ソードワールド125

グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

（利用上の注意）
　公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
　プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ！
　小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
　
　ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
　文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
　どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
　投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
　『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
　専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

前スレ
【誰もが認める】ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ124th【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124886920/

　関連スレは>>2以下で。

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その４■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その67-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1125229340/
水野良 総合スレ42
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1124897131/

◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

>>1乙

前スレの最後らへんみてると、
シーフが３回クリティカルしたあとのダメージが、
２回クリティカルしたときより低くなることにも気が付いてないやつがいる気がする

>>1
乙

前スレ猫爪グララン厨ネタ
結局のところ最大ダメがどれだけデカかろうと
安定して削れないならクソの役にも立たんからな

打撃力6のＣ7の条件で
無クリティカル条件の期待ダメは2、確率47%
１回発生で期待ダメ6の条件は30%弱成立
２回発生で期待ダメ10の条件は15%強で成立
同３回の期待ダメが13の条件は10%弱で成立

打撃力20Ｃ10相対追加ダメ+2の条件で
１回発生のダメは平均15割込みなし、確率15%
無クリティカル条件の期待ダメは3〜9平均7、確率83%

相対防護点量を妥当な線(3〜4)に置いておけばトントンにできる
レベル+2の一般的なモンスターや金属鎧戦士はこの値になる

それでも気にくわないなら博打野郎は軽く締め付けて、
厨思想が抜けないなら切り捨てればいい
一発芸に固執したがるガキっぷりへの正統な制裁
ただしＧＭまで厨なら一緒にトバされる諸刃の剣

まあ対人関係は猫爪グラランなんぞより遙かに大きな脅威ってこった

２回クリティカルしたときより低くなること「もあること」にも気が付いてないやつがいる気がする



吊ってくる

>>6
ボス＋２は、互角より温めだって。

>結局のところ最大ダメがどれだけデカかろうと
>安定して削れないならクソの役にも立たんからな



いや、そりゃ違うだろ

ぶっちゃけ、重要なのはパーティ構成とか敵との相対強さなわけで
それを無視して机上で語る猫爪グララン最強も猫爪グララン糞の役もありえんわけで
どっちを力説するにしても、同じレベルの厨房なんだわな

>>8>>9
「違う状況」を作り出すのがＧＭの腕前の見せ所であって
ルール上の検討以上に突撃することもない

>>10
まったくその通りだが騒ぎ立てる連中は
限定された状況に飛び込んで踊りたいんだろう

そろそろ頭が死につつあるな
回線切って吊ってくる

ルール上の見当以上の突撃どころか、
単純なｐｔ＋２レベルボスは互角ってのは、ルール上に記述されていることなわけで…
Ｑ＆Ａだと、２レベル上は１対１で互角とされているわけで



ひょっとして必死ですか？

>>5
器用度ボーナスの差による命中率・回避率も考慮に入れるべきだが…
あと、
中盤以降のレベル帯なら
安定＜ばくち となるケースの方が多いぞ

シーフが真っ正面からの殴り合い(肉壁要員でなく)に参加していると言う時点で、
戦術としておかしい気はするな

>>14
行動発表のルールってご存じですか？

何か問題が？

そういや昔はグラランスピアチャージ最強説とかあったんだっけ？

>>16
気がつけないならいいです
それじゃ、説明するだけ無駄になるから

プレイヤーの想起力こそ要
ゲームマスターの多芸は華
鉄砲玉的選択は若手の健康法
堅実な探りあいは老後の健康法

ただそれだけのこと

>>19
キモっ

>>20
>>20

必死だね

切ったらcookieリセットされたか
ちっ

また来週

なんだっけ
対人だったら、昔はディザームグラランなんだったっけか？＞最強説

SWリプで一番面白いお勧めは何ですか？（←買ったことがないので試しに一冊購入を検討中）

>>14
相手の防御点が高くなってくると 安定＜バクチ だよな。

>>25
へっぽこシリーズのどれかだろうね。
いきなり途中を買っても人間関係分からないから、１巻（目指せ！明日の大英雄！だっけ？）が良いんじゃ。

惜しいｗ　進め！未来の大英雄だ(･ω･ )

>>26
同意。かつてQ&Aでメイス持ちドワーフファイター最強と言われたからだろうけど、
そして上のほうでも言われている通り間違いではないだろうけど、
「どんな条件でも」安定ダメージが最強と思い込んでいるﾔｼいるよね、たまに。

5年ほど昔の話だが、ファイターの主武器を剣類にしたら隣のﾔｼから
「なぜメイスにしない！ｗ」「わざわざ弱い武器を？ｗ」と突っ込まれた事があるが
ラスバトでそいつは、わざわざ敵陣営の中で固いモンスターを相手に選んで
メイスで殴って「バランスわりい、かてえよ」とかブツブツ漏らしていたな。
相当つまらない思いをするほど固く感じるらしい。

猫の爪を持ったグラスランナーシーフより
ミスリルマトックを持った人間シーフのほうが強そう。

ネコの爪は戦闘時にヒマになるグラランシーフの救済策だろ。

パラサのＰＬですら、「戦闘時はグラランであることが悔やまれる」
って言ってるくらいだからな。

少なくともキャンペーンなら、ＧＭとしてはシーフもある程度戦闘できてくれた方が気がラクだ。

グラランシーフに攻撃を散らす理由が出来るからな。

クリティカル値が７の打撃力６だと期待値で6,4点か。
グラランの筋力だと追加が無いだろうから魔法のボ−ナス足してＬｖ＋９くらい。
筋力１４の戦士が＋２の魔剣持つとＬｖ＋９くらいで一緒だな。

相手が金属鎧とかアイアンゴーレムとかでなければ戦士並のダメージが出る
救済策としてはさほど悪くない。

５Ｌｖグラランに13万ガメルの武器を持たせてもロクに竜牙兵倒せないという問題はあるがな。

これがバスなら筋力１０の＋１のバトルアクスでも持たせればＬｖ＋９で安くあがるんだけどな。

俺がキャンペーンGMやった時は、打撃力１０・クリティカル１０（シーフで９）の
力場を発生させるマジックアイテム出したな。

>>35
俺もグラランじゃ無くて人間のシーフなら、ダメージ通すのにバトルアックス使わせてたなー
筋力が14あれば、必要筋力12のバトルアックスを最高品質化⇒7で持てるようにしたのが使えるし。

で、選択ルールで打撃力＋5の、クリティカル必要値＋1。
両手持ちでさらに打撃力＋5させて、クリティカルはシーフ減少で相殺。

結果バトルアックス両手持ちで、打撃力22のクリティカル10というファイター並みの火力に。
まあ、鎧が薄い＆両手持ちするとスモールシールド使えない、だから無茶はできなかったが
そこそこ、プレイヤー（俺）のストレスにはならなかったかな。

グラスランナーも、最初のうちはハンドアックスとか使うってのもいいかも。
ハンドアックスは１Hだから盾と併用できるし、投げれるし悪くないと思うがねー

そもそも猫の爪のダメージ期待値を計算したところで、それと同じ、
もしくは近い値が出ることが稀では?

まあ「猫の爪」はドラクエでいうと「まじんのかなづち」だからな。

攻撃力が上がって命中確率は高くなってるんだからまじんのかなづちはないんじゃない

むしろ「どくばり」じゃね？

アホめ、毒は使用禁止だ

ドラクエのどくばりは毒効果ないよ。

……って、互いに少しずつ話がずれていないか？

オレが悪かったにゅ、にゅう

グラスランナーは必要なし、っていうかむしろ邪魔

グラランPCの存在意義は『GMへの嫌がらせ』

うんこうんこグラスランナーなんて
そんなんイラネ(´Д｀；)
だいたいそんなモン使いたがるやつは中学生くらいのもんだろ？おとなしく、
ニュースでも観てろよ
うんこうんこ

う
そ
だ
ニュ
う

思えば、グララン以外の種族を殆ど選択したことがないなぁ。
しかし自分が選ばないと他にやる人がいないので仕方ないか。

ＰＬが３〜４人のｐｃしか集まらない環境でグララン好きがいると厳しいな。

グラランやる乳

GTO（グララン・シーフ・オトコ）でセッションでもやるか！
GTOに愛の手を！

>>52
GFO（グラランファイターオンナ）ならやっても良い。

>>53
その場合はGFN（グラランファイターナオン）と略すのがしきたりだ。

俺がGMやるときは、ぐららん禁止にしてる。

>>53
ＧＦＯって言ったって、
グラランはみんなシーフ持ちじゃん…

GTA（グラマーシーフあんな）姦る乳！

欲情した豚が集まってきたな

>>56
グラランでシーフを上げずにファイター、という茨の道を歩みたがるＰＬもいないわけじゃない。
それだけでキャラが立つからかＰＢＷっぽいオンセサイトではよく見る。

グラランのファイターと言うと
赤い鎧を思い出すなぁ。

元祖ファイター持ちグラスランナーである死せ神のプラムを忘れるな。
有効活用されてるところはただの一度も見たことはないが。

グラランは偏った能力と厳しい技能制限のせいで
性格以外の面でのキャラ立ちが「シーフ以外の技能の一点伸ばし」しか無いからなー。
ブックといい絵師リプのガスといい。

ああ、能力値ドーピングか。ありゃ最強だな。

ﾃﾞﾐﾋｭｰﾏﾝなんてそんなもん

グラスランナーのファイターか、筋力がグララン最高の「６」ないと厳しいな。

まあ、５あれば最高品質バトルアックス（10⇒5）を両手持ちできるけど。
鎧も何とか、最高品質のチェインメイルが使えるかな？
チェインメイルの必要筋力が10〜19だから。

それでも、打撃力２０と防御力１５（回避−１）か。
ちょっと筋力高い並ファイターに、あっさり抜かれてしまう。

レベル５前後までのセッションなら良いけど、それ以降は無理だよなこのステータスじゃ。

一応元ネタのホビットのフロドとかサムはファイターなんじゃなかろうか。

映画版見た限りでは戦うのは他のPCの役目だったような

フロドが期待されてたのはシーフ的役割だったよ

↑ごめ、間違い
×フロド
○ビルボ

メリーとピピンはシーフだなぁ・・・
サムはファイター、フロドは技能なしっぽい。

周りが10レベルファイターとか10レベルレンジャーとか
10レベルソーサラーだったから意味ないけど。

フロドはバード一本伸ばしした妙なｸﾞﾗﾗﾝ。
おかげで言語堪能だし、伝承知識も深いし、やたらとしぶとい

指輪物語を元ネタに作られたD&Dでのホビット（ハーフリング）では
完全に戦士系の役割だったな。
盗賊系の技なんかほとんど使えない、「普通の戦士よりも攻撃力は弱いが固い」って程度だ。
ロードスリプレイのマールがファイターなのもその名残（当時はD&Dのシステムでプレイしてたから）

新たにソードワールドという世界を立ち上げるときに、ドワーフという戦士系種族が既にいたため
カブるのは面白く無いと考えられ、ホビット（グラスランナー）は盗賊系種族へとシフトされた。
そのためあんな極端な能力値と技能制限になってしまった。

>>70
フロドはセージ/バード/ファイターじゃないか？
一応、つらぬき丸は使えてたし。

どっちかとゆーとホビットよりケンダーのパク…

ケンダーのパクリだろ？
タッスルホッフ・バーフットを忘れたのか？

何その世界滅亡でも生き残ってしまう超英雄

うるせえ！グラスランナーにも超英雄になれそうな奴はいるぜ！！

ピコとかピコとかピコとか

ポテト乙。

誰だっけ？

>>74
いや、死んだろ。
たしかに超英雄に相応しい死に方だったけど。

>>75
グラスランナーちゃうし＞ピコ

ダークグラスランナーはどうやって始末すれば良いですか？

それ微妙すぎて面白いかも

>>80
つ　【シュートアロー】

猛女さまがタイマン

それは何となく猛女さまが落ちそう。

指輪物語と言えば
MERPのホビットの印象は凶悪なバックスタブだな…
ホビット活躍させるためかしらんが、スカウト系の能力がやたら有効だったからな、あれは

新たにソードワールドという世界を立ち上げるときに、ドワーフという戦士系種族が既にいたため
カブるのは面白く無いと考えられ、ホビット（グラスランナー）は盗賊系種族へとシフトされた。
そのためあんな極端な能力値と技能制限になってしまった。



デマ乙
自信満々で妄想語るなよな

指輪物語の他にもいろいろなものがあるからなあ。
映画見ました、原作読みました、SW知っています、って知識だけで物を語るのは、
いかに言っても恥ずかしいわな。

つーか、T＆Tの時点で既にホビットは盗賊向けだしね。
ホビットを戦士ととるか盗賊ととるかは、デザイナーの単なる好みだろ。

グラランに足の裏毛が生えているかは秘密、と言うのは
一応丸パクリが恥ずかしいのだろうか？

>>89
どっちかというと版権の問題じゃね？　

Ｄ＆Ｄもそれがあったからﾊｰﾌﾘﾝｸﾞを戦士っぽくしてしのいだらしいよ？
Ｔ＆Ｔは名前もそのままだからより指輪に近い状態にしても平気だったんだろう。

「ホビット」って使うとトールキン財団に権料払わないといけないらしいけど
Ｔ＆Ｔは払ってるのか？

俺としてはウィザードリィが払ってるのかどうかが疑問だが。

>>83-84

猛女さまはステータスが極端だから、SWリプレイでも珍しい
『フル支援を貰って戦う（事が多い）ファイター』なんだよな。
ソーサラーのヒース兄貴が精神力低いこともあって、攻撃魔法より支援に費される事が多いし。

あとは、その防御力ゆえ『ファナティシズム』がすごく有効だし。

という事で、魔剣or高品質クラブ＋シャープネス＋ファナティシズムで、攻撃力＋４。
これだけやれば結構当たるものなのかも。
所詮グラスランナーの打撃力で猛女さまが傷つく事もありえんし、そのうち勝てる。

本来ファイターってそういうもんだと思うが・・・
どいつもこいつもボーナス+2だと面白くないんだよな。
+1や+3がところどころ混ざっていると面白い。

キャンペーンでプレイヤーの人数が少ない場合、グラスランナーの素人がいるとかなり邪魔。
マスターは兼業プレイヤーのために、多めに調整した経験値を与えるんだが、
グラスランナーはそれをシーフ一点に集中して来る。
おかげで、ファイター兼業シャーマンがＬＶ５／４とかなのに、グラスランナーはＬＶ７・・・

罠系が、ただぼさーっと歩いているだけのシーフにほとんど自動発見、無力化され、
苦心して作ったトラップダンジョンが、パワープレイの場になってしまう。
俺は兼業シーフにも時には活躍の場を与えようと、目標値の低い大仕掛けの罠を用意してあげてるんだがな。
これではダンジョンの緊張感が失われることおびただしい。

たまには「罠解除にも筋力判定」とかやるか。グララン虐めとの非難は承知の上で。

> たまには「罠解除にも筋力判定」とかやるか。グララン虐めとの非難は承知の上で。
やってないの？
普通するよ。
当然、トリガーとファイアボールで、
開けると爆発する扉も作るだろ。
まあ、レンジャーの危険感知は振らせるけど。

何この
「この物語を散っていった全てのグラスランナーに捧ぐ」（絵：小林源文）
な流れ。

つ「スタックした扉」
つ「錆びた鍵」
つ「誰かが支えていないと閉まってしまう壁」etc.
古いゲームだと普通にあったのに、最近はあんまり見ないな。
地味だからかな？

専業シーフと兼業シーフがいれば専業シーフが活躍するのは当たり前だろ。
作成時に注意してやらんといかんよ。
特に多めに経験値渡すなら、レベル制限つけるとかしないと、
差は大きくなるばかりだ。ソーサラーとかな…

ごめ、スタックした扉がわからない俺がいる

スタックという言葉を誤解していると思われ

ソーサラーやセージ・バードのレベル制限はやりやすい。師匠ルールを持ち出せばいいから。
現場習得の要素が強いシーフだと難しいな。

間接強制を使ったことがある。レベルが上がるたびに、ギルドマスターからシーフ個人に直接に使命が来るの。
使命を果たすとギルド内での格が上がる。もちろん、仲間の目を盗んで遂行しないといけない。
めんどくさい使命を嫌がってくれないかな、とか。

>>100
多分そうだと思う

>>95
レベル高いシーフには高い壁。
で伏兵とかいろいろすると、単純だけど意外と楽しい。
要はダイスロールだけじゃ回避できない状況設定をした上で、
ダイスロールや戦闘や謎解きで不利を少しずつ潰していく構造が大事ってこと

俺がGMのときは基本的には専業のヤツに合わせたシナリオを作るぞ。
兼業のヤツは好きで兼業してるわけだからな。
でもグラスランナーは邪魔だから禁止。

罠は二段構えにしてやれば注意力のない奴はよくひっかかる。
真にやっかいなのはグラランバード一本伸ばしだった。
俺のとこでは精神的攻撃が有効なボス出せなくなった

>>105
でもバードって周りのＰＣも大迷惑なんじゃぁ……
常に耳ふさいでんだったら、割と裏のかきようはある希ｶﾞｽ

>>102
すまん、引っかかって開かない扉といいたかったんだよ。

>レベル制限
「このシナリオは４〜６レベルが対象です」みたいに宣言するんじゃだめなのか？

まあSWはプレイヤーが大して注意払って無くても、レベルの高いPCがすたすた歩いてれば殆ど自然に障害が排除されちまうようなシステムだからなぁ。
かといってPLの注意力でしか避けられない罠とか用意すると、普段それになれてないPLから文句出るしね。
面白そうなおもちゃの外見してて、それを手にとると一時的にシーフレベルが２下がっちまう呪いのトラップとか、出してみるかね？

>>107
その場合、例にあった７レベルグラランシーフのPLはどうするんだ？
新しくキャラ作るのか？作成時に制限かけるほうが楽そうなんだが。

ウチはPLの人数が少ないんで、ほぼ兼業ばかりになったから気にならなかった。
ソーサラーとシャーマンが専業、他が兼業になるとレベルはほぼ均一になるしな。
グラランはそもそもやりたがる人間がいなかったし。

>>108
血を浴びると手に張り付いて取れなくなる魔法の短剣とかな。
攻撃力強化されて大喜び→戦闘→アレッ！？

>>109
だから、作成時の話だよ。

まあ、作成時でなくてもPC間のバランスが取れてないと思ったら、
PLにぶっちゃけて、作り直してもらうのもありだけどね。
アイテムで調整と言うのも手ではあるが、不公平感を煽る場合もあるし。

レベルが高いＰＣのプレイヤーに、単発セッションのＧＭをやってもらうとか。

>>108
流石に−４の修正は少しのレベル差ではどうにもならんと思うぞ。

GM：漏れはGM苦手なので、扱いやすいPCにするため種族を限定させてください。
PL：それはそれで有効な手じゃね？ 無理やりやるよりよほどいいよ。
GM：グラランは掻き回しに転ばれると厄介だから禁止。
PL：ふむ。
GM：エルフは生命力の低さでバランス取りにくいので禁止。
PL：ふむ。
GM：ハーフエルフは早い敏捷度で魔法使われるとやりにくいので禁止。
PL：ふむ。
GM：人間は平凡なので禁止。
PL：……えーと。
GM：残りの種族でどうぞ。(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
PL：…………。(ﾟдﾟ)

>>114
俺だったら迷わず「ダークエルフでやります！」と厨返しするな。

じゃあ俺はフェザーフォルクで。

僕はWebデザイナー

まあでも、実際バランス取りにくいよ。
別にSWに限った現象じゃないんだろうけどさ〜　愚痴の一つも言いたくなるときはある。

そいじゃあ私はケンタウロスで。
いや、マジな話ミラルゴ限定なら何とかならんかね、
普通に市民権もあるみたいだし、能力値が優秀なのを経験点や、
装備可能な武器の限定とかでバランス取れば他は普通のままでも使えないだろうか？

つーか人間がいちばんばらつきがあってバランスとりにくいと思うんだが

平凡な出目だと平凡だけどな

そんなにドワーフ嫌いかｗ

だってSWの女ドワーフって萌えドワーフじゃないし

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　・∀・）/＜　GM！
　＿ / /　　 /　　　＼　ｽﾚｯﾄﾞタイトルでびっくりしますた！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣|| 　髭のドワーフ女子は好きですか？
　 　 .||　 　　　　　　||

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ミンクスにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノへ(^^ヘ)(ノ^^)ノ ちゃんかちゃんか♪広島頑張れ

ミッキーも登場d(ﾟ□ﾟ*)ﾀﾞｯ!!!

