【不確定名】ソードワールド120th【特定不能】

グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

（利用上の注意）
　公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
　プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ！
　小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

　ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
　文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
　どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
　投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
　『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
　専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

　関連スレは>>2以下で。

前スレ
ファンドリアで法案否決　ソードワールド119th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123494800/

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その４■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その66-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1123433785/
水野良 総合スレ41
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120147668/

◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

1000 ：ＮＰＣさん ：2005/08/10(水) 14:47:22 ID:???
>996
見たものが恐怖の対象とすらわからないら、ＳＡＮの消費はなしね（ｗ


どっちみち死ぬけどね。

１乙

>>1乙華麗

>>3
この場合、わけはわからないけどとにかく怖いってことなんじゃ？
ともあれ1乙

ＧＭ「ワイトの精神ダメージは、食らった人がそれぞれ振ってくれ」
ＰＬ「幾つのレーティング使って、追加ダメージ何点なのかわかんねーよ」
ＧＭ「ルルブみろよ」
ＰＬ「怪物知識に失敗したから見れません。ＧＭがルルブで確認して教えてくれよ」
ＧＭ「なんで余計な手間をかけるんだよ。もちっとＧＭフレンドリーになれよ」
ＰＬ「ＧＭフレンドリーな奴は、怪物知識に失敗したらルルブのそのモンスターの項を見ちゃだめなんだよ（ｗ」

>>6
いや、判らないと怖くもない、ってルールなんじゃなかったっけ？

>>7
ＧＭがヘタなんだよ。あきらかに。書き込み者も能なしだし

>3
つ［小説ＣｏＣで、ルルイエでクトゥルフに遭遇して逃げ出せた船員］

>>10
よかったね。

よかったよ。

よし、胴上げだ！

ＧＭ「ワイトの精神ダメージは、食らった人がそれぞれ振ってくれ
　　　レーティング１０の魔力４な」
ＰＬ7「怪物知識に失敗したのにモンスターデータ教えていいのかよ」（豚のような笑み
ＧＭ「ああ。そこまで手間かけるの面倒だし。ＧＭ判断ってやつだ。（こいつキモいな。）」
ＰＬ7「えーでも（云々）」
ＧＭ「あーそうだね。君がＧＭのときはそうしてくれ。（こいつＴＲＰＧ向かない低脳だな）」

http://www.groupsne.co.jp/user/readers/0506/04.htmlの5/6見る限りストーンサーバント別にしても
（そもそも殴れと命ぜられたストーンサーバントに「引き受ける」ことが出来るのか、とゆー問題も）
相手が魔法使うなら節敵じゃないから離脱できるんでは

>>7
ｇｍがアフォ




それはそうと、ヴァンパイアの視線って１ラウンド目に全員行うものだと思ってた

つうか、食らった人が振る、というのはルール的にありなんだっけ？

>14
は？
「怪物知識」はＰＣがセッション中に経験する「前に知っていたか」であって、経験した事は知ってていいだろ。
つまり一度でもくらえば、「この精神ダメージはレーティング10で追加ダメージ4くらい」だってわかっていいだろ？

GM判断は全てに優先する。

>>17　全く問題なくあり。

>17
（イリーナ死亡やカシス死亡を見つつ）
あー、無しだね。そんな事するＧＭはクソ。まさか公式リプでそんな事するわけねーよ。

>>17
別に誰がダイスを振っても構わないでしょ。
それでダイス目が変わるわけじゃなし。

ＢＢＳセッションだと、ダイスは全部ＧＭが振った方が
進行速いんじゃないかと思ったりする。
ＰＬがつまらなくなりそうだから実行したことはないが。

精神ダメージとかもＧＭが振っちゃえばいいじゃん

>>18
今始めて食らったんじゃないの？

>>18
あほか。>>14は最初の一撃の話だ。あほか。この低脳。

>14はさ、サラマンダーが燃えててもファイアボールやファイアウェポン使えっていうタイプだね。
事前知識がないとその場で得た情報やそれによる判断も禁止するタイプみたいだから。

>24
その初めて食らった一撃で理解したんだろ。

頭割り杉>>18

>22
>それでダイス目が変わるわけじゃなし。
実プレイ分のない発言だ。
秋田みやびのダイス運の良さを知らんのか？

>>18
何を言っているんだおまいは

見当違いなマジぼけを必死にごまかし中です。触れないであげてください>>27

>24>25>28は重婚罪でタイーホ

>>25
レーティング10で〜、という知識を行動に反映させることができるのは
２撃目以降だろ。問題ないじゃない。

つまり、精神ダメージを受けてる瞬間は、精神ダメージを受けているって事は理解できないんだな？

事前知識が全てだと思っている馬鹿は突然のトラブルが起こった場合生きのこれない、まる

>>34
そんなの知るか。

『精神にダメージを受けた』まで理解できるだろ

ＧＭが面倒だから、ハウスルールでダメージをＰＬに振らせることと、
ＰＬが、受けたダメージの大きさから、敵の強さを判断するのは全く別のことだわな。

ルールの運用テクニックとハウスルールは別だと思うんだがなぁ。
ヘクス戦闘の話のときも思ってたけど。

>>38
いや、低脳すぎて、総つっこみされた豚>>18が、
全く違う話としりつつ、必死に話題をすり替えてごまかそうとしてるんだよ。
触れてやるな。マジ哀れなんだから。

ＧＭが面倒くさがらず自分で振れってこった

>>39
別なんだけど、ここではずっと以前からルール運用テクニックもハウスルールと表現してるから、いまさらって感じです。

>>39
つ　Ｒ＆Ｒ13

>>42
そんなだから「清松のルール運用テクニック」までルール扱いして
「ルールが曖昧だ〜！」とかムギャオーする羽目になるんだよなぁ。

>>44
その通りなんですけど、それが現状なんです。
あなたの発言は、公衆便所に、落書きするなという落書きをしてるようなものなのです。乙です。

>>18が叩かれてる理由が分からない。
いや、妙に喧嘩腰なところとか、なんで>>14へのレスなんだろう、とは思うが、
そこを叩かれてるわけじゃないみたいだし。

>>16
バンパイアの「視線」って大変使い勝手が悪いよな。
バンパイアを相手する時は大体精神抵抗9くらいにはなってて、
しかもカンタマくらいはかかってる。（もしかすると＋αのマジックアイテムも）
つまり出目5とかで抵抗されうる訳だ。
視線だけで一行動消費して、しかも一人しか対象に出来ないとなると、
これは激しく使えない。

>>46
まさしく14へ突っ込みとして妥当じゃなかったから叩かれてるんだよ

>>47
パーティのレベルが均一ってことがまずありえないが実プレイないんだろうし目をつむるとして、
精神力抵抗値が９ある敵に積極的に視線を使うバンパイアが馬鹿杉。

>>49
セージチェックに失敗したのさw

>>48
これが？

　24 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2005/08/10(水) 15:00:49 ID:???
　>>18
　今始めて食らったんじゃないの？

　25 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2005/08/10(水) 15:00:59 ID:???
　>>18
　あほか。>>14は最初の一撃の話だ。あほか。この低脳。

>>24-25の論理だと、モンスターの攻撃を初めて命中させられたときも
固定打撃点すら教えるな、って言い出しそうなんだが。

>>47
精神抵抗の低い敵に強い攻撃だからだろ。

>>51
マジレス必要かな。14がピントのずれた発言してるんだって。

×14　○18な

>>53
>>24-25もかなりずれてると思うぞ。
>>18への突っ込み所はそこかよ！と思う。

>>49
いや、誰も均一な前提では話してないが。
だから「大体」「〜くらい」って表現を使ったんだし。

まあ、>>52のように割り切るしかないんだろうなあ。

それで納得いかないなら、
14、24-25の意味を完全に取り違えてるんだろうね

とにかく幽霊はいないだろ

あ、誤爆

>>55
正確には14,24,2527,28,30が同じ話をしてて、18だけがずれてる。がんばれ

つか、総ツッコミされてるのに、みんなズレてるって発言できるのがｽｺﾞｲ。

>>57
>>18に対しては「>>14は別にそんなことを問題にしてないぞ」とでも書けば良いんであって、
「最初の攻撃だから〜」というのは的外れじゃない？

>>62
煽りじゃなくて、間違ってるのはその一歩手前だから、もう少しがんばれ！

>>63
だが、俺が気になってるのは>>24-25の突っ込み所なんだよ。

うん、だから、14と18の内容をよく考えれば、24-25の意味も自然とわかるって。

>>14はＧＭ視点でＰＬ７のような奴を皮肉っているのに、
>>18は>>14がＰＬ７視点で書かれているかのように誤読したんだろ。
そこを突っ込めばいいのに、>>24-25での実際の突っ込み所は
「一度でもくらえば」のところなんだよね。
ずれてない？

>>66
がんばれ

>>67
ギブアップ。お願いだからもっと詳しく頼む。

ま、何が一番ずれてるかっていうと
元は『知識判定失敗はどう処理するのか』なのに今じゃ『誰が一番馬鹿か』ってなってる事だな

ああ、やっぱいいや。

ただ、「一度でもくらえば、『この精神ダメージはレーティング10で追加ダメージ4くらい』だってわかっていいだろ？」
は別に問題ないよな。少なくとも食らった瞬間には分かる、で問題ないと思うんだけど、そこはどう？>>53
ここだけ確認させて。

つ>>38

>>71
>>70の引用部分は叩かれるほど変なこと言ってない、で良いのかな？

>>72
ねえ、いつまでマジレスしてんの？

そんなこと興味ないし。つ　>>38

>>74
つまり、こだわってた部分がお互い全く違ってたんだね。

自分が>>14に筋違いの理屈で絡んでたとは考えないんだ？

たぶん他の人は>>31くらいから気が付いてたよ

>>76
いや、俺は>>18じゃないし。

>>77
そんなことには興味ないけど、
興味ある部分については問題なかったみたいなので別に良いです。

実は問題あるけどね。
リプレイで、オープンダイスの達成値を元に敵のレベルを割り出すのは、イエローカードだとされてるし。
でも、そんなことどうでもいい。

どうせ実プレイなんてしないんだから細かいことにこだわるなよ

>>80
あ、そうなんだ。それは初めて知ったな。

本当は命中判定も回避判定も打撃ロールも防御ロールも
全部ＧＭが振るのが一番良いんだろうな。

いちばん良いとはいわんが、いちばんルール的に正しいんだろうな
しかし、そこでR&R１３ですよ

>>84
Ｒ＆Ｒ13って何だっけ？

馬鹿ウザイ

>>80
敵のレベルをＰＬが割り出すのはともかく、
それをＰＣの知識に反映するのは反則だろうな。

例：魔力5でライトニングを使ったから、この魔術師は5レベル以下だろう、など

例が本文の内容を成立させてないが

そこで魔力５でライトニングを撃てるワンドですよ

>>88
ははは、最近暑くてなあ。

例えが悪かったので、誰か適正な例えプリーズ。
ってか人間じゃ例えにくいか。

>>90
ばかっぽ

78 ：ＮＰＣさん ：2005/08/10(水) 16:20:41 ID:???
>>76
いや、俺は>>18じゃないし。



嘘臭　必死だな馬鹿

>>90
オープンダイスの目が10、達成値は15だと言われたので相手の魔力は５、
ライトニングを使っているんだから知力ボーナス２としてレベルは恐らく３。
相手が知力４だったとしても最大５レベルまでだろう。と考えるのはＮＧ。

でいいんじゃないか？
別に変な喩えでもないと思うよ。

敵のレベルをＰＬが割り出すのはともかく、
それをＰＣの知識に反映するのは反則だろうな。

例：




馬鹿だまりだな

このくらいで叩き始めるからSW者が皆、ソ厨扱いされるんだよ・・・

>>95
つ>95

叩いてはいない。
下らんからヤメレと言っただけだ。

清松のアホな推理風味小説思い出した。

ＧＭが自分で面倒臭がらず振れば何も問題は起こらない

97
>>97

正直ソ厨になった自分を冷静に認められる人っていないし、
かといって否定もできないだろうし。
何で無駄に煽ったりぐだぐだになるのかを理解して
自制できる人はもうこのスレにはいないんだと思う。

>101
つ>>101

>>99
代わりに、ＰＣがＧＭのサイコロの出目に殺されたという確執が生まれるらしいぞ。

卓ゲ板でのＳＷはもうとっくに死んでるんだろ
もう俺達には死体を突いて遊ぶことしかできないわけ

>>104
この板でSWを必要としてるのって正直ダードスレのSW叩きだけだろ。

>>104
ゲームが終わってるのか、住人が馬鹿すぎて終わってるのか
104は後者だな

>>105はここが必要だからきてるんでしょ。豚ですね。

>>104
今は死体の下に置いてある清松袋が脊髄反射してるだけだもんな・・・

馬鹿とか豚とか煽ることだけに夢中。
きっと一緒に遊ぶ仲間もいないんだろ。

このｽﾚもうﾀﾞﾒぽ

この暑さでスレの住人の頭がゆだってる確率が半分。
夏休みであることが関係している確立が半分。

ギー。どちらが正解かはシラヌ。シラヌ

ていうか、妙な妄想でこのスレを荒らすのはもうやめてくれ。

と書こうと思ったが、別に他のネタがあるわけでもないからとりあえず放置プレイしとく。
ただ、自分たちがキチガイだってことは自覚して下さいね。

ネタないのに住人ばっかり多いからな、ここ。

あれだ、暑くて脳がはちきれそうなときこそ、レスは冷静にな
俺もちとやばいかもしれないが

とりあえず馬鹿とか豚とか低能とかキチガイとか妄想とかの
稚拙な煽りはもうたくさん

稚拙な煽りと言っているその言葉も煽り。
っていうか稚拙じゃなければいいのかよｗ

煽りが稚拙

じゃあこうだ。

とりあえず馬鹿とか豚とか低能とかキチガイとか妄想とか稚拙とかいう煽りレスはもうたくさん

お前等いっぺん全員水風呂入ってこい。
すっきるするぞ

精神力が尽きた魔術師で、サラマンダーに水をかけに行く奴はどうなった？

でも、サラマンダーに水をかけるなんて状況は
ソーサラーがいなくて銀の武器も持ってないような時しかないっぽいなぁ。

ところで、フラウを松明で炙るのはどうなんだろ。

試しに「低脳」「豚」「無能」「妄想」「稚拙」「馬鹿」「アフォ」「バカ」「脳なし」「キチガイ」などをＮＧワードにしてみたら
結構すっきりしてきた。

でもこれ書き込んだら自分のレスも読めないんだよなｗ

じゃあここぞとばかりに豚型のモンスターを妄想して遊ぼうぜ。

>>123
そうだな

そういやゴブリンの顔って豚って話マジか？

ソードワールドのオークはアレだからなぁ
ハーフオークの作れないオークに用はねぇ！

それはオークでは？

>>120
燃やされて死んだ

>>127
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　三三　　三三　　三三　　　三三

そういやＷＡ３で木のオークと豚のオークが同時に出て爆笑した記憶があるなー
両方弱点が違うから、間違えまくって大変だったが

オークは樫の木だ。 だから、オークス馬は樫の女王と（ｒｙ

オークは菓子の木だ！








なんてメルヘンなんだ

オークってレベル1だっけ？

先週のセッションで、オークが多く出てきたんだ

オーク用の樫の枝って予め拾っておく宣言してる？
それともいつの間にか持ってることにしちゃう方？

器のデカイGMなら、宣言しない。
セコイGMなら、宣言しないと、あーだーこーだー文句たれるから宣言しておく。

熟練のＰＣなら怠らないであろう事もＰＬが宣言してないと怠っているという扱いなんだよな。
そのくせＰＬが知っていてもＰＣが知らないとその知識を利用しちゃ駄目という。

西部諸国ワールドガイドが売り切れだな。だれか、アマゾンにageてщ(ﾟ▽ﾟщ)ﾁｮｰﾗｲ!

