【ﾓﾝｽﾀｰ】六門世界RPG その10【ｺﾚｸｼｮﾝ】
SNEの『六門世界RPG』について語り合うスレです。
同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！
前スレ
【モンコレ】六門世界RPG その９【TRPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118650065/
関連情報は>>2-5あたりにあるはず。
同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！
前スレ
【モンコレ】六門世界RPG その９【TRPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118650065/
関連情報は>>2-5あたりにあるはず。
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◎関連スレ
モンコレノベルを語ろうその２（モンコレ小説スレ）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1082780280/
モンコレ昔話４スレ（モンコレTCGスレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1115962495/
◎関連サイト（公式ページは要チェック！）
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
加藤ヒロノリ非公式ホームページ（モンスターデータ投稿掲示板あり）
ttp://judge001.cocolog-nifty.com/
六門世界－非公式データ集（このスレや加藤氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/
モンコレノベルを語ろうその２（モンコレ小説スレ）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1082780280/
モンコレ昔話４スレ（モンコレTCGスレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1115962495/
◎関連サイト（公式ページは要チェック！）
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
加藤ヒロノリ非公式ホームページ（モンスターデータ投稿掲示板あり）
ttp://judge001.cocolog-nifty.com/
六門世界－非公式データ集（このスレや加藤氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/
＞杉浦： 今後の『六門世界ＲＰＧ』の展開について、お教えいただけますか？
＞北沢： とりあえず、７月にリプレイ集第３巻『やりすぎ射手と燃える森』が出ます。
＞杉浦： 次のサプリメントについても、お聞きしていいですか？
＞安田： 現在、私と加藤が中心になって『海賊都市クロスボーン（仮）』というサプリメントを、鋭意作成中です。
＞安田： これは、10月ごろ発売予定です。同じ頃には、クロスボーンと同じく海を舞台にした、新リプレイをご紹介できるかと思いま
す。
＞安田： 『六門世界』完結編の第６巻は、もうすぐお目見えします。
＞北沢： 現在『召喚士マリア』の第４巻を執筆中です。
＞安田： 今後の展開としては、まず『六門世界ＲＰＧ』の上級ルールを、早急に調えて行きたいきたいですね。
＞ これまでに様々な情報を蓄積してきた六門世界は、まだまだ奥深いです。今後の展開に、ご期待ください。
（６月著者インタビュー）
＞北沢： とりあえず、７月にリプレイ集第３巻『やりすぎ射手と燃える森』が出ます。
＞杉浦： 次のサプリメントについても、お聞きしていいですか？
＞安田： 現在、私と加藤が中心になって『海賊都市クロスボーン（仮）』というサプリメントを、鋭意作成中です。
＞安田： これは、10月ごろ発売予定です。同じ頃には、クロスボーンと同じく海を舞台にした、新リプレイをご紹介できるかと思いま
す。
＞安田： 『六門世界』完結編の第６巻は、もうすぐお目見えします。
＞北沢： 現在『召喚士マリア』の第４巻を執筆中です。
＞安田： 今後の展開としては、まず『六門世界ＲＰＧ』の上級ルールを、早急に調えて行きたいきたいですね。
＞ これまでに様々な情報を蓄積してきた六門世界は、まだまだ奥深いです。今後の展開に、ご期待ください。
（６月著者インタビュー）
>>1乙。
上級ルールがいくらになるか、今からドキドキのココロ
6 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 18:50:49 ID:EntS0oAz
乙ー
1乙
ところで変なの沢山湧いてるんではじめからsage進行でいきたい
ところで変なの沢山湧いてるんではじめからsage進行でいきたい
乙
>>1乙
ところで、本日発売の「ゲーマーズ・フィールド9th-Season Vol．５」を買った。
スレ違い？
いいや、新連載「六門世界RPG わくわくモンスターガイド」第一回が載っていたんだよ！
しかも今回は、召喚獣としても使える詳細データの“サボテンマン”を収録。
ＷＧのアンケートも大事だが、こっちも注目すれっつー事で。
ところで、本日発売の「ゲーマーズ・フィールド9th-Season Vol．５」を買った。
スレ違い？
いいや、新連載「六門世界RPG わくわくモンスターガイド」第一回が載っていたんだよ！
しかも今回は、召喚獣としても使える詳細データの“サボテンマン”を収録。
ＷＧのアンケートも大事だが、こっちも注目すれっつー事で。
そんな釣りにオレサマクマー
クマー
ほんとくだらない蛆虫わいてるな
ＷＧ、近くの本屋にビニールカバー掛けずに置いてたんで
パラパラと読んでみたけど、言うほど悪くは無いね。
ＳＷのワールドガイドと同じくらい。
値段も同じ位だったら
多分文句も出なかったろうね。
パラパラと読んでみたけど、言うほど悪くは無いね。
ＳＷのワールドガイドと同じくらい。
値段も同じ位だったら
多分文句も出なかったろうね。
>>13
値段が同じで著者インタビューをもう少しおとなしくやってたらここまで不満は出なかったと思うね。
値段が同じで著者インタビューをもう少しおとなしくやってたらここまで不満は出なかったと思うね。
Web角川の広告もね。
値段と内容のアンバランスさが最大の問題点なんだから、
「もし値段が安かったら」という仮定は
「もしＷＧがＦＥＡＲからでていたら」と同じぐらい無意味。
「もし値段が安かったら」という仮定は
「もしＷＧがＦＥＡＲからでていたら」と同じぐらい無意味。
無意味でもないぞ。
ブクオフで見かけたら買うと言う選択肢があるから。
ブクオフで見かけたら買うと言う選択肢があるから。
要するに文句垂れる理由は「高い」と「インタビューが気に食わない」ですな？
了解。
了解。
>>20
526 ：ＮＰＣさん ：2005/06/29(水) 22:26:10 ID:???
9 ：ＮＰＣさん ：2005/06/29(水) 19:59:35 ID:???
>>1乙
ところで、本日発売の「ゲーマーズ・フィールド9th-Season Vol．５」を買った。
スレ違い？
いいや、新連載「六門世界RPG わくわくモンスターガイド」第一回が載っていたんだよ！
しかも今回は、召喚獣としても使える詳細データの“サボテンマン”を収録。
ＷＧのアンケートも大事だが、こっちも注目すれっつー事で。
↑これって事実？
527 ：ＮＰＣさん ：2005/06/29(水) 22:30:36 ID:???
事実。
528 ：ＮＰＣさん ：2005/06/29(水) 22:30:56 ID:???
ああ、燃える荒野のサボテンマンな。
526 ：ＮＰＣさん ：2005/06/29(水) 22:26:10 ID:???
9 ：ＮＰＣさん ：2005/06/29(水) 19:59:35 ID:???
>>1乙
ところで、本日発売の「ゲーマーズ・フィールド9th-Season Vol．５」を買った。
スレ違い？
いいや、新連載「六門世界RPG わくわくモンスターガイド」第一回が載っていたんだよ！
しかも今回は、召喚獣としても使える詳細データの“サボテンマン”を収録。
ＷＧのアンケートも大事だが、こっちも注目すれっつー事で。
↑これって事実？
527 ：ＮＰＣさん ：2005/06/29(水) 22:30:36 ID:???
事実。
528 ：ＮＰＣさん ：2005/06/29(水) 22:30:56 ID:???
