クラシックバトルテック・メックウォリアー８
・クラシックバトルテック（ボードゲーム）
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
の総合スレッドです。
日本語版オフィシャル、英語版の両方を扱いますが、
電源必要ゲームは板違いです。控えめに。
原作は相互に矛盾のある記述、１工作員個人のレポート扱いの記述も多いです。
多少の矛盾は「それもありさ」と流すか違いを比べて楽しみましょう。
長文、翻訳、鳥取処理例ドンと来い！ （ごっちゃにすると荒れるので気をつけて！）
推測などは語調等でわかる様にすると親切です。
同人も積極的に活用しましょう。（翻訳とハウスの区別に気をつけて！）
前スレ クラシックバトルテック・メックウォリアー part7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117275725/-100
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
の総合スレッドです。
日本語版オフィシャル、英語版の両方を扱いますが、
電源必要ゲームは板違いです。控えめに。
原作は相互に矛盾のある記述、１工作員個人のレポート扱いの記述も多いです。
多少の矛盾は「それもありさ」と流すか違いを比べて楽しみましょう。
長文、翻訳、鳥取処理例ドンと来い！ （ごっちゃにすると荒れるので気をつけて！）
推測などは語調等でわかる様にすると親切です。
同人も積極的に活用しましょう。（翻訳とハウスの区別に気をつけて！）
前スレ クラシックバトルテック・メックウォリアー part7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117275725/-100
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クラシックバトルテック・メックウォリアー part6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107593386/
クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/
ウィズキッズ（ダークエイジシリーズ）
http://www.wizkidsgames.com/mechwarrior/
ホビージャパン（ダークエイジシリーズ輸入代理店）
http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/
グループＳＮＥ（日本語展開オフィシャル）
http://www.groupsne.co.jp/
ＴＲＰＧネット内 メックウォーリア雑談所
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/MW_FREE.html
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107593386/
クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/
ウィズキッズ（ダークエイジシリーズ）
http://www.wizkidsgames.com/mechwarrior/
ホビージャパン（ダークエイジシリーズ輸入代理店）
http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/
グループＳＮＥ（日本語展開オフィシャル）
http://www.groupsne.co.jp/
ＴＲＰＧネット内 メックウォーリア雑談所
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/MW_FREE.html
バトルテックFAQ
Q1.当方、日本語版バトルテックプレイヤーです。
英語版の最新ルールでプレイしたいのですが……
A1."Classic Battletech Master Rules (Fanpro)"を買ってください。
トーナメント等でも使われる公式ルールです。
Q2.日本語版バトルテックが入手できません。
仕方ないから英語版を買いたいのです。
A2."Classic BattleTech: A Game of Armored Combat"を買ってください。
コマ、ボード、シート、ルール、すべてついてきます。
Q3.日本語版の「エアロテック」「テクニカルリードアウト」は出版されないんですか？
A3.されません。
コミケに行けばなんとかなるかも？
Q4.ライフルマンって対空メックなんですか？
A4.各メックの特徴については、
ここの http://pri.mgonetwork.com/dl_game_aids.php
これを http://pri.mgonetwork.com/downloads/gameaids/battlemech_abilities.zip
参考にしてください（解凍すると英文の.docファイルになります）。
注：ウィズキッズ公認かどうかは不明なままです。
Q5.英語が出来ないので日本語版でプレイしたいのですが
A5.ネットオークションなどで探しましょう。結構入手可能です。
Q6.日本なのに英語板基準みたいに見えるんですが？
A6.日本ですから日本語版が基準です。でも公式サポート止まってますので。
Q7.軍事常識的に変な気がする所があるんですが。
A7.ＦＡＳＡが初期の力ないときに作った設定・ルールは、その後改定された部分が多々あります。
Q1.当方、日本語版バトルテックプレイヤーです。
英語版の最新ルールでプレイしたいのですが……
A1."Classic Battletech Master Rules (Fanpro)"を買ってください。
トーナメント等でも使われる公式ルールです。
Q2.日本語版バトルテックが入手できません。
仕方ないから英語版を買いたいのです。
A2."Classic BattleTech: A Game of Armored Combat"を買ってください。
コマ、ボード、シート、ルール、すべてついてきます。
Q3.日本語版の「エアロテック」「テクニカルリードアウト」は出版されないんですか？
A3.されません。
コミケに行けばなんとかなるかも？
Q4.ライフルマンって対空メックなんですか？
A4.各メックの特徴については、
ここの http://pri.mgonetwork.com/dl_game_aids.php
これを http://pri.mgonetwork.com/downloads/gameaids/battlemech_abilities.zip
参考にしてください（解凍すると英文の.docファイルになります）。
注：ウィズキッズ公認かどうかは不明なままです。
Q5.英語が出来ないので日本語版でプレイしたいのですが
A5.ネットオークションなどで探しましょう。結構入手可能です。
Q6.日本なのに英語板基準みたいに見えるんですが？
A6.日本ですから日本語版が基準です。でも公式サポート止まってますので。
Q7.軍事常識的に変な気がする所があるんですが。
A7.ＦＡＳＡが初期の力ないときに作った設定・ルールは、その後改定された部分が多々あります。
質問者は、最低限の礼儀として丁寧な言葉で！
また、回答してくれた方にはお礼をいいましょう。
些細な言葉尻をとらえて誹謗中傷するのは荒れる元です。
できるだけ、補足説明やら詳細説明などなど、
荒れないように気をつけ、良いスレにしましょう！
また、回答してくれた方にはお礼をいいましょう。
些細な言葉尻をとらえて誹謗中傷するのは荒れる元です。
できるだけ、補足説明やら詳細説明などなど、
荒れないように気をつけ、良いスレにしましょう！
１お疲れ～～～
さて、そろそろこっちへの移動時期ですね。
>1 ﾓﾂｶﾚｰ
それはそうと、
バトルテックは日本語や軍事的常識の外側で成立したゲームなんで、
FAQの6番と7番は>1さんの個人的な願望だと主張してみる。
それはそうと、
バトルテックは日本語や軍事的常識の外側で成立したゲームなんで、
FAQの6番と7番は>1さんの個人的な願望だと主張してみる。
そもそも軍事の皮を被ったファンタジーだし。
データ同士の整合性が取れてて雰囲気出ればそれでいい、てなぐらいでしょ。
データ同士の整合性が取れてて雰囲気出ればそれでいい、てなぐらいでしょ。
7に同意。
主観をテンプレにいれすぎるのはどうかと思う。
主観をテンプレにいれすぎるのはどうかと思う。
前スレでカキコした、キャンペーンのＧＭをしていた者です。
全５回のキャンペーンが終了し大団円を迎えました。
ＰＬの皆様も満足してくれたらしく、楽しかったと言って頂けました。
初心者ＧＭが、なんとかキャンペーンを終えられたのは皆様のおかげです。
このスレで色々と答えてくれた人々に感謝します。
ありがとうございました。
全５回のキャンペーンが終了し大団円を迎えました。
ＰＬの皆様も満足してくれたらしく、楽しかったと言って頂けました。
初心者ＧＭが、なんとかキャンペーンを終えられたのは皆様のおかげです。
このスレで色々と答えてくれた人々に感謝します。
ありがとうございました。
同じく、前スレで∀ガンダムとか言ったヌルいバトテファンです。
気がついたら、妙な流れになってきてしまったんで
沈黙を守っていましたが、色々参考になりました。
頂いた意見を踏まえて、今日(昨日)一日、PLたちとブレイン
ストーミングをした結果、どうやらいい雰囲気でキャンペーンを始められそうです。
色々ありがとうございました！
気がついたら、妙な流れになってきてしまったんで
沈黙を守っていましたが、色々参考になりました。
頂いた意見を踏まえて、今日(昨日)一日、PLたちとブレイン
ストーミングをした結果、どうやらいい雰囲気でキャンペーンを始められそうです。
色々ありがとうございました！
ならここは素直に謝らないと意味無いだろ
>>7
＞日本語や軍事的常識の外側で成立したゲーム
>>1-7はそんなことは言っていないだろと。
FAQの６は言葉足らずながら日本語版はサポートがなされずに出版途上で
断絶し、海外版におけるその後の展開に基づいたルールと設定が
スレ住人の主な話題となっている、ということを示しただけ。
FAQの7に関して、軍事的妥当性がどうかといえば妥当でない部分が
あまりに多いということも事実なら、英語版においてルール改訂が
多く行われたことも事実。
ただし度重なる改訂の理由は軍事的妥当性云々よりもゲームバランス等
の問題が大きいわけでクエスチョンに対するアンサーとしては頓珍漢な
印象を受ける。
＞日本語や軍事的常識の外側で成立したゲーム
>>1-7はそんなことは言っていないだろと。
FAQの６は言葉足らずながら日本語版はサポートがなされずに出版途上で
断絶し、海外版におけるその後の展開に基づいたルールと設定が
スレ住人の主な話題となっている、ということを示しただけ。
FAQの7に関して、軍事的妥当性がどうかといえば妥当でない部分が
あまりに多いということも事実なら、英語版においてルール改訂が
多く行われたことも事実。
ただし度重なる改訂の理由は軍事的妥当性云々よりもゲームバランス等
の問題が大きいわけでクエスチョンに対するアンサーとしては頓珍漢な
印象を受ける。
重複スレが立ってるな。
そんな事よりオレに装甲をください。
…発熱しない俺は勝ち組…
中心領域の国のアリス。
装甲の無いライフルマンと移動力の無いアーバンメックと色々な物が無いチャージャーがアリスと旅をします。
装甲の無いライフルマンと移動力の無いアーバンメックと色々な物が無いチャージャーがアリスと旅をします。
火力かジャンプジェットが……
火力のあるシャドホなんてシャドホじゃないやい
毎度ありがとうございます。１７様、装甲版でございますね？
機種名と部位のリストを御願いいたします。
当店では古今東西、ほとんどありとあらゆるメックの装甲を扱っておりますよ。
また、無いものは発注いたします。多少お時間をいただきますし、
割引がなくなってしまいますが、ご注文にお答えさせていただきます！
そうそう、当店の目玉ですが、まとめ買いをなさると割引があります！
メックの装甲１機分セットをご注文なさると２％、ご注文総重量３０トン以上で１％、
１００トン以上で２％、３００トン以上で３％でございます。
また、会員になっていただきますとポイントがたまり、ランクが上がります。
ＶＩＰ会員になられますと最大でさらに２％の割引です！
これらは一部重複します。
メック１機分セットのみを３００トン以上ＶＩＰ会員さまがご購入なさいますと、
なんと７％もの割引になります！
どうぞ当店をごひいきに御願いいたしますｍ(_ _)ｍ
機種名と部位のリストを御願いいたします。
当店では古今東西、ほとんどありとあらゆるメックの装甲を扱っておりますよ。
また、無いものは発注いたします。多少お時間をいただきますし、
割引がなくなってしまいますが、ご注文にお答えさせていただきます！
そうそう、当店の目玉ですが、まとめ買いをなさると割引があります！
メックの装甲１機分セットをご注文なさると２％、ご注文総重量３０トン以上で１％、
１００トン以上で２％、３００トン以上で３％でございます。
また、会員になっていただきますとポイントがたまり、ランクが上がります。
ＶＩＰ会員になられますと最大でさらに２％の割引です！
これらは一部重複します。
メック１機分セットのみを３００トン以上ＶＩＰ会員さまがご購入なさいますと、
なんと７％もの割引になります！
どうぞ当店をごひいきに御願いいたしますｍ(_ _)ｍ
え？
１７様、金が無いので部品をお売りになさる、のでございますか？
なるほど、オートキャノンを一つ・・・だいぶ使い込んでおられますね。
基本取引価格が１２万５千、シュタイナー領域だと７割でしか売れませんし、
中古の下取りは相場の５０％が基本でございます。
だいぶ使い込んでおりますし・・・・勉強して、相場の４０％３万５千ＣＢで
いかがでっしゃろ？
その代わり、ライフルマンに取り付けやすい追加装甲の取り付け方のマニュアル、
お付けしますよって。
１７様、金が無いので部品をお売りになさる、のでございますか？
なるほど、オートキャノンを一つ・・・だいぶ使い込んでおられますね。
基本取引価格が１２万５千、シュタイナー領域だと７割でしか売れませんし、
中古の下取りは相場の５０％が基本でございます。
だいぶ使い込んでおりますし・・・・勉強して、相場の４０％３万５千ＣＢで
いかがでっしゃろ？
その代わり、ライフルマンに取り付けやすい追加装甲の取り付け方のマニュアル、
お付けしますよって。
え？
それより追加放熱器の取り付け方のマニュアル無いか、でっか？
かないまへんあ～～、お客さん。あの噂、お聞きにならはりましてん？
なんや、最近ブラックハウンドとか言うメック開発生産して
ブイブイいわしとる傭兵部隊ありましてな、
確かにそこから買ったのがありますのん。
ようがす、ほいじゃ、追加装甲と放熱器とジョイント部品とマニュアルとで、
５万でどうでっしゃろ？ かねないちゅうこってすし、だい～～ぶ勉強さしてもらいましたで。
それより追加放熱器の取り付け方のマニュアル無いか、でっか？
かないまへんあ～～、お客さん。あの噂、お聞きにならはりましてん？
なんや、最近ブラックハウンドとか言うメック開発生産して
ブイブイいわしとる傭兵部隊ありましてな、
確かにそこから買ったのがありますのん。
ようがす、ほいじゃ、追加装甲と放熱器とジョイント部品とマニュアルとで、
５万でどうでっしゃろ？ かねないちゅうこってすし、だい～～ぶ勉強さしてもらいましたで。
何これ？
決まっている、すでにライフルマンではなくなってしまった何かだ。
>>18 ジャガーメック
さすがに弱すぎるから勝ち組とはいえんのじゃね？
さすがに弱すぎるから勝ち組とはいえんのじゃね？
クリタ辺りでコスモ共産主義を信奉する宇宙赤軍を殺戮するキャンペーンを
やりてぇ。
（狭量＝コミュニスト：－１０ｃｐ）
やりてぇ。
（狭量＝コミュニスト：－１０ｃｐ）
オートキヤノンは売らないよ！
エンジンのランクを落として3/5/3にして、弾と放熱器を……（やっぱり別物）
エンジンのランクを落として3/5/3にして、弾と放熱器を……（やっぱり別物）
いや、エンジンおとしても４．５トンしか浮かないし、
ジャンプジェットつけたら１,５トンしか残らないぞ？
まあジャイロも交換すればもう１トン、ｍ浮くが、
それでも費用対効果は低すぎる。
素直にＡＣ落としとけ。
ジャンプジェットつけたら１,５トンしか残らないぞ？
まあジャイロも交換すればもう１トン、ｍ浮くが、
それでも費用対効果は低すぎる。
素直にＡＣ落としとけ。
ケイオスマーチみてて思ったのだが、3025年代のライフル男は
ダヴィオン専用なのか？
ダヴィオン専用なのか？
ライフルマンにJJいるの？
この流れなら言える!!
以前やったキャンペーンでライフルマンから同重量のメックにエンジンとジャイロ移植した時の事思い出した。
エンジンとジャイロを１ランク下に交換してから装甲0.5トンとLL積んだ
最終的にはAC５もMLも他のメックの為にとられて
AC2*2、LL*3、LRM5*2、装甲+1.5ぐらいになってたような気がする。
ジャガーメックも居たんだけどそっちはAC20とか積んでたような…。
困ったチャンGMの下、整備兵が整備技能しか上げず毎回残骸からのサルベージのみでヒーヒー言ってた幸薄い部隊でした。結局最後核搭載メックと戦わせられたし。
「核撃つので○○から数マス範囲は全体にダメージねｗ」…orz
苦い思い出だｗ
>33
俺は役立たず重メックは移動力下げる派なので要らないにｲｯﾋﾟｮｰ
そこそこの武装で接近戦なら移動力は3/5で行ける!
以前やったキャンペーンでライフルマンから同重量のメックにエンジンとジャイロ移植した時の事思い出した。
エンジンとジャイロを１ランク下に交換してから装甲0.5トンとLL積んだ
最終的にはAC５もMLも他のメックの為にとられて
AC2*2、LL*3、LRM5*2、装甲+1.5ぐらいになってたような気がする。
ジャガーメックも居たんだけどそっちはAC20とか積んでたような…。
困ったチャンGMの下、整備兵が整備技能しか上げず毎回残骸からのサルベージのみでヒーヒー言ってた幸薄い部隊でした。結局最後核搭載メックと戦わせられたし。
「核撃つので○○から数マス範囲は全体にダメージねｗ」…orz
苦い思い出だｗ
>33
俺は役立たず重メックは移動力下げる派なので要らないにｲｯﾋﾟｮｰ
そこそこの武装で接近戦なら移動力は3/5で行ける!
>>29コスモ共産主義を
良くイメージできないので詳しく。
良くイメージできないので詳しく。
なんあだそのグダグダなライフルマンは。
いや、それでもライフルマンといえるあたりがどうにも（ｗ
いや、それでもライフルマンといえるあたりがどうにも（ｗ
昨日、久々にバトルテックでライフルマンやったら…戦闘が盛り上がって
来たところで、敵のＬＬを頭部に食らい、致命的命中で操縦席イカれました。
…おっかしいなぁ…押してたのに。胴体とか全然装甲余裕あったのに。
なんと言うか流石はライフルマン。愛してるよ。ｗ
来たところで、敵のＬＬを頭部に食らい、致命的命中で操縦席イカれました。
…おっかしいなぁ…押してたのに。胴体とか全然装甲余裕あったのに。
なんと言うか流石はライフルマン。愛してるよ。ｗ
やはりライフルマンは弱いな。
せめて装甲がもう２トンあればな。
せめて装甲がもう２トンあればな。
LLを一本落として装甲と弾乗せたらどうだ？
ML外してACの弾薬と放熱器
憂い無く動きながら射撃できる
憂い無く動きながら射撃できる
ところで、ライフルマンの熱・弾薬問題、ジャガーメックの装甲問題を解決した、
決定版メックが完成したんだが……
重量 60トン
移動 4/6/0
放熱 10点
装甲 136点
武器
右腕 AC/2、AC/2、中口径レーザー
左腕 AC/2、AC/2、中口径レーザー
胴中 AC/2弾薬、AC/2弾薬
決定版メックが完成したんだが……
重量 60トン
移動 4/6/0
放熱 10点
装甲 136点
武器
右腕 AC/2、AC/2、中口径レーザー
左腕 AC/2、AC/2、中口径レーザー
胴中 AC/2弾薬、AC/2弾薬
>>43
先生、おならがとまりませぬ！
先生、おならがとまりませぬ！
わりと平均的な性能に見えるのは、俺の目が腐ってるから？
で、その自衛戦闘が可能な貧者の間接砲もどきがどうかしたのかね？
＞平均的な性能
えぇぇ～っ！！
えぇぇ～っ！！
>>43
ほぼ同性能（つかJJある分高性能）なBJ-1というメックがいてるのですが・・・
ほぼ同性能（つかJJある分高性能）なBJ-1というメックがいてるのですが・・・
4 AC/2
てのが43的にツボだったんだろうな。
てのが43的にツボだったんだろうな。
>>49
AC2x4はヴィークルに対して圧倒的なアドバンテージ取れるし、
LRM15と同程度の火力あるし、ML手につけるのは31世紀の常識だし、
わざわざ狙わないから装甲136で十分だし（というか、むしろ狙ってほしいし）
この射程ならチョロチョロ動く必要ないもん。
AC2x4はヴィークルに対して圧倒的なアドバンテージ取れるし、
LRM15と同程度の火力あるし、ML手につけるのは31世紀の常識だし、
わざわざ狙わないから装甲136で十分だし（というか、むしろ狙ってほしいし）
この射程ならチョロチョロ動く必要ないもん。
巨大マップが必要なメックですね。
>>34
なあ、どう計算してもそんなに武装つめないように思うんだが、気のせい？
なあ、どう計算してもそんなに武装つめないように思うんだが、気のせい？
>>43が平均的メックとするとOstroc/Ostsolの使いやすさが光るな。
>>54
AC5下ろしてエンジンを180にジャイロを２にした？
AC5下ろしてエンジンを180にジャイロを２にした？
×部品のトリオ記
○部品の取り置き
○部品の取り置き
実際に、3025あたりのメック戦士にとってのライフルマンの評価ってどんなもんだろね
・装甲は薄いが高火力の支援メックだぜ
・優秀な対空メックだ
・貧乏くじ
・装甲は薄いが高火力の支援メックだぜ
・優秀な対空メックだ
・貧乏くじ
一族の誇り。
・カミカゼ、ライフルマン、ルシエン特攻！
対空メックの由縁たる、レーダー性能とかいうもので偵察メック小隊に入ってたりするくらいだからなぁ。
運用に難があるが、有能な支援メックとして評価されてるのではなかろーか。
運用に難があるが、有能な支援メックとして評価されてるのではなかろーか。
＞Ostroc/Ostsol
使いやすいってことは、バトテ始めて暫く経ってルール
に慣れてきたビギナーが作りそうなメックってことなんだよッ！
メック作るなら、アモを積め！ＡＣならモアベター！
装甲なんてオマケだ！トン数が余ったらそこが装甲だ！！
近接火気を胴にしか積まないなんてのはチキンのやることだ！
ＪＪとＨＣはシンメトリックに配置しろ！
装甲配分がシンメトリーじゃないなんて論外だ！
【老害は実演した】
使いやすいってことは、バトテ始めて暫く経ってルール
に慣れてきたビギナーが作りそうなメックってことなんだよッ！
メック作るなら、アモを積め！ＡＣならモアベター！
装甲なんてオマケだ！トン数が余ったらそこが装甲だ！！
近接火気を胴にしか積まないなんてのはチキンのやることだ！
ＪＪとＨＣはシンメトリックに配置しろ！
装甲配分がシンメトリーじゃないなんて論外だ！
【老害は実演した】
ヤレヤレ
>>64
違う、そこはやれやれだぜ、と言わないといけない。
違う、そこはやれやれだぜ、と言わないといけない。
66 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/26(火) 15:32:20 ID:???
『JJはシンメトリにおかんといかんやろ？』
『なの』
『なの』
近接火器は腕に積まんよなー
＞近接火気
Flamerのことかッ！？
Flamerのことかッ！？
ＨＣって言うとあれだな
ヒート陳腐とか言う装備だな？
ヒート陳腐とか言う装備だな？
火炎放射器はＰＣゲームのＭＷ３では最凶悪兵器だった。
実弾系のメックをうかつにローストすると誘爆に巻き込まれて死に体になる辺りが実に味わい深かった。
なのになぜ本家ではこれほどまでに使えない兵器なんだろうな。
実弾系のメックをうかつにローストすると誘爆に巻き込まれて死に体になる辺りが実に味わい深かった。
なのになぜ本家ではこれほどまでに使えない兵器なんだろうな。
>>59
軽・中量級メックやヴィークル、戦闘機に対する戦闘力は高く評価されている。
一方で、重量級の突撃を支えるには装甲が不足しているとも認識されている。
濃密な戦場ではやや欠点が目立つものの、戦術的に有効な機材だと考えられているようだ。
少なくとも、チャージャーのような搭乗拒否される代物とは一線を画している。
軽・中量級メックやヴィークル、戦闘機に対する戦闘力は高く評価されている。
一方で、重量級の突撃を支えるには装甲が不足しているとも認識されている。
濃密な戦場ではやや欠点が目立つものの、戦術的に有効な機材だと考えられているようだ。
少なくとも、チャージャーのような搭乗拒否される代物とは一線を画している。
チャージャーも、５ｔ落として７５ｔで再設計したら、結構強かったけどな。
なんで重量落とすと強くなるの？
エンジンを落として武装強化したＳＢも強いぞ
>>74
８０ｔで５／８ ４００エンジン ５２．５ｔ 自由になるのが１２．５ｔ
７５ｔで５／８ ３７５エンジン ３８．５ｔ 自由になるのが２２．０ｔ
↓だから、たとえばこんなのができる
チャージャー１．５
総トン数：７５ｔ ５／８／５
中枢：７．５ｔ コクピット：３ｔ エンジン３７５：３８．５ｔ ジャイロ４ｔ
放熱：１０ ジャンプジェット：５ｔ （小計５８ｔ）
装甲：１１ｔ（１７６点）
武装：大口径レーザー５ｔ 小口径レーザー×２ 0.5×2（１ｔ）
８０ｔで５／８ ４００エンジン ５２．５ｔ 自由になるのが１２．５ｔ
７５ｔで５／８ ３７５エンジン ３８．５ｔ 自由になるのが２２．０ｔ
↓だから、たとえばこんなのができる
チャージャー１．５
総トン数：７５ｔ ５／８／５
中枢：７．５ｔ コクピット：３ｔ エンジン３７５：３８．５ｔ ジャイロ４ｔ
放熱：１０ ジャンプジェット：５ｔ （小計５８ｔ）
装甲：１１ｔ（１７６点）
武装：大口径レーザー５ｔ 小口径レーザー×２ 0.5×2（１ｔ）
>>74
８０トンで歩行５だとエンジンだけで相当な重量になっちゃうから
８０トンで歩行５だとエンジンだけで相当な重量になっちゃうから
76に補足。
テックレベル２で中枢をエンドースチールにして
ＴＳＭ積んで、武装をＬＬ、ＥＲ－ＭＬ、ＥＲ－ＳＬ×２、ＳＬにすると
理想的な格闘メックになります。
テックレベル２で中枢をエンドースチールにして
ＴＳＭ積んで、武装をＬＬ、ＥＲ－ＭＬ、ＥＲ－ＳＬ×２、ＳＬにすると
理想的な格闘メックになります。
チャージャーSBはけっこう普及してるらしくて、エリダニ軽機隊とウルフ竜機兵団で使われてた
エンジン落として４／６にすると、普通に強い８０ｔメックになるな。＜チャージャー
しかし、そこで敢えて７５ｔで５／８を追求するのが偵察機たるチャージャーの存在意義ｗ
しかし、そこで敢えて７５ｔで５／８を追求するのが偵察機たるチャージャーの存在意義ｗ
チャージャーＳＢ：
移動が３／５で放熱２８
ＬＬ４門とＭＬ１門装備・・・
こんなのチャージャーじゃ無いやい（涙
移動が３／５で放熱２８
ＬＬ４門とＭＬ１門装備・・・
こんなのチャージャーじゃ無いやい（涙
”チャレンジャー”は『チャージャー』ではなく『チャーヂャー』だな(謎)
>>83
なにその普通に使えそうなチャージャーもどき
なにその普通に使えそうなチャージャーもどき
劣化オウサム？
オフィシャルだからなぁ>>LL＊4歩行移動3
要は一見ﾁｬｰｼﾞｬｰ実はｵｳｻﾑもどきの
超弩級Qｼｯﾌﾟだった訳で
要は一見ﾁｬｰｼﾞｬｰ実はｵｳｻﾑもどきの
超弩級Qｼｯﾌﾟだった訳で
Irregularsに記事がありますな。
なんか、普通のチャージャーと混ぜて使うらしい。
外見は可能な限り通常型と同じにされてるそうだ。
チャーヂャーの本領発揮というかなんと言うか。
外見は可能な限り通常型と同じにされてるそうだ。
チャーヂャーの本領発揮というかなんと言うか。
下手に飛び込んだ奴はLLx4をまともに喰らうわけか。装甲も限界まで貼られてたよな。
「隊長、あのチャージャーは巡航速度で機動してますが？」
「ろくに狙えない下手クソが乗ってるんだろう。お前に任せた。喰ってこい」
とかいう会話の後、5MPで移動するチャージャーに向かっていった部下は……。
「隊長、あのチャージャーは巡航速度で機動してますが？」
「ろくに狙えない下手クソが乗ってるんだろう。お前に任せた。喰ってこい」
とかいう会話の後、5MPで移動するチャージャーに向かっていった部下は……。
じゃんけんで負けた奴じゃないの？
ひっかけようと素チャージャーをわざわざ使うよりも、
SB型で固めて堂々と正面から潰し合った方がいいんじゃないのかと。
SB型で固めて堂々と正面から潰し合った方がいいんじゃないのかと。
ま、一発ネタだな。
そもそもチャージャー数揃えるくらいなら
同じ金でオウサムかストーカーでも揃えた方がなんぼか。
同じ金でオウサムかストーカーでも揃えた方がなんぼか。
>96
馬鹿だなぁ、亜美は。
メックの仕入れに口出しできる人間が世の中にどれほどいるというのか。
馬鹿だなぁ、亜美は。
メックの仕入れに口出しできる人間が世の中にどれほどいるというのか。
この間チャージャーワゴンセールしてたよ？
チャージャーは買うものでなく拾うもの
100 ：サイキックＧちゃん ◆uIkI.wSAfQ ：2005/07/28(木) 01:36:19 ID:???
そして悲しく嗤うもの
>>95
降れば土砂降り、て感じな苛烈な攻撃を受けるようになるだろうが。
降れば土砂降り、て感じな苛烈な攻撃を受けるようになるだろうが。
ttp://www10.plala.or.jp/BHHQ/ss/E/tyazyah.jpg
中央がチャージャーらしい
中央がチャージャーらしい
ttp://www.chaosmarch.com/images/mechs/charger.jpg
ttp://camospecs.com/MechList.asp?Action=Detail&ID=739
ttp://camospecs.com/MechList.asp?Action=Detail&ID=198
本家デザインの方が段違いに格好良いな。
しかしCGR-1A5タイプは素で出会いたくねえ。
ttp://camospecs.com/MechList.asp?Action=Detail&ID=739
ttp://camospecs.com/MechList.asp?Action=Detail&ID=198
本家デザインの方が段違いに格好良いな。
しかしCGR-1A5タイプは素で出会いたくねえ。
104 ：ＮＰＣさん：2005/07/28(木) 09:29:45 ID:EwQV9oI0
・・・・ふと思ったが、これ本当にチャージャーのデータ見て書いたんだろうか？
小口径レザー装備してるだけで手が無いメックってどうよ？
小口径レザー装備してるだけで手が無いメックってどうよ？
手駆動装置と武器は関係ないし。
出力400のエンジンに金と（設計の）手間を喰われすぎて駆動装置にしわ寄せが来た
とかそういうオチだったりして。
そういえばハタモトもPPCを下腕部外側に接続してるのに左手ないんだよな。
出力400のエンジンに金と（設計の）手間を喰われすぎて駆動装置にしわ寄せが来た
とかそういうオチだったりして。
そういえばハタモトもPPCを下腕部外側に接続してるのに左手ないんだよな。
チャージャーの前腕にはSL入ってるけど、ハタモトの前腕はカラなんだよな。
チャージャーの生産ラインから前腕のSL組み込み行程をオミットすれば
ハタモト生産に流用できるからそのままにしてたとか……？
ハタモト生産に流用できるからそのままにしてたとか……？
チャージャーよりオウサムのが１割強安い理不尽。
エンジンとジャイロに食われてんだよな～～～
特にエンジン。
強襲級が大出力エンジン積むと本気でしゃれにならん値段がエンジンで消える。
それがさらに重量係数倍になるんだから始末に終えん。
特にエンジン。
強襲級が大出力エンジン積むと本気でしゃれにならん値段がエンジンで消える。
それがさらに重量係数倍になるんだから始末に終えん。
ふと思ったが拾ったチャージャー売ってフェニホを２機ほど購入するってのはどうよ？
・買い手がつかない
・足元見られる
・アーバンメックと交換
さあ、どれを選ぶ！
・足元見られる
・アーバンメックと交換
さあ、どれを選ぶ！
エンジンは基地とか街相手に電源として別に売り払うのはどうだろう。
残りは80tメックのシャーシとして普通に売れると思う。
残りは80tメックのシャーシとして普通に売れると思う。
>>112
どれもいやだっ！！！！！！！
どれもいやだっ！！！！！！！
８０トンシャシーは・・・・まあ、確かに。
エンジンは・・・・売れるのかな？
出力による電源供給能力の差ってなかったような。
エンジンは・・・・売れるのかな？
出力による電源供給能力の差ってなかったような。
すまん、ソードワールドのスレに誤爆したのをふと見たら、
マジ泣きしてしまった。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133&msgfull=yes
戦争物である以上、これどころではない悲劇が頻繁にあるんだろうなあ・・・
マジ泣きしてしまった。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133&msgfull=yes
戦争物である以上、これどころではない悲劇が頻繁にあるんだろうなあ・・・
最高規格のエンジンなんだから高級な利用法がありそうなものだ。
メック用エンジンの出力って発電量のことだぞ。
まあ、民生用の発電機として割に合うとは思えないけど。
まあ、民生用の発電機として割に合うとは思えないけど。
ふと思ったが、FASAのオフィシャルメックって『ネタ』にしてもらおうと
わざと変なメック設計してるのばっかりって気がするんだが。
なんちゅーかこう、突っ込みどころ満載メックで固めようとしてるというか。
ブラックナイトとかの版権問題でもめて換わりに出したメックは
いわゆる「第二世代」で、突っ込みどころは少ないように思うんだが。
わざと変なメック設計してるのばっかりって気がするんだが。
なんちゅーかこう、突っ込みどころ満載メックで固めようとしてるというか。
ブラックナイトとかの版権問題でもめて換わりに出したメックは
いわゆる「第二世代」で、突っ込みどころは少ないように思うんだが。
俺はむしろ、あれだけネタ満載のメックを考えついた事自体がすごいと思ってる。
ルールをつきつめていけば、重装甲レーザー大量装備のメックが一番強いなんて事は初心者でもわかるからな。
ルールブックに載ってるメックが、重量と名前だけ違う同じ設計だったりしたらすぐ飽きただろう。
ライフルマンの設計を改良してジャガー作るなんて、普通出来ないぞ。ほぼ全員AC外して装甲増量…っていう方向で考えるだろうからな。
ルールをつきつめていけば、重装甲レーザー大量装備のメックが一番強いなんて事は初心者でもわかるからな。
ルールブックに載ってるメックが、重量と名前だけ違う同じ設計だったりしたらすぐ飽きただろう。
ライフルマンの設計を改良してジャガー作るなんて、普通出来ないぞ。ほぼ全員AC外して装甲増量…っていう方向で考えるだろうからな。
初期のメックに関しては絵からデータ作成しているからねぇ。
まあライフルの元絵を見て「ACとLL！」とひらめくあたりが才能だというのは間違いないが。
さておきエンジンに問題があるのは何もチャージャーばかりじゃない。
一見良好な武装にも関わらず実はかなり問題がある素晴らしい機体があるじゃないか。
新技術導入してますます使えなくなるあの機体が…（TーT）
まあライフルの元絵を見て「ACとLL！」とひらめくあたりが才能だというのは間違いないが。
さておきエンジンに問題があるのは何もチャージャーばかりじゃない。
一見良好な武装にも関わらず実はかなり問題がある素晴らしい機体があるじゃないか。
新技術導入してますます使えなくなるあの機体が…（TーT）
おまえらライフルマンとかチャージャーの話ばかりだな
たまにはヴィクターやクリントの話もしろ
たまにはヴィクターやクリントの話もしろ
>>121
……クイックドロウ？
……クイックドロウ？
>>121
ドラゴン（グランドに非ず）
ドラゴン（グランドに非ず）
ゼウスが「旧式機のはず」のストライカーより使い勝手が悪いように感じる香具師挙手
ライフルマンとチャージャーは、僕達のヒーローだからな。
なお、アーバンメックとジャガーメックはヒロイン。
一見良好だけどエンジンに問題、しかも新技術でますます使えなく・・・・
そりゃ、バトルマスターか？
７５トンと比べて0.5トンしか装備重量が増えていない。
新技術になるとXLエンジン＋「 通 常 放 熱 器 」という、超無駄な金使いメックになるという。
そりゃ、バトルマスターか？
７５トンと比べて0.5トンしか装備重量が増えていない。
新技術になるとXLエンジン＋「 通 常 放 熱 器 」という、超無駄な金使いメックになるという。
バトルテックは、
実弾兵器の、攻撃力がもっと高いか重量が軽いかすれば、バランスの取れたルールになったと思うが・・・
まあ、いまさらだけどな。
実弾兵器の、攻撃力がもっと高いか重量が軽いかすれば、バランスの取れたルールになったと思うが・・・
まあ、いまさらだけどな。
でも個人的にエンフォーサーは好きだ
ああ、オレも言っておこう。
オレはコマンドゥが好きだ。どうしようもなく好きなんだ。
すぐに足折られて倒れるけどなー
オレはコマンドゥが好きだ。どうしようもなく好きなんだ。
すぐに足折られて倒れるけどなー
ハンチバックの漢っぷりがいまだに大好きだ。
ジャベリンも乗り手のアドレナリンっぷりが手に取るようにわかって大好きだ。
ジャベリンも乗り手のアドレナリンっぷりが手に取るようにわかって大好きだ。
で、>>121の解答はなんなのですか？
数合わせメック、ヘルメス2が大好きな奴は居らんのか。
しかし40t級のこのクラスは240エンジン搭載してる機体が多いなあ（ヘルメス2以外にも
クリント、センチネル、バルカンが装備）。
なるほどマーリンが60t級4MPで構成されるわけだ。
しかし40t級のこのクラスは240エンジン搭載してる機体が多いなあ（ヘルメス2以外にも
クリント、センチネル、バルカンが装備）。
なるほどマーリンが60t級4MPで構成されるわけだ。
いつもいつもまっさきにいじめられます
うしろでえんごしてくれるらいふるまんちゃんがときどきうらやましいです
でもまけません
はんちばっく
うしろでえんごしてくれるらいふるまんちゃんがときどきうらやましいです
でもまけません
はんちばっく
ちゃん！？
ライフルマンはちゃんなのか！？
ライフルマンはちゃんなのか！？
誤読
らいふるまんちゃんがどきどき
らいふるまんちゃんがどきどき
いつも頑張っているはんちばっく君にいいものをあげよう。
つ［ガウスライフル］
つ［ガウスライフル］
LRMキャリアーの方が良い。
オートキャノンの代わりにLRMだと照準システムから換えなきゃならなくないか？
いや、後ろで援護してくれるならＡよりＢと言う文脈だろ？それは
ＸＬエンジン
エンドウスチール
ウルトラオートキャノンに交換
ＥＲ大口径レーザーに交換
放熱器３枚追加
全放熱器をダブルに交換
弾薬を３ｔ追加
装備欄はほぼ埋まるが、こんなライフルマンはどうか？
流石にコイツをライフルマンじゃないとは言えまい
エンドウスチール
ウルトラオートキャノンに交換
ＥＲ大口径レーザーに交換
放熱器３枚追加
全放熱器をダブルに交換
弾薬を３ｔ追加
装備欄はほぼ埋まるが、こんなライフルマンはどうか？
流石にコイツをライフルマンじゃないとは言えまい
RFL-5Mでも使っとけ。
ＬＲＭキャリアーというのは、戦闘支援車両の事だ。
各継承国家ごとにいろんなタイプがある。
ライフルマンよりはこっちのほうが軽くて安くて強力だ、
という意味ではあるまいか？
各継承国家ごとにいろんなタイプがある。
ライフルマンよりはこっちのほうが軽くて安くて強力だ、
という意味ではあるまいか？
>>144
地獄の三拍子が無い以上ライフルマンとはいえない。
地獄の三拍子が無い以上ライフルマンとはいえない。
>>149
まあ、物によってはライフルマンとほぼ同重量のものもあったな。
まあ、物によってはライフルマンとほぼ同重量のものもあったな。
60t以外のLRMCarrierというのはあまり聞いたことが無い。
もうちょい装甲落としてワンショット・ライターにするのが好みだ。
そのままつんでいるLRMを使い捨てランチャーに換装してメックを一ターンで落すくらいが良い
射数二倍で戦えるぞ…一ターンだけだけどな。
射数二倍で戦えるぞ…一ターンだけだけどな。
>>153
２倍強デネ？弾薬の分を忘れてる
２倍強デネ？弾薬の分を忘れてる
AC/2キャリアーってのもあるぞ
ぼくは おおきくなったら さいくろぷすおじさんみたいになりたいです
でも このまえ 「おじさんのあしがほそいね」っていったら
ろんぐれんじみさいるでいじめられました
おじさんは４０とんもおもい きょうしゅうがたなのに おとなげないとおもいました
はんちばっく
でも このまえ 「おじさんのあしがほそいね」っていったら
ろんぐれんじみさいるでいじめられました
おじさんは４０とんもおもい きょうしゅうがたなのに おとなげないとおもいました
はんちばっく
もっと薄いハンチバック2Cは弟か。
おじいちゃん：おりおん
叔父さん：さいくろぷす
いとこ：えんふぉーさー
パパ：あとらす
ママ：う゛ぃくたー
ぼく：はんちばっく
おとうと：あーばんめっく
お隣の子：らいふるまん
叔父さん：さいくろぷす
いとこ：えんふぉーさー
パパ：あとらす
ママ：う゛ぃくたー
ぼく：はんちばっく
おとうと：あーばんめっく
お隣の子：らいふるまん
どんな家族だ（ｗ
ペット：でもりっしゃーせんしゃ
･･･家族もＡＣ２０で統一してほしかった･･･ｗ
･･･家族もＡＣ２０で統一してほしかった･･･ｗ
おとなりのおうち
おとうさん：くるせいだー
おかあさん：うるヴぁりん
おにいさん：じゃがーめっく
いもうと：らいふるまん
おとうさん：くるせいだー
おかあさん：うるヴぁりん
おにいさん：じゃがーめっく
いもうと：らいふるまん
爺さんがキングクラブ、従兄弟がアックスマン、弟がハンチバック2Cとでも？
お隣の家はオートキャノン5か大口径レーザーか悩むところだ(w
お隣の家はオートキャノン5か大口径レーザーか悩むところだ(w
>>155
ハンチバックの射程に引きずり込むには威力不足だ。
ハンチバックの射程に引きずり込むには威力不足だ。
蠍
165 ：ちょっと時機を逸したネタA：2005/07/30(土) 23:08:11 ID:???