ここで住所晒せば何冊か届くんじゃないか

>>136
何を熱くなっているか知らないけど、自分がPLやっている時に、GMが宣言もしていないような行動したり、
PLの作戦を知っているような行動を取ったりしても、文句を言わずに従うのかい？

昔行ったコンベで樫の枝持ってるかで揉めてPLとGMが最後には怒鳴りあってたな
あの卓は結局どうなったんだろう

いまさらだけどＧスラッグ問題に関しては清松が悪いと思うよ。
ルルブに載ってないモンスターをＧＭが自作するって選択肢がベストだと思うんだが。
（もちろんシナリオ作成時にね。セージ失敗したにもかかわらずモンスター当てられたからって別のモンスターに変えるのは良くない）
自作モンスターも可能性にいれておけばＰＬだって清松敵イエローカードな行動は取らないだろう。

>>141
俺は、お前が悪いと思うよ。

まあここまでグダグダな議論が出てる時点で清松が悪いってのは確かだな。
清松は余計なこと言わず仕事しろってことかと。

>>143
そういう意味なら、納得。　確かに、はっきりさせない点は、明らかに清松が悪い。

清松は、はっきりさせているつもりなんだろうから、それが問題だべ？

余計なこと言うのが仕事なんだよ、しょうがないだろ

>>141
それはＡＲＡの手法だろ。

>>146
そういう意味でも、納得だｗ

>>134
宣言なんて別にいいんじゃね？
ソーサラーの発動体は樫の杖だろ？（オーク使うの低レベルだろうし）
剣やナイフで少し削って魔法かければいいやん。

>>149
GM「スタッフを削るの？ それじゃ小さすぎて効果ないね。　宣言がなかった以上、オークは使えないよ。理解できる？無理？」

というGMが、存在するのだよ。

結局Ｇスラにたいしてセージ失敗したらどういう行動に出るのが正しいんだ？

>>151
全員で突撃してタコ殴り

>>151
普通に今まで通り、攻撃では？

正体不明の敵に対する基本攻撃パターン

ところで樫ってその辺（街中）に生えてるもんなのかな？
ベルカナはあっさり入手してたけど。

>>151
殴りかかる
適当に魔法使う

実はオークって木の枝ならなんでもいいっぽいんだよな。
完全版ｐ７８によると材料が樫であることが多かったから
「オーク」という名前になったとか書いてあるし。
だが呪文データの方には効果範囲：樫の木の枝とか書いてある罠。

結論：清松が悪い

>>155
俺もおもった

>>153
普通って何？

学院の庭木や近所の街路樹は樫

オークは木ならなんでもいい

>151
動きが鈍いのは見りゃわかるから接敵される前に飛び道具連射

あ、もう言われてた

ジャイアントSでの先方がおかしいと思っている奴。
　GMが、前回戦闘で精神力が少なくPLに対して、ミュートじゃなくてシェイドを使ってきても文句を言わないんだよね？
　なんで、シェイド使うの？と聞かれて、「んー、なんか疲れているっぽいから」と言ったら、納得するんだよね？

＞159
普通ってのは、いつでもどこにでもあって、めずらしくない・こと（さま）。って意味だよ。

剣士なら剣で攻撃って感じ。魔術師なら、精神力の残りを考えて魔法。
それとも、剣士が剣で攻撃するのが異常だと思ってる？魔術師が魔法を使ったら驚くの？

>>164
まあ納得するだろ。
むしろミュートのほうが嫌だと思うが。

>>165
つまりシェイドも珍しくないからＯＫってこと？
清松を馬鹿にするな！

>>164
杖持ってたり、エルフやハーフエルフがいたりするならルーンマスターだと予想できる

>>164
本気でキレてPC殺しにかかるGMよりはよっぽどマシ。精神点０になっても気絶するだけだし。
精神点が少ない時点で魔法使いに出来ることは少ないしな。

>>167
シェイドって、精神力が少ないか、精神攻撃しか有効じゃない敵にしか使わないと思うけど？
お前さんは、ゴブリンが出ようがミノタウロスが出ようが、ダークエルフが出ようが、取り合えずシェイドなのか？

敵が人型してなくて知名度判定失敗ならとりあえずシェイドだな
遭遇率から考えておーむね動物だろう

>>170
動物系には使わないのか。
リプレイでは頻繁に使ってるのに。
俺は実プレイしないけど君もしないんだね。

>>93
その読みを逆用して、低レベルソーサラー・高レベルセージのアーリアを
強敵だとPLに思い込ませるというネタをバブリーズで清松がやっていると思うが。
どこからNGなんてことになったんだい？

>>172
動物系にシェイドを使う理由って「精神力が少ない」からじゃないのか？
それとも、動物系に対してのみシェイドはダメージが拡大するルールでしたっけ？

>>170
俺ダークエルフ相手にはとりあえずシェイドだ。
ミュートはかかるか分からないけどシェイドなら確実に相手の手数を減らせるし。

俺はダークエルフ相手にはシュートアローだな。

>>175
うむ、その反応は来るだろうと思った。 まさか、動物系に使わないのか？という突込みが来るとは...

>>174
日本語をもっと学習するように。
動物系は精神力が低いんだ。

>>178
ぶｗ　自分が間違えたからって、それは苦しいぞｗ

>>178そこまで細かくなくても・・・
たしかにニュアンス的にも用法的にも低いが正しいが

>>103
そんな事で確執が生まれるようなPLだったら
PLが振ってもダメだろ。

いいからおまいらアイス食ってこい

そんなアイホエールをスタンドアップしなくてもいいじゃん

>172(178)
>動物系には使わないのか。
>俺は実プレイしないけど君もしないんだね。

俺は実プレイ「を」しないけど　で、「を」が抜けてますよ？
しかも、俺は "実プレイをしていない" で、君は "動物系に使わない" で、「も」は正しくないですよ？

これで満足ですか？ｗｗｗｗ

もうなんでもいいからどっちも煽るな。

>>184
抜けているのは、「では」じゃないのか？
まー、>178が人に言う程、日本語を正しく知らないってのは確実だけど

ＮＧワードにして一番効果的なのは「実プレイ」かも知れない。

これも、「枯れ木も山の賑わい」って言うのかね。

知名度判定に失敗したときに取らなければならない行動をルールで予め決めておけばいいのに

枯れ木と清木だと、オークの能力は変わるのか？

>>189
だから、知らないという前提で行動しろよ。
なんでもかんでも、ルールに記載されて無いと、なにも出来ないんですか？

>>191
オフィシャルのリプレイではそのようですね

実際に知ってるんだから、どのような行動が知らない時に取れる行動か区別がつきづらいだろ？

>>191
知らないという前提で、動物系“かもしれない”と思ってシェイドを撃ったら清松にイエローカード出されたんだっけ？
知らないという前提で行動してますが？

【ハウス：知らないときの行動表】
２〜１２までの表を作り、ＰＬが予めそこに行動を書いておく。

>>194
あれは、明らかに 動物系だと確信しているのに "かもしれない" と偽って行動しているから問題なんだけど。

相変わらず、ここって本質無視で、書いてある文字に対しての揚げ足取り発想しかないなｗ

>>196
ＰＬは確信していたがＰＣには"かもしれない"と思っているロールプレイをした。

>>198
"かもしれない"でいきなり、見たことも無い聞いた事もない生物にシェイドですか？

>>187
なるほど。じゃあ「実プレイ」をＮＧワードに追加しておこうｗ

【ハウス】てかマスタリング？
ＰＣ側が知名度判定に失敗している場合、ＧＭは用意しておいたモンスターをＰＣのアクション後に変更してもいい。
例）ジャイアントスラッグを描写して出してシェイドを撃たれても姿の描写を無視してイミテーター系だったことにしてもいい。

>>199
それがなにか？

アレクラストの便所ってどうなってんの？

なぜＧＭがイラスト描かないのはどうして？

>>196
ＰＬが確信するのは仕方がない。記憶喪失にでもならない限りどうしようもない。
でもＰＣとしての対応は知らないという前提で行動したと思うけど？
もちろん知らないという前提で取るであろう行動は他にもあると思うけど、シェイドは十分ありえる行動だと思うが。

>>201
それだったら別の部屋で同じ描写の違う敵を出す方がいいな。
シナリオ作成段階から各モンスターに付き１組ずつ仕込んでおく方がより良いが。

なんか、今日は言い負けた奴の言い訳が苦しすぎるｗ【実プレイ】

俺すごい事実がわかった！
ＳＷはＰＬが何らかの知識を知っていてもＧＭに知っていることを気付かれないようにロールプレイするゲームだったんだよ！！

>>205　【実プレイ】
シェイドが十分ありえる行動ってのを詳しく説明してくれ。
俺の場合、シェイドを使うのは精神点が少ないか、精神攻撃が有効の敵にしか、まず使わないけど。

見たことも、聞いた事もない未知の生き物に対して、なぜシェイドを使用する？？

>>208
ＰＣを演じながら無知なＰＬも演じるゲームとは斬新だな
さすがスタンダードｗ

>>203
床に開いた穴の下で飼ってる豚に糞尿与えるのが一般的だったはず

>>209
使用したいから

>>209
外見から動物系ではないかと予想したから。
もちろんＰＣは外れた場合のことも考えてる。

>>209【実プレイ】

動物「かも知れない」からだろ？

>>205
ありえるっていうだけなら燃えているトカゲに水をかけることもありえなくはないが、
それをやってしまったらセージ技能って何よって話になる。

なんかのリプレｲで「四本脚の何かがいる」って言ってたGMがいたな
ああいうふうにやればいいじゃん

>>214
見たことも聞いたこともない生き物を動物かもしれないと思う理由は？
なぜアンデットと思わない？ なぜ妖魔と思わない？ なぜ魔法生物と思わない？

プレイヤー知識で有利な行動を取るのがＮＧなら。
プレイヤー知識（実は間違い）で不利な行動を取るのにもＮＧ出さなきゃな。

セージ判定に失敗したら敵の外見はわかりません＜新解釈

狼に変身した状態のプーカもセージ判定が成功したら正体がバレちゃうの？

よーしパパ外見が山椒魚のサラマンダー出しちゃうぞー

さっきから【実プレイ】って書いてる香具師は何がしたいの？
見えなくて不便なんだけど。

>>217
ＰＣ知識としてなら動物が普通にありそうだな。
ＰＬ知識使うなら遺跡だから魔法生物かもなんて発想しそうだけど。

>>217【実プレイ】

特に理由はない。
思ったのだから仕方がないだろ？

ＰＬの知識を使ってＧＭのシナリオ傾向を予想して行動するのはＳＷ的にＮＧですか？

>>220
それってセージ判定か？

それは、プーカの変身能力を見破るチェックになるんじゃないか？
ただ、この場合、プーカが変身しているってことが分からないと判定できないけどね。

あー、これも、"プーカが変身しているかも" という思った事にして、行動するのかね？

>>217
巨大ムカデが住み着いてた（枯れた？）古代遺跡だもんな。
動物系と思っても不思議はまったくない。

>>222
見えてるじゃん









ってツッコミがほしいのか？
とにかく【実プレイ】って書いてる香具師は「叩かれるのがこわよ〜」って見えなくしてるだけだから
あ、俺は面倒だからＮＧしてないけどね

>>224
お前って、インフラビジョン使って隠れているのに、GMが「そこにいるかもしれないから攻撃するね。ペナ無しで」と言っても、納得するのか？

>>225
それをセッションを盛り上げる方向に使うならいいんじゃない？
ただ機械的に障害を排除したりＧＭの邪魔をするために使うならつまらなくなりそうだが。

>>229
ペナ無しになるなんてルールあった？

>>217
逆だろ。
君が動物系と思ってはならない根拠を出すべきだ。
ベルカナは【もし】動物系だったらシェイドが超有効だからとりあえず最初シェイド撃って、効きが悪いようならファイアボルトに変更って宣言してる。
別に動物系と決め付けたわけじゃない。
見た目や動きから動物系の可能性が高いとは思ってたってことではあるけど。

>>217
聞いたことは無くても見た事は有るからだろ。（今まさにＰＣは見ているはずだ）

>>229
なんでペナなしなの？根拠がまったくわからん。

キヨマーが実プレイせずに決めたことだから仕方ないと思う。
実プレイしてたら、プレイヤーにストレスを溜めさせるだけのルールが楽しいかどうかわかるはずだし。

>>232
古代遺跡である以上、アンデッド・妖魔・魔法生物のどれが出てきてもおかしくない状況だから。
見た目や動きから、その生き物がどのような種別か分かるなら、セージ判定の意味が無くなると思わないの？？

>>232
無茶苦茶なこと言ってるって自分で分からない？

面と向かって会話してるにもかかわらず、相手の顔にペイントが塗ってあることさえＰＣにはわからないのが清松の信じるＳＷクオリティ

>>236
＞見た目や動きから、その生き物がどのような種別か分かるなら、

判ってないよ？

どーでもいいがジャイアントスラッグを見て動物系と思うのは一番普通な気が・・・
だって見た目巨大なナメクジだしｗ
これがわけのわからん姿なのに動物系と決め付けたらあれだけど
やっぱあれか？ナメクジも知らない扱いになるのか

>>228
あ、レスがついてたｗ

今ＮＧワードを解除してみた。さっきまでは「>>214」とかリンク貼っている場合だけそこから見てた。
なんか普通のレスっぽいのと煽りと区別が微妙っぽいから「実プレイ」のＮＧワードはやめとこう。

>>232
もちろんその可能性もある。
その可能性を把握した上で動物系の可能性もあるってことで試しにシェイド撃ったんだろ？
なにか問題が？

>>236
アンデッド・妖魔・魔法生物など間違った推測をする事がかまわないようにＰＬが予測をつけてＰＣに何らかの理由付けをして行動させるのに問題は有るまい。
「セージ判定の意味が無くなる」といっているがあの時はたまたま正解だっただけだろ？
推測が外れたとき「動物っぽい描写をしてＰＬをだますなんてずるい」とか言い出さなきゃ問題ないと思うが。

しかし>>235みたいなのを見ると「実プレイ」なんて書いてるヤツは煽りばっかりなんじゃねえかという気もしてくるな。

>>232
アイアンゴーレムの判定に失敗しました。
　でも、普通に考えたら鉄の塊が動くはず無いので、あれは魔法の力で動かされているナニカだと推測できる。
　また、鉄で出来ている以上、鎧っぽいので武器によるクリティカルには、なにか制限されると推測できる。

とＰＬが判断してもＯＫなのか？

知ってて知らないフリさせるぐらいなら、何が出たか分かるような情報を与えるな、でＦＡだろ？
それでもシェイドを撃つというなら撃たせればいいし、水をかけるというならかけさせればいいじゃない。

>>240
とりあえずナメクジを知ってるかチェックが必要だな。

ナメクジの知名度っていくらだっけ？

>>245
俺がＧＭならｏｋだ。
他の卓ではその卓のＧＭに確認しておいたほうがよさそうだがね。

>>247
１５

とりあえずＧスラッグだとわかりにくいから置き換えてみるね。

古代遺跡でジャイアントラットに遭遇しました。
セージチェック失敗しました。
さて、ＰＣの視点からはどう対応するのが自然でしょう。

>>249 たかっ？！

>>245
俺の場合もおＫ
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰの場合も炎は効かない程度ならおＫ

ところでナメクジって何？見たこと無いんだけど

>>250
お前、ジャイアントスラッグじゃ分かりにくいから、分かりやすいネズミに切り替えておいて、
ほら、やっぱり動物と判断できるんだから、ジャイアントスラッグも同じでしょ？とか言うなよｗ

>>245
ＰＬはどう判断してもＯＫだろ。
ＰＣがどう判断するかが問題では？

最初から清松の「何も姿を描写しない」にすればいいじゃんか。
ＰＬに推測するための情報を与えれば推測してしまうのは反射的なものだろ。
それで正解に気付いたら行動を制限されるなんて、ＰＬからすれば「推測する情報を与えるな」と言いたくなるよ。

今日は、細かい奴が多いなｗ

>>246
まあ、セージ技能で失敗したのにＰＬ知識でどうにかしてしまうＰＬばかりならそうするしかない罠

>>256
それを言ったら、目の前にいるのに姿を描写しないのはおかしいよ。だって見えるんだから、見た目教えるのが常識でしょ？って奴が出るぞ。

>>254
ところで君は巨大ネズミを見かけてシェイド撃つのは納得できるのか？

>>259
そんなやつはもう他のゲームやった方がしあわせになれそうだ。

>>253
http://www.google.co.jp/

レイスとかだったら物理攻撃がまったくの無意味になるリスクがある。予備知識ゼロの状態であればまず取らない選択肢ですね普通の攻撃も。

>>259
ＧＭ「セージ判定に失敗したのだからＰＣは見た目から何も判断できない。
　　　ＰＣの判断材料にならないならＰＬに教える必要もない。以上。」

>>259
ルールとして決めてあればこういうルールだからで済むよ。

>>256
っていうか、ＰＬの知らないモンスターを出せば問題ないんじゃないか？
外見こそＧスラだけど実は古代王国の力で改造されたＧスラ改だったのだ！とか。

>>260
ジャイアントラットなら、むしろなんやかやと理由を付けて
シェイドを撃たないよう行動させるかも。
大して強くないし、だったら生命力を減らしにかかった方が後々のことを考えれば有利だ。

>>260
納得しない。俺は、そんなデカイネズミがいるなんて知らないから。取り合えず、叩く。

ナメクジのイメージ検索したけど・・・調べなけりゃよかった

PL知識で戦われるのが嫌だったからオリジナルモンスターばっか出したら
ヤメレといわれた。
ある程度で折り合い付けんとイカンヨ

>>266
色んなモンスターに擬態できて“マジック・リフレクション”能力を持ってる
スーパーシングというのを思いついた。

皆さん常識で判断してください。

>>269
イメージ検索だと画面一杯に無数のナメクジが這い回るからなぁ。
普通にウェブ検索した方が良いと思うよ。

>>265
ルールとして、知らないという前提で動くがあるのに、
　おれは "かもしれない"という推測で動きます。ちゃんと知らないという前提は守っています。
　ちなみに、なんかアンデッドぽい容姿なら、"アンデッドかもしれない"。魔法生物なら、"魔法生物かもしれない" で行動します。
　"かもしれない" の根拠？ そう思いたいから。　ちゃんと、知らないという前提を守っている以上、全然問題ありません。