ああ、燃える荒野のサボテンマンな。
とりあえず書泉で明日ちょっと立ち読みしてみるか
本当かどうかは知らんが激しく弱そうな予感
サボテンダー？
また参照元を散らしてっ！！
>26
Ｒ＆Ｒにのったデータが何かのサプリにまとめられるとは思えんので、Ｒ＆ＲにデータがのってもＧＦにデータがのってもかわらんだろ。
毎回、詳細データでモンスターが追加されるんなら大歓迎だ。
Ｒ＆Ｒにのったデータが何かのサプリにまとめられるとは思えんので、Ｒ＆ＲにデータがのってもＧＦにデータがのってもかわらんだろ。
毎回、詳細データでモンスターが追加されるんなら大歓迎だ。
買わなきゃイカン雑誌が２倍になることを嘆いているのだと思うぞ。
まあ、PC用モンスターデータが増えるのは大歓迎だ。
まあ、PC用モンスターデータが増えるのは大歓迎だ。
ＷＧを買うような層なら安い出費だよ。
>28
Ｒ＆Ｒの月刊化だって喜ばしいことだ、たぶん。
Ｒ＆Ｒの月刊化だって喜ばしいことだ、たぶん。
R&Rは（六門とは関係なく）買ってるがGFは（六門が多少載っても）買わないというお話
じゃあ、あの記事は意味ないね。
>31
そりゃまあ、買う買わないは個人の勝手だが、何故そんなことをここで宣言するんだ？
そりゃまあ、買う買わないは個人の勝手だが、何故そんなことをここで宣言するんだ？
サボテンマンて、昔CMで社長と戦ってたやつ？
正直、GFの追加データとやらの方がWGよりよっぽど役に立ちそうな予感がする('A`)
なんか間違ってるだろSNE…。
なんか間違ってるだろSNE…。
>>33
というか>31は六門ユーザーじゃないんだろ？
というか>31は六門ユーザーじゃないんだろ？
ＧＦ「だから」役に立つ情報が載っていても買わないってのは
本末転倒というか、目的（ゲーム）と主義（ＦＥＡＲ嫌い）が
入れ替わっていてやだなぁ。
本末転倒というか、目的（ゲーム）と主義（ＦＥＡＲ嫌い）が
入れ替わっていてやだなぁ。
だからって六門の記事だけのために買うというのも、ねぇ。
GFはFEARのゲームサポートがメインだから(だよね？)、
それこそ読む場所が無さ過ぎる可能性があるような。
どうなんでしょ？
それこそ読む場所が無さ過ぎる可能性があるような。
どうなんでしょ？
大丈夫。
買いたくても売ってないからｗ
買いたくても売ってないからｗ
別に買いたくないなら買わなくてもいいじゃない。
ＧＦもＷＧも。
どっちも買わなくてもいいしどっちかだけ買ってもいいし両方買ってもいいし。
好きにしたらええ。
ＧＦもＷＧも。
どっちも買わなくてもいいしどっちかだけ買ってもいいし両方買ってもいいし。
好きにしたらええ。
気に食わないのか、そうか。
正直、そういう気分はわからないな。
正直、そういう気分はわからないな。
まあ、GFは記事がFEAR系ゲームばっか(当然だが)だから、
要らない人は他の記事は全く要らないってのは分からんでも無い。
俺はどっちも買ってたから何の問題も無いが。
要らない人は他の記事は全く要らないってのは分からんでも無い。
俺はどっちも買ってたから何の問題も無いが。
GF買ってFEARのゲーム「も」やりゃいいじゃん？
別に六門のサプリが毎月出てそんな余裕ない、とかいうこともないんだし。
別に六門のサプリが毎月出てそんな余裕ない、とかいうこともないんだし。
>>45
ほんの数頁のD&D記事のためにぎゃざ買ってる俺が来ましたよ。
＞要らない人は他の記事は全く要らないってのは分からんでも無い。
バカもの！ アンケート攻勢で六門頁を徐々に増加！ そしてGFを乗っ取るのじゃよ！
【バカはバカなことを言った】
ほんの数頁のD&D記事のためにぎゃざ買ってる俺が来ましたよ。
＞要らない人は他の記事は全く要らないってのは分からんでも無い。
バカもの！ アンケート攻勢で六門頁を徐々に増加！ そしてGFを乗っ取るのじゃよ！
【バカはバカなことを言った】
つか、ＧＦがＳＮＥに頼んで六門の記事載せたと考えるよりも、ＳＮＥが六門の紹介してくれって頼んだと考えるほうが自然だよな。
発売直前のルルブやサプリがあるし、記事には困ってないはずだもんね。
なんにせよ、R&RもGFもどちらも愛する自分には、嬉しい限りだ。
……入荷さえ遅れなければorz おのれ、地元ショップ。
なんにせよ、R&RもGFもどちらも愛する自分には、嬉しい限りだ。
……入荷さえ遅れなければorz おのれ、地元ショップ。
何はともあれ、ちゃんとサポートする場があるのはありがたいことだ。
守護者の人も出版社が悪いとか、サポート必要ないとか変な言い訳するんでなく、
ダメなところにはダメ出しし、こういう努力をちゃんと評価するようにした方が健全な発展が望めると思うがどうか。
守護者の人も出版社が悪いとか、サポート必要ないとか変な言い訳するんでなく、
ダメなところにはダメ出しし、こういう努力をちゃんと評価するようにした方が健全な発展が望めると思うがどうか。
サボテンマンいいなぁ。
召喚獣PLの時に使うとしよう。
確かにあまり強いとはいえないが、それを補って余りある美学がある。
召喚獣PLの時に使うとしよう。
確かにあまり強いとはいえないが、それを補って余りある美学がある。
第1回とあるし、多分今後もしばらくはサポートが続くのが期待できるな。
おそらく>>48の言うとおりで、
SNEがページを何ヶ月過分か買い取ったんだろう。
なんにせよ定期サポートがあると言うのは安心感が違うな。
GFさまさまだ。
おそらく>>48の言うとおりで、
SNEがページを何ヶ月過分か買い取ったんだろう。
なんにせよ定期サポートがあると言うのは安心感が違うな。
GFさまさまだ。
>31,>38,>39,>42
チラシの裏にでも書いといてくれ。
ここはＳＮＥゲーム全般を語るとこるじゃないよ。
必須なデータが追加されたわけじゃないんだし、他のゲームのサポート記事に文句つけられても困る。
そんなの鳥取によって全然違うんだから。
チラシの裏にでも書いといてくれ。
ここはＳＮＥゲーム全般を語るとこるじゃないよ。
必須なデータが追加されたわけじゃないんだし、他のゲームのサポート記事に文句つけられても困る。
そんなの鳥取によって全然違うんだから。
誰か、サボテンマンの能力の概要と、ＧＦの値段を教えてくれ。
だから買わなくていいって。
950円くらい＞GF
わざわざあんな紙くず買ってクソゲーメーカーにお布施することもあんめぇ。
58 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/01(金) 01:33:19 ID:???
『それは六門世界ワールドガイドのことかぁぁぁ――――！！！！』
何故わかった澪ォォォォォォォ-――――――！！！！！
お前ら、楽しそうだなｗ
今気付いたんだけど、もしかしてMIOってDIOのぱくり？
それは原作がという事かそれとも芸風がという事か。
どっちにしろ違うと思うが。
どっちにしろ違うと思うが。
>>57
少なくともSNEよりはマシなワールドガイドをつくるがな
少なくともSNEよりはマシなワールドガイドをつくるがな
だから、メーカーの話や他のゲームの話をするんなら別の場所でやれ
GF買ってきた。これって巻末の宣伝ページだべ。
FEARの連中は完全ノンタッチ、まったく言及もしていない。
実用データののってる広告ページだよな。
FEARの連中は完全ノンタッチ、まったく言及もしていない。
実用データののってる広告ページだよな。
つまりＷＧにはデータを載せず、広告にデータが載ってるわけですか？
あー、なんと評したらいいか分からん状況だな。
この方法を使えば、ぎゃざでも連載が出来るなｗ
昔やってた出張版TRPGサプリとかと同じでカラーになってるだけじゃない？
>65
ＳＮＥは、どんな効果を期待してるんだろ？
ＳＮＥは、どんな効果を期待してるんだろ？
広告だとしたら、広告主はSNEか？ 富士見なのか？
72 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 08:44:47 ID:???
>>58
アンチSNEの澪が言っても説得力が無いぞ。
アンチSNEの澪が言っても説得力が無いぞ。
ここまでの流れはFEAR信者に見せかけたFEARアンチの工作って事でいいのか
スレが汚れるんで、守護者がレスするのも、守護者にレスするのも控えてほしい。
ほんとに。
ほんとに。
澪は無視すべきかどうか迷うから面倒だな。
荒らしにレスするのも荒らし。
荒らしに来てると思ったら無視するってのは当然のマナーですよ。
荒らしに来てると思ったら無視するってのは当然のマナーですよ。
とりあえず毎月R&RとGFを買ってる俺は勝ち組なのか？
だが財布の中は毎月負け組 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だが財布の中は毎月負け組 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
広告ページで連載気取りに第一回とか名乗ってみるも、次号予告の記事一覧には六門の六の字もありません。
広告主様がどんな内容の広告を出そうと、広告料はらってさえもらえば別にかまわないわけだしね。
広告主様がどんな内容の広告を出そうと、広告料はらってさえもらえば別にかまわないわけだしね。
うち地方だからまだＧＦ入手出来てないんだが、六門の記事かいてるの誰？
>>84
広告だろ 実際のその欄の他のページは広告だし
広告だろ 実際のその欄の他のページは広告だし
澪は専ブラの機能であぼーんすればよいが
「ＳＮＥの守護者」は匿名で荒らしに来たりするからうざさはずっと上
「ＳＮＥの守護者」は匿名で荒らしに来たりするからうざさはずっと上
広告ページでもなんでも、「続編希望」とアンケートに書いて送るべきだと、思うけどなぁ。
どのページに乗っていても、データに変わりがあるでなし。
どのページに乗っていても、データに変わりがあるでなし。
GFに反響があれば、広告効果があるってんでSNEが継続する気になるかもしれんだろ。
つまらん意地だか反発心だかでせっかくのチャンスを無駄にするのは勿体無いよ。
WGがコケた今、好みの展開がどうとか贅沢言ってられる状況じゃないし……。
つまらん意地だか反発心だかでせっかくのチャンスを無駄にするのは勿体無いよ。
WGがコケた今、好みの展開がどうとか贅沢言ってられる状況じゃないし……。
両方に送るのがいいんとちがう？
FEARが広告断わる事も出来るしな。
募集しないかもしれん。
他を優先するかもしれん。
ついでに、クライアントはSNEというか富士見じゃないかと>89
募集しないかもしれん。
他を優先するかもしれん。
ついでに、クライアントはSNEというか富士見じゃないかと>89
しかし、なんつうか、斜め上の発想ではあるよな
94 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 17:26:27 ID:???