シャーマンの性別で使える魔法限定するっての何か意味あるんですか？

ヴァルキリーのツンデレ属性を主張するため。

ツンデレって何ですか？

ぐぐれ

ツンドラのいとこ

ネタだろ？

ドラマガのＳＷコーナーでドワルフってのが採用されてたっけ。
俺は間違ったことは言ってない。

>>119
ケンタウロスは登攀の障害とか出しにくくなりそうなのがちょっとな。

グリフォンは牝馬を襲うって話はよく聞くけど、ケンタウロスのおにゃのこも襲われるんだろうか？

>>108
マジレスすると、そんなシステムではない
難易度ってシステムをしらないＧＭが相手ならなるかもしれないが、
その場合問題はＧＭ

>>135
そうして生まれるのがマンティコア

>>135
ザンスシリーズって小説にはグリフォンと結婚したセントールのおにゃのこが
居たな。子供は羽の生えたセントールだったな。

>>95

>キャンペーンでプレイヤーの人数が少ない場合、グラスランナーの　素人　がいるとかなり邪魔。

ちゃんと話し合ったか？

>マスターは兼業プレイヤーのために、多めに調整した経験値を与えるんだが、
>グラスランナーはそれをシーフ一点に集中して来る。
>おかげで、ファイター兼業シャーマンがＬＶ５／４とかなのに、グラスランナーはＬＶ７・・・

そういうＰＬがいる時点で経験点の大量配布が危険と気づくべき。

>罠系が、ただぼさーっと歩いているだけのシーフにほとんど自動発見、無力化され、

つ　「難易度」

>苦心して作ったトラップダンジョンが、パワープレイの場になってしまう。

意味不明

>俺は兼業シーフにも時には活躍の場を与えようと、目標値の低い大仕掛けの罠を用意してあげてるんだがな。

他に高レベルシーフがいる時点で難易度の低い罠を繰り返す意味のなさに気が付くべき。
あと、目標値と難易度の違いにも注意な。



結論。
もっとがんばれＧＭ。良い意味で。

鷲の爪と嘴持ってる奴に後ろからのしかかられるのか。気をつけないと体じゅう傷だらけだな

>>139
つーか、>>95は妄想だろう？
楽勝で罠感知される程度の難易度の罠を並べて、トラップダンジョン名乗るＧＭが本当にいたらアレすぎ。

一人除いて全員兼業って環境でいちばん怖いのは、専業ソーサラーなんではないかと。

ファイターもうざいな。まあこっちは能力値しだいだが

さてループの準備は整った訳だが…

人数少ないうえに、能力値次第で弱いとか思う技能があるなら
１０人並の頭の持ち主なら、調整できる方を調整しようと思う罠
で、人数は調整しにくそうだな
さて、どうするか

結論：SWで高レベルプレイをするときは気をつけろ

ＰＬが５人でも既にグラランシーフはウザイな
ＰＬが４人でもファイターはウザくないが

高レベルプレイは、低レベルプレイより腕がいるというだけの話じゃ？
同じ感覚でやれると思う方が変だろ。

２Ｄ６ゲーだからな
ちょっと高レベルになると辛くなるのはしょうがない
達成値の拡大を禁じれば多少マシになるが
それやると低レベル帯がツマラなくなるしな

清松推奨でもプレイヤー４人なら専業ファイター必須だな。
グララン削れるって意味でもロードスルールは重要かもな。

達成値の拡大分は、ダイス目と足して最大12までにしかならないと言うのを今唐突に思いついた。
ただし儀式による上昇はこの限りではない。

>>150
「達成値の確実化」の方が分かり易いかも。
既存概念の焼き直しだし。

だれか>>150の言いたいことわかるひと居る？

魔法のダメージに魔法の鎧のダメージ減少が有効ってことにすれば
高レベルでの幾何級数的なルーンマスターの攻撃力上昇も吸収できないかな。
旧版だとその辺の記述が曖昧だったこともあって、天然でそういう処理をしていたものだが。

>>152
２Ｄ６ロールの出目と達成値拡大分を合計した値は最大でも１２まで、
それに魔力による修正を加える。
ただし儀式による修正はこの制限を受けない。

>>154
２Ｄ６の期待値も最低値も無視した、その１２という数字にいったい何の意味があるの？

>152
達成値を拡大したら出目が幾つだろうと最大で「魔力＋１２」まで、というハウスルールと思われ

しむらー、最大値！

さっきから忘れてますよ
つ【ハウス】

>>153
できないね。所詮、最大で３点のダメージ減少だし。
そもそも、高レベルルーンマスターが怖いのは、ダメージ魔法のせいじゃないから。

>>150>>152
達成値の拡大の事実上の上限値と、２Ｄ６の期待値って知ってる？

文章力の欠如なのか読解力の欠如なのかは分らんが
混沌としてきて良い空気だ

>>153
旧版でも魔法のダメージに効かないって明記されてないだけで、ダメージ減少が上昇するのには変わりなかったんだよね。
魔法ダメージはダメージ減少で減らすわけじゃないから、当然魔法の鎧は効果なかった。

え？魔法ダメージってダメージ減少で減らすんじゃなかったの!?

>>163　川獺だから突っ込んでやるなよ　弱いんだよ　乙ムが。

何だかよく分からん話になってますな

難しすぎたみたいだから
とりあえず、出目＋拡大の上限１２には、達成値のインフレ抑制には意味がないという当たり前のことを指摘だけしとく
理由は前述。

＋1なら1/36の確率で12超え。
＋2なら3/36の確率で12超え。
＋3なら6/36の確率で12超え。
＋4なら10/36の確率で12超え。
＋5なら15/36の確率で12超え。

>>167
達成値拡大の上限って、いくつか知ってる？

>>168
分かってるからここまでしか書いてないんだけど？

>>169
分かってないから、そこまで書いたとしか思えないんだけど？

>>170
それじゃあ分かってないみたいだから教えて。

>>168が一番物を知らない件。

>>171
つ　>>147

これでわからないと、優しく説明するほうがムズカシイ

>>172　今、恥かいたよ君

達成値拡大の上限に147がどう関係するのだろうか。

>>175
それでわかんないひとに説明するほうが難しいなor2

>>173
君の国語能力が低いのはよく分かった。

>>177
自分の知力が低いことに気がつけなくて可哀想。

煽るだけなら知力はいらないよね。

>>179
まさにね>>177>>179

最早文章を読まずにレスしているに100ガメル

なんだまた煽り合いかおまいら

今日も暑かったからな。アイス食え。

荒らしは無視して話を進めようぜ。

>>176
いくらでも説明のしようはあるのにね。
わざわざ婉曲にして頭よく見せたいんだろうけど。

>>184
自分で説明も理解もできないのに？いくらでも説明のしようがあると？


いよいよ狂ってきたな。

差し入れだ、みんなアイス食おう
>>176だけウンコ食え

>>185
あｑｓｗでｆｇｔｈｙじゅきおｌｐ

俺の言いたいことを理解して説明してくれる？

>>186-187



狂ってきたな。

達成値に上限設けることがインフレ抑制にはならない、って話題でいいのか？

最終的には1くらい期待値が変わってくるよ。
最大値は言わずもがな。

>>189
達成値の上限を１２にしてもインフレ抑制にはならない、って話題じゃないのか？

そもそも>>168が複数通りに解釈できるので
そこをどうにかしていただきたい。

>>190
詳しく。

ふた昔前のfjやパソ通の議論みたいだなぁ

>>193
詳しくも何も言葉通りなんだが。

>>190
そりゃ期待値は変わるだろう。
変わらなかったら拡大の意味がないわけで。

>>187
これまでにそれをよんで、いくらでも説明のしようがある、と言った馬鹿っているの？

>>195
>「最終的には1くらい」期待値が変わってくるよ。

これどういうこと？言葉通りって？

>>197
相手に理解させる努力もしないで
「説明も理解もできないのに」などと言うのは滑稽極まりないよね。

>>198
9レベル以上ってこと。

要するに問題はなぜ>>150が唐突にあんなことを言い出したかだが。

>>195

>最終的には

つか。達成値の拡大をしたら、拡大したぶんだけ確実に期待値はあがるんだよ
期待値の意味がまるで分かっていないか、狂ってるな

>>200
詳しく。

>>202
だからその拡大に制限を設けたら、って話が出たんじゃないのか？

>>199
だからそれは、理解できてないのに、いくらでも説明のしようがある、と言ったからでしょ？
ほんとうにイカレてるな、ゆとり教育世代は。

>>204
制限しても上がらなければ使う意味が無いだろｗ＞達成値

確かに、達成値の拡大の最大値がいくつかなんて、いくらでも説明のしようはあるよな。

>>206
制限した時は制限してない時に比べて期待値が上がりにくいってだけだろ。

>>203

>>最終的には
>つか。達成値の拡大をしたら、拡大したぶんだけ確実に期待値はあがるんだよ
>期待値の意味がまるで分かっていないか、狂ってるな

十分詳しい。

>>205
>>168以下が言ってることなんて突き詰めれば思わせぶりに煽ってるだけじゃない。
本気で相手に理解して欲しい態度とは到底思えない。理解して欲しいならまだまだなんぼでも言い方はあるはず。

このスレには随分前からこういう奴が居着いてて迷惑してたんだが、またか、という感じ。

>>208
制限しても期待値はあがるって。なにをいってる？

>>208
制限しても拡大すれば当然あがるだろ。

>>202
達成値の制限があったら拡大した分だけ上がりませんが。

>>209
「９レベル以上」ってのはどう繋がるの？

えーと、もしかして完全版で達成値の拡大は
レベル÷２（切り上げ）まで
に変更したのを知らない奴が混ざってたりしないか？

>>213
期待値の上昇グラフが直線じゃなくなるだけで
上がることには上がるよ。

>>210
自分が馬鹿で横柄で馬鹿でも、周りのみんなが必死に君に説明してくれる２ｃｈがあると思ってるなんて幸せですね。

>>217
禿道。

>>213
君は妙なことを言う人だな。
そもそも何のために拡大をするんだ？期待値を上げるため以外に拡大する意味あるのか？

>>213
それでも期待値はあがるだろう。
さらに、実質的な上限を超えた分が切られても、数学的な平均値はかわらんし。

>>202
最終的には1違うって、9レベル以上で制限した時と制限してない時の差だぜ？
で、どこに拡大しても期待値上がらないなんて書いてあるんだ？
期待値間違ってると思うなら、計算してみてくれ。

達成値の上昇に今以上に制限がかかるだけ
従来よりもマシ、でいいんじゃね？>>150案

変なやつが来たらすぐ荒れるなあ

>>221
９レベル以上がデフォなんだ？ふーん。へぇ。

>>220
値が変わるんだから平均値変わるだろ。

特に意味があるとも思えんがなあ。>>150アン

>>224
デフォなんて書いてあるんだ？ふーん。へぇ。

>>225
たとえ、上限を超えた数値を切り捨てるルールにしても、
上限を越える数値は実際にでるのだから、期待値も平均値も変わらないって。

>>225
上のほうの出目を有効じゃなくするだけだから、
２Ｄ６の出目と期待値はかわらない

あーこりゃ誰かが表作って確率出すまで終わらんね

>>228
実際に切り捨てられるんだから期待値は変わりますが。

>>231
期待値ってのは、出目に対して使う用語だから、変わるんだって
これで分かれないと本当にイカレてるぞ。

もう自演疲れた

>>232
結果として得られる数値の平均値が期待値なんだけど。
上の方の目が切り捨てられるなら、結果として得られる値は2D6とは変化するから、当然期待値も変化するよ。
これで分からないと本当にイカレてるぞ。

>>234
イカレすぎだって

期待値を出してみた。
+1：7.972222222
+2：8.888888889
+3：9.722222222
+4：10.44444444
+5：11.02777778

従来ルールと比べて意味のある差が出るのは＋４以降かな。

>>232
>出目に対して使う用語
そんな事は無い。
事象に対する発生率の積の総和だ。
対象を切り捨てた後の値にすれば変化は起きる。

>>226
インフレ抑制のためなんだろうか。
むしろ魔法によって発動までのターンを差別化するとか。
両方のソーサラーが一斉にアシッドを唱える周りで、殴らせまいと必死で頑張る戦士たち

>>238
ドゾー
http://www.umai.co.jp/~chiku/Sw_Ae/sr2_bbs/sr2_bbs.cgi?action=show&txtnumber=log&mynum=44&cat=&t_type=tree

>>234

上限が１２になるから、平均値が変化すると思いこんじゃってるんだろうけど
サイコロの出目と合計値は、誰かの決めた上限と無関係にランダムに算出されるから
拡大したぶんだけ、期待値が増えるという事実は変わらない。

君が期待値を、切り捨てたあとの平均値のことだと呼び変えるのは自由だが
その偽期待値にしても、従来の偽期待値に対して１２のでる確率が増えるから
期待値の上昇グラフが直線じゃなくなるだけで上がることには上がる

>>237
そりゃ、用語を置き換えれば、当たり前だろ

>>240
まあ君が期待値を切り捨てる前の平均値だと呼び変えるのは自由だけど、
拡大して期待値が上がらないなんて言ってる奴はいないよ。

>>240
>君が期待値を、切り捨てたあとの平均値のことだと呼び変えるのは自由
君の間違えた定義を他人に使わす自由は無いぞ。

>>239
なんだ、あったのか。
消費精神力だと使える使えないで不満が出そうだなぁ。あと飛び道具対策も考えないとなぁ。
寝るか

>>242-243　期待値の意味が分かってないことがよくわかる。

>>242
つ　>>240

>>245

>>205
>>168以下が言ってることなんて突き詰めれば思わせぶりに煽ってるだけじゃない。
本気で相手に理解して欲しい態度とは到底思えない。理解して欲しいならまだまだなんぼでも言い方はあるはず。

このスレには随分前からこういう奴が居着いてて迷惑してたんだが、またか、という感じ。



自分が馬鹿で横柄で馬鹿でも、周りのみんなが必死に君に説明してくれる２ｃｈがあると思ってる馬鹿はどうにもなんねーな

>>244
ちょっと改良したものがこっちの「呪文に「詠唱時間」を設定する」に。
http://www3.atwiki.jp/dvamp/pages/16.html

>>221
ところで、達成値の上限を規制するための提案に、
９レベル以上で最終的に１しかかわらんバランスのルールだす意味あるの？

>>250
それを俺に言われても。
まあ最大値は大いに下がるし、達成値も下がりはするし意味はあるんじゃないか？

>>251
おまえが提案者じゃないなら
誰もお前にいってないし
提案者なら
馬鹿か。いい加減な電波発信するな、と。

>>249
気付いたけど、行動順であってターンを跨がないのか。
もっと高ＬｖソーサラーＰＣが
「左守り薄いよ。突破されて敵ソーサラーをバインドできなくなるよ」
などと偉そーに指示しつつ魔法の発動を待つ感じを想像していたのだが

>>252
俺にレスしてきたから答えただけじゃねえか(；´Д`)
それなら最初から俺にアンカーすんじゃねえよ。

>>254
つ　252

おまえが提案者じゃないなら
誰もお前にいってないし

おまえが提案者じゃないなら
誰もお前にいってない

誰もお前にいってない

>きたい-ち 2 【期待値】
>〔数〕〔expectation〕確率変数 x が値 x1、x2…xn を確率p1、p2…pn でとる時、x1p1＋x2p2＋…＋xnpn をいう。例えば、くじが全部で一〇〇本あって、当たりくじは一万円が五本、五万円が二本だけならば、くじを一本ひく時の期待値は一五〇〇円である。

