ソードワールド　126th

グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

（利用上の注意）
　公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
　プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ！
　小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
　
　ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
　文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
　どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
　投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
　『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
　専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

前スレ
ソードワールド125
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125499618/

　関連スレは>>2以下で。

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その４■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その67-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1125229340/
水野良 総合スレ42
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1124897131/

◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

３げっと

新スレを待たないで書き込みを続けるなんて常識を知らなさ過ぎですよ。

もう何でもいいよ

>>1
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,､ -　￣　　 .＿ ｀ヽ､
　　　 /　ヽ-‐ ' ´￣　 ￣￣/
　　　/　 .l　　　　 乙 　 _　 l
　　 .l　　l　,.-‐､　　　 '´　ヽl
　　 l.　　l ´ ＿　　 　 '⌒ヽ l
　　 l　　l　'´　 ｀　　　　 :::::つ
　　 l　⊂　:::::　　　ヮ　　　　l
　　　l　 l　　　　　　　　　　 l
　　　｀､. l　　　　　　　　 ＿l
　　　　｀､l, ,＿ ,, --‐‐ ´｀´

>>6
この粘着ヤロウがぁーっ！

それは粘着じゃないよ。
ひんやり娘だよ。

Gスラの話がやっぱり一番盛り上がるなあ

清松的に不可の理由１：セージ判定に失敗してるから最善手を取ってはいけない
清松的に不可の理由２：シェイド打つ理由付けが弱いから（「闇弾きかなかったら火弾打ちましょ」）

結論：生きた公式ルール清松氏の卓では不可、リプレイ執筆さなえの卓では可、各ＧＭが判断しる。

清松だって場の空気考えて賽の目誤魔化したりしてるんだし、場合によって変えるのが普通って事じゃね？
顔ペイントの件ＱＡに送った奴いないのかな？ｗ

山本裁定も追加で
GM「…変なものが浮かんでいる。直径一メートル半ほどの巨大な目玉！」
PL「サイコロが分からないと言ってる・・・…やっつけてしまおう！…と反応する。｣
GM「(もうちょっと賢く行動してくれよ( '_ゝ`))」

はいはい荒らし荒らし

納得出来る判定ではなくとも、楽しめる判定であるのなら
どうでもいい

ＴＴＲＰＧの関連書書いてる奴で「ＧＭ置き賽くらいは出来る様にしておけ」って奴もいるからな。

清松の「それがゲーム（システム）に対する礼儀だと」ってのは「自分が作ったシステム、すなわち清松に礼儀払って遊べ」って風にも読めるな

回し賽をテクニックと称して自慢気に自称入門書に書いてるヤツもいたな。
できた後輩のおかげで飯が食えているようだが。

まげ

>>14
一行目は清松では有り得ないが、二行目は清松そのものだな。

>14
まぁ、テクニックの一つとしてはありなんだけどね。
賽の目狙ってるのがばれちゃうと、どっちらけになっちゃうのよ。

>>14
だれ？

>>14
ﾔｽｷﾝだな。
ってか普通にテクニックだろ、って思った俺はきっと老害

>>14
回し賽って何ですか？

>>9
そもそもシェイドが最前手か？
前衛との連携を考えたらファイヤボルトの方が？

>>20
出目をコントロールする技術だとおもうが？

>>20
麻雀で回し賽をすると指を詰められる

もう五年くらいプレイしていないが、マスターする時は基本クローズドダイスで
山場ではごまかしまくるのが当然だった。

ふるのは戦闘時の攻撃・魔法の達成値のみで他は固定値使っていたけど。

ダイスは常時オープン。
でなければTRPGやる意味がねえ。

基本的にＳＷはＧＭが振らなくても良いようにできてるからな。
例外は気づいたかどうかの感知ロールとかだけどこれはオープンにしようがないし。

>>25
ルールでＰＬに知らせてはいけないダイスロールと言うものも存在しますが、
その点についてはいかがお考えですか？

Gスラシェイドはペラペラのような死ぬ危険が非常に高い時専用の緊急避難だろう。
少なくともあの場面以外でやったならどこでもイエローカード出されても仕方ないだろうな。

判りやすく言うと
イエローカードの二枚目がでたらGMは「姿を描写しない」という措置をしてもいいよ？
とキヨマーは言ってるだけだろ？

SWのGMする時は魔法やブレスとかも期待値でやってる。
高Lvで回すならその方が事故を減らせて確実にラクだしな。

ダイス振るのは戦士が2人いてどっちに攻撃するかダイスで決める時くらいかな？

>28
ＰＣが活躍して何を困ることがあるんだ？
素直にＰＬの機転を褒めて楽しくゲームしようぜ。

>>28
言ったのが「それだけ」だったら、こんなに問題にならないだろ。

>>30
激しく同意。

>>27
気にせず振る。
隠す必要なんざ特に無いし。
でか、そもそもその程度の判定でがたがたになるようなシナリオは作らん。

>>32
成功したかどうかを伏せておきたいことはないの？
典型的なのは罠発見とかだけど。

別に、成功したかどうかPLが出目から判断して弊害は無いし。

>>29
全固定値はやりすぎ
痛恨の一撃があるのもSWの面白さだろ

>>34
ああごめん。ここソードワールドスレだった（笑）

ほかのゲームに漏れて来ないでね♪

PCが寝静まったころにこっそり夜襲、なんて場合はPLに黙ってこっそりダイス振ってもいいんじゃない？
その後に戦闘したりするならオープンダイスが妥当だろうけど、例えばPCから何か重要なアイテムを盗むなんてときはクローズドでいいと思う。

>>36
どんなシステムでやるにせよ、ダイスを見せることで弊害が起きるなら、それはシナリオもしくはマスタリングに問題があるだけだ。

>>37
そういうときは振るだけでばれたりするから
ＧＭは常時ダイスロールする振りをしていろ、なんて話もあったな。

>>37
それスクリーンの裏で振ってても何やってるかばれるじゃん。
オープンでもクローズドでもあんまり差が無いよ。
だから、俺は最初からPLに振らせる。

判定の結果「戦闘」か「盗難」か「空から美少女が落下」か、どの結果が起こるかPLサイドに知らせたくない場合には有効なんじゃねーの？

空から女の子が落ちてきて、華麗に受け止めたり避けてしまったりしたら様にならんからなぁ。

華麗に受け止めたら様になるよーな

逆に受け止め損なったら不味いだろｗ

>>28
セージを持ってるPCの活躍の場を奪いかねないから気をつけろ。
とキヨマーは言ってる

問題はその言い方が高飛車に見えすぎるところで、内容はさほど問題ないハズダ

セージ取るときに「怪物判定が有利だから」と考えてる奴ってどのぐらいいるんだ？

共通語の読み書きが出来るようになるから取る奴よりは多いだろう。

怪物判定とか宝物鑑定って平目でやっていいんだっけ？

>>46
不意打ち回避にレンジャー取る奴より若干多いくらいかな

不意打ちって発生率低すぎないか？

>>50
敵がレンジャー持ってるとそうでも無い。

>>38 >>40
同意。
隠すとろくな事にならん。

基本的に清松の言ってることは間違ってないと思う。ただ、
>このダンジョンの中では、イミテーター（魔法生物）とも
>遭遇していますし、動物系と判断する論拠がありません。

と言っておきながら

>前に出たのが動物だったから次も動物ってのは、推理の
>根拠としてはどうでしょうか？

などと回答しているので、「前に出たモンスターが論拠として
関係ないなら、イミテーターの名前出したのはただ単にいちゃもん
づけの道具にしたかっただけかよ」
と思う奴がいてもしょうがないとは思う。

>>50
どちらも相手の存在に気付いてないような
偶然の遭遇ではなかなか不意打ち発生しないね。

不意打ちしたければ使い魔で早期警戒して
レンジャーのカモフラージュで待ち伏せすんのが一番かと。
（レンジャーのカモフラージュは自分以外も隠せるから便利だよな）

>>53
しかもイミテーターが出たのは別のセッションで別の場所だったりするからな。

>>55
まあ間違えたのは本人も認めて謝ってるからいいんだけどね。

>たとえば、サラマンダーに対して失敗したときに（もちろん精霊使いは
>いないとして）、ファイア・ボルトを無駄打ちするようなマネまでは
>しなくてもかまいませんが、

の文とか、あまり推敲した様子がないのは確かだね。

そりゃ確かに打ちようがねぇなぁ。

>>46
おれは下位古代語の読み書き用と宝物鑑定用に取る
怪物判定はおまけ

>>56
やっぱりみゆきちゃんにはどじっ子属性があるよな。

>>38
そんなことないだろ？

出したい目が出せなくてなんのGMか、という話が昔あったのを思い出した

しかも本人は極めてクールに受け答えしてるつもりなんだぜ！どうだ、萌えるだろう？

ぱにぽにの委員長委員会の
メガネ先輩みたいなもんか。

情報判定のあるゲームでPLが実は全員そのシナリオ読んだことがあって、
情報判定に失敗してるのに、
その情報を知っていないと取れない行動を口先三寸でごまかして、実行した。

は、とんでもない困ったチャン集団だけどな。

>>64
事故って、全員が不満足になるよりまし、と煽ってみる。

>>64
ごまかされちゃうGMの方が困ったちゃんだ

誰が困ったんだろう。

>>64
ＰＬに事前確認を取らなかったＧＭが困ったちゃん。

キヨマーがドジっ娘・・・？
何か既視感が・・・

そうか、理恵の正体はキヨマーだったんだよ！！

みんな知ってたよ

ばっかでえ、こいつ。清松が本当にいると思ってやがる！

>>68
みんなが「大丈夫、大丈夫」ってへらへら答えたんだ。
何が「大丈夫」か釈然としないのに数と勢いに誤魔化されて進めてしまったのさ。

>>60
いや、>>38の通りだろ。

>73
いやそれはおかしい。もともとの>>33のケースで
ＰＣが気づいても良いというのは揚げ足を取られて
ムキになったとしか思えない発言だよ。

>>25
まあ、ＳＷでオープンにしてる分には何でもいいよ。
でも他のシステムで、ﾀﾞｲｽの数で強さや敵の種類、
何の魔法か類推できてしまうような場合は、
スクリーンの裏で判定するべきじゃね？

じゃないと、ジャイスラ問題を加速原因の1つになる。

少なくともＴＲＰＧには、ＰＬに伏せるべきﾀﾞｲｽロールは存在するし、
個人として全部オープンがガチだと思ってるのを否定はしないけど、
オープンにしてガチ度が下がりまくる状況ってのもあることを認識した方が良いよ？
というアドバイスの振りをした粘着。

サンライズ→矢立肇
東映→東堂いずみ
SNE→清松みゆき

>>76
おおー、何か凄い説得力だ！

>>72
意思を強く持てー！
なんだそのＰＬ陣は…

ロプロレスだから

そうそう、訊きたいことがあるんよ
おまいらがＧＭやるときで、
モンスターが魔法を使うとき「ファイヤボール」とハッキリ言う？それとも「爆発が起こった」って言う？
俺は前者だけど

>>80
行動宣言時じゃなくて使った後のことなら
ファイアボールの爆発だと分かるように言うよ。

行動宣言時なら「何か魔法を使おうとしている」
敏捷度準の実際の行動の時は「ファイヤーボールが飛んできた」

あ、みんな言うのか
どっかのリプレイで毎回「電撃が〜」「爆発が〜」ってやってるところがあったからどうなんだろなとおもってね

>>83
具体的にどう表現するかはそのときの気分次第じゃねえかと。
少なくとも情報を伏せる意図で「爆発が起きた」とは言わないな。

「ＸＸはファイアーボールの呪文を唱えた！」
（コロコロ）
「君達の頭上で火球が炸裂する！達成値はＸＸ〜」
みたいな感じで使うかな。
判定で失敗したら爆発しないから。

チャリオッツ・オブ・デュラハンならぬタンク・オブ・デュラハンというモンスターを考えたんだが。
首無しの戦車兵が大砲撃ちながら攻めてくるんだよ。

>>86
タンクに乗り込んでたら首無しかどうかわかんねぇじゃん

そこはそれ、戦車の首に当たる部分（砲塔）が無いんだよ

>>88
ワロタ


しかし、アレクラストでは火薬は無い・・・らしいが？
炎昌石を発射するってのもいいと思うが・・・・・








ま、元々中世の高機動の馬車を戦車と呼ぶこともあるらしいから大してかわらんと思う

>>87
そこはあれだよ、ハッチから身を乗り出して出現するんだよ。

>>89
日本語だと戦車だが、
チャリオットとタンクじゃぜんぜん違うぞ。

それにしても>>86、何故複数形？w

元ネタのあるオリジナルモンスターはいかにもっともらしく世界観に
合わすかが肝ってきがする。

>92
いかに場のPLを笑わせるかってのもキモだぜ。

>>92
西洋〜中東系の神話伝承に基づくオリジナルモンスターなら
そのまま使えばいいと思うぞ。
まあ、実在の神話伝承にあんまり忠実なモンスターはＳＷらしくないと言えば言えなくもないか。

>>91
つ【Ｊ・Ｐ・ポルナレフ】

>>94
マーシュマンの事かァ──ッ！

オリジナルなのにそのままとはこれいかに

そういう時はウリジナル

>>86
よし、じゃあそれに対抗して俺はオートバイ・オブ・デュラハンを考案する。
必然的にノーヘルだから公道ではあまり堂々と出現できないぞ。

>>99
首なしライダーかよ。
ガープス・妖魔夜行で何匹か見たことがあるな。

>>97
そこはルールブックやサプリにデータのないモンスター、ぐらいの意味で。

あわてんぼうのデュラハンが約束した日の前にやってきた。【大騒ぎ】
チャリオットを牽くのはヘッドレストナカイ。鼻が無いので夜道を照らせません

>>99
首無しオートバイデュラハン・・・そしてここはｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞスレ＝ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ読者が多い


ここから導き出される結論

『デュラララ！』

でもﾃﾞｭﾗﾗﾗ!!のﾃﾞｭﾗﾊﾝはヘルメット被ってるな

またラノベ厨か。

デュラハンって、約束した相手が自分が迎えに行くよりも早く死んでたりしたらどうするんだろ。
野花の一つも添えてくれるんだろうか。

墓に唾吐いて立ち去る

デュラハン「お前に死の宣告をした。あと一年でお前は死ぬ」
相手「愚かな。拙者は病であと３ヶ月の命。そんな拙者に死の宣告とは」
デュラハン「病気なんかに負けちゃ駄目だよ！強く生きなきゃ！」

決して死ななくなるとか
それを逆手にとれば英雄になれるﾁｬﾝｽ……かもしれない

わかった。
>>109の言葉で解った。
何が何でも一年間は誰からか殺されたり、自殺できたり、病死したりはしなくなるんだろうな

>>108
やべえ萌えそう

そういうのも面白そうだなー。
１年後に死ぬけど１年間は奇跡やら何やらで生き延びる呪いをかけられて、
その契約が切れる前に次の悪魔を召還してまた延命させた上で前の契約を破棄して、

そんな風に延々やってたお父様の契約の儀式を立ち聞きして健康な父の寿命が縮まると
思ったお嬢様が、父を助けたい一心で冒険者に父の呪いを解くべく悪魔退治を依頼すると。

デュラハンって基本的に女だしな。
病人を元気付ける女騎士ハァハァ（首無いけど）。

おい、オマイラ
嫉妬と傲慢の神ゴーヤマー、恨みと復讐の神ミゴリについて語ろうぜ！

萌えどころ↓

「はぅう…あたしのメガネ、メガネは何処…」≒「はわわ…あたしの首、首は何処…」

もともとは魂の回収に来るのが目的なんだから、
死んでたら墓から魂もってっちゃうだけじゃないかな〜？

魂って墓にあるの？

光　ファリス、マーファ、マイリー、ラーダ、チャ・ザ、ブラキ、ヴェーナー、ガネード、バルメラ

闇　ファラリス、カーディス、ミルリーフ、名もなき狂気の神、ニルガル、リアセフォー、ゴーヤマー、ミゴリ

光と闇のバランス取れてきたな。

>>114
どこで出た神様？

>>119
来週出るR&R

宣伝乙。

ゴーヤマーはともかく
ミゴリはバルバスとかぶってるね。

ていうか、やっぱりＳＷＳって最終回なんだな。

これからもＳＷの記事は載ると清松は書いていたけどなー

あ、清松はそう書いていたけどやっぱりＳＷＳが終わるのは寂しいなあって話ね。

俺はてっきりゴーヤチャンプルから出たのかと思ったが公式だったのかよ

新しく始まるやつは、シナリオと連動させるって言ってたけど
ＲＰＧドラゴンの二の舞になるような……

ン年ぶりにSWをやる事になった。少々ワクワク。

>>116
リーンカーネーションとかで転生してたらどうなんだろ。

>>110
相手「くそう、絶体絶命の大ピンチだ。このままじゃ……」
敵　「死ねやぁぁぁ！（ドカ）ぐわァッ!?」
相手「!?　お、おまえは……」
デュラ「ふ……こんな所で貴様に死んでもらっては困るのでな。
　　　　貴様を倒すのは、あくまでもこの私だ！（ニヤリ）」

