カオスフレア総合スレ１
ハッタリがなんかゲームだすみてーだからみんなよろしく
このスレは卓上板出身のプロ一号ハッタリ君のゲーム『カオスフレア』を
叩いたり応援したりしたりしなかったりするスレです。
でもデザイナーは三輪って人だから、ハッタリ君じゃないよ。
気をつけよう。
このスレは卓上板出身のプロ一号ハッタリ君のゲーム『カオスフレア』を
叩いたり応援したりしたりしなかったりするスレです。
でもデザイナーは三輪って人だから、ハッタリ君じゃないよ。
気をつけよう。
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【関連スレ】
TRPG専門誌 Role＆Roll vol.9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127184508/
先行リプレイが載ったよ。発売後のフォローもここでやるみたい。
大嫌いな卓上ゲーム業界人 四人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/
ファンはここに集う！
【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその10【遊べない】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126190292/
そうなることを期待されてるよ！
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そうなることを期待されてるよ！
なんか読み直したら>>1が変だけど、まーいーかー
乙
>367 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2005/10/10(月) 21:36:56 ID:???
>そういやカオスフレアの設定で戦国風味な世界のヤツって
>オリジナルTRPGスレで誰かが作ろうとしてたネタに似てるよーな気がするのだが。
こういう意見があるんだが、
詳細キボンヌ。
>そういやカオスフレアの設定で戦国風味な世界のヤツって
>オリジナルTRPGスレで誰かが作ろうとしてたネタに似てるよーな気がするのだが。
こういう意見があるんだが、
詳細キボンヌ。
天羅のことか？
ぱくりでもインスパイヤでも面白ければＯＫ
しょせんＲＰＧの歴史はパクリパクラレの歴史
しょせんＲＰＧの歴史はパクリパクラレの歴史
信者じゃねーよ
面白ければＯＫ
しかしつまんなかったらしっかり叩かせてもらうよ
まあぱくられるのがいやならこんなとこに書き込まなきゃいいんだがな
神棚に飾っとけ
面白ければＯＫ
しかしつまんなかったらしっかり叩かせてもらうよ
まあぱくられるのがいやならこんなとこに書き込まなきゃいいんだがな
神棚に飾っとけ
で、艦隊戦できんのー？
似てるよーな気がするってだけで、んな事言われてもなあ
そも、その元ネタを確認せんとどうこう言えんだろ
そも、その元ネタを確認せんとどうこう言えんだろ
元ネタ以前にカオスフレアの実態がよくわからんから判断しようがないがな
元ネタ不明、カオスフレアも不明。
これでパクリというのは、超能力者かなにかかよｗ
これでパクリというのは、超能力者かなにかかよｗ
トーグのぱくりくせーって話はあるけどな
とりあえずその
２ｃｈで出されたオリジナルTRPGの設定とやらを
ほじくり返してホスィ。
話はそれからでしょ。
２ｃｈで出されたオリジナルTRPGの設定とやらを
ほじくり返してホスィ。
話はそれからでしょ。
>>8
元スレ教えれ
元スレ教えれ
FEAR ＧＦ 総合スレッド 8th SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127582208/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127582208/
これだけかよ
そらまあ言いがかりだからのう。
だってハッタリにはパクリしかないじゃん？
おもしろければ、パクリでも許す。
問題無いかどうかは別だが。
問題無いかどうかは別だが。
とりあえず和風戦艦国家がどうとか騒いでいる連中は「銀河戦国群雄伝ライ」に目を通しておけと。
このゲームって、毎回呉越同州がデフォなんかね？
勢力Ａ（ＰＣ側） 対 勢力Ｂ＆Ｃ（ラスボス側）
みたいな構図の話もやりたいんだが。
勢力Ａ（ＰＣ側） 対 勢力Ｂ＆Ｃ（ラスボス側）
みたいな構図の話もやりたいんだが。
やればいいと思うよ？
それは面白いから是非やればいいんじゃないか。
異界戦記カオスフレア
三輪清宗 小太刀右京 著 鈴吹太郎/F.E.A.R. 監修
B5判 256頁（予定） 予価4,000円（税別） 2005年11月25日発売予定
三輪清宗 小太刀右京 著 鈴吹太郎/F.E.A.R. 監修
B5判 256頁（予定） 予価4,000円（税別） 2005年11月25日発売予定
発売日記念あげ
決定記念だた
>31
スレタイをよく見ろ。こっちは「総合」スレ
スレタイをよく見ろ。こっちは「総合」スレ
お、11/25ですか。
わりと冬コミに間に合いそうね。
わりと冬コミに間に合いそうね。
冬コミで何か出すの？
信長ﾀｿふたなり本なら買いにいくぞ！
いやわからんけど、何か作ってもいいかなと思って。
でも最近はネットで済んじゃうしね…
でも最近はネットで済んじゃうしね…
まあ、とはいえ本になってると嬉しくはあるな。
『異界戦記カオスフレア』は、異なる世界よりの侵略にさらされた大地、オリジン（始源世界）を舞台とする。
オリジンはかつて、「造物主」により始めに作り出された世界であり、それゆえにすべての世界の中心にあ
るという。牧歌的で自然に恵まれ、人々の暮らしも穏やかな、剣と魔法の息づく、中世ファンタジー風の
世界であり、妖精や幻獣たちも人々の隣人として暮らしている。
だが、現在のオリジン（始源世界）は５つの異なる勢力による侵略を受け、動乱のただ中にあるのだ。
プレイヤーの演じるキャラクターはカオスフレアと呼ばれる英雄存在で、運命に導かれて悪しきダスクフレア
と対決する宿命にある。
\4000かー。
オリジンはかつて、「造物主」により始めに作り出された世界であり、それゆえにすべての世界の中心にあ
るという。牧歌的で自然に恵まれ、人々の暮らしも穏やかな、剣と魔法の息づく、中世ファンタジー風の
世界であり、妖精や幻獣たちも人々の隣人として暮らしている。
だが、現在のオリジン（始源世界）は５つの異なる勢力による侵略を受け、動乱のただ中にあるのだ。
プレイヤーの演じるキャラクターはカオスフレアと呼ばれる英雄存在で、運命に導かれて悪しきダスクフレア
と対決する宿命にある。
\4000かー。
高価くね？
ネタで買うには値が張るね。額面だけも３千円代なら気が楽だったのに。
まぁしかし、この板とも縁深いゲームなんだし、ご祝儀って事にしとけ
まぁしかし、この板とも縁深いゲームなんだし、ご祝儀って事にしとけ
おれは必ず買うつもりだ
ブックオフでな
ブックオフでな
おれは必ず買うつもりだ。
ここで無くカルテットスレでレビューするために。
ここで無くカルテットスレでレビューするために。
エンギアより２０ページ厚くて２００円高い。
ところでこの４０００円って税込みか税抜きかどっちなんだ。
手元のエンギアは税抜き３８００円なんだよな。
ところでこの４０００円って税込みか税抜きかどっちなんだ。
手元のエンギアは税抜き３８００円なんだよな。
なぁ、Chaosってケイオスって発音しないか？
>>48
カプコンにも同じことを言ってやってくれ。
カプコンにも同じことを言ってやってくれ。
とりあえずハッタリはゼノサーガのケイオス君が嫌いなのは分かった
銃夢のケイオスも嫌いなんだろうな。
ウォーハンマーのケイオスとか。
……で？
ウォーハンマーのケイオスとか。
……で？
ケイオスフレア
カオスフレアはあれだエネルギーボルトに対してインスパイヤされたクリエイティブだろ
最初のサプリのタイトルはデモンクレイドルと予想
全員が女体化する「ミッドナイトプレジャー」に決まっておろう
それは全員がふたなり化するエロ同人誌のタイトル
>>48
カオス 1 [(ギリシヤ) khaos]
(1)混沌(こんとん)。混乱。
(2)ギリシャ神話の宇宙開闢(かいびやく)説における万物発生以前の秩序なき状態。また、同時にすべての事物を生みだすことのできる根源。ケイオス。
⇔コスモス
(3)初期条件・境界条件を定めると以後の運動が決まるような簡単な系であっても、初期条件のわずかな差で大きく違った結果を生ずるような現象。気象現象・乱流や生態系の変動などに見られる。
まあ、作者の好みでどちらでも。
カオス 1 [(ギリシヤ) khaos]
(1)混沌(こんとん)。混乱。
(2)ギリシャ神話の宇宙開闢(かいびやく)説における万物発生以前の秩序なき状態。また、同時にすべての事物を生みだすことのできる根源。ケイオス。
⇔コスモス
(3)初期条件・境界条件を定めると以後の運動が決まるような簡単な系であっても、初期条件のわずかな差で大きく違った結果を生ずるような現象。気象現象・乱流や生態系の変動などに見られる。
まあ、作者の好みでどちらでも。
PCは侵略者なんだよな？
5つの侵略者からオリジンを守るために立ち上がったカオスフレア達という感じに読めるんだが。
ＰＣはどんな立場なんだ？
リプレイ読んだ人、解説お願いします。
5つの侵略者からオリジンを守るために立ち上がったカオスフレア達という感じに読めるんだが。
ＰＣはどんな立場なんだ？
リプレイ読んだ人、解説お願いします。
ヒント：井上風誇大広告
肉（オリジン）を料理する時に火炎放射器をぶちこむアフォ（ダスクフレア）の横面を
ミディアムレアで食いたいヤシ（カオスフレア）がはり倒すゲーム。
俺はそんなふうに受けとった。
ミディアムレアで食いたいヤシ（カオスフレア）がはり倒すゲーム。
俺はそんなふうに受けとった。
「『ボクは…負けるわけには行かないんだー』
えーその攻撃に対し『な、なんだと、この不沈空母に傷が…
いかん、総員退避…えぇい、お前らは生きて抜くのだ！
私はこの艦とともに散り』そこで爆発が起き、死にます。」
「あいわかったでゴザるよ」
「よし、エンディングだな? さっきの敵パイロットがヒロインと…」
という具合に、
敵NPCを乗っ取って俺に勝てる俺Tueeeeeeeeeeしたり、
負けロールプレイの鮮やかさを競うゲーム。
もちろん、GMがゴザる口調なのはルールの一つ。
えーその攻撃に対し『な、なんだと、この不沈空母に傷が…
いかん、総員退避…えぇい、お前らは生きて抜くのだ！
私はこの艦とともに散り』そこで爆発が起き、死にます。」
「あいわかったでゴザるよ」
「よし、エンディングだな? さっきの敵パイロットがヒロインと…」
という具合に、
敵NPCを乗っ取って俺に勝てる俺Tueeeeeeeeeeしたり、
負けロールプレイの鮮やかさを競うゲーム。
もちろん、GMがゴザる口調なのはルールの一つ。
はいはいワロスワロス
えーと、ひょっとしてフレアが英語じゃないというオチがあったりするのだろうか？
トーキョーＮ◎ＶＡとか嫌いな人なんじゃない？
オリジンを侵略する理由は？
ふるくはカオティックにモニョった子なんだろ
ケイオスフレアだと間延びしないか？
それよりダスクフレアが意味不明なんだがどうでもいいのか？
それよりダスクフレアが意味不明なんだがどうでもいいのか？
夕暮れのduskなのかねえ。
終末の巨人みたいなもんじゃね？
どうせならフレアもフレアーにしようぜ
ｹｲｵｽﾌﾘｬｰｯ!!
とか書くと名古屋人っぽくないか。
とか書くと名古屋人っぽくないか。
う～む、俺が聞きたかった発言がないなあ。
SWリプレイしか読んだことがない人の、カオスフレアリプレイの
感想が聞きたかったんだが。
演出戦闘やら、フェイズによるゲーム展開。
たとえば、戦闘のとき、イリアが演出で武器をじゃんじゃん取り出すことに対する
疑問とか聞きたかったんだけどなあ。
あれって、どういう風に目にうつるんじゃろうかねえ。
SWリプレイしか読んだことがない人の、カオスフレアリプレイの
感想が聞きたかったんだが。
演出戦闘やら、フェイズによるゲーム展開。
たとえば、戦闘のとき、イリアが演出で武器をじゃんじゃん取り出すことに対する
疑問とか聞きたかったんだけどなあ。
あれって、どういう風に目にうつるんじゃろうかねえ。
そんなﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄな感想はそこまでないと思うが。
まあ、確かに聞きたくはある。
まあ、確かに聞きたくはある。
普通にリプレイスレで聞けよｗ
>>77
Ｒ＆Ｒ読んでる段階で、ＳＷリプレイしか読んだことがないってのは難しいじゃろ。
Ｒ＆Ｒ読んでる段階で、ＳＷリプレイしか読んだことがないってのは難しいじゃろ。
>77
ソスレでやればいいんじゃない(ﾏﾘｰ
ソスレでやればいいんじゃない(ﾏﾘｰ
>31のトコでもいいぞ
ソスレの奴らはソしか目に映らないエリート様達だから、こんなゲーム、存在すら知らないよｗ
31は今ないだろ
じゃあ、立てるか
そんで83みたいなのはそっちへ隔離と
そんで83みたいなのはそっちへ隔離と
発売もされてないのに重複立てんな
>>85
いかん。不覚にも受けたｗ
いかん。不覚にも受けたｗ
隔離スレはここ。
逆だよ
明らかにアンチのいる板だから、隔離スレを別につくる必要がある
話題分離と言う点では単一のシステムが複数のスレをもつ事はあるし
コンバートスレが事実上WIZ本スレから追い出されたD20WIZでしか動いていない以上
実状は元システムの売れ行きではなく、話題の方向性のみで別スレ有無は決されている。
明らかにアンチのいる板だから、隔離スレを別につくる必要がある
話題分離と言う点では単一のシステムが複数のスレをもつ事はあるし
コンバートスレが事実上WIZ本スレから追い出されたD20WIZでしか動いていない以上
実状は元システムの売れ行きではなく、話題の方向性のみで別スレ有無は決されている。
売れ行き以前に、現物も出てもなければ情報もまともに出てないだろうが。
意見が分かれる度にスレ増やされてたまるか。
意見が分かれる度にスレ増やされてたまるか。
お前がそうやって荒らすから分離の必要性が発生するんだよ
分離に反対してるだけでハッタリもゲームも叩いていないが。
スレ分離反対者隔離スレでもつくるつもりだったのか？
スレ分離反対者隔離スレでもつくるつもりだったのか？
ハッタリ叩きは嫌いな業界人スレでやり、あとは発売までは雑談でいいんじゃね？
雑談の内容がゲームへの苦情でも、それは期待のあらわれということでよかろう。
雑談の内容がゲームへの苦情でも、それは期待のあらわれということでよかろう。
発売前にアンチスレか！
前代未聞で面白くはある。
でもアンチスレばかりが伸びるヨカソ
前代未聞で面白くはある。
でもアンチスレばかりが伸びるヨカソ
どうせなら華悪崇・フレアならいいのに。
カオスフリャーでいいよ
略称は名古屋で
略称は名古屋で
顔酢触唖
＞カオスフリャー
＞カオスフリャー
制作者怒らせ度１００％なところが気に入ったｗ
制作者怒らせ度１００％なところが気に入ったｗ
103 ：ダガー+のらりとくらり：2005/10/14(金) 23:46:28 ID:kE4gWM+q
カオスフリャーwith納豆だと怒らせ度125％はかたいですか？
カオスフリャー +トミノ批判
怒らせ度をいくらでも上げられるぜ! 余裕!!
これが大人の汚さというものだよ(ﾆﾔﾘ
【馬鹿はなんだかんだ言ってトミノ好き】
怒らせ度をいくらでも上げられるぜ! 余裕!!
これが大人の汚さというものだよ(ﾆﾔﾘ
【馬鹿はなんだかんだ言ってトミノ好き】
けーおすふりゃー？
名古屋はええよ
信長ちゃんがおるがね
信長ちゃんがおるがね
107 ：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 12:12:58 ID:Z2sUgyBA
名古屋嬢信長ちゃん。
>>むかし央華封神のリプレイでも友野にパクられてたしね。
そんなのあるんか。そう言えばきくたけもハ－デス編パクってたな。
業界人の車田インスパイア率は高いのか?
そんなのあるんか。そう言えばきくたけもハ－デス編パクってたな。
業界人の車田インスパイア率は高いのか?