って奴がいるんだよ。

>>268
Ｇラットのホーントの場合、”叩く”は、まったくの無意味になるリスクがあります。予備知識ゼロの状態であれば、まず取らない選択肢です。

ウィスプかとおもったら　変型ライトグローブでバシバシ精神力けずられたとかｗ

じゃあどういう行動取ればよかったんだ？

・物理攻撃…効かないかもしれないからありえない行動
・物理ダメージ魔法…効かないかもしれないからありえない行動
・精神ダメージ魔法…効かないかもしれないからありえない行動
・スリクラ等一発系魔法…効かないかもしれないからありえない行動

防御専念して様子みるか逃げるかってこと？

>>268
まずは写真だろ。
その後逃げる。
1ｍもの大きさの動物に近づくなんて馬鹿。

つか・・・ナメクジなんかのでっかいの出てきたら絶対失神しちゃうって
あんなキモイの初めてみた
斬りかかるってことはアレの体液浴びるんでしょ？
ｳｪｴｴｴｪｪｴｴ！！

>>279 つ「オーファンのマニアックな料理店」

>>277
逃げる・・・もしデュラハンやイリュージョナリーモンスターだったら逃げれないかもしれないからありえない行動

>>279
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
ホントに見るの初めてだったのか？

>>275
"まったく無意味のリスクがあります"って予備知識ゼロの状態で分かるのか？ｗ

>>274
「知らない」から「〜かもしれない」で行動するんだろ？矛盾してないし。
「知っている」なら「〜だ」で行動するよｗｗｗ

>>259
マスタリング的な対処の話であればそういう人がいるならもう怪物判定はよっぽど見た目で能力がわかりにくいモンスターにしか
意味はないのだと割り切って外見を教えてプレイするのが無難だろうな。

言い合いになったらみんなつまらない思いをするだけだし。

>>282
初めて

もう寝る

アレクラストの常識は知らないが、常識的な発想で巨大なナメクジを分類するなら動物系か魔法生物の2択だよな。
んでとりあえず動物系から試してみようってことでシェイド。
これがベルカナの意見。

なんもまちがってないよな。

>>277

・物理攻撃…効かないかもしれないからありえない行動
・物理ダメージ魔法…効かないかもしれないからありえない行動
・精神ダメージ魔法…動物っぽいから有効
・スリクラ等一発系魔法…効かないかもしれないからありえない行動

なのか？

>>283
それは清松にでも質問してくれ。

セージ判定で成功したってそれをパーティーに伝えるには１Ｒは掛かるよな

>>288
馬鹿ですか？

・物理攻撃…動物っぽいから有効
・物理ダメージ魔法…動物っぽいから有効
・精神ダメージ魔法…動物っぽいから超☆有効
・スリクラ等一発系魔法…動物っぽいから有効

これがベルカナ理論
それと、質問に質問で返してごまかさないように
あなたはどうするのがよかったと思うんですか？

>>287
常識的な発想が分かるかどうかが、セージ判定じゃないのか？
そもそも、見た目だけで種別まで多少限定できるなら、なんでセージ判定をするんだ？

>>287
まあ、シェイドぐらいだったらそれほど問題はないな。
メデューサと戦うときに怪物判定失敗したのにいきなり鏡を構えたりしたらそれはさすがにどうかと思うけど。

>>291
>それと、質問に質問で返してごまかさないように
じ、自分も質問に質問で返してますよｗ

>>292
推測ではなく、確定するためだろ？
あとは特殊能力をはっきり確定させるため。

で、結局どういう行動すればよかったのか教えてくれ＞ベルカナ理論反対派
　

>>294
「質問に答えて」から「別の質問」をしてるのだと思うが？

>>293
鏡を見せたかったから、見せた。問題ないじゃん

>>292
能力をはっきり理解するため。
Ｄ＆Ｄでは非常に有効だ。なんせ似た外見でも能力が異なるモンスターが豊富だから。

>>295
でも失敗して推測で行動したと主張していても実際は推測じゃなくてＰＬは正解を知っているからイエローカードって事なんじゃないの？

GMが「モンスターが現れた」とだけ言って姿を描写しなければ良かった

>>298
いつも何に対しても鏡を見せていたようならおＫ


ちなみに俺がＰＬやったとき戦士のとき、ﾌﾞﾛﾌﾞが怖いから『判定失敗したらﾏﾄｯｸに持ち替え』してた

もういっそさ、サプリかなんかで「モンスターの描写」を全モンスターに付けてくれ。
軟体とか人型とか骸骨とか。そういうゲーム昔あったけど。

>>296
マロウが前に出てＧスラッグを殴れ。

>>300
ＰＬが正解を知っていればイエローカー凄いルールですね。ドって

>>300
＞ＰＬは正解を知っているから

さなえがそのまんまのモノ出したからな。
そのまんまのモノ出さなきゃＰＣ大ピンチだったかもな？

それで、なんか困るのか？

>>298
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ 聞こえなーい

>>303
いや、むしろ全モンスターに対してセージ失敗した場合にとってはならない行動（あるいは取るべき行動）をつけるべきかも。

結局どう行動すればよかったのかいまだに答えが返らない件について
　

>>259
ＰＣは見えてる。そして判定に失敗した。ＰＬには姿を描写してないだけ。

>>309
>>304

>>309
写真取って>>286に見せる

シナリオで用意するモンスターごとに誤解可能性表を作って、
セージ判定はクローズドダイスにして、
ＰＣがあるモンスターをそれぞれどう判断したか
紙かなんかに書いてＰＬにはバラバラに教えて
そのまま一切相談させないで戦闘に入らせたら面白いかもなぁ。

>>303
描写からモンスターの種別を推測して、セージ判定に失敗しても、なぜかそのモンスターを知っているように動く奴が出そうだ。

>>304
殴って効かない敵かもしれないじゃないか！！！！！！！！！１１１

>>306
セージ技能が無くても正解にたどり着けたら価値が下がる。
ペナルティーを少しはかぶれという事なんだろう。

>309
取り合えず、過去ログを読むのが良いんじゃない？

>>315
煽りですか？そうじゃないなら答える努力をしますが。

>>314
そういう目的のものだよ。
描写の被る怪物をたくさん用意してミスリードを誘うためのものだから。

遭遇環境だけでも随分ヒントになるんだよなぁ。
四つ足とか人型とかだけでも勘の良い奴なら分かってしまったりする。

＞315
「殴っても聞かないかもしれない」の部分は、えらく曖昧で根拠が無いのに、
シェイドを使うときだけ、やたらと根拠があるのは何故でしょうｗ

>>321
動物っぽいからシェイドがダメなら
じゃあ殴る理由は何？
何っぽいから殴るの？

>>315
もしかしたらデカイ魔法生物でシェイド効かないかもしれませんよ？

ついカッとなってシェイドを使ってしまった。反省してない。

>>322
ファイターだから。

>>323
そしたら次はシャイアラさんのファイアボルトだって言ってたよ？

>>325
はぁ？クレリックだろ？
順番最後にしてキュア待機だろがボケ！

>>326
ファイヤボルトが先でもいいじゃないですか？



【馬鹿は馬鹿の事を言い始めた！】

の→な

>>328
ああ、次からそうしてもいいんじゃないか？【鼻糞ほじくりながら】

>>327
煽るな。

>>327
市民、クレリックとはなんですか？

>>328
なんで？
でっかいナメクジ（正式名称知らない）んだから、動物系なのは見た目だけで判断できる。どう考えてもシェイドだよ。

>>327
何がクレリックだＤスレへ返れ厨房
待機は同意

痴漢にあった。
でも判定に失敗したから痴漢とわからなかった。
どう行動すればよかったんだろう？

>>335
とりあえず斬りかかればいいんじゃね？
俺は責任もたないけど

動物が精神点少ないって判定が無いな。

>>296
判定に失敗したんだったら口を出さない。

ジャイアントスラッグの生命力は１９。精神力はたったの６。
何も知らないＰＣの分際で精神力をピンポイントに攻撃してくるなんて
セージ技能を軽く見ているとしか思えません。

怪物判定に失敗したならペナルティーとしてあきらめて生命力を削ってなさいって事ですよ。

>>337
魔法生物だったらシェイドが無意味になるリスクの判定もね。

おい、アイス喰おうぜ

>>339
さすがは清松先生です。
いっそ怪物判定に失敗したら生命力にダメージを受けるシステムにしてはどうでしょう。

俺ソーメン食う

>>341
うちあいすない

おかーさーん、小豆バー無いよー

完全版P126 怪物判定で、失敗した場合、予備知識がないものとして対処しなければなりません。と明記してあるのに
「動物っぽいから精神点が少ない」という予備知識で戦うのがルール通りになるのか？

>>342
煽るな。アイス食え。

ソーメンって感じで爽麺であってる？

素麺だろ

>>346
魔法生物の場合、シェイドが無意味になるリスクがあるってのも予備知識だねぇ。

>>346
ジャイアンとスラッグに対する予備知識は無かっただろ？
動物に対する予備知識はあったけどなーｗｗｗ

あとアイスうまいよね、ハーゲンダッツ抹茶味とか

だから、取り合えず当たり障りのない行動をするってのが筋なんじゃないのか？

訳の分からない生き物が出てきたら、逃げるか様子見るか、得意の戦法で戦ってみるかじゃないのか？
なんで、いきなり「動物っぽいからシェイド」になるんだ？ それは予備知識じゃないのか？

アイスは　アイスクリーム派？　それとも　カキ氷派？

俺はシャーベット派

>>339
シェイドの場合
動物系なら超有効で魔力消耗を最低限に抑えられるが、魔法生物だった場合は１Ｒ分の行動とシェイドの精神点分無駄になる。

ファイアボルトの場合
動物系相手にも魔法生物相手にも有効だが決定打にはならない。

最初にシェイド、効かないようならファイアボルトってのは理にかなってるな。

>>351
ということは、怪物判定で失敗した場合は、動物・魔法生物・アンデット・妖魔・... の予備知識がないものとして　と明記しないといけないのか？

今日は宇治金時のカップ氷

アイススレでSWの話をするなよ

>>355
予備知識がないものとして戦えというルールなのに、えらく予備知識が満載ですなｗ

>>346
予備知識云々言い出すときりがなくなるぞ。

よくわからんが清松ＧＭの卓には入りたくないと思った。

　氷もないのに　フラウ召喚　ソードワールド121ｓｔ

よくわからんが清松監修の卓には入りたくないと思った。

>>361
あとここまでグダグダな話を続ける奴の卓も勘弁だな

おまえの目の前の雑魚山賊や雑魚ゴブリンも実は神格かも知れんぞ
ちゃんと毎回毎回知名度判定して、失敗しようものなら対処に困ってオロオロするがいいさ

雪見だいふく

>>361
清松先生のシナリオも素敵ですよ？
戦車レースとか。

つまりは、予備知識をどこまでの範囲とするか。怪物判定に失敗した時、どこまで推測して良いか。の２点が確定しない限り、
この話は、永遠の平行線をたどるって事だな。　このスレらしくグダグダになるだけだ。一抜けた。

あと、抹茶アイスを薦めた奴。氏ね。あんな不味いものを良く食えるな。

　レディーボーデンひとり食い　　...未だ　果たせず

>>364
あと、グダグダな話をただ見続けるだけの根暗な奴の卓も勘弁だな。

>>367
最後の一行に同意。

炎に包まれたオリジナルモンスターに水をかける行為は予備知識じゃないのか？

>>368
それやると、おなかの中でウンディーナの働きが強くなりすぎるぞ。

抹茶アイスうまいって！！！
抹茶カルピスは最悪だったがな！

>>370
じゃあ、俺は最初の二行に同意するが
最後の一行には同意できんな。

>>365
一万年と二千年前はゴブリンハイロード
八千年過ぎた頃からゴブリン
一億と二千年後は複合妖魔ゴブエリオン

>>373
美味しいと思うなら、根拠を示せ。
ちなみに、おれは抹茶アイスのアイス判定には失敗した状態で、一度戦った経験があるって状態だからな。

アイス2個目突入

>>355
理にかなっているかどうかよりもゲーム的な処理として怪物判定に失敗した事のペナルティーを
口車で回避している事が問題なのです。

怪物判定に失敗した以上それなりのペナルティーを受けるべきであり、
それはこの場合生命点を削りきって倒す事であったはずです。

　>>367　>>370

待て。　

クールダウンさせるためにアイス話を振っているのに　抹茶のアイスがまずいって

聞き捨てならんぢゃないかｗ

>>365
煽る前にルルブを読め。
怪物判定は、再挑戦不可だ。

とりあえず、レスの前にＳＷの話かアイスのはなしか書かないか？
わけがわからなくなってきているぞ

>>381
だがそれがいい

オレンジアイスキャンディー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

俺も雪見だいふく好き


なんか無茶苦茶強いゴブリンを相手に戦うシナリオでもつくろうかなぁ

＞381
それは、お前が書き込み判定に失敗しているからだ。
失敗した以上は、予備知識がない状態で、これは○○の話かもしれない の状態でレスしろ。

ﾎﾞｷｭのオリジナルなめくじモンスター（生命力１点、精神点５０点）の弱点を突くなんて卑怯だよ。

アイス喰ったらのどが渇いた
アイス喰ってくる

【アイス】　　抹茶カキ氷を放置しておいて　妙に薄まったやつはたしかにまずいが
　　　　　　　　>>351 もいっているとおり　ハーゲンダッツ抹茶味はうまいぞ

ソードワールドＲＰＧの質問募集中です！

アイスについての話題もこちらでどうぞ！

質問、ジャイアントアイスに有効な戦術はなんですか？

ところでかき氷もうまいよな。

>>383
雪見大福は冬のモンだろ？

ゴブリンも数が多いから突然変異体もけっこう居るだろうしな

>>386 海で遭難しても海水は飲むなよｗ

>>389
予備知識が身に付くと困るので教えません！

>>391
いっそ、ゴブリン語魔法まで作れば良いかもな。
最終魔法は、リボーン・ゴブリン

>>389
セージ技能＋知力ボーナスで判定だ。
目標値は１２でいいぞ。たぶん。

>>389
策を弄さずに正面から食うのが結局は一番いい作戦だろう。

どこかでなくしたあいつのアイス


これ何のキャッチコピーだっけ？

>>394 殻？に閉じこもっている間”だけ”は　無敵だなｗｗ

>>397
ＤＮＡ２　桂正和（漢字違うか）の漫画。

氷菓うめえ

やってる本人たちが楽しいようにやればいいんだろう
結局シェイド撃とうが切りかかろうがﾓｹﾓｹﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾊｹｰｿ！
って言って捕獲しに行こうが当人とGMが決めればいい

でも前出の「判定失敗時の行動パターン表」ってのは
いい方法だなーと思った　マニュアル対応は楽だぁ

>>389 弱点の「いちごシロップに弱い」をつくべきだろう

>>401
それ、俺の弱点でもあるんだけど。

>>391
おいしけりゃいいのさ

ゴブリンて４種類も居る上にあの数だしなぁ・・

>>394
ゴブリンに生まれ変わるために〜って・・オイ

隠れたりする呪文のが多そうだ

でもまあ、ＳＷで弱点ついて倒すってケースはあんまりないんじゃなかろーか？

>>399 少年誌の限界を突破した　超英雄のことか　＞桂まさかず

>>401
マスター！レモンシロップしか持ってませんが、有効ですよね？

一応、神々の戦いにも参加した種族だろ？
なら、ハイ・エルフみたく ハイ・ゴブリンがいても、問題は無いだろ。

407
クスリやってるのか？
さすが妖魔だけあってモラルがないな。

>>405
そう、その超英雄。
ＤＮＡ２も、同級生を体育倉庫に連れ込んでパンツ脱がすわ、「こいつ処女だな」って台詞を堂々と出すわで
ただいま、ヤング誌に強制移動させられた挙句、ヤング誌だとインパクト弱い、英雄です。

