して逃げる会社とか。

狂信的なパン屋叩き厨って、今でも生息してたんだなｗ

何か個人的な恨みでもあるのか
たとえばテストプレー頼まれるはずだったのにキャンセルされたとかｗ

>>619
サポ厨にマジレスしても無駄。
理解できるやつはいないし、そもそも人の話を聴いていない。

>>618
それは俺もそう思う。
完全には無理にしてもある程度扱うゲームに対する理解は必要だからね。
そういう意味ではＣＭＪや日没はゲームに対する理解度が無さ過ぎる。

>>587の言うように
パン屋も作りたいトピックは一通りデザインして
もう気が済んだんじゃないか？

でなかったら再販シリーズなんて立ち上げずに
自分で全部作ろうとするだろう。
能力の限界を知ってそれを断念したというなら
それはそれで経験から学んだということだ。

Ｓ＆Ｔのミランダ物をある程度の完成度までデペロップして
再販できたら神として崇めてやってもよい。

＞Ｐ６：最初は無駄なＡＲシステムを考えたが途中でやめて
＞ただの補給段階マーカーに切り替えた。
＞こちらはディベロップ段階で補正しているので

つまりデベロップ能力があるということだなｗ

>>626
叩き厨にマジレスしても無駄。
論理的に考えるやつはいないし、そもそも人の話を聴いていない。

>>626
あれはデペロップ以前にデザイン能力が疑われてしまうわけだがｗ

コカディ、こんなところで油売ってないでさっさと1氏の質問に答えて上げなよｗ

叩き厨、決め撃ち叩き全開だなｗ

>>628

基本的な発想はおもしろかったぞ。
もっとも、最後までこだわった場合、やればやるほど
アフリカンギャンビットになってたろうけど。

ところで叩き厨はパン屋がオリジナルを作り続けるのと
デザインを引退して再販デベロップに専念するのと
どっちを望んでいるんだ？

>>632
むろんパン屋のゲーム界からの完全排除が漏れたち叩き厨の最終目標だ
パン屋という男がこのホビーにいるというだけで漏れらはムカつくんだ

>>633

パン屋がゲーム界から消えたら
いったい何を叩けばいいというのだ。

引退したパン屋を永遠に叩き続ければよいのだ

結局、現役でも引退でも叩かれるわけか、パン屋はｗ

>>605
たいていのデザイナーは作りすぎる
六角氏はだいぶこなれてきたのでは

P6、M2ぐらいならそんなに難解でもない

>>637

難解だとは言っていない。
無駄に凝っていると言ってるだけだ。
Ｍ２の場合、無駄どころか欠陥になってるし。

>>606
Tony

>>607
何もする必要もないことを明確化

ゲームのグラフィックについて言うと
漏れはパン屋の最近の仕事がいちばんプレーしやすい
マップは色使いや地形表現が地味目で
ユニットの書体や配置も見やすいし機能的だと思う

ユニットに細密イラスト入れたり見にくい書体使ったり
ＣＪみたいな米粒みたいな文字入れられたりすると
ゲームの評価以前に印象が悪くなって意欲がなくなる
宗春の凝り過ぎマップも漏れ的には印象よくない
パン屋も昔の仕事は最悪だったが最近のは問題ないだろう

>>614
N変酋長

>>628
ゲームとしておもろいが、何が問題で？

>>633
それは師の目標と同一だな

>>638
攻勢軍が無駄と言うことか？

>>614

どうだろうねえ。
同人レベルでは優れてると思うが
プロレベルかと言われれば疑問符がつくぞ。

パウルスは漏れの周辺では評価高いよ

まあ叩き厨は最初から結論が決まってるわけだが

>>641
漏れはCJ流も好きだが
六角氏の職人的機能美もいいね

パン屋叩き厨、ひさしぶりの出番で絶好調だな

あいかわらず決め付けだけだがｗ

>>646
むつか、他にいないのでわ？

決め付けの何が悪いので？
漏れは決め付けで人を叩くのが趣味だが

>>650

それには同意。

>>645

ドイツ軍を戦わずして撤退させるには役に立つ。
が、ドイツ軍は支援群がいなくてもやっぱり
戦わずして逃げるので結局意味がない。

P6は、今年のベスト東部戦線と言えるのでわ？

>>654

今年、Ｐ６以外東部戦線の作戦級ってあったか？

>>653
もし誰がやっても無駄という結論なら、そうかもね

誰か、反論できる椰子いないのか？

まともな椰子は出てこないかも知れないが

>>655
わからん

ベストWW2でもいい

GMTでWW2何か出したっけ？

>>653
それは実際にプレーしない香具師の言い草だろ
ルールだけ読めば確かにそうだが
退却ばっかりでどうやってゲームに勝つんだ？
せめて一度はプレーしてから言え

>>658

最終的にレニングラード＝スモレンスク＝キエフ＝クリミア
のラインが維持出来てれば勝てる。
撤退撤退で下がっていっても最終的にこのくらいのラインでゲームが終わるよ。

一般的なゲームと違うところを探して
針小棒大に誇張して叩く
これがパン屋叩きの基礎テクニック
みんなもやってみよう

>>659
それはソ連軍プレーヤーが下手だからそうなる
レニングラード方面に支援群がいくつも投入されたら
撤退ばかりのドイツ軍はバルト三国で包囲されて全滅する

>>661

そんなにたくさん支援群を作られるドイツ軍プレイヤーが下手すぎるんだが。

叩き厨は、師のように自分のプレイだけが絶対と思う傾向がある

サポ厨は、擁護するけどプレイしない。

>>662
たくさんは要らないだろう
1個か2個で充分
レニングラードは42年初頭あたりから戦線が止まる
だからソ連が反撃をここに集中して消耗戦を挑めば
ドイツ軍の戦線は北翼から崩壊する
南に支援群を投入するのは下手なソ連軍プレーヤー

