オモロ系TRPGサイト教えて！（19巡目）

「オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう」

・HTMLデザインがオモロ
・ウェブポリシーがオモロ
・コンテンツ(文章/イラスト)がオモロ
・管理人の言動がオモロ　　　　　　　　　なサイト募集中。

「オモロ」とは所謂「イタイ」だけじゃなくて「ユニーク(他には無い)」というものも含む。
それと紹介されたサイトの生態系は乱さないように注意。
もちろん荒らし依頼は場合によっては犯罪になるからカンベンな。

注意！
ココはオモロ系ＴＲＰＧサイトについてのスレであり、オモロな人が降臨する場所ではありません。

前スレ
オモロ系TRPGサイト教えて！（１８巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125315675/

過去スレ１
オモロ系TRPGサイト教えて！（１７巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123502088/
スレ16：オモロ系TRPGサイト教えて！（１６巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119027405/（DAT）
スレ15：オモロ系TRPGサイトを教えて！（15順目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116511320/（DAT）
スレ14：オモロ系TRPGサイト教えて！（１４巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112368152/（DAT）
スレ13：オモロ系TRPGサイト教えて！（１３巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108497161/（DAT）
スレ12：オモロ系TRPGサイト教えて！（１２巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107053891/（DAT）
スレ11：オモロ系TRPGサイト教えて！（１１巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106211557/（DAT）

過去スレ２
スレ10：オモロ系TRPGサイト教えて！（１０巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105018025/（DAT）
スレ9：オモロ系TRPGサイト教えて！（９巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102468981/（DAT）
スレ8：オモロ系TRPGサイト教えて！（８巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099301235/ （DAT）
スレ7：オモロ系TRPGサイト教えて！（７巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097933385/ （DAT）
スレ6：オモロ系TRPGサイト教えて！（６巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095849053/ （DAT）
スレ5：オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/ （DAT）
スレ4：オモロ系TRPGサイト教えて！（４巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/ （DAT）
スレ3：オモロ系TRPGサイト教えて！（３巡目）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038081170/　（DAT）
スレ2：オモロ系TRPGサイト教えて！　２！
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10295/1029593893.html
スレ1：オモロ系TRPGサイト教えて！
http://game.2ch.net/cgame/kako/986/986895145.html

個人経験による私怨を一般論として展開するオモロ文章発信マシーン（教養コンプレックスの虜にして重度のアニオタ）
ttp://ugatsumono.seesaa.net/

己の力量をわきまえずに高等技術に挑戦し、失敗の責任をプレイヤーの力量に押し付ける自称ベテラン
ttp://simizuna.exblog.jp/2930227

（某所）を見る人であれば知らない人などいないであろうという、N◎VA界の巨匠（Ｎ◎ＶＡ老害）
ttp://www.dice-jp.com/iwasiman/foundation/repo.htm

老害の社交場その１（あの尊師が未だに寄稿！）
ttp://www.scoopsrpg.com/index.html

老害の社交場その２（えずきを覚えるようなエロセッション、幸いにして不成立）
ttp://www.rpgjapan.com/

ソ厨崩れの俄かＤ厨（ＲＯ厨でもあるらしい）
ttp://drr.blog4.fc2.com/blog-category-3.html

過去スレライブラリ（馬場スレ合同）
http://dante.s20.xrea.com/souko/baba/baba-top.html

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
ドイツ語で数字の「６」のことを「Sechs」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずセックスを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとゼックスって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、６に Sechs って書くことが流行る。
そう、６に合わせてただ Sechs とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はセックスを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「６」ってことがわかるが、厨房には「セックス」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって６をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

>>5
氏ね

じっくす

>>7
お前嫌味言ってるのかもしれないけど外しすぎ。

Zyx?

>>5は物知りになりたい馬鹿、>>8は疑心暗鬼の駄目人間だな。
ドイツ語の６をジックスと発音するのは、ドイツの子供なら幼稚園児でも知ってることだ。
無教養だと恥をかくな。ぬるぽ。

>>4の二段目はこっちな
ttp://simizuna.exblog.jp/ 

>11
半角スペース入ってるぞ

ttp://simizuna.exblog.jp/

>>10
「ゼクス」だと思うｶﾞｯ

糞　ス　レ　立　て　ん　な　！

>>14
会長さん、乙。

糞　ス　レ　立　て　ん　な　！

糞　ス　レ　立　て　ん　な　！

糞　ス　レ　立　て　ん　な　！

糞　ス　レ　立　て　ん　な　！

糞　ス　レ　立　て　ん　な　！

糞　ス　レ　立　て　ん　な　！

お前らはやく前スレ埋めれ。
黒歴史は早く埋葬しなければならないのだよ

>>14
諦めてヲチされるがいいよ

Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　 Sechs　Sechs　Sechs
Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　 Sechs　Sechs　Sechs
Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　 Sechs　Sechs　Sechs
Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　 Sechs　Sechs　Sechs
Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　 Sechs　Sechs　Sechs
Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　 Sechs　Sechs　Sechs
Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　 Sechs　Sechs　Sechs
Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　 Sechs　Sechs　Sechs
Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　Sechs　 Sechs　Sechs　Sechs

隠密ウザー

即死防止に協力してくれてるんだよ。

あと８レス。

即死防止に、誰かオモロ系文章を！

ｼﾐんとこのコメント欄は相変わらず賑わってるな。
本人は適当に返すだけなんだろうが。

あれは完全にポーズっていうか、強がりだよね。
言い返せないから、適当にあしらってる振りしてるｗ

ttp://spaces.msn.com/members/kuro-tsugumi/?partqs=cat%3DTRPG%25ef%25bc%259a%25e5%258f%258d%25e9%259d%25a2%25e6%2595%2599%25e5%25b8%25ab&_c11_blogpart_blogpart=blogview&_c=blogpart
これでどうだ。

けどオフでやったCDAは、大成功だったらしいがな。
誰かレポ上げてくれ〜。
どんなだったか、漏れは知りたくてしょうがないｗ

>26
読みづらい文章だな

>>24
ｼﾐｹﾝ？　紙魚砂？

age

つーか普通に紙魚が絶好調じゃねえか。

>　まあFEARゲーとかのシステムでは
>
>・まずGMがやりたいことを考える。それがおおむね実現出来たら成功。そうでなかったら失敗（事故）
>
>と、規定しているからそうなるのだが

>>31
（；´Д｀）なんでそうなる

>>31
それって、シミーの作ったシナリオそのまんまじゃないの？ｗ

>>33
だよなあ。

>>32
あながち間違ってはいないと思う。
ＦＥＡＲゲーで想定しているＧＭのやりたいこととは、楽しいゲームをしたいというｋとだから。
当然、実現したら成功、そうでなかったら失敗だ。
ｼﾐｰ先生の場合、ＰＬがどんな行動をとってもｼﾐｰ先生が自動的に不満に思うので必ず失敗する。

その後にメタレベルで云々書いてあるが、順番逆というか大前提であるみんなで楽しむという視点がすっぽ抜けてる気がするな。

>>35
＞ＦＥＡＲゲーで想定しているＧＭのやりたいこととは、楽しいゲームをしたいというｋとだから。

ま、これはどのRPGでもそうなんだけどな。

>>37
彼にはもうＦＥＡＲｹﾞｰしか見えていないので。

愛してるんだなあ。

でもFEARはその愛に応えてはくれないわけで。
そこから深淵の夢歩きをした結果、今の彼がいるのですよ。

いわゆる「PLに自由に」というプレイスタイルなのだが、
こういうGMは、往々にして、
「PLが自由に動いて良い」という前提事実を伝え忘れていることが多いからなぁ。
それと、自由に動かすことに執着する結果、「このシナリオは面白い」ということも、
伝え忘れることが多い。
PLに面白い動きを期待するのであれば、GMからも、PLが面白く動けるように、
面白いシチュエーションを伝えなければいけないんだから……。

>>41
あの人の姿勢は一貫して「自主的に気づけ」ですからね。
女王の教室じゃないんだからｗ

そもそも自主的に気づける状況を提示してないんじゃないのか。
コミュニケーションにおいて受信側の手落ちばかりを主張しても、
発信側の問題に気づけないままだよなぁ。

ぶっちゃけ、赤の他人に以心伝心なんて不可能だってのな！

>43
つ【中級者以上を想定】

テレパシーの中級者とか？

中級者の定義で論争開始↓↓↓

中級者＝ｼﾐのことなら何でも知ってる優しいﾊﾟﾊﾟﾝとﾏﾏﾝ

>>46
定義っていうかさあ。
シミたんがいい加減他人の声に耳を傾ければ論争になるのかも知れないけど、これでは……

>>43
オモロは得てしてそういうもんだよ。

ＧＭの自己紹介とかで「考えさせる」「中級者向け」「お買い物でないシナリオ」とかいう単語出てきたら危険な印象あるな、そういや。

「ゲームの枠組み」つー意思疎通の第一歩を否定してるからなぁ
アルシャードでいきなり加護が使えなくなりました、つーのが面白いってセンスの持ち主だから

>>49
それはプレイ後にプレイヤーがほめ言葉で言う台詞だよね、普通。

>>35
何をもって楽しいゲームと定義するかにもよるわな。
美しい物語を作れることがFEARゲームの定義する楽しいゲームだろ？
それを楽しいゲームと思わない人もいなくはないわけで。そういう香具師が無理にFEARゲームする必要もないけど。

>>52
＞美しい物語を作れることがFEARゲームの定義する楽しいゲームだろ？
どうしてそう思ったんだ？
ＳＮＥの回り持ちマスターの企画でそういう人がいたことは憶えているが。

脳内定義を元にして論を進める……か。
テンプレ通りだな。

>>52
＞美しい物語を作れることがFEARゲームの定義する楽しいゲームだろ？

んなわけあるか。ばーか

参加者の大多数が面白いと思うような物語を全員で楽しめる、ではなくて？

参加者の大多数が「どんな」物語を面白いと思うかは、ルールブックに体現されている(=FEARが少なからず規定している)とは思います。

GMの作った物語を受身で楽しむって姿勢がFEARゲーの特徴かと。
破綻はないのが最大のメリット。

>>57
ＰＬの物語的提案に対してＧＭが歩み寄りやすいってのもあるぞ。
ブレイクスルー機能の基本的な用法の一つでもあるし。
エンディングパートなんかも、ＧＭが指定する場合がある一方で
ＰＬに「で、どんなエンディングにする？」て聞く場合もあるし

>>57
それはどうか？
美しい話というが、少なくともリプレイ等で美しさを優先しているようなケースはないし
むしろお話的に破綻してもルールに従って処理を続けていくという感が強いけど。
ＧＭとＰＬがお互いを出し抜きあうような、いわゆるガチ感は少ないかもしれないけど。

積極的にシーン作ってＧＭの想定外になることも多いしなぁ。
物語として美しいとも、ＧＭの思い通りになるともあんまり思えない。

>>59
>ＧＭとＰＬがお互いを出し抜きあうような、いわゆるガチ感
これだろうな、シミﾀﾝがPLに求めているのって。
それができないPLはFEARに飼いならされた中級者に劣るPL、と。

それって、本当にＰＬが悪いの？

単なる嗜好かつ志向の違いだな。

ウチの鳥取なんざ、今FEAR系のシステム使って

　　P　L　同　士　で　出　し　抜　き　あ　う

キャンペーンやってるけどな。紙魚たんはこういうのも嫌がりそうだ。
自分の掌からどんどん逸脱していくし・・・って、結局どんなセッションがやりたいんだ？

ちなみに、俺自身は鳥取の今の傾向が苦手で・・・早く普通のキャンペーンに戻りたいよﾏﾏﾝ　orz

漏れはしみの言ってること結構分かった気になってしまうんだが…

>>64
お前もFEAR嫌い？

FEAR系遊ぶときはそれはそれで楽しくやるけど。ただ、シナリオ棒読みされて「それはシナリオで想定してないし、みんなも期待してない行動だから」って言われると参っちゃうかな。
一応、回りの顔色見て、相談して、行動宣言はしてるつもりなんだけどね。

読んだ。
「ＳＳＳをまんま読み上げるだけのＧＭ」くらいしか否定してないし
単にシナリオ構築法として分解してるだけじゃねーかと思った。

あとどうでもいいけど
＞体験からわかっているある。
ｼﾐかわいいよｼﾐ

ＦＥＡＲ系でもガチな出し抜き合いしますけどなあ。
「うわあお前この神技（加護だのＨＡだのでも可）こんな風に使うンか」
みたいな。シナリオひっくり返るひっくり返る。

>>66
そりゃＧＭがへぼなだけじゃありますまいかな。

>>67
ゼンジー北京じゃあるまいにｗ

>>66
それはそれでＦＥＡＲゲー固有の話でもないような。

>>67
同意。極普通の事を得意げに語っているようにしか見えん。
つまり、相変わらずなんだな。

個人的に、紙魚も石頭もオモロさがパワーダウンしてる気がする。
いや、まともになったというわけではないのだが。
なんつーか、オモロさが無くなって、気にとめる価値も無い駄文を、
俺たちは無理して叩いてるんじゃないか、とゆー気にもなる。

>71
駄文であることは同意。
読むのもつまらない。
オモロには、驚きが無いとオモロくない。
うわ、こんなこと思っている奴がいるんだ！？
こんなふうにかんか得られる奴がいたんだ！？
とか、そんな驚きが欲しい。

>>71
紙魚はバックナンバーを振り返って読んでると結構楽しめる。
またそのうちセッションがコケればオモロなこと吐いてくれるさ。

ずっとヲチしてたんで俺らの感覚が麻痺しかかってるだけかも＞パワーダウン

> 同意。極普通の事を得意げに語っているようにしか見えん。

じゃあ君は、もっと凄いことを語る自身があるのかね？
ノウハウなんざ、当たり前の集大成以外の何者でもないだろう。
N◎VAとかアリアンとかのRLガイドGMガイドPLガイドだって、
そういう当たり前のことの集大成だろう。
俺は、紙魚は良いこともたくさん書いていると思うぞ。

……と言っても、紙魚のどうしようもなさはぬぐえないわけだが。
あれは、人と会話をする姿勢じゃないよなぁ。

>>75
普通に書いてるだけなら問題ないが、"得意げに"書いてるのがなんともなーって話じゃないの？

>75
>俺は、紙魚は良いこともたくさん書いていると思うぞ。

まぁ、完全に意味の無い事しか書かないというのは難しいから、ここは否定しない。
人はリンゴが落下するのを見るだけで重力を発見できる生き物だからな。
フン転がしをみて神話を思いつく生き物だ、と言い換えてもいい。
どんな内容だって何からの肥やしになる可能性は厳密には0とは言えない。

でもまぁ、紙魚が大半は勘違いな発言を繰り返すオモロなのは否定できない。
せめて、もう少し客観性と謙虚さがあればある程度人に信頼されるだろうに･･･。

>>75
＞N◎VAとかアリアンとかのRLガイドGMガイドPLガイドだって、
＞そういう当たり前のことの集大成だろう。
アリアンのGMガイドについても過去にオモロ発言がある。
あいつ、そういうところが大切なのをわかってないのよ。
だから逆説的ハンドアウトとか中級プレイヤーがどうのとかのオモロ発言を繰り返すんだと思う。
大したノウハウもねえのにな。


＞……と言っても、紙魚のどうしようもなさはぬぐえないわけだが。
＞あれは、人と会話をする姿勢じゃないよなぁ。
GMガイドを理解してりゃああんな発言しねえよ。
まあ、一番のオモロはそこなんだが。

紙魚はたとえば、
ブレインストーミングうんぬんの話は、とても良いことを言っていると思うのだが、
そういう発言をする人間が、なんでああも攻撃的排他的発言を繰り返すのか、
理解に苦しむのよ、正直（苦笑）。

いや、皆まで言うなわかっている。人間なんてそんなものさ。ららら。

誰でもなにかしらためになることぐらい言えるけど、優れた人格というのは誰にでもあるわけではないから。

>>58
>ＰＬに「で、どんなエンディングにする？」
いや、それなんか変だろ。
PCが今まで行った行動に合わせてエンディングが決まるはずなのに、
PCがとった行動とは別にエンディングをPLレベルで決められるなんて。

＞PCがとった行動とは別にエンディングをPLレベルで決められる
誰が言ったんだそんなことｗ
よほどの困ったちゃんでなければ、ちゃんとセッションの結果を反映させるだろうよ。
それをどのように演出するかを訊いてるんだろうにｗ

たとえば、故郷に戻って平和に暮らそうとするとか、
流浪の旅に出るところでセッション中散っていった仲間達の顔が朝焼けの空に浮かぶとか。

>>81
「どうせこの後何が起ころうがゲーム的には大して影響ないし
メタ視点で演出させた方が面白くなる」くらいの考え方もある。

「PLレベルで決めたエンディング」が
「PCがとった行動とは別なエンディング」と
イコールになってしまう方がむしろ珍しくないか？

嫌いなものを、嫌いだからと良く研究せずに叩くのはオモロの前兆

>>83
fearゲーって、「ｐｌによるメタ視点がｐｃの視点より優先される」ってのが特徴な気がする。
そこがｐｃの視点を大切にするゲーマーに叩かれてる原因じゃないのかなぁ

例えば、自分の残りHPを具体的に数値として知ってるのはおかしいとか、そういう連中に？

>>85
優先ではなく分離が特徴だろうね。
ＰＣとしての意識とＰＬの視点でのゲーム性を整合させるというか。
ＰＣの視点を大切にというかなりきり原理主義者には受けがよくない部分だろうね。