今の体たらくはともかく、業界人の年齢とブイブイいわしてた時期を考えればそう不思議でもないだろう
異界戦記
輪廻戦記 幻奏戦記に続く第三の戦記
なんでこんな縁起の悪いタイトル選んだんだ？
輪廻戦記 幻奏戦記に続く第三の戦記
なんでこんな縁起の悪いタイトル選んだんだ？
ガンダム戦記があるジャマイカ！！
orz
orz
ロードス島戦記があるじゃないか。
○○戦記と四字熟語風のやつを頭につけるのはよくないよ
最初からカルテット狙いとしか思えない
最初からカルテット狙いとしか思えない
業界人はゆでたまインスパイア率も高いのかもな。
ってかこれ、ゲーマーズフィールドの受賞記事では
ただの「カオスフレア」じゃなかった？
ただの「カオスフレア」じゃなかった？
>>116
ダブルクロスは受賞時ユニバーサルガーディアンだったよ。
ダブルクロスは受賞時ユニバーサルガーディアンだったよ。
「著者御近影」だけは載せんといてほしい。
絶対ヒゲとか書くヤツいるから。
絶対ヒゲとか書くヤツいるから。
>>118
今までんなモンが載ったＴＲＰＧって見たことないんだが、あるのか？
今までんなモンが載ったＴＲＰＧって見たことないんだが、あるのか？
大司教とかはいつ載ってもおかしくないな
ヒゲ書くやつがいるかどうかは知らんが
ヒゲ書くやつがいるかどうかは知らんが
エンゼルギアも、
コア時代は「本格美少女軍事ゲーム エンゼルコア」だったし、
編集部判断でつけられているんだろう。
コア時代は「本格美少女軍事ゲーム エンゼルコア」だったし、
編集部判断でつけられているんだろう。
つまり編集部がカルテット狙ってるということか
編集部員Ａ
「今年のゲーマーズフィールド大賞は、力作揃いですな！」
編集部員Ｂ
「これは商品化したら、絶対売れますよ！」
編集長（目を光らせて）
「タイトルは
『異界戦記 カオスフレア』だ。
それ以外は、許さん」
編集部員一同「………」
「今年のゲーマーズフィールド大賞は、力作揃いですな！」
編集部員Ｂ
「これは商品化したら、絶対売れますよ！」
編集長（目を光らせて）
「タイトルは
『異界戦記 カオスフレア』だ。
それ以外は、許さん」
編集部員一同「………」
>>123
ＧＦの編集長が交代したのはそれが原因か？
ＧＦの編集長が交代したのはそれが原因か？
>>111
巨神戦記ギガントマキアを忘れるなーッ！
巨神戦記ギガントマキアを忘れるなーッ！
退魔戦記ってのもあったわいな。
>>113にあるように
先に小説のタイトルになっていればOK説浮上。
先に小説のタイトルになっていればOK説浮上。
>119
つ「PA｝
つ「PA｝
漢字二文字＋戦記のＴＲＰＧがやばいんじゃないかな
どんなタイトルにせよ馬鹿売れするようなゲームじゃなかろうにｗ
バカ売れしないのと
売れなくて赤字の間には、
深くて長い河がある。
売れなくて赤字の間には、
深くて長い河がある。
深いかもしれんが、長いことはないような。
Vol.15買ってきた。
基本の判定は2d6、って前号に載ってたっけ？
それと<秘剣・流星>はいいんだろか。
基本の判定は2d6、って前号に載ってたっけ？
それと<秘剣・流星>はいいんだろか。
あっちは星流れだから
いいんじゃねーのｗｗ
と、ハッタリは考えた。
いいんじゃねーのｗｗ
と、ハッタリは考えた。
前編リプのときは、足りないモノがあるっていう意見が聞かれたけど、
後編と合わせて補完されて、まとまったリプレイに仕上がっているのかな？
購買意欲はそそる？
後編と合わせて補完されて、まとまったリプレイに仕上がっているのかな？
購買意欲はそそる？
まず自分の意見を書けよ
＞基本の判定は2d6、って前号に載ってたっけ
前号７ページに
「基本の判定には（ダイスを）２個用いるが」
と書いてありますよ。
前号７ページに
「基本の判定には（ダイスを）２個用いるが」
と書いてありますよ。
エンギアの《突撃行進歌》とかな。
なんかＲ＆Ｒの最新号に、ＴＯＲＧ最新版を再翻訳するようなことが書いてあるんだが……
Ｄ＆Ｄ3eが翻訳されてソードワールドとアルシャードが滅んだという話は聞かないが
でも、エコーｉｎエタニティは滅んだよ
Ｄ＆Ｄが翻訳されなかったらｴｺｰｲﾝｴﾀﾆﾃｨをあそんだのかおまえは。
俺はＳＷは接待ＧＭをやらされた他にはやってないし３ｅのかわりにＡＬＳをやっていたわけではないなぁ
カオスフレアの売れ行きがよかったら、このジャンルが売れると思われてＴＯＲＧの発売が早まるんじゃね？
あ、でもフェアリーアースが出てもアルシャードは滅ばなかったぞ？
【むしろ論点が逆】
【むしろ論点が逆】
本物がでるとはねえ
みじけえ夢だったなあ
みじけえ夢だったなあ
ところで、ＴＯＲＧってよく知らないんだけど、
宇宙戦艦だの魔王だので遊べるゲームなの？
宇宙戦艦だの魔王だので遊べるゲームなの？
それは宇宙戦艦ＰＣができる、魔王ＰＣができるかどうかを聞きたいのか。
そうそう。
どこまでパクリなのか気になって。
どこまでパクリなのか気になって。
TORGよりレイアース第二部の方が近くないか？
>150
翻訳がSNEだったら安心じゃないｗ
翻訳がSNEだったら安心じゃないｗ
ＦＥＡＲがやれば完璧なのにな
翻訳はやらねえからな
>>150
クロトワ乙
クロトワ乙
山北呼び戻せ
山北はげんちゃんにいじめられたからもうTORGには触りたくないご様子
ここで満を持してG!が（ｒｙ
Ｒ＆Ｒに載ってたイラストって多分表紙だと思うんだが、思ってたより地味だな。
>>151
できるよ。
できるよ。
>>163
どのサプリ？
どのサプリ？
リプレイ感想。
PCを全部人（魔王もいたけど）にしないで、殺戮機械とか龍人とかを混ぜた方が分かりやすかったんじゃないかという気がする。
イマイチ、どの世界のイメージが見えてこなかったんだよな……和風戦艦も全然和風を感じなかったし。
PCを全部人（魔王もいたけど）にしないで、殺戮機械とか龍人とかを混ぜた方が分かりやすかったんじゃないかという気がする。
イマイチ、どの世界のイメージが見えてこなかったんだよな……和風戦艦も全然和風を感じなかったし。
もっとわかりやすくインスパイヤしたほうがよかったかも
龍人はともかく、
殺戮機械ってＰＣで出来るのか？
殺戮機械ってＰＣで出来るのか？
よく分からないけど、ハッタリが作ったゲームだから出来ると思われ。
少なくとも、メタビーストをつれたフォーリナーは出来る、つーかアーキタイプの一人だ。
少なくとも、メタビーストをつれたフォーリナーは出来る、つーかアーキタイプの一人だ。
フレアだけじゃなくて突き返しとか差分値足すとか戦闘システムにも天羅・エンギアテイストが入ってるな。
クリティカル（ファンブル）も絶対成功（失敗）じゃないみたいだし。
クリティカル（ファンブル）も絶対成功（失敗）じゃないみたいだし。
>>162
俺ぁ背景左上の水銀燈みたいな娘さんがめっさ気になる。
俺ぁ背景左上の水銀燈みたいな娘さんがめっさ気になる。
リプ読んだ。
やはりハッタリGM＆三輪PLと他のPL陣が連携取れてない感じがする。
システムはなんつーか他のシステムの良い所取り（悪く言うと丸パクリ）なわけね。
加護があって、ブレイクがあって、突き返しがあって、パトスチットを投げ合って…みたいな。
ダブルクロスの侵食値やロイス、異能使いの真名ルールや予感システムみたいな独自要素はほとんどない。
システムのオリジナル要素に惹かれるのでなんかがっくり。
まぁ１、２回は遊ぶと思うが「これはカオスフレアにしかできない！」みたいのがなさげなのでハマりそうにないなぁ。
やはりハッタリGM＆三輪PLと他のPL陣が連携取れてない感じがする。
システムはなんつーか他のシステムの良い所取り（悪く言うと丸パクリ）なわけね。
加護があって、ブレイクがあって、突き返しがあって、パトスチットを投げ合って…みたいな。
ダブルクロスの侵食値やロイス、異能使いの真名ルールや予感システムみたいな独自要素はほとんどない。
システムのオリジナル要素に惹かれるのでなんかがっくり。
まぁ１、２回は遊ぶと思うが「これはカオスフレアにしかできない！」みたいのがなさげなのでハマりそうにないなぁ。
他のシステムの良い所取りが一つのゲームで出来るのはカオスフレアだけｗ
冗談はともかく、丸パクでもまとまってて面白ければそれでいいよ。どうせどこかは違うんだしな。
どっちかというとネタが被ってる方が萎える。
冗談はともかく、丸パクでもまとまってて面白ければそれでいいよ。どうせどこかは違うんだしな。
どっちかというとネタが被ってる方が萎える。
リプレイ、だめぽ。
マニアックすぎて敷居が高く感じる。
「こんなに知識がなきゃ出来ないのか」と。
マニアックすぎて敷居が高く感じる。
「こんなに知識がなきゃ出来ないのか」と。
＞174
あー、それは同感。
世界観だけはオリジナル用語がやたらと多いので、初心者に説明がメンドくさそう。
あー、それは同感。
世界観だけはオリジナル用語がやたらと多いので、初心者に説明がメンドくさそう。
さすがにガンドッグとかクトゥルフとか扶桑とか、その辺よりは説明楽だと思うが？
まあ、その辺もルルブ見れば説明できるし、知識とかもそういらんけど。
まあ、その辺もルルブ見れば説明できるし、知識とかもそういらんけど。
置き換えて説明すればそんなに難しくないと思う。
富獄はサムライ戦艦とか。
富獄はサムライ戦艦とか。
まぁ独自路線を走りすぎて説明しづらいというか、用語に直感性がないというか。
『聖戦士』『星詠み』『光翼騎士』『執行者』『コロナ』『ミーム』『ブランチ』とか言われてもイメージが浮かんでこない。
『戦士』『僧侶』『騎士』『クラス』『出身国』とかじゃ駄目なのかね。
慣れれば楽だろうと思うが、初めのとっつきにくさはある。
『聖戦士』『星詠み』『光翼騎士』『執行者』『コロナ』『ミーム』『ブランチ』とか言われてもイメージが浮かんでこない。
『戦士』『僧侶』『騎士』『クラス』『出身国』とかじゃ駄目なのかね。
慣れれば楽だろうと思うが、初めのとっつきにくさはある。
そういえば無駄に専門用語を増やすのもカルテット要素だったような。
軍艦がモブ扱いされた挙句に個人携行火器で全滅か。
>>180
いつものＦＥＡＲゲーの光景だと思うが。
いつものＦＥＡＲゲーの光景だと思うが。
説明が必要な時点で直感性と呼べる物は皆無かと。
戦艦の推力の単位が「貫」なのが萌え
鮨か
私の脳内ハウスルール
「富嶽の戦艦は全て『ラムネ製造器』搭載」。
「富嶽の戦艦は全て『ラムネ製造器』搭載」。
脱大艦巨砲主義
>>183
ちょ、ちょっと待て。直感だけですべて分かって説明のいらないゲーム用語って何？
ちょ、ちょっと待て。直感だけですべて分かって説明のいらないゲーム用語って何？
>>188
通常は説明が必要なものには説明書きをつけるんじゃないかな。
通常は説明が必要なものには説明書きをつけるんじゃないかな。
ゲーム用語の説明はよく知られている（と思われる）用語にもつけるのが当たり前じゃないのか
>>188
ルールブックは直感で類推できるものでも出来ないものでも説明は付くだろうが。
しかし『星詠み』『光翼騎士』『執行者』『コロナ』『ミーム』『ブランチ』のどこに直感性があるんだ？
一部がクラスなんだろうな、と推測できる以外はどこで使う用語かすらわからないぞ。
ルールブックは直感で類推できるものでも出来ないものでも説明は付くだろうが。
しかし『星詠み』『光翼騎士』『執行者』『コロナ』『ミーム』『ブランチ』のどこに直感性があるんだ？
一部がクラスなんだろうな、と推測できる以外はどこで使う用語かすらわからないぞ。
とりあえず出てから叩けばええねん
つまりソーサラーとウィザードの違いが直感的にわからないD&Dはダメなんだよ。
というか「バード」と聞いて即座に秘術魔法が使える魔法軽戦士だと思うヤツはどれくらいいるんだ。
というか「バード」と聞いて即座に秘術魔法が使える魔法軽戦士だと思うヤツはどれくらいいるんだ。
『ブランチ』も『ミーム』もどの部分の何を指す用語か説明無しにはわからないだろう。
言葉自体の意味がわかっても、ゲーム内のどこでどういう意味で使われるか
説明無しに理解出来ない物に直感性なんてない。
『ブランチ』というゲーム用語がどうつかわれそうか、カオスフレアの予備知識なしに聞いて理解できるか？
言葉自体の意味がわかっても、ゲーム内のどこでどういう意味で使われるか
説明無しに理解出来ない物に直感性なんてない。
『ブランチ』というゲーム用語がどうつかわれそうか、カオスフレアの予備知識なしに聞いて理解できるか？
>>196
なぜそんなに必死なんだ？
なぜそんなに必死なんだ？
とりあえずそれを指摘した人間は既に解説を読んだのだろうから
全く問題がない気がするのは俺だけかね。
読んでない・覚えていないのは本人の怠慢で
覚えたくないのは趣味の問題だしな。
コントラクチュアルプロッティングゲーム万歳！
全く問題がない気がするのは俺だけかね。
読んでない・覚えていないのは本人の怠慢で
覚えたくないのは趣味の問題だしな。
コントラクチュアルプロッティングゲーム万歳！
>>197
ブランチとミームのどこにゲーム用語としての直感性があるのかなと思っただけ。
ブランチとミームのどこにゲーム用語としての直感性があるのかなと思っただけ。
>>199
そりゃわかるが、クラスって直感性あるの？
そりゃわかるが、クラスって直感性あるの？
他人の直感性を客観で判断しようとする事がそもそも間違いだと気付こう。直感で。
>196
そんな人はプレイしないから問題ないし、プレイする人はルールブック読むし。
そんな人はプレイしないから問題ないし、プレイする人はルールブック読むし。
リプレイ読んでない俺が直感で解説してやるよ
『星詠み』＝裏舞台で行われる情報収集ルールのこと
『光翼騎士』＝「うわーだめだー」用モブ設定
『執行者』＝ＡＬＳでいうところのエクスカリバー
『コロナ』＝天羅でいうところのも気合
『ミーム』＝クリーチャーの一つ（あるゲームへのオマージュ）
『ブランチ』＝サブクラスの意味
『星詠み』＝裏舞台で行われる情報収集ルールのこと
『光翼騎士』＝「うわーだめだー」用モブ設定
『執行者』＝ＡＬＳでいうところのエクスカリバー
『コロナ』＝天羅でいうところのも気合
『ミーム』＝クリーチャーの一つ（あるゲームへのオマージュ）
『ブランチ』＝サブクラスの意味
つまりアレだ。
ルルブ発売されてないウチから専門用語云々は不毛だ。止まれ。
ルルブ発売されてないウチから専門用語云々は不毛だ。止まれ。
>>203
『ブランチ』だけ微妙に合ってるな。
『ブランチ』だけ微妙に合ってるな。
リプレイ読みますた
置いてきっぷりがおもしろかったです
こりゃカルテット間違いないね
置いてきっぷりがおもしろかったです
こりゃカルテット間違いないね
ゲーム用語は直観的にわかる必要はないけど
説明されたあとに感覚的に納得できないとだめだと思うぞ
そうしないと憶えにくいからな
ミームは納得いかなかった
おまえミームっていいたかっただけだろって感じ
説明されたあとに感覚的に納得できないとだめだと思うぞ
そうしないと憶えにくいからな
ミームは納得いかなかった
おまえミームっていいたかっただけだろって感じ
まあダーザインとかパトスとかロゴスとかあるし、実はプレイすればあっという間になじむ気がする。
耳慣れない言葉だから余計にね。
耳慣れない言葉だから余計にね。
いやミームは聞き慣れた言葉だから余計わからなくなる
はじめてきいたひとなら違和感ないんだろうけど
はじめてきいたひとなら違和感ないんだろうけど
ミームって何？
ミームいろいろ夢の旅ぐらいしか知らない俺が適当に言い換えてやろう
「情報遺伝子」？
「情報遺伝子」？
ミームしらないですか
そうですか
簡単にいうと情報やアイデアなんかを遺伝子のアナロジーでとらえたもの
こう書くとアナロジーて何とかきいてくるんだろうな
めんどくせ
そうですか
簡単にいうと情報やアイデアなんかを遺伝子のアナロジーでとらえたもの
こう書くとアナロジーて何とかきいてくるんだろうな
めんどくせ
文化人類学とか心理学とか大学でやったならともかく、あるいはやっても、
そんな一般的に使わない言葉をいつまでも覚えてるヤツがどれくらいいると思ってるんだ。
そんな一般的に使わない言葉をいつまでも覚えてるヤツがどれくらいいると思ってるんだ。
一般的に使われてますよ
空飛ぶスパゲッティモンスターはインターネットミームとしてまたたく間にひろがった
とか
空飛ぶスパゲッティモンスターはインターネットミームとしてまたたく間にひろがった
とか
>215
んじゃそれを道行くサラリーマンがどれくらいわかるか聞き取り調査してくれ。
んじゃそれを道行くサラリーマンがどれくらいわかるか聞き取り調査してくれ。
一般的に使われているならもう少し検索に引っかかってもいいと思うがね、
インターネットミームなんか該当ページなしだが。
インターネットミームなんか該当ページなしだが。
いやスパゲッティモンスターっていいたかっただけだから
士郎正宗の漫画でミームを知ったな。
漫画も読めないドキュソが増えてるからなあ
＞リプレイ読んでない俺が直感で解説してやるよ
俺もチャレンジ
『星詠み』＝占いみたいな感じで情報収集する技能
『光翼騎士』＝リーンの翼的な生き物。空飛んで硬い鎧着て剣で戦う。
『執行者』＝なんだか偉い存在（神様とか）が派遣する政治仕官もどき
『コロナ』＝能力発動するとオーラみたいに体を覆う光
『ミーム』＝プレイヤーキャラクターをサポートする妖精っぽい存在。萌え要素大目
『ブランチ』＝元のレスと同じくサブクラスの意味
俺もチャレンジ
『星詠み』＝占いみたいな感じで情報収集する技能
『光翼騎士』＝リーンの翼的な生き物。空飛んで硬い鎧着て剣で戦う。
『執行者』＝なんだか偉い存在（神様とか）が派遣する政治仕官もどき
『コロナ』＝能力発動するとオーラみたいに体を覆う光
『ミーム』＝プレイヤーキャラクターをサポートする妖精っぽい存在。萌え要素大目
『ブランチ』＝元のレスと同じくサブクラスの意味
＞リプレイ読んでない俺が直感で解説してやるよ
俺も適当に便乗
『星詠み』＝情報収集と戦闘補助がメインの魔法使い系クラス。
『光翼騎士』＝フリューゲルリッター。空飛んで硬い鎧着て剣で戦う。
『執行者』＝ブレカナの殺戮者みたいな絶対敵。多分メカ。
『コロナ』＝未来放浪ガルディーンの主人公。
『ミーム』＝でっけぇ芋虫モンスター。
『ブランチ』＝朝昼兼用の食事。
俺も適当に便乗
『星詠み』＝情報収集と戦闘補助がメインの魔法使い系クラス。
『光翼騎士』＝フリューゲルリッター。空飛んで硬い鎧着て剣で戦う。
『執行者』＝ブレカナの殺戮者みたいな絶対敵。多分メカ。
『コロナ』＝未来放浪ガルディーンの主人公。
『ミーム』＝でっけぇ芋虫モンスター。
『ブランチ』＝朝昼兼用の食事。
じゃー、漏れもー
『星詠み』＝技能ではなくクラス 。使い心地がスゲェ微妙なので基本的にＮＰＣ用
『光翼騎士』＝222に準じる。でも羽根は足じゃなく背中だろう
『執行者』＝ＰＣや主要ＮＰＣの枠。ある種のゲームでは冒険者で済まされる括り。
『コロナ』＝なんだか知らんが攻撃呪文。多分、光る。もの凄く光る。
『ミーム』＝縁故とかあの辺。エンコといっても小指ではない。
『ブランチ』＝シナリオの本筋に絡まないパーソナルなクエスト。お弁当のことではない。
『星詠み』＝技能ではなくクラス 。使い心地がスゲェ微妙なので基本的にＮＰＣ用
『光翼騎士』＝222に準じる。でも羽根は足じゃなく背中だろう
『執行者』＝ＰＣや主要ＮＰＣの枠。ある種のゲームでは冒険者で済まされる括り。
『コロナ』＝なんだか知らんが攻撃呪文。多分、光る。もの凄く光る。
『ミーム』＝縁故とかあの辺。エンコといっても小指ではない。
『ブランチ』＝シナリオの本筋に絡まないパーソナルなクエスト。お弁当のことではない。
俺もチャレンジ
『星詠み』＝冒頭に出てくるＮＰＣ『不吉な…』が口癖。
『光翼騎士』＝メカ乗り、光の翼で轢き逃げアタック
『執行者』＝宇宙刑事
『コロナ』＝いじめるとお父さんが飛来・変形して成敗される、何故か完結しない。
『ミーム』＝藤田淑子
『ブランチ』＝所属シナリオ
『星詠み』＝冒頭に出てくるＮＰＣ『不吉な…』が口癖。
『光翼騎士』＝メカ乗り、光の翼で轢き逃げアタック
『執行者』＝宇宙刑事
『コロナ』＝いじめるとお父さんが飛来・変形して成敗される、何故か完結しない。
『ミーム』＝藤田淑子
『ブランチ』＝所属シナリオ
>>220
それなんてドルアーガ？
それなんてドルアーガ？
リプレイでさ、なんで今回は伏字があるんだろうな？
ワタルとガルでいいじゃん。
前回解説欄まで使ってあれだけオタクネタ（ガンダムだっけ？）披露しておいて、
今回は伏字にする意味ﾜｹﾜｶﾗﾝ
ワタルとガルでいいじゃん。
前回解説欄まで使ってあれだけオタクネタ（ガンダムだっけ？）披露しておいて、
今回は伏字にする意味ﾜｹﾜｶﾗﾝ
まぁ、26の若造のすることだし、大目にみてやろう。
でも、一番気が重いのはこれから毎月記事が載ることだ
でも、一番気が重いのはこれから毎月記事が載ることだ
毎月ゆーても３ヵ月くらいでは
だったらほっときゃいいのに
多分、R&Rの中で一番語られてる記事だぜ、カオスフレア。
>>229
イヤなら読むな。
イヤなら読むな。
一番語られてるわりにはカオスフレアでこれがやりたいってレスがないんだよな
アルシャードだってなかったけどな。
>>236
信長の乳に顔を埋める。
信長の乳に顔を埋める。
乳ゲー？
>>236
竜人やりたいな竜人。どんなだか楽しみだ。
竜人やりたいな竜人。どんなだか楽しみだ。
トランスフォーマーがやれるときいて来ました
エネルゴンキューブは美味そうだったなあ。
空を埋め尽くす機械生命体どもに特攻を仕掛けたいね
ガオガイガーができると聞いて来ました。
