■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合35■

前スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合34■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125762968/

関連スレ：
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/

関連リンク
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」等）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」「酷痛」等)
　http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
　『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
　『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＡ」「ミドル」等）
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）　　
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」
　http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
　国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

１さん乙！

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。

>4
よりにもよってそこをコピるなよ。
議題を引き継ぎたいのは分かるが、もうちょっとマトモに問題点を書いてあった文章もあったろうに。

>>5
よりよい論点のコピをｐｌｚ

酷い姿勢なのがわかるという点ではこれがいいと思ったが

なくても生活に影響のない業種や、生命に影響のない業種の会社は、どこもそんな感じ

酷い姿勢なのは、粘着叩き厨の方でわ?

客を馬鹿クレーマーと呼ぶのが正しいので？

↓は排除

There had been a steady increase in the numbers of cavalry in the army
since the mid-3rd century when Gallienus (253-68) created a mobile
cavalry reserve. This was due more to strategic than tactical reasons.
Mounted troops could not ride down steady infantry on the battlefield
but they could get to a trouble spot more quickly and could successfully
engage disordered bands of raiders. By the time of Adrianople, the
main field armies in the east were probably composed of about one
quarter cavalry, with the regional field armies in the mountainous areas
of Thrace and Illyricum containing considerably less. In the I{otitia, for
example, the praesental armies are 29 percent cavalry while the army of
Thrace is 14 percent cavalry. The limitanei, however, had an even higher
proportion of cavalry, reflecting the need for mobility to patrol their
areas of responsibility and act as an internal security force. Their main
job was to chase down small groups of bandits and raiders, rather than
stand firm in line of battle. Along the Danube the proportions of cavalry
in the frontier forces ranged from 32 percent available to the Dux
Moesia Prima, to 59 percent under t}:'e Dux Valsria.

不備あり、文句を言うなら買うなと表紙に書いたらどうか

There was still incredible pressure along the frontiers.
The Huns and Alans who had triggered this chain of events
were still a threat and bands of them had moved up to the Danube.
There were many other groups of Germans who might be tempted
to cross into Roman territory either to escape the Huns or to
take advantage of a weakening of Roman defences.
The Quadi along the upper Danube had recently been
in conflict with the Western Empire and had agreed an uneasy peace in 375.
The Taifali and other bands of Goths on the north side of
the middle Danube were hostile, while the Alamanni and
Franks along the Rhine were constantly on the look-out
for an opportunity to break into Gaul.

依然として、国境には強大な圧力がかかっていた。

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。

依然として、国通には強大な圧力がかかっていた。

To get anything like the number and quality of troops needed,
Valens would have to withdraw the praesental army from operations
against the Persians in Armenia.
However, to do this he would first need to conclude a piece
with the Persian Empire and leave enough troops
in the east to ensure the Persians did not take advantage of the situation.
This meant that Valens would need to buy time.

There was still incredible pressure along 国通.
They got a nice idea in order to avoid their attack.

Their idea is to unite all company published war games.

↑ Do not make us laugh, please.
Go back to your home.

I see. I will do. あばよ！

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。

帰りたい！！　　テレビ見たい！！　近くの居酒屋に駆け込みたい！
ラジオでもいいから！！　
わあん臨場感を感じたいー！！


「そんなことやってる場合かー！！」

わあバレた！！

え？65号の進行はどうかって？

訊くな。

これは師の謀略でわ？

排除汁！

師はCJとGJを潰して、SAに一本化しようとしているらしい

昔は六角氏を排除しようとしていたのだが・・・・

>>967
そう言われれば確かにそうだ。
中黒氏が今のコマンドの編集にどの程度タッチしてるかは知らんが、
立場上、最終的な責任はこの人にあるはずからノータッチではないだろう。

そうすると装甲擲弾兵のルール説明不備も
ウク43でルールの不明点がいろいろ出てきたのも
部下のスタッフがユーザーの質問メールをシカトしてるのも
最終的な責任は中黒氏にあるということになるな。

＞コマンド版装甲擲弾兵の留意点

＞ルールブック
＞「10面体」という言葉がまったく出てこない。パッケージにも
＞「このゲームには10面体が必要です」とかの表記が無い。
＞チャートを見ればまあわかるけども。全体的にルールの記述が
＞煮え切らない（特にダミーまわり）。また、本文に書いてなくて
＞図例のところだけで言及されているルールがあったりする
＞（偵察における陣地や、林に入ったときの視認など）。

＞　このあたりはコマンド本誌でサポートされてるのかしらん。
＞でも新作じゃないんだから、コマンド誌上でサポートではなしに、
＞本体に反映させてほしい。作品の再版時に、旧版から再版までに
＞行われてきたプレイや、ルール記載技術の進歩などが、
＞フィードバックされないのは残念です。

再販モノとしては比較的難易度の低い国産のエポックゲーでも
このていたらくなんだから、海外モノは推して知るべし
ましてやコンシムＱ＆Ａなんて彼らは存在すら知らないだろう

ＣＪスタッフの質の低下を雄弁に物語っている一例だ

コピペ乙

システムやテーマが思っていたのと違うと
買ってから文句を言う香具師は馬鹿げている。

だがルールの説明不足や誤字脱字が原因で
きちんとゲームとしてプレーできないことで
買ってから文句を言う行為は正当だと思うが。
売る側が「不備がある」と断っていないのだから。

この二つを意図的にごっちゃにして
あたかも「文句を言う香具師は馬鹿」みたいに
話をすりかえるのは卑怯で醜悪だ。

客はお前らだけじゃない
文句言うなら買うなよ
買ったなら黙ってろ

Ｑ＆Ａサポートは海外メーカーも国内メーカーも
過去にちゃんとやってきた実績がある。
（一部でやってないメーカーもあるが）

それをやる能力がない人間しかいないのなら
そもそもゲームを出す時点でそのように断りを入れるべき。
ルールに「質問は○○まで」なんていう文を入れて
実際に質問がきたら言い訳並べて放置というのはおかしい。

「スタッフが少ないから」とか「忙しいから」とか
そういう言い訳を何の疑問もなく口にする時点で
どんな業種かに関係なくプロ失格なわけだが。
中小企業ですからと言って同情を買おうとするのは
どうしようもなく見苦しい振る舞いだ。

ルールの不明点に関する疑問に何かしら対応せよというのは
別に無理難題をメーカーに吹っかけることにはならない。
実際、ホビージャパンとかレックはタクテクス誌で
いろんな質問に回答してサポートしていた。

製品発売時点で多少の不明点が出ることを責めるゲーマーはいない。
ただ、出てから見つかった不明点については
ちゃんとフォローしてくれというのは金を払った人間には言う権利があるはずだ。

CJ、GJ、SS、SAが合同で
ルールQ＆A掲示板を立ち上げてくれればありがたいと思うのは
漏れだけか？

Q＆Aに特化した掲示板で、無駄なコメントは原則禁止にして、
「会社・ゲーム名・ルール上の質問内容」だけを書く
実務的な板にすれば、みんなブックマークするだろう。

会社主導が難しければ強要かどこかでそれを立てて、
メーカーに協力を呼びかけるという手もある。
協力を拒絶したメーカーがあれば、そのように発表する。

で、各メーカーはその板の内容を自社HPに転載できる
権利を持つということにすれば、手間も省けるし
誰にとってもいいことづくめだと思うが。

Ｎ黒氏は酷痛製品の内容を毎回チェックしてるんだろうか
それともＭ永とｼｮｺﾀﾝに全部任せて自分はノーチェックなのか

チェックしてたら気付くだろ、サイコロ何面体か書いてなければ

いずれにせよ酷痛製品のクレームは業界事情のよくわかってない
ｼｮｺﾀﾝではなく業界事情に精通しているＮ黒編集長に送るべきだな
その方が話が早いしデザイナーだからＱ＆Ａの大事さは理解してるはず
ゲーマーから寄せられるＱ＆Ａのメールを無視したりはしないだろう

>27
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125762968/980
>28
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125762968/949
>30
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125762968/985
>31
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125762968/938
>32
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125762968/820
>33
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125762968/827
>34
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125762968/783

コピペ連投してまで何がしたいのやら…

N変酋長、しっかり汁！

>>36
なんでそこまで過剰に反応するの？
コピペなんて2ちゃんじゃ珍しくも無いでしょ
何か不都合なことでもあるの？

直接回答してあげる必要なんて無いですものね

次号か次次号で、質問者以外へも一斉に公開してあげた方が
いろんな意味を含めて、都合が良いとは思いますし････

もしも回答漏れが起きても、いろんな掲示板で盛り上がってくれたら、
結果としてみんなにとって良い効果を生み出すんじゃないでしょうか

偏執部大慌て

手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。

HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？

何号も前のゲームに質問してくる厨がどんなに多いことかｗ

スタッフだって流動的だし、そんなこともわからんアフォの
相手をうだうだと続けていらんねぇよ･･

それでなくても手一杯なのに･･

>>38
自作自演もホロン部も嫌いだからねぇｗ

皆様は会社をつかまえてなじっているおつもりかも知れませんが、現実にはお客様対応部署のほんの一握りの事務員をつかまえてなじっているだけなのです。ですから、その点を理解してもらわないことには、何も進展しないです。
もしも自分自身がデザイナーか編集責任の立場であるのなら、独自の見解と鶴の一声で解決できることがあるのかもしれませんが、現実には違います。
現実はベタ作業の積み重ねです。質問内容文をみなさん個人個人の文章構成の違いを第三者にも理解できる文章にまず構成し直さなければなりませんが、これだけでも大変な時間と労力が必要になってしまいます。気が狂いそうになります。
その後、退職なされた人達や旧関係者へ疑問点を仲介するのですが、この行程においても、同じく時間と労力が必要になってくるのですが、その関係者が見付からない･つかまらない･逃げをうたれる。
仕事が進まない。こうなりゃ自前で対応策でも考えてやるか、でも新たな不具合が生じても良いのかな？こんなことを一体どこにどう報告すれば良いのかな？きっと、誰も分かってくれないんだろうな。
会社も購読者もデザイナーも全然あてにできない。みんな自分勝手に知ったかぶりして好き勝手言う。自分もやめたほうが良いかも。

「末端に責任ない」というのは巧妙な詭弁だろ
それなら末端に対応させておけば
どんなクレームでも放置でよいことになる
どんな会社でも末端にも「会社としての責任」はある

強要で「メーカーに直接質問しても答えてもらえないので」とか
あたりまえのように何人もが書いてる状況見ても
メーカーとして恥ずかしいとすら思わず
くだらんヨタ話をブログに書くのに時間とエネルギーを
費やしてるような無自覚な連中だということがわかっただけでも
ユーザーには利益だったんじゃないか

コピペは前スレから見てた者には無意味だが
メーカーの対応の是非という話題そのものは有益では？

>>46
そういう意図ならレス番つけて貼って欲しいね

おっと、そうはいってももう一回張り直さなくてもいいよ

はてさて、どういった意図で順番を並べ替えてコピペしてるのかな

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつすげえアホな事書くよ！クマー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

If the Roman situation was difficult,
the Goths were desperate.
They may have defeated
the local forces and forced
the Romans to bottle themselves up in fortified cities,
but the Goths had no refuge and
no reliable source of food or supplies.
Their only hope for long-term
survival wars to force the Romans
to conclude a peace and give
them land to settle and farm
in effect re-establishing the original
terms of their agreement with Valens
when they crossed the Danube.
Time was their enemy.
The longer it took to come to favourable term
with the Romans the grater the chances of
being defeated by starvation. Having no supply source,
the Gohts were forced to forage in small bands over a very wide area.
This meant that individual bands could be picked off and
destroyed by larger, better equipped Roman forces.
It also made it more likely that individual
chieftains might reject Fritigern’s leadership
and break off on their own. Fritigern’s problem was
that he needed large enough numbers of men
to defeat a Roman army and force favourable peace terms
but at the same time the more men he had,
the greater the chance that hunger would defeat him.
Furthermore, having no home, the Goths were also accompanied
by large numbers of non-combatants who needed protection and food.

Valens knew this,
but he could not simply stand back and
allow the Goths free rein in Thrace
without losing political and domestic support.
Therefore he sent Victor,
his magister equitum,
to Persia to conclude an agreement
in the east while withdrawing
some troops from Armenia and
sending them under the command of Profuturus and
Trajan to engage the Goths
in a guerrilla campaign.
He also requested additional troops
from Gratian in the west.
It is not clear what sort of force Profuturus
and Trajan were commanding,
but it was clearly predominantly infantry
since Ammianus specifically mentions they
commanded ‘the legions brought
from Armenia’.
He goes on to say
that although these eastern legions
had previously given
a good account of themselves,
they were not used to this sort of fighting
and were outnumbered.

He goes on to say
that although these eastern legions
had previously given
a good account of themselves,
they were not used to this sort of fighting
and were outnumbered.

下っ端じゃ話にならん！責任者を出せ。と言う事で、偏執長より階級が上の他の酷痛幹部にチクる方法は何か無いのかな？

メール出すぐらいでなにも出来ないからここで愚痴こぼしてるんだろ（ｐｇｒ

会社に電話かけて名指しで呼び出すとか
名指しで郵便だすとか

>>そうすると装甲擲弾兵のルール説明不備も

手許に「エポック版」と「コマンドベスト版」の両方を持ってるけど
ルールブックのルールに関する記述は全く同じでした。
視認／ダミーの排除等ルールの説明不足はコマンドとHPでお願いしたいねぇ。
アフリカ・イタリア戦線版と追加シナリオ頼みますよ。

でもさ、解釈を加えたら加えたで日没みたいにクレームつけられｒんじゃないの？
インペリウムのときにもそれで散々叩かれていたような気がするが

GameBoardGeekでとんでもない値段が付いているVikingatidだけど
遂に英語版がでるらしい（これまでスウェーデン語版しか無かった）

http://www.trollspel.se/en/index.html

と話の流れを折ってみる

>>57
オレも同感

下手にいじると変えるなとクレームがｗ

難しいねえｗ

N偏執長、ガンガレ！

>>57、>>59
叩かれると必ずこういう低劣な言い訳が出てくるな、ＣＪの場合ｗ

六角ＢｆＳは本文に無い明確化と補足、それから原文だけで
判断できない個所についての解釈提案が出ているが
2ちゃんを含めた各掲示板を見る限り、それで悪くなったと
叩かれてる様子はない

まあ今のＣＪスタッフでは内容をいじられる方が恐いという意見にも一理あるが
手を入れておかしくなって叩かれるのはゲーマーに問題があるのではなく
スタッフの能力の無さに問題があるからだというのは自覚すべきだろう

日没さんのように、ゲーマーの視点に立ったメーカーが
これからの業界をリードしていくべきだよな

「装甲擲弾兵」はデザイナーの鈴木・黒田両氏が健在なので、
どちらかに名前出してもらって解釈書いてもらえないかなぁ。

ユーザーに叩かれると恐いので
使用するダイスが何面体か書き足すのをやめたとです。

ユーザーに叩かれると恐いので
オリジナル版の誤字脱字もそのままだとです。

>>61
六角BFSの質の高さは特筆すべき

しかし全てがそれと同等にできるかというとそうではない
（結局、質ということになるかもしれないが、納期・制作期間も関わってくる）

またSPI・BFSは、もともと完成度が高く、あまりいじる必要がなかった

一方エポックのゲームは疑惑の総合商社
総入れ替えに近い大工事が必要になりかねない

>>63
同感。特に鈴木氏はまだ業界に出入りしていて消息不明じゃないんだから。
それをやらないのは単にめんどくさくてズボラかましてるだけ。

>>64
オリジナル版の誤字脱字もそのままだとです。

これがマジだとすれば、怠慢以外の何者でもないな

どうなのよ？＞N偏執長

＞一方エポックのゲームは疑惑の総合商社
＞総入れ替えに近い大工事が必要になりかねない

これは責任逃れのデマだ
たしかに不明点はいろいろ出ているが
例会ではちゃんとローカルルールで解決できてる
そういうローカルルールを調べるだけで
問題の大部分を解決可能だ

>>68
じゃあ一部だけ明確化すれば済むのか？

師が共用のCPに御降臨。

投稿内容の要約
「ゲームの参考になるかどうかは何とも言えないが、書評で難しいと言われた本を楽しく読めた俺様」

つか、使用ダイスが何面体かなんて
銀ちゃんにわざわざ聞くことでもないと思うがｗ

師ｷﾀｰｰｰ

つか、ここにも混じっているのでわ？

>>69
「済む」という言葉の意味がよくわからんが
少なくとも「より良いものにして出そう」という意気込みは伝わってくる。
それに原版で不明だった点が解消されてれてばユーザーは喜ぶ。

酷痛の場合、「原版と同じ」か「悪い方向に変える」の2つしか選択肢がないのか？
この2つしか道がないのなら、それは確かに「原版と同じ」の方がマシだが。
「良い方向に変える」という発想が、酷痛スタッフにはないのか？

>>70
「ゲームの参考になるかどうかは何とも言えないが、書評で難しいと言われた本を楽しく読めた俺様」

「おまえらのような低レベルの人間が楽しめなるかどうかかしらねえけど、教えといてやるわ」

さすが師だ！

>>71
「装甲擲弾兵」の場合チャートが色分けしてあるので何となく判断できるが、
10面体ダイスの「0」を「0」として扱うのか「10」として扱うのか書いて無い。

奴はCMJの掲示板潰しの張本人としてさんざん叩かれたから、
国通に相当根に持っているはず。

>>73
一部だけでいいなら、Q&A他でフォローするという方法がある

「良い方向に変え」ようとして、不評だったんで
期間的に、原状で行くしかないと考えたんじゃないか

誤字脱字は論外だと思うが

ルール補足や明確化はどうみても能力不足のＭ永や素人のｼｮｺﾀﾝには無理
だから要望するとなるとＮ黒編集長直々に手をつけてもらう必要がある

Ｎ黒編集長なら鈴木氏とも懇意のようだし内容に手を入れても許されるだろう
最近のＣＪ製品の品質が落ちてる理由はＮ黒編集長のチェックが甘くなったからでは？

結局、N偏執長、何してるのって、ことだな

校正は、少なくとも他人がすべき
（自分がやったあとで）

自分だと間違っているのを認識できないｗ

N黒色が前面に出ていた初期のCJは今より遥かに良かったものな。

N黒サンは能力ある部下に恵まれないね〜。

>>80

同意。少なくとも「手抜き」と疑われるような問題点は無かった。
「装甲擲弾兵」の場合は明らかに「手抜き」だからな。

偏執長なんだから、放置はいかんよ

部下がだめだから、製品もだめですじゃあ、仕事やってないってことに

自分でテコ入れしないと

結局、酷痛製品へのクレームや要望は
受付の素人娘や下士官のＭ永に出しても意味がないから
司令官のＮ黒氏に直接出すべきということか

Ｎ黒氏宛でメール出したり名指しで掲示板に書くという手も

1ヶ月間の全業務メールを平気で放置できるM永は全くあてにならんものな。

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。

遠い昔に、公衆便所の横でトイレットペーパーの代わりに
新聞紙を売っていたルンペンの話を思い出した。

ルンペンの青年には、生きていく為に購入者の選択権が
閉ざされていたにも関わらず
新聞紙で穴ふいて出てきたオッサンは、新聞紙を売ってくれて
その場のピンチを救ってくれたルンペンに礼を言うどころか、
散々罵って去って逝く。

商品の魅力や価値は、購入前のそれと比較し、使用時・使用後
に感じるそれとは大きく違うわけだが、ルンペンの彼は悲惨…。

トイレットペーパーの枯渇していた時代

公衆便所で困っている人の為に、ルンペンの青年は自分を役立てる道を思い付いた。
だが青年には、新品の紙を用意する力量がない。
なんとか仲間内で集めた新聞古紙を使いまわして販売するしかできなかった。