>>85
そういう人間は大概「自分はPC視点を大切にしているゲーマーである」という
メタ視点を欠いていて、そのための擦り合わせを怠っている気がする。
無論、>>86みたいな極論はともかくとしてだが。

昔、「PCのレベルがそろってるパーティなんておかしい！」とかいって
PCのレベル差が５以上あるD&Dをプレイさせられた、という話を聞いたことがあった。

そいつは自分とまわりが釣り合ってないことから学んだのかね。

>>88
PCになりきってパーティーが崩壊するのもTRPGの醍醐味の一つとか、そういう話を思い出すな。
主に「TRPGは自由な遊びです」な時代に見かけた論法だが。

「TRPGは不自由な遊びです」が真理なのにな

尊師が仰る「強いRP、弱いRP」というのと同じ話だな。
結局は程度問題で、その程度は鳥取や卓ごとに異なる。

で、馬場の場合は馬場本人の許容範囲を超えるものが「強いRP」であり、
老害の許容範囲を超えるものが「メタ視点に走りすぎ」なわけだ。

>81
たとえばＰＣが探偵で、猫探しの依頼からヤクザ絡みの事件に巻き込まれて、
かつての友人が首謀者となっている陰謀を他のＰＣと協力して叩き潰したとする。
エンディングを、依頼人に猫探しの依頼の完了を伝えるシーンにしたいＰＬも、
友人の墓参りをしながら過去のエピソードを回想するシーンにしたいＰＬも、
次の依頼が舞い込んできてコートを引っ掛けて玄関の扉を開けるシーンにしたいＰＬもいるだろう。

みんなーかえってこーい。

２ちゃんはいいところだぞー

>>93

馬場秀和の論理的過ちって、そこを客観的に明らかにできてないところ
だよな。キャラプレについてグダグダ言ってる論者どもも、
そこをいい加減突っ込めばよいのに。

>>97
そこもとっくに突っ込まれてるし、そこ以外にも様々に突っ込まれているわけだが。

>>82
それだと
「で、どんなエンディングにする？」
じゃなくて、「で、最後に君達はどうする？」だと思うが。
PCレベルで考えるならね。

>>99
PCにどういうエンディングを迎えさせるか？
という問題のPCとPLの境界線については>>93を参照のこと

>>99
議論したいのか言葉遊びがしたいだけなのか
まずはっきりしてくれ。

奇跡が起きた
回転翼が俺の役に立ったぞ

白革久々にオモロ系。私的じゃない独白ができる立場か？

公的独白なんて聞いたことがないな。

少なくともこのオモロスレよりは私的になれるんじゃね？

別にポエム程度なのでオモロでもないような。

あの程度でオモロだなんて、よっぽどオモロに飢えてるのね。

みんなオモロに慣れちまって感覚が麻痺してるのよ。
石頭や紙魚砂クラスの大物でなきゃオモロでないと思ってしまう。

そんなｼﾐにすら擁護が入るのがこのスレの懐の広さであってｗ

>>103
石頭乙ｗ
今のハッカに「立場」なんて言うのはアンタだけだよ。

飽きた人は紙魚砂のサイトのシナリオとか読むとオモロいぞ。
こんなもん書いててシナリオ記述やらに大口叩けるヤツの神経がオモロ。
エンギアとかもある。

とか言ってる間に紙魚の新作ｷﾀｰ!!
もう絶好調だな。
よほど前のセッションの成功が嬉しかったんだろう。

中級者プレイヤーが〜とか言った口でこういうこというかね、しかし。

お前こそ自分の趣味に合わないプレイヤーを悪態ついて攻撃したっていうのにな。

>TRPGというのはコミュニケーションのゲームである。
>で、コミュニケーションの基本は「相手を信頼する」ということである。
>
ｼﾐが言うとこれほどオモロになるのかーｗ

>>114
自分が言ってきたことを根底から覆しやがったｗ

滅多に起こらないケースだからこそ、対処方法を盛り込んでおくんだっていう発想は無いのかねぇ＞テクニック云々の話

>>116
それは相手を信頼しないことになるし、
そんな中級者にもならない奴のことなんか想定しだしたら切りがないんじゃないか？ｗ

具体的に、「実際環境でそうそう滅多に起こらないはずのケースに対応するためだけのテクニック」ってどれのことなんじゃろ。

今回のｼﾐの新作はここ最近ｵﾓﾛに飢えてた我々を満たしてくれる。

>118
コメント欄で聞いてみるといいんじゃないかなぁ。
スルーか、適当なレスがつくだけだと思うけどｗ

>>118
う〜ん、滅多にセッションしない紙魚の脳内分析でしかないから我々にはわからん。
そもそもここ最近やってるゲームが深淵、クトゥルフというわりとマイナーゲームだから、
今時の初心者や大半のライトユーザーなんてもう想像できんだろ。

>>121
そんな「FEARゲーマー」や「初心者」はバッサリ切り捨てるんじゃないの？ｗ

そのくせ深淵やローズ、クトゥルフに人があつまらんのはFEARゲーのせいだと思ってるよなw

ttp://hiki.trpg.net/wiki/?akito

この自意識過剰っぷりがオモロだと思うんだけど。たいしたことしてないのに宣伝ばっかしてウザすぎ

>>124
気にするほどの事なのかソレ

>>124
どこがオモロなのかさっぱり分からん。
あんまり低いランクで無理矢理持ってくると、報告者の私怨扱いされるぞ？

なんだアキトか。
そういやフリーライダーの話はどうなったんだろうな。

アキトは面白みのないバカだからなぁ。

>>128
君がおもしろくないからって相手がバカとはかぎらないよ（ ´,_ゝ｀）

>>128
どうやったら面白くないからバカとは言ってるように読める？
文意を読めよ、文意を。
だがらバカだってんだ、アキト。

>>130
ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
所詮アキトをバカ呼ばわりする奴はこんなもんｗｗｗｗｗｗ

オモロというある意味バカよりバカにしたレッテルがそんなにほしいのかい？

>>132
レス番間違える低脳が何を言っても無駄だっつーのｗｗｗｗｗ

アキトはもっと違うところでオモロ発言があるだろう。

>127
途中で飽きたらしい

紙魚はコメントかえさんだろうな。
突撃したとこでも望む答えが返ってこないとスルーする不誠実っぷりだし。

>136
「普通にコミュニケーションが取れてない」よな。

>>137
それはプレイヤーが期待に応えてくれないからなんだよｗ

そうやってプレイヤー選んでりゃ普通はセッションは成功するだろうよ。
だがヤツはその成功を自分のマスタリングの手柄にするんだよな。

なんというか、褒め言葉が「よく俺の狙いを見抜いてくれた！」ばっかりなんだよ、ｼﾐって

俺の頭の中にあるだけの、空想上の生き物かと思ってた「老害」の
生きた見本みたいだなと思った＜紙魚

>>118
多分ゴールデンルールのことと思われ。

紙魚の話に●●が乗っかってきたぞ。

すわオモロの競演か!?　と思ったが、単に支援を吐き出すきっかけにすぎなかったみたい。
お互い違う方向を向いている。

商品である以上、拙いＧＭ・ＰＬでも回せるようにデザインするのは、大事なことだと思うんだけどな。
紙魚は中級者以上を選んで相手すれば済むのだろうが、プロはそれでは商売にならないだろ。
初心者へフォローしなければ、プレイ人口が増えなくなり、お客さんも減っていくだろ。
いつも中級者以下はクソみたいに言ってるけど、誰だって、最初は初心者なのにね。
自分がゲーム始めた頃のこと、忘れてるんじゃないだろか。

まああれだ。
自分のこと上級者とか言うヤツは上級者じゃない、と。

>>146
しかも紙魚は自分で最終段階にあるって言ってるからなw

末期症状の間違いでは？

何というか、TRPG版ホーリーランド厨って多分こんな感じだ

blogのカリスマｼﾐ
「クトゥルフダークエイジで逆説的ハンドアウトはマジヤバイ」

ホーリーランド厨って初めて聞いた。どんなん？
たしか明日からなれる喧嘩の達人みたいな漫画だったと思ったけど。

まあ商品にもいろいろあって然るべきで。
初心者向けばっかりじゃ問題があるけど中級者以上向けばっかりでも問題だ。
そこらの案配がわかってないんだな。

最終段階シミVS極めた石頭

頂上決戦ｷﾎﾞﾝ

>>153
達人が剣を持たずに相手を倒すように、
ダイスを振らずに脳内セッション行う境地に至ります。

すべて失敗はプレイヤーのせい、という紙魚は無敵。

対して、すべての突っ込みを遮断する石頭は無敗だ。

結局、お互いが自分が勝ったと思いこんで敗者は無い。
二人の無敵伝説のみが語り継がれていく――完。

mixiの写真はオーガだったがどっちかつーと護身完成だよなぁ石頭

「過酷な戦場で生まれ育った私にはこの日本は生温すぎる」と主張するが毎回負けるのが回転

どちらかというとMr.サタンとかじゃね？＞石頭
ダイヤからのスルーされっぷりは。

鏡はいい仕事するなぁ。

>>161
なんかあったっけ？回転突撃くらいしかおもいあたらんが。

>>162
いや紙魚のコメント欄でさりげなくフォローしてるんで、無視しにくくなっているw

紙魚のコメント欄に「言葉の意味をきちんと説明しろ（意訳）」みたいなコメントあったはずだが
消えてるな。消されたのか？

>>164
消されたようだね。

ヘタレじゃのう

ついにスルーから消しにかかるようになったかｗ

ん？どれのことだ？消えてないと思うが？？？

今朝見た時はトラバが２でコメントが０だった。
いま見たらトラバが１でコメントが２になってる。

どうなっとんじゃ。

２ちゃんがチキンblogerの抑止力になるとは、時代も変わったな。

>>145
拙いGM・PLでも回せるようにするシステムを作らないといけない反面、
いつまでも拙いGM・PLのままに留めてしまうシステムにしちゃいけないわけで。
子供には離乳食が必要だが、ずっと離乳食ばかり食べているのも問題。

はいは上級者上級者

>>170
紙魚降臨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

つーか、上級者なんだったら初心者用のシナリオでも上級者向きにアレンジできるんじゃないか？

>>170
その辺は上級者のテクニックを明文化したもんだから、
下手したらシステムに忠実で筋のいい初級者の方が自称ベテランよりもいいマスタリングすることがある。

>>170
原始人は生肉でも食えたかもしれんが、現代人は食べられん。
そして、食べる必要もない。

必要のないスキルをつけることが上級者じゃあるまいし。

>>174
でも、紙魚の脳内だとそんな初心者は脳が硬直化したシステムの奴隷以外の何者でもないだろうなｗ

狩りや釣りの技術を磨くより、買える食材の調理の腕を磨いたほうがいいよな。現代は。

現代日本でお手製の弓矢を持ちながら、目をぎらつかせてあるいてるからオモロなわけで。

でも健康状態は現代人のほうがいいからいざ実戦になると現代人のほうが勝ったりもする、と

>>170
そもそも何を持って離乳食と呼んでるん？
この手の比喩使いたがる奴って、結局具体性がないことが多い。

>>180
なんだか知らないが、補助輪とかいう蔑称つけるの好きだよなｗ

>>170
残念ながら紙魚をはじめとする数々のオモロの存在がその理屈を否定する。
彼らは離乳食食べてないけどオモロからは卒業できない。
卒業したハッカは離乳食（エンギア）食って卒業した。

紙魚砂は離乳食食ってないがかといって上級者にはとても思えないしな。

やってるシステムと本人の経験や資質は全く関係ないということの生き証人だからなぁ。＞紙

あんだけ偉そうなこと言って、Ｒ＆ＲのＧＭオーディションは受かんなかったみたいだしね＞紙魚砂

>>185
初心者を考慮しない、超☆ハイスペックな卓じゃないと実力が発揮できないマスターですからｗ

>>186
そもうえハイスペックなプレイヤーが一人いても意味ないんですよ、と言ってるしな。
あいつ、事故なんてないとか言ってるが、
異貌の騎士とかいうシナリオでトラブったときこそ事故にすりゃよかったものを。
ＧＭもＰＬもどっちも悪くないってことになるんだし。

まっ、紙魚はそこでＰＬの技量不足っていうからオモロいんだが。

＞Ｒ＆ＲのＧＭオーディションは受かんなかったみたいだしね
そうなの？
あははははは

ワシの芸術が理解されんのじゃよー

>>185
まあ、プレイヤーが無能じゃあ、マスターがどんなに素晴らしくても理解してもらえないからな。

>>190
えーと、シミ乙？

ただの皮肉だと思うが。

>>185
その受からなかった事を書かれた部分てすごくオモロの気配がするのだが。自己弁護などいっぱいで。
どの辺にある？

>>182

むしろハッタリのエロを喰って卒業したと言ったほうが。

んなこと書くと数スレぶりに（び）が復活するぜよ。

復活上等ッ！さぁ…来いッッ！！　【ズボンを脱いで正座でスタンバイ】

>>193
今年の3月のとこだな。

でも山風は全滅エンドばっかりだしなぁ。

誤爆しました。スルーで。

正直朧はビホルダーだと思う。

誤爆しました。スルーで。

ハッカのとこの石頭、ｸｿﾜﾛﾀ。
いつもの調子でゲームに難癖つけて「萌えイラスト変えろ」とか吼えてたらデザイナー本人登場。
途端に物凄い勢いでペコペコしだす。いくらなんでも豹変しすぎ。

>>202
ログとか張っていただけると有難い

うわ、すげえ読みてえｗｗｗｗｗｗ

長いので抜粋

登場前

酒のつまみとしてか、実際のセッションが終わってからの暇つぶし、
頭の体操としては面白いと思う。
異常なまでにGM経験が多い人間が、まーったく一切TRPGの経験が
無い人に遊ばせると面白いかもしれない。多分その両者は楽に考え
る。要するに辻褄合わせ、GM説得兼PL想像力抽出ゲーム。

登場後

上記自分のコメントは多少説明不足でした。すみません。
ただ、敢えてそれでもいうのであれば、そういった「ぬるめぬるめ」のようなフォロー文章がない、
「ゲームマスターとしての一番大切な仕事は、すなわち誘導業務である」という旨なども
ルールブックに記載して頂ければ（すみませんしているのかもしれませんが、流し読みでしたので気付いてません）、
初めてやる人間にとっては楽だったように思います。
とにもかくにも確かに準備０でできるシステムとしては白眉だ、というのが自分の感想です。



「説明不足」って便利な言葉ですね。

多分Ａマホのことだなこれ。
デザイナーがなんと突っ込んだのかが気になる。

俺も見てきた。
……なんか情けなくなってきた。実生活でもこうなんだろうな、石頭……

「ハッカたんに言ったのにツッコマレタ（要約）」か。責任逃れ見苦しいー。

石頭の卑屈な笑みがはっきり見えるな。

ナサケナサスｗｗｗｗｗ

デザイナーサイド：

一見した感じでは白河堂さんと同じ、厳しすぎる裁定をしているように思えますね。

問題を整理すると
○結局コマンドの「制限」をいかに外すか、というのに疲れる。
○GMの負担を０にすると、こんなにもランダム性の高いアバウトなゲームになるのかと痛感した。

に集約されると思いますが、これはゲームマスターとしての一番大切な仕事、すなわち誘導業務を放棄してるように見えます。

　普通にゲームマスターする感じで、今度遊んで見てください。　あと１ＯＮ１なら裁定はぬるめに、ぬるめに。
（これも他のゲームと同じです。）

なるほど。
いつも通りの「辛口にズバッと切り捨てるオレｶｺｲｲ」な石頭、
デザイナーからの思わぬマジレスに泣きが入る、ってところか。

>>206
ロータスシティじゃまいかと

得意満面から一転、冷や汗かきながらコメント読み返す石頭
苦笑するデザイナー

>>202
トン

普段からこの調子で「俺に言わせれば」とか他人を批判してるんだろうな。
でも当人の前だともう必死で尻尾振っておべんちゃら。

こんなに面白いことがそうそうあるわけ無いぞ。
きっとデザイナーとグルになった釣りだ。

>>216
その奇跡を起こすからこその石頭先生。

ああ、会長の日記が友人の友人でも見られなくなってしまった！

「今回のは痛かったです」という意思表明だな。
嗚呼、石頭。何処へ逝く。

相変わらず権威に弱いな、石頭。

>>220
相手が芝村だと極めて冷静にマジレスされるしな。

煽りと遁走しか芸のない石頭じゃどうしようもないよな。

絶好調紙魚砂がハッタリ批判ですよ。

これで相手がハッタリやダイヤならまだ逃げ道があったんだろうけどねえ。
芝村クラスの業界人が相手になるともうダメだったんだろうな。基本的に名前に弱いし。

>>222
＞何てつまらなそうなセッションしてるんだろうなあ」（当事者じゃないのでわからんけど）
＞参加者は楽しそうなんだけど

たった三行で矛盾できるあたりが、さすがと思った。

>>224
紙魚砂にとってはつまらないんでしょう。
彼の面白いは世間にとってのつまらないみたいだし。

オンセのログやシナリオを読むと、ｼﾐの面白いは俺には理解できないと思った。

カオフレリプのどこに内輪受けがあるのか分からん。
つか前書きの続きはどうした。
まさかコメントでケチが付いたからやる気がなくなったのか。

ゾンバルトを例えに出す辺りは、やや内輪かとも思ったが。

だとしても紙魚砂のセッションよりは楽しそうだ。

＞ゾンバルト

「内輪」か…？

なるほど！
つまり例えるならTORGを使えと！
……何にもかわんねえじゃんよー

大体、ヲタ知識を引用に使うってんなら、ＳＷリプでもやっていたような気がする。

>カオフレリプのどこに内輪受けがあるのか分からん

わかる奴にはわかる。凄い内輪ネタが。
まあ、シミの言ってることじゃないのは確実だけど。

オンセばっかりで内輪のないｼﾐにはちょっとでもそれっぽいと内輪ウケに見えるのでは？

「自分にわからないネタはすべて内輪ネタ」とでも思ってンじゃねーの

まあ内輪ネタと言っておけばとりあえず難癖はつけられるからな。

よそのゲームのネタは、内輪ネタに入るんかね。
一応Ｒ＆Ｒの読者なら半分ぐらいは判るんじゃないか。

まぁ、その辺のネタはいいからシステムに関する説明入れろとは思ったが。

カオスフレア＝内輪ネタなのに
ローズ＝内輪ネタじゃないんだな

>>222
まあ、あれくらいなら許容範囲だろ。「俺にはつまらなかった」程度の物言いだし。

>239
『>224は？』

石頭先生、またやってくれてますよ。

詳細！　詳細！

>>241
くやしく

>>241
見た見た。ハッカんとこな。
ついにハッカにまで噛み付くようになったか。

もしかして、狂犬病に……？

TRPGを知らない人向け、という話でハッカが友人向けに説明してるところに
波多陽区ばりに「TRPGは所詮オタクの趣味DEATHから〜！」と言う石頭に
ハッカが冷たい視線を向ける、という流れ。