>>664
むつかそれは叩き厨でわ？

それで六角バルジのゲーム内容はどうなので？

>>665

で、モスクワが陥落してサドンデス負け。
なかなかすばらしい作戦だな。

>>668
モスクワが陥落してもサドンデス負けにはならない
ちゃんとプレーしてから言え
言い負かされそうになってウソをつくのは最低の男

>>667
内容はいいのでわ？

プレイしての感想と言うことで？

>>669

なるんだよ。さいころ魔神が相手だったら。
おまえこそちゃんとプレイしてから言え。

>>669
むつかそれは師出羽？

>>671
むつか魔神としかプレイしないので？

>>671
「さいころ魔神が相手だったら」
それはなんでも可能だな
もはや戦略も作戦もルールもすべて無意味
おまいが正しい　おまいの勝ち

＞言い負かされそうになってウソをつくのは最低の男

いやあ、耳が痛いよ

結局、パン屋叩き厨の言う「欠陥」て
決まりきった作戦しかとらないから
そう思えるだけなんだろうね。
ちゃんとプレーしてる人はだれも
「欠陥」なんて思ってないわけで。

>>673

むつか、まともな反論を期待してたんだがな。
「モスクワを攻撃させなければいいじゃん」てのが
本来正しい回答だ。
つまり、攻勢支援群の一個目は必ずモスクワに配置しなきゃならんってことだ。
で、モスクワの周囲３ヘクス以内からドイツ軍を排除しておく。

返り討ちにあったらしらん。

>>676

ちゃんとプレイしているやつが一人も現れないのは仕様ですか？

>>678
このスレにもちゃんとプレイした香具師の意見は出ているが
（>>665とか）
おまいの目にはたぶん見えないんだろうよｗ

パン屋叩き厨が来ると
あっという間に
低次元な罵り合いに堕するな
まあこれが2ちゃんてもんだが

>>679

４２年初頭に戦線止める馬鹿がまともにプレイしてると思うのか？

結局、Ｍ２もＰ６も共に傑作ということで
サポ厨と叩き厨の意見は一致したようだｗ

>>681
42年初頭からドイツ軍を退却ばっかりさせる馬鹿よりはマシだろ

>>681

４２年にレニングラード方面の湿地で大攻勢するので？

マザー２はわりと面白いゲームだったよ
ソ連軍の戦力が、戦闘するまでわからないというゲームは
ほかにもたくさんあるけど
戦闘を経験すればするほど全体の平均戦力がわずかずつ
アップしていって最後にはドイツと互角以上になるというのは
なかなかよく出来た仕掛けだと思う

>>684

レニングラードが落ちてなければ落ちるまでは攻撃するのが当然。
落ちてれば湿地で待ち受けるのはドイツ軍の方だ。

ソ連軍にレニングラードで攻撃に出るだけの戦力が残ってればね。

>>686
言ってることが早くも矛盾しているなｗ
さっきは戦線を止めないと言ってたのに
今は湿地で待ち受けると言っている

それに落ちるまで冬の間も攻撃してたら
厳冬の追加ステップロスで北方軍集団は
すぐに壊滅してしまうぞ

>>687

ほら、あんたプレイしてないことがはっきりした。
北方軍集団が攻撃を続けてると厳冬のステップロスでソ連軍が先に全滅するんだよ。
４：１ぐらいで攻撃するから交換比率が１：２以上になるから。

北方でのソ連の反撃は
ルガ南方の湿地が凍っている
冬の間が最適
そこからプスコフまでジリジリ進めば
湖より北のドイツ軍は現状死守か
プスコフより北の完全放棄か
どちらか選ばないといけなくなる
そこで戦線ができれば
ドイツ軍は「1へクスづつ退却する戦略」
を使えなくなって困るだろう

>>689

北方でのドイツ軍の攻撃も
全く同じ理由で冬の間が最適。
そこからじりじり進めば
ラドガ湖より西のソ連軍は
ドイツ軍によって壊滅させられる。

>>688
レニングラードに篭ってる全工場つきの1個軍プラス司令部を
大河越しに攻撃して4：1に持っていくには
最低でも16ｘ4で64攻撃力も必要になるわけだがｗ

最低チットの1-2だとしても、12ｘ4で48攻撃力だ
ちなみに装甲軍団はフルで9攻撃力だから
装甲軍団7個でもまだ足らないぞｗ

ほら、あんたプレイしてないことがはっきりした罠

>>691

なんでレニングラード攻撃が大河越しになるん？
あんたんとこのフィンランド軍は史実通り
’３９年の国境線で停止するん？

>>その際はイタリア戦線つながりで日系人部隊もよろしく

日系人部隊いいね。「失われた大隊」とかヨーロッパでのエピソードも有るし。
入れるなら3ユニット（1個中隊）ぐらいは欲しいねぇ。
レーティングは突撃に強くて士気が高めぐらいかな？