>>122
バルバスは”支配”も司るから。

>>129
何そのツンデレ

ツンデレか？
微妙に三枚めな美形悪役しか浮かばないが。

そういや頭(脳)なし状態で操られていたアプトムもツンデレ

むしろ主人公の幼なじみでどっかで考えがすれ違って永遠のライバルの関係になった〜みたいな感じが・・・

そのタイプのツンデレは今ならアラストルだな。

最近は何でもかんでもツンデレ認定する奴が居るから困る。

別に困りはしないがツンデレって言葉が広がりまくりING

いいじゃん、萌えっ子デュラハン。

デュラハン「あの、あのっ。私、初めて死の宣告をしたんですけどっ。
その人が今度、冒険に行くって言ってるんですっ。お願いです、その人を
守ってもらえませんかっ！？　あと一週間なんですよぉ〜」

と、PCに依頼するシナリオとかはどうか？

>>138
おまえあたまいいな

後日、お礼にやって来るデュラハン。
もちろん指差して帰ります。
で、どっかでＰＣ大ピンチ。

→>>129

>>140
どういう風に、ジョグレス進化したら、萌えっ子デュラハンが、
そんな仮面の二枚目キャラになるんだ？

デュラ子のお兄さんの頭と間違えてもってきちゃったんだよ。

いつの間にデュラハンは｢基本設定:女｣になったんだ？

>>143
元々ケルトの妖精としては女なのよ。

むしろどういう伝承のしかたで首なし騎士にまで変化したのか気になる。

ワルキューレとかと同じ死者を弔う女戦士の霊ということらしいが。

http://www.mcv.zaq.ne.jp/epabc900/yougo/dullahan.html

>>138
むむっ。
Gスラといれずみ問題を使用すれば、シナリオに出来そうな気がしてきた。

まず、依頼人が夜中に来ることにして、セージ技能を持っていないPCが一人でいるときに
依頼人が現れることにする。

GM「君の目の前に、フルプレートを着込んだ人物が現れるよ。堂々とした態度は、
どこかの騎士かもしれないね。残念ながら、顔は見えない」

依頼人「君は、冒険者か？　こんな時間にすまない。冒険の依頼があるのだか、
引き受けてはもらえないだろうか？」

GM「かなり洗練された、丁寧な物腰だね。しかも、女性の声だ。声だけでも、かなりの
美女ではないかと推察できる」

依頼人「ちょっと事情があって、私は身分や事情を明らかにするわけにはいかない。
依頼は、ある人物の護衛を一週間だ。出来れば、詮索はしないでいただきたい。その代わりと
言っては何だが、前金で報酬の半分は払おう」
依頼人「君たちを裏切ったり、陰謀に巻き込むようなつもりは無い。自分で言うのもなんだが、
私は約束は必ず守るたちだ」

GM｢さて、どうする？」

複数のデュラハンの予約がかち合ったらどうするんだろ。

刺青の件は「その地方で一般的な特徴として最初に描写したことを、後の遭遇では省略した」だけじゃない。
ダンジョンの扉とか、材質や構造は最初に描写したら後はいちいち描写しないでしょ。

>デュラハン
元々は血をぶちまけるだけっていうのは、
わけの分からない行動だなあ。

>>149
そりゃ学園の裏にある首の決闘場で、
被害者をかけて決闘だろ。

>>148
美人ぽい声で堂々とした態度で言われたら断れないな


それにしても
依頼人「君たちを裏切ったり、陰謀に巻き込むようなつもりは無い。自分で言うのもなんだが、
私は約束は必ず守るたちだ」

私は約束は必ず守るたちだ
↑ここで吹いた

約束は必ず守るタチの女×約束は必ず守るネコの女

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

レズの女騎士萌え〜

>150
全部同じ素材ってことはないし、扉からその部屋が何の部屋か推測する手がかりになるし、
俺はひとつひとつ情景描写に織り込んで説明してるなぁ。

>>148
まぁ問題は、シャーマンがいたら
即座にセンスオーラでばれそうな所かしらー

>>150
シナリオのキーになるようなネタを、「省略した」ってなあ……
ハメる気満々、かつ、伏線としてきちんと提示できないマスタリング技術に問題があると思わんか？

>>158
いや、そこは、センスオーラをすると言われなければ、別に何もいわないんじゃよ。
(邪悪な笑みを浮かべつつ)

>>156
こんな感じかにゃ？


デュラハン「(宝塚声で)一年後、同じ日、同じ時刻、天空の星が美しく輝く夜、
君のすべてをいただきに参上する」

(そこで、美少女のアコに人差し指をあて、顔を上向かせる)

デュラハン「(ささやくように)……君は、私のものだ」

つか、入れ墨問題って何よ？
まとめサイトないんか？

なんか方向は少しヘンだが、
久方ぶりに実プレイに即する建設的なシナリオソースの意見交換が行われている気がする。
デュラハンは確かにそれだけでシナリオ作れるモンスターだが、
その分ワンパターンになりやすいので、
バリエーションを語り合うのは有益だと思う。

デュラハンは単発シナリオのボスにするのもいいが、
キャンペーンの導入に使うのも面白いと思うぞ。

デュラハンは人間並みの知能があって普通に喋れるからいろんな性格を設定すると面白いよ？
使命感に燃える女騎士のデュラハンはけっこう受けがいい。

デュラっちは防御力はかなりいいけど馬がやられた後の攻撃力に欠けてるから、
デーモンやダークエルフなんかとセットで出すとかなり良い。

魔剣を持たせてもいいしね。
(頭部をダレに持たせてバッソあたりを両手持ちで「なぎ払い」とかしても面白い）

>>161
アコって何だよ？ｗ

>>166
バランスはともかく、
デーモンやダークエルフがデュラハンに協力する説得力がなぁ…
直接協力だと上手い理由がつけがたいし、
ダークエルフやデーモンは便乗で真の敵はそっちというのがいいかもな。

>>167
ttp://www1b.sakura.ne.jp/~lievre/soft/mono/chara.htm#acco

メイビーが頭おかしくなった。いや、元からだっけ？

デュラハン（♀）に惚れた暗黒司祭が、彼女の行動達成を支援するために冒険者の邪魔をする。

>>171
なんかいいシナリオになりそうだ。
デゥラハンと暗黒司祭のキャラ描写が肝だな。
いっそ惚れた奴が普通の冒険者にしても話が回りそうだ。

シアターでデュラハンにあこがれる闇司祭の話が無かったっけ？
デュラハンはカーデイスの代行者だと電波に教えてもらった人が出てくる、
第２部パーティーの話。

その電波が本当だとするとカーディス教団絡みなら使えそう。
つか、カーディスってアンデッドの女神でもあるから発生の経緯が良くわからない
アンデッドもカーディスがらみなら出してもいいのかな、とか考えている。

アンデッドｓ（除バンパイア）「なんで俺らは知能も高くて喋れるのに、まともに喋らせてもらえないんだ？」

発生原因が謎な連中ばかりだから迂闊に喋らせるわけにはいかんのだ

>>175
勝手に決めればいいじゃん。
公式で見解が出たら、世界法則が変わったと言って誤魔化せばいいし。

そういえばプレイヤーやっていてもアンデッドを尋問した記憶はないなあ。
まあ、ワイトとか触ると精神力吸われそうだから縛るのも抵抗あるし、話を聞き出すのが大変そうだから当然なのかも。
壊すぞって脅しても「別にいいよ」って言われそうだ。

古代王国記に作られた「デュラハンセット自動作成装置」とかな。

古代王国がらみにしれば大抵のことは出来るよ？
竜王を召喚して神を殺せたわけだから、なにが出来てもおかしくないしな。

ﾃﾞｭﾗﾊﾝ「ね〜ぇ、私どうしてもあの家の住人の命がほしいの。手伝ってぇん。お・ね・が・い」
暗黒司祭「いいっていいって、俺とデュラ子ちゃんの仲じゃな〜いの。そのかわり…グヘヘヘヘ」
ﾃﾞｭﾗﾊﾝ「あ〜ん駄目、それは仕事が終わってか・ら」
　
--ミッションコンプリート--
　
暗黒司祭「デュラ子ちゃ〜〜ん（パン一ダイブ） あれ？デュラ子ちゃんは？」
ﾃﾞｭﾗﾊﾝ「（窓の外でチャリオットに乗ったまま）じゃ〜ね、また来年よろしくぅ」
暗黒司祭「おいおい、そりゃね〜ぜ」

ここからの予定

・>>178に対して、「戦記7の146p、カストゥールでも作り出せなかったとの
　ウォートの台詞を見ろや、安直なんだよヴォケ」と揚げ足取り
・>>178が「またラノベ厨、公式厨か」と逆切れ
・賑やかしが「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」
・今年最後の「アイス食え」

・>>178に対して、「戦記7の146p、カストゥールでも作り出せなかったとの
　ウォートの台詞を見ろや、安直なんだよヴォケ」

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ、アイスでも食ってろ。

「またラノベ厨、公式厨か」と逆切れ

順番が違うなあ。

>179
笑っちまったじゃねぇか

>>183
黙れリアセフォー

これらのキーワードを組み合わせてシナリオを作ってください。

・エターナルチャイルド(飲むと幼児化する毒)
・内部腐敗した魔術師ギルド
・助けを求める女の子
・名も無き狂気の神

>>185
うわ、しまった。俺いつのまにリアセフォーの信者に。

>>186
何その名探偵コナン

とりあえず、助けを求める女の子は
エターナルチャイルドを飲まされた魔術師ギルド監査官で
名も無き狂気の神を信奉している魔術師に追われている

ギルドは監査官を疎ましく思っているために、彼女の存在自体を否定し
動いてくれない

とりあえず、思いついたのはこれくらい

名も無き狂気の神がエターナルチャイルドを飲んでしまい、
抵抗で１ゾロ。超絶美幼児（おにゃのこ）化してしまい、腐敗した
魔術師ギルドのロリコンに追われ、気まぐれにパーティーに助けを求めてみる。

>>190
> 抵抗で１ゾロ。超絶美幼児（おにゃのこ）化してしまい、腐敗した
ゾンビ化した元超絶美形幼児を想像しちまったじゃねぇかバカヤロウ！

>>179
暗黒レンジャー「やれやれ、何度騙されりゃ気が済むんだか。病気だな、こりゃ」
暗黒戦士「左様。女にうつつを抜かしておるからこの様な目に遭うのだ」
ファリス神官「見つけたぞ司祭〜！ 逮捕だぁ〜！」
暗黒司祭「うわぁ〜、相変わらずしつっこいぜ、とっつぁ〜ん！」

>>192
ファリス神官にﾜﾛﾀ

デュラハンのチャリオッツに、セーブソウル＆リコールスピリット（orリーンカーネーション）！
さーて、復活するのはナニだろうな…（ｗ

1.幻の生物リビングチャリオッツ
2.材料となった樹木
3.実は一種のファントムなので人間の類

ただのチャリオッツ

それとも、こちらの銀のチャリオッツですか？

>>178
殺せていません封印しただけです。
竜王についても正確なところはわかっていません。

でも、７Ｌｖのサモンアンデッドで呼べるよ？
超１０Ｌｖだと作れそうじゃないか？

ウォートはウソついてたか、それとも勘違いとかかも？

ミルリーフと戦ってたのは竜王だよな？

所詮は黒歴史だけど。

>>199
謎です。

『神殺しの竜』でなかった？

>>199
神狩りの竜は水野氏や清松氏の設定と相容れないため判断が難しいのですが、
あえて分類するなら最高位の古竜か最低位の竜王のどちらかでしょう。
伝説は真実１法螺９で伝わるとのことですので、
神狩りの竜が古代王国で使役されたかどうかも疑わしいでしょう。

ぅぉぅ。有名ｺﾃ様ご光臨ですよ

×有名
○有害

「神殺しの竜」が古代魔法王国に使役されていたのはクリスタニアリプで確定しているから、思いっきり水野設定だと思うが。
あ、「神狩りの竜」と「神殺しの竜」が別物って言いたいのかな？

>>202-204
カウパー吹いたｗ

>>205
「リプレイ・傭兵伝説クリスタニア」に登場した竜はおそらくレベルの高い古竜であると思います。
水野氏はおそらく意図的に古竜、竜王、古竜王、ドレイク、神殺し竜などの定義、境界を曖昧にしています。
そのあたりを理解せずに的外れなことを書く人も多いですが、怪情報には気をつけましょう。

理恵たん「あたしのオナニー(的な書き込み)…見てください…」

ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

もうつまらないを通り越して荒らしだなこいつ

それが分からなかったとは相当馬鹿だな

>>207

つまり、水野が「神殺しの竜」とはっきり書いていても、それは意図的な情報操作であり、怪情報であると。
水野の書いていることは信用するなと言いたい訳ですね。

失礼ですが、貴方はなにを根拠にすることが正しいとお考えですか？
水野本人でもない限り公式に発表されたこと以外の水野が考えていることはわかりようが無いと思うのですが。

つねづね、貴方は水野設定以外は認めないと繰り返してこられましたし、それはそれで一貫した考え方だと
思っていたのですが（公式設定は取捨選択するべきだと清松も公式に言ってるし）、
水野設定さえも脳内フィルターをかけないと認めないというのでは、貴方の主張が拠るところが
さっぱり理解できなくなりました。

水野設定のうち自分の気に入るところだけ採用してそれを他人に押し付けようとしていると解釈すれば
よろしいのでしょうか。

そうであれば、貴方の私見であることに触れずにSWの設定であると主張しても他者の同意を得ることは
非常に難しいと思います。ご自分でフォーセリアRPGなり作って好きな設定をつければよろしいのでは？

いや、しかし「神殺しの竜」って言い方は古竜に対しても使われるから、
その言い方だけじゃあ古竜か竜王か分からないってのは事実だよ？
アルゴス君みたいに「竜王」と名言されれば話は別だけど。

なにこのtrpg.netみたいな流れ

>>212
いや、そもそも竜王ってのはエンシェントドラゴンロードって横文字表記じゃなかったっけ？
古竜の強いのが竜王＝神殺しの竜だと思ってたけど。

ところで普通のエンシェントドラゴンを「神殺しの竜」と呼んでる例ってどこにあります？
そういう例があるのなら理恵の主張にも正しい点があるってことになるんで謝らないといけない。

>>214
ルールブック。
モンスターの部分ドラゴンの説明。

>>214
傭兵伝説の最後に出てきた「神殺し」のことなら、
GMが「正真正銘のエンシェント・ドラゴンなの！」
と言い切っていますがね。

＞「神殺しの竜」が古代魔法王国に使役されていたのはクリスタニアリプで確定している

って言うかこれ何？

整理しましょう

■幻獣：竜科（真竜の仔？）
幼竜　コドモドラゴン　竜騎士の乗騎　
成竜,壮竜　エルダードラゴン　ワールウィンド
老竜　ドレイク　流星落つる時のアレ　マイセン以外の五色の魔竜

■幻獣：真竜　始原巨人の鱗より発生
古竜　エンシェントドラゴン　マイセン
古竜王　エンシェントドラゴンロード：通称神殺し　アルゴス　

■番外
「対邪神決戦兵器」神狩りの竜
暗黒竜ナース

普通の竜が真竜の仔だというのはマイセン（モス王）の伝承がモトネタかと思われ
他の五色の魔竜は仔が居ない＆周囲に竜が生息しないのもそのせいか？

「作品の設定」と「作品内の人物のセリフ」は別物ってことだよな？

特にＳＷの知力は知識量と知覚力の高さでしかないからウォートが「本に騙されてる」可能性は高いかもな。
古代王国の書物に適当なことがかかれていても他に判断出来るのはカーラやサルバーン、エルドースくらいなわけで。
「知識の額冠」をつけたバグナードでもいいが。

>218
突っ込みどころが多すぎる。

幼竜＝ドラゴンパピー　クリシュ
成竜＝レッサードラゴン　普通の竜騎士の乗騎
老竜＝エルダードラゴン　マイセン、シューティングスター以外の５色、ワールウィンド、コーラスアス
古竜＝エンシェントドラゴン　マイセン、シューティングスター

>>220
お前さんも間違っとるぞ。
ドラゴンパピーじゃなくてインファントドラゴンだ。
少なくともロードスワールドガイドでは。

>>217
クリスタニアリプで確定しているのは、
古代魔法王国がエンシェント・ドラゴンを使役していて、
それのことを「神殺し」「神殺し者」と呼んでいたということだけですね。

多分初歩的な勘違い、おおめに見てあげましょう。

神様に喧嘩売るためにつれてきた「噛み殺し君」こと「神殺し」が普通のエンシェントドラゴンてことなのか。
対神様兵器ということでエンシェントドラゴンのロード種だろうと勝手に脳内変換してたのは
俺のほうらしい。
理恵さん、まことに申し訳ありませんでした。

ロードスの小説で５色シリーズを古竜としたのはいいが、
古竜を２０ＬｖオーバーにしてしまうとＳＷのルールでは倒せないということを水野はキヨマーに指摘されるまで気付かなかった。

