またーりとGURPSガープス全般の話　第16版

GURPS -
Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)
これまでの展開で煩雑になってきたルールを整理し統合した第四版の出現で、
さらにエキサイティングな冒険の楽しめるようになったこの最高水準RPGについてマターリと話し合いましょう！

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第15版

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120313485/
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html

--- 関連スレッド（卓上ゲーム板） ---
ガープス・ドラゴンマーク　その弐 (dat落ち)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/
【GURPS】色んな人をＣＰ化　2キャラ目(dat落ち)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517/
ガープス・リングドリーム　第２試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/

日本で展開されているサプリメント限定の話題なら、こちらがお奨めです。
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド５【ユエル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113903166/

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第15版

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120313485/
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html

--- 関連スレッド（卓上ゲーム板） ---
ガープス・ドラゴンマーク　その弐 (dat落ち)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/
【GURPS】色んな人をＣＰ化　2キャラ目(dat落ち)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517/
ガープス・リングドリーム　第２試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/

日本で展開されているサプリメント限定の話題なら、こちらがお奨めです。
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド５【ユエル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113903166/

関連サイト

グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
同サイトのガープス・コーナー（最近動きなし）
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gurps/gurpsindex.htm

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
同サイトの掲示板（現在、第4版についての質疑が盛んに行われている）
ttp://forums.sjgames.com/

【おまじない】

※このスレには妖怪が住み憑いています。CPを与えない為にスルーが基本です。
　意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
　出てきても、構わなければ無能な小物です。あぼーんもスルーもできず
　どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100

番外↓
ttp://groups.google.co.jp/group/GURPSJapan
ドラゴンマーク番外↓
ttp://groups.google.co.jp/group/GURPSDragon-Merc

乙。

前スレのレビューを読んで、面白そうだったのでユエルを買ってみた。
久しぶりにガープスのキャラを作成したんだが、なんか感覚が違うね。
能力値オール10の魔法戦士なんてものが、ネタキャラではなく成立するのは面白い。

魔法戦士とかいう時点で既にネタキャラな気もするが
能力値オール10のキャラが普通に強くなってはいるな
むしろDEXとIQは余程特別なキャラでもなければ10のままの方が効率良い
能力値が変に偏らず個性を表す方に行きそうで良いと思う
3版じゃ戦闘キャラは殆どDEX13とかだったしな

久しぶりに覗いてみたら、すっかりルナル・ユエル一色だなぁ。夏だからか。

あれだ、これは、腐女子の乗っ取りシーンと同じ感じだ。
（腐女子本人達に乗っ取る意思が有るわけじゃなく、此処は腐女子でもなく、ほとんど男だろうけど）

夏、過ぎたら落ち着くかな。

>>9
それは日本語スレと統合したのを知っての発言か？

>>10
夏だから。

夏だからか。

>>8 前スレでもでてたけど、オール10じゃ呪文かけられた時とかつらいし、逆に全体的に伸ばした方が優秀になると思うんだけど。まぁ、そろって13なんてことがなくなったのはいいことだけどね。

予定通りユエルプレイしてきますた。朝から友達の家に、大量の
お菓子と飲み物を買い込んで集合。まずは参考までにパーティー紹介を。
「漏れ」１３０ＣＰ
体１５・敏１２・知１０・生１３・ＨＰ１７・痛みに強い・荷重ＬＶ／軽荷
龍切り包丁「切り」３Ｄ・技能１８・バランス技能１３
軽板金鎧・防護点５・移動力４「よけ」８「受け」１２「止め」１２
治癒の霊薬４本
「ジェスタ戦士」ジェスタアックス・鱗型鎧・破砕攻撃使い
「サリカ術士」バトルファンと何かの鎧・治癒系・電光使い

の３人パーティー。ところで、今回は４版に慣れる為に戦闘重視に
なっていて、ほとんど戦っているだけだった（敢えてそう作ったと最初に
宣言された）。その関係か、今日はユエルに載ってるルールのみ使う
という事で、Ｄｅｃｅｐｔｉｖｅ　Ａｔｔａｃｋなどは使えなかった。
シナリオは、スタート地点からしばらく行った先の迷宮に怪物が
巣くったので退治してきやがれ、というあってないようなものだった。

ダンジョンに着くまで、毎日「３Ｄで６以上ならモンスターと遭遇」
という、ダイス振る意味があるのかという設定で、案の定毎日
戦闘発生。脅威度Ｅの雑魚（オークやゴブリン等）ばかりだった
らしいんだが、早速１つ教訓。バランス技能は１３でも意外と
失敗する。攻撃自体出来ないと結構ストレスになる為、
１４以上にした方が良さげ。３版時代、ジェスタをやったことが
無かったので分からなかった･･･。
ただ、こういう敵相手なら、両手武器はかなり強いと思う。
１発当てるだけで倒せる事も多く、ジェスタ戦士より多くの
敵を倒せていた（というか、破砕攻撃を使わずに結構地味な
戦いをしてた）。相手の武器も壊せたりしたし。
ただ、弱いだけあって群れてくるので、「よけ」きれずに
被弾自体はかなり多くなる。１発１発はカスみたいな
ダメージなのに、戦闘終了時にはいつの間にかＨＰが
半分以下になっていたりした。それに対しジェスタ戦士は
「受け」「止め」の他に盾のおかげで「よけ」も高く、
ノーダメージで戦闘を終えたりしていた。ちなみにサリカ術士は
「空中歩行」を使った後思い出したように「電光」を撃つ
ぐらいで、基本的に戦闘終了後の治療が主だった。

そんなこんなでダンジョンに到達。（近くの集落で、
ダンジョンは黒の月のわずか数匹に占拠されてるらしい事が
分かる。）ここからはサリカ術士に持続光が魔化された棒を
持ってもらう。

まず出会ったのがホブゴブリン。能動防御が高く少し
てこずったが、破砕攻撃で盾も鎧もぶっ壊し、
漏れとジェスタ戦士が１発ずつ被弾しただけで済んだ。

次に現れたのはオーガー。大したこと無いだろうと
思っていたら、これが大誤算。こいつ滅茶苦茶強え！
オーガーってこんなに強かったっけ？破砕攻撃で簡単に
鎧は壊せたものの、バーサークしてからは手がつけられない。
１発くらっただけで漏れでも１０点以上のダメージを
受けるため、２回攻撃が恐ろしすぎる。

標的はランダムで決まっていたが、結局ジェスタ戦士が
１発食らって気絶判定が必要に、そして漏れは、
何と６発ほどくらってしまい、ＨＰが−５２に
なってしまった。死亡判定を３回も行い、成功したものの
途中で気絶。倍速が無ければ負けていた可能性が高い。
結局、治癒の霊薬を３人の分全て使い、更に治癒魔法まで
掛けたが足りず、一度集落まで戻ることに。
数日後、全快した漏れ達は最後の戦いへと赴く。

「破砕攻撃で簡単に」の後に
「鎧は壊せたものの、バーサークしてからは手がつけられない。」
を追加。

うげ、ゴメン。バグって漏れのパソコンに表示されて無いだけだった･･･

メモ張に打ってから、じゃないみたいね。

13でも結構失敗するのはジェスタやった事なくてもわかるだろう。
両手武器なら一撃で倒せるような雑魚相手に破砕攻撃使う方がよほど地味な戦い方じゃないか？

13なら八割成功するけどな。いや、14なら九割成功するんだけども。
三版のころは13ですましてたよ。ﾍﾟﾅかかる技能でもないし。
あとｵｰｶﾞｰはﾙﾅﾙの頃から強かったと思うよ。俺は強く感じた。

何の障害も無く、あっさり最下層に辿り着く。つーか狭いな
このダンジョン。そこに待ち受けていたのは、お約束の
「悪魔」だった。
１ターン目、いきなりいくぜ！潜在能力解放！
ｷﾀ━━━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!
何と１６秒間体力＋６！！！こりゃあ勝ったも同然だぜ！
流石に移動攻撃は当たらず、悪魔の攻撃は、炎の槍を投げてきた。

ＧＭ「じゃあ二人とも、よけ−３か止め−３で。」
しまった！移動攻撃なんかしなきゃ「止め」られたのに。
後でＧＭに見せてもらったデータによると、どうやらこいつは
＜残虐の悪魔＞ギゴンドスを元に弱くした設定らしく、
ＨＰを半減、攻撃方法は１ターンに２回、炎の投げ槍「叩き」
２Ｄ＋３（火炎武器付き）、防御はよけ−３か止め−３、というもの。
・・・・・・何コレ、強すぎだろ。

こちらも「切り」の４Ｄ＋２で何度か大ダメージを与えたものの、
結局１度も防御できず、５ターン目ぐらい？には死亡判定が必要に。
まあ大丈夫だろうとタカをくくっていたら、見事に失敗して
死にますた。

最後にジェスタ戦士が悪魔に止めを刺し、シナリオクリア・・・

とまあ、最後はアレだったけど、充分に楽しめた。雑魚は
それなりの装備をしてても能動防御が低いため、雑魚戦に
掛かる時間がかなり短縮されるようになったのがイイ感じ。
Ｄｅｃｅｐｔｉｖｅ　Ａｔｔａｃｋなんかが導入されたら
更に戦闘時間は短くなるだろう。今度やる時はシティー
アドベンチャーでもやりたいぜ･･･

楽しめたようで何より。
乙ー。

レポ乙。
でもできれば、一度ナニかに下書きしてからコピペ、というやりかたの方がよかったかも。

>20
悪い、漏れの書き方が悪かった。あそこはジェスタ戦士が
（ダメージも低く）地味な戦い方だった、と言いたかっただけだ。

>21
あの頃から技能１５もあったっけ・・・。かなり長い戦いで２回攻撃
とかもしてたんで、一度ぐらい外せよ、と思ってしまった。

あと、オーガーはＨＰが３０もあるので、自動的に死亡させるには
ダメージを１８０点も与えなきゃいけない。バーサークしちゃうと
目標値１６だし、気絶も死亡もほとんどしない。まるで不死身の敵と
やってるような絶望的な気分だったよ・・・。

でも一回事にペナルティ増えていかなかったっけ？
つーても16から、15、14と減っていっても大差ないか

全力攻撃に1ターン耐えれて
技能18ダメージ3dなら四肢攻撃で瞬殺じゃないか？

で、BOSS戦その敵は明らかに全力攻撃しろと言ってるじゃないか
一度も防御できなかったってどういうことだよ
むしろ今回の喪前のキャラにとっては相性の良い相手の筈だぞ

まあとにかくレポート乙
これを機会に両手武器の使い方も研究してくれ

レポ乙。
まぁその生命力で死亡したということは16以上振っちゃったのか。そりゃしょうがないな。
だから465たんの言うとおりに重戦車コックにすりゃよかったのさ！

>27
目標値は正確には１８だ。

>28
悪魔戦では攻撃対象がランダムではなかったので、全力攻撃してしまうと
２回攻撃されて酷い目に。しかも（結果論に近いが）相手は
「よけ」１１「受け」１２なのでフェイントも織り交ぜないと
なかなか当たらず、フェイント即だと火力負けしちゃうと思う。

>29
それをやっとけば、ほとんど無傷で倒せたんだよな･･･。

ところで、皆部位狙いって使ってる？
ウチの鳥取だと、一時期流行ってた時に敵も味方も腕狙いしまくって、
武器を使えなくなる事態が多発して、「やったらやられる」という
空気になって、皆自粛してるんだよね。

攻撃するとよけしか出来なくて、かつよけ−３なら俺は全力攻撃かな。

部位狙いは普通に使ってるよ。やったらやられるけど、やれば良いってもんじゃ無いし。

なるほど。ところでごめん。確かほとんどの能力は「ギゴンドス」と
同じだった筈だから、あの悪魔の技能ＬＶは１８だ。フェイント即じゃ
あんまり意味無いかも。ダメージ＋２の方がマシかもしれない。

手足を狙って戦力を削ぐのは定石じゃないか?ＰＣなら死なせずに落とせるし、敵に真相とか喋らせたいときとかでも部位狙いしてくれればうっかり真相は闇の中、なんてこともなくて済む。普通に考えれば、体より手足の方が攻撃しやすいだろうしな。

利き腕とか狙った場合って、１発当たれば大抵それで終わりじゃないか？
プレイヤーが使うならともかく、ＧＭは使うべきじゃないと思うんだが。

ガチだとそのBOSSは908の四肢を狙って集中攻撃だな
前衛二人のうちダメージやばいの明らかに908だし
しかも連撃に弱いから狙わない理由が無い

ガチ戦闘のGM相手なら策を弄せず正面から戦いを挑んだ時点で全滅確定だな
一方で908の火力も1,2ターン一方的に攻撃できれば殲滅できるから
如何にそういう局面を作るかと言うプレイになる
それはそれで面白くない？

>35
そりゃヌルいだろ。
部位を狙える技量と知性があるNPCなら部位狙いも選択肢のうちだろうに。

こっちが狙うと向こうも狙うのです。
だから技能は14でとめるのですよ

俺がＧＭするときは、雑魚なら能力値も技能も標準である１０にするから、
腕狙いとかリスク高いからしないな。
それと、ゴブリンとかスケルトンとか、知能なさそうな奴も、
「高度な戦いができない」ってことで部位狙いはさせない。

俺がＧＭするときは、ＰＣが楽しめることが第一だから、
敵はＰＣが倒してスッキリするものだと割り切ってる。

ＰＣｖｓＧＭじゃなくて、ＰＣ＆ＧＭでクリアを目指すって感じ。
もちろん、ＰＣがマジ戦闘を望んでいるとわかったら、
部位狙いとかガンガン使って殺しにいくけどな。

貴族の決闘じゃあるまいし、手加減なんてする必要はないだろ。相手が雑魚なら一瞬で勝負がつき、実力が伯仲していれば緊迫した戦いになる。シンプルでリアルでクールなバランスじゃないか?相手も使ってくるといっても、技能レベルで調整できる範囲のことだろ。

雑魚は雑魚、部位狙いとかしてこない代わりに単純に強めの敵を出す、でも構わないだろ

実力が伯仲していても一瞬で決着がつくけどな
だこらこそ緊迫するのでありシンプルでリアルでクールだと思う

だからBOSS戦は延々と戦わなければいけないという風潮はいかがなものかと思う

ゲームシステムがに延々サイコロ振り合ってHP削りあうモノじゃないからね。
人間同士の場合だと、一、二発入れば沈むわけで、その一発をいかにしてうまく当てるかなんだよな。

フェイントで沢山負けたとき、次のターンで攻撃されないところまで走って逃げるヘタレです。

まあ、４版ルールが浸透してくれば皆それに気付くんじゃね？何度か４版ルールで
プレイしたけど、Ｍｙ鳥取じゃいつもガチでやってるんで、DeceptiveAttackと部位狙いの
組み合わせで、人間型の敵が相手なら毎回先に攻撃された方が（敵も味方も）１ターンで
無力化されてたよ。４版ベーシックが発売されればそれが普通になっていくと思う。

>次のターンで攻撃されないところまで走って逃げる

それって移動力が敵より2以上高くないと
全力で追いかけてきた敵に後ろからばっさりされね？

別にダメージが増えるわけでもなく、大振りになり相手の目標値も
９以下に下がる。かなり有効だと思うよ。

飛び道具を持ってたらどうする？

>45
基本は全力攻撃の届かないところ。余裕あれば移動攻撃も届かないと嬉し。
あとは、攻撃しかけようとすると、他の味方に背面を見せる位置とかもいい感じ。
味方の壁も重要。

逃げる事で自分に利益があるか、相手に不利益がでるなら逃げればいいし
逃げた方が不利になるなら逃げなきゃいい。

それって武器を捨てて飛び道具を取り出したって事か？それとも投げ槍か何か？
どちらにしても大チャンスでは？次のターンに踵を返して切り込んだらいいんじゃね。

次のターンに生きてたらな
でも敵もそんなリスキーなことしないか

俺の出すBOSSはたいてい"自信過剰"なので細かな部位狙いはしないなぁ。
代わりに高体力&高レベルフェイントに物言わすけど。

せっかく多様な特徴で個性を表現できるゲムなんだから、敵キャラの戦術は常に最適解ではなく、一癖あるものにするのも一興ですな。

>>44
部位狙いとDeceptiveAttackを同時に組み合わせるの？
どこを狙うか知らぬが技能レベルずいぶん高いんだな。

うちのローカルだと、フェイントを使ったターンはなにも判定せずに、
「フェイントのかかった攻撃」をする直前にフェイント判定してたよ。

やっぱり｢フェイントにはまった｣のに普通に対応できちゃうのはまずいよなぁ。四版でもその辺の対策はないのかな?

そのかわりフェイントかけた側もひっかかってるかどうか分かって行動できるから気にしない

あるマンチの考察
ソードマスターへの道42cp

Shortsword Dex +10 (40cp)
┣ Force Sword Dex +6 (0cp)
┣ Jitte/Sai Dex +6 (0cp)
┣ Knife Dex +6 (0cp)
┣ Saber Dex +6 (0cp)
┣ Small Sword Dex +6 (1cp)
┃ ┗ Main Gauche Dex +3 (0cp)
┗ Broad Sword Dex +8 (1cp)
　　┣ Two-Handed Sword Dex +4 (0cp)
　　┗ Rapier Dex +4 (0cp)

あるマンチの考察2
長物マスターへの道43cp

Two-Handed Axe/Nace Dex +10 (40cp)
┣ Axe/Mace Dex +7 (0cp)
┣ Polearam Dex +6 (1cp)
┃ ┣ Staff Dex +2 (0cp)
┃ ┗ Spear Dex +2 (0cp)
┗ Two-Handed Flail Dex +6 (1cp)
　　┣ Flail Dex +3 (0cp)
　　┗ Kusari Dex +2 (1cp)
　　　　┗ Whi Dex -1 (0cp)

これだけ初期投資すれば後は何も考えずに元スキルを伸ばせば全ての武器が伸びる

SJGHPにて。グッドラック、スティーブ・ジャクソン・・・。

ttp://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2005&m=August&d=21

えーと、意訳すっと「来週はジャパーンに行ってくるぜー！　JGCっつーマジクール
なイベントあるしカドカーワからガープス4版の和訳版が出るからだぜー！　ヤスキン
やヒロノリ、R&Rのヤツら、そしてTRPGウォリアーの連中に会えるのが超楽しみ！」
って感じか。……グッドラック、スティーブ。

戻ってきたら報告してやるよ、当然の権利として旨い寿司食ってくるけどなHAHAHA

2005年8月21日: 来週: 日本!
>来週は私にとって、おもしろいものになるでしょう。 私には、訪問日本の非常に大きい喜びが第10日本Game ConventionのためのGoHとしてあるつもりです。
>また、これは角川書店のGURPS Fourth Editionの版の予定されたリリースです。 私は、角川書店の編集部員に会い始めるつもりです、Role&Roll雑誌の…エディタと多くのゲームプレーヤーと同様に!
>また、私はLARPで不吉なNPCになると忠告されました。 それはおもしろくあるべきです…

>戻るとき、私には、共有する完全なレポート、および間違いなくいくつかの新しい寿司の経験があるつも
>りです。
>-- スティーブ・ジャクソン

エキサイト翻訳してみたが…なんだか一文だけ意味が通らないな。

SNEは？
角川の編集者に一くくりなんだろか。

ユエル買ってきた

ざっと目を通したけど、４版関連の変更以外で、ここで言われてるほど激しい変更点は無いように思えた。
信仰の内容も、ルナルのときとさほど変わらないし、神殿武器が増えたくらい。
ジャナトラに関する記述も、
　厳しい身分制度→シェイパー帝国
　ドワーフが多い→工芸品が特産の沿海四州？
　銀の月と龍の争いが続いている→ユエル
だし。今までの常識は割りと通用しそうな感じ

流れぶった切りスマソ

みんなに質問、というか疑問点なんだが、
意志力って＋１点ごとに５cpの価値がある？
不利な精神的特長を抑えるにも、気絶判定にも、肉体的効果のある呪文の抵抗にも役に立たないのに、
以前の意志の強さに比べて必要CPが１点多いってのは納得できないんだが。
恐怖判定が必要な敵が多数出るキャンペーンなら、そこだけ強化すればいい話だし。

キャラクターのイメージ次第ならあげるかな。

>>65
意志基準の技能って追加されてなかったっけか？
それも微妙？

というか三版の意志の強さが強すぎたの。これくらいが丁度良いバランスだと思うな。

>>65 せっかくモンスターのデータに恐怖判定の項目付くようになってるんだから、使おうぜ。

俺も高いとは思うが戦士の必要CPが3版より減ってるから、
相対的にはむしろ安くなってるぞ。　試しにHT15意思15の戦士作ってみ

知力8にすれば40CPも貰えるしな。後で地獄を見るが。

今までと能力値が違うんで自然物に対する知覚判定系は少し甘めにした方がいいんだろうなあ

>>60
なぜ原文にないヒロノリが！？

少なくとも盗賊系くらいは知覚15にしてくる筈。　知覚基準の技能多いし。
そもそも全員知覚低いパーティーは冒険者じゃないので、
考慮する必要ありませんわ

>73
黒田とヒロノリを勘違ったなんてのはオレとお前だけの秘密だぜ！

DX上げんの罰ゲーム並に辛い
サンプルキャラは何故あんなにもDX高いのか

罰ゲームで作ったから！

納得した。

えー

虎やライオンや象にも恐怖判定の項目は必要だと思うけど。
動物には無いのかな。

恐怖判定有りになってる奴らは見ただけでも必要な奴らだからな。
状況によってはそりゃ動物も要求していいだろうけど、
普段は虎もライオンも象もさして怖くないだろ。

>76
俺は特に高すぎるとは思わなかったが。
高くても13だし。
ただしサンプルというか簡易作成用セットの盗賊系「身軽で器用」だけは俺も高いと思た。
15は流石に……。

3版ルールだと野生動物にはまず勝てなかったけど、
少なくともユエルではあんまり怖くないや。

動物は普通群れてるからまず勝てねえべ。

ユエルのエラッタが公開された。呪文の発動タイミングなど4版からの変更も取り入れたものになっている。

ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/7.html

まほーん、かなり4版チックになってきましたわ

バランスの悪い武器は、バランス技能使わなくても連続して攻撃できるのか。
扱いにくい両手用武器は、攻撃後即座に判定しても受け（止め）にしか使えなくて、
次のターンの開始時にもう一回判定しないと攻撃に使えない、と。

包丁強い？

龍切り包丁のエラッタが出てかなり改善されましたね

チェインも直ったね。
エラッタでなかったという事はクオータスタッフはあれでいいんだな

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
直訴のメール送ったかいがあったよ（まあ送らなくても改善されただろうが）。
呪文の発動タイミングの事も一応送っといたけど、
流石にアレは自分達で気付いたんだろうなあ。

刺せば、龍切り包丁バランス崩さないで使えるんですね。もっと早くエラッタ出てくれれば活かせたんですが。
一昨日の日曜にユエルセッションやってきたから一応レポ出せますけどね。殆どギャグになってしまったからどうなんでしょ？
内容は前にも言ったんですが、1章のサンプルキャラで1章のサンプルシナリオをやってきました。
パーティは、ジェスタ、リャノ、サリカ、ペローマでした。
サンプルキャラに結構あからさまなエラッタがあったのですが、よく見ずに運用したものであたふたしてました。orc