英軍にグルカ兵欲しいと思ったのは今号の速水氏の漫画とリプレイ読んで
英軍にもエリート歩兵出ないかなと思ったから。

>>692
なんでフィンランド軍にレニングラードへの接敵を許すん？
カレリアで戦線張らないの？
そんなじゃ毎回負けてもしょうがない罠ｗ

>>691と>>692は
どっかで対戦して決着つけるヨロシ

つか結局>>692もマザー２を
そこそこ楽しんでプレーしてるような
口ぶりだけど

Ｍ２、なかなか世下げだな。

Ｍ２はｸｿｹﾞｰ

100回プレーした漏れが言うのだから間違いない

六角版ＤＤ、なかなかいいね。
基本ルールがシンプルで
歴史的な再現ルールがモジュール式に
着脱可能なのがいい。

もう難易度の高いバルジゲームなんて
漏れの年齢ではムリだから
このくらいのボリュームで最適。

>>665
まざー２でソ連軍が北方での反撃に兵力を注げば
ドイツ軍の「暫時撤退戦略」が使えなくなるというのは
新しい知見だな
こんど試してみるよ

南方でドイツが突出しすぎていると
歩兵の退却が追いつかなくなって
ポーランド＝ルーマニアで分断される可能性も出てくる？

パン屋ネタで700到達

Ｍ２、色々と楽しめるということでわ？

ところで叩き厨はＰ６プレイしたので？

パン屋ネタで突然盛り上がり、突然レスが止まる
このスレ本人いるな

六角氏の自作自演ですが？

つか、577から700までの123レスのうち
パン屋と無関係なのは4つか5つしかないが
これが全部パン屋の自演だったら
それはそれでスゴイと思うがｗ

おまいらパン屋以外に話題ないのかｗ

ないよ。

それにパン屋ネタは大人から子供まで幅広く楽しめる叩きネタだし。

>>632-636を読めばスレの流れはだいたい読める

そういや1さんは向うでシカトされたままだが

何か言い足りないことあったらこちらでどうぞ

パン屋さんのブログの今後の予定で、クルスク大戦車戦ってゴールドバーグの？あと、皇国の荒廃って、ナニモノ？詳しい方プリーズ

ジャック グリーンの対馬ではないの？
少なくとも太平洋は勘弁だ
何しろ、クルーガー第６軍が第６軍団にエラーするくらいだからな
パウルスは第６軍団にしなくて良かったのかな？

>708
「Red Sun Rising」(SPI)でしょ？

>>708
ここでも見れ
ttp://blog.so-net.ne.jp/mas-yamazaki/2005-09-24

みんな六角氏に夢中

他のことはどうでもいい

師

答えやすいネタだけでなく、他のものも答えれ

最近、ウン十年ぶりにウォーゲームに復帰しようかと思ってるのですが、
リハビリ兼ねて何かゲームを買おうと思っています。
WW2の東部戦線もので、歯ごたえのある（中級以上）作戦級でソロプレイ向き、
長時間のキャンペーンから、短時間のシナリオなんてのが理想的ですが、
そんなゲームでオススメってありますか？

例えば上のほうで話題になっていたシックスアングルスの東部戦線ものとか、
よさげに見えますが実際どうなんでしょう。

>714
「War for the Motherland 2」悪くはないと思うけど、「作戦級」かな？ 「作戦級」って言うなら、「guderian's Blitzkrieg 2」(Gamers)や「Barbarossa:Army Group Series」(GMT)もいいと思う。

>>714
>>WW2の東部戦線もので、歯ごたえのある（中級以上）作戦級でソロプレイ向き、
>>長時間のキャンペーンから、短時間のシナリオなんてのが理想的ですが

シックスアングルスのパウルス第6軍は、その条件を全部満たしていると思うよ
難易度も高くないしマップ1枚だからリハビリには手頃なクラス
あとはＧＭＴ／ＣＪのウクライナ43とか
マザーランドも作戦級キャンペーンだしソロ研究には向いている

考えてみると、店頭ですぐ買える東部戦線モノの
本格的な作戦級って少ないね。
バルバロッサは内容の充実してるセンターが入手困難だし。

リハビリにクソゲーはマズいだろ

ウクライナ４３を買いなさい。

>>714
釣りだろ

>>707

言うだけ時間の無駄だと思い知ったら
何も言う気力なくなるだろ。

/⌒,ヽ-,＿＿＿,／⌒ヽ
　　　l　 ）;;ノ　 _,　　,_ﾞヽ,,,(　 |
　　　し´/　　●　　　● | ｀'Ｊ
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　釣ったけど
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　たいしてﾚｽつかないクマ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>720

そりゃ、回答がウクライナ４３決め打ちじゃなあ…

　　　∧＿∧　　　　
　　 （,,　´∀｀）　°*パン　*　°
　と⌒ 　 　 て) 　*。　。*∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　　 （　　______三ﾌ　⊂（ﾟДﾟ ,,）＜＿　ちゃんとルール書けゴルァ！（戦国大名買った人）
　　　 )　　）　　*°°*＼　　 ,）〜　＼＿＿＿＿
　　　 レ'　　 　。 　　　　 ( （ ｜
　　 　 　　│＼ 　　 　　　　　 ∪　　　　　　
／￣￣￣　　￣￣￣￣
| 　　　っツーか、売れればいい！（日没）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿

+　　＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　　／ ／／　 　 ／|
　　　　　　　　|￣／　￣￣,:|//!
　　　　　　　　|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
　　　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!　 ＋
　　　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　 ｶｷｰﾝ
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・(ｪ)・） ＜まあそう熱くならずに、ｸｰﾙｸｰﾙ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒ 　旦~

