プレイヤーの技術をも～～～っと高めよう BOOK7
例えば、ＮＰＣとの対決のシーンが予想され、雰囲気的にこのＮＰＣとは長い付き合いになりそうなとき
１．逃走される事を事前に予測
２．ボスの能力を予測し、そこから対決場所と逃走ルートをピイクアップ
３．警察などの司法機関などに協力を依頼して、逃走ルートを封鎖。
４．魔法などでの逃走も予想される場合、その様な魔法がある場合は魔法に対する障害を行う。
と言う所まではＰＬは出来るとする。ＮＰＣの対決後、ＧＭは以下の3つの選択があるとする。
１．そのＮＰＣを当初の予定どおり逃がす。
２．ＰＣの張った網に掛かる
３．ＰＣに潔く捕まる。
前者はシナリオを先読みし、予想される展開の中でＰＬとＧＭの望む展開に差があり、ＰＬはＰＣを使って自分の意志を行動に示した技術とすると
後者はＰＬの意思を１・２・３という３つの形で答える事が出来る選択を持つが、シナリオでは１しか用意しておらず、２と３の展開を行うと支障が出る。
と言う状況の中で、２か３の選択を行うＧＭはＰＬの意図を汲み取る良ＧＭもしくは、２．３をアドリブで切り抜ける技量のあるＧＭとする。
しかし、このＧＭはアドリブで切り抜ける技量もなければ、ＰＬの意図を汲み取るつもりもなく、１の選択を行った。
ただし、このＧＭはＰＬの意図を汲み取りたくないわけでなく、今回は自分の意図を優先した。
以上の条件の元、ＧＭが以下に示す対応をした場合、どう思う？ また、ＧＭはどうするべきだと思う？
１．「彼は君たちの張った包囲網を突破した」と発言し、逃走されてしまう。
２．「残念だけど、その包囲網には穴がある。彼は下水道を通って逃走を図った。下水道の地図も持ってなければ、中は迷路のようになっており、追跡は難しい」ＰＬに対して事前に下水道に関する情報は与えられていなかった。
３．「実はそいつは偽者であり、本物は包囲網が敷かれる前に逃走を図っていた」と言い、既に逃走されていた。しかしこいつが偽者である描画やフラグは存在しない。
４．「ハハハ。また合おう」そういうと、そのＮＰＣはだんだんと消えていく。何が起こったか判定はさせてくれるが、なんか凄いアイテムの効果らしい。
５．「ぶっちゃけ、こいつ逃がしたいんだよね」ＧＭはそうぶっちゃけて、そのＮＰＣが逃げた事にした。
１．逃走される事を事前に予測
２．ボスの能力を予測し、そこから対決場所と逃走ルートをピイクアップ
３．警察などの司法機関などに協力を依頼して、逃走ルートを封鎖。
４．魔法などでの逃走も予想される場合、その様な魔法がある場合は魔法に対する障害を行う。
と言う所まではＰＬは出来るとする。ＮＰＣの対決後、ＧＭは以下の3つの選択があるとする。
１．そのＮＰＣを当初の予定どおり逃がす。
２．ＰＣの張った網に掛かる
３．ＰＣに潔く捕まる。
前者はシナリオを先読みし、予想される展開の中でＰＬとＧＭの望む展開に差があり、ＰＬはＰＣを使って自分の意志を行動に示した技術とすると
後者はＰＬの意思を１・２・３という３つの形で答える事が出来る選択を持つが、シナリオでは１しか用意しておらず、２と３の展開を行うと支障が出る。
と言う状況の中で、２か３の選択を行うＧＭはＰＬの意図を汲み取る良ＧＭもしくは、２．３をアドリブで切り抜ける技量のあるＧＭとする。
しかし、このＧＭはアドリブで切り抜ける技量もなければ、ＰＬの意図を汲み取るつもりもなく、１の選択を行った。
ただし、このＧＭはＰＬの意図を汲み取りたくないわけでなく、今回は自分の意図を優先した。
以上の条件の元、ＧＭが以下に示す対応をした場合、どう思う？ また、ＧＭはどうするべきだと思う？
１．「彼は君たちの張った包囲網を突破した」と発言し、逃走されてしまう。
２．「残念だけど、その包囲網には穴がある。彼は下水道を通って逃走を図った。下水道の地図も持ってなければ、中は迷路のようになっており、追跡は難しい」ＰＬに対して事前に下水道に関する情報は与えられていなかった。
３．「実はそいつは偽者であり、本物は包囲網が敷かれる前に逃走を図っていた」と言い、既に逃走されていた。しかしこいつが偽者である描画やフラグは存在しない。
４．「ハハハ。また合おう」そういうと、そのＮＰＣはだんだんと消えていく。何が起こったか判定はさせてくれるが、なんか凄いアイテムの効果らしい。
５．「ぶっちゃけ、こいつ逃がしたいんだよね」ＧＭはそうぶっちゃけて、そのＮＰＣが逃げた事にした。
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２，３，４とかみたいなことを咄嗟に言えるようならもうアドリブできてると思った。
５．俺じゃん
>>617
出来てるというのがどういう意味で言ってるのかわからんが、２～５の対処はアドリブとしては失敗例だろ。
出来てるというのがどういう意味で言ってるのかわからんが、２～５の対処はアドリブとしては失敗例だろ。
２～４の間違いだ。
５はアドリブじゃねぇ。
５はアドリブじゃねぇ。
>>616
演出次第。
１の場合、逃げた方向やだいたいの時間がわかれば追跡できるだろうし。
わりと素直な対応じゃないか？
２の対応は、汚物にまみれながら屈辱に震えるボスが描写されていれば、
なんか許せそう。でも、２そのままの台詞だと、すごく不愉快になるかも。
っつーか、ＰＣの依頼で逃走経路を封鎖できるようなコネがあるんなら、
下水道の地図ぐらい入手できそうなものだが？
３の対応は、まあよくある話。
４も別に構わないけど「貴重な消耗品を予定外の場所で使わせた」
「一度見たから対応策を立てることができる」ぐらいの御褒美は欲しい。
５は、白けるけど、腹は立たない。
演出次第。
１の場合、逃げた方向やだいたいの時間がわかれば追跡できるだろうし。
わりと素直な対応じゃないか？
２の対応は、汚物にまみれながら屈辱に震えるボスが描写されていれば、
なんか許せそう。でも、２そのままの台詞だと、すごく不愉快になるかも。
っつーか、ＰＣの依頼で逃走経路を封鎖できるようなコネがあるんなら、
下水道の地図ぐらい入手できそうなものだが？
３の対応は、まあよくある話。
４も別に構わないけど「貴重な消耗品を予定外の場所で使わせた」
「一度見たから対応策を立てることができる」ぐらいの御褒美は欲しい。
５は、白けるけど、腹は立たない。
>>616
１～４は対処としては大差ないな兄弟。
厳しい評価をすれば、１～５のうち５以外は許容外で、５がPLにとって許容される最低ラインってところっぽいな。
条件を見る限り、PLの意図を事前に知っておきながら、直前まで何の対処もしてないわけだし、５の対処をするなら
「力不足っす。すんません」の一言があった方が、PLに与える印象はかなり違うと思われ。
アドリブの出来るGMなら、PLの予防線を張る段階で何らかの対処をこうじるだろうしなぁ。
司法機関へ協力を申し出る段階で「奴はいつも我々の裏をかく」の一言あれば、
内通者や情報リークというフラグが立つことで、
包囲網を突破する複線にもなれば、後から脱走という複線にもなるんだけど。
１～４は対処としては大差ないな兄弟。
厳しい評価をすれば、１～５のうち５以外は許容外で、５がPLにとって許容される最低ラインってところっぽいな。
条件を見る限り、PLの意図を事前に知っておきながら、直前まで何の対処もしてないわけだし、５の対処をするなら
「力不足っす。すんません」の一言があった方が、PLに与える印象はかなり違うと思われ。
アドリブの出来るGMなら、PLの予防線を張る段階で何らかの対処をこうじるだろうしなぁ。
司法機関へ協力を申し出る段階で「奴はいつも我々の裏をかく」の一言あれば、
内通者や情報リークというフラグが立つことで、
包囲網を突破する複線にもなれば、後から脱走という複線にもなるんだけど。
>>616
１だと、吟遊詩人GMの称号ゲットだな。
こういう対応をするGMの場合、いくら追跡を行っても無駄に終わるのは目に見えてるし。
２だと、まぁ何とか逃がしたいという意図が見えるんで１に比べればまし。
中が迷路になっているといっても、明かりを頼りに追跡できそうな余地があるから、悪あがきっぽい。
３だと、本物がPCとの対決を避けて偽者をでっち上げた理由が必要になるな。
わざわざ偽者とPCを対決させる理由がなければ、対決自体を避ければいいんだし。
４は、戦闘処理としての行動ならまぁ許容だけど、そうでないなら吟遊詩人GMの称号ゲットだな。
戦闘処理でも、逃げ出しそうな雰囲気とそれを阻止できる余地を匂わせておくという前提があるけど。
５は、なぜ逃がしたいかという明確な理由の説明は必要だな。
まぁ、ＰＬがそれに賛同できないと駄目だけど。
１だと、吟遊詩人GMの称号ゲットだな。
こういう対応をするGMの場合、いくら追跡を行っても無駄に終わるのは目に見えてるし。
２だと、まぁ何とか逃がしたいという意図が見えるんで１に比べればまし。
中が迷路になっているといっても、明かりを頼りに追跡できそうな余地があるから、悪あがきっぽい。
３だと、本物がPCとの対決を避けて偽者をでっち上げた理由が必要になるな。
わざわざ偽者とPCを対決させる理由がなければ、対決自体を避ければいいんだし。
４は、戦闘処理としての行動ならまぁ許容だけど、そうでないなら吟遊詩人GMの称号ゲットだな。
戦闘処理でも、逃げ出しそうな雰囲気とそれを阻止できる余地を匂わせておくという前提があるけど。