そこに持ってきて、誰も彼の高貴さを理解する頭を持ち合わせていなかった…。

なんか　似ているようなｗ

ルンペン＝国通
オッサン＝馬鹿クレーマー

＞装甲擲弾兵
「エポック版持っているから新版買わなかった」俺としては、むしろあんまりいじって欲しくはないけどね。
案外そういうやつ多いんじゃない？

いじるんなら、大手術したんでない限り、「旧版からの変更点」をホムペ上で明確に公表して欲しいけど。

必要とするものが、当たり前に豊かにある世界しか経験
していない40歳代より若いもんには、いつまでたっても
相手を理解する努力ができないじゃろてｗ

相手を理解する努力ができないから文句ばっかり言っているんだね

そういうこと

自分のことは棚に上げてからじゃないと、人に意見言える人間なんてこの世に存在しないだろう。
単純に、文句言う人間も文句に文句を言う人間も立場が輪廻しているだけだ。

メーカーの論理の基にあるのは、すなわち世間一般での常識ではある筈だが、
その他の常識を展開する人間とは受け入れあえることはまずないだろう。
なぜなら、立場の違うそれぞれの常識の対立から来ている問題だからだ。

制裁を行いたいなら、単純に不買運動を起こせば良いだけだ。
ユーザーを減らされれば自ずから変わっていくしかないだろう？
逆を言うと、ユーザーが文句を言おうが買い求めてくれる限り
態度を変える必要性にせまられることは無いだろう。

メーカーの良心だって？それは購読者の良心を問うているメーカーの言い分と大差ないぞｗ

店頭で箱開けたりビニール破いたりできんのに、
クソゲー・クソ記事だと納得して買う奴はいない。

話のすりかえに必死だな。
自分たちには落ち度はまったく無く
悪いのはすべて文句を言う客の方だと言いたいらしい。

中黒編集長が自分で書き込んだのでないことを祈るよ。

君はラーメンが不味かったからと言って、忙しい大将つかまえて
延々と上手いラーメン談義を説教するタイプなのではないか？

>>87
何度読んでも理解できんのだが
まともに働かず
「公衆便所で困ってる人に新聞紙を売りつける」
ルンペンのどこが高貴なんだ？
映画館や行楽地でジュースを高く売るのと同じだろ

拾い集めた新聞紙を
「公衆便所で困ってる人」に
ただであげるんなら高貴な行いだが

そもそも酷痛製品の品質低下と
公衆便所の紙の話は問題がまったく別
「冬の時代にゲーム出してやってた恩を忘れたのか」
と言いたいんなら、はっきりそう言えばいい
だがそんな屁理屈では誰も納得しないだろうね

>>96
だから話のすりかえはやめろって。

ラーメンの肉が生煮えだと指摘する客に
居直って「肉が入ってるだけありがたいと思え」
とうそぶいてるのと変わらん。

中黒編集長が自分で書き込んだのでないことを祈るよ。

味が不味い・システムが気に入らないというのは
「消費者の好み」の問題

食材が腐ってる・ルールに不備があるというのは
「商品としての欠陥」の問題

この2つを意図的にすりかえようとしている香具師がいるようだ

言っていることがわかりません。

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。

>>101
Ｎ黒偏執長は嫁に浣腸していないと言いたいのか？

やっぱりねぇ。

コピペでレス誘って煽りたいだけなんだろうなぁ。だからコピペ野郎は嫌いなんだよ

「嫁に浣腸」「糞垂れ流し」「公衆便所」「ルンペン」

酷痛関係者の例え話は食事しながら読めないのが難点

食材が腐ってる・ルールに不備があるなら買わなければ良い。

ステーキハウスでレアステーキを
火が通っていないって責任者出せと
騒いでいたオッサン思い出したｗ

たとえ話は不毛になりがちだからやめようぜ。

まともなのは日没だけかｗ

↑
印象操作に必死な香具師が混ざっているようだな
相手してもらいたきゃ、ネタふれば？

>>108
この手の話は日没にとっても耳が痛いはず。

>>105
買う前にそれがわかってれば買わない
食いもんでもゲームでもな
それに店側も不注意でそうなってしまう場合があるから
そういう場合は多少は大目に見る度量も必要

だが最初から高飛車に居直る店は叩かれても文句は言えない
「客に批判されるのが嫌ならゲーム出版なんかしなければ良い」

↑事前情報収集不足の馬鹿クレーマー

馬鹿村偏執長は中国国営企業のホープだった！
ttp://209.gamushara.net/photo/asia/html/car1.html

>>66

そんなことが出来るぐらいだったら
SS版作るときにボランティアスタッフなど必要ない。

なんていうかね・・・・・

日没がルール明確化と称して次々オリジナル解釈を入れ
誤字を直すと称して文章まで入れ替えた時にさんざんたたかれまくった。
いっそ誤字までオリジナル通りにしてそのまま出せといわれたもんだ。

で、その通りのことをCJがやったらやっぱり叩く。
叩いてるのが誰か大体想像がつくわな。

まあ、なにやってもたたかれるんだったら　
無駄な労力使わないのが一番だわな。

独自解釈をすること自体は問題ではないんだよ。

ただ、編集者の独自解釈か、原作者に問い合わせた結果か
判別できるような記述を頑としてしないことが無責任だと言うだけで。

>>116

少なくとも銀ちゃん周りは確実に編集者の独自解釈。
その点は問題ない。

ウォーゲーマーなんざ昔から風通しの悪い根暗人種だし。

こんなアナログゲームにしがみついてんだから、思考が近代的な筈ねーだろ(自爆

文章を入れ替える時、内容を変えずに明確化を行ったの？
オリジナル解釈を付け加えただけのか、
次々とオリジナル解釈に、内容そっくり変更したのかがわからない。
そのどっちなのかが妙に気にかかるな。

それ以前に、誤字･脱字の一番多そうな同人会社なのに
誤字を直すと称していたの？これさえも、疑問だな。

>>119

日没は、「ルールを明確化した」と言っている。
叩く方は「ルールを勝手に変えるな」と言っている。
どっちが正しいかはしらん。ＭＥ的ルール解釈ではそうなるんだろう。

もっとも、ＣＪの場合は、ヒトラー帝国の盛衰なんていう
むごたらしい実例があるから、誤字まで含めてオリジナル通り、にして
ルール解釈のエラッタすら出さないというのは
ある意味潔い態度だと言えなくもないな。

>>115
ちょっとこの点は難しい問題だよな

そのままでもダメ
いじってもダメ

ひとつ解決策がある

六角氏にＣＪを外注で出すんだ

そうすればうまくいくんじゃないか

＞その通りのことをCJがやったらやっぱり叩く
そんな奴いるのか？
原文を尊重する姿勢はおれの周りでは好意的な意見しかなかったが。

ルールの不明点について質問するのは叩くのとは別。

>>123

このスレには叩く奴がいたぞ。

>>123
いたいた

誤字脱字はどうなの？
それも含めて忠実に再現すべきと？

>122
社長と喧嘩して辞めたんだぞ
酷痛で六角氏はタブー

ＣＪを便所紙の新聞紙に例えているようだが
アンチでもＣＪのことをそこまで悪くは思っていないよ

ルール解釈にかかわらん誤字脱字は無条件で訂正してもかまわんかと。

「戦国大名」に関しては、明確化の課程で変更の必要性が無いところまで変更してましたよ。
それも、明確化不足の箇所を多量に残したままだった。
質問掲示板を閉鎖してまでして、対面を取り繕っていますが、溜まっている質問には、1年10ヶ月も返答が無いままです。
質問掲示板にて、アドレスを記入したら「大量の質問をやめんかい！」と
妙に高圧的な嫌がらせメールが大量に届いてきておりました。（これは、途中参加の私だけで無く、他の人もそうだったみたい…。）

去年の6月、大阪ミドルの小野SLG部長が、「論理的な俺がまとめる！」と豪語して
掲示板に集まっていた人達を追い払ってまで、自信満々に質問掲示板の幕引きを断行しましたが、音沙汰が無くなりました。

以来、1年3ヶ月間楽しみに待っております。

小野じゃ
話を逸らすな

>>130

むつか、さっさとエキスパンション出せ。
追加シナリオとルール明確化だけで
追加ユニットとか入れないんだから
すぐ出来るだろ。

「戦国大名」って、Ｗｅｂで開帳してる奴もいるぐらいだから、
完成度高いのかと思ってたよ。

カードの表記エラッタも、幾つも見付かっていますが何か？

>>126
そうだったか
orz

じゃあ密かに外注でどうよ
SSをダミーに使って（笑）

何しても叩かれる。最低な購買層。だから寂れる。

製品の不備を認めないメーカーｷﾀｰｰｰ

不備はともかく

サポートを拒否するメーカーってどうよ

まあどうしてもそうしたいのであれば
サポートしないと宣言しろや

そうすればユーザー側も考えるよ

つーか、もう買うなよ

文句あるなら買うな
買ったなら文句言うな
公共広告機構

文句あるなら売るな
売ったなら文句言うな
サポート嫌なら売るな

公共広告機構

>134
Ｋ角もライター時代にもめている
だから日没

サポート嫌なら売るなって馬鹿だろ。サポートないのわかって買ってるんだろ。
知らなかったなら今後買わなければいい。購入は自己責任。
グダグダ言ってるなら自分で納得出来る物出版したらいいだろ。
自分で創造することが出来なくて与えられないと文句言うしか出来ない馬鹿は買うな。

コンピューターゲームと違ってルールに不備があるのならあるで
サークル内で検証するとか、ローカルルール導入するとか、
共用で質問するとか、対策する方法はあるんじゃねーの？

小野SLG部長が纏めるって言ってるなら、待ってやりなよ。
CJ、GJのこのざまと比べると、まだ大分マシだろ　ｗ

>サポート嫌なら売るなって馬鹿だろ。サポートないのわかって買ってるんだろ。

雑誌やルールブックの巻末には質問や不明点の問い合わせ先が必ず載っているのを知らないこいつは非ゲーマー。

間違いない。

>>129
疑問点があるぞ。ちょっと尋ねたいのだが
そもそも小野SLG部長とは誰？少なくとも俺は知らない
おまいさんは知っているのか？
サンセットゲームズは、社長一人だけの文字通りワンマン会社だよ。
もし、その小野SLG部長が独断で仕切ろうとしても、社長の承認が無い限りは
そんな勝手な振る舞いができるわけ無いだろう？違うかい？

>>146

社長が部長に丸投げしたから部長がまとめるでＯＫ。
その結果はみての通りだがね。

少なくとも「小野じゃ！」は昔から快くは思わない。
チクタクスのコラムを初めて読んだ時のあの態度の悪さ＆デカさは大嫌いだった。

>>142
サポートしないのなら、はっきりと宣言したらどうだ
中途半端は良くない

まともに売る気がないのならゲームなんかやめればいいだろ

>>146
返事が遅れてすみません…

>小野SLG部長が独断で仕切ろうとしても、社長の承認が無い限りは
そんな勝手な振る舞いができるわけ無いだろう？違うかい？

そうですよ。社長の承認はありました。
古角社長が、自らも公言していました。

>>146
漏れは知っているが？

>>146

念のために言っておくが、SLG部長とは大阪ミドルアースの中でのポジションのことであって
サンセットの役職ではないからな。

反師優勝！

>>153
以前に優勝した時にも同じ事言って無かったか？

おい、おまえら

ＣＪなんかより

ＧＭＴはＱ＆Ａさえも反映できないクソメーカー

の方が問題でわ？

>>150
基本的なことを聞くようで、悪いとは思うが
まだ聞きたいことが残っている。
ちゃんと回答期限を設けたのか？
社会人として、基本的なことを尋ねて悪いが教えてくれ。

パウルスはソロでチビチビ研究してるけど
なかなか面白い作戦級ゲームだと思うよ、
特に、ドイツ軍の自由度が高いのがいい。
仮想戦記と言われればそうかもしれないけど
何回やってもワンパターンよりはよっぽどマシだと思う。

ドイツ軍が取れる戦略は次の3つ。
A．第6軍の装甲と自動車化歩兵を中に入れた状態で包囲陣を作るヒストリカル案
B．第6軍の装甲と自動車化歩兵だけ出した状態で包囲陣を作る部分撤退案
C．歩兵も含めて一気に西へ撤退させる全面撤退案

Aは、よほどソ連側の損害が大きくなければ、冬の嵐での救出は難しい。
Bは、救出の出撃拠点をどこに設定するかで救出の成否が決まる。実力差が出やすい。
Cはギャンブル。成功すればドイツ軍の勝率は高まるが、逃げ切れなかったら
史実より悲惨な結果に終わる。ただし、マップ上の展開はいちばんドラマチックだ。

昨日からまだやってんの？
不満並べ立てるなら買うなハゲ

>>143
賢明な人はそうしてまつよ

一部のアフォが強要にそうやって質問してる香具師を見て
メーカー公式の質問掲示板を上げろとか言いだしたからこうなった

そゆことやりたくないメーカーの香具師らが混じってそうだがなー

>>146
ある意味、小野は社長よりタチ悪いかもな

師ね

質問来るのが嫌なら、受け付けないようにすればいいだろ

ボケ

>>156
別に聴かれるのはどうとも思いません。お気遣いなく…。

>ちゃんと回答期限を設けたのか？
そうですね。回答期限は私の方からたずねて、古角社長が掲示板で
答えるという形式で出されました。

回答期限になっても小野SLG部長からの報告が出てこないので、一度だけ
催促いたしましたところ、小野SLG部長からの「もうちょっと待ってくれ。」
と言う返事がもらえただけで、更に1年近く待たされておる状況です…。

>>156
社会人としては、期限がない場合どのくらいで答えるのが妥当と思っているのか？

質問どうぞは社交辞令だ馬鹿クレーマー

そんな社交辞令あるか
言葉に責任持て
えせメーカー

>>163
案件にもよるが、1週間ほどが目安じゃまいか。
それ以上遅れるようなら、一報ことわりを入れるな。

>>166
やるな

あんた、リアル社会人だなｗ

ＣＪのどこに質問に答えますと書いてあるんだ？
問合せ先記載＝回答があると思い込み激しすぎ
質問の回答は回答の返信をもって発表に替えさせていただきます

もうどこの対応が悪いとか言ってる段階じゃないよな。
この業界メーカーすべてにわたって、この体たらくだ。
ただの質問者がメーカー叩きに走ってしまう理由が、
なんとなく分かったような気がする。

>>168
ルールブックに書いてあるんじゃないか

問い合わせ先の意味を知らないのか

回答の返信って、返信するということか

>>169

質問者が業界に期待しすぎ。
コスト考えたら、日本的なアフターフォローなんてできるわけがない。
たたく暇があったらローカルルールを考えた方がまし。

だと思ってみんなが得手勝手にルールを追加したり
解釈するからぐだくだになるんだよなあ。

>>171
じゃあおまえどこかにローカルルールUPしてくれ

いいのができたら使うよ

でも公式じゃないと嫌という椰子もいる＞漏れもなあー

回答来ないの質問の書き方が悪いのでわ？
俺全然違う業界だけど、スルーしてる問い合わせ３，４割あります。

その可能性もあるな

オレもスルーされたのある

＞質問どうぞは社交辞令だ
＞問合せ先記載＝回答があると思い込み激しすぎ

メーカーからどれほど痛い目にあうとこのように考えるようになるのか。

コスト的に無理というなら、最初から受け付けないと言うことにすればいいだろ

問い合わせ先をかいといて師欄というのはマトモな企業ではない

同人会社として、リスタートしたらどうか

>>169
毎度返信が遅れてすみません…。

なにか勘違いされていらっしゃるようですが、
別に私は叩いてなんていません。問い合わせ内容がクレームととられかねない内容こそ
ございましたが、それは行き着くところ内容的にそうならざる負えない箇所だったからです…。

サンセットゲームズの質問にたいする返答口調に対する憤りもあることはありましたが
ただただ根気よく、質問を繰り返していただけなのです。

途中ミドルアースの高木様とも醜い言い争いに陥ってはしまいましたが、お互いの判断基準
や常識に重度の隔たりがあるのに気付かされましたが、あの時は特別だったと理解しています。
「これが、戦国時代ならあなたは殺されています。」なんて言われるとは思いもしませんでしたから…。

「これが、戦国時代ならあなたは殺されています。」


ワロタ

馬鹿はここまで言われなけりゃわからないからだよ

>>155
おい、ターンエンドにならなくて残念だったなｗ

>>177
別におまいさんがそうだと言ったわけではないよ。
気にすんな

次のバトル・フォー・ジ・アルデンヌの場合は
「これが総統の前だったら東部戦線行きだ！」か?w

よくわからないが、ルールで殺されてしまうのかｗ

じゃあメーカーも殺されても良いんだな

>>176

乱丁、落丁の問い合わせには答えますが
ルールの解釈その他内容についての
質問には必ずしも回答するとは限りません。

そういう意味での連絡先なんだろう、たぶん。

>177はどんなことを聞いたんだろうな

>>184
だったらなんでQ&Aがでてるんだ？

>>186

必ずしも回答するとは限りませんが
必ずしも回答しないとも限りません。

回答するとは約束できないけど
回答できることについては回答することもあるってことなんだろう。

>>187
なるほど

それなら、回答するかもと書いておくべきだな

>>184
それはそれでかまわんというか、あきらめるが、
せめて回答する気があるかないかは回答して欲しいな。
スルーされるのは困る。

にしても、そういうことならやっぱり掲示板くらい作って欲しいもんだ。

>>184
何、そのCMJに好意的な解釈は。

「わからないルールなどありましたら、弊社までご質問をお寄せください」と書いてあるのだが。

もしCMJ側が回答を期待しないでほしいのなら、はっきりとその旨書きやがれってんだ。
こっちも回答を待つだけ時間の無駄だ。

>>189
掲示板は大荒れに荒れるから、作れないよ

しかも、回答するかもなんていうふざけた態度なら誰も納得しない

>>190

とりあえずＣＪに一番有利な解釈を考えてみただけだ。

わからないルールの質問を寄せてもらっても
聞かれたＣＪだってわからないって場合もあるだろう。
その場合には答えようがないからスルーする方針なんだろうね。
この点については日没もＧＪも同じスタンスだからＣＪだけ
たたくのは不公平というものだ。

>>186

あんた、それ何か確信があった上で言っているんだろうな？

適当なこと言われると国通が迷惑するぞ。

>>191
まあそうだろうが、CMJが間に入るからかえって回答が滞るってのがあると思うわけよ。
掲示板なら、雑誌オリジナルの場合はデザイナーが直接答えることができるし、
翻訳もんならCMJの代わりに原作者に質問して書き込むこともできる。

ぶっちゃけCMJなど出版社の回答能力には期待してないから、ゲーマー同士で解決
（または努力）できる方がまし。まあ共用でやればいいんだけどな。

そういう場を国通が提供してくれるだけでもありがたいかもね。

その場では出版社批判や要望は禁止、管理人は読者ボランティアということならどないだ。

>194
「日本版/再販版独自の変更」とやらは、どうする？
出版社に聞くしかないんだが。

旧版を持っているのが比較して報告、あるいは出版社に直メールしてその内容を報告。

>>196
それはさすがに出版社に責任とって回答してもらわんと困るな。
でも、個別にメールが行くより、掲示板でやる方が、同じ質問が行かない分、
出版社としてもやりやすい面があると思うんだけどね。