『あからさまなエラッタ？』

P17　ペローマの呪文取ってないのにCPが15・・・とか。
って今回のエラッタに載って無いじゃん！　orc

>>93
？　ペローマサンプルキャラはおかしくないぞ。　CPもあってるし。
写本が高司祭限定なんだから錬金術師は魔法使わなくても高司祭だろう

>94
いやいや、下段下段。呪文のとこ。合計CPだけが15って書いてあります。

ホントだ。　他のデータ入れたままコピーしたんかな

もしやと思ってみたら、P89,P91も間違ってますね。
P89は計算間違ってるだけですけど、P91は上記と同じ現象・・・。

>>86
アホ毛、教室に戻れ。

・・・ベッキー

>97
『あからさまなエラッタ？』

P91は呪文取ってるじゃん。

14CPだけど。

あ、ごめんP89と見間違えた

>100
「あからさまなエラッタ」と言う表現が癇に障ったなら申し訳ありません。

>101
それP89ですよ。P91はジェスタの重戦士の事です。

なんかタマットの小僧が素質も無いのに念動とったりしてる

本当ならあと1週間もすれば第4版ベーシック（キャラクター）が出ていたんだが、まあ予定は未定だし。

ところでP57の白兵武器表のパンチによるダメージは「突き−2」となっていたんだが、第4版では−1だよな？

>>85
このエラッタ見てたら４版ベーシックが発売延期になって
むしろよかったんじゃないかと思う･･･。

時間かけてでもちゃんとしたモンにして出して欲しい。

延期になった事で誤植が減るとおもっているとしたら現実を(以下ry

ＳＮＥが誤植修正のために延期したと思ってるのか。
実際はユエルの売り上げを見て、発売するかどうか様子を見ているだけだと思う。

『原稿があがっていないのではないかという疑念がぬぐえないのですよ』

キサマらはジャクソンを裏切るのかっっ！！

あんなケトウ、飯の種っすよ。


げすならこういうね。

売れ行きを見て判断するのってSNEなのか。

ではエラッタのエラッタを

>毎ターン１点のＦＰを消費します。　(於　２−Ａ）必要体力)

疲労するほど十分長く続いた※各戦闘の後に1点余分に疲労します。

※注　戦闘が10秒以上続いた場合参加者は戦闘終了後過重に応じて疲労する
(Basic p270 及び p426 参照)

#ぶっちゃけまだ読み終わってもないんじゃね？

４版って武器の品質のルールなくなった？

スマソ名前残ってた。

>>114
あるぞ、それどころか4版じゃBasicで武器の材質も選べるぞ
しかしPlasticの刃物ってあるのか？セラミックとかなら判るんだが

>>116
これのこと？（手元のプラスチック製ペーパーナイフを見せて）
あとお弁当用のプラスチックナイフとか。

冗談はともかく、硬質プラなら殺傷力のある刃物は作れるよ。

遍○がチャットセッションがまた途絶えてしまって寂しいですね。
というか早ブサくんがシャバに居るのかどうかも心配。

斬馬刀みたいな位置づけじゃないかな、件のドラゴンスレイヤー。
竜どころか、騎馬武者相手でもスピア足軽より弱いけどね。

毛色は違えど同じ程度のアホの好しみで、件のアホ男女（非カップル）は
早ブサくんの近況を聞いてシャバで普通に大丈夫なら「心配ない」と
スレの皆にも御知らせしなさい。この卓上ゲーム板は、僕の元プレイメイツも時たま見てるそうです。
妹に妊娠検査の技術のことで担がれた（僕がしぶといからあしらったらしいです）ことも
彼らは知っていました。

インペイラーで突進した時って、全力攻撃できる？

グリモア完訳版のエラッタはー？

＞『ガープス・ユエル』のデータでは「槍（両手持ち）」と
＞「グレートアックス」がこれに相当します。

グレートアックスなんて載ってないよママン
ポールアックスの事だとするとじゃあモールは片手で使えないの？て話に

>>116
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/92fsd.html

プラスチック製のナイフってこういうやつか？
説明には鉄より強靱だと書かれているが。

○んだ○えろー（遍○）から返事していこうか。
弱者ー弱者ッ！
劣等階級ッ！
他律的魂ッ！

ショッピングモールって片手で使えないの？
シェイクスピアも両手持ちだと受けの値がどうなるのか気になるよ。

サティのモールザバーゲンってゆーのもどんな技か気になる。

しかし、武器周りのルールさえ把握せずに
新武器を作成しあまつさえ出版までするって言うのは
怠慢とかなんとかいろいろ通り過ぎて
もはやネ申いわゆるゴッドの領域だな

俺が思うに、翻訳作業をＳＮＥにやらせるべきじゃないんだよ。
ＳＮＥに翻訳させるのは、女子高生好きな奴に女子校を経営させるようなもの。

こういうものは、純粋に翻訳するだけの会社に依頼するべき。

女子高生ｽｷｰとしてはその論には賛成できんな
真の女子高生ｽｷｰは彼女らの健全な成長を第一に願うものだ
手を出して自分の好きな様にしようなどと言う輩は
単に己が性欲にのみ忠実な似非女子高生ｽｷｰに過ぎないッ！

まあでも、ゲーム関連の翻訳が面倒なのは確かだからなぁ・・・
他でやってもそんなにかわんないんじゃないかという気がしないでもない。

あと、女子高生って、疲れるよね

馬鹿者ォォォオッ！
愛が足りんのだ、愛がッ！！
ヂョシコウセイは世界一イイィィィッ！！！

>>128
呪文に関する部分も大概だとは思うけどな。
ひょっとして、ベーシックが未定になったのは、
辻褄を合わせる為かと勘ぐっちまうよ。

>>131
他の会社は本体ルールの翻訳が終わる前に独自サプリを出したりしないと思う…

ＳＮＥのファンタジーって、ＳＷやロードスの頃からなにも変わってないような。
いいかげんＳＮＥ提供ファンタジーじゃなくて、指輪物語やはてしない物語みたいなものをやってみたいよ。

機械的翻訳は終わってるのかも知れないが、
遊べるルールとしての全体把握はできてないんじゃないかって気がする。

>>136
そのものなシステムはあるじゃないか。
どうしてもGURPSでやりたいなら別だけど。

ｶﾞﾌﾟｰｽで深淵みたいなのも

>>137
魔法のタイミングや武器の扱いは機械翻訳でも3版との違いに気付きそうなもんだがなぁ

えーと、夏？

唯一神Tが全く4版ルールを理解してないせいで
本来Basicの翻訳をするはずのスタッフが
唯一神Tがたれたデタラメ&大量のデータの修正に追われたので
翻訳作業の方が遅れたと予想

>>129
呪文や専門用語の翻訳は難しいしわけで、専門会社にやらせたら金かかりそうだ

そこまで複雑な問題じゃなくて、単に基本ルールを訳してからサプリを出せば済む事じゃね？

一気に移行せずに少しずつ明らかになる都度3版に4版を混ぜながらプレイしてきたから
収拾つかないほどわけわかめになってるんだろう。

というか、SNEは専門会社じゃないのかよｗ
あそこは一応、海外小説やゲームの翻訳が主業務のひとつだろ。

会社は専門でも中の人がそうじゃなかったとか？

ゲームの事わからない人間が翻訳するのも大概だと思うぞ

なんせ基本ルール把握せずにサプリ？書いて堂々と出版してますから

>>147
それって本当に専門の会社なの？

　　　　 .／／　／,ィlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllミ;;,,_　　　 .　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
. 　　 .／／ ..／,イllllllllllllllllllllllllllllll llllllﾂﾐllllllllllllllミi;,,,　　　 .　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
.. 　／／　／,イlllllllツ/''" ,ィ''"~‐''"　　 'illllllllllllllllllミi;;,_　　／＜　ガープスとか　　　　　　　＞
..／／　／ ,ｲlllllllll' ,ィ;;;.ｒ''"~"''‐ ､;; ﾉ .i　.'' "llllllllllllll'i￣"／ . ＜　　　好きだから〜！！　　＞
' ／　／　,illlllllllll',ｲ,ィ　.｀'‐ ､　　_,.}＝;;,ﾂ-.､ .'' ;;ll;;;;;;;i,／ ／. ＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
ｨ　／　　,illllィ-ﾐ,ｨ'/　　　　　 ￣　　　l'i,_ 　 ｀' ､'lll,;;ﾄ､i／／　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／　／。iﾂ i''i, 'i::;;''i,　　　　　　　 ..::,.,l　 ｀'‐- t''ｿi'i;i／／　　　　　　　　 .,;;;;;;;;;　;;;;;;;,,
　／　 ／i　 /':::::;;;;;;'i　　　　　 　'':::::;i　　　　 .l'ｿi',_..',ｨ　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;:'' ;;;;;;
,ｲ　 ／　 !,'‐'i;::::::;;;;ｿ　　 .,ｨ-- ､_　　　　　　 ,ｨ!,ｨ;;;;;　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;''　,;;　　.
　 ／　　　';,,,,,i:::::::;ﾂ　 .,/イ''‐- ､｀' ‐ ､　 ,イ .,i' ;;;;;　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;
,イ　　　　ｨllllﾂ::::::ﾂ　 ,i'　　　　　 ~ｿ /　'i'ﾂ,,,;'　;;;;' ,　　　　　_,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　.／ ,lllllll,::::::::'　,i'　　　　　　　'-/　,;ﾂ;;;''　 ;;;' ;　 　　　 ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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ｲ_,. r／　i::::::l:::::::::'‐､::::::....　　　 ｲ　 .'';;;;;;' 　 ;　,;;;;　　 .,;;;;;;;;;;;;;;;;;;'／

好きこそもののあはれなりけり

>>109
『疑念？確定事項じゃなくて？』
『なの』

今頃スティーブは日本へ向かっているだろうか。
第4版発売延期の報せをどのように受け止めることか。

SNEが人柱を立てたというのはｶﾞｲｼｭﾂ？

通訳がオカシンと言う話？
むしろ、外部の人間に通訳をやらせると言う事は、
JGCで先行発売があるんじゃないかとも思えるけど。

１．外部の人間に通訳をやらせる
２．JGCで先行発売がある

１．から２．がどう導かれるのか教えて欲しい。

>>157
外部の人間だったら包み隠さず真実を伝えるであろうから。
つまり、スティーブに隠さなければならない不都合が存在しないという事。

ま、思う分には自由だな

つーか、四版の遅れなんかよりユエルの質を知られる方がまずいんじゃないか。

ん、ユエルの質自体はまあまあだったと思うが。
翻訳がろくに出来てなかったのは、四版の遅れの範疇かと。

インターネットがこんなけ普及したと思っても、伝わらないことってのはあるもんだね。

四版の翻訳がろくに出来ていない状態で四版対応の独立サプリつくって
急遽あんなエラッタというのは、ユエルの質の問題だと思うが。

まぁ何にせよ、俺らはスティーブンじゃないからスティーブンがどう考えるかは分からん。

おまえらみんなスティーブンスティーブンうるせー。
まったく、お前らはスティーブン村の村人かっつーの！

えっ！>>164は違うの？

ただ、あんまりスティーブを怒らせると翻訳権、切られたりしないか不安な訳で…

ちょと遡ってみたが、あんまりスティーブン言うてるおらんのよ。

>>136
つ「ローズ・トゥ・ロード」

>>164
そう怒らないでくれよ、スティーブ。
発売延期なんてよくあることじゃないか…な、俺たち昔からのフレンドだろ？
【必死で作り笑いを浮かべる安金】

>ただ、あんまりスティーブを怒らせると翻訳権、切られたりしないか不安な訳で…
ってーか、翻訳権下さいって売り込まれたわけでもないのに買いにいった奴が馬鹿なんだよ
切れたらGURPSは息を吹き返す気がする

ああ、なんだ日本語が変だ。吊ってくる

〜売り込まれたわけでもないのに「翻訳権下さい」って買いに行ったやつが〜

かな？　＞二行目

SJが怒ったことがあるのはHJが契約を破った時くらいでは。
（カーウォーズの契約しかしていないのに勝手にオーガーを出した）

改変？
フランスのTRPGをアメリカで翻訳出版したときに自分たちがやってたよ。

SNEがGURPSから手を引いたからって
誰かが代わりに出してくれるわけでも無いでしょ。



とシャドウラン者の恨み節が聞こえる。

僕のことは皆して総スルーか（泣）。
オフではヌケサク状態だし、オンでもやっぱり隔離されてるし
さびしーなー。

皆、章魚くんから逃げないで、公共の2chで言いたいこといいなさいね。
○窟プレーヤー呼ばわりとかしないからさ。

２ちゃんねるでも最弱の部類だろ、この辺のヤツらは。
煽るだけでもいいし、ＡＡコピペとかでもいいからさ。
泣き寝入り予行演習みたいなＲＯＭり方はやめようよ。

ところで質問なんだが、
３版の「サイバーパンク」には背景設定がついてないだろ。
なんか背景設定の参考になりそうなサイトとか知らないか？
できればガープスを前提にしてると助かる。

>>178
昔ハッタリが書いていたが、今はもう削除されてないようだ。
他にもいくつか同人であったような。

同人か。
同人ってどうやって手に入れるんだ？

ハッタリにメールでも出したら？

満州だったか。懐かしいな。
消えるときは唐突というか、突然だったな。
そうでなくても、きっと消えてたんだろうけど。
ギブスンを読むだけじゃダメか。ガープス前提でもなんでも無いが。

某忍者の無くなったのか
俺的評価は日本語商業展開より数段上だったんだがな
やっぱり非商業ベースの弱点はサポートと言うか持続性だな

>>183
というかプロになるから閉鎖したと思うが。
来月のR&Rにはリプレイ載るし

ぶっちゃけKADOKAWAの独占契約は破棄してくれよスティーブ
そうすりゃ日本語Llightも多言語と同様に配信できるじゃないか
そのくらいの翻訳は有志がいくらでもやるし何なら漏れでもやるぞ

忍者、いちおう業界人になったんだから、ＧＵＲＰＳに関われりゃもっと面白くできそうなのにな。ＳＮＥって閉鎖的そうだからまず無理だろうけど。

ニセＴＯＲＧなんかに逃げてんじゃねえぞ。

なんと！あの忍者とうとう業界入りしたんか！！
ガンガレ超ガンガレ
期待してる

外野だった時だけ威勢が良くて、プロになったら大した仕事できないかもよ。

入滅教団の超訳男みたいにさ。

>>182
ギブスンや攻殻機動隊やらを読んでサイバーパンクをやりたくなったんだが、
これをどうガープスのルールに融合させればいいのかがわからんくてさ。
だから参考になるようなものがあればな、と思ったわけよ。

>178
つ[Cyberworld]

原書じゃなくて、できれば日本語のやつを・・・

自作。
そして、公開。

ハッタリ氏の満州は2020系のサイバーパンクなので、ギブスンや攻殻とはまた方向性が違うような気はするな。

いつもの背景世界の構築と同じようにすればいいんじゃないかね。
ただギブスンや攻殻やりたいなら、ネットランニングのルールだけは変えないといけないが。

普通に文庫版のサイバーパンクじゃだめなのかい？

>>191
ｵｰｹｰ､ﾁｭﾝﾏ。
まず２０２０の日本語版（イエサブでまだ売ってる）を買ってきな。
なんなら、トーキョーＮ◎ＶＡでもいい。

ハッタリと言えば、ルナル完全版のレビューが凄まじかったな。

禿げ堂。

ここで燃料を投下してみる。
天邪鬼な漏れは、ここの住人がまずやらないだろう典型的な
マンチキャラを作ってみた。対魔法は全く考えず、いわゆる
「殴り合いでの強さ」だけを考えた。何なら「剣」技能を
２０〜４０ＣＰ程削って意志力や生命力に振ってもいいかも。
ユエルのマンチ戦士は大体これぐらいが平均的な強さに
なるんじゃないかと予想。

＜１３０ＣＰ＞
４５歳の渋いおっさん
「能力値」体１３敏１０知１０生１２（５０ＣＰ）
「特徴」リャノ入信者・富豪（５５ＣＰ）
　　　　略（−６５ＣＰ）
「技能」剣　８４ＣＰ　３１レベル
　　　　盾　４ＣＰ　　１２レベル
　　　　など（９０ＣＰ）
「装備」
刺し切り用ブロードソード（確かさ＋３、鋭さ＋３、２０６００Ｇ）
「切り」２Ｄ＋３・技能ＬＶ３４ 「刺し」２Ｄ＋１・技能ＬＶ３４
ミディアムシールド（防御＋２、軽量化５０％、１１０６０Ｇ）
防御ボーナス＋４
甲冑（強化＋４、軽量化５０％、３００００Ｇ）
防護点１０
バトル・エプロン（強化＋４、２４５５０Ｇ）
防護点５
残り１３７９０Ｇで霊薬購入（許可が出れば剣を最高品質に）

「ＨＰ」１３「ＦＰ」１２
「よけ」１１「受け」２４「止め」１３「防護点」１５「荷重ＬＶ」軽荷

やるなら、「略」も「など」もきっちり。
あと年齢４５はらしくない。これは仕方ないが。

微妙。
レギュレーションが曖昧すぎるというのもあるけど、まだまだヌルさを感じる。
というか同条件で作ったジェスタ戦士に鎧壊されて終わる気がする。

というかマンチキャラどうこうの話題は荒れやすいからなんともなぁ。
ま、最適化させる楽しみは分かるんだけど。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052707442/872-876

上記でガープスの話題（エクセルで作られている百鬼のキャラ作成ツール関連）が出てきてるんだけど
実際の所はどうなってるんでしょう？

>>198
マンチキン板にもなんか書いてくれ。

4版でも年齢によるｽｷﾙCP制限あったっけ？

>>200
何回破砕攻撃やるつもりだ、さっさと目を狙えよ・・・・・・
おまけにジェスタじゃ鎧の重ね着もできないから防護点下がりまくりんぐ。

>198
エモノは長さ２以上あるものにしたほうがモアベターかも。
準備技能を取って予備の剣を何本かもち、そのうちいくつかをバスタードソードにするのが
いいんジャマイカ？

4eのユエルにおける魔化のルールってもう出てたっけ？

>>204
破砕攻撃したら他の仲間も攻撃しやすくなりますが何か？
誰もがあっさり目が狙える技能レベルなら話は別だがな。

後、お前さんの言うとおり防護点があっても目を狙われたら終わりなのでジェスタになろうが変わりはないな。

>>198
魔法が飛んでこないって甘すぎ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>208
同意。
戦闘特化キャラなら、魔法や様々な攻撃に対する方法も考慮した上で作るべき。
このキャラだと、ただひとつの技能が高いだけの剣を振り回す戦士にすぎない。

>>205
ユエルに準備技能は無かった希ガス。

>>207
悪い、書き方が悪かったかな。防護点が５点とか下がっちゃうと、
その辺の雑魚の攻撃でも万全とは言えなくなってくるって事。
それと、「１ターン狙って次のターンから防護点ー２ずつ」じゃあ
遅すぎて、「あっさり目を狙うことが出来ない」レベルのキャラは
それまで耐えられないと思う。

>>206
つユエルP58

>>208
そうか、マンチって万能系じゃなくて一本伸ばし系が基本だと思ってた。

>>211
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

まずこれを熟読するんだな

ん、あえて魔法を考えない場合の話をしてるんだと思ってた。
だからして、>>208をみて何言ってんだコイツ？とか思ったんだが。

別に一本伸ばしでもマンチはマンチと思うけどな。
魔法のとんできたら即ｱﾎﾞﾝと一本伸ばしはイコールじゃねべ。

魔法対策なら、IQとHTを1ずつ下げてmana damper 3を取るといいと思うヨ！

>>213
まあ>>198にもそんなようなことが書いてある品。

>>214
詳しく

机上の空論で、「これがマンチ戦士の平均だ」と言われてもな。

>216
禿同。

つーかもう言われてるけどレギュレーションが意味不明なんだよな。
ユエルには特殊な攻撃する敵も多いし、魔法を絡め手や補助に使う奴だっている。数で押してくるときもあるだろうし。
それでマンチ戦士の平均とかほざいた所でハァ？って感じなんだよね。
作り方も甘いし。

取り合えす俺がGMなら武器14以下の敵しか出してやらね
その内あほらしなって止めるだろ
某Tとかは同クラスの敵出して軍拡競争の末に破綻しそうだが

ユエル持ってないから聞きたいんだが、
第四版からは１３０ＣＰが標準なのか？

平均と予想、って書いてあるだけなのにここまで言われるとは。やっぱりマンチキン関係は
荒れるね。>198も、分かったらもう二度とマンチキン関係の書き込みはしないでくれよな。

>215
つ[Basic Set Characters]

>218
自分ならシナリオは悪魔退治、メインは悪魔の弱点についての情報収集。
締めの戦闘では、
「あの悪魔を倒すには、命中修正ー15の○○という部位を△△の剣で刺し貫かねばならないぞ！」
かな。
ちゃんと出番も用意してるしプレイヤーも大満足に違いないサ！

>219
452 ：ＮＰＣさん ：2005/08/04(木) 18:46:09 ID:???
ガープス・ユエル買った人に聞きたいんだけど、結局ユエルって
何ＣＰが基本なんだ？１３０ＣＰ？それとも１００ＣＰ？


453 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2005/08/04(木) 18:54:01 ID:???
どっちもです。
100cpが初心者向け、130cpが慣れた人間向けらしいです。

>219
敏捷力・知力を上昇させるのに必要なCPの変更などにより、三版に比べるとかなり感覚が違う。
作り方にもよるが、四版の100CPキャラはかなり弱めになる。
ユエルでは130CPが中堅冒険者として扱われ、実際作ってみるとこのぐらいから色々考えられて楽しくなる。

>214
回復呪文も効かないYO！

>224
つ[switchable enhancement +100%]

昔、dispel magic-25を筆頭にscrywallとかdrain manaとか取り捲ったanti-mage mageを
作って一人悦に入ってたとき、compendiumを見てナンジャコリアーと叫んだ覚えがあるですヨ。

>198
あれ？　ユエルだと不利特徴は-５０までではなかったっけ？
CP総計の半分だと言う基本があっても、確か上から規制かぶせてるんじゃなかた？
見間違えかな・・・。自信なくなってきた。

JGC・・・台風で初日寒そうだなあ(ボソ

>>226
それで正しい。
制限しているのは、高レベルの冒険者ほど人格破綻者が多くなるという矛盾の防止だと思われる。

故に198はGMの許可を得てないと駄目ですな。
俺はアホみたいな技能レベルさえなければ許可するけど。

既出かもしれないけど、射撃呪文は魔法の素質が３レベルだと最大で９点までつぎ込めるってことは
9D-9の氷剣とかを作れるの？消費の欄にも最大値書いてないし。

4th130CP=3th100CP　それとも4ｔｈ100CP=3ｔｈ100CP？
どちらにせよ悪魔と戦うのにすっごく頼りない気が……

ところで、漏れは>198より
>レギュレーションが意味不明なんだよな。
の意味の方がよく分からないんだが、何が言いたいんだ？

>229
そりゃ当然出来るだろう。当たるといいな。

なぜあえて対魔法を考えないのか、意味がわからん。
ってことなんじゃないか？

ああ、なるほど。

>230
魔法の援護さえあれば意外と何とかなるよ。まあ、パーティーメンバーが
４人以下の場合は脅威度は＋１ランクして考えた方がいいかもね。

SNEの新刊案内が更新された。

http://www.groupsne.co.jp/news/book.html

・・・明日の今頃はJGCのガープストークショーが終わっている時だな。

>229
できる。うまく連携取れれば大ダメージを与えられるぜ。

>230
どっちかっつーと前者かな。
個々の<悪魔>にもよるが、ユエルでは最初から神殿武器がもらえたり、魔化アイテムが買えたりするので意外とイケる。

>231
・「単純な殴りあい」なんて展開がどれだけセッションにあるのか
・なぜ対魔法を抜いているのか
・どういう敵を想定しているのか
・この技能レベルは許可されるのか
そのへんの説明を省いて「平均を予想」と言われても…とは思う。
あまりに前提が特殊すぎるんだよね。

平均的とはお世辞にも言いがたいよなぁ
ただの剣特化だし、技能ＣＰの為だけに４５歳だし。
装備は金に物言わせてるが特徴それしか取ってないし。

一本伸ばしで俺最強！とかほざきつつ、魔法とかでやられると｢対策のないキャラに魔法かけるのは反則だ｣とか言ってゲームを妨害するのがマンチキン。

4版のルールじゃ年齢の2倍までが技能のCPってルールはなくなったんだよな？
ユエルじゃまだそのルール残っているのか？

http://www.sjgames.com/gurps/faq/4efaq.html

Q. Does the guideline limiting characters to age x 2 skill points at creation remain?
A. No, that rule is gone. Mostly, people hated it. And furthermore, it totally prevented
someone from spending 40 points on Mathematics and saying "I didn't study. I was a
born mathematical wizard." At, say, age 10. This might or might not be realistic, but it's
the kind of thing that shows up frequently in fiction.

