ファンドリアで法案否決　ソードワールド119th

グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

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前スレ
【エルフ×人間】ソードワールド118【ドワ×グラ】
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◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その４■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その66-
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水野良 総合スレ41
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2get---！！

一乙ー

1乙。

ファンドリアって、法律多いんだろうけど、やっぱ弱い勢力が出した法案は否決されるんだろうか。
今回の場合、貿易商ギルドＴＯＰが出したんだけど、貿易商内でも反論が出るような議案だったんって事だな。

>>6
そんで貿易商ギルドのＴＯＰが予告していた通り貿易商ギルド内の人事の大幅見直しをすると言い出すわけですな。

>>1乙

>>6
ただ造反した連中はカラー値下がりまくったけどなｗｗ

むしろファンドリアの場合貿易商のTOPと抵抗勢力の間で暗殺者の送りあいが始まるな。

貿易商ギルド No.1グループが分裂の危機で、No.2グループが天下取れるチャンスってか。
No.1グループって自民党みたく、貿易商ギルド内のどっかのグループと同盟して、過半数を超えているのかねぇ。

衆参2回で−2Ｄ×２か。
−２０で構成員の妨害（常）だから、ＧＭは随分ダイス目がいいな。

結構、シナリオに絡みそうなネタなんだなｗ
郵政に代わる、あの世界に存在しそうな国政から民政に移行できそうで、抵抗強そうなネタが思いつけばだけど。

>>8
つながりの深い他勢力からの強力な要請があって逆らえなかったんだろうな。

>>12
塩販売。普通は国管理だけど、ファンドリアでは貿易商が強そうだから。

各商工ギルドの独占範囲削減
盗賊ギルドによるゴミ収集事業の規制緩和
衛視の民間委託

>15
>衛視の民間委託
がなにげに、使えそうだな。衛視なら冒険者にも絡みそうだし。

↑民間の新規参入なら何でも揉めるはず

でもファンドリアには元々いろんな治安組織があるからそのうちの一つぐらい民間に委託されても……

貿易商ギルドの支配下にある衛視が個人の所有する武装組織にとって代わられそうになるとかならできるかな？
ファンドリアならありえるｗ

軍隊w

>18
反対勢力は、衛視に武具を支給する代わりに見返りをいっぱい貰っているか、その武具の必要経費を水増し要求している奴らだな。

一番反対するのは当事者の衛視の家柄の下級貴族と思う
経済的な損失としては納入業者とかのほうがでかいのであろうが

>21
じゃー、依頼主はその貴族って事で。

ま、ラノベ板でも話が出てたが効率悪い国だよ、ファンドリア。
人材大事にしないし。
そのうちオーファンにやられるんでないの。

>23
ロマールが先じゃないかい？

ロマールは継承さえ上手く行けば頑張れるんじゃないの？
ファンドリアに比べれば国としてはしっかりしてるっしょ。

あー、すまん。説明が下手だった。
ロマールが先に攻めるんじゃ？って意味。

逆に激しい競争社会が多くの人材を生むんじゃないかな？　実力主義万歳っぽいし。
無能な奴は上にいられない。良い国じゃん＞ファンドリア

ファンドリアとロマールは軍事同盟結んでるんでリジャール王が健在な内はそのままでは？

>27
無能な人間が、有能な人間の足を引っ張りまくるから問題なんだな。
普通の国なら問題ないけど、ファンドリアは殺せばなんとななるって最悪な手段があるんで。

>>26
ロマールは東攻めてる最中だし、いくらなんでも２面作戦はしないでしょ。

>>27
一度のミスでアウトだと人材が育たないんだわ。
研究とかもリスクを避けるようになるし。

>>29
ハーフェン導師とか長生きできそうにないよね。

リジャールは国内問題解決のためにファンドリアを侵略するろくでもない奴と
確定してるからなあ（四大魔術師の塔）
ロマールもファンドリアも、下手するとラムリアースも気を抜けない。

>>27
だよなー
個人的にゃ大好きな国なんだがなー
オーファンやらに負けたりして欲しくないなー
どっかの城塞王国みたいにー

無能な人間は自然と淘汰・排斥されるから上は有能な奴ばっかりにならない？
まあ、その分勢力争いで消耗するかもしれんがなー。

>>32
逆に目立たないから長生きできると思うが。

そっか。オーファンには、ファン統合って大義名分（？）があるもんな。

>>36
人望がありそうだからすぐに追い落とされると思われ

>>31
一度のミスでアウトってことはないって書いてなかった？

>39
無能な人間の一回と、有能な人間の一回は違うような。
有能な奴の失敗は、その下の人間がどこまでもしゃぶって蹴落とす材料にしそうだ。

>>38
人望があって、有能で、野心が無い人物を狙っても仕方ないだろ。
逆にヒースとかはヤバイだろうがな。
人望が無くて、有能で、野心があるなんて狙ってくれといってる様なもんだ。

対立する組織としても相手組織の有望株は潰したい、
同じ組織でもライバルは蹴落としたい、だからねえ。

１０００ぐらいしたらファンドリアが民主・自由・平等概念の発祥の地になってたりな

>>41
組織の結束の核になると思ったら対立組織が潰しにかかる。
政治力がないのに有能であれば下が蹴落としにかかる、
ホントファンドリアは地獄だぜ＝。

>43
自由は既に発祥の地。唯一のファラリス信仰公認だし。

>>45
実際は法律の恣意的運用でちっとも自由でないけどな。
そのうちリウイ解放王がやってきて「法三条」でファンドリアを立て直すのさ。

オーファンも若い国で実力重視だから、そっちにまっとうな人材が流れそうな気はする罠。

西部にボーア以来の大国が出来るわけですな

>>44
組織の結束の核や追い落とされるような地位にはたたんのではないか？
つーか、オーファンのアレは非常事態で仕方なくＮｏ．３に上がってきただけだし。
ファンドリアであんなことしたら、組織ごとつぶれかねん。

小沢元幹事長と羽田元総理のように
人当たりのいい人畜無害なのを担ぐと
実質一位の地位が手に入る

>>49
それはそれで損失ではあるな。
まあ、ファンドリアではカーウェスレベルの人材が昔の仲間に殺されるらしいが。

>>48
あそこは中原

>>51
スマン訂正。
カーウェス→フォルテス

>>52
ワールドガイド見る限りでは、西部だけど、いつ設定変わったの？

>>54
完全版には中原南部とあるぞ。

>>53
黄金の車輪なあ
惜しいよな、あれだけの人材を一気に失うのは国として

ということは、ワールドガイドの記述はラヴェルナの妄想なのね。妄想乙。

ワールドガイドも中原だろ。妄想乙。

Page18 を 100回読んで き・て・ね

>>59
thx
マヂで探してた（48-58で発言してないけどな）

あ〜、話がずれてるな。

＞西部にボーア以来の大国が出来るわけですな

中原と言ってる人は、オーファンの場所が西部じゃなくて中原だって言ってるのに対して、
西部と言ってる人は、ボーアが西部と言ってる。

>>58
ボーアは西部地方だよ。
ただし、現在では中原に含まれるレイドの街も支配していたというだけ、
ボーアの中心はあくまでも西部。
最初のワールドガイドならP59参照。

