【超神話】扶桑武侠傳　参巻【活劇】

ＴＲＰＧサポート誌Role＆Roll発のＴＲＰＧ第三弾。
武をもって侠を為す武侠となれ、思いを交わせ、生き様を貫き、奥義を放て。
ダイスとカードで武侠を表現するＴＲＰＧ、扶桑武侠傳について語るスレです。
　扶桑武侠傳（ふそうぶきょうでん）B5判 199P
　著者：小林正親 出版社：新紀元社 ISBN：4775303961 税込4200円

●「武狭」お断り●
マイナージャンルでもあり、舞台である「扶桑」は中国でも日本でもありません。
「そもそも武侠とは…」なんて言いながら、あれも違う、これも駄目と心の狭い事言うのはやめましょう。

前スレ・過去スレ
【金庸】扶桑武侠傳　弐巻【古龍】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121784587/
【Role＆Roll】扶桑武侠傳【ＴＲＰＧ第三弾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119798816/

関連スレ
【風雲】武侠モノＴＲＰＧってどうよ？【笑傲江湖】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060698417/l50
【中華】東洋系TRPG【三昧】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033531543/

関連サイト
Role＆Roll公式サイト
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/fusou/top.html
絵師、宇野道夫氏のサイト（扶桑武侠傳と武侠コーナー有）
ttp://homepage1.nifty.com/~panda/
絵師、山田章博氏の公式情報サイト
ttp://www1.odn.ne.jp/yamada-kirakuya/

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

●注意
システム・シナリオへの文句は全て荒らしです。
それくらいは工夫で自己解決できないと武侠ではありません。
つまらなかったらあなたが悪いのです。

>>1のスレ立てに仕損じなし！

>>3
不覚にもウケた。

『Role＆Roll』のシナリオって、どう？

>>3
工夫で自己解決しろって言われると、Ｑ＆Ａが役に立たないように聞こえるな

R&R14号の小説で天文会の武侠が敗北し、戒律から破門なわけだが。
厄介なことに復讐すべき相手は既に仲間が倒してしまっている。

……これって名誉回復不能で永久破門？

もちろん。

つ【師の師は、我が師も同じ】

墓をあばいてそれに復讐しろ。

>>6
理解してるのか、わざと外してるのか分からない、微妙な答え方してるしなあ＞Ｑ＆Ａ

明日、TGRで扶桑卓が立つらしいので
懲りずにちょっと特攻してきます。

もっとも、当日参加可能人数は６人なんで
コンベじたいに参加できない可能性が…
そして、またもや抽選にもれる可能性が…
なにより、GMがヤバげな人だったりして、敬遠する可能性も。ｗ

６人って…２卓立たないじゃん

　世界一どうでもいい疑問。

「なぜ西朝の皇帝は、西太后を処刑しないのか？」

処刑できるのか？

世界一どうでもいいと思うなら書き込まなきゃいいのに。

枯れ木も山の賑わいなのだよ。

現実の世の中だって、似たような例がありそうだが。
厳密には違うかもしれないけど、スーチー女史とか、モルダーとか……これは現実じゃないが。

西太后を処刑しようという動きがあったら、先に皇帝の近辺にいる彼女の間者が、
皇帝を暗殺するなり病気にして幽閉しちゃうだけではないかな。
五胡十六国とかそのへんの、皇帝の権力が弱い時代にはよく見られた構図じゃよ。
皇帝は皇帝であるというだけで権力を発揮できるわけではないのだ。
そこをナントカするのは、ＰＣの仕事だろうね。

次の世界一どうでもいい疑問をどうぞ。

なんで俺は毎回抽選に漏れるのですか？

でも、行った先の卓でMVP取ったよー。ワーイ。orz

>>11
全く役に立たないとは思わないが、その他の質問に関する回答は微妙だねえ。
理解はしているが認めたくないって感じだ。

突っ込まれると誤魔化すのは諦めるみたいだけど、なんか可哀想だから
送るなら「こんな事がありました」な報告メールだけにした方が良いかも知れぬ。

ブラザーも勝手に考えを決め付けられて大変だなｗ

そう思うなら的確な回答をしてくださいよ小林さんｗ

＞24
で、おまえ、誰よ？ルールブックも読んでないのに。小林さんｗ

なんで、無理して自分に合わないゲームをやり続けようとするのか。

他のゲームをプレイすればいいのにね。

>>11
聡明にして剛健、偉大なる領導者ブラザー師範は武侠を志すPLたちを鍛えるべく全てを悟り解した上で、
我々質問者に対しては敢えて婉曲的な回答をしているのさ。答えはその困難を乗り越え、己の力で見つけろ、とな。

…まさか天然過ぎて質問の意味を解していないだなんて言う事はゆめゆめありえない話だ…と信じたい。

なじるのはいいんだが、どのあたりがわかりにくいのか。
具体的なそのあたりが見えてこない。どの質問の答えが微妙なのか。
そのあたりをここで誰も言ってないんだよね。俺的には質問を出せば答えてくれるってのは嬉しい。
その答えも、そんな不満はなかった。そこんところを言っておきたかった。
気持ちはわかんだよ。結局、ブラザーを馬鹿にしたほうがおもしろいしね。

>>22
Ｑ＆Ａを読むだけですごい想像力だな。それで、師兄。
どんなかたちで突っ込みいれたんだ。2回同じ質問を送ったのか？
そんな粘着なおまえが少し可哀想だぞ。あっぱれだ。

>>29
その他の、宿敵弱いにしろ、超神話ですぎにしろ、皆「工夫すればなんとかなります」としてるとこだろ。

また、その工夫の方法が微妙で、
［功夫値］を消費するような判定を多用しましょう→それ、だれるってば。
連続して奥義を出させるようにしましょう→それこそどうやって？
みたいな感じになってる。

というか、Ｑ＆Ａでこういうコラム的内容をやらなきゃならん時点で、なんか間違ってるぞ。

>>31
おまえの意見、ちょっと輝いているぞ。
読み直して、書き直したほうがいい。
まず、「だれるってば」の理由と、「どうやって」の理由を簡潔に述べよ。
……いや、むしろ黙っていたほうがいいと思うぞ。

>>32
そうですね、理解できないのもつまらないのも全部ユーザーのせいです。
ルールブックは無謬であり、ブラザーは現人神であらせられます。
なんとユーザーフレンドリーなゲームでしょう。
どれほど不満が出ても、全て「黙れ」ですませられるのですから。

ばんざい　ばんざい　ばんざい
ふそうぶきょうでん　ばんざい
こばやしせんせい　ばんばんざい

鮭「小林さんのばんざいばんざい」

>>31
［功夫値］の残りは宿敵＞各ＰＣだから瞬殺されない。
［超神話活劇］が一人で出せなくなるのはＰＣ側が先だから、【想い】を分け合って奥義で倒せ。
普通にわかるけどなぁ。
５０点くらいの上乗せでは、［功夫値］の残りが宿敵＞各ＰＣにできないってことなら宿敵の経験点をもっと増やせばいいだけだし。

>>33
とりあえず、こんなところで粘着してないで、このゲーム以外をやってくれる友達を作るところから始めてはどうか。

>>35
実際に瞬殺された人間がたくさんいるのに、「瞬殺されない」ですませたらユーザーサポートとは言わないだろ。
お前や作者がわかってもしょうがないんだ。
わかるまで喋るのが正しいデザイナーなんだよ。朱鷺田やキリタケじゃねぇんだ。

じゃあ、［功夫値］の残りが宿敵＞各ＰＣだったのに瞬殺されましたってメール出せよ。
質問ははっきりとな。

>>37
出してくるよ。
で、解決しなかったらお前どう責任を取る？

次にどんな質問を送ればいいかを教えてやるよ。

>>36
実際に”Ｑ＆Ａを適用しても”瞬殺された人間がたくさんいるなんてどうやって調べたんだ？

>>32
だれるってばの理由を書けってのは分かるんだが、どうやっての理由が書けるなら質問しなくてすむだろう。
また、変な擁護がついてるなあ。

まあ、、内力が高い武侠のほうが【想い】を分けてもらいやすいから、みんなが手札バラバラな状態なら、一番奥義を出しやすいとは思うけどな。
連続して奥義出せるかなんてのは、運だろう。
ところで、なんで奥義を連続してださないといけないんだっけ？

>>42
Ｑ＆Ａで、内力の高い武侠を活躍させる方法として掲載されていたから＞連続して奥義を出させる
が、具体的にどんな状況なのかが書いてないため、なんじゃこりゃな返答になってる。

くわえて、内力が高いと「出しやすい」んだけど、運の要素が高いため、コントロールが難しいのは変わらない。
操作のうまい人間ほど、確実性の高い方法にいきやすいし。

あのＱ＆Ａはそのへんを無視して、「内力と命力のどっちが強いかは使うプレイヤーの問題です」で
切ってしまっているので、>>11や>>22のような意見が出るわけだな。

個人的には、世界背景で（内力が）あれだけプッシュされてて、想いを分ける量より貰う量の方が多い内力武侠はゲーム的に強いと思うよ。
ところで、>>33は、このゲームやめたらいいと思うよ。
やってて辛いだろ。

>>44
なにをおかしなことをおっしゃいます
わたしはつまらなくありません
もんくがあるひとはみないだいなるこばやしせんせいをりかいしていないのです
しんくうぎりだ

内力は、命力に比べて「弱い」んじゃなくて「振れ幅が大きい」んだよな。
自分より強い相手に勝てる可能性は、内力の方が高いと思う。

だけど、ＴＲＰＧの特性上、敵はたいていこちらの総力よりちょっと弱い。
なので、運要素の大きい内力よりは、命力の方がコストパフォーマンスが良くなる。
こうしてみると、小林ＧＭではあまり問題になりそうにないんだが……ＧＭするの小林だけじゃないしなあ。

ところで、命力と内力だと、内力の方が卓全体に気を配る必要があるんで、一方的に難しいと思う。

33が哀れでならない。

そこら辺は卓しだいだと思うんだけど、鳥取では内力武侠の根回しにより想いを分けるのが前提になってるからなぁ。
内力武侠の力＋命力武侠の想い＞命力武侠の力−内力武侠に渡す想いって感じで内力武侠が強いんだよ。

つまり48の鳥取では命力武侠が割を食うということですね。

>>49
割を食ってるとは思ってないみたいだよ。
むしろ、想いを分かち合うときのプレイで見せ場が増えて喜んでるみたい。

>>48
いやまあ、そのへんが根回しされてる場合、内力とか命力とかの問題じゃあまりないｗ
思いを分けるのと、自分で使うのとどっちが効果的かは微妙なので。

というか、そこが微妙だから、命力有利っていわれがちなんだわな。
内力は根回ししないと駄目だけど、命力はどっちでも活用できるから。

思いを分けるの推奨だったら、もう少しその場合の内力を強めにしておけば良かったのに。

>>33はキモ過ぎて誰からも想いがもらえず、内力武侠が活躍できないままゲームを終了、その恨みをデザイナーにぶつけてるわけか。
哀れな。

>>53
変な個人攻撃も荒らしと変わらんぞ。

後、コミュニケーションの潤滑な環境でしか機能しないシステムってのは、それはそれで問題あるし。

>>54
33=53じゃねぇの？

コミュニケーションの潤滑な環境が作れない環境は、どのＴＲＰＧの面白さも引き出せない環境だと思う。
なんつーか、論外？

>>56
つまり、コンベンションなどで初対面などが多く、コミュニケーションが円滑に回らない環境では、
扶桑武侠傳ははなはだ不利なＲＰＧであるということですね。

コンベンションなどで初対面などが多くても、コミュニケーションを円滑に回すことは可能だし、円滑に回せなかったら、他のゲームでも面白さは引き出せない。

>>58
円滑に回すのをフォローするシステムが乏しいんだよな。
Ｄ＆ＤやまよキンやＳＷみたいなクラスごとの分業とか、ＦＥＡＲが搭載してる話しかけるのを補助するシステムとか。
他人にカードを渡すのは確かにいいアイデアなんだけど、
そのシーンで使わないといけないのと、渡しやすいキャラとそうでないキャラがいるのがなあ。

漏れ的には惜しいシステム。

>>56
基本、>>57に同意なんだが要は程度の問題。
内力に思いをまわそうなんていうコミュニケーションは、鳥取の環境も含むので、わりと取りにくいタイプの共通認識だよ。

このゲームの場合、命力だけはそれでも回ってしまうので、共通認識に齟齬が出やすいからね。

また、エンゼルギアなんかは裁定者やエモーションなんかのルールで、互いのコミュニケーションを
潤滑にしやすくすることもシステム内に含めている。
つまり、コミュニケーションが取りやすいかどうかも含めて、ゲームの出来。

まとめている間に、>>59にもっとうまく言われてしまったｗ

でも、出来る人はどのゲームでも普通にやってることだからねぇ。
想いをもらうなんてのは、一言言うだけで解決するようなことだし。

>>62
んなこたないぞ。
ゲームによって、やりやすい・やりにくいは明らかに分かれる。

それに、誰に思いを集中するかってのはゲーム的ジレンマも含むんで、一言で解決する事柄じゃないし、
一言で解決されてはこのシステムの意味がないだろう。

いつもの無理な擁護が出てるだけでしょ。
>>33みたいなのはともかく、まともな批判も無理に擁護するのは荒れるというに。

そんなに難しいとは気が付かなかったよ。
むう、オレでは君らの力にはなれなさそうだ。

>>65
小林乙

つか、小林は本当にこう思ってそうなのがなあ・・・

何本もの路が交差してる複雑な交差点には信号機がないことが多い。
運転手たちが自ら譲り合ったほうが事故が少なくなるからだ。

サポート対象外の人が集まるスレはここですか？

>>67
いや、その例えはここではあまり意味ないぞ？

たまにエンジン全開で突っ込むのもいるからな。

>>66
いや、思ってるだろ。
お前らのこと、ほんとに理解できねーし。

身内以外でのテストプレイがいかに大事かという話ですな。
扶桑に限ったことでもないけど。

>>43
公式で想定しているやり方と一緒か知らないし、ちょっと説明が長くなるけど。


キャラメイク時点で奥義値を3〜5程度で3〜4マーク揃える。次にゲーム開始時に手札を確認。
仮に内力7なら最もバラついても3マークが2枚あるはず。一番多いマークに集中して役札3枚以上揃え、奥義を使う。
ある程度貯めたらさっさと開放するのがコツ。
想いを場に展開するのは手札に比べ時間がかかるので、相対的に手札を多く使う内力武侠の方が補充が早く連続使用に向く。

主な用途は外道＆高レベル賊徒対策。内力武侠は命力が低いからコンスタントに中程度の活劇段階を出す相手は苦手。
激戦が続けば功夫値が尽きやすい。故に四〜五程度の活劇段階で良いなら小奥義連打を使った方が功夫値節約になる。
超神話に目を瞑って命力判定の上位版だと思えば結構強い。

腐っても奥義なので一部の例外を除いて戦闘用途にしか使えず、カードの握り込みにも向かない。
シナリオ構成に因るところが大きいのも難点。


まだまだ経験不足なので奥義値などは勘。気になる人は各自の環境で試してみて。

【内力】が低い武侠も高い武侠もプレイすることが下手なPLは、【命力】が高い武侠以外ではこのゲームに参加できないらしいことはわかった。

>>74
外道に近い武侠だな。

>>74
プレイするのが、どっちか片方だけならいいんだが、えてして混ざるもんだからな。

とりあえず小林の守護者は二言目には「このゲームやめろ」というのは、
ちょっとひかえていただけないものか。

ただでさえ人口が多いわけじゃないんだから。

ぐだぐだ言うくらいなら止めた方がいいと勧めるのは、結果的にプレイヤー人口の増大に結びつくと思うぞ。

>>78

>>73みたいに解決策を出す方法もあろうに。
まあ、カルテットゲーはよくこういう流れでユーザーの排他に流れるけど。

なんだ、カルテットと言いたいだけか。

>>79
カルテットというよりも、ニッチゲームの陥りやすい現象。
サイパンとかにも多い。
ガンドッグなんかは、ゲームの切り分けが上手いせいか、ある程度自浄作用が働くみたいだけど。

>>81
シャドウランスレとＮ◎ＶＡスレの住人だが、そんなことを言った覚えはないぞ。
２０２０スレと狂宴都市スレについては（あるとして）責任を持てないが。

>>82
シャドウランでは、ちょろちょろあったぞ。特に初期の頃。

>>82
どっちでもあるにはあった。

ただ、これほど安直かつ頭の悪い「じゃあこのゲームやめろ」ではなかっただけで。

つか、このスレで一番荒らしなのはこの変な擁護だと思う。

偏執的な煽り、特にデザイナーに対するものが鼻につくからじゃない？
それに対して、誰かが反論するとすぐ擁護（まぁ、信者っぽい人もいるとは思うが）だと言い出すから、「そんなにイヤならもうやめれば」って展開になった。
あとは、それを面白がって煽っているのがいるだけ（そしてきっと一番多いｗ）だと思う。

>>85
やめろ厨乙。

>>86
煽り厨乙。

>>87
武狭乙。

>>85
このスレであがる文句は、そろそろＱ＆Ａやシステムに対する具体的なものがほとんどで、
デザイナーどうこうというのは少なくなっているんだが。

これで鼻につくのだと、そりゃ関係者乙としか言われんぞ。

鼻につくよ。

>>90
名前を出してもらえなかった下請けデザイナー乙。

>>89
強い宿敵の作り方を参考にしても瞬殺されたってのは見てないし、自分が上手く使えるタイプの武侠でプレイすれば出てこない問題だったりするからなぁ。
ただの粘着だと思われてもしかたがないよ。

>>92
宿敵はともかく、ほかのＱ＆Ａがいまいち分かりにくいから、このスレの流れになってるんだが？

他のって、具体的に出てたっけ？

>>92
サンプルキャラで付属シナリオを遊ぶような人間が失敗するのは当然だと？
始めて遊ぶ人間は事故っても仕方ないとおっしゃる？

>>94

>>31、>>43あたりじゃの。
ほか、システム的な不満は結構続いてる。

>>96にでてることは、>>92で片付いてると思うけど・・・？

>>97
つまり>>3ということですね。

宿敵が瞬殺されたり、自分がうまく使える武侠を使えばでない問題じゃないの？

>>95
現状、問題ないと言ってるだけだけど？

>>97

んにゃ、>>92じゃまわらんよ。
内力はどこまで上手くなっても確実性には劣るし、>>31にあったようにＱ＆Ａの答えは解決になってないものが結構ある。
>>73みたいに、真面目に解決のレスを出してるのもあるけどね。

慣れたら何とかなるようなことでも、最初から慣れてるという訳にはいかないからね。
なんら問題ないとはいえないだろ。事故る人も大丈夫な人も出ると思うぞ。
事故る人のなかにはＱ＆Ａではぴんと来ない人も居るだろうし。

>>100
つまり>>3ですね。
初心者がどうなろうと構わない、それが武侠クオリティ。

まあQ&Aが微妙な返答してるのは確かだが。
あの質問はそのまま行くと「どうすれば勝てますか？」まで行きかねない質問だからなあ。
システム上の最適解を製作者側が提示しちゃまずいって部分もあるんでないかい。
それにしたってもう少しスマートに答えてやれよとは思うけどね。

>>104
急ぐのは分かるが、Ｑ＆Ａより、コラムにしてしまったら良かったのにとは思う。

ＰＬが想定した最適解を取り、ＧＭが想定した最適解を取るときにすごく面白く遊べるＲＰＧなんだよ。
ただ、最適解を自然に取らせるためのギミックが欠落してるんだ。
そこが惜しい。

で、その最適解とは何？

理解している範囲でね。
ちなみに、これを実行する方法は今のところ「その場その場で適宜工夫する」という
ドロナワ式しかない。たぶん他にもあると思う。

>>107
ＰＬ側
　・カードリソースを常に全員で最適化する。
　　→花鳥風月のフル活用による手札の均一化
　　→相互の緊密な相談による見せ場の譲り合い
　　→使うスートをかぶらないよう談合
　　
ＧＭ側
　・ＰＬのリソースを全員使い切らせてかつＰＬ勝利をバランスの至上命題とする。
　　→宿敵との遭遇前に功夫値の６０〜７５％を消費するバランスにする。
　　→ドラマチックな一般行為判定やミドルでの戦闘を絶やさず飽きさせない
　　→１ターン目にＰＣが突っ込んできたリソースを引き分け時に勝利になる技を超神話活劇して勝利
　　→ＨＰの底上げ
　　→外道や賊徒などをＰＣ人数分用意してクライマックスでヒマにしない
　　→あらかじめ全ＰＣの門派功夫及び奥義をチェックし、それでなければクリアできない障害を個々に設定

このスレがおかしいのは、内力高い武侠が下手なPLが内力弱いと叫び、Ｑ＆Ａを参考にした宿敵を瞬殺した具体的を出さずに解決してないと強弁するとこだな。

大人しく、命力高い武侠やっててくれれば静かでいいんだけどなぁ。

内力弱いと思ったら、自分は命力高い武侠が向いてるんだと判断できるだろうに。

具体的な話は、>>73と>>108くらいか・・・

>>108
おお、すごい。
素直に感心した。
確かにここまでやればうまく回りそう。

>>109-111
ここまで自演があからさまなのはどうすればいいのか……
朝の５時台に三連レスはやめとこうよｗ

>>113
ありがとう。ちなみに前スレで「どう努力したのか聞かせて欲しい」と言われた者だ。
参考になったなら幸い。

>>113
荒らしを煽るのも荒らし。
スルーしれ。

ＨＰの底上げってどうやるの？

>>116
・まずマジックペンを用意する。
・シナリオに書いてあるＨＰを塗りつぶす。
・そこに、（喰らって欲しい超神話活劇の数−１）×５００を加算する。

超神話活劇を喰らっても死なない宿敵のできあがり。
マジックペンの代わりにボールペンや修正液を使ってもよいだろう。

>>113
功夫値を消費させろってのはＱ＆Ａで書かれるとだれるの一言で切り捨ててる人もいる。
戦闘起こすタイミングや陰陽占ったりで飽きさせないってのもルルブに書いてあること。
それほど目新しいことは書いてないのに、すごいって・・・。
ほんとに公式が嫌いなだけなんだな。

まあ、Ｑ＆Ａで【内力】が高い武侠が弱い＝【内力】が高い武侠をプレイすることが下手なPLって言われちゃったから、怒っちゃってもしかながないがｗ

>>118
つまり、そんな程度のことも理解させられないってのはルルブの作りが悪いってことだよ。
あと108は陰陽占うなんて書いてないように見えるが。

>>119
せっかく無視してたのに……

>>118
えーと、だれると書いたのと俺とは、まず同一人物じゃないですよ？
その上で、すごいと書いたのは、わかりやすくまとめていることと、数字の目安も入っていたこと。
ＰＬ側への働きかけの意識があったこと。

それらの理由です。

ここでＱ＆Ａを作っちゃえばいいんだよ。
事故や上手く回らなかったところをレポしてもらって、みんなで回避策を出し合うのはどう？
とりあえず、実際に落ちた穴を埋めてけばプレイに支障がないものができるでしょ。

>>121
数字の目安といっても
＞→宿敵との遭遇前に功夫値の６０〜７５％を消費するバランスにする
なんて割合だけ求めても超神話とそれ以外なゲームでは微妙。
功夫4で6枚奥義が1回分、伝説2、山札陽寄り鳥少数→残り超神話2回
みたいに後何回超神話活劇できるかをカウントをする方が的確と思われ。

他にも手札の均一化と書いてあるけど、手札の何を均一にするのか具体的に書いてない。
特定スート？陰陽？役札の揃い具合？高い札？低い札？それぞれ引き出せる利点が違うけど、どれ？

>>108は分かっていて省いたのかも知れないが、現内容では褒め過ぎだと思う。

あ、122は>>120宛ね

そんなことより、ＨＰの底上げの方法・・・

テキトーに2倍3倍するなり一定数増量するなりすれば？
あくまでルールに合致させたいなら防具などで防御力持たせるのもあり。

R＆Rのリプでは妙に硬い防具を装備してたような。

>>122
108だが。漏れもそう思う。
で、何が最適で何をカウントすべきかは書いたとおり「ドロナワ」なんだよ。
漏れはこのゲームが完璧だなんて思ってないし、正直バランスをなんとかしてほしいと思ってる。