　↓日没
　　　　　∧∧,ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　　　ｶﾞｯ
　　　　（｀Д/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:. 　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　ﾉ　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ 　　　　　（・∀・　）
　　　.（　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　 　　　　　　　　　≡　　 と)
　　　　＼　}、ー‐し'ゝL _ 　　　　　 　　　　　　　　　　 〈　く　＼
　　　　　 ＼_jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------ 　　　　　　 （_＿）＿）
　　　　　　　 ｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝

日没やパン氏に攻撃が集中しそうになると「ウン十年ぶりにウォーゲームに復帰」する香具師が増える点について。

∩ ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ（；ﾟДﾟ）＜またか。めげずにｶﾞｯ！
　　　＼⊂＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

>>714
　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　＜そんなエサで俺様が釣られると思ってんのか!!
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

レスありがとうございます。
ウクライナ43ですか。
調べたところコマンドマガジンの付録についてくるやつみたいですが、
付録だけにミニゲームだったりしないですかね？

パウルス６軍は、ホームページやブログで見る限り一番面白そうだったのですが、
ソロプレイ向きか心配だったのです。

ちなみにつりじゃありませんクマ。
本当にありがとうございました。

　　　ｵﾗｧ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　． . ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　　↑ゲーマー　　　　　　　　　　　↑くそｹﾞｰメーカー

>732
「ウク43」はマップ1.3枚相当くらいの、きわめて本格的な作戦級ゲームだよ。

ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫神 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

>>734の気持ち
　+　　..　. 　　..　　*　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　 　　..
　　　　　　　　　 .: 　　　　　　
あぁ〜ぁ…　　*　 . : 　　　　　
　　　　　　 .　 　　　　　　　　　*　　
　　　　　　　　（,,)
　　　　　　　　ﾉ､ 　　　　　 神様ぁ〜…
　　　.: 　　 ／:::） 　　. : +
　*　　　　/;;;;;;（ 　　　　ﾌﾟﾚｲの時間はあるけど‥
　　　　　 （＿＿）　　　　　　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_ ,_,,　　‥一緒に遊んでくれる人いない…　
_,_,_,__,_,,,（ζ　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　
　　　""　"""""""",, ""/; 　
　 ""　,,,　　"""　　""／:;; 　
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;; 　　　　

　↓日没　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　戦国大名のﾙｰﾙどうなった
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　…　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　戦国大名のﾙｰﾙどうなった
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　 　／
　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　・・・　　　　　　　戦国大名のﾙｰﾙどうなった
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧ 　
　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　　　　　　　　戦国大名EXPキット　どうなった
／　└-(＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　　／

>>714
P6

OCS、GMTバル、UKは難易度高い

>>732
UKは超本格派

長く楽しめるけどね・・・

>>738
＞＞７３９
初心者相手に
略号か
マジレスなら相当Ａｈｏｏ

>>740
つか、そう思うなら、おまえが何とかしてやれ、ヴォケ

>>734
初心者相手に
略号か
マジレスなら相当Ａｈｏｏ

　　　　　　〈〈〈〈　まともなゲーム作れ！！！
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　　| ノ --‐'　､_ ヽ
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　　 /　_;_;::;ノ　　/ ヽ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　 <　　　ミ ( _●)ﾐ >
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨　 ﾐ　､　　　|∪|　ﾐ
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　　　 ヽノ￣ヽ　
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　　／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　　　　　 /

　　　↑ゲーマー　　　　　　　　　　　↑くそメーカー

　　　　　　〈〈〈〈　まともなレス書け！！！
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　　| ノ --‐'　､_ ヽ
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　　 /　_;_;::;ノ　　/ ヽ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　 <　　　ミ ( _●)ﾐ >
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨　 ﾐ　､　　　|∪|　ﾐ
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　　　 ヽノ￣ヽ　
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　　／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　　　　　 /

　　　↑ゲーマー　　　　　　　　　　　↑師「ああー、敗北したい」

　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　| 　ゴメン
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|　　　
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　　　
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. | 　　
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!　　
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l

パン屋がゲーム出すと必ずこのスレに東部戦線物きぼん初心者が湧き出す件について

　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`） ＜知見　敗北したい♪　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/ 　　　　　　　　 　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　..| /|　|
　　　　　　　　　　　　(´⌒;;　　.//　| | 　　 　(´⌒;;
　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒　　Ｕ　 .Ｕ 　　(´⌒(´⌒;;

　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　女王さまにしか
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　敗北したことないのに
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ﾉ
　　　 ハ 　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|
　　　　　　　 .ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　　　　>>1なんでこんな必死に糞スレ化した糞スレ立てるわけ？
　　　　　　　　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′
　　　　　　　　ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ
　　　　　　　　　{.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l
　　　　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |
　　　　　　　　　|i:::::｀¨´--　..::::::..:| | 　|

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　　　　　　　　 | 刃
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　　 　 　 　 　 |　 |´Д｀）__ 　　　　（　　Ｑ１　　　）♪
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　　　　　　/￣｀ヽ　　　 | `‐´
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　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i　　 ／まだわからんのかね師君！
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j　＜君はとっくに周りから叩かれているのだよ！
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　　　＼ 一体２ちゃんねらー歴何年だね？
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