この場合の確率変数ｘが「出目」「出目＋修正値」「出目＋修正値を１２で切り捨てたもの」のいずれにしても成り立つよ。
だから、期待値自体は複数の意味を持つ。

けど、「出目＋修正値を１２で切り捨てたもの」を話題にしてるのに、「出目＋修正値」に限定して話す理由が分からん。

魔法をかかり難くするだけならダイスを固定値にすれば良いだけでは。
ロードスみたいな感じで。

>>253
行動順が０以下になったらターン跨ぐことにしてもいいね。
マイナス分になったら次ラウンドに持ち越し、「敏捷度−マイナス以下になった分」で詠唱完成、とか。

行動順へのペナをきつくしてラウンド持ち越しが多くなるようにするのも一考の余地あり。

>>256
公式ルール上でつかわれる期待値をさすゲーム用語だからに決まってるじゃん

>>255
人に向かって話しかけておいて誰もお前に話しかけてないって言うのは質悪いよな

>>254
相手にするな。頭がまだ夏休みなんだよ

>>258
そうすると指折り数えないといけなさそうで煩雑そうね。
とか考えたところ、出た値を全体数で割って（切り上げ）ターン数を出せばいいのかと思った。

>>260

つ　>>252

おまえが提案者じゃないなら
誰もお前にいってないし
提案者なら
馬鹿か。いい加減な電波発信するな、と。

ダメージの確実化と同じように、達成値を複数回ロールして一番高井で目を採用する案。
拡大率と期待値は（恐らく）以下の通り

+1：8.37
+2：9.06
+3：9.49
+4：9.80

計算ソースは↓の打撃力20、クリティカルなしの場合の期待値。
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/rating.htm

レスに向けてアンカーしてるのはそいつに言ってることにはならないのか。
勉強になるスレだ。

>>256
ゲーム用語で話してるヒトに、厨房が俺ルールと俺用語を押しつけてるという視点もありえるが？
まぁ、厨房本人はむぎゃおーしちゃってわかんないだろうけど。

>>265

つ　>>252

おまえが提案者じゃないなら
誰もお前にいってないし
提案者なら
馬鹿か。いい加減な電波発信するな、と。



なんでそこまで馬鹿なの？

>>259
ゲーム用語で期待値が何を指すかなんてどこかに書いてある？
教えてくれない？

>>267
お前の頭が本気で心配になってくるから、そろそろ止めた方が良いぞ。

>>259
> >>256
> 公式ルール上でつかわれる期待値をさすゲーム用語
期待値＝「出目＋修正値」？

完全版のルルブに「期待値」とあるのはＰ２５１のキーナンバー＝期待値対応表ぐらいだぞ。
しかも、全然違う意味に使ってるぞｗ

えーと。ここｽｸﾗｯﾌﾟﾄﾞ･ﾌﾟﾘﾝｾｽＲＰＧスレ？

>>267
誰もお前には言ってないよ

>>268
リプレイもＱ＆Ａもみたことないなら、黙ってるのが吉だよ

恋のおまじない！！」
「恋のおまじないっ！」
さっそくですがおまじないです
恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

>>266
ＳＷのゲーム用語に「期待値」ってのはなさげだが・・・
ルルブにのってる「期待値」は、「出目＋修正値」じゃないし。

>>270
必死なのはわかるけど、悪いこと言わない。リプレイとかＱ＆ＡとかＲ＆Ｒとかよみなよ
恥かかせてわるかったとは思うけど、そこまで馬鹿とは思わなかったんだ

>>273
リプレイもQ&Aも読んでるけど、SWで期待値はこのことを指すなんてどこにも書いてなかったんだよ。

>>277
いくらなんでもそりゃ嘘だ

ハウスルールとＱ＆Ａ・リプレイは関係あるのか？

>>278
嘘じゃないって。
期待値ってゲーム用語を定義してるところなんてどこにもないよ。
色んな使われ方はしてるんだけどね。

>>276
リプレイもＲ＆Ｒも全部持ってるし、Ｑ＆Ａはドラマガ時代からすべて見てるぞ。
で何処の何ページの何行目に定義してあるんだ？

恋のおまじない！！
最初に複雑に木の組み合わさった木箱をつくること
これはちょっとやそっとじゃ木箱を開けられないようにするための細工らしい。
これが一番難しい作業
次に、その木箱の中を、雌の畜生の血で満たして、1週間待つ
そして、血が乾ききらないうちに蓋をする。
次に、中身を作るんだが、これが子取り箱の由来だと思う。
間引いた子供の体の一部を入れるんだ。
生まれた直後の子は、臍の緒と人差し指の先、第一間接くらいまでの
そして、ハラワタから絞った血を
7つまでの子は、人差し指の先と、その子のハラワタから絞った血を
10までの子は、人差し指の先を
そして蓋をする。閉じ込めた子供の数、歳の数で箱の名前が変わる
一人でイッポウ、二人でニホウ、三人でサンポウ、四人でシッポウ
五人でゴホウ、六人でロッポウ、七人でチッポウ
それ以上は絶対にダメだ

出目＋修正を踏まえた「期待値は○○なのに〜」って発言が随所にあるのに
「定義されてない」から、違うという馬鹿がいるから
「ゴールデンルール」という表現が必要になるんだろうな
馬鹿おそるべし

いや、普通に数学用語の「期待値」だろ。
「絶対値」みたいにメジャーな用例が複数ある言葉でもないし。

>>283
レーティング表の期待値とか、命中率を含めた期待値とか色々な使われ方がされてるからな。
ゲーム用語で決められた意味があるわけじゃないのは確かだ。

>>283
えーっと、つまり一般定義的な語句も公式モノで使われれば、その意味で固定されるということだろうか…

ツアー・オーファンＰ４６で
基準値＋出目が、「期待値」と語られてるのが確認できたから、俺はそれ以上説明する必要感じない

要するに結論としては、ソーサラーとかのレベル上がりすぎる前にとっととキャンペーン終わらせろって事か。
そうしないと、ここ100レスのような【全く無駄な議論】する羽目になるから。

まあ高レベルソーサラー魔法は、NPC専用みたいな扱いしておいた方が無難のようだ……

そりゃ他に考慮すべき条件がないからな

>>286
つ　ゲーム用語

>>287
乙

>>290
……？
つまりアレか？リプレイで「この時代の食事は黒パンと安スープが主だね」
とか言うと、そのゲームの用語では
食事＝黒パンと安スープのこと
と定義付けられるのか？

>>292
曲解馬鹿キター

>>287
そこに書かれてるのは「達成値の期待値」だから、ダイス目に制限が加わる場合は期待値は「基準値＋出目」のままではなくなるね。

『基準値+サイコロ出目』は「期待値」では無いな。
『基準値+サイコロ出目（の期待値）』がその判定での達成値の期待値にはなるけど。
いや、此処最近の流れは良くわかりませんけど。

で期待値が何なのよ。達成値拡大したら期待値は上がる。それだけだ。

「達成値の」という前書きはスルーですか？
そうですか。

>>272
あしらいかたに吹いた

>>297
必死なのはわかるけどさ。
公式関係で期待値って用語が、>>287のような形で使われてるわけ。
厨房が俺ルールと俺用語を押しつけようとしても、その事実は変わらないわけ。
まぁ、厨房本人はむぎゃおーしちゃってわかんないだろうけど。

>>296
それを理解できずに恥を掻いた厨房が
話を、期待値という言葉の解釈に変えようと必死なだけ

>>292
その場合は、
「この時代の主な（と言うか冒険者が食うような）食事」＝「黒パンと安スープ」
となるのでは？

ソードワールドで言う、「一日の生活費10ガメル（宿泊費含まない」レベルの食生活って事で。
15ガメルとか20ガメルとか、ノリスのように一日100ガメル（宿泊費込み）使えば、そりゃ内容は違うはず。

>>299
えーと、完全版Ｐ２５１の達成値は無視ですか？
ルルブの表記で一つに固定してなければ、ゲームタームとは呼べないよ。

>>302
必死なのはわかるけどさ

>>299
いや、期待値うんぬんに公式を絡める必要性ってあるのか？
期待値という言葉自体には意味はほぼ1つしかないと思うんだが。

と言うかオーファンもって無いから前後の文がさっぱりわからんな。

>>299
ルールブックで期待値がクリティカルを含めたレーティング表の結果って意味で使われてるわけ。
厨房が俺ルールと俺用語を押しつけようとしてもその事実は変わらないわけ。
つまりここにいる全員バカってことだね。

>>302
完全版ルルブの表記単体では、「接敵状態」すら固定されてませんが？
必死ですね。

つーか、おまいら、文脈から期待値が上限１２とした時の値って
流れに、サイコロの出目てーずれた正論かざす奴、マジで相手す
るとひたすら精神的に疲れるぞ？

ずれをチャンと指摘できるようになって欲しい。出来れば卓を囲み
たくないからな。

>>301
じゃあ、期待値も達成値上昇やら上限切り上げやら確実化やら
を使えば内容は変わろうもん

>>304
ない。あることにして煽りたい奴がいるだけ。

>>306
つまり「接敵状態」はゲームタームではない。

>>310
つ　ベーシック



馬鹿が必死だな

公式厨を装った釣りでＦＡ？

>>304
この流れが面白いので引用してみる。
複数人で判定して（参加自由）、達成値合計が「ロールした人数×10」以上になると成功って判定に関しての文章だ。

＞基準値がちょうど3のキャラクターは、達成値の期待値的にはプラスでもマイナスでもありませんが、6ゾロの確率の分、わずかですが、参加したほうがよいということになります。

公式厨ですらないだろ、ＶＩＰあたりに晒されたか？

>>312
まず間違いないところで。

こういう流れ、なんか『ソスレ』って感じがして無性に嬉しくなるなー。

>>313
なるほど。そりゃ確かに基準値3の奴の達成値の期待値は10だな。
文から察すると6ゾロにはなんか特別な効果があるっぽいけど。

>>314
というか、定期的にくる基地外の人では

>>318
自演乙

>>317
6ゾロが1人いれば達成値が達してなくても成功になるんだ。
まあ、達成値の期待値だから、出目に制限がかかる状況なら期待値自体変わるよな。

>>320
出目に制限がかからんだろう
かかるのは、達成値

>>319
この流れでは既になんでもないレスに反応するのは図星だからか

>>322
つまり自演だったわけだ？

達成値に、ボーナスとペナルティを加減したものの平均を期待値と呼ぶのは問題なさげ
これは、２Ｄ６出目の期待値に修正を加減したものと全く変わらないから。

しかし達成値に上限を設け、上限以上を切り捨てた数値の平均値を期待値と呼ぶのは無理がないか？
２Ｄ６の出目の期待値と大きく変わってくるぞ。

>>323
VIPを庇いたかっただけだよ
で、おまいは図星なんだな、理屈を踏襲した以上は

>>324
人少なくなってきたし、もう頑張らなくて良いよ

>>325
つ>>322

既知害が必死だ

とりあえず俺はちょっとしたハウスルール案を書き込んだだけなのにこんな騒ぎになってしまって
オロオロする>150を想像して萌えておくから好きにグダグダしててくれ

とぼけるとぼけるｗ

>>328



キモ

>>317>>329
既知害ｳｻﾞｲ

おまえがウゼー

必死だなー

やった、まだいたー！
二人ともまだガンバレ！　もうちょっとガンバレ！
漏れ応援するＹＯ！

このスレ見てたらマンコ濡れてきた

中高生は早く寝なさい

幼児な貴方は寝起きですか？＞336

おはようございます。何も進んでいませんね

えーとどっちが正しいのかわからん。が文句つけた>>152がムギャオーでFA？
>>150案(>>154と>>156もわかりやすい)で上限を12とするのに何の問題があるのか
最初にからんだレスつけた人は説明責任を果たしていない。

>339
ただその後で散々議論してたのはその先の話でしょ。
つまり、150案に実質どれくらい意味があるのか不明、なとこが問題なわけ。
達成値を１拡大する場合切り捨てられる出目はなし。（12は６ぞろ自動成功だから無関係）。
２拡大する場合切り捨てられる出目は11のみ。
３〃10・11
４〃9-11
５〃8-11
外出だが、+4-5拡大する場合でないと、12上限に殆ど引っかかりすらしない。
で、これが起こるのは術者が８レベル以上の場合。
つまり事実上>>150の制限をかけたって適用される場所が殆どないってこと。

その上、12上限を設けても、13以上が切り捨てられて12になるだけだから、制限に引っかかった場合でも達成値（12＋魔力）は出る。
８Lv術者なら魔力+10はあるだろうから、達成値22とかそういう世界の話。
こんな域にだけ制限くっつけて何かゲーム的に意味あるの？て話。

なるほどね。

そこまでいわないとわかんないんだねぇ
かわいそうだ

>342
まあ折角ひと段落ついたんだから。やめとけよ。

>>340
軽めのツッコミだが

>外出だが、+4-5拡大する場合でないと、12上限に殆ど引っかかりすらしない。
>で、これが起こるのは術者が８レベル以上の場合。

７レベル以上の場合、だな。
で、シャーマンなりソーサラーなりが７レベルになる頃には、
他の技能はもっと上だろう、と。

250と252がバカなだけだろ、相手にするなよ。

私怨乙　いまさらキモイだけ

>>221 ：ＮＰＣさん ：2005/09/02(金) 23:44:00 ID:???
>>>202
>最終的には1違うって、9レベル以上で制限した時と制限してない時の差だぜ？
>で、どこに拡大しても期待値上がらないなんて書いてあるんだ？
>期待値間違ってると思うなら、計算してみてくれ。


このひと>>345ですよね？
いったいどういう計算したんですか？馬鹿ですか？

俺は221ではない。
間違えているお前がバカ。

まだやる気なんかー。
朝っぱらから元気だなぁｗ
ま、応援するわ。ガンバレ。

>>348
昨日>>221が使ったのと全く同じ言い訳するんだね

だから小学生でもあるまいし馬鹿馬鹿言い合うのやめろよ。

可能性的には０じゃないけどな＞リア小

>>250
>ところで、達成値の上限を規制するための提案に、
>９レベル以上で最終的に１しかかわらんバランスのルールだす意味あるの？

250は、内容的には間違ってると思わないんだが、なぜ噛みつかれてるの？

では345=221で今年93のおばあちゃんの可能性も棄てきれないな

>>354
そりゃそうだが、それで別に困りはせんだろう。

>>353
250＝252だと思って書き込んだ。違うならスマンかった。

252はひさびさに笑かしてくれたいいﾔｼだったなぁ。

めちゃくちゃな馬鹿だな
自分で>>345=>>221でもないと無理な主張するくせに、
252に釣られて252=250と信じ込んだあげく、
100レス後に私怨で荒らすとは

>>357
251=254の痛さから無理矢理目を背けると本人だとバレるよ
必死なのはわかるけどさ

だれが痛いとかどうでもいいっつーに。どうせ誰が誰だかわからんのだから。その辺にしとけよ>>356->>359

小学生のおにゃのこだったら馬鹿馬鹿言い合ってても許す

写真うｐしる

漏れ334と349と357。
今日も頑張って359ｗ

>>362
251=345の痛さから無理矢理目を背けると本人だとバレるよ
必死なのはわかるけどさ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　……小学生のおにゃのこだったら
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

うるさいだけだからな

>>365
うむ。それは言えている。

１名ばかりよく釣れるのがいるんだけど、
釣っちゃダメ？　流石に飽きた？

もう飽きたから違う話題にしようぜ

そうか…残念…

昨日なんの話してたんだっけ？
高レベル魔術師がどうとかだっけか。

技能1本のばしのグラランがうざいっていう話じゃなかった?

みんなはどんなレギュレーションが一番好き？

・文庫ソードワールド単体
・文庫ソードワールド＋上級ルール
・ソードワールド完全版
・ソードワールドベーシック
・ソードワールドカードRPG
・上のどれか＋ワールドガイド
・上のどれか＋西部諸国〃
・上のどれか＋ロードス〃
・上のどれか＋ツアー
etc.