本来ならロードスワールドガイドは出ないハズのものだったらしいが、
追加ルールと出版社の意向で出さざるを得なくなったらしいから竜の分類を曖昧にしないといけなくなったそうだ。

竜の中での強い種類＝古竜　という意味での「竜王」と
古竜の中でのロード種という意味での「竜王」という二つの意味があるわけだろうな。

『人間にとっちゃまるっきり倒せない段階で「神に匹敵」するから呼び方はいろいろある。』
とキヨマーも言ってたしな。

エンシェントドラゴン：セージ技能
エンシェントドラゴンロード：バード技能

こんな感じ。

大分してコーラスアスを筆頭とする「普通の竜」と
アルゴスを筆頭とする「古代竜」の二種類が居るってのは正しいのかな

>>218の真竜ってのはＦＦネタじゃまいかｗ

始原の巨人の鱗から生まれたものと世界に湧いて出た卵から生まれる奴の違いかね

今更だがバブリーズリターンを買った。イラストに鼻水飛ばすほど衝撃受けた
なにこの悪いこと一つしなさそうなアーチー

神なんてチェーンソーで切り裂くのが一番効果的だがな

レジｨナが美人系になってたのにちょっと嬉しす。
『デーモン・アゲイン』のイラストだが。

＞最新リプレイ
それにしても、会社での先輩なのを悪用して、ゴリ押しで経験値をもらうのはイクない！

竜の分類は、世界創造のときに鱗から発生した古竜（ドレイク）と、
世界創造終了後に生まれた竜（ドラゴン）の二種類と言うのが最初の
設定であったと思う。
その中で強さのランクとして、ドレイクの最強を竜王、ドラゴンの中で
標準的なものをレッサー（冒険者が倒すことが出来る竜と言う位置）、
年を取って知恵を身に付けたものをエルダー（究極のラスボスの位置付け）
と決めていたらしい。

そのため、ドレイク以上のデータは作らない（倒せないようにするため）
つもりだったらしいがその後路線変更したようだ。そのあおりで用語が
混乱していると言うのはあると思う。
現在では「神殺し」「竜王」このランクの定義は明確ではない、とはいえ
アレクラストのセージ達がこだわる位で、残りは同じ意味（神に匹敵する
強さ）で使ってるのではないかな。

>>233
>決めていたらしい。

おまいさんの妄想でないという確実なソースplz

正直、ドラゴンと戦えるレベルまで成長したことないから、どうでもいい。
世界にかかわる問題に立ち向かう壮大なキャンペーンってやったことないし。

>>235
設定の話と、ローカルの話は別だからな
で、今は設定の話してるんだろ、おまい以外は。

時々「エンシェントドラゴンロードという種がいたんだ！」とか
「エンシェントドラゴンとは別にドレイクという種族が居たんだ！」とか言い出す奴がいるからな。
そんな用語は時と場合によって別に書いたっていいだろうに。
統一されてなきゃ困るもんでもないのに。

>>237
>時々「エンシェントドラゴンロードという種がいたんだ！」とか
>「エンシェントドラゴンとは別にドレイクという種族が居たんだ！」とか言い出す奴がいるからな。

間違ってないぞ
ワールドガイド参照。

>>237
神々と世界樹と竜王だけは、別格だから。
神々とジャイアント族は魔法能力でダントツに違いがあるし
世界樹と古代樹では生命を産み出す能力で全然差があるし
竜王と古竜ではデカさと外見と特殊能力で桁違いだし

「エント＝世界樹だ」と思ってるやつもいるしな。

>>237

つ　「古竜の　『ロード”種”』」

>>238
ＷＧだと、ドレイクは、古竜種全体の別称になってるわな。
アレクラストの人間がドレイクという名称が付けられた時点では、
エンシェントドラゴンロードが現存していなかったという問題はあるけど、
いちおうそういうことになってる。

エンシェントドラゴンと、エンシェントドラゴンロードは別種なのは同意。

そろそろ訳が分からんくなってきた。誰かまとめキ盆

ジャイスラ論争、騎士論争に続いてドラゴン論争がループに加わる悪寒

>>244
ドラゴン論争は起こりようがないだろう
明確なＦＡがでてるから
知られてないだけで。

騎士論争すら、たった１行のエラッタで全否定される程度の妄想の産物だったしな

妄想の産物ねぇ

半分は便乗だったとしても酷かったな。

>>246
その「たった1行のエラッタ」は、矛盾を指摘していた香具師ら…というか、
「エラッタ出さんとここまで問題が波及拡大するんだぞ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ」と
ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨを爆弾に言論テロみたいな事していた香具師らが求めたような。
だから、ニュアンスが違うだろう。

追うのはうんざりしたが正直、俺的には参考になって面白かった。
解決した今だから言えるが。

>>249
求めていたなら普通にＱ＆Ａに出せば済むこと。
スレでいつまでも騒いでたバカはリアルリアリティ厨か便乗だけだ。

>>250
結局そのリアルリアリティ厨か便乗しかいなかったわけだが。

その、いつまでも騒いでたバカの中に
「ああそうだな問題だな、Q&Aに出して反応待ちだな」で済ませりゃいいものを、
むやみに反論してグダグダの片棒を担いでいた連中も入れといて

多分そういう天然荒らしがほとんどを占めていたんだと思う。
「頭のいい私に言わせれば」みたいなTRPG.NET的な意見とか
「こんなこともわからないおまえ“ら”は馬鹿だな」とかに
釣られるのは卓ゲ板でのお約束で、特にこのスレは酷いから。

でも、ぶちゃけそういったループ論争無いと何を語ればいいのかわかんない
ここはそういうスレっぽい

後付後付で糊塗した竜の設定に整合性を求めるのが夢見すぎ

>>254
もっと他のスレ見たりアンテナ延ばすといいよ

纏めましょう


・巨人生まれの竜　マイセン　流星
・巨人生まれの竜のロード種　アルゴス　神話大戦の神殺し　亜空要塞の神殺し（自称）
・普通の竜　コーラスアス　ワールウィンド　オッドアイ　クリシュ　ロードスの青白

これでどないでっか

クリシュは転生竜

ヤフーでぐぐったらこんなん出てきた
ttp://www3.ctktv.ne.jp/~moomura/DragSW.htm

どっちかっつうと本スレよりSW小説スレ向きの話題だよな。
まあ今、SW小説スレではサイコロの振り方を議論しているわけだが。

ちょっとはおかしいって気付け

>>257
ロード種なんて出てきたことないでしょ。
しかも亜空間要塞の「神殺し」は自称でも他称でもロードだなんて言われていない。

幻獣としてのドラゴン
　インファント
　レッサー
　エルダー

巨人生まれ（神殺し）
　ドレイク
　竜王

こなかじ？

>>263
そんなところでしょう。

巨人から直接生まれてきたのが、
エンシェント・ドラゴン（ドレイク）、
その中で王、ロード、竜王等と呼ばれるものがあり、
これが別の種なのか、ただ単に特に強い奴への呼称なのかは議論あり。

歴史時代になってから登場したのが、
インファント、レッサー、エルダー。
これらは卵から生まれ、徐々に成長して呼び名が変わっていくと。

>>264
ちなみに、古竜シューティングスターも、最初は獣同然からスタートして
長生きして知性を得てるんだよな

ドント式
日本の比例代表制選挙では、いずれもドント式を用いている。

まずは得票数を÷1、÷2、÷3…で割る。 この数字の多い順に議席を分配する。

[編集]
例
議席数 10において、A党の得票数が1500、B党が700、C党が300、D党が200獲得したときの例で説明する。

A党 B党 C党 D党
÷1 1500 (1) 700 (3) 300 (7) 200
÷2 750 (2) 350 (6) 150
÷3 500 (4) 233 (10)
÷4 375 (5) 175
÷5 300 (7)
÷6 250 (9)
÷7 214

まず、一番大きい1500のA党が1議席。次にA党の÷2とB党の÷1で比較するとA党の÷2が大きいので、
A党が2議席。次にB党が1議席。というように順々に決めると、10議席に達するのはB党の÷3の233であるので、最後にB党の3議席が確定する。

最終的にはA党が6議席、B党が3議席、C党が1議席、D党は議席無しとなる。

申し訳ない誤爆ですorz

>誤爆
ありがとう。ためになったよ。

>>266
なにそのファンドリア

幻獣としてのドラゴン
　ちんぽ

巨人生まれ（神殺し）
　ウタマーロ

これでいいじゃないか

疫病竜とか全身炎に包まれた竜とか百の目を持つ竜とかいる竜王が
エルダーと同じ種なハズがないってか、竜は子孫をのこさんし。

５つ首のドラゴンとかもいたな。

エルダーじゃねぇや、
ただのエンシェントだわ。
３連莊しちまったorz

>>259
どうやってヤフーでぐぐったのか詳しく

>>271
しかし、エンシェントも巨人の鱗から生まれたことに変わりはないんだよ。
それから、「炎に包まれた竜」が出てくるのは古代王国時代の話だから、
もしそれが事実ならそれはエンシェントドラゴンであってロードではない。
その時代にはロードは一匹残して絶滅しているはずだから。

あと、特殊能力を持ったエンシェントドラゴンがいても、
別にいけないってことはないしね。
今現在は見かけないってだけで。

幻獣としてのドラゴン
　インファント
　レッサー
　エルダー

巨人生まれ（神殺し）
　エンシェント
　ドレイク
　竜王（ロード）

>それから、「炎に包まれた竜」が出てくるのは古代王国時代の話だから、
>もしそれが事実ならそれはエンシェントドラゴンであってロードではない。
>その時代にはロードは一匹残して絶滅しているはずだから。


その時代にはロードは一匹残して絶滅しているはずというソースplz

おおっと、公式とか言うなよ
公式がソースとして頼りないのは分りきってるからな

横レスだが、公式がソースとして出せないなら何をソースとして出せば納得して貰えるんだろう。

　ドレイクは、古竜全般を刺す言葉で、インファント レッサー 　エルダー
とかの分類とは別だと何度言えばわかる？

278だけど279はノイズだよ

名前が長いのが強い
エンシェントドラゴンロード

名前が短いのが弱い
レッサードラゴン

もっと長い名前にすればもっと強い
カーディス専用プロトタイプ・エンシェントドラゴンロード・マークスリーリファレンス

>>283
あーおまえｽｺﾞｲからコテハン名乗るかＩＤだせ
NGにすやすいし。

>>278
直ぐ確認できるのではワールドガイドP16あたりだけど、
それだけに限らすいたるところで言われているでしょう？
クリスタニアリプレイあたりでも最後の一匹がどこかに眠っているって話が、
でていたからフォーセリア世界でかなり広く知られている話だと思うよ。

西部諸国に一匹いなかったっけ？＞ロード

>>286
牛に転生して牛丼になった奴ならねｗ
他にも転生したのはいるっていう設定らしいけど、
ロードそのものはいない。
エンシェントなら一匹確認されているけど。

>>285
最後の１匹がいるといいつつ、水野はクリスタニアで竜王だした水野が、
その最後の１匹がいるといいつつ、古代王国時代に竜王をださないと？
実際、おまいさんが重視するＷＧにでてるわけでさ。

竜王は最後の１匹しかいなくなったとＷＧに書いてる脇で
古代王国時代のサーガに竜王を出すのが水野クオリティだから
ｐ１６はあってて、ｐ６７が間違ってるというなら、それは個々人の妄想ではないか、と。

>>288
とりあえず、ワールドガイドには、
その「炎に包まれた竜」がロードだなんてどこにも書いてないよ。
ラヴェルナさんの主観で「とても真実を伝えているとは思えない。」話、
として紹介されているだけで。

あれ、288消して289書いたつもりだったんだが。。。
ｽﾏｽ。吊ってこよう。

実際の話、アルゴスはある意味倒されてたわけだしな。
最後の一匹に数えられなくても何ら間違いではない。

ハーシェンの竜もある意味倒されてるんじゃないのか？

>>290
それいうなら最後の１匹ってのも、古代王国より更に以前の伝承としてしか伝わってないはずだが、自覚してる？

>>289
P67には神々の最終戦争の神話に登場するドラゴンと、
古代王国時代のサーガに登場するドラゴンが紹介されているだけ。
少なくとも同じ本のP16には、
竜王は一匹を残して絶滅したと書いてあるのだから、
古代王国時代のサーガに登場するドラゴンは、
ロードではないと判断するのが妥当じゃないかい？

>>295
強引ではないかと。
水野が、伝承の中の伝説の存在として設定しているものを
キャラクターラヴェルナに紹介させ、ラヴェルナ視点では信じられない
といっているだけだろう。

>>294
ロードは最後の一匹を残して絶滅最後の一匹も眠りに入った、
ってのは古代王国よりもはるか以前の伝承。
「全身が炎に包まれた竜」は古代王国時代の伝承。
後者のドラゴンがロードではないとすれば、両者は全く矛盾なく両立できるのだけど？
というか、「全身が炎に包まれた竜」がロードだと思った根拠は何なの？

>>296
いずれにしろ、
「全身が炎に包まれた竜」がロードだなんてことは、
どこでも誰も言っていないのよ。それだけのこと。

マイセンやシューティングスターが、エルダーよりでかく賢い程度なのに対し、
竜王には、疫病を流行らせる祖先竜とか、探知能力に優れた百の目の竜王とかが
いるからな。
全身炎に包まれた竜がいたとしたら、古竜ではなく竜王クラスだろうと。

>>299
それはあなたの感想で、
そういう根拠は全く提示されていないでしょう？

>>300
つかP67の序盤が、「神殺し」の説明でないというのも、あなたの感想でしかないだろ？
「そういう竜」の。現存の竜の説明は、そのあとに来てるだろ

全身炎につつまれたエンシェントドラゴンがいた可能性も否定はできんしな。
なにせ現存するサンプルが少ない。

つまり、コボルトの石積み遊びが完成すると、世界が滅びるわけだ。

>>302
そりゃ、全身炎につつまれたエンシェントドラゴンがいた可能性も否定できないという妄想を付け加えれば、
エンシェントドラゴンの可能性も否定できないだろうよ

>>301
いや、そこはドラゴン一般の説明部分ですが。
まず、伝承に伝わるドラゴンの紹介をして、
その後で現在確認できるドラゴンの説明に入っている。
最初に紹介した部分は「伝承に伝わる」という部分が共通しているだけで、
どちらも竜王の解説とは言えない。

というか、そのように解釈しては、
>>288-289で言われているのように、同じ一冊の本の中で、
矛盾したことを書いたことになってしまう。
わざわざそんな風に解釈する必要はないのでは？

もうなにがなんだか。

>>305
いや、よくよめよ、そこまでは伝説の存在の説明の部分だから。
で、ラヴェルナはみたことがないと閉めて、そこから現行種の話だろ。
都合よく解釈しすぎてないか？

>>307
そうだよ、伝説や伝承に現れるドラゴンの紹介。
しかし、伝説や伝承に現れるドラゴンがすべてロードとは限らないでしょう。

>全身炎につつまれたエンシェントドラゴンがいた可能性も否定できないという妄想。

いまんとこでているエンシェントにそんなのはいない

　ドラゴン！
　その名を知らぬ者は誰もいないだろう。あるときは“神々に並ぶもの”として敬われ、
あるときは“神殺し”の魔物として恐れられる。
しかし、彼らの実態を知るものは、ほとんどいないのだ。これもまた驚くべき事実だと言えよう。
　アレクラスト大陸に伝わる神話や伝承に、ドラゴンは様々な形で登場している。
しかし、神話や伝承は語り継がれていくうちに歪められたり、脚色されたりしており、
とても真実を伝えているとは思えない。
たとえば、神々の最終戦争の神話に登場するドラゴンは「空を埋めるほどの大きさだ」とされ、
古代王国時代の“竜殺し”ハーシェンのサーガに登場するドラゴンは
「全身が炎に包まれていた」とされている。

とりあえず、ワールドガイド該当部分の全文。

結局、「最後の１匹」説を信じて「ただのエンシェントでも炎まみれがいた」と考えるＷＧ保守派と
マイセンやシューティングスター、疫病竜やアルゴスとかの新設定を考慮して「炎にまみれの竜がいるとしたらロードだ」といってる革新派の口論なわけで。

で、水野が十年以上前のＷＧの設定を自分で守る気があるのかないのかというと…

>>310
乙


俺には普通に「神殺し」の説明にみえる。

だな。

まず、第一段落でドラゴン全般についての説明をし、
第二段落で真実を伝えているとは限らないと断った上で、
神話や伝承に伝わるドラゴンを二例紹介しているが、
その二つがともにロードについての説明だとはどこにも書いてはない。

そして、もし古代王国時代のサーガに出てくるものが、
ロードだと解釈するとP16の伝説と矛盾することになってしまうが、
そう解釈しなければ特には矛盾しない。
根拠もないのにわざわざ矛盾を生ずる解釈をしなければならない理由は、
どこにもないと思うがいかがか？

>>314
いや、神殺しの竜のことだと断って書かれているように見えるが？

強引じゃね？
ロードでないという説明があるわけでもないし、解釈の問題としか。
現在までにでてきた古竜に、そういうやつがいない
現在までにでてきた竜王に、それくらいのやつはいた
というのは根拠としては十分だし。

