■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合３２■
1 ：ＮＰＣさん：
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乙!
最近での用語のまとめ
■パン屋・六角 山崎氏（もう説明不要？）
■Ｔ木・Ｔ氏・ブー 高木氏（超訳？で有名な人）
■社長・会長・元老院・コカディ・コカ・誇過度 古角氏（サンセット社の社長）（ミドルアース代表）（NPO法人AGAの会長）
■禍挫麻・蚊挫馬・ブザマ・ウザマ 風間氏（共用コテハン）
■斧・ワシじゃ 小野氏（大阪ミドル）
■大和厨・自傷・痴症・児症Ａ 自称エース氏（大阪ミドル？）
■パン屋・六角 山崎氏（もう説明不要？）
■Ｔ木・Ｔ氏・ブー 高木氏（超訳？で有名な人）
■社長・会長・元老院・コカディ・コカ・誇過度 古角氏（サンセット社の社長）（ミドルアース代表）（NPO法人AGAの会長）
■禍挫麻・蚊挫馬・ブザマ・ウザマ 風間氏（共用コテハン）
■斧・ワシじゃ 小野氏（大阪ミドル）
■大和厨・自傷・痴症・児症Ａ 自称エース氏（大阪ミドル？）
>２ｃｈは叩くためにある。
>叩かない２ｃｈは２ｃｈじゃないだろ。
ただし、いつもいつも叩く対象を偏りすぎだろ？
他にもいっぱいあるだろーがよ！
>叩かない２ｃｈは２ｃｈじゃないだろ。
ただし、いつもいつも叩く対象を偏りすぎだろ？
他にもいっぱいあるだろーがよ！
>4様
例えば？
例えば？
そりゃもう GJ！これ最強！
>>4
・ＣＭＪ：マイナーテーマの再販が主体。マイナーすぎなので叩きたくても知識がない。
・ＧＪ：自称商業誌だがみんな同人誌だと思ってるので同人レベルを達成していれば叩く意味がない。
・日没：再販がメジャーテーマ。平然とルール改変をするのでオリジナルルールを知ってれば簡単に叩ける。
・パン屋：チャールズロバーツ賞受賞のデザイナー。要求水準が高めに設定できる。叩きやすい。
叩きやすさが格段に違うから偏るのは仕方ない。
大体が本能寺や源平藤橘合戦絵巻なんて叩いて楽しいか？
ルール簡単で短時間にプレイできるからシミュレーションとしてゴミでも時間つぶしになるだろ。
ムルマンスク４１なんか叩いて意味あるか？
マイナーテーマ過ぎてそのテーマのゲームを出す事に意義がある。
シミュレーションとしてゴミだろうがゲームとして駄目だろうが
他にそのテーマのゲームがないんだから仕方がない。
メジャーテーマはみんなが知ってる曲みたいなものだ。
間違ったらすぐにみんなに分かっちゃうんだよ。
・ＣＭＪ：マイナーテーマの再販が主体。マイナーすぎなので叩きたくても知識がない。
・ＧＪ：自称商業誌だがみんな同人誌だと思ってるので同人レベルを達成していれば叩く意味がない。
・日没：再販がメジャーテーマ。平然とルール改変をするのでオリジナルルールを知ってれば簡単に叩ける。
・パン屋：チャールズロバーツ賞受賞のデザイナー。要求水準が高めに設定できる。叩きやすい。
叩きやすさが格段に違うから偏るのは仕方ない。
大体が本能寺や源平藤橘合戦絵巻なんて叩いて楽しいか？
ルール簡単で短時間にプレイできるからシミュレーションとしてゴミでも時間つぶしになるだろ。
ムルマンスク４１なんか叩いて意味あるか？
マイナーテーマ過ぎてそのテーマのゲームを出す事に意義がある。
シミュレーションとしてゴミだろうがゲームとして駄目だろうが
他にそのテーマのゲームがないんだから仕方がない。
メジャーテーマはみんなが知ってる曲みたいなものだ。
間違ったらすぐにみんなに分かっちゃうんだよ。
ウォーゲームスレのお約束 （こぴぺ）
■１．叩き以外のレビューは好ましくありません。
■２．ネタはゲームタイトル止まりのしりとり程度に抑えておきましょう。
ゲームタイトル知識自慢の方は神になれます。
■３．ネタに困った時は取り敢えずミドルとカザミーを宜しくお願いします。
擁護厨と叩き厨の応酬、これが本来あるべきスレの姿なのです。
用法用量を正しく守って（ｒｙ
■１．叩き以外のレビューは好ましくありません。
■２．ネタはゲームタイトル止まりのしりとり程度に抑えておきましょう。
ゲームタイトル知識自慢の方は神になれます。
■３．ネタに困った時は取り敢えずミドルとカザミーを宜しくお願いします。
擁護厨と叩き厨の応酬、これが本来あるべきスレの姿なのです。
用法用量を正しく守って（ｒｙ
そいえば粘着ＧＪ叩き厨の「むつか」も大人しくなったモンだｗ
むつか、Q&Aが公表されたからでわ？
もし削除したらまた粘着するのでわ？
ところで公表されなくてもいいので？
もし削除したらまた粘着するのでわ？
ところで公表されなくてもいいので？
大和が弱いゲームはクソゲー
。。。とかいうのもある意味叩き
。。。とかいうのもある意味叩き
日本機動部隊（２じゃない方）の大和も無駄に強杉なのだが
ゲーム自体はあまり叩かれるのを聞かないね・・・不思議
ゲーム自体はあまり叩かれるのを聞かないね・・・不思議
CJのゲームレビューも、提灯記事を除けば、重箱の隅を叩いてるだけだな。
>>13
あれは重箱の外をつついてる希ガス
あれは重箱の外をつついてる希ガス
基本的にsage進行基
本的にsage進行基本
的にsage進行基本的
にsage進行基本的に
sage進行基本的にsa
ge進行基本的にsage
進行基本的にsage進
行基本的にsage進行
本的にsage進行基本
的にsage進行基本的
にsage進行基本的に
sage進行基本的にsa
ge進行基本的にsage
進行基本的にsage進
行基本的にsage進行
カザミーもある意味、重箱の外をつついてる「かわいそうな人」
基本的に叩き進行基
本的に叩き進行基本
的に叩き進行基本的
に叩き進行基本的に
叩き進行基本的に叩
き進行基本的に叩き
進行基本的に叩き進
行基本的に叩き進行
本的に叩き進行基本
的に叩き進行基本的
に叩き進行基本的に
叩き進行基本的に叩
き進行基本的に叩き
進行基本的に叩き進
行基本的に叩き進行
強要の松は全てを定義しないと気が済まないﾗｽｨ
他人との協調が出来ない、投了判断が出来ない
こーゆーのとプレイするのは嫌だな
松に太平洋戦争モノやらせたら竹槍攻撃ルール
まで定義しなきゃならんのか・・・ﾊｧ
他人との協調が出来ない、投了判断が出来ない
こーゆーのとプレイするのは嫌だな
松に太平洋戦争モノやらせたら竹槍攻撃ルール
まで定義しなきゃならんのか・・・ﾊｧ
つーか、普通に社会人できてるんだろうかと心配になるな
あんな調子で勤まるのは大学の先生くらいのものだろう
あんな調子で勤まるのは大学の先生くらいのものだろう
>>18
そういう香具師を華麗にスルーできないデザイナーもちょっと痛い
そういう香具師を華麗にスルーできないデザイナーもちょっと痛い
>>18
でも疑問に思ったことは確認したくならんか？
確かに実際には起きないからいいや、で問題ないとは思うが、デザイナーに
質問できるなら質問したくなるのもまた人情というもの。
俺もほかのゲームで松澤レベルの粘着質問をしたことがあるが、案外予想と違う
回答が帰ってきたりして面白いぞ。
とはいえ、Trajanに質問するのはやめておくほうがよさそうだ。
でも疑問に思ったことは確認したくならんか？
確かに実際には起きないからいいや、で問題ないとは思うが、デザイナーに
質問できるなら質問したくなるのもまた人情というもの。
俺もほかのゲームで松澤レベルの粘着質問をしたことがあるが、案外予想と違う
回答が帰ってきたりして面白いぞ。
とはいえ、Trajanに質問するのはやめておくほうがよさそうだ。
>>1
乙！
乙！
>>12
そりゃ叩き厨がレック関kｔｃｘふいｊんｌｍ
そりゃ叩き厨がレック関kｔｃｘふいｊんｌｍ
>>13
むつか、澤がついている人の記事で？
むつか、澤がついている人の記事で？
昨日は彼女とデストロイヤーキャプテンをﾏﾀｰﾘとプレイ
優しい俺はどんなシナリオであろうともイタリア海軍しかも１隻
自鑑の攻撃が一発も命中しなくとも
相手の５発命中の為にチャートを探す優しさ
あぁ、こんな優しさをサークルで発揮できれば・・・
優しい俺はどんなシナリオであろうともイタリア海軍しかも１隻
自鑑の攻撃が一発も命中しなくとも
相手の５発命中の為にチャートを探す優しさ
あぁ、こんな優しさをサークルで発揮できれば・・・
いいなぁ〜。漏れはｹﾂｺﾝしてから10年以上になるけど、妻とゲームした事ないぞ。
漏れはゲームと結婚したから毎日ゲーム三昧だよ。ソロプレイだけど。
カミさんとやるのは魚雷戦ゲーム位だな…
俺の酸素魚雷を受けてみろ、うりゃ！
カミさんとやるのは精液注入ゲーム位だな…
旧シミュレイター欲しい人いる？
こんなところでリサーチしてないでヤフオク逝けよ
新しいゲーム雑誌が創刊されてﾎｽｨ
おめーヴァカか？そんなもんいらねーよ。
今ある雑誌でもこのてーたらくなのに、もっといい雑誌が出来るとは到底思えない。
今ある雑誌でもこのてーたらくなのに、もっといい雑誌が出来るとは到底思えない。
今ある雑誌の質が向上するのが期待できないから
新しい雑誌を期待する。
でも、新しい雑誌が出たところで
今ある雑誌より質が上がることはないだろう。
新しい雑誌を期待する。
でも、新しい雑誌が出たところで
今ある雑誌より質が上がることはないだろう。
ちょっとルールについて質問があります。
コマンド版日独最終決戦1948の「ブラック・ゴールド」で砲兵の射程が
分からないので教えていただけますでしょうか？
コマンド版日独最終決戦1948の「ブラック・ゴールド」で砲兵の射程が
分からないので教えていただけますでしょうか？
>>41
ごめんごめん、間違った。
>>40は「ミシシッピ・バンザイ」の話だ。
「ブラック・ゴールド」の砲兵に射程はない（多分）。
砲撃を行えるのは、砲兵以外の地上軍ユニットとスタックしている、
補給状態の砲兵ユニットだけです。
（中略）
砲撃のみによって敵地上軍ユニットを壊滅させた時は、その戦闘に
参加した他のドイツ軍地上軍ユニットは、「Adv3」を行うことができます。
とルール１４．１にあるので、砲兵は隣接ヘクスしか攻撃できないんだろうね。
ただしFLAK師団には射程があるけど。
ごめんごめん、間違った。
>>40は「ミシシッピ・バンザイ」の話だ。
「ブラック・ゴールド」の砲兵に射程はない（多分）。
砲撃を行えるのは、砲兵以外の地上軍ユニットとスタックしている、
補給状態の砲兵ユニットだけです。
（中略）
砲撃のみによって敵地上軍ユニットを壊滅させた時は、その戦闘に
参加した他のドイツ軍地上軍ユニットは、「Adv3」を行うことができます。
とルール１４．１にあるので、砲兵は隣接ヘクスしか攻撃できないんだろうね。
ただしFLAK師団には射程があるけど。
新しい雑誌が発刊するくらいなら既存雑誌の価格sageてもらいたいね
ＣＭＪが現行維持としたら他誌は以下ぐらいだ
ＧＪ ３０００円
ダブチャ １５００円
プラン日没 ７００円
６角 バトスタなら現行でよし
パウルスは３２００でせいぜい
ＣＭＪが現行維持としたら他誌は以下ぐらいだ
ＧＪ ３０００円
ダブチャ １５００円
プラン日没 ７００円
６角 バトスタなら現行でよし
パウルスは３２００でせいぜい
個人で出してる六角が
企業で出してるＣＭＪと
同価格で出すのはきついだろう
酷痛は編集者が経費や印刷代払ってるわけじゃないが
パン屋は自分で払ってるだろうから
つかパウルスの内容知らんのに
わざと低い値段設定してるあたりが（ｒｙ
あとプラン日没700円なら
二重課金も700円で釣り合うのでは
企業で出してるＣＭＪと
同価格で出すのはきついだろう
酷痛は編集者が経費や印刷代払ってるわけじゃないが
パン屋は自分で払ってるだろうから
つかパウルスの内容知らんのに
わざと低い値段設定してるあたりが（ｒｙ
あとプラン日没700円なら
二重課金も700円で釣り合うのでは
模擬出版が新しいゲーム雑誌を出したとかって
誰か言ってなかったっけ？
誰か言ってなかったっけ？
ＣＭＪは1800円くらいが妥当だろ。
GJイラク戦争の適正価格は？
参佰圓也
鈴木一也
ダリひげＡＡがどっかいった
誰かもってるか？
50番台で早くもダリひげ登場とは、幸先がいいな
誰かもってるか？
50番台で早くもダリひげ登場とは、幸先がいいな
ＣＪは、号によって落差が激しい
ＧＪは、オリジナルを評価するので有れば、もっと高くてもいい
ＣＪは、ライセンス者を（ｒｙ
ＧＪは、オリジナルを評価するので有れば、もっと高くてもいい
ＣＪは、ライセンス者を（ｒｙ
現存の雑誌を買うやつは買い続ければﾖｼ。
20ページに満たない薄い雑誌でいいから500円くらいでｹﾞｰﾑ雑誌をｷﾎﾞﾝ。
既存のｹﾞｰﾑ雑誌は高すぎ。そんなｶﾈあったらｹﾞｰﾑ買うって。
20ページに満たない薄い雑誌でいいから500円くらいでｹﾞｰﾑ雑誌をｷﾎﾞﾝ。
既存のｹﾞｰﾑ雑誌は高すぎ。そんなｶﾈあったらｹﾞｰﾑ買うって。
「ムルマンスク」は悪くないけど、ＣＭＪが「ムルマンスク」を選んだのは疑問
同じＳ＆Ｔ同じシステムの「フィンランド戦線」の方が、よかったと思うのだが？
同じＳ＆Ｔ同じシステムの「フィンランド戦線」の方が、よかったと思うのだが？
厨ども、パーティタイムだ
いずれつくんじゃねえの？
20ページに満たない薄い雑誌を500円で販売できるとすれば
総発行部数は最低10万くらいは要るだろうね。
コピー誌みたいなショボい体裁なら別だが。
こどもじゃないんだから、そろそろ
社会の仕組みを理解した上で文句垂れろよ。
ペットボトルの茶の中身は1〜3円
あとは輸送にかかる人件費と燃料代だ。
それより、高いカネ払って買った製品が
誤字脱字とかエラータだけの方がよほど問題。
そういう問題が解消されない限り
「しろうと仕事に高いカネ払えるか」
みたいな不満は消えないだろうね。
総発行部数は最低10万くらいは要るだろうね。
コピー誌みたいなショボい体裁なら別だが。
こどもじゃないんだから、そろそろ
社会の仕組みを理解した上で文句垂れろよ。
ペットボトルの茶の中身は1〜3円
あとは輸送にかかる人件費と燃料代だ。
それより、高いカネ払って買った製品が
誤字脱字とかエラータだけの方がよほど問題。
そういう問題が解消されない限り
「しろうと仕事に高いカネ払えるか」
みたいな不満は消えないだろうね。
一冊あたりの誤字脱字やエラーの数を比較すると、一番多いのはどこだろう？
ゲジ？
>>56
同人誌印刷やってる業者に頼めば、無理な価格設定でもないよ。
小ロットでもそれなりの品質で仕上げてくれる。
ただし、ライターやイラストレーターの原稿料とか出すなら
1冊500円では厳しいだろうな。
ボランティアのライター集めれば、1冊だけなら出せるが
定期で出し続けるのは、まず無理と見たほうがいい。
同人誌印刷やってる業者に頼めば、無理な価格設定でもないよ。
小ロットでもそれなりの品質で仕上げてくれる。
ただし、ライターやイラストレーターの原稿料とか出すなら
1冊500円では厳しいだろうな。
ボランティアのライター集めれば、1冊だけなら出せるが
定期で出し続けるのは、まず無理と見たほうがいい。
エラー数ランキング（多い順）
1. ＧＪ
2. ＣＭＪ
3. ＰＳ
4. ６Ａ
1. ＧＪ
2. ＣＭＪ
3. ＰＳ
4. ６Ａ
ダリひげＡＡﾏﾀﾞｰ？
エラー数、致命傷の多さならサンセットで決まりだろ
いずれつくにしても先に良い作品を出せば「同じシステムなら、次も買おう」って思うかもだけど、先に？なの出したら「次はいいや」ってならないか？
安心しろ。ＣＭＪの購入動機がゲームである奴は少ないから。
そうか？
第1弾目が駄目でも、次こそはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな仕様になっていてほすぃー！なってるハズ！
、、ってな感じのポジティブ発想ができないものかねー？ｗ
第1弾目が駄目でも、次こそはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな仕様になっていてほすぃー！なってるハズ！
、、ってな感じのポジティブ発想ができないものかねー？ｗ
>67
その心理がわからない。
小銭が欲しいのか？
その心理がわからない。
小銭が欲しいのか？
>>52
同人誌でもいいので？
同人誌でもいいので？
>>56
むつか、利益は０なので？
むつか、利益は０なので？
>>64
全ての雑誌は、ネットで公開しろと言うことか？
全ての雑誌は、ネットで公開しろと言うことか？
>>68
むつか、紙媒体とネットが全く同じということか？
むつか、紙媒体とネットが全く同じということか？
ひさびさに「むつかで厨」登場だなｗ
みんな、拍手で迎えてあげよう
そして拍手で見送ってあげよう
みんな、拍手で迎えてあげよう
そして拍手で見送ってあげよう
ボランティアのライターって、
ホントにボランティアなのか？
ただ働きしてるので？
ホントにボランティアなのか？
ただ働きしてるので？
真相は藪の中だが、ただ働きと明記されている
ネットで見られる文章と、本になった文章って、印象違うのは漏れだけ?
ネットもいいけど、印刷物として読みたいなと思うときもあるのでわ?
ネットもいいけど、印刷物として読みたいなと思うときもあるのでわ?
ボランティアでも現物はもらえるんじゃないの
常識的には現物はもらえるね
だから自分の文が「ちゃんとした」印刷物になるという利点はある
単なる印刷物なら今ならプリンタを買えばイイだけだね
だから自分の文が「ちゃんとした」印刷物になるという利点はある
単なる印刷物なら今ならプリンタを買えばイイだけだね
師に聞きたいのだが、ムルマンスクは面白いので？
フィンランドの方が上なので？
フィンランドの方が上なので？
>66
そしてまた裏切られる、と。
そしてまた裏切られる、と。
S&Tでドイツによるチェコ侵攻の架空戦があったが、あれ面白いのか？
面白いのなら出せ！＞CMJ
面白いのなら出せ！＞CMJ
鹵獲次号の「鈴木銀一郎イズムに学ぶ」ってなんだろね
パン屋もついにエポックゲーに転向か？
パン屋もついにエポックゲーに転向か？
>>81
漏れはやったことはないが、やった奴に聞くと殆どが面白いと言ってた。
漏れはやったことはないが、やった奴に聞くと殆どが面白いと言ってた。
>>82
六角氏は以前はシュミレーション原理主義者だったんじゃないか
それが時代のトレンドだったしな
しかし最近の言動を見ると、ゲームとしてどうかということも
重視しているんじゃないか
いつ頃くらいからかね？＞師
六角氏は以前はシュミレーション原理主義者だったんじゃないか
それが時代のトレンドだったしな
しかし最近の言動を見ると、ゲームとしてどうかということも
重視しているんじゃないか
いつ頃くらいからかね？＞師
小野じゃに洗脳されてから
山崎じゃも近い
山崎じゃも近い
山崎じゃ ６Ａ買え
>>84
君は未だにシュ(!)ミレーションなんて言ってるのかｗ
君は未だにシュ(!)ミレーションなんて言ってるのかｗ
昔はＴ誌の権威が絶大で
「シュミレーション原理主義者にあらずんば人にあらず」と
言われていた
「シュミレーション原理主義者にあらずんば人にあらず」と
言われていた
■ウォーゲーム・シュミレーションゲーム総合32■
昔は初期配置でゲーム崩壊とかエラータだらけだったパン屋が
テストプレーとかエラーチェックをていねいにやりだしたのは好感もてる
そういう地道な努力のことじゃないか？ 銀一浪イズムって
テストプレーとかエラーチェックをていねいにやりだしたのは好感もてる
そういう地道な努力のことじゃないか？ 銀一浪イズムって
■報告■本日放送直後に、大量の厨が2ちゃんねるに流入するホソレ在りとのアラート発令中であります。
昔はゲーム崩壊とかエラータとかは不問にされた
そのあたりはルールの穴をついたプレイとして馬鹿にされた
そのあたりはルールの穴をついたプレイとして馬鹿にされた
馬鹿にはしていたけど、ルール上の穴を突いたプレイがされたからと言って、ルールを
いちいち熟読しかえす気力もなくて、そのまま なすがままプレイをするしかなかった。
それに、エラッタというものは競技者に対して、等しく有利にも不利にもなるものだ。と、
「またそうあってくれ」とあきらめていたものだが？
いちいち熟読しかえす気力もなくて、そのまま なすがままプレイをするしかなかった。
それに、エラッタというものは競技者に対して、等しく有利にも不利にもなるものだ。と、
「またそうあってくれ」とあきらめていたものだが？
ルールを何度も読み返してやりこむ程の時間的余裕がない人が多すぎる様に感じるな。
というか、そのような境遇にいる人がほとんジャマイカ？
１コンポーネントにつき大体5回ほどプレイできれば、まさに御の字だと思うよ。
エラータでプレイ熱が冷めたら2度とプレイすることは無いから、お蔵入りのお決まりコース♪
というか、そのような境遇にいる人がほとんジャマイカ？
１コンポーネントにつき大体5回ほどプレイできれば、まさに御の字だと思うよ。
エラータでプレイ熱が冷めたら2度とプレイすることは無いから、お蔵入りのお決まりコース♪
時間的余裕があっても、さらに別のゲームをプレイするだけで、
ゲーム1個当たりのリピート回数は変わらない希ガス
ゲーム1個当たりのリピート回数は変わらない希ガス
>>91
むつか、以前の六角でスコードリーダーを持ち上げてＡＳＬ叩いてた延長上だろ。
「スターリングラード包囲戦のシミュレーションです」じゃだめなんで
「スターリングラード包囲戦を○○という視点から切ったシミュレーションです」と
言えるようでなければシミュレーションじゃないんだ。
日本の空母が輪形陣作れてしまったり
大和が無駄に強力だったり
２５０kg爆弾搭載の９９艦爆が１０００lb爆弾搭載のドーントレスより強かったり
零戦が１機でグラマン２機相手に出来たりといった
日本軍ファンの心をくすぐるようなデフォルメが入っても、
全体としてはきっちり史実を反映させてバランスもとる。
それが銀一郎のすごさだ。
むつか、以前の六角でスコードリーダーを持ち上げてＡＳＬ叩いてた延長上だろ。
「スターリングラード包囲戦のシミュレーションです」じゃだめなんで
「スターリングラード包囲戦を○○という視点から切ったシミュレーションです」と
言えるようでなければシミュレーションじゃないんだ。
日本の空母が輪形陣作れてしまったり
大和が無駄に強力だったり
２５０kg爆弾搭載の９９艦爆が１０００lb爆弾搭載のドーントレスより強かったり
零戦が１機でグラマン２機相手に出来たりといった
日本軍ファンの心をくすぐるようなデフォルメが入っても、
全体としてはきっちり史実を反映させてバランスもとる。
それが銀一郎のすごさだ。
「フィンランド戦線」はマップの広さとユニット数、移動力とターン数、チット引きと戦闘〜移動のシークエンスのバランスがよく、プレイしておもしろかった。
「ムルマンスク」はマップの７割のツンドラで１ターンに一歩しか進めずフルマップ、対してターン数が24で間延びしてしまう。
もともとどちらも Just Plame Wargames のミニゲームだったんだから、あまり拡張しすぎれば自然と間延びしてしまうだろ。
「ムルマンスク」はマップの７割のツンドラで１ターンに一歩しか進めずフルマップ、対してターン数が24で間延びしてしまう。
もともとどちらも Just Plame Wargames のミニゲームだったんだから、あまり拡張しすぎれば自然と間延びしてしまうだろ。
ぼめぇにはイグナランタアーミーやら六角ハリコフの前科があるので信用できねえ。
というか、ぼめぇの「おもしろい」が信用ならねぇ。そういうこった。
というか、ぼめぇの「おもしろい」が信用ならねぇ。そういうこった。
むつか、ムルマンスクやったやつの感想聞けばそっちの方が早いだろ…
信用しなくて、いいんじゃない？
オレは「こういう対比すべき作品があるだろ」って言ってるだけで、「オレの意見が絶対正しい」なんて言ってないしな。
オレは「こういう対比すべき作品があるだろ」って言ってるだけで、「オレの意見が絶対正しい」なんて言ってないしな。
お、始まった。じゃあ、信用して欲しくないなら、なんでこんなところにカキコしているんだ？
だから「対比すべき作品があるって言ってるだけ」だろ。
「信用しない」んなら、自分でやって確かめればいいだけだし。
「信用しない」んなら、自分でやって確かめればいいだけだし。
「ムルマンスク」悪くはないよ＞むつかさん
「両方やった人のサイト」あったんだけど、亡くなられたしな…
「両方やった人のサイト」あったんだけど、亡くなられたしな…
師、ありがとう
なかなか堪能させてもらった
やっぱり、こういった評論は師に限るな
細部の言い回しが、師らしくないけれども、そこはデフォルメと省略だよな
なかなか堪能させてもらった
やっぱり、こういった評論は師に限るな
細部の言い回しが、師らしくないけれども、そこはデフォルメと省略だよな
このやりとりが自作自演じゃないとしたら、絡んでる香具師は相当な低脳だ。
何もかもが疑わしい
君の存在すら疑わしいことに気づけ
このスレは、なにもかもが「StandAlone」じゃね？ｗｗｗｗ
Britain Stands Alone!!!
何もかもが懐かしい
もう歳なんだよ
何もかも忘れてしまいたい
おまえはそもそも何も覚えて無いじゃないか
ムルが先だったのは
軍神の記事があったからでは？
軍神の記事があったからでは？
匿名だから思い切って言ってしまおう。
CMJのPCｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの記事には、ちょっと落胆したな。
盤上とダブらないゲームを持ってきたのは、
自分のとこで開発できないゲームを紹介して
売上を減らしたくないというCMJの陰謀だ、
と、考えるのは、俺の妄想か。
次々回は、是非、HMSのを紹介して欲しい。
CMJのPCｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの記事には、ちょっと落胆したな。
盤上とダブらないゲームを持ってきたのは、
自分のとこで開発できないゲームを紹介して
売上を減らしたくないというCMJの陰謀だ、
と、考えるのは、俺の妄想か。
次々回は、是非、HMSのを紹介して欲しい。
間違えた。
HMS→HPS
ｽﾏｿ
HMS→HPS
ｽﾏｿ
>>119
電脳は、売れないからだ
その根拠は、
名無しさんの野望：2005/07/09(土) 04:21:14 ID:0110hM0m
の発言より
>あ、ボードゲームを作る会社じゃなくてボードゲーム系のPCゲームを
>作る会社ってこと？
>
>水かけて悪いけど、アヴァロンヒルのPCゲームの日本語版を出していた
>グラムスなんかも同じことを思ったのかも。
>そのグラムスやSCの日本代理店マイクロマウスは潰れてしまった。
>
>でもぜひがんばってください。
>プレイヤーは俺含めおっさんばっかりだろうし、
>ネット販売とかなら結構売れるかも。
>
電脳は、売れないからだ
その根拠は、
名無しさんの野望：2005/07/09(土) 04:21:14 ID:0110hM0m
の発言より
>あ、ボードゲームを作る会社じゃなくてボードゲーム系のPCゲームを
>作る会社ってこと？
>
>水かけて悪いけど、アヴァロンヒルのPCゲームの日本語版を出していた
>グラムスなんかも同じことを思ったのかも。
>そのグラムスやSCの日本代理店マイクロマウスは潰れてしまった。
>
>でもぜひがんばってください。
>プレイヤーは俺含めおっさんばっかりだろうし、
>ネット販売とかなら結構売れるかも。
>
( の )⌒ヽﾌ ♪のとと とんか とんか とんかつ〜
∩ ・ω・）
...( ┬O ののとん〜かん〜か とんかつ〜
≡ ◎し'┴◎
のののにまわして のののにまわして とんかつ〜〜〜♪
∩ ・ω・）
...( ┬O ののとん〜かん〜か とんかつ〜
≡ ◎し'┴◎
のののにまわして のののにまわして とんかつ〜〜〜♪
つまり、「うらにわにはにわにわにはにわにわとりがいる」は、
見方によっては裏庭には２羽 庭には２羽ニワトリがいるとでも、
裏庭に埴輪 庭に埴輪ニワトリがいるとでも歪曲解釈することが
できてしまうことを言いたいのでしょう？
ですが、普通の人ならば誰だって、裏にワニ埴輪庭には２羽ニワ
トリがいることの状況を当たり前にイメージして貰える筈です。
あなた一人だけが、特殊な思考の持ち主なのではありませんか？
その他大多数の人達にとっては、説明なくとも私と全く同じ見解
になる筈だと思いますよ。
あなたの行為は、その他大勢の人達にあきれられている状況です。
些細な事をいちいち取り立てて非難したいだけのお馬鹿さん！笑
見方によっては裏庭には２羽 庭には２羽ニワトリがいるとでも、
裏庭に埴輪 庭に埴輪ニワトリがいるとでも歪曲解釈することが
できてしまうことを言いたいのでしょう？
ですが、普通の人ならば誰だって、裏にワニ埴輪庭には２羽ニワ
トリがいることの状況を当たり前にイメージして貰える筈です。
あなた一人だけが、特殊な思考の持ち主なのではありませんか？
その他大多数の人達にとっては、説明なくとも私と全く同じ見解
になる筈だと思いますよ。
あなたの行為は、その他大勢の人達にあきれられている状況です。
些細な事をいちいち取り立てて非難したいだけのお馬鹿さん！笑
むつか、なにも問題無いのでわ？
むつか、誰に言ってるので？
↑蛆虫
⇔蛆虫
↓水虫
ωインキンタムシ
って言うか「トブルク」の続編の日本語版出せ。
って言うか「トブルク」の続編の日本語版出せ。
>>129
「フルコート」って薬を塗ると直るよ
「フルコート」って薬を塗ると直るよ
131 ：ＮＰＣさん：2005/07/10(日) 09:34:08 ID:Fe4Lnu3c
>>130
宣伝乙
宣伝乙
>>130
MR乙
MR乙
133 ：ＮＰＣさん：2005/07/10(日) 12:54:38 ID:446/Xq+z
「トブルク」も「聯合艦隊」もぜんぜん売れてない
戦術級をボードで出しても、もう駄目だろう
ボードの短所（いろんな判定に時間・手間がかかって
リアルタイムで進行できないから緊張感がない）が
いちばん出てしまうカテゴリーだからな
戦術級は電源アリ系でサクサクプレーするのがベスト
戦術級をボードで出しても、もう駄目だろう
ボードの短所（いろんな判定に時間・手間がかかって
リアルタイムで進行できないから緊張感がない）が
いちばん出てしまうカテゴリーだからな
戦術級は電源アリ系でサクサクプレーするのがベスト
>>133
剥げ堂!
剥げ堂!