５は、なぜ逃がしたいかという明確な理由の説明は必要だな。
まぁ、ＰＬがそれに賛同できないと駄目だけど。
>>622
＞厳しい評価をすれば、１～５のうち５以外は許容外で、５がPLにとって許容される最低ラインってところっぽいな。
ＰＬによってはそれ正反対、５以外は許せるとかもいそうだしなぁ。難しい問題ではあるよ。
＞厳しい評価をすれば、１～５のうち５以外は許容外で、５がPLにとって許容される最低ラインってところっぽいな。
ＰＬによってはそれ正反対、５以外は許せるとかもいそうだしなぁ。難しい問題ではあるよ。
１．「こいつは頭がいいのでそんな作戦はすべて予想済みの上、そのさらに裏をかいたよ」
プレイヤーの相談聞きながらＧＭがそう言ってきた時は萎えた。
その後ＧＭのトイレ中に密談したり、行動宣言に罠をはったり（ＧＭが裏をかくように仕向ける）
およそ信頼関係のない状態がしばらく続いた。今は反省している。
プレイヤーの相談聞きながらＧＭがそう言ってきた時は萎えた。
その後ＧＭのトイレ中に密談したり、行動宣言に罠をはったり（ＧＭが裏をかくように仕向ける）
およそ信頼関係のない状態がしばらく続いた。今は反省している。
本当にうまいGMならば、合理的に逃げられない状況になる前にアドリブを使ってるよ。
基本的には徹底してNPCが逃げられるような手立てを作っておく。
PC側が逃がさないような事前の手立てを取ろうとしたとき、それが自分の想定外の手であったとする。
この時点で、アドリブかハッタリを適用し、PCの算段を失敗させておくさ。
途中で一回、空判定をさせ、失敗させておくだけでいい。成功してしまったら別の空判定を繋いで。
そのうえで、２の回答を伝え、「あのときの判定に成功していれば穴があったことに気づいたんだけどねぇ」とつぶやく。
PLはそれで納得するさ。
と、普段GM主体からの戯言。
基本的には徹底してNPCが逃げられるような手立てを作っておく。
PC側が逃がさないような事前の手立てを取ろうとしたとき、それが自分の想定外の手であったとする。
この時点で、アドリブかハッタリを適用し、PCの算段を失敗させておくさ。
途中で一回、空判定をさせ、失敗させておくだけでいい。成功してしまったら別の空判定を繋いで。
そのうえで、２の回答を伝え、「あのときの判定に成功していれば穴があったことに気づいたんだけどねぇ」とつぶやく。
PLはそれで納得するさ。
と、普段GM主体からの戯言。
なにをやっても同じ結果になるのが吟遊詩人GMなのではない。
なにをやっても同じ結果になる、とプレイヤーたちに知られてしまうのが吟遊詩人GMだ。
なにをやっても同じ結果になる、とプレイヤーたちに知られてしまうのが吟遊詩人GMだ。
>>616
> と言う状況の中で、２か３の選択を行うＧＭはＰＬの意図を汲み取る良ＧＭもしくは、２．３をアドリブで切り抜ける技量のあるＧＭとする。
> しかし、このＧＭはアドリブで切り抜ける技量もなければ、ＰＬの意図を汲み取るつもりもなく、１の選択を行った。
ＰＬの意図を受け入れるＧＭは良いＧＭ、
受け入れないＧＭは悪いＧＭと決めてかかってるように読めるんだが、
普通キャンペーンで「追い詰めたＮＰＣが思いもつかないような方法で逃げた」といえば、
ＰＬは「このＮＰＣは重要なキャラで、この後もシナリオに関わってくるんだな」と考えるだろう
（それでミッション失敗にされたりしない限りは。）
無理にＰＬの意図を取り入れてキャンペーンを破綻させるというのも、
喜ばしからぬことじゃないかと思う。
この場合、キャンペーン存続のためにアドリブをする必要があるが、
どのように行うのが良いか、と考えるべきじゃないか？
で回答だが、
ＧＭとしては、２～４は演出次第。>>626が上手いと思った。
１、５はしらけるだろうが、技術が足りないなら仕方ないというところだろう。
ＰＬとしては、上に書いたようなことを察するくらいだな。
ここでＧＭに詰め寄るようなら困ったちゃんだろう。
> と言う状況の中で、２か３の選択を行うＧＭはＰＬの意図を汲み取る良ＧＭもしくは、２．３をアドリブで切り抜ける技量のあるＧＭとする。
> しかし、このＧＭはアドリブで切り抜ける技量もなければ、ＰＬの意図を汲み取るつもりもなく、１の選択を行った。
ＰＬの意図を受け入れるＧＭは良いＧＭ、
受け入れないＧＭは悪いＧＭと決めてかかってるように読めるんだが、
普通キャンペーンで「追い詰めたＮＰＣが思いもつかないような方法で逃げた」といえば、
ＰＬは「このＮＰＣは重要なキャラで、この後もシナリオに関わってくるんだな」と考えるだろう
（それでミッション失敗にされたりしない限りは。）
無理にＰＬの意図を取り入れてキャンペーンを破綻させるというのも、
喜ばしからぬことじゃないかと思う。
この場合、キャンペーン存続のためにアドリブをする必要があるが、
どのように行うのが良いか、と考えるべきじゃないか？
で回答だが、
ＧＭとしては、２～４は演出次第。>>626が上手いと思った。
１、５はしらけるだろうが、技術が足りないなら仕方ないというところだろう。
ＰＬとしては、上に書いたようなことを察するくらいだな。
ここでＧＭに詰め寄るようなら困ったちゃんだろう。
>605
子供向けの作品で死んだままのヒロインってすっげー珍しいと思うがｗ
７０年代じゃねぇんだから
今時、ほとんど無いだろ
子供向けの作品で死んだままのヒロインってすっげー珍しいと思うがｗ
７０年代じゃねぇんだから
今時、ほとんど無いだろ
630 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/11/16(水) 21:33:27 ID:IDx3t8yx
PL技術としては「GMがやたらとキャラが立ってるNPC出した時はそれとなく追い
詰め過ぎないようにする（トドメを刺さずに語らせる余地を残しておく）」って
のもあると思うのよね。
詰め過ぎないようにする（トドメを刺さずに語らせる余地を残しておく）」って
のもあると思うのよね。
631 ：フリーダム虚無僧：2005/11/16(水) 21:35:41 ID:CDIoTOwl
そういやあいつの間にかマスタリングテクの話になってるけど、ＰＬ技術スレだったね。
とりあえずＰＬテクとしては、どんな対応されても腹を立てないってことじゃないかしらん。
とりあえずＰＬテクとしては、どんな対応されても腹を立てないってことじゃないかしらん。
632 ：ワンドと巨像と優しいやつら：2005/11/16(水) 21:38:09 ID:Ql8sjPW6
５（しかも土下座付き）でPC達が見逃そうと１ラウンド待った時に勢い良く襲い掛かってピンチに叩き込み「きたねえぞてめえ！」とか（NPCでなくDMが）「かかったなバカめ！」（PCでなくPLが）云われたり云ったりしながらもあっけなくボスNPCが殺されたのは懐かしい思い出です。
名前に反してちっとも優しくねーッ！
>>628
>>受け入れないＧＭは悪いＧＭと決めてかかってるように読めるんだが、
先生。では普通のＧＭというのはどこに位置するんでしょうか？
>>ＰＬは「このＮＰＣは重要なキャラで、この後もシナリオに関わってくるんだな」と考えるだろう
一行目ですでにそういう雰囲気を掴んでいるんだから、その上での行動だと思われますが。
>>受け入れないＧＭは悪いＧＭと決めてかかってるように読めるんだが、
先生。では普通のＧＭというのはどこに位置するんでしょうか？
>>ＰＬは「このＮＰＣは重要なキャラで、この後もシナリオに関わってくるんだな」と考えるだろう
一行目ですでにそういう雰囲気を掴んでいるんだから、その上での行動だと思われますが。
>>629
つい最近マッチ売りの少女で死んだばかりなのだが何か？
つい最近マッチ売りの少女で死んだばかりなのだが何か？
636 ：ワンドと巨像と優しいやつら：2005/11/16(水) 22:09:10 ID:Ql8sjPW6
>>635
19世紀作のヒロインだから今時じゃないんでしょう多分。
19世紀作のヒロインだから今時じゃないんでしょう多分。
マッチ売りの少女は今時の作品だったのかー
マッチ売りの少女以外には？
ありふれてると言ってる割には
そこらへんとはとても思えん作品だがｗ
ありふれてると言ってる割には
そこらへんとはとても思えん作品だがｗ
てか、マッチ売りの少女のヒーローって誰だ。
640 ：フリーダム虚無僧：2005/11/16(水) 22:22:15 ID:CDIoTOwl
マッチじゃないかな。
>>634
> 普通のＧＭというのはどこに位置するんでしょうか？
重要なＮＰＣがいなくなれば、その後のシナリオに大幅な変更を加えざるを得ないわけだが、
そのリスクをふまえた上で、ＰＬの意図を取り入れるかどうかを決めるだろう。
ある意図を取り入れるかどうかだけでＧＭの良し悪しを測るのは間違いだと思う。
> >>ＰＬは「このＮＰＣは重要なキャラで、この後もシナリオに関わってくるんだな」と考えるだろう
> 一行目ですでにそういう雰囲気を掴んでいるんだから、その上での行動だと思われますが。
それは「逃げ出した」ことでわかると、そう書いたつもりだが。
それ以前の段階で「長い付き合いになりそうだ」とわかってしまった場合、
「どうせ逃げるんだろうな」と思われてしまう可能性があるな。
そうするとＧＭとしてはやりやすくなるかもしれないが、ＰＬを萎えさせてしまう危険性もある。
>>635