トランスフォーマーやガオガイガーのある要素をなぞったようなＰＣがつくれるだけで
トランスフォーマーやガオガイガーみたいなシナリオが出来るわけじゃないですよ？
トランスフォーマーやガオガイガーみたいなシナリオが出来るわけじゃないですよ？
ギガントマキアにかけたネタでしょ。
>>244
なんでできないの？
なんでできないの？
＞トランスフォーマーやガオガイガーみたいなシナリオ
ガオガイガーは知らんが、トランスフォーマーみたいなシナリオはとりあえずエネルゴンを奪い合ってればいいんだろ？
何とかなりそうだ。
ガオガイガーは知らんが、トランスフォーマーみたいなシナリオはとりあえずエネルゴンを奪い合ってればいいんだろ？
何とかなりそうだ。
アルシャードにしろアリアンロッドにしろ、るるぶ発売前はよく分からんゲームだったしな。
ぐちゃぐちゃオタクゲームであると考えてしまえば、カオスフレアは案外いい立ち位置なのかもしらん。
ぐちゃぐちゃオタクゲームであると考えてしまえば、カオスフレアは案外いい立ち位置なのかもしらん。
>>248
ＡＲＡはリプを読んだら、かなり正確に予想できただろ。
ＡＲＡはリプを読んだら、かなり正確に予想できただろ。
250 ：ＮＰＣさん：2005/10/24(月) 17:17:01 ID:vc5/QrK6
>>249
ま、ハッタリときくたけの差は深くて暗いという話だ。
ま、ハッタリときくたけの差は深くて暗いという話だ。
おい、モマエラ、そんなにスレ伸ばしてどうするよ？ｗ
みんなハッタリが好きなのさ
>>249
ARAはROのガワを被せたS=Fだったからな。
ARAはROのガワを被せたS=Fだったからな。
……来たれり。
んー。リプレイでは（シナリオとして）「ＰＣ同士が戦う戦争」を扱っていたわけではないけど、
「戦争状態にあり、憎みあっていそうな各勢力」が、「ダスクフレアという、より問題のある敵」を前にして、
「しかたねぇ、お前は気に食わんが一時休戦だ」とか言いつつダスクフレアと戦うゲーム。なのかねぇ。
呉越同舟から、友情とか悲劇とか茶番とかが生み出されるシチュエーションを再現したいのではねぇかと。
……こう書くと、個人的にはホワイトウルフのワーウルフを思い出すのぅ。
ありゃ単に仲が悪いだけで、戦争してるわけではないけど。
余は「この作品のこのキャラが再現したい」という欲求は薄い方らしいので、その辺にはあまり惹かれないのだけど。
このゲームではどんなシナリオが作りやすいのか、は気になるところやね。
来月のＲ＆Ｒ誌は発売直前ってことで、システムの解説とか各勢力の解説が載ってくれるといいなぁ。
んー。リプレイでは（シナリオとして）「ＰＣ同士が戦う戦争」を扱っていたわけではないけど、
「戦争状態にあり、憎みあっていそうな各勢力」が、「ダスクフレアという、より問題のある敵」を前にして、
「しかたねぇ、お前は気に食わんが一時休戦だ」とか言いつつダスクフレアと戦うゲーム。なのかねぇ。
呉越同舟から、友情とか悲劇とか茶番とかが生み出されるシチュエーションを再現したいのではねぇかと。
……こう書くと、個人的にはホワイトウルフのワーウルフを思い出すのぅ。
ありゃ単に仲が悪いだけで、戦争してるわけではないけど。
余は「この作品のこのキャラが再現したい」という欲求は薄い方らしいので、その辺にはあまり惹かれないのだけど。
このゲームではどんなシナリオが作りやすいのか、は気になるところやね。
来月のＲ＆Ｒ誌は発売直前ってことで、システムの解説とか各勢力の解説が載ってくれるといいなぁ。
ＰＣが所属している組織同士がガチで敵対関係にあるのに、ＰＣが協力するように促すギミックが弱いよ。
絶対悪に対して、敵と組まなくてはいけないと思わす要素が無い。
自組織ないでどうにかしようと思えてならない。
この辺は、ハンドアウトがあるとか言いそうだが、
Ｓ＝Ｆの「実は全ての悪役は古代神で、世界間の争いは奴らの策謀。ＰＬは真実を知って協力している」みたいなギミックが欲しい。
絶対悪に対して、敵と組まなくてはいけないと思わす要素が無い。
自組織ないでどうにかしようと思えてならない。
この辺は、ハンドアウトがあるとか言いそうだが、
Ｓ＝Ｆの「実は全ての悪役は古代神で、世界間の争いは奴らの策謀。ＰＬは真実を知って協力している」みたいなギミックが欲しい。
カオスフレアがあるならロウフレアとかコスモフレアがあってもいいはずだ。
>>257
>Ｓ＝Ｆの「実は全ての悪役は古代神で、世界間の争いは奴らの策謀。ＰＬは真実を知って協力している」みたいなギミックが欲しい。
これだって発売前から公表されてたギミックじゃないんだから、まだギミックが弱いとか言うのは早いんじゃない？
>Ｓ＝Ｆの「実は全ての悪役は古代神で、世界間の争いは奴らの策謀。ＰＬは真実を知って協力している」みたいなギミックが欲しい。
これだって発売前から公表されてたギミックじゃないんだから、まだギミックが弱いとか言うのは早いんじゃない？
S=Fは別に最初から世界間の争いがあったわけじゃない。
カオスフレアは最初からそういう設定だろ。
カオスフレアは最初からそういう設定だろ。
>自組織ないでどうにかしよう
自組織内のＰＣ以外は全部役立たず（エキストラ）だろうから、ゲームリソースとしての戦力が足りなくなる。
自組織内のＰＣ以外は全部役立たず（エキストラ）だろうから、ゲームリソースとしての戦力が足りなくなる。
まあルルブもでてないのに、ギミックがない・弱いと断定しても仕方がないわな。
>>264
今確認したが無かった。
今確認したが無かった。
で、来月２３日の「体験会」行く人いるのー？
PCは全員ストームナイト
>>268
まあバナナ食っておちつけ。
まあバナナ食っておちつけ。
＞Ｎ◎ＶＡとかそんな感じだし
そうなの？
そうなの？
そういった束縛がゆるいのは同意＞N◎VA
絶対的に敵対してるわけじゃないけどな。
正義警官とチンピラヤクザみたいな水と油が仲良くケンカしながら共通の敵を倒して
エンディングでケンカを再開しはじめた所で終了ってのは良くある光景。
正義警官とチンピラヤクザみたいな水と油が仲良くケンカしながら共通の敵を倒して
エンディングでケンカを再開しはじめた所で終了ってのは良くある光景。
なかよくけんかするのは対立とかいいませんニャーゴ
なかよくケンカしな
そもそも侵略しなきゃいいじゃん。
N◎VAは、個人的立場としての利害対立はしょっちゅうだが、アイデンティティを組織に帰属してるPCは意外に少ない（クグツメインのPCぐらいだわな）ので、協力はまだしやすい。
そもそもとして、個人のスタイルを貫く、つまり個人主義を徹底して意識するゲームテーマだしな。
カオスフレアはどうなんだろう。
PCが各勢力の兵士であるというアイデンティティが基本ならば、なかなか他陣営と協力しにくいイメージがあるが。
そもそもとして、個人のスタイルを貫く、つまり個人主義を徹底して意識するゲームテーマだしな。
カオスフレアはどうなんだろう。
PCが各勢力の兵士であるというアイデンティティが基本ならば、なかなか他陣営と協力しにくいイメージがあるが。
上司にやらされてる感を演出するなら逆に楽じゃね？
んでも、毎回、任務放棄と呉越同舟が基本になるのか？
キャンペーンでやるとかなりおかしいことになりそうだが。
S=Fは異世界勢力をPCでやる場合は、基本的に裏切り者であるのが前提なんだよな。
キャンペーンでやるとかなりおかしいことになりそうだが。
S=Fは異世界勢力をPCでやる場合は、基本的に裏切り者であるのが前提なんだよな。
三匹が斬るみたいなもんだと考えると、まあ許容できるかも。
プロットのパターンが固定されてると
シナリオつくるのが苦痛になるんだよね
シナリオつくるのが苦痛になるんだよね
だから侵略しないカオスフレアをプレイすればいいじゃん。
コンシューマーじゃないんだからさ。
コンシューマーじゃないんだからさ。
>>282
くわしく
くわしく
「睨み合ってる」程度でまだお互いｶﾞﾁで侵攻してない、くらいにしとけば多少は立ち居地がマイルドになって融通効くんじゃない？
って事なじゃねぇ？
って事なじゃねぇ？
リプレイを読んだ。
直感的でない用語が多いときいて覚悟していたが
はじめてＮ◎ＶＡをみて独自用語の多さ
に戦慄したときほどの衝撃はなかった。
直感的でない用語が多いときいて覚悟していたが
はじめてＮ◎ＶＡをみて独自用語の多さ
に戦慄したときほどの衝撃はなかった。
Ｎ◎ＶＡはそれまでのTRPGから見ると斬新すぎる試みが多いシステムだったからなー
カオスフレアは別に斬新じゃないのに独自用語が多いけどな。
カオスフレアは別に斬新じゃないのに独自用語が多いけどな。
＞Ｎ◎ＶＡはそれまでのTRPGから見ると斬新すぎる試みが多い
またまたご冗談を（AA略
またまたご冗談を（AA略
>>288
論争なら捨てプリスレでどうぞ。
論争なら捨てプリスレでどうぞ。
まー直感性が悪いのも裏を返せばファンタジーを喚起する独創性の高い言葉になるときもあるからな。
敷居を高くしてしまいかねないのがネックなのだよな。今までの流れからも分かるように。
とりあえず、ルルブの出来がどんなもんかにかかってるな。
とりあえず、ルルブの出来がどんなもんかにかかってるな。
>>290
グロサガは読みずらいだけだったけどな（笑）
特技の名前とか、神業とか加護とか奇跡みたいなシステムギミックは
今までのＦＥＡＲゲーを踏襲してるみたいだから、なんとかなりそうじゃね？
ルルブよく読まないで、誤読したルールで遊んで文句言うヤツとか出そうな予感。
グロサガは読みずらいだけだったけどな（笑）
特技の名前とか、神業とか加護とか奇跡みたいなシステムギミックは
今までのＦＥＡＲゲーを踏襲してるみたいだから、なんとかなりそうじゃね？
ルルブよく読まないで、誤読したルールで遊んで文句言うヤツとか出そうな予感。
293 ：超神ドキューソ＠ダスクフレア：2005/10/26(水) 01:31:14 ID:MK0PEo6b
カオスフレア的な感じ方ができれば、直感的にわかるのかも知れない……
漏れたちカオスフレアじゃねぇから無理だよ！
漏れたちカオスフレアじゃねぇから無理だよ！
用語に関してはあんまり心配してないけどな
ダブルクロスだって
シンドローム、オーヴァード、レネゲイド、ブラムストーカー、ロイス、タイタス、ジャーム、
とか色々あったが普通に遊べるわけだし
ダブルクロスだって
シンドローム、オーヴァード、レネゲイド、ブラムストーカー、ロイス、タイタス、ジャーム、
とか色々あったが普通に遊べるわけだし
リプレイから想像するにルールは「天羅ALS」的なアレな気がするんだけどどうかな。
フレアが達成値に上乗せなのかダイス増やすのかよくわからんが。
あと、フレアのスートはおそらくコロナに依存してるのではないかと。
4種類だし、ってことは適正PL人数は4人か？
ここでハッタリが降臨して「○○は□□でゴザるよ」とか言ってくれれば話は早いんだがねぇ。
フレアが達成値に上乗せなのかダイス増やすのかよくわからんが。
あと、フレアのスートはおそらくコロナに依存してるのではないかと。
4種類だし、ってことは適正PL人数は4人か？
ここでハッタリが降臨して「○○は□□でゴザるよ」とか言ってくれれば話は早いんだがねぇ。
発売待てとかルルブ出るまでわからんとかいってスレの流れ止めるなよ
わからんのを分かったうえで憶測するのを楽しんでんだからさ
わからんのを分かったうえで憶測するのを楽しんでんだからさ
知るかこの屑
最近多いよね
スレが進まないと死ぬ病の子
スレが進まないと死ぬ病の子
発売前にスレが進むのってアルシャードくらいだろｗｗｗｗｗｗｗ
スレ止めたくて必死のやつがいるな
スレが進んだら何かまずい事でもあるんじゃね？
カオスフレアのルールをパクって
オリジナルルールとしてサイトに載せても
いいかな？
オリジナルルールとしてサイトに載せても
いいかな？
学園物とか？
人として間違ってるからやっちゃダメ
人として間違ってるからやっちゃダメ
>303
弁護士は用意しとけよ。
弁護士は用意しとけよ。
エンゼルギアくらいだよな、発売前に1スレ使い切ったの。
このスレを使い切れるかな。
いつ出るかによるな。
情報ページとかどっかナイの？
R&R買ってないからさっぱりわからないんだよね
R&R買ってないからさっぱりわからないんだよね
発売予定なら11月末だぞ
発売前にスレが伸びた例：
・Ｄ＆Ｄ・・・「ＨＪから日本語版が出るのか？」という話題だけで単独スレがたち使い切った。ちなみに次スレは立たなかったので綺麗に終わった。
ちなみにスレが立って終わったのは日本語版発売より数ヶ月も前。だから、この時点ではもはやネタスレだった。
・アルシャード・・・・発売前に２スレ使い切る。ただし２スレ目の最後の方にはフラゲ報告あり。伸びた理由については情報公開が早めだったことが大きい。
・エンゼルギア・・・・発売前に１スレ使い切る。これも伸びた原因は情報公開が早めだったことに大きい。
・扶桑・・・・ブラザー粘着により１スレつぶされる。
・ゲヘナ・・・・小川粘着により１スレつぶされる。
・カオスフレア・・・・ハッタリ粘着により１スレ目がスレスト。２スレ目もつぶされる勢いで現在進行中。
ここから見るに、発売前にスレを使い切るには、「話題性のあるタイトルが早めの情報公開される」か、「デザイナーがアンチに大人気で擁護厨が沸く」のどちらかがあればいい。
そして、この両方が成り立てば・・・・！
・Ｄ＆Ｄ・・・「ＨＪから日本語版が出るのか？」という話題だけで単独スレがたち使い切った。ちなみに次スレは立たなかったので綺麗に終わった。
ちなみにスレが立って終わったのは日本語版発売より数ヶ月も前。だから、この時点ではもはやネタスレだった。
・アルシャード・・・・発売前に２スレ使い切る。ただし２スレ目の最後の方にはフラゲ報告あり。伸びた理由については情報公開が早めだったことが大きい。
・エンゼルギア・・・・発売前に１スレ使い切る。これも伸びた原因は情報公開が早めだったことに大きい。
・扶桑・・・・ブラザー粘着により１スレつぶされる。
・ゲヘナ・・・・小川粘着により１スレつぶされる。
・カオスフレア・・・・ハッタリ粘着により１スレ目がスレスト。２スレ目もつぶされる勢いで現在進行中。
ここから見るに、発売前にスレを使い切るには、「話題性のあるタイトルが早めの情報公開される」か、「デザイナーがアンチに大人気で擁護厨が沸く」のどちらかがあればいい。
そして、この両方が成り立てば・・・・！
>>313
もういいと思ったら見なければいいだけ
もういいと思ったら見なければいいだけ
そしてエロパロスレのほうがまだマシな話題が続いている件について。
>>315
エロで盛り上がるのは、キャラ絵のおかげか。
エロで盛り上がるのは、キャラ絵のおかげか。
そりゃ合鴨だけの功績では・・・
言わずもがな。
>>311
正確には１１月２４日な。
正確には１１月２４日な。
キャラ絵がまずいよりはよかろう。
で、結局ゲーム的にはどうなんだ？というところに戻る。
発売までマテ
多分加護とか奇跡みたいなブレイクスルーの「自動成功」「絶対クリティカル」みたいな効果を、
高達成値が出る判定で代用というかしているんじゃないかと思う。数値的に派手なの好きそうだし。
高達成値が出る判定で代用というかしているんじゃないかと思う。数値的に派手なの好きそうだし。
ハッタリのシステムだし、トンチキなんだろ。
修正は加減算じゃなくて乗除算とか。
トーグオマージュでべき乗かもしれぬ。
修正は加減算じゃなくて乗除算とか。
トーグオマージュでべき乗かもしれぬ。
>>325
ガープスで、６Ｄ×６４とか変なデータ書いてからなあ。やりかねん。
ガープスで、６Ｄ×６４とか変なデータ書いてからなあ。やりかねん。
>>325
ＴＯＲＧのべき乗は、むしろ、さもすれば異常な値になりかねないものを２００ぐらいで表すためのものだけどな。
ＴＯＲＧのべき乗は、むしろ、さもすれば異常な値になりかねないものを２００ぐらいで表すためのものだけどな。
細かい数値を気にするゲームじゃないんだろうなあ
バランスとりは神業の数あわせくらいであとは気分の問題とか
読者コーナーによると鋭意製作中らしいからリプレイ時とまったく違うシステムになったりして
バランスとりは神業の数あわせくらいであとは気分の問題とか
読者コーナーによると鋭意製作中らしいからリプレイ時とまったく違うシステムになったりして
TORGだと、１０と２０で振り足しだから、似たような感じなんじゃね？
２D6で10以上だと、振り足しとか。
２D6で10以上だと、振り足しとか。
《ヌース》という達成値を増大させるデイブレイク（神業）がある。
クリティカルは存在するが絶対成功ではないらしいので多分振り足し式。
フレアとして使ったトランプの数字を達成値に加える可能性がある。
達成値を上げる特技くらいあるだろうFEARゲーだし。
予測だけどこんなもんか＞達成値派手ゲー
クリティカルは存在するが絶対成功ではないらしいので多分振り足し式。
フレアとして使ったトランプの数字を達成値に加える可能性がある。
達成値を上げる特技くらいあるだろうFEARゲーだし。
予測だけどこんなもんか＞達成値派手ゲー
特技でサイコロ増えるらしいのに振り足しとかどうやるのかなあ
まさかＴ＆Ｔ方式？
まさかＴ＆Ｔ方式？
>326
たとえば２３ポンドのプラスチック爆弾のダメージは６Ｄ×６４だぞ。GURPSだと。普通に。
たとえば２３ポンドのプラスチック爆弾のダメージは６Ｄ×６４だぞ。GURPSだと。普通に。
>>333
異能使いのブーストのように、判定の２Ｄと増えたダイスを別扱いにするとか。
異能使いのブーストのように、判定の２Ｄと増えたダイスを別扱いにするとか。
おそらくグノーシス主義の用語で統一してるんじゃないかな。
ヌースは理性、知性を表す。
ヌースは理性、知性を表す。
ああ、なんで分かりづらいのかが分かった。
用語の語感に統一性が無いんだな。
用語の語感に統一性が無いんだな。
俺はそこまで用語のわかりやすさとやらにルルブが出てもいないのに執着する君がわからん。
>>339
直上で統一されてるという話が出てるのにｗ
直上で統一されてるという話が出てるのにｗ
「デイブレイク」とか「カオスフレア」とかもグノーシス由来なの？
用語粘着がいるなあ。じゃあ、試しに全ての用語が一つの由来で統一されてるＲＰＧを上げてみろよ。
統一性が云々言ってる奴は>>294読めっつー感じだな。
>>344
べつに全ての用語についていってるんじゃないよ。
俺がバカだから「デイブレイク」とか見たことないから、なんか由来があるのかと思っただけだよ。
例えばアルシャードにしても
真帝国関係はドイツ語ゆらいでしょ？
パンツァーリッターだけ「バイクメン」とかだったらおかしくね？
そんな気分の話だよ。
べつに全ての用語についていってるんじゃないよ。
俺がバカだから「デイブレイク」とか見たことないから、なんか由来があるのかと思っただけだよ。
例えばアルシャードにしても
真帝国関係はドイツ語ゆらいでしょ？
パンツァーリッターだけ「バイクメン」とかだったらおかしくね？
そんな気分の話だよ。
>>347
そうだったのか……
そうだったのか……
デイブレイクってどういう意味なんだ？
夜明け
>>346
むしろ、他のクラス名は全部英語なのに、なんでパンツァーリッターだけドイツ語なのかと気にするべきジャマイカ。
むしろ、他のクラス名は全部英語なのに、なんでパンツァーリッターだけドイツ語なのかと気にするべきジャマイカ。
>>353
単にハッタリが絢爛舞踏祭にはまってただけだったりしてな
単にハッタリが絢爛舞踏祭にはまってただけだったりしてな
神様の名が競走馬に由来してるゲームもあるらしいし、いいんじゃね？
>>354
式神の城に一枚噛んでるしな。ありえない話じゃない。
式神の城に一枚噛んでるしな。ありえない話じゃない。
つまりAアホが乗り込んでくるのは時間の問題か
用語に関しては結局趣味の問題でしかない
統一性があれば憶えやすくはなるけどそれでかっこいいかは別の問題
統一性があれば憶えやすくはなるけどそれでかっこいいかは別の問題
ま、変に統一性にこだわると余計にわかりにくくなることもあるからな。
例えば、>>347の例を全部ドイツ語に統一したって直感的にわかりにくくなるだけだ。
例えば、>>347の例を全部ドイツ語に統一したって直感的にわかりにくくなるだけだ。
基本ルールの範囲でじゃね？
>>359
ブレカナは嫌い？
ブレカナは嫌い？
>>362
アルカナがラテン語で公用語がドイツ語で特技が日本語英語表記で奇跡が英語のあれ？
アルカナがラテン語で公用語がドイツ語で特技が日本語英語表記で奇跡が英語のあれ？
もｌしかしてこのまま２スレ目が発売前に消費されると、アルシャード越えの新記録？
アルシャは１スレ目がスレストくらったわけじゃあるめえ。
あのクソスレを1スレ目に数えるのはどうかと。
とにかく祭りだと聞いてやって来ました。
祭と言うほど盛り上がっても無いような。
ダブルクロスリプレイ２巻と比べて、リプレイの質はどうよ？
そらダブルクロスの方がおもしろいだろうよ。
何で唐突に比べなきゃいけないのか分らんが。
何で唐突に比べなきゃいけないのか分らんが。
>>359
グノーシス風に統一して、クラスから特技までぜんぶギリシャ語の名前にしたら、おそらくすごい勢いで文句がでるのは目にみえてるわな。
グノーシス風に統一して、クラスから特技までぜんぶギリシャ語の名前にしたら、おそらくすごい勢いで文句がでるのは目にみえてるわな。
あえて比べるならアルセイルあたり？
それはそれで伝説に残るからいい
つーかどうせ売れないんだからそれくらい冒険してもよかったんじゃないか？
つーかどうせ売れないんだからそれくらい冒険してもよかったんじゃないか？
リプレイのレビューうｐ