単純に遊んだ時のノウハウを書いただけだから褒めなくていい。
その上で褒めるに値するノウハウが出てくるとオレはすごく助かる。

とりあえず、初心者が遊んだ結果を開陳すると叩かれるスレなのはよくわかった。
消えるよ。

>>125
変なハウスルールは追加したくないな。
防具は設定的におかしくない敵にしか装備させられないのが欠点。

キャラメイクで［功夫値10］にするのって、どれくらい普通なの？
サンプルキャラの功夫値と比べるとえらく大きいんだけど。

キャラメイク時に功夫値を高くしたほうが得だから、システム的には推奨されているといってもいい。
［功夫値10］で簡単に崩れるバランスで、それを放置してるシステムようなだから叩かれてる。
他の問題も同じようにルールの不備が原因。

信者が「強さが問題じゃない、生き様が問題なんだ」と言い出すか、
「それを上手く運用できずに事故らせるユーザーの責任」と言い出すのに100万ゼニー

えっと、えっと。
実際に事故は起きていません。
事故る前にみんな自分で気が付きます。
現に、ルールの不備を指摘する書き込みはあっても、実際に起きた事故のレポートはありません。
と、発生してないんだからいいじゃないかと言い出してみる。

>>132
ちょっと前にＲ＆Ｒの付属シナリオを遊んで事故ったら叩かれた者だが、何か？

事故部分の具体的レポよろ

事故ったって言ってるけど、実際はルルブすらもってませんから！！

>>134
前スレで書いたと思うんだが。
それは事故じゃない、お前のミスだ、で処理されたのも、
ここがそういうスレだと納得してるし。
病気の子供はいなかったんだよ。

思うんだがって言われてもどれの事だかわからん。前スレ973か？
でも973は一部を除いて好評だったらしいし、ＧＭも（強制してないなら）叩かれてないしなぁ。

扶桑武侠傳は完璧です、師父。
扶桑武侠傳を楽しく遊べないものは劣等者です。

武侠、敗北は反逆です。
（孔雀剣でZAPZAPZAP）
次の弟子はもっと上手くやるでしょう。

……次の武侠？　何か申し開きはありますか？

なんか、このスレを不当に貶めようとしてるやつらがいるな。

不当も何も、ブラザー信者ばっかりだ。

>>136
あれを具体的と言うのか？
妄想の入る余地があるから、それは事故じゃない、お前のミスだ、で処理されて終わりになっちゃうんだよ。
まあ、このシナリオの問題と今までのＱ＆Ａ絡みの問題とを同じに話すのは違うと思うが。

武侠なんてシステムが保証するもんじゃないから、
他の戦闘が楽しいゲームで遊んだ方がいいよ。

ハンドアウトに武侠であると書かれてるようなものだからな。
その前提を忘れたらおかしな流れになるね。

ブラザー信者はこのゲーム遊んでるのか？
遊んでは、つまらなかった自分が悪いと責めてるのか？

>>136-137の流れと、システムが原因での事故報告が無いこと。
これが真実。
被害妄想の人や、下手なPLと言われて公式嫌いになっちゃった人がいるだけ。

遊ばれてないということだな。

実際はここに事故報告を書く気がなくなったということなんだろうけど。

事故報告を書く気がなくなったんなら、荒したり煽ったりする気も一緒になくしてほしい。

変な擁護がなくなれば自動的にいなくなるよ。

むしろ成功したセッションの報告の記憶がない。
宿敵が瞬殺されなかったり、内力武侠が強いプレイレポートもないんだから、
そっちが妄想なんじゃね？

わざわざ成功したセッションを自慢しにくるようなアホがおらんだけじゃろ。

そして私怨のすくつになるわけですね。
次スレはいらないな。

俺、ブラザー信者じゃなくて武侠モノ信者なんだけど…
ゲームバランスは兎も角、武侠モノをある程度知って
れば、ニヤリとできる要素が多くて結構好きなんだけどなぁ。

具体的には
�@カード引いて、サイコロ振るだけで個性的な武侠が出来上がる
�A能力値が陰陽と八卦モチーフ
�B命力(外功)と内力(内功)の概念の使い分け

の３つがなんだか好き。
とはいうものの、武侠モノをやるうえで
必要なのって�@だけのような気もする。ｗ
�@でそれっぽい武侠作って、中身は別システムでやるってのもテだね。

>>150はセッションが上手くいったことが無いようだが、つまらなかったところを具体的に言ってくれれば相談にのれると思う。
それとも、ただの荒しか？

>>154
　・戦闘があっけなく終わる
　・内力武侠が弱い
　・サンプルキャラが弱い
　・付属シナリオわけわからん
　・戦闘の手順がわかりにくい

　こんなところかな。

だから、机上の空論をふっかけられても困るんだ。
どうやったらそうなったかを教えてくれ。
補足なしにサンプルキャラが弱いとか言ってるし、提供されたバランスを無視して暴走してると解釈されて今までの流れに逆戻りだ。

>>156
机上の空論で擁護している方がおられます。

>>155
もうちょっと具体的に頼む。超神話ノーガードで食らえば瞬殺だろうけど、そうじゃないだろ？
・ＰＣが高判定値を安定かつ持続的にだせるので困っているのか、敵が高判定値だせないのが問題なのか
・内力武侠の内力が強くない・命力が低いから弱いのか、命力の方が強力・命力武侠でも内力が強いのか
・サンプルキャラの何が弱いのか（サンプルキャラでも戦闘あっけなく終わらせられるんだろう？）
・付属シナリオの何がわからないのか（動かし方、ＮＰＣの行動基準）
・戦闘の手順のどの部分がわからないのか

とくに最後なんてテクニックの問題じゃなくて、ルールの事だから具体的に質問すれば具体的に帰ってくると思うぞ。

>>158
それくらい説明してやれよ。
普段どういうマスタリングしてるんだ？　脳内か？

具体的に疑問点聞いた方が説明しやすいからな、わかってる所や困ってない所説明しても仕方ないし。
こんな所でルールブックなくても戦闘できるぐらい戦闘ルールの説明するつもりもない。

あと、具体的に言えるかどうかで、荒しと区別できるしね。
同様に、回答するほうも具体的にね？
Ｑ＆Ａに書いてあるとか曖昧に言うやつは、ただの荒しと思われてもしかたないぞ。

セッション成功報告は前スレに何個かあっただろ。
レポが数少ないことは変わらんけど。

以降、本スレでは武侠委員会によって具体的と認められない発言は、
発言内容を問わず「荒らし」と断定できることになりました。

具体的でないと考えられる用件は以下のようなものです。
・プレイの情景が想定できない
・代名詞や指示語の内容に類推を必要とする
・何について語っているのか委員会が理解できない
・とにかく気にくわない

以上、具体的な発表でした。

>>163
ホントはこのゲームやったことないんです、ゴメンなさい。

まで読んだ。

>>164
もっと具体的に

女侠に使う尊称ってあるんでしょうか？
あと、内力って８になるんですか？

>>164
もっと具体的に

>>166
内力の上限を超えて回復しないとQ&Aにあったし、内力7が最大じゃないかな。
なんでキャラシに内力8まで書いてあるのかは知らない。
なんとなく気になったとか、追加ルールの下準備とか。

女侠に使う尊称は知らないなー。既に尊称じゃなかったっけ。
そんなに詳しくないんで通な人よろしく。俺も知りたい。

女侠に限らないけど…

○○公主　　（例：香香公主、竜吉公主）
○○娘娘　　（例：女禍娘娘、天仙娘娘）
○○聖母　　（例：金光聖母、天后聖母）

この中で比較的使いやすいのは「公主(お姫様)」と「娘娘(高貴な女性)」あたりでしょう。
あとは、言葉のどこかに“女”が入ってるとかかな？（例：大歓喜女菩薩、飛天魔女）

尊称っていうか、二つ名だね。ｗ

で、尊称だけど…基本的には女侠みたい。
あとは師弟関係の序列（師娘、師姐　等）以外
では、仙姑(道姑の尊称)って呼び名があるみたい。

ちなみにソースはここの３時間目
ttp://www.kizurizm.com/bukyonyumon.htm

166です。回答ありがとうございます。
武侠モノ初心者なので、またお世話になるかもしれません。
まずは>>170さんの教えてくれたサイトで勉強します。
ありがとうございました。

教えて欲しいんだけど。

活劇の順序で、（１２９ページの）［判定値］の決定をするのは誰からやればいいの？
［活劇］の結果の時に全員の判定値が分かってるはずなんだけど、［場面］の開幕で宣言と同時に決定すればいいのか、全員が宣言してから（宣言したのと同じ順番で？）決定するのか、どちらでもないのか。

［場面］の終幕での手札補充なんだけど、補充→［想いを溜める］→また補充って一度にやっていいのかな？
それとも、補充して［想いを溜める］をやったら減った手札の補充は次の［場面］の終幕になるのかな？

判定は全員の宣言が終わってから。
想いを溜めたら即補充。

>>173
サンクス。
念のため、確認するけど。

宣言したのと同じ順番で決定していけばいいんだよね？

［想いを溜める］ができなくなるまで補充を繰り返していいんだよね？

判定順は正直微妙ｗ
溜めるはいつでも出来て即補充らしいからそれでＯＫ

判定をがっちり順番決めてやりたいなら、Ｒ＆Ｒの14号に手順がかいてあるよ。
個人的には、めんどくさいんで一気に判定させるほうが好きだけどね。

ちゃんと書いてあるんだ、やっぱり買おうかな。
一気に判定でも山札使うと結局順番待ちになるし
人の判定値知ってるのと知らないのじゃ変わってくるからなー

p.129のを感覚低い順に1→全員終わったら2（やらない人は飛ばす）を繰り返すだけだったりする？

>>176
ルルブに載ってない内容だから、省略されるほど単純な処理（感覚低い順とか）だと思ってたら、めんどくさいような処理で順番決めるのかよ。
まあ、感覚低い順で困んねーし、公式サイトが更新されるまで今のままでいいか。

先日、ルールブックを買って、今度、友人とやってみようかと思っています。
そこで、粗末な質問で申し訳ないんですが、1つ教えてください。
このゲームの手順なんですが・・・
・手札を配る
・できる限り想いがたまるまで、手札を補充する。
・導入部開始
・判定でダイスを振ったり、手札を使ったりする

・・・で、この後、手札を補充するのはどんな感じのタイミングですればいいんでしょうか？
やっぱり場所が変わったりとかのタイミングでしょうか？
当方、演出過多情感過剰映画的マスタリング傾向が強く、その場の勢いでどんどん場面転換してしまいがちで、シーンの区切りとかぶつっと切って処理するの苦手です。
目安やコツなどもありましたらぜひ教えてください。m(_ _)m

まず、しっかりとルールブック読んだほうがいいと思うんだが。

>>181
実は見落としがちなところに載っている。

Q&Aにも出てる。
このゲーム、ルールは簡単なんだがルルブは難しいよな（苦笑）

>>180
判定（同時に判定する人が居たら全員）が終わったら。
想いを溜めた時は即座に補充していい。

ＧＭはP.144参照。

まー適度に改造するのがいいと思う。

>>183
判定値の求め方は単純なんだが、判定の種類がいろいろと複雑だからな。

判定の種類ごとに何がどういう順で出来るか書いた方がいいんじゃないかなとは思った。

内力判定
　　↓
　　↓→想いを込める
　　↓　 ↓
　　↓←↓
　　↓
　　↓→功夫を燃やす
　　↓　 ↓
　　↓←↓
　　↓
　　↓→出した手札（功夫や想いの分も）と能力値の陰陽が一致すれば陰陽を貫いてよい
　　↓　 ↓
　　↓　功夫による大失敗の回避
　　↓←↓
　　↓
　　↓→生き様を貫く
　　↓　 ↓
　　↓←↓
　　↓
活劇段階を決定する。

みたいな。汚いけどさ。

180です。
みなさま、しょぼい質問に丁寧な回答、ありがとうございました。
参考にして（ルールブックしっかり読み直して）がんばってみます。
m(_ _)m

いつの間にか公式更新してるのな。
後出し有利過ぎで水14多数のゲームデザインで八卦の諸相とか仰られてもー。
なんか演出的武侠作成は無視されてるし。
趙飛雲が奥義捨てて功夫特化ちゅー所謂"強い"ポイント割り振りなのはギャグか。

八卦の諸相＞これは、Q&Aからの流れで書いたものだろう？
あんた、戻ってきたんだな。…なんだか、まったく、ハァって感じだ。
相手をするのは、これで、おわりでいいかな？

>>190
バカめ、それはオレの影だ！
確かにオレはこのスレを大いに荒らしていた大悪漢だが、
189はオレではないぞ。つまり中国全土にラーメンマンが一人だと思うなかれということだ。

名無しを一人と思いこむ物は英雄面山にその顔を印す資格なし。

>>189
今更言われても的感覚のあるサポートなのは確かだな。
最初からつくってたっていわれても……ねえ。

ちと情報の開示の仕方がまずいと思う。

情報開示の仕方もそうだが今回は特にＱ＆Ａの内容もまずいと思ったよ。
目の付け所が良いとか以前から作られていたとか
プレイヤーが喜ぶ云々なんてのはＱ＆Ａに書くことか？
無駄に文章長くして肝心のことが伝わらなかったら意味無いだろうに。

見落としがちだけど、ブラザー小林はデザイナーとしては新人だからな。
他にスタッフいないわけだし。

なんか余所のゲームのリプレイ書き落とすらしいね。

なに、もう見捨てられるの？

もう見捨ててるんだよ。

>>194
ルール作らせてもらったのもコネだしね。

>>195
詳しく

>>198
具体的に。すごく面白い話が聞けそうｗ

>194
新人だから、で許されるのは身内だけなんだが。
ともかく商業作品を出したんだから一人前に扱われるのは当然だ。
やり方がヘボけりゃ文句言われても仕方ないぜ。

ここで文句言うな。
ウザイ。

>>201
ああすまん。ド新人を一人で働かせるってのがそもそも間違ってると言いたかった。

>>202
wwwww文句テラウザスwwwwwww

>>188の後、スレが静かになったときに思ったよ。
このスレに住み着いてる荒しにもスルーが一番って。

>203=194
もし本当にド新人を一人で働かせてるんなら、そいつは会社の問題だが
ＴＲＰＧのＱ＆Ａなんてのは出版社の社員ができる類のものじゃないだろ。
その責務は当然デザイナーサイドにあるわけで、それが一人だってんなら
デザイナー本人の問題だろう。
名前が出てるのが一人でも実際は裏方やヘルプしてくれる人がいるもんだよ。

>>206
でも、イベントで全部一人でやってますって自慢してたぜあのおっさん

過去ログ嫁。

R&Rのローズリプレイ読む限りGM上手くないよな、小林さん。
目の付け所とか凄い良い所も沢山あるのに、なんか友人が少なくて
人生が上手くいってないような感じを受ける人だ……

で、結局、コネの話はあいまいか。さすがだな。

もう少しすれば、荒らしが暴れ始めるよ。
なんか、いつもながら、あわれだなあ。

>>211
211とか哀れだよな。なんでこのスレに張り付いてるんだろう。

>>210
Ｑ＆Ａに変な雑談挟み込んだり、サポートが手際悪かったりとほめられないのは確かだが……

コネはそらそうだろ。
今、コネ以外でＴＲＰＧデザイナーになる方法ってＧＦ大賞ぐらいしかないぞ。
ＳＮＥもＦＥＡＲもＲ＆Ｒも社員募集してないんだから。

>>212
守護者は守護するのが仕事だから。

でもこの守護者の人、最近あんまりプレイしてる雰囲気が出てないのが悲しい。
その辺、どうスか？　守護者の人？

自分ももうちょっと遊ばないと。
でも暇が……。

身内で、金庸のファンが1人居るんだけど
そいつが扶桑買ってくるなり、金庸の世界観を
自作して、扶桑をプレイするぞと1人で熱くなってる。

でも、燃え上がってるのはヤツ1人。
今のうちに止めといたほうがいいでっしゃろか。

>>215
燃え上がってない、というのがまあ遊んでもいいかな、なら付き合ってやったら？
積極的に乗り気でないなら伝えてやるといいと思う。

この相談、持ち込むとこはここでいいのか？
燃え上がってるヤツがここを見てるなら、水をさせれるかもしれないが。

>215
とりあえず一回やらせてみれ。
それで面白かったらその様子をレポしてくれると嬉しい。

面白くなかったらその一回でプレイ止めればいいんだし。
俺たちが楽しく遊ぶ為にいろんなシステムがあるのであって、
特定システムの卓を立て続ける為に遊ぶわけじゃなかろ？

このゲームってどういう判定システムなの？

能力+ダイス、もしくは能力値+カード。ブースト可能。達成値の10の位で達成を段階分け、高い方がよい。

ちょっと検索すれば詳しく解説してるサイトが見つかる

ないだろ

ttp://blog.goo.ne.jp/talkingdog/e/ddc3b474e508be0181b5ee9fb99c15f8

内力問題に関する偉大なる首領様のお言葉。

>224
おまえなあ………自分が何をやっているか、わかっているんだろうな？

>>225
カッとなってやった。
スカッとできれば何でも良かった。
今は反省している。
俺は>>224ではないが。

>>225
公開のblogをさらすと何か問題があるのか？

blog記事消えた？

消えて当然だろう。
ブログの内容も、224のバカのいうような
首領様の内力問題に関するお言葉なんてさっぱり書いていない。
ブラザーが扶桑武侠傳を読者の人と遊んだことと、内力武侠、命力武侠ともに楽しめるってことを書いていただけ。
224の反吐の出るような悪意のある書き方と比べると
ブラザーの天然な無邪気さがあわれになる。
まあ、守護者って言われてもいいが。
224はスカッとできればなんでもよかった程度の脳タリンだったんだろう。
224に見られているって気づいただけで俺だって自分のブログは消す。

>229
いつも楽しみにしていてblogが見れなくなって、ムシャクシャした気持ちはわかる。
とりあえず落ち着け。でも224は脳タリン（笑）

>>227 =224
じゃあとりあえず、おまえのblogさらしてみれ。

結局、守護者が強いとそのスレは死ぬ。

ちょっとまて
>>224は直リンしてないんで
2chから飛んでることはここを見ないと分からないはずだが？

守護者がメールしたんかね？

>>229
ブラザーがあわれになるのか？

前から思ってるんだが、ここの守護者はどうも日本語に不自由な気が。

>>229
期待してルルブ買ったのにまともにまわんねーと思ってたら、
俺ルール作ったデザイナーに身内と楽しく遊ばれた日にはちったぁ腹も立つだろー。
金払ってるんだしアンタ並に俺たちにも回せるルールにしてくれよ、とは思った。

そういうことは、影響力のあるところに直接言うしかあるまい。
つまり、メールや葉書出せ。ここで愚痴るな。

>>236
もしブラザーが見て消したんなら十分な影響力だw

blog記事が無かったことになっただけなんだから、我々のゲーム環境は何も変わらない。
こんなんで十分と言ってくれるな。

>>238
遊んでんの？

見て消したんだろうなぁ。

守護者がメールしたにせよ。
通じてここの情報が流れるのは間違いないわけで、
ここに書き込むのは意味あると思うよ。


でも、ここの守護者レベルの人間に囲まれてるんなら
見ても理解しないどころか、意固地になる可能性大だが。

遊んでるようには見えないからなぁ、守護者たちは。

>239
遊べるようになって欲しいと思ってるが。

>240
守護者レベルの人間に囲まれてる感じだな。
本人に届いても意味ないだろ。

それで？今までここで書き込まれていることで役に立つことがあったのか？

遊べない部分だけでも書き込んでいったら？話し合うことができるし。
すでにＱ＆Ａに出されていること以外でさ。
読者とブラザーが楽しそうに遊んでいるのを知っただけでぶちきれるよりは、
よっぽど影響力というか、建設的だと思うが。

>>235
とりあえずまともにまわんねー理由でも書いてみたらどうだ？
漢字が読めないってのはナシなｗ

守護者のせいで話し合いにもならないもん。
大抵は見切りつけたし、あとは愚痴しか残らんだろ。
TRPGで武侠というジャンルが潰れたし、4000円は帰ってこないし。
守護者も煽れるしな。

>>245
前スレ読んだら？

>>245
・ルールが全体的にわかりづらい。記述が甘いのかぼやけてる感じ。読んでるうちにどこがわからなかったのかわからなくなる。
・付属シナリオが当てにならない。
・戦闘での行動宣言が曖昧。
・サポート、回復は常に潰される。
・ランダムで決めるところと選んでいいところの区別も曖昧。
・どの技能でどこまで対決していいの？

あとGMの手札についてもよくわからないな。

バランスの崩れないキャラメイク方も書いてない

クレリック的役割のサンプルキャラのどこら辺がクレリックっぽいのか知りたい。

命力武侠が溜めようとしてるスートと宿敵の溜めようとしてるスートが被ると
宿敵の奥義がすごくしょぼいものになるんだけど。

達成値の出し方が多数あっていちいち覚えていられない。

キャラクターのデータ上の差分があんまりないので、
戦闘とキャラメイクがゲームとしてつまらない。

複数の宿敵出したいのにその方法がなさそう。
出したら手札どうすんの？

武侠ものなのに戦闘が面白くないのが致命的。
最低限そこだけでも何とかしたい。

ＰＬ側から見せ場を判断しにくい。
高達成値が最後にまとまって出ると見せ場を食い合う。

PCに一発も殴る機会が回らないケースがある。しかも他のPCが奪ったりする。

宿敵がいったいという推奨を護るとPC全員が生き様を貫く機会が巡ってこない。

キャラシーがイマイチ使えない。

宿敵が奥義使ったときの生き様を貫くが即終わると戦闘も即終わる

命力判定が重い。

エラッタ、Q&Aがウェブオンリー。

がんばれ守護者、がんばれ
とりあえず各個撃破だ！

質問
戦闘の時に複数に攻撃する奥義とか使ってないと、対象以外からは殴られるのかな？
それとも高い活劇を出したんだから殴られない？
なんか混乱してきたわ(´・ω・‘）

・ＰＣが世界設定的にへなちょこすぎる。いつ死んでもいいちんぴらは武侠小説の主役ではない。
・その結果、せっかく出てくるＮＰＣのほとんどが依頼人としての使い道しかない。彼らをライバルにしたりすることができない。
・特技データが少ないので、誰も見たことがない絶技がありえない。
・武器データがたくさんあるのに、使える武器はほんのわずか。
・遠方から弓を射かけるようなシチュエーションが再現不能。
・地名が日本と同じ、音読みにせよ、とルールに書いてあるので、中国の雰囲気にならない。
・ダメージ決定のカードで、どのスートが出たらさらにダメージ、というのが、ダメージカードが増えると非常に面倒
・その上たいてい、見るだけムダな数字が出る。ダメージ決定する意味がねー。

>>265
殴られないよ。
自分より低い活劇段階からはダメージは受けない。これが基本。
一部例外あるけど。

>>267
どうもありがと！
助かりました

＞戦闘での行動宣言が曖昧
宣言順が？宣言内容が？その辺は書いてある分で足りないか？判定順の方が曖昧。

＞・サポート、回復は常に潰される。
サポート・回復の効果発生は活劇勝利ではなく使用時だったような？

＞・ランダムで決めるところと選んでいいところの区別も曖昧。
どこ？


>>265
活劇段階が勝っているか、攻撃してきた奴が先にダメージ受ければ攻撃されない。

>>269もありがとー！
大分読み進んできたよ。
面白そうなゲームだね。
また質問とかするかもです

横レス。

＞サポート・回復の効果発生は活劇勝利ではなく使用時だったような？
活劇段階が高い順に行動を解決するんで、先にダメージを受ければ使用できない。
例えば宿敵が後から行動宣言する場合など、サポート・回復宣言を狙い討ちできる。
かなり初歩的な戦術だがフォロー役がいないときつい。

潰される間合いで使うのも間違ってるんだけどな。
安全な別の武侠間合いで剣気・残月光、「あいつはきっとやって来る」でその場面終了時に接敵、
次の場面で効果発揮、というパターンなら使える。

>>270
まあ色々とややこしく感じたり曖昧だったりするので
自分なりにわかった事やわからない部分を書き出すといいかもしれない。
答えられる範囲なら質問には答えるので（俺もわからん所はわからんｗ）