ありゃどうしようもないな。卑屈だし。

>>246
今回は流石にハッカも頭来たみたいで、かなり冷たいレスしてるな。

石頭自体が、「自分をオタクと自称しながら内面ではそれを納得してない奴
の1人」であることを見抜いてるんじゃねえかな。

これがいつもどおりだったら、石頭はもう改名して仮想人格でmixi入りなおしたほうが数倍ましになるよ。

白河堂のことを格下だと思ってる意識が見え見えだな。
白河よお、もう石頭切れよ。時間の無駄だぞ。

こういうのを飼っておくのも器量を示すエピソードだからな。
スパーンと切っても気持ち良いのは一瞬だけだし、適当にあしらっておけばいいんじゃね？

当人は自分が飼われてる、あしらわれてるって意識ないんだろねえ。
ハッカを「俺が育てた後輩」だと思ってそうで怖いよ。

＞俺が育てた後輩

まあ実際そうなんだろうし、白河もそれは認めてるんだろうけれどさ。
そこで卑屈とくるから、白河もがっかりしようってもんさ。
先輩も、せめて後輩の前では堂々としていてほしいものだねェ。

俺には「立派に成長した後輩に『昔面倒見てやっただろ』と金やら何やらをたかるクズ先輩」に見える。

オモロ脱出して育ったのはハッタリ周辺と遊ぶようになってからだよなぁ

環境が人を作る好例だな。

いや、しばむーと遊ぶようになってからじゃないか？

どっちにしろ石頭以外と付き合うようになってからだね。

えーと。
今回のオモロは、石頭のコメントの文末の（爆）に集約されていると思う。

どこのサイトの話？
URLｷﾎﾞﾝﾇ

MIXIだから、参加して無いと見れないぞ

白河がこのスレでオモロ扱いされなくなったのは
ダイヤが突撃してからじゃなかったっけか。

その後いろいろあってエンギアオンリーコンでダイヤらと遊んでからだな

ハッカの場合は聞く耳を持ってる人間が偏見を捨てただけなんだけど、
石頭は裏切られたと思ったんだろうなｗ

バカの書き込み：

まあいわゆるひとつの「オタク達の遊ぶごっこ遊び」であり、
要するに「白河堂さんってオタクだったんですね、おたく〜」ということDEATH（爆）

そうは見えないんですがね、彼。


ハッカたんのレス：
別に私がオタクだってことを否定はしませんが、自分がオタクであったり、TRPGがいわゆるオタクな趣味に属することと、
TRPG自体がどのような面白さを持つということは別に関係ないですからね。

その類のにぎやかしに関しては、私は慎重に行きたいところです。「TRPGがオタクのごっこ遊びだ」、と言いながら、
実はその言葉に秘められた評価に内心納得してない人も多いと思うし、私もその1人ですから。


ハッタリの華麗なスルー：
次回は具体的なセッションのレポートにも是非期待ですよー。

憐れだ……ｗ

>>265
ハッカ、今までになく冷たく返してるな。
いいぞもっとやれ。

もともとハッカﾀﾝの論考の動機は、そういう「しょせんTRPGはオタクのごっこ遊び」つー自虐ネタへの反発だしなあ…
そりゃ冷たく返される罠ｗ

会長さらに新作ｗ

もはや前のコメントとまったく折り合いがつかないあたりがすげえｗ

くそう、連日の自爆テロかよ！
こういう時はmixi入ってないのが悔やまれるな！ｗ

ＴＲＰＧはオタクの遊びですから、と言い切っておいてそうじゃないという……。

よーするにハッカに構ってもらいたくて、ちょっと暴れてみたら冷たくされた。
そんでちょっと反省をしてみる。

TRPGを広めようとして書いた文章に茶々入れられたらそりゃムカツクだろーよ。

もういよいよアレだな会長・・・

オモロは表紙のせいで売れないって主張するのが好きだねえ。
ちゃんとエコー・イン・エタニティとか買ってるのかしら。ヲタ表紙じゃないＲＰＧ。

漫画とTVゲームがこんだけ売れてる国で、オタっぽい表紙で売れないってことはねーと思うけどな。

ヲタ絵の表紙である限り、ＴＲＰＧはニッチな趣味で普通の人間には売れないってのが会長の論旨（？）だからな。

誰か「２ｃｈ並みだね、会長」って突っ込んであげて欲しい

だからって自慢の空手でボコにしたるとか掲示板に書く武道ヲタもどうかと思うんだけどなあｗ

オモロの基本は狭い範囲でしか遊んでないので、自分の意見で何かを変えられると思うことじゃないだろうか？
いろんな鳥取に顔を出したり、いろんなヤツと遊んだりすると意見の多様性にも気付くし、
自分の意見じゃどうにもならんこと、そして自分が思ってるほど駄目でもないのにも気付くと思う。

要は井の中の蛙なんだな。

>>277
趣味の問題じゃなく、そういう卑屈でネット弁慶な態度が一番オタ臭いのにね。

あとキャバクラ行って舞い上がるとことかな。

遊ぶ仲間が増えないのは鳥取の問題なのに、業界の問題に拡大したりしてな。

>>281
鳥取というより「本人の」問題である可能性が高いのもアレだよね。

>>280
あれは感動したな。
あそこまでのいいカモはなかなかいないぞ。

>>283
どんなの？

>>284
ＧＭで鍛えた俺様の見事なトークで女なんかイチコロだぜ！
……俺は客で、相手はキャバ嬢だったんだがな！

オタっぽくない表紙つったらKultでんがな。

＞だからって自慢の空手でボコにしたるとか掲示板に書く武道ヲタ

あんなに忌み嫌ってる鎖鎌論争のアレな奴と同レベルのことを言ってしまった
今、石頭はFRPGの擁護者たる資格すらないという。惜しいことをしたな、石。

シャドウラン4版は、また別のベクトルでナード臭全開だよな。

「篭絡型ダークメルヘンRPG製作委」
なんかを見てると白河がオモロを
卒業したと言う意見には微妙に疑問が（ｗ

>>288
その辺が変わらないのはハッタリオーラを浴び続けてるからじゃないのか？ｗ

そんなところまで見てるのか。白河堂もすかれてるねえ。

>>289
というか篭絡型〜　なんて明らかにハッタリ趣味じゃねえか？

しかし、石頭と縁切っても、ハッタリと芝村のベクトルにオモロ化してくだけなんジャマイカ。
ナンボかはマシだろうけど。

ハッタリ方面にオモロ化するなら、何か生み出してくれる可能性出るし、
口ばっかで何もしねえ石頭とは価値が段違いだな。
口だけのオモロと行動するオモロじゃあレベルが違うぜ。

石頭のオモロは一般社会にも迷惑なゲーム以外の場所でも同等に発揮されるオモロだが、
ハッタリ一派のは単なるオタクの高じたものだからなあ。
一般人からはせいぜいキモがられる程度。
確実にマシだろうぜ。

オモロ住人に言わせればプロも所詮はオモロなのか……

プロだからとてオモロでないとは限らんだけさ

じゃあ、オモロじゃないデザイナーって誰よ？

>>295
逆にプロがオモロでどこがいけないのか、が問題だな。

石頭みたいに何の役にも立たないオモロが居て、
ハッタリみたいにトンチキで他人を楽しませてクリエイティブなオモロが居て。
この場合問題となるのはオモロかどうかではない。

ハッタリ信者必死だな

>299
石頭、乙。

まあ、石頭に信者がいないのは確かだ

そうか、オモロは批判誹謗中傷の的じゃなく、
単なるアレな人の属性だったのか！

>>302
でも、晒されるのはカラテカ石頭とか、ユンユン回転翼ばっかりなんだけどねｗ

ハッタリも叩かれる要素はいっぱいあるんだが、叩くと擁護レスでスレが荒れるから…
まあ安直に誰も擁護しない石頭とかｼﾐとかが叩かれる。…平和だナァ。

ああ、なるほど。

オモロ系＝TRPGゲーマーで良かれ悪しかれ目立つ奴
オモロ系で叩かれる人＝ネットで味方が居ない人

ということかね。

>>304
ハッタリと石頭の違いは、
「あのような者ごとき、拙者のポーランド忍術でギッタンギッタンにしてやるでゴザル」
なんてことを絶対に言わないことだな、少なくともmixiを含めたネットでは

>>306
まあ、ホントにリアルで腕の立つ香具師は、簡単にそういうこと言わんからな。

能ある鷹は……ってやつだな

つうか、普通マジで強い奴は絶対勝つのも相手がボロボロになるのも分かりきってるから
大抵の人に優しくなれるって、テレビで言ってる柔道選手がいたな。

荒れておる喃

>>306

今はな。
つーか、ポーランド忍術ってなんだ。

ハッタリはそんかわり、「拙者はこんなことも知っておるでござるよ」「拙者のネタおもしろいでござろう」ってな匂いがぷんぷんだったけどな。
ペダンチックな所と、自己顕示欲は相当なものだよ。

どうせハッタリ擁護レスに見えるだろうから思い切り擁護してしまうが、

奴さんのレスは実際面白かったぞ。何でこいつこんなこと知ってるんだと、よくモニタの前で噴いたよ。
天のブログやクレバーの著述を読んでるのに近い驚きや感心を感じたもの。

それに、自己顕示欲をきっちり形にして、ゲームデザイナーとしてデビューすることになったんだから
「ただの出たがり／目立ちたがり」とは一線を画するんでないのか？

>>312
でも石頭みたいに他人を見下した言動は控えてた。
実際見下していたそぶりはかなりあったかもしれんが、直接言わない。
相手の叩き方は巧妙だった。

石頭は何を見下した？

つラノベ全般

ここで問題になってるのは、
・石頭はみんなが言うほど酷いやつじゃないぞ！
・石頭は最低だが、ハッタリも似たようなもんじゃん
・石頭はどうでもいい！　ハッタリだ！　ハッタリを叩くんだ！
どれ？

全部違う。
ハッタリは人格も才能も石頭より上。

少なくとも、TRPGを楽しむ才能で言えばハッタリが石頭に勝つんじゃないかな。
それ以外は知らんよ。ハッタリも石頭もどっこいどっこいちうか。

そんな石頭でもﾊｯｶたんはまだ見捨てない。
暖かいフォローを入れている。
こんなこと言うけど根はいいやつなんですよって感じの。

>>314
まぁ、あえて言わないところの匂いを感じ取った人間がハッタリアンチになってるんだろうな。

敏感な人が傷ついちゃったのか

ハッタリくんは正義感が強いけど陰険なんで、
彼が悪と断じた相手のプライドをうち砕くのがうまかった。
見ていて感心するくらいだった。

>>323
頭がよくて、一般的な礼儀を弁えた攻撃方法をとったってこと？
石頭には逆立ちしたってできないことだからなあｗ

>>323
それ駄目じゃん

白河堂は、どうやら本当に石頭のことを信頼しているみたいだ。
あんなネガティブなことしか言わない石頭と付き合えるなんて、よっぽど
ポジティブ思考なのだろう。俺にはとてもじゃないが真似できん。

直言しあえる固い絆で結ばれているってことだろうな
石頭が育てたハッカだしな、俺たちには想像できない世界かもしれない。

そうだな、「縁を切れ」だなんて、俺達が口出す話じゃねえよな…

ここで（び）に会長・ハッカ友情編を書いてもらうというのはどうだ。
ライターも大募集中だぜ。

小諸はもう復活しないだろうから、勝手に別スレ立てて遊んで見ちゃーどうだ。
立てれば遊ぶ奴もいるだろう。

>>325
駄目だがオモロではないんだ。

売れてる国産の表紙がおおむねアニメ絵である、という事実から、
ではアニメ絵じゃなくて売れてるＴＲＰＧはなんだろう。どれを勧めればいいんだろう？
（たとえば、Ｄ＆Ｄ3.5やソードワールドWoD。キャッスル・フォルケンシュタインやWoD。
FEAR系なら、ブレカナやＮ◎ＶＡは比較的おさえめだろう）

ではなくて、「国産ＴＲＰＧは全部アニメ絵。ヲタの趣味」って言っちゃうのは、
言わないことを指摘してるんでも暗黒面を直視してるんでもない。
愚かなんだ。

>>327
シベリアの奥地で鞭振るってる石頭と
虎殺したりベアークロー振り回してるハッカの姿が浮かんだ。

>>333
登場するたびに死ぬポーランド忍者もわすれずに。

ゲェー！　ダイヤが石頭のストーンブリッジで真っ二つに！

アニメ絵アニメ絵というが、Ｄ＆Ｄのイラストでも
向こうのカートゥーンそのまんまな絵柄も多いよな。
モノクロだと特に。

とにかく何もかもが気に入らない。
女の子をいっぱいはべらしたい
ギョーカイ人になりたい。
もっと注目されたい。
褒め称えられたい。
俺を愛して。

そんな狙ったようなタイミングで騙られてもなあ…

ハッカたん。根拠のない悲観的意見は通常「悪意」な上に「頭悪く見える」
ものですよ。君にとっては考えるきっかけになるかもしれないが、関係者や
ファンの感情を逆撫でするようなことを公開の場でやらせるな。奴のためにも。

>332
お前がWoD好きなのはよくわかった。

アニメ絵じゃないゲームを選んだところで遊んでるほうはどうか、とゆー問題が、
そしてむしろ洋物ゲーマー集団だと状況は更に悪い罠

N◎VAモノのOFF見たことあるけどみんなオサレよ？

>>341
普通に説明し直してくれ

>>342
横レスだが
「アニメ絵表紙のTRPG以外選んで遊んだってPLがキモヲタじゃどうしようもないでしょ。
　むしろ洋物ゲーを嬉々として遊んでる連中の方が外見で一発でヲタと判ってキモイ。

　N◎VAのオフラインセッション見た限りではPL・RL皆オサレさんでヲタには見えませんでしたよ？」
と翻訳してみる

一般的なプレイ風景吹いた

正直親のカネでガッコ通ってゲームしてる奴が論考だオタクだ何だつーてもいいご身分ですねとしか思えんがな

>>345
苦学生ならいいってもんじゃないだろｗ

苦学生はそんなヒマなことやっとれんだろう

>>345
じゃあ、どういう人ならいいの？

親のカネでゲームしてプロになる人

>>349
そうだな。
親の金でいくらあがいてもmixiに引き篭もって文句を言うのが関の山のアマチュアの話なんか聞きたくないよな。
しかも貶したシステムの作者が来たら急にヘコヘコするようなやつの言うことなんてなｗ

石頭って学生なの？
物言いがエラそうなんで30過ぎくらいの老害の結晶みたいな生命体だと思ってたｗ

>>351
あ、俺はあくまでも一般論で物を言ってるだけなのでｗ
たまたまそれに該当する可哀相な人がいても、それは偶然ということで。

アニメ絵は別にいいけど
エロゲ攻略本みたいに人から思われるのはイヤだなぁ。

「あんたエロ本買って！」って彼女にルルブ投げつけられたことはある。

本を投げつけるような人間とは別れた方がいいと思う。

>>353
キチンと理解させてあげて下さい、愛を込めて。

>>353
お前、そんなソフトな箱絵のエロゲとか買ってるの？
だめだよ、彼女いるのに萌えエロなんて。

「オメーはエロ本買った事ねぇのかよ！」と逆切れ攻勢で。

>>356お薦めのエロゲは？

>>358
すまん、AV派なんだ。

スレだけではなく男女関係もぐだぐだにさせようとする。
るりえ…恐ろしい子。

エロゲンガーが描いてたりするからなぁｗ

>>359には失望した。

>>362
ほら、コンベ行くとさ、TPOを弁えずエロゲトークする馬鹿いるじゃん？
なんかあいつら見てたら、スレ違いのエロゲトークってとてもする気になれなくてさｗ

じゃあ>>363お薦めのAVは？

お前は>>363を１００回読めｗ

>>349

いいご身分ですね、としか言えんな。

>>364
森下くるみが好きだ

んで、話題を逸らそうとしてるのは会長ってことでいい？

つまり会長は森下くるみ派ってこと？

レスが止まった

345と349必死杉。
人の環境にケチ付けてくさすなんて鰯レベルだな。

2chねらーなので親近感がわく
http://puronput.gozaru.jp/nisiki/top.htm

>>371
なんで>>345と>>349だけ？

>>373
その二つが魚弱の言ってることにそっくりだからじゃね？
やにおに対しても「親元でのうのうとしてライターとは笑わせる（意訳）」とかわめいてたし。

>>349はそういうヤツなら許すって話だろ？

>>371は>>345-349を音読するか日本語を勉強しろ

会長mixi新作オモロすぎｗｗｗｗｗ

ま、またまたか会長はどれだけ連発してくれるんだ！
俺たちの希望の星だ！

>>372
誤爆？
別にオモロっぽい節はなかったけど。

くわしく！

「カオスフレア」リプレイは恐らくトランプを使ったTORGか
TORGだ。トランプを使ったTORGなんだ。これ。

・・・厳しー（爆）

イラストは萌えるが、いや燃えれば問題ないが、・・・どうなんでしょう？いや自分買わないで内輪の誰かが買うだろう
からそれ読ませてもらうだろうけれど、なんかDrメビウスもジャン・マルローも、テラ・アーディネイもあの面白すぎる面
子が出てこない、しかも、登場人物たちがほとんどかなり被りまくるTORGというのも・・・出身コズムによる違い、差が
ほとんど感じられない。