改めてユエル読んだけど、無くなってるみたいだねそのルール。
漏れも気付かなかったよ。

簡単にまとめると、マンチとNAGOYAの使い分けができない人がいただけ、ってことか。

よく見たらJGCの会場、えらい近所だな。
仕事があるので行けやしないが。

>240
つまり、>198ぐらいのキャラならマンチと言うほどのもんでもないって事か？
まあ確かにまだ甘いとか何度か言われてるし、ＧＭも簡単に対処できるし、
これぐらいなら許容範囲かもな。後の問題は１行目から荒らす気満々の>198の性格だけか。

・・・あ、当日参加は今日からじゃないのか。目が腐ってるな。逝って来る。
せっかく早起きしたのに・・・しょぼーん。寝るか。おやすみなさい。

そうそう、どうでもいい知識だが、携帯で「なたく」と入力して、
英数かなに変換すると、JGCになる。何か笑えたｗ

っとこれは携帯によって違うんだったかな？　違ったら申し訳ない。
メールで入力するたびに笑えて来るのでつい。

ＧＵＲＰＳは『たゆむ豆』

同じcpなら4版の戦士は3版を圧倒するが、魔法使いは微妙。
でもFP2倍近くまで使えるから使い勝手はよくなってるか

IQ11-15の割引無くなったし技能4cp/Lvになったから
魔法使いは汎用も一点特化も難しくなったよな

一方でSTは切り捨てて良くなったな
FPはHT基準だしPD無いから無理に鎧着る意味あんまり無いしな
DEXも削った見返りが大きいし射撃呪文の命中判定ぐらいなら技能で補えるから削る人増えそう
4版では魔術師より戦士の方が人格破綻度高そうだな

地味に富豪55cpが気になる
Millionaireって50cpでなかったっけ?
ユエルじゃ違うのか?

>地味に富豪55cpが気になる
>Millionaireって50cpでなかったっけ?
>ユエルじゃ違うのか?

リャノ入信者の5cpと足して計55cpだと思います

>248
敏捷力削るのはやはり怖いぜ？冒険には何があるか分からんしな。

不利な特徴の抑制には、いざというときのために未使用CP残しておけばいいんじゃないかな。

魔法使いなら敏捷は捨てていこーぜ！
魔法使いは鈍くてナンボやっつーのな。

敏捷捨てるのは、冒険用じゃないな。

いっこくらいおとしたってええやん。　どうせ戦士も10なんだし。

まあST5[-50]で満願だがな
HPは7ぐらいまで買い戻した方が無難かな

もげひろってもしかして未だにドラゴマスレのAAのこと、根に持ってるの？
僕にもレスをおくれよ。

魔法使いがIQ上げるのは罰ゲーム。
DXもIQも面倒なとこは全部盗賊に被せよう計画

盗賊って4thで成り立つのかなあ

盗賊も知覚力とか器用さ上げてCPを節約するけどな。

盗賊=万能キャラの時代は終わったんだよ。これからは泥棒、詐欺師、情報屋、盗堀屋って感じで別れていくんじゃないかな。

>泥棒、詐欺師、情報屋、盗堀屋
テンプレートキャラｷﾎﾞﾝﾇ

手先が器用は鍵開けとかがIQ基準なルールだと意味無いのね

>216>217>236>236
終わった問題を蒸し返して悪いが、今初めて読んだところなので。>198は
>ユエルのマンチ戦士は大体これぐらいが平均的な強さに なるんじゃないかと予想。
と言っているだけなので、マンチな戦士として偏差値にして５０ぐらいの強さだと言いたいだけなんジャマイカ？
マンチな戦士をたくさん集めて、そいつらを平均化すると198のＰＣになる、と言っているわけじゃない希ガス。
まあ198が荒らしたくてこのスレに張ったのは事実かもしれないが。

ガープス論的には、130cpのキャラはどう作っても同じ強さなのデス！

>>260 携帯からなんでキャラまるごとはちょいと厳しい。必須技能は、泥棒は<忍び><鍵開け>、詐欺師は<言いくるめ><商人>、情報屋は<商人>と･･･コネかな。盗堀屋は<鍵開け><罠>あたりか。

つ【支持肢が無い+高レベル武器技能】

ファンタジの盗掘屋なら、歴史だの魔法関係だのの知識と
ある程度の戦闘力は欲しいやね。

>>266 そうだな。あとは<探索><観察>あたりに加えて、運動系技能があるといいかな。まぁ、この辺は盗賊系じゃなくても欲しいけどな。

130cpで叩き台を出してみる。

能力値(90)
体力:10　敏捷力:12　知力:12　生命力:10　知覚:14
特徴(40&−50)
タマット神官、魔法の素質１、幸運
不利な特徴はサンプルキャラと同じものを選択
技能(50)
片手武器、盾、各テンプレに必要な技能5〜6種を12〜13レベル前後で取得
<怪力><すばやさ>を13レベル程度で取得

いわゆる器用貧乏型タイプ。四版で強化された幸運で失敗した判定をクリアし、戦闘時は呪文でブーストしてサブ的な戦士もこなせる盗賊というイメージ。

4版てシールドにスパイクつけるルールあんのん？

>>268 メインになる技能が12や13では少し頼りない。入り込みの呪文をとるか、魔法の素質を外して技能に振りたい。戦闘では呪文よりも急所看破をとっておくといいと思う。

12で上等じゃい。　でも盗賊系なら一意専心持つべきよ。

>>270
急所看破は良い手だな。忘れてた。
技能レベルは俺も低いとは思う。たが13あれば成功率はかなりのものだし、幸運でフォローできるから対して高いレベルは必要ないと踏んでみた。
あと呪文のブーストは戦力アップには必須だと思うぜ。疲労点きついけど。

>>271 それだけでなく、暗視とかも欲しいよな。
分かっちゃいるが、盗賊は辛いぜ。

一意専心で+3か。強力だなぁ。それはそうと、器用貧乏にしちゃったら、せっかく盗賊を細分化した意味がないと思うのよw

ところで武器は何を使うんだ？ショートソードか？それとも大型ナイフ？

体力10の味方、上質スピアに決まっておろうが。
突いてよし投げてよし、2フィートの棒の代用も出来んのやで。
でもタマットツールもあるし隠匿とナイフ技能も持っとくと何かと安心

槍って普段長すぎて邪魔じゃね？

ジェネレーションのディミナーヤが分解できる槍を持ってたけど
あれはルール上フツーの槍なのね

そこでコレ、3段階に伸縮可能で狭い所の敵にも攻撃可能。
今ならアタッチメントでノコギリもついてこのお値段！

今ならもう一本お付けしてお値段そのままでご奉仕です。

質問です。四版でも盾で殴ったりできると思うんですが、最低体力はどうなるんでしょうか?ボードシールドに体力の値がなかったので、ちょっと気になりました。

>>武器
まぁお好みで。
急所看破することを考えると、致傷力を追求せずにすむので本気で何でもいい気がする。
俺好みとしてはタダでもらえるタマットツールやクイックインペイラー。
残りの金で盾と鎧とパワーストーンかね。

>280
4thは読んでないからしらんが、ボードシールドは特殊な武器だし気にしなくていいんじゃね。
つーか、めったに最大体力越えることないし。
どうしても気になるなら友野にメール。

クイックインペイラーはかなり強くなったよな。
ブロードソードの上位互換と言えなくもないし。
ただ、そもそも急所看破って弱くないか？わざわざ１ターン費やしても、
直後の攻撃１回にしか適用されないんじゃ効率悪くないか？技能１３でも
５回に１回近く失敗するんだし、急所看破判定の失敗も考慮に入れると
安定性に欠ける気がする。
例として、相手の能動防御が目標値１２だったとすると、１回ダメージを
与えるのに平均８ターンぐらい掛かることになる。

それ目当てでとるとアレだけど、上がった知覚のお釣りみたいなもんと思えば

えっ、後ろから忍び寄ってグサリとやる技能じゃないの?

後ろから忍び寄れるならネットでも被せてふんじばった方が早いお

うん、知覚が基準だからね。それはこの盗賊にとってかなり有難い。
ただ、こちらの能動防御が（切り札のすばやさがあるとはいえ）ミディアムシールド
装備でも１１しかないからね（しかも生命力１０）。後退できる場所だと向こうも
してくるだろうから更に当たりにくくなる上に、こちらは手数が半分だから
毎回やってると先に端っこに追い詰められてしまう。やっぱり戦闘には、例え雑魚戦でも
あまり参加しないほうがいいかもね。こちらが人数的に勝っててしかも相手の能動防御と
致傷力が低そうな時だけ参加するとか。まあ盗賊だから元々それでいいんだけどね。

盗賊はもともと4版の泥全部かぶってるんだから
肉弾戦なんて戦士にやらせとけばええねん。

>283
急所看破のメリットは低体力でもダメージが与えられるようになる所か。手数は減っても体力にcpさけない盗賊タイプには重宝する。
部位狙いやDeceptiveAttackと併用して重戦車相手でも着実に削る戦士もありかもな。

>287 同意。
雑魚が数出たときの前衛補充要員ならともかく、強力なボスとか出たらこの盗賊はかなり死ねる。
その場合は補助呪文を主力戦士にかけた方がいいかも。

盗賊の戦闘力をあてにしてるようなパーティはあまり長いこと持たないと思う。盗賊は仲間が敵を排除し終わるまで生き延びればそれでＯＫよ。

それぞれの分野に特化した盗賊四人が集まって万能盗賊弾でげすよー
とか言いながらやるためには、仲間の盗賊を当てにするしかないのですよ。
泥棒/戦士、詐欺師/魔法使い、情報屋/魔法使い、盗掘屋/戦士ってな感じで。

健常弱者どもの返事が無いですね。

では別バージョンの叩き台を出してみる。

能力値(80)
体力:10　敏捷力:10　知力:14　生命力:10
特徴(35&−50)
タマット高司祭、魔法の素質１、一意専心
不利な特徴はサンプルキャラから選択
技能(65)
盾14レベル、各テンプレから必要な技能を5〜6種を取得
入りこみ、逃げ足、気づかれざる、速遅、眠り、俊敏、治癒系の呪文を取得

魔法使い型タイプ。高めの知力を活かせる情報屋や詐欺師などシティアドベンチャーで活躍するタイプであり、野外での冒険には向いていない。戦闘時は幅広い呪文でサポートしていく。

>>280
俺はユエルの事は知らんがBasicではShiledに必要筋力はない
Rushは体当たりだしBashもパンチに近いNaturalな攻撃扱いなんじゃないかな

#日本語版ﾏﾀﾞｰ？
#夏中にでるのだろうか？

>>294
　早くても11月になるだろう。
　富士見HPの宣伝は「2005年・冬、ついにｒｙ」に修正するべきだな。

　細部はガープス・トークショーのレポート待ちじゃないの。

みんなもちつけ。
クオリティもさることながら、あまりせかすと後になって【完訳版】等とほざいて
殆ど同じ内容で2重課金するような真似を性懲りも無くやりかねん連中だからな。

おれはもうSNEには翻訳権を手放す事意外は期待しないよ。
4版対応を謳った3版準拠サプリってなんだよ？
あまりにもお粗末過ぎるよ。

SNEが翻訳権を手放した後で、297が翻訳して公開してくれるんなら同意してやるがね。

まぁ釣り乙。

最初の一行はともかく下2行はただの真実のような気がするがな。
だんだん、翻訳とかの出来がひどくなってないか？

>>294 そうなんですか、ありがとうございました。

今回のエラッタでも直ってない誤植とかがあと数十箇所はありそうだな。

そういえば、盗賊って体力低いから、上の盗賊に盾は持たせるべきじゃないかもな。
４版じゃ軽荷でも移動力が２ぐらい下がるから盗賊としてはかなり痛い。でも
無荷に抑えようとするとスピア＋布鎧とかになっちゃうから、
脅威度Ｅの敵ですら倒せなくなるような気もするし、難しいな。

今更エラッタの数に驚いたりしないが
エラッタでの修正自体に明らかな間違いがあるのはかなり恥ずかしいから
早いところ訂正して欲しい

>302
まあ、上の盗賊に関しては移動力は１しか下がらんが、
確かに盗賊の移動力が４というのは結構きついな。
同じＣＰの戦士のほうが移動力が高くなることも多そうだ。
移動力を＋２ぐらいしたほうがいいかもな。

>293
なかなかいいんじゃないか。個人的には技能のＣＰを
１５ほど減らしてＦＰに充てたいところだが。

杖はどうかな?受けに+2あるし、あまり重くない。

重量２０というのがもし誤植だと仮定するなら、
かなりいいと思う。

もしとか言うなw 20kgの杖ってどんなのよw

Liteだと4lbs.だし2kgだと思うぞ。

いっそユエル独自の武器として設定してしまうのはどうよ。

ガープストークショーが終わって早24時間経ったな。

ガープスト・トークショーリーク期待age

イベントスレにちょっと書いたよ。

>>308
20kgのバーベルって素人にとっては持ち上げるだけでも一仕事

トークショウでBasic発売日についての新情報あった？

11月。詳しくはイベントスレで。

30kgの庭用の砂利の袋を両手で普通に運べる僕は何だろう。
バーベルは実物を見た事も無いんですが。

悪い、イベントスレってどこにある？

>>315
持ち上げるだけじゃダメで、それを振り回して敵に当てなきゃいけないわけなんだが。

牛や人、小型特殊車に当てるのは粗暴系合法奴隷のすることです。
>>315は>>313の「20kgのバーベルって素人にとっては持ち上げるだけでも一仕事」という
書き込みに、答えたものです。

>>316
ここね。レポしてくれた方、乙。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111511469/l50

>>317
>>5

>316
JGCでスレタイ検索しろ。

とりあえずユエルのルルブに載ってるルールだけで作り直してみた。
マンチさを無くした事によって実用度うｐ。
それと、地位レベルを上げてみようかとも思ったんだけど、ルルブに
載ってなかったので諦めた。
＜１３０ＣＰ＞
２２歳の精力的で金持ちのボンボン
「能力値」体１１敏１０知１０生１４（５０ＣＰ）
「特徴」リャノ入信者・容貌/魅力的・富豪（５９ＣＰ）
　　　　義務感/親友・くいしんぼ（自制値）１２・好奇心１２
　　　　自信過剰１２・直情１２・好色１２・癖×５（−５０ＣＰ）
「技能」剣　４４ＣＰ　２１レベル・盾　４ＣＰ　　１２レベル
　　　　歌唱１５・性的誘惑１４・社交１４（５１ＣＰ）
「装備」
刺し切り用ブロードソード（確かさ＋３、鋭さ＋３、２０６００Ｇ）
　「切り」２Ｄ＋１・技能ＬＶ２４ 「刺し」２Ｄ・技能ＬＶ２４
ミディアムシールド（防御＋２、軽量化５０％、１１０６０Ｇ）
　防御ボーナス＋４
甲冑（強化＋４、軽量化５０％、３００００Ｇ）
　防護点１０
バトル・エプロン（強化＋４、２４５５０Ｇ）
　防護点５
　　　　　　　　　残り１３７９０Ｇで霊薬などを購入
「ＨＰ」１１「ＦＰ」１４ 「意志力」１４（２０ＣＰ）
「知覚力」１０「防護点」１５「荷重ＬＶ」並荷
「基本反応速度」６．０「荷重基本値」１２
「よけ」１１「受け」１９「止め」１３

＞>>317
＞>>5

わかんねーよ。

>>322
このスレは初めてかね？
ここには奇矯な言動であちこちのオンセサイトを追い出された変人が住み憑いている。
注意だろうが罵倒だろうがレスを付けると喜んで更にレスしてくる為、スルーが基本だ。
差別的な発言やら意味不明な言動やら流れを無視しきった発言があれば、まぁそいつだと思ったほうがいい。
出てきても、構わなければ無害だから、いくつかNGワードにでも登録しとけ。

ガープスが稼動中のオンセサイトなんて、だま生き残ってるのか？
一つくらいしか思い浮かばんのだが。

オンセやってるところあったら教えてくれ。
ルールブックはあるんだが、やる相手がいないorz

香月か？
ルナルじゃが。

いくつか思い当たるが、このスレで晒すのはちょっとな。

イベントスレに補足と追加。
・SJ卓は白亜紀に行ってきたらしい。
・4版DMが出るかもしれん。
・通訳2人体制。ゲーム用語や固有名詞相手に頑張ってた。
・キャラクターは監修まで完全に終了。現在キャンペーンの監修作業中。12月には出る、と。
・アルマジロはいたくお気に入りの様子。

＞4版DM
DMってなに？

ドラゴンマークだろう。
スティーブ的にはああいうセッティングがGURPSらしくていいのかもな。

すまん、ドラゴンマークだ>DM

あと
・独自サプリやってくれるの日本くらいなんだよね。ヨーロッパとか翻訳しかなくてさ。お前ら誇っていいよ。（SJ談）


俺がレポできるのはこの位です。あとは他の人のレポートを待って下さい。

レポ乙！

レポ乙！
俺としては、まず翻訳してから独自サプリをお願いしたいところだが……。
とりあえずベーシックを出してくれ。

>>325
http://www.rpg.ne.jp/index.cgi?c=2&f1=1&f2=1_5&p=1
ここのリンクで、オンセやってるサイトで稼動中っぽいのを集めてみると、以下の３つくらいしかない感じ。

ttp://www2.cyberoz.net/city/ryuaoi/index/index.htm
ttp://www3.coara.or.jp/~fumble/
ttp://wwwi.netwave.or.jp/~yasuki-n/

どれも微妙。

>独自サプリやってくれるの日本くらいなんだよね。ヨーロッパとか翻訳しかなくてさ。お前ら誇っていいよ。（SJ談）
ぶっちゃけ皮肉なんじゃね？

独自サプリなんぞ作ってるのは日本だけ。お前らプライドだけは一番だかんな。　の誤訳

日本の場合ろくに翻訳をしてくれないけどな。

お前ら、せっかくレポしてくれた人の訳にいちゃもん付けてんじゃねーよ。

いや、レポした人は通訳の発言そのままだろ。
もし、３３６が真実なら本当の意味で「レポした人の訳」なんだろうけど。

アルマジロ好きとか独自サプリ出すこと自体がえらいとか
よっぽど褒める所に困ったんだろうな

そりゃ、「おれがわざわざ来たのに翻訳が終わってないとはいい度胸だ」とは言えんべ。

放火魔って放火魔だったのか。
火が好き程度にしてたよ。

−５ＣＰで重犯罪者確定か。やりきれん話だ。

さすがはイカレたメリケン人。

ただ、文明レベルによるけど、かなりばれ辛い犯罪だけどな。

ここでさんざ馬鹿にした結果が、放火魔かよ…　とは思った。
イカレたメリケン人に乾杯orz

魔法がある世界だと高確率でばれるがな。

八百屋お七の話から
日本の中世都市における火炎災害の悲惨性
及び放火に対する罪刑の重さと派生する忌避性を小一時間説明してやりたい

ちゅうか西洋では中世でも火付け火災で都市の半分が壊滅したりすることも無く
従って放火に対する刑罰も軽いのかもね
器物破損とかそういったレベルなのかも

日本の江戸のように火付けが殺人よりも重罪な社会だと
CP上げても良いんじゃない？

現代日本のように嫌われてるというレベルなら
嫌な行動で反応修正をセットにするとか

俺は街のゴミとかに火をつけてる奴とか-3ぐらいの反応するな

超能力がある世界でもばれやすいな。

ばれるか？
少なくとも魔法の場合、中りを付けないとならんし、
過去視って、火災で付近の様相が様変わりした場合も有効だっけか？

>>356
まぁ一つあってただけで他の間違いが帳消しなわけで無し。

見る場所の違いってつまらんな。ユエルだが。
内容は別に文句無いが、ルール間違ってる訳せてない（まぁ内容なんだがよ）のが気に入らない。

むしろ無効だったのか聞きたい

つうか、ベーシックより先行発売ってあくまで営業上の理由で、
ベーシックを訳し終わってからユエルを造ってるんだと思ってたよ・・・

被害者ならためしに敵感知で。

まあ、火災で焼け野原になってた場合、「どこ」に過去視をかけるかと言う問題はあるな。

東南アジアな感じと聞いたので買ってみようかと思ってたんだが、
そんなにエラッタひどいのかー、うーん＞ユエル

あの六門ＷＧをあれだけ遅らせたヤスキン先生の監修ですよ？
そりゃ遅れるに決まってらぁ。

放火魔って、確か
訳としてはそれで合ってるけど「火好き」ぐらいの特徴じゃなかったっけ？

火がつけるチャンスがあれば火をつけるけど、
何に火をつけるかはその人のモラルに依存する、って話だったような。

>>356
エラッタは公式で確認して考えるよろし。
印象は悪くないんだけどね。うん、まあ。買えと勧めたい。

>>358
イベントスレ
＞・SJはイカレたメリケン人だった。
＞・放火魔はマジで放火魔プレイ推奨、燃えやすそうな街の門番は旅人のキャラシーを確認するべきだね。（SJ談）

俺もそのつもりで、もっとマシな訳が〜とか思ってた。

>>356
ブルフォレみたいなのを期待していると裏切られるぞ。
ニルヴァーナとどっこいか、それ以下ぐらいだ＞東南アジア成分

Dr.Krommが火が好きくらいでいいと言ってたんだがな。ＳＪがそういうんじゃ仕方ない･･･か？まぁ、とる奴がいなくなるだけの話だろうけど。

エラッタでルール変わったりすんのなんて珍しくないじゃん。
叩く機会を見つけたアンチが騒ぎすぎなんだよな(鼻ほじりながら

大体今回のエラッタの目玉は魔法の発動関連と武器の体力云々だろ？
魔法関連はＱ＆Ａで出て慎重に問い合わせた結果だから遅れたんだろうし、
武器の体力云々はＳＰ２にも出ていたことで当初はユエルでは適用しないことにしていたのを変更したんじゃん？

何かが致命的に弱体化したわけじゃなし、こんなのちっちゃい、ちっちゃい。

>>360
＞・放火魔はマジで放火魔プレイ推奨、燃えやすそうな街の門番は旅人のキャラシーを確認するべきだね。（SJ談）
それは厳密なルール解釈はともかく、放火魔はそっちのほうが燃えるってことでないの？
よくわからんが。

>363
＞ちっちゃいちっちゃい

クリュオ住人のロールプレイ乙。

>何かが致命的に弱体化したわけじゃなし
がエラッタの評価に関係する感性は理解できんが

実際エラッタがでることはマイナス要素じゃないぞ(エラッタの武器の体力云々にミスが有るのはともかく)
ルナルが好みでしかも興味が持てる所があるなら買っても良いんじゃね？

象の国とかがある沿海四州が東南アジア分担当だな。
カラカヤ連邦とかは何でもアリと書いてあるし。

象さんと戯れることができるし、その辺りが好きならいいんじゃねぇかな。

上にも出てるけど、ガープス・ユエルには地位レベルが載ってないな。
もしかして廃止されたのか。

単に実プレイで使わなさそうだから掲載しなかったんだろ。

まあ、P44の１〜２行目に、
>この一覧では、「利き腕」「印象と外見」「言語」「財産」「名声」「地位」
>をまずあげています。

と書いてあるのに載ってないんだから、「破砕攻撃」の武器破壊の項目と同じで
途中で変更になって廃止されたんだろう。

東南アジアと聞いてふと思ったんだが、高温多湿気候な場所でプレートアーマーにバトルエプロンとか着たらそれだけで死にかねないな。

でもエプロン娘は萌えだから許す。

ユエルのキャラクターは全員例外なくそういうのに対して
耐性を持ってるんだ。全員持ってるからCPいらないし
キャラクターシートに書かなくてもいいんだ。多分。

いちいちそんなこと適用してたらメンドくさいからじゃないかね。
【リアルリアリティ重視派に暴言吐いた】

そこで裸エプロンですよ！!