>>315
最初に「ドラゴン」と書いているのに？
それでいきなり「神殺し」に限定の話なの？
それにエンシェントドラゴン（ドレイク）も「神殺し」の魔物と呼ばれることがありますよ。
完全版ルールブックP213参照。

>>314
すまん。
ぶっちゃけた話、>>310を引用したのは、“竜殺し”ハーシェンのサーガに登場するドラゴンはロード種だと主張している側かと思った。

>>317
いや、それをいうなら、それはあなたの感想で、そういう根拠は全く提示されていないでしょう？ としか。

>>316
わざわざ、矛盾する解釈をする必要はないでしょう？
そもそもその伝承が事実とも限らないのだし。
「伝承」では炎に包まれたエンシェントドラゴンも伝えられている、
ということにしておけば、P16の記述とも全く矛盾しない。
無論、実際にいたかどうかは別問題。ラヴェルナが疑っている通りにね。

>>317
いや、ルールブックは、エンシェント（ドレイク）、エルダー種、レッサー種の３種類でわけてあるだろ？
で、ＷＧだと、ドレイク（エンシェント種）とレッサー種がいて、
うち、レッサー種のなかに、エルダーと呼ばれる上位種がいるってって書いてあるだろ？
で、エンシェント種の中にもロード種がいるわけで。

ごちゃ混ぜにして、いささか都合の良すぎる解釈をはじめてないか？

>>319
博物誌の中のドラゴンの部分で、いきなりロードに限っての説明だけするのは、
不自然でしょう。
それから、ドレイクも「神殺し」の魔物と呼ばれる根拠は既に提示している。
仮にその説明が「神殺し」についてのものだとしても、
一般のドレイクを含まない、すべてロードについてのみの説明だとは言えない。

>>320
ＷＧで矛盾する解釈をする必要はないかもしれんが
ＷＧの発売後１０年以上が経過して、その間新設定がぞくぞく出てるわけで。

実際にいたかどうか別問題というなら、最後の一匹説も伝説にすぎんわけで。

なんつーか、こう、乙。

>>322
最初に神殺しの説明をして、そのあと、通常のエンシェント、レッサー、レッサーの中のエルダーという順番で説明しているようにしかみえんが？

>>321
「“神殺し”の魔物と恐れられ、また、さまざまな魔法を使いこなす体長30mのドレイクは」
これがドレイク一般の解説ではないとでも？

>>322
別に不自然じゃないだろう。
つーか、通常のエンシェントの説明は、その後にちゃんとあるし。
そこでちゃんと、通常のドレイクに炎に包まれているような個体はいないことが描写してあるわけで。

>>324
ドラゴンの分類の説明が来るのはその後なのですが。
それ以前に書かれている部分はドラゴン一般の説明でしょう。
ちなみに、分類の説明が来た後は、
それぞれの呼び名ごとに分類分けして説明されているが、
それ以前はただドラゴンとしか書かれていない。

>>325
つか、ＷＧ、Ｐ６７、上段２６行目以降に、神話の竜ではないドレイクの説
明がちゃんとあるのに、それを無視するのはかなり都合がよくないか？
で、中盤以降に、通常のドレイクの説明を見る限り、デカさ以外でエルダーと
みわけにくいと書いてあるわけで。

それを踏まえて、炎に包まれたエンシェントがいてもおかしくないというなら
妄想乙って感じだ。

>>326
そう、伝承では伝えられているが、実際には確認されていない。
実際には確認されていないそのドラゴンがただのエンシェントでも、
いっこうに構わないということ。

>>327
>それ以前に書かれている部分はドラゴン一般の説明でしょう。

つ　>>310

>>329

だから、それをいうなら、最後の１匹説も伝承だろうと。

見てて混乱してきた
炎に包まれたｴﾝｼｪﾝﾄがいてもおかしくないと言ってるのは、
「でしょう」口調のやつ？

>>329
>そのドラゴンがただのエンシェントでも、いっこうに構わないということ。

あなたの大好きなワールドガイドのＰ６７に、ドレイクの外見的特徴がちゃんと書いてあるから
よんでみるといいよ。

>>328
あのね、根本的に冒頭で説明されているのは、
伝承に伝わるだけのドラゴンなのよ。
実際にいたかどうかは分からない、現にラヴェルナは疑っていると。
しかし、その伝承に出てくるのがロードでは、P16の伝承と矛盾するでしょう？
わざわざ矛盾する方の解釈をする必要はあるまいよ。

>>331
もちろん、両方伝承。
ならわざわざ矛盾させなくともよいでしょうが。

つか、質問。
ＷＧでも、完全版でも、小説（マイセン、流星）でも
エンシェントドラゴンは、エルダードラゴンより一回り大きいだけで
炎に包まれているような個体がいるなんて一行も書いてないんだけど？
なにを根拠に、炎に包まれたエンシェントがいてもおかしくない、と主張してるの？

>>334
炎に包まれたｴﾝｼｪﾝﾄの存在は何とも矛盾しないとでも？

始原の巨人から直接出てきた連中なんて、
一匹一匹全部別種族ぐらいの勢いでいいじゃん。
神様だって結構バラエティに富んでるんだからさ。

>>335
おかしくないと言っているのではないのよ。
伝承の中の話として他の伝承と矛盾しない解釈の話をしている。

>>336
もし、実在すればね。

>>337
ロード種はそれでいいだろうし、出てきたやつが実際バラバラだが
エンシェントは、地水火風光闇のどれかにきっちり分類されてるわな。公式設定で。

出てきた３種は、百の目のアルゴス、疫病を流行らす竜な。
神話入れるなら、５つ首の竜もいる。
普通に考えたら、炎に包まれた竜も、ロード種だろう。

>>338
最後の１匹説と矛盾させないためだけに、
普通のエンシェントの縛りを敢えて無視してるわけだから、それはそれでおかしくね？

>>339-340
ただの伝承が真実ならね。

まあ、要するに、
>>271で書いてある竜のうち、
炎に包まれた竜はただの伝承に過ぎない。
で、もしそれが実在しかつロードだとすれば、
ドラゴンロードは最後の一匹が眠りに入ったという話と矛盾してしまうと、
それだけのこと。
あと、その上古代王国時代にドラゴンロードが倒されたことにもなってしまう。
いろいろと無茶苦茶でしょ？だから信用できないただの伝承だ、
実際ラヴェルナも信じてはいないというスタンスで書かれている。

>>339
普通のエンシェントは、種族がはっきりしてるの？

保守と革新の論争なら、そうはいかんざきと第三勢力説を。

・実はただのサラマンダーだったのを、ハーシェンがフカシこいた
・オッドアイが殺された時のように、竜の体内の炎の精霊力が暴走して噴き出していた
・対ハーシェンに編み出したドラゴン超必殺イフリートを纏って爆炎突撃技が歪められた

つ　ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9901.htm#23
　今までに出てきたエンシェントは、これに準じているな。
　ちなみに、マイセンは光、シューティングスターは炎。
　ＷＧでも完全版でも、外見がデカいのと魔法能力が高い事以外はエルダーと
大差なく、ときおり間違いが起こるってのが公式。
　んで、エンシェントに炎に包まれているような個体がいるという設定も
発見例も、これまで一切ない。

>>341
炎に包まれた竜は伝承だから間違いだけど、
最後の１匹説は、正しい伝承だと、病気みたいに繰り返してるな。
いい加減いたいな。

>>345
どっちも伝承過ぎないと言っているだろうに。

>>341
最初から、その内の一つは信用できない伝承だけの話だがな。
とだけ言っておけば、それで済んだんじゃあねえか？

>>346

>>341読んで、>>345のような印象をうけないやつ、いないよ。ｲﾀｲﾈ。

299 ：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 00:42:45 ID:???
マイセンやシューティングスターが、エルダーよりでかく賢い程度なのに対し、
竜王には、疫病を流行らせる祖先竜とか、探知能力に優れた百の目の竜王とかが
いるからな。
全身炎に包まれた竜がいたとしたら、古竜ではなく竜王クラスだろうと。



300 ：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 00:44:00 ID:???
>>299
それはあなたの感想で、
そういう根拠は全く提示されていないでしょう？



巧く主張を変えてきてるなｗ

ソスレに新たな名物「ドラゴン論争」が誕生したな。

>>350
明らかに、１対その他大勢なわけだが？

>>349
いや、最初から「真実だとすれば」としか言っていないがね。

最初の主張は、「炎に包まれた竜がもし本当にいたとしたら、それはエンシェント>>275」だったもんな
いつの間にか「炎に包まれた竜がもし本当にいたとしたら、別の伝承と矛盾するから間違い>>341」になってるもんな。

>>352
最初は、いたらエンシェント、だったじゃんｗ

>>353-354
真実だとすればね。
で、その上で、もう一方の伝承も同じように真実だとすれば、
エンシェントだと解釈することになる。

片方の伝承だけは真実だと仮定するのに、
もう片方はしないというのはおかしくないかい？

他のフォーセリアスレでもこういう文体、態度の奴が原因で荒れる例を何回も目撃した事があると報告しておく。

もちろん荒れるケースについての一般論であり、この場で話題になっている人と同一視するものではないので弁解不要。

>>355
それ、あんたがさっきからずっといわれてることだぞ、気が付いてるか？
最後の１匹説はただしいが
炎に包まれた竜がいた説はガセ
（＋公式でのエンシェントのＦＡは>>344だが、それは個人的に無視

傍から見えると誰がどういう立場で論争してるのかさっぱり分からんので表にしよう。

　　　　　　　　　立場　A　　　B　　　C　　　D
最後の一匹....................○.........○.........×.........×
ハーシェン.......................○.........×.........○.........×

A：竜王は最後の一匹しかいないから炎に包まれた竜はエンシェントの一種
B：竜王は最後の一匹しかいないからハーシェンの伝承（明らかに竜王）はホラ
C：竜王は複数残ってるからハーシェンの竜も竜王
D：公式は信用できませんが何か？

これで合ってる？

>>357
どのレスで言われていましたかね？
両方真実だと仮定すれば、
炎に包まれた竜はエンシェントということになる、
ということに同意してくれた人はいなかったようなんだけど・・・。

Ｂは、こっそり意見を変えたＡだろうとは思う。認めないだろうけど。
んで、ｂとｃは、どっちを信じるか、どっちが好みか、の問題にすぎんな

>>359
当たり前じゃん
両方事実だと仮定したら、エンシェントの設定と矛盾するんだから
何を言ってる？

水野がわざと矛盾する神話・伝承を設定したという、いかにもな選択肢はなしなんだ？

>>360
最初からAですよ。
ただし、もちろん、どちらも完全に正しいと思い込んでいるわけではないけどね。
そのことは、真実だと仮定したらと繰り返し言っていることから、
理解してもらえると思うが。

>>361
すまん、最初からそう言っていたつもりなんだけど。

>>358さんが上手くまとめてくれていると思うのだけど、
つまり、ハーシェンの竜も竜王とするにはCの解釈に立たねばならないということ。

とりあえず、
本当に古代王国時代に全身が炎に包まれた竜がいたと信じている者はいないんだろ？
ましてやそれが竜王だとは。

このスレは居るかどうかもわからない伝聞設定について語るのが好きだねぇ
ロマールの騎士とか炎に包まれた竜とか刺青とか。

日本語がおかしいな

なあ、神殺しの竜の最後の一匹って「死せ神」の光の竜じゃないのか？
実際に神の実体を滅ぼせる能力を持っていたわけだし。



わかってる、水野が他人の設定を活かすはずがないことは

伝承ってことは、嘘か本当かは分からない

極論すれば、神殺しの竜は、全滅しているかもしれないし
100匹や1000匹は軽く生き残っているかもしれない

＞わかってる、水野が他人の設定を活かすはずがないことは
考えてみれば、よくこんな奴が設定担当やってたな。
そして、よくそんな奴のいう事を間に受けられるもんだ。信じられん。

自分の設定すら忘却する水野に今更何を？

>>259
これもなんかなぁ。マイセンが「金色の竜王」とか言われてるしｗ

しかし、ドラゴン論争になると皆燃えるね。やっぱりドラゴンはファンタジーの中のロマンだよなぁ。
変な表現だが。

清松だったらしっかりと竜の出生、成長系統、進化形態を表にしてくれるに違いない

ロードスワールドガイドで懲りてる気もするが

死せる神の島の竜は「失った体を魔力で擬似的に作り出したもの」のようだ。

最後の一匹は死なずに眠っているらしいから体も消滅してないだろうと思われる
それに暗黒側らしいからミルリーフとあんなに戦ったりはしないっぽいし。

「世界設定」と「賢者達の勝手な分類」が違うから面白いわけだ。
なにもかも「判っている世界」では冒険してもツマラナイだろうし。


そこらへんの差をシナリオに組み込むと面白い。
古代王国滅亡を陰謀説で見てみるとか。
ファーラムの剣探索を大国同士の意地の張り合いと見てもいい。

クリシュを飼っているリウイはオーファンやモラーナ領から見ると反逆者っぽいからな。

虹の水晶宮や死せる神の島、ロードス島伝説クリスタニアが出る前ならば
古代王国がアトンのせいで絶滅したというのが納得できたものだが。


今となっては「ダレかが無理やりファーラムを陥れようとした」ようにしか見えない。
クリスタルドゥームと魔神王を２、３呼び出して戦わしたらアトンなんか瞬殺だろ？

ドラゴンの設定はロードス３巻のシューティングスターの思考が結構長めに語られてたのに
あれからして黒歴史化っぽいというのが問題だよなぁ。
一体どれが正しいのかという。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　 /;;;;;; 　　　 　;;|
　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 |;;;;;; 　━　━ |
　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 |↑;; 　・　・　 | 　ドラゴンて聞いて来たけぇ。
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　(6 ;;　 　　 > 　|
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　|　　┏ д┓|
　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　 ＼ ┗┻┛ﾉ
　　　　　　　　　　　‐=≡　／￣￣ヽ　￣　,￣＼　　　　　n
　　　　　　　　　‐=≡　　/　＿＿　　＼／~　　　＼　　　（ E）
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　NISSAN　＿　　＼／／　
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　　9 　／-　＼＿／　　
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　＿､　　　ノ　　　　　　　　
　　　　　　　　　‐=≡　　　　|／　　へ_ζ＿　　　　
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　　　　　　/￣￣＼,　　　　　　
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿　　　　ﾉ　--　　ノヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　‐=≡　　|＿＿_ﾉ￣￣￣￣＼　＼　　　　　　　　
｀;｀)　　　　　　　　　　‐=≡　　|　　　|　　　　　　　　＼　＼＿／〉
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　　　|　　　|　　　　　　　　　　＼　　／　
　;;;⌒｀)　　　　　　‐=≡　　　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽノ　　　
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　　　　　ﾉ　　ﾉ
　｀)⌒｀)　　　‐=　　　　　　／＼／
　;;;⌒｀)　　‐=≡　　　　／　　／
⌒｀)⌒｀)‐=≡　　　　_/　.,／
⌒｀)　　‐=≡　　　ノ　_／
⌒｀)　‐=≡　　　　|　./
⌒｀　‐=≡　　　　ﾉ　/

>>377
それは別におかしな話じゃないっていうか、「ファーラム陥れ」と「アトンのせいで古代王国が滅びたこと」が、
並立しないわけでもないっしょ。陰謀はそれこそ腐るほどあったと思うし、
ようは、アトン暴走のきっかけが事故か陰謀かなんて、ワールドデザイナーの胸先三寸であって、
ユーザーの「見えるか見えないか？」なんていう、個人的主観の入る余地はない事柄だし。


ただ、クリスタルドゥームは虹の水晶宮が今手元にないからわかんないけど、
魔神王はそんなに気軽に呼び出せる代物じゃなかったんじゃね？
結局、呼び出した香具師も使いこなせないから、最も深き迷宮に封印してたわけだし。

>>379
誰？

つーかさ、
最後の一匹ってのは、GMがｵﾘでだせるように意図的に空き作ったってはなしじゃねーの？
実際昔は世界設定がきちんとあるTRPGほうがめずらしかったわけだし。

>>380
前半に関しては確かにそうなんだが。
問題はワールドデザイナーの水野がシステムデザイナーのキヨマーの忠告を一切聞かないところなんだと思うんだな。
自分が考案した「アトン」と「リウイ」に対する後付け設定が多すぎるから
水野の頭の中が「忘却」能力に頼らないとやっていけない状況になってる

あと、アトン暴走が事故でもなんでもいいと思うのだけど、
解決にファーラムの体を使って剣にしたというのはなんらかの理由が欲しいところだけど、水野が忘れてそうなのが切ない。


＞魔神王
剣を鍛える時間があればケッコウ簡単にいけたんじゃないかな？　とか思わなくはないけどねｗ

＞自分が考案した「アトン」と「リウイ」に対する後付け設定が多すぎるから

例えば？

剣の国の当時の構想では「ファーラムの剣」は失われていて
複数の知識魔神とアイテムになったヴァンがリウイの体を使って対アトン剣を作る予定だったらしい。

「若かったからけっこう恥ずかしい設定をつけていた」
「フレアホーンが剣を使って効果が完全に発揮出来なくて、ジーニがかわりに剣を振るってアトンを倒す予定だった」
「１３歳くらいのリウイの子供を出しても良かった」