艦隊戦ものって電脳ではあまり出てないような気がするが、
海外では出てるのかな。
日本で出せばけっこう行けそうな気がするが。
海外では出てるのかな。
日本で出せばけっこう行けそうな気がするが。
日本のSLGメーカーが終わってる
光栄、ジェネサポ、セガ・・・
ダメじゃんｗ
光栄、ジェネサポ、セガ・・・
ダメじゃんｗ
むつか、セガはＳＬＧメーカーではないのでわ？
むつか、戦術級は一番萌えるはずなのだが
敷居が高いとマニアにしか受けないな
敷居低すぎると誰もプレイしないし
難しいところだ
敷居が高いとマニアにしか受けないな
敷居低すぎると誰もプレイしないし
難しいところだ
ジェネサポのｼｬﾁｮｰｻﾝってボードSLG出の人だったよね？
そんな人の会社が、何であの程度のゲームしか作れないんだろう？
そんな人の会社が、何であの程度のゲームしか作れないんだろう？
日露は買ったけどもう2年ぐらい放置して今だ未プレイ
ジェネサポのゲームは、グロスドイチェラントだけグランドキャンペーン何とかプレイした
しかし一回プレイしたらもう二回プレイしようとは思わない
あれやるよりAHの第三帝国プレイした方がマダ面白い
ジェネサポのゲームは、グロスドイチェラントだけグランドキャンペーン何とかプレイした
しかし一回プレイしたらもう二回プレイしようとは思わない
あれやるよりAHの第三帝国プレイした方がマダ面白い
作戦級以上は、ボードの方が完成度は高い
でも戦術級は、電源系のビジュアルとスピードに負ける
でも戦術級は、電源系のビジュアルとスピードに負ける
しかし未だにジェネサポ厨も多いという事実
シミュレーションとしてはどうなのよ＞電脳戦術級
「セガのアドバンスド大戦略こそが真の戦略級ゲーム」などというカキコを見ると
もうこのSLGゲーム分野も完全に終わってると思う今日この頃ｗ
もうこのSLGゲーム分野も完全に終わってると思う今日この頃ｗ
バンダイの連合艦隊こそが真の戦略級ゲーム
>>139
会長の横暴が過ぎて分裂消滅した横須賀の
ゲームクラブ「ホワイトファング」の会員だろ
しかもろくにボードゲームやらないうちに
ＰＣゲーム会社立ち上げたもんだから、結局は
どちらのゲームに関しても薄っぺらなまま．．．。
せめてボードゲームの本質を掴んでからＰＣゲームの
デザイナーになってくれていれば、違った展開も期待
できたんだけど。あれじゃなー。
ボードゲームの恥さらしに近いよ、あの程度じゃ．．．
なお嫌われ者だったホワイトファングの会長サンは、
メイルゲーム会社を立ち上げたものの結局倒産して
給料不払いで訴えられて書類送検されて犯罪者の仲間入り。
会長の横暴が過ぎて分裂消滅した横須賀の
ゲームクラブ「ホワイトファング」の会員だろ
しかもろくにボードゲームやらないうちに
ＰＣゲーム会社立ち上げたもんだから、結局は
どちらのゲームに関しても薄っぺらなまま．．．。
せめてボードゲームの本質を掴んでからＰＣゲームの
デザイナーになってくれていれば、違った展開も期待
できたんだけど。あれじゃなー。
ボードゲームの恥さらしに近いよ、あの程度じゃ．．．
なお嫌われ者だったホワイトファングの会長サンは、
メイルゲーム会社を立ち上げたものの結局倒産して
給料不払いで訴えられて書類送検されて犯罪者の仲間入り。
149 ：ＮＰＣさん：2005/07/11(月) 08:32:14 ID:f87i6G2x
ハイジョ・ウォーズ
師の復讐
普通のゲーマーだった師がダークサイドに落ちていった秘密が解き明かされる
ゲーマー必見の超大作！
師の復讐
普通のゲーマーだった師がダークサイドに落ちていった秘密が解き明かされる
ゲーマー必見の超大作！
エピソード３が抜けると今ひとつ切れがない。
おまけに師は普通のゲーマーではない。
おまけに師は普通のゲーマーではない。
ムツカ・ウォーズ
師の復讐：ディレクターズカット
シスの暗黒卿ダース・ハナザー
コマンド共和国の転覆を謀りムルマンスクに大量のクローン軍団を送り込み、
ロッカクの騎士マーサを亡き者とせんとハリコフ戦争を仕掛けるも敗退。
全ては力ある後継者がいないからだとあちこちのサークルに出没するも、
ミディ・クロリアンを持つ優秀なゲーマーは皆ロッカク陣営に。そこで自分の子供に
可能性を託そうと子作りに励むことに。
師の復讐：ディレクターズカット
シスの暗黒卿ダース・ハナザー
コマンド共和国の転覆を謀りムルマンスクに大量のクローン軍団を送り込み、
ロッカクの騎士マーサを亡き者とせんとハリコフ戦争を仕掛けるも敗退。
全ては力ある後継者がいないからだとあちこちのサークルに出没するも、
ミディ・クロリアンを持つ優秀なゲーマーは皆ロッカク陣営に。そこで自分の子供に
可能性を託そうと子作りに励むことに。
>>152
ｲｲ
ｲｲ
>>151
むつか師はどんなゲーマーなので？
むつか師はどんなゲーマーなので？
ハイジョ・ウォーズ エピソード３
師の復讐
異常なゲーマーだった師がダークサイドに落ちていった秘密が解き明かされる
全ゲーマー必見の超大作！
セルＤＶＤにて絶賛発売中！
また全国主要レンタルショップにて絶賛レンタル中！
見逃すな！
師の復讐
異常なゲーマーだった師がダークサイドに落ちていった秘密が解き明かされる
全ゲーマー必見の超大作！
セルＤＶＤにて絶賛発売中！
また全国主要レンタルショップにて絶賛レンタル中！
見逃すな！
157 ：ＮＰＣさん：2005/07/12(火) 20:42:47 ID:lBFDr/QQ
http://takahiro81011.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/town/town_maker.cgi
↑「げロッポタウン」みんなで仮想の町を発展させていこう!!
↑「げロッポタウン」みんなで仮想の町を発展させていこう!!
黒野で「Empire of the Sun」の訳が作成中とか...ｱﾘｶﾞﾀﾔ
願わくばﾌﾞｰ訳でない事を心からお祈りしときます...
願わくばﾌﾞｰ訳でない事を心からお祈りしときます...
ブー訳だよ
>>159
あんまりだよﾏﾏﾝ
あんまりだよﾏﾏﾝ
レベルが低かったらまた別の人が訳してくれるんじゃない？
ブー訳ｷﾀｰ
突然ですがTURNING THE TABLESについて質問します。
ルール３．３にでてくる「最前線」について、ゲーム開始時ですでに微妙なのですが、詳しい方教えてください。
たとえばへクス1923とか。
また、ターンが進むにつれてユニットの位置によって変化すると考えるのでしょうか。
ルール３．３にでてくる「最前線」について、ゲーム開始時ですでに微妙なのですが、詳しい方教えてください。
たとえばへクス1923とか。
また、ターンが進むにつれてユニットの位置によって変化すると考えるのでしょうか。
プレイヤーはネズミ輸送の日本水雷戦隊を編成・指揮して
PCがやりくりする米水上艦隊と遭遇…ていうソロモン水道キャンペーンなら
簡単に良作ができそうな気もするが…＞電脳系
本気で初期投資する会社なんて皆無だろうが(泣
PCがやりくりする米水上艦隊と遭遇…ていうソロモン水道キャンペーンなら
簡単に良作ができそうな気もするが…＞電脳系
本気で初期投資する会社なんて皆無だろうが(泣
↑GSに頼んでみることをお勧めする
黒野の店長はブー訳についてどう思っているのだろう？
昔ＨＪは「和訳が悪いと業界全体が盛り下がる」みたいなこと言って
ｋを叩きに叩きまくってたわけだが。
質の悪い和訳をそのまま流通させるのは
ゲームの内容がそういうメチャクチャだという思い込みにつながる。
ＧＭＴがせっかくいいルール作っても
訳者がヘタレなら和訳は使い物にならなくてゲームの評価も下がる。
昔ＨＪは「和訳が悪いと業界全体が盛り下がる」みたいなこと言って
ｋを叩きに叩きまくってたわけだが。
質の悪い和訳をそのまま流通させるのは
ゲームの内容がそういうメチャクチャだという思い込みにつながる。
ＧＭＴがせっかくいいルール作っても
訳者がヘタレなら和訳は使い物にならなくてゲームの評価も下がる。
169 ：ＮＰＣさん：2005/07/14(木) 02:09:34 ID:D5DPUDpP
悪訳は良訳を駆逐する
ホントにブー訳なのかな？159は適当に言っているようにもとれるけど。
>>171
つか、ブーはこれだけ叩かれて
それでもまだ方法を改めないでやってるとすれば
それはそれですごいことだよな
ゲーマーだったら、あの和訳でまともにプレーできるか
ちょっと読み返せばわかるだろうに
つか、ブーはこれだけ叩かれて
それでもまだ方法を改めないでやってるとすれば
それはそれですごいことだよな
ゲーマーだったら、あの和訳でまともにプレーできるか
ちょっと読み返せばわかるだろうに
もう２０年以上も前、漏れがまだ厨房だったか工房（？）だった頃の話．．．
Ｈ社は「不良和訳駆逐」を名目にしてＫ社の潰しにかかっていた。
そのやり方は素人目にもあからさまで、不愉快に感じる時さえあった。
Third ReichやBismarck等、確かに出来の良い和訳を添付してはいたものの、
「完訳」と豪語するにはあまりにもお粗末すぎる和訳群には、誤植と誤訳が
てんこ盛りで、明らかに訳者自身が理解していないと思われる箇所すら散見
されていた。
その有言不実行さに堪忍袋の切れた少年は、その思いをハガキにしたためた。
ライバル社をこき下ろすのは結構だが、貴社の和訳もひどいものだ。
相手のアラを探すのはやるべき事をやってからにしろと．．．
会社自体や読者の欄へ投書したものの、廃刊までついにその事がＴ誌で取り上げ
られる事はなかった。滅茶苦茶な「日本語解説書」を読んで、ワケの分からなく
なったコンシューマー達は、ルールの斜め読みの段階で「このゲームは難し過ぎる」
と感じ、これら「完訳」日本語解説書がボード・ゲーム離れに拍車を掛けてしまった
のである．．．
Ｈ社は「不良和訳駆逐」を名目にしてＫ社の潰しにかかっていた。
そのやり方は素人目にもあからさまで、不愉快に感じる時さえあった。
Third ReichやBismarck等、確かに出来の良い和訳を添付してはいたものの、
「完訳」と豪語するにはあまりにもお粗末すぎる和訳群には、誤植と誤訳が
てんこ盛りで、明らかに訳者自身が理解していないと思われる箇所すら散見
されていた。
その有言不実行さに堪忍袋の切れた少年は、その思いをハガキにしたためた。
ライバル社をこき下ろすのは結構だが、貴社の和訳もひどいものだ。
相手のアラを探すのはやるべき事をやってからにしろと．．．
会社自体や読者の欄へ投書したものの、廃刊までついにその事がＴ誌で取り上げ
られる事はなかった。滅茶苦茶な「日本語解説書」を読んで、ワケの分からなく
なったコンシューマー達は、ルールの斜め読みの段階で「このゲームは難し過ぎる」
と感じ、これら「完訳」日本語解説書がボード・ゲーム離れに拍車を掛けてしまった
のである．．．
みんな和訳ネタが好きなんだなぁ
>>164
STEEL FIGHTって洋物がそういう感じだったよ。
でも、地形がなくっておまけに敵艦が魚雷発射を見切って
平然と回避していくし、魚雷の次発装填はできないしで
日本軍をプレイしているとフラストレーションがたまる。
水上戦は砲撃でさいころを振らないと盛り上がりに欠けますね。
STEEL FIGHTって洋物がそういう感じだったよ。
でも、地形がなくっておまけに敵艦が魚雷発射を見切って
平然と回避していくし、魚雷の次発装填はできないしで
日本軍をプレイしているとフラストレーションがたまる。
水上戦は砲撃でさいころを振らないと盛り上がりに欠けますね。
なんか読んでるんだけど気づいてないです
ブー氏は士気値がないに違いない
どのような攻撃を受けても効かない
どのような攻撃を受けても効かない
>>177
むつか、サイコロを振るのはシミュレーションとは関係ないのでわ？
むつか、サイコロを振るのはシミュレーションとは関係ないのでわ？
>>182
むつか、ゲーム性でもないのでわ？
むつか、ゲーム性でもないのでわ？
気分の問題だな
「パウルス第6軍」のタイトルが
「パットン第3軍」に引っ掛けたネーミングだと
即座に気付いた漏れは天才
「パットン第3軍」に引っ掛けたネーミングだと
即座に気付いた漏れは天才
自分でサイコロ振って
「どこに命中したか？」
「装甲は貫通したか？」
「どれぐらいの損害がでたか？」
を判定するのが「楽しく検証する」か「面倒臭い作業」と感じるか人それぞれって訳で
俺としては「聯合艦隊」「アイアンボトムサウンド」は楽しく
「ADMグラフ・シュペー」は面倒臭い作業だ。
「どこに命中したか？」
「装甲は貫通したか？」
「どれぐらいの損害がでたか？」
を判定するのが「楽しく検証する」か「面倒臭い作業」と感じるか人それぞれって訳で
俺としては「聯合艦隊」「アイアンボトムサウンド」は楽しく
「ADMグラフ・シュペー」は面倒臭い作業だ。
それって初期セットアップにも言える
セットアップでお腹いっぱいな奴とセットアップ頼む奴
セットアップでお腹いっぱいな奴とセットアップ頼む奴
スパロボで戦闘シーンを見るやつとスキップするやつの違いか。
>>173
VGのTokyo Expressは、逆で、プレイヤーは米軍の水上戦隊を率いて、
夜陰に乗じてガダルカナルに接近してくる、
ゲームシステムによって操作された日本水上部隊を迎撃します。
プレイヤーには日本軍部隊の規模も目的もわからないので、
けっこうドキドキ感があり、挙げ句の果てには、自軍艦艇も
思い通りにうごいてくれなかったりといった具合に、
夜間水上戦闘の混乱を体験できる作品、と思います。
VGのTokyo Expressは、逆で、プレイヤーは米軍の水上戦隊を率いて、
夜陰に乗じてガダルカナルに接近してくる、
ゲームシステムによって操作された日本水上部隊を迎撃します。
プレイヤーには日本軍部隊の規模も目的もわからないので、
けっこうドキドキ感があり、挙げ句の果てには、自軍艦艇も
思い通りにうごいてくれなかったりといった具合に、
夜間水上戦闘の混乱を体験できる作品、と思います。
Tokyo Express ってどこかで和訳は公開されてないのだろうか？
最初から英文ルール読むには少々ボリューム大杉。
最初から英文ルール読むには少々ボリューム大杉。
192 ：ＮＰＣさん：2005/07/15(金) 21:29:04 ID:wQu0Oltu
で、パウルス第6軍はどうなんでしょ？
ルールがネット上で公開されているので、ゲームの内容も大体わかると
思うのですが。
正直、プレオーダーすべきかどうか、この期に及んで悩んでいます。
ルールがネット上で公開されているので、ゲームの内容も大体わかると
思うのですが。
正直、プレオーダーすべきかどうか、この期に及んで悩んでいます。
パン屋のゲームはルールがまともでも
ゲームとしてまともかどうか保証は出来ない。
スターリングラード包囲戦の歴史に興味があるなら
是非ともプレオーダーするべきだし
そうでないならスルーすべきだとしか言えない。
ゲームとしてまともかどうか保証は出来ない。
スターリングラード包囲戦の歴史に興味があるなら
是非ともプレオーダーするべきだし
そうでないならスルーすべきだとしか言えない。
英文読んでプレイできない奴はパン屋のゲームでもやってろってこった。
>>パン屋のゲームはルールがまともでも
>>ゲームとしてまともかどうか保証は出来ない。
そんなのパン屋ゲームに限ったことじゃなく
どんなゲームでもそうなはずだが
わざわざ「パン屋のゲーム」と括っているところに
粘着叩き特有のネチッこさを感じる
>>ゲームとしてまともかどうか保証は出来ない。
そんなのパン屋ゲームに限ったことじゃなく
どんなゲームでもそうなはずだが
わざわざ「パン屋のゲーム」と括っているところに
粘着叩き特有のネチッこさを感じる
まあルールがまともであれば、改造するという最後の手があるが
ん・・・マトモでなくても即改造に着手する癖付いてないか？(笑)
もう一回。
で、パン屋パウルス第6軍はどうなんでしょ？
で、パン屋パウルス第6軍はどうなんでしょ？
今更ながら国通の日本機動部隊２を購入したのですが
これの１ヘクス間距離スケールは何Km(もしくは何海里)なんでしょう？
(「陣形ボックスの」では無いですよ。念の為。)
これの１ヘクス間距離スケールは何Km(もしくは何海里)なんでしょう？
(「陣形ボックスの」では無いですよ。念の為。)
スケールを意識してゲーム化したわけではなさそうだな。
パウルスの出来なんて
まだ誰も判断できてないわけだから
ＨＰとかブログでパン屋が書いてる情報で
自分で判断するしかないな。
誰かに聞いてもちゃんとした答えなんて
期待しないほうがいい。
漏れ的には「鈴木銀一郎イズムに学ぶ」というのが
ちょっと気になってるが。
もしパウルスが「銀一郎イズムに学んで」
ディベロップされたのなら
今までのパン屋製とは違うゲーム
（リサーチより競技性とかプレーアビリティー重視）
に仕上がっているかもしれん。
まだ誰も判断できてないわけだから
ＨＰとかブログでパン屋が書いてる情報で
自分で判断するしかないな。
誰かに聞いてもちゃんとした答えなんて
期待しないほうがいい。
漏れ的には「鈴木銀一郎イズムに学ぶ」というのが
ちょっと気になってるが。
もしパウルスが「銀一郎イズムに学んで」
ディベロップされたのなら
今までのパン屋製とは違うゲーム
（リサーチより競技性とかプレーアビリティー重視）
に仕上がっているかもしれん。
>>192
新作ゲームのルールをホムペで完全公開って
考えてみれば国内では六角だけしかやってないのか？
買う買わないの判断材料としては有益だと思うし
プレーのためにルールをコンビニでコピーする手間も省けるから
他社にも真似してほしいところだけど
そこで重大なエラータが見つかったら恥さらしだけどなｗ
新作ゲームのルールをホムペで完全公開って
考えてみれば国内では六角だけしかやってないのか？
買う買わないの判断材料としては有益だと思うし
プレーのためにルールをコンビニでコピーする手間も省けるから
他社にも真似してほしいところだけど
そこで重大なエラータが見つかったら恥さらしだけどなｗ
ちょっとテスト
なるほど、このご時世ならではの試みってところかな
なに、その手のやり方は昔からありますよ。
S&Tなんて、もともとはSPIの製品開発のフィードバックのためにあったようなもんだしさ。
S&Tなんて、もともとはSPIの製品開発のフィードバックのためにあったようなもんだしさ。
>>206
六角氏はメーカーとして理想的な体制を組んでいる
他社が出来ないことを実施している
ゲームの出来は置いておいて（悪いと言っているわけではない）
理念は評価すべき
恥さらしとなるリスクを負ってる
六角氏はメーカーとして理想的な体制を組んでいる
他社が出来ないことを実施している
ゲームの出来は置いておいて（悪いと言っているわけではない）
理念は評価すべき
恥さらしとなるリスクを負ってる
事前公表は一時の恥
事後修正は一生の恥
事後修正は一生の恥
>>214
事後修正だとエラッタ見ないやつが
ずっと間違いを引きずってしまう。
それに、間違ったルールでのプレイで
だめゲーム呼ばわりされてそのまま評価が定着したら
一生の恥になるのではないだろうか。
事後修正だとエラッタ見ないやつが
ずっと間違いを引きずってしまう。
それに、間違ったルールでのプレイで
だめゲーム呼ばわりされてそのまま評価が定着したら
一生の恥になるのではないだろうか。
Ty Bombaはゲーム化されるずーっと前から、
そもそもゲーム化されるのか分からん作品まで
ConSimでルールを公開してるね。
そもそもゲーム化されるのか分からん作品まで
ConSimでルールを公開してるね。
>>211
ＳＰＩも新作ゲームのルール全文公表はやってなかった
というかそれをする手段がなかったわけだが
ＳＰＩはフィードバック反映して第二版出したりしていたが
初版を買うアメリカの香具師はある程度の不完全さを
承知でゲームを買ってＳＰＩに意見を送っていたらしい
ＨＪが輸入していたのはそういう問題点が出た後の
「安全な」ゲームばかりだった
パウルスがどうなるかはまだわからんが
ＢＦＳはとりあえずエラータは出ていないようだ
本気でエラータなしを目指す姿勢は良い
というかそれが本来のメーカーの仕事のはずだが
ＳＰＩも新作ゲームのルール全文公表はやってなかった
というかそれをする手段がなかったわけだが
ＳＰＩはフィードバック反映して第二版出したりしていたが
初版を買うアメリカの香具師はある程度の不完全さを
承知でゲームを買ってＳＰＩに意見を送っていたらしい
ＨＪが輸入していたのはそういう問題点が出た後の
「安全な」ゲームばかりだった
パウルスがどうなるかはまだわからんが
ＢＦＳはとりあえずエラータは出ていないようだ
本気でエラータなしを目指す姿勢は良い
というかそれが本来のメーカーの仕事のはずだが
220 ：ＮＰＣさん：2005/07/16(土) 16:58:13 ID:o03Cv+30
>>219
同意。
ゲームバランスに関する事後修正などは、
よほどの大変更でなければ、まだ気持ち的に許せる部分もあるが、
ルールの表記ミスとか矛盾とか説明不足みたいなエラータは、
単にメーカー側の怠慢による「チェック漏れ」だろう。
そういうエラータは弁護の余地なしだ。
同意。
ゲームバランスに関する事後修正などは、
よほどの大変更でなければ、まだ気持ち的に許せる部分もあるが、
ルールの表記ミスとか矛盾とか説明不足みたいなエラータは、
単にメーカー側の怠慢による「チェック漏れ」だろう。
そういうエラータは弁護の余地なしだ。
雑誌ゲームは不完全品というコンセンサスが得られるかどうか
現在の日本では、ほぼ完全品であることが要求されているんじゃないか
現在の日本では、ほぼ完全品であることが要求されているんじゃないか
パウルス第6軍はルールをPDF公開しながらテストプレイして
テストの結果に合わせてルールの内容も修正してきたようだから、
ダウンロードしたものを何種類か見比べてみれば
どんな風にディベロップされたのかが第三者にも検証できる。
削られたルール、付加されたルールなど、研究してみるのも面白い。
六角で書かれていたＡＲマーカーというルールも
途中で廃止されて単純な「補給切れマーカー」扱いに
変更されたみたいだ。
最終版では「ＡＲマーカー」というのは出てこない。
退却路の優先順位とかも、古いルールと比較すれば
いろいろと工夫の跡が見える。
あとヒトラーのスターリングラード死守命令を
標準ではなく「選択ルール」扱いにしたあたりに
今までのパン屋とは違う「銀一郎イズム」を感じる。
テストの結果に合わせてルールの内容も修正してきたようだから、
ダウンロードしたものを何種類か見比べてみれば
どんな風にディベロップされたのかが第三者にも検証できる。
削られたルール、付加されたルールなど、研究してみるのも面白い。
六角で書かれていたＡＲマーカーというルールも
途中で廃止されて単純な「補給切れマーカー」扱いに
変更されたみたいだ。
最終版では「ＡＲマーカー」というのは出てこない。
退却路の優先順位とかも、古いルールと比較すれば
いろいろと工夫の跡が見える。
あとヒトラーのスターリングラード死守命令を
標準ではなく「選択ルール」扱いにしたあたりに
今までのパン屋とは違う「銀一郎イズム」を感じる。
223 ：ＮＰＣさん：2005/07/16(土) 18:35:55 ID:BukkLR9P
すみません。
朝鮮戦争を題材にしたゲーム、知りませんか？
朝鮮戦争を題材にしたゲーム、知りませんか？
全然やったこと無ければ
ザ・コリアン・ウォー（サンセット、旧題朝鮮戦争（エポック））
ある程度経験があるなら、どういうのが希望か上げた方がいいで
ザ・コリアン・ウォー（サンセット、旧題朝鮮戦争（エポック））
ある程度経験があるなら、どういうのが希望か上げた方がいいで
VG Korean war is the best
それが一番ベストぽいが、広げる場所があるのか？
227 ：ＮＰＣさん：2005/07/16(土) 21:57:57 ID:BukkLR9P
すみません。できれば中国の介入によって、戦線が膠着した時点までのゲームがやってみたいのですが。
日本でも出ているんですか？
日本でも出ているんですか？
史実より長生きしたスターリンによるソ連軍介入のオプションがあるゲームってありますか。
あるわけないかw
あるわけないかw
>>222
なるほど、そういう途中経過の検証ができるというのは面白いな。
漏れは古いバージョンのルールはＤＬしていないからできないけど。
ゲーム評論をする時、そういう製作途中のルールの話をからめれば
完成度の批評により説得力が出るかもしれないね。
なるほど、そういう途中経過の検証ができるというのは面白いな。
漏れは古いバージョンのルールはＤＬしていないからできないけど。
ゲーム評論をする時、そういう製作途中のルールの話をからめれば
完成度の批評により説得力が出るかもしれないね。
>>226
１マップシナリオでイイ
１マップシナリオでイイ
232 ：ＮＰＣさん：2005/07/16(土) 23:02:41 ID:1FiAu4Cb
>>228
VG の「The Korean war」にソ連軍と台湾軍入ってるよ。
VG の「The Korean war」にソ連軍と台湾軍入ってるよ。
ソ連軍が介入すると、ただでさえ国際政治的な要素の強い展開が余計混沌とするし、核オプションが極めて現実的になるので、ゲームとしては入れにくい要素だろうと思っていたのだけど。
そうか、VGのゲームにはあるんですか。
ふーむ。
そうか、VGのゲームにはあるんですか。
ふーむ。
名作ボードゲームがPCゲーム化し、厨房でも気楽にプレイ出来る日が来るのは何年後なんだろうか・・・
その時俺は生きているのか・・・
その時俺は生きているのか・・・
VG の「The Korean war」の場合、確か朝ソ国境付近に国連軍のユニットが
近づくと、参戦する可能性があるとかそんな感じだったと思う。
でも３個師団くらいしかユニットが無かったから、本格介入という事態を
想定したものではないような。
あのゲームの場合、国際的な摩擦を避けつつ軍事的な目標を達成するのが
国連軍プレイヤーの目的であり、緊張度が増加して第３次世界大戦が発生
するとゲームオーバーになるんで、ソ連が本格介入する様な事態は範囲外
なんじゃないのかな？
近づくと、参戦する可能性があるとかそんな感じだったと思う。
でも３個師団くらいしかユニットが無かったから、本格介入という事態を
想定したものではないような。
あのゲームの場合、国際的な摩擦を避けつつ軍事的な目標を達成するのが
国連軍プレイヤーの目的であり、緊張度が増加して第３次世界大戦が発生
するとゲームオーバーになるんで、ソ連が本格介入する様な事態は範囲外
なんじゃないのかな？
おまいらOCS:Koreaを忘れてますよ。
>>229
プレオーダーの特典としてデベロップの経過を詳しくまとめた記録なんていいですな。
プレオーダーの特典としてデベロップの経過を詳しくまとめた記録なんていいですな。
1ターン１／２週間のＯＣＳなら100ターン
正直シナリオで我慢するしかない
となるとプレイ可能なキャンペーンはＶＧしかないね
正直シナリオで我慢するしかない
となるとプレイ可能なキャンペーンはＶＧしかないね
VGのKorean Warはルール自体はそんなに難しくないと思うが、何というかかなり
クセのあるシステムだと思う。だからある程度ゲームをやりこんでコツを掴ま
ないと、マトモな展開にならない（慣れないプレイヤーが国連軍をやると、アッ
という間に釜山を占領されてデス負けする）。そういった意味では、ちょっと
敷居の高いゲームだと思う。良いゲームだけどね。
クセのあるシステムだと思う。だからある程度ゲームをやりこんでコツを掴ま
ないと、マトモな展開にならない（慣れないプレイヤーが国連軍をやると、アッ
という間に釜山を占領されてデス負けする）。そういった意味では、ちょっと
敷居の高いゲームだと思う。良いゲームだけどね。
そういう意味で非常に研究し甲斐がある
ある意味ゲーマー向けか
何回もやることを前提にすればイイ
ある意味ゲーマー向けか
何回もやることを前提にすればイイ
ユニット少なくてセットアップが簡単だから
何度もやり直して研究し易いよ
侵攻シナリオならエポックのよりプレイし易い
こういうゲームこそ再販が望まれるんだけどね
何度もやり直して研究し易いよ
侵攻シナリオならエポックのよりプレイし易い
こういうゲームこそ再販が望まれるんだけどね
243 ：ＮＰＣさん：2005/07/17(日) 02:33:32 ID:Q1nNXZNM
エポックの挑戦浅草は
正直鈴木銀一郎イズムが鼻につくな
正直鈴木銀一郎イズムが鼻につくな
VGのゲームで再販されたゲームはあるのか？
しかし再販されても絶対プレイ出来ない
プレイする機会がない
相手がいない
もうダメだな
死ぬか
しかし再販されても絶対プレイ出来ない
プレイする機会がない
相手がいない
もうダメだな
死ぬか
>>240
VGのVietNamもそうだった
高く評価するマニアは存在する反面、
それを真に受けてヤフオクで買って
システムのクセを理解できず挫折した香具師も多い
マニアに言わせると「そんなの簡単」らしいが
何か思考回路のツボが一般人と違うらしく
マニアにはなぜ挫折する香具師がいるのか理解できない
まぁKorean Warを今さら再販しても
300個出ればせいぜいだろう
VGのVietNamもそうだった
高く評価するマニアは存在する反面、
それを真に受けてヤフオクで買って
システムのクセを理解できず挫折した香具師も多い
マニアに言わせると「そんなの簡単」らしいが
何か思考回路のツボが一般人と違うらしく
マニアにはなぜ挫折する香具師がいるのか理解できない
まぁKorean Warを今さら再販しても
300個出ればせいぜいだろう
GMTのEmpire of the Sunってどうよ？
http://members.tripod.com/~MarkHerman/EOTShome.html
http://www.gmtgames.com/
VG Pacific Warのマーク・ハーマンってことで期待しちゃうんだけど、
カードドリブンシステムってのが、どうなのかなあ、と。
http://members.tripod.com/~MarkHerman/EOTShome.html
http://www.gmtgames.com/
VG Pacific Warのマーク・ハーマンってことで期待しちゃうんだけど、
カードドリブンシステムってのが、どうなのかなあ、と。
次号のDC発売まだか？ｲﾗｲﾗ
次号は、ナポレオニックｖｓ南北戦争だろ？
はよ発売せんか、ｺﾞﾗｧ!!
しまいにはしばくぞ、ｺﾞﾗｧ!!
次号は、ナポレオニックｖｓ南北戦争だろ？
はよ発売せんか、ｺﾞﾗｧ!!
しまいにはしばくぞ、ｺﾞﾗｧ!!