Ｑ＆Ａは抜き？

>>371
わたしは完全版を持っていないので
文庫ソードワールド＋上級ルール＋ロードスかな

漏れはキャンペーンなら完全版。
単発ならベーシックかねぇ。
ＷＧ系統は一つも持ってないし。

無印ＷＧと西部諸国ＷＧは追加ルールがあるわけじゃないから、レギュレーションとは言わないんじゃ・・・

おー、完全版持ってない人が他にも！
何か、わざわざ買う気にならなくってそのまま機を逸してしまったんだよなあ。
俺は文庫SW＋上級＋無印WGっす。
完全版買う気はやはり起こらないのでベーシックを試したいのだが、乗ってくれる人が回りにいない・・。

完全版があるから基本的には完全版使用かなぁ。
私がGMをやる時は一部文庫版のルールのままでやるけど。

>完全版買う気はやはり起こらないのでベーシックを試したいのだが、乗ってくれる人が回りにいない・・。



どゆこと？

>>371
完全版＋ハウス

ウィザード技能を作って、その技能レベル分までの魔法拡大をみとめる。
セージ技能を包含して、必要経験値はセージ並み。
ソーセージ問題もある程度解決するので一石二鳥。

つ【ハウス】

380 ：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 16:43:40 ID:rkzQcXOs
ウィザード技能を作って、その技能レベル分までの魔法拡大をみとめる。
セージ技能を包含して、必要経験値はセージ並み。
ソーセージ問題もある程度解決するので一石二鳥。

ソーサラーは自動的に同レベルのセージでいいとおもうんだけどなー
おれの鳥取ではそうしてる。

セージっていまいち旨みがないよね

なんといっても、怪物の見た目さえ分かれば、怪物判定なんて意味を成さないからな。

俺がGMだとマジックアイテムをたくさん出すので、
鑑定するのに大活躍します。

>>385
良いＧＭだ。
清松よりよっぽどセージの存在意義を分かってる。

マジックアイテムや、過去の遺跡での知識判定？とかを多く出せば良いんだよね。
システムに文句言うんじゃなくて、そのシステムをどう運用していくかが重要なんだよ。

>>387
多く出しても活躍するとは限らないケドナ。
ほんと円滑な運用は難しいよ。

セージ５・知力＋３のセージＰＣを活躍させようと、
シナリオのキーになる知識判定（難易度１５）やらせたけど、３ふりやがって失敗した。

あまった経験点でセージ１だけ取ってたファイターＰＣが６ゾロだして、
セッションが詰まることは無かったけど・・・

複数回判定が必要なギミックを用意すれば、大事故は防げる。

例えば、判定に成功したらレーティング１０＋セージ＋知力で暗号文のＨＰを削るとか。
解読までに掛かった時間でボーナスやペナルティが入る構造にすれば、なおグッド。

あるいは自前で判定するとロハだが、人に頼むとゼニが掛かるとかな。

>>387
回数を出せばそれだけ事故の回数も増えるわけでそ。
判定で活躍させようとしても、ダイス目次第だから、多用できない。
重要じゃない情報で判定させても寂しいだけだし。

情報とかは出しかた次第でシナリオがかなり変動しちゃうから、GMサイドからすれば対応に苦慮する。
どっちかってとNPC向けのスキルと思う。

セージ伸ばすやつがいるときは、
それ使うトラップ作ればいいんでない？
シーフと同じ頻度で。
失敗した時も同じよなペナで。

む！やはり本を武器にして戦闘だヽ(`Д´)ﾉ ﾑｷｰ

まあセージは「いないと困る」んだけど、セージ一本伸ばしとかいても困る。

セージにコモンルーン関係の能力を与えたらどうか。

>.381

>>394
セージ技能があればコモンルーンを拡大できるとか
セージ技能＋知力をコモンルーンの魔力にできるとか？

>390
ファイターが何度も殴っていりゃ外す時もあるよな？　それをいちいち事故とは表現しないよな？
必要なのはそうした複数回判定することでじわじわ効果の出るギミックなんだよ。
判定一つでぶっ壊れるようなシナリオ作ったら、そりゃＧＭが悪いだけさ。

セージの判定とファイターの命中判定を同一視するのはちと乱暴とオモ

ファイターだって、サイクロプスの攻撃くらった防御判定で１ゾロふれば、その判定ひとつで終わりかねないとか思うぞ。
ヒーローポイントの無いゲームなんだから、事故の起こるのはしょうがないことだろう。

世界不思議発見にてシルフィード＝空気の精霊

いや、べつに世界が違うからいいんだけどなんとなく違和感が。

別におかしかないだろ。風の精霊にはエアリアルなんてのもいるわけだし。
地の精霊だってノームだけじゃなくコボルトを挙げることもある｡

>>399
それはファイターが死ぬだけ。
判定に失敗したらシナリオ崩壊する時に、セージが失敗したらどうする？が問題。

そんなシナリオ作るほうが問題なんだけど、お前の言い分は的外れ。

>>400
そんなことばっか言ってると「SW厨」とか呼ばれたりするから、やめたほうがいいよ。
なんでもかんでも「SWじゃこうなのに」「SWではこうでした」とか、比較対照にするヤツ。
なまじSWが普及してるだけに、いちいちウザい。

ウィスプを「鬼火」として、火属性のモンスターとして扱ってるゲームもあるんだぞ。
それから風＝大気＝空気としているゲームも多い。

ソードワールドファンにはなぜか>>400みたいなのが多いね。
他のゲームとかファンタジーとか知らないように見えるので恥ずかしい。

ユニコーンも欧米の一般的なイメージでは角の生えた白馬じゃないしな。

>>400がリアルシャーマンを四大元素や（リアル民話での）妖精の力を
使う職業だと思い込んでないか心配です

シルフの女性形がシルフィードということらしいが……ドリアードとか、オレアードとかと同じような語形ってことか？

まあ、ギリシャの妖精もパラケルススの四大精霊もごっちゃに精霊扱いにしているSW知識はあんまり適用せんほうがいいぞ。
ゲーマーはウンディーネウンディーネっていうけど、世間様では「オンディーヌ」の方が聞き覚えがあったりする例もあるしな。

SylpheedとDryadだからスペルが全然違うな。上のくだりは忘れてくれい。
ホントにSylphの女性形なのかは確認できなんだ。

ドリアードはドリュアスとかじゃなかったかな、元。
うろオボだが。

そもそも、世界が構成されている元素が地水火風の四元素としている
思想も一般的じゃあないしな。
アジア圏じゃ木火土金水の五行だったりするし、そもそも
そんな思想が存在しない地域やゲームも多いしなぁ。

サラマンダーやドライアードが精霊じゃなく、単なるモンスター扱いされてるゲームも多いぞ？

D&Dもそうだね。ちゃんと炎と冷気の両方の火トカゲがいる。（フレイムサラマンダーとフロストサラマンダー）
ダブクロも同じネタ使ってるね。

ゲームの設定が一般の伝承に適合すると思っているとしたら…常（ｒｙ

とりあえず、『絶対成功して欲しいセージ判定』は、適当にPC全員に振ってもらって
一番達成値大きかった奴が解ったって事にしてるかな。
その「一番大きかった達成値」がそれなりの数字なら、そこまで不自然でもないし。

「一番大きかった達成値」でさえ出目が腐っていたら、ちょっと困ってしまうが。

>>413
それでやったときに、４人中２人が１ゾロ振って残り２人が３の目を出しやがった時がありましたよ。

GMが持ち回り制だったんで、普段の自キャラがNPC扱いでいたんで
そいつが成功したってことにしたけどな…。

困るくらいなら別に判定させなくていいじゃん。
情報をフラグ管理してNPCの口や書物から教えれば問題ない。

>>389
ガンドッグみてーだな。
そういうテンプレみたいなのがあると幅も広がる…かなぁ？

>>410
仏教系は地水火風の４大（＋空で五大・五輪、さらに＋識で六大）
を使うぞ。まぁフォーセリアとは関係ないが。

なんで、シナリオクリアに重要なフラグをダイス目に頼らせるかな、
といつも思うわけよ。

> D&Dもそうだね。ちゃんと炎と冷気の両方の火トカゲがいる。（フレイムサラマンダーとフロストサラマンダー）
英語圏でこれなんだから、晶がねえなあとは思う。

>>417
ラスボス倒すのに戦闘しないんですか？

と煽ろうと思ったらスイフリーが正にそれだった。

>>419
俺はスイフリーの、
「６以下振って後悔するようなダイスは振らない」
ってのはとても大切な話だと思う。

>>418
英語圏でこれなんだから、という慨嘆の意味がよくわからんが、ブリニウスの『博物誌』だかに、冷たい火蜥蜴
の描写があるらしいから、適当設定ではないよ。

フォーセリアの世界律では、四大元素という考え自体が賢者たちの過った理論で
神々の律した真理は別なんだけどね

もともとサラマンダーって山椒魚のことだしな。

>>419
ボス戦で、全員が一発ふりして判定に成功しなきゃセッションクリアできないシナリオつくったやつがいたら馬鹿だとおもうよ。

サラマンダー
ナベマンダー
ドナベマンダー

>>388
基準値8(+2D6)に対し、難易度15(+2D6)を出しておいて
成功を期待するのはどうよ

＞難易度15(+2D6)

？

所詮５０％強の成功率だからな
ＧＭのセンスのなさが光るだけだ

>>421,423
と言うことで軽く調べてみると、
サラマンダ＝山椒魚で、特に体表の粘液が濃くて焼け死ににくいのが火蜥蜴と思われた。
だな。
サラマンダーが冷たいのは当たり前だわな。

誤訳と古い知識でワヤクチャなところは在ると思う。
仮に日本語訳がその二つなら、説明文如何では誤訳と判じた方が良いかもしれない。

>>427
ルルブを読もう。
目標値と難易度を間違えるのはよく在るとは言え、
ここまで明白に違う判定をいつも誰かが間違うのは不思議でならん。

>>429
妄想乙
軽く調べた程度で誤訳云々いえる神経が羨ましいよ。

ゲリマンダー
角マンダー

>>431
妄想なら問題ないんだ。
論破してくれ。

>>429
孫引きだが、『博物誌』では非常に冷たい生き物でさわると火が消えてしまう、とあるそうだから、
サンショウウオをさわったら冷たかったっていうレベルの話ではないだろｗ

超女王様伝説は誰も知らんか

>>435
知ってるけどスレ違いだからスルーしてるんだ

なんだ、用語の間違いを指摘したかったのか。

文脈から大体察してるもんだと思ってたんで、すまんね。

>>427
えーと、難易度と目標値の用語とかが変更されたのか、もしかして？

と思ったらそういう事か。>>430

>>427
ルルブの用語がよくないんだと思うが。攻撃力と打撃力同様に。

439は>>430へのレスの間違い。

>>437
スゲー

軽くしらべて妄想しておいて、「論破」してくれって馬鹿かお前。
調査しろよアホのゆとり教育世代。

>>434
まあ、真実は歴史の向こうだけどねw
火に放り込んだら山椒魚が暴れた結果、
火が消えたのを「火を食った」と判じた可能性は否定できんと思う。

>>443
いや、そんな伝説の成立過程はどうでもいいから。

>>442
アホの妄想も論破できないとは、
ゆとりの無い世代は大変ですなw

アホの妄想って、下手な勘違い理論よりも
論破が難しそうな気がするんだが…。

>>446
この「アホの妄想」は、
確たるソースをつけて、
引用すればすむだけですがね。

もともとの語が、トカゲ・山椒魚＝サラマンダー　て意味だったんでそ。
トカゲも山椒魚もひっくるめて同じ語で呼ぶ言語があってもおかしくもなんとも無いと思うが・・・

ここでこの俺は、
「期待値」に噛み付いてた厨＝「サラマンダー」に噛み付いている厨、
という素敵電波を受信した。論破してくれ。

>>447
いいね誰かが調べて親切に教えてくれることが当たり前な馬鹿世代って。

湿った薪に冬眠中のサンショウウオがいることがあって、
火に入れる→湿っているので火がつかない→サンショウウオ目覚めて逃走→火を食った？
となったって説は聞いたことがある。
アカハラサンショウウオの腹は真っ赤だから、それを見て炎と関連付けたって話もあるな。
全ての動物の中でもっとも強い毒をもつって話もある。
それから、石綿のことをサラマンダーといったりもするな。

まぁいろんな説があるもんで、何が正しいって事もない。
つーか妄想妄想って、そもそも火蜥蜴自体が妄想だろうにｗ

俺は>>400の気持ちわかるがね。自分の慣れてるのとちょっと違う定式だったから微妙に違和感ってか感慨があったってことだろ。

つまりだ、ズボン１本買って清算するときに「パンツ１点で○円になりまあす」といわれたときみたいな気分みたいなもんだ（おい

別に現実の用語を無理やりSWに統一させようとかそういう話なわけじゃないんだからいいんじゃねーの？

少なくとも今のD&Dだと火”蜥蜴”じゃ無いみたいだけどな。＞サラマンダー
蛇には似てると記述があるが。

さてここで問題です。データを自作して山椒魚をモンスターとして出しました。
セージがチェックに成功したので「サラマンダーだよ」と教えてあげました。
この処理は正しいでしょうか？

>>454
つ　ＧＭ判断

山椒魚と火蜥蜴の混同がシナリオのオチになってるんならいいんじゃねーの

コビトだよ、っていうのを、英語に直してドワーフだよって言うのか？
その手の騙しはＰＬにスカンを食らうぞ。

ヒドラだね、っていって微生物だとか

>>452
まぁ、普段使ってるのと違うってのは違和感あるよな。

>>453
ヘビとかイモリとか虫だとか鉱物だとか、いろいろ言われてるからな、いろいろあるだろ。
辞書を引いたら料理用の鉄板とか携帯用ストーブとかでてきて少しびっくりした。

>>454
名前が同じで混乱すると言うのはゲームとしてはいいネタだとおもう。
ただの山椒魚を何故か英語使って「サラマンダーだ！」と言うのはさすがに困ったちゃんだと思うが、
「ジャイアント・サラマンダーだよ」とか言えば面白くなるんじゃないか？

つ楽園の泉

>>454
一緒にちゃんと特殊能力を含むデータを見せるなら、
問題ないと思うが。
その前にシャーマンが居ると自動的に精霊じゃないのはばれるから、
結構なお間抜けでないと引っかからんと思うがw

サラマンダーと言われたので、シャーマンが精霊かどうかをチェックせず、後でチェックしなかったお前が悪いと
キヨマー入れ墨問題が再燃しそうな展開を予想しますｗ

SWの”ジャイアント”って名前についてる動物系怪物の設定体長を、
ちゃんと覚えてる奴は少なそうだ。

ジャイアント・アントではなく、ジャイアント・アトンでした。

とオンセで書き間違いを装った罠を仕掛ける。

>>462
それは明らかにGMのマスタリングに問題ないかw
キヨマーの刺青なんて軽くぶっちぎるような問題が。
シャーマンが居ると自動的に精霊のスペックが判るんだが。

>>465
顔のペイントだって顔見れば自動的に分かりますが。

シャーマンがいない場合は？

というかー、
なんでそんな「困らせる目的で困らせる」みたいな
事をせにゃならんのだ。

454の発想が元々そうだからな、しょうがないべ

>>468
それがソスレクオリティ

GMの仕事を冒険者の障害を作ることと勘違いしてるからじゃね？

GMはプレイヤーと冒険を紡ぐのが仕事だ

ＰＬのわがままと横暴を却下するのがＧＭの仕事さ

>>453
これか…
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/salamander.htm

昔からこんな感じの蜥蜴人種だったと思う＞D&Dサラマンダー
Xanaduにもまんまでぱくられてたよ。

一番下。
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~mineru1/ast/xanadu/monst-f10.html

DC版ロードスのサラマンダーもなぜかD＆D型だった気かする

サラマンダーの間違いなら水面を走るバジリスクもできるな

ネタ投下

tp://blog.livedoor.jp/seagull54/archives/22816913.html

ここの8／13

そんな彼ですが、彼はただのマーファではありません。
革新派マーファです。
その革新っぷりをご紹介するために１つのエピソードを紹介します。


あるシナリオで、革新派商人対保守派農民の抗争に巻き込まれましたのですよ。
最終的にどっちにつくか、あくまで中立を守るかという事を悩んでいたわけなのですが、
そこで、マーファ神官、革新的な一言です。


「時代の流れで農業から工業へ移るのって、別に自然なことじゃねぇ？」


…確かにマーファは「自然であれ」が教義ですね。
しかし、これにはびっくり。革新的過ぎます。



これのことか？

自衛のためだからしかたないよーって因縁つけて殴っといてヒールして生かさず殺さず相手を締め上げるのがマーファですから。
それに比べりゃ進歩的かも。

ファリス：アメリカ
マーファ：日本
マイリー：ドイツ
ラーダ：イギリス
チャ・ザ：台湾
ファラリス：北朝鮮
カーディス：中国

マーファは元々そういった人間社会自体を自然と認めている教義のはずだが。
別に革新的でもなんでもないぞ。
単に『マーファの自然』考えがそいつらの鳥取で
ドルイドみたいな連中というイメージに凝り固まっていただけ。

＞「時代の流れで農業から工業へ移るのって、別に自然なことじゃねぇ？」

ファンタジー世界では不自然です。

>>482
詳しく！
その珍説に至るまでを大演説で頼む。

マーファの教義はよく分からないな。
「人間の欲求の全て＝人間の精神は神様が作ったものだから、その欲求は自然なもの」
と言えば何でも通っちゃうし。

>>484
それを言い出したらどれもよくわからん。

>>483
多分、魔法があるから技術レベルが低いままっつー話かと。
ファンタジー世界一般に拡張してるのは暴論と思うけどな。

宗教だし、めいめい都合よく解釈してあがめてるだけだろ。

フォーセリアは技術アクシオムも魔法アクシオムも低い世界だと思うが。

魔法も技術もどっちもレベル高いほうが便利なんだから、両方発展するのが自然じゃね？
スピードに差はあるかも知れんけど。

>>485
他に比べるとファリスとマーファは特にトートロジーっぽい。
ファリスの正義とマーファの自然がいまいち決まってないから。

てかせいぜい決り文句ＲＰ用の上辺の教義しか設定されてないようなフォーセリアの宗教を
しかも新宗教的な狭義で解釈する事自体がトートロジー的だな
なぜか昔からＳＷユーザーにはそういう恥ずかしい奴が多いが

こんな超英雄はいやだ！　とか

ファリスの中心教義は三位一体（神と精霊とマナ）、偶像崇拝の否定。ただしイコンについては公会議で認められており、イコン否定は異端。
マーファの中心教義は諸行無常、諸法無我、涅槃寂静、一切皆苦
マイリーの中心教義は六信・五行、マイリー法による支配、ジェニは最終最高の預言者、武力による改宗を是とする
ラーダの中心教義は物霊二元論。物質は下等神デミウルゴスによって創造された汚れたもの
チャ・ザの中心教義は五常（仁、義、礼、智、信）を拡充することにより五倫（父子、君臣、夫婦、長幼、朋友）を維持すること
ファラリスの中心教義はグルへの絶対的帰依とポア、タントラヴァジラヤーナ。

ファリスはまだマシだよ。「秩序が正義」って言えるから。
この「秩序」は国語辞書に載ってる意味に従って解釈可能なものだろ。

マーファの「自然」がやっかいなんだよな。

無理やり押し倒しても、性欲は自然だろ？！と言えなくもないからな。

まて、メスが拒否したら交尾不可が自然だろ？

>>496
男に強姦したい欲求があるとしたら
そういう欲求を持つよう仕向けたのは神様自身だしなぁ。

そんな極論を持ち出してくる香具師はただの困ったちゃんだろ。

だからマーファ過激派はしらんうちにファラリス信徒になってるってことだろ

>>497
それを押さえる理性を与えたのも神様

マーファの目指しているものは恐らくは原始共産制的な社会なんだろうが、
それを「自然」と表現するのはちょいと無理があるよなぁ。

その辺は布教目的の為の口当たりのいいプロバガンダだろ

>>496
>一方、生物学的・動物行動学的観点から、強姦（もしくはレイプ）は
>人間特有の行動ではなく、類人猿や鳥、魚などにも少なからず見られる
>現象である；その根底には雄の性衝動があり、それらにとってレイプは
>生物学的自然に基づく「繁殖戦略」である(Wikipediaより)