多分主人公はコアアースで、あの女の子はサイバー教皇領かニッポンテックで（そうか？）、その胸のでかい御付きの
魔王女性は、オーロッシュで、ちょんまげサムライは恐らくアイルの変形みたいなものか。しかしそのような出身コズム
の差をリプレイでは感じない。

要するに「皆同じ」に感じた。

「え、ここはどこ？」
「サーモセンサーからこの少年の感情は・・・おい、これを咥えてみろ」
「え、これなに」
「嘘発見器」
「イエローなモンキーがお姫様にゆび一本触れることはこのわたくしが許しません」
「おおお、おのれにっくきダスクフレアめ！今度こそ我の刀の錆にいたし、信長様（なぜか美少女）の命をいざはたさん
と（略）」

これもまあたいした例ではないのだが、要するに出身コズムによる会話のギャップがない。TORGなんかだと
凄いんだけれど。

「ダスクフレア？なにそれ(コアアース)」
「ほう、それは恐らく大いなる魔力を持った魔物の一種に違いない（アイル）」
「ほう、それは恐らくあのファッキンマルローの創りやがった電子兵器の一種だろうよ（サイバー教皇領）」
「おお、ラナーラさま、泣かすの許せない（リビングランド)」
「Dr.メビウスの陰謀だ！（ナイル）」
「ほう・・・それは恐らく企業の株式投信の一種に違いないわ（ニッポンテック）」
「ほう、さしずめそれはピーなピーでピーのやつらが作ったピーにちがいない。そんなものは我々大英帝国の
偉大なる勇者達によって葬りさるのだ、このピーめ（オーロッシュ）」

ナイルが無いのがなー。「Dr.メビウスの陰謀だ！」が使えないのと、”生きながら昇天したジャンマルロー閣下”
のような愉快な洒落の判る連中がいないと、多分ドラゴンマークだよな（爆）

いや、これは、割と普通に面白い発言だと思うぞ。

スゲエ、馬鹿っぽくて（褒め言葉ね）。


問題は、こういう愉快な方向にTORGをプレイできていた人工が実際にどれくらいいたかって話だが。
TORGで、こうもボケ倒すプレイをするなんてのは、思いつかなかったわね。

たまには良いことを言うもんだと。

はあ、何もかもトーグと同じでなきゃやだいやだい、と駄々をこねていらっしゃられるんですか？

世界が滅びるまで700日・・・
RPGゲーマーの某一族氏の言葉を読む。あんまり舞嬢を苛めてはいけんよとか思う。あれはやりすぎですね。
てーか舞嬢がその場で彼を殺せばよかったんとちゃうか。まあそれができれば確かに「芝村の一族」で永遠に
速水の愛を失うだろうが。

なかなかに芝村一族は、長谷川氏の書くロベスピエールっぽくてよろしいですよね。家訓に「君主論」を掲げる
一族というのは興味深い。恐怖によって相手を従えるか。いまどき流行らんが、独裁者としては当然か。しかし
漫画のように、無能な人間の恐怖心によって、その集積に負けるだろうなぁ。

あと個人的にもそれでも尚、銀と金の銀さんには勝てねーだろうなぁとか思ってしまう。向こうは恐怖という知の
向こう側に居る住人ですからねえ。芝村一族がこれで狂気をもてば勝ちはあるだろうが、所詮狂気に至れない
以上は勝ちはない。理では世界は割れんよ。ちなみにですね「１８０９」の某公爵は、GKチェスタトン「木曜の男」
の日曜のパロディですよ。

それに気付いた時愕然とし、同時に佐藤氏の穴兄弟（なぜかヒロインは必ず穴兄弟状態、つまり見知りあいの
二人の男性と肉体関係を持つようになる）嗜好と、その本質はものすごくえげつない少女漫画だと気付きまして、
あーとか最近思いまして、また飢狼伝とバキに戻りました。くく・・・神山・・・優しく当ててやれ・・俺のように・・・。

ちなにに同じくGKチェスタトンの某神父は、ニャルラトテップの顕現者です。嘘ですが、多分そうなんです。そう思
うと某神父シリーズがまた一風変わって読めませんかね。個人的にはそのニャルラトテップの顕現だという意見を物凄く信じてしまうんですが。

閑話休題。

積みげーなTRPG業界は後700日で大崩壊する、というのには納得。しかしそれを覆すようなビジネスモデ
ルってのは･･･無理ではないですか？WoCだってそれを覆せないし、D&Dだって積みげーで打っているわ
けで。あと大規模のディベロップチームの開発・・・これも難しいような気もする。FEARはかなり上等なチー
ムを擁しているだろうとは思うが・・・。うううむ。

とにもかくにも芝村準竜師に期待。しかし多分無理だろうと思っているが、わからない。案外当ててしまうの
かもしれない。

2005年10月02日
01:58 白河堂

「君主論」、まだ読んでませんね（汗）。
RPGamerの感想を氏に送ってみることをお奨めします。

2005年10月02日
02:06 アンドロメダ山本

いやいやいや。

私のようなチンカスかつ鼻糞のような男の意見なぞ、あのようなお方は箸にも棒にもかけませんですよ。
ただ、どのような打開策を持っているのかには興味がありますが。・・・多分、無理・・・・・・わからんな、
もしかすれば・・・しかし収益モデルが・・・別の方向性で・・・忠誠度の高い顧客を育成できれば・・・つまり
MACのような・・・そして収益方法を「多量の追加サプリメントを出して買わせる」から「忠誠度の高い顧客
層を育成し」・・・しかし結局何かを買わせないとお金にならねーべ？（爆）どうすんだ・・・。

わからんです。はい。

まあ感想は送ってみます。どもです。はい。

どうなんだろ。わかんね（爆）

2005年10月02日
02:41 白河堂

昨日のセッション中でも、山本さんの感想に関して気にかけておりましたよ。＞氏

誠実な意見を送れば、氏も喜ぶのではないでしょうか。

2005年10月02日
03:27 アンドロメダ山本

あー。まああれでしょ、自分みたいな意見を言わないからでしょ。基本的におべっか使って、ヨイショで
誉め殺しだもんね。

アマチュアのプロに対する見方って。2chのような匿名掲示板でないと皆貶せないものね。小心者だか
ら。自分の文章に対して覚悟が、要するに腹掻っ捌いて死ぬ覚悟がない。残念だが。

だけど自分だって芝村氏であれば確かにおべっか使いたくなるねえ。彼はG!に似ている。G!を超えてい
るゲーマは始めてなんで。まあプロだけれど。

まあとにもかくにもがんばってみますよ。

2005年10月02日
04:07 白河堂

いや、運用次第でゲームが変わると言うことですよ。
今度ログが出ますのでまた改めて。

私自身、総てのプロが優れているとは思いませんので。あと、学ぶべき方を尊敬するのは、学習するものの
姿勢としては当然のことですね（でないと、取りこぼすことが多い）。

うちの指導教授も、だいぶ性格的には問題がある方ですが、それでも信頼すると色々見えてくるもので（笑）。

あと、貶すのと、相手が至らない点を指摘するのは本質的に違いますよ。なので、貶さず指摘すればよいと思
います。内容の正しさが、形式の選択違いで伝わらないのはもったいないですよ。

2005年10月02日
04:18 アンドロメダ山本

ちなみにね、私はいつも誠実よ！（爆）

2005年10月02日
04:37 白河堂

わかってますって（笑）。間違いなく他の人より何倍も誠実かつ正直ですよ、山本さんは。
ただそれが、表現形式のせいで損をしているように思えてなりません……（汗）

2005年10月02日
12:53 アンドロメダ山本
＞貶すのと、相手が至らない点を指摘するのは本質的に違います
そうなんですが、わかんねー人多いですよね。特に2chのアホ連中(と貶してみる(爆)）。
自分は指摘のつもりですが、他者はそう見ないことが多いようです。個人的には極めてニュートラル、公平かつ
冷静に物事の歪な面、自分にとって気になる個所を指摘している、そしてそれは皆既にわかっているはずで、敢
えてそれを指摘したからといって皆が驚いたり傷付いたりする必要性はないと思うんですが。
まあそれほど物事割り切れねーかな。青いな（爆）
まあ皆は基本的に幸せ国の住人で、自分は石もて矢もて追われる住人なんでしょうか。ゴクリだ（爆）いとしいひ
と・・・。
表現形式はもう変える気はないですね。昔はちょっと気にしてたんですが、もう面倒だしどうでもいいんで。申し訳
ないです。

>387
「誤解で貶したりしたら悪いな」と思わない時点でクズなんだ。
見え方の問題じゃねぇ。

会長って上月澪とクローン団長の悪い部分を集めたみたいな男だな

白河堂がなんでこれに誠実に対応してるかが、よく理解できません。

おべっか使ってヨイショで褒め殺しなんでしょう。

自分で誤解されるような事だと知ってて面倒だから直さないってんじゃあどうしようもないな

確かに石頭は誠実だな。
自分の心に。

紙魚と一緒で、言い訳としての無修正って感じだな。

誠実／自分自身に限定
熱狂／自分

これと付き合い続けつつ、芝村の卓に入れてもらうハッカも
オモロだ。石頭だけ叩くのはおかしい。

石頭・・・・自分は他人を貶している、という自覚がないのが恐ろしい・・・・・

>>397
オモロ＝叩くってわけじゃないんだってばよ

叩かれるような言動をしてるから叩かれる。そんだけ。
叩かれたくないなら言動をなんとかすりゃいーんだが、石頭はそれを放棄してるからな。
叩いてくださいといわんばかりだ。

おべっかつかって芝村に気に入られただろ、ハッカなんか

♪きーみーのーすーがーたーはー、G!に似ーてーいるー

褒めてねぇよなぁ

G!よりひどいゲーマーなんていてたまるかっての。

もうムチャクチャだな石頭

腹かっさばいて死ぬ覚悟があるくせに、しょっちゅうサイト閉鎖したり、日記にアクセス制限かけたり、
ほとぼりがさめたら解除したりするんですな。

さっぱり意味が分からんｗ

なんでみんな幸せの国の幸せ連中なんだろう
もしかして自分たちは精一杯努力して楽しめば結果は後から出てくる、とか思っているんか？

でねー（爆）世の中そんな甘くねー（核爆）

あ、これは白河堂氏に向けた言葉ではないので念のため。

まあ多分リップサービスか、自分でも思ってないことを、敢えて言っているんだろう。


2005年10月02日
01:24 白河堂

結果の為に努力しても、どうにもこうにもならない、ということくらいは、あそこに書き込んでくださった人たちは
当然わかっていると思いますよ。

ただ、とにもかくにも行動する奴がいなければ、失敗と言う結果すら出ない、ということを考えた場合、良い結果
が出なかったとしても、結果を出そうとする人間を応援するという行動は、全体にとって利益になることでもあり、
自然なことと思います。そしてそれは決して悪いことではない。それはお互いにとって良いことですらある。

ただ、そこで「こういう状況がある。だから自分は無理だと思う」と、不特定多数の前で表現するのは、それが当
たっていようといなからろうと、言動としては反発したくなるのも、人の性かと思われます。

つまり、山本さんの発言は、「こういう厳しい現実がある。だから、問題の解決は難しいに違いない」ということ以
上に、もう少し前向きな対応策などを伴っていない限りは、今後も反発を呼びやすいものであるとは思います。

私はしょっちゅう聞きたい（山本さん言うところの難問をいつも具体的に解決したいもんだと思う種類の人間であ
る）ので問題ないんですが、それ以外の人の耳にも入りますからね（苦笑）。

ただ、今後は、否定的な評価をする際、印象批評ではなくもっと具体的な問題点を明らかにした方がよいかと思
います。山本さんのレビューは、勘で判断した結果が後で覆されることが多いように思いますので。

2005年10月02日
01:36 アンドロメダ山本

＞「こういう状況がある。だから自分は無理だと思う」
＞それが当たっていようといなからろうと、言動としては反発したくなるのも、人の性

そうでしょうね。残念です。だいたいその対応で、その人の能力が判定できますね。酷い言い方ですが。要するに、
自分も既に判定されているということです。

＞「こういう厳しい現実がある。だから、問題の解決は難しいに違いない」ということ以上に、もう少し前向きな対応策

個人的にはそれはプロが考えることではないか？とも思いますが違うんでしょうかね。自分がその答えとアイディア
は幾つか確かにありますが、別にそれに人生賭けたいとは思ってないもので。

勘は重要なんですがねー（爆）

具体的な問題点ですと、結局詳細にそれを分析しないといけないんで時間的な問題と能力的な問題から面倒なん
で、勘弁してください（爆）

申し訳ないんですが、これからも勘で最初は言うと思います。それが起点なので。もしこれを論理的に考えると・・・
というかそのための情報が不足しており、その収集方法を建てるのもこれまた大変面倒で、結局勘次第になります。
勘は重要と羽生名人もおっしゃっております（爆）７割は成功する。

でまあ少し気をつけますが、これからも芸風は変わらないでしょうお。すまん。

2005年10月02日
01:40 アンドロメダ山本

というか、恐らくオタク云々ですが、現在の国産TRPGを鑑み、これを覆すことは至難、あるいは不可能ではないかと
思います。あと700日で崩壊するのかもしれませんね。

2005年10月02日
02:30 白河堂

＞個人的にはそれはプロが考えることではないか？とも思いますが違うんでしょうかね

正論を言っているはずの馬場秀和氏が叩かれていることを思い出してください（笑）。彼はプロが考えるべきことを
代弁するだけで（アマチュアなのに）糾弾されているのです。

＞勘弁してください（爆）

ええ、なので私は山本さんの問題意識提示までを聞いて、それをバトンタッチしてもらいたいと思います（笑）。

私は趣味で出来るバカなので。

＞申し訳ないんですが、これからも勘で最初は言うと思います。

いや、私は全然構わないのですが、それで波立つのが面倒くさいと思うのであれば、というだけの話です。
面倒くささより勘の大事さが勝つのであれば、私はむしろ山本さんにバンバンやって欲しいと思います。ただしその
分、外野に対して不愉快な思いをするのは勘定に入れておくべきでしょう。論理的説明というのは、感情的反発に
対して圧倒的優勢を得る為にあるので。

＞これからも芸風は変わらないでしょうお。すまん。

いや、私はまったく問題ないのでいいですよ。

＞あと700日で崩壊するのかもしれませんね。

あの数字の前提が分からない以上は、なんともいえません。
私もD&Dを実質積みゲーにしている手前（苦笑）。
遊びたいのですけれど、次回がなかなか決まらない。

アマチュアがプロを迂闊に罵倒しないのって、自分を客観視できるからだと思うけどね。

『熱狂／自分』でも持って無い限り、自分より実績がある人間を論理的根拠も無しに罵倒するのは愚かだろうに。

一言もハッタリに言及しない会長かわいいよ会長

>>406
＞山本さんのレビューは、勘で判断した結果が後で覆されることが多いように思いますので。

ついにハッカにまで釘をさされはじめたなｗ

つか、ハッカは友人が自分をあらわすというのも覚えるべきだと思うが。
石頭と付き合いがあるうちは近寄らないようにしようって人も多いはずだし。

>>408
＞（アマチュアなのに）糾弾されているのです。

このへんがハッカもオモロなんだがなあ。
アマチュアだろうがプロだろうが、人の見えるところで変なことを言えば糾弾される。

で、ハッカにもそのくせがあるけど造語が多かったり、人に分からん話をしてればなおさら。
結局、馬場論は解釈の幅がありすぎて駄目なんで、正論どうこうの問題じゃない。

>>409
しかも一部のアマチュアが認めた意見でしかねーし。
プロの一部が認めたってんならわからなくもないが。

>馬場論
まぁ、石頭と同じく、使い手に良識があれば何らかの役に立たない事は無いよ。　そういう意味では悪くない。
全体的に見てダメとか、馬場本人がウザイとか問題点は多々あるが。