「プレートアーマー相当の鎧」でわ駄目？

>>376
だめ

プレートアーマー相当ならそれはプレートアーマーだろ。俺がＧＭなら重量と価格を減らして隙間を狙いやすくした熱帯適応版を用意するな。

「バトルエプロン相当のメイド服」は駄目？

家についたので放火魔あたりのことを覚えてる範囲でちょっと詳しく書くです。
まず、参加者から「SJ的ベスト特徴とワースト特徴ってなにさ」という質問があがった。
ベストは常識でワーストは正直と法令順守だった。（曰く、「ダンジョンで出くわした緑色のオークに「何しに来た」って言われたときのことを考えてみろ」）
そのとき特徴つながりってことで友野から便乗で日本で一番多く来た質問、「放火魔って-5CPで本当にいいんですか？」が投げられた。

友野「酒場に入っていきなりテーブルに火をつけたりとかするような危ないキャラは正しいんでしょうか？」
SJ「火をつける前に「あっ、あれは何だ？」で注意はそらすだろう。彼が着火を思いとどまるのは火をつけたとたん拘束されることがわかりきってる場合くらいだ。」
SJ「日本みたいに紙とか木でできてる街ばかりなら獲得CPを増やすべきだし、そういうところの警備兵は余所者のキャラシーを逐一確認するべきだね。」

というやりとりがあったわけですよ。

>>379
エプロン付いてるだろ。

>380
つまり、
「酒場に入っていきなりテーブルに火をつけたりとかするような
キャラ」は放火魔的にはごく普通の正しいプレイって事か･･････

>380
法令順守って文庫版での誠実？
だとしたら確かにあれはやばいな。
NPC推奨の特徴だと思ったよ。

『ふむぅ』
『すると放火魔は3rdで日本では常に-25から-20くらいをいったりきたりするような希ガス』
『厳しいなぁ』

正直いろんな意味でヤバい回答だと思う。
記憶のままに書いてるのだが合ってる自信がないくらいだw

あと、SJ的には誠実持ちはそもそも冒険に出られないそうな。
「洞窟に踏み込んで住人殺して金品漁るなんてするはずがないだろう？」

その理論だと、常識の有るやつも冒険なんかしないような。。。

つーか常識がベスト特徴ってのに驚いたｗ

>>371
んなこといってたら、レザー系も蒸れて大変だぞ。

おまえら、大変な勘違いをしているぞ。

放火魔の『燃やす』は、火をつけるという意味じゃない。
『萌やす』という意味が正しい。

つまり、この特徴を持っている連中は、『燃えやすい物に火をつける』ではなく、『萌えやすい者に、（名称の語尾に）たんをつける』という意味だ。
それなら、不利な特徴として（キモさ）は、十分適切だろ。

>>389
ﾂﾏﾝﾈ

なんかSJはリアルリアリティ傾向の強いDQNな気がしてきた…

>>387
実は隠れソ厨だったりしてなｗ　常識常識

「君が馬鹿げたことをしようとしたらGMにはそれを止める「義務」があるからだ。」

SNEと相性の良さそうな方ですな＞SJ

>>380
＞「ダンジョンで出くわした緑色のオークに「何しに来た」って言われたときのことを考えてみろ」
「黙秘する」「答える必要はない」じゃダメですか？

>>385
ヴァイオレンス！？

さすがに疲れたのでそろそろ寝るっす。
ベスト・ワースト特徴あたりは話すほうも聞くほうもゲラゲラ笑いながらやってたのであまり真に受けないほうがいいと思うよ。

>395
答えないことで相手が「誤解」するような場合にはそれもダメ＞ＧＵＲＰＳの正直

>>395
沈黙の嘘はアウト。

>>395
自制判定に成功すればそれでいいんじゃないかな？

SJの回答には納得できた。
つまり、日常生活で経験する個性は、大半が癖レベルで、
特徴を獲得するようなのは、よほど極端な奴だということだろうな。

>400
いや380も言っているが冗談まじりの話を本気で受け取るなよ。

フィクションとしてはこういう解釈もありだと思うけどなぁ。

って言うかキミらもっと4版ドラゴンマークで盛り上がりなさい。
ドラゴマ厨を自認するオレだって「サポートが充実してねぇとなぁ」
とか思ってイマイチ盛り上がれないんだから。

【理由になってない】

同じ特徴でも世界観で使い分けていいような気がする。

誰か放火が重罪じゃない文明・地域を知ってたら教えてくれ…。

なぜ今頃になって放火魔論争。

「ＨＡＨＡＨＡ、ナイスアメリカンジョーク！スティーブ！」程度の話だろ。

>405
『日本ほど厳しいところは珍しいと聞いた希ガス』
『失火で無期がありうることになってるからなぁ』

「ICE AGE」の世界なら、あるいは…。

ジョークだとおもうがなぁ。｢過去のささいな罪｣ですら｢秘密｣で−５ＣＰもらえるんだぜ。

396が「げらげら笑いながらやってた」と言ってるのは「ベスト・ワースト特徴のあたり」だし、
完全にジョークだとすると「日本みたいに紙とか木でできてる街ばかりなら獲得CPを増やすべきだし」が
(真面目な発言ぽくて)余計なんで、SJ的には放火魔はやっぱ放火魔って事なんでないか。
まあ、行動の例はリップサービスで大袈裟になってる可能性が高い気がするが。

>>397
「答えたくない」と意思表示をするのは違うのではないでしょうか？
ルールブックにも、言いたくない事も黙秘できない、とは書いてありませんし。

>>409
よーするに、放火行為なんて過去の些細な罪を秘密にする程度のことなんだよ。
俺達の感覚がイカレコンコンチキのエンガチョ豆腐なわけ。

>412
欧米的に見るとその認識は正しい（ｗ

>>367
冒険カラリアとは関係あるの？

>409
学歴詐称とかな。

>>411
それがとおると、「正直」の存在が揺らぐと思う。

口ごもることで嘘であることがばれる、というのが自制失敗時の例としてでてるんだから、言えない、もしくは言いたくないということを伝えるのはいいんじゃないかな。詰め寄られたら言ってしまうかもしれないが。

というか、緑のオークの例でやばいのは
正直ではなく誠実のほうなのではないか？

「オークの出るダンジョンに潜って、オーク退治したり宝物漁ってはいけない」という法でもあればな。

僕の大切な優越感の確保ですが、やはり再び千○都市○聞録に参加しないと
寂しいですね。どなたか、ヲタどもに僕の再参加を推薦してくださいよ。

弱くて劣ったどもしゃない人間のチャット文句が読みたい。
ザコキャラクター一覧の筆頭に作品を展示してくれている○んだい○ろー
の精一杯の送信が特に楽しみ。

>420
推薦しといたよ

ドラゴンマークは、ロボットと銃撃戦と魔法使いと超能力者と妖怪が全部同時に存在できるだけのサプリを用意してから出すべきだと思った。

４版ベーシックでは、サイオニクスやスーパーのさわりも含まれてるんだっけ？

余計なもんは入れないでほしい。
それで文庫版くらいの安さにしてくれ。

ただでさえプレイ人口少ないんだから、
安くして客を増やすのは商売の基本だろ。
あえて高く販売する理由がわからん。

今さら粗悪な抄訳で薄利多売ですか。
常識を知らなすぎますね。

正直とか誠実はシナリオ中2回以上自制判定するようなら
「無くなった」ことにしちゃってもええな。　私は貝になりたい。

＞4版ドラゴンマーク
そして歴史は繰り返す…

>424
Compendiumが含まれてるからな。
動作（4thではテクニック）や超常的な特徴や技能も載ってるんじゃないか。

＞ 余計なもんは入れないでほしい。
＞それで文庫版くらいの安さにしてくれ。

ﾎﾟｶｰﾝ

加速載ってるぜ
倍速は加速１レベルゲットするに変わってるぜ
正確には二回行動じゃないぜ
フェイントして殴る(全力攻撃にあらず)できないし

>>425
それで採算とれるなら、そうしてくれるかも知れないな。
いや、採算とれると思われたら。
俺だって文庫で出りゃ嬉しいけどな。嬉しいついでに３冊買うよ。

未だに『一般人』に売れると考えてるんだろうか・・・＞文庫

ぎゃくにハードカバー400pで5000円弱だと採算が取れないと思われるかもな。
情報量辺りの値段で見れば、まず大抵の文庫より安いんだが・・・・

そこでLiteをまた出すんですよ

だよな、プレイ人口の拡大にはLite配布が一番

5k*2の物を買うにはかなりの動機がいる訳で
概要をすでに把握してて詳しいルールを手元に置きたいとか
既にGURPSやってるとかが主な購買層になる

萌系のコマーシャルとか打つよりもLiteをWeb配信する方が
よっぽど販売促進になると思うんだが

まあ、Liteは本来はWeb配信が前提のは確かだが、
WebでそんなものをDLするのはそもそも購買層っぽい気がするな。

ドラゴンマークはＲ＆Ｒ誌上で平行世界ごとのトピックを連載とかのサポートがあれば、まだ希望が持てるかも。

>>425、436
頼むから寝言は寝てから言ってくれ。
現実見てなさすぎ。

すでにLiteルール英語版がDLできて、SP2やユエルに日本語のカスタム版&一部が掲載されているのにこれ以上何を望むのだろう。

「俺が○○ならこうする」という妄想にしても虚しすぎる。

邦訳は既に終了し、Web配信体勢はSJGで稼働中(既にKoreanは配布中)
後はKadokawaがGoを出すだけなんだが

本来、ただで配信するものをルルブに組み込んで値段を上乗せした角川に何を期待してんだ?

つーか市場のデカいアメリカでならともかく日本で無料配布してどのくらい利益が出るというのか。
具体的な数字が見えんと日本企業は動かんだろ。

安くするために文庫本分冊にするとか？ｗ

ウォーハンマーの厚さで出せば何分冊かな？

俺の経験から言うと、ＴＲＰＧ未経験者はかなりの確率で、ルルブの値段に戸惑うよ。もちろん1200円もする冊子でも同じ。ライトが有料なことで、ユーザーは確実に減っている。

だからそれが何か？
百も承知の角川が一見さん減らしても単価あげないと暮らしていけないと判断してるわけで

>>443
オマエの感覚で言うと、韓国の市場は相当でかいんだな。

>>422
御有難う御座います。
グーのフリメボックスを開くのが楽しみです（わくわく

TRPG業界はとっくの昔に囲い込み商法に切り替わっていたはずだが･･････
ここだけ10年前のスレ？

基本的に１０年以上前のゲームだから

切り替わってたからどうだっていうんだ？それは再度切り替えを行わない理由にはならないよ。大体、本来無料のものを高額で販売するって言うのはそれだけでイメージマイナスじゃない？

>>452
それはどこの層にマイナスなイメージ何だ？
気にするのはLiteの対象外の旧来からのユーザーだけだと思うんだが。

ＴＲＰＧに興味の無い層にアピールというよりは、ＴＲＰＧに興味はあるがまだ手を出していない、
他のＴＲＰＧはやっているがガープスはやった事ないという層へのアピールだろう＞ライトの無料ダウンロード

これは10年前に廃れた手法じゃないぞ。

ユエル1章サンプルキャラ＋サンプルシナリオ2回目やってみました。
1回目：4人で雑魚をぼこぼこ（簡易戦闘ルール）後、10ターン粘ったボス。
2回目：3人が雑魚にぼこぼこ（通常戦闘ルール）にされたにもかかわらず、2ターンで倒してしまいました。

2回目は、爆薬たくさん買った人が居るので誘爆しまくりでしたが・・・。かろうじて残った毒薬で圧勝。
毒薬強いですねえ（所持してたら捕まるって書いてあったの見わすれますた　orc）

内訳：ボスが子供生産した直後、毒薬17点のポールアーム型スードブレイカー12点で即死。

むしろ三人の回でこそ簡易戦闘ルール使えば良かったかなあと反省。

＞455
レポお疲れ様です

教訓：爆発の霊薬はペローマでないなら投げれる時に投げるべし

特徴に関して思った事。
「悪しき運命」と、「不幸」は、何も言わなくてもダイスが発動してくれる…のかな？（＾＾；

>>454
本当に未経験のユーザーを対象とするならLiteのようなルールの固まりのようなものは向かない。
やるならばD&Dのようにサンプルキャラと簡易な世界観と遊びやすいシナリオをセットと遊びたくなるようなコンポーネントが必須。
これはさすがに無料にするのは無理でしょ。

大体Liteルールなんか欲しがっているは旧来ユーザーだけだよ。
すでにSP2で出ているに騒ぐなんて金も語学力もない奴がムギャオーしているとしか思えん。

＞サンプルキャラと簡易な世界観と遊びやすいシナリオをセットと遊びたくなるようなコンポーネント
つまりユエルだな。

>>458 ＰＬが｢不幸｣なのではー？w

そいやD&DもSRDは翻訳されていなかったね。

>>462
SRDは簡易ルールじゃないけどな。

あんなもん翻訳されても印刷できんよ・・・

>>461
確かにそうかもしれません。ただ、ダイス目が悪い時に（ついでに）「じゃあこれこれこういう不幸な事が起こりました」
と言う手法が出来るので特にシチュエーション考えなくてもGMは困らないと特徴と言う事ですね。

GMレベルの低い私には負担が増えなくて助かります（＾＾；

スートブレイカーを思いついた。使い道など無い

>>459
囲い込み商法以前の10年前の手法だといったのは>>450なんで詳しくはそっちに聞くといい。

俺は、無いよりは試しに見られる分いいと思うがね。「買え」よりははるかに薦め易い。
キャラとシナリオは外部でもなんとかなるがルールは無理だし。
ライトだけで完結するユーザーが皆無なら無料公開しても売上のマイナスにはならない。
旧来ユーザーが欲しいのはライトより４版基本ルールでしょ。

>465
むしろ、PCに苦境に陥って欲しいときに、ダイス目に関係なく不幸キャラを選んで悪いイベントを強制発動させることができるというのがこの特徴のポイントだと思う。
強制イベントでも、「君は不幸だからな」「ああ不幸じゃあ仕方ないな」「うむ、不幸だ」と、納得してもらえるので。

>>467
「無いよりはあったほうがいい」程度で会社が動くと思ったら世間知らなすぎ。

新規顧客獲得の重要さを理解できない知ったか社会人乙。

社会人ならぐだぐだな話すんなよ。
ここまでソスレ化は勘弁だぞ。

そうやって新規にこびても劣化していっただけなのがこの業界だったんだが･･････
やる奴はやると開き直ってコア客層に絞った結果ようやっと持ち直したのに
なにが悲しくてかつて失敗した道を逆戻りしなきゃならんのだ。

なんで今の状況になったんか、とか考えないもんな

日本語Liteルール無料配布ごときで新規が獲得できると思ったら甘すぎ。

Liteを無料配布にしてユエルの値段を下げる事に意味はあったと思うけどね。
ま、今さらだが。

値段、値段って、言うけどさ。
数千円なんて、それこそPSのソフト買っても消える金額だろ？
数百ページに詰まったデザイナのアイディアと努力に
数百円の価値しか見いだせないのって悲しいな。

価値が無いどうこういう話には見えなかったが…

新規に媚びるために安く売る
↓
TRPGは文庫で買えるのが当然
それ以上は暴利と思う層が増える
↓
結局、サプリも買わない。
↓
サポート中止

>>477
新規の人間は何千円もの価値があるとは感じられない、ということじゃなかったの？

>>478
そんなこと言ったら、アリアンロッドとかでてる以上、手遅れやん。

そうだよ、手遅れだよ。
だから Liteを無料配布しても無駄。

Liteに価値があると思ってるのか、無いと思ってるのかサッパリわからんな。

いや、同一人物がやってるわけでなし。

>468
確かにそのとおりです。が、3人しか居なくてなおかつ、
3人が3人とも別行動（森に一人で突っ込むとか）取り始めたため、
自分から不幸になりに行っているようで（いや実際迷って合流できるのか不安でした）、
こちらからの能動的発動は不可能でした。

上でも言いましたが、
雑魚に捕まった→落っことされてエリクサーおしゃかでさらにダメージ
が素で不幸ですね。これ以上不幸にすると死亡確定です。
（爆発ｘ３個壊れた時も、流石にｘ３のダメージを与える気には・・・orc）

数千円の価値も見出せないヤツが買わなくたって良いじゃねぇか。無理に拡大路線
走られて立ち行かなくなってサポートが止まるよりも高額小部数でも堅実に立ち回
ってサポートを積み重ねてくれた方が全然良い。

そもそもたかが数千円程度を高額って言うのが凄い業界だよなｗ
買う側に経済力が無いってのがすげえよ。
その辺に溢れかえっているＴＶゲームと変わらんのだぞ？

昨今の家庭用ゲームは8000円クラスが主流だけどな。

「ユーザー層が拡大しないせいで、
サポートどころか新商品も出せない冬の時代が続いてたのはどこのSNEだ」とか、
「TVゲームほどの広い業界でも無いからこそ、
安価にして門戸を広げるとかの話じゃないのか」とか、
ここで何言おうが、SNEや角川が方針転換してくれるわけでも無いし、
スティーブもそんな路線に一括してくれるどころか焚き付けてしまっているし、
角川の株券も無い俺には無意味だからどうでもいい。

それよりおまいら、ゲームの中身の話をした方が建設的だと、
頭の良い俺は気づいてしまったぞ。

安価でやって駄目だっからの今じゃないか

おまえ頭いいな

ガプスユーザーを増やすためには、とるべき道は３つ。
１．自分で翻訳して、コッソリ配布。
２．株主になって、角川を動かせ！
３．権利を買い取って、無料配布。
４．いっぱい遊んで、回りに布教する！

昔に比べて敷居が高くなった事は間違いないと思う。
学生にはたいして金が掛からない事がとても魅力的だったなあ、と懐古。

数千円ぐらい、本当に欲しいのなら、高校生だってなんとかなるだろ。

>493
お前本当にアホだな。

金のないやつ相手に商売しても金持ちになれんから喃

>>491
しむらー、４つ、４つー

敷居が低いんじゃなくて、安売りしてただけだろ。

GURPS Liteの大阪弁版や九州弁版なら無料配布できるのではないだろうか

>>496
４つ目などないっ！

>496,499
ネマタだが「スペイン宗教裁判」でググれ。

射撃呪文って毎ターン撃てる？前々スレでにけか誰かが４版では
射撃呪文を撃つ時、攻撃として１ターン行動を費やす必要がある、
って書いてたと思うんだけど、ユエルのP104の射撃呪文の項目を
見た限りでは呪文発動のタイミングで撃てて、その次のターンは
また別の行動ができるみたいなんだけど。

>>449を送信して約12時間後の今ですが、フリーメールには返事が来ていませんよ。
グーグルのフリメにですが。>>422さん、推薦はしてくれたんでしょうか。
遊びついでで開くメールボックスなので、よかったらバカどもがいつ連絡するのかも
指定きぼん。それと、バカどもに指定する際には優しく言ってあげてくださいね。
すぐ泣くから（笑）。

>>501
Basicにはnext turnにranged attacができると書いてある
ユエルはｼﾗﾈ

>>503
それって、呪文発動の次のターンに射撃武器として射撃呪文を撃つという意味？

Exactry!
ﾞThis is a standard ranged attacﾞだそうだ

Thx！

なんつうか・・・ユエルは早く「第4版完全対応」の文字を外して欲しい。

そこはむしろ｢第4版完全対応｣の看板に偽りなしにして欲しいぐらいにしといてくれ

ところで射撃呪文って<Innate attac>スキル使うんだな
後、触れなくても通常呪文の距離修正が魔法の杖でへるようになってる

ユエル第4版完全対応版が出るのか・・・？

>>449を送信して約12時間後の今ですが、フリーメールには返事が来ていませんよ。
グーグルのフリメにですが。>>422さん、推薦はしてくれたんでしょうか。
遊びついでで開くメールボックスなので、よかったらバカどもがいつ連絡するのかも
指定きぼん。それと、バカどもに指定する際には優しく言ってあげてくださいね。
すぐ泣くから（笑）。

ユエルやマーシャルアーツ完訳版は、買えないんじゃなくて買わないんだよ（＾−＾；）。

多種族サプリで完全対応にするとか

そもそも、ユエルで遊ぶ為の独立型サプリとして出しておいて、異種族が作れないのが…

一刻も早くギャビットのデータを公開してもらわねば

ユエルやマーシャルアーツ完訳版は、買えないんじゃなくて買わないという人は
僕以外に何人？

まっとうに考えれば、エラッタに関しては第2刷で修正するだろう。
データの追加なんかは版が変わらない限りはないと思うが。

>>449を送信して約12時間後の今ですが、フリーメールには返事が来ていませんよ。
グーグルのフリメにですが。>>422さん、推薦はしてくれたんでしょうか。
遊びついでで開くメールボックスなので、よかったらバカどもがいつ連絡するのかも
指定きぼん。それと、バカどもに指定する際には優しく言ってあげてくださいね。
すぐ泣くから（笑）。

>>514
ユエルは少なくともベーシックが出揃うまでは買わない。

>>513
え、ギャビットってどんな種族だっけ？

>>517
>>5

>>518
ギャビット馬鹿にスンナ泣くぞコラ

ギャビットは必要CPが10CPくらいになってたらイイナ！
そしたら鎧の値段も重量も笑顔で耐えられるよ

ST+1,IQ-1,HT+1,Per+1,Will+1,HP+2,Basic Move+1 (19cp)
Extra Legs,Hooves,Lifting ST+4,
Hard to kill 2Lv,Accute Taste and smell 1Lv,
Damage Resistance 1Lv,Animal Empathy(Specilaized)(31cp)
Low TL 1Lv,Wealth/Struggling,,
Stubbornness,Laziness,Pacifism/Cannot Kill(Specilaized)(-33cp)
計17cpぐらいかね

>>518
ケンタウロスみたいなもんだ。
ルナルだと小説で少し出てきたぐらいだから影は薄いな。

基本セットが４５cpとでかすぎるし鎧の価格が倍になるしでPCとしては作りづらい…

俺の場合はシャロッツが好きなんで余り弱くなってないことを祈る。

いま仕事場で確認できないんだけど、ギャビットってガープスマスタースクリーンの冊子にあったアレかな？

>>524
いや、それはシャロッツ。

違いましたか。失礼っす

『月を追うものが初出なのかのぅ？』

フェリアが超強かったのくらいしか覚えてないなあ

廉価労働力どもの返信はまだかね？

あー、俺もシャロッツ来て欲しいシャロッツ。
あとディワンかな。この２種族を早く。

スティーブ・ジャクソン、日本からコンニチハ

http://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2005&m=August&d=30

満足したようで何よりだ。
ところでYasuda-sanがe23の記事をR＆Rに訳したいそうだが、まずはベーシックをｒｙ。

えーと。
これはつまり、スティーブが、プレイしたGURPS Adventureのシナリオ詳細をｅ２３にＵＰって、
それをYasuda-sanがR&Rに訳す、という意味だろうか。

だとするととても嬉しいのだが。

>>492
学生だったら英語を勉強する。

第3版のベーシック完訳版は事実上絶版ですか？
どこにも在庫が…

とにかくアルマジロだ！アルマジロをやらせろ〜

>>534
　角川を見る限り、ベーシック、マジック、ドラゴンマークが在庫無しになってるな。
　今年中には第4版も出ることだし。

今のユエルの八大神だけで十分バランスは取れているので異種族はエルファとドワーフとウィザード以外いらんような…。

ディワンとかあっても使わないじゃん。

要るのはニュールだ！
エルファだのドワーフだの、旧世界の種族などどうでもよろしい。
ディワンはもっと要らんがな。

それより、八大神ってバランスとれてるか？
選択によっては受け取る装備に１０００Ｇ以上差があったりするんだが…
そもそも金額が適当だからどうでもいいんだろうか？

各神殿の役割が違うからどうでもいいんじゃないかな？

と言うか、バランスが取れてるから追加はいらないってのは
GURPSと言うシステムと真っ向から対立するような…

別に対立はしません。
GURPS自体はそういう部分に関知しないといってよい。

>>537-538
ッ使えよ。使ってよ。

>>541に同意

むしろ対立してるのはルナル-ユエルの系列の商売システム

ところで4版ベーシックの話なんだが
両手武器は必要ST*1.5で非準備になる片手武器として扱えて*2になると非準備にならずに扱えるよな
ところが片手で非準備になる武器についてそういう記述が見つけられない(英語なんて嫌いだ)
ST30とかだとグレートソード片手で扱う方がバスタードソード扱うより楽で変だと思うんだ
どこかに非準備になる片手武器の高STの取り扱いって載ってる？

ところで質問なんだけど
タマットツールって大型ナイフと同じようなものらしいんだけど
ナイフなのに切れないの?