マーク ハーマン…
危険な予感
ドタバタ喜劇になりそうな希ガス
危険な予感
ドタバタ喜劇になりそうな希ガス
>>250
ＶＧのKreanも九州あたりでしかプレイされてなさそうだ
ＶＧのKreanも九州あたりでしかプレイされてなさそうだ
>>254
バトスタやマザーもな
バトスタやマザーもな
カザマブランドは名古屋あたりでしかプレイされてませんが、何か？
VGのKorean Warは韓国ではプレイされてないの？
そもそもシミュレーションゲームなど流行っているのか？
流行ってないし
日本ではほとんどプレイされてない
全人口の0.00001パーセントほど
無視しても全然さしつかえない
日本ではほとんどプレイされてない
全人口の0.00001パーセントほど
無視しても全然さしつかえない
260 ：ＮＰＣさん：2005/07/17(日) 23:20:56 ID:dUJW12ZK
むつか、米国人の作るﾁｮﾝ戦争ゲームは謝罪と賠償の要求対象にならないから問題は起きない筈
むしろ、日本人の作ったﾁｮﾝｺ戦争ゲームは在日と南ﾁｮﾝの人モドキにケチ付けられる恐れアリ
むしろ、日本人の作ったﾁｮﾝｺ戦争ゲームは在日と南ﾁｮﾝの人モドキにケチ付けられる恐れアリ
ぼくは中学校時代、朝鮮戦争は帝国主義米国と全体主義南朝鮮が
北の人民共和国に対して攻撃して始まったと習いました。
教育より組合活動に熱心な香しい社会のセンセでした。
北の人民共和国に対して攻撃して始まったと習いました。
教育より組合活動に熱心な香しい社会のセンセでした。
262 ：227：2005/07/18(月) 00:05:17 ID:x4Muwh3h
ありがとうございます。
ＯＣＳのKoreaは和訳付きで発売されているそうですけど、
１００ターンだと、ちょっとしんどいですね。
ＶＧのKoreaは和訳とか出回ってないのでしょうか？
ヤフオクで売っているのを見ましたが、和訳がないと書いてあったので。
ＯＣＳのKoreaは和訳付きで発売されているそうですけど、
１００ターンだと、ちょっとしんどいですね。
ＶＧのKoreaは和訳とか出回ってないのでしょうか？
ヤフオクで売っているのを見ましたが、和訳がないと書いてあったので。
和訳は、ごく稀に和訳つきで売っている場合があるな
後はどっかで裏ルートを探すか
ちなみにルールの英語はわかりやすいのだが分量が多いので
慣れていない椰子には辛いかも知れないな
後はどっかで裏ルートを探すか
ちなみにルールの英語はわかりやすいのだが分量が多いので
慣れていない椰子には辛いかも知れないな
TKWは、わかりやすい紹介記事と触りのリプレイ記事があれば
相当敷居が低くなると思う
相当敷居が低くなると思う
ざっと斜め読みしたけど、PacificWarのマニアックな航空機生産ルールは消えていた。
序盤のエリートは再生産できないと言うだけ。艦船も基本はスケジュール通りに増援される。
カードでのイベントプレイは歴史的事件をなぞるように誘導されているようで気に入らなかったが、
(太平洋戦争キャンペーンを誘導されると、双六になってしまう)
政略面は、案外カードプレイが向いている気がしてきた。
連合国の大西洋憲章vs日本の大東亜宣言、ボースのデリー進軍vsガンジーの現実路線、
ポツダム宣言＋原爆orソ連参戦＋聖断で日本降伏とか。
連合国側もポツダム宣言をプレイ前に原爆を落とすとVPを失うとか、
ポツダム宣言にも国体護持の文言有りと無しの二種類のカードがあるとかすると良いなあ・・・。
・・・日本人じゃなきゃ作れんな。
序盤のエリートは再生産できないと言うだけ。艦船も基本はスケジュール通りに増援される。
カードでのイベントプレイは歴史的事件をなぞるように誘導されているようで気に入らなかったが、
(太平洋戦争キャンペーンを誘導されると、双六になってしまう)
政略面は、案外カードプレイが向いている気がしてきた。
連合国の大西洋憲章vs日本の大東亜宣言、ボースのデリー進軍vsガンジーの現実路線、
ポツダム宣言＋原爆orソ連参戦＋聖断で日本降伏とか。
連合国側もポツダム宣言をプレイ前に原爆を落とすとVPを失うとか、
ポツダム宣言にも国体護持の文言有りと無しの二種類のカードがあるとかすると良いなあ・・・。
・・・日本人じゃなきゃ作れんな。
269 ：ＮＰＣさん：2005/07/19(火) 00:12:43 ID:FmaOm22m
>>265
ＴＫＷの紹介記事はＣＭ５８号に載っていますけど何か？
ＴＫＷの紹介記事はＣＭ５８号に載っていますけど何か？
271 ：ＮＰＣさん：2005/07/19(火) 11:39:08 ID:1nyX5w/M
∧_∧
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
∧_∧ どうしたの？パン屋のゲームにあたったの？
（´・ω・）o,..,,,,_
/つi'" ,' 3 `ヽｰっ
し-,l ⊃ ⌒_つ
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
∧_∧ どうしたの？パン屋のゲームにあたったの？
（´・ω・）o,..,,,,_
/つi'" ,' 3 `ヽｰっ
し-,l ⊃ ⌒_つ
パウルス第6軍ｷﾀｰ
コマはピカピカコーティングの洋モノっぽい仕上がり
ドイツ軍はフィールドグレーで良いかんじ
コマはピカピカコーティングの洋モノっぽい仕上がり
ドイツ軍はフィールドグレーで良いかんじ
>271
>オッズ計算できる？
つーことで試してみるか・・・
攻撃力[142857]に対して防御力[999999]の時
攻撃力：防御力のオッズはいくらになるか？
0.001秒で即答せよ。
>オッズ計算できる？
つーことで試してみるか・・・
攻撃力[142857]に対して防御力[999999]の時
攻撃力：防御力のオッズはいくらになるか？
0.001秒で即答せよ。
277 ：ＮＰＣさん：2005/07/19(火) 17:21:55 ID:1nyX5w/M
まず0.001秒を正確に計れるところを見せてくれ
>>271の指摘該当者２名釣れますた。
それが２ちゃんクオリティwwwwwwwwwww
パウルすうちにも来た。都内だとさすがに早いのか。
「鈴木銀一郎イズム」の記事は、また賛否両論の予感。
まあ議論噴出ならパン屋的にも目的達成ということか。
別冊の予定ラインナップはなかなか期待させる内容。
付録ゲームは、配置表が使いやすそうで○。
あとはゲーム内容だが。
「鈴木銀一郎イズム」の記事は、また賛否両論の予感。
まあ議論噴出ならパン屋的にも目的達成ということか。
別冊の予定ラインナップはなかなか期待させる内容。
付録ゲームは、配置表が使いやすそうで○。
あとはゲーム内容だが。
281 ：ＮＰＣさん：2005/07/19(火) 19:56:42 ID:FmaOm22m
>>274
３７Ｐの記事書いたのは聞いたこともない椰子だけど何か？
３７Ｐの記事書いたのは聞いたこともない椰子だけど何か？
他の香具師も聞いた事ないが・・・
283 ：ＮＰＣさん：2005/07/20(水) 00:33:20 ID:Wor0xyz4
284 ：ＮＰＣさん：2005/07/20(水) 02:30:06 ID:P1ldrNmV
>>280
パン屋が銀一郎イズムの導入を目指すのは良い傾向じゃないか？
本人も記事で書いているように、
リサーチだけでゲームを買ってもらえる時代はもう終わってる。
ゲームとしての完成度やおもしろさなど
過去のパン屋製ゲームに欠けていた部分を自覚して
それを「銀一郎イズム」という形で
意識的に取り入れていこうと努力するのは悪いことじゃない。
今回のパウルスも、勝利条件の設定の仕方とか
市街放棄の自由度とか、今までのパン屋ゲームとは
だいぶアプローチが違う気がする。
巻頭記事に10ページもリプレイに割いているところも
プレイ重視という方針転換の表れだろう。
パン屋が銀一郎イズムの導入を目指すのは良い傾向じゃないか？
本人も記事で書いているように、
リサーチだけでゲームを買ってもらえる時代はもう終わってる。
ゲームとしての完成度やおもしろさなど
過去のパン屋製ゲームに欠けていた部分を自覚して
それを「銀一郎イズム」という形で
意識的に取り入れていこうと努力するのは悪いことじゃない。
今回のパウルスも、勝利条件の設定の仕方とか
市街放棄の自由度とか、今までのパン屋ゲームとは
だいぶアプローチが違う気がする。
巻頭記事に10ページもリプレイに割いているところも
プレイ重視という方針転換の表れだろう。
いままでの６Ａ物２度やりたいと思わないから買うの止めたんだけどパウルスどう？
パウルス第６軍は期待どおりのクソゲーだな
マップとユニットのグラフィックも最低だし
ルールも矛盾と誤字脱字だらけ
ゲームバランスは最悪で毎回同じ結果になる
やっぱパン屋はクソデザイナーだと証明されたよ
マップとユニットのグラフィックも最低だし
ルールも矛盾と誤字脱字だらけ
ゲームバランスは最悪で毎回同じ結果になる
やっぱパン屋はクソデザイナーだと証明されたよ
>286
当番乙
当番乙
＞２８６
やっぱりクソゲーとか言うためにわざわざ買ってるのかい？
ＹＯＵは金持ちだねぇ〜
やっぱりクソゲーとか言うためにわざわざ買ってるのかい？
ＹＯＵは金持ちだねぇ〜
>>284
>>巻頭記事に10ページもリプレイに割いているところも
プレイ重視という方針転換の表れだろう。
同感。トップ記事がヒストリカルノートじゃなくて
リプレイ10ページと作戦研究3ページというのが
今までの六角のスタイルとは違う印象だね。
しかもリプレイ記事もパン屋本人が書いてるのが意外。
プレイ内容では多少ヘマもしてるようだが
恥かくのを覚悟で自分のポカミスをちゃんと記しているし
ヘクス番号や戦闘結果、コマの動きなどが随所に出てくるので
リプレイ記事としてはなかなか良くできていると思う。
難を言えば、両プレイヤーのプレー中の心理描写が
やや少ないところか。でもプレイしようという意欲は湧く記事だ。
週末まではプレーして内容を検証するのは無理だけど。
マザーランドの付録マップは、本編とつなげてみたが
なんか雰囲気がちがう。これは印刷ミスなのか？
>>巻頭記事に10ページもリプレイに割いているところも
プレイ重視という方針転換の表れだろう。
同感。トップ記事がヒストリカルノートじゃなくて
リプレイ10ページと作戦研究3ページというのが
今までの六角のスタイルとは違う印象だね。
しかもリプレイ記事もパン屋本人が書いてるのが意外。
プレイ内容では多少ヘマもしてるようだが
恥かくのを覚悟で自分のポカミスをちゃんと記しているし
ヘクス番号や戦闘結果、コマの動きなどが随所に出てくるので
リプレイ記事としてはなかなか良くできていると思う。
難を言えば、両プレイヤーのプレー中の心理描写が
やや少ないところか。でもプレイしようという意欲は湧く記事だ。
週末まではプレーして内容を検証するのは無理だけど。
マザーランドの付録マップは、本編とつなげてみたが
なんか雰囲気がちがう。これは印刷ミスなのか？
理想的なリプレイ記事ってどんなもの？
漏れは毎ターン、全ユニットの位置を記録したものを
小さい字でいいから記事に併載してほしい
漏れは毎ターン、全ユニットの位置を記録したものを
小さい字でいいから記事に併載してほしい
>>285
パン屋ゲームを一度だけプレーして「これはクソゲー」とゲーム内容を判断できる
そして二度目は決してプレーしない
ということは、あなたはあの伝説のパン屋叩き、ＷｏｏｄＢｉｒｄ様ですか！！！？？？
パン屋ゲームを一度だけプレーして「これはクソゲー」とゲーム内容を判断できる
そして二度目は決してプレーしない
ということは、あなたはあの伝説のパン屋叩き、ＷｏｏｄＢｉｒｄ様ですか！！！？？？
パン屋のリプレイ記事、毎ターンの戦線の推移が
マップ全体の写真に重ねてあるのはいいんだけど
手ブレでボケてる写真も何枚かあって見苦しい
もうちょっと見やすく工夫すべき
手ブレ対策で同じ写真を何枚か撮っておくとか
マップ全体の写真に重ねてあるのはいいんだけど
手ブレでボケてる写真も何枚かあって見苦しい
もうちょっと見やすく工夫すべき
手ブレ対策で同じ写真を何枚か撮っておくとか
295 ：?VG：2005/07/20(水) 13:32:55 ID:oFEHL4ts
VG koreaはミドルアースで和訳あるらしいよ
ミドルアースマンセー！
こりやミドルに入信しないと
入信して家族や親戚に迷惑かけなくても
マンセーしてるＹあたりで作ってるのでは？
九州あたりでも作ってそうな感じだ
確かＱ氏って英語が堪能だったはず
マンセーしてるＹあたりで作ってるのでは？
九州あたりでも作ってそうな感じだ
確かＱ氏って英語が堪能だったはず
英語が堪能だと和訳は不要なので持ってなかったりして
和訳は存在するニョ。
別にミドルやYでなくても当たるだけ当たってみれば入手かもニョ。
ヤフオクでも訳付きで出品されたりしてたニョ。
でもいいこと教えてあげるニョ。
ブーが持ってるニョ。（藁
別にミドルやYでなくても当たるだけ当たってみれば入手かもニョ。
ヤフオクでも訳付きで出品されたりしてたニョ。
でもいいこと教えてあげるニョ。
ブーが持ってるニョ。（藁
301 ：VG：2005/07/20(水) 19:41:36 ID:oFEHL4ts
>>300
その訳は、N氏らしいよ。
その訳は、N氏らしいよ。
>>300
教えてくれんでええわ！（怒）
教えてくれんでええわ！（怒）
>>293
手ぶれ対策で何枚もとっていたとしても
全部難がある場合もある。
だからといって天井にカメラを固定して
撮影しろというのは同人レベルで要求することでもあるまい。
値段はともかく、六角はあくまで同人誌だ。
手ぶれ対策で何枚もとっていたとしても
全部難がある場合もある。
だからといって天井にカメラを固定して
撮影しろというのは同人レベルで要求することでもあるまい。
値段はともかく、六角はあくまで同人誌だ。
一般書店にないので同人誌だろ
コカディ安心できないよ
http://read.kir.jp/file/read11790.jpg
http://read.kir.jp/file/read11790.jpg
>>304
するとＣＭＪとＧＪも同人誌だナ
するとＣＭＪとＧＪも同人誌だナ
個人が自費で出してる同人誌に
クオリティで負けてる商業誌ってのも
なんだかなぁ・・・・
クオリティで負けてる商業誌ってのも
なんだかなぁ・・・・
同人誌ライクな諸誌でも
プランサンセットから比べりゃそれなりだよな
プランサンセットから比べりゃそれなりだよな
>>308
GJはともかく、CMJは酷痛という会社の金で出してもらってる出版物だろ
出版社の編集スタッフは給料制だから売れても売れなくても収入に変化なし
売れないのが続けば雑誌は廃刊でスタッフは他の部署にまわされるだけ
外部委託の編プロなら別だけど、社内編集部ならどこでも同じ
雑誌が売れなかった時のリスクというのはCMJのスタッフにはほとんどないはず
GJはともかく、CMJは酷痛という会社の金で出してもらってる出版物だろ
出版社の編集スタッフは給料制だから売れても売れなくても収入に変化なし
売れないのが続けば雑誌は廃刊でスタッフは他の部署にまわされるだけ
外部委託の編プロなら別だけど、社内編集部ならどこでも同じ
雑誌が売れなかった時のリスクというのはCMJのスタッフにはほとんどないはず
どういうイキサツで出版されてるかよりも、
雑誌そのものの内容を評価しようよー。
雑誌そのものの内容を評価しようよー。
ということは、六角が売れなかったらパン屋は餓死するということかｗ
-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ , ~ ￣､"ー ､
_／ / ,r _ ヽ ノ
, ´ / / ● i"
,／ ,| / / ＿i⌒ ｌ| i | koreaとこりやをさりげなく掛けたのにダレも気付いてくれないクマ
と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● j'__ | ＜>>297
(´＿＿ ､ / / ￣!,__,u● |
￣￣｀ヾ＿ し u l| i ／ヽ､
,＿ ＼ ﾉ(`'＿＿ノ
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~⊂ ⊃＿
￣￣￣ ⊂￣ ＿＿⊃
⊂＿＿＿＿＿⊃
泣くな師ね
巷のゲーム誌は同人誌。
こちらのカキコは公衆便所の落書き。
以上です。
こちらのカキコは公衆便所の落書き。
以上です。
316 ：ＮＰＣさん：2005/07/21(木) 01:34:33 ID:wxfKLfG2
サンセットはシミュレーションゲーム界の良心ですが何か？
師はシミュレーションゲーム界の救世主ですが何か？
GMTに載ってたけど
Masahiro has also written two books, The History of the Middle-East Wars and The History of Modern Conflicts,
both published by Gakken Co., Ltd. A combined 105,000 copies had been sold in Japan by the end of 2001.
マサヒロは、また、2冊の本（中東戦争のHistoryとModern ConflictsのHistory）が両方とも、
105,000部結合される学習研究社Aによって発表されて、2001年内に日本で売られたと書きました
結構やりますね
訳は Yahoo!
文中に!$%&?などが出てくる
EXciteより 多少 ましか
Masahiro has also written two books, The History of the Middle-East Wars and The History of Modern Conflicts,
both published by Gakken Co., Ltd. A combined 105,000 copies had been sold in Japan by the end of 2001.
マサヒロは、また、2冊の本（中東戦争のHistoryとModern ConflictsのHistory）が両方とも、
105,000部結合される学習研究社Aによって発表されて、2001年内に日本で売られたと書きました
結構やりますね
訳は Yahoo!
文中に!$%&?などが出てくる
EXciteより 多少 ましか
>>291
位置だけ書かれても並べるの大変だから、なんかの形式でオンラインで配布してほしい。
位置だけ書かれても並べるの大変だから、なんかの形式でオンラインで配布してほしい。
じゃ言いだしっぺの藻前がまずやれ。
>318
なんか訳じゃないところの日本語が微妙だな
さては貴様ブーか！
なんか訳じゃないところの日本語が微妙だな
さては貴様ブーか！
マサヒロはライターに専念した方がいいよ
プロ野球からプロレスに転向したジャイアント馬場が再び野球するようなもんだ
プロ野球からプロレスに転向したジャイアント馬場が再び野球するようなもんだ
マサヒロはライターに専念した方がいいよ
プロ野球からプロレスに転向したジャイアント馬場が再び野球するようなもんだ
プロ野球からプロレスに転向したジャイアント馬場が再び野球するようなもんだ
マサヒロのゲームはすべてクソゲー
さっさと引退汁！
さっさと引退汁！
デザイナーとしてのマサヒロを無視すればいいだけっしょ。
漏れはそうしてまつ。
6Aをゲームなしで安価で出して保水
漏れはそうしてまつ。
6Aをゲームなしで安価で出して保水
マサヒロはもうデザイナーとして終わってる
すぐに引退汁！
すぐに引退汁！
） ﾌﾟｳ〜ﾝ
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
パン屋叩き厨
六角別冊の今後の予定だが
バルジ、日露、砂漠のキツネ、ノルマンディ・・・
どこかで見たようなラインナップだが、偶然か？
バルジ、日露、砂漠のキツネ、ノルマンディ・・・
どこかで見たようなラインナップだが、偶然か？
Desert Foxの再販は良い
あれは良いゲームだ
北アフリカ物の決定版
あれは良いゲームだ
北アフリカ物の決定版
俺が高木だ文句があるか？？
同意。でも、最新号の第6の視角では
かなり的確に過去のパン屋ゲームに欠落していた部分を自覚してるようだから
今後のパン屋作品がどんな風に変わっていくのかにはちょっと興味ある
ゲームデザインに対する姿勢も根本から改めてるみたいだし
昔みたいな「リサーチだけ」の安易なゲームはさすがにもう作らないだろう
テストプレーもかなり時間かけてやってるようだしね
というか、己の過去の失態をあそこまで素直に認められると、逆に拍子抜けだがｗ
かなり的確に過去のパン屋ゲームに欠落していた部分を自覚してるようだから
今後のパン屋作品がどんな風に変わっていくのかにはちょっと興味ある
ゲームデザインに対する姿勢も根本から改めてるみたいだし
昔みたいな「リサーチだけ」の安易なゲームはさすがにもう作らないだろう
テストプレーもかなり時間かけてやってるようだしね
というか、己の過去の失態をあそこまで素直に認められると、逆に拍子抜けだがｗ
ミドルの振り見て我が振り直せだな
むつか、昔は原理主義全盛だから、それに沿った「まーけてぃんぐ」だったんだろ
今、ゲーム性も考えているあたり、時代に合わせているのでわ？
今、ゲーム性も考えているあたり、時代に合わせているのでわ？
なんか格闘技路線からショーマンシップなアメリカンプロレスに転換かよ
大丈夫かマサヒロ
大丈夫かマサヒロ
336 ：ＮＰＣさん：2005/07/21(木) 17:17:50 ID:hu4FtI4d
まけってぃんぐマサヒロ先生
そんなことより「ＥＧクルスク」のプレオーダーどうするよ？
パン屋渾身の一作も>>337にかかったら「そんなことより」の一言で片づけられる。
バルジ、日露、砂漠のキツネ、ノルマンディ・・・
これって全部、エポックのヤツ？
それともSPIとか？
これって全部、エポックのヤツ？
それともSPIとか？
>>340
バルジ Dark December（OSG）
日露 Red Sun Rising（SPI）
砂漠のキツネ Desert Fox（SPI)
ノルマンディ Cobra（SPI/TSR）
EG's Kurskは日没ではなくパン屋さんから出るそうだ。
バルジ Dark December（OSG）
日露 Red Sun Rising（SPI）
砂漠のキツネ Desert Fox（SPI)
ノルマンディ Cobra（SPI/TSR）
EG's Kurskは日没ではなくパン屋さんから出るそうだ。
それこそパン屋で、VGのThe Korean Warとか出してくれたらｲｲ
んだけどなー
んだけどなー
SPIとか、目ぼしいものは全部ＨＪや日没で再販かかったかと思ってたけど
けっこうまだ面白そうなのが残ってたんだね
レッドサン・ライジングはアメリカ人デザイナーだから
多少はヘンな部分もあるんだろうけど
浦塩まで入ったキャンペーンてことはそっちが
陸戦の主戦場になる可能性もあるわけだから
コンセプト的には「パウルス第6軍」に近いものがあると思う
「日露戦争＝旅順・奉天間でガチャガチャ」という
固定観念のある香具師には反発食らうかもしれんが
けっこうまだ面白そうなのが残ってたんだね
レッドサン・ライジングはアメリカ人デザイナーだから
多少はヘンな部分もあるんだろうけど
浦塩まで入ったキャンペーンてことはそっちが
陸戦の主戦場になる可能性もあるわけだから
コンセプト的には「パウルス第6軍」に近いものがあると思う
「日露戦争＝旅順・奉天間でガチャガチャ」という
固定観念のある香具師には反発食らうかもしれんが
GDWの「White Death」は六角の出版予定に入っていないんですか・・・？
共用でパン屋さんが発表して以来、楽しみにしていたのに。
共用でパン屋さんが発表して以来、楽しみにしていたのに。
どの程度のスパンで出るのか、はたまた本当に出るのかは、今のところ
何とも言えないのでわ？
過去にも出すとか言うてて、キレイサッパリ消えてしまったゲームも
あるし
何とも言えないのでわ？
過去にも出すとか言うてて、キレイサッパリ消えてしまったゲームも
あるし
CMJ58号のY内氏の記事で、やっぱ朝鮮関係のゲームが日本で発売されると
朝○新聞、朝○総○が問題にするんだろうか？
朝○新聞、朝○総○が問題にするんだろうか？
348 ：ＮＰＣさん：2005/07/21(木) 23:29:08 ID:NoMm/OUa
ＶＧ・ＴＫＷの和訳を作った（つもりの）Ｎですが。何か？
公開すれば神扱いしてくれる人が少なからずいるようですよ。
350 ：348：2005/07/22(金) 00:18:28 ID:snviEqKb
>>349
私は公海で公開して後悔したくない。
私は公海で公開して後悔したくない。
ゲームジャーナル８号の付録の百年戦争ってどうよ？
誰かやった人いるかな
誰かやった人いるかな
>>351
俺は面白いと思ったが、プレイヤーに要求される能力のトップが
「低い目を出さない能力」なので毛嫌いする人はとことん毛嫌い
すると思う。
ちなみにジャンヌダルクは使えない。タイトルは
「英仏百年戦争・血戦ベルトラン・デュ・ゲクラン」に
した方がゲームの実状に合うな。
俺は面白いと思ったが、プレイヤーに要求される能力のトップが
「低い目を出さない能力」なので毛嫌いする人はとことん毛嫌い
すると思う。
ちなみにジャンヌダルクは使えない。タイトルは
「英仏百年戦争・血戦ベルトラン・デュ・ゲクラン」に
した方がゲームの実状に合うな。
敵の籠城策に対抗するために、わざと大勢リーダー集めて自ら撤退不可能にして
「これぞ背水の陣じゃ」
「これぞ背水の陣じゃ」
>>346
前にどこかで「オリジナルと再販を合わせて年4冊出す」とか書いてたと思う
今年はあとバルジと凍結戦線か
まぁ銀一郎イズムの記事でスケジュール管理の大切さを書いてたから
とりあえずは年4冊出し続けるんじゃないか
オリジナルの開発ペースを再販でカバーできるから
金さえあればそんなに難しいことじゃないと思う
前にどこかで「オリジナルと再販を合わせて年4冊出す」とか書いてたと思う
今年はあとバルジと凍結戦線か
まぁ銀一郎イズムの記事でスケジュール管理の大切さを書いてたから
とりあえずは年4冊出し続けるんじゃないか
オリジナルの開発ペースを再販でカバーできるから
金さえあればそんなに難しいことじゃないと思う
六角は1冊ごとにプレオーダーできるから助かるな。
ＧＪやＣＭＪは年間購読だから
要らんゲームを間に挟まれるとむかつく。
ＧＪやＣＭＪは年間購読だから
要らんゲームを間に挟まれるとむかつく。
漏れはパン屋製の朝鮮戦争ゲームを六角で出してもらいたい。
金日成ユニットつきで。
それで朝日新聞とパン屋の論戦を（ｒｙ
金日成ユニットつきで。
それで朝日新聞とパン屋の論戦を（ｒｙ
朝日新聞は色んなとこと喧嘩してるな
NHK、自民党、産経新聞・・・
日本国内で色んなとこと喧嘩してるのに小泉に、
周りの国、シナ、ニダと仲良く汁とよく言えたもんだｗ
NHK、自民党、産経新聞・・・
日本国内で色んなとこと喧嘩してるのに小泉に、
周りの国、シナ、ニダと仲良く汁とよく言えたもんだｗ
「オヤジギャグ」というのは芸風の問題ではなく
「つまんない・空気読めてない・場が凍る」の
三点セットをクリア出来てるかどうかが重要。
まったく、そんなもんの代名詞に我々オヤジを使わないで
欲しいわね、何様のつもりなのまったく。ぷんぷん
「つまんない・空気読めてない・場が凍る」の
三点セットをクリア出来てるかどうかが重要。
まったく、そんなもんの代名詞に我々オヤジを使わないで
欲しいわね、何様のつもりなのまったく。ぷんぷん
予定に上がってるゲーム、
漏れがテムバイヤーから高額で買ったものばっかじゃん
ついでだから、やはり高額で買った新撰組でも再販してくれ
漏れがテムバイヤーから高額で買ったものばっかじゃん
ついでだから、やはり高額で買った新撰組でも再販してくれ
SPI / Red Sun Rising
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21797363
★SPI★Eric Goldberg‘s KURSK：邦題“クルスク大戦車戦”★
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20831332
両方とも、なかなか世下げだな
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21797363
★SPI★Eric Goldberg‘s KURSK：邦題“クルスク大戦車戦”★
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20831332
両方とも、なかなか世下げだな
パン屋ってどこの会社なの？
10年以上戦線離脱してたのでわからんよ。
10年以上戦線離脱してたのでわからんよ。
>362
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
>>362
神戸屋でわ？
神戸屋でわ？
>>362
同人
同人
366 ：ＮＰＣさん：2005/07/22(金) 09:25:12 ID:snviEqKb
山崎師はシミュレーションウォーゲームの伝道師でござる。
>>362
ニート
ニート
オマイら補充兵をちゃんと受け入れないと全滅するぞ
排除するｂｙ師
>>352
ありがとう
試しに買ってみるよ
ウォーゲームはAxis&Aliiesとインペリウム３版と戦略級しかないんだが
こういう戦術クラスのゲームに興味が出てきた
何か皆さんお勧めのないですか？
どうも数が多くてどれにすればいいのか分からない・・・
ありがとう
試しに買ってみるよ
ウォーゲームはAxis&Aliiesとインペリウム３版と戦略級しかないんだが
こういう戦術クラスのゲームに興味が出てきた
何か皆さんお勧めのないですか？
どうも数が多くてどれにすればいいのか分からない・・・
>>372
別に第二次大戦でもナポレオン時代でもＯＫ
面白ければいいよ
100年戦争は個人的に興味があった
重火器に頼る戦争もいいけどそれ以前の弓矢の時代も好きなんだ
ややこしくなってすまんかったが
作戦級で何かいいのはないかなと聞きたかった
このスレならウォーゲームにはうるさい人が多そうだったから
聞けば何か教えてくれるかもしれないと期待したんだ