>390
『ニュートラルだと思い込むなんて愚は犯してないつもりなんだがのぅ』
『どのへん？』

つーかプロに否定されてなかった？＞馬場論

馬場も「自分の勘を論理化させようとしたが
自分の入れたいネタと個人的感情を詰め込んだ上に
結局論旨がグダグダになった」って先例だあな。

ニフどうのこうのを除いて見るならば。

>>415
噛み付くのがかっこいいと思い込んでいるが
結局本物には絶対に勝てないところ

馬場ちゃんが考えた「プロが考えるべきこと」ってなんだ？
あれの最大の意義は、「下手の考え休むに似たり」を実証して見せた一点にあると思うのだが。

>>417
会長にしても、自分の好みのものが減っていくのと業界の衰退を一緒にしてるわけだしな。

>>412
＞アマチュアだろうがプロだろうが、人の見えるところで変なことを言えば糾弾される。

プロであることに責任があるんじゃなくて、発言という行為に責任があるもんだからな。
自分の論旨もアマチュアだからあまり糾弾されたくないってことでしょ。

石頭のご機嫌伺いでぽろっと漏れたのかもしらんが、ハッカの（意識してない）本音と思うよ。

>412
『解釈ってより無理に都合のいいところを引っ張ってこようとしている人間がいるって感じだと思うが』
『ハッカとか』

>418
『ふむぅ』
『噛み付くのがカッコイイと思ったことはないんだがそう見えるってのが問題か』
『勝てないってのがわからんな』

>つか、ハッカは友人が自分をあらわすというのも覚えるべきだと思うが。
>石頭と付き合いがあるうちは近寄らないようにしようって人も多いはずだし。

石頭の狙いはそれじゃねーの。ハッカを芝村やハッタリ一派から取り返し
たいんだよ。

『なるほど』
『「ハッカを自由にしていいのはわたしだけっ！」ってやつか』

「都合のいい友人」つー感じかね

>>408
＞彼はプロが考えるべきことを 代弁するだけで（アマチュアなのに）糾弾されているのです。

？
えーと、馬場は１９９６年に国産ＲＰＧは数年で絶滅すると言っていたわけだが。
そんなことを言えば、国産ＲＰＧファンもプロも激怒するのは当たり前だろう。

そして、思いっきりその予言は外れてる。

このへんは、ハッカはどういう風に解釈してるんだ？
それとも信者だから見えないのか？

ハッカのオモロなところは馬場論に影響された青臭い論旨を展開するところだったわけで、
石頭としては自分の考えにわかりやすく影響を受ける後輩を手放したくはねーだろう。

そりゃ友人じゃないだろｗ

オモロ界の最終解脱者である石頭は我らパンピーとは見てる次元が違うんだろうなぁ。
そして見てるのはおそらく「明後日の方向」ってやつだと思う。

最終解脱者はテロに走るものです。

得意の武術でか

ダイヤが目の前に居たら得意の空手で顔の形が分からないくらいに……だっけ？
意訳じゃないのが凄いよな、会長の空手発言。
閉鎖したり削除したって、忘れない人は居るのにね。

>>433
どんな立派なものを作っててもそんな発言したら大きな波紋を呼ぶ。
しかし、言ってることがオモロだったからこそオモロがられるだけで済む。

この辺がプロとアマの違いってやつですかね？

普通プロはボロを出さないが、それはボロが出ないように言い回しなどに気をつけているから。公人だしね。
一方、アマチュアだから何を言っても大目に見てもらえると思っている人は、ただのDQN。

>勘は重要と羽生名人もおっしゃっております（爆）７割は成功する。

彼は自分を天才だと思ってんだろーな。

>>436
羽生の勘について。
序盤、戦闘前の下準備の段階でどっちを選んでも読みきるのが困難な場合に勘で選ぶ。
終盤に詰めまで読みきるための時間を確保するためのテクニックって意味もあるらしい。
直感だけでどうにかなるかっつーの。

あと、野村や大矢をはじめ勘は大事と唱えた大物キャッチャーにしても、
溜め込んだ膨大な量のデータをどう生かすか、打席で相手の様子を見て、
その場その場どのデータを採用するかを瞬時に判断することを勘と読んだ。

この馬鹿はルールブックを読んで思いつきで喋ることを、プロがどれだけ手を尽くしても
事前の準備だけでは対応しきれない場合の対処と同列に置いてるのか。
すっげー不快だな。

逆説的に勘が外れるヤツは凡人。
で、石頭は勘所を外しまくってるわけだ。

やっぱりこのスレって個人叩きスレなんだな

オモロければ企業でも団体でもいいよ。

おまえらは石頭をどうしたいわけ？

>>441
アマチュアらしく、直感に基づいて素直な感想を述べているだけですが？ｗ

>>439
反論されて困ることはチラシの裏に書いて欲しいよね。迷惑だし。
みんなの目に触れる場所にわざわざ公開したのは褒めてもらいたいからであって、
けっして否定されるためではなかったって気持ちもわかるんだけどね。

>>437

>>407の情報では……

問題点の分析が面倒臭くて嫌だから勘だけで判断してる

てなことを言ってるようだけど、
明らかに「勘」の使い方がプロとは違うね。

>>441
本人に何かを要求するつもりはない。
発言を止めさせたいとも改善させたいとも思ってない。

みんなで観察させてもらうだけ。

>>444
所詮ハッタリとは違って一アマチュアにしかすぎないしね、石頭ｗ
コメントでもアマチュアである自分に甘えて禄に考えずに喋ってるみたいだし。

>>443
迷惑って何が迷惑なんだ？
それと443の発言がチラシの裏に書かなかったのはなぜ？

>>445
もちろん観察と叩きはちがうよな？

>>447
さぁ？
俺は別に石頭みたいに削除したり掲示板を閉鎖しないといけないような書き込みをしてるつもりがないからじゃない？ｗ

>>448
たたきと観察の明確な区別を教えて。
そうだなあ、石頭の書き込みを例にして教えてくれるとありがたいなｗ

>>447
443はハッカ。

>>449
だから
削除したり掲示板を閉鎖しないといけないような書き込み
がどうしてキミの迷惑になるんだ？
真面目に答えてくれ。

>>450
じゃあ観察イコール叩きでいいんだな？

>>452
まあ、アマチュアの意見だから大目に見てよ。
石頭と同じでさ。

>>453
なんだ、区別できてないじゃんｗ

>>448
俺たちの感想が誰かにとって不都合なことはあるかもしれないが、
だったら世界中向けて発信しないはずだから問題ないよ。

お互いに同じことをしているだけだしね。

石頭も多目にみろよｗ

>441
あんなー いっぺんゲームしたいなあ。

>>457
お断りだｗ
俺はアマチュアだからその辺りの判断は自由なわけよ、石頭と同じで。

>>455
ここで区別できないから聞いたんだよ。
このスレは叩きスレってことでいいんだな。

>>460
だって、お前が区別できてないじゃん。
きいても教えてくれないしｗ

>>459

その発言はチラシの裏に書いとけ

>>461
きいても教えてくれないから区別できないんだけど。

>>462
そんな権利、あんたにあるの？
石頭の書き込みをあーだこーだ言ってた奴も、書くのやめろとか言ってないのになあ。

>>463
自分では区別できないことで文句言ってたんだ？ｗ

書くのを止めなくていいよ、石頭も。
ただチラシの裏にね。

>>465
文句なんて言ってないが？ｗ

まあ、石頭が「プロも勘は大事と言ってますし」って言い訳してるのはみっともないよな。

チラシの裏に書くと、ここで笑えないから却下。

なんだこのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。脊髄反射ばっかだな。

>>468
大事なだけですべてじゃないからな。
そして、そもそもが勘じゃなくて悪感情を元にしたただの願望だったりする。

>>469
というか、このスレでは誰がどこに何を書くか指定する権限なんかないしな。
ここでは感想を述べるだけだよな。

>>470
自作自演で話を流したい人でも居たんじゃない？

こんな話に引き合いに出された羽生も可哀相だよ。

書き込みの最後に「…と思いました」ってつければオールオッケーだな、イエア

結局石頭叩きで話をごまかすのかよおまえら
ま、所詮ここは叩きスレだしな
まともな議論なんか通用しないか

馬場論者というものがいかに有害かを証明するのに有効だな。

>>477
kwsk

>476
石頭乙。

プロでもオモロはいるよな

シミケンとか

>>460
オモロで愉快なら肯定的な感想が出る。
オモロで不愉快なら否定的な感想しか出ない。

叩きたいんじゃない、俺等はオモロを求めてるんだ。

釣りタイムはもう終りか、早かったな、つまらん
まあ、脊髄反射が好きなアホが多いことも分かったし、また暇つぶしに付き合ってくれよwwwww

>>481
だから、それを判定するのは一体だれなんだってさっきからきいているんだが

>>482-483
あのー……老婆心で言わせてもらうけど、勝利宣言したら、大人しく撤退した方がいいと思うんですが。

上の引用を読んだ俺の感想としては、
石頭はオモロを飛び越えて頭のかわいそうな人になってしまったよ。

もう石頭の話題が出てもスルーするし、
石頭もこのスレが不快なら見ないほうが良い。
そーゆーことじゃねーかな。
羽生名人もたしか、広い世界を見すぎるのは不幸だ、って言ってたぜ。

>480
実力はあっても新しいものを自発的に取り入れないとああなるんだよな。
今のソニーとか三洋電機みたいなもんだ。
過去に成功したことがあるからってずっと同じ路線じゃやっていけない。

>>483
個人個人だろ？
ここは誰か代表者の決定を発表する場所だったのか？

今は石頭のオモロが俎上に上がっているが、誰が決めたわけでもない、
誰かが晒したそれをおもしろがった個々人が個々人ごとに感想述べてるだけ。

ただ漏れも>>485のいうような気分になってきたよ。
スルーするまでは至らないにせよ、マジ可哀想な人に思えてきた>石頭

>483
各自の判断じゃないですか?意思統制なんか2chでするわけが
ない。

つまりこのスレは叩きスレだって認めたってことか

>>483
個人個人が感想を出すだけで、誰も決めはしねーよ。
ただ、その感想が一致することがあるだけで。
実際、感想が一致しないものはスルーされる。

だってもとからメンヘラーじゃん、あいつ

>>488
なんで？

>>492
自分たちのレスを読み返してみろよ

なら韓国ヲチしよーぜー
オモロ国だし

>>492
少なくともこのスレはそうだろう。>>1を100回音読して帰れ。

>>494
スレ違いだよね。

>483
各自判断してこれは不愉快だから叩いてやれと思った奴が叩きに走って、
そうでないヤツはスルーするか擁護するかするだけの話。
不愉快に思う人間が少なければ叩きが少数で擁護が多くなり、
その逆、不愉快に思う人間が多ければ叩きが多数派で擁護は少ないだろう。
こんなとこ各自が好き勝手に書き込んでるだけだぞ。

>>486
新しいもの積極的に取り入れてるじゃん。
介護問題とか。

>494
GURPS4thが早々に翻訳されたり韓国は羨ましいので許せん。
もっとヨビみたいな人材を日本に送り込め。

>>497
>>1を100回音読して帰れ。

>496
板違いじゃね？

>>494
韓国TRPG界のオモロサイトとかオモロ発言の日本語翻訳付きで紹介ヨロ

つーか、のこスレ自体の意義があまりなくね？
もし石頭に実害を受けた人がいるなら、それは困ったちゃんスレでやればいいわけだし。
19まできてたったこれだけのオモロしか発見できないなら、雑談で十分。

>>503
オモロいこと言わなくなれば自然消滅するよ。

ま、よく知りもしないで羽生を引き合いをだして将棋ファンの俺の心証がかなり悪くなったのは、このスレとは全く関係ないのは確かだな。

ここで馬場信者よろしく「あれはジョークだったのに、何をムキになってるの？」とか誰か言わないかな。

そもそも先入観なしの、あるいはデータに基づいた勘じゃないと役に立たないよな。

>503
オモロは人数ではなく行動でカウントされるから。
あれだ、映画の観て感想言い合うようなもん。監督1人につき
1度とか、俳優一人につき1度しか感想言わないって変だろ？
新作が出たらみんなが感想を言いに集まってくる。そんなスレ。

>>508
じゃあなんで叩きスレになってんだ？

>>508
なってないよ。
そう決めつけている人がいるだけで。

誉められるようなことを言うオモロがなかなかいないから。
ハッタリとかハッカとかは結構誉められてるよ？

>>374
親元で暮らしてるんだっけ？＞やにお

今の親元はじゅんいっちゃん宅だけどなｗ

このスレが叩きスレだというのはこのスレ住人に対する叩きじゃないの？

>>514
ほら、それは>>508がアマチュアだから、その程度の自由な意見は許されていると思ってるんだよ。

愉快なオモロがいないっつーことを考えると、結果的に叩きスレじゃね？
叩きが叩かれるのは仕方ないだろ。

このスレを>>489みたいなアンチが叩くのは仕方ないし。
同様に、石頭をこのスレが叩くのも仕方ないと思ってる。

何度も言われているが、オモロだからって叩くわけじゃない
出てくるオモロが叩かれるようなやつらばっかりってだけだ
事実このスレでもオモロを誉めることはある（めったにないが）

おれmixiやってないから憶測なんだけど、
mixi内のことをmixi外に晒すのってマナー違反じゃないのかな？
mixiやってる人、教えてください。

>>517
でも誉められたオモロはオモロ卒業とか言われるじゃーん？

生態系を乱したダイヤが一番悪い、いや、オモロ。

>>519
いや、オモロでありながら誉められた例もいくつかある。
最近も何スレか前であったし。

>>519
卒業しちゃいかんの？

>>521
そんなオモロいたっけ？
思い出せない…。
いやまて、何スレか前が最近なのか？

>>522
そういう文章を読むと
オモロ卒業 = オモロじゃなくなる
って思わない？俺だけ？

>>523
シバラとか。

>>523
「ユニーク(他には無い)」系のオモロだった。
まあ、その時以来話題に出ていないから忘れていても無理はない。

あったな、シバラ。良オモロだった確かに。

そうか
石頭みたいなイタイ系に固執するんじゃなくて
ユニーク系をたくさん発掘すればいいのか

>>527
滅多にいないからユニークなんだけどな

一言で言うならここで挙がる大概のオモロ系論客は「浅薄」よな。

論客なんてのはまず「相手に聞く耳を持ってもらう」ことが大前提であり、
突き詰めれば「敵にこそ優しく」なければならない、と小官は思う。
（味方なんか話聞くのｱﾀﾘﾏｴだしね）

石頭氏などは端から論理的説明や事実に基づく立証を放棄し、個人的感情を剥き出しにし、
面倒くさい事をはぐらかしてばかりいる時点で相手の読む気を完全に殺ぎに来てる。
「相手を説き伏せる気が全くない文章」とでも言うべきだろうか。

正直、白河堂氏やこのスレの皆はいい人だと思う。普通あんな文最後まで読むに耐（略

そういえば謙虚なTRPG論ってあんま見ないな。なんでだろう。やにおくらいか？

>>530
あるかもしれないが、オモロとして報告されない。

コテはどうしてこんなアホなことしか書けないんだろうな

>>529
石頭をかってに論客に仕立て
かってな論客の大前提をおしつけ
そこから自説を展開すれば、そのとおりですね。

そうか？
言ってる事はそれほどアホではない（場違いな時はあるが）と思うが。

>>533
ご苦労様です、会長。しね

ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwww

>>518
瑠璃絵は個人的には好かん。

しかし晒されたくないなら
公開制限ができるわけだし
マナー違反とまではいえんと思う。

謙虚な論、なんて存在するのか？

>535
あんたすごく いい人 だな！

漏れの中では石頭は


　　　　　　　:|:|:|:|:| :|:|:|:|:|:|:|:|　　　　　　　）
　　　　 　|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|| 　　　　 　 ）　　自慢の空手で顔の形わからんくらいに
　　　　|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:　|:|:|:||:|:|:||:|:|: 　　　　 ）
　　　　|:|:|: HHHH　　 HHHH|:|:|: 　　　∠　　 ボコにしたらあ！
　　　 　|| ﾐ／Uヽ、　　/ U＼u:| 　　　　　） 　
　　　　（ |uミ三彡　 yミ三彡| ) 　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　!u　_ _人,!__,!人_ _,∪|　　　 r ﾆﾆヽ
　 　　／:ﾄ､ ∪/ｪｪｪｪｪヽ　 ノ＼　 / ニ`　 |
　　 < <: : :ﾄ､ 〈　 ⌒⌒　〉ノﾉ:::> >し ´　　/
　_,.-'＼: : : ((ﾄヽｪｪｪｪｪ'ｲ:::::::::/　＼（　　ノ

ちょっと前



　　2ﾁｬﾝﾈﾗﾉ
　＼　ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ　/

　　　　　　　r(　)_゜°
　　　　　　　￣L〉ヽ　r(''(⌒
＿＿＿＿＿_〈└ (''((⌒(⌒＿＿＿＿＿

今


こんな感じなんだが。

みんなはどう？

どうもこうも。

石頭、いくらなんでも卑屈すぎる……
芝村にマジレスされて態度が豹変したのを指さして笑われたのがそんなに辛かったのか。
同情する気はまるっきりないけど。

2chは匿名の反応を見る試験紙だろ？
ネットの発信者は、発信する以上、
どのような叩きも覚悟しなければならない現状がいまあると思うが？

只、プロも心無い読者の叩きによって筆を折った人もいる。
そういう意味では発信者には発信する以上、覚悟が必要な時代なんじゃないの？
同時に残念に思うのはそういう事で読みたい作品が読めなくなる事で、
特定の人が自分の発信で反感を買う事にはあまり興味はないけども。

でも、ここの住人はオモロの絶滅を望んでいないのもまた罪深いなぁ。
そういう意味で、誰かを救っている意味では、彼も立派だと思う。
自らの行動で他の人の叩かれるのを救うというのはなかなかできるものじゃない。