>>271
ああ、対象（味方）に達成値負ける事を言ってるのかと思った。
対象以外にダメージ受けたら邪魔されるのはサポートに限った事じゃないから
火が高く水が低いので狙われやすいって事か。

ダメージ与えてくる奴より高い達成値だす、仲間がそいつにダメージ与える、
水も少し上げる、ぐらいしか思いつかん。

>>273
＞対象以外にダメージ受けたら邪魔されるのはサポートに限った事じゃないから
別に功夫なら問題ない。
判定時に簡単に超神話出せるから、基本的に飛雲、白虎以外に妨害はないし、
仮に妨害されても被害は少ない。功夫値は消耗するが。
ごく普通の戦闘光景。

今回の例は奥義だから全然別の話。
元々超神話が出しにくいうえ、内力防御の手札も減る。
リスクの度合いが違う。>>248はそういう実戦的な話をしてるのだろう。

それと極論を言えば水は14とそれ以外で別ルールの住人。

いつの間に奥義前提の話になったんだ。
しかも手札使う判定全般の話になってるし。

回復・サポートできるのは奥義だけなんだが。
本当にルールブック持ってる？

奥義の達成値が低い、奥義しか回復出来ない、手札の消費リスク、水の値の話…
どの話がしたいんだ

>>276
ああスマン、勘違いしてた。
とりあえず「常につぶされる」理由出してくれんか。
うちは超神話ださないと何も出来ない環境じゃないんで。

>>277
全部。
この問題は様々な要因が絡みあってる。確かにちょっと難しかったかもしれんな。説明能力が足らんかった。
基本的にどう判定するかしかない扶桑武侠ではルールが一箇所に集中するのは仕方無いんだが。

>>278
主に>>271。
行動宣言で敵が同じ武侠間合いにいる中で最も潰しやすいPCを狙うってだけの基本戦術。
ぶっちゃけGM次第ではあるが、殺る気あるGMなら「常に」そういうPCを潰しにかかる事は予想の範囲内。

まあ、潰される間合いで使うなよとは思う。

>>269
＞宣言順が？宣言内容が？その辺は書いてある分で足りないか？判定順の方が曖昧。
判定順の方の解説お願いします。

「効果発生条件：使用時」は本当に使用時（というか判定が成立したら）なんじゃないか？
活劇段階出してから達成値修正しても仕方ないだろ。

残月光なんか達成値（というか招式値）が低いから狙われると確実に殴られるけどな。
それは仲間が守ってやるべき（そいつにダメージ与える）じゃないかな。

潰される所で使うなは同意。

元々このゲーム戦闘ゲームじゃないからなあ。
狙い撃ちされると無理無理無理、って結構どこゲームにでもある問題で、
戦闘(というか戦闘の駆け引きというか)に比重を置いてないこのゲームではまあしょうがない部類なんじゃない？
他の問題の方が大きいかなー。

>>280
俺も曖昧だと思ってるから曖昧と書いてるわけでｗ
一気に達成値だすのはやめた方がいいと思う、功夫値使うかどうかとかあるしな。

判定順がＲ＆Ｒに載ってたらしいよ、買ってないけど。

じゃ、鳥取の話でもいいよ
遊んでるんだろ？

だから、こんなとこに書いても意味ねーんだよ。
回答する側もわかんねーんだから。
Ｒ＆Ｒでもいいから葉書に質問書いて送ろうぜ。
記事の内容をＱ＆Ａにしてくれって。

>>284
あんまりやってないけどな。
最初は一人ずつ達成値出してたけど、あまりにも水低い奴が不利なんで
（達成値言わないという手もあるけど、山札使うと大体わかってしまう。）

基本判定（命力・内力・奥義判定。想いと功夫はこの時使う）を全員だす。
→陰陽を貫く（大失敗の功夫消費あり）奴は追加判定
→生き様を貫くの宣言していた奴が追加判定
の順にやった。奥義は生き様の前でも良かったかなと思う。

完全に隠すなら個別判定でもいいんじゃないか？陰陽貫く時に功夫どこまで使うかとか考えるだろうし。
順番で強さ変わってくるのでまだ変わるかも。生き様に意味がなくなってた事があったのでそことか。
今度はＧＭがＲ＆Ｒ式でやろうと言ってたのでそれになるんじゃないかな、良くわからんが。

同じシーンに複数の武侠間合いがある場合、武侠間合いから武侠間合いに射撃攻撃できますか？
また、武侠間合いから武侠間合いへの移動のルールはありますか？

射撃や常人離れした移動も込みで考えるのが武侠間合いなんで、多分無理。
その場で戦いが起こっている（巻き込まれる）範囲が武侠間合いなのでは。

移動は、離脱の判定しか書いてないし「同じ場面（場所）で複数の武侠間合い」というのを想定してあるかすら疑問。
離脱と同様に「場面で最も活劇段階が高ければ成功」か、移動の判定をして邪魔されなかったら移動できる、辺りで。
自分が場面外なら「あいつはきっとやって来る！」で。

見落としてたらフォローよろしく。

>>273
天蒼派は水低いし回復、サポート宣言したら狙ってくるよ。
そのうえ残月光の招式値はみんな10だし。
なんでこのバランスなの？

>>288
271さんのレスに「別の安全な武侠間合い」とあるので、わからなくなったんです。
どうなんでしょう。

>>285
回答出たとしてももうやらないだろ。
まわんねー理由を書けといわれたからとりあえずみんな思いつくままに書いたんだし。

まわるようになったらやるよ、オレは。
ところで、武侠間合いは人数制限あった気がするんで賊徒多いと複数になっちゃうはず。

>>289
＞なんでこのバランスなの？
これに応えられるのは本人か関係者か守護者だけだろ。最後のはアテにならんが。

個人的な意見は>>281

俺はわからん所は適当にやる。疑問点が出たら調べたり話し合ってその場をしのぐ。
懲りたら二度としないし、面白そうならまたやる。身内だからできる手段だけどな。

コンベで立ってたけど、どうやってたんだろう。

281でも間違って変な事書いてるな、まあいいや。

やっぱりルールがわかりずらいってことの証明じゃろ。

わかりづらいのも穴があるのも否定しないよ、俺守護者じゃないし。

遊びたいのに遊べないという質問が、ルールブックで俺がわかる範囲なら答える。
極力身内ルールは混ぜないようにするけど、間違ってるかもしれないので
自分でも該当箇所を調べなおす事を勧める。

>>297
アンタ、えらいっ！

いい線行ってるだけに勿体無いよね
あのMHMだって有志のハウス使ったりで動いてたんだから、みんなで良い案出してって遊びたいよね

>>298
いい線、ってどこがよ。

生き様を貫く、花鳥風月、陰陽、各流派の設定とかは武侠モノをやるにあたっていいとこ押さえてると思う。
だが、どうにもシステムが現実的じゃねえし、詰めが甘い。
あとブラザーのオレ武侠じゃなくて、いろんな武侠を遊びたいのに枠が狭いんだよな。
だいたい、PLは自分のオレ武侠作りたいのに。
この手のジャンルはPLのオナニーができてナンボなのに。

流派の自作までいかなくても、奥義くらいは自作したいよな。
名前だけでもいいから。
奥義の名前変えると問題あるとか、最初から渾名つけれないとか、何でやる前に萎えさせるギミックを用意するのか。

キャラ似通っちゃうもんな。
消せない記憶とかで確かにいろんな過去持ったのはできるけど、
肝心の戦闘はかわりばえしないし。
あと武器多いのに奥義で使えるの少なすぎ。
せめてそこだけでも変えれば多少変ってくるのに。

いろいろできてナンボと言ってるわりには色々できない。

>>299
そっかー
いい線いってないか
個人的には面白そうかなとは思うから
やってみたら意見１８０度変わるかもしんないけどね

まずトランプの使い方だけでも
・能力値＋手札1枚
・ポイント使ってさらに手札から出して＋
・スートの色の赤黒が合ってると山札引いて＋
・手札から場にストックできて、それも＋できる。
・ストックした札はPCで交換できる。
・場にストックした札は奥義発動の役に使う。
・シナリオで数回同じスートが出るまで山札から引き続けて＋。
・登場判定に使ってスートごとに演出違う。
と、こんだけの使い方。
達成値の算出事態は楽なのに、これだけあるとさすがに忘れるし混乱する。
面白いルールだとは思うが、もっとシンプルにまとまらないものか。
そしてその割にはPCの幅は狭いし。

結局、答えられるのはほとんどないってのが現実か。
スレに張り付いてる守護者が頑張って解答してくれると思ったんだけどな。
解答できる人はやっぱりいないか。

トランプで判定するゲームで「トランプの使い道が多い」という文句もなんか違う気がするけど。ほとんどが達成値の上げ方だし。
トランプの使い道としてはダメージ、ダメージ軽減（内力防御）もあるな。判定とキャラの幅も関係ない。
基本判定と達成値から活劇段階を出すのは楽だけど、その間に出来る事が色々あるのと
判定法が複数（命力・内力・奥義）あって、出来たりできなかったりするからややこしい。
よく使って、一番できることが多い内力判定を整理してみる。

基本は能力値+手札1枚（Ａは1、絵札は11〜13、ジョーカーは20）
【功夫による追加】
功夫を1消費するごとに追加の手札が1枚出せる。
【想い】
自分の「想い（場に溜めたカード）」を好きなだけ追加できる。
人から貰った「想い」も好きなだけ追加できる。
【陰陽を貫く】
能力値と判定に使った札（功夫・想いも含む）の陰陽が一致した時のみ、山札から引いたカードを判定に加える。
山札のカードの陰陽が一致…その札を追加、次の札を引いても良い（やめても良い）
山札のカードの陰陽が不一致…大失敗。功夫を使った判定なら功夫値を消費すれば、一致したようにその札を追加し、次の札を引いても良い（やめても良い）
【生き様を貫く】
生き様で決まったマークが出るまで山札を引き続け、判定値に足す。
ＧＭに生き様を認められないと出来ない。

鳥取では想いを分かち合うタイミングが不評だったなぁ。
忘れやすいし、カード渡すときに演出入れたいのに渡したカード使ってしたことの演出と間が空いちゃうし。

ウチは使う時に渡してるな、どうせその場面（判定一巡）しか持たないし。
手伝うんじゃなくて期待や信頼だから、演出が判定前〜判定中と判定後で間があいても問題なし。

判定前に渡すルールだろ？
ところで、期待や信頼に応えるのに間が空くとしらけないか？

「どのようなタイミングでも」渡す事ができるとしか書いてない。
想いを使い終わるまでに渡さないと意味無いから、使う時には渡すけどな。

渡すのが行動宣言より後（その前なら結果が出るかどうかすら気にしない）なので既に行動中。
判定の間にしらけたりはしないから共感出来ないな。
周りの奴が声をかけたりアップで映る→宿敵に攻撃→攻撃の様子がスローモーション→宿敵が攻撃受けて吹っ飛ぶ
のスローモーションで萎えるって事だろ？

気になるなら、想いを渡した判定の結果を演出する直前に想いを分かち合うの演出したら？
もしくは判定にかかる時間の短縮を図る。

「想いのやつって陰陽関係あったっけ？」
「で、色合ってないと判定できなかったんだっけ？」
「攻撃したときのスートで花鳥風月？」
「ジャズ流れんのどのスートだっけ？」
「功夫消費して同じ陰陽の手札足せるんだっけ？」

とかの疑問が上がりつつセッション後にいろんな混同が判明した。

サンプルシナリオで記述通りに初手に奥義打ったら>>261で、ＧＭやろうにも他のゲームのＧＭやってくれとか言われちゃう俺にも何かアドバイスを

>>313
それはルール上の問題（生き様不発）とルール外の問題（他のＰＬにつまらないゲームと思われた）で
ルール読んでどうにかなる問題じゃないからなぁ。不発しても1撃で落ちない工夫した所で既に手遅れな気も。

不発したら一撃じゃなくて全部くらうんじゃないか？
いきなり生き様終わったら、工夫した所で二発目で落ちると思うぞ。

正直、ルール面では全然評価してないなぁ。処理がえらい重いし。
でも、このタイミングで武侠モノＲＰＧを出してくれたことには激しく感謝。

あと、内力と命力の判定方法の違いにもニヤニヤ。
消せない記憶にしたって、武侠小説を読んでれば、いくらでも脳内妄想
で補完できて、武侠のタイプが偏ることもないんで、全く不自由は感じてないなぁ。

ただし、それは俺が根っからの武侠モノ好きだから言える事。
実はみんな結構、武侠モノ読んだりしてないのかしらん？
映像作品だけじゃなくって、小説も読むと、ブラザーのこだわりがよく判る。

つか、俺も武侠小説を忠実にＲＰＧ化するとしたら、こういうシステム作ると思う。
…もちっと処理が軽くなるようには調整すると思うけど。

でも、不発自体を回避しようとするとルールか山札いじるしかないからなぁ。
本気奥義直撃したら大体終わりだしな。

手札を揃えて最低値を上げ、そこまでにＰＣの手札の使い所を用意して札を乱すぐらいか。
奥義の使い所も用意しておけば、奥義でこないかもしれないぞ。あんまりやるとＰＣ殺すけど。

ルールいじるなら、宿敵は生き様を一場面中に複数回貫けることにするのが簡単か。

>>316
ＧＭＰＬ全員武侠モノ好きって卓は少ないんじゃないかと予想。
>>215とかかなり哀れだ。
ブラザーのセッションが成功するのには卓のモラルの高さが関係してると思うよ。うらやましい。

>>319
ってことは、ある程度以上ムチャの利くPLたちとだったら回るゲームってこと？
それだったらイケそうな気がしてくるんだが

たくさん戦闘したり強いキャラ作ったり、ガツガツしたゲーマーには向かんよな。
武侠物なのに。

ｸﾏｰ

>>318
かな。生き様使用回数を一回分減らしてやり直す。
強いし、ＮＰＣ専用だと不満が出ると思うので、出来るのは伝説÷２〜３回辺りで。
初期作製ＰＣにさせるか、２回出来るのは伝説いくつからにするかで数や端数の扱いを調整。

>>320
無茶がきくというより、無茶をしない。大雑把だから多少無茶してもそれっぽくなるシステムじゃなくて
理想的に回ってないのに派手にやると事故るっていうシステムなんでＰＬ（とＧＭ）の協力不可欠。
手札をギチギチに調節して宿敵に全員が我先に奥義ぶち込もうとすると
敵も超神話→引き分けで手札ボロボロ。手札か山札の引きが良かった奴が倒すまで死人が出ない事を祈ろう。
敵が届かない→上回った奴の総攻撃で即死。自分の攻撃すら出来ずに終わる奴も。

多分、宿敵一人対ＰＣ全員でなんのひねりもなく戦うなら
最初は宿敵は生き様がある限り超神話活劇（手札が良ければ奥義、以降は陰陽と功夫）。
ＰＣはダメージ受けないように引き分け狙いで誰か（全員で行くと息切れするが、事故が怖いので二人ぐらい。）が高達成値出す。
宿敵が生き様切れた頃にＰＣが想いを集めて勝利というパターンなんじゃないかな。
引き分けにドラマが見える人向け。

そうでなければ、他にやる事を用意してやらないと辛い。

活劇段階の最高値（超神話）が存在する、ってのはなかなかいいルールだな

頂点で激突って感じがするのはいいけどな。

引き分けで勝つ奴がいたり、比較的簡単に到達出来そうで簡単な事故で届かなかったりするけど。

武侠小説でよくあるシュチュエーションとしては
達人同士の戦いは数百手を交わしてはじめて
勝負がつくとか言うのが結構あるからねぇ。

このイメージだったら、功夫燃やしまくって普通に
超神話出せるレベルのキャラ同士がどっちかが超神話
出せなくなるまで戦うという状況の再現ってなら納得できるけど…

作りたてのＰＣは基本的に名も無き武侠だからなぁ。
うーん。いっそ、ＰＣは絶技を普通に使える有名武侠っていう
前提からシステムを作り始めて欲しかったような気がする。

確かに武侠小説にも成長の楽しみが無いわけじゃないけど
アレはあくまで、モンタージュ(ロッキーの練習シーンのダイジェストなど)
以上の意味はあまり無いものでもあるからなぁ。何処かがズレてるのよね。

俺はあの成長表見て成長する楽しみが失せた訳だが

有名武侠作りたけりゃ、経験点多く渡して演出的武侠作成方式で一から作ればいいだけだと思うのだが。
名もない武侠から有名武侠まで、経験点の差で好きなようにレギュレーション決めて作成できるじゃん。

>>328
そんでも、「基本」とか遊び方のスタンダードってのはある。
だいたい、システムってのはそれに合った遊び方をするときにうまく作動するよう（普通は）つくられているわけで。

たとえばの話、それで経験点多く渡してうまく回らなかったってここで報告しても「馬鹿か」と言われるだけだろう。

ＳＷの６レベル以降が遊びにくいから駄目ゲーとか言ったりしないだろう？

それと同じ。

６レベル以降の方が魅力ある作りになってて遊びにくいなら駄目ゲーと言えると思うが。

まー「何がやりたい」ってのは趣味の範囲だからなあ。
ファンタジーならやっぱ伝説の英雄が出来ないと駄目だよね、という趣味ならSWは駄目ゲーなのだが。

他のゲームの評価なんか関係ないだろう。
このゲームでやりたいことがやれるようになってるかが重要。

アッサリ無視される332の1行目。

このゲームのターゲットは武侠モノファンなんだろ？
変な例を挙げなくても、やりたいことやれるかは語れると思うが。

>>332
ＳＷはファンタジー世界を歩いてみたいというニーズに応え、
普通の冒険者という価値を生み出した。
扶桑もそれに倣って普通の武侠という価値を生み出せばいい。
そういうことだな。

やっぱ無理があるよ、その理屈。

>>336
その理屈の方がよっぽど無理があるだろ。

趣味の範囲である「何がやりたいか」で駄目ゲーという判断しても意味がないということだろうし。

>>337
そんなことないって。
ＳＷをモデルにするのは無理があるって話なんだから。

話をそらすのに忙しいところすまないが、他にもいろいろ欠陥が出てるんだから、そっちの話もしてくれよ。

じゃあ話振れよ、たくさんあるなかのどの話して欲しいんだ？

別にSWをモデルにしなくても俺の言いたい事は言えるから無理があっても構わないよ。(330は俺ちゃうし)
>>334>>337とかが代弁してくれてるので「俺の言いたい事」ってのはその辺見て。

ま、実際人を選ぶゲームだとは俺も思うけどね。
武侠好きなら全員OKかってーと違うだろうね。

>>340
どれでもいいよ。
誤解をといたり、回避策を授けてくれ。

>>341
武侠好きでＴＲＰＧ好きなら全員ＯＫくらいじゃないとダメだと思うよ、そこ狙ってるんだしさ。
さすがに全員というのは言い過ぎにしても、7割くらいにはＯＫと言わせないと。

武侠ものが好きな人が
「おおお、これは武侠だ！」
といってぷれいしたくなり、
武侠ものに詳しくない友人に勧めて
「へえ、これが武侠ものか、面白そう」
と思わせないといかんのだよな。

わかり易い例としては
「北斗の拳」を引き合いに出すといいかも。
あれは分類上問答無用の武侠モノ。
さらに有名どころではドラゴンボールの初期。
アニメではＺが付く前の無印がかなり武侠テイスト。

ぶっちゃけ、少年漫画全般がそうだと言えるかもしんない。
最近のジャンプ漫画で言うとナルトとかブリーチもそんな感じ。

>>345
でも北斗の拳やドラゴンボールやナルトやブリーチが出来る訳じゃないしな。
詐欺だって言われると思うよ。

>>345
そこで、初期ＰＣの伝説がまた足を引っ張るわけだｗ

>>346
（´-ω-`）　…………。

俺、武侠ものって全然詳しくないんで、それっぽい話というと横山光輝の水滸伝くらいしか思いつかないんだけど、
それぞれのキャラをこのゲームで作るとしたらどんなもん？

>349

いいからビデオ屋行って「射雕英雄伝」借りなされ。
「ＨＥＲＯ」とか「チャイニーズ・ゴースト・ストーリー」とか
「グリーン・デスティニー」とか「少林寺三十六房」でもいいけど
「ＬＯＶＥＲＳ」はアウト

「射雕英雄伝」は危険だよな。ｗ
向こうのテレビシリーズノーカットの全部で11巻っていう超大物。
でも、金庸の武侠小説を映像で楽しむのに今のところアレ以上の作品は無い。
というか、普通に素晴らしい。第一巻を借りたのが運の尽きだったよ。
文庫も徳間文庫から出たし、マジオススメ。
ちょっとばかし割高だけど、買って損は無いよ。

春頃には続編の「神雕侠侶（剣侠）」が
チャンネルNECOで放映するらしいんで、非常に楽しみ。

人間が空を飛べないと武侠ものではないと信じている。

とりあえずピーキーなんだよな。

カルテットの名に相応しいゲーム。

鮭がリプレイらしいですよ

>>355ご先輩。
よろしければ主語をつけてくださらんか。

主語は「鮭」だろ

>>356
次号のRole&Rollから、井上鮭が扶桑武侠傳のリプレイを始めるそうですよ。とても楽しみですね。
参考リンク
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/intro/intro16.html

ときに、みんな扶桑遊んでないの？

プレイレポしてくれ

ただいま、鳥取では武侠ブームが到来しそうな兆し。

とりあえず、金庸の小説を回し読みしたり、映像作品見たりしてしてボルテージあげてる
…けど、残念ながら他のゲームのキャンペーンやらが立てこんでて暫くはできなそう。

とりあえず
武侠の基本は猪突猛進と勘違い。男装の麗人はデフォ。
腹違いの妹が片手の指ほど登場するのだって全然アリ。
ということを学んだ。

梁羽生『七剣天下山』が徳間文庫から出たけどみんな読んだ？
史実と関係すると燃えるな　まるっきり架空だと萎える
これって原書はもっとボリュームあるのかな

＞七剣下天山
読んだけど「セブンソード」公開に間に合わせるために、短期間で無理無理訳したような感じ。
あまり訳の完成度が高く無いんで、登場人物把握して、感情移入するまでは結構ツラい。

あと、この物語はこれだけの単品じゃなくて全部で４作品くらいからなる連作らしいんで、それも翻訳して欲しいね。

お話自体は史実を交えて、様々な英雄豪傑が肝胆相照らす金庸系。
少し文体が硬め(訳のせいかもしれないけど)なところとか「書剣恩仇録」と雰囲気が似てるかも。

まだ買えてないんだが、Ｒ＆Ｒのリプはどうかね

鮭GMのリプレイ？　個人的には可もなく不可もなし。
逆に言えば来月号を楽しみにするほどの物でもない。

あとRtoLの記事を見てもそうだが、ブラザーってGM下手だよね。

小説も下手だよ。

>365
サンクス
初めて書いてそれなら、今後に期待かね

小説はあたりはずれがあるな。当たれば面白いんだが。
ＧＭはしらん

当たった小説って何？

ローズの小説

そんなもん出てたっけ？

『違う歌』はよく出来てたけど小説じゃねーよな。

漏れとしてはルルブの中にあるちまちましたのがよいかと。
特にp.59のはｶｺｲｲと思うんだがどうだろう。

いや、リプレイが始まる前のＲ＆Ｒの小説だろう

要するにあたりはなしってことだな。

エロゲかなんかのノベライズやってなかったっけ。

それであたりは？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757723954/

これか。

それ外れ。

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　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

さて、先週の日曜に鳥取で扶桑のGMをやった俺が来ましたよ。

秘伝書争奪シナリオで、NPCだけ設定して
あとはアドリブで回そうとしたら…うーむ。微妙に失敗。
やっぱりストーリーラインだけでも組んでおくべきだったかもしれない。
もっとみんな、秘伝書を求めて肝胆相照らし、チャンチャンバラバラしてくれることを期待しすぎてた。

ちなみに、NPC(脇役)は各門派ごとに1人づつ。プラス「外道」と「宿敵」が1人づつ。
PCと門派のカブったNPCはお蔵入り。PCの消せない記憶により、友になったり仇になったりする。

>秘伝書を求めて肝胆相照らし、
これは楽しそうだから次回もチャレンジしてみてくれい
次はルールブックのシナリオ作成法でやってみて、徐々に今回との中間を取るようにするとどうだろう
ともあれプレイレポ乙