そもそも、中原は西部だもんな　（言語が西方語だし、地図上でも西側）

ところで、完全版はどこにボーアの記述があるんだ？

>>前スレ923
ついこないだ、そんなネタを話してたので、書いてみる

参道が鍵手になってる
拝殿前に障壁が立ってる
周辺に分拝されてる「守護神」がみな内側を向いている
式年遷宮をする

これ全部荒霊社(祟り神)の特徴な
で、これ伊勢神宮に全部当てはまるんだわ
それで「神宮」、これはわかりやすく言えば「皇族の死者の祭殿」なのな
ということは、伊勢神宮というのは「皇族の、それも不遇のうちに死んだ人」のお社とわかる

＞64
お前の日本史知識は凄いよ、あー凄い、凄い。
だから、日本史スレに逝こうねぇ☆

ここで、天照大神をその人と仮託するのも可能なんだが
興味深いのは、この神様男女二説があるんだな

こういう場合、「もともと二柱だったのが習合された」ことが多い。

そして、昔からある荒霊鎮めの方法に
「鎮めたい荒霊と仲の悪い荒霊をセットにして祭って、喧嘩させて双方共倒れを狙う」というのがある
つまり、「皇族の死んだ人」と「天照大神」が併祭され、後に習合した可能性が高い
で、この場合、「皇族」と仲悪いんだから、「天照」は反皇族、被征服民であってもおかしくない

ここでキーになってくるのが「天の岩屋」の故事
「岩屋に隠れた」というのはつまり、死んでしまったの言い換えと見て取れる
つまり上の前提に立てば「死んだ天照の王権を、天津神が無理矢理奪った」話とも読めるわけだ
実際、こののち天照は日継ぎの皇子たるニニギを介してしか行動を起こさない
「日継ぎ」だもんな、継がれちゃった「日の神」はもう用無しってわけだ

以上、へりくつの積み重ねで騙ってみたが、どうだ

>>63
いや、この場合の西部は現在の西部諸国のこと、
アレクラストでの地理的名称としては中原とは明らかに異なる。
まあ、確かに中原も西部諸国も大陸の西側にはあるけどね。
とりあえず、ボーアは今の西部諸国を中心とした地域にかつてあった王国。

>>66
で、後何行読むとＳＷの話が出てくるんだ？

>>65
「日本史」の知識なんかどこにも書いてなかったりするわけですが
これを「日本史」だと思ったんなら勉強し直した方がいいよ

アレクラストの地理用語としてなら
「大陸の西側」は「西方」だよな。

>>67
ワールドガイドでの、大国ボーアのあった場所としての西部って記述が、
どこどうなれば、現在の西部諸国になるんだ？？？

>69
はぁ？　ここのスレがなにかを説明した方が良いですか？w

>>71
ワールドガイドP59参照。
さらに詳しい内容は西部諸国ワールドガイドに書いてあります。

>>64-66
こういうネタは大好き。
チャ・ザなんかを見るかぎりＳＷにも応用できるだろうし。

>73
P59　抜粋
　レイド帝国は、西部地方の大国ボーアが健在であった頃には、その属州に過ぎなかった。
　しかし、この大国が滅んでからは、西部諸国の都市国家分と共に独立し、一つの帝国として独立した。

どこをどう読んだら、「この場合の西部」が「西部諸国」になるの？
そもそも、この場合ってどの場合？？

>>75
いや、ボーアが滅んで西部諸国が独立したんだから、
その存在場所は、現在の西部諸国の地域以外にありえないでしょう？

国の名は　EAST END 黒い瞳の国　難しくは　知らない　ただ EAST END

>76
中原南部のレイドも属州って書かれているのに、西部に限定するお前に完敗~~~~(/￣□)/~(酒)

くだらん

というか、事の発端となった >63 でいう西部とは、大国ボーアが西部にあったとの記述から抜粋したんだよね。
それを、>67が「西部は現在の西部諸国のこと」と決め付けているから、話がずれているかと。

結局ボーアってどこにあったの？
ﾃﾝﾁﾙとﾚｲﾄﾞの他にﾌｧﾝとかﾛﾏも含んでる？
国の中心はなんとなく真ん中にある気がする漏れは発想が貧困orz

>81
元ネタがある情報だと、西部諸国とレイドが領土内なのは確実。（ワールドガイド、P18,P59より）

ロマールも、元は都市国家だから、可能性は否定できないけど、ソースが無い。
ファンは、ファン建国時の歴史の記述がないから、まったく不明。

>>78
いや、西部に限らない話なら、
わざわざ「西部諸国とともに独立し」なんて言わないでしょう？
しかも他の中原諸国の説明の時にもボーアなんて一言も出てきていないのに。
ひょっとしてボーアが現在の中原の大部分も支配下においていたと思ってたの？

というか、ここら辺のいきさつは、
西部諸国ワールドガイドに詳しく載っているから、
興味があるならそちらも参照した方がいい。
とりあえず、ボーアが現在の西部諸国を中心にした国であったことは、
明白な確定情報として載っていますから。
で、ボーアが支配していた領域で現在中原に属するのはレイドだけです。

>>83 >80を読んでくれ。

>>84
いや、それ以前に
西部諸国ワールドガイドを読んでいただければいいと思うのだが？

せっかくなのでこの機会にレイド帝国はなぜ「帝国」なのかについてループしてみませんか？

持ってない、手に入らない、漏れに引用よろ>>>>83

>>86
完全版では「レイド王国」になってる。

>>86
神聖モテモテ王国より国力も影響力もあるんだから認めてもよくね？

最近、完全版やワールドガイドに書いてある情報と、自分の思い込みを混ぜ込んで確定情報と書く人が増えてきたね。
嘘の中に、僅かの真実を混ぜると本当っぽく聞こえるって詐欺技法を学んだのかな？

>>87
ボーア（西部諸国内ではザンティと呼ばれる）滅亡とそれによるレイドの独立があったのは、
新王国暦377年。（P22)
で、このとき滅亡したのは正確には西部諸国では東ザンティとよばれる国で、
その支配下にあった地域は、
現在のガルガライス・ベルダイン・タラント・プロミジー・ザーン（P20)
ということ。