「やあジョニー。調子はどうだい？」
「あぁ、サム！ちょうど良い所に来てくれた！」
「おいおい、ジョニー。今度はどうしたんだ？ハゲ大尉の愚痴なら、もう聞かないぜ？」
「そっちはもう終わったよ。でもあの後、うちの小隊が補給所の近くで、星間連盟時代の貯蔵庫を見つかったんだ！」
「そいつはすごいじゃないか！」
「ああ！封印を解くのに、結局本隊から技術者を派遣してもらったんだが……なんとメックも発見されたらしい！」
「わぉ、素晴らしいじゃないかジョニー！」
「でも問題はその後に起こったんだ。」
「お宝の匂いに惹かれて、盗賊でも襲ってきたのか？」
「いや、貯蔵庫について報告した際、部隊長（パパ）に言ってみたんだ。『御褒美にデカくて速くて強いメックをくれ』って」
「……ジョニー、そいつはいくらなんでも高望みってもんだ」
「判ってるよ！俺だって、マジにそんな話が通るとは思っちゃいない。小隊の予備機に、軽量級の一機も回してくれれば御の字と思っていたさ！」
「そりゃそうだ。」
「あぁ、サム！ちょうど良い所に来てくれた！」
「おいおい、ジョニー。今度はどうしたんだ？ハゲ大尉の愚痴なら、もう聞かないぜ？」
「そっちはもう終わったよ。でもあの後、うちの小隊が補給所の近くで、星間連盟時代の貯蔵庫を見つかったんだ！」
「そいつはすごいじゃないか！」
「ああ！封印を解くのに、結局本隊から技術者を派遣してもらったんだが……なんとメックも発見されたらしい！」
「わぉ、素晴らしいじゃないかジョニー！」
「でも問題はその後に起こったんだ。」
「お宝の匂いに惹かれて、盗賊でも襲ってきたのか？」
「いや、貯蔵庫について報告した際、部隊長（パパ）に言ってみたんだ。『御褒美にデカくて速くて強いメックをくれ』って」
「……ジョニー、そいつはいくらなんでも高望みってもんだ」
「判ってるよ！俺だって、マジにそんな話が通るとは思っちゃいない。小隊の予備機に、軽量級の一機も回してくれれば御の字と思っていたさ！」
「そりゃそうだ。」
166 ：ちょっと時機を逸したネタB：2005/07/30(土) 23:08:52 ID:0r6yNhoU
「ところが昨日、大隊本部がこう言ってきたんだ。『おめでとう、ジョニー。君の望みが聞き届けられたぞ』って」
「ジョニー、一体なんの問題があるんだ？」
「大有りだよ、サム！送られてきたメックというのが、チャージャーなんだよ！」
「あぁジョニー、こんな時はなんといったら良いのか……心のそこからお悔やみを申し上げるよ」
「待って！助けてくれよサム！」
「うわ、急にしがみ付かないでくれ！コーヒーがこぼれるじゃないか！……他のメックにしてくれって、言ってみたのか？」
「言ったさ！でも他に発見された機体は他の部隊や惑星政府に持って行かれたみたいで……」
「どんな機体だ？」
「フェニックスホークとか、ウルヴァリーンとか………畜生、どうしてよりにもよって“トラクター”を俺の所に寄越すんだ！」
「まあ一番デカくて、足もそれなりだからなぁ」
「サム、たしか小隊のパンチ力が足りないって言ってたよな！」
「ジョニー……うちは火力小隊なんだ。メックで“殴り合い”をするのは、他所の仕ご」
「サム！君まで俺を見捨てるのかい！？」
「ま…待った！落ち付け！何か良いプランを考えるから！」
「あ……許してくれ、つい熱くなってしまったよ」
「ＯＫジョニー、誰しもそんな時はあるさ。だからそのローカストのマシンガンをおろすんだ」
「そうだね、サム。しかしどうしよう……小隊の連中も、さすがに嫌がってるんだ」
「ジョニー、一体なんの問題があるんだ？」
「大有りだよ、サム！送られてきたメックというのが、チャージャーなんだよ！」
「あぁジョニー、こんな時はなんといったら良いのか……心のそこからお悔やみを申し上げるよ」
「待って！助けてくれよサム！」
「うわ、急にしがみ付かないでくれ！コーヒーがこぼれるじゃないか！……他のメックにしてくれって、言ってみたのか？」
「言ったさ！でも他に発見された機体は他の部隊や惑星政府に持って行かれたみたいで……」
「どんな機体だ？」
「フェニックスホークとか、ウルヴァリーンとか………畜生、どうしてよりにもよって“トラクター”を俺の所に寄越すんだ！」
「まあ一番デカくて、足もそれなりだからなぁ」
「サム、たしか小隊のパンチ力が足りないって言ってたよな！」
「ジョニー……うちは火力小隊なんだ。メックで“殴り合い”をするのは、他所の仕ご」
「サム！君まで俺を見捨てるのかい！？」
「ま…待った！落ち付け！何か良いプランを考えるから！」
「あ……許してくれ、つい熱くなってしまったよ」
「ＯＫジョニー、誰しもそんな時はあるさ。だからそのローカストのマシンガンをおろすんだ」
「そうだね、サム。しかしどうしよう……小隊の連中も、さすがに嫌がってるんだ」
167 ：ちょっと時機を逸したネタC：2005/07/30(土) 23:10:56 ID:???
「そのチャージャーを予備機にしたらどうだい？」
「それが『このチャージャーで是非戦果を挙げてくれ』って……」
「そいつは厳重な包囲網だ。となると、諦めてチャージャー自体をどうこうするより他は無いな」
「何か良い手があるのかい？」
「ジョニー、他所の部隊だが、チャージャーを大改造して、一線級のものにしたＳＢ型(概要>>83)というのがある」
「でも、これじゃ幾らなんでも偵察機としちゃ遅過ぎるよ！」
「そこで、チャージャーのＳＬ４門を、ＭＬ２門にしてしまうのさ！これで機動力はそのままに、武装は大分使いやすくなる」
「これでもあまり変わり映えがしないよ、サム」
「甘いな、ジョニー。ＭＬ２門なら、軽量級と撃ち合ってもさほど不足はないだろう？」
「そうかもしれないけど、やっぱり重量に比べて火力が貧じゃ」
「高機動力で重量級以上を翻弄し、敵の偵察機に対しては優位を保つ！それがチャージャーのコンセプトだ！」
「な……なんだか、すごくカッコ良さそうに思えてきたよ、サム！」
「部品のストックと改造費用のあてはあるんだろう？」
「そりゃ、特別ボーナスも出たし……･よ、よーし！これから整備班を総動員だ！」
「あとはまとも中量級メックとやりあわないですむよう、出撃の前にはお祈りを欠かさないようにな」
「それが『このチャージャーで是非戦果を挙げてくれ』って……」
「そいつは厳重な包囲網だ。となると、諦めてチャージャー自体をどうこうするより他は無いな」
「何か良い手があるのかい？」
「ジョニー、他所の部隊だが、チャージャーを大改造して、一線級のものにしたＳＢ型(概要>>83)というのがある」
「でも、これじゃ幾らなんでも偵察機としちゃ遅過ぎるよ！」
「そこで、チャージャーのＳＬ４門を、ＭＬ２門にしてしまうのさ！これで機動力はそのままに、武装は大分使いやすくなる」
「これでもあまり変わり映えがしないよ、サム」
「甘いな、ジョニー。ＭＬ２門なら、軽量級と撃ち合ってもさほど不足はないだろう？」
「そうかもしれないけど、やっぱり重量に比べて火力が貧じゃ」
「高機動力で重量級以上を翻弄し、敵の偵察機に対しては優位を保つ！それがチャージャーのコンセプトだ！」
「な……なんだか、すごくカッコ良さそうに思えてきたよ、サム！」
「部品のストックと改造費用のあてはあるんだろう？」
「そりゃ、特別ボーナスも出たし……･よ、よーし！これから整備班を総動員だ！」
「あとはまとも中量級メックとやりあわないですむよう、出撃の前にはお祈りを欠かさないようにな」
終わった？
ネタ張る時は【*/*】って表記してくれると、すぐ感想がかけるんだが・・・。
ネタ張る時は【*/*】って表記してくれると、すぐ感想がかけるんだが・・・。
yes,あとageｽﾏｿ
その方向ならリャオ型チャージャー（CGR-1L）でもいいような気がするけども。
生存可能性は間違いなく低下するがな。
生存可能性は間違いなく低下するがな。
ぶっちゃけこういうネタは大好きだ
そしてもっとアメリカンな方が好みだ
そしてもっとアメリカンな方が好みだ
>>172
調べてみますた。
CGR-1Lチャージャー（リャオ型）
移動：5/8/-
装甲：5.5t(88点)
武装：LL*1／ML*2
結論：幾らなんでもフェニホと比べちゃダメ（フェニホに失礼）。
くそう、こんな便利なモノがあったとは……orz
「そんな君に今日のお勧めはコレだ！」で済ませられたのに……
調べてみますた。
CGR-1Lチャージャー（リャオ型）
移動：5/8/-
装甲：5.5t(88点)
武装：LL*1／ML*2
結論：幾らなんでもフェニホと比べちゃダメ（フェニホに失礼）。
くそう、こんな便利なモノがあったとは……orz
「そんな君に今日のお勧めはコレだ！」で済ませられたのに……
>>121はクルセイダーだと思う。
クルセイダーはどのシリーズも普通に使えるだろ？
レベル2技術導入後の4x～5xも大幅なパワーアップこそしてないものの
原型機の欠点をうまく潰していったメックだし。
しかし、ノーマル（3R）クルセイダーにTSM積もうとする奴はいなかったんかね。
マシンガン削ってCASEとSRM弾薬を増設すれば、機体特性をほとんど変えずに
驚異的な特攻野郎が完成すると思うんだが。
レベル2技術導入後の4x～5xも大幅なパワーアップこそしてないものの
原型機の欠点をうまく潰していったメックだし。
しかし、ノーマル（3R）クルセイダーにTSM積もうとする奴はいなかったんかね。
マシンガン削ってCASEとSRM弾薬を増設すれば、機体特性をほとんど変えずに
驚異的な特攻野郎が完成すると思うんだが。
サムは良い奴だよな。
最初にチャージャーを作った奴も「驚異的な偵察野郎が完成する！」と思ってたに違いないよ。
むつか、前線からの要求仕様に従って作れと小一時間。
軽量級のオストスカウトの方がまだしも残存性が高いのが悲しい。
軽量級のオストスカウトの方がまだしも残存性が高いのが悲しい。
いやまぁ驚異的なのは確かなんだよな。
80ｔ分の脅威足りえないだけで。＞チャージャー
80ｔ分の脅威足りえないだけで。＞チャージャー
新コンセプトがなければ新型なんてわざわざ設計する必要ないしな。
使う側の評判は最悪でも、兵器としては成功作なのかもしれないぞ。
使う側の評判は最悪でも、兵器としては成功作なのかもしれないぞ。
それはありえない。
強襲級の癖してあれじゃコストパフォーマンス最悪。
……いや、まあ、カレドみたいな奴等がこっそり忍び寄って格闘戦で潰すのには
もってこいかもしれんが。
強襲級の癖してあれじゃコストパフォーマンス最悪。
……いや、まあ、カレドみたいな奴等がこっそり忍び寄って格闘戦で潰すのには
もってこいかもしれんが。
つまり、ＦＥＡＲゲーのような、特技持ちが使えば驚異的な期待って事でつね？
それでも格闘距離に近付けなかったら終わり。
というか一機潰してる間に（普通なら）他の機体から集中砲火受けるだろうから、
1vs1の決闘ぐらいにしか使いようがなさげ。
ソラリス以外で1vs1のデュエル（限定戦闘）って制度化されてるんだっけ？
というか一機潰してる間に（普通なら）他の機体から集中砲火受けるだろうから、
1vs1の決闘ぐらいにしか使いようがなさげ。
ソラリス以外で1vs1のデュエル（限定戦闘）って制度化されてるんだっけ？
＞チャージャー
単に突撃でルール上最大ダメージ出したいだけなら、７５ｔでも同じダメージ出るしね。
単に突撃でルール上最大ダメージ出したいだけなら、７５ｔでも同じダメージ出るしね。
出ないぞ
出るだろう
現行ルールで75t5歩メックが出せる最大突撃ダメージは53点だね。
何版からそうなのかまではよく知らない。
何版からそうなのかまではよく知らない。
日本語版だと７５トンでも８０トンでも突撃ダメージは６４点。
現行海外ルールでは、７５トンだと６０点に下がってしまう。
疾走移動では格闘も不能なため、突撃できない。
現行海外ルールでは、７５トンだと６０点に下がってしまう。
疾走移動では格闘も不能なため、突撃できない。
普通に考えればLTV400を作ったメーカーが、うちのエンジンじゃなきゃ作れない
凄いメックを設計してくれ、って頼み込んだんだろうね。
後は重量級メックを突撃一発で行動不能にするPVでも配布しまくったとか・・・
メタルヘッドでも重CSが現場や評論家から酷評されながらも、そのパワフルな外見とイメージが
軍指導者やスポンサーに受けて、そこそこの生産数がある、なんて紹介されてるし
凄いメックを設計してくれ、って頼み込んだんだろうね。
後は重量級メックを突撃一発で行動不能にするPVでも配布しまくったとか・・・
メタルヘッドでも重CSが現場や評論家から酷評されながらも、そのパワフルな外見とイメージが
軍指導者やスポンサーに受けて、そこそこの生産数がある、なんて紹介されてるし
英語版と日本語版では、四捨五入するタイミングが違うので、
６４点の説と６０点の説がある。
６４点の説と６０点の説がある。
50tで組んだ方が評価は高かったはずだ……
歩行５だと６０トンが最大余剰重量だからねえ・・・
これを超えるとかえって余剰重量が減ってしまう。
ジャンプも考えると５５トンが最大。
これを超えるとかえって余剰重量が減ってしまう。
ジャンプも考えると５５トンが最大。
193 ：>>189 チャージャーPV：2005/07/31(日) 21:41:22 ID:???
（荒野を走るチャージャー）
「脅威の機動性能！」
「90t級に匹敵する装甲！」
「そして！」
（バトマスに突撃をかますチャージャー）
「圧倒的破壊力！」
「攻・走・守３拍子揃った万能機」
（「グッ」と親指を立てたチャージャーと歯を光らせたマッチョなパイロット）
「チャージャー！」
「この１機が戦局を一変させる！」
「今回は限定○機を特別価格××でメック戦士の皆様の所へ！」
「お申込は△△△-◇◇◇◇-◎◎◎まで！」
「脅威の機動性能！」
「90t級に匹敵する装甲！」
「そして！」
（バトマスに突撃をかますチャージャー）
「圧倒的破壊力！」
「攻・走・守３拍子揃った万能機」
（「グッ」と親指を立てたチャージャーと歯を光らせたマッチョなパイロット）
「チャージャー！」
「この１機が戦局を一変させる！」
「今回は限定○機を特別価格××でメック戦士の皆様の所へ！」
「お申込は△△△-◇◇◇◇-◎◎◎まで！」
ルールブックに載せるとして、突撃で最大ダメージが出る機体というコンセプトだったら、75tと80tなら80tだろう。
80tなら最大出力のエンジン使用というもう一つの特徴も持たせられる。
75tだとLLとか持たせる余裕ができてしまう。
80tなら最大出力のエンジン使用というもう一つの特徴も持たせられる。
75tだとLLとか持たせる余裕ができてしまう。
＞193
「チャージャー！」のシーンでコラが流行る予感。
「チャージャー！」のシーンでコラが流行る予感。
>>196
つ「マキシマムテック（Ｌｖ３ルール）１３頁SPRINTING」
つ「マキシマムテック（Ｌｖ３ルール）１３頁SPRINTING」
チャージで移動力１を消費するなんてルール無かったと思うが。
どこよ？
どこよ？
>>197
なるほど、偵察メックの生存率が大幅アップしそうなルールですね。感謝です。
>>199
BMRrのP42に"The charging unit must spend Movement Points to enter the target hex,"とあった。
なるほど、偵察メックの生存率が大幅アップしそうなルールですね。感謝です。
>>199
BMRrのP42に"The charging unit must spend Movement Points to enter the target hex,"とあった。
親愛なる藻前らに質問です。
キャンペーンをやるときには地図があるとかなり便利なもんだが、どうやって入手/作成してる？
俺は過去のシナリオ集とかのを切り貼りしてPCにばれないように使いまわしてきたが、もういいかげんネタが無いので誰かいい知恵を貸してくれ。
キャンペーンをやるときには地図があるとかなり便利なもんだが、どうやって入手/作成してる？
俺は過去のシナリオ集とかのを切り貼りしてPCにばれないように使いまわしてきたが、もういいかげんネタが無いので誰かいい知恵を貸してくれ。
マップジェネレーターみたいなソフトがたくさんあるぞ
たいていは英語だけど
たいていは英語だけど
中学高校の地図帳の一部を拡大するだけでＯＫ。ただ、地名の問題がある。
１、あらかじめ、地名の変換をしておく。（地名だけ書き直す）
２、地名をそのまま使えるような国を選ぶ（ライラでノルウェー地図、恒星連邦でフランス、ドラコでロシアや日本）
３、地形がイメージどおりなんだ、地名がそぐわないが気にしないでくれとあらかじめプレイヤーに断る
などが良い。
都市・地方ごとに特産物や得意とする工業、鉱山などを調べておくと、
「○○市を狙う理由は、カメラ工場＝光学センサー部品の確保が目的だな」
なんぞと、シナリオに深みを出せる。
ちなみに、農耕用メックや一部戦車などのように、石油系燃料で動く機甲兵器も多いので、
油田は３２世紀でも重要目標だ。
１、あらかじめ、地名の変換をしておく。（地名だけ書き直す）
２、地名をそのまま使えるような国を選ぶ（ライラでノルウェー地図、恒星連邦でフランス、ドラコでロシアや日本）
３、地形がイメージどおりなんだ、地名がそぐわないが気にしないでくれとあらかじめプレイヤーに断る
などが良い。
都市・地方ごとに特産物や得意とする工業、鉱山などを調べておくと、
「○○市を狙う理由は、カメラ工場＝光学センサー部品の確保が目的だな」
なんぞと、シナリオに深みを出せる。
ちなみに、農耕用メックや一部戦車などのように、石油系燃料で動く機甲兵器も多いので、
油田は３２世紀でも重要目標だ。
>>202
１・中心領域図のコピー（もしくは白紙）を壁に貼る。
２・画鋲やダーツなどを投げつける。
３・命中箇所に名前をつけて惑星完成。
４・惑星間を一筆書きで繋いで航路完成。
５・白紙の場合逆手で円を２つ真ん中辺りで接するように書けば国境完成。
いや、マジで！
変に考えるより自然なオリジナル地図になるんだって！
１・中心領域図のコピー（もしくは白紙）を壁に貼る。
２・画鋲やダーツなどを投げつける。
３・命中箇所に名前をつけて惑星完成。
４・惑星間を一筆書きで繋いで航路完成。
５・白紙の場合逆手で円を２つ真ん中辺りで接するように書けば国境完成。
いや、マジで！
変に考えるより自然なオリジナル地図になるんだって！
地図は地図でも宇宙用と地上用のどっちなんだ（ｗ
マジな話、宙図のリャオならＲｓさんとこにあったと思うし、
ライラ・ドラコ国境ならシナリオ集に載っている。
いや、リプレイにも載っていたかな？
マジな話、宙図のリャオならＲｓさんとこにあったと思うし、
ライラ・ドラコ国境ならシナリオ集に載っている。
いや、リプレイにも載っていたかな？
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・・・の話はどうなったんかな
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・・・の話はどうなったんかな
それよりも俺は昔やっていたらしいテレビアニメが見たい
色々レス感謝です。
必要なのは地上用ですね。
必要なのは地上用ですね。
BMEで適当に自作汁。
それとMAP集。
それとMAP集。
megamekのランダムマップジェネレーターはどうよ
まあ正確なところを言うと、戦闘MAPではなく、キャンペーンの時に使う世界地図なんですね。
ここにこんな施設があって、ここには水源が、ここではナニナニの資源がとれて都市はここ、みたいにPCに説明するためのMAP
これの自作方法、もしくは調達方法を求めてたわけでして。いくつか地図のツールをみっけたのでそれもとに自作してみるつもりです。
ここにこんな施設があって、ここには水源が、ここではナニナニの資源がとれて都市はここ、みたいにPCに説明するためのMAP
これの自作方法、もしくは調達方法を求めてたわけでして。いくつか地図のツールをみっけたのでそれもとに自作してみるつもりです。
（ ´_ゝ`）
世界地図使いまわすくらいなら、
地域図だけコピー用紙に鉛筆書きしたほうがマシな気もする。
地域図だけコピー用紙に鉛筆書きしたほうがマシな気もする。
・・・・・・・・・・・コミケいけなくなった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
カタログ買って来る暇も無くなった。
連日残業（ＴＴ）
皆さん、今回のコミケでバトテの出物はどんなのがあるか教えてください。
行けないまでも知りたいです。
それと、冬コミの日付教えてください。
こうなったら今から冬コミの休日申請して是が非でも！！！！
カタログ買って来る暇も無くなった。
連日残業（ＴＴ）
皆さん、今回のコミケでバトテの出物はどんなのがあるか教えてください。
行けないまでも知りたいです。
それと、冬コミの日付教えてください。
こうなったら今から冬コミの休日申請して是が非でも！！！！
コミックマーケット６９ ’０５年１２月２９日（木）～３０日（金）
初日にわりとあるらしいな
まあ、今は通販でもなんとか……ならないのか？
まあ、今は通販でもなんとか……ならないのか？
通販を公示しているサクルはあまり無い・・・
基本的に個人レベルで頼み込むしか無いよね
基本的に個人レベルで頼み込むしか無いよね
そうだね～～、チャットや掲示板で頼み込んでる人たまにいる。
今年の出物は・・・どんなのなんだろうね？
今年の出物は・・・どんなのなんだろうね？
メックウォリアーっぽい雰囲気のオススメ小説が何かあったら、ぜひとも教えてください。
グレイです軍団
グレイデス軍団は持ってるんですよねー。
っぽいので良いので他にあったら教えてください。
っぽいので良いので他にあったら教えてください。
ガンヘッド、クレギオン、ボトムズのノベライズあたりはどうかな。
後、銀河英雄伝説とか。
後、銀河英雄伝説とか。
鋼鉄の二次にゃノベなかったっけ？
操兵はちっとばっか毛色違うなあ
操兵はちっとばっか毛色違うなあ
遺失技術にすがって生きてる、という雰囲気だったら未来放浪ガルディーンなんかがあるな。
サイズの近いロボットもの・・・・
フルメタはアレだから、パワードールとか
フルメタはアレだから、パワードールとか
パワードールの小説ってお奨めなの？
224-227の方々、ありがとうございます。
クレギオン、ボトムズ、銀英伝、ワースは持ってます。
未来放浪ガルディーンって面白いっすか？
パワードールの小説もオススメですか？
宇宙、ロボット、傭兵ってキーワードにマッチングするようなの知ってたら教えてください。
クレギオン、ボトムズ、銀英伝、ワースは持ってます。
未来放浪ガルディーンって面白いっすか？
パワードールの小説もオススメですか？
宇宙、ロボット、傭兵ってキーワードにマッチングするようなの知ってたら教えてください。
とりあえず教えてもらったの読んでみれば？
人によって感じ方違うんだし
人によって感じ方違うんだし
>>209 の地図に Kagoshima Prefecture ってあって吹いた。
＞宇宙、ロボット、傭兵
Ｅ．Ｇ．コンバット
Ｅ．Ｇ．コンバット
>233
面白いですか？ お薦めですか？
と聞かれたら、どうしても230のような答えになってしまうよ。
面白いですか？ お薦めですか？
と聞かれたら、どうしても230のような答えになってしまうよ。
氏族社会のノリを理解したい場合、同じくハインラインの「宇宙の孤児」もおすすめしとこう。
>>235
江川も参考書にしていたな
江川も参考書にしていたな
>>191
折角スルーしてたのに
折角スルーしてたのに
何かレスが多くて嬉しいです。皆さん、ありがとう。
「宇宙の戦士」ついこの間、読みました。
結構、内容的には正直、苦痛でしてた。(苦笑)
フロントミッションのエルザの2冊。これもつい最近。
これは自分の趣向ととてもマッチしましたねー。
ハインラインの「宇宙の孤児」、敷居が高そうですね。
頑張って読んでみようかな？氏族社会、気になります。
後はライトな感じで読めそうなのは、ロボットが出てくるのはパワードールですかねー。
「宇宙の戦士」ついこの間、読みました。
結構、内容的には正直、苦痛でしてた。(苦笑)
フロントミッションのエルザの2冊。これもつい最近。
これは自分の趣向ととてもマッチしましたねー。
ハインラインの「宇宙の孤児」、敷居が高そうですね。
頑張って読んでみようかな？氏族社会、気になります。
後はライトな感じで読めそうなのは、ロボットが出てくるのはパワードールですかねー。
ライトな感じだと、二見文庫のミリタリー物とかも良い感じじゃない？
日本に経済支配された近未来の米軍とか、ちょっと古めの背景設定のが山ほど翻訳されてる。
ブックオフに行けば、文庫１００円コーナーで山積みだしｗ
日本に経済支配された近未来の米軍とか、ちょっと古めの背景設定のが山ほど翻訳されてる。
ブックオフに行けば、文庫１００円コーナーで山積みだしｗ
>>229
パワードールは私はだめでした。美少女でロボットというイメージが受け付けられなかった。
ガルディーンは日浦功の理不尽さが体に合えば非常に楽しいですよ。
続編がなかなかでないという非常に大きな問題はありますけども。
機動兵器の描写とかもメックぽいかもしれません。
主役メカのガルちゃんが活躍するシーンがほとんど無いのも問題かなー。
＞242
架空戦記もありだと、メックには何が向いているのかね？
ＰＬ全員に佐藤大輔を読ませておくと意思統一が図れるとか考えたことはあるな。
実行はしてないけど。
パワードールは私はだめでした。美少女でロボットというイメージが受け付けられなかった。
ガルディーンは日浦功の理不尽さが体に合えば非常に楽しいですよ。
続編がなかなかでないという非常に大きな問題はありますけども。
機動兵器の描写とかもメックぽいかもしれません。
主役メカのガルちゃんが活躍するシーンがほとんど無いのも問題かなー。
＞242
架空戦記もありだと、メックには何が向いているのかね？
ＰＬ全員に佐藤大輔を読ませておくと意思統一が図れるとか考えたことはあるな。
実行はしてないけど。
だから「装甲戦闘猟兵の哀歌」
懲りずにハインラインをもうひと作品薦めるとしたら…
「銀河市民」が結構とっつきやすいし、主人公が交易商人の
一族に迎えられるあたりが、あんましバトテで触れられてない航宙船
一族の雰囲気ってこんなんなんだろうなぁ…と、なんとなくニヤニヤできる。
「銀河市民」が結構とっつきやすいし、主人公が交易商人の
一族に迎えられるあたりが、あんましバトテで触れられてない航宙船
一族の雰囲気ってこんなんなんだろうなぁ…と、なんとなくニヤニヤできる。
>>217-219
皆様、ご親切にありがとうございましたｍ(_ _)ｍ
御礼が遅くなってすいませんでしたｍ(_ _)ｍ
・・・・・・残業が・・・・残業が・・・・（ＴＴ）
それはさておき。
冬コミは確実に行けるように休暇申請しようとしたら、
早すぎると突っ返されました。
ひでえ。
皆様、ご親切にありがとうございましたｍ(_ _)ｍ
御礼が遅くなってすいませんでしたｍ(_ _)ｍ
・・・・・・残業が・・・・残業が・・・・（ＴＴ）
それはさておき。
冬コミは確実に行けるように休暇申請しようとしたら、
早すぎると突っ返されました。
ひでえ。
>>246
・・・まぁそりゃそうだろう・・・
・・・まぁそりゃそうだろう・・・
あと約２ヶ月経って各種旅券の予約の開始時期（３ヶ月前だっけ？違ったらｿﾏﾇ）になれば
多少とも大義名分（？）が立つのでそのころ再チャレンジだなｽ
多少とも大義名分（？）が立つのでそのころ再チャレンジだなｽ
お題；
アトラスをアトラスらしいままにより強くするにはどのような改造が良いか？
条件：
ＬＶ１の範囲内、シャシー変更（当たり前）エンジンの載せ変え不可。
武装などがどんなにのせかえてもいいが、
改造案を見た人から「そりゃアトラスじゃないだろ」といわれたら不可。
つまり、原形をとどめたまま強化する必要がある。
アトラスをアトラスらしいままにより強くするにはどのような改造が良いか？
条件：
ＬＶ１の範囲内、シャシー変更（当たり前）エンジンの載せ変え不可。
武装などがどんなにのせかえてもいいが、
改造案を見た人から「そりゃアトラスじゃないだろ」といわれたら不可。
つまり、原形をとどめたまま強化する必要がある。
できました！
つ【敵を全てチャージャーに(シナリオを)改造する】
つ【敵を全てチャージャーに(シナリオを)改造する】
お顔をライトアップ
まあ、デンドロビウムというガンダムもいることだし・・・
>>249
あの実弾武器の、一番大きいのを並べてみました・・・って散漫さがアトラスの特徴じゃない？
むしろ強いってのがアトラスの特徴から逸脱してる気がすんだが・・・
てっとり早く強くするなら、AC２０を近接武器パックに交換～とか適当な事言って、
SRM６（SRM×３、弾薬３、ML×４を前・背面に２門ずつとか）とMLの山に交換すんのがいいんだろうーけど
あの実弾武器の、一番大きいのを並べてみました・・・って散漫さがアトラスの特徴じゃない？
むしろ強いってのがアトラスの特徴から逸脱してる気がすんだが・・・
てっとり早く強くするなら、AC２０を近接武器パックに交換～とか適当な事言って、
SRM６（SRM×３、弾薬３、ML×４を前・背面に２門ずつとか）とMLの山に交換すんのがいいんだろうーけど
>>251
顔はアトラスの一大武器だからな。それいいかも。
>>253 SRM×３、弾薬３、ML×４を前・背面に２門ずつとか
・・・ＡＣ２０は弾薬２トンだけだっけ？ うわ、弱い。
となるとアトラスの弱点といったら
１、遅い
２、弾薬いっぱいで誘爆怖い。
３、遠距離が弱い上に玉が少ない
という事で、ＬＲＭ２０をＬＬとＰＰＣに換装、ってのはどうよ？
長距離ミサイルの最大を下ろした代わりにレーザーと粒子兵器の最大を載せました、
ということで。
これなら、遠距離は（極端に）弱いというわけではなくそこそこ程度になるし、
近距離も強化される。必殺技のＡＣを温存することもできるようになる。
顔はアトラスの一大武器だからな。それいいかも。
>>253 SRM×３、弾薬３、ML×４を前・背面に２門ずつとか
・・・ＡＣ２０は弾薬２トンだけだっけ？ うわ、弱い。
となるとアトラスの弱点といったら
１、遅い
２、弾薬いっぱいで誘爆怖い。
３、遠距離が弱い上に玉が少ない
という事で、ＬＲＭ２０をＬＬとＰＰＣに換装、ってのはどうよ？
長距離ミサイルの最大を下ろした代わりにレーザーと粒子兵器の最大を載せました、
ということで。
これなら、遠距離は（極端に）弱いというわけではなくそこそこ程度になるし、
近距離も強化される。必殺技のＡＣを温存することもできるようになる。
じゃあ、MLはずして弾薬積むね。
御免、ライフルマンとか例外いっぱいいるね
アトラスはオリオンと武装の方向性が極めて似通ってるし、
レベル2のアトラスやオリオンの改修案が参考になるんジャマイカ。
氏族Orion IICやAS7-Kの前身みたいな武装形態で、
装甲19t、追加放熱器7t
LRM20（@x2t）
AC10（@x2t）
LLx2
SRM4（@x1t）
というのはどうだろう。
ダブル放熱器を使えない関係上過熱しまくるのが難点だが。
レベル2のアトラスやオリオンの改修案が参考になるんジャマイカ。
氏族Orion IICやAS7-Kの前身みたいな武装形態で、
装甲19t、追加放熱器7t
LRM20（@x2t）
AC10（@x2t）
LLx2
SRM4（@x1t）
というのはどうだろう。
ダブル放熱器を使えない関係上過熱しまくるのが難点だが。
オリオンは
ＡＣ１０・ＬＲＭ１５・ＳＲＭ４
と実弾兵器のナンバー２で固めている重量級最大重量
ってのがアトラスと対な訳だろ？
ＡＣ１０・ＬＲＭ１５・ＳＲＭ４
と実弾兵器のナンバー２で固めている重量級最大重量
ってのがアトラスと対な訳だろ？
ＡＣ２０＠２＋ＬＲＭ２０＠２
＞＞＞
ＬＬｘ２＋ＳＲＭ６＠１＋ＬＲＭ５ｘ２＠１＋ＨＳ５
又は
ＬＲＭ１５ｘ２＠４＋ＳＲＭ６ｘ２＠２
ではどうか？
＞＞＞
ＬＬｘ２＋ＳＲＭ６＠１＋ＬＲＭ５ｘ２＠１＋ＨＳ５
又は
ＬＲＭ１５ｘ２＠４＋ＳＲＭ６ｘ２＠２
ではどうか？
う～～ん、強くなってる、とは思うのだが、ＡＣ２０降ろすと
とたんにアトラスが怖くなくなるような気がするのは気のせいだろうか？
とたんにアトラスが怖くなくなるような気がするのは気のせいだろうか？
それよりも、鈍足のアトラスに背面レーザーつけないのはどうよ？
背面レーザイラネ。
胴体旋回＋左右側面射界であらかたカバーできるしな。
>>265
それはアーチャーの武装配置を真っ向から否定してるだろ（w
それはアーチャーの武装配置を真っ向から否定してるだろ（w
ライフルマンの設計思想だからな！
ライフルマンに側面射界は無い。
それどころか腕装備武器で複数目標に射撃するときはペナルティを食らう。
そのかわりに腕装備武器を後方射界に向けて撃てる。
それどころか腕装備武器で複数目標に射撃するときはペナルティを食らう。
そのかわりに腕装備武器を後方射界に向けて撃てる。
藻舞達、後最後の改装はどした)w
あ～～と。
アトラスだが、鈍足メックは最低限遠距離射撃が強く無いと話にならん、
と思うとる。
歩行３ならＰＰＣ２つくらいつけとけや。
で、背面レーザーとＬＲＭ取ってＰＰＣ二つつけるのでどないだ。
アトラスだが、鈍足メックは最低限遠距離射撃が強く無いと話にならん、
と思うとる。
歩行３ならＰＰＣ２つくらいつけとけや。
で、背面レーザーとＬＲＭ取ってＰＰＣ二つつけるのでどないだ。
PPC*2、Laser(L)*1、Laser(M)*6。HS:31
静止して全射した場合、最大ダメージ５８の熱ポイント＋１５
静止して全射した場合、最大ダメージ５８の熱ポイント＋１５
改造したら負けかな、と思ってる。
僕もダメですか？＞改造
リャオ型の一つはＯＫ。
エンジンのせ変えた奴はＮＧ
俺のダヴィオン型は負け組み。
俺のクリタ型は偽グリフォンorz
エンジンのせ変えた奴はＮＧ
俺のダヴィオン型は負け組み。
俺のクリタ型は偽グリフォンorz
武装は換えてもエンジンは弄ってない。
どのみちＤ型フェニホに乗ってる俺は勝ち組
って、マスター、なんでＰＰＣ搭載機ばっかり敵で出す！
頭に当たったらどうするんだよ！
って、マスター、なんでＰＰＣ搭載機ばっかり敵で出す！
頭に当たったらどうするんだよ！
グリフィン
パンサー
ウォーハンマー
マーリン
ＶＳ
フェニホＤ
シャドホＤ
ライフルマンＤ
マローダーＤ
パンサー
ウォーハンマー
マーリン
ＶＳ
フェニホＤ
シャドホＤ
ライフルマンＤ
マローダーＤ
禿げ堂。
俺か設計者だったらライフルマンの両手はPPCだったね。
俺か設計者だったらライフルマンの両手はPPCだったね。
みんなの憧れ、治虫ちゃん。
よくわかる本のは
PPCx2、LLx1、MLx5、SLx6、HS29だな。
ブレストファイアーもどきを行う前提で総ダメージを増やそうとしてる。
だがこの手のメックはSL使う前に頭飛ばされたり中枢にクリティカルヒットもらう方が
早そうなんだよなあ。
まだマローダー2とかIMP-2Eの方が使える気がする。
PPCx2、LLx1、MLx5、SLx6、HS29だな。
ブレストファイアーもどきを行う前提で総ダメージを増やそうとしてる。
だがこの手のメックはSL使う前に頭飛ばされたり中枢にクリティカルヒットもらう方が
早そうなんだよなあ。
まだマローダー2とかIMP-2Eの方が使える気がする。
ＳＬは効果的ではないね、距離３でも遠距離というのは正直きつい。
・マローダー２ ：遠距離に傾斜
・271の厨メック：中距離に傾斜
・ＳＮＥデザイン：至近に傾斜
といったかんじか。
ＩＭＰ－２Ｅは機動性にポイント振っているので別な感じがする。
・マローダー２ ：遠距離に傾斜
・271の厨メック：中距離に傾斜
・ＳＮＥデザイン：至近に傾斜
といったかんじか。
ＩＭＰ－２Ｅは機動性にポイント振っているので別な感じがする。
そう言えば聞きたいんだけどブレストファイアーって日本独自の名称なの？
それともアメリカでもウォーハンマーのあれってブレストファイアーって呼ばれてるの？
それともアメリカでもウォーハンマーのあれってブレストファイアーって呼ばれてるの？
魔人がＺ
>>286
俺が聞いてるのは元ネタの話じゃなくてアメリカのバトルテックの劇中やバトルテッカーの間で実際にそう呼ばれているかどうかなんだが
俺が聞いてるのは元ネタの話じゃなくてアメリカのバトルテックの劇中やバトルテッカーの間で実際にそう呼ばれているかどうかなんだが
んなはなしはズーｯと前に出たが結論出なかった奇ガス。
わざわざ確かめる奴もおらなんだ。
わざわざ確かめる奴もおらなんだ。
少なくとも当時（ウォーハンマーが活躍できていた頃）のサプリにはそういう記述は見てないなぁ…
小説までは追っかけてないので、そちらに記載がある可能性は否定できないけど。
小説までは追っかけてないので、そちらに記載がある可能性は否定できないけど。
向こうではアルファストライクって言うんじゃないかね
PPCx2、LLx1、MLx6なら85トンの３／５／３でできる。
HSは23基になるが、装甲はいっぱいいっぱいに積めるし。
アトラスのLRM20を4基のLRM5にして、
HSひとつ外して、背面ML削ってLL積んだ事ならある。
HSは23基になるが、装甲はいっぱいいっぱいに積めるし。
アトラスのLRM20を4基のLRM5にして、
HSひとつ外して、背面ML削ってLL積んだ事ならある。
限りなく日本限定なネタだと思うけど、
正確なことが知りたければオフィシャル掲示板で聞くしかないなー
正確なことが知りたければオフィシャル掲示板で聞くしかないなー
そもそもメリケン人にブレストファイアーと言って通じるのか？
ロケットパンチはフランスでも通じるそうだが
ロケットパンチはフランスでも通じるそうだが
ゴルドラックならドリルプレッシャーパンチではないのか？
などと言ってみる。
などと言ってみる。
アメリカ版だと、メルティングレイとかそんな感じの呼び名じゃなかったけ？
ウォーハンマーの胴体装備斉射に特別な浪漫を感じるのは、
日本人独特の文化だとは思ふ
ウォーハンマーの胴体装備斉射に特別な浪漫を感じるのは、