童話って結構容赦ないよな。
>>636～
最近の作品ではないが、それだけ息の長い作品だといえる。
> 普通のＧＭというのはどこに位置するんでしょうか？
重要なＮＰＣがいなくなれば、その後のシナリオに大幅な変更を加えざるを得ないわけだが、
そのリスクをふまえた上で、ＰＬの意図を取り入れるかどうかを決めるだろう。
ある意図を取り入れるかどうかだけでＧＭの良し悪しを測るのは間違いだと思う。
> >>ＰＬは「このＮＰＣは重要なキャラで、この後もシナリオに関わってくるんだな」と考えるだろう
> 一行目ですでにそういう雰囲気を掴んでいるんだから、その上での行動だと思われますが。
それは「逃げ出した」ことでわかると、そう書いたつもりだが。
それ以前の段階で「長い付き合いになりそうだ」とわかってしまった場合、
「どうせ逃げるんだろうな」と思われてしまう可能性があるな。
そうするとＧＭとしてはやりやすくなるかもしれないが、ＰＬを萎えさせてしまう危険性もある。
>>635
童話って結構容赦ないよな。
>>636～
最近の作品ではないが、それだけ息の長い作品だといえる。
>>616
１．
Ａ１「NPC任せだったし、仕方ないかな」
Ａ２「ちょっと待てよ！ 動員の為にいくら払って、指揮達成値いくつだしたと思ってるんだ？ いくらなら足りてたんだよ、くそったれが！」
２．
Ａ１「NPC任せだったし、仕方ないかな」
Ａ２「ちょっと待てよ！ 動員の為にいくら払って、指揮達成値いくつだしたと思ってるんだ？ いくらなら足りてたんだよ、くそったれが！」
Ａ３「えーと、地下の下水道地図の入手判定達成値、あれだけ出してたんだけど……（－－＃」
３． ４．
Ａ「……萎え」
５．
Ａ「はははははははー。まぁ、仕方ないな。今回は諦めるけど、次は暴れさせてくれよな、こいつぅ♪」
な反応かね、漏れの場合。
１．
Ａ１「NPC任せだったし、仕方ないかな」
Ａ２「ちょっと待てよ！ 動員の為にいくら払って、指揮達成値いくつだしたと思ってるんだ？ いくらなら足りてたんだよ、くそったれが！」
２．
Ａ１「NPC任せだったし、仕方ないかな」
Ａ２「ちょっと待てよ！ 動員の為にいくら払って、指揮達成値いくつだしたと思ってるんだ？ いくらなら足りてたんだよ、くそったれが！」
Ａ３「えーと、地下の下水道地図の入手判定達成値、あれだけ出してたんだけど……（－－＃」
３． ４．
Ａ「……萎え」
５．
Ａ「はははははははー。まぁ、仕方ないな。今回は諦めるけど、次は暴れさせてくれよな、こいつぅ♪」
な反応かね、漏れの場合。
１作だけなら、普通にすっげー珍しいよな気がする
１００年以上、これ以外の作品が定着しなかったって事？
まぁ、人魚姫があるけどなｗ
１００年以上、これ以外の作品が定着しなかったって事？
まぁ、人魚姫があるけどなｗ
644 ：フリーダム虚無僧：2005/11/16(水) 22:44:13 ID:CDIoTOwl
つーか悲劇物なら割とよくあるんじゃね？
ロミオとジュリエットやベル薔薇だって死んだままだしー。
あと悲劇物じゃないけど優＆魅衣。
ヒロインは最初っから最後まで死んだまま。
ロミオとジュリエットやベル薔薇だって死んだままだしー。
あと悲劇物じゃないけど優＆魅衣。
ヒロインは最初っから最後まで死んだまま。
今時っつーのが突然出てきたのはどうでもいいけど、
かぐや姫の話も似たようなもんじゃろか、違うか。
あと鶴の恩返しとか、恩返しに来たけど帰っちゃう。どっちも死なねーけど。
かぐや姫の話も似たようなもんじゃろか、違うか。
あと鶴の恩返しとか、恩返しに来たけど帰っちゃう。どっちも死なねーけど。
ガンダム
647 ：ワンドと巨像と優しいやつら：2005/11/16(水) 22:48:19 ID:Ql8sjPW6
>>646
ソレ主人公死んでる！
ソレ主人公死んでる！
種なら、エルちゃんが死んだまま。
ムウも種中では死んだまま。
ナタルさんも死んだまま。
あの女の子3人組も死んだまま。
ムウも種中では死んだまま。
ナタルさんも死んだまま。
あの女の子3人組も死んだまま。
小説版かよ！
650 ：フリーダム虚無僧：2005/11/16(水) 22:50:25 ID:CDIoTOwl
>>648
そこまで出してなんでフレイ・トール・ニコルが出やがりませんか。
そこまで出してなんでフレイ・トール・ニコルが出やがりませんか。
ヒロイン死亡がそこら辺にころがってはいなさそうな感じではあるな
古典には多いパターンだが
>648
脇役は又別だと思うがｗ
古典には多いパターンだが
>648
脇役は又別だと思うがｗ
この場合のヒロインてのはＮＰＣヒロインだよな
ＰＣヒロインじゃなくて。
ＰＣヒロインじゃなくて。
巨人の星
「もう青春なんかいらん。終われ」という一部で有名な台詞を生んだ。
タッチ
まあヒロインじゃないけど、作中の重要人物いきなり死亡てことで。
北斗の拳
一回「実は生きていた」やっときながら、不治の病だかで結局逝っちゃうという。
帰ってきたウルトラマン、ウルトラマンレオ、ウルトラマン８０
アニメじゃないか。
自分がすぐ思いつくメジャーどころではこんなとこか。確かに古いのが多いか。
「もう青春なんかいらん。終われ」という一部で有名な台詞を生んだ。
タッチ
まあヒロインじゃないけど、作中の重要人物いきなり死亡てことで。
北斗の拳
一回「実は生きていた」やっときながら、不治の病だかで結局逝っちゃうという。
帰ってきたウルトラマン、ウルトラマンレオ、ウルトラマン８０
アニメじゃないか。
自分がすぐ思いつくメジャーどころではこんなとこか。確かに古いのが多いか。
実は住人の引き出しそんなに広くなかったか。ｵﾚﾓﾅｰ
最近だと
エンジェルハート(シティーハンターの続編)では、前作ヒロインを軽くぶっ殺してるね
あと、ネギまもヒロイン殺してる(生き返るけど)
ローゼンメイデンでは、真ヒロイン：水銀燈(反論不可)が
残念ながら一時撤退(きっと復活するもん( つＡ`))
ちょっと古めだと、
エヴァが主人公とヒロインの片割れ残して全滅
エンジェルハート(シティーハンターの続編)では、前作ヒロインを軽くぶっ殺してるね
あと、ネギまもヒロイン殺してる(生き返るけど)
ローゼンメイデンでは、真ヒロイン：水銀燈(反論不可)が
残念ながら一時撤退(きっと復活するもん( つＡ`))
ちょっと古めだと、
エヴァが主人公とヒロインの片割れ残して全滅
660 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/11/17(木) 00:41:37 ID:UnINKEFg
って言うかTRPGの魅力として「予定されてる悲劇に介入してハッピーエンドに
向かわせる事が出来る」ってのがあると思うんだがニャー。
向かわせる事が出来る」ってのがあると思うんだがニャー。
正直いまどきのガキ向けの物語しかしらないような馬鹿とはいっしょに遊びたくないよ
源氏物語もヒロインみんな氏んじゃうよね。生霊に呪い殺されて。
最初から死んでいるパターン
途中で死んで忘れられるパターン
途中で死ぬが回想などで出ずっぱりなパターン
最後に死ぬパターン
死んだけど途中で復活するパターンはなしで考えるとこのくらいか。
…でも「実は生きていた」は王道だからなあ
途中で死んで忘れられるパターン
途中で死ぬが回想などで出ずっぱりなパターン
最後に死ぬパターン
死んだけど途中で復活するパターンはなしで考えるとこのくらいか。
…でも「実は生きていた」は王道だからなあ
>>660
大抵のゲームは（ストーリー上は）そうじゃないか？
絶望的な状況から巻き返すっていうのは。
コンピュータゲームだと、
失敗したらセーブポイントからやり直すから
予定調和のように見えるかもしれないが、
下手するとクリアまでに何十回も全滅してたりしないか。
大抵のゲームは（ストーリー上は）そうじゃないか？
絶望的な状況から巻き返すっていうのは。
コンピュータゲームだと、
失敗したらセーブポイントからやり直すから
予定調和のように見えるかもしれないが、
下手するとクリアまでに何十回も全滅してたりしないか。
どんなお気に入りのＮＰＣであっても殺すときはしっかり殺さなきゃね
デビルマンは？
ヒロイン死ぬ話でははずせないと思うが
ヒロイン死ぬ話でははずせないと思うが
ヒロインが惨殺される話だな
コンピュータゲームで思い出したが、エアリス死にっぱなしだっつーの。何度リセットしても。
あとちょっと古いラノベだが、カイルロッドのヒロインなんかもいきなり消滅しちまったし。
なんとかいうギャルゲーか何かでも、ヒロインの一人が死んで終わりってようなことを聞いた気がする。
それにタッチの作者も、また今の連載で殺してるし。今度はヒロイン。
「ヒロイン」ってのをどっからどこまで含めるか知らんが、最近でもけっこうありふれてるんじゃね？
ヒロインじゃないが、ハガレンのニーナなんて犬と合成されちまったんだぞ。
そんなんと比べれば、普通に死ぬくらいの悲劇なんて軽い軽い。
あとちょっと古いラノベだが、カイルロッドのヒロインなんかもいきなり消滅しちまったし。
なんとかいうギャルゲーか何かでも、ヒロインの一人が死んで終わりってようなことを聞いた気がする。
それにタッチの作者も、また今の連載で殺してるし。今度はヒロイン。
「ヒロイン」ってのをどっからどこまで含めるか知らんが、最近でもけっこうありふれてるんじゃね？