>>404
あんまりないな。炎が有効とか特定の武器が通じにくいとかがあるぐらいで。
あと精神力が妙に低い動物モンスターにシェイドとか。（ループしそうだ）

ブルー・ハワイについて

ハイ・タケコプター

>>407
ならダークゴブリンとか

ゴブリンと違い光の神の側に〜

>>411
ブルーハワイのハワイって何？

>>414
ハイパー・ワールド・イングニッションの略

>>408
・・・アイス、アイスくれよ〜
なあ、ひとつでいいんだよ、50円のでいいんだ
アイスたのむよー

【愛す】だれかくれませんか？

アイススラッガーって氷のナメクジ？

>>418
いいえ、氷のような強打者の事です。

ああいいすううう！！！
アイスススｓよこせええ！！！
アイっアイス！あいす！アイスぅぅぅぅぅ！！

ウルトラマン７の頭にある奴だろ。
あれは、必要筋力５で防具扱い。防御＋１だけど、武器として使った場合は、攻撃力−2判定。当然、両手用

ナメクジアイスで検索ヒットしたことに驚いた

アルピノ・ゴブリンとかユニコーン・ゴブリンとか突然変異っぽくて微妙に強そうじゃね？

処女を必要に追っかけるユニコーン･ゴブリン

>>421
ウルトラマン７ってなんだよｗ
ウルトラセブンだよ、武器として使う場合はﾐｸﾛ〜人間大〜身長40mで威力も変わると思うんだがよ。
あと片手でも使えるぜ

交響詩篇エウレカマン７

>>425
ウルトラマンはスレ違い。どっか行ってくれ。

そろそろこいこい7とわくわく7の画像うｐ展開ですか？

すいません、このスレは何のスレですか？
判定に失敗して特定不能でした

むしろ今必要なのはアイスゴブリンだろう。

>>429
予備知識なしで書き込み頑張れ！

>>429
学院で１週間調査すれば再挑戦できるよ

>>429
【不確定名】●ー●●ー●●120th【特定不能】

>>429
シェイドを使えば良いよ。動物っぽいから

>>434
それはイエローカードなのにー

>>425
リアリティ厨乙

>>428
メガロ！メガロ！

このスレは煽りスレっぽいから、「夏厨乙！」が有効じゃないかな？
それでダメなら「必死だなｗ」を試してみよう

真夏のアイスの魔力にかなうものなどない
・・・今年は猛暑だし

>>435
なんで？動物っぽいからシェイドを使っただけで、問題は無いよ。
だって、動物だもん。判定失敗？失敗しても動物っぽいのは分かるんだから、シェイドだよ。
物理攻撃？効かなかったらどうするの？効くって根拠は？無いなら、シェイドだよ。動物っぽいもん。

じゃあ,>>435はどうすればよかったと思うの？

>>440
かきごおりくえ

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、セージ判定に失敗したのなら
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘私に食べ物を出してください
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

>>439
猛暑は去年でしょ？
参考になるかどうか微妙だけど、ビール･発泡酒の売り上げは税金抜きにしても売り上げ減少だってさ。

エール街道周辺くらいだね、ビールが売れるのは。

>>441
おまえはあいすくえ

>>443
鍋焼きうどんやる

>>443
わからん
つ【愛す】
つ【アツアツおでん】

それで、抹茶アイスは不味いってのだけは、確定だね。反論･レス禁止

>>448
同意
まずいよあれ

>>448
なんだとむぎゃおー！

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐>>446-447ご馳走様でした。
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘次の食べ物はまだですか？
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

↓猛暑でググったらこんなのが！
猛暑、熱中症で４人死亡 : フォトニュース : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://show.yomiuri.co.jp/photonews/photo.php?id=3926
※スレ違い注意

>>448
真ん中にバニラが乗ってりゃ旨い

じゃあ、オリジナルモンスターでアイススキュラというのを出そう。
セージ判定に失敗したら、氷漬けの美少女に見える。

熱中症で死ぬくらいで猛暑呼ばわりされたら、毎年猛暑だ。
動物っぽいからシェイドを使うくらいに、強引過ぎるぞ、読売新聞は。

>>448 宇治金時は含まず

今年の夏も猛暑だべ〜
台風一過の関東、猛暑／アキバは午後に54.7度::[アキバBlog]
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50010724.html

>>451
うわ・・・素で食いやがった


つ『クマ鍋』

>>455
突っ込みどころはそこじゃない
騙されたと思って>>452を踏んでみ？

なんでも「アイス」をつけて新モンスターにしてしまおう。

アイスプロブ

>>458
クマ鍋っていうか、クマは硬いんだよね、肉が。
昔、おじいちゃん（ハンター３）が裏山で狩って来たけど、硬くて子供には無理だった。　←レベル以外本当の話

アイスジャイアントスラッグ

>>460
アイスサラマンダー

>>452
さすがファリスの猛暑様

アイスベア……かき氷作る道具みたいだな。

アイスフンババ

>>459　読売は最強の釣り師

読売の記者は幼女好き

猛暑はエロ単語ですか？サー。

>>464 ｸﾘｽﾀﾆｱで既出

>>471
フロストサラマンダーじゃなかった？

アイスイリーナ

ヨビ知識ってなんですか？

>>472 あれ？　そうだっけ？　　
　　　　スマソ　確か精霊力が分化する前の混沌（夢幻？）にいた化物

>>458
そんな鍋で俺様がクマー！

>>474
ジャイアントスラッグには、シェイドが有効って事。
なお、怪物判定で失敗しても、でっかいなめくじと見た目でわかるから、判定の成功失敗は、このさいどうでも良い。

『アイス鍋』ｷﾀｺﾚ!

カレーには、バニラアイスを入れると良いらしいぞ。

カレーアイス

>>477
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ 聞こえなーい

アイスの天麩羅があるなら天麩羅のアイスがあってもいいと思う。

アイス御飯ってのは、どうだ？
あつあつ御飯の上に、色んなアイスをトッピング。　あ、抹茶は禁止ね。だって不味いもん。

前々から思ってたんだが、知名度判定失敗しても「固有の特殊能力」や「例外的な能力値」以外は
ＰＬ知識判定しても良さそうな気がする
もちろん、ＧＭオリジナルモンスターで特殊能力を付加したヤツを混ぜておく必要があるけど…
普通のモンスターなら冒険者が全然予想出来なかったり、類似性を全然予想出来なかったりする
のは逆に不自然な気がする
1ゾロだと完全に違う物に見える可能性も有るけど、ＧＭの任意でどの程度まで予想出来るか決め
ても良いかと思う
例えば、大型の動物とか、植物とか、亜人間とか…（当然、一見「大型動物」のゴーレムとかも織り交ぜてね）

>>484
それを、人は ハウスルール と呼ぶ。
あと、抹茶アイスは不味い。

とりあえず一見動物だけど生命力の２倍以上精神力があるモンスターを用意しよう。

植物っぽいけど炎に異常に強いモンスターとかな。

そして、それがありえない事を、グダグダ言う奴が出てくるっと。
あと、抹茶アイスは不味い。

枯れ木でもないのに火に弱い植物系モンスターって
よく考えるとかなり変じゃないか？

そんなに抹茶アイスが嫌いか。
いいかげんにうざくなってきた。

動物だから精神点が少ないってのも、よく考えると変だと思うんだがｗ

>484
そういやたまに「動物型ゴーレム」とか見た目だけ違うモンスター使ってたなぁ。

アイスはイチゴかクッキークリーム。

能力値や生命点等が正数なのも謎じゃね？
実数なのが良くね？

それを言うなら、自然数じゃないか？（細かい突っ込み）

>>493

＜⌒／ヽ-、＿_　 はいはいわろすわろす
＜_/＿＿＿＿／

あのパーティーセッションごとにばくちを打つようなやつなんだから思い込みが当たっていたらラッキーって感じじゃないのか？

>>496
建前はね。

普通に考えて、でっかいナメクジとＧＭが言って、ジャイアントスラッグの情報をＰＬが知っているのって前提条件をお忘れなくｗ

読みが当たってラッキーっていうロールで、ＰＬの知識をＰＣの行動に反映させたから、
それをやられるとＧＭは、敵の姿をどう描写するか余計な悩みを抱きかかえることになって負担増になる
だから、イエローだという話。

おまえら進歩というものを知りませんか

そもそも”動物系は精神力が低い”というのがプレイヤー知識なんですよ
プレイヤーがモンスターデータを一通り眺めて「確かに動物系のモンスターは
精神力を削った方が楽ですねぇ」とわかってるからそういうことを考える
キャラクターの知識にあるのはそれまでに見聞きしたモンスターのデータだけ
なのであって、未知未見のモンスターまで含めた動物一般のデータなんか
持ち合わせちゃいない
そんなキャラクターがそのキャラクターの知識から、”動物にはシェード”とか
考えることなどおよそありえない（そのキャラが博物学者であるなら別だが）

だからそういう時はキャラが持っている情報だけ使ってシェードを撃つ方法
考えた方がいいんですよ
たとえば、”生け捕りにするのが趣味（自分の手で殺すのがキライでも可）”
とか、”あとできちんと捌いて料理するつもりだから無駄に傷を付けないことに
している”とか、そういう嗜好の持ち主であるというキャラ設定をしとけば済む
話なんです

>>499
こういう馬鹿がいるから、イエローカードがでるわけだよ
馬鹿の良い見本

別にシャーマンなら知っててよさそうな気はするけどね。＜動物にはシェード

いや、シェードにまつわる知識じゃあるまいｗ

　師匠から、「山で修行しているときに獣に襲われたら　シェードをうちなさい」
　と教わっていました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるシャーマンの証言　とかｗ

・動物は精神点が低い。（発展：動物にはシェイドが有効）
・魔法生物には精神点を持たないものがいる。（発展：一部の魔法生物にはシェイドが無効）

キヨマー大明神は上のＰＬ知識は禁止しておいて、下のＰＬ知識は認めるダブスタ野郎でＦＡ？

「不利な行動はとる必要はないが有利な行動をとってはいけない」という基準なんでしょ？

(だから相手の弱点はわからないが、相手の強い点はわかる)

>>504
頭が弱い　両方不可っていってんじゃん

清松は釣りが巧いなぁ

ずっと　シェイド だと思ってたよ。

>>503
ですがある時、シェードをものともしない怪物に襲われて死にかけた私は、
以後、師匠の教えを疑うことに決めたのでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるシャーマンの証言の続き　とかｗ

　今　NHKで　初代ガンダム+コスプレ古谷徹

>>506

>動物系と判断する論拠がありません。
>そして、魔法生物の場合、”シェイド”はまったく無意味になるリスクがあります。
>予備知識ゼロの状態であれば、まず取らない選択肢です。

ダンパツを読み返してみると「どちらも認めてる」が正解のようですが？
キヨマツゼンセーが禁止してるのは「外見・状況等で動物だと判断すること」だけです。

正直、この問題は
全てのモンスターに不確定名を設定するか
ＧＭがセージチェックするまで外見の描写をしないか
ぐらいしか手は無いとオモ。

訂正
＞ＧＭがセージチェックするまで外見の描写をしないか

ＰＣがセージチェックするまで、ＧＭが外見の描写をしないか
ね。

そもそもこの
>予備知識ゼロの状態であれば、まず取らない選択肢です。
断言がおかしくない？
自分(キヨマツ)だったらとらない、ということなんだろうが、
とるPL（PC)がいたっていいじゃん。

おまいら死ぬまで続ける気ですか

新しい燃料が投下されるまでじゃないかな。

何だかそれは哀しすぎないか

「予備知識ゼロ」の人間が「魔法生物だからシェイドを使わない」？
これは魔法生物に関する予備知識がないとできない判断だと思うのだが・・・

>>509
そして炎に強い怪植物に襲われ、
　獣にばけたシングや、アザービーストに煮え湯を飲まされた私は
　あるとき悟ったのです。

　　　　「頼みに足るのは、己の肉体のみ」

　こうして町に下りてエンチャント・ウェポンのコモン・ルーンを購入した私は
　マナの光輝く腕（かいな）で、立ちふさがるものを屠っていくのでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるシャーマンの証言のさらに続き　とかｗ

そろそろ無知は幸福という地点に着てるかと思われたが

・・・シャーマンの証言とか書いてる奴、もしかして面白いとでも思ってるの？

グダグダ続けてる奴と同レベルなのは確かだ

質問。
なぜエルフ村は樹上住居な森の人（出典ユニコーンの探索）から、ただの蛮族農村（出典ワールドガイド）に変更になったのですか？
ちなみに上、両方ともターシャスのエルフ村。
タダの農村だと、美しくないんですが。（どこが高貴だか）

リアルリアリティに毒されたんでないの

狩猟より農耕のほうが安定すると学習したからだよ。
でも観光客が望めば、昔の姿を演じたりするサービスもある。
もっと奥地のエルフはまだガチ狩猟生活で裸族もいる。

藤岡弘、探検隊シリーズとか参考になるよ。

裸族…(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>520
「なんでシェイドかって？撃ちたかったんだよ、モンスターデータ？読んだことないよ、本当だよ」
とゆー意味か喃？

「PLは知ってるけど、PCは知らない状況のRPの指針」については
T&Tの序文だったかに詳しい。
「PL知識に基づきPCに適切な行動を取らせることは制限されない。
　ただし、PCは知らないと言う前提に基づき、その行動を取る充分な理由付けが必要である」

たしかこんな例：トロールとの戦闘(T&Tのトロールは太陽の光で石化する)
PL:「とても勝てそうにないので僕のPCは悲鳴を上げて逃げ出すよ。もちろん背後にある洞窟の出口に向かってね」

その際、とりあえず、PCの行動として
「既知の動植物に似た外見のもの」＝動植物
「死体っぽいもの。なんか透けてる人」＝不死系
「センスオーラしても死体じゃない死体っぽいのやその他よくわかんないもの」＝魔法生物や精霊
の、外見的特徴などからのある程度の類推(もちろん間違っている可能性はある)は認めてもいいと思うけど
アレクラスト、しかも冒険者としてはそれこそ常識だろうし

T&TはT&Tであってソードワールドじゃない

Q&Aで指針出てるよ
http://www.groupsne.co.jp/user/readers/0507/04.html
不利な行動をする必要はないが有利な行動は取るべきじゃない、
トロールの例で言えばSWの場合PLが太陽の光に弱いと知っていてなおかつチェック失敗したなら
太陽のあるほうに逃げるべきではない、となる

結果的に不利になる行動をとれ、結果的に有利になる行動は禁止というありがたい裁定でした
　

>>529
まあそうなんだけど、一番もめない(PCの行動を阻害しない)指針としてわかりやすかったから

>Q&Aで指針出てるよ
この指針もものすごいなあ
「不確定名：燃えさかるトカゲ」に対して、「PL知識があるかないか」で選択可能な行動が変わるって…
むしろこっちの方がやってはいけないマスタリングだと思うけど

清松のマスタリングを参考にするほうが間違ってるんじゃないか？

用心のためあらかじめカンタマかけとくのもＮＧ？

上の指針に従うなら
「相手が魔法や精神抵抗が必要な特殊能力を使うとPCが知らない」状況で
「PLがそれを使うと知っている」ならNG
「PLがそれを使うと知らない」ならOK

あれだ、風車の理論ｗ

うーん、長々と続いてるな。その卓でもって、GMとPLの間で理屈が通れば良いんじゃ？

>>536
あ、知ってる。そういうのをハウスルールっていうんでしょ！

>>537
それをハウスルールと言うのかどうかは知らないが、
ハウスルールを使って使わないときより楽しく遊べるなら俺は躊躇なく使うね。

>>536
それでいくと、「知識判定」はずしてPL知識=PC知識にしちゃうのが一番楽だけどな
正直「怪物の正体」や「怪物の能力」が争点になるシナリオでもなきゃ、煩雑なだけだし

「ハウスルールを使えばいいじゃん」といえばどんな問題でも解決するからなぁ
実際にはコンベ行ったときとかそーできない状況はいくらでも考えられるんだが

デザイナーサイドが「ハウスルールを使えばいいじゃん」って言葉に逃げちゃいかんよな

>>540
「GMとPLの間で理屈が通ればｏｋ」ってのは（自分がＧＭなら）コンベだろうが非コンベだろうが出来ると思うんだが。
（どちらにせよＧＭ裁定はルールに優先するしね）
で、自分がＧＭじゃないときは卓のＧＭに合わせる。

怪物判定に失敗したのに、アレクラ常識で何でも知っているＰＣに萌え

>>542
ＧＭ最低に従うってのとＰＬに不満が出ないってのはまったくの別物だから気をつけたほうがいいよ。
とりあえずルールどおり運用すればＤＱＮなＰＬでもないかぎり文句は出ないだろうが。
ルール外の処理して文句が出てもそれはシステムの責任じゃない。

今回の場合、清松の言うとおりにマスタリングするのが一番ＰＬに不満を抱かせるだろうから、
ＧＭが好きにやって問題が出るとは思えないぞ。

ルール通りなら予備知識無しでの行動なのに、アレクラ常識を代替にして行動しているのが問題では？

>>540
PLが宣言、GMが裁定。こんな基本はコンベでもカジュアルでも変わらん。
それをハウスルールと言われるとツライ。

ジャイアントスラッグの件は動物系か否かの確認をはしょってるからな、一応。
センスオーラで動物系だと確信が持てるなら、
シェイドが問題にはならんだろ。

>>548
確認のためにシェイド撃ったんだぞ？
魔法生物だった場合無駄撃ちになるのは覚悟の上で（ＰＣとしての視点でみれば）

確認するのは悪いことじゃない罠
もし次に同じモンスターが出てきたら弱点を理解してたほうが有利になる

だからPC視点は関係なくてPL視点でチェック失敗してるのに「有利になることが分かってやってる」のが問題なんだってば

そのための「動物系ならシェイド有効かも」っていう理屈なんだろ。
PCが知らなくても結果弱点を突く行動を取らせる理由付けがあって、
それをその場のGMが認めたのなら問題はないだろうと。
「さも知らないかのように行動する」って範疇に充分入った行動だと思えるが。