別に第二次大戦でもナポレオン時代でもＯＫ
面白ければいいよ
100年戦争は個人的に興味があった
重火器に頼る戦争もいいけどそれ以前の弓矢の時代も好きなんだ
ややこしくなってすまんかったが
作戦級で何かいいのはないかなと聞きたかった
このスレならウォーゲームにはうるさい人が多そうだったから
聞けば何か教えてくれるかもしれないと期待したんだ
このスレ再現性が悪いとか運のみ糞とか言って面白くない方にうるさいヤシ多い気がす
>>374
>このスレならウォーゲームにはうるさい人が多そうだったから
いやグダグダ五月蠅いだけでユニットも切らずプレイもしてない
香具師等ばかりだぞ。正直期待しない方がいい。
その証拠にあれだけパウルス、パウルスと五月蠅く騒いでいて
いざ出たらプレイしてみてどうのこうのというカキコが有ったか？
聞くなら共用でした方が遙かにマシだ。
>このスレならウォーゲームにはうるさい人が多そうだったから
いやグダグダ五月蠅いだけでユニットも切らずプレイもしてない
香具師等ばかりだぞ。正直期待しない方がいい。
その証拠にあれだけパウルス、パウルスと五月蠅く騒いでいて
いざ出たらプレイしてみてどうのこうのというカキコが有ったか？
聞くなら共用でした方が遙かにマシだ。
こんな糞スレに入り浸ってちゃ似非評論厨と私怨叩き厨に毒されますぜ
真面目に質問している人に揚げ足を取ることと、
丁重にお引き取り願うことしかできない人たちが集うスレ。
（俺は戦術級は門外漢なんで手助けしてやれない。すまんね、374。）
丁重にお引き取り願うことしかできない人たちが集うスレ。
（俺は戦術級は門外漢なんで手助けしてやれない。すまんね、374。）
真面目に質問している人に揚げ足を取ることと、
丁重にお引き取り願うことしかできない人たちが集うスレ。
（俺は戦術級は門外漢なんで手助けしてやれない。すまんね、374。）
丁重にお引き取り願うことしかできない人たちが集うスレ。
（俺は戦術級は門外漢なんで手助けしてやれない。すまんね、374。）
夏厨の夏 連投の夏
平日の
昼から2chの
無職かな
昼から2chの
無職かな
平日の昼間→ニートか夏休み中の脳みそ厨房
日がな一日→業界人
うるさい小野じゃ
384 ：348：2005/07/22(金) 15:30:13 ID:snviEqKb
ＶＧ・ＴＫＷは非常に面白いです。
国連軍は介入、航空基準、動員の３種類のＬＶを設定して戦争介入を決めますが、
介入を限定的にして守り引きこもり戦略をとるか、大規模に介入して第３次世界大戦勃発覚悟でサドンデスを狙うかの選択が悩ましい。
北朝鮮軍はサドンデスを狙いつつ如何に国連軍を泥沼に引き込み中国の助けを借りるかがカギですな。
国連軍は介入、航空基準、動員の３種類のＬＶを設定して戦争介入を決めますが、
介入を限定的にして守り引きこもり戦略をとるか、大規模に介入して第３次世界大戦勃発覚悟でサドンデスを狙うかの選択が悩ましい。
北朝鮮軍はサドンデスを狙いつつ如何に国連軍を泥沼に引き込み中国の助けを借りるかがカギですな。
自演乙
>>386
自演という証拠キボン
自演という証拠キボン
ダメ人間の第一人者様達が集うスレ
こりゃ真面目に書き込む気も無くなる罠
こりゃ真面目に書き込む気も無くなる罠
389 ：348：2005/07/22(金) 19:00:12 ID:RRhX7VCH
いやいや。
ＶＧ・ＴＫＷは登場するユニット数も少ないし、
移動・戦闘のシステムさえ覚えればキャンペーンも１日で終わりますぞ。
朝鮮戦争のゲームとして申し分ありませんね。
ＶＧ・ＴＫＷは登場するユニット数も少ないし、
移動・戦闘のシステムさえ覚えればキャンペーンも１日で終わりますぞ。
朝鮮戦争のゲームとして申し分ありませんね。
>>370
>>374
東部戦線か装甲擲弾兵（コマンド別冊）なんかがベストじゃないかな。
容易に入手可能で、アフターフォローも大丈夫そうだし。
ASLスターターキットとかは、公式に和訳が手に入らないからねー。
アドバンスト・トブルク（コマンド別冊）は、戦術級入門者には、
まだ難しいだろうし。
>>374
東部戦線か装甲擲弾兵（コマンド別冊）なんかがベストじゃないかな。
容易に入手可能で、アフターフォローも大丈夫そうだし。
ASLスターターキットとかは、公式に和訳が手に入らないからねー。
アドバンスト・トブルク（コマンド別冊）は、戦術級入門者には、
まだ難しいだろうし。
漏れには装甲擲弾兵や東部戦線が
現実の戦術からかけ離れいてる気がしてならないのだが・・・
現実の戦術からかけ離れいてる気がしてならないのだが・・・
394 ：ＮＰＣさん：2005/07/22(金) 20:05:01 ID:6Xwl6Hc7
アバランチのパンツァーグレナディアシリーズってどうよ
兵器マニアはＡＳＬ
戦史マニアはＴＣＳ
どっちつかずなら装甲擲弾兵で十分だろ
戦史マニアはＴＣＳ
どっちつかずなら装甲擲弾兵で十分だろ
うｐフロントがベスト戦術級と思っている漏れの意見は駄目ですか？
よし許可する
みんなありがとう
装甲擲弾兵は複数兵科の協力が必要らしいので買ってみるよ
あと百年戦争も
やっぱり戦略級もいいな
東部戦線もよさそうだ・・・ああ金足りね
みんなゲーム雑誌って買ってるほうなのかな？
俺RPGamerの９号しか買ったことないよ
なんだかいろいろあるらしいけど
装甲擲弾兵は複数兵科の協力が必要らしいので買ってみるよ
あと百年戦争も
やっぱり戦略級もいいな
東部戦線もよさそうだ・・・ああ金足りね
みんなゲーム雑誌って買ってるほうなのかな？
俺RPGamerの９号しか買ったことないよ
なんだかいろいろあるらしいけど
CMJ、GJ、定期購読、お勧め
じゃあコマンドのアンティータム
戦術級ならＴＣＳもいいかもね
コマンドルールが（ｒｙ
戦術級ならＴＣＳもいいかもね
コマンドルールが（ｒｙ
>>装甲擲弾兵
サバゲーでアンブッシュが決まったときに
サプライズアタックがどう言う事か理解できたような気がする。
対戦車砲や迫撃砲を突撃から歩兵とのスタックで守ったりと漏れ的にはお気に入り。
ASLとかは「戦闘級」として別の分類になるんじゃない？
サバゲーでアンブッシュが決まったときに
サプライズアタックがどう言う事か理解できたような気がする。
対戦車砲や迫撃砲を突撃から歩兵とのスタックで守ったりと漏れ的にはお気に入り。
ASLとかは「戦闘級」として別の分類になるんじゃない？
SAのＢＦＳ
シックス･アングルズ別冊 第1弾
スターリングラード攻略
シックス･アングルズ別冊 第1弾
スターリングラード攻略
>>400
ＣＭＪってCommandMagazineのこと？
TCSはゲーマーズのTacticalCombatSeriesかな
じゃぁASＬってなんのことだろ
それにしても定期購読高いなｗ
４冊分は伊達じゃないか
ＣＭＪってCommandMagazineのこと？
TCSはゲーマーズのTacticalCombatSeriesかな
じゃぁASＬってなんのことだろ
それにしても定期購読高いなｗ
４冊分は伊達じゃないか
■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略してＹＳＧＡ）ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■クロノノーツゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet-Online Game Market（ｉ−ＯＧＭ）
国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
■サンセットゲームズ・グループ
(1)ゲーム製作会社「サンセット・ゲームズ」
(2)海外ゲーム輸入販売「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
(3)ゲームクラブ「ミドルアース」
(4)イベント企画運営「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/
■mas-yamazaki.com山崎雅弘パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/
■福田誠歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/
http://www.gamejournal.net/
■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略してＹＳＧＡ）ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■クロノノーツゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet-Online Game Market（ｉ−ＯＧＭ）
国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
■サンセットゲームズ・グループ
(1)ゲーム製作会社「サンセット・ゲームズ」
(2)海外ゲーム輸入販売「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
(3)ゲームクラブ「ミドルアース」
(4)イベント企画運営「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/
■mas-yamazaki.com山崎雅弘パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/
■福田誠歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/
>>376
パウルスはまだ公式には出てないのでは？
プレオーダーで手に入れた漏れも
プレーはおろか駒切る時間すらまだないんだが
というか発売から1〜2日で
ゲームの良し悪しなんて決定できるわけねえだろｗ
叩き厨ってほんとにバカだなｗ
パウルスはまだ公式には出てないのでは？
プレオーダーで手に入れた漏れも
プレーはおろか駒切る時間すらまだないんだが
というか発売から1〜2日で
ゲームの良し悪しなんて決定できるわけねえだろｗ
叩き厨ってほんとにバカだなｗ
パウルスはクソ
漏れにはわかる
臭いでわかる
漏れにはわかる
臭いでわかる
「クソゲー」とか「ダメゲー」とか
邸脳なレッテル貼る前に、
きっちりプレーして問題点を指摘するなりすれば
まだ説得力もあるというもんだが。
邸脳なレッテル貼る前に、
きっちりプレーして問題点を指摘するなりすれば
まだ説得力もあるというもんだが。
＞じゃぁASＬってなんのことだろ
「American Sign Language」
つ
「American Sign Language」
つ
>>410さん どうもです。 素人でも相手してくれる人が、スレ住人に混じっているという事で！
相手変わって、>>409さん
別に悪い評価をするのは勝手なんだけど、なにかしら根拠となる理由でもあるのですか？
それと、>>408さん
まず、相手を「邸脳」？呼ばわりする前に一度間を置いて考えた方が良いと思います。
擁護したいのならば、まず自分なりに 購入を勧めるべき点などを、わかりやすくここでレビューを挙げてみたらいいんじゃないかな？
普通に考えて、わざわざ、匿名２ｃｈスレに出張って来てまで賛美にくる「他人」なんて現れるわけないと思うんだけど？
擁護したい目的があるなら尚更のこと、「まず自分から肯定理由を述べる」 が基本中の基本だと思いますが。
通りすがりの分際で、長文スマソ。
相手変わって、>>409さん
別に悪い評価をするのは勝手なんだけど、なにかしら根拠となる理由でもあるのですか？
それと、>>408さん
まず、相手を「邸脳」？呼ばわりする前に一度間を置いて考えた方が良いと思います。
擁護したいのならば、まず自分なりに 購入を勧めるべき点などを、わかりやすくここでレビューを挙げてみたらいいんじゃないかな？
普通に考えて、わざわざ、匿名２ｃｈスレに出張って来てまで賛美にくる「他人」なんて現れるわけないと思うんだけど？
擁護したい目的があるなら尚更のこと、「まず自分から肯定理由を述べる」 が基本中の基本だと思いますが。
通りすがりの分際で、長文スマソ。
さぽ乙
それにしても、今までのマサヒロファンが、
銀一郎イズムな派手で技巧的なモノを喜ぶの？
史実どおりの動きさえしてれば破綻しない、リサーチにしっかりした、ってのが持ち味だったのにねぇ
本来なら、叩きとさぽが逆転するはずなんだが・・・
みんなプレイしてないんだな
銀一郎イズムな派手で技巧的なモノを喜ぶの？
史実どおりの動きさえしてれば破綻しない、リサーチにしっかりした、ってのが持ち味だったのにねぇ
本来なら、叩きとさぽが逆転するはずなんだが・・・
みんなプレイしてないんだな
というかパン屋ゲーに限らずこのスレの大半の住人は稀な例外を除いてプレイ
なぞロクにせずに、私怨叩きのために、偉そうな知ったかぶりのごたくを並べ
てる香具師のが圧倒的に大多数派だろう。
そんな自分の手も動かせない知ったかぶりな香具師等のごたくにウマウマと利用
されるだけでしかないというのが解りきって貴重な時間を割いてプレイした結果
から得られた研究やレビューを晒すのは、実に馬鹿馬鹿しい。
そう悟った香具師が次々と去って残ったのが、いわゆる叩き厨、○○乙厨といった
香具師等だ。喪前等にはもう更生しろとは言わないからはやく氏んでくれ。
なぞロクにせずに、私怨叩きのために、偉そうな知ったかぶりのごたくを並べ
てる香具師のが圧倒的に大多数派だろう。
そんな自分の手も動かせない知ったかぶりな香具師等のごたくにウマウマと利用
されるだけでしかないというのが解りきって貴重な時間を割いてプレイした結果
から得られた研究やレビューを晒すのは、実に馬鹿馬鹿しい。
そう悟った香具師が次々と去って残ったのが、いわゆる叩き厨、○○乙厨といった
香具師等だ。喪前等にはもう更生しろとは言わないからはやく氏んでくれ。
>>399
予算的な問題からどちらか選ぶなら「東部戦線」がお薦めかな。
オリジナルに比べて追加シナリオが２本付いているし、両軍に重戦車
があって派手だしね。装甲擲弾兵は米英軍がどーしても弱っちぃから
特に西部戦線好きなら別だけど、どちらでもというなら東部戦線を
先に買った方がいいと思うよ。
予算的な問題からどちらか選ぶなら「東部戦線」がお薦めかな。
オリジナルに比べて追加シナリオが２本付いているし、両軍に重戦車
があって派手だしね。装甲擲弾兵は米英軍がどーしても弱っちぃから
特に西部戦線好きなら別だけど、どちらでもというなら東部戦線を
先に買った方がいいと思うよ。
>>415
なるほど自己診断おつかれさま＾＾
なるほど自己診断おつかれさま＾＾
ASLは、American Star League
パン屋の言う「銀一郎イズム」というのは、たぶん
◎プレイヤーを「歴史研究者」ではなく「当時の両軍指導部」の視点に立たせる
◎テストプレーを丁寧にやって破綻の生じない完成度の高いゲームに仕上げる
の二点に要約できると思う（第6の視角から判断）。
で、スタポケを含むパン屋の過去ゲーは「歴史研究者」的な視点で作っていたが
今回のパウルスは「当時の両軍指導部」的な視点でデザインしてあるらしい。
実際、ヒトラーのスターリングラード死守命令は選択ルールになっていて
ドイツ軍プレイヤーは「ヒトラー自身を含むドイツ軍指導部」のつもりで
判断を下してプレイできる。ドイツ軍の作戦的な自由度はかなり高いようだ。
ただし、本人も書いているが「今までのスタイルを評価している人のために
今までのリサーチ重視の姿勢は変えない」とも言っている。まあ試行錯誤の
段階のようだし、いきなり完璧なゲームができるとも思えないけど
方向性としては間違ってないと思うし、業界にとっても良いことだと思う。
うまくいけば、リサーチ良し、ゲーム的完成度も良しというＧＭＴとかＶＧ
みたいなゲームが出てくるかもしれん。内容を見ずにベタボメしたり貶したり
するのはナンセンスだけど、パウルスの本格的な批評はやる価値ありかもな。
◎プレイヤーを「歴史研究者」ではなく「当時の両軍指導部」の視点に立たせる
◎テストプレーを丁寧にやって破綻の生じない完成度の高いゲームに仕上げる
の二点に要約できると思う（第6の視角から判断）。
で、スタポケを含むパン屋の過去ゲーは「歴史研究者」的な視点で作っていたが
今回のパウルスは「当時の両軍指導部」的な視点でデザインしてあるらしい。
実際、ヒトラーのスターリングラード死守命令は選択ルールになっていて
ドイツ軍プレイヤーは「ヒトラー自身を含むドイツ軍指導部」のつもりで
判断を下してプレイできる。ドイツ軍の作戦的な自由度はかなり高いようだ。
ただし、本人も書いているが「今までのスタイルを評価している人のために
今までのリサーチ重視の姿勢は変えない」とも言っている。まあ試行錯誤の
段階のようだし、いきなり完璧なゲームができるとも思えないけど
方向性としては間違ってないと思うし、業界にとっても良いことだと思う。
うまくいけば、リサーチ良し、ゲーム的完成度も良しというＧＭＴとかＶＧ
みたいなゲームが出てくるかもしれん。内容を見ずにベタボメしたり貶したり
するのはナンセンスだけど、パウルスの本格的な批評はやる価値ありかもな。
巻頭記事のリプレイで、パン屋率いる枢軸軍が
第2ターンに早くもスターリングラード市を完全放棄している
というのが、デザイン思想の大転換を物語ってるｗ
対戦相手の小野ですら、
この展開は予想できんかったようで
「自分の作った空輸ルールを使うと思っていた」と書いてるな
それでも「ゲーム的な展開」というヘンな感じになってなくて
両軍ともそれなりにリアルな展開になっている
結局パン屋は負けたようだが、
敗因はちゃんと自覚してるようだ
第2ターンに早くもスターリングラード市を完全放棄している
というのが、デザイン思想の大転換を物語ってるｗ
対戦相手の小野ですら、
この展開は予想できんかったようで
「自分の作った空輸ルールを使うと思っていた」と書いてるな
それでも「ゲーム的な展開」というヘンな感じになってなくて
両軍ともそれなりにリアルな展開になっている
結局パン屋は負けたようだが、
敗因はちゃんと自覚してるようだ
報告する香具師居るのか？
>>413
パウルス第6軍は、見た目は全然エポックゲーっぽくない。
今までのパン屋製と変わらない。
ただし本文で「リサーチというのは戦闘序列や地図を精密にするだけでは
だめだというのがわかった」と書いてるから
今までの戦闘序列や地図に凝る「目に見える要素のリサーチ」に加えて
銀一郎的なメンタル部分の「目に見えない要素のリサーチ」もゲームに入れる、
ということではなかろうか。
パウルス第6軍は、見た目は全然エポックゲーっぽくない。
今までのパン屋製と変わらない。
ただし本文で「リサーチというのは戦闘序列や地図を精密にするだけでは
だめだというのがわかった」と書いてるから
今までの戦闘序列や地図に凝る「目に見える要素のリサーチ」に加えて
銀一郎的なメンタル部分の「目に見えない要素のリサーチ」もゲームに入れる、
ということではなかろうか。
ここまで話題になるだけパン屋氏は幸せだよな
GJの素人デザイナーがつくったゲームでもイイゲームはあるのに
あまり話題すらならない
GJの素人デザイナーがつくったゲームでもイイゲームはあるのに
あまり話題すらならない
だってここは
ミ ド ル 専 用 チ ラ シ の 裏
ミ ド ル 専 用 チ ラ シ の 裏
今更なに言ってんのって感じなんだが＜銀一郎イズム
つかなんで銀一郎なのかとｗ
まぁパン屋のセンスの無さは相も変わらずだが、
これではＶＧゲーの域に達するなど到底不可能だろｗ
つかなんで銀一郎なのかとｗ
まぁパン屋のセンスの無さは相も変わらずだが、
これではＶＧゲーの域に達するなど到底不可能だろｗ
みんなが言っているパウルス第６軍って
どんなゲームだろうと思って
ぐぐったが何も出ない・・・
よく見たら
パ ウ エ ル 第 ６ 軍
って入力してたorz
どんなゲームだろうと思って
ぐぐったが何も出ない・・・
よく見たら
パ ウ エ ル 第 ６ 軍
って入力してたorz
誰か対談して２ちゃんイズムを注入してやれｗ
漏れもパルナス第６軍
になってたorz
嗚呼、モスクワの味
になってたorz
嗚呼、モスクワの味
>>428
六角氏はスタアだからな
六角氏はスタアだからな
>>438
最後が言いたかっただけちゃうんかと
最後が言いたかっただけちゃうんかと
>>430
Ｐ６は叩きがいがあるので？
Ｐ６は叩きがいがあるので？
オレは、パウロ９軍になっていたyo
>>446
Ｍ２は叩きにくかった。
ある意味パン屋の理想を実現してたからな。
とにかく史実通り、何をやってもなるようにしかならない。
（よほどプレイヤーに力量差があれば別だが）
まさに歴史研究家の視点から独ソ戦のゲームを作ったら
ああいう風になるだろう、といった出来だ。
だからパウルスに期待が集まってるわけだ。
Ｍ２は叩きにくかった。
ある意味パン屋の理想を実現してたからな。
とにかく史実通り、何をやってもなるようにしかならない。
（よほどプレイヤーに力量差があれば別だが）
まさに歴史研究家の視点から独ソ戦のゲームを作ったら
ああいう風になるだろう、といった出来だ。
だからパウルスに期待が集まってるわけだ。
>むつか、銀一郎ゲーが日本で一番受けているからでわ？
それが今更なんだってｗ
それが今更なんだってｗ
＞例えば「激闘！キエフ奪回作戦」とかね
デザイナーが無名だと叩きの対象にならないから話題にはならない。
それに、キエフ奪回作戦はプレイされてるのか？
デザイナーが無名だと叩きの対象にならないから話題にはならない。
それに、キエフ奪回作戦はプレイされてるのか？
>>449
ヲタオヤジ狩り
ヲタオヤジ狩り
>>448
いや今更だろうが何だろうが、事実そうであるのなら否定できないが？
いや今更だろうが何だろうが、事実そうであるのなら否定できないが？
銀一郎イズムとはライトでポピュラーな戦記物のイメージの忠実な再現のことで、
パン屋が徹底的に大衆的で通俗的なゲームを作ったのかと思っていたのに
ちょっと拍子抜けした
と煽り気味に書いてみる
パン屋が徹底的に大衆的で通俗的なゲームを作ったのかと思っていたのに
ちょっと拍子抜けした
と煽り気味に書いてみる
>>453
タイトル数と販売数から比較して「全」ゲームと比べるのは詐欺だろ。
むつか、プレイ報告を見ることがないからよくわからん。
発売直後ぐらいに検索した時には普通に叩かれていて
唯一誉めてたサイトじゃルール根本的に間違っていたが・・・
タイトル数と販売数から比較して「全」ゲームと比べるのは詐欺だろ。
むつか、プレイ報告を見ることがないからよくわからん。
発売直後ぐらいに検索した時には普通に叩かれていて
唯一誉めてたサイトじゃルール根本的に間違っていたが・・・
まぁ面白いゲームになってるんだったら良いんだけどね＜Ｐ６
テストのスタッフはミドルなんだろ？
ほかでもやってるんだったら良いんだけど。
テストのスタッフはミドルなんだろ？
ほかでもやってるんだったら良いんだけど。
このスレの流れを見て、六角氏が「銀一郎イズム」などと言い出したのは、
単にエポックマニア（又は銀一郎ファン）を味方に付けたかっただけなのではないかと
妄想してみる。
単にエポックマニア（又は銀一郎ファン）を味方に付けたかっただけなのではないかと
妄想してみる。
>>435
／ ／＼ ＿＿ ／＼ ＼
| .| | | ＿＿o
i⌒ヽ | | | .| | 二|二゛ ＿
|⌒|⌒| ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ツ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
／ ／＼ ＿＿ ／＼ ＼
| .| | | ＿＿o
i⌒ヽ | | | .| | 二|二゛ ＿
|⌒|⌒| ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ツ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
岡田氏・・・・漏れ的には、打率ｾﾞﾛなんですがｗ
ゲームデザイナーに限らず創作者の評価は、打率のような相対評価ではなく長打の数のような絶対評価で見るべきだと思うワタクシ。
（他の創作者との数値的な相対比較なんて大した意味は無いと思うんですよ。）
（他の創作者との数値的な相対比較なんて大した意味は無いと思うんですよ。）
パン屋が自分の過去作に欠けているものを香具師なりに分析して
それで出てきたものを何と表現するかという時に
昔のエポックゲーで銀一郎氏が目指していたもの、
ということで「銀一郎イズム」なのかと。
まあ一般ゲーマーにこういう呼び名が定着するかどうかは不明だけど。
センスがないと言えばそうかもしれんが
でも過去の仕事からきちんと反省したり
今後のゲームを良くしようと努力してるのは評価できる。
ドイツの駒はちゃんとフィールドグレーになってたし。
あと、パン屋の過去作に欠けていたものというのは
パン屋叩き厨の叩き材料でもあったわけだから、
パン屋の新しい試みをパン屋叩き厨が評価したくない
という気持ちもわからないではないが。
それで出てきたものを何と表現するかという時に
昔のエポックゲーで銀一郎氏が目指していたもの、
ということで「銀一郎イズム」なのかと。
まあ一般ゲーマーにこういう呼び名が定着するかどうかは不明だけど。
センスがないと言えばそうかもしれんが
でも過去の仕事からきちんと反省したり
今後のゲームを良くしようと努力してるのは評価できる。
ドイツの駒はちゃんとフィールドグレーになってたし。
あと、パン屋の過去作に欠けていたものというのは
パン屋叩き厨の叩き材料でもあったわけだから、
パン屋の新しい試みをパン屋叩き厨が評価したくない
という気持ちもわからないではないが。
>>463
ほかって言っても、どこかアテはあるのか？
横浜のＹＳＧＡは、ＣＭＪの過去の実績見ればアレだし
地方の三流クラブで100人が参加してテストしても
たいした効果があるとは思えない。
いまどき、テストプレーで信頼できるクラブなんて
国内にはないような気もするが。
ほかって言っても、どこかアテはあるのか？
横浜のＹＳＧＡは、ＣＭＪの過去の実績見ればアレだし
地方の三流クラブで100人が参加してテストしても
たいした効果があるとは思えない。
いまどき、テストプレーで信頼できるクラブなんて
国内にはないような気もするが。
>>467
打率つーか・・・そもそも岡田氏は「ゲーム」と言い難いところを
ねらってたからゲームとしてはどれもこれも全然だめだろ。
岡田氏デザインは、兵器の性能がどれだけ再現出来てるかで評価しなけりゃ仕方ないと思うよ。
打率つーか・・・そもそも岡田氏は「ゲーム」と言い難いところを
ねらってたからゲームとしてはどれもこれも全然だめだろ。
岡田氏デザインは、兵器の性能がどれだけ再現出来てるかで評価しなけりゃ仕方ないと思うよ。
>>472
ぶっちゃけ、テストプレイヤーなんて誰でも務まる。
ディベロッパーはセンスがいるが日本にまともなディベロッパーはいないだろ。
デザイナーが兼務しなけりゃ仕方がないわな。
それならどこでテストプレイしたって同じだ。
むつか、パン屋の場合叩き厨がそのままテストプレイしてくれるから
その意味じゃ日本一テストプレイが豊富なゲームではあるな。
ぶっちゃけ、テストプレイヤーなんて誰でも務まる。
ディベロッパーはセンスがいるが日本にまともなディベロッパーはいないだろ。
デザイナーが兼務しなけりゃ仕方がないわな。
それならどこでテストプレイしたって同じだ。
むつか、パン屋の場合叩き厨がそのままテストプレイしてくれるから
その意味じゃ日本一テストプレイが豊富なゲームではあるな。
それも某ハリコフみたくなる危険性があるし‥‥。
>>468
打率が相対評価ってのがまずわからんが（絶対評価だと思う）、これから買うゲームを選ぶときは
打率は気になるわな。
まあほかのデザイナーと比較してもしょうがないとは思うし、自分の好みによっても違うから、
そんなに意味はないのかもしれんが。
打率が相対評価ってのがまずわからんが（絶対評価だと思う）、これから買うゲームを選ぶときは
打率は気になるわな。
まあほかのデザイナーと比較してもしょうがないとは思うし、自分の好みによっても違うから、
そんなに意味はないのかもしれんが。
>>475
現状ではデザイナーが見てない状態でテストプレイしてもほとんど意味はない。
日本に１００ぐらいゲームサークルがあって
その全部でテストプレイしてもらえてなおかつ
その結果を統計的にみれるぐらいの体制が作れるなら話は別だが
それよりはデザイナーが自分のセンス磨く方が早いよ。
現状ではデザイナーが見てない状態でテストプレイしてもほとんど意味はない。
日本に１００ぐらいゲームサークルがあって
その全部でテストプレイしてもらえてなおかつ
その結果を統計的にみれるぐらいの体制が作れるなら話は別だが
それよりはデザイナーが自分のセンス磨く方が早いよ。
叩き厨の脳内
オレ様は
ミドルよりも上
Ｙよりも上
地方ゲーマー100人よりも上
オレ様は
ミドルよりも上
Ｙよりも上
地方ゲーマー100人よりも上
>>476
某ハリコフみたいに、デザイナーが片手間にやるのと、六角氏のようにほぼ本業に近い形で
やるのとはだいぶ違うと思うが。
某ハリコフもデザイナーが暇してるときはけっこう進んでたっぽいじゃん。
>>478
そこまでおおげさにやらなくてもいいんじゃね？
某ハリコフみたいに、デザイナーが片手間にやるのと、六角氏のようにほぼ本業に近い形で
やるのとはだいぶ違うと思うが。
某ハリコフもデザイナーが暇してるときはけっこう進んでたっぽいじゃん。
>>478
そこまでおおげさにやらなくてもいいんじゃね？
あ〜、俺は少なくともミドルとＹより上だと思ってるよｗ
でも地方ゲーマーは１００人いたら中には凄いのが混じってるからな。
でも地方ゲーマーは１００人いたら中には凄いのが混じってるからな。
>>462
ロンメルとバルジも加えたい
ロンメルとバルジも加えたい
>>463
大阪ミドル（の一部）がメイン
大阪ミドル（の一部）がメイン
制作者の立ち会わない状態のプレイは、ルール記述の適性とかを
チェックできるから有用だと思うんだけどな。ブラインドテストっていうの?
チェックできるから有用だと思うんだけどな。ブラインドテストっていうの?