これらのセリフから推測すると、相当に厨っぽい設定だったようだ。
まあ、本人のネタかもしれないが。

>リウイの体を使って対アトン剣を作る

失敗して別のマテリアルでやり直し
つまりリウイ無駄死に、蘇生も不可能

こういう展開を一心不乱にきぼんぬ

あ、ラノベ板に帰らなきゃ。

リウイで剣を作ったらまさに

「剣の(国の)魔法戦士」に！

＞「若かったからけっこう恥ずかしい設定をつけていた」
＞「フレアホーンが剣を使って効果が完全に発揮出来なくて、ジーニがかわりに剣を振るってアトンを倒す予定だった」
＞「１３歳くらいのリウイの子供を出しても良かった」

で、これは誰がどこで言ったのかな？
また脳内コンベか？

>>365
二つの伝承の片方だけを正しいとするのはおかしいと言っていた人は沢山いたが、
最後の一匹は間違っているがハーシェンの方だけは正しいと言っている者、
つまり>>358でいうところの、Cの立場の者は一人もいなかった。
当然だが最後の一匹の方だけが間違っているという根拠も出されたことはない。
つまり、最初からそんな伝承を信じている者はいなかったということ。

いつも思うがおまえらの水野設定大好きっぷりには頭が下がる思いだ。

水野設定を無視したらもうソードワールドじゃないからなあ

>>381
日本代表ドラゴン久保

いや、この際設定矛盾があることには目を瞑って

　　　「矛盾している事は伝承違い」
　　　「矛盾箇所は吟遊詩人のフィクション」

くらいの裁定を下し、その上で「詳細まで使用に耐えうるワールドガイド」として
「古代王国」当時の統治区分や信仰、魔法系統、政治経済、生態系、気候その他を
設定し、滅びる理由となりうる伏線を多数用意した上で、滅亡時の状況の部分だけ
ブラックボックスにして公式前史とするだけでかなりイイと思うが…？
…つーかSNEから金貰える訳でもないのに漏れは何でこんなに必死なんだろう…

>391-392
骨の髄までロードスが滲みてる連中がいるというだけの希ガス。

というか設定の矛盾なんて大概のシステムにある気がするがな。
ここまで魔女狩りみたいにあげつらわれるのはＳＷだけだが。

設定の矛盾というか、ＷＧは「矛盾しても良い様に」ラヴェルナの手記という妙な形式を取っているんだよ。

ＷＧの記述が間違っていたら、ラヴェルナが間違っていたとすればいいんだから。

ラヴェルナ手記のドラゴンは実はフレイムボディを纏った普通のドラゴンだったという落ち

ラヴェルナの手記をはじめとした記述を全て「真実」と勘違いしている人がいるわけだな。
問題はその勘違いさん達の中に「忘却」技を使いすぎた水野が入っていること。

>>396
今回のでは念の入ったことに、
そのラヴェルナからして、とても「真実とは思えない」とコメントしてるしね。
普通に考えれば、そこまで無理のあるドラゴンは多分実在しないよね？
ってことで全く問題ない。

と、いうかみんな結構ワールドガイド持ってるんだね。
ずうっとオレクラストでやってたし、アレクラストでもあんまり世界にかかわる話やったことないから、
必要だと思わなかった。文章だけでデータらしいものは載ってないって言うし。
必死に語ってるの見ると、みんな設定がすきなんだなあとほほえましく思える。

ごめんね　ラヴェルナ　ドラゴンみたことないから　ごめんね

>>395
×ＳＷだけ
○このスレだけ

プレイ中に気にかけることなんてまず無いし、
シナリオに関連するなら、そのシナリオに沿った回答をGMが宣言して終わり

実プレイ段階で解決することが多いから話す事ねぇんだよ

>>403
今の話が実プレイで問題になった問題だとでも思ってるのか？

じゃあ、なおさらどうでもいいじゃねーか。＞実プレイで問題にならない

まるっきりの脳内。それか２ｃｈ情報鵜呑みにした馬鹿か。

ファーラムの剣の残存はドラマガ初期から決まってたし、
最近でも砂塵の国のあとがきで語られてるわな。
それを有効活用するために魔力の塔を剣の国で復活させたんだし、
ドラマガの時点ではアトンを倒すのはフレアホーンの仕事だった。

いいんだよ、みんな実プレイするよりも議論してるほうが楽しくてやってるんだから。

>>389

　365の、　>複数の知識魔神とアイテムになったヴァン

　って部分で、その場で妄想しながら書いてたことが分からないか？

グダグダ議論での俺理論≧リプレイ≧清松のDQN発言＞小説の記述＞＞超えられない壁＞＞実プレイ＞ハウス厨
これがこのスレのヒエラルキー

ラノベ板に今もっと強者がいるぞ。>>409

追加

ハウス厨＞＞ラノベ板住人の脳内プレイ＞＞寺井＞＞理恵

>>399
必死だなぁ
396は、真実とは思えないというラヴェルナ発言が間違っているかもしれないという含みがあるのに
それがわからず飛びついちゃうんだから。

>>378
その設定は別になにとも矛盾しないんじゃね？

この期に及んで見苦しいというか、なんというか。

>>414
どれへのレス？399の自己フォロー？

ロードは１匹しかいないという神話は絶対あってるけど、炎に包まれた竜は絶対いない。
ラヴェルナの伝承知識は間違ってるけど、それを疑ってるラヴェルナの意見は正しいとかいってるヒトって、
水野板で、気に入らない設定変更を、水野の書き間違いだって根拠なく主張してひとと同じヒト？
思いこみ強すぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ぶっちゃけるなよorz>>417

>>405
>>407
２ｃｈの掲示板内で実プレイをするのは難しいし、実プレイ中にこんな細かい事を言い出すのもアレだからな。

>>419
>実プレイ中にこんな細かい事を言い出すのもアレだからな。



言い出さないまでも、思ったりはした状況を詳しく。

公式設定と各環境での設定矛盾は、無視しても良いが、その矛盾自体はシナリオのネタになる。
各環境で調整しましょう。

↑SWばっかりやってると、こういう発想が理解できなくなる。SWのすごい所だ。

>↑SWばっかりやってると、



ｓｗをやっていると推測する理由を詳しく。

×　SWばっかりやってると、
○　SWスレでグダグダ議論ばっかりやってると、

そもそも実プレイしてないからな

>>424　僻み？

R&Rの早売りﾏﾀﾞｰ？

最後の竜王って、クリスタニアのアルゴスじゃないんだっけ。
さらに別に居るんだっけか？神像竜王や牛丼竜王は除いて。

最後の竜王がいるという「伝承がある」とラヴェルナが書いている。
で、あくまで伝承という形だからそれがどのドラゴンのことか、本当に１匹しかいないのか、
本当に１匹いるのかははっきりしていない。
君のGM次第だ。

あ、補足。
唯一はっきりしているのは、博物学を執筆した時点でラヴェルナが竜王実在の証拠を得ていなかったことぐらいだと思うよ。
だから、いるともいないとも書いていないわけで。

問題はそのいるかいないかわからない、伝承の中にしか現れない炎に包まれた竜を、
リプレイや小説で実際に登場した竜と同列に扱ってしまった人がいたいたってこと。
さすがに当人はもう逃走したと思うけどね。

>>416
自分にとって気に入らない書き込みを、
全部同じ人間のものだと思ってしまう気持ちはわからないでもないけど、
正直見苦しいからやめたほうがいいと思うよ。

>430
同列に扱って何の問題があるんだ？
リプレイや小説だって読んでない人にとってはいるかいないかわからん存在なんだし、
どの設定も卓によって取捨選択される以上同列、というよりもむしろ、
好きにシナリオに出せる伝承の竜のほうが各卓に近しい、確たる存在だろう。

>>432
釣られるな。
いまんとこ、炎に包まれた竜が絶対いたって言ってるやつはいないんだから。
最後の１匹説は絶対にあってる、他は間違ってるというやつがいるだけで、
他のやつは、片方の伝承だけが絶対にあってるっていう発想は間違ってるといってるだけ

それが理解できないやつがいるだけ。

釣った魚に、餌が不味いって文句たれたの、初めてだわ。>>431

最初の主張は、「炎に包まれた竜がもし本当にいたとしたら、それはエンシェント>>275」だったのを
いつの間にか「炎に包まれた竜がもし本当にいたとしたら、別の伝承と矛盾するから間違い>>341」にすり変えて
必死になってるひとって
デザイナー視点で書かれている、ただのエンシェントの設定への矛盾や
こっそり生き延びていたアルゴスの存在はどうやって説明つけるつもりなの？

ｸﾘｽﾀﾆｱにいた噛み殺し君は？

ダブルＫＯじゃない限り単純に最後の一匹がいるだろうっていうだけの話なんじゃないか？
んで、それは暗黒神側についた竜王じゃないか？ってことだ。

そいつが死ぬまで戦ってたら、暗黒側の勝利になっていたかもしれないだろ？
自由を無制限に許可するファラリスはやっぱダメだろ？
って勝ったファリス側が広めたんじゃないか？

結局、

高名な賢者「あれが最後の竜王とは限らない。
　　　　　　　　第2、第3の竜王が現れるだろう」

って、ネタの為の設定だと思うのは俺だけか？

ちなみに上の竜王だと、
前身を青白い炎に包まれた疫病を振りまく竜（ただし飛行が出来ない）
だな。

>>438
いや、そのネタならノーライフキングな竜王ｗだろ。

>>438
きくたけっぽいな

>>438
おお、それだと何の役にも立たない、城の名前の設定とかが生きてくるな。

「××城が破壊されますた！」「竜王、更に△△城に向けて転進！」とか。

>>438
フンババでいいんでは？

>>441 「アノスから神聖騎士団が出撃しました！」
　　　　「うわー！だめだー！」

ＳＷだと魔法で生き返るから緊張感が足りないな。
普通の敵ができる生き返らないようにする手段ってあったっけ。
アンデッドにするくらい？

ロッツつかって一気に腐敗させる　っつー手もないわけではないが…

死体が現存してたら死体がが必要なはずだから
自分で死体を氷詰して保管しておくとか

ディスインテグレイトみたいな、蘇生不可能な攻撃を聞いてるのかも知れない

死んで死体になっちまえば物体だ。
生前の抵抗がいくら高かろうと、ディスインテグレートに抵抗できまいっ！

その場合死体が無くなるだけで魂は無事だと思う

ディスインテグレードは魂も切り裂くらしいな。
死体に掛けた場合どうなるかは知らんが。
まぁ、死ぬ＝肉体から魂がとれる　だから魂は助かるだろうけど

まー死体を跡形もなくすだけで
ペナがものごっつぅ付く訳で、
実質的には復活不能と見なしても良いんじゃないカナ。

そんな「一縷の望みで復活させる事ができるかもしれない」状況は
それだけでキャンペーンのネタじゃぜ。小説なら一冊分。

その「一縷の望み」を求めて旅立ったとする。
ミッションクリア条件は蘇生成功と言う「達成」？それとも不可能と判る「絶望」？
そんな社会通念やルールを遥かに超越した状況の設定や判定に関する部分を

　　　　　「　常　　識　」

でどう解決しろと…………orz

何を今更。SWは常識との闘いだ。

なるほど、実はソードワールドはナイトウィザードと背景世界を共にしていたわけだ。

侵食してくる異界（現実世界）の法則『常識』！
それに立ち向かうアレクラストの冒険者たち！

嗚呼しかし何たる悲劇か！　その異界の法則を招き入れているのは
何と二人の創造神の片割れの仕業だったのです！（どーん）

カント寺院に見放された灰でも蘇生できる泉があるのは常識

>>452
絶望にした場合、ＰＬから精神的肉体的アタックを食らうのは明らかなので
ミッションをさせるならば希望を持たせるのが卓ゲの常識。世界的には知った事か。

＞ＰＬから精神的肉体的アタックを食らうのは明らかなので

ペットボトル投げられた（ライトニングクリティカルで
サイコロ投げられた（ファイヤボールクリティカルで

ええ、もうクローズダイスで微妙に手加減することにしましたよ
魔法じゃやたらクリティカルするので

お前んとこ、そりゃちょっと趣が違うぞ。

ディスインテクデーション　をかけられた生物にはリザレクションが効かないと書かれてるみたいだが…

…　ディスインテグレート　　だな。なんかいろんなもんが混ざって頭がヘンだな俺。

>457-458
なんかすげぇ理不尽な希ガス。
その情報得るまでに相当の確証なり裏づけとなりうる事件に絡んで来た上で、
その「一縷の望み」に希望を託したのなら希望を用意する気にもなるが、
GMが助け舟くらいのつもりでそれっぽい情報出しただけで「じゃあそれで」
って言うノリで、情報の裏も取ろうとせずに飛びつくような連中にそこまで
サービスしてやるほど漏れは優しくねーな。

それに自分達のクリティカルはOKでGMのクリティカルはNGっていうのも納得いかない。
ルールに規定されてる事を曲げるのも常識？そんなのおかしいだろ。
それでリアルアタックしてくる香具師はゲームと現実の区別がついてない。気をつけろ！

ディスインテグレートは対象の魂も蘇生不可能なくらいに砕く。

でも、死体はすでに生物じゃないから、死体は分解できても同時に魂を砕くのはムリっぽいと思う。
自分の死体に未練があって一緒にいるのはすでに、アンデッド化が始まっていると思われる。
ワイトやヴァンパイアの24時間の猶予内なら抵抗値＝０〜生前のままで魂ごとディスインテグレート出来てもいいかもな。

>>462
つーか死んだ仲間を一刻も早く復活させようってんなら情報の裏なんて取ってる悠長なＰＣはそれはそれで嫌だ。
復活させる気がないのなら情報出さない方がいい。時間の無駄だよ。ＧＭもＰＬも。
復活させる気がないのなら
「貴様の肉体も魂も木っ端微塵だ。復活は不可能だ残念だったな。ザマーミロげはは」
って言えばいいんだよ。

ＧＭのクリティカルはがんがんやれ。イカサマは駄目だ。

＞GMが助け舟くらいのつもりでそれっぽい情報出しただけで「じゃあそれで」
＞って言うノリで、情報の裏も取ろうとせずに飛びつくような連中にそこまで
＞サービスしてやるほど漏れは優しくねーな。

俺はそんなＧＭ。
だから遺跡でヒントっぽい石版を出す→石版通りにやったらトラップ発動
とかやる

でもその先へ進む扉はアンロックであっさりはずせたりする罠ｗ

その神はドルアーガの化身だったりするんだな

なんだか>>462の言う
＞GMが助け舟くらいのつもりでそれっぽい情報出しただけで「じゃあそれで」
＞って言うノリで、情報の裏も取ろうとせずに飛びつくような連中
は単にあまりにアレな展開でモチベーションを失ってグダグダになってるだけにも見えなくもないな。

魔法が回る確率は１/６だぞ？
仮に4人が抵抗に失敗したら誰にもクリティカルしない確率の方が珍しいんだ。

ちゃんと確率説明したらどう？

>469
んもう、わっかんないかなあ！　確率とかそんなのは関係ないの。
自分のキャラが死ぬのが嫌なの！

つーか面子選べ

ﾒﾃﾞｭｰｻ相手に全員石化したのは泣けた


まぁ、別の冒険者が助けてくれてミッション失敗だけで助かったけど

>>470
つうか戦闘でキャラ死ぬのが嫌なら大概のTRPGなんてやれんぞ？
ウィッチクエストくらいか？
寝言は寝てから言えよ。

GMが明らかに操作（手加減にしろ敵強く見せるにしろ）してるのが透けて見えると萎えるよなぁ。

特にPCの生き死にになると兎角極論になりがちだが、
PLがモチベーションを保てないほどの展開になるのに関して、GMにも責任はある。
PCが死んだくらいで，モチベーションを保てない程度のPLにも責任はある。
SWのシステム上、そういう感覚的な領域までは考慮されていないので、
「みんなそこらは上手くやれ」という姿勢なのは確か。

>>345
違いますよ。
炎に包まれた竜の伝承が正しく、
かつ竜王は最後の一匹を残しという伝承も同様に正しいなら、
炎に包まれた竜はエンシェントだということになるということ。
この主張は最初から一貫して変えていませんが。

>>433
片方の伝承だけがあっているとするのがおかしいなら、
両方正しいとして仮定するのが公平ってものでしょう。
あるいは、両方ともに間違っているとするか。

>ルールに規定されてる事を曲げるのも常識？そんなのおかしいだろ。

はいデザイナー自らが公の場で行ってるのでおかしくありませんｗｗｗ

貴方はＳＷに向いてない様ですねｗｗｗｗｗｗｗこのスレからきえろやｗｗｗｗｗ

>>476
で、その解釈が、デザイナー視点で語られるエンシェントの設定と矛盾するのと
こっそり生きていたアルゴスの存在はどう処理するのかと

>>478
伝承が間違っていたということになるだけでしょう？
なんら問題ないと思うけど。

>479
>炎に包まれた竜はエンシェントだということになるということ。

間違ってるのはあんたの解釈なんじゃないだろうか？ｗ

>>479
じゃ、なんら問題ない程度のことに、なにを必死になってたの？
アルゴスが存在したことで、最後の１匹説に無理がでてたのは相当前から
分かってたはずなんだけど？