現実問題として、PLがルールブックデータを読み覚えることを防ぐことは出来ない。
それをマナー問題として片づけようとするのは、何の解決にもならない愚答。

>>551
はいはい、問題なのはわかったから。

で、このスレの全員が「確かにあれは問題だ」って言うまで続ける気なの？

知識判定に成功すればPCに有利な情報が。
知識判定に失敗すれば有利に事を運ぶには工夫が必要。

って程度の事じゃないのか？ 知識判定は。失敗しても
何の理由もなく弱点突いたらそりゃおかしいけど、そこに
知識無いまま有利な行動を取る、という工夫があれば
それは喜んで認めてあげたい、ってのが個人的見解だ。

>>555
今は個人的見解とか、どうすれば上手く解決できるかはどうでもいいらしいですよ。
不確定名処理とかＧＭ・ＰＬ間での相談とか、そういう解決案をことごとくスルーして
ひたすらぐだぐだやりたい人だけが残ってる。

>>555
ＦＥＡＲ思想ならそうかもしれないが。
ＳＮＥ思想で楽しむ工夫はＮＧなのだ。

単にそこは（T&Tやクトゥルフではともかく）SWでは工夫する場所じゃないつー話だ、
Q&Aにも「攻撃失敗のサイコロを、何だかかんだと理屈をつけて当たるようにしむけるのと等しい行ない」
と書いてある。

どういう思考で等しいのかさっぱりだ。
極論好きだな清松は。

だからＳＷは無知なＰＬをＰＣと同時に演じなければならないゲームなんだよ。

セージ技能の能力のひとつが無意味になるから、だろう

>>561
無意味にはならないだろ。
推測で終わるか確信に変わるかは大きな違いだ。

判定失敗してるのに何だかんだ理屈をつけて判定成功してる時と同じ行動をとる、と。
まあパーティ内のセージをないがしろにする行動ではあると思うが
だったら知識判定成功しろや、と言われるんだろうな…セージｶﾜｲｿｽ

ＧＭが外見描写したのがイエローだったと言うことか。

ＧＭの外見描写って
「体長５メートルほどあって、ヌメヌメしてて、のそーっと動く、怪しいモンスター」
ってだけなんだよな。
これってＰＬにしても相手がジャイアント・スラッグかなんて分かってなかったんじゃないの？
ベルカナがやったのは「知らないフリしつつ有利な行動をとった」んじゃなくて
「本当に知らないまま複数の可能性を考慮したら一手目でビンゴだった」だけじゃないかと思える。

さすが清松テクだ。シー裁定を思い出す。

ＳＷはモンスターの種類が少ないし擬態するモンスもいないしそれぐらいで特定されるだろ。

自分達のLVから逆算してルールブック見てればある程度予測が立つ。
ペラペラは生き残る為にかなりルールを読み込んでるようだからＧスラッグと判っただろう
藤澤ＧＭの性格を見切ってればさらに高い確率で判るわけで

そしてＧスラッグとマトモにやり合えば、クレスポがかなりの高確率で死ぬということも知っていたハズだろう
全滅も充分にありうる敵だろうからそれを警戒してシェイド飛ばすのはさほど問題ない。

ただ、普通のパーティがあれをやるとイエローカードだろうから警告はしておかないといかんわけだ。
セージがいないと一番哀しいのは実はＧＭだからな。

「動物かもしれない」と推測できたのならむしろシェイド撃つべきではなかった、とゆーことだな

モンスターを視覚で判断するのは便利すぎますね
今度からは嗅覚（に近い感覚）で判断するということで。

こんなんにイエロー出す前に初期の初心者ＧＭに非協力的なＰＬたちにこそイエロー出せよ清松。
さなえが成長していく姿を売りにするため黙認するなら今回もそうしろよ。
「ひっかけ」を覚えて成長するさなえということでさ。

>>571
一応シャイアラに「虐めてないよね？」って聞いてるよ？
Ｇスラの時よりも字数多いし、あれで充分警告にはなってると思う。

あの程度の非協力は清松的にはありのようだな。

このまま清松クオリティが続くんだろうな。
Ｒ＆Ｒでのゲームサポートも終わりだしあとは消えるだけか。

シナリオとそれを使ったリプレイを交互に載せる企画は一応サポートだろう。
リプ第５部終了時から喚いていた企画だから何か目玉を考えてはいるんだろう。

実際にプレイしてる時と、文章に起こした時ではふいんきやテンポ、
テンション等が大きく変わってしまう事は多様にしてありうる
執事が目覚めてしまったって話の時だって、スレでは「('A`)ｳﾞｧｰ」な
意見が多かったが「悲観する事はない。セッション中はお笑いだった」
本にはと書かれてるしな

1: 冒険者を雇わずにゴブリンを始末したい (874)
2: 【ラーダが】プリースト総合Part42【いない】 (225)
3: こんな冒険者は嫌だその14〜お金がないからなってみた〜 (161)
4: 【貧乏人】スピアその５【集まれ】 (580)
5: 【耳が】アンチエルフスレPart31【長すぎ】 (431)
6: ドワーフ専用part13 (22)
7: おすすめの宿屋１４泊目 (223)
8: 【アンチに】エルフフェチ総合part29【負けるな】 (83)
9: コボルトから畑を守るには part3 (342)
10: 【女の】マーファvsカーディス第3ラウンド【戦い】 (330)
11: 新しい呪歌を考えるスレ (602)
12: 落ちた都市をもう一度浮かせる方法を真剣に考える (622)
13: ■今年度ブラック冒険者ランキングその４■ (76)
14: 呪われた島について (164)
15: 【噂の】アトンってなに？part3【真相】 (607)
16: 【俺の拳が】マイリー信者の集うスレpart11【真っ赤に燃える】 (716)
17: 【バリスタ買って】アザラシの獲り方その２【プロミジー】 (549)
18: 10日間で上手にグラスランナーをしつける方法　その21 (111)
19: ｼﾞｭｰﾈたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ Part4 (69)
20: 【冒険者は】就職氷河期part3【負け組】 (365)
21: 【ﾃｨｿﾀﾞｰって】詐欺商法その５【なんだよ！】 (29)
22: グラスランナー対策１９スレ目 (44)

ところで当時のシャイアラがシェードを撃った場合、
期待値だったらGスラッグの精神力は1点残るんだが。
倒せなかったらファイアボルト宣言があった以上、
シェイドは精神力と貴重な一手をドブに捨てる行為なわけだ。
ファイアボルト+フォースだと期待値で、
Gスラッグの二回目の行動を待たずに倒せる。
あれはクリティカルという幸運があったからこそ有利に見えるだけだ。
もし本当にデータを知っていたのなら、
あえて精神力と手番を捨てる『不利になる行動』を納得の上で行ったことになる。
盛り上げるためとは言えあえて負けプレイをするとは、見上げたサービス精神ではないかい。

今回もめた原因の一つとして、ソードワールドルールの限界もある気がする。

ルール　：　正確に個体を特定できる（その上で特性を段階的に）か、まったくわかんないかの２択。

限界点　：　普通は見ただけでわかるだろう、
　　　　　　　　　　　「毛皮の獣　→　アニマル系か」
　　　　　　　　　　　「鱗で覆われてる　→　ヘビやドラゴンの眷属」
　　　　　　　　　　　「岩とか石とか明らかに生体じゃないのが動いてる　→　魔法生物だろ」
　　　　　　　　　　　「肉が腐ってる、腐臭がする、骨でできてる　→　アンデッドか」
　　　　　　　　　　　「実体がおぼろ」　→　魔法か魔法生物かアンデッドぽい

　　　　　　　という大雑把なカテゴリによる類推すらルール上禁止されてしまう

特定のモンスター固有の能力への対策取るのはＮＧとしても、
外見から大雑把に類推できるモンスターカテゴリー全般への対策取るのは
できないほうが不自然だと思うんだよ。

問
次の文章は、SWのプレイ風景である。
このルーリングは正しいか？
もし、間違っているのなら、その間違いを指摘せよ。

GM「君たちの前に”何か"が現れたよ。"何か"はゆっくりと、近づいてくる」
PL「知識判定は、全員失敗したよ。不利な行動をとる必要はないけど、有利な行動もしちゃいけないんだよな」
GM「そうだね。どうする？」
PL「じゃ、いつものとおりにするしかないな。ファイターは、切りかかるよ。ソーサラーは下がりながらエネルギーボルト
プリーストは回復を待機してくれ」
GM「OK、それはいつもの対応と認めよう。じゃ、行動順は"何か"から。”何か"は君たちに話しかけてくるよ」

"何か"「やあ、君たちは冒険者かね。仕事の依頼をしたいのだが…」

>>580
ルール上は誤りではない。
だが、戦闘を行わない依頼人NPCに知名度判定を行うマスタリングは、
ルール以前の問題。そんなマスターは修行をしなおした方がいい。

>>580
おいおい、一般人は「知名度＝−（誰でも知っている）」だぞ。

そこでハウスルールを提唱してみたいのだが、

冒険者レベル＋知力のロール　→　大雑把なカテゴリ類推と、一般的な対処法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（セージのような個別具体の対処法まではわからない）

セージレベル＋知力のロール　→　正確な能力、種族固有の能力、対処法、までわかる。

というのはどうだろう。
相手が獣か非生物か、くらいなら類推は容易。でも細かいことはわかんなくて、
冒険者一般の知識として大雑把な対処ができるくらい。
細かい知識がわかるプロフェッショナルはセージ。

>>580
ＧＭが描写をそれだけ絞った以上、
ＰＬは「不利な行動をとる必要はないけど、有利な行動もしちゃいけない」
なんて考える必要はないな。

ところでそれはダンジョンの中だったのか？

つーかセージ判定失敗後に
・普通に殴ってきたりﾌｧｲｱﾎﾞﾙﾄ撃ってきたらそのままナメクジで
・「動物っぽい」という推測でシェイド撃ってきたら「実は魔法生物でしたーシェイド無効ねｗ」

って藤澤がマスタリングしとけば何の問題も無かったｗ

>>579

「見ただけで分かる」と言う前提がそもそも間違っている、
モンスターデータは読み上げるべき外見は決めていないしイラストも一部だけ、
そしてGMはモンスターを描写しないこともありえる

>>586
流石だ。
それでこそ刺青事件を引き起こす元凶。

>>586
中間ラインの識別困難な奴ならまだしも、見るからに実態のないゴーストや
精霊相手に剣を振り続ける剣士やパーティなんてギャグの世界の存在だと思うんだ。

岩でできたゴーレムをみて、そいつが怪力・鈍足・めっちゃ硬い、くらいの特性が類推
できない戦士も戦士失格だと思うんだ。

そこにすかさず見かけ岩・軽量化・高速化の気泡コンクリートゴーレムですよ

「ナニを描写するか」がルールで決まってないわけだから、
成功したらデータ分かるよ、失敗したら描写が無かったのと同様に行動しろ、つーのは正しい（整合性の取れた）ルールではある
それで楽しいか、納得できるかは別として

>>580
相手が敵対か友好か、判断しないで攻撃する馬鹿はいない。

>>549
一行動分だけ(しかも戦闘ラウンドに入ってないあの状況なら行動を消費せずに)で、
相手にシェイドが効くか否かがほぼ判断できるセンスオーラを使わないのは、
それこそサラマンダーにファイアボルトほどで無いとしても、
不必要に馬鹿な行動だと思うんだが。

>>592
魔力を感知できるセンスオーラはソーサラー呪文のものだよ。
普通のセンスオーラは魔力を感知できないし、
目の前のモンスターが生命の精霊力を発しているかどうかは分からない。
（発生源を特定できないし、生命の精霊力なら自分や仲間が発しているものを感知してしまうから）

>>591

問
次の文章も、SWのプレイ風景である。
このルーリングは正しいか？
もし、間違っているのなら、その間違いを指摘せよ。

GM「君たちの前に”何か"が現れたよ。"何か"はゆっくりと、近づいてくる」
PL「知識判定は、全員失敗したよ。不利な行動をとる必要はないけど、有利な行動もしちゃいけないんだよな」
GM「そうだね。どうする？」
PL「じゃ、いつものとおりにするしかないな。まずは相手の反応確認だ。こちらは笑顔で手を振ってみよう」
GM「OK、それはいつもの対応と認めよう。じゃ、行動順は"何か"から。”何か"は構えてた爪で斬りつけて
　　　きたから回避してね。空けた手に持ってる剣や盾は装備に１ターン費やすまで使えないからそのつもりで。
　　　また、手を振っていたので回避に-2の修正をあげよう。
　　　攻撃は４回だ。構えてた爪４本が襲う。12、15、13、14で回避を試みてほしい」

>>584

この話、終わりが無いと思うよ。
・Ｇスラシェイドを有効と思う奴は、敵の容姿から種別を "常識で" 識別可能。よって、有効な作戦を取る。
・Ｇスラシェイドを無効と思う奴は、"ルール上" 敵の情報は知らないという前提で戦うので、その戦術は駄目。
お互いが、かみ合っていない状態で話し合っているのに、結論が出るわけ無いじゃん。

まぁだ、抹茶アイスは美味しいかどうかの論議のほうがマシだって。

>>594
> 空けた手に持ってる剣や盾は装備に１ターン費やすまで使えない
武器は構えたラウンドのうちに使用可能。

終わらせるつもりだと思ってるとしたら(ry

>>594
構えていた爪で攻撃されるまで、笑顔で手を振る馬鹿はいないｗ

「構えてた爪４本」は聞かれなかったから描写しなかったと？
通常ラウンドの処理からなし崩しに戦闘ラウンドの処理になってるのはあれだな、
行動宣言ルールを省略するなと何度言えばわかる！！

戦闘ラウンドに入ってるのに相手の反応は分からないってのもすげーな。

>>601
日本の防衛思想と同じで、攻撃された＝相手は敵対ってハウスルールなんだよ。

いやしかしですね、攻撃されたからって相手に敵意があるとは限らんですよ。

顔のペイントが分からないというのは正しいSWのルールだったのですね

まあミサイルが飛んでから閣議を開こうとしてた国だからなあ

>精霊相手に剣を振り続ける剣士やパーティなんてギャグの世界の存在だと思うんだ。
そうだよな、１回斬りつけて当たったのに手応えが無いなら
剣士「なんだ、こいつ剣が効かないぞ！？魔法を試してくれ」
魔法使い「ならば剣に魔力を与える魔法があります」と使えるだろうな。
セージ技能は本などでの知識、戦闘で考えるのは経験での知識

一撃までは誤射ですよ？

ダークエルフの使う毒は綺麗な毒です？

毒の平和利用を留保するべきです！

>579
>外見から大雑把に類推できるモンスターカテゴリー全般への対策取るのは
>できないほうが不自然だと思うんだよ。

狩人の家に生まれ、でも狩猟だけで人生終わりたくないと思って、冒険者に憧れた。
その程度の知識しか持っていない奴が、実体がおぼろ→魔法か魔法生物かアンデッドぽい と識別するのは自然？？

駆逐された事で謝罪と賠償を請求するゴブリン

冒険者に憧れただけでは冒険者レベル付かないから

判定に失敗したら愚かな行動をとらなければならないってルールなんだよな？
薄暗い洞窟で化け物に襲われたら明るい場所を目指すだろうに
トロル相手に有利な行動をしてはいけないってことで奥に奥に進まないと駄目なんだよな？

>>610
共通語会話と同じで、冒険者の一般教養ってことでいいんじゃない？

魔法生物相手には魔法使いが多少の知識があってもいいし
不死者相手にはプリーストが、動植物相手にはレンジャー・シャーマンが判断できても良いと思う

>>613
一行目から違う。

>>614
それなら、セージって現代語に直すと、ヲタクか？ｗ

知名度の扱いでCOCを例にあげてる人がいたけど、
その人は本当にCOCのルールを読んだことがあるのだろうか？
もし読んでいるなら『台所に行くのよ！』を知らないはずがないと思うのだが。
もし知っていたらGスラは普通に通せるはずだしな。

結局さ、俺たちが何でぐだぐだになってるのかというと、ベンダ(清松)は俺たちのプレイ環境のことを、
まったく考えていないことが分かったからなんだよな。

あの発言は、真面目にSWをしようとして、リプレイを研究したGMが、失敗するように出来ているんだ。

困ったチャンスレを見るまでも無く、SWはさんざん事故を起こしてきたんだ。
プレイされる回数も多かったしな。

その事故の中には、セージ判定の事故も多かったはずだ。
プレイを中断して、GMとPLが議論したこともあったろう。
そして、そういったことを経験したゲーマーがいろいろを試行錯誤をして、安全なプレイテクニックを
確立していたかもしれない。

しかし、それらを、あっさりと粉砕しちゃったんだよな。ベンダ側は。

あの裁定は、はっきりとプレイアビリティを阻害する。
それは、間違いないだろう。

俺たちは、またGMやPLを”公式の判断"から、説得しなくちゃいけないわけだ。

やってられねえよ、まったく。

だから、実プレイが減るんだ。

>>617
>『台所に行くのよ！』
詳しく

>>618
そう怒るなよ。
そこまで言うならそもそももめないゲームに移ればそれでいいじゃないか。
この時代遅れのルールに愛着があるわけじゃないんだろ？
だったらアレクラストでD&D3.5かARAをやればいいだけのことだろう。

>>620
お前の言うことは、正しい。

しかしな、おれはSWが好きなんだよ。

>>620
その通りだ。

>>618
同意。
清松も混ぜっ返す住人もプレイアビリティを考えてない。
少しやれば解る単純なことなのにな。

>>621
うるさい。
お前にＳＷは向かない。
周りの人が迷惑だ。

>>624
いや、それは違う。

どっちかといえば、SWに向かないのは清松の方じゃないか？

>>621
そりゃすまんかった。
ならばあんたのところのハウスルールでやればいい。
GM裁定に関しては完全版で保障されてるしな。
SWのルールを使う以上、常に清松よりもGMが正しいのだ。
Your GM is always right.