手掛けたTRPG作品第一作の発売前から才能見限るのかｗ
きくたけは第一作が出る前にリプレイが大人気だった超天才なので比較対象として適当でない。
似たようなりプレイ書けるヤツすらいないほどの。
似たようなりプレイ書けるヤツすらいないほどの。
別にきくたけになる必要も比較する必要もない
それいったらハッタリは、プロデビューする前から大人気だった超天才なので比較対象として適当でないよ。
リプレイね。
まずごった煮の世界観が上手く伝わってない。なんかアルシャードとどう違うの？という印象。
世界法則に縛られない、なんて一文を読むと「お？！」と思う割に、
リプレイ内ではみんな普通に会話し、普通に武器使って、普通に一致団結してる。
あと導入部分、長すぎ。語りモードになってて、参加者以外（つまり読者）置いてけぼり感がある。
これはシーン開始前の、小説紛いの文章にもいえる。
そんな文章読ませるくらいなら、魔王の存在（＝ミステル）がどういうもんだか教えれ。
要するに第三者視点が極度に不足。これが現代の延長やオーソドックスな中世ファンタジーっていうんなら、
改まった世界説明いらんと思うが、いろいろ混ぜ込んでる世界なので、
買う気をそそるような解説文が欲しかったところ。
まずごった煮の世界観が上手く伝わってない。なんかアルシャードとどう違うの？という印象。
世界法則に縛られない、なんて一文を読むと「お？！」と思う割に、
リプレイ内ではみんな普通に会話し、普通に武器使って、普通に一致団結してる。
あと導入部分、長すぎ。語りモードになってて、参加者以外（つまり読者）置いてけぼり感がある。
これはシーン開始前の、小説紛いの文章にもいえる。
そんな文章読ませるくらいなら、魔王の存在（＝ミステル）がどういうもんだか教えれ。
要するに第三者視点が極度に不足。これが現代の延長やオーソドックスな中世ファンタジーっていうんなら、
改まった世界説明いらんと思うが、いろいろ混ぜ込んでる世界なので、
買う気をそそるような解説文が欲しかったところ。
それだけの長文を書かせるだけの興味はひけている、ということでもあるな。
ヒロノリあたりと比較するのはどうか？
＞ヒロノリ
リプレイが３冊、小説が６冊、カードゲームたくさん、だぜ。
ド新人と何を比較するんだ。
リプレイが３冊、小説が６冊、カードゲームたくさん、だぜ。
ド新人と何を比較するんだ。
>>382
381だけど、オレは買うよ。ブログに書こうとした文章を抜粋して載せただけ。
発売前のゲームに文句いうのも変だから（リプレイだし）、リプレイに批判的な文書いたけど、
結局お蔵入りさせて、好意的な文章に変えた。そのお蔵入りのを抜粋。
批判は、アンケートに書こうと思いますＹＯ
381だけど、オレは買うよ。ブログに書こうとした文章を抜粋して載せただけ。
発売前のゲームに文句いうのも変だから（リプレイだし）、リプレイに批判的な文書いたけど、
結局お蔵入りさせて、好意的な文章に変えた。そのお蔵入りのを抜粋。
批判は、アンケートに書こうと思いますＹＯ
どうせ当人も見てるんだろうしな。
参考にするかどうかはしらんが。
参考にするかどうかはしらんが。
>>384
たくさんって、モンコレとマグナ以外にもなんか出してるの？
たくさんって、モンコレとマグナ以外にもなんか出してるの？
ここはヒロノリを語るスレになりました。
なんつーか、ヒロノリ先生を応援したくなってきたよ。
ヒロノリのリプレイって、途中で打ち切られたアレですか？
央華ＴＣＧもヒロノリがメインだったはず。
金澤尚子と比較してはどうか
土俵中央から押し出されて徳俵で粘り続けてる感じだな＞ヒロノリ
央華リプを読んで以来ヒロノリは応援してます
央華ＴＣＧデザイナーは川人だぞなもし。
>>401
だからといって全部英語にしてパンツァーリッターがタンクナイトだったら違う雰囲気になるだろう、って奴だな。
あそこだけドイツ語なことに読者にイメ－ジを想起させる仕組みがあるとかなんとか。
まあ、こういう部分のセンスもデザインの一種。
だからといって全部英語にしてパンツァーリッターがタンクナイトだったら違う雰囲気になるだろう、って奴だな。
あそこだけドイツ語なことに読者にイメ－ジを想起させる仕組みがあるとかなんとか。
まあ、こういう部分のセンスもデザインの一種。
>>388
＞ハッタリが何か出してるとでも？
単独でオリジナル作品は出して無いけど、
ギルティギアのＣＤドラマの脚本とか、
式神の城ムックに短編書いたりはしてるぞ。
全くの素人、と言うのも微妙な気がする。
ＴＲＰＧあんまり関係ない仕事だけど。（式神は無いとも言い切れんかなぁ）
＞ハッタリが何か出してるとでも？
単独でオリジナル作品は出して無いけど、
ギルティギアのＣＤドラマの脚本とか、
式神の城ムックに短編書いたりはしてるぞ。
全くの素人、と言うのも微妙な気がする。
ＴＲＰＧあんまり関係ない仕事だけど。（式神は無いとも言い切れんかなぁ）
今月のＲ＆Ｒ３６ページのコラム
詰め込みすぎで何がいいたいのかわからん
詰め込みすぎで何がいいたいのかわからん
>>403
ムックじゃなくてアドベンチャーゲームだな。
ムックじゃなくてアドベンチャーゲームだな。
ハッタリはＧＦ大賞とるまえから、翻訳やライティングの仕事はセミプロ的にしてたらしいが。
この業界の仕事じゃないみたいだけど。
この業界の仕事じゃないみたいだけど。
原稿が出てしまえばプロだしな。
きくたけもハッタリもその意味では同じだ。つまんねー原稿はつまんねー。そんだけだ。
もっともＲ＆Ｒはぎぐる小説のほうがはるかにつまらんのだが。
きくたけもハッタリもその意味では同じだ。つまんねー原稿はつまんねー。そんだけだ。
もっともＲ＆Ｒはぎぐる小説のほうがはるかにつまらんのだが。
下ばっかり見てもなー
どうせなら読者コーナーとくらべたらどうだ？
どうせなら読者コーナーとくらべたらどうだ？
なにげにひどいこと言ってないか
ワシは
リプレイタイトルの
「ブライトストリング」の意味がワカラン。
リプレイタイトルの
「ブライトストリング」の意味がワカラン。
Bright String じゃないの？
輝きの紐？？
グフってみるとなんかあの怪奇楽器テルミンがやたらひっかかるんだが/…
輝きの紐？？
グフってみるとなんかあの怪奇楽器テルミンがやたらひっかかるんだが/…
あのシナリオとテルミンの間に何の関係が…
超弦理論か何かかもしれん。
別にハッタリアンチでもなんでもないが、あのリプレイは正直つまらん
FEARシステムは皆勤で買ってるが今回はかなり微妙だ……
FEARとしてはお荷物になりそなシステムをGFではなく、新紀元社に押しつけたのは賢明だ
海老や不死身ではそもそも相手にされるよなゲームじゃないしなー
FEARシステムは皆勤で買ってるが今回はかなり微妙だ……
FEARとしてはお荷物になりそなシステムをGFではなく、新紀元社に押しつけたのは賢明だ
海老や不死身ではそもそも相手にされるよなゲームじゃないしなー
リプレイの微妙さで言ったら、扶桑とどっこいどっこいジャマイカ。
まぁ、サンプルシナリオの方は、FEARならそつなく作ってくるだろうけど。
ハッタリもHSSとかであの形式にも慣れてるだろうし。
まぁ、サンプルシナリオの方は、FEARならそつなく作ってくるだろうけど。
ハッタリもHSSとかであの形式にも慣れてるだろうし。
扶桑は微妙じゃなくて駄目だったろう。
小林のやった仕事はみんな駄目だが。
いとうのいじがイラストを描いても駄目なくらい駄目。
小林のやった仕事はみんな駄目だが。
いとうのいじがイラストを描いても駄目なくらい駄目。
さすがにブラザーよりは時代を読んでいるだろ。
うむ、みなよいことをいう。
ブラザーより上だなんて言われるとかえって不安なんだが？
問題点をあげよう
・セブン＝フォートレスＶ３＋パワードとの差別化
・アルシャードとの差別化
・翻訳される新版ＴＯＲＧとの差別化
・用語がごちゃごちゃしてわかりにくい
・どういう世界なのか直感的にわかりにくい
・結局共闘するなら、対立した世界からの侵略者という要素が薄れる
特に最後は深刻な気がするよ。
ＡＬＳで帝国クラスと非帝国クラスが共闘すると楽しいのは、普段は帝国と対立するシナリオをやることも多いから、だろ？
いつでも共闘じゃあ、「対立」なんて言ってるだけになる。
問題点をあげよう
・セブン＝フォートレスＶ３＋パワードとの差別化
・アルシャードとの差別化
・翻訳される新版ＴＯＲＧとの差別化
・用語がごちゃごちゃしてわかりにくい
・どういう世界なのか直感的にわかりにくい
・結局共闘するなら、対立した世界からの侵略者という要素が薄れる
特に最後は深刻な気がするよ。
ＡＬＳで帝国クラスと非帝国クラスが共闘すると楽しいのは、普段は帝国と対立するシナリオをやることも多いから、だろ？
いつでも共闘じゃあ、「対立」なんて言ってるだけになる。
差別化差別化いう前に共通点でも洗い出したら？
スターレジェンド扱いでいいんじゃね？
ギガントマキアにもいろいろ言ってあげようよ。
S=FやALSを捨ててわざわざこのゲームやる可能性は低いな。
おれはこれがやりたかったんだあ！
ってものが何も伝わってこないんだよな
なにかあるのかもしれないけどリプレイを読んだかぎりでは感じ取れなかった
ってものが何も伝わってこないんだよな
なにかあるのかもしれないけどリプレイを読んだかぎりでは感じ取れなかった
＞やりたかったこと
漫画・アニメなどのオイシイとこ取りがしたかった。
漫画・アニメなどのオイシイとこ取りがしたかった。
>>425
ハッタリが褒めないゲームがあったか？
ハッタリが褒めないゲームがあったか？
ゲームを楽しく遊ぶことと、楽しいゲームを作ることはまったく別の才能なんだな＞ハッタリ
各世界のアクが強すぎて
出身世界ごとのPCの幅が狭くなりそうな気がするが、
これはＴＯＲＧとかでも共通の問題っぽいし（良く知らんけど）
組み合わせ次第である程度なんとかなる、かな？
そういや、フォーリナーって、ＡＬＳのストレンジャーみたく
現代世界以外でもテクスチャー張り替えまくっていいんだっけ？
出身世界ごとのPCの幅が狭くなりそうな気がするが、
これはＴＯＲＧとかでも共通の問題っぽいし（良く知らんけど）
組み合わせ次第である程度なんとかなる、かな？
そういや、フォーリナーって、ＡＬＳのストレンジャーみたく
現代世界以外でもテクスチャー張り替えまくっていいんだっけ？
>420
たとえばアルシャードで、純粋に帝国と衝突するシナリオってのはない。
敵はすべて奈落に魅入られたりなんなりした士官や聖職者で、帝国にとっても有害。
奈落をダスクフレアに変えればカオスフレアにおいても同じことが言えるだろう。
>425
というか彼はローズが大好きなだけだ。
たとえばアルシャードで、純粋に帝国と衝突するシナリオってのはない。
敵はすべて奈落に魅入られたりなんなりした士官や聖職者で、帝国にとっても有害。
奈落をダスクフレアに変えればカオスフレアにおいても同じことが言えるだろう。
>425
というか彼はローズが大好きなだけだ。
>>431
でも、奈落が悪だから戦うのか、悪いコトする帝国士官だから戦うのはPCの動機次第だろう。
実際に帝国は侵略者であるのは事実なんだし。
なんかカオスフレアは、なんちゃって侵略にしか見えないんだよな。
でも、奈落が悪だから戦うのか、悪いコトする帝国士官だから戦うのはPCの動機次第だろう。
実際に帝国は侵略者であるのは事実なんだし。
なんかカオスフレアは、なんちゃって侵略にしか見えないんだよな。
>433
敵対勢力だから戦うのか、悪いダスクフレアだから戦うのかはＰＣの動機次第だろ？
敵対勢力だから戦うのか、悪いダスクフレアだから戦うのかはＰＣの動機次第だろ？
>>434
敵対勢力と戦うことなんか実際にはないんじゃね？
敵対勢力と戦うことなんか実際にはないんじゃね？
>>432
つまり、カオスフレアはみんな既にやっていることをわざわざシステムでサポートしているゲームってことか。
つまり、カオスフレアはみんな既にやっていることをわざわざシステムでサポートしているゲームってことか。
ファンタジー系TRPGにおけるPC達って、シナリオにもよるけれどたいていは
仲良しPTになってまとまるじゃない？
そこを崩して、PC達にそれぞれの陣営を設定して互いに敵対するという構図を
システムの方からサポートしているゲームっていうのは珍しいなぁ……という
位置づけでカオスフレアを捉えておけばいいの？
それとも、今までにも同じ様なファンタジーTRPGってけっこうあったりする？
仲良しPTになってまとまるじゃない？
そこを崩して、PC達にそれぞれの陣営を設定して互いに敵対するという構図を
システムの方からサポートしているゲームっていうのは珍しいなぁ……という
位置づけでカオスフレアを捉えておけばいいの？
それとも、今までにも同じ様なファンタジーTRPGってけっこうあったりする？
>>438
異種族間の対立という形でむかーしからあるネタ
異種族間の対立という形でむかーしからあるネタ
格好だけではあっても、PC同士が陣営対立しているというのは、もしかしたら
カオスフレアの「売り」のひとつなのかもしれない……？
カオスフレアの「売り」のひとつなのかもしれない……？
>437
そりゃ鳥取ならカオスフレアでも純粋に敵勢力と戦うシナリオだってできるだろうよ。
>435,439
よくあのリプレイだけでそんなことがわかるな。俺には無理。
FEAR関係者で内部情報を持ってるなら俺だけにMSNとかでこっそり教えてくれ。
そりゃ鳥取ならカオスフレアでも純粋に敵勢力と戦うシナリオだってできるだろうよ。
>435,439
よくあのリプレイだけでそんなことがわかるな。俺には無理。
FEAR関係者で内部情報を持ってるなら俺だけにMSNとかでこっそり教えてくれ。
ハッタリもねぇ、ポーランドネタとかふたなりネタでゲーム作ったほうがまだよかったんじゃないの？
>>443
むやみやたらに擁護するなよ。
むやみやたらに擁護するなよ。
マルク必死だなｗｗ
擁護すんなって、ここいつはからアンチスレになったんだ？
いや、リプの時点で色々微妙な所があったのは確かだけどな
いや、リプの時点で色々微妙な所があったのは確かだけどな
しかし、S=FV3、ALSで世界移動が当たり前になり
ダブクロもステージ制導入でテクスチャは鳥取の自由、っつー昨今、
「何でもあり」だけでは食指が動かんのよなぁ。
システム回りが面白いなら話は別だが
現時点ではなんとも言えんし。
ダブクロもステージ制導入でテクスチャは鳥取の自由、っつー昨今、
「何でもあり」だけでは食指が動かんのよなぁ。
システム回りが面白いなら話は別だが
現時点ではなんとも言えんし。
リプ読んだだけで分かった気になる人って結構多いんですね。
まぁリプが不評な時点で半分負けてるんだよ
不評ってのはこのスレの評判のことか？
リプしか情報が無いとリプしか叩く所がないからな
情報が少なすぎてシステム想像するのもばかばかしいし
情報が少なすぎてシステム想像するのもばかばかしいし
面白かった！って感想はあんまりないと思うけど
分かった気になったり、分からなかったり、ダメな所があれば叩くだけ叩けば良いんじゃないか？
どうせ現在鋭意作成中なんだから。
奴らもこのスレぐらいは見てるだろう。
それで改善されれば良し、されなければ改めて叩けや。
どうせ現在鋭意作成中なんだから。
奴らもこのスレぐらいは見てるだろう。
それで改善されれば良し、されなければ改めて叩けや。
>>454
それはこのスレの話？
それはこのスレの話？
あれ読んで楽しめるのは東京都の五月風れあんだけ
俺はリプレイはあんまり面白くなかった。
ほかのやつがどうかは知らん。
でもシステムが出たらまた見方が変わらないとは言い切れないけどな。
システムを見てやっぱりつまんなかったらそれまでだ。
ほかのやつがどうかは知らん。
でもシステムが出たらまた見方が変わらないとは言い切れないけどな。
システムを見てやっぱりつまんなかったらそれまでだ。
すげえ面白いとは思わなかったが、今号のR&Rに載った中では一番ましだった、と思う。
擁護してるマルクにいいとこ探ししてもらおーぜ
ポリアンナかよ。
よかった探し～。
ってことで、マルクよろ。
ってことで、マルクよろ。
合鴨ひろゆきのイラストがよかった。
>>464
ぜひ解説をおながいしまふ
ぜひ解説をおながいしまふ
ひろゆきはゲーム本体のイラストも描くのか？
それなら買う。
それなら買う。
リプレイを見ると、［絶対失敗］［絶対成功］みたいのはないんだな。全部達成値の大小で決める感じ。
>>465
PCたちは異世界から別々に侵略してても仲良くなってあとはいつものFEARゲー。
PCたちは異世界から別々に侵略してても仲良くなってあとはいつものFEARゲー。
>>468
オレ、あのそれぞれの異世界に全然魅力を感じなかったなー。
オレ、あのそれぞれの異世界に全然魅力を感じなかったなー。
>>468
いつものＦＥＡＲゲーというと、マローダーが出てきてそれを倒すの？
いつものＦＥＡＲゲーというと、マローダーが出てきてそれを倒すの？
いや、合衆国に召喚された天使となって、
きょぬうツンデレ中学生を文字通り貪るんだろう。
きょぬうツンデレ中学生を文字通り貪るんだろう。
侵蝕率を適当に上げて、その後下げるんじゃネーの？
シーンの予感を操作してシナリオに介入したりするに違いない。
ダンジョンにダイブするんじゃないのか？
>>470
ダスクフレアのこと？
ダスクフレアのこと？
>>475
いつものＦＥＡＲゲーのことだろう。
いつものＦＥＡＲゲーのことだろう。
なんかこう、各世界がもっとぶっ飛んでても良かった気がするんだよなぁ
和風+戦艦じゃなくて和風+スーパーロボットとか、殺戮機械じゃなくて、殺戮家電とか
TORGの方みると、企業+忍者とか、アメコミヒーローとかぶっ飛び方が非常に魅力的なのに
和風+戦艦じゃなくて和風+スーパーロボットとか、殺戮機械じゃなくて、殺戮家電とか
TORGの方みると、企業+忍者とか、アメコミヒーローとかぶっ飛び方が非常に魅力的なのに
ファントムプラネットの各惑星の方が魅力的だよね
和風+戦艦が駄目で、和風+スーパーロボットとか、企業+忍者ならＯＫというのがわからん。
単純に三輪やハッタリの趣味世界とシンクロできないのがつらいなぁ。
巨乳なら何でもいい
巨乳なんて！
>>477
ミームを組み合わせれば余裕だぜ？
ミームを組み合わせれば余裕だぜ？
じゃあふたなり巨乳戦艦
じゃあ俺はポーランドふたなり巨乳戦艦だもんね
ポーランドふたなりニンジャ巨乳戦艦で
……来たれり。
空気を読まずにかなり前の質問にお答えするぜ。勝手に。しかも別に質問じゃないけど。
現実逃避中だよ、悪いかっ（泣きダッシュ）
・セブン＝フォートレスＶ３＋パワードとの差別化
ダンジョン攻略がメインではないっぽいね（リプレイを見る限り）。
そこが差にはなるのではないかと。
・アルシャードとの差別化
これは割と差がないかも。フレアというヒーローポイント見たいなのがあることが差かな。
アルシャードは一つの世界＋奈落（＋ストレンジャー）、カオスはオリジン＋複数＋ダスクフレア（？）、か。
・翻訳される新版ＴＯＲＧとの差別化
システムがまるっきり違うんで、気にするほどのもんでもなかろ。
……翻訳、出てくれるといいなぁ（遠い目）
・用語がごちゃごちゃしてわかりにくい
テクニカルタームの多さは他のTPRGもあまり変わらんような気もするけど。
いや、実際のルールブック見るまではわからんけど、グロサガより多かったらちょっと考える。
ここで言ってるのは数ではなく、言葉の出典とかなのかな。それはもう好みの領域かと。
・どういう世界なのか直感的にわかりにくい
あー、TORG用語に置き換えて差分を探すとわかりやすいかもしれんが。
そもそもTORGの各世界自体が「直感的に」わかりやすいかというと、なんだ、その。
・結局共闘するなら、対立した世界からの侵略者という要素が薄れる
GMとPLの同意があればPC同士で殺しあってもいいんじゃないかな。
出身世界が対立していても、そこに必ず乗る必要はないし。対立はフレーバーでしょ。
ヒーロー物としては歯向かうのがパターンという気がしなくもない。……ルール的に対立を煽るルールとか付いてると俺様大喜びだけど、まぁ、それはないだろうなぁ。
空気を読まずにかなり前の質問にお答えするぜ。勝手に。しかも別に質問じゃないけど。
現実逃避中だよ、悪いかっ（泣きダッシュ）
・セブン＝フォートレスＶ３＋パワードとの差別化
ダンジョン攻略がメインではないっぽいね（リプレイを見る限り）。
そこが差にはなるのではないかと。
・アルシャードとの差別化
これは割と差がないかも。フレアというヒーローポイント見たいなのがあることが差かな。
アルシャードは一つの世界＋奈落（＋ストレンジャー）、カオスはオリジン＋複数＋ダスクフレア（？）、か。
・翻訳される新版ＴＯＲＧとの差別化
システムがまるっきり違うんで、気にするほどのもんでもなかろ。
……翻訳、出てくれるといいなぁ（遠い目）
・用語がごちゃごちゃしてわかりにくい
テクニカルタームの多さは他のTPRGもあまり変わらんような気もするけど。
いや、実際のルールブック見るまではわからんけど、グロサガより多かったらちょっと考える。
ここで言ってるのは数ではなく、言葉の出典とかなのかな。それはもう好みの領域かと。
・どういう世界なのか直感的にわかりにくい
あー、TORG用語に置き換えて差分を探すとわかりやすいかもしれんが。
そもそもTORGの各世界自体が「直感的に」わかりやすいかというと、なんだ、その。
・結局共闘するなら、対立した世界からの侵略者という要素が薄れる
GMとPLの同意があればPC同士で殺しあってもいいんじゃないかな。
出身世界が対立していても、そこに必ず乗る必要はないし。対立はフレーバーでしょ。