>>480
なぜに？
いつの間にか最後の一匹の伝承だけは正しい、炎に包まれた竜の方は間違っている、
と主張していたことにされているが。
私としてはそんなつもりは全くない。
どちらもただの伝承なのだから、一方だけは正しく、
他は間違っていると主張するのはおかしいという意見には、全く異論はない。

だとするなら、
どちらもともに正しいとするか、どちらもともに間違っているするのが公平な態度ってものでしょう。
で、どちらも正しいなら最後の一匹の方の伝承で古代王国時代には竜王はいないことになるのだから、
その時点で存在したのはエンシェントということになるし。
どちらもともに間違っているとするなら、
無論どちらもともに信用できないと言うことになるだけ。

>>481
そりゃあ、こちらの説明が下手だったせいか、なかなか理解してもらえなかったからですよ。

説明がヘタなんじゃなくて、無理を言ってるようにしかみえん。
ちなみに今俺がいったことって>>311でとっくに言ったことなんだが
理解して貰えてなかったようだな

>>482

>どちらも正しいなら〜その時点で存在したのはエンシェントということになるし。

ならない。それはエンシェントの設定と矛盾するから。
逆に聞くが、「どちらも正しいなら〜あれは混沌ｏｒ終末のものということに『なる』」というやつがいたら、正しいとおもうか？

>>483
いや、二つの伝承のどちらか一方だけを正しい他は間違っている、
とすることがおかしいということに異論がある人はいないでしょう？
だったら、どちらもともに正しい、あるいはともに間違っていると仮定するのは、
別に無理はないと思うけど、何か違っていますかね？

>>484
その伝承は竜についてのものなのだから、
混沌か終末の者だととしては正しいならということにはならないでしょう。

>>484
というか、そのエンシェントの設定だって絶対に正しいとは言えないわけだし。

GMの裁定が常に正しい。

Do you know? I see, tellを解読すると、
女神elを高位存在の視点とみなし、
私の目、Iとeyeを日本語のaiに置き換え、
tellのelをaiに置き換えてtail、尻尾としてみる。
ヘイムダルは世界樹ユグラドシルと同一視されるので、
これを世界の象徴、九頭竜の尻尾だとみなすと、
竜の尻尾が現れる時、世界は終わる、となる。
ちなみに９はアルファベットで数えるとIだ。
結果、Do you know ? I see tailと変換してみた。
「知ってますか？私は世界の終わりに出会う者です」

北欧神話的に考えれば巨人族の襲来が迫っている時、
ヘイムダルがギャラルホルンという角笛を鳴らし、
ラグナロク、神々の戦争が近い事を伝えるとされている。
ここ最近噂されている大地震で被災者が早期発見される為の笛、
香具師達が鳴らす無数の笛が実はギャラルホルンだという説もある。
巨人族は悪魔的宇宙人だという電波系サイトが一時期祭りだったが…。

>>485
では、その伝承は竜についてのもので、
エンシェントの設定とは合わないのだから、
エンシェントと考えることに無理はないでしょうか？

水野が後のことなんか考えずに脊髄反射で書き散らした文章にそんなに必死になってどうする。
ＷＧはラヴェルナが書いた文章であって絶対の事実ではないという言い訳ができる分
まだマシな方だろ

>>489
無論無理はあるでしょう。
だからこそ、事実かどうかわからない、
伝承に現れるだけの存在とされているわけで。

ドレイクの知識を持っているラヴェルナが、それとは明らかに違うものとして
竜の伝承を語ってるのに、
「いるとしたら、ドレイク。これでふたつの伝承は共に正しい」って言ってる
やつ。頭悪すぎね？

>>491
つ　>>480

アルゴスがいる時点で、最後の１匹説は完全に崩れてるわけなんだが…

>>492
ラヴェルナの知識が完全だとも限らないでしょう。
それにラヴェルナは存在自体真実を伝えているとは思えないと言っています。
それを無理に、それでもいたとするなら、という話だから、
必然的に無理は出てくるでしょう。

一番収まりがいいのは、
ラヴェルナが自身の主観として言っているように、
そんな竜が実在したとは思えないってとこだと思いますよ。
それを実在していたと仮定して話を進めるから、
実は竜王だったとするか、特殊なエンシェントだったとするかということになる。

>>495
一番収まりがいいのは両方とも唯の伝承で真実は不明（ｇｍ判断）ってのがＦＡだろ
なんでそんな当たり前の結論より、自分の無理矢理な意見の方が収まりがいいと信じてるの？
かなりキモいよ。

>>495
>ラヴェルナの知識が完全だとも限らないでしょう。
>それにラヴェルナは存在自体真実を伝えているとは思えないと言っています。
>それを無理に、それでもいたとするなら、という話だから、
>必然的に無理は出てくるでしょう。

それいうなら、最後の１匹説も伝承にすぎん、と何度言われたら理解できるの？
ラヴェルナは事実を知らない、炎に包まれた竜は事実とは限らない
でも、最後の１匹説だけは合っている、との必死さはなんのためなの？
アルゴスの存在で、確実に否定されてる伝承なのにさ。

アルゴスは神々の大戦時に封印されたわけだから、
最後の１匹『説』とは別に矛盾しなくね？

じゃ、炎に包まれた竜が、神々の対戦時に封印されていて古代王国時代に復活したとしたら
最後の１匹『説』とは別に矛盾しないね。

>>496
いや、それはわかっていますよ。
ただ、仮にどちらも正しいと仮定したらという話。
どちらもただの伝承だから、ということは私も繰り返し言っています。

>>497
だから、最後の一匹だけはあっているなんて言っていませんから。
その誤解だけはそろそろ勘弁して欲しい。
どちらも伝承に過ぎないなんてことはわかっています。

ひょっとして、どちらも正しいと仮定しながら、ドレイクとは明らかに違う
とされている竜をドレイクに分類するのが、不公平だって気が付いてない？

なぁ>>495。>>499と自分の意見、どっちがおさまりが良いと思う？ｗ

>>499
古代王国時代に復活したんなら伝承が変わる可能性があるけど、
アルゴス復活は３００年後だから、今のアレクラスト人は知らないわけだ。
違いが理解できる？

>>502
ドレイクとは明らかに違うとされているのではなく、
実在自体が疑われているのですが。

ファラリスは千匹のエンシェント・ドラゴンを召喚したらしいから１０匹くらいは普通に残っててもおかしくない。

>>505
またＰ６７の独自解釈論を展開するつもりか？

>>504
炎に包まれた竜の伝承が残ってることは理解できる？

>>503
そう解釈したなら、
竜王は最後の一匹を残しという方の伝承が実は間違っていたことは、
その時点で証明されているわけですから、
ラヴェルナの時点でもその伝承が明らかに過ちとはされていない点とあわせて考えると、
決しておさまりが良いとは言えないと思います。

>>508
その竜が竜王として語られているという事実はないのですよ。

>>508
俺が説にわざわざ『』をつけた意味をまったくわかってないみたいだね。

俺とか私とか誰が誰やら。
これも私でみんな私。それも私でみんな私。

竜王だと断言する根拠も、
そうではないと断言する根拠もないということではいかんのか？

>>510
Ｐ６７を無理やり解釈しないかぎり、エンシェントやレッサーではありえんわな。
で、他にどんな竜がいたか、と。ほんと必死だな。

>>514
繰り返しますが、ラヴェルナの知識が完全とは限らないでしょう。
で、もし、ラヴェルナの判断が正しいとするなら、
そもそも実在しないと思われるって話になるのだし。

>>509
あんた、そのまえに自分で、ラヴェルナは伝承と自分の意見を分けてると書いてるだろ？

>>515
じゃ付け加えますが、エンシェントドラゴンの設定はデザイナー視点でも、語られてますな。

>>512
一人称変えれば、複数の人間の投稿に思わせられると、思ってるだけだろ。

>>517
それはドラゴンの一般則ってだけで、
エンシェントドラゴンが全てその一般則に収まるとは限らないでしょう。

>>519　それをローカル解釈っていうんだよ
ルルブやｑ＆ａで書かれてることまで否定するなら、ハウスでどうぞ。

どうすればこのグダグダを打破できるの

なんか自演と勘違いしてる人がいるみたいなんで言っておくが、
俺が言いたいのは、
神々の大戦で生き残った最後に一匹がどこかで眠っているという『説』が、
アルゴスの存在によって否定されるものではないということだけだよ。

書いてるやつが就職できたら。

>>522
それ言い出したら、最後の１匹説というメジャーな神話伝承ができたあとに、
古代王国人以外にはあまり知られていない比較マイナーな民族伝承が生まれれば
仮に、炎に包まれた竜が竜王でも、神話は否定されないんじゃないの？

ラヴェルナは、伝承を研究して神話を否定するために、博物誌を書いたという
設定はないし。

精霊魔法を修得したエンシェントドラゴンがフレイムボディを使っていたという可能性はないの？

>>521

この質問が、リーダーズサーカスによって回答されたら・・・打破出来るのか？？

なんだかわからなくなってきてるな。
このままじゃ混沌に呑まれるからコテハン付けてくれ。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｲﾔｰﾝ ｲﾔｲﾔｰﾝ ヽ(´Д`)ﾉ
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｲﾔｰﾝ ｲﾔｲﾔｰﾝ ヽ(´Д`)ﾉ

ソードワールド短編集とソードワールドノベルの違いってなんですか？？

あれ？　スレッドストッパー！？

>>432
えーと、一晩ですっかり亀レスになってしまったが、それはおかしいだろ。
もともと、>>271はエンシェントとロードが別の種だという主張の根拠として、
その例を出したのだから、それがいたかどうかわからない存在では根拠にならない。
思い込みの勘違いか、勢いあまったのか知らないが、
この点がミスだったことに違いはない。

>>526
「詳しくは謎に包まれています」「詳細は未設定です」とかで済まされそう。

これ以上続けるなら【ドラゴン関係】とでも本文に入れてくれ。
NG指定すっから。

>>529
短編集は短編が数本まとまって1冊になっている。
ノベルのほうは長編。

もっと建設的な事を語ろうぜ。たとえばドラゴンの生殖について、とか。

ドラゴンは生殖せず、寿命が来たドラゴンは竜語魔法で卵になって転生を繰り返す。




と、俺が決めた。

レッサー種は兎も角、エルダー種は生殖しない。

何故ならば、奴らは二次元にしか興味が湧かないから。

まぁドラゴンは全部おんにゃのこだから生殖できないけどな

>>536
ああ…
30才以上で童貞なら魔法が使える というアレと
エルダードラゴンから魔法を使いだす というのは同じ意味なのか。

インファントドラゴンを連れ回しするエルダードラゴン

インファントドラゴンに「おにいたんと呼んでくれ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」というエルダードラゴン

インファントドラゴンに「産卵孔を見せてくれ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」というエルダードラゴン

インファントドラゴンに「おじさんきらい！」といわれてヘコんで、SWスレを荒らすエルダードラゴン

エルダードラゴンはニート

エルダードラゴン「働かされたら負けだと思っている」

古代王国時代働かされまくってたじゃない。

連中こそ真のディレッタントだな。そもそも生活費が必要ない上
その気になれば小国くらい買えそうな財産がある

その財産をどうやって集めたのだろう？
エルダードラゴンがみな小国くらい買えそうな財産を持っているなら
ドラゴンの収拾活動に頻繁に出くわしてもいいはずだ。

>>544
一度に大量に手に入れてあとはじっとしているか、
長い年月をかけて集めてるわりに手放さないから、ごくたまにしか集めていなくてもたくさん貯まっているのか、
その両方かって所じゃないかな。

炎竜　分類：伝承竜　炎に包まれている、博物誌著者は存在に懐疑的
最後の竜王　分類：伝承竜　出自からして古竜なのは間違い無い、存在するならばだが。

炎竜の存在：不確定
最後の竜王の存在：不確定
炎竜が古竜である：不確定
最後の竜王は古竜である：確定

最後の竜王が存在すると「仮定」し、尚且つ炎竜が存在すると「仮定」し
更に同一であると「仮定」した場合のみ炎竜が古竜であると証明される。

以上

>>544
レッサードラゴンを狩ってその財宝を集める。
レッサードラゴンはワームなどの下位種を狩ってその財宝を集める。
下位種はグリフォンを狩ってその財宝を集める。
普段出会うのはグリフォンクラスの収拾活動。

>>547
それ納得。

なるほど、より弱いモンスターからピンハネして集めてるのか。

>546
炎竜∈竜王であることが示されていない。20点。

なにぃ、古代王国期に可愛くおねだりしまくって貯めたんじゃねぇのかよ

そのピンハネの頂点にあるのは、
ロリペドなエルダードラゴンに貢がれるインファントドラゴン？

某ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ「これ、大陸の好きなところに隕石落とせる魔法装置なんだ、
インファンたんにあげるお(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」
ｲﾝﾌｧﾝﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ「ふに〜、このグレーターデーモン無尽蔵召喚の壷もほしいよぅ」

>>550
　　　　ｎ＿ｎ
　　　　( =ﾟдﾟ)<ｳﾙｾｰｺﾝﾁｸｼｮ-
　　　　/ ､_,/
　/;i　/　ｕｕ
　ヽＹ　　/
　　`-ｕｕ

>>552
コーラスアス様を馬鹿にし過ぎ。
−１０点。

ドラゴソはどＭが多いらしい
ただ基本的に強いからご主人様に慣れるようなのがいなくて辛いらしいぞ

ｱﾆﾒﾊ版ﾘｳｲを見ました、壊れっぷりは置いとくとして気になったのがﾐﾚﾙの壼でｺﾞｰﾚﾑに壼を守れて命令しましたが
実ﾌﾟﾚｲで金貨が入った壼を守れとｺﾞｰﾚﾑに命令した場合
1ｴﾈﾎﾞﾙで壼は破壊できるか？
2破壊できたらｺﾞｰﾚﾑは中身の金貨を守るか？
を聞きたいです

1構造物破壊のルールに従ってください。
2常識で判断してください。

3アニメを話す板に逝ってください。

>>558
「実ﾌﾟﾚｲで」って言ったのが気に障ったんだね。ゴメンネｗ

>557、558
ありがとう、予想が当たってｼﾞｭｰｽもらえました

追加特殊暗黒魔法を簡単に解説。

ゴーヤマー
センス・スピリアー　術者より優れた技能を感知する。1Lv。
ジェラシック・タッチ　術者より優れた能力値を低下させる呪い。3Lv。
ジェラシック・ブラスト　術者より優れた能力値を持つ者に打撃力20の爆発。5Lv。

ミゴリ
センス・グラッジ　死体が恨みを持ってるか感知する。1Lv。
レイ・オブ・リベンジ　術者が受けているダメージを相手に与える呪いの光線。4Lv。
クリエイト・ゴースト　恨みを抱いて死んだ者をゴーストにする。5Lv。
フランティック・ミッション　復讐限定のクエスト。ボーナス+2。望んだ者にしかかからない。6Lv。

>>546
炎に包まれた竜＝エンシェント　といってるやつがキモいのは、
ありえるか、ありえないか、その確率の大小ではなく、
ワールドガイドの最後の竜王の伝承は絶対に正しいという妄想を広めるために
デザイナー視点で書かれているルルブやＱ＆Ａの記述も間違ってると言ってるからなんだが…

>>561
なかなかそれっぽい魔法だな。

>>561
ミゴリの説明でバルバスの名前出てきた？

>>564
なかった。
ミゴリはファンドリアみたいにPC化が認められてた。

珍しいことにそれぞれの神にシンボルが設定されてる。
つーかまずメインの６大神でそれをやれよｗ

次々号から別のSW記事開始。舞台はネイラード（猫の街）だそうな。

>>562
だから、絶対正しいなんていっていないから。
それだけはもういい加減お願いしますよ。

PC化さすならゴーヤマーのほうが能力値低いPCの救済になったんでないか。

>>565
> ミゴリはファンドリアみたいにPC化が認められてた。
それはミゴリプリーストならどこを舞台にしてても使えるってこと？
それともファンドリア限定？

>>568
ミゴリPC（上級者向け）

・参加者全員の同意を得る
・復讐の大目標を設定する
・邪神信仰であることを自覚する
・“フランティック・ミッション”に注意
・初期経験点を1000点減じる

これが条件。
４つめのフランティックミッションは復讐の際にあらゆる成功ロールで+2がつく魔法なんだが、
強力なので前提条件である復讐を忘れて使うなということ。
ファンドリア以外でもいいようだが、そもそも信仰自体が違法だそうだ。（３つめの条件）

どうやらＳＷも、ロールプレイの比重を拡大しつつあるようだな

>>569
ファラリスと違ってロールプレイに難が少ないからってことかしら。

その調子でＰＣ化可能なダークプリーストを増やすなら
必要経験点をシャーマン並にすればいいと思うんじゃがなぁ。と蛇足っぽく。

>>571
現状の「初期経験点を1000点減らす」だけでもいいんじゃねーか？

>>572
初期経験点で差を付けると
レベルが上がるに連れてペナが薄くなっていくのが気になる。
レベルが上がると通常プリーストとの差が詰まるデータになってるならいいけど、
ダークプリーストはレベルが上がってもやっぱり強いからなぁ。