>>500
神様が人間つくった訳じゃないだろ？

社会性を持った動物であれば猿の群れにすらボスがいるのに
マーファは支配者の存在を否定しているんだよな。

ここからも生物の本能とは無縁の概念であることが分かる。

>生物学的自然に基づく「繁殖戦略」である

少なくとも、レイプは生物としては「自然」なんだな。

極論を言い出すとそもそも自衛以外の戦いを否定しているのは自然じゃないな。

>>503
〉があると主張する向きもある。
捏造おつ

>>505
マーファ−神官−民衆
というツリーが事実上できるがな

戦記ラストでパーンが、
マーファ一柱のみの復活と支配は望ましくない、と言ったのもそういう事だろ

>>504
っちょおまっ

ﾔﾀｰ神様をD&D用フォーマットで表現したよ！

【ハウス】

　　　　　　属性　　　　　領域　　　　　信者に多い属性
ファリス　　LG　　秩序　善　守護　　　　LG NG
マイリー　 LN　　　戦　力　破壊　　　　 さまざま
マーファ　 TN　　植物　動物　治癒　　 TN NG
ラーダ　　 TN　　知識　魔術　欺　　　　 TN
チャ・ザ LN　　幸運　旅　守護　　　　さまざま
ファラリス CN　　混沌　力　守護　　　　CN CE

つttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/l50

>>508
確かに>>503は恣意的だと漏れも思うが、
>一方、生物学的・動物行動学的観点から、強姦（もしくはレイプ）は
>人間特有の行動ではなく、類人猿や鳥、魚などにも少なからず見られる
>現象である

これは事実だぞ。自然界で「レイプ」はよく見られる現象だということだ。

倫理や道徳ってのもある集団が勝手に作り上げたルールに過ぎないからなあｗ
便利なツールかも知らんが、そんなのは不自然極まりない代物

自衛の為以外の戦いも自然界ではよく見られるし、
マーファの自然とそういうのはちょっと違うんだろうね。

でも、マーファってパクり元のドルイドを参考にすれば解決しない？
あー、RQの方がパクリ元かもなあ。とにかく、どっちかで。

>>513
例えば？

流石SWスレ！
今日の雑談は動物奇想天外だね！

実プレイに関係なくて、とてもSWらしいね★

>>516
別に何か問題が起こってるわけじゃないけどな。「自然」って何だよ、とか言い出すと訳のわからん話になるだけで。

>>519
だから、その元ネタを引っ張りだせば、パクった奴が「自然」と読んだものの正体がわかるんじゃね？

RQがパクリ元ってことはないんじゃないか？
グローランサの大地母神はアーナルダで、オーランス人の間では良き母、賢き妻の象徴みたいな女神（主神オーランスの妻）だが、
南方のエスロリアでは、六夫神とか言って、オーランス含めて６柱もの夫神がいる女権優位の女神にもなってる。
実際、現実に信仰されていた大地母神には豊穣≒多産≒淫乱の属性もあるしな。
そもそも、アーナルダには自然であれ、なんて教義はないし。

>>520
いや、もとから大して考えてないとおもうぞ

素直に結婚・農業・牧畜の守護神、とかにしときゃよかったのにな。
教えの内容とか下手に作るとろくなことがない。

農業はカッコワルイって思ったんじゃないか？
そう考えると水野らしいなあって気もするよな。

大地母神なのに農業カッコワルイってあーた…

まあ単なるパクリ設定にそんなにむきにならんでも
という気はする

イェルムの正義からファリスの秩序へ解りやすく温くなったのと同じで
スポイルされて実体がなくなった設定だな。

>>517
イルカ

>>527
分かり易さならイェルムの方が上のような。
ぬるくなったのはそうかも知れないが。

イェルムの正義ってのはどういうんだ？
貴族の考える正義？

とりあえず男尊女卑＜イェルム的正義

わかりやすいーーー

女は家にいろってやつだなー

水野がＳＷ以前にプレイしていた２版時代のＲＱでイェルムの詳細な情報って公開されてたっけ？

>>517
レイプするオランウータン
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0209/orangutan.html
石や金魚にも発情し、襲いかかるカエル、産まれた妹をすぐさまレイプするダニ
http://blog.livedoor.jp/oymk1/archives/30730548.html
マガモで集団レイプは日常茶飯
http://www.linkclub.or.jp/~hi-tanio/dai0210.html
ゾウアザラシにレイプされた子供は、そのまま圧迫死してしまう。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage2.htm

他にも、ＴＶで見たんだけど、メス熊は子供が居ると発情期を迎えても
オスの相手をしないので、オス熊はまず子熊を殺してから無理やり
メスと交尾をするそうだ。

まあSWはR14指定分省略済みみたいなとこはあるからなぁ・・・
ダーティーな部分とか全部カットして抽象的な言葉だけ残したら、ああいう風にしか定式化しようがないという気がしないでもない。

『水鳥の一部にペニスを持つものがいます。彼等は何故ペニスを持つのか。それは交尾方法がレイプ形式だから。
特に有名なのはマガモで集団レイプは日常茶飯。レイプされた妻を、夫がすぐさまレイプし直すなどということもめずらしくありません。
もし、ペニスがなければどうでしょう。メスは総排泄腔をするりとずらすだけで、逃げられます。』

竹内久美子の言っていることなんかまともに信じていいのだろうか？ｗ
だいたい水鳥に夫も妻もないだろうがｗ

いいぞーいいぞー！
脱・実プレイ！

ラノベ板住人ってこんなもんだよ。

>>536
その女はともかく、カモのレイプはググればいくらでもヒットする
有名な事例だよ。

アレクラストでレイプ万歳者はファラリスの烙印押されてもしゃあないとオモ。

既に>>498で結論が出ている

で、マーファは１日どれくらいの命を奪う（食う）のまでは許されてたの？
計画的に命を奪うのが自然なの？

マーファは自然を大事にするので、野生ではなく養殖（栽培）した命を簒奪することで野生を守ることを推奨しています。

＞計画的に命を奪うのが自然なの？
どこから出てきた話なのかよく理解できないが・・・

自然を大事にするマーファは、麦の命奪い放題。

君は何がしたいんだね

俺は鴨の夫婦生活について語り合いたい

SWにおける教義論争のポイントは、どうとでも解釈できるいい加減な狭義のせいで卓が混乱すること、
その混乱に対してSNEが何の手も打ってくれないことだよな。
屁理屈の応酬からシナリオブレイクなんか余裕。TRPGは自由な遊びだし。

>>547
なかなか詩的だね君は
こちらの板で同好の士を探すと良いだろう。
http://hobby8.2ch.net/bird/

>>540
それは現代日本人の論理だろ。
アレクラストでは違うかも知れないという話をしてるんじゃないか。

宗教を語りたがる厨は単に麻疹みたいなものだしなあ
フォーセリアの宗教なんて最初から人権・人道・社会正義ありきの上に
成り立ってるみたいにしか見えないから変に理解できる気になっちゃうんだろうな

【ﾊｳｽﾙｰﾙ】レイパー技能

実際「アレクラストでは違うかも知れない」なんてどうでもいいんだよね。
単に極論こね回したいだけでさ。

>>550
ライトノベルの世界でそれはない。
それだったらファラリスが邪神という設定自体無意味になるよ。

そもそもフォーセリアでは人間が動物の一種だ、などという考えが一般的なのか？
それもわからないのに、動物の事例を出してきて人間にあてはめようというのはおかしいと思うんだが。

ファラリスは世間様が邪神って言ってるから邪神でいいんじゃねか？

自然界における人間の位置さえ分からないのがマーファクオリティ

欲望に忠実であることが邪神の教えなら、他の五大神の教えではそうは言わないってことじゃね？

強姦が自然にかなうことってんなら、サーラの冒険の幼女強姦魔だって、マーファ信徒ってことになるのだが
それでいいのか？

結婚してからの性行為が唯一自然なんじゃないのか＞マーファ
体位についても宣教師の体位＝正常位しか認めないかは、下位カルトによって異なり大きな論点になっている。

>>559
いいんじゃないか？
だって、教義作った奴が何も考えてないだけだもん。
パクリ元の劣化バージョンとかばっかで。

>>553
というか、２１世紀の日本の未成年者がＲＰしても違和感ない程度の温さこそが
フォーセリア設定の美点だろ。

厨は極論をこねくり回したがり、バカはレイプネタに夢中なので
その美点は全く活かされてないとは思うけどな。

>>561
お前、それは困ったちゃんの論理だよ。劣化ゲーだからむちゃくちゃ言ってセッション壊してもいいのか？

>>561
お前さんが何も考えてないだけだと思うが・・・。

>>563
SWは「常識」に基づいた判断をすれば、あとはどうでもいいんじゃないの？

>>558
教義に従うことは「プリースト技能の制限」だしな。

ちなみにRQだと、強姦すると、大地母神の娘である大地の暗黒面を体現する女神（バービスタ・ゴア）の信徒が犯人のチンポ狩りに来ますよ。
バビゴア信徒は斧に獲物の男根とかぶらさげてる連中だし。
あと、ゴコーマだったかな、《第二の口》というレイプ犯のチ●ポを下の口で噛みちぎる神聖呪文もあるよ。

>>562
２１世紀の日本の未成年者はリプレイだけで満足してるしね

>>565
ライトノベルの世界で主人公が堂々と強姦して回るのは非常識だと思うがねえ。

最近はエロ小説みたいなラノベとかラノベみたいなエロ小説が多いからなぁ…

そういう作品内でも犯罪行為という扱いだがな＞エロ小説みたいなラノベとかラノベみたいなエロ小説

バベル１７もといデビル１７か。

ルールやゲーム設定の解釈がラノベであるかどうかで判断されるSWって……

ラノベじゃないなら、ＴＲＰＧでいいんでないの？
性犯罪をおおっぴらにやるのがＯＫなＴＲＰＧなんてほとんど無いぞ。
ＴＲＰＧの世界として見て「常識的に」ＮＧだろ。

流石にエロ小説の中の行為を常識と言い切る自身は俺にはないが。
まあだからなんだその、普通のSWで無理にやらんでもネタとして立てりゃいいわけだろ。エロクラストとかにして。

>563
当然、許される。
TRPGの進化の為に駄作は淘汰されねばならない。

561の頭の中には強姦やりまくり天国のエロクラストが思い浮かんでいるんだろう。

>>573
SWは関連書籍としてノベルがいろいろ出されてるし・・・
それがラノベな背景世界だったらそれ尊重するのはしょうがないんじゃない？

>>576
まあ、こういう馬鹿が淘汰されてきたの近年のＴＲＰＧ史だなｗ

>>576
そういう仲間を見つけてその内で遊ぶ分には全然構わんと思うよ。

ノベルはＳＷからのスピンオフだが
ＳＷはノベルの再現を前提としたＴＲＰＧじゃないぞ

ラノベ板クオリティ

本スレどこよ？

リウイはＳＷからのスピンオフだが
ＳＷはリウイの再現を前提としたＴＲＰＧじゃないぞ

ああっ！全く違和感が無い！！

>>581
SWベーシックでも世界観を知るためのものとして挙げられてるし＜ノベル
そこから大きく逸脱するようならそれをごり押ししたって無駄とオモ

>>583
本スレも同じ様な話題が走ってるけど、
ここよりずっとまったり進んでるな。

まあおまえらがＳＷそのものをレイプして楽しんでるのはよくわかる

捨てプリと同じ次元に堕ちたかｗ
こういう形で公式厨による縛りが発生するとはなあ

>>587
上手いことを言った。

「剣子さん・・・ﾊｧﾊｧ」

まあ実プレイでマーファプリーストで強姦とかやらかす奴がいたら、締められてもしゃあない罠。
一人で脳内でやってる分には全く構わんだろけど。

「わ、わたしこの歳にもなって胸もお尻も全然ないし、
　里宇井くんにさんざん汚されちゃってるけど・・・
　みんながそれで満足してくれるなら・・・」

マーファプリーストは強姦がＮＧなのではなくて
　激　し　く　和　姦　萌　え　なのだ、と脳内変換しよう。

あー、強姦はマーファの趣味じゃないから駄目なんだ。
なんかすげぇ納得してしまったｗ

>521
チャラーナ・アローイとかも混ざってんじゃない？

>>595
チャラーナなら非殺だぞ。冒険なんかできん。
今ならベヴァーラとか便利なヒーラーもいるけどなぁ。

>>596
非殺どころか非傷だな。
その代わりに強力な無力化魔法を持ってるけど。

「ＳＷは劣ったレトロゲー、向後、一切スタンダードへの野心を見せることはありません、Ｄ＆ＤにもＡＬＳにもＡＲＡにも劣るのがＳＷです」

まぁ、いいかげん新フォーマットのアラクレストＲＰＧが欲しいとも思わないでもない

>>598
スタンダードスレ、カエレ

作れば？

＞新フォーマットのアラクレストＲＰＧ

リウイ終わるまで変えないみたいな雰囲気だが
リウイ終わったら何かやるんだろうか。
そのまま幕引かれそうな気もするんだが。

＞新フォーマットのアラクレストＲＰＧ

つ「ケイオスランド」

今更新展開かよ！＞ケイオスランド

いやまぁ、ワールドガイドっつーか
ＲＰＧドラゴンでやってた追加ルールの類はどっかでやってほしいが。

混沌もルンケとウォーハンマーのパクリ色激強だしなあ・・

それでも両者の日本語版がなくなった今ならそこそこの存在意義はある

本物がない今こそ、パクリが大きな顔をするチャンスだもんな。

今日も荒れてしまったのか。

いつもの事とはいえ荒らしどもウザイな。

別に特に荒れてない・・・個人攻撃とかないし。
意見の相違ってとこちゃう。

作る側も全く意欲がなくなった今ではどうこう言っても机上の空論にしか・・・

もう混沌もイーストもWGも出ないんだからさあ、みんな仲良く泥沼に沈もうよ〜

その内、央華みたいに同人に丸投げされたりして。
小説やリプレイが売れてる間はせんだろうけど。

神学論争は自分の卓のＧＭとやれ、ってのが基本だと思うけれど、
いまいちキャラ立ちしていないマーファの個性化についてのアイディアなら読んでみたい。
さしあたって今回目を引いたのは性については>>560と>>593、ＲＱについては>>521>>567てとこか。

>>612
そんなことになったらきっと荒れるぞー。
版上げに望む方向性が人それぞれ全然違うから。

>>612
>小説やリプレイが売れてる間はせんだろうけど。

結局、SWの真実はここにあるんだよなｗ

サイレンスの効果範囲って何�uだっけ？

（常識）立方メートルです

拡大するときは体積拡大扱い？

魔法データの「拡大」の欄に「面積」とあるか「体積」とあるかによる。

ドラゴンゾンビって　体積的にひとりで作るの無理っぽい？

1000倍必要、とQ&Aで応えてた希ガス

近所のグラランたちと　パワーリンクできる司祭呼んで来なきゃ...

ノラキンが古代に作ってペットにしてるとかでいいじゃん。

ボーンサーバントならサイズ制限ないぞ。

それだと「ドラゴンゾンビ」じゃなくて「ドラゴンボーンサーバント」になっちゃうじゃん！

ドラゴンゾンビというからには毒のブレスとか吐いて欲しい。

口のなかが　ディスポーザーになっていて....