でも完全版やワールドガイドの記述も思い込みでかかれてたりするんでしょ？

Amazonで、無印ワールドガイドは売ってるな。中古品だけど
西部諸国は無いな。なんで、再販しないのかね？

>>92
あっはっは、それは言わない約束だよ。ワトソン君

ルルブを、Webで毎度更新って、SNEには無理かな。

>>93
新しく刷ってもうけが出るほど売れそうな気がしないし、
その後追加された事件や設定を書いてないとか文句言われるし、
以前から変更されたりしたところをチェックする手間の分人件費が無駄だし、
そうやってチェックしたはずの物にやっぱりミスがあったりするとやっぱり文句言われてめんどくさい事になるから。…かな？

>>96
誤字脱字ならともかく、変更された設定まで反映させる必要はないだろ？

>97
いあ、どうせ再販するなら、内容も更新しろよって抗議をする奴がいるだろ。って意味では？

再販でそんナコトを言う奴がおかしいんだろ？

おかしい奴がいて、そういう奴ほど抗議に熱が入るんだってばｗ

完全版には一言も載ってないでやんの＞ボーア
あとはモラーナなんて国もあるらしいな。
久々に見返して見たらオーファンにロマールが人口負けてるのが意外だたーよ。

>>91
細かいことだが、タイデルも含むね。

>101
モラーナは、邪竜クリシュ発生の原因を作った国やね。
リジャール嫁（名前忘れた）の母国だっけ？

えや？それはファンじゃないの？
とりあえず漏れは完全版のガメル伯爵のとこ見ただけ。

コンベンションとかいくと良くいるじゃない？
友達居ないからこういうときに、話聞いてくれる人に
しつこく自慢話か自分の話する人。

>104
いあ、クリシュがいた村を滅ぼしたのはモラーナ。

んで、モラーナ全滅させた後、王家の人間で唯一残っていたのがファンに嫁いだリジャール嫁（この時は、別人の嫁だけどw）
んで、クリシュはファンも攻め込んだんだな。元々ファンでも動乱中だったから、そのままファン崩壊。　ソースは今から探すｗ

>>104
ファンにはリジャール嫁がモラーナから嫁いでいたため、
モラーナ王家抹殺を目指すクリシュに狙われた。

>>104
モラーナ王国がクリシュの部族を滅ぼし、
竜となったクリシュが報復そのでモラーナ王国を滅ぼす。
そしてその後、当時モラーナ王国からファン王国へ輿入れしていた、
メレーテ王妃にまで復讐の手を伸ばし、ファン王国にも来襲。
これをリジャールらが倒して、リジャールはメレーテ王妃と結ばれオーファン建国。って流れ。

メレーテの本来の夫であるファン国王はいつの間にか死んでしまっていたみたいだけど、
それがいつなのかどのように死んだのか詳しいことは知らない。

>106
ソース。ワールドガイド P22 「リジャールの武勲」だね。

>>108
内乱とクリシュ襲撃のドサクサで暗殺、らしい。ソースはツアーのオーファン編

>>108
メレーテの前夫は暗殺らしいな。クリシュが攻め込む前にファンは内乱状態だし。

>>104
オーファンの王妃メレーテは大国ファンに嫁いだが、嫁いでまもなく夫王が暗殺され、それがファン王国内乱のきっかけになった。
もとはサーダイン王国の王家につながる名門の家系の姫君で、すでに滅びたモラーナ王国の第五王女。

モラーナ王国は竜司祭クリシュの部族を計略で皆殺しにしたのを恨まれてクリシュに王城を襲撃され、王家は皆殺し。
嫁いでいたメレーテのところにもクリシュがやってきた。

…って書いてるうちにいっぱい同様の書き込みがｗ
でもくやしいから書き込む。

>>112
>嫁いでいたメレーテのところにもクリシュがやってきた。
ここだけ読むと、なんかメレーテとクリシュは、ただの友達。それか訳有りのカップル

国王暗殺、内乱状態、その直後だか直前だかにドラゴン来襲か、
そりゃあ国が滅びてもおかしくはないわな。

>>114
メレーテ王妃ってすごい疫病神のようにしか見えないな。
嫁いできたら国王は暗殺。内乱勃発。竜司祭襲来。

これに収拾をつけたリジャールが英雄視されたのもわかるような気がしてくる。

>>115
過去形で語るのは、まだ早いぞ。
ファンドリアとの紛争も片付いていないし、アトンだってどこ目指すかw

過去形じゃ無いじゃん(´-ω-`)

ワールドガイド見直していて気がついたんだが、
ファン王国って建国から滅亡まで７０年間しかないんだな。
古くから続く大国ってイメージだったが、
４代かせいぜい５代くらいの歴史しかなかったのか。
しかも、最後の６年間は内乱状態だし、
その間に闇司祭クロークに支配された暗黒時代なんてのもあった。
散々な国だな、ファン王国。

つまりメレーテ王妃こそが…
…あれは何だ！窓に！窓に！

はい、シナリオのネタを一個追加。 メレーテ王妃の謎を解け！ 依頼主：リジャール

なんだか狐の尻尾が生えてるような言われ様だな＜メレーテ

スレ違いだけど、アルスラーン戦記のアルスラーンママも、似たような評価・歴史（1巻開始時点）だな。
あれだよ。美人の王妃様ってのは、やっかみの対象なんだよ。いつの時代（？）でも。

ところで、いきなりタイトルのネタに戻るけど、
カラー値のルールに基づいて立法を可決するのって無茶苦茶難しくない？
例えば、一番有力な貿易商ギルドで提案し、
態度が「好意」「中立」なファリス神殿と賢者の学院を丸ごと取り込んだとしても、
まだ過半数には及ばない。
つまり、基本的に態度が「敵視」あるいは「嫌悪」の組織も賛成してくれるように、
それらに対しても同時に立法賛成票確保に達するカラー値を確保しなければならないわけだが、
そんなこと可能なものかね？