その為に身を犠牲にしているんでしょ？　たぶん。

いや、石頭がいれば紙魚砂や回転がオモロじゃなくなるわけじゃない。
そのりくつはおかしい。

おまえの理解のしかたがおかしい。

会長は一週間ですげえやらかしを２回もしでかして、今日も今日とてオモロだというハイペースで注目を浴びてるだけ。

>>546
トップランナーは常に注目を浴びるものだよな

>>518
「身内の褒めてくれる人にしか意見を聞いて欲しくない」って真実を言えないから公開拒否できないんだよね。
本当は会長のことを軽蔑して嫌いぬいてるけど処世術に長けてる取り巻きが居るかも知れないし。

身の丈を越えるプライドは不幸を呼ぶってことか

本当、個人叩きになってますよ、

むしろ、このスレが石頭による独占状態にある！　と言って石頭を糾弾するのはどうか。

なんせ責任を取って腹を切るらしいから。
責任を取って非難されるくらい何ほどのこともあるまい。

祭りだな。

ところで俺もMixi者だが、Mixi晒してまで石頭晒す大バカには
ほとほと呆れている。
お前みたいな奴はMixiから出て行け。万が一マイミクだったら
縁を切りたいくらいだ。

>>1

生態系を乱すのはマナー違反

とあるけれど、アクセス制限かけなくちゃいけない状態にするのは
「生態系を乱す」のにあたらないのかなぁ？

それは突撃禁止ぐらいの意味合いじゃね？

ここにいるmixi者は、mixiのマナーより２ちゃんのマナーを優先するのな。
信じられない。

>>553
まー、こういう晒しが可能なあたり、mixiも限界があるってことやねｗ

>>556
たぶｎ君が信じなくてもいっこうにかまわんのだろう。

人格が悪いから言うことも信用できないという理屈を、
石頭に適用させてはいけません。

？？？

>>559
ハッカを育てるなど、高潔な人格で知られる石頭に何を言ってるの？

だから人格攻撃はやめろってば

言動の裏にある真意を探ろうとすれば人格問題にたどり着いてしまうがな

>>562
まず論旨が破綻してるところから石頭はスタートしているから、理解不能・意味不明とか言うべきだよな。

あるいは、プロが登場する以前と以後の態度の豹変ぶりとか。

ここも窮屈なスレになったなあ

そんなに人格攻撃がしたいの？

>>565
以前ってどんなスレだったんだ？

>>564
>プロが登場する以前と以後の態度の豹変ぶり
事実を挙げるだけで人格攻撃と言い出す人もいるから、気をつけようぜ。

別に。

君みたいにいちいち突っかかってくるﾔｼがウザいだけ。

石頭がアクセス制限かけたのも、mixiに引き篭もったのも
ここからヲチされたくないという逃げだろ。
白旗ふってんだろ。
それなのに、そこまで粘着すると、さすがにヲチの範疇を超えてるのでは？

いくらmixiに外部流出禁止文句がなかったとしても、
信頼できる人にしか公開したくない（不特定多数に晒されたくない）というのがmixiの考え方じゃないの？
その理念を犯すmixi参加者は、mixiに参加してる意義がないのでは……
(理念云々が違ってたらｽﾏｿ)

そういう手合いを濾過できない以上、意義だ理念だ振りかざしてもネット荒野では空しいだけだと思う今日この頃。

>>568
感情に基づいて文句ばっかりいう。まさにアマチュアイズム？

確かに石頭は白旗揚げてるな。
人様に見せられるものではありません、私のことを判ってくれる人だけに見て欲しいですってな。
だから、あんまりうるさいことを言ってやったら可哀相だよ。

>プロが登場する以前と以後の態度の豹変ぶり

なんかも、たとえ事実だとしても引き篭もったmixiの中の話なんだから、そっとしておいてあげよう。

>>569
それは君の想像に過ぎない
ハッキリと「オチされたくありません、勘弁してください」と言ってたなら別だが

だな。
仮にすっぱ抜かれて困る失態を晒していたとしても、
悪いのは恥ずかしい行いをした本人ではなく、
すっぱ抜いた誰かだってことにしておいてあげよう。

はっきり言って、石頭がしたことは　大　失　態　だったとは思うけどね。

>>572
mixiとはいえ不特定多数に公開している時点で引きこもりとは言いがたい

>>570
mixiはそのネット荒野に、安全を求める人達が作った共同体、だと思ってるんだがなあ。

スレ違いの話乙
mixi談義はしかるべき板に行けばいいんじゃない？

>>576
最初はな。
だが現状多くの人がmixiに参入し、もはや当初の理念は実現されていないと思う。
これからも参入者は増えつづけるだろうしな。

>>576
たとえmixiでも、人に知られたら困ることは自粛したほうが良いよって教訓が込められているだけじゃん？

シバラってだれ？

人に知られたら困ることって何だ？

>>581
自分の恥かしい発言

>>581
なんだろう？
晒されて困る人が居るからこうして騒いでるんじゃないの？
別に石頭が人に知られて困ることがないなら、気にしなきゃいいじゃん。

得意の空手で顔の形が分からないくらいボコボコにしてやる発言と同じように

するとさ、ヲチられた人っていうのは、どこまでもヲチられる宿命になるの？
そこから逃れるためには
1.ネット上での発言を止める
2.謝罪する
の２択？

1はきつすぎるし、２は誰に謝罪すればいいんだろう？
もし自分は間違ってない、と思ってるのなら、1しかないのかな。

>>584
３．オモロでなくなる。
別に難しいことじゃない。根拠のない叩きや罵詈雑言を止めて、楽しくゲームをすればよい。

>>584
他の人の文章が晒されないのはどうしてだと思う？
このスレの人間性がおかしくて石頭に対する粘着ストーカーだから？

ミクシィは気に入らないが内容をコピペで持ってくるのはやりすぎ感があるなあ。

>>585
するとさ、そのオモロかどうかの判定は誰がするの？

>>587
今まで通りオモロエッセンスを要約するだけで別に問題ないよな

>>586
スレを読む限りそうだとしか思えない。

何この流れ

2ch上で「判定は誰がするの？」ってバカじゃないの？

ひろゆきでも連れてくるのか？

>>588
強いて言えばスレの住人。
ただし、自分がオモロだと思って晒しても「こんなんオモロじゃねぇ」とスルーされることもある。
ここに晒した結果、多くのものがオモロだと思えばそれはオモロということになるだろう。

>>590
まあ、石頭が突出してオモロで、しかも最近は発言も多いからな。
そう見えても仕方なかんべ。

>>585
本人が自分をオモロじゃない、と思っていても？
言ってることは悪いと思わないけど、価値観のおしつけでもあるよね。

>>586
なんか卑屈だな。
そんなことじゃなくて、いくら石頭でも、ここまでヲチする必要あるの？ということ。
実際、現状、mixi参加者でないとヲチできないのに。

>>591
おちつてながれをよくよめ

いや、二択ではないと思う
そこから逃れるには

1.ネット上での発言を止める
2.謝罪する
3.発言をより高度に高め、晒す方がオモロ認定されるような発言にする
4.晒すと擁護レスが発生しグダグダになり話が明後日の方向行くような状況をつくる

ではなかろうか？

>>594
いくら自分がオモロじゃなくても他の人にはそう見えないってこった。
殴られて快感を感じる人間が自分はマゾじゃないっていってもしょうがないだろ？

あと
5.名前を変えて出直すってのがあるよ。

名前を変えてもオモロな言動してりゃそのうち晒されて元の木阿弥さ

>>594
石頭がズバ抜けてトンチンカンなことを言ってるんだからしょうがない。
本人だけが真っ当だ真っ当だと言っても、しょうがないんだよ。

>596
いま３と４の間くらいだな。

・ミクシィの発言をわざわざ２ｃｈにコピペする困ったちゃん
・スレが擁護っぽい発言をするアフォでグダグダ

結局、発言しなくなるかオモロでなくなるか閲覧制限をかけるかしないとオモロスレからは逃げられんのさ

お口直しに

ttp://d.hatena.ne.jp/grt/20051002

なんかひさびさにこの名前見た気がする。

>>597
たとえば君がエロゲをこよなく愛する人だとするよね。

んで君のともだちが「エロゲするなんて気持ちわるいから止めてくれ」って言ったら止める？
クラスのみんなが言った止める？
日本中の人が言ったら止める？

>>604
なんでいきなりそんな話になる？
「自分は○○だと思っているが周囲からはそういう目で見られない」という単純な話だろ？
意味不明な話しのすりかえはやめてよね。

>>604
おれ、エロゲしないからよく分からないや。
で、そのエロゲをしてるのって、石頭の過去の名言くらい恥ずかしいの？

>>604 匿名の無責任な発言に縛られすぎ。
自分の発言に責任を取るなら、
叩かれてもそれは覚悟の上で発信した事なのだから気に病む事はない。
たかだか2ｃｈの匿名者の叩きなんだから。

その叩きに思い当たる部分があるから気になったり、プライドが傷つけられたと思うから腹も立つ。
発信と同時に、作者は批評家の言葉は無視してより良い作品を作るくらいの意気込みが今の世の中必要なんだと思うよ？
自分の周囲に2ｃｈの読者だけがいるわけでもなし、自分の意見の叩くのは全体の少数、
軽く無視するくらいの気持ちがないと自分が傷つくだけだよ？
でないと、無理に発信するのは危険なんじゃないかな？

エロゲの内容による。
ただ時として恥ずかしい性癖を暴露してしまう奴もいる。

>>604
mixiで石頭のようなことをする＝エロゲをする
なら、俺はエロゲやめるよ

何でエロゲの話になるんだ・・・・もういいかげんにスルー汁

>>608
でも、それがネットで晒されるには、自分がどんなエロゲのどんなシチュに萌えるかをどこかで白状しておかないといけないわけで。
普通は言わないよな。

>>604
たとえば君が強盗をこよなく愛する人だとするよね。

んで君のともだちが「強盗するなんて犯罪だから止めてくれ」って言っても止めない？
クラスのみんなが言っても止めない？
日本中の人が言っても止めない？
法律で決まっていてもやめない？

#中傷も犯罪です。

>>612
でも、それがネットで晒されるには、自分がどんな犯罪を犯したのかをどこかで白状しておかないといけないわけで。
普通は言わないよな。

>>604
同じ叩くのでも、自分の雑感が書かれた日記を晒し上げて叩くのと、
他人に主張する為に書かれた論を取り上げて叩くのとでは目的が違うのは分かるよな？

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
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メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
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なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

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　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
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　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
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　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /
　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'
　 　 　 　 　 　　｀''"

2ｃｈの書き込みより会ったら顔の形が変わるまで殴るという
襲撃予告を取り消させる方が先だと思うけどなー。
あの発言、撤回したとか謝罪したとかしてないよね？

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　◎　◎　◎　◎
｜　　　　　配　手　別　特　
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
｜　　　 川｜川／　　＼｜〜
｜　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜
｜　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
｜　　川川　　　∴）д（∴）〜
｜　　川川　　　　　　〜　/〜
｜　　川川‖　　　　〜　/　
｜　 川川川川＿＿＿／　
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　
｜　反違ニ法持維安治者ノ上
｜　スト配手別特附ニルタシ
｜　供提ヲ報情ル至ニ捕逮
｜　　　　　ハニ者シセ　　
｜　　　圓　萬　阡　壹　金
｜　　　　　也物フ與ヲ　　
｜　　隊　兵　憲　軍　東　關


このヲタクは捕らえられ市中引き回しの上
打ち首にされたそうです。

>>617
予告対象のダイヤが(ﾌﾞｹﾞﾗｳﾋｮｰで済ませてるから追求する気の奴はいないけど、普通に責められてしかるべき発言ではあった。
本人はその書き込みをしたこと事態に罪の意識なんかこれっぽっちもないんじゃないの？

>>619
だからといって相手を叩くという理屈では動いてないけどね、このスレは。

>>620
単に常軌を逸した発言だから面白がってるだけだよなｗ

>>594
＞価値観のおしつけでもあるよね
違う。だって強制してないもん。
俺たちがしてるのは思い思いの批評。
お前の中で批評が押しつけに分類されてるんならしょうがないが。

＞いくら石頭でも、ここまでヲチする必要あるの？ということ
そりゃ人の感じ方次第だろ。
俺はmixiまで追っていく気にはならないが、ここに上がったら
それを見て「ばっかでー」と笑い、場合によっては批評＝カキコする

お前がオチしたくないなら、とりあえずここに来なきゃいいんじゃね？
お前の嫌いな押しつけだかなんだかは、石頭だけにされてる訳じゃないよ？

やろうとしてるのはどっちかってえと「こいつオモロいよな」という共感だしね。

石頭に対してはその共感がより多くより強く集まるってだけだよな。

別に石頭を矯正しようって気もないしな。
いつまでも人々の予想の斜め上を行く書き込みを続けて欲しいくらい。
発言がまともになったら収まるでしょ。

ぶっちゃけ、ヲチは品のいいことだとは思わん。
しかし、石頭を見てこいつオモロイなと思うのはわりと普通のことだとも思う。

というかダブルスタンダードとか一つの文章の中ですら矛盾する理論とか、オモロイところてんこ盛りだしなぁ…

俺にとっちゃＴＶで出川哲郎みて笑ってるのとおんなじようなもんだよ。

で、最近ひとりでムギャオーしてるのって本人なの？

>>627
ただの煽りでしょ。本気でここまで絡む奴はいないって。
誰も予想した方向に乗ってくれないか、予想以上に反論が多くて困ってるだけだと思う。

本人だったら、オモロの真骨頂。
他人だったら、新たなオモロの誕生。

俺はどっちでもいいぞｗ

mixiで足跡晒してるくらいだし、石頭も非公開性は求めてないだろう。
求めてるんだったら晒しても意味はないわけなんだし。

がれっと復活か。

>>626
本人も芸風って言ってるしねw

>>632
とはいえ、笑わせている出川と、笑い物になってる石頭の間には
越えられない壁があると思う。

笑われてる自覚の有無か

なんにしても、mixi張るのは好かんなぁ。
大体、生態系乱してるだろ。
Avex関係でも張るのが増えてるけど、ちょっとなぁ。

>631
なんか回転みたいなこと言ってるけど前からこんなんなの？

>>630
なんだよなあ。

石頭自身が、足跡晒しをやってしまった段階で、ここでのＭＩＸＩ発言の晒しが止まらなくなった。
そりゃ自業自得だわな。

>>636
前はこれの１．５倍増しだったながれっとは。

ただ、あのリプレイを読んでもユエルの典型的な遊び方ってのが想像つかないんだよな。
これはルナルもそうだけど。

リプレイ＝自分たちと無関係な英雄物語
実プレイ＝劣化ＳＷ

になりがちなのがルナルクオリティ。

誤爆ｽﾏｿ

噂をすれば回転新作。

……またどっぷりとネガティブな項目を並べたもんだなあ。

事件と遭遇のランダマイザーなのは分かったが、何故これに「気まぐれ」なんてラベルをはっつけるのか、そのセンスが少々謎だな。

>>641
回転ﾀﾝの心理テストの結果じゃないのか？

>>641
目的が障害の作成なんだから当然じゃね？

>>642
手に入らないから、これを自作したってこった。
http://www.scoopsrpg.com/contents/review/rev021015_cards.html

しかしこうなんていうか。
会長のような大物が正真正銘オモロなことをし続けたあとに回転読むと、
単にイタくて可哀相な子が膝を抱えてブツブツ言ってる感じ見てられない。

こんなこというと昨日みたいな人に差別だとか言われるんだろうかｗ

思ったんだが、イベントによって状況が悪化／好転するギミックなら、
その原因は「一目惚れ」とか「忠誠」とか「勤勉」とかでもいいわけだよね？

だよな。
たしかにネガティヴ過ぎな感じ。
>>643を支持。

>>645
そうかあ？
俺は回転のほうがヤバく思えるぞ。

つうか、コレPLが使うんだよな？
状況悪化にしかならねーように見えるんだがどうよ。

原典の説明によれば、例えば追っかけているＮＰＣがサボって追いつきやすくなる、
と言うような使い方が出来るとか何とか。

>>648
石頭は脳がヤバくて回転は心がヤバい
同じヤバさでも種類が別物

どう違うのか判らなくて、漏れなりに解釈した。

頭→イってる科学者

心→イってる宗教家

こういう雰囲気であってる？

回転の説明を読む限り、自分たちに対して障害を起こし、
その解決策を提示することでポイントとやらが得られる……
という風に見えたんだが。

元ネタのむげファンのなんとやらを知らないのでちょっとわからん。
誰か解説ﾖﾛ。

>>652
イってる科学者とイってる宗教家に謝れ

>>381
超遅レスで悪いがそういうシナリオ進行に一切関係ないロールプレイは「キャラクタープレイ」なんじゃないかと

>654
信者がついてこないことには宗教家とは呼べないな

>>653
掟と感情暴走か？

・掟
「クリティカルダメージで敵を倒す」「負傷状態の味方をかばう」といった旅団（PT）の掟を
セッション開始時に取得し、それを満たす事でセッション終了時の経験点が増える。