>89
鳥取ではまだ売ってないんで、実物見てないんだが、広告にモンスターデータを載せて期待する広告効果ってどんなのなんだろ
モンスターデータ欲しさに新たにＧＦ買う人が増えても意味ないんだし、六門もってなくて、すでにＧＦ買ってる人がモンスターデータの載ってる広告みて、六門欲しくなるものなのか
鳥取ではまだ売ってないんで、実物見てないんだが、広告にモンスターデータを載せて期待する広告効果ってどんなのなんだろ
モンスターデータ欲しさに新たにＧＦ買う人が増えても意味ないんだし、六門もってなくて、すでにＧＦ買ってる人がモンスターデータの載ってる広告みて、六門欲しくなるものなのか
WGのアンケートにGF見て買いました、とか書けばいいんじゃね？
究極の選択
A・このまま広告としてでもとりあえずデータが増えていく
B・データが増えるかわからないが、きちんとサプリメントを出してもらう
A・このまま広告としてでもとりあえずデータが増えていく
B・データが増えるかわからないが、きちんとサプリメントを出してもらう
>97
出る可能性のあるサプリでデータが増えないのは、シナリオ集、ＧＭ用アクセサリー、リプレイ集くらいだと思う
出る可能性のあるサプリでデータが増えないのは、シナリオ集、ＧＭ用アクセサリー、リプレイ集くらいだと思う
全然究極の選択じゃないよそれ。
だって実際は広告がいつまで続くかわからんし、きちんとサプリが出るかも怪しいもの。
AでもBでも御の字だ。
だって実際は広告がいつまで続くかわからんし、きちんとサプリが出るかも怪しいもの。
AでもBでも御の字だ。
＞シナリオ集、ＧＭ用アクセサリー、リプレイ集
・・・増えないの、データ？
・・・増えないの、データ？
ＧＭ用アクセサリーは増えなさそう
そう？
GM専用データとかのっけないのかな？
GM専用データとかのっけないのかな？
＞ＧＭ用アクセサリー
マスタースクリーン等、だからな
マスタースクリーンには載っからないだろうから、他のに載るかどうかだけど、サマリーとか表とかしか付かない気がするな
って、六門はオープンダイスがいいと思うんだけど、マスタースクリーン等って欲しい人はどれくらいいるのか
考えなくていい気がする＞ＧＭ用アクセサリー
マスタースクリーン等、だからな
マスタースクリーンには載っからないだろうから、他のに載るかどうかだけど、サマリーとか表とかしか付かない気がするな
って、六門はオープンダイスがいいと思うんだけど、マスタースクリーン等って欲しい人はどれくらいいるのか
考えなくていい気がする＞ＧＭ用アクセサリー
>GM用アクセサリー
きっとあれだ、SWみたいにCD付きで（ｒｙ
きっとあれだ、SWみたいにCD付きで（ｒｙ
マスタースクリーンより、チャートやシートをコピーしやすくまとめたものがほしい。
モンスターシートとかもエラッタ入れたのを頼む。
モンスターシートとかもエラッタ入れたのを頼む。
>97
現実的にあるとしたら、Ｒ＆Ｒに載っている分とＧＦ広告のデータを統合して載せて、より良ければ、新しくオマケとしてデータを載せた新サプリが出る程度だと思う。
ところで、今まで気になってたんだが、「鳥取」ってどう言う意味ですか？
調べろと言われたらそれで終わりだが・・・よかったら教えてくれませんか？
現実的にあるとしたら、Ｒ＆Ｒに載っている分とＧＦ広告のデータを統合して載せて、より良ければ、新しくオマケとしてデータを載せた新サプリが出る程度だと思う。
ところで、今まで気になってたんだが、「鳥取」ってどう言う意味ですか？
調べろと言われたらそれで終わりだが・・・よかったら教えてくれませんか？
108 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 13:39:51 ID:aShZl9cm
>107
ありがとうございました。
悩み解消です。
ありがとうございました。
悩み解消です。
sage忘れてましたil||li ＿|￣|○ il||li
申し訳ありません。
申し訳ありません。
一応補足。
ＧＦ誌はかなりの初期から、普通の広告とは別枠で「関連企業のページ」というのをとってる。
ファミ通にある「ＰＲのページ」といえばわかる人にはわかるだろうが････
で、この枠はいろんなところが使っていた。おそらくは年間契約で。
情報企画、アトリエサード、因果横暴、エンターブレインとかが、かつてはここを利用して記事を連載をしてたわけだ。サードについては３年以上は続いたはず。
前号まではエンターブレインの枠だったんだが、契約更新とかしなかったので、前号でおわって富士見が入ってきたわけ。
どれくらい続くかがわからんが一期（ＧＦが一年が一期）は続くんじゃないか。六門とは限らないけど。
また、ＧＦ別冊がでたときはこの枠をもつところに６～８ページくらいの記事が書かれる場合がある。
枠を持ってるのがＳＮＥか富士見かの判断はつかないがまあ富士見なんだろう。
ＳＮＥの枠なら六門にはしない気がするからな･･･
で、あのページ枠は伝統的に新規層の広告としてはあまり機能してない。
本来は、情報提供の手段が少ないゲームのために、FEARが提供してるページ枠という意味合いが強かった。つまり広告じゃなくて純粋にファンのためのサポートなんだよな。
ＴＲＰＧサプリ不在時にサードはあそこでしか情報がだせなかったりしたからな。
そのため、Ｒ＆Ｒに月刊の枠が定期的にある六門がわざわざあの枠をとるのは少し謎。
うがった見方をするならＲ＆Ｒ月刊化で、Ｒ＆Ｒのページ数が削られるのかという不安もあるんだが････
ＧＦ誌はかなりの初期から、普通の広告とは別枠で「関連企業のページ」というのをとってる。
ファミ通にある「ＰＲのページ」といえばわかる人にはわかるだろうが････
で、この枠はいろんなところが使っていた。おそらくは年間契約で。
情報企画、アトリエサード、因果横暴、エンターブレインとかが、かつてはここを利用して記事を連載をしてたわけだ。サードについては３年以上は続いたはず。
前号まではエンターブレインの枠だったんだが、契約更新とかしなかったので、前号でおわって富士見が入ってきたわけ。
どれくらい続くかがわからんが一期（ＧＦが一年が一期）は続くんじゃないか。六門とは限らないけど。
また、ＧＦ別冊がでたときはこの枠をもつところに６～８ページくらいの記事が書かれる場合がある。
枠を持ってるのがＳＮＥか富士見かの判断はつかないがまあ富士見なんだろう。
ＳＮＥの枠なら六門にはしない気がするからな･･･
で、あのページ枠は伝統的に新規層の広告としてはあまり機能してない。
本来は、情報提供の手段が少ないゲームのために、FEARが提供してるページ枠という意味合いが強かった。つまり広告じゃなくて純粋にファンのためのサポートなんだよな。
ＴＲＰＧサプリ不在時にサードはあそこでしか情報がだせなかったりしたからな。
そのため、Ｒ＆Ｒに月刊の枠が定期的にある六門がわざわざあの枠をとるのは少し謎。
うがった見方をするならＲ＆Ｒ月刊化で、Ｒ＆Ｒのページ数が削られるのかという不安もあるんだが････
月刊化すれば、1冊辺りのページはともかく2ヶ月辺りのページは確実に増えると思うけど。
荒らしさんたちはいなくなったようだし、まともなＷＧ話なんかはされたりはしないんだろうか
>>112
荒らしは消えろ。
荒らしは消えろ。
>>112
マジレスすると、自分の気に入らないレスがあったからといって荒らし扱いするのは良くない。
スレを荒らしたいなら話は別だが。
ワールドガイドについて話したいなら、自分でネタを振ればいい。
当然購入済みだろう？
>>113
落ち着いて過剰反応は慎むべき。
マジレスすると、自分の気に入らないレスがあったからといって荒らし扱いするのは良くない。
スレを荒らしたいなら話は別だが。
ワールドガイドについて話したいなら、自分でネタを振ればいい。
当然購入済みだろう？
>>113
落ち着いて過剰反応は慎むべき。
＞ＷＧ
すくなくともウォーレスの情景描写に、コミックを持ち歩かなくて良くなった。
すくなくともウォーレスの情景描写に、コミックを持ち歩かなくて良くなった。
＞ＷＧ
『ロードス島戦記コンパニオン〈3〉 コンプコレクション』みたいな感じにできれば良かったのにな
『ロードス島戦記コンパニオン〈3〉 コンプコレクション』みたいな感じにできれば良かったのにな
＞リプレイも７月には出るようです。
＞ ソードワールドフェアとかぶっているので、割食いそう
＞な気がしてなりませんが（＾＾；）。
いっそもう一月…
＞ ソードワールドフェアとかぶっているので、割食いそう
＞な気がしてなりませんが（＾＾；）。
いっそもう一月…
唐突に思い出したが、FEARってモンコレのガイドブックみたいなの出したよな。
FEARでよく絵を描く絵描きもモンコレで描いてる場合が多いし。
六門はSNEの中でもFEARと折り合いがついてるんじゃないだろうか。
単にヒロノリが気にしてないだけな気もするけど。
それが今回の広告?に繋がったのではないかな。
FEARでよく絵を描く絵描きもモンコレで描いてる場合が多いし。
六門はSNEの中でもFEARと折り合いがついてるんじゃないだろうか。
単にヒロノリが気にしてないだけな気もするけど。
それが今回の広告?に繋がったのではないかな。
よく思うけど、むしろ俺としては彼らが仲が悪いと思う根拠を知りたいんだがな。
そしてそれとは関係なく広告をどうこうしてるのは富士見じゃないか？
そしてそれとは関係なく広告をどうこうしてるのは富士見じゃないか？
血で血を洗うシェア争いをやってるときに仲が良いと思う根拠を知りたいんだがな。
＞血で血を洗うシェア争いをやってる
やってるか？
というかTRPG業界って馴れ合い体質という気がするのだが？
やってるか？
というかTRPG業界って馴れ合い体質という気がするのだが？
一緒に遊んだりコンベンション開いたりするのはよく聞く話だよな。
ニッチでは狭いパイを食い合うより協力してパイを拡大するほうがよかったりするし。
リプレイは８月になったようです
基本的に友好関係にあると思う。＞SNE&FEAR
リーンの闇砦の後書きでヤスキンが鈴吹社長を激励したって話が載ってたし。
でも時々そのヤスキン自身がケンカ売ってると思うときもある。