日本人独特の文化だとは思ふ
いくらアニオタの習性とはいえ、
10年以上も同じネタ使いまわし続けるのは如何なものかと思うなあ。
10年以上も同じネタ使いまわし続けるのは如何なものかと思うなあ。
３、３、１９、１０、１９＝５４ 残り４６
ＰＰＣ×２ ＨＳ１０ ２４ 残り２２
ＡＣ２０：３ １７ 残り５
ＳＲＭ６：１ ４ 残り１
・・・・・・足りない。
ＰＰＣ、ＬＬ、ＨＳ８ ２０ 残り２６
ＡＣ２０：３ １７ 残り９
ＳＲＭ６；１ ４ 残り５
ＭＬ背面に２、前面に３
う～～ん、やはりＡＣ２０とＳＲＭ６を装備しながらＰＰＣやＭＬまでとなるときついな。
どうしてもこうなってしまう。
う～～ん・・・・もうちょっといい抜け道無いかな・・・・
そりゃそうとこれならブレストファイアの名にふさわしい。
ＰＰＣ×２ ＨＳ１０ ２４ 残り２２
ＡＣ２０：３ １７ 残り５
ＳＲＭ６：１ ４ 残り１
・・・・・・足りない。
ＰＰＣ、ＬＬ、ＨＳ８ ２０ 残り２６
ＡＣ２０：３ １７ 残り９
ＳＲＭ６；１ ４ 残り５
ＭＬ背面に２、前面に３
う～～ん、やはりＡＣ２０とＳＲＭ６を装備しながらＰＰＣやＭＬまでとなるときついな。
どうしてもこうなってしまう。
う～～ん・・・・もうちょっといい抜け道無いかな・・・・
そりゃそうとこれならブレストファイアの名にふさわしい。
3/5/0で足遅いメックから長距離ミサイルを外すのはどうかと思う。
>>249
HS20→16(-4t) ＆ LRM20→LRM5x4(-2t) ＆ 片腕ML→PPC(+6t) ＆ 胴中央ML片方を前に
というのはいかがか？
LRMはダメージ期待値にあまり差がないので、PPCの追加により長距離火力はやや増。
中・近距離もほぼ以前のままなので、PPCが戦略に幅を持たせてくれることを期待したい。
欠点としては熱くなりやすいことだが、そこは運用で解決してもらうということで。
いっそ背面MLを捨ててHSにするというのも手か。
ちなみに条件からは逸脱するが、背面のMLをLRM5のアモ（サンダーインフェルノ辺り）に置換、が最終形とか。
HS20→16(-4t) ＆ LRM20→LRM5x4(-2t) ＆ 片腕ML→PPC(+6t) ＆ 胴中央ML片方を前に
というのはいかがか？
LRMはダメージ期待値にあまり差がないので、PPCの追加により長距離火力はやや増。
中・近距離もほぼ以前のままなので、PPCが戦略に幅を持たせてくれることを期待したい。
欠点としては熱くなりやすいことだが、そこは運用で解決してもらうということで。
いっそ背面MLを捨ててHSにするというのも手か。
ちなみに条件からは逸脱するが、背面のMLをLRM5のアモ（サンダーインフェルノ辺り）に置換、が最終形とか。
元設計で10距離以上まで届くのがLRM20だけ、つーのが微妙なんだよな。
正面から9距離以内に突っ込まなければAC20は飛んでこないし、遠距離砲戦で
のらくらやってた場合BNC-3Mあたりにはタメ張られちゃうんじゃないだろうか。
3050年代だとAC20の代わりにガウスライフルが入るから遠距離もカバーできるんだが。
正面から9距離以内に突っ込まなければAC20は飛んでこないし、遠距離砲戦で
のらくらやってた場合BNC-3Mあたりにはタメ張られちゃうんじゃないだろうか。
3050年代だとAC20の代わりにガウスライフルが入るから遠距離もカバーできるんだが。
アトラスは双方が求心的に決戦を求める環境でしか投入されない兵器だから、
消極的な戦術を取る敵の事なんか無視しても超おっけーすよ・・・って割り切るか、ＰＰＣ装備なのかのう
しっかし、100tメックなんて敵でも味方でも使わないからデータをまじまじ見た事なかったんだが、
こんなに武装少なかったんだなｗ
消極的な戦術を取る敵の事なんか無視しても超おっけーすよ・・・って割り切るか、ＰＰＣ装備なのかのう
しっかし、100tメックなんて敵でも味方でも使わないからデータをまじまじ見た事なかったんだが、
こんなに武装少なかったんだなｗ
氏族メックだと武装重量が少ないから大量に積んでることが多い
……が、Bane(Kraken)あたりは何を考えて作られたのかさっぱり理解できん。
……が、Bane(Kraken)あたりは何を考えて作られたのかさっぱり理解できん。
>303
100tの強襲メックでわざわざ作るのはどうかとも思うが、アレは最悪の支援機の一つだ…
クラーケンの圧力は実際に食らったものでないとわからない。
100tの強襲メックでわざわざ作るのはどうかとも思うが、アレは最悪の支援機の一つだ…
クラーケンの圧力は実際に食らったものでないとわからない。
関係ないがグリフィンの改造ってすぐお笑いになる
クラーケンてどんなメックなの？
クランのことはよく知らないのでイメージ不能で。
クランのことはよく知らないのでイメージ不能で。
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/battlemechs/bm-kraken.html
こんな奴。
ウルトラオートキャノン2（氏族製で27距離まで届く）を10門搭載してる
一見するとアホとしか言いようのないメック。
こんな奴。
ウルトラオートキャノン2（氏族製で27距離まで届く）を10門搭載してる
一見するとアホとしか言いようのないメック。
306じゃないけど、日本版しか知らんかったので
クランのメックのデータとか初めて見たわー。
…クランってずっこいね。
意味不明なのもわりとあるけど。
クランのメックのデータとか初めて見たわー。
…クランってずっこいね。
意味不明なのもわりとあるけど。
まあ、技術レベルがウン百年違うしなぁ…
強力なかわりにあいつらのメック高いんだほんと。特にオムニは洒落にならない。
武器の発熱量も半端じゃないからダブル放熱器がほぼ必須だし。
二線級の非オムニメックはコストパフォーマンス結構良いけどな。
あえてXLエンジン採用してないメックが多いあたり結構好き。GrizzlyとかOrion IIC
Ha Otokoとかは使い勝手もいい。
武器の発熱量も半端じゃないからダブル放熱器がほぼ必須だし。
二線級の非オムニメックはコストパフォーマンス結構良いけどな。
あえてXLエンジン採用してないメックが多いあたり結構好き。GrizzlyとかOrion IIC
Ha Otokoとかは使い勝手もいい。
クランの通貨は「ケレンスキー」
ケレンスキーとコムスタービルの交換比率は約５倍
（ものによって物価が違うので一概には言えないが）
クランの装備価格は、中心領域と「同じ」だが、
基本貨幣がケレンスキーなので実質５倍
オムニメックは総価格が最終的に１．７５倍になる。
オムニメックは部品一つ一つがかなり軽いため、たくさんの装備をつめる。
また、部品のほとんどがクランＬＶ２
中心領域のＬＶ２技術バリバリメックは、通常メックの倍程度の値段がする。
（維持にもうんと金がかかる）
すると、実質的に、２×５×１．７５×１．３程度となるわけで、
最終的にオムニメック１機で中心領域通常メック２２．７５機ほどの価格になる。
ケレンスキーとコムスタービルの交換比率は約５倍
（ものによって物価が違うので一概には言えないが）
クランの装備価格は、中心領域と「同じ」だが、
基本貨幣がケレンスキーなので実質５倍
オムニメックは総価格が最終的に１．７５倍になる。
オムニメックは部品一つ一つがかなり軽いため、たくさんの装備をつめる。
また、部品のほとんどがクランＬＶ２
中心領域のＬＶ２技術バリバリメックは、通常メックの倍程度の値段がする。
（維持にもうんと金がかかる）
すると、実質的に、２×５×１．７５×１．３程度となるわけで、
最終的にオムニメック１機で中心領域通常メック２２．７５機ほどの価格になる。
307さん、ありがとうございました。
・・・・・なんとも微妙な装備の割りに、絵はかなりまとも。
いや、どっかだまし絵みたいな部分もあるが、普通のアメリカンメック絵
見慣れた身にはかなりまともに見えるorz
・・・・・なんとも微妙な装備の割りに、絵はかなりまとも。
いや、どっかだまし絵みたいな部分もあるが、普通のアメリカンメック絵
見慣れた身にはかなりまともに見えるorz
しかし、あらためて見るとオムニメックって本当に高価だよな～～～
「兄貴、戦争は数だ！」
「兄貴、戦争は数だ！」
>311
5倍と1.75倍はわかるんだけど、あとの2倍とか1.3倍という数字は何？
5倍と1.75倍はわかるんだけど、あとの2倍とか1.3倍という数字は何？
>>311
なんかその計算おかしくね？
オムニ係数は製作段階で加味されてるから別枠で計算する必然はない。
Lv2装備の価格ったってそのほとんどがXLエンジンに取られてるだけで、それだって価格に折込済み。
維持費にしたところで、氏族が出てくる頃には氏族のみがLv2なわけがないので、それも考慮に値しない。
第一オムニメックにする最大の利点は、共通規格化による装備換装とメンテナンスの省力化じゃないのか？
設計上はオムニ化したところで値段があがるだけだし。
通貨比率による5倍以外はメーカー希望小売価格に影響を及ぼさないだろ。
なんかその計算おかしくね？
オムニ係数は製作段階で加味されてるから別枠で計算する必然はない。
Lv2装備の価格ったってそのほとんどがXLエンジンに取られてるだけで、それだって価格に折込済み。
維持費にしたところで、氏族が出てくる頃には氏族のみがLv2なわけがないので、それも考慮に値しない。
第一オムニメックにする最大の利点は、共通規格化による装備換装とメンテナンスの省力化じゃないのか？
設計上はオムニ化したところで値段があがるだけだし。
通貨比率による5倍以外はメーカー希望小売価格に影響を及ぼさないだろ。
いやさ、それがかなり影響及ぼすんだよ。
１．７５倍ってのは、LAMメックなんかと同じで、総合的に値段決定した後に
かける価格係数だから、通常の価格計算の後にかける必要がある。
中心領域のメックは、３０５０年代になってもLV1が中心。
エリート正規軍部隊であっても、そのすべてがLV2メックというわけじゃないんだ。
エリート傭兵部隊グレイデス軍団ですら、「初めてＬＶ２装備受け取ったのはクランにぼろ負けしたあと」
ＬＶ２装備の価格は、ものによるが、ＸＬエンジンなどの高価部品部品バリバリ使うとそれくらいになる。
まあ、これが「必ず２倍」とかではなく、「概算で大体それくらい」といういみでなら、
指摘どおりだよ。部品単位で見ると、１．５～４倍くらいで差があるしね。
最後の１．３倍も、概算で大体それくらい、という意味では同じだけど、
クランの装備は全般的に軽いか強力でそれくらいになっちゃう。
１．７５倍ってのは、LAMメックなんかと同じで、総合的に値段決定した後に
かける価格係数だから、通常の価格計算の後にかける必要がある。
中心領域のメックは、３０５０年代になってもLV1が中心。
エリート正規軍部隊であっても、そのすべてがLV2メックというわけじゃないんだ。
エリート傭兵部隊グレイデス軍団ですら、「初めてＬＶ２装備受け取ったのはクランにぼろ負けしたあと」
ＬＶ２装備の価格は、ものによるが、ＸＬエンジンなどの高価部品部品バリバリ使うとそれくらいになる。
まあ、これが「必ず２倍」とかではなく、「概算で大体それくらい」といういみでなら、
指摘どおりだよ。部品単位で見ると、１．５～４倍くらいで差があるしね。
最後の１．３倍も、概算で大体それくらい、という意味では同じだけど、
クランの装備は全般的に軽いか強力でそれくらいになっちゃう。
誤：ＬＶ２装備の価格は、ものによるが、ＸＬエンジンなどの高価部品部品バリバリ使うとそれくらいになる。
誤：まあ、これが「必ず２倍」とかではなく、「概算で大体それくらい」といういみでなら、
誤：指摘どおりだよ。部品単位で見ると、１．５～４倍くらいで差があるしね。
推敲↓
ＬＶ２「バリバリメック」の価格は、確かにものによるよ。
ＸＬエンジンとかの高価な部品を使いまくって設計すると、大体２倍くらいになっちゃう、という意味。
「必ず２倍」とかではなく、「概算で大体それくらい」という意味でなら、
指摘どおりだよ。部品単位で見ると、１．５～４倍くらいで差があるしね。
誤：まあ、これが「必ず２倍」とかではなく、「概算で大体それくらい」といういみでなら、
誤：指摘どおりだよ。部品単位で見ると、１．５～４倍くらいで差があるしね。
推敲↓
ＬＶ２「バリバリメック」の価格は、確かにものによるよ。
ＸＬエンジンとかの高価な部品を使いまくって設計すると、大体２倍くらいになっちゃう、という意味。
「必ず２倍」とかではなく、「概算で大体それくらい」という意味でなら、
指摘どおりだよ。部品単位で見ると、１．５～４倍くらいで差があるしね。
・・・・・
となると、２倍と１．３倍は別個に分けずに一緒にしたほうがよかったのかな？
ふうむ。
５×１．７５×２．６＝２２．７５機分の価格になる。
まあ、２．６の係数をどうするかは、各個人の感覚とオムニメック単体の設計
で多少上下するから一概にはいえんが、オムニメックがあまりに高価で、
中心領域の数の暴力に対抗するには足かせになってる、
というあたりの意味合いを伝えるには十分だし・・・
ま、これでいいか。
となると、２倍と１．３倍は別個に分けずに一緒にしたほうがよかったのかな？
ふうむ。
５×１．７５×２．６＝２２．７５機分の価格になる。
まあ、２．６の係数をどうするかは、各個人の感覚とオムニメック単体の設計
で多少上下するから一概にはいえんが、オムニメックがあまりに高価で、
中心領域の数の暴力に対抗するには足かせになってる、
というあたりの意味合いを伝えるには十分だし・・・
ま、これでいいか。
高価なだけのことはあるけどな。
腕と左右胴体が容易に換装可能な武装ポッドになってるから、ぼろぼろでも
還ってきさえすれば即座にポッド載せ替えて再出撃なんて無茶が可能だし。
大型武器を積むと手と上腕駆動装置が省略されるために格闘装備と相容れない
（故に氏族の連中は格闘を積極的には行おうとしない）のが難点ではあるが。
腕と左右胴体が容易に換装可能な武装ポッドになってるから、ぼろぼろでも
還ってきさえすれば即座にポッド載せ替えて再出撃なんて無茶が可能だし。
大型武器を積むと手と上腕駆動装置が省略されるために格闘装備と相容れない
（故に氏族の連中は格闘を積極的には行おうとしない）のが難点ではあるが。
オムニ化コストは1.25倍じゃないかな？
氏族と中心領域では為替レートが5倍だから価格も5倍になると思いこんでるのか。
なんというか頭がおめでたい……
なんというか頭がおめでたい……
メーカー希望小売価格＝メックの作成時に算出される価格
中心領域のLv1メックだろうが、Lv2の氏族オムニメックだろうが計算は一緒だろ？
そこでの氏族装備の評価額が通貨比率での5倍って以外は表示どおりなわけだ。
そもそも話の前提として、3050年代などとは当初一言も出ておらず、
単純に氏族のオムニメックが中心領域のメックの23倍近い価格だと言うから反論したまでだ。
中心領域でもオムニメックは製作できるし、単純に価格を比較の対象とするならばオムニ係数を持ち出すのは明らかなミスリード。
感覚的で定格化できない係数並べるよりは、実際の数値を出すべきではないのか？
「氏族でも著名なオムニメックのマッドキャット(24.2M)は、噂のアトラス(9.6M)の約2.5倍、実質は12.5倍(通貨比率含む)の価格だ」といった風に。
中心領域のLv1メックだろうが、Lv2の氏族オムニメックだろうが計算は一緒だろ？
そこでの氏族装備の評価額が通貨比率での5倍って以外は表示どおりなわけだ。
そもそも話の前提として、3050年代などとは当初一言も出ておらず、
単純に氏族のオムニメックが中心領域のメックの23倍近い価格だと言うから反論したまでだ。
中心領域でもオムニメックは製作できるし、単純に価格を比較の対象とするならばオムニ係数を持ち出すのは明らかなミスリード。
感覚的で定格化できない係数並べるよりは、実際の数値を出すべきではないのか？
「氏族でも著名なオムニメックのマッドキャット(24.2M)は、噂のアトラス(9.6M)の約2.5倍、実質は12.5倍(通貨比率含む)の価格だ」といった風に。
MAD-3R マローダー（中心領域、75トン、LV1、通常エンジン、バトルメック）
663万コムスタービル
MAD-5D マローダー（中心領域、75トン、LV2、XLエンジン、バトルメック）
1582万コムスタービル
マッドキャット（氏族、75トン、LV2、XLエンジン、オムニメック）
2423万コムスタービル
氏族製オムニメックの価格は中心領域のメックに比べて1.5～4倍くらいです
20倍だったりはしないので注意してください
663万コムスタービル
MAD-5D マローダー（中心領域、75トン、LV2、XLエンジン、バトルメック）
1582万コムスタービル
マッドキャット（氏族、75トン、LV2、XLエンジン、オムニメック）
2423万コムスタービル
氏族製オムニメックの価格は中心領域のメックに比べて1.5～4倍くらいです
20倍だったりはしないので注意してください
つーかさ、>307のサイトの下の方にCビル換算で価格出てるよな。
オムニ化よりXL積む方がよっぽど金喰うよな。
中心領域シャーシだと左右胴のどちらかが破壊されると戦闘不能になるし。
中心領域シャーシだと左右胴のどちらかが破壊されると戦闘不能になるし。
ブラックホーク・ク（中心領域製、60トン、XL、5/8/0、オムニ）
1459万コムスタービル
ヴァルチャー（氏族製、60トン、XL、5/8/0、オムニ）
1529万コムスタービル
ちなみに同一重量、同一エンジンの場合、たいした値段の違いがないようです
1459万コムスタービル
ヴァルチャー（氏族製、60トン、XL、5/8/0、オムニ）
1529万コムスタービル
ちなみに同一重量、同一エンジンの場合、たいした値段の違いがないようです
Nova(Black Hawk)の中心領域版デッドコピーか。
似たような例だとティンバーウルフのデッドコピーとして
ラクシャサ（MDG-1A 中心領域 75t 5/8/0 バトルメック）
1894万Cビル
というのがいるが、これはオムニじゃない分だけ安価になってるな
（武装と装甲はオリジナルとは比べものにならんが）。
似たような例だとティンバーウルフのデッドコピーとして
ラクシャサ（MDG-1A 中心領域 75t 5/8/0 バトルメック）
1894万Cビル
というのがいるが、これはオムニじゃない分だけ安価になってるな
（武装と装甲はオリジナルとは比べものにならんが）。
>>325
氏族シャーシだと左右胴破壊されても大丈夫なん？
氏族シャーシだと左右胴破壊されても大丈夫なん？
>328
氏族シャーシはXLの左右胴張り出し部分が2装備欄しか喰わない。
左右胴どちらかの中枢が丸ごと吹き飛んだ場合、
中心領域メック＋XLエンジンは3回ヒット扱いで即お釈迦になるが、
氏族メック＋XLエンジンは1回分残る。
レベル2のマーリック型オウサム（AWS-9M）が改悪といわれる
理由のひとつがこれ。
氏族シャーシはXLの左右胴張り出し部分が2装備欄しか喰わない。
左右胴どちらかの中枢が丸ごと吹き飛んだ場合、
中心領域メック＋XLエンジンは3回ヒット扱いで即お釈迦になるが、
氏族メック＋XLエンジンは1回分残る。
レベル2のマーリック型オウサム（AWS-9M）が改悪といわれる
理由のひとつがこれ。
空気読まずにアトラス強化案
AC20×2＠6（左右胴） 34トン
LRM5×2(左右腕)＠1 5トン
ML×2(左右背面) 2トン
HS×5 5トン
これでどーだ。
なおAC20×2を使うときは「おっぱいミサイル(ミサイルじゃないが)」、
LRM5×2を使うときは「フィンガーミサイル」と叫ぶこと。
AC20×2＠6（左右胴） 34トン
LRM5×2(左右腕)＠1 5トン
ML×2(左右背面) 2トン
HS×5 5トン
これでどーだ。
なおAC20×2を使うときは「おっぱいミサイル(ミサイルじゃないが)」、
LRM5×2を使うときは「フィンガーミサイル」と叫ぶこと。
>330
つキングクラブ
つキングクラブ
LRM5*2なんて屁のような。
原作に忠実にするのなら、MLは頭部に積んで、
JJを追加するべきだと思うんだけどな。
装甲に皺寄せが来る？
それも原作どおりだ。
JJを追加するべきだと思うんだけどな。
装甲に皺寄せが来る？
それも原作どおりだ。
LRM5の恐ろしさはオフィシャルメック乗りにしかわからんでｺﾞﾜｽ
以前にはまったのが10年くらい前なのだけど、氏族メックって、
その後の英語版ルールからなの？
>>3 の"Classic Battletech Master Rules (Fanpro)"
っていうやつのPDF買っておけばわかるのかな？
なんか会社に結構な人数、同じような"元"プレイヤーがいて
またはじめよっかってなってきてたりする。
たのしみ。
その後の英語版ルールからなの？
>>3 の"Classic Battletech Master Rules (Fanpro)"
っていうやつのPDF買っておけばわかるのかな？
なんか会社に結構な人数、同じような"元"プレイヤーがいて
またはじめよっかってなってきてたりする。
たのしみ。
氏族は、3025年（日本語版バトルテック）から時を経た3050年に登場しました
新兵器を使っているので日本語版バトルテックだけではプレイできません（レベル2ルール）
"Classic Battletech Master Rules"が必要です
ただしこの本はルールのみでコマ・ボードがついてこないので注意
レベル2ルールを解説している日本語サイトもあります
氏族メック（及び新型機）のデータは"CLASS BATTLETECH TECHNICAL READOUT: 3050"などに載ってます
（データ自体はネット上のあちこちで拾えます）
新兵器を使っているので日本語版バトルテックだけではプレイできません（レベル2ルール）
"Classic Battletech Master Rules"が必要です
ただしこの本はルールのみでコマ・ボードがついてこないので注意
レベル2ルールを解説している日本語サイトもあります
氏族メック（及び新型機）のデータは"CLASS BATTLETECH TECHNICAL READOUT: 3050"などに載ってます
（データ自体はネット上のあちこちで拾えます）
いきなり氏族をプレイするよりも中心領域レベル2で慣らした方がいいんジャマイカ。
氏族はなんつーかその……いろいろ強烈すぎる。
メックデータならTDB用のデータが転がってるから、それをMegamekとでも
組み合わせれば厳密なルール知らなくてもプレイはできる。
氏族はなんつーかその……いろいろ強烈すぎる。
メックデータならTDB用のデータが転がってるから、それをMegamekとでも
組み合わせれば厳密なルール知らなくてもプレイはできる。
>>337, >>338
ありがとう♪
なるほど。氏族って、なんか慣れた人が、変化や刺激を加えるのにつかうものっぽいのね。
まず新ルールの把握から地道にいきます。
あと、Megamekみてみたよー。すげー。
ありがとう♪
なるほど。氏族って、なんか慣れた人が、変化や刺激を加えるのにつかうものっぽいのね。
まず新ルールの把握から地道にいきます。
あと、Megamekみてみたよー。すげー。
>>340
3025メック＋レベル1ルール（日本語版）はバランスの良さで定評があるから、まずそっちをやり倒してみるといいかも
3025メック＋レベル1ルール（日本語版）はバランスの良さで定評があるから、まずそっちをやり倒してみるといいかも
レベル2ルールは「軍団戦がしたいけど時間かけたくない」時におすすめ。
XLエンジンで脆くなってるところに火力馬鹿高くなってるから重量級メックでも
面白いぐらいサクサク沈む(w
XLエンジンで脆くなってるところに火力馬鹿高くなってるから重量級メックでも
面白いぐらいサクサク沈む(w
Ｌ５は確かに重量効率がいいが、強襲型に載せるのはなんか反則っぽい気がする。
いっそＳＲＭ６にしてはどうかな？(指が一本多くなるけどな）
いっそＳＲＭ６にしてはどうかな？(指が一本多くなるけどな）
某所チャットから引用。ただしこれは、
チャットの性質上受け答えが前後している部分や不要な部分（名前や日時表示など）
を編集したものです。つか、そのまんまだと結構見にくいし分量が（ｗ
渋禽 : で、今、実はThe Clans Warriors of Kerenskyの翻訳をしながら、
このチャットにいるのですが・・・ 氏族のお金周りの話ですね・・・。
ミッキー : お金周り！？ ・・・あ、そうか、ケレンスキーってのはクランのお金の単位でしたね。
たしか、中心領域と比べると五倍くらいのレートだとか。で、クラン装備の値段が中心領域と
（さほど）変わらないので、「同じコストでこんな高性能なメックを作れるのか！？」と思っていたら、
実は五倍くらいの値段だったという とかいうお話を聞いた覚えがあるくらいでしょうか、ケレンスキーマネーに関しては。
渋禽 : いや（笑）、それは・・・。 小咄になってしまいます（笑）＜五倍くらいの値段
単にレートが５倍になるだろう言われているだけで、価値が５倍という訳ではありません。
１ＫＥ＝５C-BILL であって、ものによっては価値は前後するものの
大体中心領域と同じようなものです。＜金銭感覚 いや、ちょっと貧乏な位か（爆）？＜氏族
ミッキー : 小咄ですか（笑）
渋禽 : いえ、すみません。ちょっと、失礼であったかもしれません。
ただ、ネタとしてはそのまま使えるような切れ味ですね。＞氏族ではバトルメックのコストが５倍
渋禽 :あながち嘘でもないですし・・・（笑
ミッキー : うそではないが、五倍のレートになるだろうといわれているだけ、デスか。なるほど。
渋禽 : 本来は、ドルと円の関係と変わりません。
ミッキー : ふうむ、となると、ＥＲＰＰＣの値段は３０万Ｃビル、氏族ＥＲＰＰＣは六万ケレンスキー？
渋禽 : 単純計算ならそうなります。
ミッキー : 氏族ＥＲＰＰＣが・・・単純計算で六万、でいいのですね。なるほど、ありがとうございます。
渋禽 : ただ、面白いことにバトルテック世界の現実とその誤解が当てはまってしまう、ということですね
ミッキー : え”！？当てはまってしまう！？
チャットの性質上受け答えが前後している部分や不要な部分（名前や日時表示など）
を編集したものです。つか、そのまんまだと結構見にくいし分量が（ｗ
渋禽 : で、今、実はThe Clans Warriors of Kerenskyの翻訳をしながら、
このチャットにいるのですが・・・ 氏族のお金周りの話ですね・・・。
ミッキー : お金周り！？ ・・・あ、そうか、ケレンスキーってのはクランのお金の単位でしたね。
たしか、中心領域と比べると五倍くらいのレートだとか。で、クラン装備の値段が中心領域と
（さほど）変わらないので、「同じコストでこんな高性能なメックを作れるのか！？」と思っていたら、
実は五倍くらいの値段だったという とかいうお話を聞いた覚えがあるくらいでしょうか、ケレンスキーマネーに関しては。
渋禽 : いや（笑）、それは・・・。 小咄になってしまいます（笑）＜五倍くらいの値段
単にレートが５倍になるだろう言われているだけで、価値が５倍という訳ではありません。
１ＫＥ＝５C-BILL であって、ものによっては価値は前後するものの
大体中心領域と同じようなものです。＜金銭感覚 いや、ちょっと貧乏な位か（爆）？＜氏族
ミッキー : 小咄ですか（笑）
渋禽 : いえ、すみません。ちょっと、失礼であったかもしれません。
ただ、ネタとしてはそのまま使えるような切れ味ですね。＞氏族ではバトルメックのコストが５倍
渋禽 :あながち嘘でもないですし・・・（笑
ミッキー : うそではないが、五倍のレートになるだろうといわれているだけ、デスか。なるほど。
渋禽 : 本来は、ドルと円の関係と変わりません。
ミッキー : ふうむ、となると、ＥＲＰＰＣの値段は３０万Ｃビル、氏族ＥＲＰＰＣは六万ケレンスキー？
渋禽 : 単純計算ならそうなります。
ミッキー : 氏族ＥＲＰＰＣが・・・単純計算で六万、でいいのですね。なるほど、ありがとうございます。
渋禽 : ただ、面白いことにバトルテック世界の現実とその誤解が当てはまってしまう、ということですね
ミッキー : え”！？当てはまってしまう！？
渋禽 : ただ、実は、現実として、ものによって中心領域と氏族で価値がかわってしまうものもあるので、
実際には、 １２万～１８万ＫＥ 位かもしれません＜ＥＲＰＰＣ
ミッキー : なるほど、確かに、国によって価値が違ってしまうことは多いですよね。
渋禽 : 氏族世界では、軍需品が中心領域と比べて２００％～３００％の価値らしいので・・・。
中心領域よりも軍事費にかける効率が悪いってことですね（大汗 それでいて、軍事費が最大・・・（核爆
ミッキー : むうん、あの性能なら、それくらいの値段でもおつりが来るくらいって気もしますので、勘弁してあげましょう（笑）
ミッキー : ・・・・むしろ、交換レートを2.5～2くらいにして、日用品が安いと解釈したらどうだろうか？
渋禽 : 鋭い！ 現に日用品が安いですね＜氏族
ミッキー : お～～、そうなのですか。
渋禽 : 中心領域比５０％～７０％
ミッキー : うお！ すごく安いですね！
渋禽 : なお、参考ですが、（ＢＴ世界の）現実にあっては、氏族と中心領域は、
経済交流していません（３０５０～３０６０頃）従って、商人階級が中心領域と取引をする際には、
物々交換が基本となります。
ミッキー : ・・・ば、バーター貿易と修飾しておきましょう（笑
ミッキー : ・・・・どういう社会体制だとこうなるのだろうか？
渋禽 : 軍事技術至上共産主義的戦士部族社会（笑）でしょうか？＜社会体制
ミッキー : なるほど、確かにそのとおりの社会体制ですね
実際には、 １２万～１８万ＫＥ 位かもしれません＜ＥＲＰＰＣ
ミッキー : なるほど、確かに、国によって価値が違ってしまうことは多いですよね。
渋禽 : 氏族世界では、軍需品が中心領域と比べて２００％～３００％の価値らしいので・・・。
中心領域よりも軍事費にかける効率が悪いってことですね（大汗 それでいて、軍事費が最大・・・（核爆
ミッキー : むうん、あの性能なら、それくらいの値段でもおつりが来るくらいって気もしますので、勘弁してあげましょう（笑）
ミッキー : ・・・・むしろ、交換レートを2.5～2くらいにして、日用品が安いと解釈したらどうだろうか？
渋禽 : 鋭い！ 現に日用品が安いですね＜氏族
ミッキー : お～～、そうなのですか。
渋禽 : 中心領域比５０％～７０％
ミッキー : うお！ すごく安いですね！
渋禽 : なお、参考ですが、（ＢＴ世界の）現実にあっては、氏族と中心領域は、
経済交流していません（３０５０～３０６０頃）従って、商人階級が中心領域と取引をする際には、
物々交換が基本となります。
ミッキー : ・・・ば、バーター貿易と修飾しておきましょう（笑
ミッキー : ・・・・どういう社会体制だとこうなるのだろうか？
渋禽 : 軍事技術至上共産主義的戦士部族社会（笑）でしょうか？＜社会体制
ミッキー : なるほど、確かにそのとおりの社会体制ですね
結論：中心領域ＬＶ１メックと比べてクランオムニメックは
２２．７５倍というのは間違いであったorz
オムニメック化の費用係数も１．２５倍だったorz
ｽﾏｿ
え～～と、つまり、式で言うなら、
（２.６）×２～３×１．２５となるわけですね。
ものによって違うでしょうが８．１２５倍程度でした（恥）
２２．７５倍というのは間違いであったorz
オムニメック化の費用係数も１．２５倍だったorz
ｽﾏｿ
え～～と、つまり、式で言うなら、
（２.６）×２～３×１．２５となるわけですね。
ものによって違うでしょうが８．１２５倍程度でした（恥）
『氏族世界では、軍需品が中心領域と比べて２００％～３００％の価値』
とあるのだからブラックマーケットではなく氏族世界内での話だね。
ノヴァキャットがクリタに下ってから、ならびにウルフ竜機兵団経由、
二つに割れたウルフクランの片割れなどなど、
時期を限定しなければ正規の貿易も行っているよ。
とあるのだからブラックマーケットではなく氏族世界内での話だね。
ノヴァキャットがクリタに下ってから、ならびにウルフ竜機兵団経由、
二つに割れたウルフクランの片割れなどなど、
時期を限定しなければ正規の貿易も行っているよ。
追記：
ブラックマーケットというのもそれはそれで正しい表現だと思う。
ただ、そういった不正規取引＝物々交換でケレンスキーがＣＢの五倍、
氏族内での部品価格が２～３ばいとなってるのだから、
どっちにしろ中心領域品の２～３倍なのは同じ。
そういえば。
ブラックマーケットでの価格って、正規流通価格と比べて
すごく高い場合とすごく安い場合、両方ある。
バトテワールドのクラン：中心領域 の場合どっちの設定なんだろうか？
いや、高くも安くもない、って設定なのか？
ブラックマーケットというのもそれはそれで正しい表現だと思う。
ただ、そういった不正規取引＝物々交換でケレンスキーがＣＢの五倍、
氏族内での部品価格が２～３ばいとなってるのだから、
どっちにしろ中心領域品の２～３倍なのは同じ。
そういえば。
ブラックマーケットでの価格って、正規流通価格と比べて
すごく高い場合とすごく安い場合、両方ある。
バトテワールドのクラン：中心領域 の場合どっちの設定なんだろうか？
いや、高くも安くもない、って設定なのか？
>>348
それが「一部例外を除き」にあたるわけだけど、
乱暴に言うと、メック設計用の装備価格表は自国生産する場合の原価を割り出すためのものなんだ。
そして、自氏族内で使う場合は「通貨の交換抜きに製造し分配します」と補足されている。
不正規流通云々も含めてバトルメックコスト表のそばに書いてあると思う。
それが「一部例外を除き」にあたるわけだけど、
乱暴に言うと、メック設計用の装備価格表は自国生産する場合の原価を割り出すためのものなんだ。
そして、自氏族内で使う場合は「通貨の交換抜きに製造し分配します」と補足されている。
不正規流通云々も含めてバトルメックコスト表のそばに書いてあると思う。
流通しだい、ものによる、か。
確かにそうだね。
確かにそうだね。
>>353
氏族にとって軍需物資は買うものではなく自前で作もので、本来非売品らしい。
氏族装備の価格はその製造コスト（資源とか設備とか）を金額換算した目安とされている。
それを無理矢理お金で融通しようとした結果が2～3倍という値段なのではないか？
ということです。論点ずれてたらごめんなさい。
氏族にとって軍需物資は買うものではなく自前で作もので、本来非売品らしい。
氏族装備の価格はその製造コスト（資源とか設備とか）を金額換算した目安とされている。
それを無理矢理お金で融通しようとした結果が2～3倍という値段なのではないか？
ということです。論点ずれてたらごめんなさい。
う～～ん、なんとなく、ではありますが、わかったようなわからないような。
どうなんだろう、論点、あってるのかな、ずれてるのかな？
え～～と。
347さんのおっしゃりたいことってのは、
氏族の武装の「製造原価は中心領域と（結局は）同じ＝価格表の定価そのままである」
ということなのだろうか？？？？
中心領域での各備品の価格は、３０２５年代の工場壊滅状態（生産量最悪時代）
ですらほぼ定価どおり、国によって多少の上下はあるが、
輸送コストや商人の利益込みですら定価割れしてることも多い。
・・・つまりは、製造原価はずっと安いはず、ともいえるか？
そうすると、「その主張の場合、中心領域の製造原価はもっと安いのでは？」
とか、「結局２～３数倍の価格がすることは同じでは？」
と回答すればいいのであろうか？
論点を推論してのことなので、頓珍漢な回答であったらごめんなさい。
どうなんだろう、論点、あってるのかな、ずれてるのかな？
え～～と。
347さんのおっしゃりたいことってのは、
氏族の武装の「製造原価は中心領域と（結局は）同じ＝価格表の定価そのままである」
ということなのだろうか？？？？
中心領域での各備品の価格は、３０２５年代の工場壊滅状態（生産量最悪時代）
ですらほぼ定価どおり、国によって多少の上下はあるが、
輸送コストや商人の利益込みですら定価割れしてることも多い。
・・・つまりは、製造原価はずっと安いはず、ともいえるか？
そうすると、「その主張の場合、中心領域の製造原価はもっと安いのでは？」
とか、「結局２～３数倍の価格がすることは同じでは？」
と回答すればいいのであろうか？
論点を推論してのことなので、頓珍漢な回答であったらごめんなさい。
・ルール上の氏族製装備入手について
日本語版RPGに装備入手表あるでしょ
あれの時代が進んだ版の表がある
氏族製兵器は目標値に+4、価格計数を2倍
ERPPCなら目標値13、価格計数2.0（定価の倍）になる
日本語版RPGに装備入手表あるでしょ
あれの時代が進んだ版の表がある
氏族製兵器は目標値に+4、価格計数を2倍
ERPPCなら目標値13、価格計数2.0（定価の倍）になる
>>355
なあ、取引価格が製造原価を下回るのってそんなに変か？
あの世界の国家群は基本的に恒常的な戦争状態にあって、
かつ軍需物資は慢性的な不足状態にあり、
当然自国で生産される物資は全て自国の為だけに使用される。
余ってるからって普通は市場に回したりしない。敵国を利するだけだから。
そんなことするくらいなら欲しがってる部隊に下賜するだろ。
市場に回るのは、資金不足で一時的にまとまった金が必要になった
部隊やら貴族やらからの放出品が主で、当然それらは中古の可能性が高い。
新品>>中古なのは当たり前だから、市場価格は本来のそれよりぐっと下がるのは、
当然とまではいかなくても、ありふれた話だと思うがどうか。
金に困ってメック売る国だってあるけど、それだってまず新品を自国の部隊にまわして
不要になった中古のメックを売りに出してるんだと思うがなぁ。
なあ、取引価格が製造原価を下回るのってそんなに変か？
あの世界の国家群は基本的に恒常的な戦争状態にあって、
かつ軍需物資は慢性的な不足状態にあり、