>195
酷痛に限らず、出版社が今以上にリスクを背負い込む行動をとるわけがない。
BBS閉鎖がその証拠。

ボランティアが管理人の掲示板といえば、共用そのものなんだが。
地震の度に現れる嫌寅厨は気に入らないだろうなw

>>193
Q&Aが出ていることになんか、確信が必要なのか

>>194
オリジナルの場合逆にクッションを置いた方がいい

不要の場合は強要でやるという手もある

翻訳ものならコンシムでやるという手も

いずれにせよ、CJがやる余裕はないと思われ

悪い。
186は187の間違い。

>>198
その分はメリットだが
荒れるデメリットの方が大きい

質問に答えるか答えないかという問題も大事だが
再販時に旧版の不明点を放置したり
旧版発売後に判明したルールの問題点を
そのままノータッチで平然と再販する姿勢はどうよ
ゲームに対する愛情がこれっぽっちも感じられん

んーーー

CJってダメだな

担当はゲーム嫌いなのかもね

シュミレーションが好きなのかも

前の職場で何かあって大阪に逃げてきただけなんじゃねーのw

ご質問ありがとうございます。
誠に心苦しいことではございますが、一概に弊社出版物の内容とはもうしましても、
弊社独自では判断の付けようがないご質問等も含まれております。
つきましては、1週間ごとに区切って関係各員に問い合わせをしてからのご対応と
させて戴きたいと思うのですが、それでもよろしいでしょうか？
お急ぎではございましょうが、今暫くのお時間を下さいますよう切にお願い申し上げます。
-----------------------------------------------------------------------------
さて、明確化の指標と致しまして便宜的ではございますが、ご指摘のルールの適応方法に
於きまして、下記の記載のとおり弊社の見解と戴きたいと思います。
尚、弊社は今ルールにおいての適応におきまして、ご提案をさせては戴きますが、
よりよい見解等、追加して更にご意見のある場合は遠慮なくお申し出下さいませ。
内容を検討いたしまして、追って回答をさせていただきたいと思います。
尚、HPへの掲載におきましては、定期的に更新をしております。よろしければ「よくある質問」等の定期的なチェックをして戴ければ幸いです。
この度は貴重なご意見をありがとうございました。

>>204
再販するなら、ノータッチで平然と再販してくれた方がありがたい。

仮に一担当が質の低い製品を出しているとして
それを放置している変酋長も責任があるがな

>その場では出版社批判や要望は禁止、管理人は読者ボランティアということならどないだ

この場を見て、どこからそんなセリフが出てくるんだ？

管理人はどうしても暴走しがち

何なら師を管理人にしてみるかｗ

>もしCMJ側が回答を期待しないでほしいのなら、はっきりとその旨書きやがれってんだ

書けば承知するのか、てめーはよぉー
思いつきで、喧嘩売ってんじゃねーぞ、ボケ

>管理人はどうしても暴走しがち
>何なら師を管理人にしてみるかｗ

管理人は暴走しがちなんだろ？
師を管理人して、なにがどう違うんだ？

>>213
だから師が管理人になれば
管理人はどうなるかわかるだろうってことだよｗ

師の管理を知っているのか？

　また同社によると、掲示板サイト「2ちゃんねる」に
同社員に対する殺人予告が掲載されたという。
これまでも同社や関係者に対して
「嫌がらせまがいのことが行われてきた」が、
「善意のファンや一般消費者の方々の声を真摯にうかがおうと思い」
特段の措置はとらなかったが、殺人予告は明らかに反社会的であり、
見過ごせないとして被害届を出すという。

>>もしCMJ側が回答を期待しないでほしいのなら、はっきりとその旨書きやがれってんだ
>書けば承知するのか、てめーはよぉー

あぁ、承知してやるよ。
だからとっとと正直なところを書きやがれよ。

同感

ちゃんと回答が得られると思うから質問している

答える気なしと最初から書いてあれば、それなりの質問になるよ

あとは、やっぱり強要かどっかに書いて
「必ずしも答えが得られないので」って書くしかないｗ

承知してやる？

誰に向かって物言ってんだ？

誰もてめーに、承知してくれなんて頼んでねーぞ？ ぼけ

>>217
分かってるなら、そうしろ。

>>219
だから早く答える気がないって書け
ぼけ

>>218,219は単なる釣りだろうね
CJ社員が自分で自分の首絞めるか普通？

一人芝居の話題そらし乙　＞酷痛

＞誰に向かって物言ってんだ？

じゃ、誰なんだよ、お前は。

ここでよく叩かれている群馬の田舎者かぁ？

>>220
誰が何を書くんだって？

口のきき方に気をつけろよ。

単なる煽り厨かもｗ

>>224
答える気がないって書けよ

字も読めないのか、ボケ

だから、腐ったルール平気で出してるのか？

「嫁に浣腸」編集長のお出ましかもｗ

224は吊りだな
あとは何がなんだかw

>>225　だからそうだってば。
レスを押し流したいだけなんだからｗ

>答える気がないって書けよ

はぁ？

誰がそんなこと書くって言ったんだ？

偉そうに、指示すんなよ、ボケ

どのレスを？

>>230
おまえが書くっていってんだろ、ぼけ

かくきがなくなったのか？

つか、書けないんだろｗ

230も釣りだな

>>227

自社に都合の悪いレスを流すために
「嫁に浣腸」編集長が直々に参戦してるのか？

>>230
誰も言ってねーよ、ぼけ

「嫁に浣腸」編集長はそんなことしないだろう

一段落したらコピペで流れを元に戻そう。

では、さっそく

＞誰に向かって物言ってんだ？

じゃ、誰なんだよ、お前は。

ここでよく叩かれている群馬の田舎者かぁ？

相当な低レベルの工作員が入っている

ＣＪの正規工作員ならもっとレベルが高いはず

質問に答えるか答えないかという問題も大事だが
再販時に旧版の不明点を放置したり
旧版発売後に判明したルールの問題点を
そのままノータッチで平然と再販する姿勢はどうよ
ゲームに対する愛情がこれっぽっちも感じられん

>>231
さしあたって
>>129,146,150,152,156,162,169,177,181
あたりだろｗ　たぶんねｗ

>>239
ＣＪの正規工作員は低レベルの上
すぐムキになるからすぐわかる

みんな30代？

中村偏執狂、乙。

つーか仕事しろよ

金玉中は２０代らしい

中黒偏執狂、乙。

つーか仕事しろよ

Ｋ社長、乙

つか

六角氏、乙

つか

つーか、中村、中黒が実名でなんでK社長なんだｗ

今夜もオールスターキャストかい

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。

めんどくせーなー、運営版に逝くの
リモホ晒されたら泣くのかなぁ

＞商品に納得しているから購入するわけで

店頭でルール・編集の不備は確認できないだろ。


ふざけんな腐れカス。

会社IPが抜けたら大笑いなんだがなー

＞コマンド版装甲擲弾兵の留意点

＞ルールブック
＞「10面体」という言葉がまったく出てこない。パッケージにも
＞「このゲームには10面体が必要です」とかの表記が無い。
＞チャートを見ればまあわかるけども。全体的にルールの記述が
＞煮え切らない（特にダミーまわり）。また、本文に書いてなくて
＞図例のところだけで言及されているルールがあったりする
＞（偵察における陣地や、林に入ったときの視認など）。

＞　このあたりはコマンド本誌でサポートされてるのかしらん。
＞でも新作じゃないんだから、コマンド誌上でサポートではなしに、
＞本体に反映させてほしい。作品の再版時に、旧版から再版までに
＞行われてきたプレイや、ルール記載技術の進歩などが、
＞フィードバックされないのは残念です。

再販モノとしては比較的難易度の低い国産のエポックゲーでも
このていたらくなんだから、海外モノは推して知るべし
ましてやコンシムＱ＆Ａなんて彼らは存在すら知らないだろう

ＣＪスタッフの質の低下を雄弁に物語っている一例だ

こんな深夜まで仕事してるの？

そういえば泊まり込みうんぬんと書いてあったな

光栄みたいに２ｃｈで、会社IP晒されて
自社HPで社長からの陳謝が聞けたら大笑い！

>>249
チ

おいおい、ここで黙るなよ

バレバレじゃないかｗ

早く、煽りを入れろ

うわっ！！なんやねん、すごいいきおいでスレがながれとるな。

>>143
サークル内で検証するとか、ローカルルール導入するとか、
共用で質問するとか、対策する方法はあるんじゃねーの？

もともと、こういう流れになったのは、共用掲示板で
なんでルールの質問をするのか？とかいう疑問を
誰かが書き込んだのが、原因だったような希ガス。

ゲームへの愛があれば、自分たちでローカルルール作ってでも
ユニットを改造してでも、遊ぶような希ガス

とか言って燃料投下してみる

>>261
そうだな

一方で担当には愛がないということになるのだが

>一段落したらコピペで流れを元に戻そう。

はん、ご苦労なこった

せいぜい、一丁前の愛好家面して、スレを進めてくれや

がんばれよ！

あんた、何突っかかってるの。

大概、当面の対策で、ローカルルールは既に作った上質問するんじゃ？
でなきゃ今すぐ答えろ！って質問してるのかな？

いや、ローカルルールというか、適当な解釈でプレイして
改めて質問するというパターンじゃないか

そりゃメーカーに問い合わせると手ひどい目に
合わされかねんからじゃね？

マトモな回答なかなか返さない上に、一部のＤＱＮ
クレーマーの存在を盾にとって、ルールの不備を問い
合わせるのは馬鹿クレーマーとか強弁する手合いだもの。

これだけ通信手段が発達した時代に、中世暗黒時代のような
閉鎖性は正直ウンザリじゃのう。

一円もならんからやりたくないんだろ

ゲーマーが困っても知ったことではない

椰子らにとっては買って文句は言うな、豚どもってことなんだろ

自分らだけ満足すればいいのさ

クレームを許さない、不良品に責任取らないってどんな殿様商売だか。

日本でなく中国の国営企業か？

売る側と買う側にこうも深い断絶ができてしまったとは。

黄昏の趣味が着実に滅びの道を歩んでおるわ、フォッ、フォッ、フォッ。

こうなれば、師に排除してもらうしかない

排除というキーワードはやめないか？

>>270

左様、また９０年代のような暗黒の時代が来るのじゃろうかのぅ、カッ、カッ、カッ。

このスレを見て、ひとこと

君ら、病気やなｗ

「嫁に浣腸」編集長はそんなことしないだろう

出版社のサポートが必要なんて、
随分とレベルの低い連中ですな。
不満があるなら自分達でメンテしてください。

ＣＭＪの編集長は、嫁に浣腸する趣味があるのでつか？？

コマンドの一年生は、女性なの？

ブログで、「女だ」　とかいたことある？

ttp://cmj1nen.exblog.jp/m2005-06-01/#2070836
これが本人かね？

>>279
それＭ

あら、そうでしたか
では、引き続き過去ログを遡ってみます

馬鹿クレーマーがいるから他のユーザーの質問も受けてもらえなくなる罠

>>282
何故そう思うの？

>280
まさひろ？

「戦国大名」に関しては、明確化の課程で変更の必要性が無いところまで変更してましたよ。
それも、明確化不足の箇所を多量に残したままだった。
質問掲示板を閉鎖してまでして、対面を取り繕っていますが、溜まっている質問には、1年10ヶ月も返答が無いままです。
質問掲示板にて、アドレスを記入したら「大量の質問をやめんかい！」と
妙に高圧的な嫌がらせメールが大量に届いてきておりました。（これは、途中参加の私だけで無く、他の人もそうだったみたい…。）

去年の6月、大阪ミドルの小野SLG部長が、「論理的な俺がまとめる！」と豪語して
掲示板に集まっていた人達を追い払ってまで、自信満々に質問掲示板の幕引きを断行しましたが、音沙汰が無くなりました。

以来、1年3ヶ月間楽しみに待っております。

>>281
写真を探す、ということなら運が良ければ？いつかのコンベンションで売り子している姿を
やたらと隣のブースなんかの写真を撮ってくる社長さんがうｐしてるかも。
いま繋がらないけど。

質問に答えるか答えないかという問題も大事だが
再販時に旧版の不明点を放置したり
旧版発売後に判明したルールの問題点を
そのままノータッチで平然と再販する姿勢はどうよ
ゲームに対する愛情がこれっぽっちも感じられん

>>284
こらこらｗ　「Ｍ永、Memoir'44でいちねんせいに敗れる」の図です（同じ写真が誌面に載ってる）。

旧版の不明点馬鹿だからわからなかっただけで他の人は不明点になってない

【レス抽出】
対象スレ： ■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合35■
キーワード： ゲームに対する愛情がこれっぽっちも感じられん


204 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 00:20:50 ID:???
質問に答えるか答えないかという問題も大事だが
再販時に旧版の不明点を放置したり
旧版発売後に判明したルールの問題点を
そのままノータッチで平然と再販する姿勢はどうよ
ゲームに対する愛情がこれっぽっちも感じられん

240 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2005/10/01(土) 01:13:22 ID:???
質問に答えるか答えないかという問題も大事だが
再販時に旧版の不明点を放置したり
旧版発売後に判明したルールの問題点を
そのままノータッチで平然と再販する姿勢はどうよ
ゲームに対する愛情がこれっぽっちも感じられん

287 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2005/10/01(土) 12:46:16 ID:???
質問に答えるか答えないかという問題も大事だが
再販時に旧版の不明点を放置したり
旧版発売後に判明したルールの問題点を
そのままノータッチで平然と再販する姿勢はどうよ
ゲームに対する愛情がこれっぽっちも感じられん

>>289-290
日本語でお願いします。

コピペ連投うざい

質問に答えるか答えないかという問題も大事だが
再販時に旧版の不明点を放置したり
旧版発売後に判明したルールの問題点を
そのままノータッチで平然と再販する姿勢はどうよ
ゲームに対する愛情がこれっぽっちも感じられん

愛情で稼げるのか？家族に飯食わせれるのか？
と小一時間（ry

>>293

再販時に不明点増やすよりましだ。

＞コマンド版装甲擲弾兵の留意点

＞ルールブック
＞「10面体」という言葉がまったく出てこない。パッケージにも
＞「このゲームには10面体が必要です」とかの表記が無い。
＞チャートを見ればまあわかるけども。全体的にルールの記述が
＞煮え切らない（特にダミーまわり）。また、本文に書いてなくて
＞図例のところだけで言及されているルールがあったりする
＞（偵察における陣地や、林に入ったときの視認など）。

＞　このあたりはコマンド本誌でサポートされてるのかしらん。
＞でも新作じゃないんだから、コマンド誌上でサポートではなしに、
＞本体に反映させてほしい。作品の再版時に、旧版から再版までに
＞行われてきたプレイや、ルール記載技術の進歩などが、
＞フィードバックされないのは残念です。

再販モノとしては比較的難易度の低い国産のエポックゲーでも
このていたらくなんだから、海外モノは推して知るべし
ましてやコンシムＱ＆Ａなんて彼らは存在すら知らないだろう

ＣＪスタッフの質の低下を雄弁に物語っている一例だ

ここだけの話
実は増えてたりするんだけど、

>>296

再販で一番難易度高いのがＥＰものだろ。
エラッタがどこにどれだけでてるか追い切れない。

毎回、プレイ時に発見したゲームの不明瞭点の詳細を書き出すだろ？

まず、それを一つずつ検証していけよ

金にもならん検証プレイなんざ今更できると思ってるので？

>>300

検証プレイはできるだろ。
ただ、不明点に正しい答えを出すには
相応のゲームセンスが必要だが
今のＣＪスタッフにそれを期待するか？

それもこれも仕事の内だろ？
金儲けの効率追求したいなら、職種変えた方が良いんじゃないか？

ＣＪにやる気がないのはわかった

Ｎ偏執庁も職務放棄だしね

33秒で即レスですかそうですか

システムやテーマが思っていたのと違うと
買ってから文句を言う香具師は馬鹿げている。

だがルールの説明不足や誤字脱字が原因で
きちんとゲームとしてプレーできないことで
買ってから文句を言う行為は正当だと思うが。
売る側が「不備がある」と断っていないのだから。

この二つを意図的にごっちゃにして
あたかも「文句を言う香具師は馬鹿」みたいに
話をすりかえるのは卑怯で醜悪だ。

もう読んだから

しつこいよ

また議論スレでも作るか

手許に「エポック版」と「コマンドベスト版」の両方を持ってるけど
ルールブックのルールに関する記述は全く同じでした。
視認／ダミーの排除等ルールの説明不足はコマンドとHPでお願いしたいねぇ。
アフリカ・イタリア戦線版と追加シナリオ頼みますよ。

>>307
賛成

>>308

コマンドオリジナルエキスパンションで
コマンド的エラッタを出すのは悪い考えじゃないと思う。

で、ＣＪのスタッフにそういう芸当をやってのける
能力があるのかどうかが問題だが。

>>307
よし！頼んだで！

サンセットみたく、有料サポート師とか・・・・

ＣＪの場合、ＣＪ本誌でサポートすればいい

つか、そんなのやる気ナシか

議論スレのスレタイとテンプレ案

【侃々】真ウォーゲーム・シミュレーションゲーム議論スレver.1【諤々】
ウォーゲーム・シミュレーション総合からの派生スレです。
とことんまで議論したい方はこちらにておねがいします。

注意事項

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　 　他のスレに迷惑はかけるな！
　 　ヽ（ ｀･(ｪ)･）ノ　　スレのルールも守れねぇ奴はゲームを語るな！
　 　　　|　个 |　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

売る側が「不備がない」とも断っていない。
自分が購入前の情報収集を怠っておきながら他人の責任にするな。
旧版に不明点あったなどと後出しじゃんけんして文句言う馬鹿クレーマーは買うな。

>>313-314
購入前の情報収集掲示板 キボンヌ!