六門を日本で三番目に売れてるTRPGとかフカシたりな。
いかに六門のキャンペーン二本かかえてる六門厨の私でも、
明らかに寝言だとわかるのに…。
ページ単価見れば、六門より売れてることが確実なゲームなんてごろごろしてるとわかるんだけど。
ファンでもフォローできねぇ失言ってのは、あるもんだなぁ姉妹。
リーンの闇砦の後書きでヤスキンが鈴吹社長を激励したって話が載ってたし。
でも時々そのヤスキン自身がケンカ売ってると思うときもある。
六門を日本で三番目に売れてるTRPGとかフカシたりな。
いかに六門のキャンペーン二本かかえてる六門厨の私でも、
明らかに寝言だとわかるのに…。
ページ単価見れば、六門より売れてることが確実なゲームなんてごろごろしてるとわかるんだけど。
ファンでもフォローできねぇ失言ってのは、あるもんだなぁ姉妹。
寝言を言っていたのは126の方だったというオチ？
すまんねぇ姉妹。
ダチの吹いたデマに惑わされていたよ。
指摘サンクス。
ダチの吹いたデマに惑わされていたよ。
指摘サンクス。
来月もSWリプ出るけどな
情けないことだが「覇気の無い会社員」がメインクラスになってるんで、ワールドガイドが読み進まんわい。
メインが紀行文形式なので拾い読みしづらいということなのかもしれない。
読んでて楽しいけど。
メインが紀行文形式なので拾い読みしづらいということなのかもしれない。
読んでて楽しいけど。
守護者乙
ゲヘナのリプレイも８月に出るようなので、３ゲームそろい踏みを狙ったとか。
単に原稿が遅れてるだけなんじゃないの？
SNEのHPに書いてある事を今更信じるなよ＞原稿はできてる
>140
作者の日記では？>情報源
作者の日記では？>情報源
>>141
作者が自分のせいだと書いたなら信用してもいいと思う。
作者が自分のせいだと書いたなら信用してもいいと思う。
>>140
ＳＮＥが「原稿はできている」なんて嘘を付いてなんかいいことあるんか？
ＳＮＥが「原稿はできている」なんて嘘を付いてなんかいいことあるんか？
>>136,137
そもそも、まとめて7月に出すはずだったのでは？
そもそも、まとめて7月に出すはずだったのでは？
>>143
ＳＮＥが「原稿はできている」なんて嘘を付いことなんかいあるんか？
ＳＮＥが「原稿はできている」なんて嘘を付いことなんかいあるんか？
>>144
そもそもというなら６月発売予定だった。
そもそもというなら６月発売予定だった。
>>145
おちつけ。
おちつけ。
>>143
SNEがいい事だけしてたら、もっと六門は売れてる
SNEがいい事だけしてたら、もっと六門は売れてる
>>149
今まで何回か、その手の嘘はついてるぞ、なんでSNEがそんな嘘を吐くかは知らんが。
今まで何回か、その手の嘘はついてるぞ、なんでSNEがそんな嘘を吐くかは知らんが。
>>148
ＳＮＥのサイトの信頼性が低いという話だろう。
ＳＮＥのサイトの信頼性が低いという話だろう。
煽りに構うなよ
単に純真で今までの経緯を知らんだけかもしれんぞ？
だから煽りに構うなよ。
カバがかわいくなっている件について
以前あのカバをイリーナ呼ばわりしてたのがソスレにいたなぁ（ｗ
はいはい、みやび厨はソスレに帰ってください。
>>146
６月と書いてたのはSNEと北沢だけで富士見と角川は始めから７月だったぞ。
６月と書いてたのはSNEと北沢だけで富士見と角川は始めから７月だったぞ。
>>153
俺は富士見に勤めてるわけじゃないから事実は知らんが、
明らかにＳＮＥが原稿上げた日から計算すると発売遅れるのがおかしい事は何度もあった
考えられるのは
①原稿が何らかの理由（誤植多すぎて使えないとか）で差し戻された
②富士見の仕事がＳＮＥ関係（特にＴＲＰＧ関係）だけ遅い
③ＳＮＥが嘘発表
のどれかだと思う
俺は富士見に勤めてるわけじゃないから事実は知らんが、
明らかにＳＮＥが原稿上げた日から計算すると発売遅れるのがおかしい事は何度もあった
考えられるのは
①原稿が何らかの理由（誤植多すぎて使えないとか）で差し戻された
②富士見の仕事がＳＮＥ関係（特にＴＲＰＧ関係）だけ遅い
③ＳＮＥが嘘発表
のどれかだと思う
ＳＮＥが原稿上げた日＞ＳＮＥが原稿を上げたと主張している日
です
です
ドラゴンブックにはFEARの作品とかもあるし、富士見にもフェアをやる都合上、発売を遅らせる事だってあらぁな。
逆にフェアだって、尻を叩いて原稿が早く挙がるかと言うと…（げふんげふん）
あと、富士見の月ごとの各文庫に必要な紙の総量を、ちゃんと確保出来ているのかっつー疑問も。
逆にフェアだって、尻を叩いて原稿が早く挙がるかと言うと…（げふんげふん）
あと、富士見の月ごとの各文庫に必要な紙の総量を、ちゃんと確保出来ているのかっつー疑問も。
どいつもこいつもテキトーな嘘ばっかり言ってやがるな。
どれも「予定」だから嘘じゃない
>>165
いや、このスレの住人がでたらめ言ってるって話ですよ？
いや、このスレの住人がでたらめ言ってるって話ですよ？
７月に３冊、８月に１冊より７月８月共に２冊のが良いとの富士見の判断か。
６月に２冊でもよかったんじゃない？
リプレイは８月になった
それでいいじゃん
スレに関係のある話しようぜ
それでいいじゃん
スレに関係のある話しようぜ
ＦＥＡＲに興味のない六門ユーザーはＧＦを買うだろうか？
>>173
では《サボテンマン》の戦力評価を
では《サボテンマン》の戦力評価を
>>176
173じゃないけど所詮ガチでは選ばないユニットだな。
173じゃないけど所詮ガチでは選ばないユニットだな。
>>176
何で、漏れが？
まぁ、単純な戦闘力で言えば、器用貧乏にして打たれ弱い事この上ない。
召喚獣に戦闘力しか求めないのなら、マーブル・スパイダーでもグリズリーでも呼んだ方が良い（とりあえず、土属性限定）。
ただ、戦闘力以外も充実した能力なので、気長に育てるなら面白いキャラだと思う。…せめてデフォルトが２レベルか、１レベルでもＳサイズからのスタートなら、もっと高評価なのだが。
何で、漏れが？
まぁ、単純な戦闘力で言えば、器用貧乏にして打たれ弱い事この上ない。
召喚獣に戦闘力しか求めないのなら、マーブル・スパイダーでもグリズリーでも呼んだ方が良い（とりあえず、土属性限定）。
ただ、戦闘力以外も充実した能力なので、気長に育てるなら面白いキャラだと思う。…せめてデフォルトが２レベルか、１レベルでもＳサイズからのスタートなら、もっと高評価なのだが。
ところでシーフの二刀流ってSTとDXが足りてれば両手持ちの武器でもふたつ持てるよね？
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｷｭｰ!!
>>179
無理。
人間はＭサイズなので、大型に類する武器は両手持ちになる。
あと、これはＧＭ判断の領分だけど、能力値の上限は１５で、それ以上は（＋１）、（＋２）…と増えていき、１６…１８と成長しない。
よって、○二刀流の条件である「必要DXは、必要ST＋３」を満たせない。っつー考えも成り立つ。
なにせ、グレソ二刀流の必要DXは１６なのだから…
無理。
人間はＭサイズなので、大型に類する武器は両手持ちになる。
あと、これはＧＭ判断の領分だけど、能力値の上限は１５で、それ以上は（＋１）、（＋２）…と増えていき、１６…１８と成長しない。
よって、○二刀流の条件である「必要DXは、必要ST＋３」を満たせない。っつー考えも成り立つ。
なにせ、グレソ二刀流の必要DXは１６なのだから…
182 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/07(木) 14:53:21 ID:???
『判定値以外では１６…１８と伸びていく事になっています』
『なの』
『なの』
>澪
おー、そうか。ご指摘感謝。
おー、そうか。ご指摘感謝。
ＧＦの広告では、まず六門ＴＲＰＧがどんなゲームなのかを説明した方がよかったと思う。
で、詳しく知りたい人はＷＧを買ってね、と続けると。
で、詳しく知りたい人はＷＧを買ってね、と続けると。
>>162
>あと、富士見の月ごとの各文庫に必要な紙の総量を、ちゃんと確保出来ているのかっつー疑問も
おいおい一応ちゃんとした出版社だぞ
そんなわけねーだろ
だいたいそれだったらＳＮＥ関係以外だってもっと頻繁に遅れるだろが
>あと、富士見の月ごとの各文庫に必要な紙の総量を、ちゃんと確保出来ているのかっつー疑問も
おいおい一応ちゃんとした出版社だぞ
そんなわけねーだろ
だいたいそれだったらＳＮＥ関係以外だってもっと頻繁に遅れるだろが
杉浦がそれほど愚かだとは思いたくないが…
富士見の担当者がちゃんと説明してなかったのかもしれない。
>186
追加データが載るなら六門もちょっくらやってみるか、ってのを狙ってるんじゃない？
FEARゲーやる層はあれもこれもと手を出してる人間が多いし。
追加データが載るなら六門もちょっくらやってみるか、ってのを狙ってるんじゃない？
FEARゲーやる層はあれもこれもと手を出してる人間が多いし。
>>190
それは納得がいくし、間違っているとも思わないけど、でもやっぱりゲームの説明はあった方がよかったと思う。
それは納得がいくし、間違っているとも思わないけど、でもやっぱりゲームの説明はあった方がよかったと思う。
まあTCGでは有名なモンスターではあるから、TCGユーザーの目は引くかもしれん。
CMにも出た看板モンスターだからね
次は安田名人のデータだね
友人のＧＦみながらサボテンマンを作ってて思ったんだけど、追加モンスターのデータって一度書き写すと元データなくてもなんとかなるね。
そりゃあ、何のデータだって書き写せばオリジナルは必要ないわな。
>>195がモンスターシートのコピーもせず、今までどういうふうにプレイしていたのか知りたい……
>>197
今は自作キャラシーとかネットで拾える時代だぜ～、とか言ってみる。
今は自作キャラシーとかネットで拾える時代だぜ～、とか言ってみる。
いや、そういう意味ではなくて。
モンスターのデータ、全部書き写してるのかな、と。
モンスターのデータ、全部書き写してるのかな、と。
GFの六門記事（広告？）は確かに訳分からないよな。