>>379
プレイレポ乙
今後に期待してるよ。

秘伝書や秘技といえば、武侠モノに限らず
武術の絡む作品なら外せない定番シュチュエーション。

みんなはどんなシナリオで遊んだ？てか、遊んでる？

>>381
とりあえず、R.CONでどんなもんか体験してみる

コンベンションレポート、きたいしても、いい？

カオスフレアスレにて
>843 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 00:30:39 ID:???
>R-Conより帰還。春にサプリ第一弾が出るらしい。武侠ｖｓリアルロボットだとか。

実物見るまでなんとも言えないが、武侠キャラがシステム的にサポートされてる
ゲームが増えるのは個人的には喜ばしいのう。

>>384
したらこのゲームやる意味無くなるんでない？
「武侠もできる」と「武侠しかできない」じゃ前者の方が需要多いし。

俺、扶桑武侠傳の価値は、判定システムとかじゃなくって
カードとサイコロだけで武侠の設定が作れる部分にこそ価値があると思う。
あれだけの武侠っぽい設定を寄せ集めて纏め上げたのは凄い。

あそこの設定だけ使って、あとのシステム部分は何でもイケると思うし。
思いつく範囲では、Ｓ＝Ｆ、アリアン、ガープス、番長学園、熱血専用、Ｎ◎ＶＡ、天羅あたり。

システム的には悪くないけど、処理が兎に角重いのがイヤすぎる。
まぁ、慣れればそうでもないけど、コンベで卓を立てる気にはならないね。

要するになんかのサプリでやっとけば良かったって話だな。

普通に世界観が好きなオレは・・・

や。別に世界観を変える必要は無いんでは？
むしろ、システム部分を変更することで、現在ルールで明確に
サポートされてない扶桑少林寺や天文会に滅ぼされた門派
丐幇や[金票]局所属のキャラクターが自由にできるという利点があると思う。

それはサプリで出るんじゃ？

扶桑武侠傳の設定って、武侠小説のお約束を踏襲してるだけであんまし弄ってないからねぇ。
ある程度お約束が判れば、データだけ適当にデッチあげればなんでもできちゃう罠。

確か、日本にも中国の五岳に対応した山があったはずだから
笑傲江湖の五岳剣派とかも再現できるね。データは剣聖派で。

鮭リプレイは毎月載るんだな。
隔月だと思ってた。
どうやら毎月買うことになる模様。

>>391
設定はそうかも
各章の始めのページに書いている小説は、雰囲気が武侠小説と違うように思ったけど
「こう思っている」とはっきり書かないで、行動と状況で心理描写するのって、武侠小説では珍しくない？
あまり読んでなくはあるけど

戦闘シーンとか、乾いた感じは古龍に似ている気はする。
多情剣客しか読んでないけど。

支持更新されてるね。

今回は盛りだくさんだな。

やっともれの質問に回答が

先日、初めてこのシステムでゲームしました。
プレーヤはほぼ初心者の女性2名。（武侠ものは、マスタもプレーヤもまったく知らない）
北方謙三の「水滸伝」の1エピソード（青面獣がらみの話）を元ネタにした、1本道ショートシナリオをやりました。
ルールはいろいろと間違えてやってしまいましたが、大変楽しかったです。
"花鳥風月"ルールは使うたびに・・・
「か、かっこいい〜（大爆笑）」
とみんなでのたうちまわって大いに笑わせてもらいました。
しかしなんといっても一番話を盛り上げてくれたのは、"生き様"ルールでした。
主人公プレーヤのカードの引きがあまりにもシーンに的確で、おおいに場が盛り上がりました。
敵キャラのバランスなどをすっかり間違えていたへぼマスタとしては大変ありがたかったです。
（中ボスが弱すぎて主役の1撃で逃げかけたが、生き様を貫いてぎりぎり1回は攻撃できた）
（ラスボスが強すぎてざくざく削られてピンチになった主役が生き様を貫いて劇的な大逆転をしてくれた）
ただし敵味方のカードの引きが逆だったらしゃれにならない結果だったんで、運がよかったんだな〜という感じですね。
なにせ最後で主役PCが生き様「人徳」貫いて引いたカード、山札の半分以上でしたから・・・。(^_^);

もう少しルールをきちんと把握しなおさなければいけませんが、ぜひまたやってみたいです。

扶桑初プレイおめでとう。
気心の知れた仲間とやると、勝手がわかってるだけに
花鳥風月が異様に盛り上がる傾向にあるかもしれないね。

＞プレーヤはほぼ初心者の女性2名
それと、こいつはお呪いだ！くらえ！

つ　＝＝卍

日曜にイエサブコンで扶桑武侠傳遊んできました。
今回がＹＳコン初参加で、特に事前情報なんて
集めないで、扶桑が２卓立ってたのに惹かれて予約。

って、なんか当日会場入りしてＧＭ名見たら、ブラザーと鮭たんの名前がッ！？
そして他にもデザイナーＧＭがゴロゴロ…
ＹＳコンってそういうコンベだったのかとはじめて吃驚。（←お馬鹿）

結局、俺は井上卓に参加。
シナリオじたいはオーソドックスに
「依頼→調査→悪事発見→成敗」の勧善懲悪。
武侠どうしの生き様がぶつかり合わず、みんな平和な生き様だったので、あまりＰＣ間の絡みはなし。
すんなりとみんなで依頼を受けて、みんなで黒幕に怒りを燃やして、みんなでやっつけました。
最終戦闘では、ここぞという時の「生き様を貫く」が１枚目で止まるアクシデント
が（ＰＬ、ＧＭ双方にｗ）あったけどなんとかハッピーエンドにたどり着けたのがちょっと不思議。

非常に楽しい1日でした。

>400
いいですね。コンベンション。いきたいなぁ。

>399
たとえプレーヤが女性でも、マスタも女だったら別段うらやましい状況でも何でも・・・

マスタが女性、ＰＬ二人が女性

キャラメイクで［功夫値10］にするのって、どれくらい普通なの？
サンプルキャラの功夫値と比べるとえらく大きいんだけど。

カンフーフォーメーションで多めに功夫値確保して
主要功夫を１０にするのって比較的普通な気がする。

ルールのバランスがどうとかってシステムじゃないんで、気にしないほうがいいよ。
むしろ、その１０注ぎ込んだ功夫値でどんな演出がしたいかっていう
指針が自分の中で決まってるかどうかってのが一番重要。

功夫値３かそこらだと、対決に負けてやりたかった
演出ができなかったりすることがあるからね…orz


というか、このシステム「成長の楽しみ」が薄いクセに経験点とかシブすぎ。
おかげでウチの鳥取では普通に功夫値や奥義値に20点ばかしゲタ穿かせて
高レベルの伝説を持たせる(でも、生き様を貫けるのは２回まで)っていう遊び方が流行中。
ま、幸いにも公式NPCの能力値が公開されてないから、そのゲタ履かせたPCが
普通に６大門派の掌門の一人を倒すとかいうシナリオが成り立つんだけど。

ちなみに鳥取では、昔恋人だった凶門派掌門を倒して変わりに掌門になったのが一人。
西門吹雪は性別不詳だから、実はヒロインにできることを学んだよ。

そういや、とあるサイトでデザイナーがＰＬやってるリプレイがあるんだがスルー？

ＯＰとかでありがちな、盗賊団による村焼き打ちシーンを見ると
どうしても、賊がモヒカンに見えてしまう漏れがいる

そこでマッチョでマユゲの太い天蒼派武侠が登場して、点穴で悪党を一突き。

「お前は既に死んでいる。」

You　は　Shock！
Welcom　to this crazy time！

　じゃあ、黄派天蒼は、アミバ様一党でひとつ。
人体実験で、天穴探してるから。

>405
見た。ちと長いがR&R掲載リプレイより面白かった。

しかしデザイナーのブログにあったカード操作云々はついぞ判らんかった。
テクニック褒められてるけど、情報省かれすぎてただの基本コンボにしか見えＮＥＥＥＥ！！
リプレイでテクニック伝わり難いのは損だな。

>>405.409
詳細希望。
ヒントでもいいから。

ときに、この間コンベで扶桑立てました。
卓は無事立卓。結果は大成功。
扶桑のGMは鳥取でもやったけど、比べ物にならなかった。
積極的に楽しもうというPLのモチベーションは何にも勝ると実感しました。

同じ卓を囲んだ英雄好漢の方々
及び同じシナリオの実験台になってくれた鳥取の兄弟に感謝を。（叩頭）

ここでしょ。別に隠すことでもないだろうし。
ttp://trpggallery.hp.infoseek.co.jp/index.html

俺は子供のキャラが鼻についたこともあって、あんまり面白くはなかったけど。

面白いリプレイだね。
件の子供キャラも、むしろ武侠的には正しいキャラ立て。
「碧血剣」のヒロイン「夏青青」がまさにあんな感じ。
気に喰わないヤツは即座にぶっ殺すのが玉にキズ。でも其処が良い。

それに、レッテル貼りと勘違いをするのは、武侠の基本行動の一つだしね。

ブラザーも楽しそう…っていうか、酒飲んで咳き込むって…
元ネタに忠実にするなら、飛雲会武侠だろうに。それやんの。ｗ

話ぶったぎって悪いけど、昨日扶桑買いました。三国志が好きなので衝動買いです。

で、キャラメイクの外見とか年齢でどうしても作りたいイメージがあるとき、カード引かずにﾁｮｲｽしたらダメかなあ…
後、流派から与えられる服とサンプル武侠の服が合ってません。
サンプル段階だと、金が無いので買い物出来ないはず。
これってﾙﾙﾌﾞに書いてないけど、完全自作するときに、服は自由に決めていいということ？

まあ、そういう買い物系のごたごたとかを避けるためのサンプルキャラかと。
服は自由に決めても別に誰も文句いわないと思うよ

私がＧＭなら、表から余程ずれていない限り許可します。

例えば、絹製品や装飾品は認めません。
コンベンションで「俺のＰＣは鬼道戦士だから、角が二本生えているぜ！」と言われても困ります。

ルーム的な根拠は、Ｐ０６２の［パーソナル・シート］とは、および、Ｐ１７４の下です。
買えないものは買えないので、馬蹄銀以外なら持たせます。
なお、シナリオ毎の所持金については、ＧＭに裁量権があります。

>>414,415
ありがとうございました。

ところで、武侠って普通の体躯って無理なんでしょうねぇ
一般人っぷくみえて、実は。。て感じの武侠がつくりたかったんですけどｗ

＞キャラ設定
俺は変えたいっていうなら
いくらでもどうぞって言うなぁ。

>>416
明確なキャライメージがあって設定決める前に
「GM！これこれこういう外見のキャラがやりたいです！」
って言ってくれれば、普通に許可するね。
まぁ「振ったほうが盛り上がるよ」って助言はするけど。

>416
軽功使いの身軽なデブがやりたいです。
外見などによる差別を許さない天文会で。

ルーム的な根拠は、Ｐ１５４の欄外（武侠を外見で判定する）です。
武侠小説に詳しくないので、例は出せませんが。

>>416
飛雲会じゃないのか？

>419
私あてのレスかな？
飛雲飛刀で食事するデブも良いですね。

軽功は、飛雲軽功とは別の門派功夫です。
生き様看破・軽功・江湖風聞は、門派で重複があります。


体格の件で書き忘れましたが、名もなき村人／町人に<変装>もできますね。
初めから小柄である必要がありますが、ムキムキでない白虎派のイラストがあるので、大丈夫でしょう。

＞武侠の体格
確固たるイメージが自分の中であるなら、ＧＭと相談してみればいいじゃない。
「一見普通の人が実は達人」なんて、武侠じゃ基礎中の基礎。
デブの軽功使いも有名どころでは「少林サッカー」で居たしね。

北斗の拳の拳法家の肉体は、ボディビルダーのもの。と板垣バキが言ってたね。
それが悪いということじゃなく、当時はそのほうが漫画的に強く見えるんだから
正解とかなんとか。

とりあえず報酬でいきなり馬蹄銀とかもらっちゃったので
「すっげえなあ、きっと丞相さまでもこんなには持ってねえぞう。えへへ」
とか言っておきました。

あと、「男と女は殴り合う（斬り合う）ことによって愛を深める」のが
武侠的ってことでFA？　グリーンデスティニーもHEROもそう見えたからさー。

ツンデレヒロインが、ツンツンするあまり意中の
ヒーローの暗殺命令とか出すのが武侠クオリティ。

つまり、血を見ないことには始まらない。ｗ

あぁ。お願いですから、想い人を馬で引きずらないで。


手加減した時に減らせる[殺傷値]は、
ダメージカードを引いた後で決めて良いんですよね。
だとすれば、相方の内力防御を計算して、
ダメージをチマチマ与えることが可能になります。
そんなことを、システムで補助しているなんてすばらしい。


音楽を毎回奏でるわけにもいかないので、
優れた戦略になってしまいそうで怖いです。
どちらにせよ、判定にはＧＭの許可が必要ですけど。

<本音を聞き出す> <笑ってごまかす>などの交渉系功夫からバトル開始。
<根性> <死んだふり>を交え、飽きるまで殴りあった後、
<傷痕の見立て> <点心・甘味> で仲直りの光景が見えます。

奥技を出してカードがバラバラの場合に、武侠ではこんな方法もあるんですね。

>>423
恋敵はワンチャンスで殺すのが武侠クォリティです

三国志が好きなので、青竜刀とか蛇矛とか持ちたいのですが、
冷兵器の値段がとても買える値段じゃないです。

皆さんは、流派指定以外の武具をもってますか？

持ってても奥義とか功夫が使えないからｲﾗﾈ。

功夫は使えるけどな。

足りなかった、門派功夫な。＞使えないの

奥義が使えなくて最終的には弱くても持ちたいよね。
「三国志演義」や「水滸伝」でも武人達がトレードマークの武器持ってるし
浪漫を捨てたら、このゲーム何が残るのよｗ

まあ、確かに…物価高いよね。
作成段階で持とうとしたら、所持金で馬蹄銀を狙うしかない。
やっぱ、駆け出しの武侠にトレードマークは早すぎるというオフィシャルの意志かなぁ

ウチの鳥取は、基本的に扶桑武侠傳は
武侠になってええかっこしてナンボって裁定なんで
生き様を貫けるのは２回だけど、伝説は10扱いだったり
データ的には剣だけど、見た目は青龍刀とか双剣ってことにして遊んでるよ。

まぁ、特殊な遊び方だから参考にはならんだろうけど。ｗ
ただ、鳥取の人間は古龍の武侠小説(　主人公格はみんな武林に名をとどろかす武侠。
７０％の確率で美形。何処の少年漫画かと小１時間問い詰ｍ(ry　)が好きなんでノリノリです。

箸休めにネタを投下

門派の師が貴方に問いました

「武侠とは如何に？」

気が向いた方はメル欄に門派を沿えてお答えをどうぞ

精々、「自分が気持ちよく生きていく為の方便」ってとこですかね。

義と忠、そして志

　復讐の手段です。
　今は自分のための。
　いつかは悪に泣く人々のための。

…俺に言ってるのか？

「貧道が考えますに…武侠もまた道(タオ)のうちの一つ。
無為自然。己の思いのままに、流れるままに行くだけです。」

貧道が考えますに…武侠もまた道(オタ)のうちの一つ。
にみえたよ！

こやつめ。ハハハ。
確かに武侠迷(武侠フリーク)も
オタの１ジャンルではあるかもしれんのぅ。

Ｒ＆Ｒでシナリオやらリプレイやら漫画やらが載っていたのにスルーとはさすが扶桑ＰＬ。
公式に見切りをつけた見事な武狭ぶりだ。

>>441
だべってるだけのリプレイと公式ＮＰＣマンセーのオナヌーマンガと、ＰＣ間対立マンセーのＮ◎ＶＡ2ndみたいなシナリオ？

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

俺、R&R買ってないからなぁ。
っていうか、武侠小説読み漁ってて
雑誌読んでる時間が無いんで買ってない。

誰かレポよろ。

>>444
>>442

つうか買えよ。武侠小説読んでるヒマに業界が滅んで困るのはオレたちだぞ。

>442
Ｒ＆Ｒの本スレを見ました。
読まないで騒いでいる人が大半ですね。

キャラの対立以前に、アレが問題になると思ったのですが。
ルール初心者には厳しいと感じました。
シナリオのレポートはしないので、ネタバレスレでお願いします。


>441
>444
Ｒ＆Ｒ　Ｖｏｌ．１８　のレポートを提出します。

リプレイ 七頁
シナリオ 六頁
コミック 十六頁
リプレイ、コミックとも前編のみ。


コミックの先頭が見つけにくい。二頁目と三頁目で、見開き。
見開きに、ナレーション。掲載のシナリオとテーマが似ています。

武侠の立ち位置が分かる賊徒の反応。功夫の使用例。
内力の解説。武器に対する考え方。
飛雲の消せない記憶。瑞雲の生き様。

リプレイは例の如く、小説から。年増女のぼやき。

ちゅうちゅう。マリーさまがみてる。
メンバー紹介。人物解説や裏設定がさすがです。

温泉。ストーカー。谷間の刺青。
夜中に襲われる。宦官。

判定の種類を、プレイヤーから提示する例などが参考になりました。

４月にサプリ出るみたいね。

「かけだしの武侠」
「あいつ武侠だ！」とか、武侠を超人か冒険者と勘違いしてるような演出はどうかと思った。

ｸﾏｰ

鮭たんが武侠について無知なのは仕方ないといえば仕方ない。

なんでも、武侠小説はあまり読んで
なくって、映画を観たことがある位だそうな。

……ん？でも、それって、従来のリプレイなら「初心者役のPL」のスタンス
であって、リプレイの執筆者であってはいけないような……まぁ、深く考えないでおこう。

まぁ、確かに武侠小説は女子には辛いよな…
…とはいうものの、武侠小説の訳者として今現在
一番数をこなしてて、一番面白いのが女性というアンヴィバレンツ。
…まぁ、深く考えないでおこう。

全ては扶桑武侠傳のために！

451は
釣りなのか…
ボケなのか…
天然なのか…

>449
「かけだしの武侠」は、評判を表すルール用語ですから仕方ありません。cf. p.147
有名になると「英雄」と呼ばれるゲームですから。

良い演出ですよね。ＣＤ＆Ｄの呼び名を思いだします。


「あいつ武侠だ！」と、武侠が超人扱いされるのも、
ルールブックの記述通りです。cf. p.143

>>453
そんな武侠小説、他にあるのか？

武侠小説がどうのって話しだすと、武狭認定しちゃうぞ。
そもそも扶桑武侠傳はなんちゃって武侠なんだし、まぁ、いいじゃん。

つまり扶桑の武侠と一般的にイメージされる武侠はべつであるっつう事だな。

そこが好きだな

つまり武侠ＲＰＧではないということですね。ありがとうございました。

>>454
武侠小説では、
武芸が使える者＝武侠
と、とらえることはあるかと。特に古龍。

金庸小説の武侠も古龍小説の武侠も
そのモデルで遊べるぶん、扶桑武侠傳は充分、武侠ＴＲＰＧだと思うが。
だいたい、一般的な武侠などと論議する時点で、ちょっと恥ずかしいかな。

多少偏見かもしれんが、扶桑で金庸は再現性悪いだろ。
まず武侠集団や「最強」をＰＣスケールで表現しようとするには無理あり。
超バトル・トンデモ奥義ノリのシナリオにゃ向かない。

古龍の場合、頂点対決はあっても心理表現の割合と複雑さから
演出に特化した扶桑と相性良いと思うが。

その結果がＰＣ対立マンセーシナリオ？

はいはいそうね。

ここは信者専用スレになりました。

じゃあ、信者以外は出て行ってくれ。

>427
>433
私は朝廷を許さない。
私は女である前に武侠。
私はあの人の分まで強くなる。

この青龍戟が私の生き方。
この手に昔の中原が戻るまで。
この汚れた両手に。

465はいつ出て行きますか？

>>460

古龍の再現性が高いという話題は楽しい。一理あるよね。
>462>464
あんまり、なんか信者どうのとかの面倒くさい話したいのなら、
なんか、ほかんところではなしたらどうかな。楽しくないよ。
相手にしちゃいけないのかもしれないけどさ。

古龍っていうにはキャラが下っ端すぎるとオモ。
冒険者導入か単なる鉄砲玉導入ばっかりだし。

>冒険者導入か単なる鉄砲玉導入
これ、よく意味分からんのだけど。何かほかのゲームのことか？
門派から指示→鉄砲玉導入。
村に馬賊が→冒険者導入。
ってことか？

>471
キミの武侠ロマンを害する気はそんなに無いが、残念ながらこっちの武侠はガチ冒険者だよ。
ルールブックにもそう書いてある。下っ端で冒険者導入は正しい扶桑武侠傳。

仕方ないだろう。武をもって侠を成すとか言われても素人さんには意味不明なんだから。
サイキック冒険者＝武侠とした方が―誤解やロマンを無視すれば―良い喩えの筈だ。

碧血剣の小説と、天龍八部のビデオ見ました。
武侠初心者にとって、消さない記憶の意味や、功夫の使い方がためになりました。

金庸の再現性が悪い、とのことでしたので、自作自演で叩いてみます。
あまり武侠作品を読んでいないため、何処に不満があるのかよく分かりませんでした。
幅広いファン層を獲得するため、サプリで改善されるといいですね。

叩く際は、作品名を教えてください。できれば巻数も。
荒らしの方も、読まずに参加して下さい。一般イメージの参考になります。
「ｷﾓｽ」とかでなく「その生き様、見えない！」と言ってもらえると嬉しいです。

扶桑武侠傳は、金庸作品の再現性に問題があります。

（１）他流派の奥義や門派功夫を修得できない。
流派が少ない。
武芸書に詳しいキャラができない。

（２）丐幇や扶桑小林寺に所属できない。
幇主になれない。
御主人様になって侍女が欲しい。二人欲しい。

（３）立場が下である。
皇族や失われた家系のキャラがしたい。
妹がたくさん欲しい。
弟子を率いての集団戦ができない。

（４）毒や怪我の中間状態がない。
遅効性の毒がない。
媚薬が欲しい。
一般武侠が、瀕死状態の仲間に何もできない。
深い内傷を再現できない。

少林寺は、次のサプリで追加されるらしいぞ。

>>474
ＧＭ努力で達成できるようなシナリオ関係が半数以上か。叩きとしちゃ詰まらんな。
まあ好きなものを無理して叩く必要も無いだろ。

ちなみに俺は武侠ドリームな背景設定は結構評価してたりする。
火種多すぎて１年後のこの世界がどうなってるか気になるが…

>>457
ソースきぼん

ＧＭ努力ｗ

すまん、アンカー間違った
>>475にソースを聞きたかった

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/comic/060425husou/060425husou.html

>>480
ありがと
でもなんで虎の穴が情報一番早いんだｗ

発注書はとっくに届いてるから。

東廠密使は敵専用。
敵専用というと…内功使えないサイバネ外家拳士？

時間が停まってる

>>481
新紀元社のサイトにも載ってるぞ
480がたまたま虎の穴で見かけただけだろう

でもＲ＆Ｒの誌面にもサイトにも載ってない。予定表にすら入ってないのはどういう了見だよ。
こんな情報遅いんじゃ自社で出してサポートしてる意味ねえよ。

そうですね。

つうか小林はほとんど原稿書いてないからな。
座談会で自慢話してるだけだ。

faqや質問への回答も年末で停まってるな

FAQは3月10日付けで更新されているように見える。
内容は……質問や回答はもう少し短く書くべきだと思います。

厨な質問ばっかだな。
有益な情報は、賊退治をしたときの報酬の目安ぐらいか

そう？
いろんなプレイスタイルの鳥取で遊ばれてるんだなあ、って感想だけど
個人的には武器の話も面白かった

いろんなプレイスタイルの鳥取が遊んでるけど、
小林は自分の鳥取を押しつける、って感じだね。

Ｑ＆Ａは多様性の話をしてなかったっけ

あれが押し付けなら、TRPGのルールなんか書けないと思う（笑）。
厨な質問に一生懸命答えてるなーとしか思わんが。

＞賊退治をしたときの報酬の目安
武狭の俺から言わせてもらえれば、そんなん野暮でしかないなぁ。
つか、財布の中身、ＰＬが一言、金持ちの武侠をやりたいって言えば
作成時にどんなに貧乏でも、馬蹄銀を湯水のごとく使う演出は普通に許可してる。

武侠にとっては、貧乏も金持ちもスタイルにしか過ぎないしねぇ。

でも公式回答によれば、ＧＭが報酬で出さない限り好きな武器さえ持てないらしいですよ。
NPCは持ち放題らしいけど。
中原は無政府状態だけど、官憲はなぜか鎧と武器は取り締まってるらしいし。

普通に報酬として与えて良いのなら、

【Q】門派装備以外の武器を作成時に持たせることはできますか。
【A】自由に持たせて構いません。なお、長兵器などは軍隊以外所持を禁じられています。
こうした武器を持たせる場合、鍛冶屋に特別に造ってもらったり、軍隊からの報酬とするもの面白いです。

とか何とか「自由にして良いけど、○○するともっと面白い」みたいに回答すれば良いのにな。

髪の色や初期の所持金なんかの設定（トランプで決めるやつ）は、GMと相談して変えていいとルールに書いてあったような。
そんなに武器が欲しければ、馬蹄銀持っていることにして買いものすればいいだけだと思うのだが。
グダグダ言っている人は「ルールに書いてあった」「FAQに書いてあった」という後ろ盾がないと、GMに相談することすらできないだけなのでは。
後ろ盾がないと、断られるかもしれないし、それががまんならないのかもしれないけど。

あと、どこにも報酬で出さないと買えないなんて書いてないと思うけど？
質問者が高いとぼやいている代金さえ払えば買えるはずでしょ。
逆に、無政府の中原で、兵士が主に使う武器を大量に生産してなんの得もないのでは？
武侠なんて数は少ないし、武芸のたしなみが無ければ簡素な武器で十分だろうし。

>>499
関係者乙。
扶桑武侠傳は多様な武器をもったら軽蔑される武侠ＲＰＧだということですね。

>>499
すげえ、一投稿の中で、リアルリアリティとゲーム的都合の悪いところだけを
ダブルスタンダードしてるｗ

とりあえずこのスレにいるのは扶桑ファンってことでOK?