ヒロインじゃないが、ハガレンのニーナなんて犬と合成されちまったんだぞ。
そんなんと比べれば、普通に死ぬくらいの悲劇なんて軽い軽い。
きみらエルリックサーガ好きか？
私は大好きだ。
私は大好きだ。
いや、俺も好きだが｢最近」かと言うと・・・
ヒロインの唐突な死は良くあるタイプのイベントですがな。
それに対して「ヒロインピンチ！→助けなきゃ→死んだ」はワリとアウト。
それに対して「ヒロインピンチ！→助けなきゃ→死んだ」はワリとアウト。
まあ、ガンダムでヒロインが死ななくなったのも割と最近な訳で。
勝手にイベントが起こったり進んだりするアニメや小説やCRPGと、
自分でＰＣを動かしてイベントを起こす（ように感じる）TRPGはだいぶ違う気がする。
自分でＰＣを動かしてイベントを起こす（ように感じる）TRPGはだいぶ違う気がする。
ちと古いハナシだが、旧約・魔獣の絆なンかだと、PL自ら悲劇な方へ悲劇な方へ、わざわざ持って行こうとするよね。
なンせあのゲム、ふつーにSA（クエストみたいなもン）果たすよりも、果たそうとして大きな犠牲を払う方が経験点たくさんもらえるっつー、地獄のよーなシステムだったからなあ。
つーかそもそもさ、PL視点にとっては悲劇＝ミッション失敗（＝ペナルティ）っつー構図じゃン？
大抵のPLはペナルティを回避するようにアクションを取るはずだから、GMが意図的に悲劇へ持って行こーとするのは、やっぱ無理が出るンじゃあねーかのう、兄弟。
ただまあ、ファンブルとかで、誰も予想してなかったよーな悲劇が起きちゃったときなンかのために、ダイナシ感をゲラゲラ笑って流せるだけの度量を持ちたいってのは同意。
あとは小説化して後世に残すとか。
>>605
るろ剣で薫殿が生きていたっつー展開になったときは正直ハラが立った。
でもジョジョでナランチャがあっけなく死ンでそれっきりってなったときはひどく悲しかった。
兄弟はこンなオレをどう思うか。
>>670
冴木忍的には星の大地をイチオシ。
なンせあのゲム、ふつーにSA（クエストみたいなもン）果たすよりも、果たそうとして大きな犠牲を払う方が経験点たくさんもらえるっつー、地獄のよーなシステムだったからなあ。
つーかそもそもさ、PL視点にとっては悲劇＝ミッション失敗（＝ペナルティ）っつー構図じゃン？
大抵のPLはペナルティを回避するようにアクションを取るはずだから、GMが意図的に悲劇へ持って行こーとするのは、やっぱ無理が出るンじゃあねーかのう、兄弟。
ただまあ、ファンブルとかで、誰も予想してなかったよーな悲劇が起きちゃったときなンかのために、ダイナシ感をゲラゲラ笑って流せるだけの度量を持ちたいってのは同意。
あとは小説化して後世に残すとか。
>>605
るろ剣で薫殿が生きていたっつー展開になったときは正直ハラが立った。
でもジョジョでナランチャがあっけなく死ンでそれっきりってなったときはひどく悲しかった。
兄弟はこンなオレをどう思うか。
>>670
冴木忍的には星の大地をイチオシ。
ありふれたの展開の悲劇だから問題ない、ＰＬも必ずやる気出すとは大間違い。
むしろ展開の陳腐さに欠伸が(ry
むしろ展開の陳腐さに欠伸が(ry
>676
果たせたら博愛、果たせなかったら大罪を得るわけで、
たとえば人間性ががりがり削れるような展開の場合博愛のほうが欲しいんじゃないか。
もちろんＰＣを使い捨てにして大罪を貯めて強力なＰＣを作るぜー。とかの場合は別だが。
果たせたら博愛、果たせなかったら大罪を得るわけで、
たとえば人間性ががりがり削れるような展開の場合博愛のほうが欲しいんじゃないか。
もちろんＰＣを使い捨てにして大罪を貯めて強力なＰＣを作るぜー。とかの場合は別だが。
680 ：フリーダム虚無僧：2005/11/17(木) 11:37:10 ID:DsN7i+NN
>>666
うん知ってる。
まあ解釈の違いだね。
>>676
FEAR系に代表されるような、昨今のゲームって「経験値いっぱいもらう」のが勝利条件っつーか目的になってる節なあい？
あと星の大地とか人が冴木忍アンチになった本を挙げるんじゃねえ。
うん知ってる。
まあ解釈の違いだね。
>>676
FEAR系に代表されるような、昨今のゲームって「経験値いっぱいもらう」のが勝利条件っつーか目的になってる節なあい？
あと星の大地とか人が冴木忍アンチになった本を挙げるんじゃねえ。
道士リジィオいまさら読んでるが面白いぞ。
なんか読んでて違和感あるなあ。
ＮＰＣの心配するよりも自分のＰＣが生き残れるか心配しろよ。
ＮＰＣの心配するよりも自分のＰＣが生き残れるか心配しろよ。
ヒロインが死ぬのはあくまで一例だしな。
とりあえず、ＰＬにカタルシスの無いシナリオは糞だが、時にはそれと付き合う必要もあんだよな。
とりあえず、ＰＬにカタルシスの無いシナリオは糞だが、時にはそれと付き合う必要もあんだよな。
PLとしては、GMの望む展開と自分の望む展開の違いに対してどう折り合いをつけるか。
GMとしては、自分の望む展開とPLの望む展開の違いに対して、どう折り合いをつけさせるか。
って点だろう。
上の例題だと、にっちもさっちもいかなくなったGMは、ぶっちゃけてＰＬにプリーズしとけば良いって所か。
つっても、上のようなぶっちゃけが許されるのは、初心者ＧＭだけだろうが。
GMとしては、自分の望む展開とPLの望む展開の違いに対して、どう折り合いをつけさせるか。
って点だろう。
上の例題だと、にっちもさっちもいかなくなったGMは、ぶっちゃけてＰＬにプリーズしとけば良いって所か。
つっても、上のようなぶっちゃけが許されるのは、初心者ＧＭだけだろうが。
ぶっちゃけの上手い熟練ＧＭも多いぞ。メタ視点を活用するというか。
ストーリーに関する相談は、メタでの話し合いが一番でないかね。
臨場感が失われて萎えるって向きもあるが、それでストーリーがグダグダ
したり、卓面子の欝屈誘っては･･･。
ストーリーに関する相談は、メタでの話し合いが一番でないかね。
臨場感が失われて萎えるって向きもあるが、それでストーリーがグダグダ
したり、卓面子の欝屈誘っては･･･。
回数を数重ねた上で、最善手はぶっちゃけという結論に至った俺はどうしろと！？
>>686
その根拠を書けばいい。
その根拠を書けばいい。
ぐだぐだもまた楽しからずや
回数重ねて、>>616のようなぶっちゃけが最善手と言う結論に達し、それが上手と感じるのならちょっとやばいと思う。
例えば重要ＮＰＣを殺して貰いたく無い場合。殺そうというＰＣの行動を
潰し続けるより、ＰＬに翻意して貰った方がいい。
ぶっちゃけでの頼み込みは、その為の直接的な手段だな。
潰し続けるより、ＰＬに翻意して貰った方がいい。
ぶっちゃけでの頼み込みは、その為の直接的な手段だな。
>>689
すまんが、616の条件、つまり「シナリオの破綻を許容できず、アドリブでの対処が不可能であり、ＰＣの意図に応えることはできない」と判断した前提の状況でなら真面目にぶっちゃけが最善手だと信じてる。
すまんが、616の条件、つまり「シナリオの破綻を許容できず、アドリブでの対処が不可能であり、ＰＣの意図に応えることはできない」と判断した前提の状況でなら真面目にぶっちゃけが最善手だと信じてる。
持ち回りでGMしてたとき、開始してすぐに
「スマン、3行しかできてないんだ」って言われてルーズリーフを見せられて
ぶっちゃけられたときは、全て超越して、笑うしかなかった。
以来仲間内ではこの事件を三行革命と呼んでいます。
「スマン、3行しかできてないんだ」って言われてルーズリーフを見せられて
ぶっちゃけられたときは、全て超越して、笑うしかなかった。
以来仲間内ではこの事件を三行革命と呼んでいます。
ＧＭに判定を却下され続けたり、無限リソースで対抗され続けるのは、ＰＬとして萎えないか？
ぶっちゃけなどで要望伝えて貰えれば、それに乗るけどさ。
ぶっちゃけなどで要望伝えて貰えれば、それに乗るけどさ。
>>693
伊集院
伊集院
「いつでもぶっちゃけで対処できると思って、ＰＬの意図を常に無視する」
のは無論、論外。
対応できる範囲でＰＬの意図は汲むべきだし
シナリオが崩壊してもセッションそのものが楽しめればそれでいい……シナリオによってはテーマ性を重視して崩壊を嫌う場合もあるけど、これも多用すべきじゃない。
んでもさ。自分のＧＭちからでは、アドリブでＰＬの意図に対応しようとしても
対応しきれず、シナリオが崩壊し、以後のセッションが続けられないと判断した場合
どうするべきだ？ いや、ＧＭ技術論を含むが
●シナリオの崩壊を既定とし、”セッション”の崩壊を覚悟して「ＰＬにその旨を告げず」そのまま進める
→たまたま継続できた。セッション成功
→やはり無理があった。セッションそのものが崩壊してしまった。
●シナリオの崩壊＝”セッション”の崩壊ではないが、自ＧＭの力量の範囲を越える旨をＰＬに『ぶっちゃけ』どうするかの判断をＰＬに仰ぐ。
→ＰＬの判断で継続。たまたま継続できた。セッション成功
→ＰＬの判断で継続。やはり無理があった。セッションそのものが崩壊してしまった。
では大分違うと思うんだが。どうだろうか？
医者の告知みたいなもんで、ぶっちゃけは必要、かつ最善である場合はまちがいなくあると思ってる。
のは無論、論外。
対応できる範囲でＰＬの意図は汲むべきだし
シナリオが崩壊してもセッションそのものが楽しめればそれでいい……シナリオによってはテーマ性を重視して崩壊を嫌う場合もあるけど、これも多用すべきじゃない。