で、いくつか理由を考えてみた。
１．FEARゲーやってるなら六門もやってるかもしれないからと考えた
→我ながら無茶な理屈。ありえねぇ！
２．WGも出たので富士見が六門RPGに力を注ぎ始めた
→自前の雑誌（ドラマガ）でやった方が安上がり。
３．FEARとのおつき合いの関係上
→それにしてもいきなりデータはないよなぁ。つーか、データ分散させんのやめてマジで（泣）
というわけで、結論が出ませんw
で、いくつか理由を考えてみた。
１．FEARゲーやってるなら六門もやってるかもしれないからと考えた
→我ながら無茶な理屈。ありえねぇ！
２．WGも出たので富士見が六門RPGに力を注ぎ始めた
→自前の雑誌（ドラマガ）でやった方が安上がり。
３．FEARとのおつき合いの関係上
→それにしてもいきなりデータはないよなぁ。つーか、データ分散させんのやめてマジで（泣）
というわけで、結論が出ませんw
４．アトリエサードの陰謀
というあたりでどうだろう？
というあたりでどうだろう？
なんだそれわ。
しかしなぜか説得力があるな。
しかしなぜか説得力があるな。
GF読者に六門RPGをアピール出来る（紹介記事でなくてもゲーマーは興味を持つ）
六門プレイヤーにGFが売れる（実用記事は現役プレイヤーにとって貴重）
別に何も不思議なことはないけどねえ。
六門プレイヤーにGFが売れる（実用記事は現役プレイヤーにとって貴重）
別に何も不思議なことはないけどねえ。
「紹介記事でなくてもゲーマーは興味を持つ」とは強引でわ
「六門プレイヤーにGFが売れる」メリットは富士見にないし
「六門プレイヤーにGFが売れる」メリットは富士見にないし
それなら六門ＴＲＰＧがなにかということを説明せずにデータを載せてるのはなぜだろうという話をしているんだよ。
漏れはＧＦ読者で引退したモンコレゲーマーだが、サボテンマンができるなら六門やるかな、とｵﾓﾀｰﾖ
つまり六門の知名度ならゲームの説明など不用ということだな。
このスレの人間は勘違いしてるようだが
ＧＦを購入してる連中の大部分はかなりのヘビーユーザーだ
ライトユーザーはＧＦなんぞ買わん
（と思う。実際俺の周りではＦＥＡＲゲー好きでもライトユーザーは買ってない）
ヘビーユーザーを前提にするならＦＥＡＲゲー以外でも大体のゲームを知ってるだろう
六門がどんなゲームか大体知ってる連中が多いだろうとＦＥＡＲや富士見やＳＮＥが判断したとしてもそれほど不思議ではない
ＧＦを購入してる連中の大部分はかなりのヘビーユーザーだ
ライトユーザーはＧＦなんぞ買わん
（と思う。実際俺の周りではＦＥＡＲゲー好きでもライトユーザーは買ってない）
ヘビーユーザーを前提にするならＦＥＡＲゲー以外でも大体のゲームを知ってるだろう
六門がどんなゲームか大体知ってる連中が多いだろうとＦＥＡＲや富士見やＳＮＥが判断したとしてもそれほど不思議ではない
つまり六門はＧＦを買ってるようなヘビーユーザーならよく知ってるゲームだと？
すげえな六門。
さすがは日本で３番目。
すげえな六門。
さすがは日本で３番目。
日本で３番目に値段が高いゲームだっけ？
日本で３番目にイラストが多いゲーム、じゃなかったかな？
1番と2番はなんだよｗ
いや、値段が1番は多分、Ｄ＆Ｄだと思うけど。
いや、値段が1番は多分、Ｄ＆Ｄだと思うけど。
一番とか二番とかはどうでもいい
三番が重要なんだ！
三番が重要なんだ！
今までリプレイを読んでて「リヒテルストラってお気楽だなあ」と思っていたから、
R&R10号のシナリオ（ワインの話）をマスタリングした時もそんな感じでやったのですが。
ワールドガイドの（短い）記述からは違った印象を受けましたね。
結構あの国も苦労してるのかなあ。
R&R10号のシナリオ（ワインの話）をマスタリングした時もそんな感じでやったのですが。
ワールドガイドの（短い）記述からは違った印象を受けましたね。
結構あの国も苦労してるのかなあ。
カルシア家が特別お気楽なんだと思う。
カルシア家には依頼が沢山あるから長くお付き合いしたい。
カルシア家には依頼が沢山あるから長くお付き合いしたい。
なんでこんなに過疎ってんだ？
六門スレ的にはそこまで過疎じゃない気も。
WG発売直後がおかしかったのよ。
それはそれとして、ま、WGで話題になる要素があんまり増えなかったしね。
ゲームの性質上やはりデータが増えないと話題にとぼしかろう。
WG発売直後がおかしかったのよ。
それはそれとして、ま、WGで話題になる要素があんまり増えなかったしね。
ゲームの性質上やはりデータが増えないと話題にとぼしかろう。
ざっと見た感じ、ワールドガイドからも結構ネタは拾えそうだが。
それにはそこそこ読み込まないといかんから、いきなり盛り上がるようなもんではないわな。
それにはそこそこ読み込まないといかんから、いきなり盛り上がるようなもんではないわな。
シナリオのネタはともかくスレで話すようなネタはほとんどないだろ＞ＷＧ
既にでた街と街の間の距離が変わる珍設定とか、人口がおかしいとか以外にはもうないだろ
既にでた街と街の間の距離が変わる珍設定とか、人口がおかしいとか以外にはもうないだろ
次の話題は、リプレイのエロ挿絵までお預けだね。
このゲームは面白いのでつか？
>>223
山田章博の絵が美麗です
山田章博の絵が美麗です
私はGMしていて面白いと思うし、プレイヤーの受けもいいです。
2ch卓上ゲーム板的にはどうだか知らんけどね。
2ch卓上ゲーム板的にはどうだか知らんけどね。
GMはしてて楽だねー
判定は固定で良いし、難易度決めるのも楽。
シナリオも変に凝らずに、ダンジョン突っ込んでく方が面白い。
PC死んでもそれなりに何とかなる値段で生き返らせれる。
ただ、PCだと判定が面倒臭くてたまらんけど。
判定は固定で良いし、難易度決めるのも楽。
シナリオも変に凝らずに、ダンジョン突っ込んでく方が面白い。
PC死んでもそれなりに何とかなる値段で生き返らせれる。
ただ、PCだと判定が面倒臭くてたまらんけど。
卓ゲー板的にも評価は悪くないよ。
今回出たワールドガイドがどん底なだけで。
今回出たワールドガイドがどん底なだけで。
ルール自体は悪くないけど、本の構成とか、リプレイとか、遅れに遅れて内容がアレだったＷＧとかが評価を落としている。
>224
山田章博？
山田章博？
ワールドガイドは値段の高さが格好の攻撃材料にされましたね。
内容もデータを望んでいた人には全く期待外れだったし。
でも、各種族の立場とかどんな国があるかとかが書いてあるので
それだけでも貴重な情報源なんですがねえ。
内容もデータを望んでいた人には全く期待外れだったし。
でも、各種族の立場とかどんな国があるかとかが書いてあるので
それだけでも貴重な情報源なんですがねえ。
ちゃんとしたガイドを望んでた人間にも期待はずれだったのがきついな。
はいはい
ちょっと便乗
少し前にプレイしたがモンスター知識判定に失敗したら、マスターがモンスターの描写を一切してくれない
経験者いて描写したらどのモンスターか判って戦闘がつまらなくなるから描写しないというのがマスターの言い分だったが
正直ただダイス振ってデータのやり取りするだけじゃTRPGの戦闘としてどうなんだって感じ
このゲームはモンスターが売りらしいけど、データが判るとつまらない程度の戦闘システムなの？
少し前にプレイしたがモンスター知識判定に失敗したら、マスターがモンスターの描写を一切してくれない
経験者いて描写したらどのモンスターか判って戦闘がつまらなくなるから描写しないというのがマスターの言い分だったが
正直ただダイス振ってデータのやり取りするだけじゃTRPGの戦闘としてどうなんだって感じ
このゲームはモンスターが売りらしいけど、データが判るとつまらない程度の戦闘システムなの？
ちょっと遅い話題だが、リプレイ遅れたのは絵が上がってないからじゃないか？
同じ絵師の食卓にビールをも遅れてるし、そのことで作者が剣君が～とか言ってるし
同じ絵師の食卓にビールをも遅れてるし、そのことで作者が剣君が～とか言ってるし
ただダイス振ってデータのやり取りするのに面白さの主流がおかれてないと、ほかの要素がいくらくてもＴＲＰＧ以前に「ゲーム」としてはクズ。
というのが、ＴＲＰＧ＝戦闘ゲームという価値観がスタンダードな卓ゲ板クォリティですよ？
というのが、ＴＲＰＧ＝戦闘ゲームという価値観がスタンダードな卓ゲ板クォリティですよ？
なんかソスレにカエレって感じだな
次はゲヘナスレに行って「魔物知識判定に失敗したら～」と言い出すに200ギルダー
>233
一応マジレス。
「ダイスを振ってデータのやり取り」を否定的に見つつ、
戦闘システムという大抵の場合データのやりとりになる部分を批判するとはこれいかに。
つまりフレーバーがルールに大量に付属しているゲームが良いと言う事だろうか？
だとしたら、あなたは六門には向いてない可能性は高い。
PLの選択肢が少ないと思えただけならPCのレベルが低いだけ。
意図をもう少し明確に言って貰えると返事しやすい。
ちなみに面白い、つまらない、とか主観なので、質問自体には「いいえ」としか言えん。
一応マジレス。
「ダイスを振ってデータのやり取り」を否定的に見つつ、
戦闘システムという大抵の場合データのやりとりになる部分を批判するとはこれいかに。
つまりフレーバーがルールに大量に付属しているゲームが良いと言う事だろうか？
だとしたら、あなたは六門には向いてない可能性は高い。
PLの選択肢が少ないと思えただけならPCのレベルが低いだけ。
意図をもう少し明確に言って貰えると返事しやすい。
ちなみに面白い、つまらない、とか主観なので、質問自体には「いいえ」としか言えん。
別に大量のフレーバーは求めてないよ
描写が全くないってのはほんとに何もなかったんだよ
俺は前衛だったんだが目の前にいるのが動物なのか、植物なのかそれとも不定形生物なのかも判らない
そいつの特殊能力で行動不能＋毎ターンダメージだったがその描写もなし
俺のキャラは蛇に巻きつかれたのか、ゼラチナスキューブに取り込まれたのか、それとも毒食らったのか、魔法的効果なのか俺には全く判らない
まあ特殊能力から逃れる判定が力任せだったから毒じゃあないなとは思ったけど。