あと、いつものアンチね。

多様な武器のデーターが在るのにPC武侠がほとんど使えないというジレンマは確かにあるな

今度コンベで武侠ＧＭやろうと思ってるんだけど、やっぱ初コンベで武侠は厳しいかな？
ＰＬでの経験回数は今のところ５回。
ルルブはできる限り読み込んで行くし、手元には置いとくけど
流石にＱ＆Ａの内容まではカバーしきれない…
(´･ω･`)

なんでカバーできないのかよく分からん。
こういう質問されたらどう答えていいかわからないってこと？
Q&A全部読んでる暇はないってこと？

自信がないならやめておけばいいのでは？　マスタリングに不安が出るとプレイヤーも不安になる。

>>505
別に全部把握する必要なんかないよ。
印刷しといて、何か迷う事が有ったら読めばいいんじゃね？

どんな質問があったかぐらいは覚えておけば、その場で確認できるよ＞Ｑ＆Ａ
あとは、自分でやりたい扶桑武侠傳像をきちっと持って、それをGM挨拶かなんかのときにはっきり言うこと。
卓に来たプレイヤーの意見は尊重するべきだけど、対応できない、したくないと思えばちゃんと断る（俺はそれでいいと思う。異論もあるかもしれんが）。

そのへんをしっかりやればいいんじゃない？
扶桑に限らん話だが。

扶桑は面白いから、>>505のような状態でも大丈夫だと思う。
ルール説明が大変だが・・・これだけは手際いいやり方を考えていったほうがいいと思う。

Ｑ＆Ａもエラッタも覚えられるだけ覚えるつもりではあるし、
今くらいの文章量なら大体大丈夫だとは思ってる。
かなり増えるかなとは思うけど。

ただ、この前参加したコンベで（武侠じゃない卓だけど）、ＧＭに対して
「ここは○○ですから▲▲のはずですよね？」
「いや、（Ｑ＆Ａとかどっかのリプレイ）では▲▲ってなったんだからおかしいですよ」
をずーっと連呼するプレイヤーと一緒になっちゃって、
もし私の卓にこんな人が来たらちゃんと対処できるだろうかって不安になっちゃったのね。
(´･ω･)

アドバイスありがとう。
Ｑ＆Ａ印刷しつつ、判定チャートは初めての人にも分かりやすいのを作ろうと思います。
コンベ自体は随分先の話だから、自信もってＧＭできるようがんがる！

>>505
そういうのは始めるときに「Ｑ＆Ａは目を通していないので、適用しません」って宣言しとくんだよ。

＞「いや、（Ｑ＆Ａとかどっかのリプレイ）では▲▲ってなったんだからおかしいですよ」 をずーっと連呼するプレイヤー
GMの言うことを無視して連呼してたならそれは困ったちゃんだ。対策は残念ながら無い。

「ルール間違ってたらごめんなさい。ただ、セッションの進行を優先するため、指摘は休憩中や終わったあとにお願いします」
と言っとけばいいんじゃね

とにかく相手と同じ土俵に立たないことが肝要

>>510
『扶桑武侠傳』ではルール上の判断において、
ゲームの最中はいかなる場合においてもGMの判断を第一とし
ルールブックの記述よりも優先されることとします。（p.12）

ってちゃんとGM権限が保証されてるから、安心して導演しれ。
あと、奥義と門派功夫の効果をすぐ参照できるように
ルルブに付箋つけとくなりコピーとっとくなりすると便利かも。拳闘を祈る。

>510
微妙にスレ違いだけど、GM紹介のときに
ハキハキと喋れば困ったちゃんPLは意外と寄ってこないよ。
来たとしても、他のPLのモチベーションが高ければさほど困ったちゃんぶりを発揮できない場合が多い。

以前、初めて行ったコンベでGMやって、少しヘンなPLが来て首を傾げてたらセッション終了後、コンベの常連より、実は彼は数々の武勇伝を誇る困ったちゃんだったことが判明。
その常連さん、なんで今回は彼が暴れなかったのか不思議だって首を傾げてた。(彼と同じ卓になった時点で諦めてたとも)結果、PL全員のノリが異常に良くって、困ったちゃん行為をする暇が無かったんではないかってことで統一見解を得た。

>515の言うとおり、扶桑ではGMの権限が保障されてるそうだから、安心して頑張れ！

>>510
マスタリングに自信ないなら募集人数を減らすというのも一つの手（２〜３名とか）
とにかく、「できること」と「できないことは」紹介の内で云っておいた方が良い。
無理に風呂敷を広げるより、自分が解る範囲を確実に抑えた方が良いと思う。

“自分の方がわかっている”層（で、GMに対し挑戦的な人）に対して「予め〜と公示してます」と云うことが出来る。

とにかく、確実に使うデーター（門派工夫や奥義）は、コピーや書き出しで
すぐに広げられたり書き込みできるようにした方が良いと思う。

巻末のチャートもPCの数分（３〜４枚）用意すると親切かも知れない

・ＧＭより武侠に詳しい人
概出ですが、「あなたと扶桑世界で、楽しい物語を作りたい」思いを伝えれば、意地悪はされません。
かっこいい功夫の使い方や、素晴らしい花鳥風月をしてくれるでしょう。
p.142 の注釈欄も参考になります。

・ＧＭより扶桑に詳しい人
幸か不幸か、あまりいません。
それでも不安なら、身内の詳しい人に参加してもらいましょう。

コンベでは、悪意のある２チャンみたいな人はいません。
ただ残念なことに、貴方が可愛い女性でしたら、いじわるは防げません。

【鮭タン、朴をいじめてください。】

518>>
そーいうやつは、言わなくても協力してくれるだろ！？
前々から思っていたが、ひろしげは発言するのはいいが、もう内容を少し練ってくれ

ときに、ひろしげってなんでコテやってるんだろう…
発言内容を鑑みるに、名無しでも充分な気がする。

いや、別にコテ名乗るのは個人の自由だからいいけど。

自分の発言に自信があるのだろう。
好意的に解釈するなら、発言に責任を（多少は）持つということだろう。

とはいえ、
>コンベでは、悪意のある２チャンみたいな人はいません。
>ただ残念なことに、貴方が可愛い女性でしたら、いじわるは防げません。
>【鮭タン、朴をいじめてください。】

この発言は、ネタか！？
２ちゃんねるとはいえ、品性が問われるぞ？

>521
はっはっはっ。判ってないな小英雄。

ひろしげ大侠は、真面目一辺倒なだけでなく
冗談も解する、親しみやすい人柄の持ち主だということでござろう。

江湖(2ch)の名のある英雄豪傑(コテ)はこうでなくてはな！

>>522
俺は只の吉Guyに一票。

>519
>そーいうやつは、言わなくても協力してくれるだろ！？
そうですね。
私は「幸運な男」なのでしょう。
話しても協力してくれない人には、遭ったことがないのですから。

言葉を変えれば、成功のイメージを伝える、となるのでしょうか。
心配なことを話すと、気が楽になりますよね。
伝えた後は、ふっと落ち着いて導演できるようになります。

もしかしたら、卓の誰かが助けてくれるかもしれません。
ええ、信者とか親衛隊とか。武侠ファンの諸兄もいます。

>520
ご指摘のとおり、基本ルールブック以上の内容はないですね。

>521
はい。ネタです。

>意地の悪い２チャンみたいな人
前の書き込み(>474)で、政道（システム）批判をしたことを受けての発言です。

自作自演ですので、基本・サプリ・シナリオで全て対応できます。

>いじわる
つまり扶桑アンチは、ツンデレと考えています。

（１）鮭タン萌え
（２）小林大侠にいじわるされる鮭タン
（３）小林大侠は、わるもの
（４）扶桑は、小林大侠の作品
（５）鮭タンのファンは、扶桑がきらい
以上が私の妄想です。

『ソングシーカー』の帯によれば、扶桑の小説が予定されているそうです。


誰にも頼まれてませんが、
Ｒ＆Ｒ　Ｖｏｌ．１９　のレポートを書きます。

リプレイ 八頁
コミック 十六頁
リプレイ、コミックとも後編。


・コミック
江湖風聞？による門派看破。陰陽内功壁。内力防御。
剣聖剣気。剣聖剣指？
紅葉への横笛。

飛雲の生き様。飛雲飛刀。涙の紅葉。
紅葉の落つる中、第二次大東京決戦。


基本ルームブックの宣伝もありました。
興味を持つ人が増えると良いなぁ。

・リプレイ
座談会からページ続き。

貞子。
画数の多い漢字名が、太字になっていて読みにくい。女侠ばかりで、誰が誰だか分かりにくい。
括弧で、中の人との対応が欲しい。
霞空の飛んでる名推理。

ふたりはプリキュア。頑張れ新人声優。
ルールで、功夫の達成値を足せたらいいな。
ダメージによる活劇の無効。
天蒼派の考え。


‐コラム‐
宿敵用の、各種武器で使える門派功夫。サプリの予感。


行き様だけでなく、奥義でも花鳥風月を使えていいと思いました。
行き様を使わない判断が、かっこいい。


最後は小説で締め。
月はどっちのだろう。
女の妬みは恐ろしい。

＞ひろしげ
老婆心ながら…とりあえず、ムキにならずに空気嫁。
こういう時は、ほとぼりが冷めるまで書き込みを控えるか名無しで書き込むべき。
じゃないと、アンチ(或いは、コテ叩きが趣味の方)がこれ幸いとコテ叩きをはじめるよ？

>>528大侠の顔に免じて、今日の所は勘弁しとしてやる！

兎も角、スレ的には非常に過疎ってるけど
扶桑で実際に遊んでる人ってこのスレに居るのかしらん？
ちなみにウチは、貧道が何度かＧＭをやってるのですが

毎度武侠をセッションの半月前くらいに作成して
武侠の「消せない記憶」にからめたシナリオを組むもんで長続きしません。
たいてい、一回のセッションで全てにカタがついてしまいます。

>>529
大兄。１シナリオＰＣ１づつ設定消化していけば。ＰＣ人数分のキャンペーンにはなります。
あと、設定全て包括するラスボスの出るシナリオで＋１話ができると愚考します。

話題はサプリ待ちかのう

R&Rのリプレイ記事読んでて面白そうだと思ったので、次お金が入ったらこのゲーム買ってみることにしました。
なんていうか、「る○うに剣心」のノリで出来そうだなと。

そういう遊び方もできるよね

このゲームじゃないと出来ない遊び方ではないがな。

扶桑に限らずだけど
他のゲームでもできるけどこのゲームでやりたいと思うようなこともありましてよ
扶桑の場合は花鳥風月とかもあるしさあ

>>532
いいね！
るろけんナツカスィ・・・

今月のリプレイは特に面白かった希ガス
やっぱり女の描く女はいいなあ

ただ、FAQにも書かれてたが門派の縛り（武具等）がおおきいから、和風の剣客同士の剣劇
ドラマはやりづらいんだよねｗ

撃剣（剣聖派）は刺突がメイン（動きはフェンシングに近い）だから、脳内変換か相当品にするしかない

結局、各種武芸者やりたかったら、少林寺しかないんだろ。

武侠は、思想・所作・武器も含めて「門派の王道」に沿うことが推奨行為のような書かれ方
なので、いがいと縛りが多いのだよな

結局、各種武芸者やりたかったら、少林寺しかないんだろ。

武侠は、思想・所作・武器も含めて「門派の王道」に沿うことが推奨行為のような書かれ方
なので、いがいと縛りが多いのだよな

サプリもうすぐ出るんだしいんじゃね？

まだ中身も良く分からんもので解決認定はどうか？

まあ俺としちゃ追加門派なんぞより既存の奥義を改善して欲しいがね。
和風剣客みたいなバリアントは武侠完成後で構わん。

>538
でも、武侠小説の大家、金庸の作品とかでは
主人公格は平気で各種門派の武術を齧ってることが多い。

むしろ、門派の戒律に沿ってなんたらって言ってる様な連中は一部例外を除き俗物か雑魚だし。

まぁ、扶桑を遊ぶうえでは、現状でもたいして問題は無いんだけど…
門派の垣根を越えて、他門派の功夫や奥義を習得できるルールが欲しい今日この頃。
それさえあれば、天文吸精掌を習得してる剣聖派とかが作れる。

やっぱり死んだ仲間の技使えないとな。もちろん少年漫画クォリティで
本当は死んでないんだが。

流緋鳥みたいに「破門」された奴なら、別の門派に入ることはありそうじゃね？
例えば、ＰＣがこっそり門派功夫や奥義を教えるのは、（見つからない限り）誰にも止めようがないと思うんだが。
あと、オフィシャルのＱ＆Ａに

　ただし、この「強力な門派の条件」にそぐわない代表的な門派が、扶桑世界には、ふたつあります。（中略）
　もうひとつは「天文会」。勝つためには手段を選ばない魔教は、他門派の武器の［門派功夫］や［奥義］さえも密かに奪い取っているという噂が絶えません。

ってあるよ。ここでは武器だけの話だが。
どうしても気になるなら、またＱ＆Ａに送ればいい。

……昔、メールゲームで「流派の理念」に純粋であるほど強くなれる(ただし人間性が比例して欠落して行く)ってのがあった。

それを思い出すなぁ

他派の奥義・功夫を習得許可しても実用レベルまで成長させるのに
そこから３〜５回のプレイが必要だけどな。成長遅いから。
あと奥義は月下落葉みたいなバカデータじゃないと覚えても恩恵薄い。
奥義習得許可してもプレイヤーの食いつきは微妙。

扶桑のデザイン上ちょこっと強くなる以上の成長は念頭において無いから
秘伝書ゲットで強くなりましたやりたきゃ方々改造が必要なんだよな。

仕様上、原作や歴史を超えられなくなってる

原作って扶桑武侠演義？

ネームドキャラに能力値は設定されてないから
普通にシナリオに出しては倒されてるけどなぁ。ウチじゃ。

うちは、絶対倒せない仕様だな。
大概のパターン
１.腹心が「ここはわたくしめに任せて、下がりくだされ」
２.倒す→影武者→今度こそ奴を射止めるＥＮＤ
３.そもそも、著名ＮＰＣの居場所が不明→居場所を知って居る奴（ＢＯＳＳ）→倒して居場所をしる→首を洗って待って居ろＥＮＤ
４.護衛の部下が実際のＢＯＳＳ。倒すと、ムービーシーンで著名NPCにぼこられる→いつかきっと○○を倒すＥＮＤ

ちなみに、小林先生ＧＭで遊んだことあるけど……、先生容赦ないねｗ
奥義を、陰陽貫き＋クンフー大量消費ではじくという離れ業を行使してきたｗ

ぜひ一度プレイヤーしてみたいなｗｗ

http://www.arclight.co.jp/r_r/intro/intro20.html

>奥義を、陰陽貫き＋クンフー大量消費ではじくという離れ業を行使してきたｗ
ちょー基本。
功夫確実杉は問題な部分もあるけど、宿敵の倒れるタイミング調整するにゃ
功夫くらいっきゃない訳で。生き様を貫くのは色々ダメ。

生き様だめなの？

555げと！

宿敵がってことか？
当方貫きまくりですが。。。

＞陰陽貫き＋クンフー大量消費ではじく
まぁ、超神話出せばOKなワケだし。
飛雲飛刀なら当たるけど、まずトドメはさせないしね。

ただ「宿敵の強さを演出する」って目的でやるぶんにはアリだけど

特に意味もなく「データ的にできるから」だけでやるとPLがヘソ曲げるし
２、３回やるとPC、宿敵ともにリソース使い切って、展開がグダグダになる。

戦闘前の演出の応酬の空気次第で、滅びの美学を断末魔に
あっさりやられるのも、宿敵の役割と心得たほうがいいかもね。

ちなみに、宿敵との勝負で一番盛り上がるのは、PC側が超神話出した
場合、宿敵の達成値を75くらいにおさめて、そこから生き様を貫くこと。

結構な確率で９段階くらいで止まるのが面白い。
なにより超神話届いちゃっても不満でないし。

Red Moon Rising面白かったな
まだ読んだだけだけど、そのうちプレイしたい

あれ？　「続・扶桑武侠傳」の発売日がＲ＆ＲのスケジュールからもＲ＆Ｒステーションの発売予定からも消えてないか？

売れないからな。

鳥取だと、生き様&奥義は宿敵の工夫消耗させるためと割り切られてるなぁ〜。
ほとんど剣聖と白虎の素の肉弾戦

特に、凶門奥義は招式値が低いので、通った例がない

>558
新紀元社の新刊案内では７月に延期されているようだぞ。

最近になって、扶桑武侠傳を置いてる店を見つけた。
絶対プレイしないと思うけど、買う。
早く来い来い給料日。

プレイしろよｗ

プレイ仲間いないし、シナリオも思いつかないんだ。

R&R買ってないのかな？
プレイ仲間……はどうしたもんかなあ。

ウチはプレイ仲間はいるけど、武侠ファンが自分しかいない。

カオスフレアで武侠出来るようになったしな。

>>566
武侠ファンじゃないとできないって構える必要もないと思うがなぁ。
とっかかりはむずいかもしれんが。時代劇みたいなもんだし。

>>567
　アルシャードが出ても他のファンタジーが終わったという話は聞かないよ。

扶桑は発売前から終わってたからな。

発売後のサポート次第ではそれなりにイけたと思うんだが

リプレイがなあ。
そのなんだ、武侠を知らない人に読ませて魅力が伝わるとはちょっと……

…そうだ。扶桑の世界観だけパチって、カオスフレアで遊べばいいんだ。

付属シナリオも問題かも

そういう話はカルテットスレででもしてくれ

>>568
俺が武侠やる分には良いんだけど、他のみんなはつき合ってくれないんだよ。

>>567
やっぱ、カオスフレアでやるかな。せっかくあっちも買ったし。
でも、扶桑は扶桑で好きなんだ。

とゆーかやる気満々だろお前ｗ

「生き様にしたがって生きるハードボイルドなキャラ」でやるＲＰＧというのを伝えれば、プレイできない？

むしろ、それだけ伝えて武侠ものの予備知識など入れさせない方が無難？

あとはルールをなるべく使わないようにするとか。

武器のリストは門派で使えるものだけ抜粋しといて後は見せないとか

初めてって事ならサンプルキャラ使うんだろう。
そんならはなから武器リストなんざ見せる必要ないと思うが。

カオスフレアとどっち買おうかしら？

>>576
>>568もそうだけど、そこまでオールorナッシングに考えなくても良いんじゃね？
カオスフレアで武侠っぽいシナリオやるとかＰＣで武侠をやってみせるとか取っ掛かりに使えばいいんだし。
純粋に参考にしたっていいし、システムの少ないジャンルなんだから利用できるモンは利用しないと。
ただこのままだとこのゲーム自体がギガマの二の舞になるかもしれんが。

ギガま！　の二の舞というと？
スレ住人で、一人もこのシステムを好きな人がいないとか？

俺は好きだぜ。姓名決定表が。

>>585
サポート完全打ち切りとか。

Ｒ＆Ｒ　Ｖｏｌ．２０　のレポートを書きます。

リプレイ 七頁
シナリオ 六頁
シナリオは、例によって前編です。

シナリオ 四頁
シナリオコンテストの大賞も加えて、二本立てです。


リプレイ：
函谷関、手紙。
昼下がり、身体検査。
白豚ちゃん。怪しい儀式。
検査で、バラバラに。

シナリオ：
コンベには長めの、４〜５時間とのこと。
シティアドベンチャーです。

シナリオコンテスト：
小林大侠が言っていた、「犬の武侠をやりたい」という気持ちが分かりました。

おや、ひろしげ大兄復活ですか？

扶桑の悪いところを
全部アンチの所為にしてた時代が懐かしい。

私はゲーム自体は好きですよ。

ただ、原作を重視しすぎているせいか門派の縛りが強すぎて、生き様(ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ)重視なのに以外と自由度が低いのが寂しい。

あと、あれだけの武器データーを用意しながらこちらが使えるのは1割も満たないってのが悲しい。門派武器以外データーが無ければ全く気にならなかったのですが(苦笑

世界観ちがうけど
昔、新城カズマがプロデュースした「時念神話体系」シリーズのメールゲームがそんな扶桑の門派にそっくりだった。
武器、戦い方、信念が流派の推奨に近ければ近い程強くなれる。
オリジナリティが高いと何もできなくなるんだ

世界観ちがうけど
昔、上村大がプロデュースした拳皇伝説の同人ゲームが扶桑の門派と逆だった。
流派、戦い方、ハメ技が流派の推奨に近ければ近い程弱い。
オリジナリティが高いと版上げで修正されて最弱になるんだ。

武侠物としてより、システムとして扶桑が好きな人は少ないんでしょうか。
諸兄は扶桑武侠傳で、どんなジャンルのシナリオを遊んでますか。

西部劇や戦国物は比較的多いかと思います。
神話生物を倒したり、中つ国を侵略したり、海賊になったり、年表を使ったりは、他のシステムですか。

戒律の厳しさも含め、何処までやっているか知りたいです。

システムが好きですね。
武侠自体は、めちゃくちゃ好きなわけじゃないんだけど、
この扶桑武侠傳のシステムで描かれる「武侠」という存在自体は、
興味があるし、好きかもしれないなと、そんな感じです。

面白いシステムと思いますけどね

当方武侠モノ大好き人間だけど…

個人的な好みの話をさせてもらえれば、俺は「処理の軽い」システムのほうが好き。

扶桑武侠傳は「慣れれば平気」なシステムではあるし、武侠の特質を表したシステムではあると思うけど、正直、不必要な部分での重さや荒さが目立つような気がする。

具体的には、ＲＰＧのシステムの根幹とも言える判定方法がトランプとダイスの２系統あって、そこからさらにそれぞれ派生する要素がある点が不満。

何度かやってみたところ、ここのあたりで、初めて扶桑を遊ぶ人は混乱することがある。

自分の説明が悪かったのかと思って何度か丁寧に、セッション中にシステム説明のための戦闘を一回やってさえ、間違える人が出てきた。

ここは、多少独創性を犠牲にしてでも、上手く１系統にまとめて欲しかった。
つか、システムの独創性なんて、遊びやすさの前には屁みたいなものだと思うし。

でも、武侠の設定作成ツールとしての部分は優れているので、そのへんは物凄く評価してるね。

生き様に逆らうことはできない、ということから生まれるちょっと悲しい話が好きです。
もちろん、大失敗表みたいな笑いどころ満載なのもいいｗ
あと天文会かっこええー

ごめん、このシステムで武侠以外やる気なんかしねー。
それをやる以外の部分のルールは、本気でくそつまんない。
いっそ、ガンドックに生き様とか乗せても良いんじゃないかって思うくらい。