意味ないような気がするし
根本的な問題「メーカー別ルール質問掲示板」でも立てて誘導すれば？

>>314
屁理屈ばかりこねて…

>>315-316
あっしにゃぁ、せいぜい議論スレを立てるしか能ないでんがな。
新しい板を立てる力なんざぁ、ありゃぁしませんがな。



でも、いざ立てようとしたら失敗するかも…

>>315
共用使ったら？

　　 　　/ノ 0ヽ
　　 　＿|＿＿_|＿　 　
　 　ヽ（ ｀･(ｪ)･）ノ　　
　 　　　|　个 |　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

　　　　　　↑　これ何？

>>320
軍曹ｗ

やめてくれ

>>322
純正ハートマン軍曹の方がよかった？　では改定案

【侃々】真ウォーゲーム・シミュレーションゲーム議論スレver.1【諤々】
ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合からの派生スレです。
とことんまで議論したい方はこちらにておねがいします。

注意事項

　　　　/ノ 0ヽ　　　　　よく来たな、ウジ虫ども！
　 　＿|＿＿_|＿　 　　 訓練教官のハートマン先任軍曹がこのスレのルールを説明する！
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　 　 　他のスレに迷惑をかけぬよう、ここで議論し尽くせ！
　 　　　|　个 |　　　　 　スレのルールも守れない奴はゲームを語るな！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

荒れるの希望して言ってるだろ？　以下例　↓

「貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ　メーカー差別は許さん
CMJ豚、GJ豚、SA豚を、俺は見下さん
すべて――― 平等に価値がない！

俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する無能メーカーの害虫を！

分かったか、ウジ虫！ 」

>>323
何を議論するスレなんだ？絞った方がよくないか？

>>325
テーマを絞ると「スレ違い」を理由にこっちに居座る可能性もあるから絞らないほうが無難と考えております。
議論が平行線をたどるようならその都度、議論スレに誘導する形のほうが便利かと。

その前に総合のテーマって何なのか？

>>326
誘導して移るとは思えんけどなあ。まあ立てるなら反対はしないが。

以前も誘導失敗してたしなー。
この総合スレの本流が、売り手買い手の罵りあいスレなんだから。

逆に、マタ〜リ質問や雑談したい人達を別板に避難誘導した方が良いかもね。

>>329
ああ、俺もこっちに賛成。

>>327
対象となる年代やゲームスケールを絞らずに総合的に扱う、ってところでしょう。
和訳スレのように個別の突っ込んだ話題には別スレがあっても良いかと。

>>328
スレのローカルルールとして「議論は議論スレにてお願いします」としとけばよろしいかと。
移らない香具師は問答無用で荒らし認定されても致し方ないかと。

>>329
まぁ、そうなんですけどね。ただの罵り合いならいざ知らず、いまはコピペが酷い。

実際、いまのところ「議論スレ立てるか」という話題だけで静まってますからねぇ。
スレ立ての是非はともかく、それなりの効果はあるかと存じます。
どうしても必要なら立てればいいだけの話ですから。

CMJ廃刊案内出たら出たでここでやめないでーとか言うくせにｗ

>>332

応援してるやつはいま黙ってるからな。
廃刊と言い出せば応援してるやつがこんどは発言する番だ。

むつか、ＣＪの方でやめたいのなら仕方ないのでわ？

残念だけどね

>>332
言わないよ、だれも
むつか、ＣＭＪでなければできないことはもう何もないのでわ？

ライセンスはもっとマシに出してくれそうなところがあるし
オリジナルはまったく期待できない
本誌記事も全然つまらない
じゃあＣＭＪの存在意義ってなに？　てことになる

過去の功績は功績として評価するけど
それと現状の悲惨な状態とはまったくの別問題
むしろ過去の評判にあぐらかいてるスタッフの問題意識のなさが問題
あいかわらず今日もブログはダイスの話題か？　おめでたいな

廃刊して困るのはあそこに寄生している澤田のようなライターだけだろ

相変わらずゲームそのものの話題にならんなー。
みんなゲームしないの？？

いちねんせいブログをひととおり読んでみた感想。

今、ＣＭＪの廃刊が決定すれば
いちばん大喜びするのはこのｼｮｺﾀﾝだろうな。

バハトアムラインのところのコメントなんて
ゲームの内容チェックに対するウンザリ感が露骨に出ている。
しかもゲーマーを内心バカしているという本音が最後にポロッと。

こういうスタッフに良い製品を求めるのなんてナンセンス。

基本的にシミュレーションゲームに対する知識も思い入れも愛情もないし
とりあえずやれと言われたことはいっしょけんめいやってるようだが
でも本当は早く家に帰って違うことしたいという本音が
行間からヌラヌラと滲み出て大きな染みを作ってしまっている。

ダメダメ同士比べたって仕方がないんだけど、
サンセットゲームズも潰れて欲しいな…。

PSの記事読んで価値ある記事なんてなかったし、
洗脳記事他、エラッタへの有償対応…なにこれ！金返せよ！って思った。

個人的に同時期に出した質問で、いまだに回答が来てないのは
サンセットゲームズ　１社のみとなってしまってる状況だし…。
ミドルの連中は何してるんだ？ちゃっちゃと活字にしろよなー。
態度悪い上に、人を馬鹿にした上に口からでまかせでお茶濁しているし。

サンセットゲームズに対しても、堪忍袋の緒が切れそうです！

>>335
＞ライセンスはもっとマシに出してくれそうなところがあるし
まさか日没のこといってんじゃないだろな。

笑われるぞｗ

無駄に議論スレつくるより有益な話をしたいやつはここを活用すればいいんでないの？

【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/

有益な話をしにこのスレに来るやつがいるのか？

作りたい椰子は作ればいい

>337
バータムラインって国通から出るのか？　Iron Tideならアナウンスされていたけど。
ずいぶんいちねんせい嬢のことを悪し様に言っているけど、じゃあいまさらバータムラインの存在意義って何？
まともなOLでフルマップ4枚だの、カウンター10枚だの、定価20000だの、あきれない方が異常だと思うよ。
むしろ彼女よりゲームを楽しんでいる人間がどれだけ「ここ」にいるのか聞いてみたい。
編集Mのダイス遊びだって、俺は面白いと思って読んだよ。反響があったからブログ読者プレゼントするって
いうのだって、いいシャレがきいているとおもうぞ。

ここまでの流れをいささかうんざり気味に読んできたが、共用にあった質問の書き込みから、
勝手に憶測を広げて、卑猥なネタ混じりで実名のスタッフを中傷したりしているのを見て、
俺も同類かと思うと正直惨めになった。

俺はこのホビーが好きだし、いろいろ不完全な部分があったり、メーカーに
「しっかりしてくれよ」って思うことだってあるけれど、CMJやGJやサンセット、
SAを見てわくわくすることには変わりはない。記事の質が落ちていると感じることはあるけれど、
じゃあ、昔の号を読み返してみると、当時の感動は薄れているし、客観的に見て昔も今も違いはない。
結局、読者の自分が成長してしまったということだろう。でも、ネットやPBEMで情報が
手にはいると言ったって、やはり活字になるものは別だ。
それに、付録ゲームと歴史記事という体裁ならS&TやATOなどがあるけど、ゲーム関連記事
中心ってのは海外にだって無いだろう？　

ここ読んでいるだけで、「まともな」スタッフが育たないのよく分かるわ。腐臭がひどすぎるもの。
というより、おそらく共用あたりでハンドル付きのネット有名人と、ここで腐敗汁を垂らしている
連中と、かなりの程度で一致しているのはと考えたりもしている。

こんなとこのリロードを繰り返したり、ブックマークに入れていたりする自分に引いた。
もう読むのもやめにするわ。時間ばかり食って有益なモノなんかなにもないしな。
いずれにせよ、悪貨は良貨を駆逐する。とすれば、このホビーのレベルは結局、俺を含めた
おまえらの水準ってことだ。俺は、それだけは嫌なので前を向いて歩く。一人でも真人間に
戻ってくれることを切に願うよ。

と、Ｎ黒編集長はいいましたとさ、めでたし、めでたし

>>320
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>343
むつか、悪貨が良貨を駆逐しかねないから、CJの質に関して警鐘を鳴らしているんじゃないか

それとも、おまえサポートしないのがマトモだと思うのか

ホントする気がないのなら、やめたと宣言してくれた方がかえって助かるよ

ここに書く暇があるのならサポートはお前がやればいいじゃないかｗ

>343
じゃ、CMJにメール出せば。匿名掲示板にアクティブな反応なんかするわけ無いだろ。

>>343
思い切って、師に排除してもらったらどうか

>>343
漏れは別にいちねんせい嬢を「悪し様に」なんか言ってないよ。
ただブログを読んだ感想を述べただけだし、彼女が自発的に
シミュレーションゲームの世界に入ってきたのでないことくらい誰にでもわかる。
それに、好きで今の仕事をやってるわけではないこともな。

会社の仕事として彼女が能力の範囲でベストを尽くしているというのは
一般論としては評価の対象かもしれないが、基本的な商品知識も
商品に対する熱意や愛情も欠いたスタッフの仕事ぶりに消費者から疑問が
提示されている時に、なんかカワイイから許そうみたいな雰囲気に
流れるのが果たして健全なのかどうか、漏れは疑問に思うだけ。

指揮官の能力のない人間が大軍の指揮を任されたらどうなるかは
ゲーマーなら誰でも知ってることだ。専門知識のない人間が
重要な開発部門のスタッフになった時、品質低下が起こるのは自明の理。

現実問題として、今の酷痛商品には
「もう少し熱意があれば改善できたであろう瑕疵」が多すぎるし
その原因は何かと考えた時、ゲームに愛情も熱意もないことが明らかな
非シミュレーションゲーマーのスタッフという要素と結びつけるのは
自然なことだと思う。記事がつまらない、ゲームの仕上げが荒い、
そしてユーザーからのルールの質問に答えない（答えられない）。
こういうのは全て、あのブログを見れば「こいつじゃしょうがない」
と思うような、緊張感の無いぬるい空気と無関係ではないと漏れは思うよ。
電源系なんか特にそうだけど、専門誌の編集は熱意あるプロの集まり。
こんなフニャフニャな素人スタッフを表に出してるところなんかない。

「今、ＣＭＪの廃刊が決定すれば、いちばん大喜びするのはこのｼｮｺﾀﾝだろう」
これに反論できるなら、ぜひやってみてほしいもんだ。

>>350
熱意はあるんじゃないか
休日を削って、研究している等

カワイイ？？

この理論だと、M氏の担当したPGに熱意がないことを説明できないが？

ひとつ付け加えれば、いちねんせい嬢は性格が真面目そうだし文章も上手い。
いまいち興味のない今の仕事でせっかくの才能を浪費するより、
何か別の道で才能を活かした方が、彼女にとっても良いと思う。
苦手なことやらされて叩かれるというのは、彼女にとっても不幸だろう。

>>351
Ｍは無能の略

>>352
それは同意だなあ
いちねんせいが実在の、あのブログを書いている通りの人物なのだったら
わけのわからん仕事をよくやってると思う
まあ、会社なんだし、使える人材なんだったらいずれ配置転換されるだろうが

そういや、昔、シミュレーターにも女の編集者いたよね？

いましたね。
すぐに辞めた人ね。

当時、辞めた理由は鈴木さんが彼女に手を出そうとしたせいかな、なんてあらぬことを考えたバカ学生でした。

>>350
あんたは、
「私達、こんなに頑張ってまーす」
なんてブログを見たいのか？

会社公式ﾍﾟｰｼﾞでもないのに。

本当は、鈴木さんでなく．．．．．．．．

ガチガチの堅いハードなブログを読みたいんだろうな

馬鹿クレーマーが一人減ったぐらいでは、まだ業界の正常化にはほど遠いだろうな
おまえらもお仲間見習って、基地外じみたメーカー叩きなんてやめて糞して寝ぇよ　ハゲ

>個人的に同時期に出した質問で、いまだに回答が来てないのは
>サンセットゲームズ　１社のみとなってしまってる状況だし…。
>ミドルの連中は何してるんだ？ちゃっちゃと活字にしろよなー。
>態度悪い上に、人を馬鹿にした上に口からでまかせでお茶濁しているし。

てめーが、ホントのことを言っているという保証があるのか？
一体何を問い合わせてるんだよ
言ってみろや　どあほぅ

>バカ女

敵対会社のサンセットのゲームをけなして何が悪い！　ってか

そうだね

差し支えなければ戦国大名の解決されていない疑問というのを見てみたいんだけど
日没の掲示板のログとか持ってる人いないの？

ついでに日没版で改悪？された点も知りたいです。日没版買った人よろｗ

一銭の得にもならんのに、真面目に質問に答えると思とったんかｗ
馬っ鹿じゃね〜のｗｗｗ

>日没の掲示板のログとか持ってる人いないの？

解決していない問題なのに、誰も知らんのか？

>>363

馬鹿はおまえ。
日没はルールの疑問点に最終的解決を与えるべく
戦国大名エキスパンションを開発中なのだ。
もちろん、これは金を取るのでもうけになるわけだな。

>もうけ

儲かるためなら何をやってもいい
それがCMJクオリティ

現在「戦国大名拡張キット」は鋭意制作中です。
　
変質者はほっといて、みなさんにはよろしくお願い致します！

むつか、とっくに完成してなければおかしいんだが＜戦国大名拡張キット

>ついでに日没版で改悪？された点も知りたいです。日没版買った人よろｗ

どうして知りたいんだ？
叩きのネタにか？

てめーこそ、ゲームに対する愛情とやらがないようだな

むつか難航してるんだろ
マターリ待て

金儲けの手段というのが悲しいがそれがSSクオリティ

本音を言わせてもらえば

　いまさら　戦○大名　で盛りあがってんのかよ！

>CJの質に関して警鐘を鳴らしているんじゃないか

けっ、ばればれの嘘言ってんじゃねーよ　どあほう

ゲーマーもいろいろ
メーカーもいろいろ

>>369
必要のない部分も改訂されたということなので
どこが改訂されたのかという知的興味です。

ゲーマーもエロエロ

メーカーはボロボロ

いちねんせいはヘロヘロ

bqsfのIさんのブログとコオマンコドいちねんせいのブログ

全然タイプは違うが、イイ！

メーカーの見方の振りした非ゲーマーの荒らしが紛れ込んでいるのは確実な情勢

確かに、戦国大名は、時代遅れかも・・・
やはり、本能寺ですよ。

>>374
知的興味？

知的？

この一連の戦国大名問題の流れを見て、よくそんなこと言えるな
この話題は、日没叩きの絶好のネタになってんだぞ

こんな状態で、知的興味だなんて、誰が信じるんだ？
知的の皮かぶって、いい子ぶるのはやめてくれ

クリエーター様が宣伝におみえでつか？

サンセットはがんばってる。

>>378
非ゲーマーの荒らしとゲーマーの荒らし、どう違うのか教えてくれよ　ぼけ

>>380 ﾁﾝｺの皮かぶって、悪い子ぶっている俺が来ましたよ

戦国大名質問掲示板1号2号の全部出すのﾒﾝﾄﾞｸｻｲ！
1号の方からのみ　大まかに抜粋

隣国が無いのに隣国の混乱カードを引いてしまいましたが？
そもそも隣国の混乱カードで自支配国の勢力を強化することなんてできました？
武将単独海域越え再配置時の記載がありませんが、説明を付け加えるべきでは？
水域調略金は勢力と見なさない筈だったのですが、変更したの？
「調略金は全て使い捨て」「調略はその年だけしか有効ではない」というルールの判別根拠がルールには書かれていない？
改訂された裏切りチェックの判定ダイス目は間違えているんじゃ？
中立勢力の発生カードによる発生は誰の原因なの？（支配者orカードを引いたPL）？
1国に対する中立勢力の発生回数の問題点が発見されましたが…。
豊作が起こった地域に飢饉が発生したらどうなる？

>383

けなすやつはゲーマーだ！　けなさないやつは、訓練されたゲーマーだ！

>ﾁﾝｺの皮かぶって、悪い子ぶっている俺が来ましたよ

これが、ゲーマーの荒らしか。

最高だね

私の手元にある（現在52箇所）の疑問点と思われる部分への公式回答が欲しかったのですが…
もう時間は取り戻せない！

>>388
むうう

じゃあ本能寺で

>>388
それで、>>129,146,150,152,156,162,169,177の状態に突入したのかｗ

あげてみた

【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/

有益な話とやらは果たして行なわれるのか？

>>383
やっぱり釣れた。
お前だろ、非ゲーマーの荒らしはよ。

議論スレ＝隔離スレ、を作られるのが余程いやな御仁がいるようだなぁ。
いっそのこと、こちらを隔離スレにするか…

作りたければ作れば

>>380
言葉が気に入らなければ、野次馬根性でもなんでも好きに呼んでくださいな

>>385
ありがとございます

>393
無駄だと思うからね
コピペ荒らしや一人芝居の椰子が大人しく隔離スレに誘導されるとでも？

そうだねどちらかとも思う方だしね
まだまだ誘導したとでも？
それじゃまた

メーカー叩きはこのスレの華
いずれ沈静化する
今までもそうだった
皆、一時的な叩きという祭りに参加したいだけ何だよ
皆、寂しいんだよｗ

なに話をすりかえてんだ、酷痛ｗ

おまえのことだぞ、酷痛ｗ

メーカーから見れば
自社への批判はどんなものでも「叩き」です。

「叩き」ということにしておけば
まともに相手する必要もないですからね。

まぁそのうちつぶれるさ

そそ、そしてウォーゲームも衰退
めでたしめでたし

隔離スレには反対だな。
メーカー批判、叩きする奴、
それを擁護する奴を煽るのが面白い。
楽しみが減るだろｗｗ

おとなしく隔離される奴が叩きなんてやるか

>>392
それで？

それより、違いを教えてくれよ　頓馬野郎
釣られてるのは、テメーらの方なんだぜ
それともお得意の排除とやらでも連呼して終わりかな？

テメーの言ってることの馬鹿さ加減にいいかげん気づけや　ボケ野郎wwwwww

酷痛叩きの時には殆どなかった擁護が
日没叩きになると沸いて出てくるな。

やはり狂信者どもの相手は出来んということよのうｗ

サンセットゲームズ潰れて欲しいな…。

PSの記事読んで価値ある記事なんてなかったし、
洗脳記事他、エラッタへの有償対応…なにこれ！金返せよ！って思った。

個人的に同時期に出した質問で、いまだに回答が来てないのは
サンセットゲームズ　１社のみとなってしまってる状況だし…。
ミドルの連中は何してるんだ？ちゃっちゃと活字にしろよなー。
態度悪い上に、人を馬鹿にした上に口からでまかせでお茶濁しているし。

サンセットゲームズに堪忍袋の緒が切れそうです！

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>酷痛叩きの時には殆どなかった擁護が

どこが？
おまい文盲か？
「酷痛叩く香具師は馬鹿クレーマー」
「買ってから文句言うなら最初から買うな」
「公衆便所で新聞紙売るルンペン青年」
「嫁に浣腸」
みたいな擁護がわんさか

内容問わずに養護やコピペで煽ってる人物は、かなりの確率で同一人物。
自分の言葉を使わずに、煽って楽しんでいるだけなんだろうな。

悲しい人達…。

みんな、あきらめるな。
口ではいろいろ言ってるが、みんなゲームを愛してるはず。
だから、国通にもどんどんルールの質問メールを出そう。

中黒編集長宛で出せば、きっと快く回答してくれるさ。
だって「質問があればメールで問い合わせてください」と
自分で書いてるんだから。

無視されるなんてことは、絶対ないよ。
もし無視されたら、また送ればいいだけ。
何度でも、回答してくれるまで送ろう。

あきらめた香具師の負けだよ。
メーカーとのコミュニケーションが
業界の活性化につながるんだからね。

>407
最近の話だけど、サンセットに質問を出した。
かなり時間がかかったけど答えは返ってきたよ。
ゲーム出すペースが落ちてるから、
ちょっと余裕があるのかな

戦国大名のQ&Aも直に更新されるかも？もう少し待ってあげなよ。

＞４０７
グジグジうるさいよ。

俺はお前に消えて欲しい。

勝手にコピって、自分でレスつけて…。

何したいのかな…。

寂しいの？

相手して欲しかったら、別ネタふればどうだろうか？

六角も質問だしたらすぐ返事くれたよ。
ＧＪはメーカー対応は不明だが強要に書いたらデザイナーが直接回答してくれた。

ルール質問の無視は酷通だけの現象か。
強要のカキコも、第三者は答えてるけど酷通はシカトだからね。
あそこで質問してる香具師は叩き厨じゃなくて普通のゲーマーなんだが。