ヒーロー物としては歯向かうのがパターンという気がしなくもない。……ルール的に対立を煽るルールとか付いてると俺様大喜びだけど、まぁ、それはないだろうなぁ。
信長はふたなりなんだよ！
なんつーか個人的には、
濃ゆい複数世界の対立とか超存在とかいうエッジっぽいガジェットが
システム的な特色として機能してるの？
という、一番興味がありそうなポイントに答えてないんだよな、あのリプレイは。
結局、いつものＦＥＡＲゲーテンプレなドンブリリソースの撃ち合いや
フェイズ進行のテクスチャを見せられただけ、って感想なんだよ。
ＦＥＡＲゲーテンプレな事自体は別にいいんだけどさあ。
濃ゆい複数世界の対立とか超存在とかいうエッジっぽいガジェットが
システム的な特色として機能してるの？
という、一番興味がありそうなポイントに答えてないんだよな、あのリプレイは。
結局、いつものＦＥＡＲゲーテンプレなドンブリリソースの撃ち合いや
フェイズ進行のテクスチャを見せられただけ、って感想なんだよ。
ＦＥＡＲゲーテンプレな事自体は別にいいんだけどさあ。
……いったい、なんであんなゲームでそこまで必死になれるんだおまいら……
自分の知り合いが作ってると錯覚してるんだろ。
ニルヴァーナと同じ失敗作の匂いがするからー。
ハッタリが反応するの待ってるからー。
僕らの鳥取ではこげなアルシャードやってまっせみたいなｗ
ポイントは、アルシャードの場合のコアになった帝国と同じような存在が、カオスフレアのオリジンに期待できるのかどうか、だよな。
どうでもいいが、ロボット云々の話の直後に「三輪」って名前が出てきたら、ダイモスしか思い浮かばん
ウリが厨設定だけなら金は出したくないな
リプレイで伝わってこなかったのはそういう部分
リプレイで伝わってこなかったのはそういう部分
>495
対立がウリなんてどこにも書いてないぞ。
対立がウリなんてどこにも書いてないぞ。
>500
確かに「どこにも書いてない」な。
確かに「どこにも書いてない」な。
ハッタリ’ｓオナニーワールドを楽しんでくれ！ということか。
R&Rの方の作品だし、FEARとして別に何か新機軸を打ち出す必要性もなく、
従来のFEARゲーの良いトコ取りをして、FEARはこんなのーとSNEユーザーなどに
アピールしようということなのかしらん？
――て、こんなこと、以前誰かがレスしていたな。
従来のFEARゲーの良いトコ取りをして、FEARはこんなのーとSNEユーザーなどに
アピールしようということなのかしらん？
――て、こんなこと、以前誰かがレスしていたな。
FEAR製作なら、海老発売らしい「モンスターハンターＴＲＰＧ」ってのに期待してみるか？
よくわからんけど。ﾅﾝﾅﾉｺﾚ。
よくわからんけど。ﾅﾝﾅﾉｺﾚ。
>>505ではないが見て来た。
…カオスフレア以上に何もわからないTRPGだなｗ＞モンスターハンター
…カオスフレア以上に何もわからないTRPGだなｗ＞モンスターハンター
>>431
俺、純粋にプリムローズと対立するシナリオやったことあるんだが・・・
俺、純粋にプリムローズと対立するシナリオやったことあるんだが・・・
>>508
あれって戦艦の中に住んでたり、故郷の星が滅びたから移住してたりするような話だったかしら。
あれって戦艦の中に住んでたり、故郷の星が滅びたから移住してたりするような話だったかしら。
どうせなら艦隊戦に特化したほうがおもしろかったかも
>>509
オレもあるな。元プリムのテロリストだけど。
オレもあるな。元プリムのテロリストだけど。
>>439
でもさ、実際にゃあ、W：tAやミュータントクロニクルばりに、PC全員アムルタートでダスクフレア牽制しつつ富嶽と戦う、みたいな展開もアリなンじゃあねーの？
ただ雑誌掲載に向いてない遊び方だから、格好だけ陣営対立な「ワカリヤスイ」リプレイにしただけで。
でもさ、実際にゃあ、W：tAやミュータントクロニクルばりに、PC全員アムルタートでダスクフレア牽制しつつ富嶽と戦う、みたいな展開もアリなンじゃあねーの？
ただ雑誌掲載に向いてない遊び方だから、格好だけ陣営対立な「ワカリヤスイ」リプレイにしただけで。
おまいらの本当の懸念はアレだろ？
ルルブに、ＰＣは侵略者であり～とか書かれてると、マジ侵略しちゃう厨とかが好んで集まってくる
とかいう惨状が目に見えるからだろ？
あるいはＦＥＡＲの用意した隔離用システムなのかもしれん……
ルルブに、ＰＣは侵略者であり～とか書かれてると、マジ侵略しちゃう厨とかが好んで集まってくる
とかいう惨状が目に見えるからだろ？
あるいはＦＥＡＲの用意した隔離用システムなのかもしれん……
>514
コロナとブランチをバラけさせればだいぶいける気がするな。オリジンあたりブランチ多いし。
コロナとブランチをバラけさせればだいぶいける気がするな。オリジンあたりブランチ多いし。
>>516
やべ、リプ読んでないせいか、何を言ってるのか想像すらつかん。
やべ、リプ読んでないせいか、何を言ってるのか想像すらつかん。
ブラチンってのはブラブラチンポの略。男性キャラのみが使える超☆必殺技のこと。
翻訳すると
太陽のような輝けるチンポをブラブラチンポにしないのがイケメン。
ブラブラチンポしたければ原始人並のアホになれ。
ということですね？
太陽のような輝けるチンポをブラブラチンポにしないのがイケメン。
ブラブラチンポしたければ原始人並のアホになれ。
ということですね？
オリジンはオリジナルチンポのことだよ、原始人のことじゃない
>517
まずコロナってのがある。自由に選べるクラスみたいなもんだ。
次にミーム、出身世界だな。これは複数選んで組み合わせたりもできるらしい。
そしてブランチ、出身世界の中でのどんな存在なのか、つまりミームの細分化。
オリジンにはファイター、ローグ、クレリック、ウィザード、リターナー、バードの６つのブランチがある。
他の世界のブランチはだいたい３つで、グレズは１つだけ。
ちなみにオリジンってのは侵略を受けてるファンタジー世界のことな。
まずコロナってのがある。自由に選べるクラスみたいなもんだ。
次にミーム、出身世界だな。これは複数選んで組み合わせたりもできるらしい。
そしてブランチ、出身世界の中でのどんな存在なのか、つまりミームの細分化。
オリジンにはファイター、ローグ、クレリック、ウィザード、リターナー、バードの６つのブランチがある。
他の世界のブランチはだいたい３つで、グレズは１つだけ。
ちなみにオリジンってのは侵略を受けてるファンタジー世界のことな。
>>521
ﾏﾙｸﾂﾏﾝﾈ
ﾏﾙｸﾂﾏﾝﾈ
危なかった、マルクのレスでなければネタなのかマジなのか区別できない所だったぜ！
＞ファイター、ローグ、クレリック、ウィザード
ここに萎える。察するにオリジン＝アイルのつもりか。
ここに萎える。察するにオリジン＝アイルのつもりか。
GFみたけどさ、表紙はいい感じだな。中も合鴨が描くんならまぁ、イラスト的には
いい出来なんじゃないの?
あとハッタリの似顔絵が載ってた。
いい出来なんじゃないの?
あとハッタリの似顔絵が載ってた。
>>524
むしろＤ＆Ｄだと思うわけだが。アイルって何？
むしろＤ＆Ｄだと思うわけだが。アイルって何？
アイルとニッポンテックとスペースゴッズは出来るのか。
アステカ帝国とかサ－コルドは出来ないのか?
ミームと言われれば山本ぴろしの「神は沈黙せず」を思い出す漏れ。
アステカ帝国とかサ－コルドは出来ないのか?
ミームと言われれば山本ぴろしの「神は沈黙せず」を思い出す漏れ。
ミームというと髪の毛が手のオバケを思い出すな。
>>526
TORGのワールドの一つ。イギリスあたりがファンタジー世界になってるやつ。
TORGのワールドの一つ。イギリスあたりがファンタジー世界になってるやつ。
／|＼
／. | ＼
／ .. .......| ﾟДﾟ＼ うみに～♪ うみいいいにい～♪
／＿.............| ＿＼ まっすぐううううにいいいいい～♪
＼ ;;;;;;─＿|＿─:::..／
＼ ;;;;;; ;;;|:::::: ...／
＼ ;;;;;!::...／
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／ .. .......| ﾟДﾟ＼ うみに～♪ うみいいいにい～♪
／＿.............| ＿＼ まっすぐううううにいいいいい～♪
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>>529
ああ、グレイホークのパクリね。
ああ、グレイホークのパクリね。
>>531
はぁ？ だしぬけになんだよ
はぁ？ だしぬけになんだよ
このスレまでわざわざやってきて叩くTORG信者にはお引取り願いたいな。
インスパイヤ公言して信者を釣るなら、萎えた信者の愚痴ぐらい
作り手側とて想定の範囲内だろ。
作り手側とて想定の範囲内だろ。
つまりこの流れはハッタリの想定の範囲内。
これ全てねらーを操るポーランドの忍術なり。
これ全てねらーを操るポーランドの忍術なり。
>>531
イギリスがファンタジー世界といえばウォーハンマーだろうが
イギリスがファンタジー世界といえばウォーハンマーだろうが
そうか？
擁護レスの何パーセントが
ハッタリの書き込み？
ハッタリの書き込み？
実は叩いているのがハッタリの仕業です。
1-540あたりがハッタリじゃないか。
>>540
お前込みかよ！
お前込みかよ！
アンチレスの90％が石頭
うむハッタリっぽい返し方だ
>>542
むしろダイヤとかやにおとかが名無しアンチに混ざって遊んでる気ガス。
むしろダイヤとかやにおとかが名無しアンチに混ざって遊んでる気ガス。
>>540,544
色々と絶望的だな。実話に見えるあたりが特に。
色々と絶望的だな。実話に見えるあたりが特に。
いや、ナイス援護だろ。
買わねー奴はリプレイ読んだ時点で決めるだろうが、
このスレ読んで買わないと決める奴はまずいないだろ。
むしろ書き込みの結果を気にして買ってしまう。
買わねー奴はリプレイ読んだ時点で決めるだろうが、
このスレ読んで買わないと決める奴はまずいないだろ。
むしろ書き込みの結果を気にして買ってしまう。
そんな理由で買った場合、遊ばない積みゲーになるのも目に見えているがなー。
積みゲーになるかどうかはゲームの出来によっても違うがなー。
俺はトランスフォーマー（合体戦士）が出来る時点で大分食指が動くんだ。
フェアリーアースと同レベルだろ、これ。
何について同レベルなんだ？
カルテットレベル
まだジェインソが騒いでないのでカルテットじゃない。
発売前だからカルテットになれない
真のカルテットは誰も騒がない
まぁ、あの程度のリプレイで新作が売れると思ってるのなら作者は考え直した方がいいね。
何より、カオスフレアはFearゲーじゃない、作者は三輪と小太刀右京で、FEARは監修したにすぎないんだ。
何より、カオスフレアはFearゲーじゃない、作者は三輪と小太刀右京で、FEARは監修したにすぎないんだ。
真のカルテットでないとしたらなんのカルテットなんだろうか？
>>556
リプレイのせいで売れなくなるほどではないから、六門よりはましだと思うんだけども。
リプレイのせいで売れなくなるほどではないから、六門よりはましだと思うんだけども。
六門（ヒロノリ）リプレイよりはましだ罠。
>>557
仮
仮
>>558
売れなくなるも何もまだ売ってないだろ
売れなくなるも何もまだ売ってないだろ
六門も発売前にリプレイ出てなかったっけか？
六門は発売したから売れないことが分かったんだろ
六門はゲームとしての面白さが感じられたが、これはなぁ。
ゲームとして面白く感じられても売れないということか。
>>556
そうだよな。ダブルクロスとかな。
そうだよな。ダブルクロスとかな。
カオフレ厨が、六門とかダブクロにいわれのないライバル心をもってることはわかった。
残念！
でも、あんたたちのライバルは、ギガントマキアと扶桑あたりですからー！
残念！
でも、あんたたちのライバルは、ギガントマキアと扶桑あたりですからー！
>>552
フェアリーアースは薄すぎてカルテットに入れなかったような。
フェアリーアースは薄すぎてカルテットに入れなかったような。
じゃあカオスマキアも入れないのかよ！
>>567
六門が扶桑より上ってのはどういうことだー！？
六門が扶桑より上ってのはどういうことだー！？
>567
「残念」の位置が違う。
「残念」の位置が違う。
大和とか信濃とか言ってる戦艦で、単縦陣で側舷火力を集中ってのもよくわからんな。
日露戦争の時代の戦術とごっちゃになってないか。
日露戦争の時代の戦術とごっちゃになってないか。
>>573
宇宙戦にはないかもしれないが、宇宙戦艦にはある。
宇宙戦にはないかもしれないが、宇宙戦艦にはある。
ここで縦マウント派と横マウント派の論争が勃発
積んでる兵装がぜんぶホーミングミサイルとホーミングレーザーの類、
艦尾から撃っても正面に飛ばせます、とかだと無いな
艦尾から撃っても正面に飛ばせます、とかだと無いな
ヤマトみたいに上下のある戦艦じゃないのか？
＞「船尾」から撃っても「正面」に飛ぶ
前後があるなら横もあるな。日本じゃ宇宙戦艦といえばヤマトだし。
上下左右がある事より、死角があるのが問題だ。
前後があるなら横もあるな。日本じゃ宇宙戦艦といえばヤマトだし。
上下左右がある事より、死角があるのが問題だ。
和風の宇宙戦艦だから横ぐらいあるでしょ
クリンゴンみたいに上から攻められて敗北するんだろうけど
クリンゴンみたいに上から攻められて敗北するんだろうけど
煙突ミサイルをしらんのか。
>>582
船内が死角じゃないか?か
船内が死角じゃないか?か
船内にはガミラス戦車を投げ飛ばすアナライザーや、白色彗星帝国を中隊で潰滅させる海兵隊がうじゃうじゃいますよ。
そしてそれはすでにドメルが通った道だ！
そしてそれはすでにドメルが通った道だ！
>>583
グレネーダーが相手します。
グレネーダーが相手します。
おっぱいリロード？
>>583
「脳内が死角」と読み違えた。確かに死角だが。
「脳内が死角」と読み違えた。確かに死角だが。
＞あとハッタリの似顔絵が載ってた
書いたの誰！？
美化されすぎて「ヨンさま」みたいになってたら笑う。
書いたの誰！？
美化されすぎて「ヨンさま」みたいになってたら笑う。
＞カイザー三輪が怪人
ひでぇ（笑）。
しかし何故に似顔絵？ 写真じゃマズいの？
ヒゲとか書くヤツいるから写真はＮＧ？
ひでぇ（笑）。
しかし何故に似顔絵？ 写真じゃマズいの？
ヒゲとか書くヤツいるから写真はＮＧ？
安達洋介がＪＧＣレポマンガを書いてて、その中のコマのひとつで、二人が出てただけだよ。
真相感謝。
漫画の一場面だったのね＜似顔絵
わしゃてっきり
「これがカオスフレアの作者だ！」みたいな感じで
イラストが載ってたのかと思ってたよ。
漫画の一場面だったのね＜似顔絵
わしゃてっきり
「これがカオスフレアの作者だ！」みたいな感じで
イラストが載ってたのかと思ってたよ。
二人ともあんなにかわいげじゃないよなｗ
特にカイザーは現物の怪しさが全然表現できとらん。
特にカイザーは現物の怪しさが全然表現できとらん。
現物知らないからデフォルメだと思ってたんだが、マジであのマント姿なの？
JGCで見た限りでは黒マント。そしてお面・・・
おお！安達の絵に何か足りないと思ったら、あの良く分からないお面だ！
おお！安達の絵に何か足りないと思ったら、あの良く分からないお面だ！
カイザーってデザイナーじゃんくて芸人なのか。
FEARってネタになる人物じゃないと受け入れられないのかね。
リプでのPL紹介も変に持ち上げていて、冷静になって見てみるとちょっと引くな。
リプでのPL紹介も変に持ち上げていて、冷静になって見てみるとちょっと引くな。
あれだけやれれば持ち上げたっていいだろう。
同じことをちゃんとできるの、少ないと思うぞ？
同じことをちゃんとできるの、少ないと思うぞ？
>>598
プレイヤーという役を演じているんだから当たり前。
プレイヤーという役を演じているんだから当たり前。
＞黒マント。そしてお面・・・
それで外に出て職務質問されたらネ申。
それで外に出て職務質問されたらネ申。
>600
＞プレイヤーという役を演じている
ﾌﾟｯ
＞プレイヤーという役を演じている
ﾌﾟｯ
失礼、605は603の間違い。
リプで持ち上げられているPL像に夢なんて持つヤツいねーｗｗｗ
>>598は夢見てたようだよ。
>>608
だから夢を壊すなって。
だから夢を壊すなって。
>>605
あやままっとけｗ
あやままっとけｗ
FEARの社員は露出するときに、ある程度のキャラ立てを要求されるらしい。
矢野にゃんの"王子"とかな。
まあ、カイザーの場合、はなっからキャラが立ってたと思うが。
リアルで会うと、ハッタリの方が地味。
ただし、ハッタリのほうがテンションは高いｗ。
矢野にゃんの"王子"とかな。
まあ、カイザーの場合、はなっからキャラが立ってたと思うが。
リアルで会うと、ハッタリの方が地味。
ただし、ハッタリのほうがテンションは高いｗ。
ハッタリＦＥＡＲに入ったの？
fearonlineの社員リンクには入ってないね
フリーでしょ。社員になったら他の仕事する余裕なんて無くなる。
デザイン能力よりも怪人能力を重宝されたってわけか。
FEARはゲーム大賞選ぶ前から三輪のことを知っていたのが前提で
三輪はいち素人の時から常に怪人の格好だったことが前提か。
三輪はいち素人の時から常に怪人の格好だったことが前提か。
後者の前提は満たしてる。
TRPGを遊ぶ人達の中には奇抜な格好をしたがるのがいるもんだなぁ。
まぁ、TRPGが「ごっこ遊び」なんだし、それもまた然りか。
にしても、ゲーム業界に関わる人が変なキャラ付けをしなければならない（？）風潮って
攻略記事系の雑誌からなのかね。
まぁ、TRPGが「ごっこ遊び」なんだし、それもまた然りか。
にしても、ゲーム業界に関わる人が変なキャラ付けをしなければならない（？）風潮って
攻略記事系の雑誌からなのかね。
ゲーム業界だけじゃないだろう。
体験記事を書く以上、登場人物を誇張して書くなんてことは当たり前の話だ。
ゲーム以外のジャンルにも目を向けた方がいい。
体験記事を書く以上、登場人物を誇張して書くなんてことは当たり前の話だ。
ゲーム以外のジャンルにも目を向けた方がいい。
基本がサラリーマンになれなかった人々から出発してるからだろう。
サラリーマンだってキャラ立てするよ。
必要があればね。
必要があればね。
>>614
そんなおまえ、きくたけがＰＳ２のシナリオ書いてないみたいな言い方はどうか。
そんなおまえ、きくたけがＰＳ２のシナリオ書いてないみたいな言い方はどうか。
>620
FEAR社員だって立派なサラリーマンだよ。
FEAR社員だって立派なサラリーマンだよ。
そういやハッタリがダブルクロスの小説書いてたな。
やにおだって天ｒ
カイザー三輪はそもそも経歴とか出自とかが変だったような。
ネタにしていじられる人はキャラ付けされる（もしくはキャラが立ってる）
商品に名前が入るからな。
その名前で買うか買わないかも変わってくるし。
その名前で買うか買わないかも変わってくるし。
＞FEARはゲーム大賞選ぶ前から三輪のことを知っていた
エンゼルギアの投稿が載ったでしょ。
エンゼルギアの投稿が載ったでしょ。
投稿を採用したらいちいち顔合わせたりするのか？
まあ、一度見たら忘れない体型ではあるな、ありゃ。
まとめるとエンギアの投稿は写真同封だったってことか。
なんでエンギアやねんｗ
まあしかし、地元のコンベやネットでの有名人なら、ＧＦ大賞とる前からFEARが知っていても普通じゃないのか。
例えばFEAR社員が公家を除いているなら、ダガーやにらぽんやえめっさんのことは知ってることになるぞ。
例えばFEAR社員が公家を除いているなら、ダガーやにらぽんやえめっさんのことは知ってることになるぞ。
上記に更に、きくたけをドナドナで呼んだ際に居合わせたり、ズンイチと微妙に接点があったりなかったり、が加わるならな
637 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 19:40:55 ID:p5ISQU+h
世間せまー。
あの業界に限らず、世の中コネじゃよー。
ルサンチマン漏れ過ぎ
そもそも、ALSｆｆにも名前載ってるし＞三輪忍者
ところで、カオスフレア発売記念コンベションにはお前ら行く？
俺は行ってみたいが、地方だからなあ…。
俺は行ってみたいが、地方だからなあ…。
交通費が勿体ないから行かない。関西でやってくれ。
会場に足を踏み入れたら最後、
カオスフレアを買う迄帰して貰えなかったりしたらやだなあ…
（ＳＦ商法かよ）
カオスフレアを買う迄帰して貰えなかったりしたらやだなあ…
（ＳＦ商法かよ）
１０万円のサイン入り羽毛布団とか売りつけるんだろうか
誰が買うんじゃ（笑）。
それを買っちまうから催眠商法なんじゃないか。
最初は無料配布から始めて、割安の物を売る。最終的には「買わないと損」と思わせてバカ高な物を買わせる。
しかし、サインによっては売れるんじゃないだろうか。
「１５万の羽毛布団に誰々のサイン（とイラスト）とカオスフレアがついて１０万円！」
…直筆抱き枕ン万円ぐらいなら平気で買う奴いそうだ。
最初は無料配布から始めて、割安の物を売る。最終的には「買わないと損」と思わせてバカ高な物を買わせる。
しかし、サインによっては売れるんじゃないだろうか。
「１５万の羽毛布団に誰々のサイン（とイラスト）とカオスフレアがついて１０万円！」
…直筆抱き枕ン万円ぐらいなら平気で買う奴いそうだ。
カオスフレアを無料配布して羽毛布団を売ればいいのか。
カオスフレアがタダか…
【馬鹿は引っかかりそうだった】