ん？　生き様は武侠以外の要素だけど面白い、ってことじゃないの？

age

>595
>扶桑武侠傳のシステムで描かれる「武侠」という存在
自演おつかれさまです。と、言いそうになりました。
いい言葉ですね。

>598
>599
恐らく、扶桑武侠傳で武侠ジャンル以外やりたくない人もいるのですね。
シナリオのジャンルを外す時は、卓の説明に気を付けます。

>597
物語を作る遊びとして考えると、生き様が命ですよね。

一方ブレカナ３ｒｄでは、優先順位がしっかり決まっています。
奇跡 ＞ 特技 ＞ 装備 ＞ 一般的データ ＞ ルール

これを扶桑武侠傳に当てはめて、こんな風に捉えています。
生き様 ＞ 奥義や功夫 ＞ 武具 ＞ 門派の設定 ＞ 基本ルール


>596
他に、これほどティーチング・メソッドのあるシステムを知りません。

私の説明ですと、
〇内力判定→陰陽を貫く
〇命力判定→奥義判定
の繋がりで混乱するようでした。
花鳥風月→あいつはきっとやってくる
なども、説明の順序に気を使います。

ひろしげ大兄は「非理法権天」という言葉をご存じですか？
生き様などという不確定なる人の慾は非ですから、理(ｸﾝﾌｰ)や法(ﾙｰﾙ)や権(ｵﾌｨｼｬﾙ)や天(陰明)は超えれませんけどw

すごいな、おまい。

俺にゃあ他社のデータ適用規則と物語上の優先度を
一緒くたにしちゃう思考は意味不明。

大兄は会社の枠をも超える器の大きですから

ひろしげの発言で取り上げられる要素があるとするなら、
扶桑は武侠活劇をメインとしているｼｽﾃﾑの筈だが、決め業(奥義・生き様)が通常判定(陰明を貫く＋功夫)で相殺されてﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝがたまりやすいという点だな。

FEAR系のように奥義と対決できるのは奥義のみとすると良いかも知れんな

>>606
扶桑のタブーに触れやがったｗ

俺も奥義には不満があって、プレイする度バランス調整してるけど
すっぱり奥義以外無敵も良いかもしれん。
功夫無用だと宿敵の即死率があがるがなー。

「高レベル功夫は奥義より信頼できる」と「武器の選択肢が殆ど無い」は、扶桑ルール最大級の欠点でありながら…いじる勇気が出ない危険域だもんなぁ

プレイヤーも欠陥だと思ってるなら意見聞いて改造しちゃって良いと思う。
一般評価はともかく自卓内では今より良いルールな訳だし、優先すべきは自卓内だし。

ここのカキコ見るたびに、いつまでも買うかどうか迷ってる漏れガイル

功夫が使えないと、奥義の応酬だけで宿敵が（普通はＰＣの方が人数多いので）打ち負けて死ぬのが最終戦のテンプレになっちゃうけど？
奥義弱い云ってる人はそんなプロレスバトルがいいの？

ＴＲＰＧをプロレスバトルと知らずに生きる者は不幸である。
己が不幸なばかりか周囲にも不幸をもたらす。
そんな者が一人いれば、どんな勢いのある卓も彼の「生き様を貫く」で押し留める事が出来るであろう。

つか、扶桑はプロレスするシステムなんとちゃうのん？

ちなみに、ウチの鳥取では「生き様を貫いた」活劇と「生き様を貫いていない」活劇が
同点になった場合、生き様を貫いたほうを１段階高い活劇扱いにするってハウスルールでやってる。

まぁまぁ、好評。

>>611
弱いっつうか存在意義をあんまり感じないな。
つうか現状だと功夫の欧州だけで宿敵が撃ち負けて死ぬプロレスバトルになってるじゃん。

奥義は手札揃える必要から功夫みたいにポンポン使えない。
少なくとも今より功夫ｖｓ奥義間の性能差は無くなるな。

奥義は奥義とされている（つまり一部の人間しか会得できない）ことに意味があるんじゃないの？

＞奥義は手札揃える必要から功夫みたいにポンポン使えない
これはいいんだけど、手札そろってるのって大抵戦闘開始直後だからなぁ。

つまり奥義はコレクターズアイテム程度って事か

Ｒ＆Ｒの記事はどうなの？

早いかもしれませんが、Ｒ＆Ｒ　Ｖｏｌ．２１　のレポートを書きます。
リプレイ（後編） 八頁

虎曰く、絵の‥
引き出しの中から日記を‥
窓に窓に。角が窓‥
…
牢の女性、外にだして‥
食卓。髪飾り‥
蹴破り突入型 プレイ・スタイル

殺戮者の悪徳。希望判定。
飛雲飛刀に仕損じなし。

コラムは、趙飛雲と飛刀について


人に奇跡を起こすことはできない、ただ己の生きた軌跡を遺すのみである。

>>619
語る人間がいない現状から察しろ。
響くのは独り言のみだ。

カオスフレアに公認？パロディされてむしろそっちの方が日本人向け武侠モノっぽいのがなんともだ。
あれの付属シナリオなんてわざわざ花鳥風月っぽい描写がいちいち入ってるしｗ

>>620
＞牢の女性、外にだして‥
エロいな。

でも、武侠モノでは牢に閉じ込められているようなヤツには要注意。
武芸の達人が幽閉されてたり、その身代わりに自分が幽閉されたりする。

でも、そのイベントおかげで剣聖派が天文吸精掌を習得できたりするんだが。

>>622
まあ、後発作品が先駆作を踏まえてなかったらバカだろう。

扶桑の先駆作の立場は…

結局のところ日本人の好む「剣劇アクション」のステレオタイプは『時代劇』に集約されている筈なんだが。
小林先生は原作のイメージを重視（というか中華？）しすぎている希ガス。

――悪いけど、「大活劇」の方が動かしやすかったりする。

ぶっちゃけると、武侠モノってマイナーなのよね。

中華な雰囲気で剣戟アクションをする
という感覚が日本人の頭の中に無い。

時代劇なら、物心つく前から頭に刷り込まれてるから
どうロールをすれば時代劇っぽくなるかっていう「時代劇の感覚」が判ってる。

というわけで、扶桑を本当に楽しく遊ぶには、武侠モノのドラマを見たり
武侠小説を読んで「武侠の感覚」を自分の中で養わなくちゃいけないのかも。

個人的にオススメなのは中国製作の金庸作品の連続ドラマ。
大河ドラマばりのボリュームがあるんで、観るのに根性がいるけど
香港製ワイヤーアクション時代劇よりは武侠な雰囲気が掴めること請け合い。
今なら「射�G英雄伝」「天龍八部」「笑傲江湖」あたりがレンタルできるはず。
ちなみに、１番のオススメは「射�G英雄伝」。

３作品全部観ると、もれなく「東方不敗」と聞くと
ジジィではなくオカマが真っ先に浮かぶようになったり
「カンフーハッスル」で笑い死にできるようになる特典付き。

>>627
ここで紹介しても無駄とは言わんがあんまり意味無くないか？
そもそもそういう要素を養ってでもやりたいと思う要素が無いじゃんこのゲーム。

ただ、叩きたいだけ、と

武侠小説やドラマ見てないと楽しめないなんてゲームとして終わってるだろ。

>610
>買うかどうか迷ってる
私は、表紙を見て躊躇しました。
中を開いて、不安は解消したのですが。


>628
>そういう要素
どちらかというと、カードゲームの素養が必要になります。

経験点５０点が、一回の超神話活劇に換算できる、という話を計算できる程度で十分ですが。


>630
>武侠小説やドラマ見てないと楽しめない
実際には、武侠知識があると楽しめないそうです。

武侠は、等身大の人間に近いので、演じやすいですよ。

>622
>花鳥風月っぽい描写がいちいち
花は…のセリフや音楽は、キャラの行動ですよね。
花鳥風月は、舞台効果です。

あのシナリオでは、月の描写がありましたが、
ＣＦで花鳥風月に当たるのは、災厄系プロミネンスではないでしょうか。


花鳥風月の利点は、明文化されたコネクションに似ています。
つまり、プレイヤーの意思で決められる、
情報の共有イメージを持てる等の利点があります。

武侠知識があると楽しめないってなおさら問題じゃないか。

>>632
花鳥風月はプレイヤーが自発的におこなうことができる舞台効果、
災厄系プロミネンスはＧＭが演出のためにおこなう舞台効果なのでまったく違うんじゃないかね。
まあ、カオスフレアのあれは花鳥風月っつうよりいつもの装飾過剰なハッタリ文体じゃないのかな。

>>633
武侠知識無ければ流派とか背景とかの設定読んでも文章以上のことは分からないし、
武侠知識仕入れても雰囲気ゲーだからネタ元との相性大きいし。
今スレでは言われてないけど宿敵一人縛りもプレイ幅狭めてると思う。

あと、発言拾えば分かるがひろしげのルール理解度はgdgd。
それっぽく言ってるだけの演出なのに注意。

大丈夫。読み流した。

小説とサプリがイエサブで堂々と「延期予定」と張り出されていたからな。

亀レスだが「門派の縛りがでかくて自由度がない」という発言があったので参考程度に

うちのじーさま(大正生まれ)がいってたが、戦前の「師匠と弟子」の関係っていうのは扶桑に近いものが
あったらしいよ。
中元歳暮の進物は当然として、正月は元旦から師匠に挨拶にいくのが当然。
師匠の呼び出しがかかったら最優先で駆けつける（じーさまはそれで親の死に目に会えなかったらしい）

そのかわり、師匠は親も同然で弟子の面倒をみるし、師匠の名前（知名度）＝自分の社会的なステータスにもなった。
破門というのも、ほんとにスゴいことだったらしい。

日本の学問所・私塾・剣術道場をテーマにした小説とかでも雰囲気掴めるかも

>637
武侠モノでも、師弟関係はそうだよ。

基本の概念にはそれで良いんだけどゲーム
としては、他の門派の技も使いたいよね…ってこと。
なにより、武侠小説ではそういう例がゴロゴロしてるし。

特に扶桑は他のRPGみたいに、この門派(クラス)を選ばないと
戦えないとか、忍足ができないとか、そういうシステムじゃないしね。

門派には、クラスほどの強制力が無いように
見えるんで、こういう話が出てくるんジャマイカ。


>636
とりあえず、小説は興味はあるなぁ。
読めばきっと、世界観の把握はバッチリさ！多分！

武侠知識が…は、ただの皮肉です。
娘と楽しく鑑賞しています。

>633
私と同じ意見に聞こえますが、
誤読を招く表現でしたでしょうか。


>644
>ひろしげのルール理解度はgood。
>シナリオコンテストに、歌物の「二人は宿敵」を送ったから見てくれ。
まで読みました。

連続物とも違うんですよね。脇役が武侠なのは、見たことがあります。
どんな物語なのか、非常に興味があります。

ところで延期予定なのはしかないとして、サプリと小説はいつ出んの？

>>639
いや、単純に日本語能力に差があるだけだ。

>>640
予定では６月。
そこから延期予定だから年内に出れば僥倖じゃね？

>>632ひろしげの
>ＣＦで花鳥風月に当たるのは、災厄系プロミネンス
は花鳥風月＝災厄系プロミネンス

>>633の
>花鳥風月はプレイヤーが自発的におこなうことができる舞台効果、
>災厄系プロミネンスはＧＭが演出のためにおこなう舞台効果なのでまったく違うんじゃないかね。
は花鳥風月≠災厄系プロミネンス

全く逆のことを書いているのに
間違い指摘された途端「私と同じ意見です」とか言い出す根性がスゲエ。

すみません。言葉が足りなくて、悪意ある解釈ができる文章になってしまいました。
ＣＦ基礎知識なので、見識のある方に詳しい解説は不要、と思い込んでいたのが失敗でした。
「」内が、文の主旨です。

前段は、
「キャラの行動 ≠ 花鳥風月」 ＝ 舞台効果

中段では、
花鳥風月 ＝ 災厄系プロミネンス 「＝ 舞台効果」

無視されている後段で、
花鳥風月 ＝ プレイヤー主体の舞台効果
コネクション ＝ プレイヤー主体の関係設定
∴ 花鳥風月 ＝ コネクション 「＝ プレイヤー主体」

>>644
日本語でおk

>645
ネタかと思いましたが、本当に理解されていない可能性があるので追記します。

花鳥風月 ＝ ＧＭが行う舞台効果
災厄系プロミネンス ＝ プレイヤーが行う舞台効果
とは書いていませんよね。


う〜ん。もっと分かり易く書きましょう。
数学記号が苦手な人向けに。

花鳥風月は、キャラの行動ではく、舞台効果だよ。
（ＧＭのリソースではなくて、）プレイヤー主体なのは良いね。
以上

ルールを間違って解釈していたら、ページを教えてください。

>>646
日本語でおk

要するに「災厄系プロミネンスはＧＭにしか使えないが、花鳥風月はＰＬにも使える。
よってカオスフレアはクソで扶桑は神ゲー」って解釈でいいのかな。

>ひろしげ
言葉の意味はよく判らんが
俺はお前のことが大嫌いだということは再認識した。

同意見多数なのは、空気を読めれば判るよな？
もう書き込めとは言わん。
このスレに書き込むときは、コテ外せ。
あと、文体とかキャラも変えればモアベターだ。

現実にも、例え正論を吐いていても誰からも相手にされないヤツっていうのは居る。
なんでかって言うと「アイツは下らないヤツだ。だから言うことも下らないことに違いない。」
ってレッテルを貼られてるからだ。そして、その認識を覆すことは並大抵のことじゃ不可能だ。

そろそろ「ひろしげ」っていう存在自体が、どんなに良いことを言った
ところで、少なくともこのスレでは叩かれるだけだってことに気がつけ。

ただでさえ、お前の名前が出るとスレが荒れ気味になるんだから。
まだしつこく食い下がるなら、お前はコテじゃない。ただの荒らしだ。

ひろしげ大人>
大人のいってる事が間違っているとかそういうわけじゃないのです。
ただ、大人の文体が「余りにも断定的」であるために、他の皆様に「いらぬ誤解」を与えてしまってるのです。

違いがあるにしてもその違いが扶桑をやる動機に結びついてるわけじゃないしな。
遊ばれて無いんだからどっちでもいいよ。

>>遊ばれて無いんだからどっちでもいいよ。
まぁ、今は同意。
サプリ待ちでセッション控えてたんだが、いい加減待ちくたびれてる。ファンだが、信者ではないので、デザイナーにはちゃんと仕事して欲しい。
リプレイも井上さんに書かせて、デザイナー何してんだ？　

むげふぁん

やっと買ってきました。これから読もう。
そして遊ぶのはいつのことやら……（ずっとなさそうだ）

武侠ってジャンルがやっぱりまだ…ねぇ。ｗ
もう「チェオクの剣」がキッカケでもいいからブーム来てくれないかしらん。
俺は見たこと無いけど。

ときに、このスレってプレイレポの需要とかあるの？

>655
おう。人様がどう遊んでいるかは気になるぜ！

バッチコーイ。

キャンペーン始めました。
久し振りのPLに張り切りまくりですよ。
しかし、乞食やりたさに打狗棒に手を出したら泣けるほど弱い白虎派になっちゃった。ﾃﾍ。
必要能力値が機敏13で《打狗棒術》が武力てどうよ？

因みに、今回は武器に対してはある程度の融通を利かせたレギュでやってます。
白虎派の武術は刃の無い打撃武器なら基本的にオーケーなんで、
打狗棒でも《旋風棍》や《奥義・風鬼貫》が使用できる。

>>658
上海はもうやらないの？

Ｒ＆Ｒ　Ｖｏｌ．２２　のレポートを書きます。

私の数え方だと、
リプレイ(前編) 七頁
だったような気がします。…たぶん。


幼子の笑顔
ゴレンジャー東へ
ランダムチャート
ＧＭに協力的なＰＬ

あれは十年前、
襲われる子供達
宦官が戦闘員っぽい

剣の片手に林の中へ
蓮の花、梅の花

：コラム：
荒野の勧め
時代劇、西部劇の物語を参考に
参考作品の中に、自作小説を発見
宣伝お疲れ様です。


>655
>「チェオクの剣」
韓国映画の『デュエリスト』にも、武侠を感じます。

AFAIK
同じような題材ですよね。
宣伝映像を見た時点では、凶門派ｖｓ剣聖派と思いました。
IMHO
実際には（メール欄）な戦いの殺陣が美しい。

えっと、このスレ初めてきたんだけど、
ひろしげってのは電波？

上のほうのログを漁れば、推して知るべし
スルーかNGワード推奨
せっかくコテ付けてくれてるんだしな

>>655
本国上映版と日本上映版では演出の方向性がﾏﾀｰｸ違うけどな！余裕！

功夫を修得すると、必要能力値制限を無視できるのか！？Σ（￣ロ￣；）ｲﾏｷﾂﾞｲﾀ

>>659
いやそんなこたないですけど

やってみたいが、こういう背景世界になじみが薄いので難しそうだ〜（何か矛盾しているな）

関西地方の侠傳ﾌｧｿ、TVでマッスルモンク放送中だｗ

　Ｒ＆Ｒセッションにも呼んでもらえなくなった扶桑、新作発表と兼ねてセッション出来る筈
なのに、何だか不安。続、の発売はＪＧＣか、それとも年内発売なのか。仕事抱えすぎだよね
小林先生。

６月発売予定が未定になったから、年内は無理だろうな。

ブラザーってそんなに仕事してんのか？
最近R&Rの記事さえ鮭まかせじゃん。むげファンのリプレイも出ないしよ。

>>666
怒られるかも知れないけど、時代劇をちょっと中華風にアレンジするだけでも雰囲気は出ると思う。
原作自体が、江戸時代の日本と中国のミックスみたいなところがあるし。

ゴブリン退治に相当するのが、悪徳領主（村長や代官）の討伐じゃないのかなぁ…

>>666
怒られるかも知れないけど、時代劇をちょっと中華風にアレンジするだけでも雰囲気は出ると思う。
原作自体が、江戸時代の日本と中国のミックスみたいなところがあるし。

ゴブリン退治に相当するのが、悪徳領主（村長や代官）の討伐じゃないのかなぁ…
素直に、馬賊（盗賊団）討伐でも良いけど

　扶桑がいいゲームだなんて思わないけど、武侠モノやるならこのシステムが一番なのは確かだと思います。でも、プレイする人間にある程度の共通知識が必要なのは確かなので、よくはないでしょう。
　ちなみにカオスフレアはロールプレイングゲームとしてなら100点満点で20点くらいですね。ロールプレイングシステムっていうなら80点挙げます

でもさー。
ガンアクション武侠モノ（香港映画）とかロボット武侠モノ（Gガンダム）とかサイバー武侠モノ（鬼哭街）とか
できないわけじゃん。
古典的武侠ものオンリーがそれらに比べて需要が多いかっていうとそうでもないんだよね。

>>673
誰もカオスフレアの話なんかしてないと思うが。
で、扶桑はＲＰＧとしてなら何点なの？

>>674
ハッタリは「どうせヲタがやりたいのは鬼哭街とＧガンとＧロボとジョン・ウーと小林サッカー」くらいに思って作ったっぽいところがあるからな。

＞どうせヲタがやりたいのは〜
だったら、IJの付属２に東方不敗出したりせんだろう

>>676
そこがあのデブの狡猾なところで、Ｇロボと鬼哭街だと騙せば、
金庸だろうが古龍だろうがやり放題、ちゃんと商売にもなるって思ったんじゃね？
香具師自身は武侠ヲタだからな。

…騙してるのか？
むしろあからさまじゃねーか

そこまで悪意感じる根拠ってなんなんだ？

>>678
まあ強いていえば香具師のみっともない腹か。
……いや、ブラザーにもそういう小ずるさがあればなあ、と。
最初から「本場だよー、本物だよー、和製のや派生のはやらないよー、うちが混ぜ物なしだよー」ってしちゃったから、
どうしてもこう敷居が高い。

それでいて、本場の武侠マニューバが全部できるかって言われたらそうでもないような気も。

小林は典型的な「インテリ層の遊びとしてのTRPG」に理想を抱いてるクチだから、
ハッタリや井上みたいなナード向けに割り切るということはできんだろ。

それに「インテリ層の遊びとしてのTRPG」を求める客層というのは実際にあって、扶桑はそういうユーザー層に期待されてるのは確実だし。

なるほど、きっとそういう層は2chなんて見ないからこのスレは寂れてるように見えるだけなんだな。

>>682
ま、それは煽りぬきであるんじゃない？
ブラザーが想定する扶桑を好むであろう層は、今の２ちゃん的なノリとはかけ離れてるだろうよ。

それはいいんだがサプリとリプレイと小説はどうなったんだ？

ただ、ブラザー自身の文章はともかく、鮭のリプレイはインテリ向けつう感じではないなあ。
顔文字とか、「分割行動やったことありません」発言とか。
みやびを狙って失敗している感じ。

>672
>ゴブリン退治
ファンタジー風に、こんなシナリオはどうでしょう。

武侠崩れに率いられた、大規模な馬賊「五邪主」。
内二人は倒したものの、中原を席巻する勢いである。

陸双英の調べでは、残りは伍星影、文土雷、林千鳥の三人。
伍文林三大悪人を倒せ！


ＰＣ壱
陸双英を師兄と仰ぐ飛雲会
陸双英との憧憬

ＰＣ弐
義挙による討伐（剣聖派または白虎派）
生き様：１１．地天泰（平和、友情、博愛）

ＰＣ参
破門になった天文会武侠
林千鳥との慟哭
いつ：成人してからの記憶
誰が：鳥のみ
誰を：自分のみ

とりあえず、扶桑の何がダメかと思うって言われたら、システムの重さだなぁ。
「慣れれば平気」は言い訳にならない。

もっとも、多少重くてもサポートがしっかりできていて
重さに見合う特典が用意されているならこの限りでは無いんだが…
(私見だけど、Ｎ◎ＶＡとかがこのタイプ。慣れるまではちょっとかかったけど、ハマるとヤバい。)

でもまぁ、幸いにも武侠キャラ設定作成部分と、ルール部分が完全に分離してるんで
武侠っぽい設定のキャラを作って、他のゲームシステムで遊べるのがいいところかも。

武侠っぽい生き様の人であれば、武侠世界じゃないところへも持っていけるもんな。
ガンマンとか仕事人とか。

最近 扶桑買ってこのスレみるようになったのですが、裏を知ったような回答してるひろしげってオフィシャルの関係者ですか？

(だとしたらもう少し文章を推敲して欲しい)

スルーしとけ

Ｒ＆Ｒの次のリプレイ、中編だって。
三部作かー。けっこう思い入れありそうだったもんな、子どもたちの設定。

リプ、小林先生が敵役で乱入した1話以降、全然読んでないや。はしっこの武侠
迷のコーナーはそこそこ実用性あるかな、と思って読んでるけど、映画紹介とか
かったるくなってきたな。そもそもR&R自体読み応え無くなってんだけど。既に
扶桑に関係ないな。スマン、逝ってくる。

>689
>裏を知ったような回答
コネはありません。一般のゲーマーです。
表しか知りません。

違いがあるとすれば、ルールブックを持っていることでしょうか。

>オフィシャルの関係者
そう感じたポイントを教えてください。
今後、改善します。

以上、「ゴージャスなゴブリン」ネタが滑った
ひろしげでした。

>691
今のＰＣの子供が次のリプレイの主役を張るってことっすか？
いち武侠迷としては、鮭リプレイの武侠分の薄さに耐え切れなくて全然
読んでなかったけど、そういう流れになってるならちょっと興味あるなぁ。

>692
武侠モノは、映画は適度に見て、ある程度頭に武侠の
ビジュアルイメージができてから小説を読んだほうがきっとハマるよ。
頭の中にビジュアルイメージが無いと、武侠小説読んだところでチョンマゲの侍が
ワイヤーアクションするようなイメージしか沸かなくて、あまりの違和感に放り出す可能性があるらしい。
個人的には、映画観るなら「英雄(HERO)」。
読み始めるなら「射鳥英雄伝(徳間文庫)」「碧血剣(徳間文庫)」がオススメ。

>>694
武侠モノに興味を持ち、先日、金庸を図書館で借りました。
リアル中坊のころ、菊池秀行に出会ったとき以来の衝撃的面白さでした。
１日で全巻読んじゃったよ。
「侠客行」って作品だったんすけど、これって扶桑の参考になるんすか？