これだけでかけりゃ体臭だけで毒ブレス級だお

誰か答えてやれよｗ＜>>616

>>616
完全版なら96ページに載ってる。

ベーシックなら279ページに載ってる。

>>616
半径5メートルの空間

>>631
ベーシックには載ってないんじゃね？

おお、ホントに「効果範囲」の大きさは載ってねぇや。
302ページの本文にも無い。旧文庫版にすら載ってたのに。

……えーと、ツアー・ロマールのＰ105には載ってるぞ？

また出たよSNEのルール分散病が

ほんまだ、載ってないなぁ。これはミスだなあ。よく見るとミサイル・プロテクションも効果範囲書いてないな

見てみたが、確かにベーシックにはない・・・なんでだよー
よく見ると、サイレンスとミサイル・プロテクションのほかにも、
クリエイト・イメージ、ターン・アンデッド、ピース、も効果範囲の数字が出てないな。

同様のミスを５つ発見
エラッタに追加しておきます

クリエイトイメージ　半径５ｍの空間
サイレス　半径５ｍの空間
ミサイルプロテクション　半径５ｍの空間
ターンアンデッド　半径５ｍの空間
ピース　半径１０ｍの空間

ベーシックってのは完全版の補助みたいなモンだからな〜
ＧＭ用に完全版、ＰＬ用にベーシック
ベーシックで不備な所はＧＭが完全版で補助するって使い方にしか使えん

「全てを滅ぼして最初から創り直すべきだ」という
ありがちな主張をする敵役に共感しそう

>>639
いや、ベーッシック＋ガイドブックで・・・
【何この口にしてみようとする時の果てしない恥ずかしさは】

本当に使えんな、ベーシック……

ところで、【ハウス】向きの話かも知れんが
ＳＷの距離単位として
　通常＆全力移動、飛び道具の射程は１メートル刻み、
　静止移動、接敵状態は３メートル、
　魔法の射程、効果範囲は５メートル刻み、
　面積体積の拡大は（距離にして）小数点メートル
となってるけど、
ヘクスやスクウェアを使おうと思ったら、
１マス移動をいくらが最適だと皆さんは思われる？

・１メートル刻みで１マス＝一人（基本）、要ＺＯＣ
・３メートル刻みで１マス＝一人（基本）、要ＺＯＣ
・３メートル刻みで１マス＝１エンゲージ
・５メートル刻みで１マス＝１エンゲージ（静止移動は３から５メートルに）

正直、最後のＡＲＡまんまのが一番ゲームは回しやすそうなんだが……

>>614
d20ロゴみたいにすればいいんじゃね？

個人的には、３ｍ。いろいろ計算したことがあるが、それがベストだった。

四角マスを使ってたから、Ｈｅｘにしたり、
味方と同一のマスに立てる人数、味方と同じマスで並んで戦える人数
敵と同じマスに立てるか、敵のいるマスを通過できるか
斜め移動できるか、斜めマスに対し攻撃できるか
いろいろ条件を変えればベストは替わってくるだろうけどな。

ＡＲＡのルールは、しらんが。

あ、Ｇ文庫版ロードス＋Ｄ＆Ｄな

・２メートル刻みで１マス＝一人（基本）、要ＺＯＣ
　斜め移動は３メートル扱い

つーのもあった。処理が面倒になりそうだけど。

３メートル刻みで１マス＝一人（基本）、要ＺＯＣ
組み付き以外は同一へクスに入れない、でいいだろう。

俺は3mが好きだな。

3ｍ移動がある品。

でもそうすると魔法の効果範囲に端数が出るんだよな……。

半径５ｍの円だろ？３×３マスにしちゃっていいんじゃね？

>>648
逆に言うと、３ｍ移動に「だけ」目をつぶれば
５ｍの方がやりやすいんだよな……

○○を中心に半径５ｍ、とかは、１マス３ｍの方がとりやすいぞ。

＞○○を中心に半径５ｍ
５メートル１マスのスクウェアだと

□■□
■■■
□■□　■＝効果範囲

でいいんじゃない？

あー、別に取れないって訳じゃないんだが。効果範囲の端数とか考えると３ｍの方がとりやすいだろうと。拡大の処理もしやすいだろうし。

ソードワールドＰＣがあるから、３ｍでやってるよ。

>>653
俺にはとても半径5メートルには見えないのだが？

>>653
> ○○を中心に半径５ｍ
その範囲は１マス＝３ｍのときの俺のやり方だな。
１マス５ｍだと

　　□□□□
　　□■■□
　　□■■□
　　□□□□　■＝効果範囲

じゃね？

3メートルが一番使い易かったけどな〜
細かく運用する時は逆に困ったけど…

俺は１マス１メートルでHEXつかってやってる。
場所を食うのが問題ではある。

>>657
それはアレだな、着弾点がマスじゃなくて目なんだな。

>>660
半径よりも直径重視で。
だから半径7.5ｍ（直径15ｍ）なら>>653みたいにしてる。

>>653は斜めがちっとも15メートルじゃないんだけど？

つまるところゲージと円形テンプレ最強？

>>662
普段は基本的にヘクスでやってるので細かいところはご容赦ください。

>>653は意味ねえだろ・・・
素直に3mで
■■■
■■■
■■■
にすりゃいい。

ふと思ったんだが眠りを必要としない
マジックユーザーは儀式で延々達成値上昇できるんじゃろかー

実プレイにはちぃとも関係なさそうな話題じゃが（ｗ

理論上はできる。
眠りが不要でも集中力切れる可能性はあるだろうから、GMは適当に制限していいと思うが。

>>666
ごめん、俺ちょっと関係ある。オリジナル種族で眠らない種族が結構いるので。
うーん。特に理由はないけど儀式でのボーナスは＋６まで、とかにしたものか。

まあ達成値が30だろうと∞だろうと
６ゾロでしか解除できないし
６ゾロだと解除できてしまうのは一緒だからなあ。

>>668
＞オリジナル種族
そこまでやってるならどんなハウスルールだって文句言う奴居るまい。

ノラキンとかは？＞眠らない

アークデーモンを支配しておいて、儀式で500年後に復活する古代王国の魔術師とかできそうだな。

PC側に眠らない種族がいるわけじゃなかったら、別に良いとオモ。

メンドウならば
「睡眠が必要なので、３日が限度」なのじゃなくて
「実は睡眠が必要な種族が作ったあらゆる儀式魔法は３日が限度になるように作られていて、それを越えると魔法が崩壊する」
とかなんとか言っておけばいいんでは？

ＰＬがごねたら
「不眠の種族が作った一ヶ月の儀式に耐えられる同効果の遺失魔法があるらしい。３Ｌｖ上で。」
とか言っておけばいいと思うよ？

３ｍで、魔法に関しては過半数が含まれるヘクス/スクエアについては攻撃側有利
そうでなければ防御側有利

それが揉めそうな時は１部分しか効果範囲に入ってない場合は
１〜３命中　４〜６効果無し
とかにした。（自分でサイコロ振るとＰＬは納得することが多い）

ＰＬ達は嬉しそうにコンパス持って魔法をかけるようになったけどな。

へクス/スクエア一時期使ったことがあるけど、斜めに測るのとか面倒で、また使わなくなっちゃったんだよなあ

>>676
ヘクスなら斜めを測るとか関係ないぞ。

そりゃあへクス/スクエアの数え方を知らないだけじゃないか？

ヘクスが無い時は将棋板でやったりしたなあ。
懐かしい。

将棋盤か。弓を討つ余裕は無さそうだな。

じゃあ、おれ、野球盤でやる。

将棋板でも、２０ｍくらいはあるから、前衛同士でかち合ってる間に
後衛を弓で撃つくらいは普通に出来るよ。

砂漠や荒野でもないと、距離を１００ｍとかに設定してもあんまり意味ないことが多いし。
（射線を無視して飛ぶバルジャベを距離拡大でもすれば別だけど。）

バルジャベが射線を無視して飛ぶ

野球板ってあのパチンコ玉をバネ付きバットではじいて何塁打とか決めるやつか？
ネタには面白いかもな。入った箇所でダメージ判定とかな。

あー
闘技場シナリオだといいかもな！
野球盤は！

燃えますな。てかセッションそっちのけに遊んでしまいそう・・懐かしすぎるだろー

タイタン世界なら合法的にベイズ・ボールができるぜ
そういや昔ウィズボールなんてのもあったな。

ウンディーネの本体10�gってちっこくね？

>>688
ちっこい。
だからサイズ修正で回避にボーナスもらってる。

ナイスバデェで巨大フィギュア並か
幼児体型で実ロリ並かはGM次第です

>>680は
将棋に弓兵がいないことを言ってるんじゃないのか

歩＝一般人　
槍＝レンジャー
桂馬＝シーフ
銀＝プリースト
金＝ファイター
角＝ソーサラー→龍馬＝ソーサラーファイター
飛車＝シャーマン→竜王＝シャーマンファイター
王＝プリーストファイター

>>662>>665
斜め移動を無し、と言う事ならそうなる。
斜め移動を考慮すると、リアルにはなるけど処理が面倒。

３×３は半径５ｍだけならいいんだが、
効果範囲は半径10ｍ、20ｍのも多いし、拡大もある。
（現実的には半径20ｍはもう戦闘シーン全体になりがちだが……）

5mスクウェアって大雑把過ぎないか？
同一マス内の進入とかナナメ方向への移動とか端数の距離の処理とかはどうしてんの？

＞5mスクウェア
ＡＲＡ上級参照。あるいはＳ＝ＦＶ３＆ＮＷ（こっちは７ｍだが）。

一つのマスが一つのＺＯＣ（接敵状態・エンゲージ・範囲攻撃の範囲）として扱う。
接近攻撃は「同じマスに居る敵」に対して行う。
斜め移動無し、端数切捨て。

あとはD&D式だな。

１マス５ｍまで拡大するならいっそ６ｍにしたらどうだろ。
敏捷度ボーナスの分だけ移動可ってことで。
いちいち計算しなくてもキャラシー見れば移動可能距離が分かるようになるし。

それはなにか3m単位と5m単位が混じってることへの解決になるのか？

話題をぶった切ってスマソ
リプレイなんかで、ヒースが自分よりレベルの高い相手にパラライズとか成功させちゃうのって、すっごい違和感を感じる。
単に俺の鳥取ＧＭが、一撃必殺系を極端に嫌う香具師だっただけなんだろうが…。
なんせ、ボスキャラにはダメージ魔法すら通らないレベルが普通だったし。

>>699
元の能力値差にもよるが、レベル差が２〜３あっても
拡大すればダイス目勝負には持っていけるだろう。

すごい違和感を感じるのなら、身内が香具師だけだからだろう
システム的にはなんら問題ない

>>694
要するにARAだかそういうのに嵌まってそれでSWの移動も処理したい香具師がいるってことだろ。
【ハウス】でやってくれる分には何も構わんと思うよ。

ソーサラーは敏捷度が命。それがソードワールドクォリティ

マジックユーザーがイニシアティブ速い方が死活問題なのは割とメジャーな現象なのでは

>>703
Ｄ＆Ｄも知らないのか

ダメージ魔法も通らないのに、物理攻撃が効くとは思えないんだが・・・
どうやって敵を倒してるんだ？

>>699
むしろ、相手が自分よりも遥かに強いからこそ、一撃必殺に頼りたくなるんじゃないか？

一撃喰らえばこちらが瀕死になりそうな強大な敵を相手に
ダメージ食らう→治す→食らう→治す…を繰り返しながら
ちまちまダメージを与え続けて削り殺す…ってやり方のほうが
よっぽど現実的じゃないやり方だと思うんだよ。なんかドラクエとかFFのボス戦みたいで。

ファイター３Ｌｖがいるパーティーの１ＬＶマルチソーサラーでボスが５Ｌｖとか…

>>707
治すの部分がかなりファンタジーだからなぁ

開幕一番の拡大ミュートでボス無力化
とかよくある事じゃん。ちっちゃいちっちゃい。

普通、1Ｒで戦闘が片付くのは敬遠されるもんだろ？
いくらルールでありだろうが、ＰＬが「戦闘」よりも「必勝の為の事前準備」を楽しむタイプでもだ。

>>711
一般論かどうかは知らないが俺的にはｏｋ＞　1Ｒで戦闘が片付く

>1Ｒ戦闘
ＰＬとしてはＯＫでも、ＧＭとしては「折角用意した敵」を実力も全部見せずに倒されるのはいやだろう。

でもSWに限らないよな、こういうの。
<一撃決着>の属性項目がある魔法は同等以上の敵には掛かりにくい
っていう、確率を修正するルールがあるとやりやすいのかな。
SWの場合は魔力(拡大分も含め)を半分として扱うとか、-4とか。

一撃死無効とかは結構あるからパラライズ無効とか明記しませう

>>705
旧D&Dではパーティー単位だったしなあ。

一撃必殺が無かったらソーサラーは無能君以外の何者でもないんじゃ・・・

無数にある支援魔法や探索時などに使える魔法の存在を知らない人ですか？

まあ、スリープやウェブなどの一撃魔法をひたすら出し惜しみして
ラストバトルまで持ち運ぶという、旧D&D的なスタイルの残滓な希ガス。

で、結局はスリープやウェブが効かない敵だったりしてな。
そういうマスタリングの是非はともかく、話としてありがちなのは、
みんなで楽しむべき山場で魔法使いの必殺呪文で一撃決着というスタイルが
TRPGとして相性よくないんだとオモ。

それを踏まえて一撃決着な呪文が効きにくくするのはあってしかるべき方向ジャマイカ。
無能かどうかはともあれ。

>>711
一般化しすぎ

序盤シーフ、中盤ファイター、終盤ソーサラー、でいいんじゃねえの。
全般通して目立つのがシャーマン、全般通して支援するのがプリースト。

＞TRPGとして相性よくない
俺は若干違う意見だな。お約束としてどこまで認識されてるかってことだろう。
一撃魔法決まってワーイって盛り上がり方は結構あるｙｏ！

いっそ全員ソーサラーでプレイしろよ。
やるかやられるか！みたいな。

>>718
＞無数にある支援魔法
「無数」はないだろうよ・・・。

>>723
やってみたら意外と面白いかもな。

一撃必殺魔法自体より、
支援が必要なのに、初手から一撃必殺魔法に拘るソーサラーか
支援が必要とならない敵しかださんＧＭか
どちらかが問題な気がする。

>>699
熱く論議中のところ悪いが
ヒースの、ヒドラにパラライズって他にすること無かったからだろ
かかれば儲け、魔晶石あるし壁もいることだし、やるだけやっとくかって事だったんだと思うよ
単品の強ボス相手だとダメージ魔法は効率悪いし前衛にあたる魔法も使いにくいから
支援が終わった魔法使いのお願いパラライズやお願いデストラクションはセオリーだよ
必要なことあるのに初手からパラライズとかは論外だと思うけどな

>>713
１Ｒ目でやられてしまえば次シナリオで使いまわす際にばれ難いと言うメリットがだな…

一発芸がこけた場合、致命傷なので初っ端から一撃にかけたりしない。
前衛に必要な補助魔法をかけた後の精神点でやるかやらないかってことじゃね。

ま、考えないで一発にかける奴は馬鹿だが、精神点尽きるまで補助魔法かけろ、
と指示を出す奴も馬鹿だ。仲間同士で妥協点くらい探っておくべし。

>>713
それは、一撃必殺魔法が悪いんじゃなくて
ＧＭがＴＲＰＧに向いてないってことだよ
やめたほうがいいよ

>>713
そりゃあんた、GMがNPC（モンスター含む）の設定に酔って、PCを踏み台にしちゃいけねえってのはTRPGの鉄則ですぜ。

一発パラライズ狙いで、失敗なら撤退って作戦は経験アリ。

>>723
SWならまだ楽だよ。パペットゴーレムもいるし（もちろん万能ではないが）。

いっそ全員リウイでプレイしてみろよ。

何か話聞いてるとSWがだんだん良いシステムに聞こえてきたんだが・・・俺の気のせいか？

ドライアード

昔さ、せっかく用意した敵を使おうとしてＰＣ殺してしまったＧＭがいたよな。
そういうのってたいがい蛇足の戦闘だったんだよなあ。

>737
ヨシユキさんのマスタリングだったっけ？

気のせい？と聞かれ、木の精霊を書き込んだ俺の立場は？？

>>737
清松さんの得意技ですな

>>739
大人しくスルーされとけよ

>>741
( ･ω･) 氏ね、お前ら！

>>735
ところどころにある穴を気にしなければ、実にいいものだと思うよ。

少なくとも、発表16年経っても続くシステムじゃないか。

はやくこの厨房量産ゲームを破壊せねば

厨房隔離ゲーってことでいいんじゃね？

量産するだけのキャパシティーはとうの昔に無くしたので我々のことは放っておいてください

新兵はおらず、ただ老害のみ。

１日置いて皆様方の意見を聞かせてもらった訳ですが、
＞・３メートル刻みで１マス＝一人（基本）、要ＺＯＣ
が一番人気のようですな。

意見くれた人、多謝。

生命のクリスタルって黒歴史になったの？

tukaitainaradozo

>>750
お前にはTRPGを遊ぶ才能がない。

ていうか生命のクリスタルって何？

ググれば？

風の心　探究心
土の心　いたわり
水の心　やさしさ
炎の心　勇気

の結晶＜クリスタル

FFDQ板にｶｴﾚ!

いやプー

パラライズ一発でボス戦闘終了ってなるのはＧＭがヘタレ






と言っても、いきなり１ラウンド目にパラライズ達成値拡大仕掛けてきて萎えないＧＭは居ないだろ
プレイヤー側は「やったー」だけどさ

GM「効かないよ、さぁ、なんでだろうねぇ？」

>>759
そしてＰＬ一同萎え萎え。

>>758
萎えるというよりは、その辺は予測しとくべきじゃ・・・リプレイでもさんざ出てる場面だし。
ＧＭは負けて何ぼの商売ですよ。

まぁ、完全版になる前にスイフリーにさんざ「スリープ」で敵を一発無力化された清松は
いろんな対抗策を考えてたわけだが。

そもそも、毎回毎回「パラライズ」一発で戦闘終了するんなら、間違いなくGMがヘタレだわなー。
パラライズ効かない敵を出すとか、ボスが一体じゃなく複数にするとか、対策なんか色々あるし。
そもそもどんだけ拡大しようが「絶対」じゃないし（結局はPLのダイス運だしな）

たまたまヒースの成功率が高いだけで、本来なら槍玉に上がるほどの致命的な欠陥じゃない。
だいたいヒースにしても、低レベル時の敵無力化に有効な呪文である「スリープクラウド」は全部失敗してるしな。
そんなこと言い出したら、それこそ初期のコンピューターゲーム並みに
攻撃呪文と回復呪文「だけ」にしなきゃならなくなる。

敵魔術師が使いにくい、ってのは確かにちょっとあるけどね。

予想して一応準備はしていてもやっぱり一発で倒されたら
その時はゲラゲラ笑って進めるのが一番だろ。

拡大魔法でも出目が悪ければ失敗して精神力無駄にするわけだし、
失敗して（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝとなるＰＬを見てｲｷﾛと励ましつつ進めるのも同じようなもんだ。