・感情暴走
感情が10点貯まる事で感情暴走イベント（基本的には悪い方向）が発生
これを終了させる事で、セッション終了時に１レベルアップする権利を獲得。

流し読みでざっくり書いたんで気づいた人補完等よろ。

>>653
それが正解なら、ちょっと面白そうだな。

項目がネガティブなのも、回転のやろうとしているシナリオがそっち系のネタなのかもしれないし。
そこは自作するＧＭの嗜好の範囲じゃないのかな。

あのカードを山から引いて結果に従うのか、手札から出すのかで全然違うよな。
元ネタから考えるなら自分の手札として扱うんだろうけど……

>GMはポイントの算定とジャッジに徹し、シナリオ展開をすべてプレイヤーに任せる自己拡散・自己収束型システムを取ります。

この「算定とジャッジ」がよくわからんなあ。


それはそれとしてまだ懲りずにインモラルをテーマとした深淵なんて卓立てようとしてるのが居るなあ。
そんなにこだわるようなネタなのか。

ブレカナってそんなに飽きられたシステムか？

>>660
そもそもブレカナを本当に飽きるほどやったのかどうかも不明。

世間はもう秋だが、ＴＲＰＧに飽きはこない。
そしてオモロ観察にも。

なんちて

>>662
川相さん、まだ試合あるんですよ（AA略

>>660
ブレカナはアルシャードとかその後のFEARゲーのスタイルを作ったんで、
本当に飽きられてるんなら●●先生が望むようなコンベの勢力図になっているはず。

●●先生のはどっちかというと苦労して強くなるゲームでの持ち込みで起こった問題だろう。

わざと弱いキャラ作って悦に入ってるよりははるかにマシな気がするが

>660
同ジャンルの深淵、エルリックなんかは飽きられてるどころか…ストブリいつ出るんだ？

>664
○○先生が好んでやるｹﾞﾑってなんだよ？

望みが叶うとTRPG止めちゃいそうだよね、●●先生って。

ぜひ望みをかなえていただきたい。

相当重度のゲーマーであるハッタリですら飽きたことがないTRPGに飽きるとは流石・・先生。

>669
趣味というのは別にやり尽くしたから飽きるというものではない。
少し似ているが、自分にとって出来ることをやり尽くした時、
新しい発見が無くなってしまった時、これ以上の発展が望めなくなった時に飽きるのだ。

>>670
つまりその人間のキャパシティがいっぱいになったり、エネルギーが枯れたりすると飽きるのですね。

極めたから興味を失うってのもおかしいもんな。
武道を極めて武道を止めちゃった達人って聞いたことないし。

極めた時がスタート地点だからなんだよ＞武道の人がやめない理由

まあなんだ。
飽きるっつーのはそーいう精神現象であり
それ以上でも以下でもないと思うのだが。

>674
ところがオモロはそれにすら言い訳を付けて、付加価値を形成しようとするからな。


ちなみに似たような現象に倦怠とか食傷とかもあるね。＞飽き

べつにオモロ限定じゃないだろ。

「飽きた」というだけのことをさも何処かに責任があるかのように書いたらオモロだろう。
どこのことかわからんが。

「TRPGを極めた」的発言はわりとオモロだよ。
石頭も紙魚砂もしてるし。

そして極めてるからキャバクラ嬢も楽々ナンパw

>>677
●●

mixiでアホが愚痴ってたからこのスレ覗いてみた。
……
あいつ、思ったよりアホだったんだな。

そもそもＴＲＰＧが上手いというのは自分及び同卓の人間が楽しめるセッションができる、ということなわけで
十分上手くなったからもういいやってのは本末転倒に過ぎる

>>672
そもそも自分で武道を極めたって言う人がいない。
人から極めたって言われても自分で極めたって感じないから。これはどの分野の達人でも言えることだが。

ところで、ヤればヤるほど自分の未熟さが見え出して、ゴールがどンどン遠ーざかってるよーな気がするオレサマは、いったい誰をマルカジリすればいーの？

>>683
オレぁいつもお前を見るたびに自分のヘボさがイヤになってんだ。
そんなこと言ってくれるない。

全員喰っちまうってのも、いいな…………

ウホッ

>>684-686
うれしいこと言ってくれるじゃないの。
それじゃあ、とことんよろこばせてやるからな。

【アマいもんは　やる気だ！】

石頭には鰯を極めたマスタリングで唸らせて欲しい所だ。

意気投合しないかな。

白河堂のとこの石頭。
……そんなにアカデミズムとTRPG業界が嫌いか？　自分がそこに入れなかったのがそんなにむかつくか？
いつもは指さして笑うだけだが、流石に不快になった。

まぁ、オモロな奴らの言動なんて見る人が見たらムカついても不思議じゃないしな

紙魚の新しいのひでえな。
要約すれば自分も通ってたアニ専を腐すだけ腐して「自分はプログラマになってるから関係ないですよ」ってことだろ？
何でああ上からものを見るような書き方しかできないのかなコイツは

あれだけ偉そうな物言いしてて「最難関である企画系」に
挑戦した気配すらないのがwwww

>>692
脳内ではアニ専を極めたから次のステップに行ったんじゃないの？

結局シミも会長も、夢やぶれたゲーム少年のなれの果てなんだなあ。

>695
シミって略すとシミケンと混ざる。

>>696
シミケンでもなんとなく通じるような気も・・・

しかしまー、2chで叩かれているうちは、まだ幸せだということに
彼らは気付いているのだろーか？
と、最近オモロスレは見るけど、オモロサイトは見る気力の無い俺が言ってみる。

>>692
劣等感を意識しないための虚勢じゃないのか？

実力も無いのに威張る奴って、たいがい、
何らかの劣等感に苛まれてるんだよね。

オモロ叩く奴も劣等感の塊だしｗ

>>700
あー、洋モノのビデオ見ると劣等感にさいなまれるよなー。
わかるわかる。

>>700
「さすがにあそこまでオモロにはなれん」というのが劣等感というなら、まあ、そうなんだろうな。

あれはちょっとね。
女優さんも大変ですよ

和モノはお菓子ビデオ

制作者にヘーコラしなきゃな

紙魚砂の新作は今度は時間管理について

＞・時間というリソースは有限で、取捨選択しよう

＞という詭弁でもって「GM・シナリオ製作者側の独り善がりな楽しみをプレイするのに
＞十分な時間を確保するために、シナリオの問題による『予測可能なはずの空白による間延び』を排除するよう進めるわけです。
＞はっきり言ってスケジュール管理のまともにできないだめ人間のための格好の言い訳なわけです。

とか言ってるけど、
実際はＪＧＣのセッションで、

＞それから、今度のシナリオはミニエピソード３本仕立て
＞（空中戦をやるために４本仕立てにしようか？というアイデアもある）のシナリオで、
＞今回は時間の都合で第２部でセッション終了にしました

と、さっそく時間管理に失敗してるような例がすぐ捜せるのはいかがなもんだろう。
予測可能な空白部分が間延びしたからセッション短くしたんじゃないのー？

>「GM・シナリオ製作者側の独り善がりな楽しみを
クライマックスを戦闘で解決するのを嫌ってて、ＰＬに葛藤させたがるシナリオをやたら作ってるのはどこのどいつだよｗ

自分が映った鏡に向かって吠えてんだから、放っといてやろうぜｗ

脳内分泌物が足りなかったり多かったりするひとなのかな。

麻雀がヘタなヤツほど「読み」だの「流れ」だのでリスクを0にしてリターンのみ得られるとゆー幻想持ってるもんで、
ソレと同じだな

>>707

＞ＰＬに葛藤させたがるシナリオ

これ作りたがるGMって九割地雷だと思う俺。
そういうの好きならオナニー小説でも書いてろっての。

>>711
そうか？　程度問題だと思うが。
一長一短のある選択肢の一つもなきゃツマラン。

「悩ませる」「迷わせる」ならまだしも、「葛藤させる」は地雷率高いとｵﾓ。

>>712
あー、言い方が悪かったな。俺も適度に悩んだり迷ったりするシナリオは好きだ。
ただ、「葛藤」とか得意げに言う奴は地雷が多いなあ、ってだけの話。

成る程な。スマン俺んとこはダンジョンの分かれ道（無論判断材料アリ）
でさえ「葛藤」て呼ぶ大仰な鳥取なのよ。

ｼﾐの問題は「葛藤」が解決のカタルシスを得るための手段ではなく
目的化しているところだろうなあ、しかもGMの。

>>715
＞解決のカタルシスを得るための手段ではなく目的化しているところだろうなあ、しかもGMの。

オモロの大きな特徴だな、これ。
鰯もまさにこのパターンだし。

悩ませるのに10分ぐらいの時間を使うのなら分らないでもないが、1時間以上使わせるのは正直もにょるな。
だいたいその間にＧＭのすることってニヤニヤしながら見てるだけだからなｗ

>世間のGMは無能なので
この辺がオモロのオモロたる所以だな
「自分以外は全て馬鹿」と思い上がる傾向があるような気がする

>>718
傾向じゃなく、普通に思い上がってるだろ。

「ＴＲＰＧは極めた」石頭、「僕をうならせるくらい上手いＧＭ」鰯、言うまでもなく回転。
共通項だよ。

オモロ系チェッカー

□自分以外のゲーマー、あるいは鳥取以外のゲーマーは全てクズだと思っている
□アドリブと熱いプレイが全てで、ルールはどうでもいい
□ルールが全て、演技など不要
□Ｄ＆Ｄ赤箱マンセーだが、3.5eは知らない
□熱血専用と番長学園をFEARゲーだと思っている
□FEARゲーは全てロールプレイすると有利になるザルシステムだと信じている
□SNE、FEAR、翻訳ＲＰＧ以外のＴＲＰＧの存在を認識しない
□ゲームを買わないことでＴＲＰＧがよくなると思っている
□萌えを敵視する
□エロゲを敵視する
□ヲタクを敵視する
□2chを敵視する
□最近のゲーム／シナリオ／コンベンションの質の低下を嘆き、攻撃を続ける
□サイトにプレイレポートがなく考察が多い
□造語を多用する
□馬場信者である
□政治や社会的な問題、ことにタブーに触れる問題を多く扱いたがる
□学歴・職業にコンプレックスや差別意識がある
□自分の好きなゲームが周囲で遊ばれないことをSNEかFEARのせいにしている
□ほとんどＴＲＰＧを買わない
□ほとんどＴＲＰＧを遊ばない
□現在のＴＲＰＧの進歩は全て昔から行われてきたことだと主張するが、特にそれを証明しない
□自分の発言は責任があるものだと主張する
□ＴＲＰＧ以外の趣味がない


これらの項目に５項目以上あてはまると、オモロのうたがいがあります。

□自分以外のゲーマー、あるいは鳥取以外のゲーマーは全てクズだと思っている
□ヲタクを敵視する
□自分の発言は責任があるものだと主張する

俺三つ
周囲のレベル高いと思っている
俺自身ヲタクだが、ヲタクは嫌い
自分の発言に責任持てなきゃまずいだろ

>>721
>□自分以外のゲーマー、あるいは鳥取以外のゲーマーは全てクズだと思っている
>周囲のレベル高いと思っている
周囲のレベルが高いのと、それ以外がクズなのは別の事だろ。

>□自分の発言は責任があるものだと主張する
>自分の発言に責任持てなきゃまずいだろ
責任があるのと責任を持つのは別だぞ。

オモロチェッカーじゃなくてイタイチェッカーだろ？

んでこれ考えたヤシも思い上がってるオモロw

>>723
あったりまえじゃねぇか。おまえらとはオモロの年期がちがわぁ。
スタークエストで産湯を使った、チャキチャキのオモロよ。

>>724
オモロというよりアホだろ

□TRPGは選ばれた者にしかできない高等な遊びだ。

これ一個で足りるだろ？

いやたりんな。

□そして自分は選ばれた人間である。

自分は時間を完璧に読みきれるからリスクは存在しない、と、上司にはしたくないタイプね。

リスクが存在すること自体を無能の証明だと考えるやつが上司になると
「顕在化するかもしれないリスク」をいくら説明しても「それを防ぐのがお前の仕事だろ？」
というお言葉と強気なスケジュールが頂ける、そして責任感が強い人間ほど鬱になって潰れる

>>728 つぶれた相手に精神的に弱い奴だったとかいいそうだな。

最終的には仕事が頓挫して責任問題で上司も潰れる筈だが、
部下を潰して運良くのし上がっていく奴も見るからなぁ。

まぁ、恨まれたりしてはいそうだが。

>>729
つかそれ、いずれどっかでリスクが顕在化して上司も逝くんじゃ。
危機管理の基本中の基本だよな、個人の能力任せをやめるのは。

>730
現実問題として障害を改善するのが技術改善、システム改善じゃなく個人の能力と人数の場合が多いけどな。
そういう意味では、あらゆるセッションの不満をGMのせいにするのは、ごく普通の展開なのか。

紙魚のログのオモロさは、葛藤好きでありながら、決断シーンに至るまでのＰＣの演技をカットしてるとこにあると思うんだが。
情報提示・決断・アクション以外のシーンは全部無駄だから削れ、１シーンに意味あるセリフは６つ程度ってあんた・・・。
ハリウッド映画は画像や音声を併用して濃い描写してるわけで、ＴＲＰＧが同じセリフ量（文章量）にできるわけないのに。
ログ見ると案の定、決断シーンになってもそのＰＣがどんなキャラか見えないまま・・・。
いきなり出てきていきなり死んだ、さあ感動しろ、っていう漫画みたいだ。

>>730 最終的には上司も逝くが、問題なのは、そこまでに死屍累々が築かれて、
その間に不幸な部下が何名も出ることかね。

運が悪かった、上司は選べない、嫌なら転職しろというには部下が不憫やろな。
どこにでも転がっていそうなシュチュエーションだが。

ＴＲＰＧも人間が絡むから、人間関係のどろどろとした部分がまるまる適用されるのもまた仕方ない。
逆に、人間が絡むからこそ面白い部分もあるのだし。

でなきゃ、コンシューマやればよかろうと言われるだろうしな。

葛藤させる、なんてのは矛盾する正論を複数与えて放置するだけでできるからな。
最後は確信を持てないまま決断して、あんまりハッピーでないエンディングになって、
「ホントにこれでよかったのか？」という後味の悪さが残る。
それがなんか、高尚なテーマとか、ビターテイストだとか、非情な現実だとかを表現してるように
錯覚される。
はっきりいって、能力がないくせにプライドばっかり高いGM（シナリオライター）が
自己満足するのにうってつけのスタイルなんだよな。

きちんと伏線張ってそれを消化したり、適切な情報配置で謎解きをさせたり、
悪役を憎らしく演出してラストバトルでPLに味わわせたりできるGMの方が100倍偉い。

〜PLにカタルシスを味わわせたり〜、ですた。ｺﾞﾐﾝ。

>>734 葛藤至上主義のところに喰ってかかって、基本的な大切な事を伝えて来てくれ。
あっちこっちで葛藤させる事が正しいと書いているのが多いのでそういうのがうまいテクニックなのだと思われているかもしれん。

面白さはいろいろだと思うし、どちらが正しいというのもないとは思うが、葛藤が必要、盛り込むのが大切といっている人は多いとも思うぞ。
ただ、その意味と使い方は人によって違うように思うが。

最初に葛藤の定義からやらんとダメだろうけど。（グダグダの元だが）

>>736
くってかかって回ったら当人がオモロじゃねぇか。

葛藤もたまにはいいんじゃない？といいつつ、前そういう系やって、PL間のリアルファイトを招いた俺が通りますよ。

シミの言ってるのは葛藤ではなくて、単に悩むだけだろう。
正解は用意してないし、ヒントも出さない。
シナリオ読んだがみんなそればっか。

もうゲームじゃねえ。

>>736
そんなことしても紙魚はスルーして　終　了

>739
まぁ、正解を用意しないマスタリングが絶対に有り得ないとは言えないが。

正解無しを至上とするｼﾐはオモロなのは間違いない。　

正解を用意しないのはＴＲＰＧの一つのあり方。
だが、ＰＬが選択しうる行動についてあらかじめ思いを巡らせないのはタダの馬鹿。

あってもいいが俺は勘弁

普通は正解を用意しておいて、
それ以外の正解を選んだときに喝采するもんだと思うんだが。

正解を用意しなくても、というか用意してないなら尚更
PCのアクションにきちんとしたリアクションをかえすのがGMの役目だと思うんだけどなぁ。

正解という言い方は微妙かもしれないけどＧＭ自身が解決方法を考えていない状況を
ＰＬが解決できないことにケチをつけられると困るよね。

葛藤を楽しむというより

「右に行くと火炎地獄。左に行くと針山地獄だがどちらが良い？
　選択する権利は君たちのものだ（ニヤニヤ）」

こういう風に見えるな。

>>747
それで「温い選択肢や安易なハッピーエンドにしない俺カコイイ！」なんだよな、連中は。
救えねえ。

>>747
紙魚のスタイルは「このままだと針山に行きます。どうしますか？」だよ。

>747-749
何か問題でも？　どうすればベターなの？

>>750
一緒にプレイしないことかな。

まず、火炎地獄や針山地獄へ行かない選択肢を作れ。もしくはそこから帰る方法。
それが無いなら出口の無いダンジョンと一緒だ。（入り口は入った瞬間消えるとかでもう無い）

俺は葛藤シチュ自体はアリだとは思うんだが、そういうシナリオでは事前準備が必須だと思ってる。
予告系テクなり、いかにもなシーン割なりで、ＰＬが展開を先読みできるようにしとかないと。
そうしないと土壇場でＰＬは置いてけぼり、なんとか順応できても伏線ゼロの唐突なオチにするのが限界。

葛藤場面はＰＣの内面ドラマだから、伏線等はＰＬが自分で張るしかない。
だから、葛藤を山場に据える気なら、序盤の段階からＰＬが展開を読めるようにしとく必要がある。

だが、紙魚は、その手のテクを否定してるからな。
ＰＬに前情報を与えるテクは、ＰＬからの先読み働きかけの土台でもあるんだが、その辺がぜんぜんわかってない。
ＧＭが回し易くするだけのテクと勘違いして、頭からバカにしてるんだもの。
葛藤シチュ重視のＧＭとしては、この部分は、まさしく致命的だろ。