>>473
岡田タイガー１はＳＬＧとしてはまあいいんじゃないか
岡田タイガー１はＳＬＧとしてはまあいいんじゃないか
>>499
ではうＫ４３でわ？
ではうＫ４３でわ？
レックカンパニーのゲームはデベロッパーを明示していないが
テストプレイヤー全員がデベロップしているという色合いが強い。
鈴木銀一郎、タクテクス創刊号より
テストプレイヤー全員がデベロップしているという色合いが強い。
鈴木銀一郎、タクテクス創刊号より
ＳＡでの六角氏はデベも兼ねてるんじゃないの？
そもそもＳＡを作った理由もそこら辺にあったと思ったが。
そもそもＳＡを作った理由もそこら辺にあったと思ったが。
>>501
確かにＵＫ’４３は悪くない。
でももう少し作り込みが甘いような気がする。
補給ルール周りは再検討の余地があるんじゃなかろうか。
同じテーマのゲームが存在しないし競合作もないから
傑作なのかもしれないけど、バルジ並に同じテーマの
作品が登場した後でも傑作たりうるかと言われれば
呼び水になったと言われるのが落ちじゃなかろうか。
確かにＵＫ’４３は悪くない。
でももう少し作り込みが甘いような気がする。
補給ルール周りは再検討の余地があるんじゃなかろうか。
同じテーマのゲームが存在しないし競合作もないから
傑作なのかもしれないけど、バルジ並に同じテーマの
作品が登場した後でも傑作たりうるかと言われれば
呼び水になったと言われるのが落ちじゃなかろうか。
>>506
デザインは優秀だと思うよ＜ＵＫ’４３
作り込みが甘いのはデザイナーのセンスとは余り関係がない。
十分な開発時間が取れなかったという事じゃ無かろうか。
それに、バルジは元々ゲームになりにくいテーマを
無理矢理ゲーム化してる面が強いから傑作を見つけるのも難しい。
個人的にはゲーマーズのアルデンヌが一番バルジらしいと思うが
ゲーマーズのアルデンヌを一押ししなきゃならない時点で終わっている。
デザインは優秀だと思うよ＜ＵＫ’４３
作り込みが甘いのはデザイナーのセンスとは余り関係がない。
十分な開発時間が取れなかったという事じゃ無かろうか。
それに、バルジは元々ゲームになりにくいテーマを
無理矢理ゲーム化してる面が強いから傑作を見つけるのも難しい。
個人的にはゲーマーズのアルデンヌが一番バルジらしいと思うが
ゲーマーズのアルデンヌを一押ししなきゃならない時点で終わっている。
デザイナーとデベロッパーの力関係によっても多少の変化はあるので一概にどちらの所為とは言えないと思う。
ｕｋ４３なんかの場合、シモニッチはアレで十分バランスが採れてると思ってたようで逆にカーチスはソ連軍に振れていると思ってたようだ。
実際にはカーチスの方が正しかったわけだがシモニッチの方で出版されている。
ｕｋ４３なんかの場合、シモニッチはアレで十分バランスが採れてると思ってたようで逆にカーチスはソ連軍に振れていると思ってたようだ。
実際にはカーチスの方が正しかったわけだがシモニッチの方で出版されている。
>>510
自分的感性が他の奴とかけ離れてるのは自覚している。
普通にバルジの良作を選ぶとすればBftAかHLSぐらいを上げるだろ。
どっちもプレイしたことがないから自分的には評価外だが。
つか、万人受けして叩く余地がないってゲームは存在しないよ。
傑作をそういう意味に理解するなら存在せんわな。
銀一郎デザインから選ぶなら、穴は多々あるにせよ
日揮とＤ−ＤＡＹと日露は普通に傑作に入れていいんじゃないだろうかね。
自分的感性が他の奴とかけ離れてるのは自覚している。
普通にバルジの良作を選ぶとすればBftAかHLSぐらいを上げるだろ。
どっちもプレイしたことがないから自分的には評価外だが。
つか、万人受けして叩く余地がないってゲームは存在しないよ。
傑作をそういう意味に理解するなら存在せんわな。
銀一郎デザインから選ぶなら、穴は多々あるにせよ
日揮とＤ−ＤＡＹと日露は普通に傑作に入れていいんじゃないだろうかね。
>>513
感性に疑惑ありだが元に戻す
ゲーマーズのバルジが良作だとすれば、デベが優秀と言うことか？
ＨＬＳはＨＬＧか？
ＨＬＧはデベ不足の典型
日揮とＤ−ＤＡＹと日露が傑作とするなら
デベの功績ということか？
銀は無関係？
感性に疑惑ありだが元に戻す
ゲーマーズのバルジが良作だとすれば、デベが優秀と言うことか？
ＨＬＳはＨＬＧか？
ＨＬＧはデベ不足の典型
日揮とＤ−ＤＡＹと日露が傑作とするなら
デベの功績ということか？
銀は無関係？
>>514
ゲーマーズのバルジはゲームとして完全に「壊れてる」のが
バルジらしいんでデベ以前の問題だ。
野球にたとえると「バントミスのポップフライをピッチャーが暴投して走者一掃」な
代物だから狙って出来ることでもないし狙うべきでもない。
が、これは話しがずれすぎだから元に戻す。
デベをデザイナーが兼任している場合があるから
銀一郎が無関係とまで言うつもりはない。
が、テストプレイヤーがゴミなら
テストプレイにならんからデベ以前の問題だわな。
ゲーマーズのバルジはゲームとして完全に「壊れてる」のが
バルジらしいんでデベ以前の問題だ。
野球にたとえると「バントミスのポップフライをピッチャーが暴投して走者一掃」な
代物だから狙って出来ることでもないし狙うべきでもない。
が、これは話しがずれすぎだから元に戻す。
デベをデザイナーが兼任している場合があるから
銀一郎が無関係とまで言うつもりはない。
が、テストプレイヤーがゴミなら
テストプレイにならんからデベ以前の問題だわな。
評価基準を明らかにせずに語っている時点で、評価する資格無し。
基準とか定義を決めようとすると今度はそのこと自体で紛糾する
従って本論には辿り着けない
まあやるなとは言わないのでやりたい椰子がやればいいだろ
従って本論には辿り着けない
まあやるなとは言わないのでやりたい椰子がやればいいだろ
>>ぶっちゃけ、テストプレイヤーなんて誰でも務まる。
これは、違うだろ
自信過剰な俺様タイプが何人も参加して自己主張しだしたら
たぶんゲームは永遠に完成しないぞ
特にデザイナーに悪意ある香具師が加わってれば
あとプレーテクニックの上手い下手でもバランスは変わってくるはず
つか「誰でも務まる」とか
何の実績も無い2ちゃんねらが言っても説得力ゼロなんだがｗ
これは、違うだろ
自信過剰な俺様タイプが何人も参加して自己主張しだしたら
たぶんゲームは永遠に完成しないぞ
特にデザイナーに悪意ある香具師が加わってれば
あとプレーテクニックの上手い下手でもバランスは変わってくるはず
つか「誰でも務まる」とか
何の実績も無い2ちゃんねらが言っても説得力ゼロなんだがｗ
ミドル基準
ミドル定義
でおながいします。
ミドル定義
でおながいします。
＞自信過剰な俺様タイプが何人も参加して自己主張しだしたら
たぶんゲームは永遠に完成しないぞ
いや、そのためのデベだよ
SSのゲームなんか、俺様タイプが参加しているが
とりあえず完成している
＞あとプレーテクニックの上手い下手でもバランスは変わってくるはず
ヘボがバランス悪いと言っても、それはプレイが悪いということであり（ｒｙ
＞つか「誰でも務まる」とか
何の実績も無い2ちゃんねらが言っても説得力ゼロなんだがｗ
「実績」ある椰子が混ざってイルカもｗ
たぶんゲームは永遠に完成しないぞ
いや、そのためのデベだよ
SSのゲームなんか、俺様タイプが参加しているが
とりあえず完成している
＞あとプレーテクニックの上手い下手でもバランスは変わってくるはず
ヘボがバランス悪いと言っても、それはプレイが悪いということであり（ｒｙ
＞つか「誰でも務まる」とか
何の実績も無い2ちゃんねらが言っても説得力ゼロなんだがｗ
「実績」ある椰子が混ざってイルカもｗ
504や516も当人にとっては評価の内なのだろうが、それで読み手に伝わると思っているのか？
基準といっても、ある一面を切り取って優劣を比較するものではない。
個々のゲームで、史実の再現性について、競技性について、デザイナーの意図が反映されているかについて、などから一つを取り出して評価しても基準を設けたことになるだろう。
同じテーマのゲームであっても、製作者の狙いが異なれば、比較するのは適切ではない。
基準といっても、ある一面を切り取って優劣を比較するものではない。
個々のゲームで、史実の再現性について、競技性について、デザイナーの意図が反映されているかについて、などから一つを取り出して評価しても基準を設けたことになるだろう。
同じテーマのゲームであっても、製作者の狙いが異なれば、比較するのは適切ではない。
自身過剰な俺様タイプのデザイナーがまずて自己主張フル全開
デザイナー親衛隊の中からディベロッパー＆テストプレイヤー
を選んでマンセーバトル！！
市場で出たメカディティール反論はバッサリ俺様達が切って
捨ててやる！伊達に専門誌で部屋は埋め尽くしちゃいないぜ！！
しかしあっさりシステム自体の穴を素人ゲーマーに見透かされ
改良ルールを持ち出されたら手のひら返して公認ルールとして
認める潔いトホホっぷりも健在だ！！
人呼んで俺様達はこう呼ばれる！
プレイアビリティ知らずのＴＨＱと！！
懐かしかったあの頃、１９８０年代・・・
デザイナー親衛隊の中からディベロッパー＆テストプレイヤー
を選んでマンセーバトル！！
市場で出たメカディティール反論はバッサリ俺様達が切って
捨ててやる！伊達に専門誌で部屋は埋め尽くしちゃいないぜ！！
しかしあっさりシステム自体の穴を素人ゲーマーに見透かされ
改良ルールを持ち出されたら手のひら返して公認ルールとして
認める潔いトホホっぷりも健在だ！！
人呼んで俺様達はこう呼ばれる！
プレイアビリティ知らずのＴＨＱと！！
懐かしかったあの頃、１９８０年代・・・
>>527
＞六角氏の狙いが、リサーチの発表であり、ウォーゲームではなかったとする
＞ゲーム形式のリサーチ資料
そもそもそれは六角氏を擁護するために出てきた単なる詭弁だろ。
ゲームとしての体をなしていない以上、シミュレーションゲームとしての評価は出来ない。
表紙に「シミュレーションゲームみたいなのも」とか表記してあれば別だが。
＞六角氏の狙いが、リサーチの発表であり、ウォーゲームではなかったとする
＞ゲーム形式のリサーチ資料
そもそもそれは六角氏を擁護するために出てきた単なる詭弁だろ。
ゲームとしての体をなしていない以上、シミュレーションゲームとしての評価は出来ない。
表紙に「シミュレーションゲームみたいなのも」とか表記してあれば別だが。
>>519
ゲーマーズのアルデンヌは、セットアップの時点で
米軍第２歩兵師団の戦線に穴があって、何もできないまま
まるまる１個師団包囲される。史実では有り得なかった
大包囲。しかも歴戦の米軍第２歩兵師団が、みすみす包囲。
しかもスコルツェニーのコマンド部隊が１戦力もっているので
バストーニュとかうっかり空けていると立て籠もられて米軍の
歩兵連隊がその狩りだしに当たらないといけなくなる。
ちなみに４つあるコマンド部隊って150装甲旅団じゃなく、
１ユニット＝ジープ１台と兵隊４人ね。
あと独軍の補給は補給ユニットから引くんで、モンゴル騎馬軍団
みたいに移動する補給ユニットの周りに円陣を組んで独軍主力が
前進する。
こんな変なゲームがバルジの傑作と言えるかね？
漏れ的には、傑作はビター・ウッド（第２版）かな。
プレイしやすいし。L2D版もいいんだけど日本人的には
大きすぎるんだよね。
ゲーマーズのアルデンヌは、セットアップの時点で
米軍第２歩兵師団の戦線に穴があって、何もできないまま
まるまる１個師団包囲される。史実では有り得なかった
大包囲。しかも歴戦の米軍第２歩兵師団が、みすみす包囲。
しかもスコルツェニーのコマンド部隊が１戦力もっているので
バストーニュとかうっかり空けていると立て籠もられて米軍の
歩兵連隊がその狩りだしに当たらないといけなくなる。
ちなみに４つあるコマンド部隊って150装甲旅団じゃなく、
１ユニット＝ジープ１台と兵隊４人ね。
あと独軍の補給は補給ユニットから引くんで、モンゴル騎馬軍団
みたいに移動する補給ユニットの周りに円陣を組んで独軍主力が
前進する。
こんな変なゲームがバルジの傑作と言えるかね？
漏れ的には、傑作はビター・ウッド（第２版）かな。
プレイしやすいし。L2D版もいいんだけど日本人的には
大きすぎるんだよね。
オレはＰＲＰのＩｒｏｎＴｉｄｅを推す。
>>531
Iron Tideはいいね。
東西と南北とでヘクス間距離を変える大技を使って
バルジらしさが演出されてる。
そのギミックが嫌いなやつはどうしようもないだろうけどな。
>>530
ゲーマーズのは明らかに物理的なシミュレーションとしておかしいんだが
心理的に見ればまた別だ。
たいていのバルジゲームだと、ドイツ軍の攻勢限界がわかっている。
ゲーマーズのは一体どこまでドイツ軍がつっこんでくるかわからない恐怖がある。
アイゼンハワーがパリで軟禁状態になり、チャーチルがスターリンに泣きつくような
得体の知れない恐怖が実感できるゲームは少ないと思うぞ。
Iron Tideはいいね。
東西と南北とでヘクス間距離を変える大技を使って
バルジらしさが演出されてる。
そのギミックが嫌いなやつはどうしようもないだろうけどな。
>>530
ゲーマーズのは明らかに物理的なシミュレーションとしておかしいんだが
心理的に見ればまた別だ。
たいていのバルジゲームだと、ドイツ軍の攻勢限界がわかっている。
ゲーマーズのは一体どこまでドイツ軍がつっこんでくるかわからない恐怖がある。
アイゼンハワーがパリで軟禁状態になり、チャーチルがスターリンに泣きつくような
得体の知れない恐怖が実感できるゲームは少ないと思うぞ。
>>526
そうか？結構伝わってると思うぞ。
ゲームの名前を出してそのゲームがイメージできるとすれば
そのイメージがつまり評価の基準だ。
肯定するか否定するかは人それぞれだが
イメージ自体は人が違ってもそう違っていないものだよ。
そうか？結構伝わってると思うぞ。
ゲームの名前を出してそのゲームがイメージできるとすれば
そのイメージがつまり評価の基準だ。
肯定するか否定するかは人それぞれだが
イメージ自体は人が違ってもそう違っていないものだよ。
エポック日露を銀一郎デザインだなんてバカなこと言ってるんじゃないよ
>>527
ゲームとして壊れているならば、批判は可能だと思う。
ゲーム形式を選択した以上、当時有り得た可能性の検証や勝敗の判定も購入者は期待するだろうから。
ただし、デザイナーの出した結論（歴史認識）が気に入らないからといってゲームの出来が悪いかのように批判するのは、論点が違うと思う。
ゲームとして壊れているならば、批判は可能だと思う。
ゲーム形式を選択した以上、当時有り得た可能性の検証や勝敗の判定も購入者は期待するだろうから。
ただし、デザイナーの出した結論（歴史認識）が気に入らないからといってゲームの出来が悪いかのように批判するのは、論点が違うと思う。
>>534
ナイス指摘
ナイス指摘
BftAもHLGも知らないが
「ゲーマーズのアルデンヌが一番バルジらしい」
信じられるかよw
「ゲーマーズのアルデンヌが一番バルジらしい」
信じられるかよw
バルジゲームの面白さが私にはわかりません
>>540
”ゲーム形式”のリサーチ資料だろ？
ゲームとして壊れている、という言葉を、デザイナーが出した結論まで（バグなどで）たどり着けない場合、と解釈した。
研究結果の発表であれば、デザイナーの意図は自分の研究結果を伝えることにあって、競技性やプレイバランスは二の次になるはずだ。
GJの「大日本帝国の盛衰」では、勝利条件上、日本軍の勝利は有り得ない。
しかし私は、これもゲームとして認めている。
”ゲーム形式”のリサーチ資料だろ？
ゲームとして壊れている、という言葉を、デザイナーが出した結論まで（バグなどで）たどり着けない場合、と解釈した。
研究結果の発表であれば、デザイナーの意図は自分の研究結果を伝えることにあって、競技性やプレイバランスは二の次になるはずだ。
GJの「大日本帝国の盛衰」では、勝利条件上、日本軍の勝利は有り得ない。
しかし私は、これもゲームとして認めている。
>>527
>>六角氏の狙いが、リサーチの発表であり、ウォーゲームではなかったとする
>>ゲーム形式のリサーチ資料
こういう前提自体、パン屋に悪意ある印象操作だと思うが
だったら実際に「ゲームとして全く機能していないリサーチ発表だけのゲーム」
の名を挙げるべき
漏れがプレーした限りでは、六角のザポロジエとか桶狭間とか、
３Ｗのチタデレとかアーミーグループセンターとか、
あと神々の黄昏、六角セーロフ、ハリコフ、マザー２とか、
とりあえずゲームとしても最低限成立していると思うが
>>六角氏の狙いが、リサーチの発表であり、ウォーゲームではなかったとする
>>ゲーム形式のリサーチ資料
こういう前提自体、パン屋に悪意ある印象操作だと思うが
だったら実際に「ゲームとして全く機能していないリサーチ発表だけのゲーム」
の名を挙げるべき
漏れがプレーした限りでは、六角のザポロジエとか桶狭間とか、
３Ｗのチタデレとかアーミーグループセンターとか、
あと神々の黄昏、六角セーロフ、ハリコフ、マザー２とか、
とりあえずゲームとしても最低限成立していると思うが
ある人間が「これはヒストリカルだ」と言うとする。
別の人間は同じ物を見て「これはヒストリカルじゃない」と言う。
両方、素人の「歴史ファン」であるとするなら
単に自分の「思い込みのイメージ」に合ってるかどうかでしか
判断していない。
ゲームのヒストリカル性の評価なんて、基本的にアテにならん。
別の人間は同じ物を見て「これはヒストリカルじゃない」と言う。
両方、素人の「歴史ファン」であるとするなら
単に自分の「思い込みのイメージ」に合ってるかどうかでしか
判断していない。
ゲームのヒストリカル性の評価なんて、基本的にアテにならん。
２ちゃんでまともな話題なんかしちゃって！
もっと面白い話題にしろよ
もっと面白い話題にしろよ
>>544
そうだな、ちょっと六角氏に酷な表現であった
競技ゲームとしてデザイナー意識付けの低いゲーム
あるいは
歴史性（ここではリサーチ）重視のゲームということで
ダニガンなんかは実態がどうであるかはともかく
ゲームとして認めていないようなことを書いていたはずだ
ところでおまえは六角氏の法典はどう評価する？
そうだな、ちょっと六角氏に酷な表現であった
競技ゲームとしてデザイナー意識付けの低いゲーム
あるいは
歴史性（ここではリサーチ）重視のゲームということで
ダニガンなんかは実態がどうであるかはともかく
ゲームとして認めていないようなことを書いていたはずだ
ところでおまえは六角氏の法典はどう評価する？
ウォーゲームを「ゲーム形式のリサーチ資料」と見なすことも
一面の真理をついていると思うがどうか
というか原理主義の時代は主流であったのではないか
一面の真理をついていると思うがどうか
というか原理主義の時代は主流であったのではないか
日露とＤ−ＤＡＹは好きだったなぁ
ところで、パン屋ってどこの会社か早く教えて下さい。
ところで、パン屋ってどこの会社か早く教えて下さい。
>>552
それで納得できるやつは擁護し、できないやつは批判している。
それで納得できるやつは擁護し、できないやつは批判している。
>>542
何のゲームならわかるので？
何のゲームならわかるので？
＞「ゲーム形式のリサーチ資料」
で、六角氏自身もそれじゃ不味かろうということでの路線変更な訳だな。
で、六角氏自身もそれじゃ不味かろうということでの路線変更な訳だな。
>>553
神戸屋だが？
神戸屋だが？
http://www.medianetjapan.com/town/internet_computer/derfuhrer/katudou/Berlin/Berlin-indx.htm
なぁここのゲームすごくね？
食玩のおまけを駒代わりにして
建物のミニチュアまで作ってるよ・・・
いったいどれだけ金かけてるんだろうな
なぁここのゲームすごくね？
食玩のおまけを駒代わりにして
建物のミニチュアまで作ってるよ・・・
いったいどれだけ金かけてるんだろうな
金かけりゃエライならテムバイヤーもエライ
そのテムバイヤーって誰よ？
というか意味不明。
>>547
また奉天の話かｗ
進歩ないなｗｗ
つか、パン屋がデザインした何十ものゲームの中から
奉天1個だけ取り出して、残りのゲームを全部無視して
「奉天がクソゲーだったから残りも全部クソゲー」
なんていう論理が、今でも通用すると思ってるのか。
デザイナー本人が「あれは失敗作でした」とか
公式に（たしかＧＪのインタビューで）認めたゲームを
いつまでも後生大事に抱えている叩き厨の姿は哀しいぞ。
時代もパン屋も他のゲーマーたちもみんな進歩しているよ。
また奉天の話かｗ
進歩ないなｗｗ
つか、パン屋がデザインした何十ものゲームの中から
奉天1個だけ取り出して、残りのゲームを全部無視して
「奉天がクソゲーだったから残りも全部クソゲー」
なんていう論理が、今でも通用すると思ってるのか。
デザイナー本人が「あれは失敗作でした」とか
公式に（たしかＧＪのインタビューで）認めたゲームを
いつまでも後生大事に抱えている叩き厨の姿は哀しいぞ。
時代もパン屋も他のゲーマーたちもみんな進歩しているよ。
むつか、前向きな奴がこんなところで粘着しているもんかよと。
>>563
進歩してたら自分からそんなレスは返さないと思うぞｗ
進歩してたら自分からそんなレスは返さないと思うぞｗ
みんな進歩しないで粘着しようよ
楽しいぞぉ！
楽しいぞぉ！
結局、マサヒロゲームは
傑作でもクソ（奉天以外）でもなく、
凡作ばっか、でいいのでわ？
傑作でもクソ（奉天以外）でもなく、
凡作ばっか、でいいのでわ？
/ニニ｢ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミﾟДﾟ 彡 ＜ T34/85だｺﾞﾙｧ！
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<--（(――<―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》
ゝﾆ＼＿ ゝニ＼ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ
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ミﾟДﾟ 彡 ＜ T34/85だｺﾞﾙｧ！
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O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
聞きたいんだけど、ボードゲームってどれくらい売れたら超ヒット作って言えるんだろうか？
やっぱ３桁売れればヒット作でしょうか？
詳しい方、ご教授お願いします
やっぱ３桁売れればヒット作でしょうか？
詳しい方、ご教授お願いします
全部バント作です。
完全限定800だったスタグラは完売したのかな？
>>573
超ヒット作というと、5000とか1万くらいでない？
よくわからんが、1万超は、連合艦隊、日本機動部隊、戦国大名くらい？
3000くらいでヒット作、いや、今は1000くらいでヒット作か。。。
超ヒット作というと、5000とか1万くらいでない？
よくわからんが、1万超は、連合艦隊、日本機動部隊、戦国大名くらい？
3000くらいでヒット作、いや、今は1000くらいでヒット作か。。。
577 ：ＮＰＣさん：2005/07/24(日) 21:12:47 ID:YF5BcgzZ
シミュレーションゲーマーって何人いるんだろう？
日本国内に１０万人ぐらいかな。
日本国内に１０万人ぐらいかな。
>>578
テレビショッピングみたいだなｗ
テレビショッピングみたいだなｗ
そう取られたか・・・
でもしばらくぶりにショップを覗いたらどこもかなり残りが少なくなっていたので驚いたのは本当ですよ。
再販しないらしいので（テンバイヤーに儲けさせるのも悔しいし）俺は焦って買ったんだけど事情は地域によって違うのかな。
ちなみに俺は東京なのだけど。
でもしばらくぶりにショップを覗いたらどこもかなり残りが少なくなっていたので驚いたのは本当ですよ。
再販しないらしいので（テンバイヤーに儲けさせるのも悔しいし）俺は焦って買ったんだけど事情は地域によって違うのかな。
ちなみに俺は東京なのだけど。
>>581
たまにプレゼント提供してるよ
たまにプレゼント提供してるよ
>>583
ＧＪも？
ＧＪも？
歴史群像でプレゼントで提供してるのって日没関係でしょ？
CMJ、GJは見た記憶がないな
CMJ、GJは見た記憶がないな
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/crash/impression_list.htm
こんなサイトを見つけた
少しではあるが
ＣＭやＧＪの付録ゲームの紹介をしているみたい
英仏100年戦争のページを見たが
どうも武将がどれだけ死ぬかどうかで流れが決まるみたいだな
ダイス目でかなり左右されるのは本当らしい
東部戦線を優先させるか・・・
ところでアドバンストトブルクってなんだかすごそうだな
値段も半端じゃないみたいだけどorz
こんなサイトを見つけた
少しではあるが
ＣＭやＧＪの付録ゲームの紹介をしているみたい
英仏100年戦争のページを見たが
どうも武将がどれだけ死ぬかどうかで流れが決まるみたいだな
ダイス目でかなり左右されるのは本当らしい
東部戦線を優先させるか・・・
ところでアドバンストトブルクってなんだかすごそうだな
値段も半端じゃないみたいだけどorz
ＣＭＪはGCACWのﾗｲｾﾝｽを得たと聞いたのですが、ガセ？
>>586
＞（戦国大名の）再販に合わせて『戦国大名追加武将駒シートNr.1』
＞というのが発売になりました
＞（中略）発売間近に製作することが決定したため、「誰でもいいから
＞100人選んで」ということで、スタッフの１人が製作に当たりました。
＞（中略）武将達は発売までに時間がないこともあり、他のスタッフに
＞公開されることなく完成しました。
＞しかしこれがこの商品の残念なところで、能力値のバランスが悪く、
＞特殊能力の内容も不明瞭であったりしました。製作を担当したスタッフも
＞まさか製品化されると思っていなかったのでしょう。
裏話乙。
もっともあの追加ユニットがかなり適当に作られたなんてことは、能力値を一瞥するだけでわかる人はわかると思うけどねw
＞（戦国大名の）再販に合わせて『戦国大名追加武将駒シートNr.1』
＞というのが発売になりました
＞（中略）発売間近に製作することが決定したため、「誰でもいいから
＞100人選んで」ということで、スタッフの１人が製作に当たりました。
＞（中略）武将達は発売までに時間がないこともあり、他のスタッフに
＞公開されることなく完成しました。
＞しかしこれがこの商品の残念なところで、能力値のバランスが悪く、
＞特殊能力の内容も不明瞭であったりしました。製作を担当したスタッフも
＞まさか製品化されると思っていなかったのでしょう。
裏話乙。
もっともあの追加ユニットがかなり適当に作られたなんてことは、能力値を一瞥するだけでわかる人はわかると思うけどねw
>>587
そのあたりの事情は猿遊会の方が詳しいかもねｗ
そのあたりの事情は猿遊会の方が詳しいかもねｗ
590 ：ＮＰＣさん：2005/07/25(月) 02:20:42 ID:obGe5fSU
パウルス、最初の数ターンだけプレーしてみたが、悪くない感触だった。
なんか昔の（ＳＰＩと競合してた頃の）アバロンヒルのタッチに近いよ。
両軍とも自由度が高い（ドイツは市街放棄と装甲部隊の集中、
ソ連は補給物資の移動方向）から、ゲーム研究のしがいはある。
あと、予備の重要性というのを重視したゲームになっている。
記事には書いてないが、これも「銀一郎イズム」のあらわれ？
なんか昔の（ＳＰＩと競合してた頃の）アバロンヒルのタッチに近いよ。
両軍とも自由度が高い（ドイツは市街放棄と装甲部隊の集中、
ソ連は補給物資の移動方向）から、ゲーム研究のしがいはある。
あと、予備の重要性というのを重視したゲームになっている。
記事には書いてないが、これも「銀一郎イズム」のあらわれ？
>>588
裏話エピソードにある（ミドル関係者）って一体誰のことさ？事情詳しい人？
裏話エピソードにある（ミドル関係者）って一体誰のことさ？事情詳しい人？
＞「戦国大名」が再販されるにあたり、サンセットゲームズは
＞エポック版のルールを分りやすくしようと数々修正しましたが、
＞その解釈に統一性がなく、発売後逆にそれらが問題として提起されるに至りました。
＞サンセットのBBSにおいてかなりの議論が出ましたが、結局統一した見解が出せずに、
＞Middle-Earthに関係のある人物に解決を委託したまま、現在も
＞放置されている状態です。
中途半端な仕事を平気でして、問題解決が求められるとフテてケツを捲るのがこの業界の悪い癖だ。
合理的な回答も解決策もないが、間違いを認めるのが癪だからってんで
問い合わせしても無回答のまま完全にスルーして平気の平左って精神の
歪んだ奴らだからな。
不躾なクレーマーが不当に騒いでるだけってんならスルーもわかるんだが、
こちらに何の非もなく礼儀正しく下手にでてもシカトされるからムカつく。
＞エポック版のルールを分りやすくしようと数々修正しましたが、
＞その解釈に統一性がなく、発売後逆にそれらが問題として提起されるに至りました。
＞サンセットのBBSにおいてかなりの議論が出ましたが、結局統一した見解が出せずに、
＞Middle-Earthに関係のある人物に解決を委託したまま、現在も
＞放置されている状態です。
中途半端な仕事を平気でして、問題解決が求められるとフテてケツを捲るのがこの業界の悪い癖だ。
合理的な回答も解決策もないが、間違いを認めるのが癪だからってんで
問い合わせしても無回答のまま完全にスルーして平気の平左って精神の
歪んだ奴らだからな。
不躾なクレーマーが不当に騒いでるだけってんならスルーもわかるんだが、
こちらに何の非もなく礼儀正しく下手にでてもシカトされるからムカつく。
593 ：ＮＰＣさん：2005/07/25(月) 07:02:11 ID:Xkxj6vnY
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
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ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
仙台は統一解釈が困難ならば、検討掲示板を復活させて
ユーザー側に問題解決のヒントを与えればいいと思うが
ユーザー側に問題解決のヒントを与えればいいと思うが
そううまくいくかな？
Ｍ大先生みたいな揚げ足はとるけど自分の判断を述べようとしない人がゴネだしたら
収拾がつかなくなるかもよ
Ｍ大先生みたいな揚げ足はとるけど自分の判断を述べようとしない人がゴネだしたら
収拾がつかなくなるかもよ
エポック版の戦国大名って
そんなにたくさん問題あったの？
「改訂版」と称するゲームの多く（ＣＭＪ、ＧＪ、日没）は
初版の開発意図とは離れたところで一部のマニアが密室で処理して
ルールを勝手にいじったりしているからか
たいてい初版とは別の大問題を抱えて登場してるが
戦国大名くらいメジャーなゲームなら
改訂する必要もなかったんじゃないのかな
そんなにたくさん問題あったの？
「改訂版」と称するゲームの多く（ＣＭＪ、ＧＪ、日没）は
初版の開発意図とは離れたところで一部のマニアが密室で処理して
ルールを勝手にいじったりしているからか
たいてい初版とは別の大問題を抱えて登場してるが
戦国大名くらいメジャーなゲームなら
改訂する必要もなかったんじゃないのかな
＞それをサンセットに期待しても無駄なので
あそこには戦国大名を完全に理解しているスタッフが一人もいないってこと？
なんかＣＭＪの日本機動部隊２と共通するものがあるような
あそこには戦国大名を完全に理解しているスタッフが一人もいないってこと？
なんかＣＭＪの日本機動部隊２と共通するものがあるような
>>522 ：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 18:33:05 ID:???