んでもさ。自分のＧＭちからでは、アドリブでＰＬの意図に対応しようとしても
対応しきれず、シナリオが崩壊し、以後のセッションが続けられないと判断した場合
どうするべきだ？ いや、ＧＭ技術論を含むが
●シナリオの崩壊を既定とし、”セッション”の崩壊を覚悟して「ＰＬにその旨を告げず」そのまま進める
→たまたま継続できた。セッション成功
→やはり無理があった。セッションそのものが崩壊してしまった。
●シナリオの崩壊＝”セッション”の崩壊ではないが、自ＧＭの力量の範囲を越える旨をＰＬに『ぶっちゃけ』どうするかの判断をＰＬに仰ぐ。
→ＰＬの判断で継続。たまたま継続できた。セッション成功
→ＰＬの判断で継続。やはり無理があった。セッションそのものが崩壊してしまった。
では大分違うと思うんだが。どうだろうか？
医者の告知みたいなもんで、ぶっちゃけは必要、かつ最善である場合はまちがいなくあると思ってる。
696続き。
でまぁ、そういうぶっちゃけをされた場合に、いかにＰＬ側で対処するか、がＰＬ技術論になるんだろうね。
●ＧＭに”セッション”の崩壊を示唆された！ どうする！？
→それでも俺たちは行く！ そのまま進める。
→途中で中途半端に終わるのはやだな。仕方ないので、今回は、ＧＭの意図にのっかろう。
→皆が楽しめるのは何か。対策を全員で会議し、結論が出せるまで３０分間模索する
→対応できないＧＭが悪い。罵り、罵倒し、反省会で吊るし上げる。
６時間をゲームの時間の為に確保していて、ＧＭが１人で用意してあるシナリオが１つしかない。
現在開始○○分だ。セッションが崩壊してしまった場合、残りの時間○○分は～。
・ここで終了とし、新たなＧＭを立ててアドリブで遊ぶか？
・このまま継続するか？
・いけるとこまでやって、その上で改めて考えるか？
『ＧＭとＰＬの事情』というメタ視点での問題もあると思うんだ。
メタ視点であるがゆえに、ぶっちゃけが有効なんじゃないかな？
こういう判断、問題を”ＰＬと共有する”べきかどうかというケースもあると思う。で、そういうケースではできうる限り共有すべきだと思うんだ。
でまぁ、そういうぶっちゃけをされた場合に、いかにＰＬ側で対処するか、がＰＬ技術論になるんだろうね。
●ＧＭに”セッション”の崩壊を示唆された！ どうする！？
→それでも俺たちは行く！ そのまま進める。
→途中で中途半端に終わるのはやだな。仕方ないので、今回は、ＧＭの意図にのっかろう。
→皆が楽しめるのは何か。対策を全員で会議し、結論が出せるまで３０分間模索する
→対応できないＧＭが悪い。罵り、罵倒し、反省会で吊るし上げる。
６時間をゲームの時間の為に確保していて、ＧＭが１人で用意してあるシナリオが１つしかない。
現在開始○○分だ。セッションが崩壊してしまった場合、残りの時間○○分は～。
・ここで終了とし、新たなＧＭを立ててアドリブで遊ぶか？
・このまま継続するか？
・いけるとこまでやって、その上で改めて考えるか？
『ＧＭとＰＬの事情』というメタ視点での問題もあると思うんだ。
メタ視点であるがゆえに、ぶっちゃけが有効なんじゃないかな？
こういう判断、問題を”ＰＬと共有する”べきかどうかというケースもあると思う。で、そういうケースではできうる限り共有すべきだと思うんだ。
ＰＬ技術論としては、多分既出だろうけど
●この行動は”シナリオ”崩壊の危険がある。どうする！？
→これが俺の行動だ！ そのまま進める。却下されそうでも１回だけはごねる。
→ＧＭフレンドリー。ＧＭの意図に従おう。
→却下、無効化の権限はGMにある。判断を仰ぐことも兼ねて行動を打診する。
→却下、無効化の権限はGMにある。判断を仰ぐことも兼ねて行動を宣言する。
●この行動は”セッション”崩壊の危険がある。どうする！？
→これが俺の行動だ！ そのまま進める。却下されそうでも１回だけはごねる。
→ＧＭフレンドリー。ＧＭの意図に従おう。
→却下、無効化の権限はGMにある。判断を仰ぐことも兼ねて行動を打診する。
→却下、無効化の権限はGMにある。判断を仰ぐことも兼ねて行動を宣言する。
と、想定される場合に、ＰＬ側で自粛するか、そのまま進めようとするか、といったたりでＰＬがどう考え、どう動くか、ってことになるんだと思う。
●この行動は”シナリオ”崩壊の危険がある。どうする！？
→これが俺の行動だ！ そのまま進める。却下されそうでも１回だけはごねる。
→ＧＭフレンドリー。ＧＭの意図に従おう。
→却下、無効化の権限はGMにある。判断を仰ぐことも兼ねて行動を打診する。
→却下、無効化の権限はGMにある。判断を仰ぐことも兼ねて行動を宣言する。
●この行動は”セッション”崩壊の危険がある。どうする！？
→これが俺の行動だ！ そのまま進める。却下されそうでも１回だけはごねる。
→ＧＭフレンドリー。ＧＭの意図に従おう。
→却下、無効化の権限はGMにある。判断を仰ぐことも兼ねて行動を打診する。
→却下、無効化の権限はGMにある。判断を仰ぐことも兼ねて行動を宣言する。
と、想定される場合に、ＰＬ側で自粛するか、そのまま進めようとするか、といったたりでＰＬがどう考え、どう動くか、ってことになるんだと思う。
ＰＬからぶっちゃけるのもありだな。
「ＧＭ、どうよ？ いけそうか？ 俺としてはこう考えてるんだが」
「ヤヴァそうなら自粛も考えるぜ？」
ミッションの成功を考えた場合の最善手と
シナリオの成功を考えた場合の最善手と
セッションの成功となる結果としての最善手は
それぞれ違う気もするしな。
どれを選ぶのが良いＰＬって言う気はないけどな。
ときどきＧＭフレンドリーが絶対で、ミッションの成功だけを考えてるＰＬを見下してる奴がいるが、単に視点が違うだけなのにね。いや、逆もいるみたいだけど。
「ＧＭ、どうよ？ いけそうか？ 俺としてはこう考えてるんだが」
「ヤヴァそうなら自粛も考えるぜ？」
ミッションの成功を考えた場合の最善手と
シナリオの成功を考えた場合の最善手と
セッションの成功となる結果としての最善手は
それぞれ違う気もするしな。
どれを選ぶのが良いＰＬって言う気はないけどな。
ときどきＧＭフレンドリーが絶対で、ミッションの成功だけを考えてるＰＬを見下してる奴がいるが、単に視点が違うだけなのにね。いや、逆もいるみたいだけど。
＞ 616-699
ＧＭスレに池。そして700get
ＧＭスレに池。そして700get
ＰＬとしては、ＧＭの意図と対応の限界を、いかに気付くか、あるいは聞き出すかだろうな。
メタレベルでの問い掛けは重要だと思うよ。
メタレベルでの問い掛けは重要だと思うよ。
>>685
俺はストーリーなんてもんこそ、メタは嫌だな。
ストーリーなんてＰＣの行動の結果、編み出されるもんじゃね？
ぐだぐだになっても、それはＰＬの選択の結果でもあるしさ。
その辺の判断はＧＭがやって良いと思う。 でも却下ばかりとか、全部無効化されたりするのは激萎え。
まぁ「俺様物語」に拘りつづけるＧＭにはさっさと見切りをつけるが。
相性のあわない奴とは遊ばないのも技術だべ？ｗ
時間とか、暇になりそうなＰＬがいるとか、そういう事情の時にメタ活用して欲しいな。
俺はストーリーなんてもんこそ、メタは嫌だな。
ストーリーなんてＰＣの行動の結果、編み出されるもんじゃね？
ぐだぐだになっても、それはＰＬの選択の結果でもあるしさ。
その辺の判断はＧＭがやって良いと思う。 でも却下ばかりとか、全部無効化されたりするのは激萎え。
まぁ「俺様物語」に拘りつづけるＧＭにはさっさと見切りをつけるが。
相性のあわない奴とは遊ばないのも技術だべ？ｗ
時間とか、暇になりそうなＰＬがいるとか、そういう事情の時にメタ活用して欲しいな。
俺はこれだな
→対応できないＧＭが悪い。罵り、罵倒し、反省会で吊るし上げる。
→対応できないＧＭが悪い。罵り、罵倒し、反省会で吊るし上げる。
てことで根拠を書いてみたぞ。
>>696
＞自分のＧＭちからでは、アドリブでＰＬの意図に対応しようとしても
＞対応しきれず、シナリオが崩壊し、以後のセッションが続けられないと判断した場合
続けられない時点でおまえのＧＭちからが足りないだけ。アドリブちからを磨け。ネタを仕込め。ＰＬの顔色を伺え。空気を読め。トイレなり休憩なりとってその間に次の手を考えろ。対応できない奴が悪いに決まってるだろ。半年ＰＬしてから出直してこい。
＞自分のＧＭちからでは、アドリブでＰＬの意図に対応しようとしても
＞対応しきれず、シナリオが崩壊し、以後のセッションが続けられないと判断した場合
続けられない時点でおまえのＧＭちからが足りないだけ。アドリブちからを磨け。ネタを仕込め。ＰＬの顔色を伺え。空気を読め。トイレなり休憩なりとってその間に次の手を考えろ。対応できない奴が悪いに決まってるだろ。半年ＰＬしてから出直してこい。
何も問題を起こさないＧＭのことを熟練ＧＭというのならば、そいつは神だな。
俺は未だに目撃したことはないが、みんなのまわりにはごろごろいるんだろうなぁ。
プレイ経験だけなら１０００回越えてる奴を３人は知ってるが、全員それでも失敗したり、間違ったり、問題起こしたりするしなぁ。
問題を起こす可能性を秘めたＧＭしかしからないから、そいつら全員ぶっちゃけを許してもらえ初心者ＧＭってことでいいよ。
みんなが羨ましいな。
さて、週末プレイの準備しとかないと。熟練じゃないＧＭだから大変だよ、ほんと。ＰＬのみんなもどうしてもダメな時は協力してくれるとダメな僕としては嬉しいな。