グジグジうるさいよ。叩き厨。

>>417
Ｎ黒、必死だなｗ

戦国大名掲示板に出てた１って香具師もなかなか痛い御仁だったな

言いたいことあるんならスタッフに参加してくれと言われて
「そういうことはしないと友達と約束したから、できない」とか
子供みたいな言い訳で逃げをうっていた

ああいう痛い香具師が粘着してきたのもエキスパンションの
発売が遅れている理由なんだろうな

>>419
言いたいことがあるならスタッフに参加してくれってのも大概な話だと思うが。
まあその後の1氏の粘着っぷりは勘弁して欲しいけど。

＞「そういうことはしないと友達と約束したから、できない」とか
＞子供みたいな言い訳で逃げをうっていた

君はなかなかやるな！　笑わせてくれる！
なにか、根拠があって言ってるのかな？
一体どこに逃げをうつ必要性があるのかも疑問だよね？笑


自分の発言を振り返って読んでごらんよ。
でたらめを並べて、お茶を濁すのは良くないなー。
かまって欲しいのなら、何か別のネタふりなってば。

＞スタッフに参加してくれ

寝言は寝て言うものでしょう？

粘着１、すぐ釣られちゃうんだなｗ

たのむよ１さん！
たのむから
こいつら相手にするなよ！

>>423-424
暇つぶしてるんだし、別に良いじゃんか。
何か困るの？

帰りたい！！　　テレビ見たい！！　近くの居酒屋に駆け込みたい！
ラジオでもいいから！！　
わあん臨場感を感じたいー！！


「そんなことやってる場合かー！！」

わあバレた！！


↑やる気のない女子社員の実例
　仕事してても心はよそに飛んでいる

　次号でどれだけエラータが出るか楽しみ

まぁ日没の狂信者どもは年中無休で大変だなｗ

編集部の中に、どのくらい英語をべらべらしゃべれる人っているん？
そー言う人が多いと、コネとかしっかり作れて、ゲームの不明な点の確認とか、はやいんとちゃう？
（さすがに国際電話は高くつくから。あ、でもＩＰ電話を使ってかけて、不明な点をべらべら聞くこともできるな）
と妄想してみた。

ＣＭＪって３人体制だよなぁ。しゃべれる人っていなかったりしてｗ

まぁ、２ちゃんに書き込んでも何も変わらんけどなｗ

>>430
そんなことはない

前のメール質問無視事件の時は
2ちゃんで騒ぎが大きくなったもんで
とりあえず「アドレス変更を忘れてた」という言い訳で
公式に謝罪していたのは周知のとおり

2ちゃんの存在も捨てたもんじゃないよ
特に酷痛は窓口全部シャッター下りてるから
ここじゃないと意思の疎通ができないｗ

>>426
>>↑やる気のない女子社員の実例
>>　仕事してても心はよそに飛んでいる

>　次号でどれだけエラータが出るか楽しみ

リアルショコたんが酷痛でどれほどのものかは
知らんが、末端に多くを求めるのはどうかと思う。
おめえらだってリアルでは痛い頭をかかえて
馬鹿ガキ使ってるんだろうからわかるだろ。

>>432
> リアルショコたん

が「リアルショタこん」に見えるおいらは負け犬orz

リアルでは痛い頭をかかえて馬鹿ガキ使ってる香具師は
金出して買った製品内容の不備にクレームつけるのはおかしいと？

あまりに低レベルな話のすりかえだな。

ユーザーは「末端に多くを求めてる」んじゃない
「メーカーに適正な品質の商品を求めてる」んだろう。

スタッフが無能なんだからエラーがあっても許してくれ
なんていうアホな言い訳がリアル社会では通用しないことくらい
リアルでは痛い頭をかかえて馬鹿ガキ使ってるんだろうからわかるだろ。

リアルショコたん ＝ 馬鹿ガキ

>>432もひどいこというな

日没とミドルの酷痛叩きひどいな
よっぽどネタにされたくないことがあるのか

>>436
ネタにされないから悔しがってる、とか

>>436
話題のすりかえに必死だなｗ

エラータへの対応批判は同業者には諸刃の剣
それに日没叩きが出てきたのは酷痛叩きが盛り上がってから

似たような擁護がたびたび出ているが
結局、酷痛の擁護としては
「うちの無能なスタッフにあまり高レベルな仕事を求めるのはやめてくれ」
ということしかないのか？

だとしたら救いがたい株式会社だな。
同人誌じゃあるまいし。

そんなことよりも皆さん。
ゲーム猿のHPがなくなってしまいましたよ。

和訳が有るゲームのリストやリンク集のページは重宝していたのにな、残念。

まぁいいじゃねぇか。定期購読申し込んでも忘れてる会社や注文してないゲームを送ってくる会社があっても。

上に唾吐いて自分にかかったぞゴルァをまだやってるの？
買うから不満が出るのだろ？
何時までも不満述べていないで次号から買わなければ良い。

いいな、ゲーマーじゃない奴は気楽で。

>>440
作り直す旨みたいなこと書いてなかったっけ？　そのうち復活するのでは

＞A Home Of Game Apesはしばらくお休みします
＞せっかく閲覧してくださったのにごめんなさい。気まぐれでまた新しいページを作るかもしれませんので、その節はよろしくお願いします。
＞楽しいウォーゲーム生活をお送りください。僕もそうします。
＞ゲーム猿ページ管理人 たかさわ

復活する時期を具体的に考えているかどうかは甚だ微妙な文章

毎号ＣＪ買っているのにゲーマーじゃないとは？
ＣＪに不満ないから毎号買っているし不満も述べていない。
馬鹿みたいに何時までも質問の返答がないやら不届きな会社だとか書き続ける方がゲーマーじゃないと思う。
ここまで酷いのはクレームつけるために買っているように見える。
GJ、DecisionやGMT、シックスアングルズなどCJだけでないのだから買う側で選んだらよいのでは。
猿だって赤ペン先生のように校正メール来れば嫌になる。
気に入らなければ不満述べるだけの変な人がいるから業界が寂れることに気づけ。
サイトだって気に入らなければ見なければ良い。
不満述べていないで自分で納得出来るサイト創るなり雑誌出版してクレーマーせずにそこでやればよい。
自分で出来ないのを言いたいことだけ言っている馬鹿は去れ。

>>446
つまりユーザーはメーカーを批判してはいけないと？

正当な批判と単なる叩きをすりかえようとする
おまいのような無能編集者こそ2ちゃんから去って本業に専念汁

批判してはいけないとはいっていないし１ユーザーを編集者か？
思い込みと極解酷すぎる。パラノイアじゃないか？
一度病院行って見てもらって来い。

＞猿だって赤ペン先生のように校正メール来れば嫌になる

サイトを閉めたのはそういう理由か・・・・

>>438
>それに日没叩きが出てきたのは酷痛叩きが盛り上がってから
それは他社のことが言える立場か？
と言うことかとｗ

チョット思った事
国通を叩く為にわざわざ酷痛と辞書登録までしてるのか？
暇だねﾌﾟ

＞ゲーム猿
俺敵に掲示板とかは一番有用な情報源だったのに‥‥。
とりあえず赤ペン先生は氏ねよ

勘違いされたら困るので言っておこう
不都合が無ければ、黙っていたら良いだけだし、不都合があっても待ってたら良いだけだろ
いずれ誰かが代わりに質問してくれるだろうし、自分の労力も払わずに済むと思う
別に自分で雑誌出版してみろとか、自分の王国会社を創設してみろとか
飛躍した論理を展開して落とし込めようとしているのでもない

欠陥住宅を売りつけられた時を連想したら？
普通は自分で手直しするだろう？

欠陥住宅を売りつけられたら
ふつうは売った会社を訴えると思うが。
実際、裁判で勝つケースは多々ある。

メーカーの落ち度や怠慢にはまったく関心を向けず
どこまでもユーザーにはがまんと自己対処を求める。
そういう不自然な擁護論は何の説得力もない。

日曜大工してでも、自分でなおせる所は自分で修理するのが社会人だ

チョット思った事
国通を擁護する香具師は真性のマゾヒストでは？
でなきゃここまで自虐的になれないﾌﾟ

この国で生きていく以上、ゲームに限らず意に添わぬ商品を売りつけられたら自腹で何とかするか泣き寝入りが国民の常識ですよ、皆さん。

消費者保護が先進国で一番遅れている国だから仕方が無い。

そうだな
なら酷痛を訴えるべきだな

>>455
欠陥住宅を売りつけておいて
客が文句言ってきたら
「日曜大工してでも、自分でなおせる所は自分で修理するのが社会人だ」
と居直る

どこかのゲーム出版社とそっくりだな

>>428
むつかメールすればいいのでわ？

>>431
いやあれを2ちゃんの影響と考えるのはどうかと思うんだが。

>>446
むつかそんな熱心なメールが来たら普通喜ぶのでわ？

それとも無視の方がいいので？

そんならおまえがこんなとこに来ないで雑誌かサイトを作ればいいのでわ？

馬鹿なお前が去ればいいのでわ？

>>454
それだったらリコールは不要ってことか？

最初からパッケージに
「この商品はやる気のない女子社員が作っています」
というシールでも貼っとけ

それだったら「買ってから内容の不備に文句言うな」
という出版側の強弁も成立する

いやサポートする気がないのなら、最初からそういうべき

やる気がなくてもあっても、不備があれば問題

それなりに値段も安く提供しているはずだが？
サポート費用上乗せされたいのか？

サポート分上乗せはしょうがない

というか当たり前では？

どこにそのあたりを無視して計算している会社があるのか

最初からパッケージに
「ベストエフォートのサポートです」と
書いておけばいいよ。

それ以上は期待できゃせんのだ。

>>468
そうだな、それは良いアイデアだ。

サポート良くして値上げが住人の総意ということでつね
サポート料込みで６８００円が妥当でつね

妥当かどうかしらんが売る方の自由だ

客の言う値段にするのか？

メールサポート有り版　6800円
お試し版　4500円

>>472
それだ！

有償サポートと明記してあればそれなりだろ
コンピュータなんかそうでわ？

\6800でサポート出来ねえ
最低\9800

>>472,473
お前らぬるい香具師だなw
どうやってサポート対象製品を見分けるシステム作るんだ？
その分も価格上乗せか？ｗ

９８高杉

でも売る方の自由

>>475
上乗せでいいだろ、ぼけ

今回改めて分かった事は叩き厨が所詮チョン並みの思考しかないって事。
「ＣＭＪは過去から何も学んでないニダ」
「ＣＭＪは謝罪するニダ」
もうチョンそのものｗ

サポ厨、編集部がいかに無責任なのかわかった
もう犯罪者だ

欠陥住宅を売りつけられたら
ふつうは売った会社を訴えると思うがフゥーーー!!　
実際、裁判で勝つケースは多々あるフゥーーー!!　

メーカーの落ち度や怠慢にはまったく関心を向けず
どこまでもユーザーにはがまんと自己対処を求めるフゥーーー!!　
そういう不自然な擁護論は何の説得力もないフゥーーー!!　

つか、CJの異常さを際立たせるだけで・・・・

欠陥住宅がらみの裁判は建築関連法規違反の物件の話だから
同列に論じるのは難しいと思うぞ。どうでもいいけどな

>>453
プリケーショップって強要に広告攻撃してるのあんたか？

タイトル ： ◆身分証明書不要プリケー◆
記事No ： 5056
投稿日 ： 2005/10/02(Sun) 23:06
投稿者 ： プリケーショプ

□■□身分証明書不要のプリケー売ります□■□
vodafone各機種あります。

自分と反対の意見でもちゃんと文章になれば読んでいるが
コピペ攻撃は飽きたぞ

いちねんせいブログをひととおり読んでみた感想。

今、ＣＭＪの廃刊が決定すれば
いちばん大喜びするのはこのｼｮｺﾀﾝだろうなフゥーーー!!　

バハトアムラインのところのコメントなんて
ゲームの内容チェックに対するウンザリ感が露骨に出ているフゥーーー!!　
しかもゲーマーを内心バカしているという本音が最後にポロッとフゥーーー!!　

こういうスタッフに良い製品を求めるのなんてナンセンスフゥーーー!!　

基本的にシミュレーションゲームに対する知識も思い入れも愛情もないし
とりあえずやれと言われたことはいっしょけんめいやってるようだが
でも本当は早く家に帰って違うことしたいという本音が
行間からヌラヌラと滲み出て大きな染みを作ってしまっているフゥーーー!!　

出版社が質問に答えないからと言って
ネガティブキャンペーンするのは基地外
そんなアフォの集まる反社会的な場所を提供してる掲示板もどうか？

いや、質問にぐらい答えろよ。
「回答できません」とか

そうだ
質問はこちらと言って質問にすら答えない
不備があって当然と開き直る
何ら改善しようとしない

それが普通だと強弁するのが普通なのか

CJの異常さを際立たせるだけだ

SS,GJでもここまで酷くはないだろ

むつか、単純に時間消費量を考えれば
2ちゃんで延々と擁護の書き込みするより
メール質問に1つずつ答えるほうが
よっぽど短時間で済むと思うがどうよ

それとも酷痛スタッフってそんなにヒマなのか

>>488
俺的にはSSの方が悪印象。
翻訳担当が誤訳を認めたのにコカディーがわけのわからん理屈でひっくり返しやがった。

CJスタッフは、質問に答えるのが一番嫌なんだ
なぜなら質問はしてはいけないというのがCJの常識だ
そんな七面倒なことはやってられない

質問はこちらと書いて実は質問は無視

シロートは質問なんかわからないしもう一人は熱意なし
変酋長は仕事放棄
これじゃあ質問が来ても持て余すだけだよな

>>490

そんなこたインペリウムでＨＪがやった前例があるじゃないか。

キャパシティをこえた質問量に苦しめられているのは
どこの会社も似たようなものだ
お前らは、出版社に対する配慮が足りないのではないか？

つかキャパを越えたどうかどうやってわかるか

それ以前にやる気がないのはどうするんだ

ゴネ厨そろそろウザイ
半島にカエレ

返答が遅れていたら難航してると受け取ってもらって結構
それに、やる気がないとはお前の単なる決めつけだろ！

質問に答える気がないのは、やる気がないからだろ

キャパこえはおまえの決めつけだ

おまえが難航してるかどうか外部からわかるとでも思うのか

不備に文句言うなというのは、やる気ないからだろ
どういうつもりなんだ

キャパごえだとして、キャパごえだと叫べば一切質問には答えなくていいと思っているのか

私は寝てないんだということか

キャパないから質問には時間がかかると書いたらどうか

所詮お前らとは置かれている立場が違うからな
それから、他所の掲示板で質問したりして荒らすなよ

頭を冷やしてよく考えろ
おまえ、そんなに偉い立場なのかｗ
それにしちゃあいい加減だな
そんなことだから質問に答えられないんだ

>>500
馬鹿か、おまえ

何様のつもりだ

いいたことだけ言って>>483はスルーでつか>>プリケーショプ氏

だーかーらー文句うだうだ言ってねえで買うのやめれば

>>お前らは、出版社に対する配慮が足りないのではないか？

真性のｱﾌｫだなｗ

たぶん釣り師のネタだと思うが、でも今の酷痛スタッフならいかにも言いそうなことだｗ

>>492
前例があるから何？
そういうスタンスでやってる限り馬鹿にされ続けるわけだがｗ

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

そんなのいいそうなのは中村偏執狂ぐらいでわ。

しかし笑ってしまうほどの不毛なスレだなｗ

いい加減にしない馬鹿クレーマーが悪い

だから質問は受けないことにしろ

できないんだからしょうがないだろ

むつか馬鹿クレーマー京都の某だろ？

まだこんな罵り合いしてたのかｗ
早くオンラインボードに移行したら良いのにさ

今時「卓上ゲーム」なんて爺の集いかよっｗ

質問者も出版社も
迅速にオンラインゲームに移行しよう！
無用な言い争いを披露するのは醜いぞ！

ここは５０の師を筆頭にした爺の集いだが？

メーカー叩きする香具師はいつものことだが
それにムキになって罵りレス返すメーカー関係者って・・・

あの会社は2ちゃんの叩き厨と同レベルか？

どうもCJ関係者は異常な反応が多いする椰子が多いようで

従って『Yom Kippur：第4次中東戦争』のルール内容に関するお問い合わせは、
コマンドマガジン編集部までお願い致します。


こんなこと書けば、問い合わせが来るだろ

アナログゲーにしがみついてる香具師の集まるスレはここですか？

滅亡危惧種の生存を賭けた最後の戦い　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　今ここら辺　　　　　↓環境の変化についていけない人達
やっぱりオンラインゲーム←←「国際通信←→購読者」←←ボードSLG極寒の時代←←ボードSLG全盛期

→売り上げが減ってしまってサポート人員を確保できない
→愛想つかして去っていく人達
→残った人達も相乗的な購買意欲の低下
→購買層の更なる縮小
→売り上げが減っていく→

ああっ、本当だ！！！

猿が閉鎖されている・・・　orz

止められないループ　（笑or泣）？

→売り上げが減ってしまってサポート人員を確保できない
→愛想つかして去っていく人達
→残った人達も相乗的な購買意欲の低下→困り果てて質問厨発生
→対処できない質問厨対策にクレーム処理人員を確保→叩き厨大量発生
→残っていた人も愛想つかして去っていく
→購買層の更なる縮小
→売り上げが減っていく→同趣味の仲間が足を洗っていく→

もういらないかも知れないけど、一応まとめておきますね。(-＿-)

納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー！
文句言うなら買うな、買ったなら黙ってろ！
質問どうぞは社交辞令だ馬鹿クレーマー！
メール出すぐらいでなにも出来ないからここで愚痴こぼしてるんだろ！
ルールに不備があるなら買わなければ良い！
事前情報収集不足の馬鹿クレーマー！
こんなアナログゲームにしがみついてんだから、思考が近代的な筈ねー
文句あるなら買うな買ったなら文句言うな！
グダグダ言ってるなら自分で納得出来る物出版したらいいだろ！
不満並べ立てるなら買うなハゲ！
問合せ先記載＝回答があると思い込み激しすぎ！
これが、戦国時代ならあなたは殺されています！
一円にもならん！
売る側は「不備がない」とは断っていない！

自分が購入前の情報収集を怠っておきながら他人の責任にするな！
不明点あったなどと後出しじゃんけんして文句言う馬鹿クレーマーは買うな！
馬鹿クレーマーが一人減ったぐらいでは、まだ業界の正常化にはほど遠いだろうな
おまえらもお仲間見習って、基地外じみたメーカー叩きなんてやめて糞して寝ぇよ　ハゲ！
問題箇所？どうして知りたいんだ？叩きのネタにか？
グジグジうるさい。叩き厨！
欠陥住宅を売りつけられた時を連想したら？普通は自分で手直しするだろう？
日曜大工してでも、自分でなおせる所は自分で修理するのが社会人だ！

質問に答えるか答えないかという問題も大事だが
再販時に旧版の不明点を放置したり
旧版発売後に判明したルールの問題点を
そのままノータッチで平然と再販する姿勢はどう？

ルールの説明不足や誤字脱字が原因で
きちんとゲームとしてプレーできないことで
買ってから文句を言う行為は正当だと思うが。
こんなとこのリロードを繰り返したり、ブックマークに入れていたりする自分に引いた。
もう読むのもやめにするわ。時間ばかり食って有益なモノなんかなにもないしな。
いずれにせよ、悪貨は良貨を駆逐する。とすれば、このホビーのレベルは結局、俺を含めた
おまえらの水準ってことだ。俺は、それだけは嫌なので前を向いて歩く。一人でも真人間に
戻ってくれることを切に願うよ。

メーカーから見れば自社への批判はどんなものでも「叩き」です。
「叩き」ということにしておけば、まともに相手する必要もないです。

止められないループ　（笑or泣）？

→売り上げが減ってしまってサポート人員を確保できない
→愛想つかして去っていく人達
→残った人達も相乗的な購買意欲の低下→困り果てて質問厨発生
→対処できない質問厨対策にクレーム処理人員を確保→叩き厨大量発生
→残っていた人も愛想つかして去っていく
→購買層の更なる縮小
→売り上げが減っていく→同趣味の仲間が足を洗っていく→

ttp://www.kokusaig.co.jp/home/books.html

どうやら、酷痛の本は我々の心を豊かにしてくれるらしい・・・なあ、藻前等？（ﾌﾟ

>>527

「初心者をたたきのめす文化」がある限り
縮小再生産は止まらないわな。

>>529
君ん所もライターやテストプレイ要員集めるのに、
ボランティアスタッフを用意したらどうか？

近くに老舗サークルとか無いの？

>>530

老舗サークルはあるが、ゲーム作ってる会社がないな。

世に送り出したい作品や、温めているアイデア等あるか？

>>519
そうですが、何か？

>>532
あるけど？

>>527
→メーカースタッフの能力低下でエラー入り商品出しまくり
→ルールの不備をメーカーに質問するユーザー大量発生
→メーカー側が質問メール無視＆「馬鹿クレーマーは買うな」発言で2ちゃん火の海