スイフリーのスリープが強かったのは拡大制限なし＆旧版魔晶石のおかげ
ヒースのパラライズは偶然

>>763
PLに手加減悟られないようにするの大変なんだよなぁ。複数出すと特にね

>>762
パラライズが効かない敵なんていたか？

秋田みやびもリプ最終巻で、
高レベル魔術師対策しまくったつもりなのに、
シースルーのこと忘れてただけで、全部おじゃんだからなw

まあ、その後、シースルー毒霧なんていう厨返ししてみたが。

>>766
アンデッドや魔法生物にパラライズって効くのか？

>>768
効くよ

>>768
問答無用
打ってる本人まで動けなくなるのは伊達じゃない。

パラライズは別に麻痺させる魔法じゃないからな

スペクターやレイスにも効くの？

ん、んんんぁ

>>772
ルルブ見れやｺﾞﾗｧ

ルルブってどれのことかな？

オリジナルで効果のないモンスターを出せば解決

>>772
パラライズの説明にはどんな相手にしか効かないとか書いてないから
効いてしまうんじゃないだろうか。

なんでこんな便利な魔法にしたのかな…普通に麻痺で良かったのに

まーひー

>>778
それを言うとポリモーフやシースルーもな・・・

高レベル魔法が不便よりはいいと思うよ。

麻痺にするならどういう理屈で？
空気を毒物に変えるパラライズ・クラウドとか？

つか要精神集中だろ？
ファイヤーボールでも叩き込んでやれよ
ボスは一人？バカバカシイ

パラライズ＝不動金縛り
麻痺毒雲＝スタンクラウド

シースルーはカウンターセンスで無効にできるのに、なんでヒースはかけとかなかったんだろうな？
自分は4レベルになった途端かけといたのだが。

種別「精神」の魔法にしてもいいかもな。吸血鬼の視線みたく。

>>785
【ヒント】油断

まあカウンターセンスかけてても屋内ならシースルー＞クラウドが防げるかはわからんしな

まあ対抗感知のデータ知らんのだが、カウンターセンスかかってると周囲数メートルはシースルー不可とかなるのか？

高レベルソーサラーのプレイスタイルってのはいまいち確立されてないとこがあるわな。
高レベルソーサラーガンガンでプレイしまくってセオリーを出すくらいにした方がいいかも知れん。

まあageてしまったのは謝らん事も無い

カウンターセンスかけたところで、攻撃魔法は防げないぞ。
追撃はできないけど。

そもそもシースルーが消えるから攻撃魔法が来ない

シースルーかけてカウンターセンスされたら
次のラウンドの行動順まで相手を見ていられるのか？
１ラウンドしか持たないんだから攻撃呪文を唱え終わる直前で効果が消えるんじゃないの？

シースルー→ライトニングバインド
とかの即死コンボを防ぐには、どうしたら良いかな。
ダンジョンの材質をワケ分からない魔法が掛かった石とかにして魔法無効にするとかしかないか？

>>789
＞高レベルソーサラーのプレイスタイルってのはいまいち確立されてない

ソーサラーどころか、全ての高レベルのプレイスタイルが確立されとらんしな。
デザイナー自らが「５レベルぐらいまでが一番面白い」とか言うぐらいだし。

普通にカウンターセンスをかけておけば

カウンターセンスの効果で見られている事が解る
↓
呪文の効果範囲外（１０ｍも移動すればメテストの効果範囲からは外れる）へ移動
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

なような気がするが

>>796
別に同じ場所しか見られないわけじゃないし。

>>794
GMの手加減。
PLのシースルーはシナリオ製作から織り込み済みで工夫するしかないね

>>796
ソーサラーがいない所を狙われると終わる

遺跡なら、ルーンアイソレーションだわな。

後はお約束の敵は複数。

複数の敵にはハードロックとアシッドクラウド

>>763
俺はダメージ魔法なんかより敵側で遣いやすいと思うけど。
だいたいは敵のほうが少数だし射程距離が近いから戦士が接近して殴れるし。

どれだけすごい達成値を出しても止まるのは一人。
派手なクリティカルでＰＣが即死する可能性も無い。

わしはダイスの神様じゃ、なになに？　ダイスの出目が悪い
よし、わしが出目をよくする魔法をかけてやろう

〜〜〜〜

よし、これから、振るダイスは6ばかり出るようになったぞ

ちなみに、効果が出るのはがーぷすというゲームだけじゃ
副作用でソードワールドでは１が出やすくなるが、頑張るのじゃ

>>794
視界じゃなくて「要斜線」にするとか。ハウス入るが。

スリープ等の対策には
対「魔法によるバッドステータス」専用の
スケープゴート系アイテム（使い捨て）を出すとか。

>>803
ソーサラーの手からぶわぁっと伸びていくような呪文になるわけか。

>>763
知力と敏捷度を低くしておけば問題なし

>>805
そしたら、弱すぎるだろう。

ウチのメンバーなら、シースルーで相手が見えた瞬間に
「貴様っ！ 見ているなっ!?」
で魔法発動体破壊、でも許されそうな気がするなぁ。

そんな、PL全員が新手のスタンド使いのような目付きでGMを睨んで、
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞとか描き文字が浮いてそうなテーブルは嫌だ

絶対に参加したくはないがハタから見るのは面白そうだ

パラライズのおかげで
出現数：単体　
の敵を単体で出したことがない

>>810　GMの平常業務

>807
なにその「ロードス島伝説　ファリスの聖女」まんまな一シーン。

>>812
そう来たか

え？ファリスの猛女？

>>794
バインド系は体が大きければ防げるはず。
巨大化しろ。

ライトニングバインドよりもデスクラウドとかのが問題だな。
やっぱ毒無効の指輪か？

10レベルソーサラーとか敵対した時点で終わってると思うが。

＞巨体はバインド系無効
「かからない」のか「かかっても無効」なのか？
バインド食らった奴を、ポリモルフで象に変えて、すぐにもとに戻す。
まだバインドの持続時間中だが、さて解除されてるのだろうか？

>817
グラランのネットorウィップorボーラで行動不能。

かからない、だろう。

サイズ拡大すればかかるんだから、かかった奴を巨大化させればはじけ飛ぶでいいじゃん。

>>819
10レベルソーサラーと１対１で白兵戦に持ち込める状況になったとしたら、GMはアホだな。
10レベルソーサラーをウィップやボーラで無力化出来る状況を作れると思ってるとしたら、バカか孔明並みの知略の持ち主かのどっちかだな。

GMがまともであれば、10レベルソーサラーを敵に回した時に最も怖いのは魔法より権謀術数だと思う。

>821
バインドにサイズ拡大はできません。

>822
権謀術数とレベルは関係有りません。
例：スイフリーやアーチー

つーか、高レベルソーサラーは、フライトで上空から魔法が基本戦術だろ。
ウィップは届かないし、ボーラ・ネットは飛んで逃げられるし。

バランス的にはバインドが強いから「巨大化すればバインドが消える」でもいいと思う
普通に考えると「バインドに邪魔されて巨大化出来ない」とかになりそうだけどな。

どんな普通？

フライトで上空からエクスプロージブブリッドばら撒けばいいんでないか

うほヒース強すぎ

>827
回避・回避・回避！
ダメージ減少・ダメージ減少・ダメージ減少！
所詮低レベルレンジャーの射撃能力じゃね…

フライトしててもエクスプロージブブリット当たらなきゃ意味ないと思うが。
爆弾じゃないんだぞ？

バラまくなら炎晶石にしとけ。
これならほとんど爆撃機。

そーいや、リプレイのバンパイア。なんでダークネスで日光を防がなかったんだろう…

一、GMの手加減
二、そんなん使ってる余裕が無かった
三、GMが思いつかなかった

つか爆裂弾や炎晶石て軍事利用されてないんかね

>833
多分、軍事利用するには数が少な過ぎますよ。
所詮は遺跡から発掘された品ですから。

>831
四、敵にソーサラーがいるから、あっという間に無効化されちゃうのは分かってるので、1Ｒの行動を消費するメリットを感じなかった。

>>834　そか、冒険者に手に入るならテロリストのゲリラ戦くらいになら使えそうだな

>>835
バンパイア：ダークネス
ＰＣソーサラー：ライト
他ＰＣ：バンパイアを攻撃
バンパイア：ダークネス
ＰＣソーサラー：ライト
他ＰＣ：バンパイアを攻撃
　　　　　↓
以下バンパイアがやられるまで繰り返し


これじゃあ悲しすぎるもんな。

行動宣言で相手の行動がどこまで分かるか、
またはバンパイアとＰＣの知力関係によっては、

　バンパイア：ダークネス
　ＰＣドワーフ：バンパイアを攻撃
　他ＰＣ：行動中止or−４ペナで行動
　　　　　　　　↓
　バンパイア：何か行動
　ＰＣソーサラー：ライト
　他ＰＣ：バンパイアを攻撃
　　　　　　　　↓
　　　　　　最初に戻る

というループもあり得るぞ。

ダークネスで４点ダメージ防ぐよりも、フォースイクスプロージョンの方が強いもんな。
抵抗失敗で平均で１８〜９点　Lv引いても１３点前後　６Lv神官のキュアーを上回る威力。

いろいろ理由こじつけて、初手からフォースイクスプロージョン連発しなかったのはなぜだろう？

>>819
俺のソーサラーだとついでにシーフ10もつけておくから当たらない、残念。

>840
手加減

>>840
そんなことしても面白くねえ。

そもそもあのＰＴにヴァンパイアをぶつけるのが超酷い。
だからこその手加減だろう。

>>840
１：食料を粗末にしないという習慣がついでてしまった。
２：描写してないけど、周りに破壊したくない物があった。
３：切り札的に温存して、間に合わなかった。

まあ、マジレスすると、ＧＭが最善手を取ったら、
ＰＬに勝ち目薄いからじゃないのか？

岡目八目って言うし、戦っている緊張感or油断の中では、
最善手が見えないことがしばしばあるわけだし。

まあ、昔から言われてるが最善手を取るとPCが勝てない敵を出すのがそもそもどうか？　ってことだわな。

「戦闘中最善手を取られると勝てない相手」と戦う前に、「十分な準備（情報収集・作戦練り・アイテム準備）」で勝つ、というのもゲームの醍醐味の一つではあるが…
それが可能になると、レベル制の根幹を揺るがしかねないんだよな…

＞レベル制の根幹を揺るがしかねない

詳しく

TRPGなら揺るがせたところで影響は卓内にとどまるんだから別にいいじゃん
レベル制MMO作ってるんならゲームの死活問題だが

レベルあげなくても弱点突いたら倒せる、ってことになったら
レベルあげる意味が薄くなるって意味だと思う。

ちょっと前にさ､ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｲﾝﾄﾞが掛かった後に巨大化で魔法解除云々〜ってあったけどさ､それって食い込んで半端にｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘﾝにならないか？
それともﾌﾞﾚｰﾄﾞﾈｯﾄでないとならないのか？
少なくとも､ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾈｯﾄ掛かった後に巨大化したら､確実にｽﾌﾟﾗｯﾀだと思うんだが…？

>>850 さんくす　確かに

旧版ルール（達成値上昇無限、大魔晶石安、不眠の敵は少ない等々）だと、
準備が十分なら、ダイス運が極端に悪くならないかぎり、戦う前に勝敗が決してたりするんだよな。

しっかしこのスレを除くたびに思うんだが…。
なんでこのスレの人たちは物事を杓子定規でしか捉えられないんだ？

PCレベルに対して強い敵をぶつけることがそんなに目くじら立てなきゃならん問題か？
確かにへっぽこvsバンパイアは、GMが手加減しなければ間違いなくへっぽこが負けていただろうし
邪まな土の除去とか、数々のお助けアイテムの入手も、ご都合主義といえなくもない。
でもそれって何が悪いの？
商業誌のリプだから、ガチでやらなきゃいけないの？商業誌のリプでGMが手心加えちゃいけないの？
確かに「公式のリプレイ」である以上、一般PLがそれを手本にするであろうし
そこで間違ったことをやっては、しめしがつかないってのはあるだろう。だからってここまで議論しなきゃならんこと？

へっぽこを読んで、誰か悪影響でも受けるのか？
「俺たちのパーティも6レベルになったから、もうバンパイア倒せるな」とか言い出すPLでも出てきたの？
面白くないのなら、読まなきゃいいじゃん。なんでわざわざケチつけてまで読むんだよ。

面白いから読んでるんだが…
面白かったら批評しちゃいかんのか？
批評の対象が面白くちゃいかんのか？

＞ご都合主義
＞間違ったことをやっては、しめしがつかない

>>854
ここは卓上ゲーム板なので、ゲームとしてどうか、ということが重要視されるわけ。
ゲームバランスを故意に崩すようなやり方は歓迎されないんだよ。

その想像力の欠如こそ杓子定規と呼ぶに相応しい様だな

ん、そんなに批判してるようには見えなかったが。
だいたいは｢ガチかどうか｣とか結構とりとめもない話だった気が。

ＧＭに無限のリソースがある時点でゲームとして成立しない罠。

そんな事よりおまいら、比例はどの政党に入れるの？

俺は人生負け組っぽいので共産。

　んじゃ俺はバース党にいれとくわ

>>863
阪神ファン？

>>857
歓迎されないっつーかお前が歓迎してないだけだろ。

>>864 たしか布施印の支持基盤だったような...　

あげてもうた　スマン...

今、何故か漏れの中で電撃的に入れ代わりますた

中東の虎フセインとその我が儘息子ウダイクサイ
　↓
中原の虎リジャールとその我が儘息子ウザイリウイ

　関係ないがミサイルに自分の名前はいってるもんなｗ　＞　アル・フセイン

>>868
リウイはむちゃくちゃ厨設定だよな。
リア厨が俺つえーっていって作ったキャラみたいだ。

リア厨時代の話なら「君たちは全員神様の生まれ変わりで…」
という設定で始まるキャンペーンを企んでいたＧＭがいるので
リウイ程度ではどうということもないな。

SADAMってのもあるなwフセインは持って無いだろうが

>>871
それは凄いな

バンパイアなんておーむねなりたい奴、なっちゃう奴、あるいはなる過程で程度の差こそあれ気が狂ってるんじゃなかろーか

バンパイアって死んだ奴がなるんだろ？
奴の死因はなんだったんだろうな？

生きたまま、不死の力を得たんだろ？

ファラリスとかに気に入られた香具師が死ぬと、バンパイアとして復活じゃなかったか？

流れ豚義理でスマソ
病気とか毒って体内の精霊力のバランスを崩すんだろ？
巧く扱えば毒同士、病気同士、毒と病気で相殺できんか？

塩と砂糖を大量に入れると、まったく味が無くなるのか？ってのと同じ発送。

巧く使った毒は薬って言うと思うのー

>879
酸とアルカリは？

追い詰められて狂った例

ﾙｷｱﾙ「スイフリー…人間ってのは能力に限界があるよなあ」
ｽｲﾌﾘｰ「……」
ﾙｷｱﾙ「俺がロマールに招聘されてから学んだ事は……人間は策を弄すれば弄するほど
予期せぬ事態で策が崩れ去るって事だ！……人間を超えるものにならねばな……」
ｽｲﾌﾘｰ「なんの事だ!? 色んな策をばらまけばどれか成功すると中国の誰かが言っているッ！」
ﾙｷｱﾙ「俺は人間を止めるぞッ！ スイフリ──ッ!!!」

>>878
理論上は可能としてもいいと思うけど、
ＰＬ側からすればあんまり意味ないと思う。
どの毒とどの毒が相殺できるか、なんてのはＧＭの専権事項だし、
ＰＣはそもそも毒を持ち歩くもんじゃないしね。

ただ、ＧＭにしてみれば

　荷運びの仕事を依頼→実は毒の密輸だと判明
　→依頼主を問い詰めてみると、ある少女の病気を治すための
　　　苦肉の策だと判明してさらなるどんでん返し

というシナリオもできるのわけで、それはそれでいいかも知れない。

毒をもって毒を制すってのは、現実でも行われる。
筋収縮系の毒（心臓が収縮して死亡）と筋弛緩系の毒（心臓が広がったまま死亡）とか。
丁度相殺っての非常に困難だと思うけど、理論上は不可能じゃないと思う。
ただ症状は押さえられても病気の深度は進んでると思うけどな。

>>874
でも不老不死って憧れね？
もしもマジでなれるチャンスあれば俺は是非…だけど

>>881
それは、酸とアルカリが真逆の物だからだと思うのー
塩と砂糖は「別の物」

各毒・病気の、身体部位ごと精霊力ごとの片寄り傾向を調べて憶え、合計が0に近くなるように種類・分量を厳密に計算し、それでも時折生命抵抗で治療目的の毒が無効化されてしまう。
さらには、進行速度や効果時間の差によって追加したり、治療用毒薬の解毒剤を投与しなければならない。
専門の知識を持った者にしかできない芸当だ。

ゲーム的にはヒーラーがつきっきりで、ヒーラー＋知力ボーナスでの判定する程度だろうけどな。

>>886
毒同士の関係をどっちに例えるかで変わるってことだろう。

素人の付け焼刃での自慢話が好きなスレだね、ココ

>886
発熱（炎の精霊力が強まる）と低体温症（炎の精霊力が弱まる）は真逆のもの。

>ヒーラー＋知力ボーナスでの判定
結局は、それにつきる。

人生が楽しいと約束されているならば
不老不死にも憧れるな。確かに。

　そこでミクロ化して患者の中に入っていくという....