切れるよ？

触るもの皆傷つけるよ？

ああ、判ってくれとは言わない。

いや、データに刺ししか書いてないから
切のダメージは与えられないのかと思ったわけですよ。

そんなに俺が悪いのか？

切りつけようと力をかけると折れちゃうんだよ。


マジレスすると、データの書き漏らしだと思うならSNEにメールするなり、
その手間が嫌なら大型ナイフを元にGMが設定すれば良いんじゃないか?

>550
寝た振りしている間に出て行ってくれ

おれだけじゃなく>547や>548も追い出そうぜ。

タマットツール、切りにつかえるほど刃の長さがないんじゃないかね。

要は十徳ナイフだろ。
ぶっちゃけ刺せようが切れようが戦闘で使うべきじゃないと思うので気にしない。
落としたり、折られでもしたら痛すぎる。
ナイフがいるなら別に買っとけ。

>>551それ歌違うとネタマしてみる

昔から気になってたんだが、ねまたって何だ？
あと鉄板とか。

>>555
ぐぐれ！ただし「ねまた」じゃ無く「ねたま」な！
鉄板は競馬用語なんだな
ttp://www.geocities.jp/anato_senka/dic.html

ネタにマジレス→ネタマ→ネマタ
なぜネタマではないかと言うと、ＭＴＧのカード名から。

ああ、たねまきどきだっけ？

木立の守護者

>552
スマン、素で間違えた。
俺が歌ってたのは勝手にしやがれだ。
昼間に聞いたんで、どうにも混ざったようだ。

で、550が歌っているのはガラスの十代だよな。

クマー

>>544
「片手で非準備になる武器」というのは、第4版にはありません。
バスタードソードを片手剣として使う時は、斧などと同じく、攻撃と受けが同ターンに出来ないだけです。
構え直しの必要はありません。

特殊武器ん中じゃ九節鞭強いかな。　受け-4止め-2で最大距離4の準備無し。
ところで4版て鞭のルール3版と違いますか？　しならせたりとかユエルに書いてへん

>560
中年になると記憶力が減退するのですね!!!!!!1234

>>562
ないのかー。バランス技能の価値が上がったかな。
>>532
遅レスだけどボドゲキングダムのアンケート出したなら抽選会行けよ！当たってたぞ。

>>563
鞭自体ユエルにはのってない。
きっとアルリアナのごく一部の信者しか知らないんだ、うん。

ところで銭星鞭の説明に、５０Ｇ分の硬貨に相当する重量が必要とあって、
重量のところを見ると中身で＋１ｋｇになってる。
ゲット銅貨って一枚２０ｇもあるんだろうか。

>>562
P269-270眺めてるんだが、と言うことは unbalanced な武器はいくら高体力でも受けと攻撃には同時に使えない。
ルール的にはST24以上なら片手武器としてバスタードよりグレートソードの方が(少なくとも受けと攻撃が同時にできると言う点では)優れているって理解でよい？

>567
「止め」でないと防ぎづらい攻撃をしてくる敵が増えたり、
他の特徴が伸ばせないくらい体力にCPを割けるならば、
それで良いんじゃない?

>>564
すまん、当年21歳なんだ。

>>561
いや、書き込んでいるときには分かってたが、
間違いを指摘された当初は
「ララバイ〜」から「ギザギザハートの〜」に繋がらず、
ガラスの十代が混ざってたんで。
半分本当半分創作って奴だ。

鞭は牝児童労働者のウエストに巻き付いて重低音を奏でているのが萌えますよね。
牝児童小作人の中でも悲惨な嬲り用に抜擢されたヤツが、鞭が引ける頃には殴打でも
されたみたいに前のめり（前のめりになると、肩関節が軋んだり、足腰が空気椅子の形になって苦しむ）。
革拘束具の痕も、体重がかかるとくっきり。これぞ鞭の本道。

5kgの土嚢、というオプションもイケるよね。いいよね、5kgの土嚢。
どこに括りつけてあげようか、と相談する自作農たち。

壁無し空気椅子でつらそうなのが良いですよね。
ツンデレでも控え目でも、壁無し空気椅子や鉄砲縛りのつらさは一緒。
更に痛い鞭が。

飲み水10kgを天秤棒と桶で山頂まで運ばせるのも良いですよね。
鎖骨が微妙に湾曲したり、腰が少し歪んでたり。
被虐肉体に群がり交尾する自作農４〜５人。

ST３０あれば、バスタードソードを片手で持って、「〈両手剣〉技能で振るえば」グレートソード同様に、非準備状態にならず、攻撃しても受けに使える。
グレートソードと同等。

両手剣技能ってのは、両手で剣を持って振るう技能なんじゃないのか？
片手で持った時点で、両手剣技能は使えないような気がするのだが。

妖怪ゴッコのオッペケどもが返事しませんね。

お前らは管理される側の人間なんだよ。

バカ代表の○んだ○えろークンの書き込みが読みたいな。

>>422さん、推薦はしてくれたんでしょうか。
僕の大切な優越感の確保ですが、やはり再び千○都市○聞録に参加しないと
寂しいですね。どなたか、ヲタどもに僕の再参加を推薦してくださいよ。


弱くて劣ったどもしゃない人間のチャット文句が読みたい。
ザコキャラクター一覧の筆頭に作品を展示してくれている○んだい○ろー
の精一杯の送信が特に楽しみ。
○んだ○えろー（遍○）から返事していこうか。

オンラインで週末に3回ぐらいセッションしてる熱心なプレーヤーたちは某所（ｗに居るけど、
貧乏人はアタマもカネも、それらの余裕も無くて４版移行は再来年だろうなｗ

>>567-568
>>573
unbalanced weapon（受けの欄が数字＋「U」であるもの）についてはその通りです。
攻撃と受けが同ターンに行えない、という性質はSTがどんなに高くても無くなりません。

しかしSTが20以上あれば、バスタードソードは片手で使えて、攻撃＋受けを毎ターンできるようになります。
両手用剣（必要ST10）として使う時は unbalanced では無いからです。
（30ではない。必要STのマークがダブルダガーではなくダガーであることに注意）

なお、両手用の剣を片手で扱う時は〈剣〉技能でになる、というのがFAQでの見解です。

「でになる」って日本語がおかしいね。
平日の昼前に2chに書き込む、にけクン。(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>573-574
両手用武器を片手で使う時の技能について書いているのは、FAQのここです。

3.4.1.8 If I have sufficient ST to use a two- handed weapon in one hand, which skill do I use?
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.4.1.8

第4版になってからは、Sean "Dr.Kromm" Punchの見解がそのまま公式（あるいはそれに近い）ルーリングとなっていますので、FAQも半ば公式ルーリングと考えてよいと思います。

て事は槍の必要STの2倍あったら槍（両手）を片手で使えて突+3になるって事？

ハルバードで足軽の群を薙ぎ払うのもＳＴで出来るのか？（わくわく

>>573,580
ありがと、納得した。
>>580
じゃあ片手で使う技能の無いものは片手じゃ使えない。
クオータースタッフはST14以上で<両手剣>データの片手の<剣>として扱えるが
ST11で受けボーナスが貰えるような片手の<杖>としての使い方は出来ないってことでおｋ？

>585
そもそも〈杖〉が両手限定の技能じゃないんでは？　〈槍〉と同じで。

片手だと、杖技能じゃ使えないし。
片手で受けが3分の2になるのはフェンシングとマンゴーシュと、後は
主に素手VS素手の素手戦闘技能ぐらいだったよ。

Basic武器リストの unreadied(double-dagger) weapon が漏れなく unbalanced weapon でも
あるから混乱したけど二つは異なる概念なんだな。
unreadied(double-dagger) weapon のペナルティーは高STで打ち消せるけど、
unbalanced weapon のペナルティーは打ち決せ無いと。

モールはST18有れば毎ターン攻撃に使えるがやっぱり受けと同時には使えないと。

富士見書房のガープスコーナーが更新されたな。

それと来月から月刊化されるRole&Rollでは、ガープスの本格的なサポート記事が始まるみたい。
内容は「どんどんガープス」と言って、コンプRPGでやっていた「勝手にガープス」のようなもの。
発売は16日ごろで、17日にはユエルリプレイの2巻が発売だ。

ユエルこそ勝手にガープスだとおもわんでもない。

と言うか、今から始めて第4版対応は大丈夫なのか？

良く見るとハチェットは3版の時より便利になってたりするね。

>>563
受け-4、止め-2なのはFlail。
Whipは自分の受けが-2なだけで相手の能動防御にはペナルティー無し。
Whipは4版でもしならせたり武器を奪ったりできる。

ユエル持ってないので知らないが九節鞭って名前が鞭なだけで実はFlailなんじゃね？
後、長さ変えるのに準備必要だと思う(少なくともBasicのTwo-Hnded FlailとかWhipは必要)から
体当たりとか全力で間合いを詰められたら辛いんじゃね？ア印だと蹴りがあるかな？

4版だとStepがMove/10(端数切り上げ)だからBasiｃ Move 11+と長い武器って凶悪だな、
並の人間だとBasiｃ Move 11+には最低でもHT+8,BasicSpeed+2,Basic Move+3(135)要るがな。

おう、詳しい人ありがと。
九節鞭は一応鞭なはずなんでエラッタ出るなこれは

>>589
Basic発売の新日程正式発表かと思ったらTOPからのリンクが削除されてるだけじゃんよorz

ユエルだと<<韋駄天>>あるから簡単にステップ2へクスになるね

もとい、HT+4,BasicSpeed+2,Basic Move+3(95)でBasic Move 11だ。
《韋駄天》+3を見込むならBasic Move+3(15)だけでよいな、
戦士だとHTとかDXあるだろうから実質Basic Move+2(10)ぐらいで済むだろうからけっこう有かもな。
無荷縛りがきついからそうでもないか。

BasicSpeedってユエルだと0.25反応速度/LVで2レベルしか取れないよ

SNEのエラッタが更新されました

>>598
ユエルって特殊武器とか特殊技能とかのデータ逝っちゃってる割に
能力値とか妙な所の縛りきついな

＞598
ユエルのBSの縛りは＋2までですよ？
つまり、レベルで表すと2/0,25で8レベルまでです。

>>599
なんつうか、エラッタと言うよりも既に3版→4版アップデートパッチの様相を呈してきたな･･･

うあ、本当だ。　40CPまでぶっこめるんかこれ
ﾂﾖｽ

確か Basic Set でもそんなもんじゃなかったっけ。＞8レベル

先週分との差分が欲しい気分だな。＞エラッタ

遠心力をSTで制御して毎ターン攻撃とかを実現しているなら、
遠心力が無視できるほど強いSTなら攻撃にも受けにも毎ターン使えるね？
その辺のルールはどうなってるの？
小型クラブでも、ＴＬによってはcm単位で柄とヘッドの太さは違うのが大半だろうし。

ガチンコ！小型クラブ〜〜〜〜
小型クラブ竹原！（何
梅宮「棍棒で有名になって。んで面白おかしく棍棒職人になれたらなって（以下略」

>>607が無ければ、皆と楽しくガープストークができた？
ねぇ、なんで僕はだめなの？総員スルーなの？

>594
鞭とフレイルの性質を併せ持った鞭に近い特殊武器、ってことなんじゃないかな。

取り敢えず、早ブサくんがシャバに居るのかどうかだけは興味本位で訊いちゃ
いけないことなのはわかるよ。きもいスレの意見も参考にしようと思います。

他の落伍者候補の参加者たちも、ぼくに遠慮しないでどんどんレスつけてよ。

健常で労働できるほどには強靭なのに存在が小さくて儚い、アホの部類の若者くん、
若者ちゃん、ぼくに返事しなよ。ちっぽけだね。弱いね。儚いね。
地球、きびしいね。つらいね。かなしいね。
ぼく、送信しかできないね。

>ＳＮＥのエラッタ
ま　た　間　違　い　が　増　え　た　！

これは本当にユエルのクォータスタッフは20kgなのか？

>>613
どこ？

１００ＣＰのタマット信者の呪文レベルの修正が。
基本反応速度の修正も怪しい。

>616
あれに関して言えば、エラッタ同士で矛盾を起こしていますから無かったこと
にした方がいいと思います。

てけとーな仕事しとる喃
エラッタ自体は金にはならんのだろうけど

そもそも、あの量のエラッタが出る時点でなぁ…

エラッタなんか出してくれただけ有難いと思えよ。
たかだか数千円の本のために手間かけさせるな。

>>620
間違えまくった上にサポートもしなけりゃ、その後の販売に響く。
手間がかかってようがたかだか数千円だろうが、
金取って儲けを出しているならサポートはするべきだろ。

間違いは最悪だ。
手抜き仕事も最悪だ。
だが、エラッタはありがたいな。
エラッタが出るのは悪いゲームってわけでもない品。
日本語４版は間違い少なくしてほしいもんだが。

しかし、現時点で印刷してB5に4枚のだからな。
とっと回収してエラッタを適用した2刷でも出してくれんものか。

サンプルキャラのCP計算なんかよりエラッタの武器ルールの間違い直せよ
それとも例によってユエル独自ルールということで押し通すのかw

>>620
FAQとエラッタを混同してないか？

世の中にはFAQどころかエラッタも無いゲームもあるしさ。
まぁ下を見ても仕方ないんだけども。

>>623
あんまり早く第２刷を出しても、潰しきれてないエラッタが残ると思われ。

>>626
つうか、ユエル（とガープス4th）はTRPGとしては明らかに高価格帯に属するからねぇ。
当然、一定の品質は求められる罠。

>>625
馬鹿にしてんのか。
ファックとエラッタ間違える奴がいてたまるか。
俺はエラッタについて語ってんだよ。

なんだ釣りか。

今のところ、第四版はユエルが出ていて、ベーシックが発売予定だけど、
そのほかにもなにか翻訳予定はあるのか？

というか、原書ではどのくらい出てるんだ？

釣りかどうかは知らんが、FAQをファックと言う奴ははじめて見た気がする。

>>629
そもそも、ユエルのエラッタにやたら手間が掛かってるのは間違いが多いからだろうに。

ＦＡＱを見ると欲情してくるんだろ。
だから>>620は間違えるわけがないと断言できる。
エラッタじゃ興奮しないからな。

FAQをファックと呼ぶのは古くからあるジョークだよ(GURPSと関係なくね)
たしかそもそも狙ってFAQにしたんじゃなかったかな
まあ>>629は単なる釣りだろうけど
あれだよ、覚えたての時は使ってみたくなるじゃないか

>>631
>原書ではどのくらい出てるんだ？

>>4のSJGのGURPSページに一覧あるよ
本としてでてるのは
GURPS Basic Set: Characters
GURPS Basic Set: Campaigns
GURPS GM's Screen
GURPS Fantasy
GURPS Magic
GURPS Infinite

ぐらいかな刊行予定は
GURPS Banestorm
GURPS Traveller: Interstellar Wars,
GURPS Space
GURPS Powers
とか

翻訳予定は知らん、個人的予想はMagicぐらいじゃね？

移動力上げてステップが2へクスになるとなんかいいことあんのん？

２ヘクスと１ヘクスではえらい差だと思うぞ。

斬って2歩後退すれば
1歩踏み込みでは反撃されない

>>636
おおぉ、わざわざありがとう。

本家でもそれだけしか出てないなら、日本ではほとんど出なさそうだな。
第四版やるっていう知り合いもいないし、第三版に骨を埋めるか。

切ってから後退って出来るんか。　ﾃﾗﾂﾖｽ

そういえば、潜在能力解放の説明なんかもまだエラッタでてないな。
盾持ってるのに「止め」が無いモンスターもいるし（技能無いのか？）。

っていうか>>629は俺じゃないよ･･･
勘弁してくれ

>>642
無くても不自然は無いとおも。
漏れは三版の時は技能なくても盾持ってたし。

>>643
じゃあ、マジレスするが、
そもそもエラッタと言う手間を発生させてるのは、ライターであって、ユーザーじゃない。
そりゃ、エラー０の商品はありえないけど、エラーが少なければ手間も少ないんだよ。

三版と四版じゃ盾の扱いが違う…

>>644
でもそれヴァンパイアだぜ。ちょっとイメージと違うＹＯ！

何かアンチがうるさいなぁ。
エラッタがあっても少しずつサポートしてきてるし、Lite程度の内容から適宜4thのルールが紹介されているのは順次良いことだと思うんだが。
ここはGURPSというゲムについて語るスレなんで、SNEの仕事が叩きたいならダードスレにでも逝ってくれない？

そこの社員の人ー、ルルブマダー？

適宜紹介されてるルールが４ｔｈと食い違ってるから困るんジャマイカ？

ユエルは独自サプリなんだから、４版とか３版とか、そんな事どうでもいいんだよ。

回り込み攻撃って相手への修正どんくらいだっけ。
文庫版ベーシックに載ってへん

つか、ＧＵＲＰＳを底本にしたオリジナルＲＰＧくらいに思っていたほうが精神衛生上よいような＞ユエル

移動力10もあったら毎ターンクイックインペイラーで突撃できるな。
走って戻って戻って走って

>>647
まぁ、「など」の中に入ってるのかもしれないぞ。
普段は使わない設定なのかもしれないし。

>>648
順次良いって、ライト（有料）→ユエル（４版非対応）→ベーシック（延期）の流れのこと？

>>652
側面扱いで−２じゃなかったか。

>>653
ＧＵＲＰＳ関連の同人誌だろ。応援の意味で買ってる。

>ライト（有料）→ユエル（４版非対応）→ベーシック（延期）の流れ

改めて見ると凄いな。ヴァンパイアの盾に関しては、防御ボーナスが
考慮されてる以上普段も使ってるんだろう。多分、盾技能が１６レベル
ぐらいしかなくて「よけ」と同じかそれ以下の目標値になっちゃうから、
インク代を節約するために省略したものと予想。

そうか、あちこち文章が足りなかったりするのは、
インク代節約のためだったんだな。

なるほど納得。

そうか、なんでベーシックが遅れてるかを書くの忘れてたよ。

・SJのウィットに富んだジョーク的な言い回しをローカライズするのに手間取った+実際に訳してみたら予定通りに終わらないくらい分量があった、というのがシャチョーの捻り出した理由でした。

＞実際に訳してみたら予定通りに終わらないくらい分量があった。
一年も前から取り組んでてその言い訳はないだろう。

翻訳は終わってるけど持ってくるのを忘れました。

分量といえば日本語版だとキャラクターとキャンペーンの
ページ数そんなに変わらないかもね。
キャンペーンの方が文章量増えそう。

ＳＮＥはいい加減印刷を考えた形式でエラッタとＱ＆Ａを出せと

>>658
スティーブ呼ぶのを発表する前にギブアップすればよかったのに。

>>662
エラッタはルルブに直接書きこむ人間としてはどうでも良い。
が、見辛くなるんでなければそうして欲しいね。

ちょっと聞きたいんだが、エラッタって、増版されたやつはちゃんと修正されてるんだよな？

大失敗

初版を買うﾔﾂが沢山いなければ増版もされんよ。

>>665
まだ、増刷された刷が存在しないのでなんとも言えんが、SNEは伝統的には余り直さんね。

伝統なわけじゃなくて基本的に富士見との力関係で決まるんだよ。
ＳＷも直したいって申し込んだけど直さずにドンドン増刷されたっていうし。

一応増刷されたのは直されてたと思った。
でも、直すのはＳＮＥだし、結局のところ…ﾑﾆｬﾑﾆｬ

このまま増えていくと前ページにエラッタが発生しそうな勢いだしなあ。

話ぶった切って申し訳ないんだが、
ＳＮＥでやってるリーダーズサーカスの過去ログってないのか？

ガープスのＦＡＱが見たいんだが、行ってみたら２００４年以降しかなくてさ。

「ガープス　Q&A　【年号】」でググってキャッシュを見ればある程度は見れる。
はげしく、閲覧性が悪いけどね。

1999年７月から2002年6月までのなら手元に保存してあるな。
固めて何処かに上げたりするのは不味いんだろうか。

>>674
転載許可を冒頭に乗っけてる場合以外はグレーだと思うよ。
実際にやって、デメリットがあるかどうかは置くとしてね。

>>675
了解。万が一が怖いんでやめておくわ。

双子の月の種族って、
両方同時に崇めるのが人間で、
青の月だけを崇めるのがドワーフだけど、
赤の月だけを崇める種族っていないんだっけ？

＞677
いません
最もまだ公開されていないだけで、三番目のの大陸辺りにはいるかもしれませんが

体力１４以上あればペネトレイターを両手用のデーターで片手で準備なしで振り回せるのか･･･
なんか、ただでさえ存在感の薄いジェスタメイスの存在価値が･･･

ペネトレイターをダースベイダー、
ジャスタメイスをジェダイメイスと見間違えた俺。
これは、ガープス・スターウォーズを作れという神の啓示だろうか。

>>678
そうなんだ、ありがとう。

TRPG.NETのGURPS版で、第4版完訳版の発売が12月になったと言う報せが。
書店から富士見書房へ問い合わせてもらったそうなので、ガセではなさそう。

>>679
エラッタでジェスタ・アックスとジェスタ・メイスがバランスの悪い武器に入ってるんだけど、
もしかしてこれって普通の斧やメイスと同じか？
バランス技能があるだけましってくらいか。チョービミョー
まぁ、雰囲気付けのためにあるんだと思っておけばいいか。

>>680
体力１４でダースベイダーを振り回すジェダイの入信者よ、フォースがともにあらんことを。

>>682
そりゃあそこで前から使ってるハンドルで書いてるんだからガセじゃないでしょ。

正確かどうかは別な。

>>672
ttp://garden7010.tripod.com/index.html

このサイトのＴＲＰＧにガープスのＦＡＱをまとめたのが有る。

>679
ジェスタメイスが微妙なのではなく、そもそもメイス自体が微妙だからな。
低価格なのが利点かね。

>683
分類上はバランスの悪い武器だが、武器の説明に書いてあるようにいちいちバランス技能を使わなくても準備できるよ。

バランスが悪い武器なのにバランスが悪くない…ややこしいな！

まあようするにブロソ最強は揺るがぬものであると

<<654
クイックインペイラーは攻撃範囲１だから、待機攻撃されちゃうだけだけどね。

レスアンカー間違えた。
>>654

>>688
ブロードソードはバランスはいいが、最強ってほどのものか？

>>691
ブロードソードは強いよ。まあ、そう言われる１番の理由は
その汎用性だけどね。これ以上使いやすい武器はそうそうない。

ブロードソードの長所はこれといった欠点が無いことなんじゃないかな？
（というよりもルール自体がブロードソードを標準に作られてるっぽい？）
汎用性といえば大型ナイフ、最大致傷ルールが変わったので2d代ダメージも出せるよ。

大型ナイフの長所
安価、上質はもとより最高品質のも射程範囲。
小型だから携帯性、隠蔽製に優れ、何処にでも持ち歩ける。
近接戦闘やいざとなれば投擲にも使る上に、
しかも万能ツールとして中世では必需品。質を問わなければ入手容易。

欠点
4版で強くなったがそれでも本格的な武器に比べると決定力に劣る。
長さが短い。
受けが難しい上に壊れる可能性がある。


戦闘メインのシナリオばっかならやはり本格的な武器が欲しいが、
シティーアドベンチャーとかならかなり良いと思うな。
折衷案として主武器<ショートソード>にしておいて
セカンド武器として<ナイフ>を技能なし値で使うというのはどうだろ。

<剣>にたくさんつぎ込んで、<短剣>を1で取って、ナイフ技能なしの方が良くね?