当然自国で生産される物資は全て自国の為だけに使用される。
余ってるからって普通は市場に回したりしない。敵国を利するだけだから。
そんなことするくらいなら欲しがってる部隊に下賜するだろ。
市場に回るのは、資金不足で一時的にまとまった金が必要になった
部隊やら貴族やらからの放出品が主で、当然それらは中古の可能性が高い。
新品>>中古なのは当たり前だから、市場価格は本来のそれよりぐっと下がるのは、
当然とまではいかなくても、ありふれた話だと思うがどうか。
金に困ってメック売る国だってあるけど、それだってまず新品を自国の部隊にまわして
不要になった中古のメックを売りに出してるんだと思うがなぁ。
ダイアモンドシャーク氏族はマッドキャットMKIIを生産してる
この機体は中心領域向けにも輸出されていて一応定価で入手できる
傭兵が買う場合、交渉の出目が悪いときは、数パーセント数十パーセントのプレミアが付く
というか入手ロールの目標値が高すぎでまず手に入らない
この機体は中心領域向けにも輸出されていて一応定価で入手できる
傭兵が買う場合、交渉の出目が悪いときは、数パーセント数十パーセントのプレミアが付く
というか入手ロールの目標値が高すぎでまず手に入らない
>>355
つまりだね
チューインガムを「日本人が日本で買う」場合と「韓国人が韓国で買う」場合を
考えてみればよろしいかと
日本人から見れば韓国で買うチューインガムは安いと思えるが韓国人から見れ
ば日本で買うチューインガムは非常に高い
しかし、お互いに自分の国で買う時は普通の値段であるってことだ
ケレンスキーがＣビルに対して５倍の価値があろうとケレンスキーで買い物をしている
氏族には大して問題ないってことじゃないのか？
と思ったが何か根本から誤解している気がするのでもう一度ルルブ見てみる
つまりだね
チューインガムを「日本人が日本で買う」場合と「韓国人が韓国で買う」場合を
考えてみればよろしいかと
日本人から見れば韓国で買うチューインガムは安いと思えるが韓国人から見れ
ば日本で買うチューインガムは非常に高い
しかし、お互いに自分の国で買う時は普通の値段であるってことだ
ケレンスキーがＣビルに対して５倍の価値があろうとケレンスキーで買い物をしている
氏族には大して問題ないってことじゃないのか？
と思ったが何か根本から誤解している気がするのでもう一度ルルブ見てみる
うわ、皆さんいろいろと原書読んでる方ばかりですね。
俺も原書当たってみたのですが、つたない英語力使った限りでは、
一見して氏族装備と中心領域装備の価格が同じようにも見えました。
ただ、数倍の価格という説を否定しないようにも解釈できるような、
いわゆるどっちとも断定できないのすよね。
え～～と、重ねて言いますが、氏族の装備価格はものにもよるが
「中心領域の２～３倍の価格」というものです。
これに、オムニ化や馬鹿高い設計（例：375ＸＬエンジンのマッドキャット）
などが相まって、中心領域の「数の暴力」に対抗するには『足かせになる』
というものです。
俺も原書当たってみたのですが、つたない英語力使った限りでは、
一見して氏族装備と中心領域装備の価格が同じようにも見えました。
ただ、数倍の価格という説を否定しないようにも解釈できるような、
いわゆるどっちとも断定できないのすよね。
え～～と、重ねて言いますが、氏族の装備価格はものにもよるが
「中心領域の２～３倍の価格」というものです。
これに、オムニ化や馬鹿高い設計（例：375ＸＬエンジンのマッドキャット）
などが相まって、中心領域の「数の暴力」に対抗するには『足かせになる』
というものです。
>>356 日本語版RPGに装備入手表あるでしょ あれの時代が進んだ版の表がある
そうですね、多分そんな意味で、ものにもよるが装備価格が２～３倍ってのが処理されるのではないかと思います。
基本となる計算の原価は同じだけど、実質は２～３倍。
＞氏族製兵器は目標値に+4、価格計数を2倍
＞ERPPCなら目標値13、価格計数2.0（定価の倍）になる
>>358 マッドキャットMKII 一応定価 傭兵が買う場合
＞数パーセント数十パーセントのプレミア 入手ロールの目標値が高すぎでまず手に入らない
ふむ。となると、並みの目標値で手に入れる＝普通に手に入れられる値段
というのは、やはり「中心領域と同じ価格の数倍」くらいにはなってしまう、
ということなのでしょうか？
「もっと高い値段を出すから売ってくれ（懇願）」というかんじで。
そうですね、多分そんな意味で、ものにもよるが装備価格が２～３倍ってのが処理されるのではないかと思います。
基本となる計算の原価は同じだけど、実質は２～３倍。
＞氏族製兵器は目標値に+4、価格計数を2倍
＞ERPPCなら目標値13、価格計数2.0（定価の倍）になる
>>358 マッドキャットMKII 一応定価 傭兵が買う場合
＞数パーセント数十パーセントのプレミア 入手ロールの目標値が高すぎでまず手に入らない
ふむ。となると、並みの目標値で手に入れる＝普通に手に入れられる値段
というのは、やはり「中心領域と同じ価格の数倍」くらいにはなってしまう、
ということなのでしょうか？
「もっと高い値段を出すから売ってくれ（懇願）」というかんじで。
>>357 なあ、取引価格が製造原価を下回るのってそんなに変か？
変とは思いません。ブラックマーケットの価格は349、350で結論が出てると思います。
中心領域の部品価格（3025）は、「とにかく足りない」「かなりの部分が中古」
という状況で原価程度（基本となる価格とほぼ同じ）という設定になっていますね。
むしろ昔に製造された部品の、すごく古いものが性能がいいとされたり、
少なくとも尊重されてるそうですし。
そういう意味では、中古というのはあまり気にならない要素なのかもしれませんね。
変とは思いません。ブラックマーケットの価格は349、350で結論が出てると思います。
中心領域の部品価格（3025）は、「とにかく足りない」「かなりの部分が中古」
という状況で原価程度（基本となる価格とほぼ同じ）という設定になっていますね。
むしろ昔に製造された部品の、すごく古いものが性能がいいとされたり、
少なくとも尊重されてるそうですし。
そういう意味では、中古というのはあまり気にならない要素なのかもしれませんね。
>>357 新品を自国の部隊にまわして不要になった中古のメックを売りに出してるんだと思うがなぁ。
自由世界同盟では鉱物資源なんかで新品メックを売っているようですね。
あと、「信頼されてる部隊」は「新品メックの購入を許可される」
というシステムのようです。少なくともライラでは。
３０２８年ライラ共和国、強烈な忠誠を示すリチャード機甲隊
大量のハチェットマン購入の許可を得てハチェットマン部隊？に。
自由世界同盟では鉱物資源なんかで新品メックを売っているようですね。
あと、「信頼されてる部隊」は「新品メックの購入を許可される」
というシステムのようです。少なくともライラでは。
３０２８年ライラ共和国、強烈な忠誠を示すリチャード機甲隊
大量のハチェットマン購入の許可を得てハチェットマン部隊？に。
>>359 347
え～～と、氏族内で作る限りは、ですか？
う～～ん、中心領域でもそれは同じだと思うのですが。
たとえば、カペラでは、「単体で重量級以上を製造できる工場」は3025年代
には存在しなくなっています。
かならずどこからか部品の一部を調達してきて製造しなければいけないわけです。
逆に言えば、工場ひとつで部品のすべてをまかなえる、生産ラインすべてがまとまってある、
という、「中量級以下」の工場はあるわけです。
ほかの継承王家でなら、「重量級以上のメックの部品をすべて単一工場内でまかなえる」
工場があるわけですね。
ですから、氏族内で作る場合に限っては、という前提については、
「それは中心領域でも同じでは？」ということになってしまうのではないかな、
とおもいますです。
え～～と、氏族内で作る限りは、ですか？
う～～ん、中心領域でもそれは同じだと思うのですが。
たとえば、カペラでは、「単体で重量級以上を製造できる工場」は3025年代
には存在しなくなっています。
かならずどこからか部品の一部を調達してきて製造しなければいけないわけです。
逆に言えば、工場ひとつで部品のすべてをまかなえる、生産ラインすべてがまとまってある、
という、「中量級以下」の工場はあるわけです。
ほかの継承王家でなら、「重量級以上のメックの部品をすべて単一工場内でまかなえる」
工場があるわけですね。
ですから、氏族内で作る場合に限っては、という前提については、
「それは中心領域でも同じでは？」ということになってしまうのではないかな、
とおもいますです。
365に追記
＞という、「中量級以下」の工場はあるわけです。
の後に
また、「部品の一部をほかの工場や惑星からの供給」に頼る必要のある
重量級工場もありますわけです。
を追加。
＞ほかの継承王家でなら、「重量級以上のメックの部品をすべて単一工場内でまかなえる」
＞工場があるわけですね。
このように、同じような条件で、中心領域のメック価格は基本どおりとなっています。
を追加
＞という、「中量級以下」の工場はあるわけです。
の後に
また、「部品の一部をほかの工場や惑星からの供給」に頼る必要のある
重量級工場もありますわけです。
を追加。
＞ほかの継承王家でなら、「重量級以上のメックの部品をすべて単一工場内でまかなえる」
＞工場があるわけですね。
このように、同じような条件で、中心領域のメック価格は基本どおりとなっています。
を追加
359と365はなんら矛盾してないように見える
>>323
＞MAD-3R マローダー（中心領域、75トン、LV1、通常エンジン、バトルメック）
663万コムスタービル
＞MAD-5D マローダー（中心領域、75トン、LV2、XLエンジン、バトルメック）
1582万コムスタービル
＞マッドキャット（氏族、75トン、LV2、XLエンジン、オムニメック）
2423万コムスタービル
マッドキャットに氏族装備の係数２倍 目標値+４ （>>356）を考慮すると。
4846万ＣＢ、ではまず手に入らないわけですね。
では５割り増しで購入希望を出した場合、7269万ＣＢほどになるわけか。
これを通常型マローダーで割ると、『１１機』ほど買える計算か。
２倍という、かなり安く買った場合でも７．３機買える程度の値段がするわけね。
係数２倍のマッドキャット１機でサンボル９機も買えるのか。
「兄貴！ 戦争は数だ！」
＞MAD-3R マローダー（中心領域、75トン、LV1、通常エンジン、バトルメック）
663万コムスタービル
＞MAD-5D マローダー（中心領域、75トン、LV2、XLエンジン、バトルメック）
1582万コムスタービル
＞マッドキャット（氏族、75トン、LV2、XLエンジン、オムニメック）
2423万コムスタービル
マッドキャットに氏族装備の係数２倍 目標値+４ （>>356）を考慮すると。
4846万ＣＢ、ではまず手に入らないわけですね。
では５割り増しで購入希望を出した場合、7269万ＣＢほどになるわけか。
これを通常型マローダーで割ると、『１１機』ほど買える計算か。
２倍という、かなり安く買った場合でも７．３機買える程度の値段がするわけね。
係数２倍のマッドキャット１機でサンボル９機も買えるのか。
「兄貴！ 戦争は数だ！」
>>367
いまいち理解できないままでの会話なので、その可能性は否定できない（笑
いまいち理解できないままでの会話なので、その可能性は否定できない（笑
正直、サンダーボルト2個小隊いても、マッドキャット2機は相手にしたくないと思う。
まあ、感覚にもよるだろうが、その気持ちはわかる。
１８機で相手するのが十分な金額の敵相手にたった８機のサンボルでは、
そりゃ相手にしたくないわな。
１８機で相手するのが十分な金額の敵相手にたった８機のサンボルでは、
そりゃ相手にしたくないわな。
おっと間違い。
１８機「～２７機」で相手するのが十分な金額の敵相手に
たった８機のサンボルでは、そりゃ相手にしたくないわな。
１８機「～２７機」で相手するのが十分な金額の敵相手に
たった８機のサンボルでは、そりゃ相手にしたくないわな。
>>372
氏族人が氏族の金で武装した場合の金額です。
正確には工場出荷額での製造コスト＋輸送その他のコスト相当の金額換算で
２～３倍になるってことですね。
＞実際には、 １２万～１８万ＫＥ 位かもしれません＜ＥＲＰＰＣ
＞渋禽 : 氏族世界では、軍需品が中心領域と比べて２００％～３００％の価値らしいので・・・。
氏族人が氏族の金で武装した場合の金額です。
正確には工場出荷額での製造コスト＋輸送その他のコスト相当の金額換算で
２～３倍になるってことですね。
＞実際には、 １２万～１８万ＫＥ 位かもしれません＜ＥＲＰＰＣ
＞渋禽 : 氏族世界では、軍需品が中心領域と比べて２００％～３００％の価値らしいので・・・。
>>374
クラン内部での金額が表示コストと食い違うなら、表示コストの意味ねぇだろｗ
なんでもかんでもわけのわからないコストつけて話しややこしくしないでくれ
>>370
加工済みチキン乙
BVで言えば倍近い戦力差なんだから、楽とはいわんが勝てるだろ
クラン内部での金額が表示コストと食い違うなら、表示コストの意味ねぇだろｗ
なんでもかんでもわけのわからないコストつけて話しややこしくしないでくれ
>>370
加工済みチキン乙
BVで言えば倍近い戦力差なんだから、楽とはいわんが勝てるだろ
氏族の装備がきちんとコムスタービルで表示されてる場合どうすりゃいいんだ？
>374はそのコムスタービル表示すら200～300%換算しろってのか？
んな下らん処理するぐらいなら最初から氏族通貨と中心領域通貨の交換比率を
書いた上で「ケレンスキー」で表示するだろ。
>374はそのコムスタービル表示すら200～300%換算しろってのか？
んな下らん処理するぐらいなら最初から氏族通貨と中心領域通貨の交換比率を
書いた上で「ケレンスキー」で表示するだろ。
マスタールールのCOSTS/ClanEquipment嫁
関係ありそうで、全く関係のない話。
昔々俺がまだ工房の頃、鳥取でメックウォリアーの
キャンペーンをやったとき「○万コムスタービル」を
「○“マンコ“ムスタービル（“ ”の中にアクセント）」と発音するのが流行った。
仕舞いにゃ「○万○千“マンコ”ムスタービル」とか言い出す始末。
もうね、まさに厨房もここに極まれりってカンジだったっけ…。
昔々俺がまだ工房の頃、鳥取でメックウォリアーの
キャンペーンをやったとき「○万コムスタービル」を
「○“マンコ“ムスタービル（“ ”の中にアクセント）」と発音するのが流行った。
仕舞いにゃ「○万○千“マンコ”ムスタービル」とか言い出す始末。
もうね、まさに厨房もここに極まれりってカンジだったっけ…。
俺等のところはCビル（しーびる）と読んでたなあ。
Hビルは普通にハウスビルと読んでたが、Cビルの方はコムスタービルとは言わなかった。
Hビルは普通にハウスビルと読んでたが、Cビルの方はコムスタービルとは言わなかった。
>>375-376
中心領域でも原価に継承国家ごとの費用係数をかけて入手価格を計算する。
それを思い出しましょう。
また、部品よりもメックの価格が安くなるってのは普通変です。
客釣り用の採算度外視商品とかの可能性のほうが高いと思いますよ。
つうか輸出用のマッドキャットMKIIですら定価で手に入るというのは一応の建前、
通常はもっとずっと高値段ですらまず手に入らない、というように読めますが？
>>356 日本語版RPGに装備入手表 時代が進んだ版の表
氏族製兵器は目標値に+4、価格計数を2倍 ERPPCなら目標値13、
>>358 マッドキャットMKII “一応”定価で入手
数十パーセントのプレミア 目標値が高すぎでまず手に入らない
中心領域でも原価に継承国家ごとの費用係数をかけて入手価格を計算する。
それを思い出しましょう。
また、部品よりもメックの価格が安くなるってのは普通変です。
客釣り用の採算度外視商品とかの可能性のほうが高いと思いますよ。
つうか輸出用のマッドキャットMKIIですら定価で手に入るというのは一応の建前、
通常はもっとずっと高値段ですらまず手に入らない、というように読めますが？
>>356 日本語版RPGに装備入手表 時代が進んだ版の表
氏族製兵器は目標値に+4、価格計数を2倍 ERPPCなら目標値13、
>>358 マッドキャットMKII “一応”定価で入手
数十パーセントのプレミア 目標値が高すぎでまず手に入らない
ＫＨＢ くびる
ＤＨＢ ダビル
ＭＨＢ マビル
ＲＨＢ リビル
ＳＨＢ スビル
ＣＢ コビル
ＤＨＢ ダビル
ＭＨＢ マビル
ＲＨＢ リビル
ＳＨＢ スビル
ＣＢ コビル
最初から中心領域への輸出専用機として作られたHa Otokoの流通価格データはないのか？
流通価格ねえ・・・
基本価格（名目上だけの価格ともいう）×地域や時代による係数＝
その場での価格だからねえ。
仮にその価格データが出てきても、そのまんまじゃ使えないのは同じでは？
基本価格（名目上だけの価格ともいう）×地域や時代による係数＝
その場での価格だからねえ。
仮にその価格データが出てきても、そのまんまじゃ使えないのは同じでは？
>>381
組み上げた製品が個々の部品単価の総計に比して割安になることは往々にしてある
部品は大量生産して大量に仕入れられれば安くなるものだが、単体だと需要の割に入手は困難なことが多い
そもそも、部品の仕入れとメックの仕入れは入手経路が別になりかねないから、同列に考えるのは間違いの元じゃないのか？
少なくとも日本語ルールでは、メックを入手する際に継承国家ごとの費用係数をかけて価格計算するとも、
各継承国家で作られたメックは部品ごとに価格係数をかけて国ごとの金額を算出するとも書いていないぞ
クランメックの入手が困難なのは、単純にそれを扱っている商人と接触がもてるかどうかに由来すると思うのだが
難易度はそういった商人に出会うことができるかのチェックで、接触さえもてればそれなりのプレミア価格で購入可能と読めないか？
工場出荷価格は原則一定で、それに利潤を加味した金額が受け取れるなら、買い手は誰でもいいわけだからな
ましてメックは部品に比べて輸送や維持のコストが嵩むから、売り手としても早く売れるに越したことはないと考えるだろう
だからこそより高く売ると反論したかろうが、値段上げすぎて売れなくなったら本末転倒だから、妥協できる金額を模索するのが商道だ
いずれにしろ、「多額の金を準備したからといってメックが手に入る」ことも、「仕入れるためにバカみたいな金額払わされる」こともないと考える方が普通だと思うがね
組み上げた製品が個々の部品単価の総計に比して割安になることは往々にしてある
部品は大量生産して大量に仕入れられれば安くなるものだが、単体だと需要の割に入手は困難なことが多い
そもそも、部品の仕入れとメックの仕入れは入手経路が別になりかねないから、同列に考えるのは間違いの元じゃないのか？
少なくとも日本語ルールでは、メックを入手する際に継承国家ごとの費用係数をかけて価格計算するとも、
各継承国家で作られたメックは部品ごとに価格係数をかけて国ごとの金額を算出するとも書いていないぞ
クランメックの入手が困難なのは、単純にそれを扱っている商人と接触がもてるかどうかに由来すると思うのだが
難易度はそういった商人に出会うことができるかのチェックで、接触さえもてればそれなりのプレミア価格で購入可能と読めないか？
工場出荷価格は原則一定で、それに利潤を加味した金額が受け取れるなら、買い手は誰でもいいわけだからな
ましてメックは部品に比べて輸送や維持のコストが嵩むから、売り手としても早く売れるに越したことはないと考えるだろう
だからこそより高く売ると反論したかろうが、値段上げすぎて売れなくなったら本末転倒だから、妥協できる金額を模索するのが商道だ
いずれにしろ、「多額の金を準備したからといってメックが手に入る」ことも、「仕入れるためにバカみたいな金額払わされる」こともないと考える方が普通だと思うがね
そういや、前に愛車のKATANAのパーツリストの価格を合計したら３台分の値段になったな
>>386
商取引の常識をいいだすなら需要と供給による価格の上下をまず論ずべき。
「非常に高性能で希少」な商品であることがルール上決まっている以上、
価格は高騰するのが当然。
クランでの武器価格係数が２～３倍と設定されてる事も考えましょう。
商取引の常識をいいだすなら需要と供給による価格の上下をまず論ずべき。
「非常に高性能で希少」な商品であることがルール上決まっている以上、
価格は高騰するのが当然。
クランでの武器価格係数が２～３倍と設定されてる事も考えましょう。
>>386
メックの基本価格計算は部品代の合計×係数がバトテ世界のルール。
部品単体の販売価格が係数より高価になるというルール（世界観）ではない。
つか、クランメックが中心領域メックと同価格なら全員そっち買ってそっち使うのが常識では？
メックの基本価格計算は部品代の合計×係数がバトテ世界のルール。
部品単体の販売価格が係数より高価になるというルール（世界観）ではない。
つか、クランメックが中心領域メックと同価格なら全員そっち買ってそっち使うのが常識では？
誤：部品単体の販売価格が係数より高価になるというルール（世界観）ではない。
正：部品単体の販売価格がメック係数無し価格より高価になるというルール（世界観）ではない。
正：部品単体の販売価格がメック係数無し価格より高価になるというルール（世界観）ではない。
そういやメック部品てのはこの世界での一種の通貨でもあるんだよな。
最も信頼できない支払いがハウスビルの約束手形で信頼できるのがメック部品。
だからこそ需要と供給から地域によって多少の上下しても基本は同じ。
クラン武装は高性能で「価値（貨幣価値）」が高い以上、商取引の原則常識
持ち出すなら、高価でないと話にならん。
最も信頼できない支払いがハウスビルの約束手形で信頼できるのがメック部品。
だからこそ需要と供給から地域によって多少の上下しても基本は同じ。
クラン武装は高性能で「価値（貨幣価値）」が高い以上、商取引の原則常識
持ち出すなら、高価でないと話にならん。
中心領域製のメックしか装備して無いのにクラン部品を大量にストックしている部隊とかありそうだな
メック価格＝部品合計×（１＋重量％）というのは、「資材原価」らしい。
ライラの新バトマスが資材ばっかかかって性能いまいちなので生産縮小された、
とかいう話を見た。そのとき、バトマスの価格そのものを資材原価と表記していた。
それから推測すると、メック部品の市場価格というのは、運送費や商人利益込みなんだろな。
中心領域のメック価格が原則基本そのままなのは、
>>386がいうように仕入れ値で材料集めた／作った分と市場価格との
差額で組み立てや運送・商人利益をだしてるんだろうな。
ライラの新バトマスが資材ばっかかかって性能いまいちなので生産縮小された、
とかいう話を見た。そのとき、バトマスの価格そのものを資材原価と表記していた。
それから推測すると、メック部品の市場価格というのは、運送費や商人利益込みなんだろな。
中心領域のメック価格が原則基本そのままなのは、
>>386がいうように仕入れ値で材料集めた／作った分と市場価格との
差額で組み立てや運送・商人利益をだしてるんだろうな。
つうか>>386がいうような原理がまかり通るなら中心領域の連中、
みんな部品かわずにメック買ってばらして部品取りに使うだろ。
みんな部品かわずにメック買ってばらして部品取りに使うだろ。
>>387
そりゃ、車両センター（修理工場）に部品単品で輸送したりする経費込みだからな。
俺がカローラのマフラー修理したとき、隣県の部品センターから取り寄せしたが、
緊急輸送で次の日送ってもらった見積もりと周一の定期輸送での見積もり
でのマフラー価格、おんなじだったぞ。
その程度（マフラー1個ずつの取り寄せ）はアフターサービス／部品価格の範囲ってことなんだろ。
そりゃ、車両センター（修理工場）に部品単品で輸送したりする経費込みだからな。
俺がカローラのマフラー修理したとき、隣県の部品センターから取り寄せしたが、
緊急輸送で次の日送ってもらった見積もりと周一の定期輸送での見積もり
でのマフラー価格、おんなじだったぞ。
その程度（マフラー1個ずつの取り寄せ）はアフターサービス／部品価格の範囲ってことなんだろ。
>>395
えーっと
じゃあ、君の言う部隊はフェニックスホーク１機種しか装備してなかったりする部隊なのかな？
それなら部品を買うよりは手持ちのメックをばらした方が安上がりだろう
しかし、いまのメック部隊はそうじゃないわけだ
１機のメックを稼働状態にするためだけに１機のメックをばらしてたのではとても割に合わない
そう言う足元につけ込むから部品の方が割高なのさ
つか、>>387も言ってるが現在の自動車部品やバイク部品の部品単体での販売価格を見るとすぐ分かることだろ
えーっと
じゃあ、君の言う部隊はフェニックスホーク１機種しか装備してなかったりする部隊なのかな？
それなら部品を買うよりは手持ちのメックをばらした方が安上がりだろう
しかし、いまのメック部隊はそうじゃないわけだ
１機のメックを稼働状態にするためだけに１機のメックをばらしてたのではとても割に合わない
そう言う足元につけ込むから部品の方が割高なのさ
つか、>>387も言ってるが現在の自動車部品やバイク部品の部品単体での販売価格を見るとすぐ分かることだろ
そういえば、俺の友人は北海道で農業やってるんだが、アメリカ産のコンバイン使ってる。
大変なのがメンテナンス。コンバインの修理するとなると、
まず自力で故障箇所を特定し、壊れた部品を取り外し、
カタログの写真をよ～～く見て似たような外見の部品を探し、
交換部品は多分これだろう、と“部品を割り出す”必要があるそうだ。
その後船便で部品を取り寄せるんだが、当然間違った部品を
取り寄せちまうことも多いそうでな。また船便で返品し、
正規部品を送ってもらうまで、半年くらいコンバインが修理中になることも
よくあるそうだ。３台あるコンバインのうち、１台はたいてい部品取りor1修理
のために倉庫で文字通り「お蔵入り」してるそうだ。
次の日には部品が届く（場合によっては加工してまでくれる！）
国内メーカー製品ってのはいいもんだな～～～、としみじみ思った。
大変なのがメンテナンス。コンバインの修理するとなると、
まず自力で故障箇所を特定し、壊れた部品を取り外し、
カタログの写真をよ～～く見て似たような外見の部品を探し、
交換部品は多分これだろう、と“部品を割り出す”必要があるそうだ。
その後船便で部品を取り寄せるんだが、当然間違った部品を
取り寄せちまうことも多いそうでな。また船便で返品し、
正規部品を送ってもらうまで、半年くらいコンバインが修理中になることも
よくあるそうだ。３台あるコンバインのうち、１台はたいてい部品取りor1修理
のために倉庫で文字通り「お蔵入り」してるそうだ。
次の日には部品が届く（場合によっては加工してまでくれる！）
国内メーカー製品ってのはいいもんだな～～～、としみじみ思った。
>>398
つバーバーマロウダーズ
つクリタ：ドラゴン天国
つ星間連盟機は同一機種が多数（少なくとも数機）配備された部隊が常識
つ生産数が多くなると特定機種を固めて配備することが容易になる。つか、そういう部隊3025でもたくさんあるぞ。
つバーバーマロウダーズ
つクリタ：ドラゴン天国
つ星間連盟機は同一機種が多数（少なくとも数機）配備された部隊が常識
つ生産数が多くなると特定機種を固めて配備することが容易になる。つか、そういう部隊3025でもたくさんあるぞ。
価格表は先進惑星で自前で購入する場合のものだからな。
辺境惑星でのものじゃない。
そして、惑星政府や雇い主が部品価格を突然目を見張るほど
暴騰させる事があるってのは別個にルールに書かれている以上、別もんだろ。
辺境惑星でのものじゃない。
そして、惑星政府や雇い主が部品価格を突然目を見張るほど
暴騰させる事があるってのは別個にルールに書かれている以上、別もんだろ。
>>400
そう言う部隊が自前のメックをばらして部品取りにしていたとして
右腕だけがないバラされたメックがたくさんあったら漏れは指さして笑うぞｗ
全部、まんべんなく壊れてくれるメックなんて中心領域どころか全宇宙のどこを探してもないだろうしなｗ
そう言う部隊が自前のメックをばらして部品取りにしていたとして
右腕だけがないバラされたメックがたくさんあったら漏れは指さして笑うぞｗ
全部、まんべんなく壊れてくれるメックなんて中心領域どころか全宇宙のどこを探してもないだろうしなｗ
メック部品は共通規格で作られてるから、別機種メックの部品が流用できる
事を無視したかのような会話が続いている(ﾌﾟｹﾞﾗ
グレイデス小説では、メック１機ばらしたら何十機ものメックを修理できる
と書いてあったぞ。
どの程度の修理かは知らんがナー
事を無視したかのような会話が続いている(ﾌﾟｹﾞﾗ
グレイデス小説では、メック１機ばらしたら何十機ものメックを修理できる
と書いてあったぞ。
どの程度の修理かは知らんがナー
>>376
BMRr P.149 Clan Equipment より
Note that Clan equipment is not for sale through normal channels.
The Clans manufacture their own equipment and distribute it to their units
without the need for a monetary exchange.
Therefore, prices of Clan items are included here for comparison only.
If purchased, Clan equipment and units would only be found on the black market,
and then certainly at a significant markup over the costs provided on this list.
これによれば、パーツごとの価格は「比較のためだけに載せた」らしい。
金で買いたければブラックマーケットへ行くしかないと明言されている。
地域ついては言及されていないので、氏族にもアングラな市場経済は存在するのだろう。
じゃあバトルメックはクラン装備に含まれないのか？ などの疑問は残るが、
とりあえずCBだろうとKEだろうとクラン装備（パーツ）を表の値段で買うのは無理ぽい。
ただ、3060年以降はこの記述に当てはまらない集団もチラホラ現れてくるかもしれない。
BMRr P.149 Clan Equipment より
Note that Clan equipment is not for sale through normal channels.
The Clans manufacture their own equipment and distribute it to their units
without the need for a monetary exchange.
Therefore, prices of Clan items are included here for comparison only.
If purchased, Clan equipment and units would only be found on the black market,
and then certainly at a significant markup over the costs provided on this list.
これによれば、パーツごとの価格は「比較のためだけに載せた」らしい。
金で買いたければブラックマーケットへ行くしかないと明言されている。
地域ついては言及されていないので、氏族にもアングラな市場経済は存在するのだろう。
じゃあバトルメックはクラン装備に含まれないのか？ などの疑問は残るが、
とりあえずCBだろうとKEだろうとクラン装備（パーツ）を表の値段で買うのは無理ぽい。
ただ、3060年以降はこの記述に当てはまらない集団もチラホラ現れてくるかもしれない。
>>404
やっぱりそんなものですよね。
メックについては、目標値が高すぎてまず入手不可な時に運が良ければ
「かなりのプレミアつき」という、掉尾解読価格で似いれられる、
という感じ見たいですし。
安く買ったやつがそのまま高値で転売しても購入者続出しそうなこと考えると、
商人用仕入れ値程度なんだと思ったり。
やっぱりそんなものですよね。
メックについては、目標値が高すぎてまず入手不可な時に運が良ければ
「かなりのプレミアつき」という、掉尾解読価格で似いれられる、
という感じ見たいですし。
安く買ったやつがそのまま高値で転売しても購入者続出しそうなこと考えると、
商人用仕入れ値程度なんだと思ったり。
市場原理を盾にして中心領域と同じ金で超高性能なクランメックを
製造できると主張してる連中は、
同じ市場原理を根拠に間違っていること確定ですね。
ルール上も間違ってること確定だし、世界観でも間違ってること確定だ。
製造できると主張してる連中は、
同じ市場原理を根拠に間違っていること確定ですね。
ルール上も間違ってること確定だし、世界観でも間違ってること確定だ。
クランＥＲＭＬ ：重量１トン、装備欄１、
中心領域のＬＬより発熱－３ ダメージ―１ 射程中心領域ＬＬと同じ
価格８万ＣＢ（比較用参考価格）
正：ＣＢ換算で１６万～２４万程度の物々交換対象。（安い！）
中心領域ＬＬ 重量５トン（五倍！）、装備欄２（２倍） 発熱８（３点も熱い！）
ダメージ８（わずか１点多いだけ！）
中心領域のＬＬより発熱－３ ダメージ―１ 射程中心領域ＬＬと同じ
価格８万ＣＢ（比較用参考価格）
正：ＣＢ換算で１６万～２４万程度の物々交換対象。（安い！）
中心領域ＬＬ 重量５トン（五倍！）、装備欄２（２倍） 発熱８（３点も熱い！）
ダメージ８（わずか１点多いだけ！）
>>403
各メック用の固有部品も多いってことも忘れないでね
各メック用の固有部品も多いってことも忘れないでね
ふと思ったが氏族メックで５トン余裕があったらリャオチャーヂャー（ＬＬ４門装備）
並みのメックが作れるんだな。
１６．５トンの余裕があったらオウサムの火力を再現できるんだな。
（しかも射程がバカ広い）
強襲メック３／５／０とほぼ同じ火力を軽量級や中量級で再現し、
しかも高速高機動メックにできるのか。恐ろしいな。
並みのメックが作れるんだな。
１６．５トンの余裕があったらオウサムの火力を再現できるんだな。
（しかも射程がバカ広い）
強襲メック３／５／０とほぼ同じ火力を軽量級や中量級で再現し、
しかも高速高機動メックにできるのか。恐ろしいな。
>>410
明らかに件の英文の一部だけを根拠として都合よく解釈し、
自分の主張が正しいと言ってるな。
像の尻尾だけを取り出して「像とは蛇のようなものだ」と主張するって言う、
詭弁の類じゃないか。だめだこりゃ。
明らかに件の英文の一部だけを根拠として都合よく解釈し、
自分の主張が正しいと言ってるな。
像の尻尾だけを取り出して「像とは蛇のようなものだ」と主張するって言う、
詭弁の類じゃないか。だめだこりゃ。
よくわからん。だれか和訳ｷﾎﾞﾝ
>>410
適当訳だが、こう読めますた
氏族装備は一般的な経路では販売されないことに注意してください。
氏族は自身の装置を自身で製造し、換金する必要性のない単位で配給します。
従って、氏族装備の価格は比較だけのためにここに含まれています。
もし購入されるなら、氏族の装備やユニットは闇市でのみ見つかり、
それらは間違いなくこの表に記された値段をはるかに超える高値で取引されるでしょう。
氏族内での金額については言及していないと思いんだけど？
単純に製造コストのみしかかからないって事を安い値段とか言われてもなぁ
>>411
志村～！放熱器！放熱器！
まあ氏族のDHSも犯罪的ではあるけど
適当訳だが、こう読めますた
氏族装備は一般的な経路では販売されないことに注意してください。
氏族は自身の装置を自身で製造し、換金する必要性のない単位で配給します。
従って、氏族装備の価格は比較だけのためにここに含まれています。
もし購入されるなら、氏族の装備やユニットは闇市でのみ見つかり、
それらは間違いなくこの表に記された値段をはるかに超える高値で取引されるでしょう。
氏族内での金額については言及していないと思いんだけど？
単純に製造コストのみしかかからないって事を安い値段とか言われてもなぁ
>>411
志村～！放熱器！放熱器！
まあ氏族のDHSも犯罪的ではあるけど
そういや今回のコミケではバトルテック関係の出品はあったの？
お題：
中心領域ＬＶ１強襲メックをできるだけ安い値段で再現しましょう。
まずは中心領域ＬＶ２技術で。
※：必ずしも完全に再現する必要はないです。
その後興が乗ったらクランＬＶ２までの技術で再現してみましょう。
この場合は、クラン装備表の価格を２．５倍が妥当かな。
中心領域ＬＶ１強襲メックをできるだけ安い値段で再現しましょう。
まずは中心領域ＬＶ２技術で。
※：必ずしも完全に再現する必要はないです。
その後興が乗ったらクランＬＶ２までの技術で再現してみましょう。
この場合は、クラン装備表の価格を２．５倍が妥当かな。
チャージャーをフェニックスホークで再現するとか？
>>418
言われてようやく理解した
クランメックかつ他の全ての装備は考えないでって前提なわけね
(ErMLx4+DHS=5/ErLLx3+ErSL+DHSx4=16.5)
ありものへの追加装備として考えちゃったからちと勘違いしてたよ
言われてようやく理解した
クランメックかつ他の全ての装備は考えないでって前提なわけね
(ErMLx4+DHS=5/ErLLx3+ErSL+DHSx4=16.5)
ありものへの追加装備として考えちゃったからちと勘違いしてたよ
>417
設計価格表に付属した説明文だから
その解釈自体はいーんｼﾞｬﾏｲｶ?
設計価格表に付属した説明文だから
その解釈自体はいーんｼﾞｬﾏｲｶ?