まあ、特殊神聖魔法の便利さとかも選択の条件に入ってくるから、
いちがいにダークプリースト一択になるもんでもないし、
ダークプリーストを許可するセッションならみんなダークプリーストってのも自然ではあるから、
これはこれで別にいいんじゃない？


…と、なだめてはみたが、使える魔法が多いのに経験点はほぼ同じってのは確かに
違和感があるのはわかる。

ピロシャ（邪神）
インヴィンシブル　対象を18Ｒ通常武器無効にする。5Lv。
エターナル・ユース　対象の外見年令を固定する呪い。6Lv
アンチェンジング　対象の停止させて破壊不能にする呪い。10Lv。

ピロシャの教義は世界を永遠不変の静止したものとすることです。
信者達は気に入った相手の幼いままの不老不死や石化・凍結・剥製化をすることがあります。

俺の鳥取だと
ソーサラーは自動的に同レベルのセージ技能げっと
ダークプリーストはシャーマンと同じ経験点でやってる
シャーマンは男女問わずバルキリーと生命の精霊を使えることにしてる。

>>575
ネタなのに普通に邪神っぽいとはどういうことだ。

邪神だから

>>573

規制が多いから長期キャンペーンに向かないからだと思われ
メンドくてそれだけしかいえない

>>575
強制脱衣とか女体化が教義的にできないのがピロシっぽくなくて残念だなぁ

>580
とりあえず、少女と石化凍結は押さえた。
が、強制脱衣は教義に統一性がなくなるので見送った。（欲しけりゃご自分で絶倫太郎でもおつくり下さい）
女体化ってのは…趣味と言えるほどのネタか？（石巨人くらいじゃなかったか？）

>>581
御国が脱がせられますように
天が裸体であるように　地も脱がせられますように
ワッショイ

>>575
ゴーヤマーとかミゴリとかも、そんな元ネタというかモデルがいるの？

例によって馬の名前じゃないかと。
Nirgalみたいにアルファベットで検索しないと出てこないだろうが。

ピロシャに関する追加
サモンサーバント　ジガバチ・巨大ジガバチ（幼虫の餌用に他の虫を仮死状態にするから）

>580
即興で作ったよ。
ヒャム＝アモト（邪神）
ストリップ　対象は服を脱ぎ出し、その間回避に-4のペナルティーがつく。3Lv。
アイアン・スキン　対象の露出している皮膚が20の防御力を持つ。5Lv。
ヌード　対象の服・鎧・装身具・化粧・変装を全部破壊する。7Lv。
サモン・サーバンツ　ハダカデバネズミ（体毛がない）

ヒャム＝アモトは生物は生まれたままの姿が一番美しく、その姿であるべきだとする邪神です。
着飾ることから不要な虚栄や虚偽、不正な隠蔽が始まるとして、服や装身具、化粧を憎みます。
信者は他人に自分の美しい裸体を見せる事を無上の喜びと考えており、露出行為に走ります。
また、信者は正直（＝飾らない）を美徳と考えています。
南方には、この信者だけが住む島があるといわれています。

邪神、かなあ？　微妙じゃね？

馬か。なるほど

おまいらってホントにピロシ好きだよな

サーラを書いてくれるピロシは大好きだよ

>>567
怪物データに魔法が使いにくかろう。

>>585
むかーしのドラマガの水野担当の読者コーナーで
確かフェザーフォルクが採用された回だったと思うが、

美と自然の女神ソーニーっていうヌーディスト信仰が載っていたな。
現実にもあるからSWにもあってもいいかと採用しましたとか、山本弘的とか。

ミューキ（邪神）
コモンセンス　司祭は常に自分の行動がミューキの教えから外れてないかどうか判断できる。1Lv
ルール　18Ｒ範囲内ではミューキの声が聞こえて逆らえない。5Lv
ジャッジ　ミューキの教えから外れる行為を無効化する。8Lv
サモン・サーバンツ
ミューキは単一思想を司る邪神で、その教義は世界が全て単一の思想・判断基準をもてばうまくいくというものです。
ゆえにミューキは個人ごとに異なる思想・判断を許しません。
司祭はコモンセンスの魔法により常にミューキの声が届くので、それを基準に判断を下します。
ミューキの声は目の前に事態に関するもので、「こうすべき」「こうすべきではない」のどちらか或いは両方が聞こえます。
ミューキの信者は肉体的な特徴を除き自らの個性を押しつぶし、ひたすら身近な司祭の真似をします。

>>592
発狂乙

目標として常に復讐を追い求めるってのはかなり厳しいペナルティだと
思うわけだが。まぁ、この邪神をやらす時点でＧＭがシナリオに絡めて
はくれると思うのは思う、復讐に対する心構えもＰＬとＧＭで協議して
おくとしてもＧＭは二律背反を簡単に演出できるわけで、主役確定っぽ
いな。

短時間降臨したミゴリによって酷いめにあった人が、ミゴリへの強い恨みを抱いた。
やがてその恨みによりミゴリの声が聞こえるようになる。
復習対象はミゴリ、さあどうする？

>>595
＞復習
とりあえず賢者の学院にでも行け。

ゴーヤマーって神だろ？オレら人間よりもすごいんだよな。死んでもアンデッド化せずに信者を通じてこの世界に干渉できるし。
ああゴーヤマーってうらやましい。ねたましい。

すべてを破壊せよ。
終末の巨人をぶっ殺せ。破壊神のくせに、終末の巨人の誕生を目論むカーディスもぶっ殺せ。

我が望みはファラリスへの信仰にすら縛られぬ自由。

>>595
憎いなら信仰しなければいいんじゃないかな。

イアカト（邪神）
ファンブル　対象の次の行動が自動失敗し、さらにその行動で魔法の目標値のロールに成功しないと不利な事態が起こる。5Lv。
ディスコード　18Ｒ司祭の考えに反する者は行動-4。8Lv。
マイルール　一瞬または18Ｒ、一つの対象について世界法則（ルール）を変えられる。10Lv。
サモン・サーバンツ　不定（突飛さゆえに集まる動物は毎回ランダムです）

イアカトは、突飛さを司る邪神です。
ディレーオンによって意見を承認されずに邪神となったものの、神々の大戦でも敵味方を問わず困惑に落とし入れたと伝えられています。
この司祭は常に周囲とはズレた事、突拍子もないことをしてその影響を辺りに振りまきます。

割と敵としても出しやすくて良いんじゃねーの＞ミゴリ

ラスボスは学会に復讐を誓う高レベルセージ。

>600
強烈な怨念や復讐心を持つ人間に、勝手に神の声が聞こえるんでないかい？

ミゴリ司祭って、全復讐が完了するとどうなるの？

偉大なるミゴリ神は、信者を逃がさないように、新たなる復讐対象を用意してくれます。
つまり、毎回悪党に何がしかの酷い目にあったミゴリ司祭はこう呟くのです。
「コ・ノ・ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ」

>>604
「ミゴリ司祭の次の復讐をご期待ください」

「カ・キ・ベ・ク・オ・デ・サ・ラ・ハ・ミ・ラ・ウ」
…ってなんかあったな、昔…

>>603
でもたぶん反抗すると暗黒魔法が発動しなくなったり突然金縛りになったりするんじゃないかな。
暗黒神ってそういうもんらしいから。

で、最後はダークプリースト技能を失う。

とても爽やかな顔になります。一仕事やり終えた漢の顔って奴。

教義には忠実でも、神個人（個神？）には反抗する…
あらたな神学論争の火種になれるかな？

>592
ネタにマジレスなのはわかってるが
ミューキ神はむしろ啓示を求められても「常識で（ｒｙ」「現実を（ｒｙ」としか答えてくれず
迷妄とかを司ってた方があってる気がする

ミゴリのプリーストのイメージはどっち？

A：ｳﾗﾐﾊﾗｻﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶの魔太郎みたいな矮小貧弱男
B：HxHのパーム、貞子みたいな暗黒ストーカー女

【ハウス】
＞ピロシャ
大抵の信者・司祭は、何かを大切にしている者です。
過去に大切なものを失った・失いそうになった・失う事を恐れたのがきっかけです。
例：若さと美貌を失う事を恐れて、エターナル・ユースを習得した外見20才、年令80才の老婆。
　　我が子を失い、それが原因で妻と別れ、以来幸せそうな家族を丸ごと毒で石化する男。
　　恋人に振られ、以来好きになった女性を剥製にする男。

シナリオネタにどうよ？

ﾐｺﾞﾘ司祭が負けたら「おぼえてろー」とか三流の台詞吐きそうだ

通常の司祭の布教：教義を説いてその素晴らしさを教える。
ミゴリの司祭の布教：手当たり次第に攻撃し、恨まれることによって布教する。

荒らしと一緒だな。放置が一番。

能力値オール24超過、全技能10レベル。
王族出身でもちろん美形で金持ち、異性にもモテモテ。
嫉妬されても嫉妬することはなさそう、そんなゴーヤマー司祭っておらんかな？

>>617
「憎い！　普通の生活を営める人間が憎い！
　女につきまとわれず日々を送れる人間が憎い！　挫折を知り貧困に苦しめる人間が憎い！」

とかまあ、金持ちには金持ちの嫉妬があるのであろう。

「地位でも財産でも力でも美貌でも人望でも、ありとあらゆるもので奴に勝るこの私よりも奴の方が好いと言うのか！？」
「あなたは可哀想な方ですわ。ご自分でそれに気付いてないだけ・・・」
「黙れ！・・・私をそんな目で見るな！！」

ミューキ（邪神）

ミューキはラーダの従属神であり、常識を司る神格です。
全ての人間が常識に従い常識的な行動を取れば世界はうまくいくと教えます。
神々の争いを常識に外れるものだと考えたミューキは光の陣営に組したラーダを見限りましたが、
それは同時に光の神々から敵と見なされる行為でもありました。
こうしてミューキは不本意ながらも邪神の陣営に加わる結果となったのです。
ぶっちゃけラーダの周囲でも嫌われていたので、体よく厄介払いされただけという説もあります。

特殊暗黒魔法
コモンセンス（１Lv）：司祭が常識に反した行動を取るとミューキが警告してくれます。持続時間は一日です。
リストリクション（５Lv）：対象は常識に沿った行動しかできなくなります。持続時間は18Rです。
イエローカード（９Lv）：常識に外れる行為を行った者に打撃力40のダメージを与えます。
レッドカード（10Lv）：常識に外れる行為を行った者を世界から消し去ります。いかなる手段を使っても復活は不可能です。

禁忌
ミューキとその司祭は常識に反した考え、行動を非常に嫌悪します。

神託の例
「常識で判断せよ」
「現実を知らなすぎである」
「それが常識だと思うなら好きにやればよい」

ミゴリの上級魔法には復讐果たしたら死ぬとかいう魔法もありそうだな

>>620
ファリスでいい気がしてきた

>>612
C:「飛鳥を殺したのはお前か」の怪傑ズバットなヒーロー。
D:　父と母と妹を殺した組織を撃つ為戦う仮面ライダーV3なヒーロー。
E:　自分の才能をねたみ片腕を硫酸のプールで溶かした大幹部への復讐を願うライダーマンなヒーロー。

>>604
「はらせぬ怨みを金ではらします」な人になる。

ゴーヤマー魔法凄いな。PCだったら「俺より強い奴に会いに行く」という漢プレイになる。
でないと見せ場が無いしな。

>625
>「俺より強い奴に会いに行く」という漢プレイ
でも動機が非常に暗い。

どれが本物のフラゲ報告だ？

ネタをネタとｍ(ry

ヒント：全部

ドラゴンについてまとめ


ドラゴン
　○ドレイク（古竜、始源の巨人の鱗から生まれしもの）
　　　・エンシェントドラゴン（古竜）
　　　・エンシェントドラゴンロード（竜王）
　○ドラゴン（竜、卵から孵ったもの）
　　　・エルダードラゴン（老竜）
　　　・レッサードラゴン（壮竜、成竜）
　　　・インファントドラゴン（幼竜、ドラゴンパピー）
　　　・元竜司祭の転生竜

エンシェントドラゴンロード候補
１：神々の大戦を生き延びた最後の一匹の竜王
　　（伝承のみで存在しない可能性あり）
２：死せる神の島で召喚された神狩りの竜
　　（最後の竜王の可能性あり）
　　（竜王でなくただの古代竜の可能性あり）
３：古代王国期に現れた全身が炎に包まれている竜
　　（最後の竜王の可能性あり）
　　（大戦時に転生を図った竜王の可能性あり）
　　（竜王でなくただの古代竜や老竜の可能性あり）
　　（伝承のみで存在しない可能性あり）
４：百の目の竜王アルゴス
５：亜空間要塞の噛み殺し君
　　（大戦時に転生を図った竜王の可能性あり）
　　（竜王でなくただの古代竜の可能性あり）
６：グラブロルド他西部諸国ワールドガイドで紹介された竜王
　　（伝承のみで存在しない可能性あり）
７：神話で語られる五つ首の竜
　　（竜王でなくただの古代竜の可能性あり）
　　（伝承のみで存在しない可能性あり）
８：疫病竜
　　（竜王でなくただの古代竜の可能性あり）

エンシェントドラゴン候補
１：死せる神の島で召喚された神狩りの竜
　　（最後の竜王の可能性あり）
　　（竜王の可能性あり）
３：古代王国期に現れた全身が炎に包まれている竜
　　（最後の竜王の可能性あり）
　　（大戦時に転生を図った古竜の可能性あり）
　　（竜王の可能性あり）
　　（老竜の可能性あり）
　　（伝承のみで存在しない可能性あり）
５：亜空間要塞の噛み殺し君
　　（大戦時に転生を図った古竜の可能性あり）
　　（竜王の可能性あり）
４：魔竜シューティングスター
　　（大戦時に転生を図った古竜の可能性あり）
　　（老竜の可能性あり）
５：金鱗の竜王マイセン
６：アクシズ
　　（老竜の可能性あり）
７：邪竜ナース
　　（老竜の可能性あり、というか･･･古竜とする説がある）
８：天をも焦がすコーラスアス
　　（老竜の可能性あり、というか･･･古竜とする説がある）
９：神話で語られる五つ首の竜
　　（竜王の可能性あり）
　　（伝承のみで存在しない可能性あり）
10：疫病竜
　　（竜王の可能性あり）

まだ荒らす気かこいつ・・・
どっかHP作って引きこもってくれ。

ジェラシックブラストってタママインパクト？

タママインパクトと嫉妬玉は別技じゃないのか？

エルダーシスター

elder sister > 姉

>>604
無差別に相手を挑発してわざと傷を受け、その恨みをパワーの源にする。

なんだその誘いうけは

逆恨みっていうんだよな

一部の方々にはツンデレと

デーボだろ
エボニーデビル!！

>>641
自称一部の人だが、こんなのツンデレなんかじゃない

儚げで美しい外見でありながら権力闘争的抑圧により末席にあって目立たない姫が、
実は姉姫たちに対する強烈な恨みを隠し抱いていて、
離宮の一室の暗闇で虚ろな瞳のまま自傷行為(リストカット)→キュアを繰り返す。
飼っている子猫が雰囲気で怯えはじめるのに気付くと我に返って、
「ごめんね……また怖がらせて……」と優しく謝り、そのそばから
「それもこれも全て姉上がたのせい…」と復讐の念を新たにする。
やんごとなき身にして狂気寸前。

という感じのメンヘル美少女系ミゴリ司祭はどうだろう。

本人も知らない間に名も無き狂気の神にシフトしてそうだが

名も無き＝ﾐｺﾞﾘ

呪文名で「○○オブ○○」はＳＷ初だね。

なんかファイヤボールの呪文を教える代わりにｴﾁｨしてもらう夢みた











男に

以下１０レス「うほっ」で統一する事

うほっ

うほっ

イラネ

アッー！

次はブリザードだ…

>>631-632
小説やデザイナー視点で書かれた記述無視した情報操作乙。

>>644
寸前じゃなくてはっきり向こう側だと思うが。
そしてまもなく>>645。

正直ゴーヤマーのネーミングはどうかと思う

沖縄料理に出てきそうだよな

ゴーヤマーチャザプルー

今日始めてソードワールドやってみた
みんなルール知らなくて俺も実際にプレイするのは初めてだけど
マスターやった、実際むずかしいなぁTRPGは

乙。誰だって最初から上手いわけじゃないさ。慣れていけばいい。
シナリオのほうは楽しめた？

実プレイしてる奴がこのスレに来るわけねえだろ（笑）

( ﾟДﾟ)ｳｯｳｰ

バカだなあ。
ゴク稀にいるぞ？
真空中の水素原子くらいの濃度で。

じゃあ、毎秒３０００パーセクぐらいで無慣性航行すればすぐに集まるね。

せっかく始めてプレイしたって人がいるんだからもっと祝福してあげようよ。

毎秒３０００パーセクぐらいで無慣性航行したくらいおめでとう！

>>665
まだ分かってませんね
実プレイできないゴーヤマーが嫉妬で攻撃し、
それに不快を覚えたミゴリが怨恨で復讐する
その閉ざされた無限円環がこのスレですよ

実プレイできないならオンセやればいいじゃない

んじゃ、オンセ向けのネタで。
今頃になって「戦車レースの光と影」を手に入れたので話の種にやろうと思うんだが、
ラストの戦車レースをオンセでやる時になにか臨場感を出す方法は無いかな。
視覚的に駒を使ってレースしないと緊迫感が出にくいと思うんだ。