,　-'''''''''''''''-　,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ） 丿　ヽ 　 ） 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　（　　　　　　（　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　､　　　　　、　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　） ヾヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 （ 　　　　　　　　　　ヽ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | /ﾆ-_､､　　　_,,,-ﾆ=ヽ | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　-=･=- ） 　-=･=- 　 ｌl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　／ (　　　) ＼　　ｌ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　←ﾆ ﾆ→　)　/､_ 　　　　＜　目が死んでますが、何か?
　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -　'''´丶　　｀＝´　　 / 　 ｀''- ,,_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　 　　 　 ／　　 　　　丶,,_　　| ヽ ｀''''''''´　　　　 　 ヽ_　　　　｀-、
　　　　　　　 　/ 　　　（⌒ヽ　　　｀　 l ヽ 　, -┐ 　　 　_,, -''' , 　　

「頼れる仲間は、皆目が死んでるぅ〜」

　　　　　　　　　　 n 　
　　　　　　　　　n/ i
　　　　　　　　　i　/　　　　　　　　　　　　　（＼.n
　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ .ｿ　　　　　 　　n_ノ^l
　　　　　　　　　| .|　　　　　　　　　　　　 　　 | .|　 　　　　 　　i　／
　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　 .|　|　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　|　∧ ∧　　　　　　　　　 　　 |　|　　　　　　/ /
日没　　　　　　| （ﾟ∀ﾟ 　）　　　　　　　　 　　 |　|　　　　　/ /
　レンジャー　.／　　⌒ヽ　　　　　　　　 　 　 |　|∧∧　 / /
　　　参上！ /　　　 , へ ＼　　　　　　　　　　|　| ﾟ∀ﾟ）　/　
　　　　　　　 i　　／　　　＼＼　　　　　　　　 .i　ヽ 　 　/あれ？師と日没しかいない・・・
　　　　　　　.|　 （　 　 　　　＼ヽ､＿　　　　　 .i　　　　 i
　　　　　　　 i　ﾉ　ヽ 　　 　　　ヽ､_っﾌ　　　　　i 　　　i
　　　　　　　 .i/　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　i
　　　　　　　 /　　/ ＼　　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　 　 |
　　　　　 　 /　 ./ ＼　ヽ､_　　　　　　　　　　　./　　　　|
　　　 　 　 /　／　　　ヽ､_ ＼　　　　　　　　　 i.　　_,　 .!
　　　　 　 /　（　　　　　　 ヽ､＼_　　　　　　　 i　　.|　 ./
　　　　　 /　 ﾉ　　　　　　　　＼　ヽ　　 　 　　| 　 |　 /
　　　　　/ ／　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　 .|　 /　/
　　　　 / /　　　　　　　　　　　　 ヽ）　　　　 ﾉ .ノ.／
　　　／　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ /
　　./　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　/ /
　　.し'　　　 　　　　..............　　　　　　　　/ / /
　　　　　　.....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.......　　ノ ./ （
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　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
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-------------|　|--------------------------------|　|-----------|　|---------
vWW,wj,,jjWjjw,v|　| vWWwjjwvjiiijw,wiijiywWWjjwvvWWwjiiij,|　|vWWwjj wv,jv|　|Wwjw

ええ歳したオッサンがＡＡ荒らしか
笑えるなｗ

ここにいるのは５０歳の師を筆頭にしたジジイだけだよ

さて、ここらでパン屋と日没以外の話題を持ってるやついないか？

ヨムキプはどうで？

リプレイは誰が書いてるの？
M氏？

さて、ここらでパン屋と日没の話題をそらすやついないか？

>>758
サークルYのY氏にございまする。

このスレは死にました　ｂｙ　筑紫

>>760
マンセー？

>>762
どういう意味のマンセー？

>>760
失礼

記事内容はマンセー記事ですか？

１氏の反応が見物だな

切れるに100日没

ウクライナ４３のルールが新しくなったって？

>>764
うーん微妙だねぇ。
あくまでリプレイ記事だからね。
提灯記事とは一概に言えないと思うよ。

>>767
まあ自社の記事で貶めるというのはどうかと思うので
過度のマンセーでなければ許容範囲かと
提灯だとしても

>>766
誰かプレイした？

漏れは様子見

つかプレイするにはリハビリが必要

>>768
今まで過度のマンセー記事はあったからねぇ
こんなゲームお前ら以外プレイできないだろうというのもあったし
偉大な師よ、彼らの推薦するゲームのおもしろさが理解できない私は排除される運命なのでしょうか？

>>770
買っていれば排除されない

買っていなければ排除対象

>>771
そんなあんまりです・・・
ビックゲームをそんなに買うお金はありません
せめてCMJの定期購読でお許しください

>>766

2nd edition ruleが10/10付けでアップされているね。大幅な改訂があったのかな？
http://www.gmtgames.com/living_rules/UK43_LR.pdf

六角氏会議

師は、師にはゲーム会に参加する権利があると主張
ゲーマーはまず排除論の放棄の確認が先だと主張し議論は平行線を辿った


反師会のコメント

師にはこれまでに何度も騙されてきた
今後の師の言動を注意深く見守りたい

>>566 Decision Gamesの「Rebels & Redcoats Vol.1, Vol.2 Vol.3」ってのはどうだ？

六角バルジ今日プレーしたけど
なかなか面白いゲームだったぞ
基本ルールだけでやってみたが
道路移動の難しさが身にしみた

シンプルでサクサク進むゲームだが
1979年のゲームとは思えないほど
全然古臭さがないのが不思議だ
いかに最近のゲームに贅肉が多いか
いろいろ考えさせられるゲームだな