もしこれがこのゲームでは普通だというなら、確かに俺には向いてないよ
描写が全くないってのはほんとに何もなかったんだよ
俺は前衛だったんだが目の前にいるのが動物なのか、植物なのかそれとも不定形生物なのかも判らない
そいつの特殊能力で行動不能＋毎ターンダメージだったがその描写もなし
俺のキャラは蛇に巻きつかれたのか、ゼラチナスキューブに取り込まれたのか、それとも毒食らったのか、魔法的効果なのか俺には全く判らない
まあ特殊能力から逃れる判定が力任せだったから毒じゃあないなとは思ったけど。
もしこれがこのゲームでは普通だというなら、確かに俺には向いてないよ
モンスターの描写がまったくない ≒ 口頭では描写できないほど名状しがたい
そうか、きっとGMは六門のシステムを借りたクトゥルフをやってたんだよ！
な、なんだってー
そうか、きっとGMは六門のシステムを借りたクトゥルフをやってたんだよ！
な、なんだってー
マジレスすれば「クトゥルフの呼び声」の昔から有る話で
そのGMとPLの組み合わせにより生じる問題だから
どのシステムを使っているかは全く関係無いね。
そのGMとPLの組み合わせにより生じる問題だから
どのシステムを使っているかは全く関係無いね。
>239
ふざけるのはこの辺にしてマジレスするが
まずGMは「プレイヤーが持っている知識とキャラクターが持っている知識は別である」ってことを忘れてるな。
もちろんそこで外見描写した途端に〈モンスター知識〉Ａ評価やＳ評価を出さないと知っているはずのない
特殊能力に関する情報をプレイヤーが言い出すのは論外だが。
俺が六門のGMするときはモンスターの外見を描写しているな。
例えば、メルラルズの下水道で《ブルーボディ》と遭ったときは
「ちょっとした船くらいありそうな巨大なサメが泳いでくる。こいつに噛まれたらちょっと痛いどころじゃすまなそうだ」とか。
そこで〈モンスター知識〉判定なしにモンスターの正体とか能力について
発言するプレイヤーにはネタバレはやめてくれと注意している。
これはあくまで俺がGMする時の話だが、参考までに。
六門はどっちかというと戦闘が華であるシステムなんだから、盛り上がる戦闘を楽しみたいね。
ふざけるのはこの辺にしてマジレスするが
まずGMは「プレイヤーが持っている知識とキャラクターが持っている知識は別である」ってことを忘れてるな。
もちろんそこで外見描写した途端に〈モンスター知識〉Ａ評価やＳ評価を出さないと知っているはずのない
特殊能力に関する情報をプレイヤーが言い出すのは論外だが。
俺が六門のGMするときはモンスターの外見を描写しているな。
例えば、メルラルズの下水道で《ブルーボディ》と遭ったときは
「ちょっとした船くらいありそうな巨大なサメが泳いでくる。こいつに噛まれたらちょっと痛いどころじゃすまなそうだ」とか。
そこで〈モンスター知識〉判定なしにモンスターの正体とか能力について
発言するプレイヤーにはネタバレはやめてくれと注意している。
これはあくまで俺がGMする時の話だが、参考までに。
六門はどっちかというと戦闘が華であるシステムなんだから、盛り上がる戦闘を楽しみたいね。
>241
俺はTRPG歴は回数的にも期間的にもまだそれほどじゃないです
でもまあマスターの問題かなとは思ったけど
>243
正直何か判らないモンスターとダイス振り合ってても俺は全然面白くないから、そういうマスタリングの方が良いな
俺はTRPG歴は回数的にも期間的にもまだそれほどじゃないです
でもまあマスターの問題かなとは思ったけど
>243
正直何か判らないモンスターとダイス振り合ってても俺は全然面白くないから、そういうマスタリングの方が良いな
＞233 >243
取り敢えずＳＷやって知名度判定に失敗しなさいとしか。
取り敢えずＳＷやって知名度判定に失敗しなさいとしか。
>244
知名度判定失敗したら、目の前にいるのが四足歩行の動物なのか、人語を話す人型生物なのか、浮遊している目玉の化け物なのかも教えないようなマスターにはＳＷではまだ出会った事ありません
というかその六門マスターが初めてだったが
知名度判定失敗したら、目の前にいるのが四足歩行の動物なのか、人語を話す人型生物なのか、浮遊している目玉の化け物なのかも教えないようなマスターにはＳＷではまだ出会った事ありません
というかその六門マスターが初めてだったが
>>245
実際、とんでもないGMに当たったとしか言いようがないな。
Wizのように不確定名が決まってるとか、D&DのようにPLに読み聞かせる外見描写が
しっかりしてた方がシステム的にはいいのかもしれないが、
六門でも普通にモンスターの外見くらい描写するだろう。
お前さんが件のGMに腹を立ててるのはよくわかるが、
ここは六門スレなので、>233の最後の一行にカチンと来る住人も多いのさ。
ワールドガイドでひと揉めした後だから余計にね。
まあ、あそこの一行は撤回した方がいいんじゃないかい？
実際、とんでもないGMに当たったとしか言いようがないな。
Wizのように不確定名が決まってるとか、D&DのようにPLに読み聞かせる外見描写が
しっかりしてた方がシステム的にはいいのかもしれないが、
六門でも普通にモンスターの外見くらい描写するだろう。
お前さんが件のGMに腹を立ててるのはよくわかるが、
ここは六門スレなので、>233の最後の一行にカチンと来る住人も多いのさ。
ワールドガイドでひと揉めした後だから余計にね。
まあ、あそこの一行は撤回した方がいいんじゃないかい？
モンコレのカードを使うんだ！
GM「敵サモナーは伏せモンスターを一体召喚してターンエンドだ」
んで、「◇特殊能力発動！」とか言って表にするとか。駄目か。
GM「敵サモナーは伏せモンスターを一体召喚してターンエンドだ」
んで、「◇特殊能力発動！」とか言って表にするとか。駄目か。
知識のあるプレイヤーへの対処はヒロノリリプレイを参考にするといいかも。
件のGMはちょいとアレだったと言うしか。
モンスターも成長させられるから、他ゲームに比べればデータバレしても多少マシだと思う。
成長→簡易データ変換とGMの負担は大きくなるが。
ところで、皆は簡易データ変換の時って出目いくつとして計算してる？ 10？ 11？
件のGMはちょいとアレだったと言うしか。
モンスターも成長させられるから、他ゲームに比べればデータバレしても多少マシだと思う。
成長→簡易データ変換とGMの負担は大きくなるが。
ところで、皆は簡易データ変換の時って出目いくつとして計算してる？ 10？ 11？
俺は10
10ですな。公式のデータもそれで計算してると思う。
よく判らんがSNEが薦めるプレイスタイルが俺が出会ったマスターみたいなやり方なのか？
別に薦めてるわけではない
君が公式厨なら話は別だが
君が公式厨なら話は別だが
いや薦めているだろ
リプレイってのはもともと遊び方の例示だぞ
デザイナーサイドがそれを例示するって事は薦めてるのと同義
でも薦めてるだけで強制ではない
それを一番正しいみたいに言い、さらに他人にもその遊び方を強制するような阿呆が公式厨だ
リプレイってのはもともと遊び方の例示だぞ
デザイナーサイドがそれを例示するって事は薦めてるのと同義
でも薦めてるだけで強制ではない
それを一番正しいみたいに言い、さらに他人にもその遊び方を強制するような阿呆が公式厨だ
ところで、ヒロノリがまたＴＣＧの仕事をはじめたらしいが、六門へ影響がでたりするんだろうか
>233はルールとか提示されてる遊び方云々の前に、話し合いで解決できなきゃいけない問題だろ
何が楽しいかっていう部分が卓でバラバラじゃあ、遊んでて楽しいわけが無い
何が楽しいかっていう部分が卓でバラバラじゃあ、遊んでて楽しいわけが無い
クロスボーンは今年中には出なそうだな
そもそも>>244のネタはSWリプレイなんだろ
いや俺は最近のSWリプレイは読んでないんで知らないが
六門のリプレイには知名度判定失敗したらモンスターの描写一切無しなんてのはなかったと思う
しかし例えデータ知らなくても描写から推測できる能力ってあるじゃん
体でかければ接近戦強そうとか、もっと言えば蛇は牙に毒あるかもとか、蜘蛛は粘つく糸出してくるかもとか
そういう推察すら禁止って事かSNEは
いや俺は最近のSWリプレイは読んでないんで知らないが
六門のリプレイには知名度判定失敗したらモンスターの描写一切無しなんてのはなかったと思う
しかし例えデータ知らなくても描写から推測できる能力ってあるじゃん
体でかければ接近戦強そうとか、もっと言えば蛇は牙に毒あるかもとか、蜘蛛は粘つく糸出してくるかもとか
そういう推察すら禁止って事かSNEは
逆なんだな。
SWリプのは、判定失敗してもPL知識でゴリ押ししたから問題になった。
初心者マスターをいじめるベテランプレイヤーという図だった。
SNEでも六門とは関係ない。一応は。
ヒロノリリプを読んでると不安になるが……。
SWリプのは、判定失敗してもPL知識でゴリ押ししたから問題になった。
初心者マスターをいじめるベテランプレイヤーという図だった。
SNEでも六門とは関係ない。一応は。
ヒロノリリプを読んでると不安になるが……。
件に関してはマスターに問題があると思うが、普段プレイヤー達がどういう対応しているかにもよると思うんだ。
例えば知識判定に失敗している状態で状況描写からプレイヤー知識に基づいて
スライムに対してまったく物理攻撃をしない。
多数の敵がいる中でラストイーターに全力で攻撃を集中する。
ゴーレムにディスペルマジック。
こういう行動をとっているようならマスターの描写しないという手法も頷ける。
キャラは知らないというロールプレイをプレイヤーが出来ないなら止む得ない。
うちの連中はTCGも経験者なのでほとんどのモンスターが描写でわかる。
おまけにメルラルズのミッションもほぼ把握してる。
そんなウチではこんな感じ
GM「ヒゲ親父の集団が襲いかかってきた」
PL「手斧が前に出てくると後衛きついけど、知らないから全力で前の敵を攻撃」
GM「透明でブヨブヨしたゲル状の物体が行く手を塞いでいる。ぶっちゃけスライム」
PL「スライムに物理効きにくいけど、キャラは知らないから剣で攻撃」
GM「当たった、ダメージダイス全部１で計算してね」