>>123
PCに法律を作るほど影響力を持たせる積りはないってことじゃない？

それをやるのが冒険だろうが（ｗ
友好的な連中のところだけまわって安全にカラー値ためたってしょうがないだろう。

国内全体で考え出すと、元々のルールとかの弊害があって無理っぽいね。
だから、このスレ先頭にあるように、貿易商ギルド内ってことなら、なんとかなるかと。

一応、ギルド内も派閥に分かれて闘争しているんだし、その派閥までは明記されていない以上、GMの裁量次第で。

はい、シナリオのネタを一個追加。 新しい議決の賛成(反対)表の確保　依頼主：議案だしたギルドの誰か

>>123
貿易商ギルド：３票
ファリス神殿：２票
賢者の学院：２票
で７票にならないか？
残りがすべて敵対してもこれでＯＫだし

>>128
ファリスは1票だけなんだよ。

違った。
ファリスは一票か
それでも残り一票なら中立票で何とかならないか？

はい、シナリオのネタを一個追加。 中立派閥の賛成(反対)表の確保　依頼主：議案だした誰か

>>130
他の票は、
ファラリス神殿　３票（貿易商具ルドへの態度：敵視）
盗賊ギルド　２票（態度：敵視）
暗殺者同盟　１票（態度：嫌悪）
となっている。

Σ(ﾟ口ﾟ; 中立なんて無いじゃん

ちなみに、ファリス神殿や賢者の学院も、貿易商ギルドへの態度はそれぞれ好意と中立だから、
必ず賛成してくれるわけじゃあない、彼らに対してですら取り込み工作は必要。

衛視民営化も大変なんだねぇ（ぉぃ

つまり、貿易商ギルドにとっては、
ファリス・学院が中立的勢力で、
ファラリス・盗賊・暗殺者が敵対的勢力。
少なくとも立法会議においてはそんな感じになっている。

本当に最大勢力か？と言っても他がもっと強いわけではなさそうだし、
本当混沌とした状況。

おまいら何の話してやがるｗｗｗｗｗｗ

>137
郵政民営化・参議院否決に伴う衆院解散を、ファンドリアで再現する方法と可能性について。

ツアー持ってないんだけど、過半数に達する連立って組む余地あるんですの？

>>106辺りの人たち 遅れちゃったが�d

あと余談だがﾚﾌﾟﾗｺｰﾝの涙見たらﾒﾚｰﾃじゃなくﾓﾗｰﾅで出てたよ。

つーか、ファラリス神殿につくのが一番楽だって。
盗賊ギルドとは盟友で５は確保。
あとはファラリス・盗賊ともに中立な学院の２を取り込めばＯＫだ。

>>139
ベルカナか、あんたはｗ

ちなみに、ファラリス神殿で見てみると、各組織の態度は、
ファリス神殿１票（敵視）
盗賊ギルド２票（盟友）
暗殺者同盟１票（中立）
貿易商ギルド３票（中立）
賢者の学院２票（中立）

なんか圧倒的に貿易商ギルドより有利なんだが？
特にファラリス神殿は貿易商を敵視しているのに、
貿易商ギルドは中立な態度を示しているのが大きい。
この状況だと、少なくとも立法面では最強勢力交代は近い、
というか現時点でファラリスが最強では？って気がしてしまう。

ファラリス３票の内、一票は必ず反対に回るとはいえ敵の少なさが強いな。
これが友情パワーって奴か。

【ちがいます】

>>141
残念、ファラリス票のうち１票は常に反対票ですから、
もう１票確保する必要があります。

もっとも投票権をそのひねくれ者から他のものに変えてしまえばそれで解決だけど。
そこら辺は組織内部の調整或いは抗争ということになるか。

貿易商ギルドは、現在の自民党状態だな。
あっちこっちに、中立・敵視のグループに囲まれ、最大政権をどこまで維持できるか。

>>146
中立勢力を一つでも取りこぼすと、立法不可能になってしまうし、
かなり厳しい状況だね。

萌えッ娘の話か？

>>143
残念ファラリス神殿の票は必ず１票が反対に投ぜられることになってます。
セアルダム司祭はファラリス神殿が提案した法案でも反対する人です。

ソードワールド１００巻突破はどの作品を対象に指しているんだろうか？
「へっぽこ」のマンガは対象に入るんだろうか？
過去に出ていた「ユニコーンの乙女」「漆黒のカース」は
どうなるんだろう？

>150
セアルダム司祭にでも聞いてくれ。

>>150
何時の梨太陽になせ。

「過去に謀略を仕掛けた近隣国への謝罪と賠償を！」と主張する売国勢力はいませんか？

>>151
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
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　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
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　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　　　　　　 とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　　　対　　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>153
文句があれば攻めて来い、アホ！　がデフォの世界設定なので謝罪と賠償は無意味。

>154
セアルダム司祭ってそんな萌えッ娘だったのかΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

>110 メレーテの夫を殺したのは、リジャール。
とか、メレーテがもたらす大義名分つき算奪
とかいう説を唱えた奴らは、リジャールに粛正されたり
ファンドリアに逃げたりしたんだろうな。

今更元々オーファンでもファン時代は暗黒神崇拝許可だったから
リジャールやジェニやカーウェスあたりは建国後も、闇司祭や信者に恨まれてアサシンに狙われていそうだが…。
そのへん歴史やガイドはなにか、書いてるかね？

>157
歴史はともかく、ガイド（ワールドガイド）は、リジャールに提出するんだぞ？
そんな事、本当だったとして書けるか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!!

あ、ネタで流されちゃった。
マジ質問だったんだけど。場違いでしたね、失礼。

>>159
では、改めて真面目に答えよう。

スレ違いです。グループSNEか、富士見書房(現在名知らん) に問い合わせてください。

っていうことは、ここのスレの人は特に
１００巻がどうであろうと興味ないってことなんだ。
そりゃ失礼しました。

100巻で終わってくれなかったホモ小説の話か？(鼻水たらしながら)

>>158
何せ、「リジャールは古代王国の貴族の血筋」というあからさまに嘘というか
立証不可能なことですらグダグダと言い訳を連ねて弁護していたからな＞提出ガイド

>>157
少なくとも、ファンドリアはそう主張してオーファン自体を認めていないとかありそう
だが。
「呪縛の島」でカシューがリジャールのことを「ああ、あの簒奪者」とか素で言って
いたし。オーファン建国時はそういう雰囲気が一般的だったんじゃないかね。
というか、リジャールが出てきたから、旧ファンが一つにまとまらずに分裂したってのは
普通にありそうだが。

>>161
どちらかといえばラノベ寄りの話でＴＲＰＧ的にはあんまり関係ないからねぇ。
ＴＲＰＧのサプリが１００冊ってならそりゃ別だが。

>163
勝者が歴史を作るって奴だねぇ。

ところで「呪縛の島」を読んでいないが、カシューの言葉を見て思ったことは、「お前も簒奪者だろ？！（ある部族から見れば）」だな。

>>165
簒奪はして無いぞ。
しっかり族長の「任せる」発言がある。

>>165

昔のロードスの小説で「俺は嫌だったんだけど、回りから言われて仕方なくなったんだよ（意訳）」ってな言い訳してた気がする。

サプリ（文庫版ルールとかシナリオ集とか）も合わせて100冊じゃないのか

ついでに言っとくと発売日が同じ本が何冊かあるから「どれが100冊目」ってことじゃなく「突破」にしてるんだと思われ

>>166
いあー、でも、部族は風と火に分かれて闘争してたでしょ。
"ある部族から見れば"ってそういう意味で書き込んだんだけどなー。

例え正統に族長を継いだとしても、族長になれなかった部族から見れば簒奪者。

113 ：ＮＰＣさん ：2005/08/08(月) 22:10:07 ID:???
>>112
>嫁いでいたメレーテのところにもクリシュがやってきた。
ここだけ読むと、なんかメレーテとクリシュは、ただの友達。それか訳有りのカップル