>>>>ぶっちゃけ、テストプレイヤーなんて誰でも務まる。
>>これは、違うだろ
>>自信過剰な俺様タイプが何人も参加して自己主張しだしたら
>>たぶんゲームは永遠に完成しないぞ
↑戦国大名の改訂作業はまさにこれの具体例だと思われ。
>>>>ぶっちゃけ、テストプレイヤーなんて誰でも務まる。
>>これは、違うだろ
>>自信過剰な俺様タイプが何人も参加して自己主張しだしたら
>>たぶんゲームは永遠に完成しないぞ
↑戦国大名の改訂作業はまさにこれの具体例だと思われ。
ＥＰ版そんな問題あるとは思わないんだけど
俺は日没よりＥＰの方が楽しめると思うよ
俺は日没よりＥＰの方が楽しめると思うよ
>>598
じゃなくて、あそこにゲームの問題点を解決する姿勢を期待するのが無駄ということ。
検討掲示板を復活させる意思があるなら最初から閉じないだろうし、こんな対応にも
ならんだろう。
サンセットは無視して勝手にやるのがよろし。
収拾はつかんだろうが、実際にプレイした連中から意見が出てくるだけでも参考には
なるかもしれないしね。
じゃなくて、あそこにゲームの問題点を解決する姿勢を期待するのが無駄ということ。
検討掲示板を復活させる意思があるなら最初から閉じないだろうし、こんな対応にも
ならんだろう。
サンセットは無視して勝手にやるのがよろし。
収拾はつかんだろうが、実際にプレイした連中から意見が出てくるだけでも参考には
なるかもしれないしね。
602 ：ＮＰＣさん：2005/07/25(月) 13:59:18 ID:ccLCZWo9
>>590
漏れも少しだけやってみたが、スタポケとは全然違うゲームになってるな
スタポケは戦闘結果で防御側もボコボコとステップロスしてたが
パウルスは流動型ＣＲＴだから包囲しないと退却で逃げられる
ソ連軍が攻撃のたびになにかしらステップロスするのは
この頃のソ連軍らしい攻撃下手な感じが出ている
戦車軍団は強力だが調子にのってオーバーランかけまくると
すぐに駒を取り替える羽目になる
展開の余地が広すぎてなかなか全体の仕上がりまでは見えてこないが
逆に昔のパン屋ゲームのような「こうしなさい」という史実への誘導がない
駒の数がもう少し少なければ理想的だと思うが
最初のカチューシャ砲撃を簡略化したのも正解だ
漏れも少しだけやってみたが、スタポケとは全然違うゲームになってるな
スタポケは戦闘結果で防御側もボコボコとステップロスしてたが
パウルスは流動型ＣＲＴだから包囲しないと退却で逃げられる
ソ連軍が攻撃のたびになにかしらステップロスするのは
この頃のソ連軍らしい攻撃下手な感じが出ている
戦車軍団は強力だが調子にのってオーバーランかけまくると
すぐに駒を取り替える羽目になる
展開の余地が広すぎてなかなか全体の仕上がりまでは見えてこないが
逆に昔のパン屋ゲームのような「こうしなさい」という史実への誘導がない
駒の数がもう少し少なければ理想的だと思うが
最初のカチューシャ砲撃を簡略化したのも正解だ
>>595
むつか、Ｍを基準にしたらどこでも収集がつかなくなるのでわ？
むつか、Ｍを基準にしたらどこでも収集がつかなくなるのでわ？
スタポケは糞だったということ？
>>603
たしかに雰囲気はスタポケとだいぶ違う。
ソ連軍の戦車が軍団ユニットになったことで、
正面から殴る式の攻撃が主体になる。
巨象が人間を蹴散らして暴れているうちに
だんだん弱っていくような感じだね。
個々の展開はなかなか雰囲気が出ているし
（混乱すると敵ＺＯＣに入れない、とか）
ルールのバグもとりあえず無いようだ。
ホムペで公開してた効果が出ているのか。
たしかに雰囲気はスタポケとだいぶ違う。
ソ連軍の戦車が軍団ユニットになったことで、
正面から殴る式の攻撃が主体になる。
巨象が人間を蹴散らして暴れているうちに
だんだん弱っていくような感じだね。
個々の展開はなかなか雰囲気が出ているし
（混乱すると敵ＺＯＣに入れない、とか）
ルールのバグもとりあえず無いようだ。
ホムペで公開してた効果が出ているのか。
さっきブックオフでＣＭＪ発見
感動して１０００円で衝動買い
帰宅して持ってたじゃん orz
感動して１０００円で衝動買い
帰宅して持ってたじゃん orz
>>610
乙
乙
>>610
丙
丙
パウルス世下げだな
ルールはかなり早くから公開してたから
文章的なエラータ（説明不足や矛盾）は出尽くしてるだろう。
問題は全体のバランスとか
製作サイドが考えもしなかった「新戦術」の登場だが、
エポッククラシックスだってどちらが有利かというのは
発売後に二転三転しているからな。
すぐには結論は出ないだろう。
当面は「プレイして面白いか否か」が問題だ。
2ちゃんと当事者以外で「面白い」という意見があれば
試しに買ってみてもいいかと思う。
文章的なエラータ（説明不足や矛盾）は出尽くしてるだろう。
問題は全体のバランスとか
製作サイドが考えもしなかった「新戦術」の登場だが、
エポッククラシックスだってどちらが有利かというのは
発売後に二転三転しているからな。
すぐには結論は出ないだろう。
当面は「プレイして面白いか否か」が問題だ。
2ちゃんと当事者以外で「面白い」という意見があれば
試しに買ってみてもいいかと思う。
強要より2ちゃんの方が説得力ある意見の場合もあるぞ
結局は本人の読解力の問題だが
結局は本人の読解力の問題だが
618 ：ＮＰＣさん：2005/07/25(月) 18:44:37 ID:qD4LLDJW
十面体さいころはどこで売っていますか？
>強要より2ちゃんの方が説得力ある意見の場合もあるぞ
ま、大目に見て１％くらいかｗ
ま、大目に見て１％くらいかｗ
>>618
つhttp://review.rakuten.co.jp/?page_type=2&item_id=461349&shop_bid=202243&auction=0
ダブルダイス10面体もあるぞ！
つhttp://review.rakuten.co.jp/?page_type=2&item_id=461349&shop_bid=202243&auction=0
ダブルダイス10面体もあるぞ！
>>619
寅乙
寅乙
強要のレベルは
松Tra論争が全てを物語っているｗ
松Tra論争が全てを物語っているｗ
ひゃっほー
新宿のイエサブで東部戦線を買ってきたぜ
教えてくれた人どうもありがとう
それにしても凄い数の戦車だな・・・
マウスとケーニヒスと3号4号くらいしか分からんorz
新宿のイエサブで東部戦線を買ってきたぜ
教えてくれた人どうもありがとう
それにしても凄い数の戦車だな・・・
マウスとケーニヒスと3号4号くらいしか分からんorz
黎明期のニーズだった銀ちゃんゲーを持ち上げるのもどうだかねぇ
小津安二郎の映画を見たって視点を変化させないと評価できないように
パウルスの方向性には疑問が残るな
小津安二郎の映画を見たって視点を変化させないと評価できないように
パウルスの方向性には疑問が残るな
ミニゲームは今でも人気。
２ちゃんの評価は糞
>>627 さんは1000年に１度の超天才と評価します
朝日新聞はクソ
>>625
別にパン屋は銀一郎路線をそのまま全部マネしてるわけじゃなかろう
従来のパン屋ゲームに銀一郎的な視点（魅力）が欠けていたのは確か
だからそれを意識的に補おうということじゃないのか
今までのパン屋路線を全部捨てるということではないと思うが
625は「リサーチ至上主義」の頃のパン屋ゲームのファンなのか？
別にパン屋は銀一郎路線をそのまま全部マネしてるわけじゃなかろう
従来のパン屋ゲームに銀一郎的な視点（魅力）が欠けていたのは確か
だからそれを意識的に補おうということじゃないのか
今までのパン屋路線を全部捨てるということではないと思うが
625は「リサーチ至上主義」の頃のパン屋ゲームのファンなのか？
ゲームは銀太郎製が一番
そういえば昔、山崎銀次郎というマンガがあったなｗ
今後は「パン屋」あらため「銀次郎」と呼ぶかｗｗｗ
今後は「パン屋」あらため「銀次郎」と呼ぶかｗｗｗ
>>632
何スベってんの、糞風○w
何スベってんの、糞風○w
>>632一人悦乙
ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾁﾜ(´д｀)ﾁﾜ(д｀ )ﾋｿ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｻﾞﾜ(´д｀)ｴｰ(д｀ )ﾋｿﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
(つ´д)ｻﾞﾜ(Д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ (´・ω・`)←>>632 ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( ´д)ｻﾞﾜ(Д｀⊂)
( ´)ﾔﾀﾞﾜ( )ﾋｿﾋｿ( ´)ｳｿｰ( )ﾋｿ(｀ )ﾋｿ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ ）
ｻﾞﾜ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )ｻﾞﾜ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )ｻﾞﾜ
ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾁﾜ(´д｀)ﾁﾜ(д｀ )ﾋｿ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｻﾞﾜ(´д｀)ｴｰ(д｀ )ﾋｿﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
(つ´д)ｻﾞﾜ(Д｀ )ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ (´・ω・`)←>>632 ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( ´д)ｻﾞﾜ(Д｀⊂)
( ´)ﾔﾀﾞﾜ( )ﾋｿﾋｿ( ´)ｳｿｰ( )ﾋｿ(｀ )ﾋｿ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ ）
ｻﾞﾜ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )ｻﾞﾜ( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )ｻﾞﾜ
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ノ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ノ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д′）ノ| ← >>632
| / / ヽ（ ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
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/ |＼⊃
∠／
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
↑ >>632
>638
ここに捨ててあるんだよ
ここに捨ててあるんだよ
ここのスレが十分ゴミ溜だわな
言わずもがな
>>608
スタポケはチャーリーでわ？
スタポケはチャーリーでわ？
>>625
どんな方向性がいいので？
どんな方向性がいいので？
645 ：ＮＰＣさん：2005/07/26(火) 02:48:45 ID:+Gacrhu8
>>321
違うって
中つ国関係者でもないし
ルール訳は、元のルールの書き方に問題があるほうが多いいのでは
久しぶりに、ダニガンのウォーゲームハンドブック読んでみたが
初心者は、
ルールの理解が難しいからサークル等で熟練者に手ほどきを受けた方がいいよ。
みたいな
ことが書かれていたんで愕然としたがけどね
では ごきげんよう
違うって
中つ国関係者でもないし
ルール訳は、元のルールの書き方に問題があるほうが多いいのでは
久しぶりに、ダニガンのウォーゲームハンドブック読んでみたが
初心者は、
ルールの理解が難しいからサークル等で熟練者に手ほどきを受けた方がいいよ。
みたいな
ことが書かれていたんで愕然としたがけどね
では ごきげんよう
熟練者の手ほどきが受けられるのはミドルだけ！(^-^)
コ○ド先生に励ましのお便りを出そう！
コ○ド先生に励ましのお便りを出そう！
宗教は家族や親戚が反対するな
吸盤のルールがいい椰子は吸盤を使えばイイ
>>590
パウルスが昔のアバロン・ヒル社のゲームに似ているという指摘は
なかなか的を射ているかもな。
あの頃は、箱あけてマップとユニットを眺めるだけでも
わくわくしたもんだ。
それでルール読んでユニットを実際に動かすと
知らなかった戦いが目の前で動き出して興奮した。
アンツィオとかクレタ島降下作戦とか
ああいう感じの流れかもね、パウルスも。
パウルスが昔のアバロン・ヒル社のゲームに似ているという指摘は
なかなか的を射ているかもな。
あの頃は、箱あけてマップとユニットを眺めるだけでも
わくわくしたもんだ。
それでルール読んでユニットを実際に動かすと
知らなかった戦いが目の前で動き出して興奮した。
アンツィオとかクレタ島降下作戦とか
ああいう感じの流れかもね、パウルスも。
東部戦線の話になってしまうんだが
敵の1ユニットだけが
偵察目的で
自分のダミーに近づいてきた場合に
その偵察ユニットに対してストップ射撃をしたら
他の敵ユニットによって視認されているために
自分のダミーを取り払われてしまう状況でも
ストップ射撃をするべきなのかどうか
1体のためにストップ射撃をしてダミーを捨てるのも勿体無さそうだが
放っておいても偵察されちゃうわけだよな・・・悩む
敵の1ユニットだけが
偵察目的で
自分のダミーに近づいてきた場合に
その偵察ユニットに対してストップ射撃をしたら
他の敵ユニットによって視認されているために
自分のダミーを取り払われてしまう状況でも
ストップ射撃をするべきなのかどうか
1体のためにストップ射撃をしてダミーを捨てるのも勿体無さそうだが
放っておいても偵察されちゃうわけだよな・・・悩む
君がそう思うのならそれでいいんじゃない？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
みんなはどうしてシミュレーションゲームをやるの？
そこに"夢"があるからさ
>>654
人殺しが好きだから
人殺しが好きだから
>>652
ＳＰＩだったら、たぶん第6軍が毎回包囲される展開になると思われ。
それにＡＨもクラシックを別にすればＯＢもそこそこ詳しいよ。
「ＡＮＺＩＯ」とか、あの時代にしてはなかなか良く調べている。
というか「パウルス」は駒がなんとなくＡＨっぽいんだな。
ツヤありで、数字の書体もなんとなくＡＨにありがちな感じ。
ＳＰＩだったら、たぶん第6軍が毎回包囲される展開になると思われ。
それにＡＨもクラシックを別にすればＯＢもそこそこ詳しいよ。
「ＡＮＺＩＯ」とか、あの時代にしてはなかなか良く調べている。
というか「パウルス」は駒がなんとなくＡＨっぽいんだな。
ツヤありで、数字の書体もなんとなくＡＨにありがちな感じ。
>>657
低脳ｗ
低脳ｗ
総統閣下へ
ﾃﾚｯﾃ・ﾃ・ﾃ・ﾃ・ﾃ・ﾃ♪
忘れな〜いで、スターリングラードよ〜りも、大切な物がある〜♪
忘れな〜いで、パウルス第六軍よ〜りも、大切な物はない〜♪
大切な物はない〜♪
マンシュタインより
ﾃﾚｯﾃ・ﾃ・ﾃ・ﾃ・ﾃ・ﾃ♪
忘れな〜いで、スターリングラードよ〜りも、大切な物がある〜♪
忘れな〜いで、パウルス第六軍よ〜りも、大切な物はない〜♪
大切な物はない〜♪
マンシュタインより
662 ：ＮＰＣさん：2005/07/26(火) 21:48:31 ID:WB/aqdsP
撃て
「ヒトラー帝国の興亡」の陸軍戦闘で２点以上の差をつけられて
負けた場合「そのヘクスにいるユニットは除去される」とあるのですが
支援に来た空軍も除去なのでしょうか？
負けた場合「そのヘクスにいるユニットは除去される」とあるのですが
支援に来た空軍も除去なのでしょうか？
ヒトラァ帝国だとさ
ハナザァ大先生、出番ですぜ
ハナザァ大先生、出番ですぜ
東部戦線のシナリオ１ってスピード勝負だな・・・
最初の村を落として次の村の前に
対戦車砲と迫撃砲を置いて
増援のＴ３４を迎え撃てればベストか
最初の村を落として次の村の前に
対戦車砲と迫撃砲を置いて
増援のＴ３４を迎え撃てればベストか
>>663
なぜ唐突にここでそげな質問を
なぜ唐突にここでそげな質問を
>>666
ソロプレイの途中だったんだろ
ソロプレイの途中だったんだろ
>>661
六角10号の第6の視角によれば
ヒトラーのスターリングラード死守命令は「歴史の必然ではない」
とのことだが、どうなんだろうね？
銀一郎イズム的には、ドライブ・オン・スターリングラードの
ヒトラー命令ルールとか、どういう位置付けになるんだろうか？
六角10号の第6の視角によれば
ヒトラーのスターリングラード死守命令は「歴史の必然ではない」
とのことだが、どうなんだろうね？
銀一郎イズム的には、ドライブ・オン・スターリングラードの
ヒトラー命令ルールとか、どういう位置付けになるんだろうか？
人殺しは人間の本能だ！
なぜサッカーを見るので？
なぜサッカーを見るので？
>>669
死守命令＝歴史の必然という視点でのデザインは
スタポケでもうやったから
同じことをしてもしょうがない、とパン屋は書いてるが。
制約ルールをどの程度ゲームに入れるかは
ゲームとしての自由度をどの程度プレーヤーに与えるか
ということでもあるから、
歴史面より競技ゲームとしての商品開発上の理由が
大きい希ガス
漏れは制約のないゲームの方が好きだが
死守命令＝歴史の必然という視点でのデザインは
スタポケでもうやったから
同じことをしてもしょうがない、とパン屋は書いてるが。
制約ルールをどの程度ゲームに入れるかは
ゲームとしての自由度をどの程度プレーヤーに与えるか
ということでもあるから、
歴史面より競技ゲームとしての商品開発上の理由が
大きい希ガス
漏れは制約のないゲームの方が好きだが
銀ちゃんはいつになったら将官になるの？
もう20年以上も大佐のままだけど。
もう20年以上も大佐のままだけど。
>>666-668
今まではなんとなく「支援空軍はマーカーみたいなもん」と考えて
除去はされないだろう」と思っていたんですが、先日プレイした際に
空軍の支援を受けている側が２ヒットくらって撃破される珍しい事態に
なったんですな。で、対戦相手が
「ルールではそのヘクスのユニットは全部除去するとあるし、支援空軍は
そのヘクスに配置する、とあるんだから除去されるんではないか」と。
ルールを読んでも判明せず、ネットで調べたりもしたんですが
かえって謎が増えてわからなくなったりするる始末。
（例：ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/crash/impression_list.htm
フランス戦艦の自沈チェックとは一体…旧版しか持ってない俺には
なんのことやら）
今まではなんとなく「支援空軍はマーカーみたいなもん」と考えて
除去はされないだろう」と思っていたんですが、先日プレイした際に
空軍の支援を受けている側が２ヒットくらって撃破される珍しい事態に
なったんですな。で、対戦相手が
「ルールではそのヘクスのユニットは全部除去するとあるし、支援空軍は
そのヘクスに配置する、とあるんだから除去されるんではないか」と。
ルールを読んでも判明せず、ネットで調べたりもしたんですが
かえって謎が増えてわからなくなったりするる始末。
（例：ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/crash/impression_list.htm
フランス戦艦の自沈チェックとは一体…旧版しか持ってない俺には
なんのことやら）
676 ：ＮＰＣさん：2005/07/27(水) 00:38:15 ID:2jPE0Eo7
パウルス第６軍だが最初の６ターンプレイしてみた。
ソ連軍の初期の突破で戦車軍団を突進させて
カラチの対岸のヘクスで第６軍の退路をふせいで
なんとか包囲環は完成。ただしドイツ軍の動きを
もう少し研究すれば、逃げ道を確保できる
ような気もする。
システムはかなりスッキリしているが、
考える余地の大きいゲームだから
長考し始めるとけっこう時間もかかる。
初めてということで丸１日で６ターンしか
できなかったが、慣れても８〜１０ターン
行けるか行けないか。
でも予備ユニットと突破移動の処理とか
ソ連軍の戦闘結果適用の制限とか
退却路の優先順位の規定とか
補給物資の消費とリンクする
ソ連の攻勢補給司令部とか
個々の要素はうまく処理できていると思う。
東部戦線の作戦級としては
なかなか良く出来てるんじゃないか。
ソ連軍の初期の突破で戦車軍団を突進させて
カラチの対岸のヘクスで第６軍の退路をふせいで
なんとか包囲環は完成。ただしドイツ軍の動きを
もう少し研究すれば、逃げ道を確保できる
ような気もする。
システムはかなりスッキリしているが、
考える余地の大きいゲームだから
長考し始めるとけっこう時間もかかる。
初めてということで丸１日で６ターンしか
できなかったが、慣れても８〜１０ターン
行けるか行けないか。
でも予備ユニットと突破移動の処理とか
ソ連軍の戦闘結果適用の制限とか
退却路の優先順位の規定とか
補給物資の消費とリンクする
ソ連の攻勢補給司令部とか
個々の要素はうまく処理できていると思う。
東部戦線の作戦級としては
なかなか良く出来てるんじゃないか。
>>674
昇進前に退役したのでわ？
昇進前に退役したのでわ？
歴史の必然というのならスターリン粛清やヒトラーの台頭だってそうとは言えないぞ。
○ドイツ
ナチスはレームが掌握。その後突撃隊によって高級軍人と財界人に対する大粛清が起こり軍と産業が極めて弱体化。
○ロシア
トロツキーが亡命先から返り咲き、スターリン体制を打倒。
大粛清を免れた精鋭ソ連軍は革命の輸出のために中東欧に進出。
これくらいのことがおきたって不思議じゃなかったぞ・・・ってホントか？w
○ドイツ
ナチスはレームが掌握。その後突撃隊によって高級軍人と財界人に対する大粛清が起こり軍と産業が極めて弱体化。
○ロシア
トロツキーが亡命先から返り咲き、スターリン体制を打倒。
大粛清を免れた精鋭ソ連軍は革命の輸出のために中東欧に進出。
これくらいのことがおきたって不思議じゃなかったぞ・・・ってホントか？w
>>680
それもデザイナーの史観・裁量次第
それもデザイナーの史観・裁量次第
>>680
そこまで行くと極端。
仮想戦記じゃあるまいし。
スターリングラードについては
パウルスが総統命令に違反しても
生き延びる道はあったと漏れも思う。
だってハウサーだってハリコフ放棄して
そのままお咎めなしだったから。
あとゲーム的な観点で言えば
死守命令があることで
「なるようにしかならない」ゲームになるんだったら
死守命令なしで展開の多様なゲームにする方が
正しい道のような気がする。
「なるようにしかならない」ゲームだったら
プレーせずに本でも読んだ方がまし。
だからパウルスの方向性は間違ってないと思う。
そこまで行くと極端。
仮想戦記じゃあるまいし。
スターリングラードについては
パウルスが総統命令に違反しても
生き延びる道はあったと漏れも思う。
だってハウサーだってハリコフ放棄して
そのままお咎めなしだったから。
あとゲーム的な観点で言えば
死守命令があることで
「なるようにしかならない」ゲームになるんだったら
死守命令なしで展開の多様なゲームにする方が
正しい道のような気がする。
「なるようにしかならない」ゲームだったら
プレーせずに本でも読んだ方がまし。
だからパウルスの方向性は間違ってないと思う。
ヒストリアンならばなるようにしかならない方が好きだろ
命令違反できるかどうかも微妙だな
全員が命令違反するとは限らないが
命令違反できるかどうかも微妙だな
全員が命令違反するとは限らないが
＞ ヒストリアンならばなるようにしかならない方が好きだろ
そんなことはないでしょ。
説得力有るifなら好むよ。
そんなことはないでしょ。
説得力有るifなら好むよ。
成せば成る。成さねばならぬ。何事も。
素手で殴っても戦艦は沈められる！但し1D6で6の目が○○回連続で出続ければ。
これは某ＲＰＧのルールだが説得力あるｗ
これは某ＲＰＧのルールだが説得力あるｗ
パン屋もようやく
「史実と同じ展開になることがヒストリカルということではない」
ということを理解するようになったのか。
まぁ第6軍が脱出できるゲームの方が
どうやっても脱出できないゲームより
プレーされるというのは自明の理だが。
脱出した後の展開に説得力があれば
それは充分ヒストリカルと言えるだろう。
「史実と同じ展開になることがヒストリカルということではない」
ということを理解するようになったのか。
まぁ第6軍が脱出できるゲームの方が
どうやっても脱出できないゲームより
プレーされるというのは自明の理だが。
脱出した後の展開に説得力があれば
それは充分ヒストリカルと言えるだろう。
>>688
六角パウルスの場合、制約がないんだからドイツ軍が有利なのは当たり前で
ただ脱出できただけじゃなく、それ以上の成果がないと勝てない、という
バランス設定になってるようだ
勝敗の判定基準になるのは、残存ドイツ軍ステップの数とチル川の西側で
橋頭堡を作っているソ連軍師団・軍団の数。
ようするにスターリングラード戦が終わった時点で
次のロストフ攻防戦をどういうシチュエーションで迎えられるか
というのが判定基準らしい。
六角パウルスの場合、制約がないんだからドイツ軍が有利なのは当たり前で
ただ脱出できただけじゃなく、それ以上の成果がないと勝てない、という
バランス設定になってるようだ
勝敗の判定基準になるのは、残存ドイツ軍ステップの数とチル川の西側で
橋頭堡を作っているソ連軍師団・軍団の数。
ようするにスターリングラード戦が終わった時点で
次のロストフ攻防戦をどういうシチュエーションで迎えられるか
というのが判定基準らしい。
>> 674
カダフィやシャアだっていつまでたっても大佐のままだし
カダフィやシャアだっていつまでたっても大佐のままだし
北斗の拳のカーネルﾓﾅｰ
>>687
頭大丈夫？
頭大丈夫？
真のヒストリアンは歴史から外れたことは好まない
思考が硬直化しているためだ
ウクライナが独立してもいいので？
思考が硬直化しているためだ
ウクライナが独立してもいいので？
銀ちゃんが将官になれないのは高卒（早大中退）だからだ
>史実と同じが好きな香具師は
>史実同様にスターリングラート市街に
>しがみつけばよいのでわ？
もしかして馬鹿？
理由もないのになんでしがみつかにゃならんのよｗ
>史実同様にスターリングラート市街に
>しがみつけばよいのでわ？
もしかして馬鹿？
理由もないのになんでしがみつかにゃならんのよｗ
だれがやっても史実通りになるものやりたいと思わんが
史実と同じ動きをすれば史実と同じになり
違う展開を望めば違うものになるのがシミュレーションゲームでわ？
今回のパ６はそんな面から見ると評価できる
しかーし、俺は叩き厨だから一応叩いておく「パソ屋氏ね」
史実と同じ動きをすれば史実と同じになり
違う展開を望めば違うものになるのがシミュレーションゲームでわ？
今回のパ６はそんな面から見ると評価できる
しかーし、俺は叩き厨だから一応叩いておく「パソ屋氏ね」
史実に拘る奴はこだわってプレイすれば良い。
真のヒストリアンでも無意味な行動はしない
する奴は史実プレイ厨か
そんな奴はおらんだろ
する奴は史実プレイ厨か
そんな奴はおらんだろ
>>705
確かにそういう部分はあったね。
まざー２はだいぶマシになっていたけど。
南転せずモスクワに直行したら、
というオプションも一応試せるし。
そういう意味では
パウルスはパン屋史上初めて
「一般ゲーマーに薦められる作戦級ゲーム」
になったということか。
だとしたら、叩き厨の叩き行為にも
それなりに意味はあったということになるのか。
まぁ叩き厨の意見を参考にして
そういう風に変わっていったのかどうかは不明だが。
確かにそういう部分はあったね。
まざー２はだいぶマシになっていたけど。
南転せずモスクワに直行したら、
というオプションも一応試せるし。
そういう意味では
パウルスはパン屋史上初めて
「一般ゲーマーに薦められる作戦級ゲーム」
になったということか。
だとしたら、叩き厨の叩き行為にも
それなりに意味はあったということになるのか。
まぁ叩き厨の意見を参考にして
そういう風に変わっていったのかどうかは不明だが。
>>706
パン屋本人は、心境というかデザイン方針を変えた理由について
第六の視角でいろいろ書いてるが、過去の批判や叩きも多少は
方針変更に影響していると見るべきだろう
まあ良質な批評でも、対象者に理解力が無ければ無意味に終わるし
低劣な叩きでも、対象者が真摯に受け止めれば何かしら意味を生むこともある
パン屋本人は、心境というかデザイン方針を変えた理由について
第六の視角でいろいろ書いてるが、過去の批判や叩きも多少は
方針変更に影響していると見るべきだろう
まあ良質な批評でも、対象者に理解力が無ければ無意味に終わるし
低劣な叩きでも、対象者が真摯に受け止めれば何かしら意味を生むこともある
>低劣な叩きでも、対象者が真摯に受け止めれば
(ﾟдﾟ)y-┛~~~
(ﾟдﾟ)y-┛~~~
∧＿∧
（ ´∀｀ ） で、このゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ノ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ノ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д′）ノ| ← >>707
| / / ヽ（ ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼⊃
∠／
>良質な批評でも、対象者に理解力が無ければ無意味に終わる
ｷｺｴナｧｧ━━━━━(ゞ;´Д`)ゞ━━━━━ｲ!!!!
ｷｺｴナｧｧ━━━━━(ゞ;´Д`)ゞ━━━━━ｲ!!!!