PL「一度殴ったから手応え無い感じ分かってもいい？」
GM「もう一発当てたら気づいてもいいかな」
状況から判断できることはキャラ達もわかっていいと思う。
この辺は六門に限らずTRPG全般の基本だと思うぞ。
例えば知識判定に失敗している状態で状況描写からプレイヤー知識に基づいて
スライムに対してまったく物理攻撃をしない。
多数の敵がいる中でラストイーターに全力で攻撃を集中する。
ゴーレムにディスペルマジック。
こういう行動をとっているようならマスターの描写しないという手法も頷ける。
キャラは知らないというロールプレイをプレイヤーが出来ないなら止む得ない。
うちの連中はTCGも経験者なのでほとんどのモンスターが描写でわかる。
おまけにメルラルズのミッションもほぼ把握してる。
そんなウチではこんな感じ
GM「ヒゲ親父の集団が襲いかかってきた」
PL「手斧が前に出てくると後衛きついけど、知らないから全力で前の敵を攻撃」
GM「透明でブヨブヨしたゲル状の物体が行く手を塞いでいる。ぶっちゃけスライム」
PL「スライムに物理効きにくいけど、キャラは知らないから剣で攻撃」
GM「当たった、ダメージダイス全部１で計算してね」
PL「一度殴ったから手応え無い感じ分かってもいい？」
GM「もう一発当てたら気づいてもいいかな」
状況から判断できることはキャラ達もわかっていいと思う。
この辺は六門に限らずTRPG全般の基本だと思うぞ。
普段どうかは判りません
その時、初めて行ったサークルなんで
でも一緒にプレイした人は途中でそのモンスターが判ってもデータ判らない振りしてましたが
どうやらスライムだったみたいですが261の言ってるダメージダイス全部1も他のプレイヤー（六門経験者）が途中で
「あれ、物理攻撃効いてる？」
と聞いてから
「いやあまり効いてないみたい、気付いたみたいだからプレイヤー側でダメージダイス１にして」
と答えました
それまで物理攻撃が効き辛いとかの描写は一切ありませんでした
（そもそもその戦闘中は一切状況説明や描写がなかったです
聞かれて答えた上のやり取りが唯一だと思う）
俺のキャラが何回も攻撃してるのに気付かなかったのか聞くと
「プレイヤーそういうの聞かずにただ攻撃してるって事は、キャラクターも気にせず攻撃してるって事でしょ
気付いた～（聞いた人キャラクターの名前）が言うまでは君のキャラは判らないからそのつもりで」
なんの描写もないのに突飛な発想でもして気付けってことでしょうか
ちなみに倒した後もまた出て来るかも知れないから、と言って描写を拒否されました
でも俺以外の人は皆どんなモンスターか判ってるみたいでした
その時、初めて行ったサークルなんで
でも一緒にプレイした人は途中でそのモンスターが判ってもデータ判らない振りしてましたが
どうやらスライムだったみたいですが261の言ってるダメージダイス全部1も他のプレイヤー（六門経験者）が途中で
「あれ、物理攻撃効いてる？」
と聞いてから
「いやあまり効いてないみたい、気付いたみたいだからプレイヤー側でダメージダイス１にして」
と答えました
それまで物理攻撃が効き辛いとかの描写は一切ありませんでした
（そもそもその戦闘中は一切状況説明や描写がなかったです
聞かれて答えた上のやり取りが唯一だと思う）
俺のキャラが何回も攻撃してるのに気付かなかったのか聞くと
「プレイヤーそういうの聞かずにただ攻撃してるって事は、キャラクターも気にせず攻撃してるって事でしょ
気付いた～（聞いた人キャラクターの名前）が言うまでは君のキャラは判らないからそのつもりで」
なんの描写もないのに突飛な発想でもして気付けってことでしょうか
ちなみに倒した後もまた出て来るかも知れないから、と言って描写を拒否されました
でも俺以外の人は皆どんなモンスターか判ってるみたいでした
初めて一緒にプレイする人にそういう態度をとるGMは公平でもなんでもない。
そこしか選択肢がないならしょうがないが、そうでなければさっさと縁を切れ。
そこしか選択肢がないならしょうがないが、そうでなければさっさと縁を切れ。
それはGMが腐ってる。
どう見ても燃えてるサラマンダーにファイアジャベリン撃とうと思うウィザードいないだろうし。
それなりに熟練している戦士ならばスライム殴った手応え無さもわかるだろう。
それこそ逆にプレイヤーはわからなくてもキャラクターにはわかることだと思う。
何も言わない他のプレイヤーもどうかと思うぞ。
どう見ても燃えてるサラマンダーにファイアジャベリン撃とうと思うウィザードいないだろうし。
それなりに熟練している戦士ならばスライム殴った手応え無さもわかるだろう。
それこそ逆にプレイヤーはわからなくてもキャラクターにはわかることだと思う。
何も言わない他のプレイヤーもどうかと思うぞ。
SWで知識判定失敗時の竜牙兵にターニングアンデッドorホーリーライトは基本だった
モンコレでのこういう行動って何かあるかな
モンコレでのこういう行動って何かあるかな
>233
困ったちゃんスレで報告するがヨロシ。
困ったちゃんスレで報告するがヨロシ。
>>264
他にも選択肢はあります
サークル選んでる最中（今頃大学のサークル探してる俺ってどうなんだろ）に遭遇したんですが、その人が悪い＝そのサークルが悪いではないですよね
でもそんなに大きいサークルじゃないんで同じ卓囲む可能性は高いんですよ
どうするか考えて見ます
>>265
専用スレがあるんですね
TRPG歴と同様に卓ゲ板歴も短いんで知りませんでした
ていうか俺のTRPG歴ではその人が困ったチャンなのか、一般的にそうなのか判断できなかったですが
＞ALL
結論的にはマスターが悪い＝システム的に問題はないと言うことですね
ありがとうございました
他にも選択肢はあります
サークル選んでる最中（今頃大学のサークル探してる俺ってどうなんだろ）に遭遇したんですが、その人が悪い＝そのサークルが悪いではないですよね
でもそんなに大きいサークルじゃないんで同じ卓囲む可能性は高いんですよ
どうするか考えて見ます
>>265
専用スレがあるんですね
TRPG歴と同様に卓ゲ板歴も短いんで知りませんでした
ていうか俺のTRPG歴ではその人が困ったチャンなのか、一般的にそうなのか判断できなかったですが
＞ALL
結論的にはマスターが悪い＝システム的に問題はないと言うことですね
ありがとうございました
補足はしておくと、この手のは鳥取次第の問題ではあるから、
そのプレイグループはそのマスタリングでも十分皆楽しんでいるのかも知れない。
一応、はっきりと自分はそれだと味気なくてつまらないと伝えれば、改善される可能性もなくはない。
有利不利に関わりにくい描写を中心にやるなら、件のGMもさして抵抗なさげだし。
そのプレイグループはそのマスタリングでも十分皆楽しんでいるのかも知れない。
一応、はっきりと自分はそれだと味気なくてつまらないと伝えれば、改善される可能性もなくはない。
有利不利に関わりにくい描写を中心にやるなら、件のGMもさして抵抗なさげだし。
>233
そのサークルでその人はすでに問題視されてるかもしれんし。
良きGM＆PLとの出会いもあるかもしれんからサークルとかには積極的に出てみたほうがいいぜよ。
同じ卓を囲むのを微妙に避けていればいいのさ。
むしろ俺が本当の六門を見せてやるぜ！くらいの気概でガンガレ。
そのサークルでその人はすでに問題視されてるかもしれんし。
良きGM＆PLとの出会いもあるかもしれんからサークルとかには積極的に出てみたほうがいいぜよ。
同じ卓を囲むのを微妙に避けていればいいのさ。
むしろ俺が本当の六門を見せてやるぜ！くらいの気概でガンガレ。
不確定名のシステムって、あまり実用的じゃないのかな？
>>272
十分実用的だと思うが。
十分実用的だと思うが。
Ｄ＆Ｄ3.5なんかだと、不確定状態での描写までモンスターデータにある始末よ。
>>258
目途が立ったからTCGも再開したとは考えないのか？
目途が立ったからTCGも再開したとは考えないのか？
>>274
と言うか、あのゲームはフィギュアを使うんで、そもそも視覚情報０には出来んし。
と言うか、あのゲームはフィギュアを使うんで、そもそも視覚情報０には出来んし。
フィギュアの使用は絶対ではない
別に何の変哲もないポーンでもいい
まあ相手の占めるスクエア数でそいつの大きさはわかるが
別に何の変哲もないポーンでもいい
まあ相手の占めるスクエア数でそいつの大きさはわかるが
>>258
TCG再開しなくても年内発売はないから安心しろ
TCG再開しなくても年内発売はないから安心しろ
クロスボーンの目処が立ったならまずＨＰのＱ＆Ａとエラッタの更新して欲しい
目処が立たないから更新しない。
大丈夫、目処が立たなければ、クロスボーンの企画がつぶれるから、更新できるよ
クロスぼーん不死身ちゃうからええやん
発売遅らせる事に「した」
と確定事項になってるのもキミの脳内だけだがな
と確定事項になってるのもキミの脳内だけだがな
まあ「10月頃出ます」を真に受けてるヤツはいないだろうがな。
来年の10月ごろには出ると固く信じてますよ。
頼むから煽りはスルーして下さい。
（自演してるのかもしれんけど）
（自演してるのかもしれんけど）
2ch地方です。
他に話題がなくてスレ進まないのは判りますが煽り合うのは病めて下さい
それとも自演ですか
どちらにしろ鬱陶しいので消えてくれ
それとも自演ですか
どちらにしろ鬱陶しいので消えてくれ
流れを豚斬って語るが、
１０日にサボテンマンを使ってみた。
あれはイニシアティブ修正が高いパーティーだと結構使えるな。
あと非戦闘時でもやることが多くて、ロールプレイにも熱が入る。
結構使ってて楽しいキャラだったよ。
でも死んだが。死ぬことだけはどうにもならんな。
１０日にサボテンマンを使ってみた。
あれはイニシアティブ修正が高いパーティーだと結構使えるな。
あと非戦闘時でもやることが多くて、ロールプレイにも熱が入る。
結構使ってて楽しいキャラだったよ。
でも死んだが。死ぬことだけはどうにもならんな。
この人の国語力大丈夫か？
293 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/14(木) 00:08:47 ID:???