なるほど、最も使いやすい武器って意味か。
でもルールの改変で、斧と盾持った戦士とか、
ナイフ持った盗賊とかもやりやすくなったのはうれしいな。
斧はいいぞ、安くて威力もあり、投げても強い。

ところで技能なし値を基準にして習得するルールって、
４版でも同じように使えるのか？

ブロソより安くてブロソより重くて威力はブロソ並でバランスも良く
いざとなれば致命傷も突撃も出来るクイックインペイラー最強説

>>695
使えるよん
むしろ4版では白兵武器の互いの技能なし値が整理されてすっきりした
大別して長器と剣の二種に分類できる

クイックインペイラーは刺し切り用ブロードソードと比べて
刺しダメージが２点低いのが唯一の欠点かもな。
目を狙うような奴にとって、この差は結構でかい。当たれば
充分強いとはいえ、ダメージが８点も変わるからな。

生命力の1/3入ったら気絶なんだからいいじゃん

所詮インペイラーは突撃専用武器か…

よくわからんが、４版じゃＨＰの1/3なんじゃないか？
あと、ユエルのルルブのルール内だけでやるなら、
その文は省略されてて載ってない。

別にミスでもなんでもないんだが、ユエルのモンスターって呪文の技能
ＬＶが「２１」の奴が多すぎるような気がする。４版じゃただの
中途半端なＬＶに過ぎないのに、強敵で呪文使う奴は皆揃いも揃って
２１ばかり（ちなみに呪文ＬＶ２０の敵なんて１匹もいない）。
もう３版の事は忘れていいよＳＮＥ。

４版はでいつでるんだよー！（心の叫び）

しかも4版じゃ1秒の呪文は12でも20でもそのラウンドの行動順に発動するしな。
まあ距離修正が入っても十分な成功度が確保できると言う利点はあるが、
それにしても21は中途半端では有るな。

いや、まあ20でも揃ってるちゅうのは不自然で何なんだが、
21で揃ってると言うのは有り得ねえよな。

GURPSサプリもどき作る人がGURPSのルール把握してないというネ申レベルのクオリティ
それが唯一神Tクオリティ

どうせ、
「三版ともコラボレートできるようなキャラにしました」
って言い訳するんだろ。

ルナルをユエルにコンバートして遊ぶのと、
ユエルをルナルにコンバートして遊ぶのどっちが楽しそう？

ユエルは無視した方が楽しいよ

俺はカラー・オブ・ネクストの設定が気に入ったからユエル派かな。
変な空間とか変なモンスターとか気軽に出せる。
南国っぽい空気も好きだ。
まぁ、ベーシックが出ないとコンバートも何もない気がするがな。

でも、コンバートって普通、３版→４版じゃないのか？
今は４版ベーシック待ちだから仕方ないけど、わざわざ３版のデータに直す意味ってあるのか？
（ユエルのデータはそのまま３版で使えそうだがな…）

ユエル出す時に、ベーシックが遅れるのはわかりきっていたから、３版でも使えるデータで出したんだよ。

今鰐人のデータ見てて思ったんだが、こいつの持ってる断頭剣は
グレソの一種と書いてあるのに、ダメージがブロソと同じでしかも
ミディアムシールドを持っていて、そのくせ「止め」は無い。
蜥蜴人ですら持ってる盾技能を持っていないとも考えにくいし、
どちらに合わせるか迷うな。

ユエルとルナルどっちが良いって言われても一応同じ世界だし
結局は3thか4thどっち使うって話だろう
4thの潜在能力開放とか結構好きなんだがあれってユエル特有のものなんだろうか？

鰐人が有利になるようにすればいいと思うよ。だってえらいんだモノ

>>701
みて調べたがダメージ受けたときのルールだいぶ変わってる

HP/2を超えるダメージを一撃で喰らうと Major Wounds を受ける
Major Wounds を受けるか重要器官や頭部に「衝撃」が有るダメージを受けると
HT判定によって気絶したり朦朧としたりする可能性がある
重要器官や頭部に Majar Wounds を受けるとHT判定にペナルティーがかかるとかになってる

3版のダメージHT/*で自動的に気絶とかはなくなった模様(実質ほぼ自動的だったりするけど)

あと何気に衝撃によるIQ,DXのペナルティーに上限がついてる
しかもHP20以上だとダメージに対する衝撃の比が半分だったりとかする

総じて人外の化け物が強くなってるな
HPが高いと多少斬られても平気っぽい

ＨＰ２０は人間でも頑張れば超えるからな。なかなかいいカモ。
衝撃によるIQ,DXのペナルティーに関しては、ユエルでも−４までって
決まってるよ。

>>711
ユエルは持ってないがこのスレの>>22を見て
Blessed/Heroic Feats の事なんだろうなと思った
Supernatural な特徴だけどね

>>700
残念ながら、クイックインペイラーの突撃ははっきり言ってクソだと思うよ。
能動防御も出来ないのに攻撃範囲１じゃ、待機攻撃されて
腕とか手首とか狙われたらそれで終わりだよ。かといってあまり
重い鎧着ると、４版じゃ移動力が下がりすぎて突撃しにくくなるしね。

それは射程1の武器および全力攻撃というオプションの否定ですね？

4版という前提だと、リーチの長さすら関係無いんだよな。
待機した方の攻撃を処理するのが必ず先になるってさ。

というか何も考えないで待機している所に突撃するなんてアホでしょ。何のためにパーティー組むんだか。
インペイラーの突撃は仲間との連携があって活きるものだと思われ。

待機宣言してる敵に突撃するのは愚か者だけど、
隙を見て3歩後退からの突撃は有りじゃないかしら。　移動力9使うけど。

って衝撃が1dじゃ何のために突撃するのかわからんな。
やっぱ真面目に戦うのが宜しいな

>>717
別に4版じゃなくてもそうだった気がするが
リーチ長い武器で攻撃するときは態々相手のリーチまで近づかんから
待機攻撃が発動しないと言うだけだぞ
とはいえ一歩踏み出して攻撃があるからリーチ差1までは相殺されるけどな

インペイラーの突撃は、
街中で、敵のボスに突然仕掛けるもの。
合言葉は「往生せいや！！！！」

>>721
3版まではリーチの長い方が先に命中判定をする。
間違いないよ。

クイックインペイラーは両手に持って突撃する為のものですよ。

ところでジャクソンは来日時何か言ってた？

「放火魔」はおとなしくド派手に放火魔してください、と。
それが問題あるようなら、門番はPCのキャラシーをチェックするべきだね、と。

477 名前： ＮＰＣさん [age] 投稿日： 2005/08/29(月) 13:52:13 ID:???
；ﾟдﾟ) ＜　スティーブは終始上機嫌だったらしいよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!ﾎﾝｺﾞｸ ﾃﾞ ｳﾚﾅｲｶﾗｯﾃ!
478 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 13:59:29 ID:???
；ﾟдﾟ) ＜　でも閉会式ではイヤミを言ったらしいよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!ﾔｽｷﾝｽﾞｯｺｹﾃﾀｱﾚｶ!


まあ、あれだ4thの宣伝に来たのに発売延期とか言われたらなんも言うことなくなちまったんよ
そんかわり寿司たらふく奢らせたがな

しかし、日記見るに一応ユエルプレイしてるんだな。
その上で独自物出すことが偉いんだとかデータの無いアルマジロが好きとかしか言わずにお茶お濁すってことは
ユエルルールよっぽど「…」な評価だったんだな
まあ商売だからそんな事公には言わないけど（閉会式ではふと気が緩んだんだよ）

なんだそのネガ解釈

あらゆる翻訳物にはアンチ翻訳がつくもんなんだよ。D&Dにすらある。

アメリカにはアンチSteve Jacksonな人がいるようだ。
どこも似たようなもんだね。

ところで、インペイラーの突撃って直進じゃなくてもいいのか？
やっぱり直進しか駄目？それと全力攻撃と組み合わせられる？

唯一神T以外誰がその質問に答えられると？
既にGURPS4thのデータじゃないしな

>731
特に移動の仕方には記述されてないので多少曲がったりしても問題ないと思われ。

あと全力攻撃扱いと書いてあったような。

>>724
もしかして、両手にクイックインペイラー１つずつ持って突撃しつつ
全力攻撃で２回攻撃選べば、衝撃波が２つ出たりするのか？
うはｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗ

次の自分の手番まで能動防御不可とあるね。
微妙だけど、移動攻撃だし、全力攻撃の一種って言いたいんじゃないかな。

ところで、「そのターンの」移動距離とは書いてないんだけど、
もしかして助走つければ、移動力低くても高追加ダメージになる？

元々それで稼ぐ武器だと思っていたが＞助走

インペイラー構えて助走してきたら間違いなく待機か全力防御だろうな。

なんだかんだで戦闘開始直後ぐらいしか突撃は出来ないだろ。
一度乱戦になってるんだったら突撃体勢になるのに１ターン準備が必要なんだし。
しかも戦闘開始時に先手を取れないと待機されるんだから、
インペイラー使いは移動力確保のためにも基本反応速度が高くないとやってられないな。

>>735
漏れも>>736と同じ風に思ってたよ。

>>737
距離によってはこちらから仕掛けるのも。あと突進者の隣。

> 元々それで稼ぐ武器
そうか、そんなもんなのか。
でもインペイラー構えて走ってきたら、
待機してくれって言ってるようなもんじゃないか？

タイマンなら。　でも普通は横槍入るねんで、敵味方入り乱れて

相手をその場に釘付けにできれば突撃を取りやめて普通に他の敵に攻撃してもいいしな。
その間魔法使いは安心して魔法が使えるし、他の戦士も自分の敵に専念できる。

クイックが出来て突撃しなくても戦えるようになったのは二重丸

>>737
もしかして、クイックインペイラーも突撃の準備に１ターンかかるのか？

>>739
今持ち出すべきじゃないが、有効だからと言って必ず待機するわけでもない品。
不意打ちだってある。そら、他の武器でも不意打ちは出来るんだがな。
不意打ちの場合はそれこそ、それで稼ぎやすいと思わないでもないし。

因みに突進してくる敵に待機攻撃すると
相手の移動2毎に1点のダメージボーナスがあります

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
突撃時は能動防御出来ないのにそりゃ無いよ･･････

基本的なこと聞いてもうしわけないのだが、
第４版のベーシックって、

GURPS Basic Set: Characters
GURPS Basic Set: Campaigns

の二つのことで正解？

うん。

�dクス。

待機攻撃潰しに、《向き変え》が大活躍の予感。

いや、それ以外でもなんともなるが、
こういうときくらい日の目を見せてやってもいいじゃない。

インペイラーで突撃してくる野郎に《向き変え》

いいじゃないか

待機攻撃とか関係なく
白兵戦闘中に横から《向き変え》喰らったらかなり致命的だと思うが
素人はほぼ<身体感覚>に失敗するだろうし、
後ろ向かされたら良くて回り込み攻撃扱いだろ？
厳しいGMなら<身体感覚>に失敗すれば背後からの攻撃扱いで防御不可とかも有りうる。

>>751
突撃手を《向き変え》、<身体感覚>判定成功
↓
回り込んで《向き変え》

夢のコンビネーションｗｗｗｗ

てか、４版じゃ魔法戦士が作りにくいとかよく言われるけど、
入信者でも使える《ひきつり》とかを１５レベルぐらいで
習得しとけば、それだけでかなりの脅威だからな。
危険な呪文は山ほどあるよ。

え、4版は魔法戦士マンセーだと思ってたのに。
ところでひきつりってどう使うん？　手にかけるって言えば武器落とせるんか

>ところでひきつりってどう使うん？　手にかけるって言えば武器落とせるんか

それが１番多い使い方だろ。つーか呪文の説明ぐらい読めよ。

>>755
落とせる

1秒の呪文は妨害されることが殆ど無いからな
白兵戦闘中の呪文使用が大幅に緩和されてる感があるな
20と15の差って消費の違いとぐらいだもんな
白兵してると距離修正もかからんし

ただ《ひきつり》は武器使わない化け物とかだと無意味だけどな
そして《ひきつり》-15には24CP必要と
対象限定でこんだけCPつぎ込めばそんなもんだと思うよ
町のお巡りさんとかそれっぽいかもね

ひきつりﾃﾗﾂﾖｽ　　　と思ったが目くらましがあるんだからこのくらいありか

まあ、そもそもルナル始めに出たとき
マナ密ってどうかと思った
そもそもGURPSの魔法ルール難しいし
使い方によっちゃ凶悪だし使い方知らないと役に立たないし

せいぜい疎ぐらいにしといて順次導入させるのが良いと思うんだが
特にGURPSの入門的ワールドを自称するならね

技能ＬＶを２０にすることに意味があるのは《閃光》とかだな。
流石にＣＰ消費が激しいが、入信者でも使えるし、なかなか強いと思う。
ただ、１つの呪文に４４ＣＰも払ってるとマンチっぽくて嫌なのは
漏れだけじゃないだろうから、魔法の素質や力の授与なんかをある程度
獲得するべきかも。そしてついでに《ひきつり》も覚えるとか。

さすがに今さらルナルを云々するのは死んだ子の歳を数えすぎだろう。

いや、ユエルを出すときに直せたじゃん
ちょっとはGURPSっぽくなることを期待してたんよ

もう死んだ子になったけどなorz

ﾕｴﾙﾊ ｼﾝﾃﾞﾅｲﾖ?

>>759
疎はどうかな。並で良いと思うけど。

つか、《発火》の呪文が好きだ。魔法の一般的でない世界で、《発火》程度の微妙な
魔法を使ってちょっとビックリさせたり、ちょっと役に立ってみたりするのが気分良い。
このままだと別に《発火》である必要なんか無いんだが、過去にプレイした経験からか
《発火》が好きなのよ。今でもなんとなく取ってしまうくらいには。

>>764
よかったな。ユエルじゃ１５０Ｇで《発火》（みたいなもの）が
使えるようになる火付け棒が買えるよ。

それを使って放火魔ガンガレということじゃろうか？

凄まじい技を発見した。何と、ユエルでは《活力》の呪文の効果が切れると
対象は気絶するらしい。抵抗呪文じゃないから確実に掛かるし、次のターンに
１点疲労して効果を切ればあら不思議。どんな猛者でも一撃必倒！



ダメ？

敵に1ターン効果のある《倍速》をかけるのの応用か。

エラッタに一つ追加だな。

その内エラッタで一冊出来たりして。

>>767
おまい天才だな

>>767
すごい発見だ。天才すぎる。
ルールに則った正しい処理だしな。
文句のつけようが無い。

ユエルだけの問題じゃなくMagic導入した場合の問題でもあるからな。
まぁ抵抗できてもいいんじゃないかね。

原書の四版マジックでも、
≪活力≫切れたら気絶確定なの？
≪倍速≫も相変わらず抵抗不可？

JGC2005のガープス・トークショーの顛末

ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/jgc05/04.html#2

既にここでも書かれていることが大半だけど、ブラジルの小学校の授業でGURPSを使っているのは初耳。
アメリカのとある大学の図書館に歴史サプリメントが置かれているのは有名な話だが。

それよりスティーブジャクソンがGMをしたセッションのレポートを書いている所を偶然見つけた方が驚いた。
参加できた人は本当「幸運」だよ。

紹介�d

>スティーブジャクソンがGMをしたセッションのレポートを書いている所
で、どこよそれ？

e23にはまだ無い様だが

レポート書いてるのは、SJかPLか見学してたやつか。
どれ？

「みはいるの日記」でぐぐって。
レポートは、もちろんPLやった人が書いている。

�d
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｽ
むしろ Serendipity をくれてやる

ＳＮＥにこのスレで見たエラッタを送ってみた。ついでなのでここにもそのまま張っておく。
公式のエラッタが更新されるまでの間、検索とか面倒な人は活用してみてくれ。

こんにちは。こちらに投稿するのは今回が３度目です。早速ですが、ガープス・ユエルを
読んでいていくつか気になった事があるので投稿させていただきます。
１、クォータースタッフの重量が２０になっています。
２、エラッタの２−Ｃ）両手用武器の項目に、>『ガープス・ユエル』のデータでは
「槍（両手持ち）」と「グレートアックス」がこれに相当します。
とありますが、グレートアックスはこの本には載っていません。
３、P44の１〜２行目に、 >この一覧では、「利き腕」「印象と外見」「言語」
「財産」「名声」「地位」 をまずあげています。
と書いてありますが、地位ＬＶが載っていません。
４、破砕攻撃の説明で、２行目に相手の武器も破壊できる、とありますがどうでしょうか。
５、射撃呪文の説明を読むと毎ターン射撃できるかのように読めますが、
原書では射撃自体１つの行動として１ターンかかる、となっています。
６、リャノ・ハープーンの投擲時のデータが載っていません。
７、銭星鞭の説明に、５０Ｇ分の硬貨に相当する重量が必要とあって、 重量のところを
見ると中身で＋１ｋｇになっています。 ゲット銅貨って１枚２０ｇもあるんでしょうか。
８、エラッタの、「タマットのキャラクターシート／全ての呪文の技能レベル」が
おかしいと思います。
９、同じところで、敏捷力がー１になったので基本反応速度も間違いになると思います。

１０、潜在能力解放の、例で「生命力」となっている所は「体力」の間違いでは？
１１、ヴァンパイアや鰐人は盾技能を持っていないのですか？「止め」の項目がありません。
１２、鰐人の持っている断頭剣が、片手剣なのか両手剣なのか微妙なデータになっています。
１３、これはミスではありませんが、ユエルのモンスターは呪文の技能ＬＶが２１の敵が結構いますよね？
４版では２１に特別な意味はありません。もちろんいるのは構わないのですが、何体もの敵の呪文ＬＶが
「２１」に揃っていて、しかも「２０」の敵は１体もいないのを見ると、なんだか違和感を感じてしまいます。
１４、これもミスではありませんが、インペイラーの突撃は直進以外でもいいのでしょうか。
又、全力攻撃との併用は出来ますか？説明を見てもよく分からないので。
１５、《活力》の呪文の説明を見ると、効果が切れると必ず気絶するかのように書いてあります。
本当だとすると、敵にかけた後に効果を切るだけで倒せてしまいます。
１６、《蒸気噴射》の呪文の説明で、「受け」も出来るとありますが、「止め」の間違いでは？
１７、特徴の所には「力の授与」とありますが、１０２ページの魔法の学び方の説明では
「力の授受」になっています。どちらが正しいのでしょうか。

以上、長くなったので大分説明を端折ってしまいました。読みにくい所も多々あるでしょうが、
宜しくお願いいたします。

明らかに記述が抜けているor間違いと判断できるものと、そうでないものは分けた方が良かったのでは。

もう送ったなら、内容についてとやかく言っても仕方ないわな。
返答を期待して待とう。

とりあえず、
>>782乙

>>780
あ、８番だったのか……数年前DM卓囲んだのに覚えてなかったぜ。

取り敢えず乙

原書厨の漏れに言わせるともう数箇所変なところがあってな

エラッタの２-A)
「毎ターン１点のＦＰを消費」はBasic原書では「疲労するほど長引いた(10ターン以上続いた)戦闘終了時に１FP消費」になってる

エラッタの２-B)
の「バランスの悪い武器」には「ポールアックス」と「モール」もあるべき
（GURPSの整合性的には幾つかの特殊武器も入りそうなんだがまあ特殊武器なので設定者が決めること）
これらは「扱いにくい両手用武器」であると同時に「バランスの悪い武器」でもあって
つまり例え使用者の体力が、必要体力の１．５倍以上で非準備にならなくても受けと攻撃に同時には使えないはずなんだ

>>787
じゃあそれも送っておく。もう他にはないか？>>ALL

チョイ待ち
送るんならもう少し推敲する

射撃呪文の説明とか、エラッタで詳しく
説明すると結構な量になるよな。
いったいどれだけ長いエラッタになるんだ・・・・・・

そのうちガープス・エラッタとか発売されそうだな。

取り敢えず一つ目ね

エラッタの２-A) の「毎ターン１点のＦＰを消費」と言う記述ですが、
Basic原書p270のST(Strength)の記述では
"lose one extra FP at the end of eny fight that lasts long enough to fatigue you"
となっています。p426のFATIGUEのFighting a Bttleのルールと会わせて考えると
「疲労するほど長引いた戦闘終了時に１FP余分に消費」という事だと思います。

P63の盗賊系「目端が利く」の基本反応速度がおかしいです。

それと、タマットツールが本文中では「武器としては大型ナイフと同じもの
として使えます」とあるのに、データがシャドウピックと同じというのも気
にかかります。

で二つ目ね

エラッタの２-B) の「バランスの悪い武器」には「ポールアックス」と「モール」も入るのではないでしょうか？
（私見ですが、整合性的には幾つかの特殊武器も入るのが自然だと思います。）
Basic原書p271-273では共にUnbalancedを示すUがParryの項に有ります。
これらは「扱いにくい両手用武器」であると同時に「バランスの悪い武器」でもあって、
つまり例え使用者の体力が、必要体力の１．５倍以上で非準備にならなくても受けと攻撃は同時に行えないはずです。
SJGのGURPS4ｔｈ　FAQの
"3.5.2 What is the difference between an unbalanced and an unreadied weapon? Can I make an unbalanced weapon balanced by having enough ST?"
ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.5.2
が参考になると思います。

まあ、最終的には送る人が好きに編集してくれ。
後ココのｶｷｺなのでURLのh抜いたけどたしといてー

訂正
Basic原書p271-273では　>　Basic原書p271-273の武器表では

１、エラッタのエクスキューショナーは、多分エクスキューターの間違い。
２、シャドウ・ピックなどは必要体力が無い。ということは、体力が
高くなれば無限にダメージは増大するのか？

横からなんだが

>２、シャドウ・ピックなどは必要体力が無い。ということは、体力が
>高くなれば無限にダメージは増大するのか？

は

２、シャドウ・ピックなどは必要体力が無い。これでは4thの最大致傷を決めるルールが働かず、
体力が 高くなれば無限にダメージは増大してしまう。

ぐらいにしておいた方がﾑｷﾞｬｵｰされる危険が減るとｵﾓﾀ。

投擲時のデータが載ってないのはリャノ・ハープーンだけじゃなくて
リャノ・トライデントもだな。

いや、さすがにムギャオーとかは考えンでいいだろ。
無論、丁寧な文章であるに越した事はないけど。

ムギャオーはともかく、華麗にスルーはありえるかもしれぬ。

そうかなー
リーダーズサーカスのQ&Aとか結構ﾑｷﾞｬｵｰしてるような気がするんだが
真面目に答える気無くて当てこすりだけの回答とかないか？
まあ質問見ればﾑｷﾞｬｵｰしたくなる気もわからんでもないようなのに多いけど。