クリシュは、女だってば。

>>169
両方から頼まれてんだが＞カシュー

>113 クリシュって男だろ。ガイドP22には『彼』ってあるが…
ま　た　リウイで 変更にでもなってたか？

>171
ファン国王が亡くなり、メレーテが後継として国を纏めていた。（クリシュ討伐指揮をメレーテが指示と、ガイドP18に記載）
そのメレーテが、リジャールと結婚してオーファン建国。オーファンはファンの後継国家、リジャールは簒奪じゃない。

って言っているのと一緒なんだけどね。


例え、正統に族長から継いだとしても、それを認めない人間から見れば簒奪者。

>>172
アンカー先が違うぞ。 >113は男として扱っているぞ。

そう　ま　た　リウイで変更された。
パーティをハーレム状態にするためジャマイカ。

>>169
それは簒奪者といわないのでは？
（侵略者とか征服者ならともかく)

>>175
あれ？ あれって生まれ変わりじゃないのか？
なぜか、生まれ変わりで女になったんだと思ってた。 理由？ リウイだから。

オーファンは元の国を全部治め切れなくて分裂してるからな。
リジャールのことを正当な王だと思ってないやつがいっぱいいたんだろう。

>>176
カシューが軍隊率いて、フレイム占領したのなら、侵略者だろうし、征服者だろうけどさ。
曲がりなりにも族長から正統継承はしてるんだ。でも、みんなが族長と同じ考えではないっしょ。

現にロードス１巻では部族間で戦争してたんだし、炎の部族から見れば「カシューは簒奪者」という大義名分は使えるかと。

>>175
ドラゴンをメスにしてどうなるというのか。

…ああ、クリシュが人間化（美少女ｏｒ美女）すればいいのか。ハハハ

>>175
マジ？ ネタ釣りにしか見えないぐらい引いてるんだが

>>179
だから、ナルナルの禅定が公衆の面前で行われた訳だが。

簒奪ビーフ

だから族長から地位を奪ったのではないかぎり簒奪とは言わない。
非難したいのなら僭称とかその辺。

つーか、風の部族も炎の部族もそれぞれ族長がいるんだが。
フレイムの家臣として仕えているとう形を取っているから、何かを奪った訳じゃないぞ。

>>184
その理論だと、リジャールは簒奪してないじゃん。
それとも、リジャールはファン国王から王位を奪ったのか？

問題としているのは、カシューが簒奪したかどうかじゃないよ？カシューが簒奪者と誹られるかどうかだよ？
簒奪の意味を説明されても意味無いんだけどな。利権を奪われた人間はいるんだから、誹られる可能性はあるでしょ？

>>186
リジャールの話はしてない。

>>187
非難される可能性はあるが、簒奪という非難はされない。

リジャールは簒奪と批難されてて、カシューがされない理由は？？

>>189
リジャール
内戦後の混乱期に建国。メレーテには王位継承権が無く、正当な継承者ではない。
カシュー
風、炎両部族の族長から禅譲されている。正当性がある。

>>189
チンコで掠め取った王位と、
剣で伸上がった王位かの差じゃね。
カシューは王位に上がるまでの下積みをちゃんとこなしてるし。

>190
その意見、リジャール側は反リジャール勢力の意見、カシューは親カシュー勢力の意見だって、気が付いてる？？

つまりお前等、結局はリウイが好きなんだな


ちょｗｗｗ何で石投げんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジｗｗｗヤバイってｗｗｗｗｗｗｗ
俺、実は凄腕のはｋｋがふぅ！！！？？？

>>192
ん？
けど、事実なんだが。
メレーテは王后でしかなく、ファン王家の継承権は無い。
だから、リジャールは古代王国の貴族だ何だと言ってる。

カシューが風・炎両部族の族長から禅譲されているのは、ロードス２巻を読んでれば知ってるよな。

>>189
リジャールは下の地位から国王になった。
カシューが炎の族長になったとき彼はすでに風の族長でナルディアと同格であった。
よって炎の部族から簒奪者と呼ばれる事は無い。
(上に書いてあるように侵略者とか征服者というのはありえる)

リジャール
　王妃のお抱え戦士が、王国の混乱に乗じて、王妃に反乱する貴族たちを
倒して回り、自分の国を立ち上げた。（カシューはこの時点でロードスに渡る）
　その後、善政をしいている。

カシュー
　風の部族に傭兵として雇われ、実力を示し、部族の承認を得て王へ。（１、２巻
　その後、炎の部族を倒したものの、両部族の対立の原因を突き止め、炎の部族に対しても温情を示し、善政をしいている。（２巻以降

>>195
ロードス島戦記２ -炎の魔人- P134
ナルディアの台詞より抜粋 「風の部族は、外来の傭兵風情を王に向かえ、神聖な戦いを汚そうとしている。」

族長と同格の人間に対して、「外来の傭兵風情」ですか？
しかも、カシューが率いているのは風の部族なのに、侵略とか征服ってどういう意味なんです？

抗日パルチザンのキムイルソンに成り代わってドサグサに北朝鮮を建国したユーラには正当性がなく、
一進会に支持され、王室がつながり、国際社会に承認された日韓併合には正当性があります。

【馬鹿は不要な燃料を投下した】

>>197
アホにはP326を読むことも進める

>>197
それは、ヴァリスを砂漠の部族の内戦に干渉させないための説得の言葉じゃん。
馬鹿ってすげーな。

>>200
ヴァリスを砂漠の部族の内戦に干渉させないために、カシューを簒奪者呼ばわりしたんだよ
馬鹿ってすげーな。

馬鹿か？日本語分かってるのか？

征服：王様が別の国の領土を奪うこと。
簒奪：王ではない人間が、王の地位を奪い取ること。

カシューは王だから、別の国を攻め落としたなら、征服者。
リジャールは王ではなく、王位継承者でもなかったのに、内乱中の王国の貴族をうち破って王になったから、簒奪者。