俺は未だに目撃したことはないが、みんなのまわりにはごろごろいるんだろうなぁ。
プレイ経験だけなら１０００回越えてる奴を３人は知ってるが、全員それでも失敗したり、間違ったり、問題起こしたりするしなぁ。
問題を起こす可能性を秘めたＧＭしかしからないから、そいつら全員ぶっちゃけを許してもらえ初心者ＧＭってことでいいよ。
みんなが羨ましいな。
さて、週末プレイの準備しとかないと。熟練じゃないＧＭだから大変だよ、ほんと。ＰＬのみんなもどうしてもダメな時は協力してくれるとダメな僕としては嬉しいな。
ゲーム内とはいえ、許容しづらい事態、取り返しのつかない事態ってあるわけじゃん。
吟遊詩人ストーリーの破綻は別にしても、ガチＰＣ対立とかの大惨事。
それを避ける安全弁として、メタ相談は重要でないかい？
吟遊詩人ストーリーの破綻は別にしても、ガチＰＣ対立とかの大惨事。
それを避ける安全弁として、メタ相談は重要でないかい？
メタメタ言ってるのは初心者
ぶっちゃけを鼻で笑う奴は、全ての問題をゲーム内で、かつ卓に不満を全く残さないで解決できる
という、非現実な前提で語ってるからな。
熟練者は｢ぶっちゃけの必要な事態｣を減らせる。
だが０にはならないし、メタの重要性を理解できないのはちょっと。
という、非現実な前提で語ってるからな。
熟練者は｢ぶっちゃけの必要な事態｣を減らせる。
だが０にはならないし、メタの重要性を理解できないのはちょっと。
メタは萎えるからヤメレ。
かくして相談の一つもせずに各自が｢空気を読んだ｣結果、シナリオは迷走。セッションは崩壊し
ましたとさ。
人類がニュータイプだったら良かったのにね。
ましたとさ。
人類がニュータイプだったら良かったのにね。
/ /ﾍ/ / / / / ／/ / / ヽ ＼ ＼ ＼
./ ＿/ / / / / / ／ / / ∧＿ヽ ＼ ヽ. ヽ
/／ /! / .ｌ l ／,.-‐'フフヽ.／/ / /´ヽヽ ｀＞.､ .! ',｀ヽ 〉
/ / |/ | l／／ ／／ ／.: / ノ /. :.:.ヽ ＼＼ ｀ﾄ､ | | ／
{ ./ || l／ ／ン-‐＜、 :/／:/ ./: :,ｨ─ヽ-＼ヽ. | | | |′
＼､.--|l-‐''"_,. -‐''",. =,＝￢ﾐ､／: : :/ /: : : ノﾞ,ニ＝=ミ､ | | | |
/ ￣||￣ {: :く ﾄ-' } : : / .／: : : : : ﾄ-' } // / j l !
/ .!', ＼:.｀ ゝ -‐' ./／ ー-- ./ / /j | /
/ ', ヽ ＼ゝ､ ノ : : ! ノ／ .／/ノ'
./ .∧ ＼ ＼ -┐ ∠ -‐''" /
/ /,ハ ＝ ゝﾍ､_ ゝ､ ＿_ノ） /〃/
/ // ヽ〃 ヾ ヽ￣￣ ､_,.. -－'' ´￣ ／ /＜/ 空気読めですぅ
／ ,r'"´￣了ゝ､rｰ､ ヽ ｀ ー──‐ '' ´ /ｌｉヾ/
／ ／ ゝ, -‐'7｀ーｲ__.｣､ ＼ ｰ ／ |
／ , f´￣／ / ノ／ヽゝﾝ‐.､V丶、 ／｜ |
／ 之／ / ／ ヽ ヽノ1ヽ-､.｀丶､ _,. -‐'"´ /|ヾ ｢l〃|
／ ｢ / / ／ ', ∟| ヽ ＼ ￣ / ／ |＝ ＝l
／ .ゝ/ /／ .ｉ ｌ , -ｲ ヽ. ヽ ,ｲヽ ／ ｜〃iｌ ヾl
,r/ / ｜| L.､| l ｀丶、 f | ｀ヽ、 ｜ !
／./ / ｜| ヽjヾ||〃ｌ ,. ‐-､ヽｌ _ ＼| ヽ
／ / / ｜| ノj＝ ＝|／ , --ﾍ}⌒}´_＼ ＼ ､ ヾ r ヽ
./ ＿/ / / / / / ／ / / ∧＿ヽ ＼ ヽ. ヽ
/／ /! / .ｌ l ／,.-‐'フフヽ.／/ / /´ヽヽ ｀＞.､ .! ',｀ヽ 〉
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{ ./ || l／ ／ン-‐＜、 :/／:/ ./: :,ｨ─ヽ-＼ヽ. | | | |′
＼､.--|l-‐''"_,. -‐''",. =,＝￢ﾐ､／: : :/ /: : : ノﾞ,ニ＝=ミ､ | | | |
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/ .!', ＼:.｀ ゝ -‐' ./／ ー-- ./ / /j | /
/ ', ヽ ＼ゝ､ ノ : : ! ノ／ .／/ノ'
./ .∧ ＼ ＼ -┐ ∠ -‐''" /
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/ // ヽ〃 ヾ ヽ￣￣ ､_,.. -－'' ´￣ ／ /＜/ 空気読めですぅ
／ ,r'"´￣了ゝ､rｰ､ ヽ ｀ ー──‐ '' ´ /ｌｉヾ/
／ ／ ゝ, -‐'7｀ーｲ__.｣､ ＼ ｰ ／ |
／ , f´￣／ / ノ／ヽゝﾝ‐.､V丶、 ／｜ |
／ 之／ / ／ ヽ ヽノ1ヽ-､.｀丶､ _,. -‐'"´ /|ヾ ｢l〃|
／ ｢ / / ／ ', ∟| ヽ ＼ ￣ / ／ |＝ ＝l
／ .ゝ/ /／ .ｉ ｌ , -ｲ ヽ. ヽ ,ｲヽ ／ ｜〃iｌ ヾl
,r/ / ｜| L.､| l ｀丶、 f | ｀ヽ、 ｜ !
／./ / ｜| ヽjヾ||〃ｌ ,. ‐-､ヽｌ _ ＼| ヽ
／ / / ｜| ノj＝ ＝|／ , --ﾍ}⌒}´_＼ ＼ ､ ヾ r ヽ
メタが萎えるとか言っているＰＬは自分の要望をメタ無しで伝えきれているか？
ＧＭはエスパーか？
ＧＭはエスパーか？
>>702
＞ストーリーなんてＰＣの行動の結果、編み出されるもんじゃね？
それは明らかに違う。
プレイヤーの行為の結果というならともかく、リソースに過ぎないＰＣに
ストーリーをどうこうできるはずがそもそもあり得ない。
ＰＬの責任逃れ以上の理屈ではないな。
＞ストーリーなんてＰＣの行動の結果、編み出されるもんじゃね？
それは明らかに違う。
プレイヤーの行為の結果というならともかく、リソースに過ぎないＰＣに
ストーリーをどうこうできるはずがそもそもあり得ない。
ＰＬの責任逃れ以上の理屈ではないな。
>>714
後段で「ＰＬの選択の結果」と記述してるわけだが、そこだけ抜き出す意図はなんだ？
後段で「ＰＬの選択の結果」と記述してるわけだが、そこだけ抜き出す意図はなんだ？
>>715
お前さんがＰＬとＰＣの分離ができていないということだよ。
お前さんがＰＬとＰＣの分離ができていないということだよ。
>>702
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
負けないＲＰも大変ですね。
>>721
ゲーム内でコマが行動するんだろ？ PLはゲーム内世界の住人じゃないし、ゲーム内で動くのはPLじゃなくてPCじゃん。
PLが選択して、PCが実行するんだべ？
「とりあえず朝起きて食事を取ります」とPLが宣言して、その行動をPCが取るんだろ。
ゲーム内でコマが行動するんだろ？ PLはゲーム内世界の住人じゃないし、ゲーム内で動くのはPLじゃなくてPCじゃん。
PLが選択して、PCが実行するんだべ？
「とりあえず朝起きて食事を取ります」とPLが宣言して、その行動をPCが取るんだろ。
>>721
コマを行動させるのがＰＬで、行動するのがコマであるＰＣなんだと思うんだけど。
違うの？
＞ストーリーなんてＰＣの行動の結果、編み出されるもんじゃね？
＞ぐだぐだになっても、それはＰＬの選択の結果でもあるしさ。
と書いてるわけだが。ＰＬの選択の結果、ＰＣが行動するんじゃないの？
これも視点の違いなんだろうけど、なんでそこだけ抜き出されて非難されてるの？
＞ＰＬの責任逃れ以上の理屈ではないな。
なんでこういう結論になるの？ それを選択するのはＰＬだって書いてるのに。
ＰＬはゲームを遊び、結果のストーリーとしてＰＣが生き残ったり、死んじゃったりするんじゃないの？
コマを行動させるのがＰＬで、行動するのがコマであるＰＣなんだと思うんだけど。
違うの？
＞ストーリーなんてＰＣの行動の結果、編み出されるもんじゃね？
＞ぐだぐだになっても、それはＰＬの選択の結果でもあるしさ。
と書いてるわけだが。ＰＬの選択の結果、ＰＣが行動するんじゃないの？
これも視点の違いなんだろうけど、なんでそこだけ抜き出されて非難されてるの？
＞ＰＬの責任逃れ以上の理屈ではないな。
なんでこういう結論になるの？ それを選択するのはＰＬだって書いてるのに。
ＰＬはゲームを遊び、結果のストーリーとしてＰＣが生き残ったり、死んじゃったりするんじゃないの？
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| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
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| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
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￣￣￣￣
>>713
セッション前に伝える
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>>724