ＳＷはライトユーザー向けということになってる扱いだからもっと手軽に遊べるものであるべきだとは思うな。
たしかに清松には向いてなさそう。

結局は清松なんだよね・・・＿|￣|○

>>626
さなえＧＭより清松が正しいに決まってるじゃないか。

>>626
いや、俺も言いすぎた。素直に謝る。

しかし、本気で清松どうになからんかなあ。
種死の監督並みに、発言ごとにSWのファンが減る気がする…。

>>630
大丈夫、もうまともなファン残ってないから。

>>629
そんなことはルールに一言も書いてないよ？
清松のあれは世間一般ではパワーハラスメントに分類される行為だ。
まあ、そういうロールプレイなんだろうがね。

今度のJGCで、清松に特攻をかける勇者はいないのか？

「結局、あの時ベルカナは、どうしたらよかったんでしょう？」
て、誰か聞いて欲しい。

俺は無理だ。質問するときに、悪意と侮蔑を隠す自信がない。

まあ無限ループは単に他に話題がないだけとか
グダグダが大好きな奴がいるだけとか色々あるとは思うが
実プレイさえしてればこんな馬鹿みたいな議論なんか
何の意味もないことくらいは誰でも判ってるよなあ

>>630
ファンはほぼ全てが、奴の発言がネタでしかない事は十分に承知しているぞ。
問題は、失言があるたびにこのスレに粘着が湧いて、ファンがこのスレを見捨てることだ。

これだけ散々ぐだぐだしたおまえらは
清松と全く同レベルだって自覚した方がいいよマジで

清松の裁定がＰＬに厳しくする場合の最低ライン、と考えたらどうだろ。
清松の裁定に従わないと云々ってのは、そうしないとＰＬから不満が出るから
というのが根拠になってるわけで、緩くする分には事前告知もなにも不要だと思うんだが。

…それとも専業セージ使いとかなら不満に思うじゃろか。

>>635
…ねたなのか。
デザイナーが実プレイを阻害するネタ発言をするなんて、信じられない…orz

>>635
同じような存在にけうまーがいるが、
奴に比べて、清松はガチに思わせる何かがある。
というか、ユーザーを見下してる臭いがプンプンする。
常識を知らなさすぎ発言とか。

>>635
ネタだとしたらつまらない。
本気だとしたら笑えない。

粘着と批判者を見分けられなくなったら
単なるマンチとプレイ運用に関する疑問を抱いた人間を混同しているのと同じことだぞ。

＞そうしないとＰＬから不満が出るからというのが根拠になってるわけで、

おそらく、ボクの作ったルールの一部（怪物判定）が無意味になるなんて許せない！　という理由かと

>>639
清松は典型的な老害だからな

現場の判断に任せる、楽しければ良い　でいいじゃん。

>>641
清松はどうか知らないけど、
ここでハウスがどうとか公式がこうとかこだわるのは
ＰＬの不満が主な根拠じゃないかい？

>>634
つまり、実プレイをすれば、議論するまでも無く結論が出るってことか？

もしそうなら、その結論は、清松の発言どおりなのか、違うのか？

>>640
実際に見分けられないから誰にでも噛み付いてグダグダになってるんだと思う。
運用指針やシナリオレギュレーションとハウスルールの違いがわからないが如し。

>>643
そうして努力を怠ってきたのがＳＮＥ
しっかり研究してゲームに反映させたのがＦＥＡＲ

>>640
粘着は常に批判者の顔をしてやって来る。
まともな批判者であっても、いったん頭に血が上ったら粘着と区別が付かない。

清松ルールで問題なく回るが圧倒的需要は知名度ルールを骨抜きにする方にあるということだろ

>>645
＞議論するまでも無く結論が出るってことか？
そのとおり

＞清松の発言どおりなのか、違うのか？
清松やリプレイＰＬの例自体が特殊だろ
少なくとも誰もこんなことで揉めたことないだろ
実際に揉めた例とか出してないしな

>>648
アイスでも食って頭冷やせ

清松がＧＭのときなら清松ルールでそこそこ問題なく回るよ

>>640
「プレイ運用に関する疑問を抱いた人間」がまともな運用方法について話しているのは問題ない。
実際、少ないながらもいくつかの意見が出ている。

だが、それを無視してあおり文句だけを繰り返すのが「プレイ運用に関する疑問を抱いた人間」ならこのスレに来ないで欲しい。
つーか、批判のための批判者は粘着と変わらんぞ。

>>648
それは前向きで実用的な解釈をする人間と信者も同じ。
鏡を見て頭を冷やそうぜ。お互いな。

>>647
迷キンもむげファンもD&Dもそんなことでは問題にならないから、
研究してきたのはFEARだけではない。
ちなみにゲヘナと六門でも問題にはならないな（六門はもっと別のところが問題）。
だからSNEが研究していないわけでも無い。
つまり問題があるのはヤスキンと清松の二人って事じゃねーの？

>>650
>少なくとも誰もこんなことで揉めたことないだろ
>実際に揉めた例とか出してないしな
それは誰も実プレイしてないからだろう。

>>650
禿同。実プレイしててこんな問題でたことないよな。
清松はちゃんと実プレイしてるんだろうか？

いやゲヘナの魔物知識と六門のモンスター知識は全く同じ問題を抱えているぞ。
判定に失敗したのにPL知識で行動することを咎めるライターがいないだけで。

>656は単なる煽りだろうけど、このスレにいると、
本当に実プレイしてるのかよ？とはしょっちゅう思う。
単なる一老害に過ぎない清松に振り回されすぎなところとか。

実プレイしてるのも老害だけなんじゃねーの

>>658
ＦＥＡＲのゲームとかでも同じだよな。
むしろ失敗したときは知らないフリしろなんてルールに書いてるＳＷが珍しい。

>>656-657 >>659-660
見えない。

>>662
馬鹿。実プレイしろよ。馬鹿。

>>662
実プレイ何が見えないの？実プレイ

>>593
魔法生物は生命の精霊の反応も不死の精霊の反応もないし、
自分や仲間の間に紛れている訳でもなく、
居る場所が特定できる相手なんだが。

ただ、紛れるとするなら、生命の精霊よりノームやブラウニーと言ってた方がよいと思う。

>>658
六門ではモンスターの成長のおかげで、能力を特定されにくい。
ゲヘナは確かに問題かもな。
そもそもメタプレイで能力類推されても、それを前提に裏をかいたり、
オリジナルモンスターを多めに出せば問題はない。
メタプレイを禁止するよりは、そういった対抗策の方がよっぽど現実的だと思うが。
ARAリプEXできくたけが、前に一度出したゼラチナスウォ−ルと見せかけて、
魔法反射能力を持たせてたのは上手いと思った。

実プレイなんて言葉が煽り文句になること自体の異常さに気付いた方がいいと思う

D&Dに擬態モンスターが山ほどいるのはそういう歴史なんだろうな

歴史の流れに逆行するのが清松クオリティ

清松は時空の旅人

「プレイ」で意味が通ずるのに「実プレイ」とわざわざ強調されるのはソスレだけ。

>>662
心の目で見るんだ！　実 プ レ イ

>>667
同意。わざと煽ってるやつはともかくとして妙に過敏なやつはどうかと思う。
よくそんなでＧＭとかできるな。

そういうところを含めて過去の遺物と揶揄されるんだろうな。
マジで清松以外の誰か（三田かヒロノリ？）にＳＷ2版を作って欲しいもんだ。
金澤尚子とＴＲＰＧ未経験者をディベロップに呼んでさ。

清松でもＧＭできるゲームですから。

>>671
脳内妄想プレイのラノベ住人がいるからな。
こいつらはある意味ダード厨よりもよっぽど有害だ。

>>674
新ゲーム作った方が早いし。

>>677
ガイドブックのほうが早いですよ？

>>665
センスオーラは発生源を特定できないのだから、
近くに生命の精霊力がある／ない、しか分からないよ。

普通は生命の精霊力は常に感知されるものだから（自分や仲間が発している精霊力があるから）、
目の前の相手を判断するのには使えない。
配置がどうとかは全く関係ないよ。

>>679
近寄れば分かります

世界観まで捨てなくてもいいだろ。 完璧なゲームなんてないんだし、少しずつ進化させれば。

>>680
一番近くにあるのは自分の生命の精霊力だぞ。

「センスオーラで判別できるよ」君はかなり頑固だなｗ

>>682
ルールブック読んでから来てね^^

シャーマン１だけもってるソーサラー（エルフあたり？）が
レイスフォームして単独行動中にセンスオーラすれば分かるな。
その場合は逆にアンデッドの存在が分からなくなるが。

ここはすごいな。
１日かけて同じ話題でグダグダ700いこうってんだから

まぁ、ある意味スレタイに忠実なのかｗ

おや？大事にするような世界観があったとでも？
まあ、あったとしてもリウイが完膚無きまでにぶっ壊してくれるわけだが

>>684
生命の精霊力なら頬を擦りつけるぐらいまで近づいて初めて
認めても良いかなぁ、程度だな。

お前ら実セックルしてますか？

>>687
問題は、水野（著作権者）が許可せんとどうしようもない訳だが。
フォーセリアじゃない世界で、今の問題点を全て解決したゲームを作ったらもうＳＷと呼べんだろｗ

>>686
このスレを見くびるな。

前スレからだ。

>>690
おおかた不満が出ない程度に改めるぐらいなら
ＳＷと言えるレベルは保てるんでない？
その舞台がフォーセリアじゃなくてもさ。

>>689
他人のリプレイ眺めて妄想する日々ですが

>>690
勝手にそんなこと言われても。
じゃあ、どこまでだったらソードワールドなんだ？

>>690
そうだな。
スォードワールドという新システムで頑張った方が
お互いのためかもしれん。

>>694
・舞台はフォーセリア
・2d6システム、レーティング表必携
む、意外と条件少ないかも…

・地図を始め解釈の幅が少ない基準はGMを縛るので非搭載
・常識で判断
・Q&Aは一言多い

>>696
「能力をパックした技能制」も追加ヨロ。
捨てプリＲＰＧをフォーセリアにコンバートしたらＳＷか、というと違うと思う。

棄てプリRPGのスキル買い方式もいいと思うがなあ

>>699
良いとか悪いとか言うつもりはないよ。

参議院が解散したな。

流し読みでよーわからんが…
ＳＷ２chにバージョンアップしちまおうって流れなのか？

ソードワールドＲＰＧコンパニオンを作ろう
角川から発売で

僕のSNEも解散総選挙されそうです

あれか、公式見解やら何やら一切合切無視して、
２chでの不満点を解消した２chルール考えると。

このスレって何人で回してるんだろ・・・こんなアホみたいな話題でこんなに
書込があるなんて。ＳＷってルルブだけで１０万部は売れたんだよね？（文庫時代のみ）

やっぱりＳＷは日本一のＴＲＰＧだ！

>>705
で、2D6を使うのがそもそも嫌、とかいう奴が出てきてぐだぐだになるんだな？

造ったとしても、誰も改造版をやらないから、無駄になるかと。
かつて、ＳＷハウススレという別スレを造って、２ｃｈ改造版のＳＷを造っ
た連中がいたかと思うが、結局改造ありのほうが息切れして、製品版の話題
がメインとなり、最終的に本スレに再合流した経緯がある。

ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

とかも息切れ気味だしな。

ＳＷ民営化はまだですか？

実際にプレイされたハウスルールじゃなくて単に思い付きだけを書き込んでるからだろ？

その上、実際にプレイされたルールを継ぎ足しゃ全体整合性が取れるわけでもないしな

まー実際誰もＳＷなんて遊ばなくなったし

自演おもすれー

>>708
そりゃまぁ同じ話題でループする限り息切れする道理もないが。

同じ話題でループするなら、息切れはせんだろう
できがわるいうえに新規がこないから興味もたれなくなるだけで
腐ってもＳＷは新規がくるからな

今までに５回新規のふりしたことあるｗ

質問、なんで詳しく知らない生物に、いきなりシェイドが常識なの？

PLが自分のセージ判定に成功したから。

それはセージ技能じゃなくゲーマー技能（SW）じゃないんかと

そのうち知力の低いＰＣを使うＰＬは〜、とか言い出すんじゃね？＜清松

自分は知力24だと思っているからな、みゆきちゃん

おい、知名度判定失敗したら携帯でカーチャンに指示仰いだらどうよ？

「もしもし、なんかでかいナメクジっぽいの出たんだけど、殴るのと魔法とどっちが効くかな？」
「カーチャン、プレステのゲームはよくわかんないよ」
「直感でいいよ、どうすればいいとおもう？」
「ナメクジなら塩か殺虫剤でどう？新聞紙で包んでどこか棄ててくるのもいいよ」


「ＧＭ、とりあえず羊皮紙で包もうと頑張ります！」
「無理くさいｗｗｗまあ器用度で六ゾロならいいよｗｗｗｗｗ」

少し前に出てた「知名度判定に失敗した場合、有利になる行動は全て禁止」ってのは少し違うんで無いかと思う
トロールが例に出てたが
洞窟の奥にトロールが居て洞窟の入り口から進入した場合、「逃げる」選択をすると…
知名度判定に失敗してると「トロールの横を強行突破して洞窟の奥に逃げなければならない」となる
コレは異常だと思う

ジャイアントスラッグにシェードだが、シェードが特定の少数のモンスター（極稀な例外的なもんスターにだけ）にしか効果が無い呪文だったら
大問題だが、シェードは結構広範囲のモンスターに効果がある呪文だから、そう問題ではない気がする
知名度判定に失敗したアンデッドにホーリーライトやターンアンテッドやレクイエム掛けたたら問題だが…

今回の場合、シェードを撃つに至った「思考」を問い、次のリプレイでその「思考」をしなかったら警告するマスタリングをすれば良いのではない
かと思う

実際には言っていないことにまで、
文句をつけるようになったらさすがにもう末期的。
それは普通妄想癖と呼ばれる。

新聞紙ってレアアイテムでは？

>>723
あの、
清松ですら、わざわざ危険なことをしなければならないなんて言っていないが？
さすがに逃げると決まっていれば出口に向かうのが当たり前だろう。
そんな事まで禁止する無茶なGMがどこかにいたの？

　　　　　　　+　　＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　　／ ／／　 　 ／| 　　いいからおまいらアイス食え
　　　　　　　　|￣／　￣￣,:|//!
　　　　　　　　|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
　　　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!　 ＋
　　　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　

有利な戦術禁止→不利な戦術を強制選択と認識 って奴がいるんだよ

>717
動物系にシェイドはＰＬの常識で、詳しく知らないのはＰＣのセージ判定の結果。
まずＰＣとＰＬをごっちゃにしてはいけない。
その上で、ＰＬは自分の常識に従う以外のＰＣの動かし方なんてできないわけで、
いかにＰＣの行動をＰＬの常識と合致させるか、という作業が必要だ。

「物語的にお約束だから」「ここは物音のするほうを調べに行こう」とＰＬが考えても、
ＰＣには「どうしてもこの音が気になる」とかなんとか言わせるわけで。CoCでよくあるだろ？

>>729
>ＰＬは自分の常識に従う以外のＰＣの動かし方なんてできないわけで、
>いかにＰＣの行動をＰＬの常識と合致させるか、という作業が必要だ。
>
>「物語的にお約束だから」「ここは物音のするほうを調べに行こう」とＰＬが考えても、
>ＰＣには「どうしてもこの音が気になる」とかなんとか言わせるわけで。CoCでよくあるだろ？

これが行き過ぎると、みゆきちゃんにレッドカードだされる馬鹿の既知害理論となる。
そこまでいっちゃう馬鹿がいると知識判定の成功失敗に価値がなくなるから注意しろという話。

>>728
どんな戦術が最適か、あるいは無意味か判断不能状態→有利な戦術を選択禁止って奴がいるんだよ
そのわりに不利な、あるいは無意味な戦術は選択していいらしいｗｗｗ

>>731
おまいに協調性がない上、PLの知力が極端に低いことだけが問題なんだよ

>730
友好的なＮＰＣとして出てきた相手にセンスライやセンスイービルかける、とかは困るが、
普通に面白くなるように行動してりゃ問題ないだろう。

>>728
じゃあおまえがベルカナなら具体的にどう行動する？

ほんと、清松的正解を具体的に聞きたいもんだな。
さなえがもっと突っ込んで訊いてくれてれば…

だから、普通に攻撃か、防御専念で良いじゃん

攻撃が無意味かもしれないのにそんなリスクおかすなんてとんでもない！！

今まで見たことも無い敵が出てきたと仮定して、自分で考えられないのか？

ジャイアントスラッグにシェイドは正直微妙な判定だと思う。
実際のプレイの状況によっては是非が変わる場合もあるだろう、
これならOKなのではって時もありえるだろうし、
そういうニュアンスがリプレイを通してはっきり伝わっていない状況で、
判定を下した清松は確かに早計だったかもしれない。
（まあ、それでもイエローカードであってレッドカード判定ではなかったわけだが。）
しかし、それとは別の、実際には誰も下していない架空の判定を基にして、
清松を非難するのは明らかに異常で病的な行為とした言いようがない。