そもそも、ナルディアも、”外来の傭兵風情を「王」に向かえ”とカシューの地位を認めてるわけだが？
馬鹿杉。

>201
>カシューを簒奪者呼ばわりしたんだよ

おい
馬鹿
簒奪者の意味しらべろ
市ね

>>201
「外来の傭兵風情を王に向かえ」なんだろ？
誰も簒奪してねーじゃん。馬鹿か。

簒奪の意味を知らないことがまるわかりだな。馬鹿杉。

なんでこう厨が多いんだこのスレ

>>197
そんなに非難していても「王」とは認めてるじゃん。
しかも「向かえ」といっている以上、それが風の部族の意思ということも認めてるし。

＞しかも、カシューが率いているのは風の部族なのに、侵略とか征服ってどういう意味なんです？

…ナルディアって炎の部族の人間だよね？
俺の記憶違い？

>>206
夏＋SWスレ

>>207　あってるよ。>>197は馬鹿なんだよ。

>>202
カシューは、どこの国の領土を奪ったんだ？

>>210　あんたも馬鹿だな。

カシューは王だから、別の国を攻め落としたなら、征服者。


攻め落とした「なら」、征服者
攻め落とした「から」、征服者じゃないよな
ばかばっかｵｼｱﾜｾﾆ

しかもナルルディアの台詞はどちかって言うとカシューじゃ風の部族
相手に言ってる感じだからなぁ、戦上手だからっていきなり族長にするんじゃねーよっってなもんで

>>212
馬鹿市ね。
だれもカシューを族長にしてねーっての。馬鹿。

×カシューじゃ風の部族
○カシューじゃ無くて風の部族の上層部

お前ら、もう少し落ち着いたら？

>>208
前スレの参議院解散もそうだけど、「こいつ、こんな事も知らないのか？」って思わせるような釣りをすると、反応が良いんだよね、ココ。

>>212
ナルディアの台詞が、どっちかって言うとカシューじゃなくて風の部族の上層部に言ってる、だって？
それって>>197の話か？
ロードス島戦記２巻は持ってるのか？あるいは読んだことあるのか？

>>215-216
収拾付かなくなって逃げているんですか？ｗｗｗｗｗ
自作自演、バレバレですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ簒奪の意味を知らなかった馬鹿が逃げ出したことはよく分かった。

>>202
リジャールは、ファンを奪ったんじゃなくて、オーファンを建国したんでは？
日本語が達者なあなたに聞きますけど、なんでリジャールは簒奪者？

>>210
炎の部族
(主観の問題で)

>216
悔しかったんですか？

>>220
それは呪縛の島の魔法戦士に書いてあるが、
カシューが、その時期にアレクラストを離れたため、オーファンのことを良く知らず悪い噂を鵜呑みにしているだけだからだ
馬鹿が。

>>221
だから、馬鹿か。「なら（仮定）」って書いてるだろ。

妄想乙 の次は、馬鹿か。が流行りだしたなw

>>224
炎の部族のアンチカシューならそう思うだろうよ。

>>226
んでも、そのアンチカシューは全員が全員「簒奪」という言葉を使用禁止されているんだよ。
馬鹿が。

>>226
じゃ、馬鹿にも分かりやすくいうと、俺は
カシューは王様だから、どっかの国を攻め落としたなら（仮定）、征服者と呼ばれることになるだろうけど、
王様だから、簒奪者と呼ばれることはない。
という話をしただけだから、「炎の部族の領土を攻め落としたから、アンチカシューには恨まれてる」とかいうレスはレス違い。
「なら」って言葉の使い方、勉強しような。馬鹿が。

>>228
じゃ、馬鹿にも分かりやすく言うと、俺は
カシューは外来の傭兵風情だから、どっかの族長が正当性を認めたなら（仮定）、簒奪者と呼ばれることもないだろうけど、
みんなが族長と同じ考えじゃないから、簒奪者と呼ばれることもある。
という話をしただけだから、「カシューが風の部族の族長になったから、炎の部族には恨まれている」とかいうレスはレス違い。
「なら」って言葉の使い方、勉強しような。馬鹿が。

やべ、無理あり杉だｗｗ　馬鹿か。

カシューは建前上、炎の部族の族長の承認を得て、炎の部族を国に迎えたんだし、
カシューを良く思わない連中からみても、征服者ではあっても簒奪者とよぶのは日本語的に正しくないんだよ
この両方ともを間違えてる馬鹿がいるのは間違いない。

>カシューは外来の傭兵風情だから、どっかの族長が正当性を認めたなら（仮定）、簒奪者と呼ばれることもないだろうけど、
>みんなが族長と同じ考えじゃないから、簒奪者と呼ばれることもある。

や、カシューは、風の部族のみんなに認められてる罠。

>>228
俺も君と同じ主張をしているのだが？

>>229
その国の王様と認められた人が、よその国を攻め落としたなら、征服だぞ。
簒奪とはいわん。日本語勉強しような。馬鹿が。

>>231
ご意見もっともだけど、カシューを良く思わない連中が
「そもそも、外来の傭兵風情が族長ってのがおかしいんだよ。前の族長は、あいつになにか弱みにぎられてたか？
族長が認めようと、おれは認めんぞ。あいつは、族長の地位を簒奪したんだよ？！」
という意見が、まったく出ないってのも、どうかと思うが。

あと、最後に馬鹿が。が無いよ。　馬鹿が。

>>233
全部のレスが自分に来ているとか思ってる馬鹿ですか？
あるいは、匿名の書き込みで誰がどの書き込みをしたか他人にも分かると思ってる馬鹿ですか？
馬鹿が。

>235
風の部族の結束力を馬鹿にするな。馬鹿が。

馬鹿ばっか

>>235
族長が、正当な理由をもって権利を委譲したのだから、族長以外がなんと思おうと簒奪とはいわんよ。お馬鹿たんだね。

>>235
カシューと敵対関係にあるナルディアにさえ認められるですけど？

>>235
簒奪というのは、王の権利を持ったひとが、そうではない人に奪われることをいうのであって、
王の権利を持つひとが、次のひとを指名し、正当に引き継がせたなら、それを簒奪という人間が反乱者だぞ？
馬鹿が。

リジャールも、オーファン建国は正当な理由をもって行ったのに、簒奪者...

>>241
その理論だと、リジャールは簒奪者じゃないぞ。馬鹿が。

だからリジャールはどうでもいいんだよ。
それと簒奪というのは手続き上の問題なので、
正当な理由があっても簒奪にはなりうる。

>>242
馬鹿が。
２つ理解できていない。
ひとつは>>223に書いたとおり、カシューはオーファンを良く理解しないまま、勝手にリジャールを簒奪者と読んでいること。
もひとつ。必要なのは、正当な理由ではなく、前王様からの正当な継承。理由が良くったって無駄。馬鹿が。

この発端は、リジャールは簒奪者と呼ばれて、カシューは簒奪者と呼ばれないのは何故か？ じゃないのか。
簒奪の意味を誇らしげに語っている人たちは、そのちゃんとした簒奪の意味だと、リジャールは簒奪者にならないって、なぜ気が付かない？

馬鹿が。

>>243
馬鹿が。つ>>223

おいおい。>>223読まないやつ大杉。自作自演の連続投稿まるわかり。

>>246
じゃあならなくてもいいよ。

>>246
だから、カシューが勝手に簒奪者呼ばわりしてるだけで、実情は違うだろ。馬鹿が。

>>245
ひとつは、フレイムをよく理解しないまま、勝手にカシューを簒奪者と呼ぶ人間はいないのか？
もひとつ。その理論だと、内乱後に新規王国を作った王様、全部が簒奪者にならないか？