今日プレイしたのか？まだ今日が始まって21分しかたってないよ
と、煽ってみる

>>776
最近のゲームはシンプルでわ？

GMT系の作戦級はとても「シンプル」とは胃炎だろ。
ヘビーなのが悪いとはイワンが。

>>779
SPIのムズゲーと比べればわかりやすい方だと思うが？

GMTのゲームだが、２４Pぐらいなら昔に比べれば軽い方ではないか

何故か重く感じてしまうのは年をとったせいか

サンセット版戦国大名に問題があるなら
そんなもん無視してエポックルール＋ユーザ解釈でやればいいんと思うんだが

>775
会戦ゲームだから「どんな戦いがあったか」はわかるけど、「どこで何のために戦ってるのか」はよくわからない(>_<)
やっぱキャンペーンゲームの方が、よくないかなあ？(・・;)

「暗い12月」の評価はいいけど、最近でもシンプルな作品はけっこうあるような？
GMTでも「Tigers in the Mist」はシンプルだし「Drive on Stalingrad」(Decision)とか Standard Combat Series(Gamers)とかシンプルでしょ

国立国会図書館
ttp://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=3006649375_3852714&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000000036428&SS=03&SSI=2&SHN=1&SIP=1&LS=3006649375
タクテクス
欠号情報 6巻2号,7巻2,3,5,7,9,11号
盗った奴一歩前へ

盗られたんじゃなくって、もともと納本されてなかったんじゃ？
オレも国立図書館利用した事あるけど、雑誌とかけっこう欠号あるよ

やはり人間50歳を過ぎると
朝早くに目が覚めるな

また例会報告してるよ。誰も見ね〜っつうの！ ＞ウザマ

>6巻2号,7巻2,3,5,7,9,11号
と言われても、何の号だか今一ﾋﾟﾝと来ないよな。

ダークディッセンバー評判良さげだな
やはり彼はデザインしないでプロデュースだけの方いいよ、うん

師と日没サポしか来ないな

>>790
そんなの彼がCMJに携わってた時期で証明済み

>>783
そんなのプレイする椰子次第だろ

>>788
漏れのブログモナー
orz

>>791
ここは師とのべ８人に仲間の社交場ですが？

サンセット版に問題があるならエポックルールでやればいい

じゃあ、エポック版のルールで売ってくださいよ、社長

なんかＯＣＳのルールはお願いしたらタダでくれそうな気がするｗ

>>797
いや、一般向けにはSSルールだから

そのＳＳルールに欠陥があるからエポックルールが欲しいんですが

持っていないので？

ヤフオクで落とせば

>>800
欠陥部分をSS掲示板に上げたらどうか？

サンセット版に問題があるなら買わなければいい

欠陥部分を上げれば、さすがに何らかの回答が出るだろ

その中で好きなのを採用すればいい

ＤＤ見て思ったが、六角は、通常号より別冊の方が完成度高い。
パン屋は、通常号をやめて別冊路線で行く方がいいんじゃないか。
1冊64ページで、ここまで作り込まれると買う方も満足できる。
アイテムの選択はそこそこ確かなようだし（好き嫌いはあるが）
不明点の解消とか追加チャート類とかも実用的な付加価値高い。
旧作再販モノの出版メーカーとしては、六角がベストじゃないか。