自業自得といえる面は多々あるにしても、
清松も変なのに粘着されてしまったものだ。

…ベルカナならエンチャントウェポン唱えると思うが、シャーマンだよな〜
シェードかウェイスプの２択でない（ファイアボルトでも良いかも知れんが…）

シェードを選択するのは、それほど変では無いと思うけど…
ホントに清松の模範解答を聞いてみたいわ

>>734
いや、リプレイ内ですら、
他の判定に失敗したモンスターと普通に戦ってるだろ？
そんな事も分からないのか？

だから。馬鹿にはそれがわからんのですよ。

模範は、汝が為したいように為せ では？

>>740
ＴＲＰＧに模範解答があると思ってる馬鹿がいますね。
反面、ＴＲＰＧにＰＬのルール違反はあるわけですが。

>>739
誰か非難してたっけ？

>>739
煽ってないでアイス食え。

なぐるのはいいのにしぇいどがだめなのはなぜですか？

>>748
お前こそアイス食え。

>>739
デザイナーとして書いたことなんだから全ユーザーに対して判定を下したことになるんだよ。
だから、実施にどうやったら運用できるのかという話をしてるんだよ。
そうでない人も多いが。

>>744
模範でなくても構わんが、清松裁定でＯＫな選択肢は明示して欲しいわ

>>750
それがＳＷ唯一の回答であるかのように語る奴が現れるので明示しません。

>>750

>>749
>デザイナーとして書いたことなんだから全ユーザーに対して判定を下したことになるんだよ。

こういう既知害がいるからやらないんだろ。

>>747
イエローが出されたプレイが、どの部分だったのか、まだわからんのか。

>>751-752
言いたい事は解るけどね
「ナメクジ＞シェード」の裁定は結構疑問なのよ
清松だったら「どの辺り」までＯＫにするのかは興味深いんだよな〜
「自分がＧＭだったら…」って注釈付で良いから例示して欲しかったわ

結局はＳＷとデザイナーが古い時代の遺物だから仕方ないんだよね。
清松の裁定が嫌なら今の新しいゲームでも遊んでれば？

731 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 18:57:28 ID:???
>>728
どんな戦術が最適か、あるいは無意味か判断不能状態→有利な戦術を選択禁止って奴がいるんだよ
そのわりに不利な、あるいは無意味な戦術は選択していいらしいｗｗｗ


これがすべてじゃね？
PCとPLの知識の分離なんて不可能だろ。
どうしてもってことなら>>722案を採用するしかないな…

>>754
だから、馬鹿なんだよ。
ナメクジ→シェードが問題なんじゃなくて、
ナメクジの弱点をしってたＰＬが、ＰＣが知識判定に失敗してるにもかかわらず
ピンポイントで弱点を攻撃したうえ、
へりくつをごねてるのが問題なんだよ。馬鹿だな。

>>756
>PCとPLの知識の分離なんて不可能だろ。

お前が馬鹿なだけだよ

馬鹿はほっといて、他のネタを探そうよ。

清松はPLからの打開策には基本的に否定から入るよな。
バブリーズみるに、プライベートなセッションでいろいろ事故った経験からなんだろうけど。
山本がPC対NPCの構図なのに対して、清松はPL対GMの構図で考えてるんじゃなかろうか。

>「自分がＧＭだったら…」って注釈付で良いから例示して欲しかったわ


自分がＧＭなら認めないって事だろ。馬鹿だな。
自分がＰＬならともかく。本当に言うことなす事全部馬鹿だな。

あそこでは有利でない行動を先に取ってるんだけどな

清松が馬鹿？　ここまで、壮大に釣られているのに、よく馬鹿にできるなｗ

>>757
×ナメクジの弱点
◎動物の弱点

そもそもナメクジかどうかは最後まで確定してないわけだがｗｗｗ
いやー、アレが動物でよかったよかった、結果オーライだね☆

>>760
山本が、メインシステムデザイナーじゃないからロール重視したのに対し
清松は、メインシステムデザイナーだからルール重視してるだけの話。
馬鹿にはわからんのだねぇ。

>>760
センスイービルでもオーラでもライでも清松はＰＬ不利の制限方向に走る傾向にあるね。

>>764
本当に馬鹿だな。リプレイ呼んでみろよ。既知害。

わざわざ煽り文句をつける人が一番病的なのかな。

お〜ぃ
「ナメクジ→シェード」って弱点ピンポイントなのか…？

なんだか人格攻撃に走ってるのは何故ですかね？
論理展開で劣勢だからですかね？

>>770
論理的に正しいことを馬鹿が煽ってるから、それに論理を持ち出す意味はあるまい。
馬鹿にはそれがｒ

どっちが必死なのか既に解らんｗ

>>770
今ここで喚いてる馬鹿どもが、論理的だとでも？
馬鹿はｽｺﾞｲね。

結局どうすればよかったのか全然わからん。
清松裁定的推奨行動をきっちり明示してもらえんかね？
御大自らは明示できなかったようだが。

面白半分で煽ると、反応が返ってくるからね。
その時々で、意見を変えて煽りまくりだヽ(`Д´)ﾉ ﾑｷｰ

>>774
馬鹿だからじゃない？勉強したら？

２Ｄの期待値だと一発で倒せないんだよね。
クリティカル込みのダメージ期待値ならギリで倒せるけど。
一発で倒せなかったらファイアに切り替えると言ってるし別にいいと思うが。

>>768
同意。出て行ってほしい。

>>774
昨夜からいままでかけて、はっきり明示できた奴いないんじゃね？

アイス食う者だけが常に正しく、食わない者は常に馬鹿である。

つ【mail adress:[email protected]】

ここで、ごたごた言う前に、ＳＮＥに聞いたら？

>>777
>一発で倒せなかったらファイアに切り替えると言ってるし

ここに疑問を感じないのか？

>757
わざと弱点を突かないのもＰＬ知識がないとできない行動だぞ。
本当に知らなくて偶然弱点を突くことが可能な以上行動の制限に意味はない。
むしろ知識があると不利になるという意味不明な現象を引き起こしてしまう。
ＰＬはあの程度の理由付けでＯＫだと思い、ＧＭもそれを通した。
そこに第三者が「その程度じゃダメだ」と口を挟んでる。それだけのことだろ。

>>779
マロウが殴れってのがあったな。根拠は書いてなかったが。
で、キュア待機だろって突っ込み入ってた。

>>779
馬鹿だから読めなかっただけじゃない？何度もでてるよ。

>>782
効いてるかが判断できない精神ダメージを続けて撃つ方が疑問ではない？

>>786
そうじゃなくて、一撃で倒せなかったら、の部分にさ。疑問感じない？

>わざと弱点を突かないのもＰＬ知識がないとできない行動だぞ。
>本当に知らなくて偶然弱点を突くことが可能な以上行動の制限に意味はない

ルルブ読もうよ。
怪物判定に失敗した場合、予備知識がないものとして行動するってのがルールだよ？
本当に知らないなら、本当に予備知識なんだから、普通に攻撃すれば良いだけ。

自分の意見を証明するために、人の意見まで自分に都合の良いように解釈しちゃダメだよ。

>787
精神力は削るだけで大きな意味があるものだし、とりあえず一発は撃っとこう、ってことだろ？

「モンスターのいるダンジョンで正体不明の巨大うにょうにょに接近遭遇中にとりあえずキュア待機以外何もしない」
が正解になってしまうのですか？
ＳＷ怖すぎます＞＜

>>789
いや、だったら、一撃で倒せなかったら、にはならないだろ。

>788
読んでるよ。ＰＣは予備知識がないものとして理屈をつければいいんだろ？
ＰＬの予備知識を失わせたければMIBみたいに記憶でも消せ。

>>787
さっきも動物系に遭遇したし今回もそうかも知れないと考えてのことだろ。
一撃で倒せない確率高いのにな馬鹿なことだ。

>>792
>ＰＣは予備知識がないものとして理屈をつければいいんだろ？

本気で馬鹿だな。
ＰＣに予備知識がないものとして行動しろ、だろ。
ばヵ

>>792
予備知識が無いものとして行動するんであって、予備知識を失わせて行動するって訳じゃないけど... 理解できないかな？

>>793
>馬鹿なことだ

そうだよ、そこが問題なんだよ。

所詮、この世は弱肉強食。強いものが生き、弱いもの死ぬんだよ。

・ベルカナたちは直前におおむかで（動物）をやっつけてる件について
　

オカマ・ウェイのひとですか？（チガイマス

あれだよ
怪物判定に失敗するとCRPGによくある「こんらん」状態になるんだよ
ランダムに殴るしか出来なくなるんだよ

あの遺跡は、動物しかいないんだね。

>>800
ちょうどいいからクレスポを殴ｒｙ

>>798
馬鹿にはキリがないな。

>>801
たぶんそーゆー遺跡のほうが多い

>>796
だから清松も問題にする必要ないのにね。
動物系と確定してないのに２度続けて撃ったら変だけど。

>794
馬鹿はお前だろうが。
予備知識がなくたって弱点をつく可能性がある以上、ＰＣが弱点を突くことにはなんの問題もない。

>795
だから、ＰＣに予備知識がないものとして行動して、弱点を突いてるんだろ？

で、馬鹿とかもういいから、推奨行動の明示ﾏﾀﾞｰ？？？
　

いくらおまいらがグダグダしてもイキナリ清松がPLフレンドリーになったりはしない。

>>804

なんの根拠もないわな。
魔法生物や魔獣、悪魔獣を計算にいれたらもうアウトじゃん。

風呂入ってくるぞ

>>806
車を運転していて子供を轢く可能性がある以上、子供を轢き殺すことになんの問題も無い。

>>811
馬鹿？

>>812
速攻で、釣られたくせにｗ

つ　>>304 ：ＮＰＣさん ：2005/08/10(水) 22:49:00 ID:???
>>296
マロウが前に出てＧスラッグを殴れ。



低脳はループする。

>>813
釣られ乙！

>>814
マロウは斧装備だから、殴らないだろ？　ﾌﾟｹﾞﾗｯ

今日、コンベで集計取ったらいきなりシェイド使う回答はゼロだったよ

マジで、マロウが殴るの根拠がわかりません！
唯一のプリーストなので最適回は常にキュア待ｒｙ

>>806
>だから、ＰＣに予備知識がないものとして行動して、弱点を突いてるんだろ？


本当に知能が低いな。
ＰＣに予備知識がないものと行動して、弱点を突いてることより
その背景に、ＰＬがＰＣの知らないことを行動に反映させてるのがイエローなんだよ。
馬鹿ってわかんねーのかな。つらいな。

殴り有効か無効かわかんないのに殴るのもダメなんだよな？

>>818
俺も叩くよりは、最後尾キュア待機だな。
シェイドは、相手が確定するまで使わないし。

>>818
マロウのその他の技能とＰＴでの立位置をしらないのか？
低脳はこれだから。

>>820
釣れると良いね♪

>>820
精霊や霊の可能性もあるから当然だね。

>>820
正確には、「殴りが普通に効くのをＰＬは知っているので、殴ってはいけない」が正解

SWってどうしてこんなにも不完全なルールなのに版上げしないんだろう？

>>820
何が有効か無効かもわからないのに、
他の行動はとらんだろう。
特に精神力という有限のソースを使うようなのは。
おまえは低脳で電波だから普通にやるのだろうけど。
ああ。それならまぁしかたないか。
低脳電波もたまには役に立つということで。

>>826
版上げ時、清松の裁定を反映させると遊べないものになるからって、ダードスレに書いてあったよ？

>>826
対象年齢のあるゲームだから。

シェイド肯定者は、なんで
　・有利な作戦を取っちゃダメだから、不利な作戦を取らないとルール違反
　・直接攻撃が有効じゃない可能性があるから、攻撃もダメ。
とか、アホな反論が多いの？

>>827
わけわかんないのに近寄って殴るなんてとんでもない！
離れて魔法が正解ですよ？

>>828
よかったね。ダートスレのお友達と程度があって。

>>528
T&Tにそんな記述あったっけ？

>819
反映させない方法なんてない。ＰＬをゲームから排除するかね？

>>831
うん。低脳電波はそれでいいんだよ。さぁママに慰めてもらう時間だよ。いってらっさい。

>>830
キミでいいや、とりあえず推奨行動例示してくれない？

つ　>>304 ：ＮＰＣさん ：2005/08/10(水) 22:49:00 ID:???
>>296
マロウが前に出てＧスラッグを殴れ。



低脳はループする。

>>836
[email protected]

今でも年に１０回前後 実 プ レ イ してる奴は挙手

マジレスで例示なんて無理だろ？
それができるならキヨマーが得意げに語ってる筈だよｗｗｗ

749 ：ＮＰＣさん ：2005/08/11(木) 19:20:23 ID:???
>>739
デザイナーとして書いたことなんだから全ユーザーに対して判定を下したことになるんだよ。
だから、実施にどうやったら運用できるのかという話をしてるんだよ。
そうでない人も多いが。


750 ：ＮＰＣさん ：2005/08/11(木) 19:20:52 ID:???
>>744
模範でなくても構わんが、清松裁定でＯＫな選択肢は明示して欲しいわ


751 ：ＮＰＣさん ：2005/08/11(木) 19:22:30 ID:???
>>750
それがＳＷ唯一の回答であるかのように語る奴が現れるので明示しません。


752 ：ＮＰＣさん ：2005/08/11(木) 19:24:24 ID:???
>>750

>>749
>デザイナーとして書いたことなんだから全ユーザーに対して判定を下したことになるんだよ。

こういう既知害がいるからやらないんだろ。





馬鹿はループする

コピペ荒らし発生しますた！


　

>>842
スルーするって予備知識なく、行動しろよｗ

>>842
馬鹿乙

まぁ馬鹿はループするって方向で。

一つずつ潰していこう。残ったのが正解だ。

テンプレ
ジャイアントスラッグに○○が有効なのはＰＬ知識なので○○という戦術はイエローカード

いままでダメだしされたこと
・シェイド
・ファイアボルト
・殴り

結局みんな、みゆきちゃんのファンで、完璧な存在でいて欲しかったのさ。
あるいは、完璧な存在である、みゆきちゃんを生涯の目標と考えて理屈で超越したいのさ。
ループする馬鹿なのに。

>>846
全部出し尽くさせて、やっぱり作戦がないからシェイドで良いじゃんって持って行くの？　頑張ってね。

>>848
で、どうすれないいとおもう？

>>846
まだわかんないんだね。馬鹿はこれだから。
ＰＬが弱点をしって、ＰＣの行動に理屈を付けたのが問題なのに、理解できないんだなあ。
可哀想に。

>>830
アレだからさ

>>848
え？全部出し尽くしちゃうんですか？
何か残るんじゃないですか？
でなきゃ、なにも出来ないじゃないですか？

つまり、こんな時はこーしましょうってマニュアルが無いと動けない奴が多いって事だな。

>>849
つ　>>304
馬鹿はループする。

>>852
じゃあプレイして判定失敗したら素直にシネや
いやなら逃げろ

>>853
最近、多いんだよね。
なんでもかんでも、教えないと行動できない奴。

>850
問題じゃねぇよ。それが問題ならＰＬ＝ＰＣでない以上何をさせても問題になる。

>>850
ＰＣがしらないままならいいんじゃね？ｗｗｗ
結局正体も弱点も知らないままだったしｗｗｗ
もしかしてシェイド以上の弱点、あったかもよ？ｗｗｗｗｗ

つまりあれだよ。
ああいう行動をとってる、こういう馬鹿がたくさんいるから、
あの公式的にイエロー発言は、多くのＧＭを助けたといえるわけさ。

>>855
ええ？
知名度判定失敗したら死ぬか逃げるかの二択なの？？？
ＳＷ凄い、凄すぎます＞＜

はい、シェイド肯定者の馬鹿発言を、お贈りしました♪

>それが問題ならＰＬ＝ＰＣでない以上何をさせても問題になる。



馬鹿はいうことがすごいな

>859
助けた、ってＰＣが賢い戦術を取らなくなってどう助けられるんだ？
俺はメタプレイ駆使してシナリオに協力してくれたほうが万倍ありがたいんだが。

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>>860
だって君の脳じゃ何もできないんでしょ？

で、推奨行動の明示はまだかね？

殴るのは違うと思う。殴り有効はＰＬ知識だから。

殴り無効の敵だっているんだしね（はぁと
　

>>860
馬鹿限定でな。
馬鹿はしょうがないよ。知名度判定失敗したら死ぬか逃げるかの二択でも。
だって馬鹿なんだもん。

>862
合流するために理由をつけて「そこに通りかかります」ってのはダメなわけ？
ＯＫなら、なんでそれがＯＫでシェイドがダメなのか説明してくれる？

>>847
小さな完璧より偉大なる不完璧をだ

>>865
何も出来ないボクに推奨行動教えてください＞＜
殴ればいいんですか？
フォース撃つのがいいんですか？？？

具体的にお願いします！！！！！！！！！！

本気で模範解答分からない奴は、ＳＮＥに聞けば良いのに。
メールの送り方知らないなら、ママに聞けば良いよｗ

>866
>殴り無効の敵だっているんだしね（はぁと

低脳だな。殴ってみれば殴りが有効が無効かわかるだろ。
魔法とちがって、消費する力もないしな。
敵が好戦的なら、結局誰かが近接戦闘しなきゃならんのだし。
馬鹿は大変だな。