が抜けているぞ

現在の業界の状況は、傍目に見てると冬の時代とよく酷似している。
表面的に見えているユーザーへの高慢な対応だけじゃなくって、（デザイナー、翻訳、
校正、印刷等々の）裏方で支えている人達の思いさえも踏みにじっているように感じる。
裏方でがんばっている人達の尊厳さえも地に落とし込めているように思えなくないか。

俺には、まともにスタッフやデザイナーが育成できる環境とはとても考えられない。
世にモノを送り出したい考えを持っている君なら、この状況をどうしたら良く変えていけると考える？
どう変わっていったら良いと思う？

とりあえず、私怨でものを言わないことだと思うよ。

スタッフがもっとプロ意識を持つことだち思うよ。
「人がいない」「時間が足りない」
そんな言い訳で逃げるんじゃなく
批判を糧として仕事の向上に結びつけようという
プロ意識が大事かと。

>>535
能力低下ではないと思うな。単純にテストプレイでの見落としが多いだけだ。

そも問題点にぶつかるような極端な状況がおきないと、問題箇所をなかなか
拾い出すことができないわけだが、やりこまないと応用的な思考が出来ない為
に不測のエラッタこぼしをしてしまう。逆にデザイナーの意見を前もって、頭に
入っているために自分で作り上げた常識の範疇でしかルールを読み解くことが
できない状況では単純エラッタのこぼしに陥ってしまっているように思う。

私は素人だが、サークル会員からのゲーム中に見つけた問題箇所のメモを20年
以上集め続けて、修正パッチを作り続けてきたからなんとなく問題点のパターン
がおぼろげに見えてきて…。新作のルールだと、人よりも早くルール抜け道を
見つけるのが特技になってしまってる…。叩き虫の典型的な人間像かも知れないね。ｗ

気に入らない主張をしている者を全員朝鮮人呼ばわりとかな。

>>539
だとすれば、今も昔も同じと言うことではないか？

まあ何が悪いって､MADE IN JAPANのパチモンなんか買う方が悪い

ずっと疑問に思ってるんだが
なんで酷痛はあそこまで外部の批判に過敏なのかね？

掲示板閉鎖はおくとしても、ブログにコメント付けられないというのは
ブログというものの存在意義を理解していないとしか思えない。
なぜなら双方向のコミュニケーションというのがブログの長所だから。
実際、パン屋や日没のブログはそうやって機能している。

たぶんコメント付けられるようにすると苦情を書いたりされるんじゃないかとか
そういう心配をしてるんだろうが（荒しのカキコなんてすぐ消せる）、
苦情言われたらちゃんと謝って改善する方がよっぽど健全だろうに。
意固地になってユーザーを敵視するのに比べればね。

そうだね。今も昔も初期エラッタ数でみると大差無いように思うね。
ボリュームで左右するのも変わらない感じ。
再販版が出ると、中身が見たくてウズウズしてしまうが、現在がんばってエラッタ
拾いをしている人を見かけると親近感がわく。ｗ

初版と20年後の再販で同じエラータというのは
どう考えてもスタッフの怠慢だろう

「いじって症状を悪化させるのが恐い」なんていう言い草は
自らが無能だと白状してるようなもの

直せないのだったらきちんと経緯を書いてくれるだけでも良いのにね。

>>543
CJにとっては、ユーザー＝敵なんだろうな

ここでの異常な反応を見ればよくわかる

クレームは嫌がらせとしか考えない

>>545

事実いじって悪化させてしまう無能な奴らがいるから困る。
それを正当化するためにへりくつをこねるてくるのはもっと困る。

>>543
謝ることのできない会社風潮だろうな。
国通だけじゃない。実際サンセットの社長もそうだった。
荒らしと言うのは、実際見る人の心理状況に大きく左右される。
「このままじゃまずいぞ」「腹立つな、困るな」と考えて読んでいると、
内容関係なくそいつの書き込みは荒らしとしてしか見えなくなるものだ。

誤字脱字レベルは最低限

六角ＢｆＳ以外で
「再販の方がオリジナルより改善されている例」って何かある？

>>551

聯合艦隊はシルエットが美しくなった。
戦国大名はユニットが色覚障害者に優しくなった。

>>551
GJ太平記

GJガ島？

>>552
でもルールやチャートで新たなエラーが

一部改善、一部改悪ではプラマイゼロだ

>>554

というわけで、再販の基本は
「ルールやチャートといった論争を呼ぶ部分は誤植を含めて完全に再現。
　グラフィックアートのように単なる好き嫌いで済みそうなところは美しく改善」
でＦＡだな。

ＦＱＡぐらいは作るのが当然だが。

GJ太平記はオリジナルのバランスを修正するためのルールがよくない。

なぜデザイナーが考えていた武家方ユニット追加案を採用しなかったのか、残念だ。

>>551
一応ウクライナ43なんかも。公式エラッタが反映されてるのは事実なので。

>>556
つかデザイナー公認では

駒の増加はプレイアビリティが低下する

昔のルールがいいという椰子がいる以上
ルールはノータッチというのも手だな

強要で戦争が起こりそうだな
相手次第だが

>>559
ノータッチなどしたら、商品価値は下がってしまう。経験者を募ることで、
内容解析と不明確点の解釈付加（既存のプレイヤー同好サークル対応用に、
旧作との付加部分の見分け易さが一番大事）、プレイ補助シート、別冊に
分けた選択ルール集なんかがあれば、商品価値を高められるだろうな。

>>561

ルールをいじって商品価値を落としてる事例もあるわけで…
「オリジナルルール＋エラッタ＋サポート」が無難な選択じゃなかろうか。

>>561
オレはおまえの意見に賛成なんだが
現に昔の方がいいという椰子がいる以上
ノータッチというのも手

SSなんかは基本的にそうやってるよね

>>562
無難とは思わないが、手のひとつ

問題は質問がたくさんという可能性が

CJみたいに質問が嫌な場合は、対応を考えないと

仲間内で好評なローカルルールが全国的に受け入れられるとは限らない訳で。

そこら辺の見極めができなければオリジナルのままの方がよほどマシというわけだ。

>>562
変更後ルール（変更箇所は明示）＋変更前ルール＆変更理由
でもいいよ。とにかくオリジナルが選択できるようになってれば方法はどっちでもいい。

>>565
そうなんだよ！
ローカルルールは出向き先のサークルによって様々。
できれば、愛好者用に別冊という形でリリースして欲しい。

>>566
そこまでやるなら、２冊作るというのも手だな

>>568 紙媒体だとコストや重量の問題も出るから、それこそ、HPからダウンロードできるようにするとか

ところで誰か、ここまでの前向きなまとめ（提言）をキボンヌ

>>568
最悪プレイできなくなる状況になっている、今の状況を考えると…
少しくらいコストがかさんでも、2冊に分けてた方が良いんだよ。

>>568
2冊だと突合せが面倒で、トラブルの元になりそうなので、違う点だけまとまってる方が
いいような気がする。
あと、いろいろつけるせいで値段が上がるのがいやな人もいると思うので、おまけの方は
Web公開でも俺的にはOK。

>>571
突き合わせか、なるほど

しかし、ルール１個いい椰子には２つ書いてあるのが邪魔になる

３冊必要かｗ

３冊分の校正だけで相当大変だなｗ

必然的にコストアップ、価格アップになるが、それでもOK？

>>572
いや、ルール1冊＋おまけでOK。

オリジナルルール＋エラッタ（おまけ）
か
変更後ルール＋変更箇所のオリジナル（おまけ）

のどっちか。おまけのほうは冊子としてつけなくてWeb公開でもOK。
これは、俺がそう思うというだけで、おまけの方も冊子としてつけろという人もいるだろうけど。

>>571-572
事前ルール確認時には、コ○ーで対応できるさ。

それに、Q&A、デザイナーズノート、注釈なんかは、できるだけ
基本ルールの関連する項目に近いところに記述がなければ、
すごく使い勝手の悪いルールブックになる。（経験的にね…）

>>573
基本的に何らかの形でコストを吸収しなきゃならないから
ただでDLというのは難しいだろ

飛躍するが、ルール・チャートはWEBで
他は販売という手もあるなｗ
そうすればverupも比較的簡単だ

>>573
ネット環境のない人間もいることを忘れては駄目だろう。
結構いる。

「既存のユーザー･同好会対策用の基本ルール」と、
「改訂ルール（注釈付）･選択ルール等（オプション類）」
の2冊に分けてもらうのが一番助かるんだけどな…。

>>575
いや、舌足らずですまんが、おまけの方は差分だけのつもり。
単体で意味のあるもんじゃないから、別にただでもかまわんと思うんだ。

ただGMTなんかはLiving Ruleを無料公開してるし、できるものならやってくれる方が
もちろんありがたい。

>>576
漏れもこれに賛成

注釈は、まとめて別の方がいいかも

そうすれば、懐古主義者も改革派も共存できるｗ

>>577
日本では難しい

ただでもいいがコスト回収を考えると難しいかも

>>574
ユニットもHPから無地のユニットシートなどにプリントできるようになるといいと思うんだよね。
そうすればユニットに修正や誤植があった場合も今より素早く対応できる。

でも俺にはどの辺のシステムが改良されれば出来るようになるのか見当が付かないのだけれど。

>>579
そんなことはない。
今のような、新旧入り交じってエラッタの内容さえも複雑になってし
まっている状況では、プレイさえもままならなくなる。

せっかく買ったのにプレイできる人間が揃わない！プレイできない！

なんて状況になっている今より、いっそ２冊に分けていてくれた方が、
序序に新旧入り交じったプレイに回りを慣らしていくこともできる。

>>580
完全にDTPゲームにすれば可能だね

>>581
ただでは無理だろ

２冊化には賛成

>>580
気持ちは良く分かるよ。
メーカーがHPでそれらの対策をしてくれるのは大歓迎。

しかし、必ずしもそれらの機器をすべて揃えている人達だけ
ではないことにも、注意を払わなければならないだろうね。

>>543
ていうか単なるあんたの先入観
掲示板閉鎖騒動見て分かるとおり
アナログゲーマーはただ単にITに疎いだけだろ
管理するのが面倒なだけだろ

>>585
それなら、そうと告知しておけば良かったのにね。

余計な誤解を招いてしまったのには、まず最初に、自分達側に
なにかしらの手落ちがあったのではないか？
と考えるべきだったようだーねー

本当はローカルルールの全国的な共有化やそのルールを巡っての議論っていうのは
出来れば共用や２ちゃんのようなネット掲示板でやって欲しいものなんだが
現状がこれではね〜ｗ

>>587
2chでか？

>>584
昔だって、例えばGeneralにルールの改訂が載っても
その情報がAHの当該ゲームを買った人全員に行き渡ってはいない訳で。

ネット環境が不十分な人たちに配慮するあまり、
新規のネットサービスを留保させるというのはちょっと違うのではという気がする。

>>557
ウクライナ43はルールは多少改善されてるが
マップの色彩がドギツくて目にやさしくないので
一部改善、一部改悪だろう

厳しいね。
俺はルールさえ改善されていればマップの配色くらい目をつぶるよ。

>>555
>>ルールやチャートといった論争を呼ぶ部分は誤植を含めて完全に再現

そんなの作り手の怠慢。「ルール変更（改悪）」と「不明点の明確化」は
本質的にまったく別物。他の部分を見て判断できる明確化はルールに含め、
どっちとも解釈できる部分はルール本編とは別で「日本版出版者の注記」
という形で解釈提案を提示するＢｆＳ方式がベストだと思う。
あれならユーザー側での対処（対戦前の確認）も最低限の労力で済む。

古いゲームにあいまいな部分があるのはしょうがないところだが
対戦前に相手と不明点の確認をする時、「このゲームにはこういう不明点
がある」ということが、ゲームのどこかに書いてあれば親切だと思う。

>>587
２ちゃんは、現状の荒れ方はともかく、DAT落ちすると読みづらくなるので、
ルールの共用化には向いてないと思う。
過去ログの検索をしやすい方がいいだろう。

>>589
同意だ。環境によって受けられるサポートに差が出るのはしょうがないと思う。

>>590
あー、まあその辺は好みの問題だと思うので。。。

改訂版でルールに手を入れるのを許すとかえって悪くなる恐れがあるから
誤植も含めて忠実に再現しろ、というのは、ずいぶん後ろ向きな発想だな。

たとえば「このゲームは10面体のサイコロを使用します」という一文を
入れることすら、ＣＭＪはゲームが「改悪」につながることを恐れて
わざと入れなかったというのか？

ユニットに無駄なイラスト入れなくていいからルールしっかりしろ

>>592
六角の新作バルジも日本版での改訂ルールが公開されているが
日本版で変更した個所はルール本文とは分けてあるようだな

>>595
禿同！！！

つか、凝ったイラスト入りのコマは
切らずに見て楽しむにはいいが
プレーしてると気が散る。
特にマーカー類。
なんか勘違いしてるとしか思えん。

>>592
もっともな話だと思う。
無理からに、新解釈を盛り込んだ1冊に仕立てられると
プレイもままならなくなってしまって、結局捨てる羽目になっちゃうから。

>>597
サービスのつもりが逆効果になった良い例だな。

>>596
俺としては当該ルール項目の最後の方にも記載してもらえたらありがたいけどな。

ルール改訂の提案を本文の後にまとめて記載という形は、BfSのように提案の数が少なければ気にならないけど、
提案の数が多かったら覚え直すのに混乱しかねないだろうから。

>>600
多い場合はいっそ2冊のほうが有り難いな

コストかけてわざわざ製本しなくても・・・

別にするなら紙一枚でも十分ですよ

みんな、どうしちゃったんだ？
2ちゃんとは思えないほど建設的な流れだが

>>594
cj的にはそうでわ？ｗ

>>601
同感

多い場合読みにくいルールになる

>>603
CJ関係者がいないからでわ？ｗ

ここに関係者が書き込んでいるだろうってのは妄想でしょｗ

昔のゲームの再版で、まったく手を入れないのなら
それはそれでありだと思うけど、コンポーネントも昔のままにしてほしい

ルールは自分たちで解釈することができるが
今のコマンドのゴテゴテしたユニットデザインは好きになれないよ

完全復刻とでも銘うてばみんな承知で買うだろうし、いいと思わない？

あの異常な反応は、関係者じゃないのか

でないとすれば、ウマイな

>>607
デザインもだめかよorz

ただこの提案は営業的に却下だな

>>607
俺もすっきり見やすいのが好みなのだが、別に昔の方がいいというわけでは。

関係者は書き込んでるでしょ
狭い業界だし
GJの大日本帝国の盛衰もマップ、ユニットデザインは、初版の方が良いのではないのかと・・・
再販版を買ってないので何とも言えんが

どないなっとんねん；:dｋｌが＠」ｐｓｄｆｌ：

>>611
あなたの後ろにも常に恐怖の言論チェック魔：中村偏執狂の影が･･･

>>603
XXは、○○でなくてはいけないとか、
△△は、こうあるべきなど個人主観で決め付ける京都某馬鹿クレーマーがいないからでわ？
>>607
同意。デザイン一新やらでデザイナーに金出していないでそのまま再販安価がいい。

古いゲームの場合、元データ残っているのかと。

>>607
ユニットは昔のままでもいいなぁ。
ただ、ゲームによっちゃぁマップは直してほしいなぁ。
どうせ印刷の元版？は作り直さないといけないんだろうから。

デザインよりむしろカラーマッチングに時間割いて欲しいっす。

>>613
言論チェックて、何？

値段と機能性なら

マップは塗りつぶしのみ
ユニットは数字のみ
カラーバランス変

これでも買う？

>>619
これならコストを下げれる

サポート費できたｗ

>>619
評判がよければ買うと思う。それとお値段しだいですな。

>>621
値段は基本は据え置きで

寅が共用で辛口批評（ｗして、キレたデザイナーが乗り込んでくるんじゃなかろか？

>>622
それはちょっとさみしいかも。
まあ、機能性を追及したら多少は見栄えもよくなるよ。少なくともユニットが数字のみって
ことはないし、ある程度見慣れた配色になると思う。程度問題ですな。

>>624
大まかなＮＡＴＯシンボルぐらいで

イラストはナシ

>>625
ああ、それならむしろ歓迎。

NATOならNATO、イラストならイラスト、併用はナシだ。

そやな。最近のだとオンスロートが、戦車のイラストに機甲兵科マーク重ねたり
国旗や軍のシンボルを入れた上で、上に国名を書いたり
そもそも、国籍なんてユニットの色でわかるやないか

この傾向はＧＪの日本史系のゲームでもあるな

レジェンドビギンズぐらいやったらシンプルでええのにな
マニア向けのゲームはシックにしてるってことは
素人さんをカラフルなユニットで釣ろうってことなんやろか

サイモンセン風のシルエットは、今見てもセンスがあるのだが・・・
最近のはごてごてしてて、逆に醜いだけ

むしろ雑誌は手抜きできるんじゃないか

ＧＪは絵にも力入れないと売れない気がする

シルエットのほうが難しいんじゃない？　だからイラストに頼るとか。
考えすぎか

ＮＡＴＯなら楽だが

ＮＡＴＯ式記号なら判るけど、ＮＡＴＯ式シルエットってどんなん？

だめぽ

SS,SAはシンプル傾向
CJ,GJはゴテゴテ傾向

ｼｮｺたんのようなｼﾛｰﾄさんは
派手にいろいろ入れた方が客が喜ぶと
勘違いしてしまっているのでわ？

むつか、上の指示出羽？

入れさせるのが喜ぶ

ｷﾀｰｰｰｰ

ｼｮｺたんのようなｼﾛｰﾄさんは
派手にいろいろ入れさせる方が客が喜ぶと
勘違いしてしまっているのでわ？

派手にいろいろ入れてるのは宗春だろ
上司も黙認してるから
宗春やりたい放題

ｼｮｺたんのようなｼﾛｰﾄさんは
宗春にいろいろ入れさせる方が客が喜ぶと
勘違いしてしまっているのでわ？

むつか、山口宗春氏は別に酷痛社員ではありませんがなにか？

でもユニットやマーカーに絵をゴテゴテ入れてるのは宗春
まあ酷痛の注文に応じてるだけかもしれんが
自分の好みでやってる可能性もあるな

宗春氏のイラストはパッケージだと素晴らしいんだが（将門記とか）
ゲームの駒に入れるにはちょっと「濃すぎ」
自己主張が強すぎてプレー中は思考の妨げになる

イラストならＡＳＬみたいな線画の方が漏れは好みだが。

ｼｮｺたんにバイブ入れとけ

いまさらだけど、しょこたんって何？

ＣＭＪでもＧＪでも宗春氏はあの調子だからあれは芸風でしょ

戦車ユニットのイラストはｼｮｺたんの手書きで。
でも、文字の手書きは勘弁な。

経費節減のため、全部ｼｮｺたんの手書きにします
クレームは受け付けません

宗春に変わってからずっと見てるとマップの色を渋く（見にくい）
ユニットはシルエット（これも見にくい）のコテコテにしてるね

好みの問題もあるとは思うが、ライセンス元のと比べて見ると
原作へのリスペクトが全く感じられない

ライセンスだから好きにしてイイってもんではないと思うんだが
そこんとこみんなどう思う？

オレは雰囲気が出ているならOK

師団に戦車の絵は違和感がある

俺は、ルイ14世戦争　ナポレオニック　南北戦争までは　ＮＡＴＯマーク式でいい。

それより前の三十年戦争とかになると、歩兵に槍兵と銃兵が混じるので□に×の歩兵マークはぴんとこない。　

ナポレオンにNATOマークはどうも

>>655
歩兵と騎兵の兵科記号の由来を知ってればそんなことは言えない筈だが

>>656
すると歩兵は全部NATOマークか？

戦国時代も？

>>657
もまいは何も判っていないのだな┐('〜`；)┌

>>658
師ね

>>659
ふっ、カスがｗ

ショタこんが入る前から胸張るは今みたいな感じだったからな。
おれ、胸張るのユニットは合わないけどマップは嫌いじゃない。
つうか、今のケバケバユニットってGMTあたりの悪影響じゃない？
SPQRあたりのユニットもおれにとっては「ミニチュア趣味は
余所でやれやごるぁ」って感じだったよ。