>>707
小野じゃ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
小野じゃ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>705
マザー２も？
マザー２も？
むつかハリコフは雪隠詰めなので？
パウルスの出来が良くなったのは
漏れたち叩き厨の功績です
漏れたち叩き厨の功績です
Ｐ６Ａマンセー
叩き厨マンセー
叩き厨マンセー
ワケわからん・・・
対立の図式がいつのまにか消えてるぞｗ
対立の図式がいつのまにか消えてるぞｗ
なぜおいらだけ緑になるのかな？
自身のネットワークからの評価が高い→友達はみんな持ってるので買わない
自身のネットワークからの評価が低い→誰も持ってなくて評価できないので買う
自身のネットワークからの評価が低い→誰も持ってなくて評価できないので買う
煽る→購入→叩く の繰り返しで、
結局パソ屋の儲けに貢献しているだけじゃないか！
…もしかして実は皆シンパ？ ｶﾞｸﾌﾞﾙ
結局パソ屋の儲けに貢献しているだけじゃないか！
…もしかして実は皆シンパ？ ｶﾞｸﾌﾞﾙ
たかが２ちゃんの叩き程度をを過大評価してる椰子大杉
ゲーマーが皆ここを見てるワケでもあるまいしｗｗｗ
ゲーマーが皆ここを見てるワケでもあるまいしｗｗｗ
>>725
おれはまただまされたわけだが。
おれはまただまされたわけだが。
六角氏協議始まる
２ｃｈではＰ６を発表した六角氏協議が先日から始まった
氏が銀一郎イズムを保有しているか否かが焦点となっているが
ヒストリアンはその保有に関し反対を表明しておらず
むしろ歓迎しているようなコメントを連発している
また叩き厨は材料がないためか本格的な叩きを行っておらず
サポ厨にとっては拍子抜けという状況が続いている
今後の各地でのプレイの進展に伴いどのような反応になるか
注目される
２ｃｈではＰ６を発表した六角氏協議が先日から始まった
氏が銀一郎イズムを保有しているか否かが焦点となっているが
ヒストリアンはその保有に関し反対を表明しておらず
むしろ歓迎しているようなコメントを連発している
また叩き厨は材料がないためか本格的な叩きを行っておらず
サポ厨にとっては拍子抜けという状況が続いている
今後の各地でのプレイの進展に伴いどのような反応になるか
注目される
それでも五分五分でそ？
銀一郎イズムってそもそも何？
わかんね(´･ω･｀)
>>729
六角読めば？
六角読めば？
そもそもＰ６Ａ買った人、ユニット切り離してる？フィルムはがしてる？
オクに出す
その割には出品されてないようだが
1人か
今ごろ出品するとは阿呆な香具師。
漏れは売り切れてから出品するつもり。
漏れは売り切れてから出品するつもり。
ところでＧＪのサイトでエラッタが更新されてますぜ。
前々から気になってたんだけど、ミド○の石田某氏ってなんかブー並みに日本語が怪しくね？
むつか、他人に迷惑かけてるので？
ブーは翻訳ソフト
イッシィーは素
イッシィーは素
むつか、特に怪しくないのでわ？
>>741
どこらへん？
どこらへん？
ブーは素でも挙動不審。というより激しく天然。というよりキモイ。
一度ブーとマルチゲーやってみれば多分言っている意味が分かって頂けると思う。
一度ブーとマルチゲーやってみれば多分言っている意味が分かって頂けると思う。
まぁゲーマー自身が一般人からみたらヤバイ存在だからな。
ミド○・・・っつ〜か、日没のBBS見直せよ？
○ドルでは無く一般論としての話。一時的にせよ外界と隔離した空間を創り出し、自分達の趣味にいれこんでいる最中の人たちを観察して見ると、傍目
にとっては、鼻についたり奇っ怪に映る発言行動が多々見受けられるものです…。
しかし、あくまでこれは「大多数の個人や団体」に当てはまる事象なのであって、特定の人や団体に限った事象ではないように思えます。
一般生活に戻る時に、改めて（趣味として線引きしておいた境界線を乗り越え）各場所に応じた常識の切り替えをすることが困難な人だっているでしょう。
このように個人個人、自分の持つ別な顔をすべて使い分けるのが下手な人間がいても仕方のないことだと考えます。
（一般社会）と（自分の趣味世界の社会）との区別ができていないまま、身内の仲間意識や馴れ合いから脱却できずに、他人に対して自意識過剰にゾン
ザイな口の利き方をしてきたり 失礼な態度を取ってきたり、曖昧な口約束をしてきたりで迷惑を振りまいている団体が、残念ながら我々の趣味の世界にも
存在している事を私も理解はしています。
そこで提案なのですが、一旦自分らなりに時間を区切って「彼らと交流を持つこと」そのものを止められた方が良いのではありませんか？どうでしょう？
待っていれば自分の心中にも、また相手の心中にも変わってくる「新たなモノ？」が出てくるやも知れません。
にとっては、鼻についたり奇っ怪に映る発言行動が多々見受けられるものです…。
しかし、あくまでこれは「大多数の個人や団体」に当てはまる事象なのであって、特定の人や団体に限った事象ではないように思えます。
一般生活に戻る時に、改めて（趣味として線引きしておいた境界線を乗り越え）各場所に応じた常識の切り替えをすることが困難な人だっているでしょう。
このように個人個人、自分の持つ別な顔をすべて使い分けるのが下手な人間がいても仕方のないことだと考えます。
（一般社会）と（自分の趣味世界の社会）との区別ができていないまま、身内の仲間意識や馴れ合いから脱却できずに、他人に対して自意識過剰にゾン
ザイな口の利き方をしてきたり 失礼な態度を取ってきたり、曖昧な口約束をしてきたりで迷惑を振りまいている団体が、残念ながら我々の趣味の世界にも
存在している事を私も理解はしています。
そこで提案なのですが、一旦自分らなりに時間を区切って「彼らと交流を持つこと」そのものを止められた方が良いのではありませんか？どうでしょう？
待っていれば自分の心中にも、また相手の心中にも変わってくる「新たなモノ？」が出てくるやも知れません。
>750
直球に解釈するとお前キショイから来るなって言えばいいの？
あるいはこのサークルキショイからもう来ねぇよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｱｰﾝって言えばいいの？
もう来ねぇよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｱｰﾝは行くの止めれば良いだけであって簡単だけどさ、
お前キショイから来るなよ、はさすがに言えないよな。「大人の対応」と言う奴で。
それにさ、言ったって「気が付かない」相手にはどうすればいいわけ？
実力行使？そんな師の排除論じゃあるまいし。
直球に解釈するとお前キショイから来るなって言えばいいの？
あるいはこのサークルキショイからもう来ねぇよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｱｰﾝって言えばいいの？
もう来ねぇよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｱｰﾝは行くの止めれば良いだけであって簡単だけどさ、
お前キショイから来るなよ、はさすがに言えないよな。「大人の対応」と言う奴で。
それにさ、言ったって「気が付かない」相手にはどうすればいいわけ？
実力行使？そんな師の排除論じゃあるまいし。
前々から気になってたんだけど、ミド○の小野某氏ってなんかヤクザ並みに態度が怪しくね？
>>748
問題の本質とわ？
問題の本質とわ？
戦争大好き人間とは平和社会特有の奇形人種ということ。
個人相性なんてものは人それぞれなのだから、一街に誰もが「彼」を目障りに感じているわけでは無い。ということを前提でアドバイスを…
貴兄のお考えでは、一時の感情でサークル脱退や個人排除そのものが目的とする考えに行き着いているように見受けられてしまいます。
現状を我慢し通すことができなければ、まず相手に要望をぶつければ良いではないですか。
他人の意見を何とも思わない人たちを相手するに、自分自身もそのようなレベルに落とす必要はありません。
もしも、「彼」を周囲の誰もが 煙たがっているような状況なのであれば、貴兄こそが率先して彼に忠告してあげたらどうでしょうか？
「出て来るんじゃねーよ！ごるぁ！」という感情を押し隠し通すのではなく、「できるならば、行動や態度言葉をこういう風に変えるともっと良くなるのにね！」と
提案してみたらどうでしょうか？。あえて指摘するまでもなく 自分自身も含めた「人の集まり」こそが団体の性格習慣を形作る大きな要因なわけでもあるし。
自分が埋没するほど大きなサークルなんて存在しないでしょう？手頃な人数での運営ができてしまうのが、この趣味の集まりの良いところでもあるんだからさ。
貴兄のお考えでは、一時の感情でサークル脱退や個人排除そのものが目的とする考えに行き着いているように見受けられてしまいます。
現状を我慢し通すことができなければ、まず相手に要望をぶつければ良いではないですか。
他人の意見を何とも思わない人たちを相手するに、自分自身もそのようなレベルに落とす必要はありません。
もしも、「彼」を周囲の誰もが 煙たがっているような状況なのであれば、貴兄こそが率先して彼に忠告してあげたらどうでしょうか？
「出て来るんじゃねーよ！ごるぁ！」という感情を押し隠し通すのではなく、「できるならば、行動や態度言葉をこういう風に変えるともっと良くなるのにね！」と
提案してみたらどうでしょうか？。あえて指摘するまでもなく 自分自身も含めた「人の集まり」こそが団体の性格習慣を形作る大きな要因なわけでもあるし。
自分が埋没するほど大きなサークルなんて存在しないでしょう？手頃な人数での運営ができてしまうのが、この趣味の集まりの良いところでもあるんだからさ。
>752
そういえば小野師による戦国大名の改訂問題はその後どうなったんだろうな
いつもの如くウヤムヤか？
コカディ及びミドルの面々もあんなボッタクリプライス＆中身カスカスのPS2出すより先に
やることがあるんじゃねーか？
そういえば小野師による戦国大名の改訂問題はその後どうなったんだろうな
いつもの如くウヤムヤか？
コカディ及びミドルの面々もあんなボッタクリプライス＆中身カスカスのPS2出すより先に
やることがあるんじゃねーか？
>755
あんたみたいな神様仏様人格ならミドルでも仲良くやってけるだろうよ。
あんたみたいな神様仏様人格ならミドルでも仲良くやってけるだろうよ。
>そういえば小野師による戦国大名の改訂問題はその後どうなったんだろうな
>586での紹介サイトの中で、サイト運営者さんのコメント中に
>いよいよ（戦国大名）ルールの明確化が小野氏の手によって発表されます。という一文が見受けられる。
しかし、日没のHP内では、発表のはの字もみあたらない件について。
>586での紹介サイトの中で、サイト運営者さんのコメント中に
>いよいよ（戦国大名）ルールの明確化が小野氏の手によって発表されます。という一文が見受けられる。
しかし、日没のHP内では、発表のはの字もみあたらない件について。
761 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 01:13:58 ID:X2X5CuRH
ミドルアースほど風通しが良いゲームサークルはないですよ。
変な言いがかりはやめてください。
変な言いがかりはやめてください。
エポックの日本機動部隊(2じゃない方)って、もう手に入らないの？
763 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 04:47:28 ID:ZaN0vYF3
無理して手に入れるゲームぢゃないよ
日機はクソゲーだと思ってる
なんで評価が高いのかわからん
俺はＦＬＡＴ ＴＯＰのほうが好きだ
なんで評価が高いのかわからん
俺はＦＬＡＴ ＴＯＰのほうが好きだ
７６１
他者がエラータ更新を怠っていた場合には、まるでその事を「恥ずべき非人間的行為」
かの如く盛大に煽って糾弾していたにも関わらず。いざ 糾弾が自分達側に向けられると
一転「ダンマリ」で押し通してくる呆れた集団がもしかしたら世の中にあるのかも知れないよ
守銭奴とそれを依代に集まっているアウトローサークルだけど
☆「身内だけでは風通しの良い（マンセー）ゲームサークル」☆
なるものが世の中にあっても不思議じゃない氏ね！
他者がエラータ更新を怠っていた場合には、まるでその事を「恥ずべき非人間的行為」
かの如く盛大に煽って糾弾していたにも関わらず。いざ 糾弾が自分達側に向けられると
一転「ダンマリ」で押し通してくる呆れた集団がもしかしたら世の中にあるのかも知れないよ
守銭奴とそれを依代に集まっているアウトローサークルだけど
☆「身内だけでは風通しの良い（マンセー）ゲームサークル」☆
なるものが世の中にあっても不思議じゃない氏ね！
身内だけでも風通しが良いなら
あんなに人が入れ替わることもなくある程度大きなサークルになっていたことでしょうｗ
あんなに人が入れ替わることもなくある程度大きなサークルになっていたことでしょうｗ
>>765
むつか、そんなところがあるので？
むつか、そんなところがあるので？
日本では日記の方が人気あるだろ
ＦＴもいいんだが何か足りない
空母線ゲームの決定版は何で？
ＦＴもいいんだが何か足りない
空母線ゲームの決定版は何で？
つ[ＥＷＥ ミッドウェー海戦]
http://www.sunsetgames.co.jp/news/news_2000_7/news_2000.7.htm
「SOPAC」あたりが面白そうだけど現在入手困難かも。
「SOPAC」あたりが面白そうだけど現在入手困難かも。
空母戦の決定版はＶＧのキャリアーだ
日本軍をプレイしたいならフラットトップ妥協するしかあるまい
因みに他の空母戦ゲームの欠点を挙げてみる
目を瞑れるならこれらから選んでもいいだろう
日本機動部隊 勝負にこだわると駆逐艦ピケットと
索敵マーカーハイスタック艦隊でドタバタ喜劇
航空母艦 鑑へ命中弾を与えるだけで疲労困憊。それなりの戦果を上げるためには練習必要。
そのためには１年くらいこのゲームに専念する覚悟が必要
タスクフォースシリーズ コールするのは意外に手間がかかる。作業も多いのに、このことは疲労が残る。
艦艇の防御力が結構強いので史実のような戦果は見こめない。
キャリアストライク 目玉の戦術ゲームも複雑面倒な割に処理が大雑把。
作戦レベルでは索敵判定が淡白。どちらが先制かくじ引きする感じだ。
インクレディブル・ビクトリーおよび
スクラッチ・ワン・フラットトップ ＡＨクラシックの焼き直しでもよければ
スミソノアンミッドウェイ
同ガダルカナル 1回プレイしてないので余り言えないが結構複雑だった。
アバランチのは未プレイでノーコメント。ｽﾏｿ
日本軍をプレイしたいならフラットトップ妥協するしかあるまい
因みに他の空母戦ゲームの欠点を挙げてみる
目を瞑れるならこれらから選んでもいいだろう
日本機動部隊 勝負にこだわると駆逐艦ピケットと
索敵マーカーハイスタック艦隊でドタバタ喜劇
航空母艦 鑑へ命中弾を与えるだけで疲労困憊。それなりの戦果を上げるためには練習必要。
そのためには１年くらいこのゲームに専念する覚悟が必要
タスクフォースシリーズ コールするのは意外に手間がかかる。作業も多いのに、このことは疲労が残る。
艦艇の防御力が結構強いので史実のような戦果は見こめない。
キャリアストライク 目玉の戦術ゲームも複雑面倒な割に処理が大雑把。
作戦レベルでは索敵判定が淡白。どちらが先制かくじ引きする感じだ。
インクレディブル・ビクトリーおよび
スクラッチ・ワン・フラットトップ ＡＨクラシックの焼き直しでもよければ
スミソノアンミッドウェイ
同ガダルカナル 1回プレイしてないので余り言えないが結構複雑だった。
アバランチのは未プレイでノーコメント。ｽﾏｿ
またまたｼｯﾀｶがでてきたよ
索敵ゲーはPCでやるべき。ボードゲームは過去の遺物。
>>772
参考になった
参考になった
ルールにかなり手を加えて、ＦＴを審判導入してプレイしたことあるよ。
審判がシナリオを作ったから、両軍とも相手の戦力・目的がわからない。
それどころか索敵結果も戦闘結果も曖昧。
結構スリリングだったね。
審判がシナリオを作ったから、両軍とも相手の戦力・目的がわからない。
それどころか索敵結果も戦闘結果も曖昧。
結構スリリングだったね。
『日本機動部隊』の評価が個人ホームページなどでは
結構良いみたいだから買おうと思ってたんですけど
ここだと結構評価が低いみたいですね。
初めて買うのでどれを買えばいいか、全くわからんです。
>>770氏、>>771氏、>>772氏の挙げてくれてるものを検索してみても
販売してないとか、売り切れとかが多くてションボリ・・・。
もう、手に入りやすい『日本機動部隊2』でも、いいかなとか思ってます。
結構良いみたいだから買おうと思ってたんですけど
ここだと結構評価が低いみたいですね。
初めて買うのでどれを買えばいいか、全くわからんです。
>>770氏、>>771氏、>>772氏の挙げてくれてるものを検索してみても
販売してないとか、売り切れとかが多くてションボリ・・・。
もう、手に入りやすい『日本機動部隊2』でも、いいかなとか思ってます。
>>779
日本機動部隊は「駆逐艦ばらまきアタック」なんていう
非常識な作戦を採用しなければちゃんと動く。
でも、日本機動部隊２は、日本機動部隊とは
全然違うゲームだし、ここでの評価は
日本機動部隊とは比較にならないぐらい低いよ。
日本機動部隊は「駆逐艦ばらまきアタック」なんていう
非常識な作戦を採用しなければちゃんと動く。
でも、日本機動部隊２は、日本機動部隊とは
全然違うゲームだし、ここでの評価は
日本機動部隊とは比較にならないぐらい低いよ。
>>778
いやな、ダブル・ブラインドのゲームなら、審判付きでゲームをすれば恐らくは
どんなクソゲーでも何でもスリリングになるものなんだよ。この審判役という
３人目を置きたくがないために（要するに２人だけでプレイできる様に）かつての
ゲーム制作会社はあれこれと試行錯誤して色んな索敵システムをあみ出したワケだ。
(AH)MIDWAYでも(AH)BISMARCKでも審判を置けば（審判やるおめでたい香具師なんて
過去にはどこにもいなかったが．．．）とてつもなく面白いと思うぞ。
ちなみに、フラット・トップは野菊のようだ。俺は野菊だ大好きだ！
いやな、ダブル・ブラインドのゲームなら、審判付きでゲームをすれば恐らくは
どんなクソゲーでも何でもスリリングになるものなんだよ。この審判役という
３人目を置きたくがないために（要するに２人だけでプレイできる様に）かつての
ゲーム制作会社はあれこれと試行錯誤して色んな索敵システムをあみ出したワケだ。
(AH)MIDWAYでも(AH)BISMARCKでも審判を置けば（審判やるおめでたい香具師なんて
過去にはどこにもいなかったが．．．）とてつもなく面白いと思うぞ。
ちなみに、フラット・トップは野菊のようだ。俺は野菊だ大好きだ！
Harpoon
大平ＣＶまだぁ？
>>772
ありがとん
ありがとん
ＶＧのキャリアが欲しくなってきたYO
>>787
１人用ゲームって知ってる？
１人用ゲームって知ってる？
789 ：ＮＰＣさん：2005/07/30(土) 22:54:28 ID:fVtViUM7
>>789
つまり、日記２＞ＭＣつーことか
つまり、日記２＞ＭＣつーことか
大平ｻﾝって故人ぢゃなかったっけ？
間違ってたらｽﾏｿ
間違ってたらｽﾏｿ
アーウーの人なら確かに故人だ罠
やっぱり、日本機動部隊が一番無難ですかね？
価格も2000円ぐらいで、ちょうどいい感じのがありましたし。
ＶＧのキャリアーというのは気になるけど、見つからない・・・。
海戦ものって、あんまり数がないのかなぁ〜。
価格も2000円ぐらいで、ちょうどいい感じのがありましたし。
ＶＧのキャリアーというのは気になるけど、見つからない・・・。
海戦ものって、あんまり数がないのかなぁ〜。
>>794
>>780の指摘通り「駆逐艦ばらまきアタック(*1)」さえしなければ十分イケます。
また「索敵マーカーのハイスタック(*2)」対策ルールはエポック版にはあったの
ですがコマンド版ではなぜか省略されています。(簡単なルールですが。)
その代わりコマンド版では南太平洋海戦とソロモンキャンペーンの２つの
連続シナリオが追加されています。
とにかくばらまき(*1)とハイスタック(*2)さえクリアできれば十分楽しめる
ゲームです。
私のところではこの他に、個人的な自主規制ルールとして、零戦の分割ルール
は採用していません。それでも零戦は十分に強いです。
>>780の指摘通り「駆逐艦ばらまきアタック(*1)」さえしなければ十分イケます。
また「索敵マーカーのハイスタック(*2)」対策ルールはエポック版にはあったの
ですがコマンド版ではなぜか省略されています。(簡単なルールですが。)
その代わりコマンド版では南太平洋海戦とソロモンキャンペーンの２つの
連続シナリオが追加されています。
とにかくばらまき(*1)とハイスタック(*2)さえクリアできれば十分楽しめる
ゲームです。
私のところではこの他に、個人的な自主規制ルールとして、零戦の分割ルール
は採用していません。それでも零戦は十分に強いです。
大平さんは名古屋大の先生やってるんじゃなかったかな？
>>798
おれもえんぴ
おれもえんぴ
800 ：sage：2005/07/31(日) 01:20:15 ID:M6tOiA6X
空母戦の最高は、carrierには間違いない
日本機動部隊か・・・
ダミーマーカーめくりゲームで、ダミー隠蔽テクニックと早く発見したもの勝ちのゲームだなぁ。
あとは艦隊を分散させるかどうかだけしか選択肢がないゲーム。
空防戦なんて、発見＝攻撃のゲームだから、ゲーム的にはおもしろく作りにくいだろう。
空母戦というシチュに萌えるかどうかだろうなぁ。
空母戦だけ、システムの進化がないんだけど。
コミケで空母戦のゲーム売ってたけど、カード併用でなかなかいい感じﾀﾞﾀｰﾖ
日本機動部隊か・・・
ダミーマーカーめくりゲームで、ダミー隠蔽テクニックと早く発見したもの勝ちのゲームだなぁ。
あとは艦隊を分散させるかどうかだけしか選択肢がないゲーム。
空防戦なんて、発見＝攻撃のゲームだから、ゲーム的にはおもしろく作りにくいだろう。
空母戦というシチュに萌えるかどうかだろうなぁ。
空母戦だけ、システムの進化がないんだけど。
コミケで空母戦のゲーム売ってたけど、カード併用でなかなかいい感じﾀﾞﾀｰﾖ
あげてしまっった＿|￣|○
素人なんで
素人なんで
ふーらーのカードのソロモンモノは結構良かったな
カザマブランドと違ってシミユだしな
カザマブランドと違ってシミユだしな
ＲＳＧのキャリア・バトルズ誰か知ってる？
空母戦ゲームは「所詮、駒が動くレーダー作戦ゲームじゃん」と
言われてしまえば身も蓋もないのが辛いところ。
反面、ビギナーを取り込むのには格好の題材（？）なんだけど。
またＶＧのキャリアーを除いてソロプレイが基本的に不可なのも
痛い。
言われてしまえば身も蓋もないのが辛いところ。
反面、ビギナーを取り込むのには格好の題材（？）なんだけど。
またＶＧのキャリアーを除いてソロプレイが基本的に不可なのも
痛い。
キャプテンズ・エディションズ・ハープーン
・・・て空母なんかでてたかなあ（←知りもしないで挙げる奴）
・・・て空母なんかでてたかなあ（←知りもしないで挙げる奴）
>>772
タスクフォシリーズはタクテクスのリプレイでそれなりだったはず
実験で珊瑚海を一航戦での攻撃でもそれなりだった
要は空母戦は回数を重ねれるごとに
両軍は艦隊防御が高められたわけだ
珊瑚海で史実の戦果が出ないのも仕方ないと思う
それはフラットトップも同じ
できれば第二次ソロモン以降をプレイすべきで、これなら史実っぽい展開だろう
コールが面倒なのは同意
しかしフラットトップの広げる場所が大変なことを思えば
タスクフォのほうが日本人向きだよ
数少ないツクダのちゃんとプレイできるゲームだから応援してあげようよ
タスクフォシリーズはタクテクスのリプレイでそれなりだったはず
実験で珊瑚海を一航戦での攻撃でもそれなりだった
要は空母戦は回数を重ねれるごとに
両軍は艦隊防御が高められたわけだ
珊瑚海で史実の戦果が出ないのも仕方ないと思う
それはフラットトップも同じ
できれば第二次ソロモン以降をプレイすべきで、これなら史実っぽい展開だろう
コールが面倒なのは同意
しかしフラットトップの広げる場所が大変なことを思えば
タスクフォのほうが日本人向きだよ
数少ないツクダのちゃんとプレイできるゲームだから応援してあげようよ
>>882
そりゃ時期ごとのドクトリン変化までは再現できんわな
そりゃ時期ごとのドクトリン変化までは再現できんわな
>>806の間違い
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
空母戦の決定版は
大和対アイオワと並んで
ゲーマーの課題だなｗ
大和対アイオワと並んで
ゲーマーの課題だなｗ
810 ：ＮＰＣさん：2005/07/31(日) 22:05:41 ID:Yp4+YfST
土日でパウルス最後までプレーした。
展開は、第6軍の半分がいったん包囲されたが
あとで装甲部隊の反撃でチル川方向へ救出されて
ゲームは枢軸軍の戦術的勝利（88点）。
プレー中の雰囲気は
ピープルズのコルスン・ポケットに近い感じだったな。
コルスンと違う所は、ドイツ軍の装甲師団がけっこう強いから
ソ連軍が油断してると包囲環を外側から破るのも
そこそこ成功する可能性がある。
ルールの問題点とか不明点もとくに見当たらなかったし
プレー中は作戦立案と戦術運用に没頭できた。
東部戦線の冬季戦で本格的な作戦級としては
なかなか出来のいいゲームだと感じたな。
展開は、第6軍の半分がいったん包囲されたが
あとで装甲部隊の反撃でチル川方向へ救出されて
ゲームは枢軸軍の戦術的勝利（88点）。
プレー中の雰囲気は
ピープルズのコルスン・ポケットに近い感じだったな。
コルスンと違う所は、ドイツ軍の装甲師団がけっこう強いから
ソ連軍が油断してると包囲環を外側から破るのも
そこそこ成功する可能性がある。
ルールの問題点とか不明点もとくに見当たらなかったし
プレー中は作戦立案と戦術運用に没頭できた。
東部戦線の冬季戦で本格的な作戦級としては
なかなか出来のいいゲームだと感じたな。
土日連続でゲーム出来る奴イイな
漏れにとって空母戦の決定版は太平洋艦隊のショートシナリオだな。
ソロプレイも出来るし、破綻もしないし、程良いプレイ時間で終わるし。
ソロプレイも出来るし、破綻もしないし、程良いプレイ時間で終わるし。
Ｐ６、よさげだな
洋館のショートが良いとは面白い
洋館のショートが良いとは面白い
久しぶりに来たらゲームの話してるし・・・
お前ら素敵ｗ
お前ら素敵ｗ
Ｐ６は
ヒトラーの脱出許可が下りたら？という仮想戦で？
４３年に４４年のような展開をデッチ上げるので？
ヒトラーの脱出許可が下りたら？という仮想戦で？
４３年に４４年のような展開をデッチ上げるので？
ドイツ軍ファンが多いから成り立つのだな。
ソ連軍に史実より柔軟な指揮統制を設定したゲームなんざ発売されないだろ。
ソ連軍に史実より柔軟な指揮統制を設定したゲームなんざ発売されないだろ。
パウルスのソ連軍は硬直してるようで意外と柔軟な作戦とれるみたいだが
攻勢補給司令部は補給物資駒の消費でそうなるから
物資をケチって別戦線に送るとか
序盤が思ったより有利なら使わずにとっとくとかすれば
ドイツ軍も対応がむずかしくなる
冬の嵐が発動される時にソ連側に未使用の物資が2個もあれば
突出した第6装甲師団を袋叩きにされるなんてことも
あとユニットも軍司令部に所属を拘束されてないから
意外な場所からスッ飛んでくることもある
両軍とも移動力がけっこうでかいから
相手の機動的な対応を見越した作戦が不可欠だな
攻勢補給司令部は補給物資駒の消費でそうなるから
物資をケチって別戦線に送るとか
序盤が思ったより有利なら使わずにとっとくとかすれば
ドイツ軍も対応がむずかしくなる
冬の嵐が発動される時にソ連側に未使用の物資が2個もあれば
突出した第6装甲師団を袋叩きにされるなんてことも
あとユニットも軍司令部に所属を拘束されてないから
意外な場所からスッ飛んでくることもある
両軍とも移動力がけっこうでかいから
相手の機動的な対応を見越した作戦が不可欠だな
>>812
まだそんなにやり込んだわけじゃないけど、
1日では絶対終わらんと思うよ。
それはパン屋もブログで認めてる。
だから勝ち負けがハッキリ判定できないとイヤだというゲーマーには
向かないゲーム。
このあたりが「銀一郎イズム」をパン屋が完全に消化できていない点か。
次のクルスクは1日ゲームにするつもりらしいけど。
まだそんなにやり込んだわけじゃないけど、
1日では絶対終わらんと思うよ。
それはパン屋もブログで認めてる。
だから勝ち負けがハッキリ判定できないとイヤだというゲーマーには
向かないゲーム。
このあたりが「銀一郎イズム」をパン屋が完全に消化できていない点か。
次のクルスクは1日ゲームにするつもりらしいけど。
プレイタイム4、5時間程度の作品にしてもらわないと、
いつもその日の会合で終われるとは限らんのよ、俺の場合。
いつもその日の会合で終われるとは限らんのよ、俺の場合。
>>823
それは皮相的な見方のような気もするが。
つか「史実の再現」の「史実｣が
「史実の結果」なのか「史実の状況」なのかによって
再現の度合いの評価も違うのでは？
過去のパン屋ゲームは「史実の結果」重視で
Ｐ６はどうやら「史実の状況」重視のようだが。
単に独軍がスターリングラードを捨てられるから
「史実と違う」と怒るのは旧パン屋作品ファンなのかな。
まあヒトラー命令を「動かしがたい史実」と見なすのであれば
それを意図的に外したＰ６は「史実から外れたゲーム」
ということになるわけだが。
でもそれを言うなら店で売られているゲームの九割方は
「史実から外れたゲーム」ということにならないか？
それは皮相的な見方のような気もするが。
つか「史実の再現」の「史実｣が
「史実の結果」なのか「史実の状況」なのかによって
再現の度合いの評価も違うのでは？
過去のパン屋ゲームは「史実の結果」重視で
Ｐ６はどうやら「史実の状況」重視のようだが。
単に独軍がスターリングラードを捨てられるから
「史実と違う」と怒るのは旧パン屋作品ファンなのかな。
まあヒトラー命令を「動かしがたい史実」と見なすのであれば
それを意図的に外したＰ６は「史実から外れたゲーム」
ということになるわけだが。
でもそれを言うなら店で売られているゲームの九割方は
「史実から外れたゲーム」ということにならないか？
今度はソ連のアジア方面に配置された数百個師団を可能な限り柔軟にヨーロッパ方面へ送ることができるゲームを作れば赤軍ファンにも面目が立つぞ、パン屋。
フランス空軍がルール工業地帯を柔軟に爆撃できるルールがあるフランス戦ゲームを作れば、フランス軍ファンにも面目が立つぞ、パン屋。
イタリアがどちらの陣営につくか、柔軟に選べるゲームを作れば、イタリア軍ファンにも面目が立つぞ、パン屋。
上の三つは見なかったことにして話を進めてください。
書いた自分でも何を言いたいのかさっぱりわかりません・・・＿|￣|○
書いた自分でも何を言いたいのかさっぱりわかりません・・・＿|￣|○
>>824
単にパン屋叩きが叩く口実を欲しがってるだけじゃないのか
ヒトラー命令を厳密に適用するゲームをパン屋が作れば
「自由度が無い」「成るようにしかならない」と言って叩き
ヒトラー命令を全て取り除いたゲームをパン屋が作れば
「史実を再現していない」「勝敗を競うだけ」と言って叩く
パン屋叩き厨って、発想が柔軟だなｗ
単にパン屋叩きが叩く口実を欲しがってるだけじゃないのか
ヒトラー命令を厳密に適用するゲームをパン屋が作れば
「自由度が無い」「成るようにしかならない」と言って叩き
ヒトラー命令を全て取り除いたゲームをパン屋が作れば
「史実を再現していない」「勝敗を競うだけ」と言って叩く
パン屋叩き厨って、発想が柔軟だなｗ
実際こき下ろす対象はいくらでもあるし、ぶっちゃけどれだっていい。
それでも、話題そらしや必死に反論してくるサポのいる関連モノが
結局スレも盛り上げれるし、いい暇つぶしにはなる。
話題のネタにも上がらなくなるよりかは幾分マシじゃないか？
それでも、話題そらしや必死に反論してくるサポのいる関連モノが
結局スレも盛り上げれるし、いい暇つぶしにはなる。
話題のネタにも上がらなくなるよりかは幾分マシじゃないか？
831 ：NPCさん：2005/08/01(月) 09:31:07 ID:hCCsy4SD
P6についてだが、おれはいまいち購買意欲が沸かん
仮想戦記というのも一つのりゆーだが、それ以上に「もし、パウルスが軍事的観点から自由に軍を動かせていたらどうなるか？」
という仮説にたいする、答えが面白くないからだ。
おそらくデザイナー氏は仮説として「総統命令がなく、動かせていたら、」という問いに対し「第６軍は助かっていただろう」
という仮説があるのだろうが、俺からすると「だから何？」だ。
ゼロからプラスになるならいいが、マイナスからゼロというのは、「ロマン・夢」
みたいなものが感じられないのだ。
仮想戦記というのも一つのりゆーだが、それ以上に「もし、パウルスが軍事的観点から自由に軍を動かせていたらどうなるか？」
という仮説にたいする、答えが面白くないからだ。
おそらくデザイナー氏は仮説として「総統命令がなく、動かせていたら、」という問いに対し「第６軍は助かっていただろう」
という仮説があるのだろうが、俺からすると「だから何？」だ。
ゼロからプラスになるならいいが、マイナスからゼロというのは、「ロマン・夢」
みたいなものが感じられないのだ。
叩きを叩き台にさせて、より「完成度」を高めれられるような方向へ向かうなら◎
ひた隠しにしたり、くるしい言い訳でうやむやにしたり、結論を引き延ばしてばかりの「以前の」CJやGJよりも
毅然と向き合って試行錯誤しながら対応品を用意してくるパン屋は、まだ評価されるべきだと思う
ひた隠しにしたり、くるしい言い訳でうやむやにしたり、結論を引き延ばしてばかりの「以前の」CJやGJよりも
毅然と向き合って試行錯誤しながら対応品を用意してくるパン屋は、まだ評価されるべきだと思う
>毅然と向き合って試行錯誤しながら対応品を用意してくるパン屋は、
まだ評価されるべきだと思う
そこまで好意的に解釈できるアンタがうらやますぃｗ
まだ評価されるべきだと思う
そこまで好意的に解釈できるアンタがうらやますぃｗ
>>831
仮想戦を除けばほとんどのウォーゲームが似たようなもんだろ
仮想戦を除けばほとんどのウォーゲームが似たようなもんだろ
漏れは忙しくて練習で数ターンを何回かやっただけだけど
パウルスは別に「仮想戦記」という印象はしないよ。
むしろユニットの動き方が、スタポケシリーズより
こっちの方が「史的にリアル」というか自然な感じがする。
42年のドイツ軍なら、このくらいのことはできただろう、
みたいな。それに、作戦級としては自由度が高いほうが
漏れの好みには合っている。
六角の記事では「ほんとならドイツ軍はもっとアクティブに