Hunchback IIC
エンジンをXLフュージョンからフュージョンへ
UAC20は一つに
装甲4t増加
Ferro-Fibrousだとそこから1.5t減る
一つ目小僧ができそうな予感
エンジンをXLフュージョンからフュージョンへ
UAC20は一つに
装甲4t増加
Ferro-Fibrousだとそこから1.5t減る
一つ目小僧ができそうな予感
>>420にちなんで、ISL1→ISL2で追加になった装備はざっと以下の感じ
ライト＆XLエンジン、エンドウスチール中枢、フェロファイバー装甲、DHS、タゲコン他電子機器、
エネルギー兵器にEr＆パルス、直射武器にLB-X＆ウルトラ＆ガウスライフル、SRMにストリーク、LRMに特殊弾頭
武装はErLLがPPCに近いか？くらいで他は代替品にはいまいちだから、装備の変更は微妙
エンドウ中枢がコストの点で眼目に値するが、これは重ければ重いほど効果の高い代物
エンジンは価格基準となれば蚊帳の外で、フェロ装甲も費用対効果はよろしくない
唯一放熱器が基本の10個のみ価格に変更なしという素敵仕様だけど、追加分はスロットが…
「重くて微妙なメックを軽くしてみました！」な企画にしかならない気配（笑
前置きはおいといて、中量級オウサムもどきはざっと次のような感じになるかな
45ｔ(3/5/0)、装甲152(9.5t)、ErLLx3+SL+DHSx6(放熱32/rd)で価格321万CBは元機のざっと半分か
ただし耐久力も半分みたいなものだから、これ二機よりはオウサム一機の方がよさげな気も
ついでにライフルもどき
40ｔ(4/6/0)、エンドウ中枢にフェロ装甲98(5.5t)、AC5ｘ2+ErMLx2+MLx2で価格291万CBは元機の6割ってとこで
ライト＆XLエンジン、エンドウスチール中枢、フェロファイバー装甲、DHS、タゲコン他電子機器、
エネルギー兵器にEr＆パルス、直射武器にLB-X＆ウルトラ＆ガウスライフル、SRMにストリーク、LRMに特殊弾頭
武装はErLLがPPCに近いか？くらいで他は代替品にはいまいちだから、装備の変更は微妙
エンドウ中枢がコストの点で眼目に値するが、これは重ければ重いほど効果の高い代物
エンジンは価格基準となれば蚊帳の外で、フェロ装甲も費用対効果はよろしくない
唯一放熱器が基本の10個のみ価格に変更なしという素敵仕様だけど、追加分はスロットが…
「重くて微妙なメックを軽くしてみました！」な企画にしかならない気配（笑
前置きはおいといて、中量級オウサムもどきはざっと次のような感じになるかな
45ｔ(3/5/0)、装甲152(9.5t)、ErLLx3+SL+DHSx6(放熱32/rd)で価格321万CBは元機のざっと半分か
ただし耐久力も半分みたいなものだから、これ二機よりはオウサム一機の方がよさげな気も
ついでにライフルもどき
40ｔ(4/6/0)、エンドウ中枢にフェロ装甲98(5.5t)、AC5ｘ2+ErMLx2+MLx2で価格291万CBは元機の6割ってとこで
>>426
クランだとやっぱかなり軽くなるなあ・・・
クランだとやっぱかなり軽くなるなあ・・・
>>426 「重くて微妙なメックを軽くしてみました！」な企画にしかならない気配（笑
まあそういうな（ｗ
じゃあ微妙な強襲型・・・バンシーか？
ＰＰＣ、ＡＣ５，ＳＬ，放熱６個、装甲１５トン(！)だったか。
ＤＨＳを使えば放熱２０までは重量無しでＯＫ、コストも安い。
つまり、放熱機の分だけ軽量化できる。
武装に１６．５トン。
装甲１５トン・・・は無理なので重量ごとの最大を詰めるようにするとして。
装甲薄くなった分を高速性で補うとしたら・・・
うん、６０トン５ヘクス移動で残り２９トンだ。
装甲最大の１２．５トン、武装１６．５トンでちょうどぴったり！
重量にしては高速、厚い装甲といまいちな武装、過大な放熱能力でＯＫだな。
↑これじゃ負け組み設計だろが
まあそういうな（ｗ
じゃあ微妙な強襲型・・・バンシーか？
ＰＰＣ、ＡＣ５，ＳＬ，放熱６個、装甲１５トン(！)だったか。
ＤＨＳを使えば放熱２０までは重量無しでＯＫ、コストも安い。
つまり、放熱機の分だけ軽量化できる。
武装に１６．５トン。
装甲１５トン・・・は無理なので重量ごとの最大を詰めるようにするとして。
装甲薄くなった分を高速性で補うとしたら・・・
うん、６０トン５ヘクス移動で残り２９トンだ。
装甲最大の１２．５トン、武装１６．５トンでちょうどぴったり！
重量にしては高速、厚い装甲といまいちな武装、過大な放熱能力でＯＫだな。
↑これじゃ負け組み設計だろが
え～～、バンシーですが、４０トン４／６／０で作れる模様です。
中枢２３．９２万 頭２５万 ジャイロ６０万 エンジン４２万６６６６
ＤＨ１０個 ６万 装甲１３６点 ８．５トン ８万５千
ＰＰＣ ２０万 ＡＣ５と弾 １２．９５万 ＳＬ １．１２５万
小計２００万１９１６
総計２８０万２６８２ＣＢ 本来のバンシー９５９万０１３３ＣＢ
中枢２３．９２万 頭２５万 ジャイロ６０万 エンジン４２万６６６６
ＤＨ１０個 ６万 装甲１３６点 ８．５トン ８万５千
ＰＰＣ ２０万 ＡＣ５と弾 １２．９５万 ＳＬ １．１２５万
小計２００万１９１６
総計２８０万２６８２ＣＢ 本来のバンシー９５９万０１３３ＣＢ
さて次は。やはりゼウスあたりかな。
そこでサモンジ隊長の愛機『サイクロプス』ですよｗ
>>429
安くあげるつもりなら、そもそもDHS自体がいらないけどな(PPC[10]+AC/5[1]+SL[1]=12)
つまり、装甲と格闘を無視すればLv1の40ｔメックと変わらないわけだ…哀れなり、バンシー（ｗ
>>430-431
ゼウスが40t(4/6/0)、エンドウ中枢に装甲112(7.0t)、AC/5[1]+LRM/15[1]+ErML+MLx2で286万CB(771万CB？)
リーダーが55t(4/6/0)、エンドウ中枢に装甲128(8.0t)、AC/20[3]+LRM/10[1]+SRM/4[1]+MLx2で460万CB(942万CB？)
ヴィクターで45t(4/6/0)、エンドウ中枢に装甲120(7.5t)、AC/20[2]+SRM/4[1]+MLx2で336万CB(819万CB？)
AC持ちは装備の重量が削れないし、もともと放熱器数も少ないから厳しい感じ…
というわけでウォーハンマー
40t(4/6/0)、エンドウ中枢に装甲136(8.5t)、ErLLx2+MLx2+SLx2+SRM/6[1]+MGx2[H]で302万CB(592万CB？)
おれは泣いた
安くあげるつもりなら、そもそもDHS自体がいらないけどな(PPC[10]+AC/5[1]+SL[1]=12)
つまり、装甲と格闘を無視すればLv1の40ｔメックと変わらないわけだ…哀れなり、バンシー（ｗ
>>430-431
ゼウスが40t(4/6/0)、エンドウ中枢に装甲112(7.0t)、AC/5[1]+LRM/15[1]+ErML+MLx2で286万CB(771万CB？)
リーダーが55t(4/6/0)、エンドウ中枢に装甲128(8.0t)、AC/20[3]+LRM/10[1]+SRM/4[1]+MLx2で460万CB(942万CB？)
ヴィクターで45t(4/6/0)、エンドウ中枢に装甲120(7.5t)、AC/20[2]+SRM/4[1]+MLx2で336万CB(819万CB？)
AC持ちは装備の重量が削れないし、もともと放熱器数も少ないから厳しい感じ…
というわけでウォーハンマー
40t(4/6/0)、エンドウ中枢に装甲136(8.5t)、ErLLx2+MLx2+SLx2+SRM/6[1]+MGx2[H]で302万CB(592万CB？)
おれは泣いた
失敬、ヴィクターは(4/6/4)ですた
3025以外やったことないんだけど
もし3025のメックと氏族メックを同重量の小隊で闘わせたら
どんな結果が予想できるのん？ サイの目とかあるけどアバウトでヨロシコ
もし3025のメックと氏族メックを同重量の小隊で闘わせたら
どんな結果が予想できるのん？ サイの目とかあるけどアバウトでヨロシコ
アウトレンジでボコられるor火力の差に泣く
お好みのコースで
お好みのコースで
と言うか実体弾系は再現出来ない？
>434
広い所でやったら一分くらいで全機大破する。
集中攻撃ありなら40秒もたないかも。
広い所でやったら一分くらいで全機大破する。
集中攻撃ありなら40秒もたないかも。
>>439
それだけじゃないぞぅ
クランのLRMは…重量が半分なうえに「最低射程がない」＜忘れがち
なのでアーチャーもどきを作ると、LRM20x4を12ラウンド延々と撃ち続けられる変態メックができる
70ｔ[4/6] ES FF/10.5t(201) LRM20*4[8] ERML*2 ERML*2(R) DHS*2(24)←これでも765万…KE？
それだけじゃないぞぅ
クランのLRMは…重量が半分なうえに「最低射程がない」＜忘れがち
なのでアーチャーもどきを作ると、LRM20x4を12ラウンド延々と撃ち続けられる変態メックができる
70ｔ[4/6] ES FF/10.5t(201) LRM20*4[8] ERML*2 ERML*2(R) DHS*2(24)←これでも765万…KE？
765万・・・ＣＢ換算でなら２～３倍、だから１５００万～２２００万くらい、かな？
値段に見合ったものすごい性能ですね(汗）
というか、ＥＲＭＬってＬＬ並みの性能じゃないですか（滝汗）
リャオチャージャー＋アーチャー２機分の性能ですよ（汗）
値段に見合ったものすごい性能ですね(汗）
というか、ＥＲＭＬってＬＬ並みの性能じゃないですか（滝汗）
リャオチャージャー＋アーチャー２機分の性能ですよ（汗）
「ターゲッティングcom使ってヘッドショットってー、チョーださっていうかー、ありえないっしょーw？」
氏族ヤローの美意識が↑という話をどこぞのサイトで見た覚えがあるんだが……どうなの？
氏族ヤローの美意識が↑という話をどこぞのサイトで見た覚えがあるんだが……どうなの？
一部氏族ではRoEで禁止している。
>444-445
thx!
ていうかRoEってえと、交戦規定？まで持ち出して禁じ手指定とは……
海賊とか（名も無きストーリー上の消耗品たる）傭兵部隊なんかは、さぞひどい目にあってるんだろうなぁ･……わお
thx!
ていうかRoEってえと、交戦規定？まで持ち出して禁じ手指定とは……
海賊とか（名も無きストーリー上の消耗品たる）傭兵部隊なんかは、さぞひどい目にあってるんだろうなぁ･……わお
＞ターゲッティング
…なんというか、3025年で
止まってる日本版が幸せに思えてくるなぁ。
…なんというか、3025年で
止まってる日本版が幸せに思えてくるなぁ。
いや、装備はルールや時代毎に別れてるから戻ろうと思えば戻れるし、やっぱ時間は進んでくれた方がいいぞ。
俺は3039年あたりの半端にレベル2技術が混じったあたりの戦いが好き。
ドラコ連合大活躍だし。
ドラコ連合大活躍だし。
3050～でもＬＶ１メックはごく普通にいるぞ。
というか、ファーストガンダムのゲルググがＬＶ２メックで、
ドム以下がＬＶ１メック相当って感じの比率かな。
クラン襲撃の頃にはほとんどがＬＶ１メック。
その後もＬＶ１メックに毛の生えたような・・・
ＸＬエンジンではなくＤＨＳでＬＶ２メックでござい、ってやつが主力だった。
ＸＬエンジン装備の中心領域メックは、ほんとの高級機扱いで量産に向かないんよ。
というか、ファーストガンダムのゲルググがＬＶ２メックで、
ドム以下がＬＶ１メック相当って感じの比率かな。
クラン襲撃の頃にはほとんどがＬＶ１メック。
その後もＬＶ１メックに毛の生えたような・・・
ＸＬエンジンではなくＤＨＳでＬＶ２メックでござい、ってやつが主力だった。
ＸＬエンジン装備の中心領域メックは、ほんとの高級機扱いで量産に向かないんよ。
ISでXL搭載だと死亡率も大幅アップだしな（笑
実際のところ、DHSを搭載するだけで評価が全然違ってくるメックは多い。
にもかかわらず武装だけをUGして完全に死んだメックもあるのだが。
蠍さぁん、無理してErPPCなんて載まずにDHS仕入れようよ…
実際のところ、DHSを搭載するだけで評価が全然違ってくるメックは多い。
にもかかわらず武装だけをUGして完全に死んだメックもあるのだが。
蠍さぁん、無理してErPPCなんて載まずにDHS仕入れようよ…
ＤＨＳって、在来型エンジンに内臓の１０基も交換できたりするの？
重量・装備欄は普通のエンジンのままで、排熱だけ２０って奴
重量・装備欄は普通のエンジンのままで、排熱だけ２０って奴
>>453
可能です。
いや、むしろそういう問題じゃなくて。
エンジン内放熱器を含め、ダブルヒートシンクと通常放熱器の混用は不可能です。
放熱器に通す液体が、通常型が緑色のどろどろしたものにたいし、
ダブルヒートシンクは液体水素を通しているからです・・・・液体窒素だったかな？
とにかく、混用は不可能です。
対して、高性能放熱器は通常型との混用が可能です。
初期の頃はエンジン内放熱器との交換が可能でしたが、
後にエンジン外放熱器（含む追加放熱器）のみとの交換が可能、と、
制限が追加されました。
この高性能放熱器は、ＮＡＩＳが独自開発した新装備で、
星間連盟技術の復興技術ではありません。
歩留まりが悪いため高価な上、日常整備が非常に大変なため、淘汰されました。
あるいは、もっとずっと研究し続ければ、安く信頼性の高いものに昇華されたのかもしれませんが。
可能です。
いや、むしろそういう問題じゃなくて。
エンジン内放熱器を含め、ダブルヒートシンクと通常放熱器の混用は不可能です。
放熱器に通す液体が、通常型が緑色のどろどろしたものにたいし、
ダブルヒートシンクは液体水素を通しているからです・・・・液体窒素だったかな？
とにかく、混用は不可能です。
対して、高性能放熱器は通常型との混用が可能です。
初期の頃はエンジン内放熱器との交換が可能でしたが、
後にエンジン外放熱器（含む追加放熱器）のみとの交換が可能、と、
制限が追加されました。
この高性能放熱器は、ＮＡＩＳが独自開発した新装備で、
星間連盟技術の復興技術ではありません。
歩留まりが悪いため高価な上、日常整備が非常に大変なため、淘汰されました。
あるいは、もっとずっと研究し続ければ、安く信頼性の高いものに昇華されたのかもしれませんが。
ダヴィオンは背負う放熱器バックパックみたいなものも開発してたな。
なにょ？
背負う放熱器バックパック！？
初耳、詳しいこと希望します。
背負う放熱器バックパック！？
初耳、詳しいこと希望します。
背部増設型冷却装置のことか？
9tで9点放熱という能力のわりにデメリット大杉。さすがダヴィオンっつー装備。
9tで9点放熱という能力のわりにデメリット大杉。さすがダヴィオンっつー装備。
ところでよ、メックの運搬能力ってどないな感じなんだろ？
メックが落ちてる手足を棍棒として使う分にはたしか
移動力にペナルティないんでなかったっけ？
メックが落ちてる手足を棍棒として使う分にはたしか
移動力にペナルティないんでなかったっけ？
記憶違いなら棲まﾇ
メックは自重の１０％まで片腕で持ち上げられる
引きずるなり固定するなら他vehicle同様自重と同じまで
本当はクラブ（それに相当する手足や木々）を拾うと速度も落ちるべきだが
この点はグレーゾーン化しているッポ
ちなみに、クラブに適した「何か」を拾えるかの判定がどこかに無かったか？
メックは自重の１０％まで片腕で持ち上げられる
引きずるなり固定するなら他vehicle同様自重と同じまで
本当はクラブ（それに相当する手足や木々）を拾うと速度も落ちるべきだが
この点はグレーゾーン化しているッポ
ちなみに、クラブに適した「何か」を拾えるかの判定がどこかに無かったか？
・・・・・・・なんか、自重の１０％までの『追加』武器を手持ち式で
もてるってルールと酷似してる希ガスるんだが、気のせいか？
条件：デメリット
手が空いているメックでなければならない。
腕の駆動装置に致命的命中を受けると使用不可。
手に致命的命中を受けると自動的に落としてしまう。
両手で１０％までとの説・解釈もある。
発熱は追加武器の範囲内で放熱しなければならない。
弾も追加武器の範囲内で供給しなければならない。
腕に当たると半分の確率で追加武器に当たる。
そのため追加武器に装甲を取り付けるのは必須。
重量増加によるペナルティは、荷物の運搬に準じる。
つまり、移動は歩行―１／０／０となる。
例。
両手のあるスティンガーは２トンまでの追加武装が可能です。
ＭＬを取り付けようとしましたが、放熱器３個も同時に必要なので無理です。
ＳＲＭ２は放熱器２と弾薬１が必要なので無理です。
しょうがないのでマシンガン２門と弾薬０．５トンをつみ、装甲０．５トンをつみました。
この２トンは荷物運搬のペナルティになりますので、移動は歩行５のみで
走行もジャンプもできません。両手にひとつづつ追加できるという説と、
両手でひとつという説の二つがあります。
両手でひとつの場合、右手のＭＬがある時は使用不可でしょう。
この武器は１ターンで持ち、ターンの頭に投棄することができます。
持つには追加武装がおいてある場所で移動を終了して何もしなければＯＫです。
もてるってルールと酷似してる希ガスるんだが、気のせいか？
条件：デメリット
手が空いているメックでなければならない。
腕の駆動装置に致命的命中を受けると使用不可。
手に致命的命中を受けると自動的に落としてしまう。
両手で１０％までとの説・解釈もある。
発熱は追加武器の範囲内で放熱しなければならない。
弾も追加武器の範囲内で供給しなければならない。
腕に当たると半分の確率で追加武器に当たる。
そのため追加武器に装甲を取り付けるのは必須。
重量増加によるペナルティは、荷物の運搬に準じる。
つまり、移動は歩行―１／０／０となる。
例。
両手のあるスティンガーは２トンまでの追加武装が可能です。
ＭＬを取り付けようとしましたが、放熱器３個も同時に必要なので無理です。
ＳＲＭ２は放熱器２と弾薬１が必要なので無理です。
しょうがないのでマシンガン２門と弾薬０．５トンをつみ、装甲０．５トンをつみました。
この２トンは荷物運搬のペナルティになりますので、移動は歩行５のみで
走行もジャンプもできません。両手にひとつづつ追加できるという説と、
両手でひとつという説の二つがあります。
両手でひとつの場合、右手のＭＬがある時は使用不可でしょう。
この武器は１ターンで持ち、ターンの頭に投棄することができます。
持つには追加武装がおいてある場所で移動を終了して何もしなければＯＫです。
しっかしこう書いてみると、ものすごく複雑かつ煩雑なルールだな。
ＬＶ３とされたわけがわかる。
ＬＶ３とされたわけがわかる。
追記：最初から装備されてる武器等については、追加武装の制限は受けません。
フェニホのＬＬが重量オーバーだとかライフルマンの手なしがどうの
いって迷惑がられていた人いたが、ぜんぶ杞憂というか妄想というか。
同じような間違いしないように（ｗ
フェニホのＬＬが重量オーバーだとかライフルマンの手なしがどうの
いって迷惑がられていた人いたが、ぜんぶ杞憂というか妄想というか。
同じような間違いしないように（ｗ
なんで手で持つ追加武器の話になってるんだ？しかも長文
手で１０％というのが別のルールとの混同による誤用じゃないか？
という話じゃないか？
そもそもひきずるというのはルールになかったと思うし怪しさ大爆発だよ。
という話じゃないか？
そもそもひきずるというのはルールになかったと思うし怪しさ大爆発だよ。
あと、手に持つということをはじめとしてペナルティがまったくかかれていない。
誤用を誘導してるとはいわんが、誤解されやすいとは言うと思う。
誤用を誘導してるとはいわんが、誤解されやすいとは言うと思う。
463の意味がまるで理解できないよﾏﾏﾝ
手がないのに手が空いているメック？？？
手がないのに手が空いているメック？？？
>469
いや、フェニホは手持ちじゃない絵に改定されたから理解できるんだけど
ライフルマンはHandがないのに手持ち武器をもてるの？
記述を生で読んでみないことになんとも。
自重の二倍はMW日本語版、
引きずるとかいうルールはブラックウィドゥ関係でみかけた気がする。
いや、フェニホは手持ちじゃない絵に改定されたから理解できるんだけど
ライフルマンはHandがないのに手持ち武器をもてるの？
記述を生で読んでみないことになんとも。
自重の二倍はMW日本語版、
引きずるとかいうルールはブラックウィドゥ関係でみかけた気がする。
私の翻訳ミスがあれば申し訳ありませんが
メックの搬送能力は取り敢えず
BATTLEMECH LIFTING CAPABILITIES
（BATTLETECH MASTER RULES p７７/REVISED）
に記載されています。ざっくり見ると
・物は拾えるがユニットは持ち上げられない
・手駆動装置が（両方？）無くてはならない
（hand actuators と複数形の表記）
・自重の１０％まで
・拾いたい物があるＨｅｘに移動フェイズを終了し
そのターンに武器攻撃も格闘攻撃も行っていない
ならば持ち上げられる（pick-up）
そして搬送中は
・どちらの腕も胴体の正面射界の火器も使用不可
・パンチの攻撃、クラブの使用も不可
（突撃・キック・DFAは可）
加えてバトルメックはCARGOCARRIERSで説明された制限を受けます。
（移動の制限はここに記載されています）
とあります。
メックの搬送能力は取り敢えず
BATTLEMECH LIFTING CAPABILITIES
（BATTLETECH MASTER RULES p７７/REVISED）
に記載されています。ざっくり見ると
・物は拾えるがユニットは持ち上げられない
・手駆動装置が（両方？）無くてはならない
（hand actuators と複数形の表記）
・自重の１０％まで
・拾いたい物があるＨｅｘに移動フェイズを終了し
そのターンに武器攻撃も格闘攻撃も行っていない
ならば持ち上げられる（pick-up）
そして搬送中は
・どちらの腕も胴体の正面射界の火器も使用不可
・パンチの攻撃、クラブの使用も不可
（突撃・キック・DFAは可）
加えてバトルメックはCARGOCARRIERSで説明された制限を受けます。
（移動の制限はここに記載されています）
とあります。
続きです
CARGO CARRIERSですが車輌船舶作業用メックのみに適用されるルールは割愛します。
戦闘用メックにはカーゴキャリアーが無いからです。
BATTLEMECHは自重と等しい重量までの貨物を機体から吊り下げたり、
上部に縛るなどして運ぶ事が出来ます。
但し、自重の１／４までの貨物を運ぶ場合、移動速度は
「歩行速度」から「３」又は「歩行速度の半分（端数切捨て）」の低い方を
引いた値となります。
自重の１／４を越える重量を運ぶ場合の移動速度は「歩行速度の半分（端数切捨て）」になります。
こんな感じです。以降は各自原文ルールをご確認頂く方が確実だと思います。
CARGO CARRIERSですが車輌船舶作業用メックのみに適用されるルールは割愛します。
戦闘用メックにはカーゴキャリアーが無いからです。
BATTLEMECHは自重と等しい重量までの貨物を機体から吊り下げたり、
上部に縛るなどして運ぶ事が出来ます。
但し、自重の１／４までの貨物を運ぶ場合、移動速度は
「歩行速度」から「３」又は「歩行速度の半分（端数切捨て）」の低い方を
引いた値となります。
自重の１／４を越える重量を運ぶ場合の移動速度は「歩行速度の半分（端数切捨て）」になります。
こんな感じです。以降は各自原文ルールをご確認頂く方が確実だと思います。
同書のp40「CLUB ATTACKS」と「FINDING A CLUB」の項目に
移動力の修正に関する記述は見当たりません。
FINDING A CLUBの項目では
・脱落したメックの手足がCLUBとして適する
・木々が１回限りのCLUBとして使用可能である
・瓦礫も又条件付でCLUBに使用可能なものが見つかる場合がある
と言う主旨のルールが記載されています。
>>458さんへ
わかる範囲で以上です、お役に立てず申し訳ありません。
移動力の修正に関する記述は見当たりません。
FINDING A CLUBの項目では
・脱落したメックの手足がCLUBとして適する
・木々が１回限りのCLUBとして使用可能である
・瓦礫も又条件付でCLUBに使用可能なものが見つかる場合がある
と言う主旨のルールが記載されています。
>>458さんへ
わかる範囲で以上です、お役に立てず申し訳ありません。
ｔｈｘ！
なんでダヴィオンは国力が大きいのに開発センスないんだろう
国力が大きいからセンスがなくなるんだよ
昔同じ事を書いたような…
昔同じ事を書いたような…
つかハウスメックとかって純粋に「自分の国で生産出来るパーツの集合体」なのでは？
マローダーＤとかフェニホＤとかみろ。いいものも開発している。
センス無いと思うのは、クローズアップされてる機種にセンスのないものが多いからだよ。
ドラコだってシャドホをＰＰＣとＬＲＭ５に改造するとか、
高機動機の傑作フェニホのジャンプジェットはずしたりとか、
変な改造いっぱいしている。
リャオだって装甲が８８点しかない強襲型開発したりもしている。
まあ、金満国家なおごりが見え隠れするのは否定しないが。
センス無いと思うのは、クローズアップされてる機種にセンスのないものが多いからだよ。
ドラコだってシャドホをＰＰＣとＬＲＭ５に改造するとか、
高機動機の傑作フェニホのジャンプジェットはずしたりとか、
変な改造いっぱいしている。
リャオだって装甲が８８点しかない強襲型開発したりもしている。
まあ、金満国家なおごりが見え隠れするのは否定しないが。
ウォーハンマーD型は3025年代では最優秀メックだと思う。
マローダーＬだと思う＞最優秀
弾を気にしなくて良くなる、ライフルマンＤも良いぞ。(元がアレなのを無視すれば)
弾を気にしなくて良くなる、ライフルマンＤも良いぞ。(元がアレなのを無視すれば)
Ｄ型ウォーハンマーは火力落ち杉だと思うの…
７５豚はブラックナイトの存在が。。。
７５豚はブラックナイトの存在が。。。
R型は火力いっぱいあるけど使いきれてないし
ブラックナイトはたいして強くないよー
ブラックナイトはたいして強くないよー
75tつったらやっぱりオリオンだろ。
分厚く火力もあるが弾薬のおかげでスリル満点。
分厚く火力もあるが弾薬のおかげでスリル満点。
黒騎士は火力はともかく、装甲がな
一部では絶賛の武器バランスも、実はLL一つが微妙にいらない子だし
というわけで、75tといえばフラッシュマン
口からファイアーがたまらない（吐きません）
一部では絶賛の武器バランスも、実はLL一つが微妙にいらない子だし
というわけで、75tといえばフラッシュマン
口からファイアーがたまらない（吐きません）
MAD-3Lは非常に良いメックだが、
弾薬庫の装甲が17点しかないという弱点が改善されてないんだよな。
それがまたマローダーらしくて良いんだが。
弾薬庫の装甲が17点しかないという弱点が改善されてないんだよな。
それがまたマローダーらしくて良いんだが。
フラッシュマンとブラックナイトはキャラがかぶりすぎなんですけど
ブラックナイトとフラッシュマンは似て非なるものだよ。
PPCとLL主体で装甲がやや薄めなブラックナイトは、言うまでもなく中距離支援機。
対するフラッシュマンは装甲、火力とも近距離の乱戦で真価を発揮する主戦機。
似てるのって75tの4/6でエネルギー兵器のみ装備ってとこだけじゃん。
PPCとLL主体で装甲がやや薄めなブラックナイトは、言うまでもなく中距離支援機。
対するフラッシュマンは装甲、火力とも近距離の乱戦で真価を発揮する主戦機。
似てるのって75tの4/6でエネルギー兵器のみ装備ってとこだけじゃん。
MECH2傭兵部隊をプレイしてるとフラッシュマンが無茶苦茶恐ろしい。
無茶苦茶固いし途切れることのないLLとMLの弾幕は痛いし。
特に怖いのがあの火炎放射器。
近付かれると「ボッ」と火付けられて強制シャットダウン……砕氷船でなんか
遠距離から削る暇もなくフラッシュマンと相対させられてトラウマ気味。
無茶苦茶固いし途切れることのないLLとMLの弾幕は痛いし。
特に怖いのがあの火炎放射器。
近付かれると「ボッ」と火付けられて強制シャットダウン……砕氷船でなんか
遠距離から削る暇もなくフラッシュマンと相対させられてトラウマ気味。
＞似てるのって75tの4/6でエネルギー兵器のみ装備ってとこだけじゃん。
共通点多すぎですな。
共通点多すぎですな。
フラッシュマンはレベル1でメック改造を始めた頃によく作った機体に似てる。
十分な放熱器、装甲、中口径レーザー積みまくりで、最低射程のない
大口径レーザーで格闘時でもアルファストライクを狙うような構成。
あの時はほんと"よくわかる本"の改造指針に毒されてたな。
>491
星間連盟時代の原型機（FLS-8KとBL6-KNT）を比較すると、フラッシュマンは
オウサム小型版みたいな印象を受けるが。
LLx3、MLx4で5/8/0、AMS装備って近距離ならマッドキャットとも対等に殴り合えるぞ。
375XL積んでるせいでとてつもなく高いけど。
十分な放熱器、装甲、中口径レーザー積みまくりで、最低射程のない
大口径レーザーで格闘時でもアルファストライクを狙うような構成。
あの時はほんと"よくわかる本"の改造指針に毒されてたな。
>491
星間連盟時代の原型機（FLS-8KとBL6-KNT）を比較すると、フラッシュマンは
オウサム小型版みたいな印象を受けるが。
LLx3、MLx4で5/8/0、AMS装備って近距離ならマッドキャットとも対等に殴り合えるぞ。
375XL積んでるせいでとてつもなく高いけど。
あんまりダイス振らなくてよいレーザーはいい装備だよ。
ミサイルや機関銃満載、LBX-ACは面倒くさくてかなわん。
処理がモタモタ遅いし間違えるし。
ミサイルや機関銃満載、LBX-ACは面倒くさくてかなわん。
処理がモタモタ遅いし間違えるし。
LB-Xはなあ。20とか処理が面倒で仕方がない。
まともな処理方法使っているなら、乱数発生装置は何であれ問題はないような気もする
オンセでダイスBOT呼び出すのと本質は変わらないはずだが…まあ好みの問題だわな
ダイスを振ることに意義を感じる奴は意外と多いが、正直ダイスはアヤになる部分も多い…
オンセでダイスBOT呼び出すのと本質は変わらないはずだが…まあ好みの問題だわな
ダイスを振ることに意義を感じる奴は意外と多いが、正直ダイスはアヤになる部分も多い…
判定結果が手動表示と瞬間表示の選択式なら言うことないけど、
どちらか一方を選ぶとしたら瞬間表示かなあ。
8vs8とかで戦ってると、とてもじゃないが押してらんない。
どちらか一方を選ぶとしたら瞬間表示かなあ。
8vs8とかで戦ってると、とてもじゃないが押してらんない。
複数箇所判定で致命的命中や操縦席ヒットの可能性を狙う武器
（SRM、LB-X散弾、SLやMGの複数積み）だと自動化の有り難さがよくわかる。
キンタローやコマンドー、ジャベリンで高速SRM小隊作って
クリティカルを狙うと楽しいんだこれが。
しかし40tクラスにSRMメインのメックってありそうで案外いないのな。
クリントやヘルメス2あたりを改修してコマンドー上位版とか作れそうだが。
（SRM、LB-X散弾、SLやMGの複数積み）だと自動化の有り難さがよくわかる。
キンタローやコマンドー、ジャベリンで高速SRM小隊作って
クリティカルを狙うと楽しいんだこれが。
しかし40tクラスにSRMメインのメックってありそうで案外いないのな。
クリントやヘルメス2あたりを改修してコマンドー上位版とか作れそうだが。
遅レスですまんが、持ち上げられる重量が片手で１０％と両手で１０％てのは、
初期の版で２００％まで運べるってのが１００％までと後に改定されたのに
伴って片手から両手に改定されたのではあるまいか？
追加武装を片手で持てるか両手で持てるかも同時に改定されたのではと愚考。
というわけで誰かどの版から改定されてるか知っていたらお願いします。
初期の版で２００％まで運べるってのが１００％までと後に改定されたのに
伴って片手から両手に改定されたのではあるまいか？
追加武装を片手で持てるか両手で持てるかも同時に改定されたのではと愚考。
というわけで誰かどの版から改定されてるか知っていたらお願いします。
むうん。
それについては多少限定できそうではあるが。
クラシックバトルテックにもかなりの数があるからナー
どの版にどのルールが乗っているか確かめるという要求は、
基本的にかなりの労力要求することだから、回答は期待しないほうがいいぞ。
バトルテック第１～４版の他に
バトルテックシティテックエアロテック（３つをまとめたボックス）
コンペンディウム（３つをまとめてクラン装備まで追加した）
コンペンディウムリミテッド
コンペンディウムルールオブウォーⅠ、Ⅱ
タクティカルハンドブック
マキシマムテック
マキシマムテックリヴァイズドエディション
バトルテックマスタールール
バトルテックマスタールールリヴァイズドエディション
う～～ん、思いつくままに並べてみたが、当該ルールが乗ってそうなものだけでこんなに。
ファンプロ再発売のもんまで含めたらどうなることやら（ｗ
ほかにもいろいろと。
シティテックⅠ、Ⅱ、
エアロテックⅠ、Ⅱ、
バトルスペース
バトルトループス
クラントループス、
ソラリスⅦ
メックウォリアーⅠ、Ⅱ、Ⅲ
メックウォリアーガイドソラリスⅦ
マーセナリーズⅠ、Ⅱ
バトルフォースⅠ、Ⅱ
テクニカルリードアウト（多数ありすぎ！）
それについては多少限定できそうではあるが。
クラシックバトルテックにもかなりの数があるからナー
どの版にどのルールが乗っているか確かめるという要求は、
基本的にかなりの労力要求することだから、回答は期待しないほうがいいぞ。
バトルテック第１～４版の他に
バトルテックシティテックエアロテック（３つをまとめたボックス）
コンペンディウム（３つをまとめてクラン装備まで追加した）
コンペンディウムリミテッド
コンペンディウムルールオブウォーⅠ、Ⅱ
タクティカルハンドブック
マキシマムテック
マキシマムテックリヴァイズドエディション
バトルテックマスタールール
バトルテックマスタールールリヴァイズドエディション
う～～ん、思いつくままに並べてみたが、当該ルールが乗ってそうなものだけでこんなに。
ファンプロ再発売のもんまで含めたらどうなることやら（ｗ
ほかにもいろいろと。
シティテックⅠ、Ⅱ、
エアロテックⅠ、Ⅱ、
バトルスペース
バトルトループス
クラントループス、
ソラリスⅦ
メックウォリアーⅠ、Ⅱ、Ⅲ
メックウォリアーガイドソラリスⅦ
マーセナリーズⅠ、Ⅱ
バトルフォースⅠ、Ⅱ
テクニカルリードアウト（多数ありすぎ！）
>>501
……いっそ、見なかったことにしないか？（PC版を後ろに隠しつつ）
……いっそ、見なかったことにしないか？（PC版を後ろに隠しつつ）
そういやＰＣ版なんかもあったな。
後は各種雑誌に掲載されたルールの数々・・・
どこに何が乗っているのか完全に把握できる奴はまずいるまいて。
後は各種雑誌に掲載されたルールの数々・・・
どこに何が乗っているのか完全に把握できる奴はまずいるまいて。
そういえば、追加武装で機体中枢を超えた装甲を装備できるって事から、
シールドの代わりになるって解釈を紹介してる同人あったな。
当然その同人にはハウスの盾ルールが。
わりとよさげだと思った記憶があるが。
シールドの代わりになるって解釈を紹介してる同人あったな。
当然その同人にはハウスの盾ルールが。
わりとよさげだと思った記憶があるが。
元々ＳＲＭを複数装備すること自体、ヴァリエーションを含めても珍しいと思います。
コマンドウ・ジャベリン・トレブチェット・シャドウホーク・オリオン・ストーカー・アトラス
続きどなたか宜しくお願いします。
コマンドウ・ジャベリン・トレブチェット・シャドウホーク・オリオン・ストーカー・アトラス
続きどなたか宜しくお願いします。
追加
ハンチバック・キンタロウ
ハンチバック・キンタロウ
>500は誰へのレスですか？
TBT-5SとHBK-4SPか。マイナーなバリエーションだな。
他にも1Sウィットワース、デルヴィッシュ、クルセイダー、2Sと2Wアーチャー、
サグ、クロケット、ショーグン、1SバトルマスターがSRMを複数搭載してる。
他にも1Sウィットワース、デルヴィッシュ、クルセイダー、2Sと2Wアーチャー、
サグ、クロケット、ショーグン、1SバトルマスターがSRMを複数搭載してる。
>>470
遅レスに乗じてみる。
それ俺も見た。
設計段階で装備されてる、つまりはフェニホが最初から装備しているＬＬ
とか、ライフルマンが装備しているＡＣとかにまで追加武装の適用を
（なぜか）拡大して妄想を展開していたんだよ。
ライフルマンのＡＣ＋ＬＬは片手で持てる限界６トンをはるかに超えてるから手がないんだとか。
遅レスに乗じてみる。
それ俺も見た。
設計段階で装備されてる、つまりはフェニホが最初から装備しているＬＬ
とか、ライフルマンが装備しているＡＣとかにまで追加武装の適用を
（なぜか）拡大して妄想を展開していたんだよ。
ライフルマンのＡＣ＋ＬＬは片手で持てる限界６トンをはるかに超えてるから手がないんだとか。
>>470
そういや、フェニホのＬＬは手持ち式じゃなく内蔵型の絵に変更なったの？
そういや、フェニホのＬＬは手持ち式じゃなく内蔵型の絵に変更なったの？
>470
これを見るに、501のリストにあるＭＷⅠⅡⅢは「当該ルールののってそうな」
ほうのリストに入れるべきではあるまいか？
つか、明らかに戦闘ルールじゃなく補給関連でのルールだから。
あ、でも、最新版ではマスタールールのほうにも乗ってるのか？
これを見るに、501のリストにあるＭＷⅠⅡⅢは「当該ルールののってそうな」
ほうのリストに入れるべきではあるまいか？
つか、明らかに戦闘ルールじゃなく補給関連でのルールだから。
あ、でも、最新版ではマスタールールのほうにも乗ってるのか？
そういえば。
自重の倍の荷物（あわせて３倍）、自重と同じ荷物（あわせて２倍）
ってのは、Ｇによる上下ってのはないのだろうか？
月だと人間は地上の6倍の荷物持ち上げられるだろ？
同じような修正ってないのかね。
それとも、２Ｇ惑星でも運用できるような安全係数を利用して荷物運んでるのだろうか？
自重の倍の荷物（あわせて３倍）、自重と同じ荷物（あわせて２倍）
ってのは、Ｇによる上下ってのはないのだろうか？
月だと人間は地上の6倍の荷物持ち上げられるだろ？
同じような修正ってないのかね。
それとも、２Ｇ惑星でも運用できるような安全係数を利用して荷物運んでるのだろうか？
>510
プロジェクト・フェニックスの新イラストだと右手の大型装備は
パンターみたいに下腕に接続されてる。手持ち武器ではない。
プロジェクト・フェニックスの新イラストだと右手の大型装備は
パンターみたいに下腕に接続されてる。手持ち武器ではない。
>509
結果から導き出した推論を語っているうちに、
いつのまにか推論に当てはまらない結果を否定し始める現象ですな。
>510
せっかくだから、516とは別の絵を。
ttp://www.classicbattletech.com/DeskTops/FMUpdate800x600.jpg
真ん中の赤い人。たぶんPXH-4L型。後で漂ってるドーモくんは謎。
>512
一応、MW日本語版の2倍までルールは118ページ。
結果から導き出した推論を語っているうちに、
いつのまにか推論に当てはまらない結果を否定し始める現象ですな。
>510
せっかくだから、516とは別の絵を。
ttp://www.classicbattletech.com/DeskTops/FMUpdate800x600.jpg
真ん中の赤い人。たぶんPXH-4L型。後で漂ってるドーモくんは謎。
>512
一応、MW日本語版の2倍までルールは118ページ。
両肩にランチャーみたいなの積んでるのはなんですか？
>513
重い荷物＝大きい、重い乗物＝括り付ける面積が広い、という理屈ではないかと。
あとバランスの問題とか。
重い荷物＝大きい、重い乗物＝括り付ける面積が広い、という理屈ではないかと。
あとバランスの問題とか。
>>518
多分ただのジャンプジェット
多分ただのジャンプジェット
>518
手前のがクリタ家の No-Dachi NDA-1K でMRM20、
奥のはウルフ氏族の Timber Wolf (Mad Cat) でたぶんLRM20積んでます。
手前のがクリタ家の No-Dachi NDA-1K でMRM20、
奥のはウルフ氏族の Timber Wolf (Mad Cat) でたぶんLRM20積んでます。
あ、フェニホの背中のことでしたか。失礼。
ドーモ君ﾜﾛﾀ。たぶん氏族のシルフ・バトルアーマーだと思う。
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/battlearmor/ba-sylph.html
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/battlearmor/ba-sylph.html
515 516 470さん、ありがとうございました！
ふと上で羅列されたメックを見て、ＳＲＭ複数装備が珍しいというのは
間違いではないかと感想を持ったり。
間違いではないかと感想を持ったり。
アーチャー2Sと2Wはクルセイダー互換っぽく見えるが、
意外とあの構成は使えるのかもしれない。
それはそうと上記のメックのみで適当な小隊（160t）を組んだ場合、
コマンドー（25t SRM4+SRM6 10本）
ジャベリン（30t SRM6*2 12本）
5Sトレビュシェット（50t SRM6*2 12本）
キンタロー（55t SRM6*3 18本）
で、合計SRM本数＝最大命中箇所判定数は1ターンに52回。
SRMキャリアーよりも高く付くのが難点か。
意外とあの構成は使えるのかもしれない。
それはそうと上記のメックのみで適当な小隊（160t）を組んだ場合、
コマンドー（25t SRM4+SRM6 10本）
ジャベリン（30t SRM6*2 12本）
5Sトレビュシェット（50t SRM6*2 12本）
キンタロー（55t SRM6*3 18本）
で、合計SRM本数＝最大命中箇所判定数は1ターンに52回。
SRMキャリアーよりも高く付くのが難点か。
>>501
しかしなんだな。あらためて数えてみるとすごいな。
主要なものだけで３０ほどもあるのかよ。
バトルテックの基本だけでも１１版か？
７版か８版程度の版上げと聞いていたのにずっと多いな。
原書ルールの確認が大変な理由、よ～～く実感できた。
しかしなんだな。あらためて数えてみるとすごいな。
主要なものだけで３０ほどもあるのかよ。
バトルテックの基本だけでも１１版か？
７版か８版程度の版上げと聞いていたのにずっと多いな。
原書ルールの確認が大変な理由、よ～～く実感できた。
二人三脚バトルというのを思いついた
2機のメックが片足を固定しあって戦う
ルールとしては
・ペアとなったメックは常に隣り合ったヘクスに居なければいけない
・高さの違うヘクスには入れない
・走行移動で操縦ロールが必要、失敗したら転倒
・片方のメックが転倒したらもう片方も自動転倒
・キック禁止
こんなとこか
2機のメックが片足を固定しあって戦う
ルールとしては
・ペアとなったメックは常に隣り合ったヘクスに居なければいけない
・高さの違うヘクスには入れない
・走行移動で操縦ロールが必要、失敗したら転倒
・片方のメックが転倒したらもう片方も自動転倒
・キック禁止
こんなとこか
マヌケでウザイだけ。
>>532
３脚メックがあるからそれでも乗ってろ
３脚メックがあるからそれでも乗ってろ
二人三脚をやることにメリットあるのかそれ？
ソラリスで競争でもやるんじゃマイか?