【馬鹿は引っかかりそうだった】
合鴨直筆信長抱き枕は何枚積めば買えますか？
待て、伊藤大育が信長ﾀﾝ描く確率が非常に高いんだが、それはいいのか？
どうでもいいよ、こんな糞ゲー
653 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 11:51:45 ID:iy7fcMtT
どうでも良い割にスレに来てわざわざ書き込みしてる>>652たん萌え
わかった。謹んで訂正する。
どうでもよくない、こんな糞ゲー。
惨敗の行く末を楽しみに待っている。
どうでもよくない、こんな糞ゲー。
惨敗の行く末を楽しみに待っている。
655 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:19:29 ID:iy7fcMtT
わざわざ戻ってきて訂正入れた>>652=654たん萌え
ツンデレだね！
ツンデレだね！
こないだからずっと思ってたんだが、
合鴨絵ってそんなにいいか……？
合鴨絵ってそんなにいいか……？
比較の問題だ
しのとうこやけうまに描かせるよりはずっといい
しのとうこやけうまに描かせるよりはずっといい
とてもそうは思えない
>>656
老害にはわからんのです。
老害にはわからんのです。
思うだけなら別に好きにしなさい
失敗つーのはどのくらいで失敗？
ギガントマキアくらい？
ギガントマキアくらい？
まだ出てないモノで比較するのはいかがなものか。
FEARゲーだと、ニルヴァーナ辺りがボーダーラインじゃなかろうか。
FEARゲーだと、ニルヴァーナ辺りがボーダーラインじゃなかろうか。
>>662
もうでてるぞ＞ギガントマキア
もうでてるぞ＞ギガントマキア
出たことがわからないくらい失敗ｗ
生まれる前からの永遠のライバルっつー感じはする＞カオスフリャーとギガントマキアート
そういやギガントマキアってスレあったっけ？
ないから、マキアの話題はカルテットスレに間借りしてやってる＜こっからしてもうﾀﾞﾒﾎﾟ
ぬっちゃけ、ご祝儀気分で買うには買うが、二回以上遊ぶような気がまるでしない。
オレはNW以来必ずFEAR関連製品は押さえているが、今回はスルーする気まんまんだぜ。
ニルヴァーナレベルの大失敗が起こりそうだ。
ニルヴァーナレベルの大失敗が起こりそうだ。
ニルヴァーナレベルなら十分だろう。
日本で三番目の六門以下だぞ？
リプレイが打ち切り食らったりするのか？
しかしこんだけスレが伸びるとはな。
ハッタリにすりゃ粘着アンチ様様だな。勝手に宣伝してくれるんだもの。
ハッタリにすりゃ粘着アンチ様様だな。勝手に宣伝してくれるんだもの。
それを言うなら、むしろ石頭様々だわな。
あれのおかげで、どんな批判意見も「石頭乙。」ですむし。
あれのおかげで、どんな批判意見も「石頭乙。」ですむし。
だよねー、よかったねー。
それですんじゃう程度の批判しか出てないのか。
今のとこまだなんもわからんからな
678 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 21:08:49 ID:db9YYcl5
リプレイがすでに批判できるしなー
リプレイとしてしか批判できんがな。
リプと言えば、キングストン弁ネタはアルシャードffのリプにも出てたな。何の解説もなく。
キングストン弁の解説も無いアルシャードffは糞
システムはさておきそのリプレイに関しては糞だな
説明もなく（一同爆笑とかやってたらもう目もあてらんない
それを覆すほどの＋αに関する情報が提供されない以上そう判断するのもしかたない
説明もなく（一同爆笑とかやってたらもう目もあてらんない
それを覆すほどの＋αに関する情報が提供されない以上そう判断するのもしかたない
あのリプレイの内容が一読で理解できず、
喫茶店でノートとりながら読んだ（←アホ）
喫茶店でノートとりながら読んだ（←アホ）
ハッタリ=井上敏樹
自分への批判を反響と考える勘違い野郎。
自分への批判を反響と考える勘違い野郎。
カオフレリプレイに関しちゃむしろ解説がウザイと思ったが。
なんかいちいち自明のことと、世界設定に関するオナニー的な解説と、あとはハッタリの知識ひけらかしだろ。
しかも微妙に間違ってるところもあったし。
ああいうのが一番ダメだね。
なんかいちいち自明のことと、世界設定に関するオナニー的な解説と、あとはハッタリの知識ひけらかしだろ。
しかも微妙に間違ってるところもあったし。
ああいうのが一番ダメだね。
ハッタリもずいぶんと評価されたもんだな。
＞微妙に間違ってるところも
さぁ、アンケート用紙で指摘するのです！（笑）。
個人的には、
「私は“ひどく”好きです」という記述が、
間違っているわけではないけど、ちょいと気になった
（※ダブルクォテーションは引用者が入れました）。
知人にその事を話したところ
「“とても”の方が自然ですよね」と言われた。
さぁ、アンケート用紙で指摘するのです！（笑）。
個人的には、
「私は“ひどく”好きです」という記述が、
間違っているわけではないけど、ちょいと気になった
（※ダブルクォテーションは引用者が入れました）。
知人にその事を話したところ
「“とても”の方が自然ですよね」と言われた。
若い人には少ないが、中年以上の年齢の物書きにはそういう表現を使う人も多いと思う。
その上でハッタリくんはそういうやや時代がかった表現が好きそうだし。
その上でハッタリくんはそういうやや時代がかった表現が好きそうだし。
むかーしの、翻訳小説を
思い出しただぁよ＜「ひどく好きです」
思い出しただぁよ＜「ひどく好きです」
691 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 23:41:36 ID:w2MZ8tP/
たしかにユーザーに嫌われながら売れるという方向にいく可能性はありそうな気がする。
もの書きは、売れるもの書いてナンボさぁ～。
カオスフレアの人も、せいぜい頑張って
ノーベル文学賞でも何でもとってくださいよ。
カオスフレアの人も、せいぜい頑張って
ノーベル文学賞でも何でもとってくださいよ。
そのまえに直木賞とか芥川賞とか日本文学賞とか。（思いついた名前だけ書いた。たぶん畑違い。
嫌われてても内容がダメでも売れてれば勝ちって理屈は
ＦＥＡＲ派の人間にとっては敗北宣言に等しいと思うがｗ
ＦＥＡＲ派の人間にとっては敗北宣言に等しいと思うがｗ
確かにな。一部の特定ユーザーで濃く厨臭く遊んでいければいいだろう。
＞発売前からアンチになるような輩は内容に関係なく
＞嫌うだろうから無視して構わない
そーよね。
出てもいない本の悪口言う奴なんて、
大概嫉妬してるだけだし。
悔しかったら、アンタも本だしてみなさいっての。
＞嫌うだろうから無視して構わない
そーよね。
出てもいない本の悪口言う奴なんて、
大概嫉妬してるだけだし。
悔しかったら、アンタも本だしてみなさいっての。
>>697
とゆーか、コンセプトからして、そういう遊び方をする層しかターゲットに入ってないと思う。
とゆーか、コンセプトからして、そういう遊び方をする層しかターゲットに入ってないと思う。
グノーシス（なんやソレ？）とかに詳しい、インテリたちが
自分の知識を披瀝しつつ遊ぶ、優雅なゲームってか。
自分の知識を披瀝しつつ遊ぶ、優雅なゲームってか。
ALSが北欧神話を始めとする神話体系に詳しい、インテリたちが
自分の知識を披瀝しつつ遊ぶ、優雅なゲームだったというならな。
自分の知識を披瀝しつつ遊ぶ、優雅なゲームだったというならな。
冗談抜きでセッション中にも関わらず由来となった北欧神話を語りだす馬鹿もいるがな。
ウゼェので丁重に止めるように頼んだらフッゲー不服そうだったけど。後にしてくれって感じだった。
ところで発売したらオンセとかやらんかね。
ウゼェので丁重に止めるように頼んだらフッゲー不服そうだったけど。後にしてくれって感じだった。
ところで発売したらオンセとかやらんかね。
フッゲー。新語だ。死にたい。
カオスフレアの批判意見が不満で、アルシャード叩きで解消か。
困った連中だな。
困った連中だな。
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 感情論じゃない批判ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 感情論じゃない批判ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
>>705
ゲームが発売されるまでは無理だろう。
ゲームが発売されるまでは無理だろう。
>>700
何そのオレがイメージしてる旧WoD。
何そのオレがイメージしてる旧WoD。
GFに載ってる表紙の絵を見たんだが
あのイメージの伝わり難さがそのままカオスフレアというゲームを表現しているのか？
あのイメージの伝わり難さがそのままカオスフレアというゲームを表現しているのか？
709 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 12:35:05 ID:WP4UuhhE
やべぇ、
「グノーシス」って聞いても
「ヘドウィグ アンド アングリーインチ」しか
思い浮かばねぇ。（わからん奴は
ビデオ屋行きな）
「グノーシス」って聞いても
「ヘドウィグ アンド アングリーインチ」しか
思い浮かばねぇ。（わからん奴は
ビデオ屋行きな）
わからんのでヴィデオ屋にはいかずスルーします
あと俺的に「グノーシス」といえば「グラスハンマー」
わからなかったら本屋へＧｏ
わからなかったら本屋へＧｏ
・「まだわからないシステムを叩くな」という擁護側
・「システムが理解できないリプレイはクソだ」という批判側
・純然たるハッタリアンチ
てなアングルかね。
どのみち、製品版が出ない事には
堂々巡りが続きそうだが。
・「システムが理解できないリプレイはクソだ」という批判側
・純然たるハッタリアンチ
てなアングルかね。
どのみち、製品版が出ない事には
堂々巡りが続きそうだが。
グノーシスってゼノギアスに出てきたアレ？
両方ともオレのだ
ふたなりさえ出てくれるなら他はどうでもいい
大量の汁気も忘れるなよ
TRPGプレイヤーって、そんなに絵に引っ張られちゃうのか？
どうせだったら自分で描き出せ。
どうせだったら自分で描き出せ。
つゆだく一丁あがりぃー。
くくく
いいねえお前ら
狂ってるぜ
いいねえお前ら
狂ってるぜ
ギガントマキアに勝つのは難しくなってきた！…
あれよりひどいゲームを作れたらハッタリは神だと思う。
邪神だが。
邪神だが。
そうだとしたら、これからはハッタリの事を
「忍者もっこす」と呼ばざるを得ないッ
「忍者もっこす」と呼ばざるを得ないッ
完全に感情論だが、侵略側ミームがカルテット過ぎて
イマイチ「こういうキャラやりてぇ！」っつー気にならん。
旧約魔獣の追加アーキみたく、別ゲーのミームとか
どんどん追加されるんかね？
まぁ、ただテクスチャ変えるだけなら今までだって
散々やってたんだし、一工夫欲しいが。
イマイチ「こういうキャラやりてぇ！」っつー気にならん。
旧約魔獣の追加アーキみたく、別ゲーのミームとか
どんどん追加されるんかね？
まぁ、ただテクスチャ変えるだけなら今までだって
散々やってたんだし、一工夫欲しいが。
ハッタリゲーだから、ハッタリ好みのトンチキキャラを嬉々として楽しめないと。
修行しなさい。
修行しなさい。
>728
カオスフレアがＴＯＲＧに勝っている点は１冊で遊べる事なので拡張性なんてものをつける事は長所をみすみす殺す事になりますのでそんなものはいりません
カオスフレアがＴＯＲＧに勝っている点は１冊で遊べる事なので拡張性なんてものをつける事は長所をみすみす殺す事になりますのでそんなものはいりません
>>731
別にサプリをつけたところで、「一冊で十全に遊べる」という長所が消えるわけではあるまいに。
別にサプリをつけたところで、「一冊で十全に遊べる」という長所が消えるわけではあるまいに。
基本三冊だけで十分遊べるはずのD&D3Eが世間からはどういう目で見られているか。
サプリを出すってことは血を吐きながら続ける悲しいマラソンに参加するってことですよ。
【さすがにそれは言い過ぎ】
サプリを出すってことは血を吐きながら続ける悲しいマラソンに参加するってことですよ。
【さすがにそれは言い過ぎ】
どう考えても１冊サプリだしておしまいのシステムだろうに。余計な心配だ。
サプリ出る？ ソースは？
>>736
バカ？
バカ？
ソースは？
ドラムズも煮る花もMHMもサプリ一冊出たからな
イリア10歳にしては胸あるな、将来が楽しみだ
出せばそこそこはプラスになるんだろうし、出版サイドにしてみればサプリは出す方向だろうよ。
しかし、お荷物になるようならば続刊はなし。そんなもんでしょ。
まぁ、企画ものとして動いている作品だし、メンツのためにも必ずサプリは出すだろうなぁ。
しかし、お荷物になるようならば続刊はなし。そんなもんでしょ。
まぁ、企画ものとして動いている作品だし、メンツのためにも必ずサプリは出すだろうなぁ。
N◎VA、ブレカナ、ALS、ARA、ダブクロ、S=F、NWの７大ゲームには到底及ばないレベルにとどまるのは間違いない。
でもさ、ダブクロだって正直できのいいゲームとはいえないと思うんだ。
ＮＯＶＡもそう。
何がその差を分けるんだろうね。
ＮＯＶＡもそう。
何がその差を分けるんだろうね。
出来がいいゲームじゃないっていう意見の方が珍しいし、個人的意見に過ぎるのでは？
そのレベルのゲームのためにこんな深夜に議論している藻前らはアホですか。
いや、昔から糞ゲー好きなんで。拳皇伝説とかに驚喜した口。
>>748
キャラクターを作りたいという気にさせるかどうか、まずそこが大きな違いだな。
あとはテーマ性。日常を守るために非日常の超常の力で戦うというのは秀逸。
カオフレはキモイつぎはぎ世界の原色キャラが、侵略ごっこと正義の味方ごっこを中途半端に志向するようなもので、
軸がぶれている。
キャラクターを作りたいという気にさせるかどうか、まずそこが大きな違いだな。
あとはテーマ性。日常を守るために非日常の超常の力で戦うというのは秀逸。
カオフレはキモイつぎはぎ世界の原色キャラが、侵略ごっこと正義の味方ごっこを中途半端に志向するようなもので、
軸がぶれている。
>>748
人との繋がりをルール化して、テーマとも絡めて表現できていたのは、ダブクロの秀逸な点。
じゅんいっちゃんのゲームでもそういうものはあったけれど、ダブクロは変に敷居を上げずにまとめきって多くの人にプレイされたわけで、漏れも出来が良いゲームじゃないっていう意見は個人的過ぎると思うよ。
人との繋がりをルール化して、テーマとも絡めて表現できていたのは、ダブクロの秀逸な点。
じゅんいっちゃんのゲームでもそういうものはあったけれど、ダブクロは変に敷居を上げずにまとめきって多くの人にプレイされたわけで、漏れも出来が良いゲームじゃないっていう意見は個人的過ぎると思うよ。
ダブルクロスみたいな現代異能力バトルできるシステムが少なかったから人気が出たんだろ
特殊能力持った高校生主人公とか、転校してくる謎の美少女とか、街で発生する連続猟奇殺人事件とか
ラノベや漫画なんかである程度の人気がありながら、ＴＲＰＧ業界では薄かったジャンルを上手いこと突いていた
転じて今回のカオスフレア
異世界に召還されてきた高校生とかってソノラマ文庫みたいな一昔前の設定のわけで
このシステムだったら～ができる！みたいなウリがよく分からない
別に発売前からシステムけなすつもりは無いが
特殊能力持った高校生主人公とか、転校してくる謎の美少女とか、街で発生する連続猟奇殺人事件とか
ラノベや漫画なんかである程度の人気がありながら、ＴＲＰＧ業界では薄かったジャンルを上手いこと突いていた
転じて今回のカオスフレア
異世界に召還されてきた高校生とかってソノラマ文庫みたいな一昔前の設定のわけで
このシステムだったら～ができる！みたいなウリがよく分からない
別に発売前からシステムけなすつもりは無いが
自分の認識範囲で珍しい意見かつ、自分が納得出来ない意見は個人的意見なんだろう。
悪いゲームじゃないから、人気があるから、評判が良いから、秀逸な点があるからといって出来が良いゲームとは限らないけど。
悪いゲームじゃないから、人気があるから、評判が良いから、秀逸な点があるからといって出来が良いゲームとは限らないけど。
>>754
で、結局ダブクロに比べてカオスフレアが駄目なところはどこ？
で、結局ダブクロに比べてカオスフレアが駄目なところはどこ？
>>753
>>754
ならば、絶対的に出来がよいゲームというものを上げてみてくれ。
そりゃ、ダブルクロスだって完全なゲームだとは思わないよ。
だけど、ちゃんとした長所がある、人気が高い、評判がよい、秀逸な点がある等は
立派にそのゲームを評価するに足る要素じゃないの？
で、以上はダブルクロスというゲームを考えたときの話。
カオスフレアに関しては、リプしか読めないし、漏れはまだどこが良いとか悪いとかは述べないよ。
>>754
ならば、絶対的に出来がよいゲームというものを上げてみてくれ。
そりゃ、ダブルクロスだって完全なゲームだとは思わないよ。
だけど、ちゃんとした長所がある、人気が高い、評判がよい、秀逸な点がある等は
立派にそのゲームを評価するに足る要素じゃないの？
で、以上はダブルクロスというゲームを考えたときの話。
カオスフレアに関しては、リプしか読めないし、漏れはまだどこが良いとか悪いとかは述べないよ。
＞カオスフレアに関しては、リプしか読めないし、漏れはまだどこが良いとか悪いとかは述べないよ。
結局そういうことなんだよな。
結局そういうことなんだよな。
発売前に何ができるかわかった時点で
ギガントマキア＞＞＞＞＞カオスフレア
ギガントマキア＞＞＞＞＞カオスフレア
わかりゃいいってもんじゃないって話？
>>756
何をもって「出来が良い」と呼ぶかにもよるけど、ダブクロの出来が良いかどうかとは別で考えてみ？
「長所がある＝出来が良い」じゃない事はわかるだろ？「欠点がある＝悪いゲーム」じゃないのと同じ。
出来は良いけど面白くない、というのもありえるんだし。
何をもって「出来が良い」と呼ぶかにもよるけど、ダブクロの出来が良いかどうかとは別で考えてみ？
「長所がある＝出来が良い」じゃない事はわかるだろ？「欠点がある＝悪いゲーム」じゃないのと同じ。
出来は良いけど面白くない、というのもありえるんだし。
根本的な744の質問に答えるなら、『そのシステムで遊びたくなる魅力が存在するかどうか』だろ
出来のいいゲームってのが抽象的過ぎてよく分からんが、人気があって評判が良いなら出来の良いゲームじゃないのか？
出来のいいゲームってのが抽象的過ぎてよく分からんが、人気があって評判が良いなら出来の良いゲームじゃないのか？
ある一点で比べて、個人的嗜好ではなく客観的理由があって優劣が付いても
「その一点においての優劣」が決まるだけで、全体の優劣は決まらない。
「その一点においての優劣」が決まるだけで、全体の優劣は決まらない。
＞出来は良いけど面白くない
明らかに出来悪いじゃん
優れた判定方法だけどゲーム全体としての魅力が無い、とか
世界設定は優れているけれど判定方法が糞でゲームとしては面白くない、というゲームは存在し得るが、
面白くないけど出来が良いゲームなんて無えよ
明らかに出来悪いじゃん
優れた判定方法だけどゲーム全体としての魅力が無い、とか
世界設定は優れているけれど判定方法が糞でゲームとしては面白くない、というゲームは存在し得るが、
面白くないけど出来が良いゲームなんて無えよ
>>765
面白いかどうかまで出来にに含めば、出来が良くて面白くないは存在しないだろう。
「ルールとしての出来は良いけど（まとまってるし、特に欠点はないけど）、面白くない」
という評価はありうるよ。「ゲームとしての出来は悪いけど面白い」というのがありうるように。
面白いかどうかまで出来にに含めば、出来が良くて面白くないは存在しないだろう。
「ルールとしての出来は良いけど（まとまってるし、特に欠点はないけど）、面白くない」
という評価はありうるよ。「ゲームとしての出来は悪いけど面白い」というのがありうるように。
ゲームは面白くてなんぼ
面白くないけど出来はいいなんて評論家きどりの馬鹿のセリフだ
面白くないけど出来はいいなんて評論家きどりの馬鹿のセリフだ
>>766
お前がＴＲＰＧのシステムに対して、セッションが面白いかどうか以外を最重要視するんだったら俺とは根本的に考え方が違うな
俺は遊んで面白いゲームは良いシステムで、
遊んでもつまらない、あるいは遊べないシステムは悪いシステムだと思うがね。
お前がＴＲＰＧのシステムに対して、セッションが面白いかどうか以外を最重要視するんだったら俺とは根本的に考え方が違うな
俺は遊んで面白いゲームは良いシステムで、
遊んでもつまらない、あるいは遊べないシステムは悪いシステムだと思うがね。
「ルールとしての出来は良いけど（まとまってるし、特に欠点はないけど）、面白くない」
＝「ルールはまとまっているし特に欠点はないけど面白くないゲーム」
これが、本当に良いシステムだと思うのか？
マジで？
＝「ルールはまとまっているし特に欠点はないけど面白くないゲーム」
これが、本当に良いシステムだと思うのか？
マジで？
まあ、現段階において
ダブルクロス＞カオスフレアであり
異能使い＞カオスフレアなのは当然だろう。
というより完成しとらん時点で
ギガントマキア＞カオスフレアなわけだし。
ただ、この時間にこれだけのレスを引き出せる話題性ってのはあれだね。
悪い意味でのハッタリの人徳のたまものだね（ﾌﾟｹﾞﾗ
ダブルクロス＞カオスフレアであり
異能使い＞カオスフレアなのは当然だろう。