ｼｮｺたん妊娠？

>>653

一つ聞いてみたいんだが、どれぐらいの規模以下になったら
シルエットが許せるんだ？

一両
一人
一隻
一機

それこそゲームの主題によりけりかな
作戦級地上戦ゲームで、空軍「カウンター」ぐらいなら、シルエットの方がいい。
後、洋上砲撃戦ゲームや空戦ゲームは、シルエット以外だと　？　だな

>>664

そりゃ海空戦ものの全否定にならんか？

>>663
>653ではないが。
単一兵科の場合はシルエットで違和感がない。
だから普通は戦車大隊まで。旅団以上は複合兵科になるのでシルエットは違和感がある。
空軍や海軍はシルエットでOK。

さらに細かい種類の違い（戦車、航空機、軍艦の型とか）は知識がないのであまり
気にならんが、このへんはケースバイケース。

別に師団でも戦車イラスト使ってくれてもいいんだけど
戦車はイラストで、歩兵はNATO式とかいうのが一番違和感あるな

それは違和感あるというより、ショボい。

ドイツ式とNATO式どっちが好き？
俺はNATO式。

>>667
同感

>>668
しかし戦車と歩兵の絵って何か違和感ないか？

師団でね

WW�Tより前なら違和感無いけどね。

WW�T以降ならファミリーゲームじみた感じがある。

ｼｮｺﾀﾝ、脱肛したらしい。
ｱ○ﾙのつかいすぎ？

軍団レベル以上で人の絵ってどうよ？

話の腰を折って済まんが、RPGamerの12号の付録ゲームの予告は誰か知らんかね？
RPGには興味はないが、SFゲームなら興味があるもんで。

SPI「タイムトリッパー」

AH「 アメーバウォーズ」

・・・だったら買うな

突然ですまん。家の嫁交通刑務所で服役中なんだが国勢調査の居場所と職業なんて書いたらいいんだ？

>>676-677

批判は潰すがヤラセ宣伝には利用する
これがＣＭＪの2ちゃん活用法

プレザントヴィル

エアイーターの侵略だったらかう

>>679 何で俺がCMJと間違えられるのやら

>>661 SPQR萌え〜、の俺が来ましたよ

>>678

それはスレ違いもはなはだしい

>>678
主婦、あんたの家でいいんじゃねぇの？
厳密に答えたいなら、封筒もってきた係の人に聞けば？

いちねんせいブログは
今日もやる気のなさが全開だな

基本的に興味の無い仕事に
やる気を持続させるのはむずかしい

世間には眞鍋かをりの物真似ブログがわんさかあるが、
いちねんせいブログもその一つ。
本家ほどネタがおもしろくないのが難点だが。

まぁ、昔からパクリ疑惑で有名な会社だからねｗ

偏執長お疲れ様です！

＞批判は潰すがヤラセ宣伝には利用する
＞これがＣＭＪの2ちゃん活用法

ネット発言チェック＆批判潰しに躍起なのはむしろＧＪ編集部の某氏でわ
それと、誇大妄想的なＧＪ偏愛と他社への中傷。

相変わらずここは荒れてるなあ。
知り合いのゲーマーは温和な人が多いのだが、ここは攻撃力高い方々が多いのか？はたまたネットでは人格変わるのか？

＞ネット発言チェック＆批判潰しに躍起なのはむしろＧＪ編集部の某氏でわ

CJ関係者とミドルアース構成員のパピコ(>>524,525)見ての発言ですか？
今さら出てきても、荒らしを煽って楽しんでるだけにしか見えない。

カードドリブン元祖　ペンタンタスター

とか

おーふる・ぐりーん・Ｔｈｉｎｇｓ

とか、つけんのか

それはＣＪ中傷”キャンペーン”の一環だろうに（ｗ

>>691
■第二次世界大戦FPS「Call of Duty 2」発売日 ： 2005/10/25
イギリス軍キャンペーン ノルマンディ上陸作戦
http://pc.ign.com/objects/620/620769.html

■Battle of Britain II 価格 ： 39.99＄
http://www.gmxmedia.net/bob2/

>>674
＞SPQR萌え〜、の俺が来ましたよ
ゲームの内容はどうなの？
漏れはあのユニットでひいてしまったが
少し後悔してるんだ

>>639
かわいそうに‥‥。

相手いないのでオークション出品持ってるのほとんど売り払った。
ソープ代に消えた。

>>693 元ルールはややこしいけど、歴史好き＆戦術級好きで、Simple Great Battles of History (SGBOH)の
ルールを使えばならなんとかなるかな。

>>695 「相手いない」には、ゲームの相手と、セックスの相手の両方が
かかっているわけか・・・。寂しすぎるぞ・・・。

>>693
ルールを読みこなせればシステム的には面白いと思うよ。
友人所有の和訳コピーは体裁凝ってる割りに日本語へたくそだったけど

>SGBPH
GBOHのつもりでプレイするとそのあっさり感に度肝を抜かれてしまう。

つかＧＢＯＨはソロプレイでも十分楽しいだろ。

>>695
２重の意味で相手いなかったんだなｗ

>>696-8
古いゲームをいまさら持ち上げやがって
転売屋のまわしものかよ

とかいう憎まれ口はおいといてどうもありがとう
地道に探してみますよ
コンポーネントにこだわったおれがあほだった

持ちなれない小金を得たら即ソープで散財か。

俺はこういう生き方はしたくない。

>>700
分裂症か、お前は。

>>701
人間そんなもんだ

>>700 温故知新と言いますから

＞704
うんこチンチンとも言いますな。

>>700
まぁ、同シリーズのＤＸアレキサンダーはP-500で再販かかったんで
ＳＰＱＲも気長に待てば再販かかるかも。

でもまだ344しかないからなぁ、最低で５年くらいかかるかなぁ。
つかなんでP-500に挙げるときに全モジュール込みのＤｘＳＰＱＲとかしなかったんだろ？
そっちの方が売れると思うんだが‥‥。

400越えると500に達するのは早いよ。
でも、今500に達しているタイトルがかなり貯まっているからなぁ。
まあ、５年と言うことは無いと思うけど、２，３年はかかるかもしれないね。

要望があったので、500番台スレのまとめを残しておきますね。

変更後ルール（変更箇所は明示）＋変更前ルール＆変更理由でもいい。とにかくオリジナルが選択できるように。
仲間内で好評なローカルルールが全国的に受け入れられるとは限らない。それらの見極めができないくらいなら、オリジナルのままの方がよほどマシ。
ローカルルールは出向き先のサークルによって様々。できれば、愛好者用に別冊という形でリリースして欲しい。２冊作るというのも手でしょう。
プレイできなくなっている所もあるような現在の状況を考えると、少しくらいコストがかさんでも2冊に分けてもらわないと困る。
「既存のユーザー･同好会対策用の基本ルール」と、「改訂ルール（注釈付）･選択ルール等（オプション類）」の2冊に分けて刷れば、懐古主義者も改革派も共存できる。
新旧エラッタ入り交じって、エラッタの内容さえも複雑になってしまっている状況では、プレイさえままならなくなる。
せっかく買ったのにプレイできる人間が揃わない、プレイできないなんて状況になっている今より、いっそ２冊に分けていてくれた方が、序序に新旧入り交じったプレイに回りを慣らしていくともできる。
無理からに、新解釈を盛り込んだ1冊に仕立てられるとプレイできないケースも。
Q&A、デザイナーズノート、注釈なんかは、できるだけ基本ルールの関連する項目に近いところに記述がなければ、非常に使い勝手の悪いルールブックになる。
ルール改訂の提案を本文の後にまとめて記載という形は、提案の数が少なければ気にならないけど、多い場合、覚え直すのに混乱しかねず読みにくいルールになる。いっそ2冊のほうが有り難い。
対戦前に相手と不明点の確認をする時、「このゲームには、こういう不明点がある」ということが記載されていれば、対戦前の確認労力が減りよりプレイアブルになる。

変更箇所やオリジナルの部分は、冊子として同梱せず、むしろWeb公開でもよいくらい。
しかし、必ずしもそれらの機器をすべて揃えている人達だけではないことにも、注意を払わなければならない。
わからないでもないが、ネット環境が不十分な人たちに配慮するあまり、新規のネットサービスを留保させるというのはちょっと違うのではという気がする。
環境によって受けられるサポートに、多少の差が出てくるのは避けられないのではありませんか。

わずか200番程度前のレスまとめる必要あるんかいな

うっさいはげ

>>708　乙！

Decision Gamesもついにプレオーダーシステムを立ち上げたな。
漏れ的にはChina: The Middle Kingdomが気になる。
http://www.decisiongames.com/html/pledge_page.html

Decision Gamesの回し者乙、とか言うんじゃねえぞ（ｗ

>713

前からあったぞ兄ちゃん

ええっ、いつごろから！？漏れはDGから新聞が届いて始めて知ったんだが・・・

>715

いつ頃からだろ？webサイト上では前からあった
クロノにDGJPあるくらいだからかなり前だと思うよ

オレにも新聞が届いた
アレは何をネタにして住所を調べているのかな

イーベー購入品に和訳つけてヤフオクで出品してるテンバイヤーが落札者情報を向こうに送っている

>>717 俺は、直接購入したことがあったから、不思議ではないが。

HPの確認頻度は漏れの場合

bqsfの日記=コマンドいちねんせい>>GMT=FFG>>CMJ>GJ>>>幾つかのDTP gameのsite>>>DG

だから・・・。

いまさらながら…

>>676
「水戸黄門ＴＲＰＧ」（仮題、時代劇モノＴＲＰＧ）だと。
タイムトリッパーはいつ付録になることやら（遠い目

>>718
ｵﾉﾚﾃﾑﾊﾞｲﾔめ！

bqsf日記は最近レベル低いんでわ。
娘のうんちの話とか「大物だ」とか親ばかぶりが目に余って痛すぎる。

それに比べるとＣＪの一年生ブログは最近とみにレベル高いぞ。

「きょうは早く帰れなかった」
「きょうも早く帰れなかった」
「きょうは早く帰れたからごまアイスたべよう」

早く帰ることしか頭にないのか、この女子社員はｗ

>>723
いちねんせいはクレマーの魔の手から逃れることしか考えていない

あくまで編集作業に追われている印象だが？

クレーマーの影も見えねえ。

むつか、クレーマーのこと書いたら、ここに書いたことがばれるからかけねえ

匠子ちゃんもそろそろ
自分がＮ黒やＭ永の弾よけで
ユーザーからの批判の盾になる
ステップロス用のイタリア軍ユニットだってこと
気付き始めてるんだろ

激しく妄想入ってね？

>>720 アリガトゥ！！

CMJって２ヶ月に一度、雑誌と翻訳ゲームを出すから大変だなと思ったけど、DGはそれよりも
速いペースでオリジナルゲーム（GJみたいなミニゲームばかりじゃなくて）付きのS&Tを
出してんだよな。S&TとCMJの中の人を一度チェックして比べてみたいもんだ。

やはり物量に圧倒的な差があるのか？

>>730
あそこは質より量だからな
アタリは少ない

>>730
中の人というより外の人なんじゃないの？
デザイナーやライターの層の暑さが日米で違うということではないかと。

当りの少なさならＣＭＪも変わらない気がするし、Ｓ＆Ｔゲームはミランダが頑張ってるからだと思う。
一番違うのは、ニーズをつかんでるかどうかじゃないの？

>730

中の人も外の人も圧倒的に違うと思われ
記事の濃さがそもそもCMJでは比較になんない
30号台まではCMJも頑張ってたように思うが宮永クン体制以降ぐだぐだ
ミドル大阪のライターがCMJに絡んだ時期とCMJがぐだぐだになった時期が
重なっているような気がするのは漏れだけか？

>733

YOUは本人かい？久しぶりだな（藁

ニーズというより裾野の広さ＝ゲーム人口とも言えるんジャマイカ。
分母が大きい分、ニッチなテーマでもそこそこ需要がある・・・

本人だけどパソコン壊れるし忙しいしで、携帯アクセスで書き込みしにくいから。
ＣＭＪも30号代まで頑張っていたのは同意。
分母は、あまり変わらないんじゃ？ いまのＣＭＪが何部か知らないけど、前に書いてた記事だとＳ＆Ｔと人口比ほどは違わなかったぞ

つか、戦史記事しか載らずページ数も違う雑誌との比較は
あまり意味がないのでは？

CJは他社で商品化されたのが多いのだから、オリジナルのS&Tより当たりが多くて当然なんじゃないかという気がしないでもない。

でも付録ゲームのラインナップは今でも特段の不満は無いけどさ。
（細かい個人的な好みを並べたらきりがないし）

正直、記事の質はもう少しどうにかならんかと思うが。
（特にリプレイ記事はM永にプレイさせないでほしい）

>>733
がんばっていようがいまいが完成度が低ければアタリとは言わない。

ミランダ好きにとっては今のS＆Tは好印象なんだろ

ハナザーはコテハンでは久しぶりだな。
先日の匿名でのCMJ叩きはご苦労さんw

じゃあリプレイもミドルに書いてもらう？

S&Tはエラータの量だけ何とかしてくれれば言うことないんだが

STはそもそも完成品という意識はない

え、CJ,GJも同じ？ｗ

>>734
Ｍ永体制は50号前後からだから、30号台を良しとするなら、
原因は中綴じ化に求めるべきでは？

>>740
ミドルはルール間違いが多い気がする。あまり信用できん。

で、贖罪の日は面白そうなので？
関係者書き込みキボンヌ

そのへん含めてのニーズじゃない。アメリカのゲーマーは雑誌ゲームにテーマやシステムをもとめる傾向強いし、日本は完成度求めるから。

むつか、日本では完成度があればいいので？

だけとは言わないが、まずは完成度だろ。日没P-100見ててもメジャーテーマで完成度もの、って感じだし。

オリジナル？
『史上最大の作戦』、『失われた勝利』、
『ドライブ・オン・スターリングラード』、
『太平洋艦隊』とサンセット・オリジナルは全て制覇。
ウォーゲーム武芸帳050929

Vae Victisは古い号も再版してるなー。CMJではコマンドベストが再版に相当する
のだと思うけど、もっと出せばいいのに。人員が少なくてなかなか手が回らないのなら
VVのようにそのまま再版するという手もあるのに。

>>749
大体ゲームを「制覇」とか言ってる時点で限りなく厨のカホリがするわけだがｗ
そら自傷なんたらとか痛いヤツが寄ってくる訳だわ。

＞サンセット・オリジナル
どの辺りが「オリジナル」なのかについて

>>742 つまり反応が良かったら手直しした後、ボックス版にする、と。

漏れの場合S&T本誌の内容と$25弱実売$20程度の値段からしたら、
付属ゲームに多少アラがあっても許せるなあ。
歴史群像が薄くなった分テーマが統一されてなおかつ付属ゲームが
付いて月あたり1,000円。
コストパフォーマンス悪くないと思うよ。

CMJは記事が薄っぺらいのでちょっとなあ・・・
ゲームを主にするならもっとテーマ性を求めていらん記事をカットし、
本誌薄く→無駄ライターへの稿料カット→コストダウン→ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

そこでコストカッター片山さつきの出番ですよ

パイプカッターの出番はまだでつか

そういえばハナザーさんって結婚したの？

右手の嫁さんと結婚

残念。そいつはお前のおいなりさんだ。

師は排除は進んでいるのか？

充電中か、、、
仕方が無い漏れが一つ小咄を

「大場」が走って「オーバーラン」

>>754
日本とアメリカじゃあ、市場の規模が違うからね

もっと売れれば安くなってもっと売れてという循環になるんだが
簡単じゃないよな

売れるように（安心して購入できるように）努力したらいいのでわ？

どうやって努力するので？

まずは、腹筋、背筋、腕立て伏せ、バービーそれぞれ５０回のサーキットトレーニング２セットからだ

懸垂3回がやっとの俺は、戦争映画の訓練場面を見てよく思う。

徴兵制が無い国に生まれて本当に良かったと。

祖国に帰れ

戦前だと、華族や財閥の一族になると近所の駐屯地に通いで内容は事務の補助とかなんだよな。
その次にコネが聞く連中はどこぞの司令部付きで遊び放題とかね。

>>767
何だよ、その言い草。

徴兵制が無いことに感謝してそんなに悪いのか。

そんなに徴兵制が羨ましかったら、自分から自衛隊に志願したらどうだ。

あ、確か韓国と北朝鮮には徴兵制があったな。あんたこそ祖国に帰れば。

アメリカでも議員の子供とかは戦死のない部署に配属

死ぬのは低所得層

前から不思議に思っていたけど、
アメリカのゲーマーにはアフリカ系などの非白人が全くと言っていいほどいないよね。

これは、ベトナムなど戦後の戦争でも一族の誰かがムゴい目に合っているのが一番多い層だからかね。

>>771 アフリカ系アメリカ人は貧困層が多いから、ちょっとスノビッシュなゲームなぞ、買っている
余裕がないのでは？

>>768 でも、かつての大英帝国では貴族の師弟が先頭を切って戦って（クリミア戦争とか）、戦死者も多かったとか聞いたことがあるなぁ。

>>772
ノブレスなんたらだっけ

>>771
白人中年オヤジの遊びになってるよね

日本人はいちお（洗脳ではない）歴史教育は進んでいるので歴史に関する関心は高いし、
（歴史小説は誰でも読む、歴史ドラマ、歴史番組のTV視聴率も比較的堅調に高い）
自国を痛めつけた連合軍や他国では鬼畜のように扱われるWW�Uドイツでも先入観無く受け入れるんだろうな。

なにせ、Ｍな国民性だからｗ

いや日本人は反戦（反軍）教育を洗脳されている

連合軍は解放者という位置づけ

>>772
＞ アフリカ系アメリカ人は貧困層が多いから、
＞ちょっとスノビッシュなゲームなぞ、買っている余裕がないのでは？

俺もそれが理由になる人々が一番多い層だとは思う。
でも一方で、今やホワイトカラーのアフリカ系やアジア系なんてざらにいるのに、ゲーマーには皆無（向こうの画像でアフリカ系やアジア系の姿を見たことが無い）というのも妙な話と思う次第で・・・。