Q&Aはともかくエラッタでムギャオーはせんだろ。

今度は先に張っておく。訂正などあればヨロ。

先ほど投稿した者ですが、追加があるので再び投稿させていただきます。何度もお手を
煩わせてしまってすみません。
１、エラッタの２-A) の「毎ターン１点のＦＰを消費」と言う記述ですが、
Basic原書p270のST(Strength)の記述では
"lose one extra FP at the end of eny fight that lasts long enough to fatigue you"
となっています。p426のFATIGUEのFighting a Bttleのルールと合わせて考えると
「疲労するほど長引いた戦闘終了時に１FP余分に消費」という事だと思います。
２、エラッタの２-B) の「バランスの悪い武器」には「ポールアックス」と「モール」も
入るのではないでしょうか？ （私見ですが、整合性的には幾つかの特殊武器も入るのが
自然だと思います。）
Basic原書p271-273の武器表では共にUnbalancedを示すUがParryの項に有ります。
これらは「扱いにくい両手用武器」であると同時に「バランスの悪い武器」でもあって、
つまり例え使用者の体力が、必要体力の１．５倍以上で非準備にならなくても受けと攻撃は
同時に行えないはずです。 SJGのGURPS4ｔｈ　FAQの
"3.5.2 What is the difference between an unbalanced and an unreadied weapon?
Can I make an unbalanced weapon balanced by having enough ST?"
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.5.2
が参考になると思います。
３、P63の盗賊系「目端が利く」の基本反応速度がおかしいと思われます。
４、タマットツールが本文中では「武器としては大型ナイフと同じものとして使えます」
とあるのに、データがシャドウピックと同じというのが気にかかります。
５、エラッタの２−Ｄ）にエクスキューショナー、という記述がありますが、
エクスキューターの間違いではないでしょうか。
６、シャドウ・ピックなどには必要体力が有りません。これでは4thの最大致傷を決める
ルールが働かず、体力が高くなれば無限にダメージは増大してしまいます。
７、リャノ・トライデントの投擲時のデータが載っていません。

以上です。宜しくお願いします。

４、タマットツールが本文中では「武器としては大型ナイフと同じものとして使えます」
とあるのに、データがシャドウピックと同じというのが気にかかります。

は

４、タマットツールが本文中では「武器としては大型ナイフと同じものとして使えます」
とあるのに、データがシャドウピックと同じというのはどちらかの記述が間違っているのではないでしょうか。

とかの方がよくなかろうか。「気にかかる」とだけ言われても困るだろ、簡潔に伝える方が良いとオモ
本文とデータのページを明記すると更に良いとｵﾓﾀ
（ヂツはおぢさんはユエル持ってないので持ってる人よろ）

>>803
>３、P63の盗賊系「目端が利く」の基本反応速度がおかしいと思われます。

３、P63の盗賊系「目端が利く」の基本反応速度は、敏捷力が13、生命力が11なので5.5ではなく6ではないでしょうか。

>>804>>805
了解。じゃ、もうしばらくしたら送るよ。

社交の難易度が、技能の説明とアルリアナのボーナス技能の表とで
食い違うな。３版じゃどっちだったっけ？

生命力基準で肉体/並

トンクス

因みに4thではCarousingはHT/Easyだ
片方だけ修正してもう一方修正し忘れたんだな

まさかとは思うがここに書いたのと同じ文章で送ったんじゃあるまいね…

>>774
《活力》が切れた時は増えてた分が減るだけだから必ず気絶するというものではない。
ただし4版のルールではFPが0を切るとHPへのダメージになるから注意。

《倍速》はやはり抵抗不可。

>>811
>>782も>>803（>>804-5の修正済み）もそのままだと思うぞ。

>>812
ありがとうー

>>811
何か問題でも？

でもこれだけ書いて、全く相手にされなかったら・・・どうする？

スルー技術が身についてよかったですね。

>>816
大丈夫、それが通常の反応だよ。

それよりここに書いてくれたおかげで、未対応のエラッタの確認ができる。
>>782に感謝。

エラッタ出ました。

http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/7.html

なぜ呪文レベルを直して反応速度を直さないのか…

１度に全部直すと間違いの量の多さにクレームが来るかもしれないから、
このペースで毎週３箇所ぐらいずつ直していくつもりなのだと予想。

毎週3箇所ずつだと、1年経っても終わらないかも……

そのころには完全版出すんだろ？

１００ＣＰサンプルキャラのガヤンの入信者の説明で、槍も破砕受けで
折れると書いてあるが、槍が折れるかはＧＭ判断なので一応エラッタに
追加するべき、かも。

エラッタに追加。「探索」の難易度も、技能の説明の所とタマットの
ボーナス技能の表とで 食い違う。

クォータスタッフがなおってしまった。　なんたるちや。

>>826
鉄方琴でいいじゃん。ＧＭの許可取るか潜在能力解放使って
体力２０にすれば、毎ターン攻撃できるよ。

体力20ってGMの許可いるのん？
3thと違うし素で作ろうとしてたよ

>>827
その場合、ダメージは「叩き」の５Ｄか。4版の重い武器を受けた時の
ルールは本当は、重量が3倍を超えるとその分判定の数字が1増える
（破壊確率が1/6増える。例えば４倍なら１Ｄ振って３以下で壊れる）
というものだから、正に折り放題だな。
よし、決めた。４版ベーシックが発売されたらそのキャラ作って
ＧＭの所に持っていこう。

>>828
ユエルのオリジナルルールだよ。

> 体力20
世界観による制限と言うやつだな。
ぶっちゃけガープスはその辺個々に制限する前提なんでベースはえらい緩くなってるからな。

>>825
探索は3版では精神/易
4ｔｈでSearchはPer/Average
>>807,810と合わせるとあれだな
技能の説明は4thBrasic翻訳原稿からのコピペ
ユエル技能ボーナス等はルナルからのコピペで
4thで難易度の変わった技能は軒並み矛盾した記述になってるぽいな
取り敢えずは技能説明の方を信用したほうがよさげ
Brasic翻訳原稿は著述者唯一神Tじゃなさ気だし

なんつーか・・・・・・とりあえずTを一発殴りたいんだが。

>>831
合計ＣＰを１３０から下げればいいだけの話なんじゃまいか？

制限外したら100CPだって戦士の体力は15軽く越えますわ
DXあがんねえ仕様だなしかし

>>832
技能ボーナスのCPコストと技能の難易度は無関係になったから割りとどうでもいいことだよ。

>>833は日本人の感覚に会わない様ですね（笑）
私が日本人の感覚にあわせて改変してあげたGURPSが
お気に召さないようでしたら日本語展開止めますよ？（笑）
あ、だからといって翻訳とかしちゃ駄目ですよ。
翻訳権は私共が独占しておりますから（爆笑）

>>837
＞日本語展開止めますよ？

どうぞ止めてください。

脳内で「敵」を作りあげて貶すのはそんなに楽しいかね？

誰の脳内にどんな敵がいるの？
俺知力8だから分かんないや。

Ｑ1 ＳＮＥで翻訳したゲームを個人のホームページで扱う場合の指針を教えてください。
Ａ1 翻訳作業を行ったＳＮＥとしては、上記[著作権について]で述べた指針と同様に考えております。
ただし、これらの出版物については、各出版社が日本での翻訳出版権を所有しています。ＳＮＥが翻訳権を所有していると誤解されている方が多いようですが、ＳＮＥでは所有しておりません。
誠に申し訳ありませんが、各出版社にお問いあわせください。

というQ&Aが出たばかりだと言うのに「翻訳権は私共が独占しておりますから」はねえだろw
もう少し練って出して来い。

つーか今時「独占翻訳権」とか言ってちゃダメだ。
独占も何も、原著作権者が許諾したところ以外が翻訳・出版したら
原著作権者に対する著作権侵害だよ。

ネタなんだから、細かいところをつっこんだらかわいそうやがな。

>>836
意味が分からない。

>>835
魔法もだいぶ強くなったことだし、戦士もパワフルでいいんじゃないかな。
ＤＸやＩＱは上げ辛くなったけど、その分能力値での差別化がしやすくなったんで、
個人的には文句はない。

>>844
技能ボーナスを得るためのＣＰは技能の難易度に関わらず一定だから、
難易度の表示が間違っていても技能ボーナスのＣＰの計算は変わらない。
…ってことじゃないか？
実際に技能取ったら、どうでもよくはないと思うが。

>>845
つまり、836は実際には技能を取らないという事だ

技能による個別化が出来てキャラに個性が出しやすくなったけど
能力値に差が無いからなんだかロボットみたいなイメージが
3thでも13とか15とか結構固定されてたけどそれ以上に

っていうか4thでSTは能力値の中では完全に別枠扱いになった
安さもさることながら技能無し値に使われることも無くなったし
唯一normal humanで20を超えることがある能力値だしね

４版の体力２０って、能力的にはどのくらいなんだ？

３版で体力２０は、重量上げオリンピック選手並みって書いてあるから、
そこまで多くないにしても、いてもおかしくないだろうって感じだが、
実際に作ろうと思っても１００ＣＰじゃ不可能だったからさ。

>>842
この場合そういう事ではなく。
SJGが他の出版社等にGURPS関係の翻訳・出版の許諾を与えないという
個別の契約をKADOKAWAと交わしているらしいということ。
その代りに配当率高めとかにしているのだと思われ。
SJGは高めの配当を得、
KADOKAWAは日本語GURPS関係について競争相手が現れる危険無しに独占的に展開できるという図式。
この縛りがある為にSJG自身でさえKADOKAWAの許可が無ければGURPS Lightの邦訳を配信したりできない。

＞ST20
ユエルだと、
ST20/DX10/IQ10/HT10
入信者/痛みに強い/健康/気絶耐性3/死ににくさ2
技能20CP
な感じかのう。　実際はHTとWillを上げな魔法でイチコロだけど

「無力者ネットワーク　万年負けアホ語録」
「劣位者ネットワーク　毎年下位哀語録」
「劣等者ネットワーク　例年泣き泣き語録」

無力な人間　観たいよ　こいまりさん♪
こいまりたーん♪
注目は久○日○（Ａ○Ａ・2003年当時）だよな。
彼女の小中高の頃がｵﾓﾛ杉

抑圧される為だけに生まれてきたようなヤツの話が聞きたく存じます。
おいモノ、返事せぇ。

>ST20
BL80だから両手で640lbs=320kgの物を判定無しで持ち上げれる（ってか投げれる）。
少なくとも"リアル"な人間ではないな。
まあ元々ユエルもあんまし"リアル"では無いがな。

重量挙げって、540kgでも膝が割れるだの、ベンチプレスは240kgで
オリンピックだのでしょう？
ST20は、居たら歴史に残る。昔のヤツだったら、史料が残ってても
架空説も出る。リアル格闘動作と同じぐらい、向こう側だよな。

そういうことも踏まえてユエルでは15くらいまでにしましょうね、と。

でもせっかくのバランス崩してるファンタジーなんだから、
体力20にしてヴァンパイアとかとガチで力比べとかすると面白い気が

それなら許可とればいいじゃないか！

制限無しだと、そんな制限無いんだから……とかいって（いや、実際無いけどね）
体力20で押しきられたりすんじゃね？
まぁ、せっかくバランスくずれてるファンタジーなんだから…てのは同意できるので
ヴァンパイアとガチで力比べしたい人は体力20にしてくださいね。とGMに言わせてあげれば良いのよ。

じゃが、あれよの。GM権限で制限されるより、ルルブで制限される方がやっぱり破りにくいかね。

>>859
そりゃそうだろう。ＧＭの許可を取ればＯＫ、なんてＴＲＰＧでは
当たり前のことだし、実質的には禁止とだけ書いてあるのと変わらない、
と感じる人もいるだろうからね。

と思ったが、よく見たらＧＭ権限での制限かよ。そっちのほうが
破りにくいよそりゃ。

４thupdateのSTの項を見た感じ、４版の体力２０は３版の頃の39〜42に
相当するんでないか？

ルルブにある方が
ＧＭも制限しやすい（特にコンベ）
ＧＭ単独制限より破りにくい

ＧＭが制限排除するつもりならＧＭの権限で解除すればいい。
ＰＬの中に反対する人が出るかもしれないけどね。

>>859
というかゲーム的には体力20はそれ程バランス崩さないと思うよ
BLこそ人外だがダメージ計算は旧来のままだし
<剣>30とかよりよっぽど可愛げがあると思うんだが
キャラ立ちするしね

確かに、ＳＮＥお得意の一昔前のファンタジーなら、
大柄で怪力（しかも無口）な奴が１人くらいはいそうだもんな。

>>847
> 能力値に差が無い
少ない技能に振り込みすぎなんじゃないか？
能力値が低いと何でもなさそうなところでこけたりするぞ。気をつけろ！

>ST20
馬並みのパワーだけど、ダメージが３〜５Ｄくらいでは、
バランスが崩れるって程のものでもないだろう。
呪文なら９Ｄくらいまでは普通に出るわけだし、
１００〜１３０ＣＰ程度なら他の部分がかなり割を食ってるだろう。

個人的には「伝説的な豪傑」ならＳＴの２０や３０は標準レベルだと思ってる。
まぁ単に、「グレートソードを片手でぶん回す」ようなキャラが好きなだけだがな。

>呪文なら９Ｄくらいまでは普通に出るわけだし、

石弾ならジェスタの入信者でも使えるし、最大で１１Ｄ＋２だからな。
期待値で４０ダメオーバー。

>851
１３０ＣＰだと、
体力２０敏捷力１０知力１０生命力１３意志１３（１４５ＣＰ）
特徴・ジェスタ入信者（５ＣＰ）
技能・剣　２４ＣＰ　１６ＬＶ・盾　２　１２・革細工　１　１１
　　　社交・性的誘惑・歌唱　各１　１３（３０ＣＰ）

みたいな感じで、意外とバランスの取れたキャラと
言えなくもない、かもしれない。

特化しすぎたキャラは戦闘バランスを崩してGMに負担をかけるからな。
>851や>868のキャラに合わせた敵を出したのに、ファンブルやらで勝手に無力化されたら目も当てられんよ。

そーいう意味でもユエルの能力値制限は妥当だとオモ。技能レベルにも欲しかったくらい。

なぜわざわざ特化キャラに合わせる必要があるんだろうか。
敵キャラが瞬殺されるなら瞬殺されたで構わないような気がするんだが。
敵を瞬殺したいから特化してるんだろうし。

>>870
まあそうなんだけどね。でも実際、ＧＭにもよるとはいえ、
どんなキャラに作ってきても大体戦闘の難易度を同じぐらいに
調整されることが多い。だから、漏れが作るときは専業戦士でも
技能ＬＶは１３ぐらいに抑えて、残りは自分の趣味に合わせてるよ。

専業戦士のメイン技能が１３って、ちょっと抑えすぎじゃあないか…？

>>871
正直そこまで露骨に低いと
「こっちが弱くしてるんだからGMちゃんとバランスあわせろよ？」
みたいな誘い受けに感じて同じCPで作ったガチ特化NPCで叩き潰したくなる。

>キャラに合わせた敵
リプレイの影響じゃね？
常々思ってたんだが、好敵手と一対一で一進後退の殴り合いしたいなら
別のシステムを検討する方が良いのではないかと思う。
システム的にGURPSの戦闘の難度と面白さはへクスマップでの戦術性にあるわけで
敵単体の数値の調整とか無理があるわけよ。
メックウォリアー系の戦闘だと思う方が無理が出ないと思う。
そう言うシステムだから<剣>30とか極端なキャラが一体居たところで破綻せず。
結果制限が緩く、バラエティーに富んだキャラが共存できるんだと思う。

ウチでも大体14くらいかな。
GMはGMなりにバランスとるわけだし、上と下に色々差がついて調度良いというか。
どうにしろ、19で作って剣の達人だって出てくるし、主武器技能12で呪文も軒並み12とか、混在しとるわけやけども。
3rdな。

>874
そこまで戦術の楽しさを強調したいなら、何故制限をつけない？
好き勝手できるよりも限定された環境であれこれ考えたほうがより楽しく、幅が広がるはずだが。

つーか正気ですか、おまいら。
いつもPCの方がレベル高いわけじゃないのよ？
剣30レベルでもいいということは、敵は剣40レベルでフェイント即目突きしてくるかもしれんのだが。

自分の作ったＮＰＣに愛着があるのか知らんが、
とにかくＰＣを力ずくでねじ伏せたがるＧＭは多い気がする。

ＧＭとＰＣは協力してシナリオをクリアするのがＴＲＰＧの醍醐味だと思ってたが、
最近はＧＭｖｓＰＣが一般的なのかな、とか思っちゃうよ。

>>873
何、この困ったちゃん。
んなこと言っててよく遊び仲間から嫌われないな。

>876
むしろ、基本的に敵ボスの方が技能レベル高いことのほうが多いだろ。
皆それは分かってるんじゃね？それと、こっちが技能レベル抑えてても、
敵が似たようなことしてくる可能性は同じぐらいあるだろう。
それとも、あんまりやりすぎるとＧＭがムギャオーして刺客を
送り込んでくるかもしれないから、気を付けようって話か？

GMはシナリオ上の都合による場合とかは別にして
PCが絶対勝てないような敵は出しちゃだめだろ。
PCにどうにかできる相手なら剣40レベルでも50レベルでも
いいんじゃね？

>>874
それは逆に遊び方の幅を狭めているだけ。
ヘクス戦闘ができ、武神降臨のように一進後退"も"できるシステムだろ。
お前さんのいう戦闘は技能レベルに制限をつけてもできるし、あえて制限をつけることで援護や絡め手に意味が出てくる。
高い技能レベルで圧殺、というだけじゃよほど工夫しないかぎり単純になりがちだな。

>879
まぁ紳士協定という意味で制限が欲しいんだよな。「大体このくらいでバランス調整していきますよ」みたいな。
妖魔夜行(百鬼)やってたときはレギュレーション調整や軍拡競争が激しかったんでホントそういうのがルルブに欲しかった。

一進一退じゃないの？

と、それが無理無くできるゲームであるのに、それをするためにシステムを乗りかえるってのは、どうもしっくり来ないっすわ

敵とのレベルが拮抗していれば一進一退の攻防になるし、
歴然とした差があればすぐに決着がつく。

戦闘に強いＰＣがいれば、戦闘の決着が早まるのは当然だろ。
ＧＭがそれに抵抗して、あえて強いＮＰＣを出す理由にはならない。
シナリオ上そういう敵がいるなら別だが。

それは戦闘以外の場面でもそうだろ。
鍵開け技能の高いキャラがいて、鍵を開けさせたくないから−１０の修正を与えるとか、
そんな理不尽なことをしてもＧＭが喜ぶだけ。

もしそういうキャラがいて、なんらかの苦難を演出したければ、
別の部分でやればいいだけの話。
戦闘がないセッションだって十分楽しめると思うし。

鍵開けの高いキャラが、−１０の鍵を開けに行くんじゃね―かな
だからシナリオ上に−１０の鍵が出てきて、−１０の鍵を開けたなりのシナリオが用意される
もちろんそのキャラは、−５の鍵だって修正無しの鍵だって開けられて、
そうやって用意されたシナリオに乗っかっていくんじゃないか

剣23キャラがバッタバッタと敵をなぎ倒す話にするならザコの技能は控えめに。
上には上がいる、とか、あんたもやるな、とかしたければ23以上とか。
下はGMがあえて抵抗して強いNPCを出したかも知れないが、燃えるときも十分あるけどなー。
そのとき、剣54なら剣54以上のボスが出てくると思うけどな。
剣14に剣16くらいでも、出来ないとは言えませんがね。

>>882
ああ、それはよく分かるよ。個人的には能力値制限より先に、
もっと明らかにバランスを壊しやすい技能レベルのほうを
制限してほしかったが。

誰かオンセでも開いてくれるんじゃろか
まるでそんな流れ

>>885
シナリオ上に重要な場面での鍵開けならいいんじゃないか。
たとえばダンジョンの奥地にある魔法の箱を開けるのは大変困難で、
数多くの盗賊が挑戦したが未だ開けられずにいる。
そしてその宝箱を開けるためにＰＣたちはやってきたのだ。とか。

それなら−１０でもわかるが、
たとえば道すがらたまたま見つけた宝箱が−１０の修正で、
苦労して開けたのに中身はしょぼいものしか入っていなかった。
って場合は、明らかに理不尽だろ。

だからシナリオ上必要な演出なら、マイナス値のでかい宝箱でも、
ハチャメチャな強さの敵が出てきてもいいと俺は思う。

ただ問題なのは、ＧＭがＰＣにライバル心や抵抗心を持って、
シナリオ上必要ないのに、理不尽な難易度を出したりすること。

例えとはいえ、さすがに戦闘と鍵開けを一緒にすんのは無理ありすぎだろ。
苦しすぎて何言ってるのだかわけわかめ。

>>890
そうか。たとえが悪くて申し訳ない。

シナリオ上関係無いのに近くの山が火事とか
シナリオ上関係無いのに道で出くわす者は全て敵対的反応とか
技能レベルに限った話じゃねーからなー

個人的には１００ＣＰで技能レベル１２〜１４とかに抑えてるキャラクターに、
「専業戦士」を名乗って欲しくはないなぁ。
あくまでそれは「戦士系」だろ、とか思ってしまう。
だって１２〜１４って、その辺の野生動物なみの命中率だよ？

一方技能レベルが４０とかになっても、
相手も同クラスであれば普通に戦闘ができる。
まぁ雑魚はばったばったと倒されるようになるだろうけど、
それはどうでもいい。どうでもいいから雑魚っていうんだし。

ＧＭがＰＣの能力に見合った障害を出し続ける限り、
バランスが破壊されるってことはあまりないんじゃないかな。
…ＧＭが意地になって、やたらと難度の高い障害を並べ始めない限りは。
>>884とか>>885が言いたいのもそういうことじゃないかな、
と思うんだけどどうだろう？

<剣>20のPCが居たとして
超人的なライバル剣士が世界一をかけて決闘を申し込んできたとかなら
<剣>20でも<剣>30でもいいけど

普通の盗賊団の頭や町外れに住みついたモンスターが
そのシナリオのラスボスだからと言う理由で<剣>20なのは如何かと思う

そもそもレベル性のゲームじゃないので
作りたてのキャラの標準的な強さなんてなく
戦いの素人から世界的な戦士までいろいろあり得るわけで
プレロールドとかならまだしも
PCにキャラ作らせてバランスの取れた戦闘とか望むべくも無いんじゃないか

14でかなり熟練。15はベテラン。
そこらの野生動物並とか言っても、そこらの野生動物はそれだけ熟練してるんじゃね？
必要上での上げ下げなら>>886のも同じこっちゃろうし。

剣30のPCがいたら剣50を出すなりありえねえ複数回攻撃なりで
剣技能なんて役に立たない敵を出してやればいいけどさ。
それで楽しいかなと

>>895
猛獣が襲い掛かるが如き剣戟だな
まぁ16以上で専門家なわけだが

>>893
野生動物ってかなりスゴいよ？

まぁそれはともかくとして。
TRPGなんだから戦闘だけがすべてじゃないじゃん。
剣40に回すcpがあるならそれを制限されたレベルにまで削って、浮いた分を情報収集や盗賊系能力やらに振ってくれたほうがGMや他のPCがどれほど助かることか。

特化しすぎて○○しかできない奴が乱発されるのを防ぐためにも制限はあった方がいいと思うが。

>>896
剣３０に剣１６をぶつければ楽しいってワケでもないんだから、
一概にどうこう言うのはつまらないと思うがよ、どうか

>>898
制限なんか無くたって、ハバ利かせたければ色々とってくれるよ
剣が使えないだけでどうなるのか、剣以外が使えることでどうなるのかで
自分で判断するもんだよ。　というのは夢見過ぎか

>>898
３版のとき、記憶術ＬＶ２取って鍵開けとかの技能ＬＶを軒並み
３０以上に上げた事思い出した。

>>898
野生動物はスゴイかもしれないけど、所詮は技能無しでしょ。
１００ＣＰ台で＜剣＞４０とかにすると、
割を食った他の部分で死ぬんじゃないかなぁ、と思うんだよね。
ＰＬが経験をつめば「モノになる範囲」に落ち着くだろうから、
あえて制限かける必要もないんじゃないかな、と。