というより完成しとらん時点で
ギガントマキア＞カオスフレアなわけだし。
ただ、この時間にこれだけのレスを引き出せる話題性ってのはあれだね。
悪い意味でのハッタリの人徳のたまものだね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>出来は良いけど面白くない、というのもありえるんだし。
それは発売後に向けた伏線なのか？
と疑うおれ
それは発売後に向けた伏線なのか？
と疑うおれ
セッションの面白さ以外を最重要視なんてしてないよ。
面白ければ出来が良いとも、出来が良ければ面白いとも思わないだけで。
出来が悪くても（ルールや設定が穴だらけでも）面白ければ面白いゲーム。
面白いという判断基準でみればこれは良いゲームではあるけど、出来の良いゲームだとは思わない。
面白ければ出来が良いとも、出来が良ければ面白いとも思わないだけで。
出来が悪くても（ルールや設定が穴だらけでも）面白ければ面白いゲーム。
面白いという判断基準でみればこれは良いゲームではあるけど、出来の良いゲームだとは思わない。
＞ただ、この時間にこれだけのレスを引き出せる話題性ってのはあれだね。
＞悪い意味でのハッタリの人徳のたまものだね（ﾌﾟｹﾞﾗ
というか、誰もがそういう事にして空回りな擬似祭りを
無理に続けているようにしか見えない。
>>1のやる気のなさから始まって、ずっと。
＞悪い意味でのハッタリの人徳のたまものだね（ﾌﾟｹﾞﾗ
というか、誰もがそういう事にして空回りな擬似祭りを
無理に続けているようにしか見えない。
>>1のやる気のなさから始まって、ずっと。
>>773
やる気の出てくるレスぷりーず
やる気の出てくるレスぷりーず
>>772
それはつまり、ゲームの出来の良し悪しは、遊んだときの面白さではなく判定方法の良さや設定の緻密さに依存する、というわけか？
そりゃ、ただの判定方法や世界設定の評価だろ。
セッションの面白さ以外を最重要視してるじゃん。
それはつまり、ゲームの出来の良し悪しは、遊んだときの面白さではなく判定方法の良さや設定の緻密さに依存する、というわけか？
そりゃ、ただの判定方法や世界設定の評価だろ。
セッションの面白さ以外を最重要視してるじゃん。
そりゃそうだろう、セッションの出来の善し悪しとシステムの出来の善し悪しは等価で互換しえない
>>775
＞そりゃ、ただの判定方法や世界設定の評価だろ。
そうだよ？
「出来」の良し悪しの判断基準をセッションの面白さ以外の所に置いているだけで
「出来の良さ」を最重要視した覚えはないけどな。
面白くて出来が良い＞出来は悪い（良くない）が面白い＞出来はいい（悪くはない）が面白くない＞出来も悪くて面白くもない＞遊ぼうにも遊べない
＞そりゃ、ただの判定方法や世界設定の評価だろ。
そうだよ？
「出来」の良し悪しの判断基準をセッションの面白さ以外の所に置いているだけで
「出来の良さ」を最重要視した覚えはないけどな。
面白くて出来が良い＞出来は悪い（良くない）が面白い＞出来はいい（悪くはない）が面白くない＞出来も悪くて面白くもない＞遊ぼうにも遊べない
あのさー
出来が良い悪いってのは一番直接的、総合的な評価の仕方だよな
一言「出来の良いゲーム」「出来の悪いゲーム」で括るときに、何で遊んで面白いかどうか以外が分岐点になるのさ？
ＴＲＰＧのシステムって皆で楽しむ為のツールだろ
「この包丁は切れ味は酷いが、デザインや色合いが素晴らしいから出来が良い」
なんて言う奴は、物を斬る為のツールとして包丁を評価してないよな？
同様に「このシステムは、遊んでも面白くないが設定は緻密だから出来が良い」
って言う奴は、読み物としてしかルールブックを評価してないんじゃね？
遊んでも面白く無いってことは、実プレイを盛り上げるような設定じゃないんだろうし
どんなに優れた判定方法でも世界設定でも、それが実プレイの楽しさに繋がらないんだったらＴＲＰＧとしては糞だろ
出来が良い悪いってのは一番直接的、総合的な評価の仕方だよな
一言「出来の良いゲーム」「出来の悪いゲーム」で括るときに、何で遊んで面白いかどうか以外が分岐点になるのさ？
ＴＲＰＧのシステムって皆で楽しむ為のツールだろ
「この包丁は切れ味は酷いが、デザインや色合いが素晴らしいから出来が良い」
なんて言う奴は、物を斬る為のツールとして包丁を評価してないよな？
同様に「このシステムは、遊んでも面白くないが設定は緻密だから出来が良い」
って言う奴は、読み物としてしかルールブックを評価してないんじゃね？
遊んでも面白く無いってことは、実プレイを盛り上げるような設定じゃないんだろうし
どんなに優れた判定方法でも世界設定でも、それが実プレイの楽しさに繋がらないんだったらＴＲＰＧとしては糞だろ
セッションは商品じゃないから
ツールとしての評価なら
「この包丁は切れ味は酷いが、出来た料理は素晴らしいから出来が良い」
だろ？
この場合、料理が旨かろうが包丁としては駄目なわけで出来が良いは否なわけだ
まー、この手の状況でたとえ話持ち出す奴にロクなのはいなけどな
「この包丁は切れ味は酷いが、出来た料理は素晴らしいから出来が良い」
だろ？
この場合、料理が旨かろうが包丁としては駄目なわけで出来が良いは否なわけだ
まー、この手の状況でたとえ話持ち出す奴にロクなのはいなけどな
こんな誰しも解り切ってる事をグダグダ言い合うのも空回りだよなあ
物を切るって観点で書いたからな
包丁の目的を料理で考えるならば
「この包丁は、作る料理はまずいがデザインが素晴らしいから出来が良い」
って言ってるんだろ、777は
主目的も満足に満たせないツールの出来が良いって評価はおかしいんじゃねーの
包丁の目的を料理で考えるならば
「この包丁は、作る料理はまずいがデザインが素晴らしいから出来が良い」
って言ってるんだろ、777は
主目的も満足に満たせないツールの出来が良いって評価はおかしいんじゃねーの
俺も含めて土曜の朝からこんなとこでどうこう言ってる時点でなあ。
しかしまあ、ハッタリ粘着も頑張るな。
しかしまあ、ハッタリ粘着も頑張るな。
ハッタリ粘着かあ？
すでにカオスフレアとか全然関係無い方向に突っ走ってるが。
すでにカオスフレアとか全然関係無い方向に突っ走ってるが。
セッションの程度の評価が、システムの程度の評価に
フィードバックされえるのは、セッションメンバーの技量による
振幅がセッションの評価に対する影響を殆ど持たない
場合だけですよ
フィードバックされえるのは、セッションメンバーの技量による
振幅がセッションの評価に対する影響を殆ど持たない
場合だけですよ
世界設定、ルール、特定のギミック、文章構成…それぞれに出来の良し悪し（や好み）がある。
良い・面白いゲームなら全てを兼ね備えている訳でも、悪い・面白くないゲームなら全てが悪い訳でもない。
当然、一部を取り上げて良い・悪いを決めても、全体の良し悪しと同じ結果になるとは限らない。
>>778
出来の良し悪しをゲームの総合評価として使ってないだけ。
面白いかどうかだけでいうなら、出来云々言わずに、面白いゲームとか良いゲームとか言ってるよ。
切れ味もよく使いやすい包丁は出来が良い。切れ味はいいが使いにくい包丁もある。
出来が良い包丁を使っても良い料理が出来るとは限らない。
>>778のいってるのは
「料理作る道具なんだから、作った料理が美味いかどうかが重要」
それは料理の評価であって、包丁の評価ではない。
（包丁でそこまで味が変わるもんでもないから変な例えだけどな。食材の方がそれっぽいか。）
良い・面白いゲームなら全てを兼ね備えている訳でも、悪い・面白くないゲームなら全てが悪い訳でもない。
当然、一部を取り上げて良い・悪いを決めても、全体の良し悪しと同じ結果になるとは限らない。
>>778
出来の良し悪しをゲームの総合評価として使ってないだけ。
面白いかどうかだけでいうなら、出来云々言わずに、面白いゲームとか良いゲームとか言ってるよ。
切れ味もよく使いやすい包丁は出来が良い。切れ味はいいが使いにくい包丁もある。
出来が良い包丁を使っても良い料理が出来るとは限らない。
>>778のいってるのは
「料理作る道具なんだから、作った料理が美味いかどうかが重要」
それは料理の評価であって、包丁の評価ではない。
（包丁でそこまで味が変わるもんでもないから変な例えだけどな。食材の方がそれっぽいか。）
そういう事にした方が盛り上がるのは解るんだが
今のところあの半端なリプしか情報がないからな。
嫌いな業界人スレほどのクオリティもない。
粘着の人がハッタリとＦＥＡＲとの関係や
周辺人物ヲチなどの燃料を投下してくれれば
もう少しそれらしくなるんだが。
今のところあの半端なリプしか情報がないからな。
嫌いな業界人スレほどのクオリティもない。
粘着の人がハッタリとＦＥＡＲとの関係や
周辺人物ヲチなどの燃料を投下してくれれば
もう少しそれらしくなるんだが。
>>782
ツールとしての出来の良さでいうなら、包丁の切れ味はゲームがスムーズに運用できるかどうかじゃないのかな
ツールとしての出来の良さでいうなら、包丁の切れ味はゲームがスムーズに運用できるかどうかじゃないのかな
たとえばなしはヌルーが吉
787の言ってることも分からんではないが778の最後の一行は真理だと思うぞ
「ルールとしての出来は良いけど（まとまってるし、特に欠点はないけど）、面白くない」
という例を挙げていたけれど、それはルールが実プレイの面白さに繋がっていないってことだよな。
欠点じゃ無いの？
「ルールとしての出来は良いけど（まとまってるし、特に欠点はないけど）、面白くない」
という例を挙げていたけれど、それはルールが実プレイの面白さに繋がっていないってことだよな。
欠点じゃ無いの？
つうかお前ら発売前で情報もリプレイ以外ないゲームに対して良い悪い判断出来るってのは凄いな。
楽しいなどという主観的な判断基準は卓参加者に大きく依存するから真理とはいえないよ
程度の問題ですよ
>>752
ソノラマ文庫と言えば、朝松健の逆宇宙シリーズが14年ぶりに復活ですよ、兄弟！
なンと（ほとンど異世界みたいな）戦国時代に召喚されてきた白凰坊とかってゆースゲエ王道展開！
しかも！ なンたる偶然か、ラスボスはあの織田信長（こっちのは男だけど）！
もちろん、謎の美少女とか謎の戦場漁りとか謎の森蘭丸とかバッチシキャラ立ちまくりな脇役も大勢出てきます！ っつーかエゴイストと悪人と外道しかいねーのはどーなンだ朝松！
そンなわけで、カオスフレアにもそれ以外にもイロイロ参考にできる朝松健最新作「修羅鏡」。
680￥、680￥にて全国の書店で堂々発売中！
ハッタリアンチもハッタリ擁護もマスト買え！
Amazon
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257770562/250-8477646-6914631
ソノラマ文庫と言えば、朝松健の逆宇宙シリーズが14年ぶりに復活ですよ、兄弟！
なンと（ほとンど異世界みたいな）戦国時代に召喚されてきた白凰坊とかってゆースゲエ王道展開！
しかも！ なンたる偶然か、ラスボスはあの織田信長（こっちのは男だけど）！
もちろん、謎の美少女とか謎の戦場漁りとか謎の森蘭丸とかバッチシキャラ立ちまくりな脇役も大勢出てきます！ っつーかエゴイストと悪人と外道しかいねーのはどーなンだ朝松！
そンなわけで、カオスフレアにもそれ以外にもイロイロ参考にできる朝松健最新作「修羅鏡」。
680￥、680￥にて全国の書店で堂々発売中！
ハッタリアンチもハッタリ擁護もマスト買え！
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>>777
どんなシステムでも気心の知れた面子でプレイすれば面白いものだし、
どんなシステムでも困ったちゃんに振り回されて面白いわけがない。
さらに、判定方法も世界設定も、そりゃ「そんなものありません」とかはアレだが、
存在する以上どんなものが優れていてどんなものが劣っているかは主観の問題。
1D20上方と1D100下方と2D6無限上方と2D10上方と1D10上方とカード、どの判定が優れているか、
そんなもん判断できるヤツは存在しない。好みの問題だ。
どんなシステムでも気心の知れた面子でプレイすれば面白いものだし、
どんなシステムでも困ったちゃんに振り回されて面白いわけがない。
さらに、判定方法も世界設定も、そりゃ「そんなものありません」とかはアレだが、
存在する以上どんなものが優れていてどんなものが劣っているかは主観の問題。
1D20上方と1D100下方と2D6無限上方と2D10上方と1D10上方とカード、どの判定が優れているか、
そんなもん判断できるヤツは存在しない。好みの問題だ。
>798
全て好みの問題で済むなら、こんな場すらいらねーだろ。
つうか出てこなきゃいいじゃん。
全て好みの問題で済むなら、こんな場すらいらねーだろ。
つうか出てこなきゃいいじゃん。
>>785
この程度の一般論は別にハッタリに都合が悪いもクソもないと思うが。
この程度の一般論は別にハッタリに都合が悪いもクソもないと思うが。
>799
ここはゲームの内容やテクニックやシナリオアイデアやセッションレポートやその他諸々の話をする場で、
別にカオスフレアのリプレイだけで内容がわかるエスパーが戦う戦場ではないぞ？
ここはゲームの内容やテクニックやシナリオアイデアやセッションレポートやその他諸々の話をする場で、
別にカオスフレアのリプレイだけで内容がわかるエスパーが戦う戦場ではないぞ？
なにもかも、例え話が悪い
>801
それはそうだが、そもそもあのリプレイの存在意義は何だったんだろうな。
それはそうだが、そもそもあのリプレイの存在意義は何だったんだろうな。
>>804
エロい乳とロリ。
エロい乳とロリ。
じゃあさ、おまいら、カオスフレアがハッタリ作でなかったら
ここまで盛り上がったと思う？
ここまで批判されなかったと思う？
ここまで擁護されなかったと思う？
買う？
ここまで盛り上がったと思う？
ここまで批判されなかったと思う？
ここまで擁護されなかったと思う？
買う？
そもそも三輪の作なわけですが。
というか藻前ら、こうやってスレをのばしてる時点で、
ハッタリの罠にかかってることに早く気づけ。
ハッタリの罠にかかってることに早く気づけ。
>806
FEARゲーならとりあえず買うぞ。少なくとも馬鹿でかい地雷ってことはないし。
>807
デザイナーが２人いるだけだぞ。
>808
別に話題などルールブックが出てからゆっくり出せばよかろう。
FEARゲーならとりあえず買うぞ。少なくとも馬鹿でかい地雷ってことはないし。
>807
デザイナーが２人いるだけだぞ。
>808
別に話題などルールブックが出てからゆっくり出せばよかろう。
そんなだから地雷ゲーのニルヴァーナも踏んじゃったんだね。
>811
どこが地雷なんだ？
普通に面白いシステムと世界観だと思うが。
どこが地雷なんだ？
普通に面白いシステムと世界観だと思うが。
811ではないが、ニルヴァーナを成功作だと思えるのは、信者だけだろう。
Fearファンレベルではとてもとても。
同じ地獄名前繋がりのゲヘナの成功に比べると、情けなくなる
Fearファンレベルではとてもとても。
同じ地獄名前繋がりのゲヘナの成功に比べると、情けなくなる
>813
言っている意味がわからん。
成功作以外は全部地雷って意味か？ 成功ってどうなったら成功なんだ？
言っている意味がわからん。
成功作以外は全部地雷って意味か？ 成功ってどうなったら成功なんだ？
涅槃のナニが地獄に繋がっているのだろう
ゲヘナ成功してるのか？
>>817
棄てプリや六門に比べれば。
棄てプリや六門に比べれば。
>>815
AD&Dのアライメントプレーンの一つ。
AD&Dのアライメントプレーンの一つ。
>>817
来月、２版が出るぞ。
来月、２版が出るぞ。
二版が出て成功してないゲームってあるかな？
版上げは成功のバロメーターだと思うけど
・ダブクロ
・ブレカナ
・アルシャード
・Ｄ＆Ｄ（３→３．５）
・ゲヘナ
版上げは成功のバロメーターだと思うけど
・ダブクロ
・ブレカナ
・アルシャード
・Ｄ＆Ｄ（３→３．５）
・ゲヘナ
メタヘ、ギーアン、パワープレイ…
青森とか天羅とかも忘れないでください。
エルジェネもな
じゃあお前はビーストバインドNTが成功だったといいはるんか
成功じゃないのか？
ＤＡはエルジェネじゃないだろｗ
>>832
元はエルジェネの版上げの企画だった。
元はエルジェネの版上げの企画だった。
>>830
その前にＢＢのファーストが成功だったのかを問うべきだと思うが。
その前にＢＢのファーストが成功だったのかを問うべきだと思うが。
835 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 13:08:47 ID:JAIOlkq9
BBNTはむしろリセットして初版のたぐいだろう。
D&D3が３版ではなく、事実上の新作の初版であるかのように。
D&D3が３版ではなく、事実上の新作の初版であるかのように。
・イラスト目当て
・デザイナー等の追っかけ
・とりあえず買う
等の層狙いで利益が出れば出すっていう営業判断はあるかな。
それがシステムとしての成功なのかどうかはとりあえずおいておくとして。
・デザイナー等の追っかけ
・とりあえず買う
等の層狙いで利益が出れば出すっていう営業判断はあるかな。
それがシステムとしての成功なのかどうかはとりあえずおいておくとして。
結論
冬以前の２版が出たゲーム：糞
冬以降の２版が出たゲーム：すばらしい
当時と今は出せる条件が違うことをわすれちゃいかん。
冬以前の２版が出たゲーム：糞
冬以降の２版が出たゲーム：すばらしい
当時と今は出せる条件が違うことをわすれちゃいかん。
ＭＨ、パワープレイ、ＧＨ、ギアアンティーク、モンスターメーカー・・・
いやぁ、すばらしいラインナップですねぇ。（棒読み）
いやぁ、すばらしいラインナップですねぇ。（棒読み）
ブルフォレと天羅は？
＞＞840
「・・・」に含まれてると思ってくれ
「・・・」に含まれてると思ってくれ
女神転生を忘れてませんか？
版上げの回数ならトップクラスですよ。
版上げの回数ならトップクラスですよ。
843 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 13:16:58 ID:sdJdqYTd
エンジンはエルジェネだろ？ｗ＜ＤＡ
>>838
この場合、現役のまま版上げが行われたかどうかが問題だと思うな。
復刻みたいな代物は旧作のファン向けだし、あまり大きく変えると要求を出したファン（確定している購買層）にも見放される危険がある。
つーか、冬って時期が確定してないから判断材料としては不適当だと思うぞ。
この場合、現役のまま版上げが行われたかどうかが問題だと思うな。
復刻みたいな代物は旧作のファン向けだし、あまり大きく変えると要求を出したファン（確定している購買層）にも見放される危険がある。
つーか、冬って時期が確定してないから判断材料としては不適当だと思うぞ。
そんなものを明確に出したところでよ～
>D&D3EとCoCD20が違うように
同じ様なもんだろ。
D２０なんて所詮D&Dのサプリか金魚の糞だ。
同じ様なもんだろ。
D２０なんて所詮D&Dのサプリか金魚の糞だ。
今気がついたんだがSNEの版上げって全部失敗してないか？
カオスフレアのリプレイを読んでの感想や妄想→スレ違い
システムの成功や失敗といったスタンダード話→ＯＫ
なのか、この流れは……
システムの成功や失敗といったスタンダード話→ＯＫ
なのか、この流れは……
>>847
どーいう理屈だｗ
どーいう理屈だｗ
>>848
そもそも、あんまり版上げしたがらない会社だがな。
SW→SW完全版（成功）
ロードスコンパニオン→ロードスRPG（失敗）
クリスタニアコンパニオン→クリスタニアRPG（？）
ルナル→ルナル完全版（成功？）
百鬼夜行→百鬼夜翔（失敗？）
文庫央華→ムック央華（失敗）
こんなところだろ。
そもそも、あんまり版上げしたがらない会社だがな。
SW→SW完全版（成功）
ロードスコンパニオン→ロードスRPG（失敗）
クリスタニアコンパニオン→クリスタニアRPG（？）
ルナル→ルナル完全版（成功？）
百鬼夜行→百鬼夜翔（失敗？）
文庫央華→ムック央華（失敗）
こんなところだろ。
データが出せない話で申し訳ないが、
ＳＷって完全版がでても、かなり長い間文庫版の再販が
続いていたみたいだから完全版が成功だったかどうかは
判断が難しいと思う。
ＳＷって完全版がでても、かなり長い間文庫版の再販が
続いていたみたいだから完全版が成功だったかどうかは
判断が難しいと思う。
ってか、そもそもSNEはSWとGURPSしか成功してないのでは
別にここで不評だからって売れない／評判が悪いとは限らないしなー。
ベーシック＞ベーシック完全版とか
ルナル＞ユエルとか
ルルブに数千円出すこと自体は別にどうということもないが、
元々文庫のシステムがマイナーチェンジ程度の版挙げでハードカバーになるのはなあ
ルナル＞ユエルとか
ルルブに数千円出すこと自体は別にどうということもないが、
元々文庫のシステムがマイナーチェンジ程度の版挙げでハードカバーになるのはなあ
>>856
翻訳だとバトテとかもあるけど、独自展開だとそんな感じなのかな。
翻訳だとバトテとかもあるけど、独自展開だとそんな感じなのかな。
>>859
バトルテックもシャドウランもお世辞にも成功したとは言いがたいだろう
バトルテックもシャドウランもお世辞にも成功したとは言いがたいだろう
バトルテックやシャドウランは、翻訳は成功でも
独自展開で失敗してると言ってみる。
独自展開で失敗してると言ってみる。