＞でも、かつての大英帝国では貴族の師弟が先頭を切って戦って（クリミア戦争とか）、戦死者も多かったとか聞いたことがあるなぁ。

イギリスの貴族階級と我が国のボンボン連中を同一に論じちゃぁいけませんぜ、旦那。

アフリカ系もアジア系も(中韓の若い世代は)Ｓなんだろう。

Ｍなのは日本だけ

本来は、かなりSの素質あり（WW2で実証）

でも無理矢理Mに

しかしマグマのように怒りが溜まっていると思うよ

＞いや日本人は反戦（反軍）教育を洗脳されている

それは間違い。
アメリカの国防族は占領当初から日本を共産主義の防壁にするためにアメリカの指導の元、再軍備化を進めたがっていた。
だから彼らは、占領初期に主導権を握ったアメリカの理想主義的な学者や若手官僚たちが作った日本国憲法の改正を熱望していた。

占領期後期に主導権を握った国防族は、CIAなどと協力して自民党の母体となる政党や右翼などを組織して戦後保守を形成させた。
そして一貫して彼らに憲法改正を唱えさせ、事実上の再軍備化を進めたのが現実。

＞連合軍は解放者という位置づけ

これは本当だね。
今の首相が、ブッシュにアメリカの日本占領政策の用意周到さを讃えたという報道を読んだときは情けなく思った。

日本人はMだろ。

「Sの素質はWW2で実証」と言うが、
SMの世界ではMの人間がSの側にまわると、限界知っているだけに並のSよりスゴいことやると言うぞw

どっちかというとノン気が加減を知らずにやり過ぎたって感じだと思う

「遅咲きの狂い咲き」とも言えるが。

>>780
日本が軍国教育してるとでも？

明らかな反軍教育ではないか？

日本に住んでる？

日本人はSだよ

今は仮面

両刀とも

在野はどうであろうと、日本国家の道筋としては一貫して再軍備化を着実に進めてきたということ。

警察予備隊とか誰の指示でやったと思ってんの？

＞日本人はSだよ
＞今は仮面
＞両刀とも

どっちやねんな。

>>786
誰の指示なんだ？

アジアの動乱に協力させるために軍隊を復活させようとした米国防省と経済成長の足枷になることを恐れた日本側との妥協の産物。

SMマニアが集うスレは、ここでつか？

つ http://www.fujisan.co.jp/Product/2524/

>>789
誰の指示なんだ？

日本は軍隊嫌なのか？

ヤクザだってしのぎがうまくいっている内は戦争したがらないじゃんよ。

戦争もしのぎの内のアメリカは別だろうけどさ。

何いってんだが

もう、眠たくて考えをまとめるのが段々面倒くさくなってきたから、今日のところはそれがオチでいいぞ。

朝からガキの運動会に行かなきゃならないのにこんな時間までエラいこっちゃ。

シミュレーションの
真似事。

ところで

次回CMJのヨムキプは買いかな？
SCSはスタポケとガザラで懲りたんだが
ドライブオンパリなんて買っておけば良かったと後悔してるんだが。
何故ヨムキプに日の目が当たったか不思議で。

>>796
そこそこだったと思うが、いわゆるゲームとして面白いのか不明

>>796
> 何故ヨムキプに日の目が当たったか不思議で。
メーカーが再販したとしても日本ではあまり売れないから
「だったらライセンス契約しちまえぇ」ってところじゃないの

確かに、最近のＣＭＪのアイテム選定には首を傾げることが多い。

場当たり的というか、一貫性がないというか。

バルジを出したと思ったら、もう次のバルジを予告したり。

まあ山内銘柄もひととおり出したし
あとはスタッフの趣味に走ってるだけなのかもしれんが。

むつかＣＪのラインナップには理由はありませんが？

とはいえ、バリエーションの点から中東ものもいいんじゃない
プレイできないとことはないし

ウーグモン、ムルマンスク、第四次中東…
定期購読者怒らない？
ホワイトデスは出ないんかのう？

・場当たり的で意図不明な付録ゲームの選定
・原版のエラーを忠実に復刻（SPIコルスン、サンビット）
・おちゃらけ路線の導入
・スタッフとライターの質的低下でつまらない記事

なんだか某誌の末期とそっくりになってきたぞ

信長、本能寺、日本陸軍、関ヶ原…

日本史興味ない椰子怒らない？
官渡の戦い出ないかのう？

日本史嫌いな椰子には向かないな

アジア史嫌いな椰子怒らない？

つか関ヶ原の次は長篠と姉川の可能性も

WW2欧州ものも欲しいねえ

欲しいねえ、ＧＪのＷＷ２の欧州物。
…テストプレイ中のものはいくつかあるらしいけどね。

俺は中世ヨーロッパものがいいんだけどなぁ。
原稿より苦情メールのほうが集まりそうだな

>>807

中世ヨーロッパっていっても、どのくらいを想定してるかによるな。
百年戦争とか清教徒革命じゃ抗議の方が多いだろうが
３０年戦争程度ならある程度行けるだろ。

清教徒革命や三十年は中世ぢゃないんだが

>>809

３０年戦争が終わってからが近代だろ。

ＣＭＪもＳ＆Ｔライセンスするなら、シャルルマーニュ、クセノポン、ベルサリウス、カーンあたりやってほしいね。100年戦争や30年戦争はヤバい感じだったが上記シリーズなら大丈夫そうだ。
あと寅やん、浪漫市民戦争、ガリア、ゲルマニアのシリーズもいいなあ。個人的に。

WW2もの以外どうでも良いでし

>>８１２
■第二次世界大戦FPS「Call of Duty 2」発売日 ： 2005/10/25
イギリス軍キャンペーン ノルマンディ上陸作戦
http://pc.ign.com/objects/620/620769.html

>>813
うそこくでねぇ
Release Date October 18, 2005 ってなってるだろうが！おちょうしもんが！
良く見ろ
http://pc.gamespy.com/pc/call-of-duty-2/

>>814
舌足らずだったよ。完全日本語版がでるのが今月25日。

サバゲー趣味ならこゆのもアリかもな

ここのスレではナシです

>>806
ほーう

どんなものがテストプレイ中なので？

>>808
３０年戦争は無理でわ？

GJ関係者か
荒らすなよ

荒らすのはいつも中菊穴のひとたちです

>>811
カーンキボンヌ！

いつも荒らしてるのミドルの連中だろ

荒らすのはいつも中年尻穴族のメンバーです

他者の批判を許さないミドルの連中は某宗教団体みたい
ミドルを学会とよぼう

ミドルアースを侮辱するな！！
ミドルアースは、神聖にして侵すべからずの、
良心のあるシミュレーションウォーゲームサークルだぞ！！

>>445
猿のリンクミラー派遣
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~motoi-s/

ミドル＝神聖にして侵すべからずの宗教団体
教祖様＝神聖にして侵すべからずの社長様

ミドルに入信するとまず「ドイツ戦車軍団百回プレイ」
の修行を積まなければならないというのは本当ですか？

>>826はsageることを知らないミドル信者

「八百長ではない」ことを不必要に主張する某誌のりプレイ記事は痛いな。
誰もそんなこと気にしてないのになw
ルールをよく読んでくれればそれでよい。

それヘンリー塚本じゃない？

>>818

それは企業秘密だ。

テスト中作品のどれもが
商品化可能なレベルに至りそうもないのも企業秘密か？

企業秘密という名のオナニー。

>>827
ｲｲ

なくなって困っていたんだ

>>831
それはどこで？

>>831
恩洲漏斗の記事、正確に言うと「やらせではない」でわ？

>>833
もったいぶるな！

>>831
よく読んでいないと言うことで？

贖罪の日は単純に１０月だからか？
ムルマンスクより冬戦争全体を扱った作戦級ゲームが欲しかった
スペイン継承戦争、ピューリタン革命全体を扱ったゲームも欲しい

みんな、ライセンス化して欲しいゲームがあったらＭ永ｸﾝに陳情しよう！
…ルール訳してな

↑ルール訳してしまったら要らないな…

コロンビアゲームズ社『クルセイダーレックス』の予約受付を開始しています。

『日　本　語　ル　ー　ル　付　き　で　す　の　で　、少　々　お　高　く　な　っ　て　い　ま　す　が　』（ここ重要）



ご入り用の方はご注文下さい。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

ほぼボランティアで作った日本語ルールにいったいどれだけ乗せるつもりなんだろうかｗ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ

紙代インク代ほか、印刷手配、受付手間、校正作業、発送手間その他いろいろ手間もたいへんだろうにね。
ここのスレ住人達は、実社会生活送れてるのかな？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

コロンビア直販で安く買って、
あとは札幌のサークルでルールＤＬできるのを待つか
日本語訳なしでも十分高いアソコぢゃ買えないよ！
あ、それとアソコの会社はゲーマーズの標準と専用の二冊あるのは注意！
小売店で片方しか入ってないのを見たぞ！

やることなすことモラルに欠如があるよな

>>846
ママゴト風情が経営者気取りか
ふん、笑わせてくれるｗ

コロンビアは一度直販したら時々セールのメールが来るのでその度に纏め買い、が正しい。

コロンビアは今送料無料セール中！
積み木は重いのでこりゃあお得！
あそこで買うよりも半額だぁ！

ＣＭＪライセンス向き作品「Gazala 1942」(AVP)はどう？ アバランチ版はとにかくチャートが未整理だしマーカーが足りないしだが、ライセンスする時に直せる問題だし。

>>848
シケた賃金労働者が企業家批判か
ふん、笑わせてくれるｗ

>>848
彼の場合ママゴトというよりボンボンの道楽といったほうが正しい。

DG、MMP、クロノ...
このホビーは道楽に支えられている。

>>851
むつか、そのままという可能性があるのでわ？

>>853
道楽にしてはしっかり利益を取ってるね
企業家なら当然だが

あの価格設定はズレてるな
全国にミドルのような応援団がいると思ったら大間違い

価格が高いのは仕方が無いとしても、エラータ率も抜群に高いのが

　　　　　『古角出べろっぷメントクオリティ』

>>853
ボンボンって久しぶりに聞いたよｗ
お金持ちなんだね、彼

>>857
応援団は全国にいるんじゃないか？
何も知らない人の良い奴等がｗ

まあ微妙だね

一応活性化してるからいいのでわ？

まあ、あの某宗教団体ゲームサークル構成員を始めとして、全国に財力の鼻薬を嗅がせた応援団が無数にいるからな。

財力の媚薬とわ？

「びやく」じゃないｗ
「はなぐすり」

はなぐすりとわ？

花から吸い込む白いコナだ

偏執長乙！

>>867
つまりＧＪを叩いてたのはミドル関係者だったということだなｗ

ＣＭＪ叩くのもミドルだろ

CMJ=ミドル
でないの？

偏執長＝変酋長＝中村

ほんの数人しか存在しない世界で、争いが絶えぬとは、シミュレーションゲーマーとはよほど民度が低いらしい

>>872
他人事のように言うなよ狂信者が。

>>872
ヒント、関係者の内ゲバ

872=ミドル関係者？

商売敵だろ。

ウォーゲームなんてものは、
人の死をゲームとして弄ぶ極悪非道のゲーム！！
このようなゲームは１日でも早く社会から抹殺すべき！！
どこかの会社が、硫黄島の戦いをゲームにしたらしいが、
日本人として恥を知らないのか！！？？

太平洋戦争自体恥なんでつが

>>877
それがどうした
チョンは自分の巣に帰ってろ

うんうん、叩かれる方が生き残りには効果的かもしれん。
現在繁栄を謳歌するサブカルは同じ課程を経ている。
叩かれて衰退した（それだけではないが）のはWGだけ。

ニダのゲームもやりたいずら

韓国にはボードゲーマーはいないのかね？
あっちはオンラインゲームが主流なのか？

>>882
ウォーゲームのルールブックが全部ひらがなで書かれてたら
読む気するか？

>>883
誹謗中傷はやめるように。

じゃあハングルに翻訳された哲学書がないとでも？
ハングルで書かれた機械のマニュアルがないとでも？

韓国では、歴史はいろいろな意味で、「微妙」な問題を含むし、
軍事は、リアルな問題だ。ほとんどの男性は、兵士として軍に行くのであり、士官の仕事は自分とは関係ないのでは

>>882
無いだろう。
彼らは彼ら自身にしか興味は無く
その彼ら自身には彼ら自身を満足させるような
歴史はこれといってないからなｗ

>>884
なんだ？卓ゲー板でクソスレたてた張本人か？

>>883
「猿のオナニー」がごとく死ぬまでプレイし続けるオンラインゲームとか、
そんなもんが流行っているからボードゲームは普及しないだろう。
ほとんどの香具師はマニュアル読まねぇし、口頭で説明しても理解しないだろうから。

↑まあまあ、汚れた在日の誹謗中傷に釣られる事も有るまいて。

>>883
英語はじめ、ほとんどの文字は表音文字なのだが。

>>887
それは日本も大して変わらんだろうがよ。

>889
だからこそ中国語は偉大なり

新宿の東急ハンズにサンセットの戦国大名と連合艦隊が置いてありましたよ。

大手小売り店の売り場でゲームを見るのは、5年前くらいに紀伊国屋書店でASLを見て以来だな〜。

どうでもいいが、ハンズでウォーゲームの需要があるのかね。

日没なら「聯合艦隊」だ！という故過度教祖様の神々しい大詔が聞こえまちタ。

戦国大名は、1万円台の値札に驚いて棚に戻す一般人の光景が目に浮かぶ。

師でもマスゴミに出て、ご自慢のDQNな実力を発揮すれば、いやでも叩かれるだろうな。
このホビーの未来の人柱となっていただくよう期待したいw

師が叩かれるのを見るのはもう飽きた。

最近の香ばしい奴といえばM永だろう。
M永を叩かせろ。

>>892
>ハンズでウォーゲームの需要があるのかね

まったく同感です。
隣の本屋では駄目なんでしょうか。
1階のまんが売り場とか。

叩きたいやつがいるなら勝手に叩けよ。

M永のオンスロートのリプレイ記事、なんだあれは。

ゲームの魅力はまったく伝わらない代わりに、執筆者のサディズム溢れる下品な人間性ははっきりと感じる。

編集者としてあんな記事書いて恥ずかしくないのか。

編集者の仕事は記事を書くことではなく
書かれた記事を適切に紙面へ反映させることだからな。
恥ずかしいのはリプレイ記事を書いたライターだ。

そりゃそうだった

たぶんライターに責任があるだろうが、使った椰子にも責任が

それがあの文章書いたのは「宮永忠将」その人なのよ。

＞S氏もしきりに胸に手を当て、鼓動の高鳴りを押さえながら苦悶の表情を浮かべている。
＞いい顔だ。
＞相手プレイヤーのこんな顔を見たくてゲームをやっているようなものだ。
↑まともなライターだったら、ゲームの紹介的なリプレイ記事にこんな文章は書かないだろう。

>>903
いや、アクの強い記事と思えばそれなりに楽しめる

問題は内容面では？

50くらい過ぎてまた再燃してるな。

>M永を叩かせろ。

サディズム溢れる下品な人間はテメーの方だ

>師が叩かれるのを見るのはもう飽きた。

下品な奴だな

何かとＣＪは話題が多い

しかしここでは叩かれない方が珍しいか

シカトされるよりマシなのでは

誰々がどうのやら読みたくて買っているわけでない
>>899>>903に激しく同意
ドン引き記事書く糞ライター雇うなよ

ＧＪはシカトされてきたが最近は変酋長が話題だ

>>906

ここは叩き上等の２ちゃんねるだ。
叩きたいやつが叩きたいやつを叩きたいようにたたけばいいじゃないか。

ＧＪ商業誌の意識ないじゃん同人誌だろ

>>913
ＣＪの意識は商業誌なので？

それであのリプレイなので？

>913
元々同人でしょ

それはそうと、チミたちは「オタク」の範疇にも入れてもらえないそうだ。
（12のｶﾃｺﾞﾘの中に入ってない）
かわいそうに。昔のｽﾚﾀｲにもあったが、絶滅危惧種なんだね〜(ﾌﾟｹﾞﾗ

師が排除師よとしていますが何か？(ﾜﾗ

世間からアニオタと同一視されるくらいなら、
絶滅危惧種な方がずっとまし。

>916
経済的観点から見たら、であってその駄目さ加減は十分アレだ

CJのHP中、オンスロートのエラッタ/Q＆Aの記述から抜粋

＞巻頭リプレイ記事の記述の中で、勝利ラインの東側に補給下の連合軍15個師団が存在するのみでサドンデス条件を満たすかのような記述がありますが、
＞13.2項の条件が優先されます。

M永、リプレイ記事で勝利条件を間違えるという致命的ミス発覚か？w

>>920
激しくガイシュツだよ

宮永叩きするならもっと勉強したまえ

韓国でのボドゲ事情
http://boardwalk.co.kr/bbs/view.php?id=oodarticle&no=9

ボドゲですら２００２年に初めて人気が出たところ。よって、ウォーゲームは全然人気がない
らしい。その中でゲーム人口が最も多いのがおそらくAxis & Allies。

おそらく日本もHJやTACTICSがなければ、そんな感じだったかも。

あちらの男性は20歳前後でリアルに軍事を体験するからねぇ。
わざわざボードで戦争をプレイする気が起こらない人が多いかったりして。

ウォーゲームって、職業軍人以外は自分や周囲が戦争に巻き込まれる恐れは一生無いと信じていないと熱中できないんじゃないかな。

だから中流以上の白人と日本人以外の民間人には競技人口がなかなか増えないんじゃなかろーか。

むしろ脳天気な連中はプレイしない
（ゲーマーがシリアスかというとそうでもないが）

例えば南国の連中はプレイしない

ロシア人がなぜやらないのか不明

酔っ払ってゲームどころでない(ry

ボードが戦争の擬似体験になるなんて厨な考え方ができるヤツがいまだにいるとはなｗ

そんな厨解釈せんでも

叩きというより、絶望感というかなんというか・・・

出版社のスタッフがリプレイ書いて
・ルールを間違えてる
・内容が品性下劣
・文章下手でつまらない

ウク43の時もそうだったが、宮永がタッチすると
せっかくの傑作ゲームもケチついてしまうな。
コマンドのスタッフって、能力面でのハードルとか
何もないのだろうか？　そのへんの厨ゲーマーでもなれそう。

誰でもなれそうということと、実際になる椰子がいる、
ということは全然別のことなんじゃないの？

Ｎ黒氏もつらいところだな
無能なＭ永を切りたいのはやまやまだが
代わりがいなければ背に腹は変えられない
いちねんせいじゃさらに状況悪化する

いずれＭ永の後任で有能な人が入れば
ＣＭＪも内容はアップするだろう
少なくとも今より悪くなることはない
Ｍ永はどうやらゼークトのいう
「無能な働き者」のようだ

ルール間違いは同情できるとして（出版社、編集者としては問題だが）
品性下劣、つまらない、これはなかなか・・・・
読者のことを考えて誰か止めないのだろうか

それとも無責任のN変酋長は（ｒｙ

CJって、無責任体質？

そりゃGJ

CMJもGJも、変酋長がN氏なのがややこしい・・・

本来、外部ライターが書いたリプレイや研究記事の
ルール勘違いや品性下劣、つまらない、などの内容の問題点を
チェックして駄目出しして書き直させるのが編集者の仕事。
その編集者がこれでは、ライターにもバカにされるだろうな。

他社製品だったらルール面での多少の理解不足は
やむをえない部分もあるが、今回は自社製品。
編集者としての能力の問題もあるが、
いかにスタッフが内容を把握せずにゲームを無造作に
出しているかが改めて表面化してしまったようだ。

概要は把握してるだろ

概要だけじゃ困るな。

出版側のスタッフが勝利条件を勘違いされては、話にならん。

CMJの編集者って、付録ゲームの「概要」だけ
把握してればいいんかいｗ

ルール不明点の明確化とか更なる改善とか
期待する漏れらがバカだったようだ

Ｎ変臭腸ｘ２よ、ミランダを見習え！

A Home Of Game Apes 一部復活