今回に限っていえば
1の言い分は正論のような気もするが
メーカーの製造者責任を正面から問うている

どうせなら「1」以外の名前で
書き込めばよかったのにと思う
1も奇妙な自己顕示欲あるんだな

正論なんだが、SSでお手上げ状態だろ

製造物責任追及が目的なのなら、とことんやるしかない

プレイが目的なら、他を考えた方がいい

昔のルールから改悪と指摘されて開き直ったか？
社長さんよ

つか、改悪だろうが何だろうが、現状これしかないのだが？

他に良い案があるのなら是非ご教示いただきたい

改悪ﾜｼｮｰｲ
日没版はみんな買うなよ

CMJが再販しても文句がでなくて
日没がすると改悪とされるな
やはり日没のやり方には問題あるんではないのか？

むつか、戦国大名だからでわ？

SSの朝鮮戦争も改悪なので？

CJの再販はモメごとの少ないルールでわ？

CJは他ではモメていますが？

１さんは、１に愛着があるようだが、真面目に語るには
馬鹿げた名前だな

ああああみたいな名前

戦国大名ファンAとかにすれば良かったのに

漏れは許容範囲広いから、日記２以外は傑作秀作に見えちゃうんですがどうしたらいいですか？

>>812
変にシッタカこいて適当に弄くるからだろｗ

つか社長の１に対するレスはどうみても煽ってるようにしか受け取れないと思うのだが。

マンセ−が湧いて流そうとしているな

日没の掲示板見ていつも思うけどやっぱり社長さんマンセーが多いのな。

社長がＯＣＳを誉めてるって書いてる奴がいるけど、
んなこたぁ当たり前だろ、ソレを売ってんだからｗ

結局ＤＤ祭りが終わったら元の話題に戻ってしまったね。

残念だったね社長さん。

そりゃホモビデオの見過ぎだろ

>>810
オークションでエポック版を買う。

12000円だしてサンセット版も買って、更にエポック版も買うべきです。
ここまでやってこそ、真のクレーマーと言えるのではありませんか？　Ｗ

マンセーはおのれがその偶像を貶めていることに気づいていない・・・・

次号のCMJは「トブルク簡易版」だそうだ。
頼むから基本ルールと地形ルールを分けてくれ。
本家トブルクは地形ルールが真中に入ってて非常に読み辛い。

日本版はユニットもオリジナルで作るのかな？
「ヴァシリ・ザイツェフ」と「ケーニヒ少佐」を入れとくれ。

>>824は社長

>>786
＞盗られたんじゃなくって、もともと納本されてなかったんじゃ？
＞オレも国立図書館利用した事あるけど、雑誌とかけっこう欠号あるよ

いや、盗られているよ。
俺が80年代の終わり頃に国会図書館で調べたときにはタクテクスに欠品無かったからね。

国の財産を盗むなんてよくないぞ、師は持ち帰ったタクテクスをすぐに返したまえ。

>>820

シャッチョさんについて行けないやつが
日没の掲示板に書き込むと思うか？

ま、科学者に言わせると
「軍事機密＝自分の失敗を隠すための方便」だそうな。
ＳＳの企業秘密も、そういうことなんだろうね。

話ぶったぎってスマン
さっき帰りに近所の古玩具屋で珍しいことにＡＨロゴの箱見つけたんだが
http://www.boardgamegeek.com/game/26
このゲームどんなん？２万４０００円だったから悩んで買ってこなかった

>830
「Age of Renaissance」ヨーロッパ中世〜近世のマルチゲームで、「Civilization」(AH)に近いよ。
いい作品だと思うけど、２万４千円は高杉！(>_<)

ハナザーよ…

このゲームがebayでいくらで取引されてるか知ってるのかね？
売り手が付ける値段にイチャモン付けるのはやめたまえ。

>>829
しかし、周りにお追従しかいないってのも可哀想なもんだねぇ。
ま、彼の場合は好き好んでそういう環境にしてしまったわけだがｗ

そろそろＤ−ＤＡＹの時みたく社長お得意の「泣いてごまかす」ってやつかなｗ

>>833

つか、掲示板の過去ログがありゃ
ルールでっち上げるぐらいはすぐ出来るだろ。

どうせなにをどう決めても叩かれることは
確定なんだから、小野じゃを犠牲にして
自分だけいい子になればいいのに。

本人は覚悟で人柱引き受けてるんだしね。

寄ってたかってイジメるな！！　支援してやりｒｙ

ローカルルールは出向き先のサークルによって様々。できれば、愛好者用に別冊という形でリリースして欲しい。２冊に分けて刷るというのも手でしょう。
プレイできなくなっている所もあるような現在の状況を考えると、少しくらいコストがかさんでも2冊に分けてもらわないと困る。
「既存のユーザー･同好会対策用の基本ルール」と、「改訂ルール（注釈付）･選択ルール等（オプション類）」の2冊に分けて刷れば、懐古主義者も改革派も共存できる。
新旧エラッタ入り交じって、エラッタの内容さえも複雑になってしまっている状況では、プレイさえままならなくなる。
せっかく買ったのにプレイできる人間が揃わない、プレイできないなんて状況になっている今より、いっそ２冊に分けていてくれた方が、序序に新旧入り交じったプレイに回りを慣らしていくともできる。
無理からに、大量の変更点を盛り込んだ1冊に仕立てられるとプレイが成立できなくなる。
Q&A、デザイナーズノート、注釈なんかは、できるだけ基本ルールの関連する項目に近いところに記述がなければ、非常に使い勝手の悪いルールブックになる。
ルール改訂の提案を本文の後にまとめて記載という形は、提案の数が少なければ気にならないけど、多い場合、覚え直すのに混乱しかねず読みにくいルールになる。いっそ2冊のほうが有り難い。
対戦前に相手と不明点の確認をする時、「このゲームには、こういう不明点が見付かっております」と記載されてさえいれば、対戦前の確認労力が格段に減ってよりプレイアブルになるんじゃないか。
新たな変更箇所や新たなオリジナルの部分は、冊子として同梱せずにむしろWeb公開だけでも良いくらい。
＞しかし、必ずしもそれらのプリントアウト機器をすべて揃えている人達だけではないことにも、注意を払わなければならない。
わからないでもないが、ネット環境が不十分な人たちに配慮するあまり、新規のネットサービスを留保させるというのはちょっと違うのではという気がする。
環境によって受けられるサポートに、多少の差が出てくるのは避けられないのではありませんか？郵送に頼らずＨＰでの対応でも有りかと思う。

おいおいｗ
ＨＰでの対応さえもキチンとしてないから今の状況があるんじゃないのか？ｗ

対応はきちんとしている。

的はずれなだけだ。

師とコカッチは一卵性ソーセージか？

>>832
＄８０〜＄１００ぐらいだべ

>>838
正確な対応なんて手間のかかることするわけ無いだろ。
のらりくらりと交わしてほとぼりが冷めるのを待つって魂胆ミエミエだもの。

的外れなようでも故意では情状の余地は無い。

>>841

のらりくらりとかわしてるつもりでも
相手の怒りと回りの失笑を買って
結局ほとぼりはさめない。

やっぱり的はずれな対応だな。

>>841
まあでも師のように黙り込むわけでもないし放置でもない

対話が続く分にはまだマシ

本当にのらりくらりなら問題だが

１さんへ

掲示板を何故閉鎖したのか、再度聞いてみてはどうか？

掲示板があれば、問題点が何であるかわかる

今となっては、シャチョーにもわからないかもねｗ

１さんは一杯いたのか

>>806
物忘れが激しいな

>>824
完全版＝ｵﾘｼﾞﾅﾙ
こう入れなきゃね

おおっと！
掲示板に狂信者が大挙して現れてる！！
でも全員なんか社長の分身臭く感じるのは俺が捻くれてるせいか？ｗ

いくら商売だと言っても最近社長の自作自演酷すぎ

やはり>>842の言うとおり、なにやっても的外れだなｗ

六角氏会議

師は、師にはゲーム会を平和的に利用する権利があると主張
ゲーマーはまず師による排除論の完全放棄が関東・中部・関西地域のゲーマーの安定化のため
必要不可欠であり、廃棄の確認が先だと主張し議論は平行線を辿った