対応していたはず」とデザイン意図を説明していて、
パウルスの失策は「本来のドイツ軍にあるまじき姿」と
いう前提でバランス調整をしてるようだね。
だから第６軍を全て逃がしても、ドイツ軍は勝てないらしい。
史実を大きく上回る成果を出して「マイナスからプラス」に
しないと駄目だから、そのへんの史的解釈のイメージを
六角氏と共有できるかどうか、なんだろうな。
氏はこれで充分史実のシミュレーションの範囲内で
仮想戦記じゃない、と思っているようだけど、
第６軍の脱出が難しくないというのに引っかかる人がいるのもわかる。
でもゲームとしての完成度は良くなってると思うよ。
プレーしていて毎回展開が変わるから、昔の六角ゲーム
みたいに「数回やれば展開パターンが見える」ことがない。
パウルスは別に「仮想戦記」という印象はしないよ。
むしろユニットの動き方が、スタポケシリーズより
こっちの方が「史的にリアル」というか自然な感じがする。
42年のドイツ軍なら、このくらいのことはできただろう、
みたいな。それに、作戦級としては自由度が高いほうが
漏れの好みには合っている。
六角の記事では「ほんとならドイツ軍はもっとアクティブに
対応していたはず」とデザイン意図を説明していて、
パウルスの失策は「本来のドイツ軍にあるまじき姿」と
いう前提でバランス調整をしてるようだね。
だから第６軍を全て逃がしても、ドイツ軍は勝てないらしい。
史実を大きく上回る成果を出して「マイナスからプラス」に
しないと駄目だから、そのへんの史的解釈のイメージを
六角氏と共有できるかどうか、なんだろうな。
氏はこれで充分史実のシミュレーションの範囲内で
仮想戦記じゃない、と思っているようだけど、
第６軍の脱出が難しくないというのに引っかかる人がいるのもわかる。
でもゲームとしての完成度は良くなってると思うよ。
プレーしていて毎回展開が変わるから、昔の六角ゲーム
みたいに「数回やれば展開パターンが見える」ことがない。
第6軍が毎回必ず包囲されるゲームというのもつまらない
歴史の再現ということでは正しいのかもしれないが
歴史の再現ということでは正しいのかもしれないが
>>837
本誌記事に書いてある説明によると
「総統命令がなく、動かせていたら、」という問いに対し
パン屋の答えは「第６軍は助かっていただろう」ではなく
「第６軍が助かるのはあたりまえ。でもそれだけだとソ連が有利」
つまり第６軍の包囲戦に拘束されていた7個軍が自由になるから
逆にロストフ攻勢が史実より強力になってしまう
だから、ドイツ軍は「第６軍の師団を生き延びさせて」
なおかつ「次のソ連軍大攻勢を史実以下に弱体化させる」状況を
この戦域で作らないと、第６軍を助けてもゲームには負ける
パン屋のプログでもそういった展開でドイツが負けてるね
まあ第６軍がヒトラー命令でスターリングラードに
固着させられるのが史実、という固定観念はたしかに強力だな
スターリングラードと言えばヒトラーの死守命令、みたいな
あまりにも有名な史実だからね
本誌記事に書いてある説明によると
「総統命令がなく、動かせていたら、」という問いに対し
パン屋の答えは「第６軍は助かっていただろう」ではなく
「第６軍が助かるのはあたりまえ。でもそれだけだとソ連が有利」
つまり第６軍の包囲戦に拘束されていた7個軍が自由になるから
逆にロストフ攻勢が史実より強力になってしまう
だから、ドイツ軍は「第６軍の師団を生き延びさせて」
なおかつ「次のソ連軍大攻勢を史実以下に弱体化させる」状況を
この戦域で作らないと、第６軍を助けてもゲームには負ける
パン屋のプログでもそういった展開でドイツが負けてるね
まあ第６軍がヒトラー命令でスターリングラードに
固着させられるのが史実、という固定観念はたしかに強力だな
スターリングラードと言えばヒトラーの死守命令、みたいな
あまりにも有名な史実だからね
>>835
昔ホビージャパン版のラストギャンブルが
「史実より抜けやすい」という理由で
自称史実派ゲーマーに叩かれていたのを思い出した。
パーカーは完全にヒストリアンの視点で
ゲームをデザインする人だから
パーカー的にはあのバランスで「均衡点」なんだろう。
史実派ゲーマーとヒストリアンでは
ゲームに求めるものが違うのかな。
昔ホビージャパン版のラストギャンブルが
「史実より抜けやすい」という理由で
自称史実派ゲーマーに叩かれていたのを思い出した。
パーカーは完全にヒストリアンの視点で
ゲームをデザインする人だから
パーカー的にはあのバランスで「均衡点」なんだろう。
史実派ゲーマーとヒストリアンでは
ゲームに求めるものが違うのかな。
ヒトラー命令のないスターリングラード包囲戦なんて
クリープを入れないコーヒーのようなもの
クリープを入れないコーヒーのようなもの
正確に言えばヒトラーのスタグラ死守命令はＰ６にもある。
でも選択ルール扱いだから使いたい人だけ使ってくれという仕様。
市街ヘクスを捨てているとＶＰ計算でかなり不利になる。
Ｐ６に食指が動かない人というのは、いろいろ理由を書いてるけど
ほんとは今までのパン屋製品にあった「なるようにしかならない感」が
薄れてるように感じてるからじゃないのか。
でも選択ルール扱いだから使いたい人だけ使ってくれという仕様。
市街ヘクスを捨てているとＶＰ計算でかなり不利になる。
Ｐ６に食指が動かない人というのは、いろいろ理由を書いてるけど
ほんとは今までのパン屋製品にあった「なるようにしかならない感」が
薄れてるように感じてるからじゃないのか。
>>831
↓以下パン屋ブログからのコピペ
ゲームは、小野ドイツ軍が第6軍所属の歩兵部隊の
コテリニコヴォ方面への脱出を最優先する戦略をとり、
装甲師団と自動車化歩兵師団の全てと増援の大部分を
ドン川の東岸へ展開させた。これにより、第6軍は
緊迫した激戦を各地で繰り広げた末、歩兵師団4個半を
除く大部分の兵力をドン川の東で保持することに成功
（スターリングラード市街と飛行場はむろん放棄）した。
しかし、このゲームでは装甲部隊を駆使して第6軍の歩兵を
救出させるだけでは、ゲームに勝つことはできない。それは
当然だろう。史実のような制約から解放されているドイツ軍が、
史実で成しえなかったことを単純に達成するだけで勝てる
ゲームなら、一度プレイすれば誰もソ連軍をやらないはずだ。
結局、今日のプレイでは、ドイツ軍がチル川の防衛線を
おろそかにしていたせいで、第1親衛軍の戦区で枢軸軍の
戦線が広範囲に分断され、ソ連軍の「小さな土星作戦」が
史実以上の規模で開始できる状況が整ったと判断されたため
ゲームは山崎ソ連軍のサドンデス勝ちとなった（要するに
10.2項のソ連軍の勝利得点の累計が41点を突破した）。
ドイツ軍がその気になれば、第6軍の大部分を包囲されずに
コテリニコヴォ方面へと逃がすことは充分可能だ。だが、その代償
として、東部戦線の南翼を崩壊させうるような危険な状況を
作り出すことは、枢軸軍プレイヤーには許されていない。
第6軍の脱出と、チル川戦線の保持および強化。ドン川の
東西両岸において、枢軸軍プレイヤーはこの2つの戦略目標
を見据えて、的確な兵力配分を行わなくてはならないのである。
↓以下パン屋ブログからのコピペ
ゲームは、小野ドイツ軍が第6軍所属の歩兵部隊の
コテリニコヴォ方面への脱出を最優先する戦略をとり、
装甲師団と自動車化歩兵師団の全てと増援の大部分を
ドン川の東岸へ展開させた。これにより、第6軍は
緊迫した激戦を各地で繰り広げた末、歩兵師団4個半を
除く大部分の兵力をドン川の東で保持することに成功
（スターリングラード市街と飛行場はむろん放棄）した。
しかし、このゲームでは装甲部隊を駆使して第6軍の歩兵を
救出させるだけでは、ゲームに勝つことはできない。それは
当然だろう。史実のような制約から解放されているドイツ軍が、
史実で成しえなかったことを単純に達成するだけで勝てる
ゲームなら、一度プレイすれば誰もソ連軍をやらないはずだ。
結局、今日のプレイでは、ドイツ軍がチル川の防衛線を
おろそかにしていたせいで、第1親衛軍の戦区で枢軸軍の
戦線が広範囲に分断され、ソ連軍の「小さな土星作戦」が
史実以上の規模で開始できる状況が整ったと判断されたため
ゲームは山崎ソ連軍のサドンデス勝ちとなった（要するに
10.2項のソ連軍の勝利得点の累計が41点を突破した）。
ドイツ軍がその気になれば、第6軍の大部分を包囲されずに
コテリニコヴォ方面へと逃がすことは充分可能だ。だが、その代償
として、東部戦線の南翼を崩壊させうるような危険な状況を
作り出すことは、枢軸軍プレイヤーには許されていない。
第6軍の脱出と、チル川戦線の保持および強化。ドン川の
東西両岸において、枢軸軍プレイヤーはこの2つの戦略目標
を見据えて、的確な兵力配分を行わなくてはならないのである。
クリープなんて体に悪いものまだつかってるん？
そろそろ心筋梗塞気にしよう
そろそろ心筋梗塞気にしよう
>>816
スマンかった。VITPの空母戦でも大人しくプレイしとくわ。
スマンかった。VITPの空母戦でも大人しくプレイしとくわ。
>>841
ＨＪ版ラストギャンブルの問題点の一つに、装甲部隊の機動の余地が大きすぎる、
ということが指摘され、後にＨＬＧにおいて、装甲部隊が道路を離れた移動を
大幅に制限されたことを考えると、
ＨＪ版はディベロップ不足で、デザイナー本人もそれを認めた、ということでしょう。
パーカーは少なくともラストギャンブルにおいては、史実重視というよりも
戦闘序列重視に偏っていて、それが初期のデザインではうまく機能しなかった、
ということだと思います。
多くのプレイヤーは、ユニットの数値に限りないこだわりを見せる一方で、
地形効果の設定やちょっととした特殊ルールのデザインなどが杜撰だった
点にとまどいを感じたのではないでしょうか。
ＨＪ版ラストギャンブルの問題点の一つに、装甲部隊の機動の余地が大きすぎる、
ということが指摘され、後にＨＬＧにおいて、装甲部隊が道路を離れた移動を
大幅に制限されたことを考えると、
ＨＪ版はディベロップ不足で、デザイナー本人もそれを認めた、ということでしょう。
パーカーは少なくともラストギャンブルにおいては、史実重視というよりも
戦闘序列重視に偏っていて、それが初期のデザインではうまく機能しなかった、
ということだと思います。
多くのプレイヤーは、ユニットの数値に限りないこだわりを見せる一方で、
地形効果の設定やちょっととした特殊ルールのデザインなどが杜撰だった
点にとまどいを感じたのではないでしょうか。
ヒトラーのスターリングラード死守命令が
「ドイツ軍の運命を変えた愚策」だったというのは
戦史研究の世界では定説になっているようだが
それをゲームで覆すのがだめだとすると
なんのためのシミュレーションゲームかという気がするが
「ドイツ軍の運命を変えた愚策」だったというのは
戦史研究の世界では定説になっているようだが
それをゲームで覆すのがだめだとすると
なんのためのシミュレーションゲームかという気がするが
＞Ｐ６
かんじんの「ゲーム的おもしろさ」はどうなの？
それが無ければ銀一郎イズム注入の意味も
なくなるわけだけど
かんじんの「ゲーム的おもしろさ」はどうなの？
それが無ければ銀一郎イズム注入の意味も
なくなるわけだけど
853 ：ＮＰＣさん：2005/08/01(月) 19:02:52 ID:1NAhKlQ4
エポック日本機動部隊
「駆逐艦ばらまきアタック」てできるの？
艦船ユニットを直接盤上に置けないのでは。
「駆逐艦ばらまきアタック」てできるの？
艦船ユニットを直接盤上に置けないのでは。
>>852
競技用ゲームとしての出来は
過去のパン屋ゲームの中では一番だと思う。
参考になる史実という指針がない分、
完全にプレーヤーの戦略眼や作戦手腕がモロに
プレー中の展開に出るゲーム。
たぶん、このゲームの「定石」は
だいぶ先にならないと出てこないと思う。
六角本誌の中で鈴木銀一郎が
「プレーヤーを戦史研究家ではなく当時の司令官の
立場に立たせることを目指してデザインした」
と書いているけど、パウルスはまさに
プレーヤーを「結果を知らない当時の司令官の立場」に
立たせるゲームになっている。
何を重視するか、事前の作戦立案からして
自力で組み立てないといけない。
そういう意味では、理想的な作戦級ゲームと
言えるんじゃないか？
※※ちょっと褒めすぎかもしれんが
競技用ゲームとしての出来は
過去のパン屋ゲームの中では一番だと思う。
参考になる史実という指針がない分、
完全にプレーヤーの戦略眼や作戦手腕がモロに
プレー中の展開に出るゲーム。
たぶん、このゲームの「定石」は
だいぶ先にならないと出てこないと思う。
六角本誌の中で鈴木銀一郎が
「プレーヤーを戦史研究家ではなく当時の司令官の
立場に立たせることを目指してデザインした」
と書いているけど、パウルスはまさに
プレーヤーを「結果を知らない当時の司令官の立場」に
立たせるゲームになっている。
何を重視するか、事前の作戦立案からして
自力で組み立てないといけない。
そういう意味では、理想的な作戦級ゲームと
言えるんじゃないか？
※※ちょっと褒めすぎかもしれんが
Ｙ氏が「超絶傑作」とか言えばみんな評価するよ
ＡＤのWinter Stormだって第六軍は史実を無視して
スターリングラードから脱出できる。
が、スターリングラード市街のＶＰが大きいことと
スターリングラードを通る鉄道が使えないと
スターリングラード南方のイェレメンコへ補給が
十分に来ないことの２点から、スターリングラード放棄が
有利な作戦であるとまでは言えなくなっている。
おまけに包囲陣内のドイツ軍はかなり強力だから
タイミングさえ間違えなければ冬の嵐＆霹靂で
ソ連の一個軍集団を殲滅出来る。
これはソ連軍プレイヤーがチル川に戦力を注ぎ込みすぎると
実にしばしば起きることだ。
Ｐ６Ａがそれから比べてどれだけ「銀一郎イズム」なのかは知らん。
ただ、第六軍が即逃げられるから糞というものでもあるまい。
第一、史実のドイツ軍がスターリングラードにこもったのは
パウル・カレルの言うとおり、「ルジュフとスフィニチとホルムとデミヤンスクで
上手くいったんだからスターリングラードだって上手くいく」と考えたからではなかろうか。
スターリングラードから脱出できる。
が、スターリングラード市街のＶＰが大きいことと
スターリングラードを通る鉄道が使えないと
スターリングラード南方のイェレメンコへ補給が
十分に来ないことの２点から、スターリングラード放棄が
有利な作戦であるとまでは言えなくなっている。
おまけに包囲陣内のドイツ軍はかなり強力だから
タイミングさえ間違えなければ冬の嵐＆霹靂で
ソ連の一個軍集団を殲滅出来る。
これはソ連軍プレイヤーがチル川に戦力を注ぎ込みすぎると
実にしばしば起きることだ。
Ｐ６Ａがそれから比べてどれだけ「銀一郎イズム」なのかは知らん。
ただ、第六軍が即逃げられるから糞というものでもあるまい。
第一、史実のドイツ軍がスターリングラードにこもったのは
パウル・カレルの言うとおり、「ルジュフとスフィニチとホルムとデミヤンスクで
上手くいったんだからスターリングラードだって上手くいく」と考えたからではなかろうか。
>>855
そういや、Ｙ氏は東部戦線マニアなのに最近の六角ゲームについて妙に冷淡だな。
ＹＳＧＡのブログ見ても六角系は全然プレーしてないようだし。
パウルスなんて、いかにもＹ氏好みのテーマと思うけど。
何か遺恨でもあるのかな？
そういや、Ｙ氏は東部戦線マニアなのに最近の六角ゲームについて妙に冷淡だな。
ＹＳＧＡのブログ見ても六角系は全然プレーしてないようだし。
パウルスなんて、いかにもＹ氏好みのテーマと思うけど。
何か遺恨でもあるのかな？
>>853
駆逐艦１ユニットだけで艦隊を編成。
ピケット任務として前線に突出させて水上索敵を行いつつ、
索敵を受けたら誤認による航空攻撃の吸収を期待できる。
やられる立場としては、これによる艦隊マーカーはダミー艦隊
マーカーよりも遙かにタチが悪い。
日本機動部隊では同一の艦隊マーカーに索敵を重複すればする
ほど索敵精度が上がる、というシステムではないので、ゲーム
の最後まで「誤認してるのではないか？」からにな疑心暗鬼が
振り切れず、航空攻撃を敵機動部隊に有効に与えられるかは、
正に運のしの展開になる。
兎に角1942年当時の日米両海軍には有り得ないドクトリンの為、
これを行うとヒストリカルとは大幅にかけ離れた展開になる。
なんらかの禁止ルールを設けるべき条項。
駆逐艦１ユニットだけで艦隊を編成。
ピケット任務として前線に突出させて水上索敵を行いつつ、
索敵を受けたら誤認による航空攻撃の吸収を期待できる。
やられる立場としては、これによる艦隊マーカーはダミー艦隊
マーカーよりも遙かにタチが悪い。
日本機動部隊では同一の艦隊マーカーに索敵を重複すればする
ほど索敵精度が上がる、というシステムではないので、ゲーム
の最後まで「誤認してるのではないか？」からにな疑心暗鬼が
振り切れず、航空攻撃を敵機動部隊に有効に与えられるかは、
正に運のしの展開になる。
兎に角1942年当時の日米両海軍には有り得ないドクトリンの為、
これを行うとヒストリカルとは大幅にかけ離れた展開になる。
なんらかの禁止ルールを設けるべき条項。
Ｙ氏がパン屋を誉めたことなんてないと思う
ハリコフのクロスレビューも挨拶みたいな文章だった
ハリコフのクロスレビューも挨拶みたいな文章だった
Y氏ってそんなにこの業界に影響力あるの？
業界への直接的な影響力はないが
ＣＭＪ編集部への影響力は絶大
沖縄、デシジョンインフランス、ベルリン総進撃、ウクライナ44など
Ｙが超絶傑作と認めたゲームがＣＭＪに付録とされた事例は数多い
ＣＭＪ編集部への影響力は絶大
沖縄、デシジョンインフランス、ベルリン総進撃、ウクライナ44など
Ｙが超絶傑作と認めたゲームがＣＭＪに付録とされた事例は数多い
>>860
「神々の黄昏」は強要で褒めてたはずだが
「神々の黄昏」は強要で褒めてたはずだが
Ｙ氏って誰？
容堂
酷痛との執筆契約で
「パン屋ゲームをほめてはいけない」
という条項があるらしいｗ
「パン屋ゲームをほめてはいけない」
という条項があるらしいｗ
Ｙ氏＝Ｙァマウチ氏
>>841
パーカーは、ＴＬＧで史実に近い展開になると考えていたようだ
だから、それを受けて史実にはない展開が叩かれるのは当然
またゲームバランス的にも抜かれてしまっては連合軍の敗北になる
この点ではゲームとしても叩きの対象である
パーカーは連合軍の敗北を当然だとは思っていなかったようだ
従って、歴史的にもゲーム的にも失敗作ということになる
しかし、不思議なことにそれでも人気はあるんじゃないか
パーカーは、ＴＬＧで史実に近い展開になると考えていたようだ
だから、それを受けて史実にはない展開が叩かれるのは当然
またゲームバランス的にも抜かれてしまっては連合軍の敗北になる
この点ではゲームとしても叩きの対象である
パーカーは連合軍の敗北を当然だとは思っていなかったようだ
従って、歴史的にもゲーム的にも失敗作ということになる
しかし、不思議なことにそれでも人気はあるんじゃないか
>>849
むつかＨＬＧでもデベロップ不足だが？
むつかＨＬＧでもデベロップ不足だが？
>>850
ヒストリカルのためのシミュレーション
ヒストリカルのためのシミュレーション
>>862
いやＣＪの付録のポリシーなんてあまりないだろ
いやＣＪの付録のポリシーなんてあまりないだろ
遠まわしに貶してると言えば
マザーのときのＱ氏もそんな感じがあったな
それとなく欠点を指摘してた
プレイを楽しむこととゲーム自体の評価は別みたいなんだよね
Ｑ氏の場合は
マザーのときのＱ氏もそんな感じがあったな
それとなく欠点を指摘してた
プレイを楽しむこととゲーム自体の評価は別みたいなんだよね
Ｑ氏の場合は
878 ：ＮＰＣさん：2005/08/01(月) 23:32:25 ID:NFEfIw6z
>>858
駆逐艦ばらまきアタックの解説ありがとうございます。
でも空母機動部隊を除き
11個の駆逐艦１ユニット艦隊は
巡洋艦艦隊で早々に掃討されないんでしょうか？
急降下爆撃機１ユニットでも失われるでしょう。
艦首誤認報告では隻数は正しい旨述べなければいけないので
駆逐艦艦隊はバレバレ。
> 兎に角1942年当時の日米両海軍には有り得ないドクトリンの為、
> これを行うとヒストリカルとは大幅にかけ離れた展開になる。
> なんらかの禁止ルールを設けるべき条項。
上記の討論をするよりこの方がよっぽど現実的ですな、
まったく同意いたします。
駆逐艦ばらまきアタックの解説ありがとうございます。
でも空母機動部隊を除き
11個の駆逐艦１ユニット艦隊は
巡洋艦艦隊で早々に掃討されないんでしょうか？
急降下爆撃機１ユニットでも失われるでしょう。
艦首誤認報告では隻数は正しい旨述べなければいけないので
駆逐艦艦隊はバレバレ。
> 兎に角1942年当時の日米両海軍には有り得ないドクトリンの為、
> これを行うとヒストリカルとは大幅にかけ離れた展開になる。
> なんらかの禁止ルールを設けるべき条項。
上記の討論をするよりこの方がよっぽど現実的ですな、
まったく同意いたします。
Ｑ氏のようにどんなゲームでも楽しむ・・・
普通の人はまねしちゃあイケナイ。
ましてやわれ等２ちゃんねらー
普通の人はまねしちゃあイケナイ。
ましてやわれ等２ちゃんねらー
しかしQ氏はト●タルウ●ーは露骨に批判してたが・・・
>>865
妄想、乙
妄想、乙
>>870
そうなんだ。詳細解説キボン
そうなんだ。詳細解説キボン
山内氏が絶賛してＣＭＪの付録に付いたゲームって
その後の評判がイマイチなのが多いな。
直接デベロップに携わったベルリン総進撃は別格としても。
その後の評判がイマイチなのが多いな。
直接デベロップに携わったベルリン総進撃は別格としても。
>>885
彼が絶賛するのは濃いゲーム
市場ニーズとはズレている
ＧＪは市場にあったお手軽ゲーばっかだから
彼の目がねに適わないのだろうね
パン屋は基本的にはルールは既成感のあるものだからこれも不適
山内氏に風間ゲームのレヴューを書いて欲しいのう
彼が絶賛するのは濃いゲーム
市場ニーズとはズレている
ＧＪは市場にあったお手軽ゲーばっかだから
彼の目がねに適わないのだろうね
パン屋は基本的にはルールは既成感のあるものだからこれも不適
山内氏に風間ゲームのレヴューを書いて欲しいのう
>>880
あのクソゲーは叩かれても当然だろう
あのクソゲーは叩かれても当然だろう
890 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 00:51:10 ID:vvfm4ZmZ
だからサンセットは最高だって言ってるでしょ。
>CMJはたぶんＹの強いプッシュで付録を決めている
た ぶ ん (w
た ぶ ん (w
どうせだったら選択ルールの死守命令を通常のルールに組み込んで
選択ルールで死守命令なしとしておいて、最後のデザイナーズノートで
「是非選択ルール使って やって見て下さい」とでもしておけばこんなに
叩かれなかったろうに…。
選択ルールで死守命令なしとしておいて、最後のデザイナーズノートで
「是非選択ルール使って やって見て下さい」とでもしておけばこんなに
叩かれなかったろうに…。
なんだかなぁ
大したことないゲームを、デザイナーと縁故だからって
売れるように煽ってるように見える
やっぱ叩きたちよ！ガンガレ！ＷＢみたいにキツイこと言うたれや
大したことないゲームを、デザイナーと縁故だからって
売れるように煽ってるように見える
やっぱ叩きたちよ！ガンガレ！ＷＢみたいにキツイこと言うたれや
>>892
結局一緒だろ。>>447のカキコを見てみろ。
「とにかく史実通り、何をやってもなるようにしかならない」
「まさに歴史研究家の視点から独ソ戦のゲームを作ったら
ああいう風になるだろう、といった出来だ」
「だからパウルスに期待が集まってるわけだ」
ようするに、常にパン屋が目指した方向とは逆の方向から叩けばいいわけだ。
結局一緒だろ。>>447のカキコを見てみろ。
「とにかく史実通り、何をやってもなるようにしかならない」
「まさに歴史研究家の視点から独ソ戦のゲームを作ったら
ああいう風になるだろう、といった出来だ」
「だからパウルスに期待が集まってるわけだ」
ようするに、常にパン屋が目指した方向とは逆の方向から叩けばいいわけだ。
それはとどのつまり筋違いということかーっ！
どうでもいいけど、日露は銀一郎でなく黒田だと
＞Ｐ６に関心がある人たち
総統からの干渉がなく、ポテンシャルを常に発揮しているドイツ軍って
赤軍視点から見たらどうなんだろう？ヒストリカルなんでしょうか？
通説に毒された赤軍ファンとしてはとっても気になります。
総統からの干渉がなく、ポテンシャルを常に発揮しているドイツ軍って
赤軍視点から見たらどうなんだろう？ヒストリカルなんでしょうか？
通説に毒された赤軍ファンとしてはとっても気になります。
>>898
総統からの干渉で手足を縛られ、ポテンシャルを全然発揮していないドイツ軍を
包囲してぶっ叩いてもイマイチ面白くない
史実どおりのスタポケだと、第6装甲師団さえ潰せば
残りの兵力では救出なんて無理だから楽勝できる
時期的には第二次ハリコフと第三次ハリコフのちょうど中間なわけだから
ドイツ軍に強力な反撃能力があると考えるほうが自然だと思うが
そんな簡単に包囲殲滅されちゃうドイツ軍なんてツマラン
総統からの干渉で手足を縛られ、ポテンシャルを全然発揮していないドイツ軍を
包囲してぶっ叩いてもイマイチ面白くない
史実どおりのスタポケだと、第6装甲師団さえ潰せば
残りの兵力では救出なんて無理だから楽勝できる
時期的には第二次ハリコフと第三次ハリコフのちょうど中間なわけだから
ドイツ軍に強力な反撃能力があると考えるほうが自然だと思うが
そんな簡単に包囲殲滅されちゃうドイツ軍なんてツマラン
>>800
>空防戦なんて、発見＝攻撃のゲームだから、ゲーム的にはおもしろく作りにくいだろう。
>空母戦というシチュに萌えるかどうかだろうなぁ。
>空母戦だけ、システムの進化がないんだけど。
空母戦は発見＝攻撃のゲームだからゲーム展開が単調になり史実でもそうだけど
運に左右される要素が大変大きい。折角、満を持して考え抜いた作戦研究も運で
あっさりひっくり返されて虚しくなる事も多々ある。
作戦級の局面で考えるとシチュ的に萌えにくいものがあるし、かといって戦術級
描写まで行うと航空母艦のような実質プレイ不可の化け物ゲームになる。
結局、空母に萌えるゲーマーは空母が主役を張れる太平洋戦争戦略級へと興味が
移行する。作戦立案とそれに投入する空母機動部隊の編制／運用に萌える訳だ。
もちろんその他の要素も絡み合うが。またプレイ研究の楽しみも作戦級空母ゲーム
の比ではない。
結局、空母萌えは戦略級、戦艦以下萌えはロマンを求めて戦術級の二極化が
進み、純然たる作戦級である空母戦ゲームは衰退してシステムの進化が滞る。
ここでは評判の悪い日記２でもキャンペーンゲームは戦略級の要素を取り入れて
おり着眼的には面白いと思う。
>空防戦なんて、発見＝攻撃のゲームだから、ゲーム的にはおもしろく作りにくいだろう。
>空母戦というシチュに萌えるかどうかだろうなぁ。
>空母戦だけ、システムの進化がないんだけど。
空母戦は発見＝攻撃のゲームだからゲーム展開が単調になり史実でもそうだけど
運に左右される要素が大変大きい。折角、満を持して考え抜いた作戦研究も運で
あっさりひっくり返されて虚しくなる事も多々ある。
作戦級の局面で考えるとシチュ的に萌えにくいものがあるし、かといって戦術級
描写まで行うと航空母艦のような実質プレイ不可の化け物ゲームになる。
結局、空母に萌えるゲーマーは空母が主役を張れる太平洋戦争戦略級へと興味が
移行する。作戦立案とそれに投入する空母機動部隊の編制／運用に萌える訳だ。
もちろんその他の要素も絡み合うが。またプレイ研究の楽しみも作戦級空母ゲーム
の比ではない。
結局、空母萌えは戦略級、戦艦以下萌えはロマンを求めて戦術級の二極化が
進み、純然たる作戦級である空母戦ゲームは衰退してシステムの進化が滞る。
ここでは評判の悪い日記２でもキャンペーンゲームは戦略級の要素を取り入れて
おり着眼的には面白いと思う。
面白くないとか、ツマランとかいう理由で史実曲げられちゃかなわん訳だが。
>>898
ヒストリアンであれば、妙な展開だろ
ヒストリアンであれば、妙な展開だろ
とんでもねえ、あたしゃ神様だよ。
歴史のifに挑戦するのもゲームの楽しみ方の1つ、だからね。
設定によっては、受け入れられない人が出てくるのも無理は無いかもしれんけど。
設定によっては、受け入れられない人が出てくるのも無理は無いかもしれんけど。
俺は神だ！！マップに猫を乗せてやる！
太平洋艦隊の日本軍で戦略的勝利した俺を神と崇めろ。
>>904
でもそれだと作った張本人がバリバリのヒストリアンという説明がつかない
パン屋は本誌記事の説明で
「こうした発想はすべて、史実で何が起きたかという『事実経過を追う発想』
ではなく『史実の結果に惑わされることなく、当時の戦略的・作戦的状況を
見極める』という視点から行われたもの」
と書いているから、パン屋はこれで「ヒストリカルだ」と思ってるんだろう
あと「ヒトラー命令は史実では何度も無視されてきたから、ヒトラーの死守
命令は歴史の必然ではない」とも書いている
まあ難癖つけようと思えばいくらでもつけられるけどね
でも「ヒストリアン＝事実経過を追う発想」だとすれば
パウルスは意図的にそこから逸脱しているのは明らか
でも意図的というか確信犯だから叩いても意味ないし
それが気に入らない香具師は買わなければいい
でもそれだと作った張本人がバリバリのヒストリアンという説明がつかない
パン屋は本誌記事の説明で
「こうした発想はすべて、史実で何が起きたかという『事実経過を追う発想』
ではなく『史実の結果に惑わされることなく、当時の戦略的・作戦的状況を
見極める』という視点から行われたもの」
と書いているから、パン屋はこれで「ヒストリカルだ」と思ってるんだろう
あと「ヒトラー命令は史実では何度も無視されてきたから、ヒトラーの死守
命令は歴史の必然ではない」とも書いている
まあ難癖つけようと思えばいくらでもつけられるけどね
でも「ヒストリアン＝事実経過を追う発想」だとすれば
パウルスは意図的にそこから逸脱しているのは明らか
でも意図的というか確信犯だから叩いても意味ないし
それが気に入らない香具師は買わなければいい
漏れはヒストリアンだ！
だから第6軍がスターリングラードで包囲されないとか
ちゃんとマンシュタインの救出作戦で脱出できるとか
そういう史実と違う結果になるゲームはクソゲーだから絶対認めない！
だから第6軍がスターリングラードで包囲されないとか
ちゃんとマンシュタインの救出作戦で脱出できるとか
そういう史実と違う結果になるゲームはクソゲーだから絶対認めない！
パウルスは結局クソゲーというのが結論のようだな
インパールでは各師団長が抗命撤退しないとヒストリカルとは言えない
牟田口に盲従すると仮想戦になる
さてＧＪビルマの落日のお手並み拝見
牟田口に盲従すると仮想戦になる
さてＧＪビルマの落日のお手並み拝見
叩き厨ﾏﾝｾｰ
中央軍集団は総統命令通り41年中にモスクワを攻略すべく前進しなくてはならない。
キエフ転進が再現されないゲームはクソゲー
キエフ転進が再現されないゲームはクソゲー
第3次ハリコフ戦のゲームで
SS装甲軍団がハリコフを捨てて撤退できるゲームはクソゲー
なぜなら史実ではヒトラー命令で拘束されていた
SS装甲軍団がハリコフを捨てて撤退できるゲームはクソゲー
なぜなら史実ではヒトラー命令で拘束されていた
ようするにパウルスは結局
史実無視のクソゲーというのが結論のようだな
史実無視のクソゲーというのが結論のようだな
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ。
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ。
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
ヒストリアンはゲームなんかしないで、本でも読んでればいいんだよ。
それか、移動も戦闘も棋譜通りにするかしてろ。
それか、移動も戦闘も棋譜通りにするかしてろ。
それは今までのパン屋ゲームに当てはまる
おまいらポリシーをもちなさい
おまいらポリシーをもちなさい
さぽ虫
「六角氏はご乱心された」
叩き厨
「パン屋も目を覚ましたな」
ってならんのか？
おまいら結論先にありきだろ？
勉強しなさい。
「六角氏はご乱心された」
叩き厨
「パン屋も目を覚ましたな」
ってならんのか？
おまいら結論先にありきだろ？
勉強しなさい。
結局叩かれるパン屋
あ あ 無 情
あ あ 無 情
>>910
極端に言えば
「ヒストリアン＝思考が硬直的で史実から離れられない」だから
その点からは叩きの対象だ
あくまでもヒストリアン視点で
確信的にゲームではないとした場合、ゲームとしてはおかしくても
叩けないのか？
極端に言えば
「ヒストリアン＝思考が硬直的で史実から離れられない」だから
その点からは叩きの対象だ
あくまでもヒストリアン視点で
確信的にゲームではないとした場合、ゲームとしてはおかしくても
叩けないのか？
ムルマンも本能寺もスルーで
六角氏だけがいつも話題の中心
六角氏だけがいつも話題の中心
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
>>911
「史実ではパウルスがへたれだった」だろ。
マンシュタインの命令を聞いていれば
霹靂は発動したろうから。
脱出できたかどうかはわからんが
年明けまでには第六軍が壊滅するか
脱出に成功するかどっちかにならなってたろうね。
「史実ではパウルスがへたれだった」だろ。
マンシュタインの命令を聞いていれば
霹靂は発動したろうから。
脱出できたかどうかはわからんが
年明けまでには第六軍が壊滅するか
脱出に成功するかどっちかにならなってたろうね。
しかし何故このスレ昼間に書き込み多いんだろ？
しかも話題はいつも六角絡み
何やら
しかも話題はいつも六角絡み
何やら
>>929
勤め先の昼休みに書き込んでるんでしょ
勤め先の昼休みに書き込んでるんでしょ
勤め先
gj,cmj,日没
gj,cmj,日没
>>931
開店休業ですかｗ
開店休業ですかｗ
ボー○ウォークの店長乙です＾＾
規制されてるから、丸の内ビルからは２ｃｈに来れない… Orz
>>933
開店休業ですが、何か？（；；）
開店休業ですが、何か？（；；）
自由の旗のもとで俺は生きる
なえるようにしかならないゲームでもやって面白いものはたくさんある。
それにやはりP6規模のゲームではプレイヤーの役割としての意志決定と、
スターリングラードほどの重要都市を放棄するというもっと上位の戦略的な
意志決定が同じレベルに設定されているあたりに違和感をかんじる。
>>892あたりの処理に留めておけばよかったのではと思うね。
それにやはりP6規模のゲームではプレイヤーの役割としての意志決定と、
スターリングラードほどの重要都市を放棄するというもっと上位の戦略的な
意志決定が同じレベルに設定されているあたりに違和感をかんじる。
>>892あたりの処理に留めておけばよかったのではと思うね。