二人三脚メックによるチキチキ都市縦断障害物競走～トラップもあるよ～
つー感じか。
一定ヘクスに照準合わせたSRMキャリアーやHetzerを仕込んでおくと
楽しそうだな。
つー感じか。
一定ヘクスに照準合わせたSRMキャリアーやHetzerを仕込んでおくと
楽しそうだな。
旋回が出来ないだろうが。
・旋回に1ターン必要（旋回中はそれ以外の移動不可）
・角度は旋回方向外側メックの移動MPに依存する
とか。
・角度は旋回方向外側メックの移動MPに依存する
とか。
黒田和人のやってたメックレースのバリアントみたいなやつか。
ほのぼの系やナンセンス系シナリオが好きな人にとっては面白いのかもな。
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
振動爆弾潰せないかな？
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
>543
Com「潰すと爆発しますが、よろしいですか？」
Com「潰すと爆発しますが、よろしいですか？」
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
こういうときこそチャージャーの出番じゃないかなぁ？
>>548
チャージャーの足装甲は２０点しかない。重さも８０トンしかない。
チャージャーの足装甲は２０点しかない。重さも８０トンしかない。
四機で騎馬戦やって地雷を処理するチャージャー小隊？
よ、よんきできばせん！？！？！？
↑なぜかひらがな（ｗ
↑なぜかひらがな（ｗ
４０機対４０機で騎馬戦だろ、普通。
鉢巻はどうするんだ（ｗ
>>553
操縦席をパンチでもぎ取る
操縦席をパンチでもぎ取る
LRM20とか間接砲で地雷原お掃除できるよ
>>553
頭部を破壊されたら失格になるｗ
頭部を破壊されたら失格になるｗ
そういえばバトルフォースって４機小隊単位の作戦級だよな。
あれをバトルテック騎馬戦に応用して（ｗ
あれをバトルテック騎馬戦に応用して（ｗ
まて、チャージャーには左手がないぞ(w
……専用の接続アタッチメントでも後付けするか？
……専用の接続アタッチメントでも後付けするか？
藻前raいつまでメック大運動会話続けるつもりだ(w
バトルメックだらけの大運動会（ポロリもあるよ
おおっと、ライフルマンの中枢が丸見えだ！
すいません！借り物競争なんですがハチェット装備の方おられませんか～
BRZ-A3 Berserkerのハチェット（7t）でよければ。
ハチェット（重量はメックの15%）をハチェットとして元から装備せずに
片手で拾い上げて武器とする場合はどういう処理になるんでしょう？
片手で拾い上げて武器とする場合はどういう処理になるんでしょう？
装備しない状態でジャイロ調整してあるのなら棍棒と同じ扱いを受けるのでは？
すると両手が必要？
それ以前に、15％では重すぎて拾えない可能性がある。
失礼、ハチェットはメックの重量の1/15、ソードは重量の1/20でした。
しかしこのひどい重さなんとかならんかね。
装甲と武装を除いたら機体中枢（人間の生身相当）に対して、
重過ぎる格闘武器にならんかね？
装甲と武装を除いたら機体中枢（人間の生身相当）に対して、
重過ぎる格闘武器にならんかね？
まあ、そういうもんだと受け入れるしか・・・
宇宙の戦士のパワードスーツが、何これ、チョーかっこええ！！
…バトルテックのアメリカデザイン、ちょーダS（ry
……デザイン退化してどうするんだ、お米の国よ。
…バトルテックのアメリカデザイン、ちょーダS（ry
……デザイン退化してどうするんだ、お米の国よ。
>>571
原版の「宇宙の戦士」のデザインを知っていてそれを言うならセンスを疑うぞ
日本で紹介されているアレ（機動歩兵）は日本でデザインされたもの。
「トラベラーシリーズ」日本語版の挿絵でも有名なデザイナーである
Ｋさんの手になるもの。
原版の「宇宙の戦士」のデザインを知っていてそれを言うならセンスを疑うぞ
日本で紹介されているアレ（機動歩兵）は日本でデザインされたもの。
「トラベラーシリーズ」日本語版の挿絵でも有名なデザイナーである
Ｋさんの手になるもの。
…ダースベイダー？
宇宙の戦士のパワードスーツが、何これ、チョーかっこええ！！
…バトルテックの日本デザイン、ちょーダS（ry
……デザイン退化さしてどうするんだ、お米の国よ。
http://www-users.cs.york.ac.uk/~susan/sf/books/h/covers/stroop.jpg
http://www.noosfere.com/showcase/images/FSF_5911.jpg
http://home.austin.rr.com/lperson/STsmall.jpg
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/starshiptroopers_box.jpg（1976,Avalonhill）
>>576
それはなんだっ！？∑(￣□￣;)
それはなんだっ！？∑(￣□￣;)
>>575
そう言う時は「あ、ウォッチマンがいる」とか言えばいいんだ、ぼうず
そう言う時は「あ、ウォッチマンがいる」とか言えばいいんだ、ぼうず
ウォッチマンてナニ
>>579
キン肉マンのアレ。
キン肉マンのアレ。
き、筋肉マンの！？
>>580
つまりこの後キャメルクラッチで殺られると。
つまりこの後キャメルクラッチで殺られると。
オッさん世代のバトルテックか。
そういやバトルテックが最初に紹介されたのはタクテクス誌時代で、
メックはバトルドロイド、メック戦士はドロイドウォーリアという名だった。
そういやバトルテックが最初に紹介されたのはタクテクス誌時代で、
メックはバトルドロイド、メック戦士はドロイドウォーリアという名だった。
おっさんいうなヽ(`Д´)ﾉ
３２歳はまだまだ若いんだ！
ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
３２歳はまだまだ若いんだ！
ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
よかった、漏れはまだ３０だよヽ(´ー`)ﾉ
バトルドロイドって…スターウォーズのヤラレ役かよ。
あいつらがライトセーバーでバッタバッタ
と切り伏せられる姿、かなりプリチーなんだよな。ｗ
あいつらがライトセーバーでバッタバッタ
と切り伏せられる姿、かなりプリチーなんだよな。ｗ
RPGマガジンになってからも、巻頭カラーで記事がなかったっけ？
ｧ _, ,_ ｧ,､
,､'` （ ﾟ∀ﾟ） ,､'`
'` ( ⊃⊂) '`
…三十路いわんでくれorz
,､'` （ ﾟ∀ﾟ） ,､'`
'` ( ⊃⊂) '`
…三十路いわんでくれorz
そうだよ、いわんでくれorz
懐かしいなぁ。
あの頃のＲＰＧマガジンの特集は光ってた。
あの頃のＲＰＧマガジンの特集は光ってた。
お題：
君のイメージする粒子ビーム砲とはどんなもの？
外見とか発射時の様子だとかほかの武器との比較だとか、
色々あるでしょうが、それは任せます。
いやまあ、一番最初にあげてほしいのが、発射時のビジュアルイメージなんですけど。
君のイメージする粒子ビーム砲とはどんなもの？
外見とか発射時の様子だとかほかの武器との比較だとか、
色々あるでしょうが、それは任せます。
いやまあ、一番最初にあげてほしいのが、発射時のビジュアルイメージなんですけど。
ちなみに俺は、白に近い青い円筒が砲身から敵まで一瞬で伸びる、
というもの。
時折帯電した空気や地面なんかとの間に放電スパークが見えたりする。
あと、質量兵器とエネルギー兵器両方の特質を兼ねていることから、
着弾したメックがよろけたり、発射した銃身が上に跳ね上がる現象もあり。
ＡＣなんかよりは大人しめだろうけど。
というもの。
時折帯電した空気や地面なんかとの間に放電スパークが見えたりする。
あと、質量兵器とエネルギー兵器両方の特質を兼ねていることから、
着弾したメックがよろけたり、発射した銃身が上に跳ね上がる現象もあり。
ＡＣなんかよりは大人しめだろうけど。
PC版メックウォリア2のイメージがでかいので、
青い球体が超高速ですっ飛んでいって着弾炸裂！ な感じ。
もっともオートキャノンの弾丸だって肉眼で確認するのは困難な弾速だろうから
さらに早いだろう粒子ビームの弾体がそんなにはっきり見えるわけもな
く（MW2のは処理済み映像だと思ってる）、
はたから見たら青い一直線の光柱→着弾点で爆発、みたいに見えるのかな。
青い球体が超高速ですっ飛んでいって着弾炸裂！ な感じ。
もっともオートキャノンの弾丸だって肉眼で確認するのは困難な弾速だろうから
さらに早いだろう粒子ビームの弾体がそんなにはっきり見えるわけもな
く（MW2のは処理済み映像だと思ってる）、
はたから見たら青い一直線の光柱→着弾点で爆発、みたいに見えるのかな。
太いビームという印象しかないけど・・・
脳内だとレーザーが定規で引いたみたいな細い直線で、
ＰＰＣはプラズマとか、尾を引いて伸びていくようなエフェクトがかかってる感じかな。
脳内だとレーザーが定規で引いたみたいな細い直線で、
ＰＰＣはプラズマとか、尾を引いて伸びていくようなエフェクトがかかってる感じかな。
お～～、どれもかっこいいイメージだ！
595のは、ＥＲＰＰＣかな？ 磁気の繭で包むことによって収束率を上げ、
遠距離まで拡散しないようにすることによって射程を延ばし、
また、最低射程はバックファイアによって砲身が傷つくのを防ぐために
設けられているが、繭で家電粒子が包まれているために最低射程がなくなる。
とかいう設定だったと思うから。
しかし、着弾炸裂か。エネルギー兵器も爆裂弾系なグラフィックとは、すげえな。
>>596
レーザーは、確かに細くするのが基本なんだから、
粒子砲といったらそんなものだよな。
・・・・あれ？
でも、だったらなんで大“口径”レーザーとかってのがあるんだ！？
595のは、ＥＲＰＰＣかな？ 磁気の繭で包むことによって収束率を上げ、
遠距離まで拡散しないようにすることによって射程を延ばし、
また、最低射程はバックファイアによって砲身が傷つくのを防ぐために
設けられているが、繭で家電粒子が包まれているために最低射程がなくなる。
とかいう設定だったと思うから。
しかし、着弾炸裂か。エネルギー兵器も爆裂弾系なグラフィックとは、すげえな。
>>596
レーザーは、確かに細くするのが基本なんだから、
粒子砲といったらそんなものだよな。
・・・・あれ？
でも、だったらなんで大“口径”レーザーとかってのがあるんだ！？
粒子砲の斜線上の景色がゆがむってのどうよ？
高熱で空気があったまって陽炎みたいに、とか、
加減粒子に押しのけられた空気が高圧になって、とか、
粒子の磁気・・・磁気で光曲がるっけ？
だとしたらこれの面からも景色のゆがむ様が見えそう
高熱で空気があったまって陽炎みたいに、とか、
加減粒子に押しのけられた空気が高圧になって、とか、
粒子の磁気・・・磁気で光曲がるっけ？
だとしたらこれの面からも景色のゆがむ様が見えそう
>>597
大出力レーザーを細く撃ち込むと小さな穴で貫通するだけでダメージが小さいからきっとわざと集束率を甘くしてあるんだよ
大出力レーザーを細く撃ち込むと小さな穴で貫通するだけでダメージが小さいからきっとわざと集束率を甘くしてあるんだよ
俺の中では、バーチャロンのライデンレーザー。
PPCスキーの俺がバーチャロンの店頭デモでライデン
見た瞬間から、もうライデンしか見えなかったっけ。
でも、あとでレーザーだと知ってorz
まぁ、レーザーはマジメにやると地味だから仕方ないんだけど。
PPCスキーの俺がバーチャロンの店頭デモでライデン
見た瞬間から、もうライデンしか見えなかったっけ。
でも、あとでレーザーだと知ってorz
まぁ、レーザーはマジメにやると地味だから仕方ないんだけど。
>599
なるほど、確かにそれはありかも。
なるほど、確かにそれはありかも。
ライデンか～～～
あれは俺も結構好き。
確かにＰＰＣに見えたし。
あれは俺も結構好き。
確かにＰＰＣに見えたし。
＞もっともオートキャノンの弾丸だって肉眼で確認するのは困難な弾速だろうから
曳光弾の映像を見た事が無いのかな？
実体弾は速い事は速いけど距離を置けば射線は確認できない事も無いよ。
特に人間とはスケールが違うメック戦とかだったら避けれるかはともかく以外にゆっくり飛んできているような錯覚を起こす。
＃バーチャロンの開発者によると「スケール的にはミサイルの弾速マッハ近いんですけどプレイヤーの皆さん見てから避けるんですよねぇ（笑）」
みたいなインタビューを見た事がある。
まぁメックとは機動性が違うけど。
曳光弾の映像を見た事が無いのかな？
実体弾は速い事は速いけど距離を置けば射線は確認できない事も無いよ。
特に人間とはスケールが違うメック戦とかだったら避けれるかはともかく以外にゆっくり飛んできているような錯覚を起こす。
＃バーチャロンの開発者によると「スケール的にはミサイルの弾速マッハ近いんですけどプレイヤーの皆さん見てから避けるんですよねぇ（笑）」
みたいなインタビューを見た事がある。
まぁメックとは機動性が違うけど。
>597
奪われた聖杯やMW3、MW4は普通にぶっとい光線だったから
ゲーム開発メーカー（Activision社）の趣味だったんじゃないかと。
レーザーと違って発射ボタン押しっぱなしでも連射しなかったのと
リロード遅い、弾速低いで単位時間当たりのダメージ量が重量に比べて
割に合わなかったことに対する救済策だったのかも。
続編のMW2傭兵部隊（中心領域メインの話）でもPPC系は一律で
青い炸裂弾だった。あと直撃すると（被攻撃機体の）熱量がちょこっと上昇。
火炎放射器ほどじゃなかったが爆風と合わせてなかなか重宝した。
>603
あーそっか。12m級のスケールだったのを忘れてたよ。
奪われた聖杯やMW3、MW4は普通にぶっとい光線だったから
ゲーム開発メーカー（Activision社）の趣味だったんじゃないかと。
レーザーと違って発射ボタン押しっぱなしでも連射しなかったのと
リロード遅い、弾速低いで単位時間当たりのダメージ量が重量に比べて
割に合わなかったことに対する救済策だったのかも。
続編のMW2傭兵部隊（中心領域メインの話）でもPPC系は一律で
青い炸裂弾だった。あと直撃すると（被攻撃機体の）熱量がちょこっと上昇。
火炎放射器ほどじゃなかったが爆風と合わせてなかなか重宝した。
>603
あーそっか。12m級のスケールだったのを忘れてたよ。
しかしオウサムはそこそこ大量に作られてるぞ。
オウサム意外と安いよ
何しろチャージャーより安いものね
やっぱりエンジンの値段がきいてるな。
オウサムのエンジンは240でライフルマンやヘルメス2やらと同じという
量産に都合のいい出力帯だったりするし。
オウサムのエンジンは240でライフルマンやヘルメス2やらと同じという
量産に都合のいい出力帯だったりするし。
治虫ちゃんは優秀すぎてツマラン。
といって標準型チャージャーやサイクロプス、
バンシーをあてがわれても困るが。
といって標準型チャージャーやサイクロプス、
バンシーをあてがわれても困るが。
待てチャージャーやバンシーと一緒くたにしたらサイクロプスが可哀想だぞ。
あれはメックじゃなくて移動指揮車輌だと考えればOK
メックの体裁を取ってるだけ。
メックの体裁を取ってるだけ。
バンシーもそこそこ使えるよ
そこそこ
そこそこ
>>613
こないだ４０トンメックと同じような火力だと指摘されてなかったか？
こないだ４０トンメックと同じような火力だと指摘されてなかったか？
格闘の威力だけは高いな。
そういや昔、メックウォリアーで敵には強襲メックが
居るっていう情報を出されて、さんざ脅された挙句
出てきたのがチャージャーだった経験が。
出てきた瞬間、PL連中が大爆笑したけど
中盤戦で味方のウォーハンマーが脚を蹴折られた。
普通に80ｔキックは怖いと思った。ｗ
居るっていう情報を出されて、さんざ脅された挙句
出てきたのがチャージャーだった経験が。
出てきた瞬間、PL連中が大爆笑したけど
中盤戦で味方のウォーハンマーが脚を蹴折られた。
普通に80ｔキックは怖いと思った。ｗ
なぜ肉薄する
「だってチャージャーだし」って放置してたら混戦中にそろりと忍び寄られた
かもしれん。
でも装甲薄いから真っ先に集中砲火喰らいそうなんだよな。
2Lv水地にでも逃げ込まれて、ほっといたら奇襲喰らったとかなんかか。
なにげに支援機近くの丘陵裏にいるチャージャーって微妙なプレッシャー
かもしれん。
かもしれん。
でも装甲薄いから真っ先に集中砲火喰らいそうなんだよな。
2Lv水地にでも逃げ込まれて、ほっといたら奇襲喰らったとかなんかか。
なにげに支援機近くの丘陵裏にいるチャージャーって微妙なプレッシャー
かもしれん。
通信記録「た、大佐！ きょ、きょうしゅう小隊です！ 敵は強襲小隊を出してきま（ぶつ）」
大佐「これが、偵察に出たスティンガーからの最後の通信だ。」
中尉「・・・」
大佐「おそらくは強襲小隊の火力により一瞬で破壊されたのだと思われる。」
中尉「そう、でしょうね。スティンガーが強襲小隊にあったらいちころです。」
大佐「そこで、フェニックスとウルヴァリーンのみで編成された君たち強行偵察小隊に頼みたい。
敵のより正確で詳細な情報と・・・敵強襲小隊を戦線からおびき出し、
本隊が敵司令部をつくまで足止めしてほしい。
なに、正面から戦う必要はない。地雷も用意したし、逃げ回っていればいいんだ。」
中尉「・・・・・荷が、重すぎますな。」
大佐「それでも、やってもらわねばならん。」
中尉「長時間は無理ですよ？」
大佐「すまない。頼むぞ。」
大佐「これが、偵察に出たスティンガーからの最後の通信だ。」
中尉「・・・」
大佐「おそらくは強襲小隊の火力により一瞬で破壊されたのだと思われる。」
中尉「そう、でしょうね。スティンガーが強襲小隊にあったらいちころです。」
大佐「そこで、フェニックスとウルヴァリーンのみで編成された君たち強行偵察小隊に頼みたい。
敵のより正確で詳細な情報と・・・敵強襲小隊を戦線からおびき出し、
本隊が敵司令部をつくまで足止めしてほしい。
なに、正面から戦う必要はない。地雷も用意したし、逃げ回っていればいいんだ。」
中尉「・・・・・荷が、重すぎますな。」
大佐「それでも、やってもらわねばならん。」
中尉「長時間は無理ですよ？」
大佐「すまない。頼むぞ。」
なぜグリフィンでなくウルヴァリン orz
距離をとって牽制、であればバルキリーってコストパフォーマンスいいかもね。
距離をとって牽制、であればバルキリーってコストパフォーマンスいいかもね。
奪われた聖杯の聖杯って一体なんだったの？
郷愁招待の猛攻に戦意喪失
＞聖杯
ハーンの聖杯？とかいう名前のシロモノで、惑星領主の証みたいなもの。
それなりの謂れはあったけど、別にステキパゥワーを秘めた聖遺物でもなんでも無い。
にしても、ウォーハンマーがウゼェんだよねこのゲーム。
頭が小さいからコックピット潰しがし辛くて……
ハーンの聖杯？とかいう名前のシロモノで、惑星領主の証みたいなもの。
それなりの謂れはあったけど、別にステキパゥワーを秘めた聖遺物でもなんでも無い。
にしても、ウォーハンマーがウゼェんだよねこのゲーム。
頭が小さいからコックピット潰しがし辛くて……
アレってクリアできるのか？
スーパーファミコン版はわかりやすかったけど
パソコン版はわけわかんなかった記憶が・・・
スーパーファミコン版はわかりやすかったけど
パソコン版はわけわかんなかった記憶が・・・
ＳＦＣ版より確実に楽。
こなさにゃならんイベントは少ないし、その気になればすぐに最終イベント寸前まで行ける。
戦闘も頭狙って連射連射でバトマス×４とかでも楽勝（やや誇張）。
ただしこなさにゃならんイベントに気づけるかは別。
最初やったときはそういうものがあるとは知らず、気付いたら氏族侵攻も無いうちに3058年（スタートは3024年頃）。
HAHAHA、惑星丸ごと買い占めて差し上げますぜorz
こなさにゃならんイベントは少ないし、その気になればすぐに最終イベント寸前まで行ける。
戦闘も頭狙って連射連射でバトマス×４とかでも楽勝（やや誇張）。
ただしこなさにゃならんイベントに気づけるかは別。
最初やったときはそういうものがあるとは知らず、気付いたら氏族侵攻も無いうちに3058年（スタートは3024年頃）。
HAHAHA、惑星丸ごと買い占めて差し上げますぜorz
奪われた聖杯（PC版）のバトマスは頭狙いやすかったなあ。
他のJJ装備してないメックは基本的に脚潰せばこけるからそれで何とか無力化してた。
他のJJ装備してないメックは基本的に脚潰せばこけるからそれで何とか無力化してた。
すげえな。鷹の目持ちがこんなにいるよ。
訓練ですら合格できずに詰まって投げ出した俺ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
訓練ですら合格できずに詰まって投げ出した俺ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
>>621
すまん、ここドラコなんだ。グリフィンの工場無いんだよ。
すまん、ここドラコなんだ。グリフィンの工場無いんだよ。
バルキリー・・・３０トンだし年１３０機も作られてるし確かにいいかも。
センサー交換すれば、だけどな。
センサー交換すれば、だけどな。
中尉「大佐・・・敵、きょうしゅう小隊を発見しました。小隊というか、２個小隊いますね。」
大佐「む、そうか、どんな編成だ？」
中尉「え～～、アトラスと、」
大佐「何！？ アトラス！？ アトラスが隊長なのか！？」
中尉「はい。」
大佐「１００トンメックが隊長とは・・・恐るべき編成のようだな。それが２個小隊。むう・・・」
中尉「いや、その・・・後は全部、カメレオンとスティンガーでして。」
大佐「ナニ？」
中尉「強襲小隊ではなく教習小隊ってのを聞き間違えたのでは、なんぞと・・・」
大佐「・・・・・・」
中尉「え～～と、どうしましょう？」
大佐「む、そうか、どんな編成だ？」
中尉「え～～、アトラスと、」
大佐「何！？ アトラス！？ アトラスが隊長なのか！？」
中尉「はい。」
大佐「１００トンメックが隊長とは・・・恐るべき編成のようだな。それが２個小隊。むう・・・」
中尉「いや、その・・・後は全部、カメレオンとスティンガーでして。」
大佐「ナニ？」
中尉「強襲小隊ではなく教習小隊ってのを聞き間違えたのでは、なんぞと・・・」
大佐「・・・・・・」
中尉「え～～と、どうしましょう？」
でも結構強いね。教習小隊。
カメレオンは中枢入れば機能停止するとしても、二個小隊いると結構怖いな。
スティンガーだって一応戦力だしな。フェニホとウルヴァリンの倍いるんだろ？
アトラス居る時点で逃げたいわ。
カメレオンの火力は馬鹿にならんからな。
アトラス×１〈先任教官）、スティンガー×２〈教官）、カメレオン×５〈訓練生）
としてもスティンガーが進路を妨害している間に、他のメックが詰めて来たら
蜂の巣にされかねん。ま、訓練生の腕にもよるだろうけど。
アトラス×１〈先任教官）、スティンガー×２〈教官）、カメレオン×５〈訓練生）
としてもスティンガーが進路を妨害している間に、他のメックが詰めて来たら
蜂の巣にされかねん。ま、訓練生の腕にもよるだろうけど。
射撃がどへたぷーでも隣接してキックがあるからなぁ。
大佐「・・・と、参謀たちが言っている。それでもやれそうか？」
中尉「アトラスのＬＲＭに対抗しうる射程を持つのはＡＣ２門。
カメレオン２機は、おそらく教官との相乗りでしょうから腕は
うちのフェニックスホークと互角以上でしょう。完全に撃ち負けます。」
大佐「やっぱそう思うか。引いていいぞ。ついでに他も偵察できるようなら頼む。」
中尉「了解しました。」
中尉「アトラスのＬＲＭに対抗しうる射程を持つのはＡＣ２門。
カメレオン２機は、おそらく教官との相乗りでしょうから腕は
うちのフェニックスホークと互角以上でしょう。完全に撃ち負けます。」
大佐「やっぱそう思うか。引いていいぞ。ついでに他も偵察できるようなら頼む。」
中尉「了解しました。」
誤：引く
正：退く
な
いくらなんでも会話形式で誤字は何じゃないかな？
正：退く
な
いくらなんでも会話形式で誤字は何じゃないかな？
うお、ｽﾏｿ
つか、いい加減他のネタないか？
つか、いい加減他のネタないか？
何故かオムニメック化されてるファイアースターターについて、とか。
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/mechs/3058/om-fire.html
それとは別に3058年あたりのメックって（日本語版では情報がないだけに）
結構面白いな。Lineholderなんてこの時期にもかかわらずレベル1の55t新造メックだし。
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/mechs/3058/om-fire.html
それとは別に3058年あたりのメックって（日本語版では情報がないだけに）
結構面白いな。Lineholderなんてこの時期にもかかわらずレベル1の55t新造メックだし。
河森イラストのメック一覧が見れるサイトないでしょうか？
"Japanese Battletech"でイメージ検索。
言っておくけど著作権侵害よ？
言っておくけど著作権侵害よ？
さすがのアメリカ人でもサイクロプスの河森イラストは持ってないようだな。
氏はTR3025日本語版のメック全部書き下ろしたんだろうか。
氏はTR3025日本語版のメック全部書き下ろしたんだろうか。
河森サイクロプスはスナイパー砲を搭載した改造タイプだと思う俺。
あれAC20には見えないよなあ。
ハンチバックやドラゴンもそうだが、氏は内蔵装備を背負い式にする性癖があるらしい。
ハンチバックやドラゴンもそうだが、氏は内蔵装備を背負い式にする性癖があるらしい。
うむ、確かにその傾向があるな。
オリオンの脇腹オートキャノンとかどうなってたんだろうなあ。
正直、現用兵器デザインの泥臭いオマージュを止めてしまった
河森デザインに魅力は感じないな。
初期のマクロスのデザインが懐かしい・・・
＃ぶっちゃけ帝犬さんとこの４脚メックみたいなのが私の理想
河森デザインに魅力は感じないな。
初期のマクロスのデザインが懐かしい・・・
＃ぶっちゃけ帝犬さんとこの４脚メックみたいなのが私の理想
次期日本版メックは
弥栄堂の中の人にデザインしてもらおう。
装脚戦車萌え。
弥栄堂の中の人にデザインしてもらおう。
装脚戦車萌え。
＞河森サイクロプス
あれ、ずっとるりあのデザインだと思ってた…
あれ、ずっとるりあのデザインだと思ってた…
つかそもそも大口径砲を胴体内蔵ってどんなデザインがあり得るんだ？（う～む
装脚戦車のFlash,久しぶりに覘いたらフルボイスになってて萎えた。
＞装脚戦車
保存した時、以前のバージョンを上書きしちゃったよ……ﾄﾎﾎ
＞654
・胴体その物をターレット化
・胴体ぶち抜きで無反動砲（再装填は他のメックが頑張る）
・股間（ＫＷ－１とか先行者でも）
とかかなぁ……
保存した時、以前のバージョンを上書きしちゃったよ……ﾄﾎﾎ
＞654
・胴体その物をターレット化
・胴体ぶち抜きで無反動砲（再装填は他のメックが頑張る）
・股間（ＫＷ－１とか先行者でも）
とかかなぁ……
>・胴体その物をターレット化
サイクロプスやオリオン、アニヒレーター、バンシー、アトラスの胴体装備オートキャノン
はこれっぽいが。
（ハチェットマンやハンチバックは微妙に肩に乗せてる）
元々日本語版イラストと違って英語版のオートキャノンは砲身がそれほど長くない。
それにオートキャノンは自動装填装置も込みのシステム。
サイクロプスやオリオン、アニヒレーター、バンシー、アトラスの胴体装備オートキャノン
はこれっぽいが。
（ハチェットマンやハンチバックは微妙に肩に乗せてる）
元々日本語版イラストと違って英語版のオートキャノンは砲身がそれほど長くない。
それにオートキャノンは自動装填装置も込みのシステム。
メックの左右胴って実質ただのハコじゃからのぅ。
明らかに「ここに兵器を積め」って言ってる。
そういう点からすれば、火器が内蔵になる本家のデザインの
ほうが正しいんだけど…河森版はメックをまず一個のロボとして
完成させてから、武器を取り付けるってイメージでデザインしてるみたい。
これはこれでカッコよくてよし。
明らかに「ここに兵器を積め」って言ってる。
そういう点からすれば、火器が内蔵になる本家のデザインの
ほうが正しいんだけど…河森版はメックをまず一個のロボとして
完成させてから、武器を取り付けるってイメージでデザインしてるみたい。
これはこれでカッコよくてよし。
あえてケチを付けるなら河森版は一部の脚部フォーマットが微妙……
ストーカーなんか米国版を笑えんぞ。
結局日の目を見ることはなかったけど、マングースやクラブ、フラッシュマンみたいな
四足歩行動物の後ろ脚みたいな変形脚部はどうアレンジしてたんだろうな。
ストーカーなんか米国版を笑えんぞ。
結局日の目を見ることはなかったけど、マングースやクラブ、フラッシュマンみたいな
四足歩行動物の後ろ脚みたいな変形脚部はどうアレンジしてたんだろうな。
660 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/01(木) 01:08:33 ID:???
>652
『るりあデザインだともっと腰が絞り込まれる気がする』
『るりあデザインだともっと腰が絞り込まれる気がする』
＞河森ストーカー
あれ？鳥脚じゃなかったっけ？
…と思って見直してみたら…確かに。ｗ
多分、ヒザが曲がらないねぇ。これ。
このアングルじゃ見えないけど、付け根がよっぽどよく動くか
もしくは、足に関節が仕込まれてたりして、既存の生物の
脚とはまた違った思想でデザインされてるとかかしらん。
あれ？鳥脚じゃなかったっけ？
…と思って見直してみたら…確かに。ｗ
多分、ヒザが曲がらないねぇ。これ。
このアングルじゃ見えないけど、付け根がよっぽどよく動くか
もしくは、足に関節が仕込まれてたりして、既存の生物の
脚とはまた違った思想でデザインされてるとかかしらん。
他にもドラゴン、オストロック、オストソルあたりの脚が似たような感じで変。
逆関節もどきのように見えるが太股が異様に短い。
逆関節もどきのように見えるが太股が異様に短い。
無駄な出っ張りやふくらみ、剣ひれといったディテールが
軍事兵器の機能美から逸脱させているのが悲しい。
アーチャーやグリフィン、サンダーボルト、クルセイダーは苦手。
ローカストやオストスカウトは好き。
オリジナルの再デザインというべきスパイダーも（アシの剣鰭は余計だが）
優れていると思った。
軍事兵器の機能美から逸脱させているのが悲しい。
アーチャーやグリフィン、サンダーボルト、クルセイダーは苦手。
ローカストやオストスカウトは好き。
オリジナルの再デザインというべきスパイダーも（アシの剣鰭は余計だが）
優れていると思った。
ところでサイクロプスにスナイパー積めるのか？
いどうりょく３/５/０までは落とすとしても。
いどうりょく３/５/０までは落とすとしても。
メックにスナイパー間接砲は積めません
>>665
まあ、アローIV、ロングトムIIIは搭載不可なんだが。
>>664
スナイパー間接砲メック搭載の目安（by 黒田和人）
発熱１０
ダメージ１０／５
射程マップ１２枚
重量２０
装備欄数２０（複数部位にまたがって装備可能。）
㌧あたり弾薬１０発
めんどくさいので自分で計算しとくれ。
まあ、アローIV、ロングトムIIIは搭載不可なんだが。
>>664
スナイパー間接砲メック搭載の目安（by 黒田和人）
発熱１０
ダメージ１０／５
射程マップ１２枚
重量２０
装備欄数２０（複数部位にまたがって装備可能。）
㌧あたり弾薬１０発
めんどくさいので自分で計算しとくれ。
あ～～、レベル２～３だとArrowIV搭載可能みたいね。
氏族にはNagaというアロー4を積むためだけのオムニメックがいたりする。
中心領域だと65tのカタパルトにアロー4搭載バージョンがあるな。
中心領域だと65tのカタパルトにアロー4搭載バージョンがあるな。
ＴＲ３０２５にキングクラブ（ＡＣ２０を腕・胴に跨って装備）がいる以上
片側の胴体とそちら側の腕を使ってスナイパーやサンパーを積むのを禁止する
理由は無い罠
アーチャーがＬＲＭ２０＊２の代わりにスナイパー積んで＠５
（右腕の中口径を外す）でも良いわけだ
片側の胴体とそちら側の腕を使ってスナイパーやサンパーを積むのを禁止する
理由は無い罠
アーチャーがＬＲＭ２０＊２の代わりにスナイパー積んで＠５
（右腕の中口径を外す）でも良いわけだ
よくできた武装ポッドだよな。メックの左右胴体とそこに接続された腕って。
そういやこういう複数部位にまたがって置かれた装備の整備って特殊なルールは
設定されてたっけ？
そういやこういう複数部位にまたがって置かれた装備の整備って特殊なルールは
設定されてたっけ？
なるほど。ありがとうございました。
すると、移動力を落とせば、河森イラストサイクロプスは再現できそうですね。
移動力３/５/０ ９０トン
頭 ３ ジャイロ ３ エンジン １４．５ 中枢 ９ 小計２６．５
スナイパー ２０ 弾 ２ ＬＲＭ１０ ５ 弾 １ 小計２８
残りは３５.５トンか。装甲を１２．５トン積むとしたら残りは２３トンか
え～～と、あとなんだっけ？
ＳＲＭ４ ２ 弾 １ 放熱器１０、 ＬＬ５ ＭＬ５ってとこか？
なんかすごい強そうだな。
すると、移動力を落とせば、河森イラストサイクロプスは再現できそうですね。
移動力３/５/０ ９０トン
頭 ３ ジャイロ ３ エンジン １４．５ 中枢 ９ 小計２６．５
スナイパー ２０ 弾 ２ ＬＲＭ１０ ５ 弾 １ 小計２８
残りは３５.５トンか。装甲を１２．５トン積むとしたら残りは２３トンか
え～～と、あとなんだっけ？
ＳＲＭ４ ２ 弾 １ 放熱器１０、 ＬＬ５ ＭＬ５ってとこか？
なんかすごい強そうだな。
スマソ
ジャイロの分計算に入れてなかった。
放熱器-１,ML-2くらいで頼む。
ジャイロの分計算に入れてなかった。
放熱器-１,ML-2くらいで頼む。
マウラー（モーラー）の方がまだ使えそうだな。
AC20を左右胴体に積んでダイアナンＡ
>>674
〃〃∩ _、 、_ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ＜ハンチバック２Ｃなんて機械獣みたいな
｀ヽ_つ ⊂ノ 名前はﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_、 、_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ダイアナンＡじゃなきゃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _、 、_
⊂⌒（ つД´） ＜ ｵﾊﾟｰｲﾐｻｲﾙじゃなきゃ ﾔﾀﾞー
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _、 、_） ＜ ﾌﾞﾚｽﾄﾌｧｲｱｰもほすぃ・・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _、 、_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
〃〃∩ _、 、_ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ＜ハンチバック２Ｃなんて機械獣みたいな
｀ヽ_つ ⊂ノ 名前はﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_、 、_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ダイアナンＡじゃなきゃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _、 、_
⊂⌒（ つД´） ＜ ｵﾊﾟｰｲﾐｻｲﾙじゃなきゃ ﾔﾀﾞー
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _、 、_） ＜ ﾌﾞﾚｽﾄﾌｧｲｱｰもほすぃ・・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _、 、_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
下の二つ頭大きすぎじゃない？
678 ：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 23:28:46 ID:oXEplqzJ
>>677
ストーカーみたいに胴に埋まってるんだよ
ストーカーみたいに胴に埋まってるんだよ
探したらこの大きさのがあった。以後この絵で宜しく。
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ﾌﾞﾚｽﾄﾌｧｲｱｰもﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ﾌﾞﾚｽﾄﾌｧｲｱｰもﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
>>677
まるで脳水腫のゴリラだな・・・・ﾊｯ!