>>669
まず写真を用意してみるといいと思う。
Colosseo、Colosseum、Circo Massimoあたりでイメージ検索するといい。
古代の競技場の写真が出てくるはず。
気に入ったのがなければ競馬場とかでもいいけど。
で、マップを直接書き込んで（ペイントで枠を書いて、透過モードで貼り付けると吉）
ＩＲＣのファイル送信とかで随時送れば、リアルタイムに状況を視覚化できると思う。
あとは戦車の画像とかもあればよりＧｏｏｄ。そのままマップの背景にしてもいいし。
chariot、chariot raceあたりでイメージ検索するといい。

>669
そのシナリオは知らないが、画像を扱う機能がないなら↓みたいなものを作ってしまうのも手。

Ｇ−−−−30−−−−−25−−−−20−Ｎ−−15−−−−Ｐ−−−−５−−−−Ｓ

１マス：１０ｍ
ＰＣ：１０７ｍ
ＮＰＣ：１８２ｍ

クリエイト・ゴーストって死後どれくらいまで有効なんだろ。
数百年前の死体とかでもゴーストに出来るんか？

その魔法いつ出来たの？

ログ読め

数百年前に死んでても強い恨みを残してて魂が死体に留まってれば出来るんじゃね？

それは既にゴーストになってるかもしれんが。

数百年じゃ死体がなくなってそう。

あ、土葬だから骨はかろうじて残るか。

>>655
こういう人にとってリスカ行為は「落ち着く」らしい
狂気じゃなくてただのオナヌーだからミゴリ司祭でもいいと思う
傷移しみたいな呪文があるらしいし、そのイメージに合ってて怖い

まあ、闇司祭なら何処か壊れてるのは確かだろうけど
復讐がんがれリスカ姫
あとオナヌーなら手首やめて股間いじれ

用意したボスがガーゴイﾙだったけど
ドワーフのおっさんがクリティカルしまくってあっけなく死んじゃった
それ以外はまぁまぁたのしめたよ、たぶん

初期経験点５人組相手と仮定するが、ラスボスがガーゴイルでは
クリティカルでなくとも、あっさり終わったと思われ。

どういう流れなの？

なるほど、ありがとう〜、じゃあ次の冒険ではどういうモンスター
をラスボスにしたほうがいいと思う?

皇帝ネオとかはどうかね

基本はPCのレベル+2がボスキャラのレベル。
ガーゴイルは１体なら作成直後のPCにとってもザコ。
数体出すかカモフラージュの石像（爆発罠付）と一緒に出すのが定番。

>>683
コンセント抜かれて終わるじゃん

難事は冒険者か・・・

( ´ｗ｀)＜難事を汝にﾅﾝﾁﾃ

ミノタウロスとかどうよ。どうにか５人で倒せるっしょ。

・・・・・・Ｒ＆Ｒの記事に加筆したサプリの名前がＳＷガイドブックだったら清松をどうすればいいんだ？

>>682
初期経験点５人に、モンスター５レベル程度の敵ってのは悪くない。
魔法技能は持たせないほうがいい。
４レベル程度だと、魔法技能をもたせないと、やってみたら戦士ひとりと
五分五分ってレベル。

ｺﾄﾝｳｨｰﾊﾞｰってすっげぇ怖いな…
少しの傷口で死ぬなんて…
どの病気も怖すぎるけどさ

おｋ、すげぇ勉強になりました、ありがとう、また問題起きたら来るＹＯ〜

初めてやった時はゴージャスなゴブリンのゴブリンロードとその他でさえ結構苦戦したな。
それを考えると初期経験点のボスは魔法無しなら5LVがベストか。

>>687
プロ野球板に帰りますよ＞［ー。ー]つ＜＜（　´w｀）

グルネルとかって以外と強いから注意すべきだな

【ハウス】
アルゴス・カース
深度1：全身にかゆみを伴うコイン大の腫れが出来る。
深度2：腫れの皮が伸びて弛み、皺になる。
深度3：腫れの中央に切れ目ができる。そこから開くと中が眼球状になっている。
深度4：腫れ切れ目が瞼のように開き、本人の意思とは関係無く瞬きしキョロキョロと見まわす。視覚はない。
深度5：全身の目から眼球がこぼれ落ち、死亡する。

>>696
テーマ性がないうえ、それでなにがしたいかも見えない。
３/１００点

>697
冷静に厳しい批評できるオレ様超Ｃｏｏｏｏｌ！
的な臭いしかしない。
1000／100点（厨房度）

>696
キモイだけ。それなら既にグリーンスライムロッツで十分。
何の精霊力の影響なのかもよくわからん。

>>698
よしよしいいこいいこくやしかったんだねよしよし

クリスタル・スキン
体内の色彩の性霊力が減少することによって発病する病気です。
深度1：全身の色が薄くなる。
深度2：全身が白くなり、皮膚が高質化してくる。
深度3：全身が水晶の塊になり死亡する。

>697＝700
そうか、苦労したんだね。大丈夫だよ。もうだれも君を傷つけたりしないからさ。

>700
はいはい、荒らしは帰ろうね。

色の性霊などいないｗ
が、面白みはあり、ファンタジーっぽい。
65/100点
アルビノに絡められるよう、改良すれば80点台もあり。

ストーンスキン（石化病）の患者に、グリーンスライムロッツの泥（発病原因）をつけて感染させてみる。
固まって死ぬ病気と、溶けて死ぬ病気、さあ患者はどうなる？

>>702-703
連続投稿乙。焦って連続投稿するとストッパーがかかるからバレバレだって。

>701
石化凍結フェチテラウザす
0/1000点、逝ってヨシ！

>701
よしよしかわいそうに。病気ネタが好きなんだね。そっち系の板にいこうね。

>701
ねえママー、イタイひとがいるよー

>>709
そうだねーきをつけないとねーこんな悪い鏡わっちゃおうねー

>>701=704
自作自演乙。
こんなキモネタをに反応する時点でバレバレだね。

傷ついた子供が暴れ始めたな
ごめんよ冷たくして>>696

なんだ、696＝697で自作自演か。

697はウザイ出てけ！

自分が自演してるとヒトもそうだとおもう
自分がけなされたのに、けなされなかったひとがいる


厨房の世界は単純だな>>711

けなされなかった人なんていない！

>715
自分が厨房だと他人も厨房だとおもう
自分が連投してるとヒトもそうだとおもう

ほんと厨房の世界は単純だぜ>>715

>>716
騙ることで君の夢が叶うならいくらでも騙ってもいいけど、
せめて少しくらい面白くなることいおうね。
ツマンネーヤツ

>716
騙り乙

まだ悪い鏡と遊んでるのか>>717

>718-719
結婚乙（ｗ

ネタがつまらんと言われたので、少しは面白くなるように練りなおしてみたんだが、何か？
>715風に言うと
自分が厨房のまま成長できないとヒトもそうだとおもう。

違うもん。クリスタル・スキンを考えたのは漏れ様だもん。厨房はひっこんでろ

違う違う、僕が本物の701

>>722
口真似も騙りもやめて、まずは自分で自分の考えを口にできる厨房になれるといいな
あと、こんな設定思いつく俺カッケーもやめよう
キモイから。

騙りはよせよ
オレが本物、うそじゃないって

>>722-724
必死だな　馬鹿まるだしすぎ　恥しらなさすぎ

朕が701である。

>725
鏡に向かっての呟き乙（ｗ

我こそは真の701である。
皆の者、ひれ伏すがよい。

その鏡に映っているのはおまいジャマイカ？>>729

もういいよ。701＝704は自作自演ウザイってことでＦＡ

どっちでもいい

>731
そうか。連休あけたら精神科に見て貰えよ。きっと症状が改善すると思うよ。

>>734
つ　鏡

722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね
722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね
722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね
722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね
722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね
722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね
722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね、722氏ね

736が気の毒になってきた。

>735
喪前のオタ顔を二つも見せられても、その、なんだ、困る

ひとりの701が　ふたり　さんにん　ごにん　じゅうにん
てーごーわーいぞー

>>738
だから。鏡に映るのは自分の顔だって。鏡、しらないのか？魚並？

>737
×　736
○　737
漏れ様をバカにすると許さないぞヴォケ！

褒められ続けなきゃ、ショック症状を起こしちゃう、気の毒な子を刺激しちゃったみたいだ
ごめんよ

>>740だそうだよ。>>731

…声は届かないか。
通院しても手遅れなレベルみたいだな
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃいきろ
>>743

>>741
「馬鹿な振り」をしたいんだろうけど、痛さが透けてみえちゃってるよ

>742
そーゆーあんたは、叩き続けなきゃショック症状を起こしちゃう気の毒な子だろ（ｗ
せっかくだからエサをあげよう。

ボクちんのＰＣだぞ
能力値：器用24　敏捷24　知力24　筋力24　生命24　性神24
技能：ソーサラー15、シャーマン15、ファイター15、プリースト15、シーフ15、レンジャー15、バード15、セージ15、ドラゴンプリースト15
設定：古代王国期の王子でエルフの血を引いていたため捨てられた。禁断のドラゴンの血をうけたため、不死の呪いを掛けられて700年間さ迷い続ける。
額に水晶を埋めこまれてるけど、ドラゴンの血の力で普通に魔法が使える。
自分専用の魔力の塔をもっていて、100km以内に近づくと無限の魔力がつかえる。

>>746
なんか素で痛いな。
刺激してごめんよ。

>744
鏡に向かって喋るのって何度目だ？

>>746
FEARゲーやD&D見てると普通のＰＣに見えるのでアレでナニでソレだ。
性神(　・∀・)ｲｲ!

>>746
こんなもん一生懸命書いてたのか。涙なしには読めないな。

>>746
マダム・ムテッキーより弱いな。
想像力で負けて、痛さでも負けてる

>750
スルー出来ずに素直に釣られるオマエが好きだ（ｗ

オナニーにする豚がみられるスレはここですね。

>753
ようこそ。今日から君も、このスレでブヒブヒ喚く豚の仲間入りだ。

はい、続けて続けて

俺のPC　　　ソーサラー１　セージ１０　…


何度パーティーから追い出されかけたことか。　フッ。

はい、続けて続けて

>>756
脳内セッションで？

ところで、>>705みたいに複数の病気にかかったらどうなるの？

>>759
GM判断

【ハウス】【病気】
ブラッドドリンカー
この病気は体内の負の生命の精霊力が強くなる病気で、患者は死亡後24時間たつとバンパイアとなって蘇ります。
症状としては、日光で火傷する、血を飲みたくなる、眼が赤くなるなどがあげられます。

生きてる人間には、負の生命の精霊は存在しないから、強くなることもないかと

>760
ＧＭ「よし、じゃあ病原菌同士が相打ちして治った事にしよう」

>762
0より0.01は強いよ

はいはい、続けて続けて

>>764
ないものは増えない

本来無いものが増えるから病気なんでね？

>761
必死だな（ｗ

はいはい、続けて続けて

>>767
病気は、体内にあるものがバランスを崩すという設定だからなー
負の生命の精霊力は、正の生命の精霊力で生きてるものとは相容れないから
病気というと、ちょっと違う気がする。

>761
ネタ乙
バンパイア化するってのがいかにも厨臭くてイイ（ｗ

はいはい、続けて続けて

>704
いるぞ。色彩の精霊。公式に。

つ　色の『性』霊　>>773

>773
でも「色彩の‘性’霊」はいない（ｗ

>770
本来ありえない負の精霊力があればバランスが崩れてるだろ。

色なら性霊でいいだろ！

>774
色情霊？

どういう風に精霊力のバランスが崩れれば淋病になるんだろう

色即是空、空即是色。
即ち色の精霊など存在しないんだよ。

>>776
つ　>>770

生命の精霊のバランスが崩れて、本来ありえない精霊力を呼びこむ、そんな病気も面白いかも。

ボクチンの考えた病気はカコイイ。
それを否定する香具師は厨房、逝ってヨシ！

はいはい、続けて続けて

それにバンパイア化するなんてカコイイじゃないか。
それを否定するなんてキティ。

はいはい、続けて続けて

冒険者の店の雰囲気がよく出てる
空気嫁ない新参者が、イタイ常連にからかわれて、
煽りが入ってたちまち乱闘になる感じ

さらしageしておこう

>>787
君の世界には、リアルな冒険者の店があるんだね

【ハウス】【病気】
フレッシュ・ボール
患者は脂肪とは関係無く肥満化し、深度3になると完全に肉塊となります。
肉塊となると、意識を失い、呼吸・食事不要のまま老化・成長も停止します。
この病気は驚くことに致死深度はありません。
肉塊となっても深度は無限に進み、患者はただの肉塊のまま無限に生き続けます。

>>789
それでなにしたいの？

>788
それをリアルと感じる喪前の鳥取に乾杯！
くじけるんじゃないぞ。

はいはい、続けて続けて

>790
で、質問してどうするの？

【厨房は厨返しをした】

>致死深度はありません。
これじゃ病気としての整合性がないね。
るるぶ100万回読めよ。

なんだ
ただのオナニーか
邪魔しちゃってすまん
な続けてくれ

今夜はこっちか。

789補足
この病気は、生命の精霊力の暴走によっておこります。
また、肉塊となったも者は毎ラウンド3点ずつ回復していきます。

夕べはどこだったの？

ところで、後輩にせがまれたんでソードワールドを再開しようと思うんだが、
最新のルルブってどれを買えばいいのか教えてくれ。
とりあえずワールドガイド、西部諸国、ロードスは所持。
完全版は昔売ってしまった。

完全版だけ買えばいいのか？　それとも、他にいろいろ出てるのを買わないといかん？
ツアーは買うつもり。

>789
キモイな。オナーニ野郎は氏ねやヴォケ！

>799
空気嫁
今は病気ネタ出した香具師を叩くのが流行りなんだよ。

>>799
つ>>2　関連サイト　ベーシックと完全版〜

さすがソードワールド。
涙が出るような不親切さだ。

とりあえず両方買うべぇ。

はいはい、続けて続けて

>>800
>ｵﾅｰﾆ

なにげに発音が正確ｗ

プレイ中の疑問に答えるためにＱ＆Ａも買った方がいいな。
あと、プレイの参考（お手本or反面教師）になるからリプレイもあった方が便利だな。
あと世界設定とかを知るために小説も集めた方がいいな。

【ハウス】【病気】
煽り病
精神の精霊のバランスが失調したことにより起こる病気です。
他人の嫌がる事を言い、怒りを掻き立てることに喜びを覚えるようになります。
深度１：粘着質な煽り口調になります。
深度２：自作自演も駆使するようになります。
深度３：完全に良識が死にます。

はいはい、続けて続けて

>>806
Q&Aブックは持ってる。
リプレイはぺらぺらーずまで揃えた。
小説は「剣の国の魔法戦士」あたりまで追っかけてる。最近のは知らぬ。
リウイはアニメだけ見た。

オナンのナオンは兄貴のオンナ

>807
実プレイ分が足りない。こんな病気を考えるなんて常識を知らなさ過ぎますね。

>小説は「剣の国の魔法戦士」あたりまで追っかけてる。最近のは知らぬ。
>リウイはアニメだけ見た。
眼を覚ませ。リウイはトンデモだ。誤った世界設定を学ぶことになるぞ。

>>812
D&Dのやりすぎで、あれのどこがトンデモなのかよくわからんのだ。
とはいえシナリオは公式のをやってみるつもりだから大丈夫だろう。

Ｄ＆Ｄやれる環境なら、ＳＷをやる価値はないと思われる。まじに。

>814
ダードスレかＤ＆Ｄスレにカエレ。

>>814
常々後輩に好き嫌いはよくない、どんなゲームでもやってみろ、って言ってるからなあ。
ソードワールドだけやらん、じゃ筋が通らないだろ。

>>816
そういう状況なら、ベーシックのみで良かれと。

幾つか病気ネタが出てきていたが、概ね何かの小説で見たことがある
ようなものばかりだ。ただ、それが悪いと言うわけではない、ありふ
れているとはいえ、小説のネタとして成り立つ、ＴＲＰＧのシナリオ
フックとして十分使用可能ということなのだから。
唯、奇病と言う意味ではすべて同じなのでフックとしてはちとつらい。
原因と解決方法を設定しておくとより親切だろう。（名前からシナリ
オを起こせるＧＭにはむしろ余計だろうが）

字面を変えただけで、ルルブにある病気で代用可能なものか、
だから何？って感じの、あるだけ設定でしかない　と素直に言ってｲｲﾖ>>819

それを言うとルルブの病気自体が使えな（ry