SNEの翻訳失敗：バトルテック、シャドウラン、アースドーン
論外：ストームブリンガー
論外：ストームブリンガー
シャドウランはルルブの翻訳は問題ないっつーか、満足の良く出来だったが、
よくわかる本、独自の東京設定、リプレイなどで台無しにされた感じだったと
記憶してるが。
よくわかる本、独自の東京設定、リプレイなどで台無しにされた感じだったと
記憶してるが。
翻訳そのものでこけるってのはよっぽどのことだろw
867 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 13:48:14 ID:TjUgNgMU
おまいらここがカオスフレアスレなのを忘れていやがりませんか
文庫版Ｄ＆Ｄとかｗ
次スレはスタンダードTRPG議論スレ 255ですね
ここは第弐スタンダードスレ（Standard 2) ですが何か？
871 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 13:53:28 ID:+uw+kOSU
B5ソフトカバーのほうがいいとおもうんだが？
>>866
翻訳でこけるっていうと、
・ルール間違えてる。たまに致命的なのもある。（ジャングル技能とかｗ）
・中途半端に展開されて重要なサプリが出ない
・イラスト差し替えなどで雰囲気ぶち壊し
・時期を逸している
こんな感じ？ 結構あるような気がしないでもない。
翻訳でこけるっていうと、
・ルール間違えてる。たまに致命的なのもある。（ジャングル技能とかｗ）
・中途半端に展開されて重要なサプリが出ない
・イラスト差し替えなどで雰囲気ぶち壊し
・時期を逸している
こんな感じ？ 結構あるような気がしないでもない。
いいえ、次スレは【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその11【遊べない】
ですよ
ですよ
>>873
2番目と４番目は翻訳の問題じゃないだろ。商品展開の問題だ
2番目と４番目は翻訳の問題じゃないだろ。商品展開の問題だ
>>871
感情論として、それまで千円掛けずに買えていたものを数千円で買いなおす気がおきにくいってことだよ
あと、ＳＮＥ製品の版挙げはバージョンアップではなくてマイナーチェンジ主だってのが成功例を挙げにくい理由だと思う
Ｎ◎ＶＡやブレカナやダブルクロスは、版挙げ前後で遊び易さが全然違うし
感情論として、それまで千円掛けずに買えていたものを数千円で買いなおす気がおきにくいってことだよ
あと、ＳＮＥ製品の版挙げはバージョンアップではなくてマイナーチェンジ主だってのが成功例を挙げにくい理由だと思う
Ｎ◎ＶＡやブレカナやダブルクロスは、版挙げ前後で遊び易さが全然違うし
>>874
はいはいアンチアンチ
はいはいアンチアンチ
FEARゲーは絶対カルテット入りしないという現状をくつがえすために、これは入れておくべき
ＦＥＡＲゲーは失敗作だとカルテットにすらなれない薄ゲーになるからカルテット入りは無理だろ。
カルテットの道は厳しいんだなァ
>>864
＞SNEの翻訳失敗：バトルテック、シャドウラン、アースドーン
＞論外：ストームブリンガー
ストームブリンガーの翻訳は別に悪くなかっただろ。
商品展開からみても、サプリはそこそこ出したし、雑誌でのサポートも十分あった。
どこまでやったら「成功」になるんだ？
＞SNEの翻訳失敗：バトルテック、シャドウラン、アースドーン
＞論外：ストームブリンガー
ストームブリンガーの翻訳は別に悪くなかっただろ。
商品展開からみても、サプリはそこそこ出したし、雑誌でのサポートも十分あった。
どこまでやったら「成功」になるんだ？
>>880
好評ならマンセー側にまわります。おれは常に負ける方にはつかない主義だ。
好評ならマンセー側にまわります。おれは常に負ける方にはつかない主義だ。
>>883
出てないやつのことだろ。
出てないやつのことだろ。
>>882
なにせ狙っては作れないレベルのものを要求されるからな。
なにせ狙っては作れないレベルのものを要求されるからな。
>>884
カルテットが負けとは限らないわけで。
カルテットが負けとは限らないわけで。
888 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 14:38:49 ID:+uw+kOSU
>>883
まあ、失敗と成功の境は立場によっても変わるからなぁ。
商業的な成功と失敗にしてもＳＮＥと出版社じゃあ微妙に変るだろうし。
ユーザーからしてみれば面白くなければすべて失敗だろうし（当然、主観的なものでしかなくなる）。
まあ、失敗と成功の境は立場によっても変わるからなぁ。
商業的な成功と失敗にしてもＳＮＥと出版社じゃあ微妙に変るだろうし。
ユーザーからしてみれば面白くなければすべて失敗だろうし（当然、主観的なものでしかなくなる）。
まぁギガントマキアには勝てる見込みが高まってきたよ。よかったな。
>>889
ある意味ギガントマキアの圧勝だとも思うんだが。
ある意味ギガントマキアの圧勝だとも思うんだが。
>>890
そんな圧勝は流石のハッタリもしたくないと思われ
そんな圧勝は流石のハッタリもしたくないと思われ
ギアントマキアはコンセプトが明解でシステムの指向性もそれによっており
絵が多少ずれているだけで、ゲーム構造的には成功しているわけだが
その明解なコンセプトが極めてニッチなのはアレだが
絵が多少ずれているだけで、ゲーム構造的には成功しているわけだが
その明解なコンセプトが極めてニッチなのはアレだが
>>893
エンギアのパクリ。
エンギアのパクリ。
>>892
じゃあ、システムずれてるじゃん。
じゃあ、システムずれてるじゃん。
世界に一個しか起動しない巨大ロボットで侵略者の巨大怪獣をぬっころす過程で
やたら狭い世間の中、愛だの友情だの希望とかたわごとをほざくゲーム
やたら狭い世間の中、愛だの友情だの希望とかたわごとをほざくゲーム
>>897
エンギア？
エンギア？
エヴァ＆ガンパレだからな＞３体
つまり3体から1体にしたことがギガントのオリジナリティか。
この流れなら次スレはいらないね
個人的には既存製品との住み分けを考えるなら、リアルロボット路線の模索がよかったんじゃないかと思うんだよなぁ。
量産機を与えられて苦闘する一兵士であるPC
そのほうが独自性が出せる
量産機を与えられて苦闘する一兵士であるPC
そのほうが独自性が出せる
ちょっとまてこっちはハッタリ作、ＴＯＲＧ似の
カオスフレアのスレッドだよな？
次世代ロボットＴＲＰＧギガントマキアのスレッドじゃないよな？
カオスフレアのスレッドだよな？
次世代ロボットＴＲＰＧギガントマキアのスレッドじゃないよな？
>>904
それエンギアでは再現可能だが、ギガントでは絶対再現不可能。
それエンギアでは再現可能だが、ギガントでは絶対再現不可能。
>>906
ファンタジーロボットものなら、いっそレイアースみたいな萌え路線につきぬけたほうがよかったかもな。
ファンタジーロボットものなら、いっそレイアースみたいな萌え路線につきぬけたほうがよかったかもな。
まぁなんだ……最初情報が出てきた時は、世界観とかに期待度がある程度あったんだが
リプが面白くなかったんで期待度が下がった。とりあえず自分の中の現状はそんなもんだな。
ルルブ自体はそれこそ何度も言われているように出ていないから評価できないし。
とりあえず出たら立ち読みしてみるか……
リプが面白くなかったんで期待度が下がった。とりあえず自分の中の現状はそんなもんだな。
ルルブ自体はそれこそ何度も言われているように出ていないから評価できないし。
とりあえず出たら立ち読みしてみるか……
俺もそんな感じ。リプレイでもり下がった。
寒いよ、あのリプレイ。
寒いよ、あのリプレイ。
つまんないとまでは言わんけど、普通だった。
>>899
待て待て、ロボはかなりある。
世界大戦時にハウニブーIという、腕がないジオングみたいなのが試験的に作成･配備されたり、
それより少し後には、特殊能力が無くても動かせるアペルギアってのが出来て、
エンゼルギア本編で語られるシュネルギアも、9タイプの試作機が、それぞれいくつか作られてるらしい。
実セッションで出そうと思えば、空一面を埋め尽くすロボとかも可能。
待て待て、ロボはかなりある。
世界大戦時にハウニブーIという、腕がないジオングみたいなのが試験的に作成･配備されたり、
それより少し後には、特殊能力が無くても動かせるアペルギアってのが出来て、
エンゼルギア本編で語られるシュネルギアも、9タイプの試作機が、それぞれいくつか作られてるらしい。
実セッションで出そうと思えば、空一面を埋め尽くすロボとかも可能。
腕がないジオングってロボと読んでいいのか？ｗ
またマルクの荒しか
>>814-
>>814-
なんか発売日までにもう一スレくらい消費しそうな感じ。
下半身ホバークラフトで腕が飾りのヤツだっけ。＜ハウニブー
あのリプレイはどっちかっていうと、ＧＭ＆ＰＣ１のプレイヤー組と残り三人のプレイヤー組のテンションの温度差がおかしく思えた。
ＰＣ１のキャラがＰＣ２のキャラにあれこれ内情を告白するシーンなど、結構シリアスで美味しい展開には見えたけど、中途半端だったし。
もう一度、きちんとＧＭのハッタリ氏とノリの合うプレイヤーのみ集めてリプやれば、結構見れるもんが出来ると思った。
…………まあ、個人的には残り三人のノリ見てた方が、面白かったけど。
ＰＣ１のキャラがＰＣ２のキャラにあれこれ内情を告白するシーンなど、結構シリアスで美味しい展開には見えたけど、中途半端だったし。
もう一度、きちんとＧＭのハッタリ氏とノリの合うプレイヤーのみ集めてリプやれば、結構見れるもんが出来ると思った。
…………まあ、個人的には残り三人のノリ見てた方が、面白かったけど。
つまり素人デザイナー２人がみちゃいられねー状態だったわけだな
>>913､916
いや、マジ。
腕が「飾りですよ」といわんばかりに、武器が持てない。
当然頭部が分離とかも無い。あるのは機体前面の機関銃だけ。
>>917
そう、それ。
例えは悪いが機関車トーマスみたいなあれ。
いや、マジ。
腕が「飾りですよ」といわんばかりに、武器が持てない。
当然頭部が分離とかも無い。あるのは機体前面の機関銃だけ。
>>917
そう、それ。
例えは悪いが機関車トーマスみたいなあれ。
悪意解釈ねぇ。信者度すげぇーな
素人デザイナーってのもオモロな表現だな。
発売後は何かと「あれじゃまだプロじゃない」とか言う香具師が現れる予感。
発売後は何かと「あれじゃまだプロじゃない」とか言う香具師が現れる予感。
ぶゎれたかー！（頭グルグル回る）
/／；´д｀）＜って ェー
/／；´д｀）＜って ェー
おいおい、こりゃあカオスフレアの話題している暇はないな。
さっさとウルトラマンを呼ばんと。
さっさとウルトラマンを呼ばんと。
>>918
＞ＧＭ＆ＰＣ１のプレイヤー組と残り三人のプレイヤー組のテンションの温度差
こういう表現を、カオスフレアリプレイの感想では(２ｃｈでだけ)時折見かけるんだけど…
具体的にどういう部分からそう感じたの？
テンションの差までは読み取れないんで、個人的に参考にしたいんだが。
＞ＧＭ＆ＰＣ１のプレイヤー組と残り三人のプレイヤー組のテンションの温度差
こういう表現を、カオスフレアリプレイの感想では(２ｃｈでだけ)時折見かけるんだけど…
具体的にどういう部分からそう感じたの？
テンションの差までは読み取れないんで、個人的に参考にしたいんだが。
もう二度と使われないであろう忍者ハッタリなんて名前にいつまでこだわってんだ。
新人・小太刀右京と三輪とカオスフレアについて色眼鏡抜きで語ってやれよ、
信者もアンチも。問題は現時点でまともに語ることがあるかどうかだが。
新人・小太刀右京と三輪とカオスフレアについて色眼鏡抜きで語ってやれよ、
信者もアンチも。問題は現時点でまともに語ることがあるかどうかだが。
いや、井上ゲーが井上哲学抜きに語れないようなものだと思うが。
ただ、メインが三輪ってのらしいので、
ポーランド忍者とかふたなりとかふたなりは希釈されてるだろうから、
確かにスルーしても問題無いような気もするが、やっぱりルルブ発売待たなきゃ(ry
ただ、メインが三輪ってのらしいので、
ポーランド忍者とかふたなりとかふたなりは希釈されてるだろうから、
確かにスルーしても問題無いような気もするが、やっぱりルルブ発売待たなきゃ(ry
そういや昔から不思議だったんだが、忍者でハッタリなのはいいんだけどメカ腹ってなんなんだよ？
＞メカ腹
本人に聞けば？
本人に聞けば？
そうしてみる
ダイヤ乙
愛だろ、愛
前書きから滲み出るルサンチ分こそ井上哲学の真髄
切腹しても交換できる便利な腹、その昔メカ忍者が良く切ったという。
>>938
井上哲学？
井上哲学？
伊豆平成だったっけ？
941 ：超神ドキューソ＠ダスクフレア：2005/11/06(日) 11:21:48 ID:dBQpL487
>>931
その昔、「天羅万象」というＴＲＰＧに存在した「鋼腹」の事。
ＨＰ上昇効果を持ち、《切腹》の際には「鋼腹」を破棄する事で［死亡］を回避できるというスグレモノ。
同様の装備で、使用する事で判定ダイスを増やす事のできる「鋼陰腹」という装備もあった。
カオスフレアでは、ネフィリムと富嶽を同時に持っている場合のみ取得可能なサイバーウェアとして登場するらしい。
その昔、「天羅万象」というＴＲＰＧに存在した「鋼腹」の事。
ＨＰ上昇効果を持ち、《切腹》の際には「鋼腹」を破棄する事で［死亡］を回避できるというスグレモノ。
同様の装備で、使用する事で判定ダイスを増やす事のできる「鋼陰腹」という装備もあった。
カオスフレアでは、ネフィリムと富嶽を同時に持っている場合のみ取得可能なサイバーウェアとして登場するらしい。
ブライトストリングがブライストストリングにみえた俺が来ましたよ。
「ハッタリゼオライマーやりすぎなのか？」書き込むところだった。
「ハッタリゼオライマーやりすぎなのか？」書き込むところだった。
ブライシンクロンマキシムだ！
>>707
そのイメージの源は∀蓮花だったりしませんか？
そのイメージの源は∀蓮花だったりしませんか？
あれのどこがインテリかと
結局グダグダか
スレも終わりに近いのになんだが、どういう意味で「総合」なんだここ？
誰か教えてプリーズ
誰か教えてプリーズ
ところで、次スレはどうするの？
こんな調子なら発売されるまでは立てない方がいいんじゃないかと思うんだが。
Ｒ＆ＲのリプについてならＲ＆Ｒスレなりリプスレなりで語ればよかろうし、
ハッタリ叩きたいんなら、嫌いな業界人スレで語ればよかろう。
こんな調子なら発売されるまでは立てない方がいいんじゃないかと思うんだが。
Ｒ＆ＲのリプについてならＲ＆Ｒスレなりリプスレなりで語ればよかろうし、
ハッタリ叩きたいんなら、嫌いな業界人スレで語ればよかろう。
セイバー萌えー
同じでいいよ
そんな風に複数スレにならないように総合ってついてるんだろ
隔離スレなんだからたてなきゃダメ
他の人が迷惑する
他の人が迷惑する
>>950
,r‐-､
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、わたしに萌えるのなら
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘食べ物を出してください
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′
. i ,ﾄ､ , , i ,!
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
`ｰ--''´`ｰ--‐''´
,r‐-､
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,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、わたしに萌えるのなら
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘食べ物を出してください
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′
. i ,ﾄ､ , , i ,!
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
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総合＝隔離なの？
いや、カオスフレア＝隔離
ブツが発売されてからでよくね？＜次スレ
また変なスレを立てられても困るしとりあえずスレ立てといた方がいいんじゃ。
立った以上は変なスレになるだろうから、
発売日以降、FEARスレでテンプレについて議論してからでいいだろう。
それ以外は削除依頼ってことで。
発売日以降、FEARスレでテンプレについて議論してからでいいだろう。
それ以外は削除依頼ってことで。
こんだけスピードがあるならスレは立てた方がいいだろう。
というわけで970よろしく。
というわけで970よろしく。
スレがあるから進むのだ。
進む以上スレがあってしかるべきだ。
964 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:09:44 ID:Ime3yzPe
隔離しなければ分散して色々な目に遭う
つまり、ここほどの馬鹿の溜まり場はなくなるのか。
なら分散させた方がいいな。
なら分散させた方がいいな。
カオスフレア一つのスレよりも板全体の平和が重要だ
ここの馬鹿が他でもこのノリを続けないよう、
早めにこのスレを封印した方がいいってことだな。
早めにこのスレを封印した方がいいってことだな。
なんかまたどっかで見たような
ループの流れですね。
ループの流れですね。
カオスフタナリアとか勃てられるよりも
正しいの建てたほうが良い
正しいの建てたほうが良い
スレまだ無くていいだろ？
>969は上島
正しいスレが(こんな議論するようなほどに)現状では望めない以上、
立てる必要性は荒らすためでしかない。
立てる必要性は荒らすためでしかない。
誘い受け乙
なるほど。
ショタっ子の言うことなら、聞かざるをえん。
ショタっ子の言うことなら、聞かざるをえん。
とりあえず980までは埋めていくか。
そうですね。
発売日はアキバイエサブでコンベンション？
発売日っていつよ？
24日、今月の。
ハッタリに文句つけるなら大いに結構なんだが
いくら話題がないからといって
関係ない話でグダグダするはやめて欲しい。このスレ。
いくら話題がないからといって
関係ない話でグダグダするはやめて欲しい。このスレ。
ハッタリの文句も十分スレ違いであるのことよ。
香具師が嫌いなのはよくわかるが、嫌いな業界人スレというものがある。
香具師が嫌いなのはよくわかるが、嫌いな業界人スレというものがある。
985 ：ダガー+のらりとくらり：2005/11/07(月) 22:20:58 ID:XX6TJ4fj
前に一緒にALSやった時に死亡したハッタリPCにオレが《イドゥン》忘れかけた時の
コトを未だにネタにするハッタリくんには、是非ともそういった不幸な事故を
減らすコトのできるシステムを考案して欲しいトコロです。
どうコレ？粘着っぽくない？
コトを未だにネタにするハッタリくんには、是非ともそういった不幸な事故を
減らすコトのできるシステムを考案して欲しいトコロです。
どうコレ？粘着っぽくない？
忘れたフリで謀殺しようとするなんて酷いと思いナノデス
>>985
つまりアレだな、前のシーンで死んだＰＣにも《イドゥン》を使えるようになる加護を作れといいたいわけだな。
つまりアレだな、前のシーンで死んだＰＣにも《イドゥン》を使えるようになる加護を作れといいたいわけだな。
いやいや、残機が残ってればオートで復活するようなゲームだろう
レベル１０のＰＣが死んだら、その状況でレベル１で復活。
初期のグラディウスのようなゲームをお望みですか？
初期のグラディウスのようなゲームをお望みですか？
＞残機が残ってればオートで復活する
パラノイアかよっ。
市民、あなたは幸福ですか？？
パラノイアかよっ。
市民、あなたは幸福ですか？？
>989
ゲージ一個残るじゃん
ゲージ一個残るじゃん
>991
そこで高速シャッター地帯に突入ですよ
そこで高速シャッター地帯に突入ですよ
で、最終ステージは巨大な脳味噌がいるのか？
その脳味噌がデミウルゴスなのか？
【馬鹿は無理矢理カオスの話題につなげようとした】
その脳味噌がデミウルゴスなのか？
【馬鹿は無理矢理カオスの話題につなげようとした】
ヒロインの乳首押したら脳味噌（ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰ
で、結局ギガントマキアと比べてどうなん？
（まだカオスは出てないだろ）
（まだカオスは出てないだろ）
往年のハッタリ粘着達は一体どこへ行ってしまったんだ。
プロになったらすっかりなりを潜めてしまった奴らの不甲斐なさに失望する。
プロになったらすっかりなりを潜めてしまった奴らの不甲斐なさに失望する。
>>996
石頭会長なんかは一時期絶好調だったんだけどなｗ
石頭会長なんかは一時期絶好調だったんだけどなｗ
会長降臨ｷﾎﾞﾝｳ
正直、スレ数進んでもさっぱり祭りにならない癖に
みんな擁護と粘着を意識しすぎ
みんな擁護と粘着を意識しすぎ
とりあえず1000
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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