まるで脳水腫のゴリラだな・・・・ﾊｯ!
ｵﾊﾟｰｲﾐｻｲﾙでﾌﾞﾚｽﾄﾌｧｲｱｰってそれミネルバXじゃないのかと
AC20じゃなくてサンダーボルトミサイルの方がそれっぽい希ガス。
スレ違い気味の話題かと思えば
おぱいミサイルの仕様を考察し始める
貴方達が好きだ
好きだ
おぱいミサイルの仕様を考察し始める
貴方達が好きだ
好きだ
オパイミサイルは誰もが通る道なんだろうか。
B・H司令部さんとこのSSにもネタがあるな。
ところで、アローIVでOVA版を作ろうと思ったら、最低何トンぐらいの重量が要るのかな。
B・H司令部さんとこのSSにもネタがあるな。
ところで、アローIVでOVA版を作ろうと思ったら、最低何トンぐらいの重量が要るのかな。
>>682
ＡＣはＰＰＣと並んで漢武器だな
ＡＣはＰＰＣと並んで漢武器だな
ACをPPCと比べると……？
ちみはなんと言うことをするのだ!
ちみはなんと言うことをするのだ!
オトコならマシンガン装備。
ドリルも追加で。
ドリルも追加で。
ドリルってあったっけ？
それはそうとＡＣは、大体大型エネルギー兵器の半分程度しか
重量に比しての威力がないぞ。そのかわり熱はぐんと少ないが。
それはそうとＡＣは、大体大型エネルギー兵器の半分程度しか
重量に比しての威力がないぞ。そのかわり熱はぐんと少ないが。
>>アローIVでOVA版を作ろうと思ったら
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
なんのＯＶＡなのかちゃんと言いやがれ。答えようがないだろがヽ(`Д´)ﾉ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
なんのＯＶＡなのかちゃんと言いやがれ。答えようがないだろがヽ(`Д´)ﾉ
>690
えーとごめん、OVAマジンカイザーのつもりだったんだけど、よく考えてみたらあれのビューナスはオパイが巨大化してから飛んでいくだけだった。
スパロボαの銀鈴ロボMkII〈ジャイアントロボ）とイメージが混ざってました。
ということで、再度質問。
オパイミサイルが空中ではじけて子弾をぶちまける銀鈴ロボMkIIのミサイルを再現したいんですが、
アローIVを両胸に仕込むのが良いでしょうか。
えーとごめん、OVAマジンカイザーのつもりだったんだけど、よく考えてみたらあれのビューナスはオパイが巨大化してから飛んでいくだけだった。
スパロボαの銀鈴ロボMkII〈ジャイアントロボ）とイメージが混ざってました。
ということで、再度質問。
オパイミサイルが空中ではじけて子弾をぶちまける銀鈴ロボMkIIのミサイルを再現したいんですが、
アローIVを両胸に仕込むのが良いでしょうか。
病院いったほうがいいと思う。
身も蓋も情け容赦もない奴め。
かく言う俺は銀鈴ロボMkIIがさっぱりわからん。
かく言う俺は銀鈴ロボMkIIがさっぱりわからん。
＞６９２
やっぱりそのほうがいいかな？
薬局で精神安定剤買うと高いんだよね。
やっぱりそのほうがいいかな？
薬局で精神安定剤買うと高いんだよね。
サンダーボルトミサイルにクラスター弾頭なかったっけ？
アロー4より間違いなくそっちの方が楽に作れるが。
アロー4より間違いなくそっちの方が楽に作れるが。
>>691
はじける子弾が地雷でよければアローIVで問題ない
地雷は嫌だというなら、そんな装備は聞いたことはない
>>695
サンダーボルトにクラスター弾頭って…
ダメージばらけていいなら、LRMなりSRMなり装備すればいいのでは
サンダーボルトまで考慮に入れるなら、いっそ自前で設計するのが一番早い
どうせLv3装備だし…プレイグループ内で了解が得られる保証はないが
はじける子弾が地雷でよければアローIVで問題ない
地雷は嫌だというなら、そんな装備は聞いたことはない
>>695
サンダーボルトにクラスター弾頭って…
ダメージばらけていいなら、LRMなりSRMなり装備すればいいのでは
サンダーボルトまで考慮に入れるなら、いっそ自前で設計するのが一番早い
どうせLv3装備だし…プレイグループ内で了解が得られる保証はないが
アローⅣは多数のミサイル撃ち出す方式だったか？
なら、アローⅣでおっぱいミサイルを表現しようとした以上、
普通にＳＲＭ６×２でいいんじゃないか？
なら、アローⅣでおっぱいミサイルを表現しようとした以上、
普通にＳＲＭ６×２でいいんじゃないか？
アロー4は単発。
ありゃ、そうなのか。ｽﾏｿ
なあ、マクロスのデストロイドって全部メック化してるっけ？
マローダーとマローダー2はそのままグラージだし、ストーンライノも違うな。
ベヒモス
ストーンライノ（氏族名）＝ベヒモス（中心領域コード）な
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/battlemechs/bm-behemoth.html
仮に元ネタがあったとしても、モンスターとはかなり別物っぽいが。
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/battlemechs/bm-behemoth.html
仮に元ネタがあったとしても、モンスターとはかなり別物っぽいが。
>>704
意外と格好いいなそれ
意外と格好いいなそれ
あとはデストロイド・ファランクス（ミサイルポッド腕）がロングボウになってる。
初期；ttp://battletecharchive.net/isassualt/pictures/longbow.jpg
再デザイン：ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/mechs/3058/images/longbow.gif
フェニックス版：ttp://www.chaosmarch.com/images/mechs/LGB-12CLongbowThumb.jpg
と三種類あるが、プロジェクト・フェニックスの再々デザイン版の方が原型に
近いのはどうしたもんか(w
初期；ttp://battletecharchive.net/isassualt/pictures/longbow.jpg
再デザイン：ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/mechs/3058/images/longbow.gif
フェニックス版：ttp://www.chaosmarch.com/images/mechs/LGB-12CLongbowThumb.jpg
と三種類あるが、プロジェクト・フェニックスの再々デザイン版の方が原型に
近いのはどうしたもんか(w
>704
ストーンライノじゃない頃のベヒモス。正確にはメックじゃないが。
ストーンライノじゃない頃のベヒモス。正確にはメックじゃないが。
>>707
バトルドロイドの時代ってこと？
バトルドロイドの時代ってこと？
>>704のサイトを翻訳してみてみたら名前が凄い事になった・・・
雷種馬って・・・
雷種馬って・・・
>708
そう。メタルフィギュアの頃は大砲四門背負ってた。
そう。メタルフィギュアの頃は大砲四門背負ってた。
ローカストはリガートじゃないのか?
PCゲーム版（GBL）に登場したことのあるこの二機には元ネタあるのかな？
Incubus (Vixen)
http://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/battlemechs/bm-vixen.html
http://camospecs.com/Miniature.asp?ID=1975
Peregrine (Horned Owl)
http://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/battlemechs/bm-peregrine.html
インキュバスはともかく、ホーンドアウルのデザインラインはMSっぽく見える。
Incubus (Vixen)
http://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/battlemechs/bm-vixen.html
http://camospecs.com/Miniature.asp?ID=1975
Peregrine (Horned Owl)
http://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/battlemechs/bm-peregrine.html
インキュバスはともかく、ホーンドアウルのデザインラインはMSっぽく見える。
714 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 18:29:39 ID:LY8zdVp4
ホーンドアウルはバイファムに出てきそうだな
元ネタのせいで困ったことになったから氏族出したわけで、
いきなり同じ徹を踏むとは考え辛い。
いきなり同じ徹を踏むとは考え辛い。
氏族登場（中心領域侵攻）はパクリがばれてなかろうといずれやったんでは？
ケレンスキー提督の大脱出という美味しすぎるネタを放っておくとは思えない。
それに、確か氏族のグリフィン2cとかって日本語版デザインの再パクリやらかしてたはず。
一部主力や二線級バトルメックにはウォーハンマー2cやマローダー2cがいたし。
ケレンスキー提督の大脱出という美味しすぎるネタを放っておくとは思えない。
それに、確か氏族のグリフィン2cとかって日本語版デザインの再パクリやらかしてたはず。
一部主力や二線級バトルメックにはウォーハンマー2cやマローダー2cがいたし。
つ「ブライアンキャッシュ」
ところがやばめな2c型のほとんどはトン数が違う再設計型なんだよな。
ライフルマン （60t）→2c（65t）
ウォーハンマー（70t）→2c（80t）
マローダー （75t）→2c（85t）
シャドウホーク2c（45t）やグリフィン2c（40t）のようにトン数が減少した
例もあるが、キャッシュに残存してたメックとするのは無理がある。
ライフルマン （60t）→2c（65t）
ウォーハンマー（70t）→2c（80t）
マローダー （75t）→2c（85t）
シャドウホーク2c（45t）やグリフィン2c（40t）のようにトン数が減少した
例もあるが、キャッシュに残存してたメックとするのは無理がある。
ネタ再パクリはソラリス７の登場メックの方・・・・・・
ケレンスキーも脱出せずに割拠してしまえばよかったのに
>>720
「お前は学ばなければならない！アレキサンドル・ケレンスキー提督が何故戦い、何故＜中心領域＞を離脱し、辺境の彼方への長征を行わねばならなかったかを！＜中心領域＞の人間たちが、提督にどんな仕打ちをしたかを！」
「お前は学ばなければならない！アレキサンドル・ケレンスキー提督が何故戦い、何故＜中心領域＞を離脱し、辺境の彼方への長征を行わねばならなかったかを！＜中心領域＞の人間たちが、提督にどんな仕打ちをしたかを！」
つ【ミネソタ・トライブ】
ケレンスキー提督は息子のニコラス共々どこかおかしい人だったんだよ。
ケレンスキー提督は息子のニコラス共々どこかおかしい人だったんだよ。
農民を連れて行かなかったので、ご飯どうしようｼｮﾎﾞｰﾝだったとか
どこかで読んだな＞ケレンスキー
どこかで読んだな＞ケレンスキー
入植地を見つけたものの、そこでまたもや反乱勃発して
呆れ果てたニコラス・ケレンスキー（アレクサンドルの息子）がもう一回
エクソダスを行ってたりする。
この時ニコラスにくっついていった連中が氏族の根幹。
呆れ果てたニコラス・ケレンスキー（アレクサンドルの息子）がもう一回
エクソダスを行ってたりする。
この時ニコラスにくっついていった連中が氏族の根幹。
アレクサンドルとかついていかなかった人たちはどうなったのですか？
えーと、確かドシェヴィラー（アレクサンドルの腹心の部下でアトラス乗り）が
反乱勢力の騙し討ちで戦死。
これに対してアレクサンドルがぶち切れて虐殺をやらかしてしまい、
入植した連盟軍が完全に分裂状態になったというところでアレクサンドル死亡。
息子のニコラス・ケレンスキーが擁立されるも反乱は収まらず、結局ニコラスは
第二エクソダスを行って別の星系で十数年かけて氏族社会を形成する。
残された人々はその間ずっと内戦やってて、強大な戦力をもって帰還してきた
ニコラス率いる氏族に敗北。
のち各氏族の構成員として再分配され吸収、てな感じ。
反乱勢力の騙し討ちで戦死。
これに対してアレクサンドルがぶち切れて虐殺をやらかしてしまい、
入植した連盟軍が完全に分裂状態になったというところでアレクサンドル死亡。
息子のニコラス・ケレンスキーが擁立されるも反乱は収まらず、結局ニコラスは
第二エクソダスを行って別の星系で十数年かけて氏族社会を形成する。
残された人々はその間ずっと内戦やってて、強大な戦力をもって帰還してきた
ニコラス率いる氏族に敗北。
のち各氏族の構成員として再分配され吸収、てな感じ。
氏族でもアトラス使うんか。
アトラスって栗田のチェレンコフの最後の機体でもあるし不吉だね。
アトラスって栗田のチェレンコフの最後の機体でもあるし不吉だね。
ケレンスキーの乗機故にオリオンも大人気。2cタイプは強いぞ。
うーん、どうしても思い出せない
整備兵の整備レベルと可能な修理の関係ってなんかの本に載ってたっけ？
たとえば１レベルだと装甲の交換ぐらい、２レベルなら中枢の修理も可能とかみたいな
なんかで見たような覚えがあるんだけど……
整備兵の整備レベルと可能な修理の関係ってなんかの本に載ってたっけ？
たとえば１レベルだと装甲の交換ぐらい、２レベルなら中枢の修理も可能とかみたいな
なんかで見たような覚えがあるんだけど……
もっともこの応急修理、ピンきりだからねえ。
上は新型メックと見まがうような「超改造」
下はボルトがちょっと長すぎるので先っぽを削るとか（ｗ
まあ、普通はフシゴン荷電粒子砲が無いんでローズライト荷電粒子砲で代用とか、
純正品の装甲板が無いから似たような形状の装甲を切り貼りしてとか、
その程度なんだろうけど。
ちなみに６LV以上だと新規メックの設計開発の陣頭指揮を取れるようになる。
上は新型メックと見まがうような「超改造」
下はボルトがちょっと長すぎるので先っぽを削るとか（ｗ
まあ、普通はフシゴン荷電粒子砲が無いんでローズライト荷電粒子砲で代用とか、
純正品の装甲板が無いから似たような形状の装甲を切り貼りしてとか、
その程度なんだろうけど。
ちなみに６LV以上だと新規メックの設計開発の陣頭指揮を取れるようになる。
＞純正品の装甲板が無いから似たような形状の装甲を切り貼りしてとか
つまり「加工済みチキン」がやれるわけだな！
これであのすかした少尉殿に目にもの見せてやるぜｳｹｹ
つまり「加工済みチキン」がやれるわけだな！
これであのすかした少尉殿に目にもの見せてやるぜｳｹｹ
>>734
うむ、都市を占領したらまずは鶏肉加工工場を探すのじゃ！
そして、加工鶏肉運搬専用冷凍車をなんとしても手に入れるのじゃ！
あとは、装甲板とペンキが大いに不足しているという大義名分の下に、
大嫌いな少尉のメックに「加工済みチキン＝臆病者を加工してやるぜ！（意訳）」
と大々的に書かれた装甲を貼り付けてやるが良い！
うむ、都市を占領したらまずは鶏肉加工工場を探すのじゃ！
そして、加工鶏肉運搬専用冷凍車をなんとしても手に入れるのじゃ！
あとは、装甲板とペンキが大いに不足しているという大義名分の下に、
大嫌いな少尉のメックに「加工済みチキン＝臆病者を加工してやるぜ！（意訳）」
と大々的に書かれた装甲を貼り付けてやるが良い！
「加工済みチキン」の意訳なら「取り繕った臆病者」の方が合ってるような気が……
三十一世紀にもスパムはあるのだろうか。
インスタントコーヒーがあるぐらいだし
加工済みチキン、と長ったらしくしないで、チキン＝臆病者 としたほうが良かったかも。
メックウォリアーとして我慢なら無い侮辱を自慢のメックに、
というシチェーションあらわすにはそのほうがよっぽどいい。
そういや、クランでおんなじ様なこと起きたらどうなるんかね？
メックウォリアーとして我慢なら無い侮辱を自慢のメックに、
というシチェーションあらわすにはそのほうがよっぽどいい。
そういや、クランでおんなじ様なこと起きたらどうなるんかね？
冷凍車じゃマシンガンすら防げないと思うが。
戦場になるような町だから、きっと装甲冷凍車が走ってるんだよ
シティテック
ジープですらマシンガンを防ぐのに？
グレイデス軍団のその後をネットで見つけてしまった
グレイソンは年取っても傭兵やってんのねw
グレイソンは年取っても傭兵やってんのねw
普通の乗用車ですらマシンガン防ぐぞ。
５００万円以上する超高価車ダガナー
（俺の乗用車の倍以上の重さだよ）
５００万円以上する超高価車ダガナー
（俺の乗用車の倍以上の重さだよ）
グレイデス軍団って結局共和国内乱かなんかで破滅してなかった？
>>747
んな記述は無い！
んな記述は無い！
生き残ったメック戦士の数は推定２０人以下
でも遺児Alex Carlyleが新グレイデス軍団旗上げ。
でも遺児Alex Carlyleが新グレイデス軍団旗上げ。
カレドは戦死してたんだっけ？
メックの装甲って、結構大それたモンだったような気がした
整列結晶装甲の上面装甲と、単結晶炭素を中心としたボラゾンという２重構造
だそうな。
海外小説で「鉄の固まり」がたたきつけられた、といわずに
「金属の固まり」がたたきつけられた、と表現している事や
「軽くてしなやか」とかの記述から、鉄以外の軽量金属製なんだろう。
『整列結晶』とあることから、もしかして宝石に近い構造なのかもしれん。
だそうな。
海外小説で「鉄の固まり」がたたきつけられた、といわずに
「金属の固まり」がたたきつけられた、と表現している事や
「軽くてしなやか」とかの記述から、鉄以外の軽量金属製なんだろう。
『整列結晶』とあることから、もしかして宝石に近い構造なのかもしれん。
もしかしても何も
単結晶炭素の下部装甲は言ってしまえば
人工ダイヤの板みたいなもんで。
単結晶炭素の下部装甲は言ってしまえば
人工ダイヤの板みたいなもんで。
戦車とかジープにもそういう装甲使ってるのか……すげえ世界だ。
人工ダイヤの板?
いや、板じゃなくて繊維。
・・・・・・ダイヤな事は変わらんか（ｗ
いや、板じゃなくて繊維。
・・・・・・ダイヤな事は変わらんか（ｗ
車両だとたまに特殊鉄合金を使ってるものもある。
値段は整列結晶鋼と同じだが（ｗ
値段は整列結晶鋼と同じだが（ｗ
まあそのぐらいアホな装甲じゃないと盾≧矛の関係にはできんわな。
鉱石資源はアホのようにあるんだろうけどな。
ダイヤを装甲って……すっげー無駄遣いだなオイ。
(硬い代わりに脆いので装甲などには向かない)
未来技術という事だから、カーボンナノファイバーとかの発展した技術かね。
(硬い代わりに脆いので装甲などには向かない)
未来技術という事だから、カーボンナノファイバーとかの発展した技術かね。
最近発売されたサプリメントによれば
装甲としての有効性に差があるものの
整列結晶装甲以外でも装甲にはなる
装甲としての有効性に差があるものの
整列結晶装甲以外でも装甲にはなる
消防服はガラスで出来てなかったか？
そんで、ガラスよりもダイヤの方が、強くて、熱に強いだろうから、量産可能な技術があれば案外いい消防服になるのかも？
…整列結晶や砲弾の欠片、光学兵器の高熱を受け止めるのが主な目的だっけ？
そんで、ガラスよりもダイヤの方が、強くて、熱に強いだろうから、量産可能な技術があれば案外いい消防服になるのかも？
…整列結晶や砲弾の欠片、光学兵器の高熱を受け止めるのが主な目的だっけ？
>764
高熱って、ダイヤモンドは炭素だから燃えるだろう、と思ってぐぐってみた。
……かなり無茶しないと燃えないのね。ダイヤモンドは。
↓燃焼させた実験のページ。
ttp://chem.sci.utsunomiya-u.ac.jp/v2n2/samaki/
高熱って、ダイヤモンドは炭素だから燃えるだろう、と思ってぐぐってみた。
……かなり無茶しないと燃えないのね。ダイヤモンドは。
↓燃焼させた実験のページ。
ttp://chem.sci.utsunomiya-u.ac.jp/v2n2/samaki/
>764
「ガラス繊維」と「ガラス」は性質が全く違う。
同様に、「炭素繊維」と「ダイヤ」も性質が全く違う。
「カーボンナノファーバー」は「炭素繊維」の中で更に特殊なもの。
「ガラス繊維」と「ガラス」は性質が全く違う。
同様に、「炭素繊維」と「ダイヤ」も性質が全く違う。
「カーボンナノファーバー」は「炭素繊維」の中で更に特殊なもの。
メックの内部発熱だけで燃えそうだぞ
一照射で装甲を半トン分も消し飛ばすような大出力レーザーがあるんだし、
熱対策はやってるだろ。
熱対策はやってるだろ。
>>762
いやさコンクリートなんていうからさ。フェロクリだったら否定しなかったかも。
しっかり造ったフェロクリート製の着陸架台は降下船の離着陸の噴射でも
壊れないんだよね。
普通の地面だとクレーターできるほどの大ダメージ受けても大丈夫なんだ。
それに、あの会話も間違っていない。
普通の自動車やトラックに整列結晶装甲使われてるのは事実。
薀蓄になるが、日本版のジープや軽トラックは天蓋が無いイラストだけど、
ルール上はあれらは、天蓋付だったりする。
正規のカーゴスペース等は装甲内部に設けられる事になってるから。
積載限度を超えるカーゴを積む場合には外にくくりつけることになる 。
ちなみにスキマーもスターウォーズエピソード５でルークが乗っていたみたいな奴らしく、
バイク並みのスレンダー＆パイロット無装甲タイプではないようだ。
いやさコンクリートなんていうからさ。フェロクリだったら否定しなかったかも。
しっかり造ったフェロクリート製の着陸架台は降下船の離着陸の噴射でも
壊れないんだよね。
普通の地面だとクレーターできるほどの大ダメージ受けても大丈夫なんだ。
それに、あの会話も間違っていない。
普通の自動車やトラックに整列結晶装甲使われてるのは事実。
薀蓄になるが、日本版のジープや軽トラックは天蓋が無いイラストだけど、
ルール上はあれらは、天蓋付だったりする。
正規のカーゴスペース等は装甲内部に設けられる事になってるから。
積載限度を超えるカーゴを積む場合には外にくくりつけることになる 。
ちなみにスキマーもスターウォーズエピソード５でルークが乗っていたみたいな奴らしく、
バイク並みのスレンダー＆パイロット無装甲タイプではないようだ。
>スキマー
インペリアル・スピーダーバイクじゃなくてスノースピーダー的な
ユニットというわけか。偵察兵の装備にしてはちょっと重量級すぎる気もするが。
インペリアル・スピーダーバイクじゃなくてスノースピーダー的な
ユニットというわけか。偵察兵の装備にしてはちょっと重量級すぎる気もするが。
フラットベッド・トラックのデータを見るかぎりでは、
中心領域の平均的なトラックのボディは鋼鉄製らしい。
中心領域の平均的なトラックのボディは鋼鉄製らしい。
>>770
うん、そんなイメージ。あるいは、エピソード２でアナキンが乗ってたみたいな奴？
とにかく、バイクみたいなパイロット無装甲ではない、と覚えておけばいいみたい。
>>771
じゃあ、ＭＷに載っているような重量と装甲効率が同じような車両の場合、
と読み替えれば納得できる？
まあ、あまりに膨大すぎる資料により、矛盾もいっぱいあるバトテだし、
目くじら立ててまでジープやトラックの装甲が全部整列結晶装甲だ、
と主張するつもりは無いから、それはそれでいいよ。
うん、そんなイメージ。あるいは、エピソード２でアナキンが乗ってたみたいな奴？
とにかく、バイクみたいなパイロット無装甲ではない、と覚えておけばいいみたい。
>>771
じゃあ、ＭＷに載っているような重量と装甲効率が同じような車両の場合、
と読み替えれば納得できる？
まあ、あまりに膨大すぎる資料により、矛盾もいっぱいあるバトテだし、
目くじら立ててまでジープやトラックの装甲が全部整列結晶装甲だ、
と主張するつもりは無いから、それはそれでいいよ。
とはいえこれだけでは話が終わってしまうな。
ジープの装甲は１トンで各面４点（計１６点）、軽トラックも同じ。
乗用車は０．５トンで各面２点（計８点）。
装甲の値段はメック用と同じ。
つまりは、ルール＆データ上整列結晶装甲を使ってることになる。
まあ、一説には、あれは軍用の乗用車、軍用のトラックであり、
普通の車は別だ、という意見もある。別の一説では、
戦車（普通の自動車）はコンパクトで投影面積が狭いから、
装甲の防御効率は低くても、総合的に重量比率で同じような装甲値になる、
という意見もある。（この場合値段が同じ説明がつかない）
ほかにもいろいろと（ｗ
ジープの装甲は１トンで各面４点（計１６点）、軽トラックも同じ。
乗用車は０．５トンで各面２点（計８点）。
装甲の値段はメック用と同じ。
つまりは、ルール＆データ上整列結晶装甲を使ってることになる。
まあ、一説には、あれは軍用の乗用車、軍用のトラックであり、
普通の車は別だ、という意見もある。別の一説では、
戦車（普通の自動車）はコンパクトで投影面積が狭いから、
装甲の防御効率は低くても、総合的に重量比率で同じような装甲値になる、
という意見もある。（この場合値段が同じ説明がつかない）
ほかにもいろいろと（ｗ
774 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/09(金) 20:33:30 ID:???
『そんなこと考えてもいなかったとかだと思う』
>>772
設計ルールに則って作られた、装甲材質が明示されてる一例を挙げただけ。
設計ルールに則って作られた、装甲材質が明示されてる一例を挙げただけ。
tp://tmte.media-pro.co.jp/mame/kinko.html
タングステン Ｗ 3400
金 Ａｕ 1063
鉛 Ｐｂ 327.4
銅 Ｃｕ 1083
鉄 Ｆｅ 1530
錫 Ｓｎ 231.8
チタニューム Ｔｉ 1800
珪素 Ｓｉ 1420
青銅（銅+すず）875
ダイヤの融解は８００度Ｃ、燃焼は１００度Ｃ以上で酸素の供給など複数の条件あり。
なお、メックの２次装甲は単結晶炭素繊維を「中心としたボラゾン｣なので、
ボラゾンなるものがどのようなものであるかわからない以上、
どのような結果になるのかは不明なままである（ｗ
タングステン Ｗ 3400
金 Ａｕ 1063
鉛 Ｐｂ 327.4
銅 Ｃｕ 1083
鉄 Ｆｅ 1530
錫 Ｓｎ 231.8
チタニューム Ｔｉ 1800
珪素 Ｓｉ 1420
青銅（銅+すず）875
ダイヤの融解は８００度Ｃ、燃焼は１００度Ｃ以上で酸素の供給など複数の条件あり。
なお、メックの２次装甲は単結晶炭素繊維を「中心としたボラゾン｣なので、
ボラゾンなるものがどのようなものであるかわからない以上、
どのような結果になるのかは不明なままである（ｗ
777 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/09(金) 21:16:35 ID:???
『炭化ホウ素ではなかったかなぁ？>ボラゾン』
>>ダイヤを装甲って……すっげー無駄遣いだなオイ。
無重力だとダイヤは簡単に作れる。
それ以前に繊維状ダイヤ（高密度炭素結晶繊維）を量産する技術があるんだろう。
と、思っていたんだが、テクニカルリードアウトのどっかで、
「掘り出した良質のダイヤモンド」を装甲の材料にするために奪った、
見たいな記述を読んでがっくりきた覚えがある。
どこでだったかな・・・？
無重力だとダイヤは簡単に作れる。
それ以前に繊維状ダイヤ（高密度炭素結晶繊維）を量産する技術があるんだろう。
と、思っていたんだが、テクニカルリードアウトのどっかで、
「掘り出した良質のダイヤモンド」を装甲の材料にするために奪った、
見たいな記述を読んでがっくりきた覚えがある。
どこでだったかな・・・？
ぐぐったらこんなん出てきた。>ボラゾン
ttp://homepage3.nifty.com/junkchem/i/ichem035.htm
ttp://homepage3.nifty.com/junkchem/i/ichem035.htm
>>778
ドラゴン
ドラゴン
教えてエロい人！ フラットベッドトラックって何ですか？
平らな寝台がついたトラックの事じゃないの？
まんまかよ！
フラットベッドトラックは、我々がよく見るタイプのトラックから荷台を囲む
低い囲いを取っ払ったようなタイプのトラック。
林業用の丸太を運んでる奴なんかがそうだと思う。
フラットベッドトラックは、我々がよく見るタイプのトラックから荷台を囲む
低い囲いを取っ払ったようなタイプのトラック。
林業用の丸太を運んでる奴なんかがそうだと思う。
>782,784,785
フォークリフトで積みおろしするタイプの中型トラックかな？
ありがとうエロい人。エロくない人もありがとう。
フォークリフトで積みおろしするタイプの中型トラックかな？
ありがとうエロい人。エロくない人もありがとう。
ぶっちゃけダグラム運んでいるトラックと違うん？
788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:55:19 ID:???
そう言えばふと気がついたんだけどさ
日本の小説版だとドラコ兵がドラコ語喋ってる描写があったけど
あの世界って国ごとに言葉違うの？
星間連盟があったから銀河標準語ぐらいあるんじゃないの？
日本の小説版だとドラコ兵がドラコ語喋ってる描写があったけど
あの世界って国ごとに言葉違うの？
星間連盟があったから銀河標準語ぐらいあるんじゃないの？
789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:55:02 ID:???
星間連盟の公用語は英語……だったはず。
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:59:09 ID:???
ドラコ語＝ジャパニーズ・イングリッシュ
Harou! てな感じ
Harou! てな感じ
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:59:32 ID:???
792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:04:55 ID:???
>790
ドラコ人は氏族語（略さない英語）への親和性が高そうだな(w
ドラコ人は氏族語（略さない英語）への親和性が高そうだな(w
793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:13:00 ID:???
そう言えばリプレイにラテン系のドラコ人出てたな
「ベナスタールデスアミーゴー」とか叫んでたやつ
「ベナスタールデスアミーゴー」とか叫んでたやつ
794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:16:50 ID:???
795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:19:27 ID:???
コムスターの連中は何語使ってるん？
796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:20:04 ID:???
C言語
797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:22:06 ID:???
798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:24:42 ID:???
799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:24:59 ID:???
800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:26:55 ID:???
板違いというよりは勘違いです
さんざ既出だし。
つーかプログラムの内容理解してからまたおいで。
さんざ既出だし。
つーかプログラムの内容理解してからまたおいで。
801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:51:10 ID:???
公用語
ラサルハグはスパニーズ
ラサルハグはスパニーズ
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:06:22 ID:52NUOXFu
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:04:02 ID:???
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:24:57 ID:???
上流階級はスウェーデン語、
より広い範囲で使われてるのがスウェーデン語＋日本語の合成言語か。
日本のサプリメントで異常に重要視されてるわりに、日系キャラには
ライラや恒星連邦以上に生きづらい領域だな。傭兵嫌いはドラコ以上だし。
より広い範囲で使われてるのがスウェーデン語＋日本語の合成言語か。
日本のサプリメントで異常に重要視されてるわりに、日系キャラには
ライラや恒星連邦以上に生きづらい領域だな。傭兵嫌いはドラコ以上だし。
805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:53:45 ID:???
そういやPC版のゲームで自由ラサルハグ共和国の依頼受けた時に
フレイバー的な後日談でプレイヤーの傭兵がえらい扱いされてた記述があった。
（傭兵のプレイヤーが）行動不能にした海賊メックのパイロットを、ラサルハグ正規軍が
脱出直後に殺して、パイロット殺害を傭兵の仕業だとニュースネットに発表したというエピソード。
当時は>803みたいな事情を知らなかったからなんて連中だと思ってたが、
今見るとなんとなく納得できる。
でも連中の傭兵に対する姿勢ってほとんど逆恨みだよな。
フレイバー的な後日談でプレイヤーの傭兵がえらい扱いされてた記述があった。
（傭兵のプレイヤーが）行動不能にした海賊メックのパイロットを、ラサルハグ正規軍が
脱出直後に殺して、パイロット殺害を傭兵の仕業だとニュースネットに発表したというエピソード。
当時は>803みたいな事情を知らなかったからなんて連中だと思ってたが、
今見るとなんとなく納得できる。
でも連中の傭兵に対する姿勢ってほとんど逆恨みだよな。
806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:37:05 ID:???
スパニーズ…何処となく美味しそうだなぁ
盗賊のメック戦士ってどう扱えばいいんだろう。
やっぱり惑星政府へ犯罪者として引渡すべき？
やっぱり惑星政府へ犯罪者として引渡すべき？
海賊は縛り首に決まってるだろうが
たまに傭兵に雇われてたりするけど
たまに傭兵に雇われてたりするけど
賞金額とか、身代金とか、諸要素を勘案して決定すべきだろう。
ま、拷問にかけて情報を可能な限り引き出しつつじっくり考えればいい。
ま、拷問にかけて情報を可能な限り引き出しつつじっくり考えればいい。
よほどの理由がない限り一度捕らえられた海賊が生きて返ることはないだろうな。
日本語版リプレイだとわりとフレンドリーに話してたが、本当に余裕のない地域だったら
あんな関係はありえん希ガス。
日本語版リプレイだとわりとフレンドリーに話してたが、本当に余裕のない地域だったら
あんな関係はありえん希ガス。
むしろ辺境で海賊と慣れ合いしてる奴も多い気がする。
海賊との間にはアレス条約相当の約束事がないんだろう？
個別に結んでいれば馴れ合いも可能かも知れないが
個別に結んでいれば馴れ合いも可能かも知れないが
傭兵部隊が海賊を雇って惑星を襲ってもらうんだよ。
で、傭兵部隊は惑星に雇われて出撃して行くたびに適当に戦って海賊を撃退する。
「我々は成績優秀、やつらも収入安定。これぞ共存共栄の関係」
「犯罪の片棒担いでるだけでしょーが」
で、傭兵部隊は惑星に雇われて出撃して行くたびに適当に戦って海賊を撃退する。
「我々は成績優秀、やつらも収入安定。これぞ共存共栄の関係」
「犯罪の片棒担いでるだけでしょーが」
まあ、そのために監査部隊とかゆーものがあるらしいが？
傭兵と海賊なんて紙一重。
むしろ、海賊の方が丁寧だったりするだろう。
でも、条約破った「無法者」は別。
正規軍＞傭兵＞海賊>>>条約やぶる傭兵＞条約やぶる海賊
むしろ、海賊の方が丁寧だったりするだろう。
でも、条約破った「無法者」は別。
正規軍＞傭兵＞海賊>>>条約やぶる傭兵＞条約やぶる海賊
>>815
ヤクザの立ち位置はどこだい？
ヤクザの立ち位置はどこだい？
条約守る海賊なんてありえるの？
蛮王はそれなりに条約を結んでいたようだし海賊だって有り得るだろ。
連中だって生き延びなければならないんだから。
連中だって生き延びなければならないんだから。
条約ってアレス条約のことだぞ？
略奪で生計立てようとすると、ほぼ確実に違反するはずだが。
もちろん大半の蛮王も違反してる。
略奪で生計立てようとすると、ほぼ確実に違反するはずだが。
もちろん大半の蛮王も違反してる。
アレス条約の類は特定の相手と結ぶものだぞ。
略奪すれば相手が第三国でも違反になるというわけじゃない。
まあ蛮王は結んだり破ったりまた結んだりしているわけだが。
略奪すれば相手が第三国でも違反になるというわけじゃない。
まあ蛮王は結んだり破ったりまた結んだりしているわけだが。
片手で握手を交わしながら片手で短剣を隠し持つのが外交という物
そのギリギリさが日本の外交に欲しいな
>820
31世紀におけるアレス条約は紳士協定みたいなもので、
拘束力がないかわり特定の国家にも限定されてない。
31世紀におけるアレス条約は紳士協定みたいなもので、
拘束力がないかわり特定の国家にも限定されてない。
おまらの稚拙な外交論とかどうでもいいんですが
海賊がアレス条約というのもちょっと……
海賊がアレス条約というのもちょっと……
>>823
条約に加盟していない集団に所属する者も、条約のルールに従って行動すれば
条約の恩恵を受益する事ができるって読み替えてOKですか？
それとも星間連盟時代の条約であって、各王家は太古のルールに慣習的に従っているだけで
条約はとっくに存在しない状況なのでしょうか・・・？
条約に加盟していない集団に所属する者も、条約のルールに従って行動すれば
条約の恩恵を受益する事ができるって読み替えてOKですか？
それとも星間連盟時代の条約であって、各王家は太古のルールに慣習的に従っているだけで
条約はとっくに存在しない状況なのでしょうか・・・？
辺境に置いては王家の間でも無視される場合がある。
827 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/13(火) 22:46:44 ID:???