反師会のコメント

師にはこれまでに何度も騙されてきた
今後の師の言動を注意深く見守りたい

>>830
Ageに２万４０００円出すくらいなら、GMTのManifest Destinyがお奨め。
同じシステムでそれなりに改善されてます。Ageもいいゲームだけどね。

ジャストタイミングで、戦国大名ファンのみなさんが大挙していらしたようですので、
私が僭越ながら該当すると思われる前スレ［385］番のコピペにはなりますが、試みにageてみます。
一同にそんなにたくさんのサポートがいるのならば、ちょうど良い機会なので、前スレ［385］のところから取りあえず
スムースにプレイできるのか、はたまたそうで無いのかを、サポと１さんの双方の言い分を観察してみたい。　
（以下、戦国大名質問掲示板の1号の方からの一部分抜粋だそうです。）
＞隣国が無いのに隣国の混乱カードを引いてしまいましたが？
＞そもそも隣国の混乱カードで自支配国の勢力を強化することなんてできました？
＞武将単独海域越え再配置時の記載がありませんが、説明を付け加えるべきでは？
＞水域調略金は勢力と見なさない筈だったのですが、ルール変更したの？
＞「調略金は全て使い捨て」「調略はその年だけしか有効ではない」というルールの判別根拠がルールに書かれていない。
＞改訂された裏切りチェックの判定ダイス目は１と６を間違えて記述しているんじゃないの？
＞中立勢力の発生カードによる発生は一体誰の原因なの？（支配者orカードを引いたPL）？
＞1国に対する中立勢力の発生回数の問題点が発見されましたが…。
＞豊作が起こった地域に飢饉が発生したら一体どうなるの？（豊作無視で飢饉のみ有効？打ち消しあって凶作なの？）

尚、全部で53箇所の問題点をすべて書き込んでいただけたら、どちらの言い分が正しいのかが判断できると思います。
掲示板で既に議論済み？の35箇所の問題点は、編集中であるであろう（サンセットのサポの皆さん）に書き込んでもらいましょう。

サンセットの掲示板に突然あらわれたみなさんの意見

「本当に問題点が大幅に少なくなって、スムースにプレイできる状態なの？」
と言う、素朴な疑問を検証してみませんか？

サンセットゲームズが掲示板を強制削除した理由って、一体なんだったのだろう？
理由知ってる関係者いるかな？

>>830 Geekで新品が１２５ドルで売ってるやん。

>>853
雀蜂臭い（ﾌﾟ

>師とコカッチは一卵性ソーセージか？

昔のヤマト同人ゲーの一件を見る限り、そんな事はありえない。

>>856
サンクス再販でてるのね
衝動買いしないでよかった

>>858
詳しく

>>855
そうそう、１さん、聞いて欲しい

>>854
３５箇所じゃないの？

>>860
ｼｬﾁｮｰさんが打ち抜きカウンター付きの本格的なヤマトの同人ゲーが出る事を、どう言う積もりか知らないが自社ＨＰで大々的に喧伝し、それを見たふぁなざわ師が版権問題を持ち出し、ケチをつけたお話・・・だったかな？
そのお陰で、このゲームの入手がし辛くなって難儀したよ（何かのイヴェント売りだけになったからなあ）

さすが師だ

>>862
質問掲示板の幾人もの議論上にて、サンセット版のルール明確化の正体とは、解釈に全体的な統一感の無い
いわば、場当たり的なパッチ当ての集合体であることが、皮肉にも白日の下に晒される結果となってしまいました。

（結論が出せないまま放置されていくルール解釈衝突点の余りの多さに、サンセット版を
裁定編集をされた「古角社長」からのとりあえず回答を聞いてでないと、次の問題点の議論に移行
していくことが無駄になってしまうために、「一端、議論を止めて古角社長の裁定意見を
聞こうじゃないですか？」との一人の呼びかけに応じる形で、古角社長の回答をまっておりました。

そこで、議論を継続させて行くためにも、掲示板上で「私こそがルール裁定者である」と
公言していた古角社長に「この箇所はなぜ、このようにルールを変更したのですか？」
「どういう意図で、このような解釈の明確化にしたのですか？」という、疑問に答えて
いただかなければ、ルール同士の整合性を保ちながら全体的に解釈法に一本筋の通ったルール
に仕上げるため、そのまま議論を続けていくことが困難である壁にぶち当たってしまったのです。

ですが、急遽そこに「ミドルアース」というサークルの「小野」？という方が「論理的なワシが纏める！」
と言い出して、なぜか「裁定者」を自称する「古角社長」が、（みなさんの質問には、答えも出さないまま）
その突飛な申し出を「公認」してしまったのです。

次の問題点へ順次移行したくとも、古角社長が既に溜まっている質問に応じないために、
議論は継続できなくなり、質問掲示板は削除されてしまうことになりました。
私の手元の資料には、現在も53点の問題箇所があると認識しております。

>>863
＞どう言う積もりか知らないが自社ＨＰで大々的に喧伝し
社長の蒔いたエサの可能性も否定できないわけだ。

ミドルアース＝もぐら叩きのハンマー
ハンターチャンスでつ

>>857
雀蜂とは？

ホーネッツ