ベルカナがGｽラッグだと知っていて弱点ついたと決め付ける根拠は何なの？

>>863
じゃあ、最初にシナリオ内容教えとけば？
PCは何も知らない振りで、PL知識で適当な理屈つけて最適な行動してくれるよ？

だから、馬鹿とかいいから、具体的にどう戦うんだ？
本当に逃げるか素直に死んどくかってわけじゃないよな？

>874
ＰＣ作成前に大雑把な内容は教えてシナリオに絡めるようにＰＣ作ってもらうが？

シェイドは有効だろ。
　だって精神点は貴重だよ？それを減らせる魔法なんだから、どんな敵でも有効だよ。
　例え、シェイドが有効じゃないとしても、ただ精神点が消費するだけなんだから。

前スレにいたな。
ユーザーフレンドリーなＰＬとはＧＭの描写の手間を省くために
知識判定に失敗したモンスターのデータをルルブで確認することだ。
といってる馬鹿。
>>863もそういう馬鹿だな。

>>873
清松の勘

戦士がかわいそうだろ。
一発即死毒もってたらどうするんだ！
そんな毒が無いという知識前提ですか？

みんな！　俺はすごいことを発見した！

「馬鹿」をＮＧワードにするとスレがきれいになる。

>>880
つれたら良いね♪

何かがあったらどうしよう

なんてグタグタ考える馬鹿なら逃げて依頼失敗でいいじゃない

そもそもＧスラかどうか、動物かどうかさえわからないままだったという事実
　

>>882
おまえが釣れたから満足ｗｗｗ

>>870
ＣＲＰＧで升してなさい。馬鹿には一人遊びがお似合い。

お前ら、落ち着け。
あんまり熱くなると、地球の温暖化に悪影響与えるぞ？！

検索機能がある専ブラ使ってる香具師、
新スレが立つ度に「前スレの馬鹿経験点は●点だよ」と報告してくれ

>>880
ＧＭがそういうことする馬鹿なら、あきらめる範疇。
知識判定で失敗したやつが悪い。ＧＭ選ばない馬鹿が悪い。

>>885
.☆.+:^ヽ(∇￣*)o♪Congratulations♪ｏ(*￣∇)ノ^;+.☆.

本当に裁定の根拠となる理論をかわせる具体的な案ってでないんだな。感心した。

　

>>891
>裁定の根拠となる理論をかわせる具体的な案


お菓子喰ね？

SWやるなら清松裁定に文句言うな。
楽しいゲームがしたいならSWやるな。
FA

テンプレ
ジャイアントスラッグに○○が有効なのはＰＬ知識なので○○という戦術はイエローカード

いままでダメだしされたこと
・シェイド
・ファイアボルト
・殴り

推奨行動
・マロウはいつでもキュア待機
・素直に死ぬ
・逃げる

>>889
全国のGMはワイバーンも出せんのか…
そりゃプレイ人口が減るわけだわ。

>>891
お前が馬鹿だから見逃しただけだよ？

馬鹿をＰＬに持ってるＧＭは、あの裁定のおかげで助かったろうな。

「馬鹿」をNGワードにしたらあぼ〜んだらけになったｗ

>>894
死ぬのはやばくね？
実はバンパイアだったら増殖しちまう。
逃げるのもやばい。
ものすごい速さで移動できるモンスターかもしれない。
一ラウンド無駄にするうえに後ろからやられる。やばすぎ。

>>895
流れ読めない馬鹿はそういう結論に達するかもしれんが、
それ以外の人間には意味が通じるから。
馬鹿乙としかいえん。
馬鹿乙。

>898
それだけ荒らしが多いってことさ。

↓こいつが一番のバカ

>>894
俺は昨日マロウが前に出て殴れと言った人だからマロウが殴るを推奨するぞ。

テンプレ
ジャイアントスラッグに○○が有効なのはＰＬ知識なので○○という戦術はイエローカード

いままでダメだしされたこと
・シェイド
・ファイアボルト
・殴り
・素直に死ぬ
・逃げる

推奨行動
・マロウはいつでもキュア待機

お薦めのエロゲってない？

>>899
死ぬのはやばくね？



わらったｗ本当に既知害なんだな

>>903
>>820

>>901
荒らしの自覚はないんだろうな

>>907
俺の意見は要するに>>339だからなあ。

ていうかすごい長引くな今回のネタは。

>905
あるよ。

敵が接近して攻撃を仕掛けてくる以上、誰かが壁にならないといけないわけで
壁になった誰かが試しに殴ってみるのは、なんのリソースも消費しんわな。
殴りが有効なら殴れば良いし、無効なら次のラウンドから知恵を絞ればいい。
それは戦士マロウが適役だが、そうでないとおもうなら別の誰かが殴ればいい。
馬鹿には分からないだろうけど、それで困るのも嫌われるのも馬鹿本人だし。
どうでもいい。
馬鹿乙。

ベルカナがGｽラッグだと知っていて弱点ついたと決め付ける根拠は何なの？

>>911
＞敵が接近して攻撃を仕掛けてくる以上

なにそのＰＬ知識ｗｗｗ

つ　リプレイ

>911
敵の直接攻撃を受けるというリスクがあるじゃないか。逃げるって選択肢がなくなるかもしれんのだし。

>>912
リプレイの何ページに書いてあるって教えてあげれば気が済むの？
それで終わるなら調べるけど、終わらす気がないなら無駄なことはしない。

>>912>>913
馬鹿はそこからわかんないのか。合掌

キヨマツ裁定（HP抜粋)で、例示されている内容
>たとえば、サラマンダーに対して失敗したときに（もちろん精霊使いはいないとして）、
>ファイア・ボルトを無駄打ちするようなマネまではしなくてもかまいませんが、いきなり水かけるのはＮＧです。
>エンチャント・ウェポンも、「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。
(中略)
>なお、ＧＭのオリジナル・モンスターで、サラマンダーと似たようなモンスター（身体が炎に包まれていて、やはり水が弱点）が出たとして、
>この弱点をプレイヤーも知らないならば、いきなり水をかけてもかまいません。

この２つのケースでルール的には「PCが予備知識を得ていない」という前提において
「火を使わない」はどちらでも可なのに
「水をかける」「エンチャントかける」という選択肢が
前者では不可、後者では可となるって時点でおかしいだろう。
むしろ、これをおかしくないと言う理由の方がわからんのだが

「火を使わない」も不可なら「外見的状況からの判断すら許さない」で理解可能な(不満は出るが）裁定だし
「水を弱点と断定して水をかける」は不可だが「水を弱点かも知れないと考えて水をかけてみる」は可というなら
「PCが予備知識を得ていない」状況に対して、PL知識にかかわらず公平な裁定だと思うが

あきらかにダブルスタンダードだろう、これ
どうも本人、余計なこと言っちゃったに気づいたはいいが今更後に引けなくて誤魔化そうとしてるようにしか見えないんだが

まて、友好的な知性溢れるモンスターという可能性をも考慮しないといけないんじゃないか？

やっぱりキュア待機以外ありえん！！！！！！１１

>>912>>913>>916
大きなハンディカップを抱え大変だと思うけど、馬鹿なりに頑張れば
苦しみは少ないと思うよ。馬鹿乙。

ベルカナがGｽラッグだと知っていて弱点ついたと決め付ける根拠は何なの？
どうして具体的な答えがないの？

( ﾟﾛﾟﾉﾉﾞ☆ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ 次のねた、まだー

>>921
それは答えられないからだよ。
最後まで正体確定してなかったんだし。
Ｇスラなんじゃないのか、と仮定形のままだからね。

>>921
馬鹿以外にとってはすごく明確で、まさかそこから分かってないとは予測できなかったから。
そんな馬鹿には今更説明しても分からなくて、
馬鹿のママンじゃないから、そこまで優しく面倒みれないの。
臭くてキモイ低脳の面倒なんて、みれないの。

>>921
>>916

あからさまなループはもう荒らしてるとしか見えない。

>>921
リプレイの内容でそうなっているから。
それが読み取れないからからごたごたしてるのは判るけど。

武勇伝！武勇伝！
ブユーデンデンデデンデン！

　 ﾞo(ﾟДﾟ)　 ﾞo(ﾟДﾟ)
　　　|　 |。　　 |　 |。
　　　<　>　　　<　>

巨人が、独走態勢に入りそうなときに、なにグダグダを続けているの？

整合性のある説明が不可能だからって、人格攻撃はダードスレだけにして頂戴！！！１１

>>921
明らかに知っていて行動しただろ
倒した後の奴らの台詞参照

>>930
知ってるわけ無いじゃん。
知名度判定失敗してるんだよｗｗｗｗ
仮称・Ｇスラだろ？？？？

>>918


>>エンチャント・ウェポンも、「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。
(中略)
>「水をかける」「エンチャントかける」という選択肢が
>前者では不可、後者では可となるって時点でおかしいだろう。
>むしろ、これをおかしくないと言う理由の方がわからんのだが

だから。
エンチャント・ウェポンも、「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。
だろ。
なんで？なんでそんなに低脳なの？

>932
「いきなり水をかけてもかまいません」って書いてあるのにエンチャントウェポンは駄目、ってことはないだろう。

>>932
どうせならダメージでかくするためにエンチャントってダメなんすか？
ＳＷって凄いっすね。

ウィルオ・ウィプスを撃つを無視するのはデフォルトですか？

>>931
＞倒した後の奴らの台詞参照
読めないの？
可哀想

>>931
哀れなほど低脳だな。理恵以下。

そろそろ次スレの時期だが次スレのスレタイはやっぱりこれでよさそうだな。

氷もないのにフラウ召喚　ソードワールド121st


みんなアイス食え。

>>918
PC視点は関係ない
PL視点で「有利だと分かる」ならすべきでない

>>932
まず自分が馬鹿だとの可能性を検証しな

>>935
既出だからどうでもいいよ。

>>932
「得体の知れない敵だから、ダメージ確実化して殲滅速度上げます」
というのはこの場合、何故不可なのかな？

で、キュア待機以外は却下なのかね？

>>934
普段から常にエンチャットをかけてるなら不可じゃないだろうとは思うわ。
そうじゃないなら、イエローなんじゃね？
馬鹿には難しいだろうけど。そういうもんだ。

テンプレ
ジャイアントスラッグに○○が有効なのはＰＬ知識なので○○という戦術はイエローカード

いままでダメだしされたこと
・シェイド
・ファイアボルト
・ウィスプ発射
・殴り
・素直に死ぬ
・逃げる

推奨行動
・マロウはいつでもキュア待機

>>942
PLが通常武器無効な相手だと知っているならすべきではない

>>942
ＧＭと相談しな。いるなら。

>946
つまりＰＬに知識がないほうがＰＣは賢く立ち回るってことか？　そんなバカな。

>>946
エンチェントウェポン・マニアなら良いんだけど( ･ω･)(･ω･ )ﾈ

やっぱり>>722のカーチャンの指示待ちが正解じゃね？
　

>>948
ＰＬに知識が無かったら、どうやって賢く立ち回るんだ？

>>948
別に馬鹿なことじゃないよ。
不正をして強化するのを避けるためには、そういう処置が必要な場合もある。
モラルの問題だよ。

テンプレ
ジャイアントスラッグに○○が有効なのはＰＬ知識なので○○という戦術はイエローカード

いままでダメだしされたこと
・シェイド
・ファイアボルト
・ウィスプ発射
・殴り
・素直に死ぬ
・逃げる

推奨行動
・予備知識ゼロのカーチャンに電話して指示を仰ぐ
・マロウはいつでもキュア待機

>>942
屁理屈でしかないけどな、それ

>>950
スレ立てたのむ

リプレイのコラムはともかくQ&Aのは一応使い物になる指針だぞ

>951
正体がわからないからとりあえず殴るファイターの打撃力を上げておこう、すらできないってことだろ？

まあ、オリジナルモンスターの弱点知ってるPL居たら、
シナリオ盗み見されてるのは確率は高いわな。
セージ判定の前にマナーがイエローカードだ。

ＰＬ知識あり・弱化する行動ならおｋ
ＰＬ知識なし・どんな行動でもいいんじゃね？

ＳＷクオリティｵﾒｶﾞｽｺﾞｽ

>>957
・・・本気で聞いてる？

>>957
常にそうしてるなら、不正の色合いは薄いが
ＰＬが正体に気が付いてやってるなら、不正だわな。

>>957
それが怪物判定に失敗したペナルティーなんだろ。

↓カーチャンからの返事きた

>>959
ＳＷクオリティってか、不正者対策のデフォだよ。馬鹿にはわからないだろうけど。
つらいね。がんばれ。馬鹿。

真面目に聞くけど、誰か次スレ立ててる？　立ててないなら、立てるけど

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123761436/
次スレ用意したぞ。

おまいら一日半経たずに1スレ消費かよ
しかも同じ話題のループで

あーあ、シェイド肯定者（馬鹿）が立てたよｗ

重複スレも立ってるが荒らしの立てたスレっぽいな。

>964
Ｄ＆ＤのＤＭＧには理屈をつければＰＬ知識でＰＣ動かしてもよいと書いてあるし、
世界で一番売れてるＴＲＰＧがそうでない以上そんなのＴＲＰＧにおいてはデフォじゃない。

乙だが、テンプレ全部張ってから誘導したほうがよさげ。でも乙。

スレタイくらい普通につければ良いのに、これじゃ立てた奴が恥部だなｗ

>>966はどう見ても嫌がらせだが、使ってやるのか？おまいら

あー乱立させちゃったよ。これだから馬鹿は。

【猛暑】ソードワールド121th【抹茶アイス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123761496/

たてたお！つーか重複かよ…orz

どっちも1thとは、SWスレの人間は本当に卓ゲ板の恥部ですねｗｗｗｗｗｗｗ

PCのロールプレイを逸脱しない範囲で、
どうやってPLの知識ややりたいことをすりあわせていこうかと創意工夫するのが
TRPGでPLやるときの醍醐味だと思ってたしマスタリングもPLのそういうのは拾うよう心がけてたけど
そうか、SWってのはそういうことしちゃ駄目なゲームなんだ…

またソ厨のスレ乱立か・・・
誰がスレ立てるかくらい決めとけよ。

>>970
じゃ、スレにこなきゃいいんじゃない？馬鹿にはそれができないんだろうけど。馬鹿だけに。馬鹿だから。

この速さなら>>975を使ってまだ即死していなければ>>966を使うってことにしてもいいんだが。

スレタイがちょっとなあ。

>>976
読み方、カタカナで書いてみ？

>>977
やりすぎて不正に手を出したら犯罪だよ。

>>978
950が立ててるじゃねーか。
ついでに言えば乱立っていうかただの嫌がらせだ。荒らしだ。

>>982
さなえﾀﾝを犯罪者認定するな！

>>984
ＧＭもＰＬもさなえちゃんがやってたと思うんだ？馬鹿ってすごいね。

ＳＷはＴＲＰＧゲーマーの常識で判断できるようなちんけなシステムではない。

>>983
あんたが正しいよ。荒らしがいただけ。気にすんな。

>>980
あまりにもスレタイがそのものズバリすぎるな。
恥部だと思ってないのは信者くらいじゃないか？
まともなＳＷプレイヤーは多分このスレにはいない。

>>950
テンプレまだかい？

>>988
ただ荒らされているだけです。勘違いしないで下さい。

俺が950踏んだんだけど何で975も950を名乗ってますか？

>>986
不正者が、じぶんこそが正しいと言い訳してるだけで、ＴＲＰＧゲーマーの常識は関係ないよ。
まぁ不正は不正で嫌われてるはずだけど。
所詮、馬鹿だし、日常生活で苦労してるぶん、２ｃｈでくらいはっちゃけさせてやろうよ。
暇つぶしになるし。笑えるし。

>>981
正式にはワンハンドレットアンドトゥエンティーファースト＝121stな
ところで、121thってどう読むんだ？

>>991
痛いコがいるだけさ。気にするな、がんばれ。馬鹿はほっとけ。どっかで痛い目みるさ。馬鹿だけに。

不正ってほどでもないしな。
システム的に対策がないのが悪いってレベルの問題だし。

すごい！犯罪とまできましたよ！さすが清松クオリティ！

1000なら↑にシェイド

加速

>>995
ＴＲＰＧのシステムには、馬鹿と不正を一掃するだけの力がないし。
紳士協定と対象年齢のあるゲームだから。
あるとおもってる方が馬鹿杉。まぁ嫌われながらがんばれ。
キモ悪がりながらも、遊んでくれる良い友達もってるみたいだし。

していくシェイド効かない

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