『条約は最初の継承権戦争のときに思いっきり失効しているのではないかなぁ？』
『各陣営とも掟破りの連発だったとかあったような』
『各陣営とも掟破りの連発だったとかあったような』
まあ、今のハーグ陸戦協定も守られてないも同然だからなぁ
『あはぁーん？』
『うふーん？』
『なの、で御座るか』
『うふーん？』
『なの、で御座るか』
>825
アレス条約自体は大昔に死んでるけど、ただ習慣的に従ってるわけでもない。
降伏・休戦に関する条項が含まれてるので、戦場の倫理みたいな形で尊重されてる。
守らないと白旗ごと蜂の巣にされるかも。
アレス条約自体は大昔に死んでるけど、ただ習慣的に従ってるわけでもない。
降伏・休戦に関する条項が含まれてるので、戦場の倫理みたいな形で尊重されてる。
守らないと白旗ごと蜂の巣にされるかも。
ある程度の規模があって
戦力の一部で襲撃するような海賊団や蛮王は
それなりに条約を遵守して、
一回負けたら消滅するような連中ほど好き勝手やるんじゃなかろうか。
前者は負けた場合のリスクを減らす事を考えるし
後者はどうせ負けたらアウトなんで一切気にしない。
戦力の一部で襲撃するような海賊団や蛮王は
それなりに条約を遵守して、
一回負けたら消滅するような連中ほど好き勝手やるんじゃなかろうか。
前者は負けた場合のリスクを減らす事を考えるし
後者はどうせ負けたらアウトなんで一切気にしない。
日本語に翻訳された分しか知らないから強くは言えないけど、
やっぱり辺境の蛮王はアレス条約には基本的にしたがって無いんじゃないかなぁ。
じゃないと、グレイ・デス軍団の第一巻での話で、ヘンドリックに対しての
市民の心情がかみ合わない気がする。
やっぱり辺境の蛮王はアレス条約には基本的にしたがって無いんじゃないかなぁ。
じゃないと、グレイ・デス軍団の第一巻での話で、ヘンドリックに対しての
市民の心情がかみ合わない気がする。
ある程度規模があってある程度アレス条約を守るような連中は、海賊じゃなくて辺境国家と呼ばれるよ
バトルテックって初めて知ったんですけど
欲しくなってきたのですよ
そこで買いたいのですが
何処で売ってるものなのでしょうか？
欲しくなってきたのですよ
そこで買いたいのですが
何処で売ってるものなのでしょうか？
>>835
日本語版は、絶版となってる今となっては入手は難しいと思います。中古だと駒とか無いでしょうし。
「復刊ドットコム」で復刊リクエストしてるので、それに投票して祈るしかないと言うのが現状です。
サプリメントのうちのいくつかはリクエスト規定数に達して、現在交渉中らしいので
もしかしたら再販されるかも。
もしテクニカルリードアウト3025がリリースされる事になったら、駒つけて欲しい。
日本語版は、絶版となってる今となっては入手は難しいと思います。中古だと駒とか無いでしょうし。
「復刊ドットコム」で復刊リクエストしてるので、それに投票して祈るしかないと言うのが現状です。
サプリメントのうちのいくつかはリクエスト規定数に達して、現在交渉中らしいので
もしかしたら再販されるかも。
もしテクニカルリードアウト3025がリリースされる事になったら、駒つけて欲しい。
>>833
あまり従っていないよ。
アレス条約には都市や市民への攻撃を禁じる条項があるのだけど、
辺境勢力の多くは手薄な惑星を略奪することで経済を潤している。
暴力を使わずに物資を奪うのは、まあ不可能と言ってもいいと思う。
あまり従っていないよ。
アレス条約には都市や市民への攻撃を禁じる条項があるのだけど、
辺境勢力の多くは手薄な惑星を略奪することで経済を潤している。
暴力を使わずに物資を奪うのは、まあ不可能と言ってもいいと思う。
そりゃ、暴力を使わずに物資を奪う（徴税）ことができれば、
立派な国家だ罠
立派な国家だ罠
3025時点での勢力の大半は
アレス条約のつまみ食いしてるんじゃないかな。
核禁止とメック戦交戦規定のみ採用とか。
アレス条約のつまみ食いしてるんじゃないかな。
核禁止とメック戦交戦規定のみ採用とか。
>>840
アマゾンとかイエローサブマリンとか
アマゾンとかイエローサブマリンとか
スージーたんﾊｧﾊｧ
>>840
http://www.classicbattletech.com/cbt_products_systems.html
ここの一番上の
"CLASSIC BATTLETECH: A GAME OF ARMORED COMBAT"
10980 Classic BattleTech Box Set Price: $34.99 ISBN: 3-89064-980-7
を買うべし
アマゾンに在庫はない模様
http://www.classicbattletech.com/cbt_products_systems.html
ここの一番上の
"CLASSIC BATTLETECH: A GAME OF ARMORED COMBAT"
10980 Classic BattleTech Box Set Price: $34.99 ISBN: 3-89064-980-7
を買うべし
アマゾンに在庫はない模様
書泉ブックマートにはないよ…orz
なにせ絶版情報が流れた瞬間、あそこから無くなったのが何年も前の話だし。
首都圏にはまだ、あるのかな？
なにせ絶版情報が流れた瞬間、あそこから無くなったのが何年も前の話だし。
首都圏にはまだ、あるのかな？
英語版の話じゃないか？
ｽﾏｿ、言葉足りずですた。
“日本語版”です。
絶版情報が流れた瞬間に、無くなったなぁと全乗せカレーの店に行きながら思ったですよ。
“日本語版”です。
絶版情報が流れた瞬間に、無くなったなぁと全乗せカレーの店に行きながら思ったですよ。
848 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/16(金) 02:09:08 ID:???
『まだシティテックか何かがなかったっけ？』
ドラコはごく最近でもかなりのアレス条約違反を犯している。
セブレンで核処理プラントに時限爆弾を仕掛けて爆破。
スークⅡで水質浄化装置を略奪。
プロセルピナ 神経ガスをばら撒き、大量の市民と軍人を殺傷、そのため容易にクリタに奪取された。
そういうわけで、辺境の蛮王も、ある程度「礼儀正し」ければ、
アレス条約完全無視の海賊よりはまともに相手してもらえるでしょう。
海賊（無法者）ではなく、一国家として認められ、交渉の対象になるわけですね。
セブレンで核処理プラントに時限爆弾を仕掛けて爆破。
スークⅡで水質浄化装置を略奪。
プロセルピナ 神経ガスをばら撒き、大量の市民と軍人を殺傷、そのため容易にクリタに奪取された。
そういうわけで、辺境の蛮王も、ある程度「礼儀正し」ければ、
アレス条約完全無視の海賊よりはまともに相手してもらえるでしょう。
海賊（無法者）ではなく、一国家として認められ、交渉の対象になるわけですね。
追記
ほかにもいっぱい事例はあるんだけど参照できないと重箱の隅つつくやつが出るかも
なので、参照しやすいように日本語版のみからだしたんだ。
気になる人はＭＷとタマラー読んでね。
・・・・・・・グレイデスも入れればもっとになるか（ｗ
ほかにもいっぱい事例はあるんだけど参照できないと重箱の隅つつくやつが出るかも
なので、参照しやすいように日本語版のみからだしたんだ。
気になる人はＭＷとタマラー読んでね。
・・・・・・・グレイデスも入れればもっとになるか（ｗ
>>849-850
要約すると、
①アレス条約は失効している。その証拠にドラコは条約違反の行為を重ねている。
②だから蛮王も条約遵守の姿勢を見せれば、条約批准国家と同様に扱われる。
って事？
ドラコの例と蛮王の例のつながりが理解できないのだけど・・・
条約破りのドラコは条約による保護は期待できないけど、
条約を遵守する姿勢を見せている団体は、蛮王であっても条約で保護されるっていう事なのかな？？
要約すると、
①アレス条約は失効している。その証拠にドラコは条約違反の行為を重ねている。
②だから蛮王も条約遵守の姿勢を見せれば、条約批准国家と同様に扱われる。
って事？
ドラコの例と蛮王の例のつながりが理解できないのだけど・・・
条約破りのドラコは条約による保護は期待できないけど、
条約を遵守する姿勢を見せている団体は、蛮王であっても条約で保護されるっていう事なのかな？？
中心領域の国家にしてみれば蛮王との関係は何らかのメリット（他の
継承国家への海賊活動→敵の敵）があれば交渉を行うし、
自国に関して何のメリットもなければ放っておくか潰す（アレス条約を
形式的に遵守してるかどうかは関係ない）かでは？
もっとも、利用する価値もないほどの小勢力がアレス条約云々言っても
無意味だろうけど。
継承国家への海賊活動→敵の敵）があれば交渉を行うし、
自国に関して何のメリットもなければ放っておくか潰す（アレス条約を
形式的に遵守してるかどうかは関係ない）かでは？
もっとも、利用する価値もないほどの小勢力がアレス条約云々言っても
無意味だろうけど。
>>851
①全体の流れに対しての事例提示
②全体の流れに対しての、蛮王の扱いへのレス（アレス条約系で）
のつもりでしたが・・・
いわれてみると、順序（論理）だててはどういう流れなんだ？
①アレス条約の批准度や信頼度（継承国家、傭兵、蛮王、海賊、無法者等）
②継承国家でもあんまり守っていない
③つまみ食い論意見などが出る
④海賊や蛮王はどのランクか？
（⑤）継承国家ですらあまり守っていない（例示）
⑥あんまり守っていない国でも国として交渉の対象になる
⑦蛮王国等も立派に交渉の対象になる
この場合の「交渉」というのは、捕虜交換、身代金での捕虜返還、
休戦などの戦時条約的な部分のつもり。
一方で、「交渉」とは、同盟を結んだり相互貿易協定や不可侵条約を結んだり、
経済援助をしたり、といった、もっと広い範囲での交渉・・・
どっちかというと外交、かな？
というレベルでの話として解釈して話している人もいて、
双方齟齬に気づいていない。
そこで話にくい違いが出ている・・・という状況？
①全体の流れに対しての事例提示
②全体の流れに対しての、蛮王の扱いへのレス（アレス条約系で）
のつもりでしたが・・・
いわれてみると、順序（論理）だててはどういう流れなんだ？
①アレス条約の批准度や信頼度（継承国家、傭兵、蛮王、海賊、無法者等）
②継承国家でもあんまり守っていない
③つまみ食い論意見などが出る
④海賊や蛮王はどのランクか？
（⑤）継承国家ですらあまり守っていない（例示）
⑥あんまり守っていない国でも国として交渉の対象になる
⑦蛮王国等も立派に交渉の対象になる
この場合の「交渉」というのは、捕虜交換、身代金での捕虜返還、
休戦などの戦時条約的な部分のつもり。
一方で、「交渉」とは、同盟を結んだり相互貿易協定や不可侵条約を結んだり、
経済援助をしたり、といった、もっと広い範囲での交渉・・・
どっちかというと外交、かな？
というレベルでの話として解釈して話している人もいて、
双方齟齬に気づいていない。
そこで話にくい違いが出ている・・・という状況？
ところで降下船対気圏戦闘機のルールが載ってるのってエアロテックでＯＫ？
え～～と。
惑星の公転軌道は、そこまで知っていなくてもわかります。
なぜなら、居住可能型惑星であることがわかっているからです。
であれば、日照量などから大体の軌道がわかります。
そして、センサーは船体速度からして少なくともＶＬ単位で１０数秒以上
の探知範囲はあるでしょう。もちろん質量計の探知範囲も。
あとは、公転軌道面の特定ができれば、
軌道面に沿って恒星系を一周すれば発見できます。
公転面は、惑星系がないってとこが厄介ですが、カイパーベルトなどから推測できます。
惑星の公転軌道は、そこまで知っていなくてもわかります。
なぜなら、居住可能型惑星であることがわかっているからです。
であれば、日照量などから大体の軌道がわかります。
そして、センサーは船体速度からして少なくともＶＬ単位で１０数秒以上
の探知範囲はあるでしょう。もちろん質量計の探知範囲も。
あとは、公転軌道面の特定ができれば、
軌道面に沿って恒星系を一周すれば発見できます。
公転面は、惑星系がないってとこが厄介ですが、カイパーベルトなどから推測できます。
誤爆ｽﾏｿ
>>854
そう
そう
伏せてる敵への射撃は背面に当たるって記述は
日本語版バトルテックのルールブックのどこに記載されてるんでしたっけ？
久しぶりにルールブック読み返したら、記述が見つからなくて困ってます。
日本語版バトルテックのルールブックのどこに記載されてるんでしたっけ？
久しぶりにルールブック読み返したら、記述が見つからなくて困ってます。
そんなルールあったかな？
「バトルテックがよく分かる本」には
伏せているメックへの射撃は、どの方向から撃っても
胴体への命中弾は背面になるって書いてあったんですよ。
伏せているメックへの射撃は、どの方向から撃っても
胴体への命中弾は背面になるって書いてあったんですよ。
それ、Ｒｓだったか渋禽だったかがかなり調べて（英語２版～含む）
当該箇所には原書にも日本語ルールブックにも書かれていない、
と結論してたと思うが。
ただ、ＦＡＳＡのＱ＆Ａやシナリオなど、主要な場所以外に
書かれているルールは調べていないようだった。
※ウォーハンマーのサーチライトは、「基本ルールブックに明記」された特殊能力。
※もちろん夜間戦闘ルールも、「基本ルールブックに明記」されたルール。
当該箇所には原書にも日本語ルールブックにも書かれていない、
と結論してたと思うが。
ただ、ＦＡＳＡのＱ＆Ａやシナリオなど、主要な場所以外に
書かれているルールは調べていないようだった。
※ウォーハンマーのサーチライトは、「基本ルールブックに明記」された特殊能力。
※もちろん夜間戦闘ルールも、「基本ルールブックに明記」されたルール。
862 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 09:32:29 ID:xe1tc4sm
４つのシナリオのうちどれかに載ってるぞ。
ま、そういうわけで、上記のお方も、「転倒時の処理」の項は
英語の各ルールブックを追跡調査したようだが、
シナリオに載っているルールやら、その後追加されたルールなどは
どうしようもなかった模様。
というか、そこまで調べるのは不可能だよ（ｗ
英語の各ルールブックを追跡調査したようだが、
シナリオに載っているルールやら、その後追加されたルールなどは
どうしようもなかった模様。
というか、そこまで調べるのは不可能だよ（ｗ
サーチライトと夜間戦闘に関してはグレイデスのシナリオ集だな
正式ルールじゃないぞ
正式ルールじゃないぞ
基本ルールブック付属シナリオ２深夜の強襲を参照
すまん、サーチライトはグレイデスだった。
うーん、ルールブックのシナリオの方は日本で作られたみたいだから
グレイデスのシナリオ集が本命みたいですね。
色々ありがとうございました。お騒がせしました。
グレイデスのシナリオ集が本命みたいですね。
色々ありがとうございました。お騒がせしました。
帝犬の翻訳とは違うわけ？
サーチライトはすまんかったが、この場合問題なのは夜間戦闘ルールが、
ちゃんと基本ルールブックに載っている、ということだよ。
問題摩り替えると議論の路線が外れる。
１：転倒時の背面への着弾はどこ?
２：日本語版の転倒時の処理の項には載っていない。英語版でもそうらしい。
３：ただし、各所に散在しているルール（特に英語）にも載っていないのかは保証できない。
４：例として夜間戦闘ルールやサーチライトは日本語版にも載っている。特に夜間戦闘は基本ルールブックに。
目的?：細かいルールはどこに乗っているか予想がつかないので把握が大変
であり、日本語版や英語版の転倒時の処理の項に載っていないからと言って
ＳＮＥを批判するには証拠が足りない。
こういった細かい状況に関するルールは、検証を重ねた上、
問題がないようなら正式にルールへ組み込まれていくのが通例。
それがＬＶ１なのか、ＬＶ２なのか、それとも、番外に近いＬＶ３なのか？
それはまた別の話だけどね。
知ってるか？ 火災や棍棒やシティテックも選択ルール（ＬＶ２）なんだ。
ちゃんと基本ルールブックに載っている、ということだよ。
問題摩り替えると議論の路線が外れる。
１：転倒時の背面への着弾はどこ?
２：日本語版の転倒時の処理の項には載っていない。英語版でもそうらしい。
３：ただし、各所に散在しているルール（特に英語）にも載っていないのかは保証できない。
４：例として夜間戦闘ルールやサーチライトは日本語版にも載っている。特に夜間戦闘は基本ルールブックに。
目的?：細かいルールはどこに乗っているか予想がつかないので把握が大変
であり、日本語版や英語版の転倒時の処理の項に載っていないからと言って
ＳＮＥを批判するには証拠が足りない。
こういった細かい状況に関するルールは、検証を重ねた上、
問題がないようなら正式にルールへ組み込まれていくのが通例。
それがＬＶ１なのか、ＬＶ２なのか、それとも、番外に近いＬＶ３なのか？
それはまた別の話だけどね。
知ってるか？ 火災や棍棒やシティテックも選択ルール（ＬＶ２）なんだ。
勝手に薀蓄垂れて、勝手に間違えただけじゃん
半分の夜戦がルルブに載ってるだけで十分だよ。
主論にはなんら影響しない。
主論にはなんら影響しない。
おいおい。論理展開が滅茶苦茶だぞ。
そもそも、サーチライトや夜間戦闘と転倒時の処理になんの関係があるの？
そもそも、サーチライトや夜間戦闘と転倒時の処理になんの関係があるの？
転倒している目標に対する攻撃が背面に適用されることから、
同じく腹ばいになる伏せの場合も同じとSNEの連中は判断したのではないかと愚考する次第。
参考までに、MegaMekだと伏せ状態のメックに対する命中個所は、攻撃側の方向に依存しておりました。
今まで修正されていないところを見ると、立ちメックと同じ扱いというのが本国のスタンダードっぽい気がします。
同じく腹ばいになる伏せの場合も同じとSNEの連中は判断したのではないかと愚考する次第。
参考までに、MegaMekだと伏せ状態のメックに対する命中個所は、攻撃側の方向に依存しておりました。
今まで修正されていないところを見ると、立ちメックと同じ扱いというのが本国のスタンダードっぽい気がします。
転倒している目標に対しての射撃って
伏せている目標に対しての射撃以外に解説されてたっけ？
伏せている目標に対しての射撃以外に解説されてたっけ？
ＭＷ３の影響で『伏せ』って『しゃがみ』だろうというイメージを持ってしまう。
ロボが『腹ばい』になると言うシチュエーションが描けない。
ロボが『腹ばい』になると言うシチュエーションが描けない。
ガンキャノンの両手着いた砲撃姿勢みたいな感じじゃない？
>>878
BMRr眺めた限りでは、そもそも「転倒したメックへのダメージが自動的に背面に」という記述が見当たらなかったり。
「伏せているメックは頭の向いている方向を正面として扱う」としか書いていないね。
つまり…日本語での表記は現在のルールでは失効した古い内容である可能性が高い。
BMRr眺めた限りでは、そもそも「転倒したメックへのダメージが自動的に背面に」という記述が見当たらなかったり。
「伏せているメックは頭の向いている方向を正面として扱う」としか書いていないね。
つまり…日本語での表記は現在のルールでは失効した古い内容である可能性が高い。
メックも降下船も軽すぎない？
装甲や内部の空気やら計算したらすごいことになったんだが。
装甲や内部の空気やら計算したらすごいことになったんだが。
エンドウじゃなくてエンドオな
・・・・・ちょっとまて。
じゃあ、計算間違いじゃなかったのか！？
じゃあ、計算間違いじゃなかったのか！？
英語のEndoなら表音はエンドウで良いと思う。
>886
ハイハイ
つ［ゲームバランスから求められる便宜上の数値］
ハイハイ
つ［ゲームバランスから求められる便宜上の数値］
>886
項目に挙げられているものを純粋に足した数がメックとかの重量だよ。
弾薬とか推進剤とかはあくまで入れ物の重量で中身は考えていないと聞いたことがある。
それ以外はゲームに関係の無いフレーバーだから無視されてるのさー。
項目に挙げられているものを純粋に足した数がメックとかの重量だよ。
弾薬とか推進剤とかはあくまで入れ物の重量で中身は考えていないと聞いたことがある。
それ以外はゲームに関係の無いフレーバーだから無視されてるのさー。
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「1t分の弾薬」じゃなくて「1t分のパッケージ兼自動装填機構」と解釈するわけか？
マシンガンの0.5t積みは一発一発が軽いため自動装填機構も軽量で済むから可能と。
マシンガンの0.5t積みは一発一発が軽いため自動装填機構も軽量で済むから可能と。
前スレか前々スレで読んだ記憶があるってだけなので間違ってるかもしれない。
ただそう考えると弾薬とかを消耗しても移動力とかが変わらないことに納得がいくなと感心したので覚えている。
ただそう考えると弾薬とかを消耗しても移動力とかが変わらないことに納得がいくなと感心したので覚えている。
全弾撃ち尽くしたくらいであからさまに移動力が変わるほど弾薬だらけの車両には俺は乗りたくないが。
ロケットの燃料じゃないんだから
ロケットの燃料じゃないんだから
あ～～、それ、俺も別のとこで見た覚えがある。
消耗品ということでなら、装甲もそうなんだろうか？
装甲全部無くなると２割程度軽くなるはずだからその分高速に！
とかってならないのもそのせいなんだろうか。
消耗品ということでなら、装甲もそうなんだろうか？
装甲全部無くなると２割程度軽くなるはずだからその分高速に！
とかってならないのもそのせいなんだろうか。
ただ単にゲームシステムの簡略化……（ぼそっ
耐久力が落ちたからといって物理的に剥がれ落ちてるとは限らない罠
国産のロボットもので装甲が落ちるたびに異動力とか再計算するシステムがあったそうな…
グリフィンの装甲落としてザルツェフ少佐プレイやりたい
>898
どこの馬鹿が考えたか知らないが、速攻で廃れたろうな。
どこの馬鹿が考えたか知らないが、速攻で廃れたろうな。
>>900
たぶんメックナイツのことだな。
ロボット作るのは非常に楽しいのだが、上記のような煩雑さのため実プレイは不可能に近いとまで言われている。
トーナメントやったことあるよ、と言っている人に一度だけ会ったことがあるが、オリジナルルール通りにやったのか
簡略化してやったのかは不明。
たぶんメックナイツのことだな。
ロボット作るのは非常に楽しいのだが、上記のような煩雑さのため実プレイは不可能に近いとまで言われている。
トーナメントやったことあるよ、と言っている人に一度だけ会ったことがあるが、オリジナルルール通りにやったのか
簡略化してやったのかは不明。
>>902
コンベで卓が立ったのを１度だけ見たことがある。
ＧＭはノートＰＣでエクセル使用してデータ管理。
一部の（ソロプレイで腕を磨いていた）ＰＬのみがその場でデータ作成。
その他のＰＬはおとなしくプレロールドキャラ使用。
参加した友人に聞いてみたところオリジナル通りで簡略ルールは使わなかった模様。
結局電卓片手にノートＰＣと戦った一部のヘビーユーザー達はＧＭが慌てるほどの戦いぶりを見せたらしい。
閑話休題。
コンベで卓が立ったのを１度だけ見たことがある。
ＧＭはノートＰＣでエクセル使用してデータ管理。
一部の（ソロプレイで腕を磨いていた）ＰＬのみがその場でデータ作成。
その他のＰＬはおとなしくプレロールドキャラ使用。
参加した友人に聞いてみたところオリジナル通りで簡略ルールは使わなかった模様。
結局電卓片手にノートＰＣと戦った一部のヘビーユーザー達はＧＭが慌てるほどの戦いぶりを見せたらしい。
閑話休題。
結局人力じゃあ無理なのね（ｗ
そりゃそうと、どんな感じにすごいことになったんだ？
計算結果なるものを見てみたいんだが。
そりゃそうと、どんな感じにすごいことになったんだ？
計算結果なるものを見てみたいんだが。
内容：
ええい、閑話休題だと言っておるにｗ
まずメックナイツは機体作成時のレギュレーション次第で計算式の数値や使えるパーツがまるで違うものになるので作り置きしておいたデータはあまり役に立たない。
バトテなら、腕が落ちたり、装甲が一部はげたりするたびに機体全体のパワー係数から再計算して移動力や熱管理のデータを洗いなおさなければならない様な物（小数点以下の数値まで厳密に）。
しかもその計算が煩雑。
＃それでエクセル管理が必要になってくる。
ダメージを入力するとすぐにその時点でのデータが得られるので。
だからそこそこ使えるオリジナル機体を作成するだけでも、全体のバランスからダメージを受けた時の予備機能まで含めると考えなければならないことが多すぎるので大変。
普通は丸１日～半日くらいはかかる（機体の完成形の見通し立てる所から実際のデータ計算まで含めて）。
続く
ええい、閑話休題だと言っておるにｗ
まずメックナイツは機体作成時のレギュレーション次第で計算式の数値や使えるパーツがまるで違うものになるので作り置きしておいたデータはあまり役に立たない。
バトテなら、腕が落ちたり、装甲が一部はげたりするたびに機体全体のパワー係数から再計算して移動力や熱管理のデータを洗いなおさなければならない様な物（小数点以下の数値まで厳密に）。
しかもその計算が煩雑。
＃それでエクセル管理が必要になってくる。
ダメージを入力するとすぐにその時点でのデータが得られるので。
だからそこそこ使えるオリジナル機体を作成するだけでも、全体のバランスからダメージを受けた時の予備機能まで含めると考えなければならないことが多すぎるので大変。
普通は丸１日～半日くらいはかかる（機体の完成形の見通し立てる所から実際のデータ計算まで含めて）。
続く
続き
で実際どうだったかと言うと、午前中の１～２時間であっさり機体作成（プレロールド機体をもらった人もパイロットは作ったし、機体データの理解にそれくらい時間が掛かった）、シナリオ開始の午後からは普通に参加。
話はあっさりめでコンベのシナリオっぽく雑魚戦とボス戦があったらしい。
しかし参加者の大半は雑魚戦で機体が大破、PLもデータの海にダメージを受けて玉砕、ボス戦に残ったのはヘビーユーザー２人だけだった模様（参加者は５～６人くらい）。
GMいわく、「処理を軽くする為に最初から雑魚戦である程度ふるいに掛けるつもりだった」らしい。
でボス戦、ボスはボスだけにPCの機体より相当強力なデータだったらしい。
友人いわく「フェニホ２機で実弾兵器換装して弱点無くしたサンボル相手にしたような感じ」。
２人とも戦闘管理シートは自作していなかったものの、データ処理速度は>>906の言うとおり電卓手打ちでエクセルに拮抗したらしいｗ
結果は友人は相当食い下がったものの後一歩で機体破壊、しかし残りの１機が止めを刺すことに成功してなんとか勝ったらしい。
GMが後で白状した所によるとPCでは勝てない強さのバランスで、イベントによって戦闘を避ける（もしくはもう少し弱い機体と戦う）はずだったのだが、雑魚戦での戦闘力を見て急遽使う予定の無かった最強データ（見せデータのつもりだった）を使う事に。
終了後に俺と話していた友人の所にわざわざGMが挨拶に来て「久しぶりに楽しめた」と言っていたので相手がいなくて相当溜まっていたものと思われるｗ
以上、昔の話でなおかつ伝聞なので多少の間違いはあるかも知れんが大体こんな感じの顛末。
どっとはらい。
以上スレ違いなのでこれにてこの話題は終了。
で実際どうだったかと言うと、午前中の１～２時間であっさり機体作成（プレロールド機体をもらった人もパイロットは作ったし、機体データの理解にそれくらい時間が掛かった）、シナリオ開始の午後からは普通に参加。
話はあっさりめでコンベのシナリオっぽく雑魚戦とボス戦があったらしい。
しかし参加者の大半は雑魚戦で機体が大破、PLもデータの海にダメージを受けて玉砕、ボス戦に残ったのはヘビーユーザー２人だけだった模様（参加者は５～６人くらい）。
GMいわく、「処理を軽くする為に最初から雑魚戦である程度ふるいに掛けるつもりだった」らしい。
でボス戦、ボスはボスだけにPCの機体より相当強力なデータだったらしい。
友人いわく「フェニホ２機で実弾兵器換装して弱点無くしたサンボル相手にしたような感じ」。
２人とも戦闘管理シートは自作していなかったものの、データ処理速度は>>906の言うとおり電卓手打ちでエクセルに拮抗したらしいｗ
結果は友人は相当食い下がったものの後一歩で機体破壊、しかし残りの１機が止めを刺すことに成功してなんとか勝ったらしい。
GMが後で白状した所によるとPCでは勝てない強さのバランスで、イベントによって戦闘を避ける（もしくはもう少し弱い機体と戦う）はずだったのだが、雑魚戦での戦闘力を見て急遽使う予定の無かった最強データ（見せデータのつもりだった）を使う事に。
終了後に俺と話していた友人の所にわざわざGMが挨拶に来て「久しぶりに楽しめた」と言っていたので相手がいなくて相当溜まっていたものと思われるｗ
以上、昔の話でなおかつ伝聞なので多少の間違いはあるかも知れんが大体こんな感じの顛末。
どっとはらい。
以上スレ違いなのでこれにてこの話題は終了。
遅レスだが、キャメロン力（ちから）ﾜﾛﾀ
バトルテックじゃんけん
パー（キャメロン）
チョキ（アマリス）
グー（ケレンスキー）
パー（キャメロン）
チョキ（アマリス）
グー（ケレンスキー）
すげえなＷ
計算機でほんとにそこまですごいことになったのかよ！
ご報告ありがとうございます（ｗ
計算機でほんとにそこまですごいことになったのかよ！
ご報告ありがとうございます（ｗ
さて、おもろい話も聞いたし、スレ違いに戻らんように次の話題だが。
じゃなくて、この場合は話を戻すか。
＋＋＋＋＋
ううむ、>>883の言ってるのは、大きさに対して軽すぎるって事かな？
つまり比重？
とはいえ、どれくらい変なのか具体的に書いてもらわないとな。
いまだに実感できないでいるから話に入れない。
じゃなくて、この場合は話を戻すか。
＋＋＋＋＋
ううむ、>>883の言ってるのは、大きさに対して軽すぎるって事かな？
つまり比重？
とはいえ、どれくらい変なのか具体的に書いてもらわないとな。
いまだに実感できないでいるから話に入れない。
しゃあないから自分でも計算してみるか？
１２メートルを１．７メートルで割るとだいたい７倍か。
７の３乗×６５キロとして、２０.５８トン。
鎧とライフルは普通何キロくらいあるんだろう？
それの分が足りない？
軽量級だと水に浮いちまうくらいか。確かに変。
１２メートルを１．７メートルで割るとだいたい７倍か。
７の３乗×６５キロとして、２０.５８トン。
鎧とライフルは普通何キロくらいあるんだろう？
それの分が足りない？
軽量級だと水に浮いちまうくらいか。確かに変。
降下船は？ レパードは飛行タイプだから計算が果てしなく面倒。
オーバーロードも卵形だし。ユニオンが良いか。
直径８０メートルの球と言うと。
大体２６万８千立方メートルか。３５００トンのユニオンの比重は、
水の１．３％・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（絶句）
え～～～、カーニィフチダ粒子あたりに一票。
オーバーロードも卵形だし。ユニオンが良いか。
直径８０メートルの球と言うと。
大体２６万８千立方メートルか。３５００トンのユニオンの比重は、
水の１．３％・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（絶句）
え～～～、カーニィフチダ粒子あたりに一票。
降下船の類は内部の積載スペース≒空洞部分が多そうだから、も少し色をつけても良いんじゃあるまいか？
にしてもＫ－Ｆ粒子ｽｹﾞｰ
にしてもＫ－Ｆ粒子ｽｹﾞｰ
>>914
降下船や航宙艦のトン数は普通排水トンとかじゃないのか？
降下船や航宙艦のトン数は普通排水トンとかじゃないのか？
水の1.3%というとちょうど１気圧の空気の１０倍くらいの重さだな。
って軽っ！？ｗ
って軽っ！？ｗ
PCゲームだと20tと100tでは倍ぐらい大きさが違った気がする。
機体にもよると思うけど10m切ってるやつもいるんじゃないかなあ。
機体にもよると思うけど10m切ってるやつもいるんじゃないかなあ。
でも高度レベルでは20tも100tも２レベル(=12m)
グレイデスのローカスト、描写だけ見ると10ｍ切ってる臭いよね。
まぁ、ルール的には２レベルで一向に構わないと思うけど。
だから、ローカストにパンチ食らっても余裕！
まぁ、ルール的には２レベルで一向に構わないと思うけど。
だから、ローカストにパンチ食らっても余裕！
6ｍより大きく18ｍ未満なら2レベル扱いで問題無し
>>922
そうじゃないかと思ったんだ。
そうじゃないかと思ったんだ。
つーことは背が高いやつは普通にMS並みなのか。
>>922
12m超18m以下はLv3じゃないのか？
12m超18m以下はLv3じゃないのか？
ワスプの様な直立型の２０トンで１０ｍ弱、
鳥足の一部は直立型と比べて体が前傾みたいな感じで前項が軽くなると仮定、
１０ｍよりさらに全高が小さいとして８ｍちょいとかってかんじか？
早いメックは足がすらりと長くて重量に比して高身長と仮定、
１００トン４／６／－へクスメック・・・は心当たりがないから、
９５トン４／６／０のバンシーが１６ｍくらいとか？
これなら、なんとか２倍程度の違いが出るということに！？
鳥足の一部は直立型と比べて体が前傾みたいな感じで前項が軽くなると仮定、
１０ｍよりさらに全高が小さいとして８ｍちょいとかってかんじか？
早いメックは足がすらりと長くて重量に比して高身長と仮定、
１００トン４／６／－へクスメック・・・は心当たりがないから、
９５トン４／６／０のバンシーが１６ｍくらいとか？
これなら、なんとか２倍程度の違いが出るということに！？
ＰＣゲームだかコンシューマゲームだかでは、身長書いてあるのもあるんだが。
ボードゲームやＲＰＧとしてのバトルテックでは公式にはメックの全高が
決められているわけじゃあないのとの事らしいので、
妄想の域は出ないんだが、こういうのだったら面白いな。
ボードゲームやＲＰＧとしてのバトルテックでは公式にはメックの全高が
決められているわけじゃあないのとの事らしいので、
妄想の域は出ないんだが、こういうのだったら面白いな。
解釈の一例として参考までに。
PCゲーム"MW4M"にはメック絵の横に人間スケールが添えてあり、
フリー（20t鳥脚）は人間の4倍強、アトラス（100t人脚）は9倍あった。
PCゲーム"MW4M"にはメック絵の横に人間スケールが添えてあり、
フリー（20t鳥脚）は人間の4倍強、アトラス（100t人脚）は9倍あった。
100tで4/6/0というと……コディアックとか？
PCゲームで見てる限り、逆に重量級でも重心がえらく低そうなのもいた。
65tのラインバッカーとかカールドロンボーンとか（共に氏族メック）。
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/omnimechs/om-cb.html
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/omnimechs/om-lb.html
全高を低く抑えると被弾率とか被発見率は下がりそうだけど、
至近距離でドッグファイトに突入した時に上からコクピット叩き潰されそうで嫌かも。
PCゲームで見てる限り、逆に重量級でも重心がえらく低そうなのもいた。
65tのラインバッカーとかカールドロンボーンとか（共に氏族メック）。
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/omnimechs/om-cb.html
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/omnimechs/om-lb.html
全高を低く抑えると被弾率とか被発見率は下がりそうだけど、
至近距離でドッグファイトに突入した時に上からコクピット叩き潰されそうで嫌かも。
そういやメックアサルトのサイトで見たような･･･
中心領域にもジェンナーとかホップライトみたいなのがいるので何とも。
……今気付いたが、ホップライトの6tも積んでる放熱器って何に使うんだ？
武装はAC10とLRM5だけなのに。
……今気付いたが、ホップライトの6tも積んでる放熱器って何に使うんだ？
武装はAC10とLRM5だけなのに。
住環境を快適にするんじゃないの？
ほぼ全身（左右胴と左右腕に1個ずつ、左右脚に二個ずつ）に放熱器が
配置されてるから、よほど熱設計に自信がなかったとか。
配置されてるから、よほど熱設計に自信がなかったとか。
マッキーと似たような初期の失敗作なんでは？
インフェルノ撃たれても屁でも無いぜ！
しかし55tで4/6/0、装甲11.5t……ソラリスでも使いようがないかも。
放熱能力を生かして改装しようにもウルフ竜騎兵団のHOP-4Bみたいに
PPCとLRM15で支援機っぽくするぐらいか。
JJ付けてPPC、LL、MLx2にでも改造すればそこそこ使えるかな？
PPCとLRM15で支援機っぽくするぐらいか。
JJ付けてPPC、LL、MLx2にでも改造すればそこそこ使えるかな？
１、受けを取る為のネタ機体だった
２、放熱器テスト用の機体だったという裏設定がある
３、熱が貯まると怖いと脅された素人が組んだゲームデータをなんとなく採用
４、酒の席での馬鹿話で盛り上がってしまった機体が何かのミスで本採用
『やべぇ……』
『誰か気付けよ……』
『いやその、つい勢いで……』
５、設計者は自信を持っているが、実戦部隊では非難囂々
『ホップライトが到着しました』
『よし放熱器の予備が届いたか』
２、放熱器テスト用の機体だったという裏設定がある
３、熱が貯まると怖いと脅された素人が組んだゲームデータをなんとなく採用
４、酒の席での馬鹿話で盛り上がってしまった機体が何かのミスで本採用
『やべぇ……』
『誰か気付けよ……』
『いやその、つい勢いで……』
５、設計者は自信を持っているが、実戦部隊では非難囂々
『ホップライトが到着しました』
『よし放熱器の予備が届いたか』
６、日本人は何でも完全でなければ気が済まない
エンジンに致命的命中を受けたときのためだよ
何もしてなくても発熱するような環境用のメックとか・・・
でも「放熱器」って単語だと、周りが熱いと熱は逃げないのかにゃ
でも「放熱器」って単語だと、周りが熱いと熱は逃げないのかにゃ
有り余る外装ラジエーター（エンジンに内蔵しきれなかったもの含めて8個）
のおかげで宇宙空間でもセッティングを変えることなく運用可能とか。
のおかげで宇宙空間でもセッティングを変えることなく運用可能とか。
で、真空の中で何処に熱を放つんだい？
放射冷却以外にはないわな。
だからこそヒートシンクではなくラジエーターと言ってるんだと思うぞ。
エンジンに２発致命的命中を受けても十分運用可能なのか。
その前にLRM弾薬にヒットするんじゃないかな？
正直、公式メックの設計者（？）は何を考えて設定するのかようわからん。
フィーリングに決まっておろう
オフィシャルには色んなタイプのメックが必要
パクr……もとい、デザインする再に非常に参考としたいメカ・キャラクターの絵を見ながら。
なんかもうどうでも良いのな・・・・
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21757653
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21757653
遅レスだが、放熱機というのは重量に比べて最も安い。
よって、「予算の関係上装備を削った穴埋めに放熱機をつけた」
というのはどうか？
よって、「予算の関係上装備を削った穴埋めに放熱機をつけた」
というのはどうか？
ありかも。
削った装備が何かってあたりだが、エンジン出力じゃないだろうか？
ちょうど220出力のエンジン（10t）＋放熱器6t分で275出力のエンジン（15.5t）入るし。
削った装備が何かってあたりだが、エンジン出力じゃないだろうか？
ちょうど220出力のエンジン（10t）＋放熱器6t分で275出力のエンジン（15.5t）入るし。
おお、いいですね。エンジンは値段高い部品ですし。
275エンジンは他でも使いであるから、回してもらえなくなってしまって仕方なく、とか。
あとは６トン以内でってーと・・・大口径レーザーあたりか？
放熱１１、武器発熱が８+３+２＝１３、走行の２点とあわせても、
４点以内の過剰発熱だ。
275エンジンは他でも使いであるから、回してもらえなくなってしまって仕方なく、とか。
あとは６トン以内でってーと・・・大口径レーザーあたりか？
放熱１１、武器発熱が８+３+２＝１３、走行の２点とあわせても、
４点以内の過剰発熱だ。
ジャンプできないエンフォーサーに毛が生えた程度のメックだな。
し、失敬な。
キックの攻撃力が3点も高いんじゃぜ？
キックの攻撃力が3点も高いんじゃぜ？
キック・・・？
LRMの線はないだろうな。15や20が入手できなくても5を増設すればいいだけだし。
SRM4を2門＋弾薬2tってのはどうだ？
それかSRM6（弾薬1t）＋ML＋AC10弾薬1tとか。
それかSRM6（弾薬1t）＋ML＋AC10弾薬1tとか。
AC弾薬はちょっとな。
だってHOP-4CはAC10の弾薬1t（10射分）しか積んでないぞ。
HOP-4DでようやくLB10Xの弾薬が右胴に2tだし。
HOP-4DでようやくLB10Xの弾薬が右胴に2tだし。
いや「予算の都合でカット」が理由だからちょっと、という意味ではないか？
ざっとBMDで計算してみたが、AC10の弾薬1t程度では
ほとんどお値段が変わらないようだが。
HOP-4C：4,093,809 （AC10/@1 LRM5/@1）
HOP-4D：4,431,709 （LB10X/@2 LRM5/@1）
HOP-4B：4,355,759 （PPC LRM15/@2）
>955：4,387,793 （0.5tの空き重量）
>956：4,233,309
>961a：4,344,909
>961b：4,312,359
ほとんどお値段が変わらないようだが。
HOP-4C：4,093,809 （AC10/@1 LRM5/@1）
HOP-4D：4,431,709 （LB10X/@2 LRM5/@1）
HOP-4B：4,355,759 （PPC LRM15/@2）
>955：4,387,793 （0.5tの空き重量）
>956：4,233,309
>961a：4,344,909
>961b：4,312,359