ちょっと待て、メタ視点の話をしてるときに
＞ＰＬはゲームを遊び、結果のストーリーとしてＰＣが生き残ったり、死んじゃったりするんじゃないの？
とか、視点ごちゃ混ぜな議論をされても困る。
違うレベルの話をしている自覚ないのか？
ちょっと待て、メタ視点の話をしてるときに
＞ＰＬはゲームを遊び、結果のストーリーとしてＰＣが生き残ったり、死んじゃったりするんじゃないの？
とか、視点ごちゃ混ぜな議論をされても困る。
違うレベルの話をしている自覚ないのか？
>>727
＞ＰＬの責任逃れ
とういうのは所謂「ＰＣが勝手に動く」論を言ってるのだろうが、702で”ＰＬの選択の結果”と記述したわけじゃん。あくまでPCを動かすのはPLだ。PLの視点レベルで702は書いてる。
単語として『PC』という語を使ったにせよ、意図は記述を読めば理解しうてもらえる範囲だと思う。
714が702の記述の視点レベルを意図して曲解してると思ったから抗議してるんだけど。
＞ＰＬの責任逃れ
とういうのは所謂「ＰＣが勝手に動く」論を言ってるのだろうが、702で”ＰＬの選択の結果”と記述したわけじゃん。あくまでPCを動かすのはPLだ。PLの視点レベルで702は書いてる。
単語として『PC』という語を使ったにせよ、意図は記述を読めば理解しうてもらえる範囲だと思う。
714が702の記述の視点レベルを意図して曲解してると思ったから抗議してるんだけど。
702はメタ視点で書いてるのに、714がPC視点で言うな、ということじゃないの？
それとも俺の読み違い？ 『PCの選択の結果』 とは書いてないし。
それとも俺の読み違い？ 『PCの選択の結果』 とは書いてないし。
>>728
曲解の意図はないよ。
702ではＰＣの行動の責任がＰＬにあるということを読みとれなかっただけで。
怒らせたことについては謝る。
だが、ＰＬとＰＣの視点がごちゃ混ぜになっているように読めるということは事実だよ。
メタ視点の話であればＰＣはそもそも「死んじゃったり」しない。
コマが実際に生きているわけじゃないんだからね。
曲解の意図はないよ。
702ではＰＣの行動の責任がＰＬにあるということを読みとれなかっただけで。
怒らせたことについては謝る。
だが、ＰＬとＰＣの視点がごちゃ混ぜになっているように読めるということは事実だよ。
メタ視点の話であればＰＣはそもそも「死んじゃったり」しない。
コマが実際に生きているわけじゃないんだからね。
>>730
マテ。PCは死ぬだろ。ゲーム内では生きてるんだし。
PLは無論、死なないが。
メタ視点で「ゲーム内ではPCは生きているから～」と思考するのもPL技術としてはあると思ってるが。
コマが実際に生きているわけじゃないにしろ、ゲーム内において設定された生命とか、性格とか、嗜好はあるわけだ。
ＰＣと同一視点でみるわけではないにしろ 「ＰＬとしてそのＰＣをどう考えるか」 という"メタ"な視点はあると思うぞ。
数値やデータとして「性格」が存在するゲームもあるんだから。
マテ。PCは死ぬだろ。ゲーム内では生きてるんだし。
PLは無論、死なないが。
メタ視点で「ゲーム内ではPCは生きているから～」と思考するのもPL技術としてはあると思ってるが。
コマが実際に生きているわけじゃないにしろ、ゲーム内において設定された生命とか、性格とか、嗜好はあるわけだ。
ＰＣと同一視点でみるわけではないにしろ 「ＰＬとしてそのＰＣをどう考えるか」 という"メタ"な視点はあると思うぞ。
数値やデータとして「性格」が存在するゲームもあるんだから。
暫く傍観してた俺が来ましたよ。
PCの行動はPLに制御され、結果としてストーリーが出来る。
この点に対し、>>702の言う事は正しい。
PCとPLは分離して考える点と、一緒に考える点と両方ある。
ストーリーに関しメタは嫌いだと言うが、PCはストーリーの鑑賞者でもないし、
純粋な出題に対しての回答者でもない。
メタはある意味GMに対しての協力行為であり、円滑に話しを進める上での手段、テクニックでもある。
知識を持たないPCが路頭に迷わずに済むように、理由をくっ付けて行動させてやるのも
PLの協力というものだろう。
その為には、踏みたくも無い地雷も踏まねばならない時もある。
PL的には、どう考えても開いちゃマズイと気が付いてる本を開いたりな。
PCの行動はPLに制御され、結果としてストーリーが出来る。
この点に対し、>>702の言う事は正しい。
PCとPLは分離して考える点と、一緒に考える点と両方ある。
ストーリーに関しメタは嫌いだと言うが、PCはストーリーの鑑賞者でもないし、
純粋な出題に対しての回答者でもない。
メタはある意味GMに対しての協力行為であり、円滑に話しを進める上での手段、テクニックでもある。
知識を持たないPCが路頭に迷わずに済むように、理由をくっ付けて行動させてやるのも
PLの協力というものだろう。
その為には、踏みたくも無い地雷も踏まねばならない時もある。
PL的には、どう考えても開いちゃマズイと気が付いてる本を開いたりな。
いや、死ぬだろ。コマ。
ウォーゲームでも負けたら死んで盤面から排除されるんだし。
PLが実際に生きているわけじゃないが、ゲーム内では生きてるものとしてユニットがあるんだから。
TRPGはもともと、さらにその視点を個人よりにしたものだろ？
完全な区分自体に意味はないと思うぞ。
個人視点を排斥したければ、部隊行動単位のゲームにすればいいわけで。
個人ユニットを扱う上で、個々がどう考えるか、を扱うのがＴＲＰＧじゃねぇ？
まぁ、そこをどう考えるかもＰＬ技術なんだろうがよ。
ウォーゲームでも負けたら死んで盤面から排除されるんだし。
PLが実際に生きているわけじゃないが、ゲーム内では生きてるものとしてユニットがあるんだから。
TRPGはもともと、さらにその視点を個人よりにしたものだろ？
完全な区分自体に意味はないと思うぞ。
個人視点を排斥したければ、部隊行動単位のゲームにすればいいわけで。
個人ユニットを扱う上で、個々がどう考えるか、を扱うのがＴＲＰＧじゃねぇ？
まぁ、そこをどう考えるかもＰＬ技術なんだろうがよ。
>>734
完全に分離する意味がそもそもないと思うが。何にこだわってるんだ？
完全に分離する意味がそもそもないと思うが。何にこだわってるんだ？
>>733
じゃあ、将棋で相手に取られたコマは死んでいるのか？
持ち駒として使われたら生き返るのか？
コマそのものが生きているのではなく、ゲーム内で定義された
死亡状態になると、コマとして使えなくなるだけだぞ。
それを生き死にと捉えるのは、視点が混乱しているだよ。
じゃあ、将棋で相手に取られたコマは死んでいるのか？
持ち駒として使われたら生き返るのか？
コマそのものが生きているのではなく、ゲーム内で定義された
死亡状態になると、コマとして使えなくなるだけだぞ。
それを生き死にと捉えるのは、視点が混乱しているだよ。
「俺のＰＣはこうだから～」 論を未然に排斥しようとやりすぎてるに一票。
”セッションの円滑な運営”という視点
”シナリオの円滑な進行”という視点
”ミッションの適切な遂行”という視点
”数値データから弾きだされる結果”という視点
”その世界で生きてるPCの思考”という視点
あるいはそれらを複合したような、あるいはもっと他の視点もあると思う。
PLとPC、ってだけでも分けきれるもんじゃないだろうよ。
”セッションの円滑な運営”という視点
”シナリオの円滑な進行”という視点
”ミッションの適切な遂行”という視点
”数値データから弾きだされる結果”という視点
”その世界で生きてるPCの思考”という視点
あるいはそれらを複合したような、あるいはもっと他の視点もあると思う。
PLとPC、ってだけでも分けきれるもんじゃないだろうよ。
>>736
じゃ、あんたにとってのTRPGのシナリオってのは、物語たりえないのか？
もし物語だとしたら登場人物が生きたり死んだりするだろ
映画の中で登場人物が死んだりしても俳優は死なないだろ、それと同じじゃないのか？
じゃ、あんたにとってのTRPGのシナリオってのは、物語たりえないのか？
もし物語だとしたら登場人物が生きたり死んだりするだろ
映画の中で登場人物が死んだりしても俳優は死なないだろ、それと同じじゃないのか？
>>736
自分の単一の視点に拘り過ぎて、何を相手が言っているか、という重要な視点を見失ってる例じゃないかな、君の場合。
コマというプラスチック、あるいは紙は生命体じゃないから、無論生きてない。 という視点がある。
コマというデータはゲームにおいて「生きている」と定義されるので、生きている。 という視点がある。
コマにも人格があり、生きているからこう動くはずだ、という視点がある。
君の場合は自分の定義外の視点を忘れて逆に視点の混乱を招いているんだと思うよ。
PL／PC視点にだけに二分されるもんじゃないし、それだけで問題が出るわけでもない。
判断の際にどのＬｖで考えるか、は無論人によって異なるし、議論のＬｖにおいても異なるが
この場合においては違うんじゃないかな？
自分の単一の視点に拘り過ぎて、何を相手が言っているか、という重要な視点を見失ってる例じゃないかな、君の場合。
コマというプラスチック、あるいは紙は生命体じゃないから、無論生きてない。 という視点がある。
コマというデータはゲームにおいて「生きている」と定義されるので、生きている。 という視点がある。