>885
つアルバート･ウェスカー

あんな風に残像残してダッシュ出来るんなら､瞳孔縦に裂けても後悔しない！



Byバイオハザード コードベロニカ

ＳＷは、セージ技能とかでＰＬの知的能力≠ＰＣの知的能力とするゲームだ。
それなのに、ＰＬの知的能力で解かせるリドルやパズルを出すのってルール観に反してないか？
セージ+知力ボーナスで判定させりゃいいじゃんか。

>>885
若いな。
現実的には不死の他にもいろいろ保障してくれないと、
とてもじゃあないが耐えられない。

ウパスみたいに毒として作用する薬もあるわけだから、
毒が薬として作用することもあるだろう。
ルールブックに載ってる毒は薬として使えるか分からないものばかりだけど、
ＧＭが副作用の激しい薬を自作する分にはいいんじゃないの？

>897
面倒だからセージかヒーラーで判定させろ。

>>898
毒にも薬にも病気にも知名度判定はある。>>895みたいな心配は無用かと。

>899
誤解させたようでスマソ。これは病気ネタじゃないんだ。
リプレイとかでリドルとか謎解きでＰＬに考えさせるくせに、モンスターの正体をＰＬが考えるのを禁止するのが納得いかんのよ。

>>895
じゃあセージ技能で目標値25ね

>>896
ドラゴンランス戦記かなんかであったような、不死になって苦労する奴の話。あれは未来も分かるからだったか。

知り合いがどんどん老けていく中で、自分だけ若い姿を保ち続けるのは、周りから見れば異様としか見られない。
かといって、ずっと孤独にくらしていくのを、数百年も耐えられるかというと、それも無理。

>>900
仕様です

>>902
エルフがいるからなーＳＷの場合。

>901
つまりはＰＣにはほぼ絶対解けないリドルか。

>>901 じゃ、がんばってみるか　インスピレーション

つまりリドルがＰＬ判定のはインスピレーション対策だったってことだ。

>>906
「あ、ここでインスピレーション使う？おっけー。じゃあ2問目」

すごく清松チックなマスタリングだな。遊ぶのが苦痛になりそうだ。

>>900
リドルは知恵を試すもので、
知名度判定とかが知識を持っているかどうかの判定でしょ？
全然違うものじゃあないか。

何らかの状況で知恵をしぼるのはプレイヤー、
何らかの知識を知っているかどうかはキャラクターの問題。
前者ではプレイヤーがいろいろ考えて、
後者ではキャラクターの能力で判定して決める。
ごく当たり前のこと。

>>908 名前わすれたけど　Lv10タレント使ってメルキシュ呼ぶ。

ただでさえセージの出番や有効性が低いんだから、リドルぐらい活躍させれば？

>911
でも正体のわかんないモンスターへの対策をするのは禁止だったりする。

>>896
ま、不死だけじゃダメダメだな
とりあえず

不老　不死　不病　超回復能力（腕切断されても回復できる・・・みたいな）　超環境適応能力　眷属作成能力　ぶっちゃけヴァンパイアそのままな能力

これだけあれば俺は人間やめてもいい

知力＝知識ですか？
精霊との交信や神との共感なんかも知識ですか？
戦闘で相手の出方を見てから判断できるのも知識ですか？

>>914
それは程度の問題だろうよ、
清松の基準は結構きついようだけど、
それがおかしいと思うなら自分ではもっとゆるくすればいいだけのこと。
それともまたあの議論を続けたいのかい？

>>916
何言ってるの？
セージの技能使った判定のことだろう。

>>911
>>895は、炎の怪物が出てきた時に水が有効なんじゃないのかとか、
色々知恵を絞りたいんじゃないか？別におかしな事ではないだろ。

大体、知識判定に失敗したあと既存のモンスターの場合は駄目だが、
これが似てるだけのオリジナルのモンスターなら水をかけるなどの
工夫をしてもＯＫ、なんて裁定をされても、判定に失敗してるんだから
オリジナルかどうかなんてＰＬには分からないだろう。こんなルールに
不満を覚える香具師がいるのは当たり前だと思う。

>>915
任意で死ねる能力
と言うのも付けといてくれ。

>>914
じゃあ、リドルの際にセージ技能の判定に失敗したＰＣは最適な答えをいきなり出すの禁止。

おまいらそんことよりホンジュラス応援しろ

>915
ルーンマスター3種+セージを極める。
不老：シェイプチェンジで若返りorエルフ化
不死：高レベル且つ回復できるので死に難いってことで勘弁
不病：神聖魔法で治せる
超回復：神聖魔法で治せる
超環境適応能力：シェイプチェンジorウォーターブリージングorビーストメーカー
眷属作成能力：子供か弟子を作る

>>919
だから、誰も知恵を絞るのを禁止したりしていないだろうよ。
ただ単に、プレイヤーは知っているが、キャラクターは知らないというときに、
どのように扱うか、その基準が清松は結構きついらしいというだけの事。
繰り返すがそれがおかしいと思うなら、自分ではもっとゆるくすればいいだけのこと。

俺は「朝は4本〜」という例のリドルの答えを知っている。
だが、俺は自分の知恵で解いたんじゃなくて伝説から答えを知っただけだ。
＞セージでリドルが解ける例

【ハウス】【怪物知識】
「怪物知識に失敗した時のルール」を明記すれば良かったのにな。
・敵が使った能力は分かる
　例：攻撃してきたら攻撃点、くらったら打撃点、攻撃してみれば回避点、当てれば防護点、等々
・不確定名を決める
　人型生物、動物、死体（含む骨従者・竜牙兵）、人型構造物、等々
・自分の持つ特技の有効な相手のカテゴリーと大雑把な特徴を知る
　例：神聖魔法はアンデッドに有効、シェイドは動物に有効、エンチャントウェポンは通常武器無効に有効
・能力の参考になりそうな部位の描写をする
　爪（爪攻撃）、牙（牙攻撃）、翼（飛行）、何本もの腕（複数攻撃）、巨体（高生命力）等々

>神聖魔法はアンデッドに有効
ボーンサーバントにターンアンデッドとか
>シェイドは動物に有効
イリュージョナリービーストにシェイドとか
>エンチャントウェポンは通常武器無効に有効
ミスリルゴーレムにエンチャントアローで攻撃とか
そんな事態を起こせそうだな。

【ハウス】【怪物知識】
>「怪物知識に失敗した時のルール」を明記すれば良かったのにな。
怪物判定に失敗した場合、ＧＭはＰＣの行動宣言を理由を説明することなく自由に却下してかまわない。
却下されたＰＣは別の行動を宣言すること。このときＧＭに文句を言ってはならない。

こうやっとけばキヨマーも満足か？

モンスターの正体もわからないのに、有利な行動をとってはいけません。
即ち、通常武器有効のモンスターにはいきなり武器で攻撃してはいけません。
「不眠がない」モンスターに対してスリープクラウドをするのもいけません。

構造物を破壊した事のある香具師は、同材質のゴーレムに有効／無効な武器がわかるんだろうか？

>>930
ゴーレムと構造物ではルールが違うから無理じゃね。

あー、ミスリルの塊破壊したことのある奴ってのは少なそうだな。

>>854
全員がそんな目ェ血走らせてイカンよイカンよ言ってるワケでもない。
こういうものに対して議論したり、問題のある状況を仮定して推論したりするのを
楽しんでる人らがやってる事でもあるんだよ。そんなに気にするな。

推論？

あ、言葉の使い方間違っちゃったか？

言っていることは正しいが、このスレの状況を示すか？と聞かれたら正しくないと思う。

ここのスレは、人の違憲を自分の都合の良いように解釈して見下してばっかりだからな。

む、そうか。希望的観測に過ぎん発言だったかな。

>神聖魔法はアンデッドに有効
>エンチャントウェポンは通常武器無効に有効

>シェイドは動物に有効

過去に何度か言ったが、この前者と後者は明確に違う。
ホーリーライトなどがアンデットに効くのや、エンチャントすれば通常武器無効に効くのは、「魔法」の項に書かれているＰＬパートの知識。
シェイドが動物に効く事は、モンスターの項に書かれている知識を基に類推している。これはＧＭパートに書かれている知識。

だから、相手がアンデットである事や通常武器無効であることが事前に分かれば、セージ判定に失敗してもこれらの対策はＯＫ。

じゃあ、
体が大きい→多分生命点多い→相対的に精神点少ない
＋大きいから部屋から出られない
→部屋の外からシェイド
っていう推測と作戦は？

つまり、ゴブリンがが村を攻撃するのに焼き討ちをするのは間違いって事だな。
木材に火炎がとくに有効という事が書かれているのは、ファイアーボールの説明ではなく、構造物の項、すなわちＧＭパート。
セージで構造物の知識判定をして成功しないと火攻めなんて出来ないんだよな。

>多分生命点多い→相対的に精神点少ない
精神力が低いかどうかは不明だろ？　知力が低けりゃ精神力もそうかもしれんが。
それに「相対的」に少ないんであって、絶対的に低いわけじゃない。
つまり、シャーマンが全精神力注ぎ込んで次々とシェイドぶつけても気絶するとは限らん。
全員で弾数無制限の通常攻撃で生命力削った方が確実だろうし、シャーマンもそれに協力した方が効率的かもしれん。

>>929
それは有効な行動であって有利な行動ではない。

飽きないか？この話題

ルールブックの内容を明確にせよ！
ゲーム内用語を使用して説明し、ルール上の判定に必要な事項を明記しておくべきだ。

●シェイド（呪文）
　エフェクト：自身を中心にした半径5ｍの球状の闇をまとう［シェイド］が出現し、［回避］不能で対象に直撃する。
　付加情報：なし
●エンチャントウェポン
　エフェクト：［武器］の［打撃部分］が白色に発光する。
　付加情報：［通常武器無効］の相手には［打撃力5］の［武器］として有効

>>940
体が大きくてもそんなに生命力は高くないんじゃない？

>943
正体がわからなかったワーウルフやワイトに対して、エンチャントウェポンを使って良いんだな？
>それは有効な行動であって有利な行動ではない。
からな。

>>942
かもしれん、では確信がないことには変わりないんじゃないか？
まぁ正体不明なんだから当然かもしれないが。
それに、「正体を仮定して」戦略を練ることはできるだろう。

>>946
あくまで仮定、推測だし。
デカイ→タフとゆー安直な発想だな。

>>947
俺は止めないよ？

ルール化を、一心不乱のルール化を！
機械どもにＧＭやらせても十分なくらいの厳密で明確で単純なルール化を！
さすれば、すべてのルール解釈のグダグダ理論は終焉を告げるだろう！

ＳＮＥには無理な相談だ。

理解できないのか、面白がって無視しているのか。どうせ後者だろうけどさ

　あのプレイで問題なのは　「 怪物判定で失敗したのに、PL知識を元に有利な作戦を取った 」 のが問題だからな？

>>944
議論の内容には誰も興味持ってないから。みんなただ議論を続けたいだけなんだよ。

>>970
次スレヨロ。

>948
>「正体を仮定して」戦略を練ることはできるだろう。
まさに冒険（≒ギャンブル）だな。
しかも、「仮定すべき正体」もよくわからんわけだが。
たとえば、Ｇスラッグの怪物知識に失敗したら、「目の前の相手とＧスラッグという知識を結び付けられなかった」わけじゃなくて
「そもそもＧスラッグという知識を持ってなかった」わけなんだが。

「動物は精神力が低い」という知識の知名度を設定しなかった清松のミス
モンスターの分類（動物・魔獣・アンデッド等）はあっても、その種族が大雑把にどんな性質（生物・死人等）なのかを知るための知名度がない。
これは非常に知名的といえるだろう。

>>956

通報しました。

>>955
大きくて動く何だかわからないもの＝とりあえず生き物
としておくのは間違いじゃないだろう。

それと、判定に失敗したからと言って、ＰＬの頭の中の知識が消えるわけじゃない。
できるのは、ＰＣが何も知らないかのような「演技」だけだ。
相手を倒した後でうっかり口を滑らせたからと言って、
とがめられるほどのことでもないと思うんだが。

だいたい、いきなりシェイド打ったわけじゃないからな。
石を投げるとか、オークをぶつけるとか試行錯誤した上でのシェイドだ。

>>950
そこまで必要かねえ。

>>958
清松裁定も裁定の一例、位の程度におもっときゃいいんじゃねえの？
あっこまで小うるさく言うGMもそんなにいないんじゃないかという気ガス。

>>960
まぁ、あれを手本にする奴もいないだろうけどな。
直前までの流れとか、パーティの能力とかを無視して、
あまつさえ前回の内容と混同した上での突き上げなんて、
真似しようったってなかなかできるもんじゃあるまいよ。

>959
ルールに関する果てのないグダグダ議論（2chならまだいいが、リアルでやられると困る）や、
逸般的なＧＭの妙ちくりんな鳥取裁定に振りまわされたりする事がなくなっていいじゃないか。

肉の無いﾁﾝｼﾞｬｳﾛｰｽｰは、ﾁﾝｼﾞｬﾙﾛｰｽｰじゃないぞ？

>958
ＧＭ「骸骨が現れたけ
ＰＬ「ＧＭ！　ボクのＰＣは解剖学に詳しくないんで人骨を知らないんですが、生物と誤認してもいいでしょうか？」

他のPLが止めなければおｋ
おまえさんの脳内プレイでももちろんおｋだ

男は頭で考えるから脳内プレイ
子宮で考える場合は何プレイゆうん？

ＧＭが複数いるのも楽しいかもな

>>962
プレイ中はGMの裁定が優先。
納得がいかない部分は、プレイ後に話し合ってみると良いと思うよ。
ルール自体がおかしいと思うなら、ハウスルールを作るしかないだろうね。

>>955
「目の前の相手とＧスラッグという知識を結び付けられなかった」の可能性も大いにあるぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/skill/gakusya/gakusya1.html#kaihanhiranou
＞。「名前は知っていても、詳しい能力はわからない」は、判定失敗のレベルです。
などと言うのもあるし。
Q&AブックのP268に、
山賊の知名度判定に失敗した場合山賊を知らないマヌケと言うわけではなく、
見た目でぱっと山賊と分からない、どのぐらいの強さを持っているかも分からない。
ともある。

ジャイアントセンチピードを弁護の論拠にしてるのもたまにいるが、
Gセンチピードじゃ、Gスラッグを類推するのは無理だ。
出現頻度が”そこそこ”ある、最大1m弱程度の体長の蟲を見て、
”まれ”にしか見れない体長5mを数えるナメクジを類推できる奴はオラン。

ジャイアントセンティピードか・・・

（よくよく想像中・・・デカイ長蟲・・・）

ヒイィィィィィ！！！

【PL自身はセージ判定に失敗したことを幸運に思いました】

>986
>プレイ中はGMの裁定が優先。
そして貴重な休日を一日潰して、金と時間かけて遠出したコンベンション（月1回）を棒に振る、と。

>ジャイアントセンティピード
1m弱なんてな…
モンスターと呼ぶには、せめてその5ｍくらいは欲しいな。

>>972
986ガンガレ
ところでＧＭの裁定に従うと１日がつまらなくなり、
森羅万象全てをルール化したおそらくは惑星ｻｲｽﾞのルルブをめくる作業が
必ずオモシロイであろうという理由はどのへんにあるのかしらん。

ルール用語を明確化してるＡＲＡの基本ルールが惑星サイズ？

>974
困ったちゃんスレの過去ログ嫁。
困ったＧＭの卓に振り分けられた悲劇が幾つも分かるぞ。

>>975
ARAは「機械どもにＧＭやらせても十分なくらいの厳密で明確で単純なルール化を！」
とは違うだろう。どこをルール化してどこをルール化しないか明確にしているだけだ。
Ｄ＆Ｄでもそうだけど。
そして、グレーゾーンの処理にはＧＭが必要なのさ。

>>976
同じスレは、困ったＰＬに遭遇した事例でもいっぱいさ。
結局人間の問題なんだよ。残念ながらね。
ルールは神ではなく、人間が運用する道具に過ぎない。
そしてその裁定権を結局誰かが持つ必要があるのさ。

……ああ、グローリアス・サーガなんかどうだい？
あれは裁定権をＧＭでもプレイヤーでもなくジャッジが持ってるよ。

ぶっちゃけ
ＧＭに裁定権があることが問題なのではなくて

ルールに論理性がない

ただ、それだけのことなんだよな
だから、それぞれのＧＭが裁定に説得力が無くなってしまう

緻密で隙のないシステムにすれば、厨に付け込まれずに済むってもんさ。
見ろよ、このスレのグダグダ論議を。

まあ、ぶっちゃけ何処でも一緒とも言えるがな＜グダグダ

普通、競技の審判なんてものは、ルールを暗記してて目さえ良ければ誰だってなれる。
目の前の出来事さえ見れれば、それがルールに明記されている何に違反しているかいないかなんてのは明確にわかる。
裁定で揉めるのは、「何が起きたか」についてだけでそれさえ分かればあとはルールで機械的に処理すればいいだけだ。

しかし、ＴＲＰＧの審判たるＧＭだとそうもいかない。
プレイ中のルール変更・適用除外だのは平気でやるしな。

>>981
選手以上に審判が走る競技だってあるんだぜ。

＞普通、競技の審判なんてものは、ルールを暗記してて目さえ良ければ誰だってなれる

現実を知らなさ杉です。

>>981
だれでもなれるわけ無いだろ。審判に資格がいる競技なんていっぱいあるぞ
ルールを正しく運用するための技術、知識、ノウハウが問われるのが審判なんだよ
タイムリーにもめてる競技だってあるだろ？

ルールの暗記なんて無用だよ。

暗記がすでに資格としてのハードルになってるんだが、

>>981
では友よ試みに問う。
君が横断歩道以外の場所を横断したら、必ずや罪に問われるであろうか？
これは道交法に明白に違反した行為である。

また問う。
なぜ、手でボールをゴールに押し込んだ伝説のストライカー、
ディエゴ・マラドーナの「見えざる神の手」は有効得点であったのか？

ようは、ルールにないことをするのが問題なんだよ。
ＣＲＰＧ並に行動を制限しちまえ。あるいは、やっても良いけどゲーム上は無意味にしちまえ。

>>988
ウェルカム・トゥ・トーキョーＮ◎ＶＡ。
なんなら迷宮キングダムでもグロサガでもいいけど。

>>987
むしろイングランド大会の例のゴールについての意見を聞いてみたいね。

いつだったかのオリンピックの柔道

今スレ立てしてる奴いるの？

>987
競技なら、できる事や競技上意味の有る事は限られている。
が、社会でできることや社会的に意味のある事は無数だ。
そもそも競技はルールに則って行動するのにたいし、
社会はもともと無数の行動があり、その一部を法で規制してるにすぎない。

>989
ＦＥＡＲ厨はカエレ！
ＳＷのルールと世界観で実現することに意味があるのだ。
既に紳士である者に礼儀を教えても無意味だが、蛮人に教えるのは有意義だろう？

>>993
サッカーって競技じゃなくて社会だったのか！！
えーと、じゃあいつだったかの防衛戦であきらかにバッティングしたのに
減点取られなかったタイソンとかどうだろう。

>>979
そうした素晴らしいハウスルールを
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/l50
で提案してくれれば有意義だと思うのだがね・・・。

>>994
おめえ、ＳＷ以外は全部ＦＥＡＲゲーだと思ってるだろ。

>>994
いや、まよキンとグロサガはFEARゲーではないんだが。
特に後者は一緒にされたらマジで怒るであろー。

グロさがが怒って気にする奴もいないと思うが

>>999
そんなことないよ？

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