だいじょうぶGMもしらん情報は与えようがない

それより事前準備はPL集めからと思う。
シナリオコンセプト先に言っといて、覚悟完了したメンツで回せばいいと思うよ

>>754
たしかに、ＰＬ集めからやっとくのが一番安全確実だね。
ＰＬの誰もが歓迎するシチュではないから、先読みした結果「こんなの嫌だ」と感じる場合も多いだろし。

基本的に紙魚はＰＬを楽しませようとは思っていないんだよ。
自分が満足すれば良いというだけで。
そして、自分が満足しているのに、ＰＬが満足していないのなら、それはＰＬのレベルが低いせいにするんだね。
ＰＬが満足しても、自分が満足しなければ、それもＰＬのレベルが低いせいにするんだね。
結局、奴の世界には自分ひとりしかいないんだよ。

>>756
紙魚を他のオモロに入れ替えても通用するのが何とも……

紙魚砂とか石頭、回転翼、馬場尊氏、白河堂とか良いセッションのやり方とか
ネットに書いている人を集めて、セッションしてもらって、リプレイを残して
もらうと、そのリプレイは良いセッションのお手本になるのだろうか？

>>758
その理屈で言えばハッタリでもやにお一党でもよさそうな気がするが。
それはともかくその闇スーパーロボット大戦は是非みたい。

ScoopRPGあたりの特別企画でやってくれないかな。

ただ言ってるだけでなくて、実践でどれだけ活用できるかって、
コラムニストな方々は考えておられるのかな？と思ったので、
実現できない夢物語だろうけど、実際にどうなのか見てみたい
ですね。
例え、それがバトルロワイヤル状態の醜態を晒す事になっても、
それはそれでも、ネタになるから良いかなと:-P)。
＃しかし、闇スパロボ対戦とは、>>759さん、ナイス。

香具師らは言うことは立派（？）だが、成果は披露しないからなあ。

＞言うことは立派（？）だが、成果は披露しない
まるで消費税なくせとかいってるどっかの党のマニフェストみたいだなｗ

まったくだ。是非成果を披露して貧乏人から取り立てる税金を安くしてもらいたい。

紙魚は自作シナリオとログを大量に披露してる。
そしてログを見ると、彼の理論を忠実に実行してるのがわかる。
その結果は･･･orz

オモロ

紙魚のシナリオに馬場の理論を加えてＧＭがハッカ。
ＰＬは回転と鰯と石頭とアズマ。

これでどうだ。

どうだと言われても。

そういえば香具師らが「極める」のってGMばっかりだよな。
上手いプレイヤー技術の一つも修得する気は無いんじゃろか。

プレイヤーだと権力が振るえないからなんだろうなあ。

●●へのコメントが盛り上がって参りました

http://www.rpg.ne.jp/aga/

>>769
隠密？

＞したがって、参加者がお金を払っているからと言って、最低限以上の何かを求めるのは間違っているでしょう。品質管理とは「高品質にする」事ではありません。
価格に対応した品質を実現・維持することです。

テラワロスwwwwwww

「これでも精一杯やってんだから、至らない所は目ぇ瞑ってよ」ってのなら分かる。
ボランティア／半ボランティア状態で運営の質を高めるのは難しいことだからね。

ただ、「高めにくい運営の質」がこんなところまでにじみ出てくるのはアレだが。
「無いよりマシ」の精神がこういうのをのさばらせる。

こういうのが主流だったら、戦後の日本は無かっただろうな。

>>773
よく読め。ボランティアではいかんので黒字を出して当然、儲けを出すのが目的なので値上げすると言ってる。

どうせ利益を出すために、半ボランティアを増やすんですよ。あいつ等は。

>769
いい感じで香ばしいな。

>770
言ってる事は分からんでもないが、対応が攻撃的だな。正論を言えば上手く思ってる典型的なバカだろう。
参加者が見る可能性のある場所で公開されるインタビューなら、禍根が残らないように配慮がいると思うけどな。

１０月１０日、今日は、なぎさの誕生日！
盛大に祝おうじゃないか！

( ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ・・・・今日だっけ、私の誕生日って。
　　　　 ./`)
　　i~ ヽl _ -,ﾆ`'=ー-､,
　　 ,-''~`　 .,　　、　　､`ヽ,
　 /　　/　　l l, ヽl＼､　 l ヽ,
　/.//　/　., -､ ､_`､l-､i ﾉ　l
. l l l　:.l　l l　　 '- `'-' ﾉヽ: .ﾉ_, -- ､
　l, l : ,､l l/　 o　　　　o l;/~,-　　　l
　 'i,l: l`,`l　 〃　　　　〃l／　　　.ノ
　　 'i,:`;-'l､.　　 /`7　　ﾉ　　　.／　
　　 /:n:::::l `'-､_'_'~_, -'　　　／
　　 ` l-l~_'''-､,l-､:_,_　,　 ／
　　, -'ヽ､,,/'-/=;/,ヽl､,l, l
..r~,､,,,,_　　lヽl　　l-lﾉ_l_l l
.l'~　　　`ヽ､~/ヽ,'､ '--l-l`i
'''l i,　　~`'''''''`'i-､`'lヽ,,l l ﾚl
. oヽ､_　　　　 `-`,'i,l　l' l　l　., ---.,--､_-
　　 ヽ,`'-､_　　　　`'-,､_l_,l∠,,,--<　　,-`
. o　　.l'､　 `-､　　　　/　　　　　　,>'~
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　l .l ./　`'''ー--'　 l　 i--------------
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>>603
紙魚や石頭や回転とくらべて、こいつのどこがオモロなのか。イマイチ解らん。

紙魚や石頭や回転って？
サイトとかどこ？

>>781
探せ。

>>781
つか、今やこのスレは紙魚砂先生と石頭先生と、その他の取り巻きを語るスレだろ。過去ログ嫁。

まあポジティブな意味でのオモロは普通人気があり、コミュニティに受け入れられていて、
こんなところじゃなくてもっと別な場所で語られたり（あるいは自然に扱われたり）しているからな。

ネガティブな意味でのオモロばかりになるのもやむをえんと言えよう。

>>781　>>1から読んでみるといいよ。

石頭先生の新作


でた国策NHK番組「沖縄よみがえる戦場・地上戦に巻き込まれた住民たち」

あー。私はあれですよ、沖縄に一週間いてしまった人物ですよ？
もう駄目駄目な沖縄オタクですよ。そういう人物に対してこの番組はっ。舐めてるんかっつ！！！
こーなんといいますか、「戦争は大変で可哀相だねえ」っていうのはあたりまえがな！イラクはもうむちゃくちゃだっ。
なんで戦争が悪い可哀相、残酷っていうんだったらそれを行った日本軍の悪行について言わんのじゃあ。かーぺっつ。NHKの○○○○どもめが。
貴様らがもし「日本軍はもうドリアンばりに馬鹿だ」と言ったらその日からその番組を作ったスタッフからトップまで右翼左翼狙われるのが怖いんだろうそうだろう。くそう。
こういうのやだよなー。まじで。要するにこの番組って結局「酷い戦争はもう二度と起こさないことにしよう」ってことで「アホで馬鹿で○ンカ○な日本軍」についてはなんもいわへんがな。
特にその上層部、靖国で奉られているあの連中。もう怨み辛みは山ほどあっても軍人遺族会が全て握りつぶす。あー。
どうにも日本において戦争の描き方ってのは、いやどこもそうかもしれないが、歪だよなぁ。プライベートライアンかっつーの。太陽の帝国かっつーの。くそ。
まあ命をかけてまで、日本軍のアホさ加減を番組で出したくはないだろうなぁ。リーマンだものね。ぐわあ。

**

**

ちなみに、日本軍は南方戦線の撤退時に人を喰った。「白ブタ」「黒ブタ」とは米軍兵を指す隠語だ。
彼らは捕獲した米兵を食べたし、同じ日本兵も撤退時に途中で倒れた者たちは、食べられた。これは一生記録には残るまい。しかし事実なのだ。恐らくはな。
まあこれも「終戦のローレライ」と他書物によって知った事実だが、こんなもん「レイテ戦記」に載っているんか。今度読んでみんとな。多分載ってまい。極限の飢餓状況は人間性なんてちっぽけなものなぞ紙くずのように吹き飛ばす。

沖縄では捕虜になった地域住民を、潜伏し逃亡している日本兵が襲撃し、殺害している。もう無茶苦茶だ。
国民を守るべき軍人が、何故国民を殺す？しかも殺す理由は「俺たちよりも美味しい食事をたべてやがる」「米軍の施しを受けた住民はスパイ」だからか？嘘だな。狂ってやがる。もうそんなもん軍人じゃなえよ。
日本軍は最悪だ、世界最悪の軍隊の一つだ。いやどこもそんなものなのだ、といわれればそうだろうが、自分は恐らく生涯、日本軍を恨むことになるのは間違いない。くそ。
何でこんな最悪の軍隊になっちまったんだ・・・。所詮上層部が試験なんかで受かった秀才馬鹿なんかじゃ駄目なのか？なんでこんなに日本軍は、馬鹿が目立つようになっちまったんだ？ていうかどこもそうなのか？どこもそうなのだ。くそ。

旧日本軍どもの馬鹿めらが。

相変わらず石頭物知らないな。

とはいえ、ＴＲＰＧと関係ないことをさらすなよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・で？（；´Д｀）

これはやりすぎだろ。

板違いもいいとこだ。

ＴＲＰＧの話っつっても、最近は相変わらずのカオスフレア叩きだからな。
それも「あんなパチもんやらずにＴＯＲＧやろうぜ」ってクダ巻きだし。
とはいえ、その晒しはウザい。帰れ。

>786-787
個人叩きがやりたいだけなら最悪板池

>786-787
これはスレ違いだな。　　別のネタを持って出直してください。　

>>788-793
おまえらも右翼とか怖くて何も書けないんだろ？

と石頭が言ってたよー。

>>794
はいはい乙。
スレ違いだっつうのわからないかね？
石頭ならなんでもいいってわけじゃないんだぞ？

>>794
板違いです。
我々はＴＲＰＧのオモロを笑うのであって、政治的オモロに興味などない。

石頭の人間性がちっぽけなのは良く知っているから、
晒した人も人間性のちっぽけさを恥じてください。

>797
煽らないでやれよ。粘着されたら元も子もないし。

>794
板違いな事だけ納得してくれれば、それで済む話なんで帰ってくれ。

>>795-797
やっぱり右翼が怖いんだね。

と石頭が言ってたよー。

以後スルーで。
荒らしに構う人も荒らしです。

右翼ってSNEとかFEARゲーを遊んでる連中のことだっけか？

右翼：洋ゲー原語厨
左翼：カルテット厨

中道：それ以外全部

じゃまいか。

中道を謳う人間が「それ以外全部」を言うかね

右翼:国産
左翼：外国産

>>791
カオスフレア叩きつーか「ハッタリ死ね！　注目されてる連中はみんな死ね！」って書き込みばっかりだな、ＴＲＰＧは。

>>805
（・∀・）?

また石頭大先生見れない？

>>806
ハッタリが嫌いなことを隠さない、子供の心を持つ大人が、
毎度毎度ハッタリ本人やハッタリのカオスフレアを叩いてるって話。
問題は、その叩きかたなんだけどね。
さすが少年の心を持つカラテカだよ。

オレ、沖縄好きの食人好きだ。どうしよう･･･o ...rz

通報しますた

>809
だから板違いな話を続けようとするなよ糞コテ

　ワ〜〜〜ッハッハッハッハッ　ウンコ――――！！

そうか、ageといてやるよ。

sage？

糞コテなんて褒めるからはしゃいじゃったよ。

つーか石頭が話題に上ると色んな人が現れるねえｗ

香具師も本望だろうｗ

●●と紙魚のコメント欄が盛りあがってるな。

……●●に正論吐いても無駄なのに。

呪術だから仕方がないよねｗ＞伏字

>>816
誰でも叩いてOKになってるからな。

国際はぐれ軍団の時、ファラッシャー木村の飼い犬が、新日ファンの嫌がらせで死んだようなもんか

>３）展開をコントロールするというメタな楽しみができる
>３）についてはFEARゲーではことあるごとに「メタな視点で〓」
>と言う割に情報隠蔽を禁じるというのは根本的にPLを信用していないとしか考えられないですかね〓。

この人本当にメタの意味わかってるんだろうか

まあ、ＰＬ知識とＰＣ知識を完全に分離しろ、というデザイナーがいるくらい
メタ概念というのは難しいんだよ。きっと。

頭の方でFEARゲーのルルブ記述を叩いておいて、
最後に〜にはすばらしいシナリオがある、でしめるあたりがなんともな。

メメントみたいに、短期記憶野がどうにかなっておるのですかやぱし

ｼﾐみたいなやつがいるから「情報は公開しろ」って書くんだよ……。

人狼はＴＲＰＧではないし、モンスターホラーショウは紙魚の言うダンアツ前のゲームだということだ。しかもニッチゲー。

>>827
っつーか、もんすたーほらーしょーは、面白いヨミモノであってプレイするモノではないです。
遊べるのは、オマケなのです。

シミ、壊れたな。

　要はｼﾐは自分しか見えてなくて周りが楽しむことを阻害するタイプのゲーマーだから、
FEARのシステムによってその行動が規制される。
　ゆえに彼はFEARのシステムを憎む、と。

×壊れたな

○壊れてるな

誰か要約できる？

＞要約
ＦＥＡＲ(・A ・) ｲｸﾅｲ!
ｵﾚ( ・∀・ )ﾉ ｴﾗｲ!

情報を握りこむことで、ＰＬ側から展開をコントロールできるって言われてもなあ･･･。
別に情報握りこまなくても、展開のコントロールはできると思うんだが。
普通に、自分が狙ってる方向の演出を進めて、他のＰＬに刷り込んでいけば済む話じゃん。

ひとりのＰＬに情報握りこまれると、他のＰＬは展開をコントロールできなくなるんだよな。
メタなプレイをしてるのは、自分ひとりじゃないっての。

ｼﾐにとってはTRPGはPL誰か１人が勝つことを目指してよい個人競技、
FEARにとっては団体競技、という事かな？

情報は隠匿せずに公開すべきである、と無条件にいいたがる人をネットでもよく見るようになった。

PLに個別に情報を与えてその公開をPLに任せる手法のデメリットは
１）できる人とできない人がいる
２）オールドゲーマーはその手の楽しみにまったく魅力を感じない人もいる

メリットは
１）「秘密」は楽しい
２）だましてうまく行くと気分がいい
３）展開をコントロールするというメタな楽しみができる

３）についてFEARゲーで「メタな視点で〜」と言う割に情報隠蔽を禁じるというのは
・世の中のPLは無能であるので、PLに任せたらセッションが壊れる
という心理が深層にある

情報隠蔽のテクニックがかつてはあった
「モンスターホラーショー」というシステムに素晴らしいシナリオがある
「人狼」というカードゲームが情報隠蔽と情報操作の面白さを伝える好ゲームとしてネットでもプレイされてる

弾圧されても面白い遊びの要素というものはどこかしら生き延びてくる

んではまた

公開することによってプレイを上手くいかせるというプレイテクニックと、
情報をそれぞれのＰＬに分散して持たせることで駆け引きを楽しむシナリオは、
別の話な上に両立するもんじゃないかね？

弾圧ってｗ

つか、ｼﾐみたいな“情報の取り扱いが上手い俺ｶｺｲｲ”つーヤツが
勘違いして暴れ回ることが多かったことが、今の流れを作ってる
一因とも思うんだがなー。

なんでうろ憶えで、弾圧された、とか言うかな。

昔、「オレってば最先端でエッジな超イカしてるゲマ」とか思ってぶいぶい言わせてた（脳内で）のが、
いつの間にかダセぇ老害扱いされるようになった、と。

それをＦＥＡＲによる弾圧だと思いこんでるんだべ。

面白いゲームは、生き残るだけだと思うのです。


人狼は面白いゲームですが、楽しむために必要な人数がTRPG以上に
多いので距離的に制約されないネトゲ環境で大成したと思うのです。

>>837
同意です。
二つは同じフィールドにあるとﾆｬﾝｽｳも思います。

>>836
要約乙！


＞世の中のPLは無能であるので、セッションがどう進むか読むことなんて到底できないし、
＞情報を隠蔽／公開することで展開を制御するなんてのをPLに任せたらセッションが壊れちゃうよ！
については、

キャラクター間において情報を隠蔽／公開することは任されているわけだが。
ｼﾐはメタ視点ができてないですね（ ´∀｀）

ま、個人的には、
どんなに有能なPLであって、セッションがどう進むか“完全に”読むことなんて到底できないし、
情報を隠蔽／公開することで展開を制御するなんてのをPLに任せたらセッションが壊れちゃうよ！
と、思います。
セッションが壊れるって言い方は悪いけど、相手が何をしたいのかわからなくてﾓﾆｮﾓﾆｮしたことは多いな。

下手なヤツには上手いヤツがどうして上手いのかが理解できないからネットでなりすますこともできない、
彼または彼女が上手いのは予知能力やテレパシーが使えるからじゃありませんよ、と

>>836
＞「モンスターホラーショー」というシステムに素晴らしいシナリオがある
ンアー……、あれって確か、推理物と見せかけといて（メ欄）ってやつだったよなあ。

そそ。
TRPG覚えたての厨ぐらいで誰もが一回ぐらいやるやつな。
いろんな意味で両刃の剣。
それが分かってくるから皆やんなくなる。
モンスターホラーショーはそういうノリだから許されるけど。

>844
うちのプレイ環境じゃできないなぁ、ＰＬ２人だしw

配役で言うと

ＰＬ１：探偵
ＰＬ２：郵便配達員

ってカンジだな、うん。