馬鹿が。

>>246
根本の問題は
カシューがリジャールを簒奪者と呼ぶ→お前もそうだろというレス
→カシューは簒奪者じゃないよ。
ということなので、実際にリジャールが簒奪者かどうかは関係ない。

本当にソ厨は馬鹿だなあ

俺もそう思う。

>>251

>ひとつは、フレイムをよく理解しないまま、勝手にカシューを簒奪者と呼ぶ人間はいないのか？

理解しないまま思いこみだけでそう呼ぶヤツがいたとしたら、
お前と同じようにみんなに馬鹿にされるだろう。お前並に馬鹿。馬鹿が。

>もひとつ。その理論だと、内乱後に新規王国を作った王様、全部が簒奪者にならないか？
ならないよ。馬鹿が。
別の王国だもん。馬鹿が。
繰り返すが、カシューがリジャールのことを勝手に簒奪者と呼んだだけ。
リウイはそのことに、心の中で突っ込みを入れてる。

>>252
実際にリジャールが簒奪者かどうか関係ないのに、なぜにカシューが簒奪者かどうかを論じるのに「簒奪」という言葉に固執する？？
カシューが簒奪していないから簒奪者と呼ばれることはないって理論だと、リジャールも簒奪していないから呼ばれることはなくなるんだけど。

と良いたいんだよ、馬鹿が。

>>250
馬鹿が。
(ry)
馬鹿が。

>理解しないまま思いこみだけでそう呼ぶヤツがいたとしたら、
>お前と同じようにみんなに馬鹿にされるだろう。お前並に馬鹿。馬鹿が。

あはははは、それじゃ、カ、カシ●ーは、みんなに馬鹿にされたんだなｗｗｗｗ

>>256
おまいが簒奪って単語の意味を間違えたからだよ。馬鹿が。

>>251
＞ひとつは、フレイムをよく理解しないまま、勝手にカシューを簒奪者と呼ぶ人間はいないのか？

最初の問題は炎の部族の人間が呼ぶかどうかだったので。
全くの外部の人間がどう呼ぶかは関係ない。

＞もひとつ。その理論だと、内乱後に新規王国を作った王様、全部が簒奪者にならないか？

自分の君主から地位を奪えばそうなるだろうね。
しかし、全くの空位で同格の諸侯をなぎ倒して王になった人間は簒奪者とは呼ばれない。

正直、どうでもいい。

>>258
真相を知ったら馬鹿にされただろうな。
だがリウイは心の中でツッコんだだけで、直接告げなかった。
分かるか？馬鹿が。

＞実際にリジャールが簒奪者かどうか関係ないのに、なぜにカシューが簒奪者かどうかを論じるのに「簒奪」という言葉に固執する？？

カシューが簒奪者といった馬鹿がいたから。

＞カシューが簒奪していないから簒奪者と呼ばれることはないって理論だと、リジャールも簒奪していないから呼ばれることはなくなるんだけど。

別にいいよリジャールは簒奪者と主張してるわけではないので呼ばれなくなっても。

>>256
まず、リジャールは簒奪はしてない
だが、カシューはリジャールを簒奪者と呼んだ（馬鹿だから）
それとは別に、カシューは簒奪はしていない
それを簒奪という馬鹿がいたから、歴史と状況を説明してみた



そしたら、馬鹿はそもそも「簒奪」の意味を知らなかった。
うぁわわ、馬鹿だ、とみんな笑った。以上。今の流れ。

>>263
>260だと「最初の問題は炎の部族の人間が呼ぶかどうかだったので」だけど、
いつのまに、カシューは簒奪者だ！と言い出した奴がいるって事に、すげ代わったの？

自分の理論を押し通すために、人の意見を湾曲解釈するな。馬鹿が。

・・・既に各自が、自分の理論を押し通すために、最初の問題を自分の都合の良いように解釈してるw

165 ：ＮＰＣさん ：2005/08/09(火) 00:13:35 ID:???
>163
勝者が歴史を作るって奴だねぇ。

ところで「呪縛の島」を読んでいないが、カシューの言葉を見て思ったことは、「お前も簒奪者だろ？！（ある部族から見れば）」だな。


これがおまえじゃないんなら、馬鹿がもうひとりいただけの話。

>>265
「『炎の部族はカシューを簒奪者と呼ぶ』という馬鹿がいた」
どこがすげ変わってるの？

湾曲解釈というのなら正しい解釈をどうぞ。

簒奪の二文字で大騒ぎなのがソスレクオリティ

169 ：ＮＰＣさん ：2005/08/09(火) 00:23:15 ID:???
>>166
いあー、でも、部族は風と火に分かれて闘争してたでしょ。
"ある部族から見れば"ってそういう意味で書き込んだんだけどなー。

例え正統に族長を継いだとしても、族長になれなかった部族から見れば簒奪者。

コピペ合戦ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>269
神学論争の本場ですから。

169 ：ＮＰＣさん ：2005/08/09(火) 00:23:15 ID:???
>>166
いあー、でも、部族は風と火に分かれて闘争してたでしょ。
"ある部族から見れば"ってそういう意味で書き込んだんだけどなー。

例え正統に族長を継いだとしても、族長になれなかった部族から見れば簒奪者。




ほらこいつもだな。あきらかに簒奪の意味理解できてないだろ。
風の部族の族長が、自分たちの部族が使える主導者としてカシューを選んでお願いしたんだから、
他の部族が、風の部族の戴いた王を簒奪者と呼ぶなんてありえないわけで。馬鹿が。

>>272
枝葉で喧々囂々するの大好きだよな。
何でだろう。

>>273
いあ、その意見は正しいだろ？

つまり、カシューは族長じゃなく、王の地位を貰ったんだが、それも理解できていない馬鹿もいるわけだな。

>>275
見事なループ狙い。
実に乙です。

>>275
詳しく。
風の部族の族長が、偉人連れてきて王様に指名して、
それをなぜ、炎の部族の族長が、あいつは簒奪者だと言えるわけだ？

>>274
実プレイ分が足りｎ

>>278
>277参照ｗｗｗ

あー...あれかカシュー気に食わない風の部族の連中が
「うちの上層部のじじぃどもうまく抱きこみやがってあの簒奪者め」
って用法ならどうだ？

>>280
いや、お前が過去ログよんで理解出来てないんだろ。馬鹿が。

>>280
いあ、こいつには>>266もだ。いつの間にか「炎の部族が〜」が「炎の部族の族長が〜」に代わってるw

>>274
>>105

>>281
「ならない」よ。権利が正当に委譲されたんだから。
「そう呼ぶ」ヤツがいたら、王国と部族両方への忠誠心を問われるわな。

>>283
馬鹿か。どっちでも同じだよ。馬鹿が。風の部族の王様のことをとやかくいう権利は炎の部族全員にないじゃん。この既知害。

会話のできないソ厨ｶﾜｲｿｽ

>>285
呼ぶ奴はいない理由が、忠誠心を問われるってだけなら、
忠誠心を問われるような奴は、簒奪者と呼ぶと認めていますよ？

簒奪の意味を知らなかった馬鹿は、ただの煽りに回った模様。

>>281
ありうるかもしれないね。
でも問題になってるのは炎の部族が呼ぶかどうかなので。

ここは馬鹿と既知害と荒らししかいないインターネッツですね

>>288
風の部族の団結心と、カシューへの尊敬は高かったが、
お前が脳内で、そういう馬鹿がいたと演出するなら、おまいが勝手にそう信じる分には好きにしろ。
良かったな、認められたぞ。