剣40PCに剣40の敵を毎回出すから
PLが次は剣45とかにしたがる訳で
剣10-14の敵しか出さなければ次からもっとましなキャラメイクするんだって

>>901
野生動物、っていうか肉食動物は毎日それで生活してる訳で、命がかかっているわけで。
平素は訓練だけで多くて数週に一度ぐらいしか実戦しないような人間の兵士より技能高くて当然。
いや、毎日殺し合いしてるようなアレなキャラなら知らんけど。

>>901
野生動物を甘く見過ぎな事以外は、賛成できるお
もちろんそれに伴って、技能14くらいで専業と名乗るのはおかしくないと思うけどね

まあ、実際には脅威度Ｅの人間の警備兵でも剣技能１４なんだけどな。

戦士なんてのはどんな武器使ってもどんな状況でも
生きて立ってりゃ良いんだよ。　技能20なんて無くても専業戦士さ

>>903,904
人間の武術ってのは長年にわたって蓄積されたいろんなものの集まりだから、
一概には比べられないんじゃない？
動物が試行錯誤して見出すものを、人間は短い言葉で伝えられたりもするでしょ。
現実の兵士とかは訓練ばかりで実戦経験ないかもしれないけど、
これからモンスターと戦おうという人間が、
その辺の狼なんかと互角程度じゃ格好すらつかないと思うのよ。
もちろん野生動物ってのは生存競争を生き抜いたものたちなわけで、
相応の力を持ってるってことは認める。
決して甘く見てるわけじゃない。その辺誤解しないでくれ。
つまりその…「英雄候補」として「戦士」を名乗るには、
今一つ秀でたものがあっていいんじゃないかと思うんだ。

>>906
個人的には、それは最低ラインだと思うんだけど、
その上で一点魅せて欲しい、っていうのは贅沢者なのかなぁ？

そこら辺の狼は群れてるから剣が何レベルあっても勝てないですよ

>>908
そりゃ、１対多数じゃ勝ち目は薄くなるでしょ。
最後にモノを言うのは量より質ってことか。
それとも「チームワーク」とか「指揮能力」とかかな？

鳥取基準を押しつけあっても、それこそオンセ開くんでないかぎり
あんまし意味ない
てか、今技能についてこれだけレスがつくとは思わなかったろうな

ルナル世界（４版じゃユエルだが）は小説とかも結構出てるし、
ゴブリンの雑魚戦士（技能１４）とタイマンで負けかねない戦士が
冒険なんて出来るのかと疑問に思ってしまう。つかＧＭも逆に
どんな敵を出せばいいのか大変なんじゃないか？ルルブに載ってる
ような敵だと、そのほとんどを改造して弱体化させないと
いけなくなるような。正直専業戦士にはホブゴブリン（技能１８）とも
互角に戦えるぐらいでいて欲しいと思う。

空気まったく無視して発言。
いたこの最後でジーゼが「時間を遡る魔法禁止」とかこいたはずなのに、
２００年後のユエルのサリカ高司祭呪文に「時間遡行」が生き残ってるのは理不尽だと思いませんか。

ジーゼのやることだからな。そんなもんだろ。

狼は鎧も盾もつけないから、技能同じだけじゃ互角じゃないよ…

２００年の間に、禁呪を開放した奴がいたんだよ、きっと。

>>901
その「落ち着く」までの時間なんて、遊ぶ機会の少ない社会人PLとかは待ってらんないんだけど？
またそれまでの間剣技能削って他に回してくれるばかなり助かる他のPLやGMは割を食わないといけないわけ？
だったらさっさと制限かけた方が話が早いって。

マスタリングとかプレイヤースキルスレとか行け

>>916
社会人なら、話し合いという方法くらい思いつかんのか？

>>916
初心者を見たらＰＣ作成時に一声かけてやれば、それで済む話でしょ。
「一点集中にしたらそれ以外の場面で苦労するよ」とか何とか。
「割を食う」と言うほどの苦労もないと思うけど。

ガープスはリミッターは自分の中に設けるゲームだから
その人がそれで良いと思ったキャラならそれでええよ
でもGMはゲームが楽しくなるようにPLにも協力してもらわなあかんね

>>919
あ、これはあくまで極端に振り込む人に対するアドバイスね。
数値的なバランスを体感するにはプレイを重ねるしかないと思うから。

>>920
自分も同意。
３版の頃はハウスルールで
能力値は最大１５、技能も能力値＋５まで（つまり最大２０）
という制限をかけてやってたけど
十分に個性が出て遊べる範囲だったから
（少なくとも自分達の周りでは）

それにＴＲＰＧとかの多人数が参加するゲームは
コンピューターゲームと違って
一人よがりでできる遊びじゃないから
コミュニケーションを大切にするうえでも
ＧＭとＰＬが協力しあうのは重要なことだと思うよ。

まあ、>>920が真理なのかね。ただ、>>905や>>911が言うように、
技能１２〜１４ぐらいの戦士だと、よっぽどその他の部分（体力とか）が
優れていない限り、脅威度でＥとかＤがついてる敵しか出せなくないか？
低レベルに抑えてる人たちって、「その他の部分を強化してＰＣの戦闘力を
うＰさせる事が大事だ」という事が言いたいわけでもなさそうだし。
こういう人達は、オークやゴブリンぐらいとしか戦いたくないのか、
それともホブゴブリンやオーガーなどと戦うときにはルルブよりかなり
データを弱めに設定し直して欲しいのか、どっちなんだろう。

14ありゃその判定自体には大概成功するわけで、戦術次第で普通になんとかなると思うけど。
盾14でミディアムシールドで戦闘即応持ってりゃ、取りあえずは前線を支えられる。
後退も考慮すれば相当耐えられる。
その間に支援が入るなり自分で魔法かけるなりすれば、結構いけてるんじゃないかね。
戦闘に入る前に有利な状況を作る方にCPつぎ込むって考え方もあるし。

大体、「低レベル」の敵を主体にしてはいけない、なんて事もなかろう。
他所のグループにはそこなりの好みや常識があるさ。

852 ：変メモ ：2005/09/09(金) 16:17:53 ID:???
「無力者ネットワーク　万年負けアホ語録」
「劣位者ネットワーク　毎年下位哀語録」
「劣等者ネットワーク　例年泣き泣き語録」


853 ：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 16:20:10 ID:???
無力な人間　観たいよ　こいまりさん♪
こいまりたーん♪
注目は久○日○（Ａ○Ａ・2003年当時）だよな。
彼女の小中高の頃がｵﾓﾛ杉


854 ：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 16:21:32 ID:???
抑圧される為だけに生まれてきたようなヤツの話が聞きたく存じます。
おいモノ、返事せぇ。

時間遡行とかの扱いなら、僕の同人誌のコラムが一番現実的だと思うけどな。
見つかるはずの乾電池で点灯した懐中電灯では、その乾電池は探せない。
乾電池は、地球が出来て何個目か知らないけど、その乾電池は宇宙に一つしかない。
例え乾電池1個だろうと、干渉すれば別の世界は創世される。

○Ｙ○ﾀｿの哀歌が聞きたい。
別に他の馬鹿でもいいんだけど。
仲間に食指が動くようになった時点で、僕に仲間を名乗る筋も無さそうだね。

物質コピーの種物だろうと、見つかる前に見つけたら探せないわけで。
探しても、見つからない。

>>923
ウチなら、16の敵が出てくれば驚くよ。18ならもっと驚く。
でもって味方にも16がいれば喜ぶし、セッションを重ねて成長もするよ。
確かさ＋１の剣を手に入れても喜ぶよ。
なんでわざわざ敵のレベルを落すの？　なんで敵がゴブリンじゃないといけないの？
選択肢は二つだけなのかな。ウチのやり方は間違ってるのかな。

だ、序盤の主体は勿論ゴブリンとかになる。
オーガーやホブゴブリンが出てくれば、さてどうしたものか、と思う。
トロールなんかはあれだ、とりあえずあきらめよう、てな感じ。
当然データはそのままなので、>>923のどちらかには当てはまらないんじゃないかな。
あいや、前者には当てはまるか？
オークやゴブリンとしか戦いたくないわけでも、データを補正してほしいわけでもないんですよ。
3rd環境なんで、口挟むなとか言われるとツライけど。

同じ回数とかタイミングで
トロールを倒すかオーガーを倒すかってだけの話
どっちの遊び方が下ってこた無い

お前らは遍○レベルですかｗ
せっかくのガープスも、こんなだからクラスでも弱い部類のヤツら系の
一部の市民たちにしか買われないんじゃないか？
コンシューマーゲームの代用品とは違うんですよ、ガープスに限っては。

俺的剣レベル

Lv-1 技能無し(0CP)
一般人。間に合わせの武器と技能なし値で戦う素人。

Lv0 9-10レベル(1-2CP)
Lv-1が相手ならちゃんとした装備と取り敢えず"技能がある"だけで圧倒的に有利なわけで
ここらがの盗賊団の下っ端やあまり実践しない町の警備兵。

Lv1 11-12(4-8CP)
Lv0の戦士より明らかに優れているが。基本素人か其れに毛の生えた程度が相手。
盗賊団の頭や町の警備兵の隊長、或いは盗賊団を取り締まったりする兵士の実働部隊。
平時の常人がこれ以上技能を上げようとすることはあまり無い。

Lv2 13-14(8-12CP)
日常的に生死をかけて戦う戦士。
命のやり取りの極限状態においてほぼ確実に攻撃を当てることが出来る。
闘技場で生き残った剣闘士、常に戦場に身をおく乱世の兵士。
平時でこのレベルに達するのは天才か殺人鬼か戦闘マニアぐらい。

Lv3 15+(16+CP)
人外、人を切り殺すことしか眼中に無い殺人鬼か人生の全てを剣にかける求道者。
どちらにしろ通常の社会になじめない異端者。
乱世では英雄と呼ばれるかもしれない。

>934
4thだとそんなもんかもなぁ。

じゃー２０レベルだとまじで達人だね。１８レベルでも匠だ。
ﾏｽｵｰﾔﾏは２０レベル？
近代武術と乱世武道の違いは表現できる？地面の状態でだいぶ違うよね。

14レベルまで達したらExpertだもんね＞第４版

それ以上は成功率も大して上昇しないし、CPも多く必要になるからまず普通の人ならそれで十分と言う感じに書かれている。
もっとも、これが冒険者になれば厳しい状況によるペナルティで目標値が下がることが多いから、主となる技能は高いに越した
ことがないんだが。

また極端な技能の一点集中に対する制限などの指針も付いているから、まずは安心。

>>934
NPCのデータと照らし合わせると
実際には+2レベルくらいシフトしそうだけどな。
結局各GMがそのNPCのイメージに合わせて作らないと
思い描くとおりの性能のNPCは出てこないしなぁ。

では俺も自分のイメージを出してみる。
ファンタジーな世界（モンスターがうようよしていて、戦闘が頻繁に起こる）を想定。

　　技能なし：剣を持ったことがない。
　　９〜１１：剣を習ったことがある一般人。チンピラ。
　　１２〜１５：十分に訓練を受けた兵士。盗賊のリーダー等。
　　　日常的に実戦もしくは実戦に対する備えをしている者。
　　　技能レベルだけでなく、能力値もいくらか鍛えられているだろう。
　　１６〜２０：剣の専門家。教師、剣闘士等。実戦の経験も豊富だろう。
　　　能力値は平均以上に訓練されているだろう。
　　　多少の障害があっても、的確な攻撃が行える。
　　２１〜：剣の達人。教えを請う者や、挑戦者が絶えないだろう。
　　　自分の思った箇所を確実に狙うことができて、
　　　はじめて達人と呼ばれる資格があると考えたい。

>>934
別に934がそういう考え方をする事に対しては全く構わないし
文句を言う資格も無いが、>>911や>938のいうように、ルルブの
（ＮＰＣやモンスターまたその脅威度の）データから考えれば
>>939ぐらいの考え方のほうが普通という事は知っといてくれよ。
934とは違う人かもしれないけど、どうも技能を１８以上に
上げる事に対して批判的な人もいるみたいだから。

た、隊長！
流れをぶった切る初歩的な質問で申し訳ないのですが
４ｔｈでも「部位狙い」はあるのですか！？
あったとしても、命中判定の修正が変わっていたりとかしますか！？

18以上にするのが嫌なんじゃなく、それを盾に俺TUEEEE等の厨ﾌﾟﾚｲされるのが嫌なんじゃ？

といいつつ、第３版だと、専業戦士は16くらい技能持っていて欲しいとはおもう。

ユエル基準で考えるのは危険じゃないか？
ユエルは戦闘セッションが前提で作られたルールだろ。
ならば全体的な戦闘レベルが上がるのも仕方ないような。

ガープスは戦闘以外でも楽しめるルールになっているはずだし、
１０が標準値ということを考えると、俺は>>934を支持したい。

ユエル基準なら、>>939でもいいと思う。

>>941
あるよ。ユエルを読んだ限りでは、−９の修正でも防護点無視で
目を狙えるみたいだ。

ところで、よく見たら>>939の技能はちょっとだけ高すぎるカモ。
まあ、言いたい事は伝わるだろうしいいか。

ちなみに、せっかくガープスなのでリアルリアリティーで考えると、
街の兵士が週３回、３時間ずつ隊長などの師匠の下で剣の練習を
したとすると、およそ１年で２ＣＰ分とちょっとになる。１０年勤務の
ベテラン兵士なら、敏捷力１０だとして剣技能１５になるね。

>>943
> １０が標準値ということを考えると、
１０は「人間の平均」だろ？
冒険者や兵士＝訓練を受けた人間を考える時に、
１０を基準にするのはちょっと違わないか？
そういう意味で能力値について書き加えてあるんだが、どうだろう。

あと、１００〜１３０ＣＰくらいで２１とかはやっぱり高すぎると思う。
１５０ＣＰとか２００ＣＰとかの強力なキャラクターのレベルだと考えてくれ。

戦乱の世の中で、前線で戦う兵士が１０年も生き残っていられる状況って、ちょっと考えられないな。

>>947
街の兵士って１０年以内に全員引退するか死ぬのか・・・・・・

そういやGURPSって
技能を経年劣化的に忘れるってルールはあったっけ?

945の例は平和な街の衛視とかに置き換えも可能っつーか「戦乱の世の中で、前線で戦う」のは
シナリオと見なして特別にCP与えるべき出来事な希ガス。

特に運動に自信があるわけでも無い人間が町の兵士になるだろうかとか思ったり
でも体力あればなるかなー　それ以外できる事が無いとかって事で

前線で戦う兵士なら訓練じゃなくて実践やってるわけだから
CPの獲得量が全然違うかも

つか、>>945の計算が戦乱の世で前線に行くような兵士の
事だとしたら、もうちょっと訓練するんじゃないのか？
平日毎日訓練しててもおかしくないぐらいだと思うが。

史実の中世ヨーロッパでは、
常備軍は一国でも数百人程度しかいなかったから、
常時訓練を続ける人たちってのは稀だと思う。

大抵は臨時に徴収された農民などだから、
街を巡回する兵士なんてのは、かなりランクは低いだろうね。

でも１００ＣＰとかで作られるＰＣは、
そうした「稀な人」に含まれてもいいような気がする。
２５ＣＰとか５０ＣＰで作られるようなＮＰＣが稀な人々に入るかどうかは、その世界観によるな。

ちなみに第３版基準の話ね。

どういうつもりだったのかはともかく、>>945は普通に街の警備兵クラスの
話として考えるべきだろう。そう考えると、もしかしたらユエルの
雑魚警備兵が剣１４レベルなのは、その辺の事も考慮に入ってるのかもな。

>>949
　ある。半年間その技能を使ったり学習していなければ、知力判定を行い失敗すると１レベル下がる。
　極限まで鍛え上げた技能（能力値＋１０レベル以上）ともなれば、毎日その技能を使ったり、少なくとも一時間トレーニング
しない限り判定する必要がある。頂点を極めたらそれを維持するために更なる努力が必要になるわけだ。

>>947
１０年以上前線で戦える兵士は存在しない、とか思ってる喪前の
脳内設定のほうが普通考えられないような非常識だよ。

>>955
パーティの中でいち早く起きだして、トレーニングをするとゆー渋めのプレイができるわけか。ステキ。

「またやってるよ。老人は朝が早いなあ」

>>953
25cp人間的には専門家だが、100cp人間的にはそっち方面でも頑張ってる程度の評価になるってこと？

小学校で一番走るのが速いからといって、高校で一番になれるとは限らず、
高校で中の下くらいの速さで走る人間は、小学校でも中の下なわけじゃないと。

当然の事ながら殺し合いしたらどちらかが死ぬわけで
単純に考えて1/2で死ぬとすると10回殺し合いして生き残る確率って0.1%ぐらいなわけだが

いや、実際は５分の勝率しかないのに仕掛けるアホは居ないわけで
仕掛けた側が圧倒的優位なものなんだが
常に先制できて勝率90%確保できたとしても10回も殺し合いすれば35%でしか生き残れない
５0回もすれば生存率0.5%だ

軍とかで生き残るために本当に必要なのは殺し合いの技術ではなく殺し合いそのものを回避する技術で
生き残ってる古参兵が磨いてるのは剣技能ではなくてそういう方面のスキルだと思う

>>959
いやその待て。

損耗率が１０％もあったら、そりゃあとんでもない大敗だぞ？

まさか戦争で負けたら、負けた側はほぼ全滅なのが当たり前とか思ってないか？

>>953
まあ、それはそれぞれの卓の世界設定次第だよね。ルナル世界なんかは
トルアドネス帝国１国で兵力２０万とかって世界だし。ただ気になるのは、

>大抵は臨時に徴収された農民などだから、
>街を巡回する兵士なんてのは、かなりランクは低いだろうね。

この文は少しどうかと思う。少なくとも普段は「街を巡回する兵士」は
「臨時に徴収された農民など」ではない事が多いと思うよ。

>960
近代現代の戦争ならそうだろうね。
西進するゴートの一団とか牧場を襲う無法者とかだと敗者側損耗率８０％でもおかしくないべ。

>>947＝>>959か。もう少し勉強してきてくれ。おまいの言ってることは
非常識すぎるよ。

>>945
普通は新兵が一年研修して終わりだと思う
平時の街の兵士の役割ってのは素人を苛めてるチンピラを(大抵は数でも圧倒しつつ)懲らしめることぐらいで
そんなに上げる必要ない

必要もない勉強を10年も続けられるのは既にマニアか求道者だよ

>963
文章をもっとよく見ろ。ぜんぜん違う文体じゃないか。

じゃ、実際の生存率はどんなもんなんだ？
映画やアニメなんかじゃバッタバタ死ぬ戦争シーンばかりだから
そんな思い込みがあっても責められないと思う。
またそのシーンがカッコよかったりするもんだからなおさらだ。

リアルリアリティーっていいですよね。本物を知らなくても、良い妥協点を探せる。
フランク王国の総力でも武田家に及ばないとか、国王軍で1800とか、
公爵の軍で数十人だとか良く聞きますが、徴用するのってＴＬ３でもあったんですかね。
半農半野武士みたいなＴＬ３〜４の農家のヤツらですが、徴用というか、普通の動員とは
違いますでしょうか。
警備兵ですが、ベーシック完訳版の技能の説明の例では、警備員に短剣技能が１７レベル
ありましたよね。バトンに自発的専門化して、近代武術で鍛えた古参とかじゃないと、
警備員というのは糊口を凌ぐ手段であって本当は勇者チームの喧嘩屋で、短剣は
サブウェポンだとかのオチが必要ですよね。素手だったら頃しちまうからとかの理由で。

ＴＬ５は、第１次大戦みたいな事態が起きなければ、８割氏んでも挫けない。
ＴＬ４は、１割で大損害。これ謎。
ＴＬ６は、戦後日本でも、戦前より３００万人の減少。
アニメやコミックのるろ剣のガトリングガンのシーンも、あながち思い込みじゃない。
下忍とか腰元とか書生が４〜５人居たら、「拙者たちであいつらを威嚇するでござるよ」とか
提案するヤツが居て、そいつらが弾減らしになっただろうな、と思う。

日露戦争で、ガトリングガン４台を放棄したロシアの武将は、あれはまじで
騎士だと思った。ロシア兵の遺族は鬼畜か何かだと思っただろうけどな。
崇高な近世の騎士。

関係あるか微妙な話だが、そもそも軍事用語で「全滅」と言ったら
損耗率３割程度の事だよ。

>968
なるほど。ありがとう。
TL4っていうと、映画「パトリオット」とかがそうなのかな。
１割なんて生易しい死人数じゃなかったけど…。

>>966
決戦の場合は、かなり死ぬんじゃないだろうか。

ためしに織田と武田が戦った長篠の戦いを調べてみた。

兵力
織田：約３００００人
武田：約１５０００人

死傷者
織田：約６０００人
武田：約１００００人

損失率
織田：約２０％
武田：約７０％

中には負傷で死ななかった人もいるだろうけど、
当時の医療レベルを考えると戦線復帰はかなり難しいんじゃないかな。

ごめん！　あげてしまった！

いや剣をとった殺し合いの生存率の話をしたわけで
軍の消耗率の話はしてないんだが

つまり古参兵のは
剣18でざくざく敵を切ったりするものではなく
剣14言いくるめ14で上官を丸め込んで決戦時に安全な部署に居るもんではないかと

>中世ヨーロッパの戦闘
中世レベルでは戦線を維持すること自体難しくて、
諸侯は参戦義務の期限が切れればさっさといなくなるし、
徴兵制や常備軍制もなかったので兵の士気も低かったと聞く。

>>969
詳細希望

GURPS関係無いじゃん。
武器総合とかでやってくれそうな話。

>>974
古参兵は＜指揮＞を上げて部隊長とかになってたり、
＜指導＞を上げて新兵の指導に当たってたりするんじゃないかね。
言いくるめで安全なところへ、ってただの腰抜けじゃん…

>>972
日本の戦国時代の損耗率の高さは、西欧の研究者が驚くほどだからね。

>>974
後半部分を見る限り、959がしてる話は軍の消耗率と関係ある話にしか
見えないんだが。

>>974
？
剣をとって一対一で殺し合うことを言ってるのか？

それだと決闘者であって、古参兵関係ないぞ。
そりゃ十年生き残る決闘者は少ないだろうけどさ。

ところで、ユエルのオンセってどっかでやってますか？

>>980
さあ？よく分からんが、多分まだ流石にないんじゃないかな。
４版ベーシックが出てしばらくしたら、どっかがやるかもね。
つーわけで、次スレよろ。

>>980
誰かこのスレで企画してくれるよ
きっとやりたくて仕方なくなっててほしい

だんだん話が技能レベル制限うんぬんから外れてきてるな。

次スレは970で。

960あたりで技能が出てこなくなってる希ガス
>>976じゃないが、やりたいなら武器総合スレとか、適当な場所行けよ

ようし任せろ。まずスレッドの立て方を教えてくれ。

次スレ立ててくれた人マジありがとう。

じゃあ、埋めを兼ねて>>945と>>964はどちらが正しいのか議論してみるか。
皆はどちらが「平時の街の警備兵」として妥当だと思う？

連続投稿に引っかかっていました（＾＾；

遅くなりましたが無事立てられました。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126349507/
移動おね害します。

関係ないですが、オンセやりたいですねえ。
やった事無いですけど・・・

敵としてでも味方としてでも、１２レベルくらいがちょうど良いんじゃないか。

中世レベルであれば、一般的なのは>>964の方じゃないかな。
戦争が近くなると周辺の町で募集してるようなイメージがある。
兵を常備するって言うのはその地域にとって負担になるから、
裕福なところじゃないと難しいだろう。
>>945は大都市の防衛隊とか、プロの護衛とか、
傭兵とか剣闘士とか冒険者とか、そういったイメージに近い気がする。

>>989
ＮＰＣならそんなもんだね。