>695
うあ。実は俺「侠客行」はまだ未読ＤＥＡＴＨ。
文庫で出てるから、何時でも読めると思っていたのに…

ソレは兎も角、武侠小説が面白かったならなにより。
他の作品にも手を出していると面白いかもしれませんね。
金庸作品を置いてる図書館なら、他の作品もあるでしょうし。
他の作家の作品では古龍の「多情剣客無情剣(上・下)」がオススメ。

ときに、今度の３連休中に、武侠セッションをやることになりました。
あくまで武侠セッションであって、扶桑武侠傳のセッションではないのが泣き所ですが。ｗ
需要があればレポしますね。

>>696
あ、そーなんですか。
なんというか、
必然性も無く湧き出てくる美少女と美女の山と、
何かあると殺しあう武侠たちと、
意味はわからんがなんとなくすごいらしい秘技の数々と、
テレビドラマやラノベやギャルゲみたいな、落としどころの予想がつく話に慣れた身には、勢い強すぎな濁流のごとき展開が
心に残る作品でした。
感想は、うわー、昔の少年漫画や〜、ですね。
古龍の「多情剣客無情剣(上・下)」探してみますね〜。

R&Rのリプレイは確かに武侠色はうすいな〜
ソードワールドへっぽこを東方にぶち込んだ感が…

>697
いつもの金庸節ですな。ｗ
金庸作品はいつもそんな感じですよ。
ここで某スレで拾った迷言をひとつ。

232 名前： 金庸海王
妹萌えや、ツンデレ萌えを流行らせて功が成ったと思い上がったというワケか…甘い！！
君らのいる場所は四半世紀前に通過しているッ！！

相変わらず実プレイ感の無いスレだな。

最新50レスじゃ駄犬くらいか実プレイして宋なのは
実際皆プレイしてるのか

買ったけど、まだルールも読んでない。

他のゲームの中国名キャラの命名に重宝してる

一回どっかのコンベでブラザーの卓に入ってっきりやってない。
ごめんよ、楽しかったから身内ではやらすっていったけど、ごめんよ。

鳥取では「扶桑」メインの香具師がいるから隔月くらいでやってる

鳥取では「武侠モノ」ってジャンルは好意的に受け入れられてるけど、システムが大不評。
活劇や功夫、花鳥風月のあたりのルールは良いけど、メインの判定システムが重過ぎる。
版上げして、もっとシェイプアップしたら、手軽に遊べるのになぁ。

とりあえず、ルールに大改造を施して遊ぶ努力をしてみようかとは思ってる。

と、少し修正

×活劇や功夫、花鳥風月のあたりのルールは良いけど
○活劇や功夫、花鳥風月のあたりの 発想 は良いけど

とりあえず、買って来ちまったぜ。
登場人物に、どっかで見たようなやつがいて、にやにや。

雰囲気とかは、結構面白そうなんだが・・・。
しっかり読んでみると、このスレが寂れていくわけもわかるのであろうか？

なにやら好き嫌いがはっきり別れるゲームみたいなんで
寂れていても気にしないでくださいな
俺は好きだけど

現状だと、GMや参加者の知識やモチベーションに依存する所が多いから、
サプリやR&R誌で設定やデーター、シナリオソースを逐次投入して貰いたいトコです。
武侠フリーカー以外でも楽しめる環境は創ってもらいたいよね。
剣劇アクション好きな人は多いとおもう。

てか、このゲームは小林の悪い部分がおもいっきり表面に出てるからな。
「俺ができることは何もいわなくてもみんなできるはずだ」って奴。

そういう人だったの？ローズリプ見てるとあんましそう思わんかったが

711はブラザーの良い部分と悪い部分を箇条書きして根拠を示すべきだ。
ここは何を書いてもいいトコかも知れんが、君の発言には君自身の発言を肯定
する例示が成されていないので、納得し辛いぞ。それはそうと694さん、レス
有難う御座いました。

>>713
どーでもいいが本人乙とか思われそうな垣型になってるぞ

　ほんとーだのう。でもワシ本人ちゃうもんね。7/23名古屋のコンベンション
に小林先生、酒先生(←わっちゃー間違えた)、そして銀爺がやって来るぞ!
興味のある近隣の方々は是非にご来場下され。ワシは仕事で行けんのだが・・・
　　　　　　詳しくは・・・・・・
愛知のコンベンションサークル「NIGHTS」ホームページを参照の程を。

>>715
ネタｆｒやってるのか本当に本人なのか知らんが、ますます本人乙な感じが強まってるんですが。

(・u・)ソレモマタヨシ

本人はﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いからこんな事しないだろ

世界観重視のものはGMが持ってる知識（慣れ）リソース依存度が高いしね。
とにかくサイコロ振って判定してればいいって感じで気軽に遊べるものじゃないから、
マイナーになるのも仕方ないと思う。
ある意味、それがいいとこでもあるんだろうし。

確かに、武侠モノを知ってる面子で卓を囲むと、面白いったらないね。

勘違いしてＮＰＣやＰＣを仇と思い込んで、戦いを仕掛けるＰＣが居たり
ツンデレの男装の麗人はデフォで一人は混ざるし
気がつけば「南無阿弥陀仏」を連呼する坊主が居るし
大体のＰＣが武侠小説に出てくるキャラのパロディで固められてる。

でも、そこまで武侠小説のお約束を知ってると、別に扶桑じゃなくたって遊べるのよね。

流れを見ててふと思うんだが…

このスレには武侠ヲタが２，３人居るみたいなんだけど、彼等が武侠ネタを振ると全然レスがつかない。

TRPGゲーマーで武侠モノに触れてる人って、実は少ないのか？

ちなみ俺は、香港ワイヤーアクションくらいしかみたことないんで、全くレスをつけてないクチなんだけど。

れ、霊幻道士や来来キョンシーズなら……。
【武侠か？】

おいらも武侠ネタ事態はあまり知らない。
扶桑をやるためにルールに載ってる参考映像には少し手をつけたけどね。

ニトロのアレとかソレとかで＞武侠

Ｒ＆Ｒ　Ｖｏｌ．２３　のレポート
リプレイ(中編) 七頁

手錠プレイ
縛り付けたまま、放置

>>723
HEROー英雄ーくらいなら見ました程度
剣聖派ってあんな感じでいいのか（汗

やっぱり、ほとんどの人が知らないのね・・・
扶桑は出るには早すぎたのかもしれんね。
いや、この先、武侠モノの知名度があがる保証なんて無い以上、賭けに敗れたというべきか。

一足飛びに武侠までいかずに、仙人もキョンシーも武侠もできる中華ファンタジーRPGくらいだったら、話は別だったのかねぇ。

…なぬ？

央華封神と申したか？
カオスフレアと申したか？

というか上がる見込みはないだろう。武侠モノの知名度。
けど、武侠モノを知らなくても遊んでる人がいる以上、別に敗れたわけじゃあるまい。
「武侠ブームが起こって扶桑武侠傳バカ売れを見込んでました」ってこともないだろうし。
あとは、いかに武侠モノを知らない人が遊んでも武侠モノっぽくなるのか、とか、
いかに意識しなくても武侠モノのお約束や王道展開を踏襲できるのか、とか、
そういった点を考えていくところじゃないかな、と。

あと、カオスフレアはごった煮がウリだから中華ファンタジーRPGに加えるのはどうかと（ｗ

>>728が後半言ってるようなことを出来て無いから「ブラザーは自分が出来ることは他人も出来て当然と考えてる」とか言われるんだよな。

あー。言えてるな。

俺みたいな武侠ヲタなら、何で対抗活劇では楽器の演奏でも勝てば奥義が止まるのかっていうあたりの理由が即座に２，３個出てくるけど、普通の人は「何で？」って思うだろうしねぇ。

あと、内力と命力の判定方法の違いも同じく武侠モノが判ってれば「あーあー。そういうことね。なるほど、なるほど。」って頷けるけど、知らない人にとっては重いだけでしかないだろうし。

問題点はあいわかった。
ねー。ブラザー。版上げしようよ。版上げ。
誰か他のデザイナー武侠に染めてデザインさせてさ？

>725
コラムは、十年前の天文会と、花鳥風月について

天文会の元ネタについて、私は漠然と「秦」だと思っていました。
五幹部の話など、知らないことが書いてあって参考になります。

花鳥風月のために手札を残す発想(1)や、小道具さんの活用方(3)などは、
良いサポートだと思いました。
話さないと、みんなできるとは限りませんから。

花鳥風月を促すタイミング(2)ですが、
「主に、画面が切り替わるタイミングで行えます」
と説明したほうが、分かりやすいですね。
「いつでもできますよ」と言ったら、手札を回そうとして、
変なタイミングで花鳥風月をやる人がいましたので。

>>730
しかしブラザーが集団作業できるとも思えんがな。
扶桑が一人で作ったことを自慢する時点で、根本的な意識が「作家主義」のように思える。
文系に偏ったゲームデザイナーの典型的なパターンって感じ。

>>727
まあまてよ
だから、武侠ものは知らないけど、扶桑のルールと扶桑でできることは好きなやつもいるんだってば
あんまり悲観しないで

問題はブラザー自身が興味をなくしてしまったことだな。
元からなかったのかも知れないが。

>>734
小林先生は、基本ルールで云いたい事は言い尽くしたって事？
それとも、思ったより火が着かなかったので凹んだってこと？

>>735
まぁ、後者はいくらかあるだろうけどね。ｗ

>>734
ブラザーが興味なくしたってどういうこと？
刊行予定のサプリとその他もろもろが延期になった事を言ってるなら、あまり基本ルールブックの売れ行き(と評判)が芳しくないんで、出版社側がストップかけてるだけなんと違うのん？

でもブラザー、こないだ名古屋のコンベで扶桑やらずにナイトメアハンターやってたしなあ。
飽きたと見るべきだろ。Ｒコンにもいなかったし。

ソレも仕事じゃないのか>ナイトメアハンター

ニッチジャンルとして選んだだけで武侠ものに愛があるわけじゃなし。

要するにブラザーはローズ、武侠、むげファンと食い荒らすハイエナってことだな。

つうかブラザー的に「俺が楽しめる究極のルールブック」を作ってしまったがゆえに、
もうこれ以上何かを追加したり変更したりする気になかなかなれないんだと思う。

自分が満足できる仕事だけなら同人と同じ「趣味」とかわらないのじゃない。
漏れ達、エンドユーザーが満足できてこそ「商品」じゃないのか？

理想論で全てが通じると考えるのが社会をしらない>>742のような厨房です。

自分でシステムを作成したりリプレイ書いたことがありますか？

他人を小馬鹿にできるのは無知の者のみですよ。

>>743
まあ現実はちゃんと直視しないとな

久々に見たな、その批判行為を全否定する極論。
ユーザーがおおむね満足できてる商品が同じ業界にいくらでもあるのにな。

ユーザーが満足できてる商品っていう言い方も、それ自体をなにか振りかざせるような
えらいものでもないと思う気もするがね。
まあでも、俺も最近扶桑やってないな

商品にする以上、>>742のような消費者の自分本位な感想にさらされるのは当然で、
それでも結果を出していかなくちゃいけないのが実社会だよ。
ならお前がやってみろ、なんてのは発信者として何の言い訳にも免罪符にもならない。
>>743は社会を知らないにもほどがあるな。

まあ、漏れにしたら金庸作品も読まずに武侠をやろうとする奴の方が恐れ知らずだとおもうけど？

>>748
別に古龍でも香港映画でも今川泰弘でも武刃街でも鬼哭街でもよかろう。

>>748
じゃあ金庸作品読んだ人間なら必ずこのゲームで遊びたくなるのか？
既出の意見だが武侠知ってる奴がやるならこのシステムじゃなくても良いじゃん。
本当に武侠ものＴＲＰＧとして優れてるっつうなら何も知らない素人がこれで遊んで武侠にハマる位じゃないとな。

>>748
貴様は古龍派を嘗めたッッ！！

ウチの面子は私以外はＧＭ含めてみんな武侠物全く知らないけど、
ｶｯﾁｮｲｲヒーロー物・任侠物として認識してプレイしてますが何の問題もなく楽しくやってますぜぃ。

武侠ものＴＲＰＧとして優れてるかどうかは知らないけど。

どちらかといえば、金庸好きな人が金庸っぽく遊べないので困ってる感じじゃよね。
金庸の描く武林は「生き様を貫く」というよりも、「互いの顔を立てる」って世界だし。

駄犬は上海プレイするようなヤツだからなあ

武侠モノをある程度知ってて、憧れのあの武侠を再現するっていうなら、優れたシステムではあるとは思う。

でも、そういう武侠のイメージが頭の中にないと、武侠小説の武侠にならないのよね。
ウチの鳥取では、ある程度武侠小説(主に金庸)が浸透してるんで、みんなすぐに早合点＆勘違いして、見当違いのＮＰＣやＰＣにいきなり斬りかかっていく。

…武侠って、困ったちゃんな存在なんだなぁ。ｗ
危うくシナリオヒロイン斬殺されるところだったことが２，３回。
みんな判って勘違いしてるんで毎度「あいつはきっとやってくる」で助け舟が出るのが救いか。

うちの鳥取では、陰陽を貫くを無しでやってる

>>745
武侠小説とか映画をみてると、確かに武侠は困ったちゃん行為をけっこうやってるなぁ。
不審者に誰何もなくいきなり斬りかかったりｗ

料理や芸術のために倫理をうっちゃる奴とかね。

そろそろ、夏の聖典ですが、誰か扶桑のソースとかリプレイ出す人居ますか？

それJGCの事言ってんの?それともコミケ?

どっちにしろそんなレアな人間いません。

>>760
ずっとこのスレにはりついている、おまえもレアだけどな。
いい加減、消えればいいのに。

このスレが消えたらね。

鮭ﾀﾝのリプ読むたびに、漏れの方がもう少し武侠エキス濃いめで、初心者でも取っつきやすそうな
リプレイできるのだが…と思いたくなるが、その辺は突っ込んではいけない暗黙の了解なのか？

鮭リプレイの初々しさは買うけどねぇ…
武侠モノっていう、現時点で存在自体がコアなジャンル(そしてコアなファンがほとんど)な時点で、あのリプレイは微妙だと思う。
いっそ、ブラザー自らがコアな武侠リプレイを書いて、非武侠ファンを引きずり込んでやる位の気概が欲しかったなぁ。
勿論、武侠用語や武侠モノのお約束は丁寧に解説してね。

…ま、やったところでコケた公算が大きいけど、そのほうが少なくとも俺は楽しかった。ｗ

>764
「鮭リプレイの『痛々しさ』は買う」って読んじゃった。

中国の武術に詳しくないのだけど、剣って突刺がメインの使い方なの？

中国の剣はそうだよ。切ったりもできるけど。
中国の剣の鍔の部分は刺した時に自分の手を傷つけないように作られた物だよ。
あと、ビヨンビヨンしなるよ。

中国器械(武器)の「剣」は、振り回して斬ったりもするけど
基本的には相手の急所を一突きして刺し殺すテクニカルな武器。

斬り殺すのは主に「刀」の領分。
ただ、この場合の刀は、日本刀みたいな細身のじゃなくて、もっと青龍刀みたいな重い刀。

武侠小説では、剣を使ってテクニカルな戦いをする武侠(内功が凄い)のほうが
刀を振り回して、力任せにぶった切る(外功が凄い)よりも格上の扱いな事が多いね。

前も話題になったけど、刀を使う門派が紹介されてないからコレクション以上の価値はない。

また、中国では刀は軍用武器としての位置付けが強いため、規制が厳しかったようだ

コミケ報告。
扶桑ネタ本存在せず

>>770
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/COMIKE.html
> 委託　金曜日東地区メー21a / 影絵座
> 毎度、シャドウラン関係の本を作っていましたが、 この度は扶桑武侠傳のシナリオ本を出品します。 落選してしまった為、『桃色ふぁんたじすた』さんの所に委託という形で置かせてもらいます。
> 誌名『千紫万紅』
> 二本のシナリオが掲載されています。
これは？

必殺! っぽい技が多い凶門派が好きなんだけど、召式値が低くなかなか奥義が発動せず、密偵の役割しかできなくて悲しいです。

凶門派で活躍するためのアドバイスがあったらご教授ねがいます

必殺技の奥義を１つだけ取ってレベルを最大まで上げて、ここぞという時にしか撃たないようにすればどうかな？
あとは功夫に重点置いて、なんとか凌ぐ…というのはいかがでしょ？

功夫がたくさんあれば、密偵の役割もバッチリだし、相手が奥義撃ってきてもそうそう倒されないし。

>772
・仲間には援護に徹してもらう
・奥義を出したらGMに負けてもらう

の２つを徹底するしかないな。
一部の例外を除き、奥義は譲り合いが無ければ通用しない仕様だ。

>>772
本気で必殺シリーズごっこしたいなら、剣聖派(婿殿)・白虎派(鉄等)・飛雲会(勇二・竜等)の方がやりやすいぞ

ＪＧＣ報告。秋口に鮭リプレイ単行本化。
サプリの情報皆無。ブラザーはナイトメアハンターとローズ作成中。

>>775
飛雲会は龍じゃなくて文十郎…と思ったら組み紐屋の方か。

凶門毒手は特殊すぎて、別作品の真似はやり辛いからなぁ

>772
できれば、活躍できなかったときの状況を、詳しく教えてください。

［配役武侠の場合］
・木毒 百足功は宿敵以外を対象に：　命力がないので
・天蒼派の配役武侠とつるまない：　鳥を食べられるので
・一人で行動しない：　思いを分けてもらえるので

［武侠を自作する場合］
・貫きやすい生き様を選ぶ：　必殺！時の必要招式値を５に下げるため
　∵１(奥義値)＋５(招式値)＋２(ダイス)＋２(生き様) ＞＝ １０(超神話)
・天を７にして、内力を７に
・運しだいですが、凶門挑戦術でとどめ狙い

Ｒ＆Ｒ　Ｖｏｌ．２４に、消せない記憶・決闘の演出・一対一の決闘
についての分かりやすい解説があります。

また、ひろしげが湧いてきましたけど…

＞ひろしげ
だから、ここに書き込むときはコテ外せって。

>>772
あらかじめロールとかぶっちゃけで根回しして>>774の言うとおり、敵にトドメを刺したいことをアピールしたほうがいいかもね。
このシステム、あんましガチには向かないし。
むしろ、花鳥風月とか「あいつはきっとやってくる」とかで、いかにお話の主導権を自然に握るかを考えたほうがいいかも。
でも、やりすぎると困ったちゃんになるのが諸刃の剣。

コテ外されるとNG指定できなくなるだろマジ勘弁

みなさんアドバイスありがとうございました。まずはみんなでコンセンサスをとってみようと思います。

>>779(ひろしげさん)
アドバイス参考に、R&R誌No.24を購入しました。
一騎打ちの記事があるというので、一騎打ちの起こし方や、バリエーションやギミックのコラムが半ページ位は載って居る(あるいは特集で)と思ってました。


──失望しました。
「『花鳥風月』でムービーシーンいれたらかっこいい」とか「一騎打ち中に他のPCも『奴はきっと〜』で場に登場出来るよ」と欄外に書いてあるだけじゃないですか

1を、10や100の如くかくのは誇張だと思います。

悪いことは言わないから扶桑に期待するのはやめてカオスフレアでもやったら？

>>783=772が２ちゃんねる情報を鵜呑みして、違ってたらﾑｷﾞｬｵｰしててﾃﾗﾜﾛｽ

ひろしげの言動見れば信じられないくらいのことはわかりそうなもんだ。

> Ｒ＆Ｒ　Ｖｏｌ．２４に、消せない記憶・決闘の演出・一対一の決闘
についての分かりやすい解説があります。

うん。書いてあるねｗ
・消せない記憶＝シナリオのネタにしましょう。
・決闘の演出＝「花鳥風月」でムービーシーンいれるとｶｺｲｲ
・一対一の決闘＝「あいつはきっとやってくる」ルールで乱入可能。「想いを託す」でブーストできます。

確かにわかりやすい解説だ。100文字以内でスゴクわかりやすいよ。
ルールブック記載済の内容だけどｗｗ

ひろしげってジャ○に訴えたい位の過剰広告うってない？
始めは狂信者かと思っていたけど、最近は新○元社か、制作者サイドの回し者みたいな気がしてきたな…

小林のツレだろうなあ。
トークショーでは「今回も友人にデータ作ってもらいました」とか言ってたし。
一人で扶桑作ったんじゃなかったのかブラザー。

あっちの方が小林よりまともだと思う

ひろしげはキチガイでしょ？
分裂症っぽい文章だなーとおもう。

まあいいじゃんよー
失望ったってほかに参照できるサポートないんだしさー

せめて、各回でもいいから１頁くらい裂いて、テクニックの紹介や武侠世界の解説くらいはしてほしいと思います。

際限なく武侠映画の話だけして我々がうんざりするオチだろうけどな。
もういっそハッタリにでもやらせりゃいいんだ。

ハッタリにメリット無いじゃん。

毎号に各門派にスポット当てた特集を１〜２Ｐ載せるだけでも違うと思うんだけどなぁ〜

>>795
そんな面倒くさくて割に合わない仕事、ブラザーがするわけないだろ？

鮭にやらせりゃいいじゃん。
どうせ今でも監修料とかで原稿料の半分とか持って行ってるんだろあの業界ゴロ。

>>795
企画自体は面白いというか、必要な要素だと思うよ。
武侠や中華剣劇アクション通以外にロールプレイのリソースを与えたり、
システム存在をアピールする為には必須だと思う。

（GF誌では、コラムや情報発信を続ける事でマイナーシステムにも一定の成果を出していると思う）

必要なことは誰も否定してないよ。
単に小林がやらないってだけさ。
あいつの頭はローズとナイトメアハンターで一杯で、扶桑に興味はないよ。

嘘八百

何について？

扶桑世界はあと190余の発言で終焉を迎える…

サプリが予定通りでなかったのは致命的だなあ……
せめてＲ＆Ｒで毎号データや実プレイ用のコラムが追加されていれば……

>>797
どうせ鮭と小林の財布は一緒なんだからどっちでもいいんじゃないの。

小林が自分で流した噂を真に受けるなんてバカですよ…

小林乙。

アンチ小林だよ俺は

Ｒ＆Ｒ　Ｖｏｌ．２４　のレポート
リプレイ(後編) 七頁

ふたりはエスエム、双英×雲信
ではなく、修羅VS虚無 のお話。

以下は、曲解を招きやすい抜き出し方をしています。

あたし脱ぐっ！
森の中へと入って行った

え……ここでですか？

その少年を渡せ

駄スレageんなボケェ！

結局残ったのはひろしげだけか。
まだ遊んでるやついる？（ひろしげ以外で）

>>810
サプリが出てれば、キャンペーンの続きをやるはずだったんだ。
もう半年近く前の話だけどな……。

遊びたいけど、武侠モノというジャンルじたいは良いとしても
システムがあまりに鳥取で無意味に重いと不評なんで、やりにくい。

で、こないだ扶桑の世界観と武侠の設定だけ使って、システムを番学に置き換えて遊んだら好評だったけど、それじゃあスレ違いだよねぇ。

鳥取は、扶桑が好きなＧＭがいるので時々動く。

ひろしげ氏の言動が明らかに微妙なのは>>808で完全に納得しました。
何がいいたいのかよくわかりません。

ＣＭですか？　それなら、キーワードを並べるだけでなくて文章でダイジェストを書いて下さい。
キーワードだけだと、デンパにしか見えません。

サプリ、本当に出ないのかな・・・

>787
>・消せない記憶＝シナリオのネタにしましょう。
残念。IMHO, 逆のことが書いています。
消せない記憶と生き様を「きっかけ」に、キャラの心を表現すること。
キャラの言葉と記憶が、登場人物の「役」を生み出す。
生き様や花鳥風月の面でも、「そこにいる」キャラは強い。