>>290
元もとの文章は、"ある"部族としか書いてないぞ？
それを、炎の部族と決め付けていてはダメだろ。馬鹿が。

そこであれですよ。

>>288妄想乙

>>293
じゃあ何の部族なんですか？

>>293
ああそうだね、えらいねぼくちゃんうまいへりくつだあめあげｙ

>>265さんによる正しい解釈はまだですか？

いつもは、０時になればひっそりするのに、今日は激しいな。
ソ厨に、このスレを簒奪されたからだな。

>>293
他の部族でも同じだよ。
風の部族が風の部族の族長の正当な権限において、風の部族を率いる王をきめたんだから、
どんな部族であっても、風の部族の王を簒奪者と呼ぶのはありえない。

呼ぶのは、簒奪の意味をしらない馬鹿だけ。
ああ、意味を知らない馬鹿は呼ぶかもね。馬鹿だからさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;ヽ　　　　　　　　;;　::::;
　いつも彼らに　　　　　　　　　;;　::::;;ヽ　　　　　;;　　::::::;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;;　　 ::::::...''""'''ヽ:　　:::::::::;
　　　　楽しまされるよ。　　　 ."..　. ..::::　　　　　　　　:::::::.;
　　　　　　　　　　　　　　　 ..,,:'　:　　　　　　　　　 　　　 :::::.;
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　このスレは馬鹿があふれるスレです。
皆さんも、ちょっと煽りたくなったら 立ち寄ってみてください。

>呼ぶのは、簒奪の意味をしらない馬鹿だけ。
>ああ、意味を知らない馬鹿は呼ぶかもね。馬鹿だからさ。

あはははは、それじゃ、カ、カシ●ーは、みんなに馬鹿にされたんだなｗｗｗｗ

訂正

>>281
「ならない」よ。権利が正当に委譲されたんだから。
「そう呼ぶ」ヤツがいたら、簒奪の意味を知らない馬鹿だけだ。

>>299
カシューみたいな詳しい事情を知らない馬鹿なら呼ぶことはありえるだろ？

質問、
魔法ってかかったかどうか術者にわかるの？
見た目が変わるものはともかく、そうじゃないものでもわかるもんなんだろうか？

ほら、ロードス1巻のカーラのスリクラでエトがやったみたいに眠ったふりとか、
あとはチャームされてるふりとか。

>>301
カシューは簒奪の意味を知ってるわな。
カシューはオーファンのことを知らなかっただけで。
そんなことも馬鹿か。馬鹿が。

＞簒奪
好意的に考えるなら、騙くらかして委譲してもらったとか…

>>303
だから、馬鹿のいうことまではしらねーっての。

>>304
簒奪の意味が分からなかったから、質問して逃げる気ですか？ｗ

>>303

ああ。馬鹿は、おまえのやりそうなことは粗方やるよ。
馬鹿だから。仕方ないよ。

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　傭兵王注意 .＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　字が読めないけど、怖い簒奪者がいるんだって。
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　きっとｶｼｭｰなんか一呑みｸﾏ
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　怖いｸﾏｰ
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

＞２８８
それでSWロードスのシナリオ作れば良いじゃないか。
カシューを簒奪者とよぶ風の部族の反逆者討伐。
あるいはそいつの依頼でカシューの暗殺【無理デス】。

素朴な疑問だが、ゴブリンってなんであんな姿なんだろうな。
なんでも元は、古屋の悪戯妖精みたいなもんだったらしいが。

>>306
ペテン師。

オーファンもファンドリアもファンの後継者を自称してるんじゃなかったっけ？
オーファンをファンの後身と考えれば、ファンの王位をリジャールが簒奪したといえなくもないね。
あっさり新しい国と考えれば簒奪なんてありえないけど。

たぶん泣いてると思うよ＞簒奪の意味を知らなかった馬鹿

>>315
>289

簒奪の意味を知る知らないに加えて、

簒奪者の定義的な条件を満たす事と
レッテルで簒奪者と呼ぶ事

これらを区別できずに話している馬鹿がいるから混迷しているのでは？ 馬鹿が。

>>314
オーファンは、リジャールが作中できっぱり否定した
ファン以来の騎士のうち、本来禁止されている貴族の称号を自称してる
連中の中にそう考えていたやつはいたが

正確には、リジャールは王を名乗った頃は簒奪呼ばわりされたが（少なくともファン王国に関する権利は
何ももっていないのだから）、長年の安定した統治と実力でそういった批判の声を消していった。
カシューはリジャールを簒奪者とみなしていた時代の人で、リウイはリジャールがもう英雄として世間に
認知された後の時代の人間なのでカシューの発言を簡単に否定できた。

>>316
でも、「馬鹿ならいうよね？」と縋りついてくる厨が書き込んでるぞ？

>>320
馬鹿ならいうよね？

>>317
正確には、リジャールは新しい王国を起こして、ファンの王妃を娶ったが、
それを悪くいう人間はたくさんいた。
カシューはその時代にアレクラストを出た人間。
その後、国を安定させたリジャールは英雄と呼ばれるようになった。

クレスポの場合、そろそろチャ・ザのプリーストを２〜３レベル取ったほうが
役に立つんじゃないか？

　・消費１でラックが使える　　　　→　主に生死判定での死亡率が激減

　・１〜２回、回復魔法が撃てる　→　Lv2で1回、Lv3で２回、キュアー・ウーンズ飛ばせる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　仲間のピンチ、自己治癒など戦術の幅が広がる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　精神力はマロウにトランスファーしてもらえば補充できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　魔晶石でも一応なんとかなる

　・キャラの性格とも合ってる。　（HP低いのに冒険者やるギャンブラー、運任せ、享楽的）

パーティー唯一の壁＆物理アタッカーであるマロウが戦士として動きやすくなるし、
非常時に神官２枚（１．５枚）にすることもできる。

シェイドにより弱くはなるものの、リスクの大半は生命力の生死判定だろうから
メリットのほうが大きいように思う。

妄想乙