コマにも人格があり、生きているからこう動くはずだ、という視点がある。
君の場合は自分の定義外の視点を忘れて逆に視点の混乱を招いているんだと思うよ。
PL／PC視点にだけに二分されるもんじゃないし、それだけで問題が出るわけでもない。
判断の際にどのＬｖで考えるか、は無論人によって異なるし、議論のＬｖにおいても異なるが
この場合においては違うんじゃないかな？
>>734
だから、PCが死んだり生きていたりすると考えることはメタ視点であることと矛盾しないといっていると何度言ったら判るの？
だから、PCが死んだり生きていたりすると考えることはメタ視点であることと矛盾しないといっていると何度言ったら判るの？
>>741
いや、コマの材質は関係ないだろう。
いや、コマの材質は関係ないだろう。
>>740
とりあえず、君とは異なる視点レベルでメタ判断している人がいるのは理解しようぜｗ
とりあえず、君とは異なる視点レベルでメタ判断している人がいるのは理解しようぜｗ
初心者といわれようと、下手といわれようと必要と感じたら使えばいいじゃん。
評価下がるなり、それでシナリオ状況が変わるのは自分と自分の展開中のシナリオなんだし。
使わないでもっと悲惨な事になるよりはマシの状況なら使うけどな。
下手だといわれても選択に後悔なきゃ、言われてもまぁ、仕方ないなと思うけど。
その前に、その状況に至るのがＧＭの責任だけでも、ＰＬ責任だけの時ばっかりとは限らないだろ？
実際に選択された状況以外は結果論でわからんけど、必要なら使えばいいんじゃないの？
躊躇ってもっと悲惨な状況になるよりはマシ
使わない方がいいこともあるけどさ
評価下がるなり、それでシナリオ状況が変わるのは自分と自分の展開中のシナリオなんだし。
使わないでもっと悲惨な事になるよりはマシの状況なら使うけどな。
下手だといわれても選択に後悔なきゃ、言われてもまぁ、仕方ないなと思うけど。
その前に、その状況に至るのがＧＭの責任だけでも、ＰＬ責任だけの時ばっかりとは限らないだろ？
実際に選択された状況以外は結果論でわからんけど、必要なら使えばいいんじゃないの？
躊躇ってもっと悲惨な状況になるよりはマシ
使わない方がいいこともあるけどさ
もうやだ。日本語は通じてるけど言葉が通じてないよ
とりあえず、｢この問題行動はＰＣ設定のため。ＰＬの俺は悪くない｣
とか寝言いわなきゃどうでもいいよ。
とか寝言いわなきゃどうでもいいよ。
>>743
「ＰＣが生きているかどうか」 ということが問題なら、視点をどこに取るかで当然捉え方は異なる。
「空想だから生きていない」「コマだから生きていない」「データだから生きていない」「データだから生きている」「世界の中で生活しているから生きている」「俺の分身」 と、それぞれそういう視点もあるよ、という例示だから。そこに拘られても論旨が違うｗ；
「ＰＣが生きているかどうか」 ということが問題なら、視点をどこに取るかで当然捉え方は異なる。
「空想だから生きていない」「コマだから生きていない」「データだから生きていない」「データだから生きている」「世界の中で生活しているから生きている」「俺の分身」 と、それぞれそういう視点もあるよ、という例示だから。そこに拘られても論旨が違うｗ；
しまった、こっちプレイヤー側じゃねぇか、すまん誤爆だ。
>>749
今迄の議論で、混ぜて語られたことなんて一レスもないと思うけど
今迄の議論で、混ぜて語られたことなんて一レスもないと思うけど
一レスもないよなぁ。
一レスもないねぇ。
一レスもないな～ん。
で、話を戻すが、ぶっちゃけは必要なものだが
「萎える」と連呼するPLがいるので、必要だと判断したときだけ使うべきだろう。
……っていっても、使ってるんだから必要と判断したんだろうけどさ。
誤解してそうなことに気づいていたり、ダメそうなことの相談とかは遠慮して黙っていても良いことはないと思う。
ほら、今みたいに言葉で直接会話してても理解しあえないのに
直接言葉もかわさないで理解しあうなんて、普通はもっと難しいものじゃない？ｗ
誤解を無くしたり、直接の相談は遠慮せずに速やかにやったほうが、概ねうまくいくはずだと思う。
無論、ストーリーのネタバレ的なものは回避できるだけ、回避する、というのはあるけどね。
「萎える」と連呼するPLがいるので、必要だと判断したときだけ使うべきだろう。
……っていっても、使ってるんだから必要と判断したんだろうけどさ。
誤解してそうなことに気づいていたり、ダメそうなことの相談とかは遠慮して黙っていても良いことはないと思う。
ほら、今みたいに言葉で直接会話してても理解しあえないのに
直接言葉もかわさないで理解しあうなんて、普通はもっと難しいものじゃない？ｗ
誤解を無くしたり、直接の相談は遠慮せずに速やかにやったほうが、概ねうまくいくはずだと思う。
無論、ストーリーのネタバレ的なものは回避できるだけ、回避する、というのはあるけどね。
>>736
RPGでは大抵はルール的に"死亡状態”が定義されてると思うけどな。
RPGでは大抵はルール的に"死亡状態”が定義されてると思うけどな。
"死亡状態”って、死んでる状態のことだよな、ＰＣが。
>>748
コマの材質は関係ないよな。
コマの材質は関係ないよな。
正直ここに至るまで>>571を越える解決策が一つもないと思っている俺がいる。
"死亡状態”はＰＣが実際に死んでいる状態のことだと思う。うん。
それで生きてる、って言われて動かれても困るな。困ったちゃんスレ送りだ。
それで生きてる、って言われて動かれても困るな。困ったちゃんスレ送りだ。
>>759
無機物だから生きてないんだよ。
無機物だから生きてないんだよ。
>>762
じゃあ、木のコマは生きているんだなｗ
じゃあ、木のコマは生きているんだなｗ
>>761
アンデッドPCを認めてるゲームだったんだよ！
アンデッドPCを認めてるゲームだったんだよ！
>>760
そりゃみんなダガーほど神経が図太かったら苦労はしない罠
そりゃみんなダガーほど神経が図太かったら苦労はしない罠
PCが死んだらPLも死ぬデスゲームにすればいいじゃん
話を混ぜっかえすなよ。たく
>>763
ハムスターやカブトムシやアリのコマは生きてるよ！
ハムスターやカブトムシやアリのコマは生きてるよ！
もともとの議論は、シナリオで予め不変の結果として
PLの納得が行かない展開になったらどうするかってことでしょ？
PLの納得が行かない展開になったらどうするかってことでしょ？
結局ぶっちゃけられて萎えると言い出すのは、メタ的なテクニックなんだよな。
ＧＭに対して自分の主張を通すための。
ＧＭに対して自分の主張を通すための。
>>769
それはもう耐えられるなら付き合う、耐えられないならリアル話し合いしかないだろう。
それはもう耐えられるなら付き合う、耐えられないならリアル話し合いしかないだろう。
>756
「萎える」と連呼されると萎えるんでそんなヤツは追い出せばいいと思うよ！
冗談はともかく、そういうこと言うヤツは自分の発言が周囲にどういう影響を与えるのか考えてるのか？
「萎える」と連呼されると萎えるんでそんなヤツは追い出せばいいと思うよ！
冗談はともかく、そういうこと言うヤツは自分の発言が周囲にどういう影響を与えるのか考えてるのか？
>>757
逆に生存状態が定義されているゲームってあったっけ？
逆に生存状態が定義されているゲームってあったっけ？
今日はここか
>>772
このスレにもいっぱい生息してるみたいだから観察してみるとよろしいかと。過去レスとか。
このスレにもいっぱい生息してるみたいだから観察してみるとよろしいかと。過去レスとか。
だからＰＣ視点とＰＬ視点を混ぜるなと。
ＰＣが生きているわけないじゃないか。
ＰＣはあくまで想像上のデータだと何度。
ＰＣが生きているわけないじゃないか。
ＰＣはあくまで想像上のデータだと何度。
>>779
だから一番おまいの視点が混乱しとるんだと。
だから一番おまいの視点が混乱しとるんだと。
ただ
「どーせ死んでも１００００G出せば生き返るんだから、自爆テロ」とか
「キャラシートのコピーいっぱいあるんで」とかやられるとなぁ……
ゲームの勝利条件の中に『PCの生存』という要素がある以上、結果的に無理
だったとしてもそれに向かってできる限りの努力はしてほしい。
「どーせ死んでも１００００G出せば生き返るんだから、自爆テロ」とか
「キャラシートのコピーいっぱいあるんで」とかやられるとなぁ……
ゲームの勝利条件の中に『PCの生存』という要素がある以上、結果的に無理
だったとしてもそれに向かってできる限りの努力はしてほしい。
>>780
想像上のデータではない。
実在するデータであって、仮想的に生存状態にあるだけだ。
とか言ってみる。
>>782
それはゲーム上に設定されたプレイヤーの目的に、
プレイヤーが沿って行動するかどうかということなんだよね。
想像上のデータではない。
実在するデータであって、仮想的に生存状態にあるだけだ。
とか言ってみる。
>>782
それはゲーム上に設定されたプレイヤーの目的に、
プレイヤーが沿って行動するかどうかということなんだよね。
>>782
と、いうメタ視点の存在。
と、いうメタ視点の存在。
虚数空間上で生きています。
というか ソスレみたいでキモい
技術論を話す気がないなら別のスレでやったら？
>>789
というかお前がキモい
というかお前がキモい