『消せない記憶を、ＰＬ提示のシナリオハンドアウトと考えていたので意外でした。
消せない記憶は、消せるそうです。もちろん、皆の記憶には残りますが。』

>・決闘の演出＝「花鳥風月」でムービーシーンいれるとｶｺｲｲ
キャラの演出と、ルール的な強さとの関係について。
「生き様を貫く」のも忘れないでください。

>・一対一の決闘＝「あいつはきっとやってくる」ルールで乱入可能。「想いを託す」でブーストできます。
キーワードはチームプレイ。後の内容は、予想通りです。


>100文字以内でスゴクわかりやすいよ。
じゃあ、一番文字数の少ないコラム「決闘の演出」を数えてみようか。

23行 * 13文字 = 299文字
わぉぅ。三分の二が空白だねっ。

買おうかと思ったけどコンベでひろしげと当りたくないのでやめます。

>783
>コラムが半ページ位
さあ。買ったR&Rの背表紙を見ようか。
真ん中の扶桑武侠傳は、緑地に「リプレイ」と書いていますね。
そう。リプレイに２ページ分のサポートが付いているのです。

コラムが無い場合、１ページの文字数は、17文字 * 53行 = 901文字
コラムの文字数は、23文字 * 11行 * 9列 = 2277文字


>一騎打ちの起こし方や、バリエーションやギミック
「バリエーションやギミック」って、どんな記事が欲しかったですか。
詳しく説明しなかったお詫びに、コラムには載っていない実例をひとつ。

１：［生き様看破］の工夫を使わずに、宿敵の生き様を見抜く
２：セリフで、宿敵の生き様を打ち消す
３：ＧＭの手札が揃っていないことを確認し、奥義による対決を提案する
「どうやって」に関して、質問には答えられません。

ひろしげは今や守護者から単なる荒らしと化したなあ。

>>815
新作発表会で一切触れられてなかったからなあ。

某クソコテみたいのが居るのでは、サプリを出す気も起きるまい。
オレの作ったゲームはこんなんじゃないって、制作者なら思うはずだ。

オレの作ったゲームはこんなんじゃない、って思ったら、
自分のやりたいゲームを理解してもらえるようにサポートを続けるのがプロだろ。

そこはほら、「一人でやってるから」さｗｗ

一応企画自体はまだ生きてるはず・・・だよ多分

>>821
その意見はもっともだなぁ。
オレとしては待ってるんで続きを出して欲しいんだが、
ローズも、ナイトメアハンターも、ムゲファンも良いけどさ。
それより先に自分のゲームを大切にして欲しい。

>>822
なぁ、まだ信じてるのか？
オレはもう、疲れちまったよ・・・ファン失格だな。

ブラザーはもうな、人望とか食い物にして生きてる人だからな、あの人

まー何ての、他の筋から聞いた話だ
信憑性は俺にも分からん

ハッタリのネタ供給源で終わる気がしてきた。

使い古されたセリフだけどいっとこか

ひろしげ…必死だな

オレにはそもそも、ひろしげの言ってることが日本語として分からん。
それともこれはオレがおかしいのか？

むしろ、ひろしげを日本語として理解できたらおかしいと思う。

ＮＧ指定マジオヌヌメ

オレは相当な扶桑ファンでレアモンスターなわけだが、
ひろしげは誰に読んで欲しい文章を書いているのか理解できない。
ダイジェストにしては意味不明だし、記事紹介にしてはわけわからんし。
でも、同じファンかと思うとむげに叩けないわけですよ。
なので、ひろしげにはもっと文章を書く勉強をして欲しいと思う。

ただの頭のおかしい人だと思うよ。

１：［生き様看破］の工夫を使わずに、宿敵の生き様を見抜く
２：セリフで、宿敵の生き様を打ち消す
３：ＧＭの手札が揃っていないことを確認し、奥義による対決を提案する

こんな遊び方をするゲームなのでしょうか？
マンチとＧＭの粗探しをするゲームの様ですね。
買うのをやめました。

違うと思う・・・

ていうか、自問自答で自己解決って、早いなアンタ
何見て言ってんだ？

つか問題なのはひろしげの書き込み内容よりそれを具体例を出して否定できない遊ばれなさだと思う。

ひろしげの、説明や意見が間違っているわけじゃない。
まるで、オフィシャル側の人間ように解説や宣伝を始めるところが嫌われる所以だろう。

仮に正論を述べても、態度が傲慢なら誰も見向きもしない。
古人曰くって奴だ。　ひろしげはもちろん四書五経の一つは読んだことあるよな？

てか、ひろしげの中の人が何を考えてるのかがわからん。

コテとして書き込めば、内容の良し悪しに関わらず叩かれて、スレが荒れることが判ってるのに、あえてコテを付ける。
…アレか？いつかは真心が通じて、スレ住人が「ひろしげ」を賞賛するとかいう脳内ハッピーエンドを信じて疑って無いとか、そういう手合いなのか？

だとしたら、迷惑な話だ。そんなことには万が一にもならない。
てか、今後のＲ＆Ｒのレポ、俺がやろうか？

なんか、ひろしげとかに出てこられるよりは、一介の名無しがレポったほうが健全なような気がする。

扶桑を無条件で賞賛する気にはなれないけど、武侠モノというジャンルには、もっと伸びてもらいたいとは思ってる。

むしろ武侠が伸びるためには扶桑という障害を取り除いた方がいい。

どっちにしろ伸びはしない

>>810
今日キャンペーンの続きやってきましたよ、っと。

>>837
あと数日か。レポ、頼む。

>>840
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>837
駄ｺﾃと並立は心外だと思うが複数者からの報告は客観性があって善いと思う。

よろしくお願い致します。

>>837さんを応援します

扶桑遊びましたよー。めちゃ楽しかったです。

レポ、キボン

>>845
そりゃ、うれしいな…
よかったら、どんなシナリオかだけでも教えて欲しいな

れぽ、お待ちしてますですよー。

えー。僭越ながらＲ＆Ｒのレポというか感想。

本編の鮭リプレイは、相変わらず展開とか雰囲気がローズのリプレイのようで微笑ましい。
ええ。微笑ましいです。そう思っておけば、自分の中の武狭が暴れだすのを抑えられます。

内容は、最終回にして、ついに黒幕登場！
そして護衛についてきた腹心には正直びっくり。
でも、伝説６…は少ないような。まぁ、ゲームバランスをとった結果だろうけど。
で、戦闘後に、性別まで判明しちゃって二度びっくり。裏設定にも三度びっくり。

…まぁ、仲間内で遊ぶときにこの設定を採用するかと言われるｔ(ry
“彼”には、あくまで謎の存在で居て欲しいんだもんッ！

最後に、コラム記事は武侠モノのみならず、中国の文学ではたびたび登場する絶句詩について。
武侠世界には、こういうモノがあるということを提示するのは良い事です。世界が広がる。
ただ、次回からはこんな詩をどうすればそれっぽく作れるのか
どうセッションに絡めることができるのかという記事が欲しいかな。

お疲れ様です

ついに扶桑が次号予告からなくなった……

つまり、扶桑のサポート打ち切りか…

「ギガま！」よりは相当マシだとおもっていたのだがなぁ〜

扶桑武侠傳の連載が終わった。
ようやく、予定通り1年間の『扶桑武侠傳』の連載が終わった。
とはいっても、僕はこの1年間、恥ずかしながら、
『扶桑武侠傳』には、ほとんど関わっていなかったわけで。
井上鮭さんに1年間、子犬をあずけて、
ふらふらと遠出をしていた親犬のようなものだ。
ありがとう。任せて良かった、と思っている。

ローズの連載が終わったときには、さて、次は何をしようと
考えていたのだけど。
今回の連載が終わったときには、
僕が何もやっていなかったこともあって、
目の前に積まれた問いと解に、ああ、これをやらなくては、
といった違った気持ちになった。
やっていないことがあまりにも多いし、
やらなければいけないことがあまりにも山積みだ。

正直な問題は、僕の体と心がたったひとつしかないことで。
読者の皆さんには、お待たせしてばかりで本当に申し訳が無い。

！？
如何にもあのアレが書きそうな文章だなと思ったら、
mixiの日記か？

相変わらずサイテーな男だな
しかも、何が悪いのかわかっちゃいない

悪いのはあんなのに原稿料払って記事を載せ続ける編集者だからな。

そんなに嫌いなんだｗ

mixiの小林の仕事予定から、「続・扶桑武侠傳」が消えてるね。

結局カイ幇はできないのか。
勝手にやっちゃってるけど。

まぁ確かに、幸か不幸か扶桑は武侠モノの定番を外してないから
武侠モノが好きでさえ居れば、いくらでも鳥取で展開できるしね。

サイコロとトランプだけで武侠が作れるチャートが残るだけでも善哉、善哉。

悔やまれるのは、プレイ人口(武侠ファン)の増大が望めず
武侠モノはウケないというジンクスを作ってしまったことかな。

…いや、ジンクスじゃあないな。（苦笑

そもそも武侠ファンじゃない人が武侠ファンになるような作りになってないし。

次スレはいらないね

いらないけど、合流先は欲しいな。どこがいいじゃろか。

Ｒ＆Ｒスレで良いんじゃね？
Ｒ＆Ｒブランドから出たんだし。

いわゆる武侠小説、それも金庸や古龍のようないわば正当派しか出来なかったからなあ
良い悪いは別にして、それじゃ普及は望めないだろ。

武侠小説は誰も知らんけど楽しんでる。
コンベとかでは武侠小説知らんと遊べない雰囲気なのかな？

武侠小説知らずに遊んでるグループって、どの辺を理由にこのシステムをチョイスしてるの？
武侠小説を知ってる俺らのグループの場合「武侠モノだから」って理由が大きいから気になる。

私は三國志とか水滸伝等の武将や渡世人が好きでやってます。
「HERO」「LOVERS」のような世界観で動かしている人も周りに居ます。

金庸や古龍好きの方々からみれば、邪道・外道だとおもいますけど…

>>867
漏れは金庸が好きだがＧガンもHEROも四大奇書も好きだぞ。
金庸や古龍が好きな人間が全員武侠みたいに言われるのは心外だ。
（これでＧガンダムは邪道だ、とかののしられたら困るが）

金庸原理主義者なら、邪道・外道って話が出てくるかもしれないけど、古龍読んでれば、そんな区分け空しいよ。
古龍は根本的に「かっこよければ全て良し」だし。

何度もこのスレでも意見出てると思うけど、武侠モノってぶっちゃけると少年漫画。
ただ、ビジュアルイメージが中国風で、武侠モノ特有のお約束があるだけ。

>>869
なぜその論旨で金庸叩きをする必要があるんだ？　アフォか？

金庸も充分、「かっこよければ全て良し」だが？

扶桑の、特にブラザーがよくないのはあれだな。
「金庸と古龍を読めばわかる」って言い続けることだ。
昔ﾌｧﾝﾀｼﾞｰＲＰＧのファンが「トールキンとムアコックを読め」と連呼してウザがられたのと何も変わらない。
ルルブを買っても世界観がわからない、ってのと同義だからな。

>>872
同意。
ルールブックに必要な要素は、知らなくても読めばどんな雰囲気かわかる。
扶桑は、参考書購入（武侠小説を予め読破）必須の感がある。

なんだ。
平日の昼間だってのにいい反応。
このスレにも意外と武侠小説読んでる人がたくさん居たのね。

>>872-873
難しいところよね。そのへん。
もっと武侠っぽいマンガとかアニメが普及して、間口が広がってくれれば、他のもっととっつきやすい作品を薦められるのに。

>>874
最近流行のの三国志系マンガは、政治より武将同士の人間ドラマがメインだし、時代考証がどうみても唐〜明頃だから
案外いけるんじゃねぇ？　

蒼天航路とか、覇とか

正統派武侠マンガって聞いたこと無いなぁ〜

忍者ものと一緒で、技の描写や武侠っぽいキャラ付けといったエッセンスが
少年マンガやライトノベルに拡散しただけだと思う。

>>874
つか間口が狭いなんて出す前から分かっていたことじゃん。
それに対して何の努力もしていないのが悪いんでしょ。

『扶桑武侠傳』、やってみたいけど、そもそも「武侠って何？」な鳥取で、
「なんか『少林サッカー』みたいなモンらしい」な自分が、どう布教してい
いのか悩む悩む。
ＴＶで『ＰＵＣＣＡ』を観ながら、「これを『扶桑武侠傳』で再現できたら
他の皆も取っ付きやすいかなぁ」とか考えてる自分がかなりヤバかった。
御免チラ裏。

北斗の拳みたいなキャラで時代劇をするイメージかな。
別に人様に見せるもんじゃねえし、好きなように遊べばいいんじゃね？

＞正統派武侠マンガ
漫画というか神�G侠侶がアニメ化してましたね。私は見れませんでしたが。

>>880
数年前に台湾に出向いてそれのビデオＣＤを買ってきたよ。俺。
でも今、ＰＣのＣＤドライブがぶっ壊れてて、見れないよ俺。

>>879
まぁ、確かに北斗の拳は分類すると間違いなく武侠モノ。
それに気づいた俺は、しばらく武論尊は中国系の人だと信じて疑わなかった。

>>878
「カンフーハッスル」のほうが、ガチで武侠モノだけどね。
・・・てか、あの映画、武侠ファン以外、見ちゃいけません。
笑い要素の７割が武侠小説のパロディでできてる。
無論、劇場で見に行ったときは笑いが止まらず、静かに鑑賞してた前の席の兄ちゃんに睨まれました。

＞笑い要素の７割が武侠小説のパロディでできてる
そりゃ「内力が…」とかいきなり言われても武侠知らない人は分からないよなあ。
あっちじゃそれくらい一般的なんだろうか、武侠メソッド。
扶桑もあっちで売ればよかったのか。

ブラザーは客に媚びるべきだった

客に媚びたブラザーなんてブラザーファンから嫌われるだけだろ。
客に媚びたゲームが多い今の時代に、古典的なまでの「俺ゲー」つきすすんでるところが受けてるんだから。

>>884
誰に受けてるんだ？
小林は誤解してると思うが、ストレンジソングが受けたのは、ローズファンが欲しがっていたものだったからだよ。
支持されたのは自分じゃなくて、お客のニーズなんだ。
それがわかってないから今この惨状なわけで。

まあこんなとこ見ちゃいないんだろうけど。

俺もそう思うなあ。
実際、ストレンジソングの頃は、ローズファンの希望の星だったのに……こんなことになるとは……。

時の流れは無惨だ……

ストレンジソングもＰＬでもたせていた感があるしなあ……
どこかで「銀爺プロモーションリプレイ」って表現があったが。

>>887
それはソングシーカーだろ。
鮭を正面に出し始めたあたりからキナ臭かったなあ、という印象。

ダブクロトワイライトの快男児ガ普通に武狭っぽかった。

>>7886
時の流れというほど時間たってねぇよ。
まだ2年もたってないだろ。

ローズ新版つくってんだし、ローズファンにはまだ希望の星じゃないの？
武狭ファンの希望の星じゃないだけで。

いや、ローズから入って小林のファンになり、
扶桑で失望したってことなんじゃないの？
俺なんかモロそのクチなんだけど

俺様ちゃんやお仲間たちじゃなくて客を見ろってことなんだろうな

すまん、ＢローズからＦローズ世代のオレにとっては、
むしろ小林は「ローズさえやらなきゃな」という印象だ。
幻想的なローズの世界を、わざわざ言葉に翻訳するあの姿勢は好きじゃない。

逆に扶桑では、そのくらいが詩情的で好ましかったんだが・・・

つまりローズファンにとってはローズさえ書かなきゃ・・・。
扶桑ファンにとっては扶桑さえ書かなきゃ・・・なのが小林ってことか。

いや、893=ローズファンってのもどうか。
司にせよ藤浪にせよきくたけにせよ小泉にせよ言葉で語ってたよ。

個人的には言葉が問題じゃなくて「戦闘下等、おちゃらけ上等」って態度のほうがローズらしからぬと思う。

あんなシステムで戦闘したくないだろ。つまんないもん。
口プロレスで説得したほうがよっぽど楽しい。ブラザーはそのへんわかってるよ。

すっかりブラザー叩きスレになってるな。
まぁ、今のところ叩く材料しかないから仕方無いが。

それと今気がついた。実はこのスレ一周年。
おめでとー。

一年で３スレ消費してあの世行きか。
ガンドッグやカオスフレアとはえらい違いだ……

リプレイも終了だし、いいタイミングで残り100…

ギガまは何スレまでいったっけ？

何スレも続いたと思ってるのか？

同時期のゲームで生き残ったのはカオスフレアだけか？
他には何かなかったっけ？

サヴェッジサイエンスのスレも絶賛停滞中だな

武侠モノTRPGスレに合流で良いのかなあ
ブラザーへの愚痴は業界人スレだろうし

武侠スレへ合流、使い切ったらＲ＆Ｒスレ、かな。
ところでときどきブラザーが「扶桑のルール作った人」としてトークショーやイベントで紹介してた「ぜんじ」って人のmixi発見。
本気で扶桑とローズしか遊んでなくて知識もない模様。
……それでこうなるんだなあ。

扶桑カルテット入賞おめでとう！
と、せめて話題を振ってみる。

貴様は、扶桑の死に恥を晒す気か!?

存在自体が恥なのにまだ気にすることがあるのか？

畜生！！（柱に頭をぶつけて憤死）

首ナイフじゃないけど、一撃で自殺するルールは欲しいな

じゃああと、粉塵爆発のルールも。

奥義を自分にかけたら？

カード2枚以上で無抵抗なら多分逝けるよ

掌力で小麦粉を自在に舞わせる技は…普通にありそうだな。

もう、スレを埋める話題すらないか・・・

だがこれが終わりとは思えない
第二、第三の扶桑があらわれるに違いない

さすがに８０レス以上を「埋め」で済ませるのは罪悪な気がする。
ＭＭＲにでも乗っ取ってもらうか？

別に慌てて埋める必要はないだろ。
もしかしたらまだ遊んでる人間がいるかもしれんのだし。

なーに次のR&Rが出ればまた…

次号には載らないだろ、確か。

俺達の本当の戦いはこれからだ！！


「扶桑武侠傳　第一部」完　

　　　小林先生の次回作にご期待ください。

ﾜﾗﾀ
まさにそんな感じだが




そこはかとなく哀愁が漂う

●が無いのに言うのもあつかましいですが、前スレが見れないので、このゲームは一体どんなゲームでどんなシステムなのか。特徴的なギミックは何で、理想的に使われればどのようなセッションになるのか。
そして、何故終わってしまったのか。教えてくれませんか。

＞前スレが見れないので
にくチャンネル行けば見れるだろ…

終わってしまった所は否定しないのかよｗ

＞何故終わってしまったのか
これはデザイナーにやる気がなかったからでFAだろ

>>922
ルールブックを買って遊んでみればいいと思うよ。

>>925
やる気はあったと思う
客商売って意識がなかっただけで
素人を育てもせずに使ってたくらいだからな……同人サークル程度の意識レベルだったんだろ

＞このゲームは一体どんなゲーム
金庸、古龍に代表される、中華文化圏のチャンバラ時代劇、武侠モノをやるためのシステム。
世界観が中華風という部分と、独特のお約束がある部分を除けば基本骨子は、一昔前のバトル上等の少年漫画。
（北斗の拳、男塾、ドラゴンボール。最近ではワンピースやナルトも。）

＞どんなシステム
判定方法を武侠モノ独特の概念「命力(肉体的な力。ダイスで判定)」と「内力(魔法の力。手札のトランプで判定)」の２系統を搭載。
怪我をすれば「命力」が減少(振れるダイスが減る)し、使いすぎれば「内力」が減少(手札が悪くなる)するという武侠モノのお約束を再現できる。

＞特徴的なギミック
自分のスタイルを貫く「生き様」や、武侠の生い立ち「消せない記憶」をランダムに決定できるチャートなどが、武侠ファンにはたまらない。
また、判定は達成値から全て活劇段階というものを求める方式で、対抗判定でこの活劇の段階が高いと、判定に用いた功夫(技能)が何であれ、相手の行動を阻害することが出来る。
具体的に言うと、必殺の奥義が、歌や楽器の演奏で止まる。このような事態は歌われた歌が「かつての想い人(消せない記憶)」の好きだった歌だったなどの演出として、武侠モノではよく発生する。

＞理想的に使われればどのようなセッションになる
しかし以上の「命力、内力、生き様、消せない記憶、活劇判定」などの要素は、プレイヤー全員が武侠モノのお約束を判っていて初めて100％の力を発揮する仕様になっている。
最も、基本骨子は少年漫画なので、武侠モノを知らないまでも、テンションが高ければ問題なく回ることもある。が、後になって頭が冷えると、システムに対する大量の不満点が頭をもたげる。

＞何故終わってしまったのか。
何も知らないでルール通り運用すると、ただ重いだけ。あとは適当にこのスレ読むべし。大体外れていない。

>>928
大事なこと忘れてる。
・北斗神拳も南斗聖拳も民明書房もかめはめ波も悪魔の実もない。
あくまでノリがそうだというだけで、そういうことは「一切」再現できない。

・武侠ものを読んでないとまったくワールドがわからない。

・ＮＰＣ様には絶対にＰＣは勝てない。二つ名を名乗る資格すらない。ザコ。モヒカン並の立ち位置。

・どんな必殺の奥義も一瞬で止められるので超ストレスがたまる戦闘システム。

・内力武侠は圧倒的に不利。ゲームバランス劣悪。外功（筋肉）を鍛えて内力をおろそかにしたものが、
心の力においても実戦においても優れているという、体重増大アメリカ人万歳主義のゲーム。武侠ものの真逆。

・「消せない記憶」は物語に反映されたりしない。

・付属シナリオが吟遊詩人。

なんで終わったかを知りたかったら、>853を見てみると良いんじゃないかな。

サプリはもう出ないってことでいいんだよね？

出ない。
小説もたぶん出ない。
リプレイが来月出る。

リプレイか…

武侠モノの筈なのに。人間関係が顔文字なので萎えた。

というか、武侠同志の因縁って重要要素じゃないのか？
なんで、システムとして実装しなかったのだろう。

「想い」ルールで人間関係全て表現現出来るとおもったのだろうかブラザーは

鮭リプレイは武侠物の皮被ってるだけだし。
彼女、実は武侠物を全然知らないんじゃないのかね？

ただ、小説はちょっと読んでみたい気はする。
和製のオリジナル作品では、今まで「武侠っぽい」ものはあったけど「武侠小説」は無かったし。
もしかしたら小説が面白くて、また火がついたりしない…な。うん。

鬼哭街は武侠小説ではないと申したか。

「金庸と古龍の流れを汲むもの以外は武侠っぽくても武侠ではない！」って主張なんじゃね？

Ｇガンは武侠小説ではないと申したか。

押川春浪は武侠小説ではないと申したか。

>>936
小説版は陰気すぎる。

>>935
その主張こそ扶桑が死んだ秘密

保守浮上

>>939
武侠世界を愛しているならこのまま沈ませてやれ…

死に場所を失った士は哀れだと思わないか？

つーか実際鮭さえいなけりゃなと思う。
ブラザーに仕事与えときゃよかったんよ。
何の政治的判断か知らんが。


あ、ブラザーのmixiが開店休業だぞ。

女で素人だと受けるって風潮があったから……


（´-`）.｡oO（キャバクラみたいだけど）

でもブラザーはまたゲーム出せるらしいけどな。ナイトメアハンターディープがエンターブレインで来年１月に出るとさ。
なんで出せるんだ。扶桑が売れたのか、ナイトメアは銀一郎大佐監修だからか。どうなんだ。
そして今後もまた鮭を使い続けるのか。

トークショーでは「おもしろいのは全部ボクの手柄、つまらないのは全部藤浪さんのせい」とか言ってたしな。
殴り殺そうかと思った。

なんかのコネがあるんじゃね？

同じようなコネは板東真紅郎やキリタケも持ってそうだな。
クソゲーを出しても干されない力。

>944
世の中には藤浪ファンなんかいなくてみんな自分のファンだと思ってるんじゃね？

少なくとも、藤浪ファンであるオレへの侮辱だな、それは。

俺もちょっとあれはどうかと思ったなあ……。

ハッタリと三輪が盛り下がったトークショーを相手に奮戦してたのは泣けた。

ブラザーには偉そうにするのが個性だと思ってるフシがある。

うひゃ、相変わらずブラザーは惚れるね。
でもヒールのマイクパフォーマンスは井上並みにわかりやすい馬鹿にならなきゃダメだよ。
インテリ系でヒールは敵をつくりやすいぞー

藤波バージョンはテストプレイに参加させてもらったんで、本当にそれより面白くなったかはお手並み拝見というところでｗｋｔｋですよ。