守護者参上！
>>288
>>284を俺扱いする失礼さがまずいただけないが、
それと同じぐらいに問題がるのは君の国語能力なわけだが。
「かもな」の付いてる位置がもう一行上の最後なら言い逃れも出来るだろうが、
あの文章じゃ、澪がコテ外して荒らしに来たと思われてもしょうがないぞ。
>>288
>>284を俺扱いする失礼さがまずいただけないが、
それと同じぐらいに問題がるのは君の国語能力なわけだが。
「かもな」の付いてる位置がもう一行上の最後なら言い逃れも出来るだろうが、
あの文章じゃ、澪がコテ外して荒らしに来たと思われてもしょうがないぞ。
294 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/14(木) 00:19:45 ID:???
『失礼な奴じゃなぁ別人だってのに』
『「もしかしたら～かも」を確定で取るのもあれだが』
>78
『ちゃんとルール談義もできるとよ』
『「もしかしたら～かも」を確定で取るのもあれだが』
>78
『ちゃんとルール談義もできるとよ』
295 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/14(木) 01:20:29 ID:???
>>294
アンチＳＮＥの澪が何言っても説得力無いぞ。
まず、２行目も３行目が事実無根じゃろ。
で、３行目の「もしかしたら～かも”な”」は、
前述の事実を受けて、～部の内容を補強する文構成じゃろが。
”な”をつけてる時点で、確認の問いかけだｒ。
嘘で嘘を補強するろくでもない文章じゃぞ。
例文
澪はアンチＳＮＥだからな。
もしかしてそれで六門スレを荒らしたのかもな。
アンチＳＮＥの澪が何言っても説得力無いぞ。
まず、２行目も３行目が事実無根じゃろ。
で、３行目の「もしかしたら～かも”な”」は、
前述の事実を受けて、～部の内容を補強する文構成じゃろが。
”な”をつけてる時点で、確認の問いかけだｒ。
嘘で嘘を補強するろくでもない文章じゃぞ。
例文
澪はアンチＳＮＥだからな。
もしかしてそれで六門スレを荒らしたのかもな。
>>295
SNEの守護者が何を言っても説得力無いぞ。
SNEの守護者が何を言っても説得力無いぞ。
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>291
死んだか。
まあ実際トゲトゲアタックはどう考えても死ぬからな……。
死んだか。
まあ実際トゲトゲアタックはどう考えても死ぬからな……。
解説でも毎回死ねと書いてるしな。
ﾉｼ 書いてない書いてない
ケニー的キャラだったのか
ちょっと疑問なんだけど、ギルダーって銀貨だっけ？
金貨ではないよね。
金貨ではないよね。
確かプルトニウム貨だよ。
確か貴商品ギルドで精製している、ギルドニゥム合金で出来ている。と、聞いた事が…
>>295
ほんと日本語知らないな
それともやっぱり擁護のふりで荒らすのが目的ですか？
まず
＞前述の事実を受けて、～部の内容を補強する文構成じゃろが
「もしかしたら～かもな」で～を補強するだなんて、とりあえず小学校からやり直してください
守護者は置いておいて、2行目は事実無根というか妄想としか思えない
で3行目
＞もしかしたらそれで発売遅らせる事にしたのかもな
は「発売遅らせる事にした」事実の理由が「それ」つまりは2行目である「かもな」という読み方もできる
でも文頭に「もしかしたら」、文末に「かもな」があるなら、その文章の中の一語ではなく文章全体が推測であるという解釈の方が普通だと思う
つまり澪が正解
ほんと日本語知らないな
それともやっぱり擁護のふりで荒らすのが目的ですか？
まず
＞前述の事実を受けて、～部の内容を補強する文構成じゃろが
「もしかしたら～かもな」で～を補強するだなんて、とりあえず小学校からやり直してください
守護者は置いておいて、2行目は事実無根というか妄想としか思えない
で3行目
＞もしかしたらそれで発売遅らせる事にしたのかもな
は「発売遅らせる事にした」事実の理由が「それ」つまりは2行目である「かもな」という読み方もできる
でも文頭に「もしかしたら」、文末に「かもな」があるなら、その文章の中の一語ではなく文章全体が推測であるという解釈の方が普通だと思う
つまり澪が正解
文章全体が推測である、なら
「もしかしたら発売遅らせることにするかもな」
だろ。元々悪意のある文章を言いつくろってもしょうがないだろ。
「もしかしたら発売遅らせることにするかもな」
だろ。元々悪意のある文章を言いつくろってもしょうがないだろ。
｢～したのかもな」と「～するかもな」だと
前者は既にそう言う決定が下ったかもしれないといった意味で、
後者は未来にそう言う決定がなされるかもしれないという意味だから、
両方推測だろ……
ついでに「～かも」と「～かもな」も両方推測だと思うぞ。
まぁ、どちらかと言えば「～かもな」の方がその推測が当たってる自信が高いときに使うかも知れないが。
前者は既にそう言う決定が下ったかもしれないといった意味で、
後者は未来にそう言う決定がなされるかもしれないという意味だから、
両方推測だろ……
ついでに「～かも」と「～かもな」も両方推測だと思うぞ。
まぁ、どちらかと言えば「～かもな」の方がその推測が当たってる自信が高いときに使うかも知れないが。
1.大体ＷＧあれだけ出来悪ければ売り上げ悪いはず
↑推測
2.だから今頃企画の見直し中だよ
↑断定
3.それで発売遅らせる事にした
↑断定
4.もしかしたら『それで発売遅らせる事にした』のかもな
↑3.の原因は2.ではないか？という推測
↑推測
2.だから今頃企画の見直し中だよ
↑断定
3.それで発売遅らせる事にした
↑断定
4.もしかしたら『それで発売遅らせる事にした』のかもな
↑3.の原因は2.ではないか？という推測
309 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/14(木) 17:43:41 ID:???
>>305
アンチSNEの澪が何言っても説得力無いぞ。
アンチSNEの澪が何言っても説得力無いぞ。
澪はアンチかもしらんが六門というかモンコレに関してはわりと好意的なレスが多いような気がしないでもないかもしれない
六門というかモンコレに関しては守護者の方がアンチなような気がしないでもないかもしれない
六門というかモンコレに関しては守護者の方がアンチなような気がしないでもないかもしれない
>>308
それの結論って俺の書いた
＞「発売遅らせる事にした」事実の理由が「それ」つまりは2行目である「かもな」という読み方もできる
と同じ事だよな
俺を澪と一緒にするなど言語道断
俺のほうが少しだけマシな自信あるぞ
ところで別人だと主張していたSNEの守護者と>284の日本語レベルが同一な点について
後>306も同一レベルであることについて守護者以外に聞きたい
>282が悪意ある文章なのは同意できるけど日本語読解能力上げてから出直してきてくれ
それの結論って俺の書いた
＞「発売遅らせる事にした」事実の理由が「それ」つまりは2行目である「かもな」という読み方もできる
と同じ事だよな
俺を澪と一緒にするなど言語道断
俺のほうが少しだけマシな自信あるぞ
ところで別人だと主張していたSNEの守護者と>284の日本語レベルが同一な点について
後>306も同一レベルであることについて守護者以外に聞きたい
>282が悪意ある文章なのは同意できるけど日本語読解能力上げてから出直してきてくれ
お前ら他胃ってやれ
荒らすなよ。
ワールドガイドの記述により、ケット・シーが意外と重要な存在であることが分かったが……
まだデータ化はされてなかったよね？ 確か。
まだデータ化はされてなかったよね？ 確か。
「かもな」の「な」は周囲に弱く問いかける形で自信のない憶測であることを表現しているのかもしれんぞ。
蒸し返すな
>314
ない、はず。
リプレイだかシナリオだかに配達員は出てきたような気がするが。
これで次のGFに載ってたら微妙に笑えるなw
ない、はず。
リプレイだかシナリオだかに配達員は出てきたような気がするが。
これで次のGFに載ってたら微妙に笑えるなw
319 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/15(金) 00:05:02 ID:???
『可哀想な人はほうっておいて上げるといいと思うよ』
>311
『小さいことを気にしていたのに！ムギャオー！』
>311
『小さいことを気にしていたのに！ムギャオー！』
召喚回避の護符がそんなに行き渡ってたら困るだろうとちょっと思ったが、
考えたら召喚術師に喚ばれるヤツがごく少数確保できたら別に困らないな。
考えたら召喚術師に喚ばれるヤツがごく少数確保できたら別に困らないな。
召喚回避の護符って知らないんだけど、どんなの？
いや「召喚されないための護符」じゃ長いから縮めただけ。正式名は知らない。
六門小説でちらっと触れてたと思ったけど。
六門小説でちらっと触れてたと思ったけど。
324 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/15(金) 19:34:11 ID:???
>>319
かわいそうなアンチSNEの澪が自分に向かって何言っても説得力無いぞ。
かわいそうなアンチSNEの澪が自分に向かって何言っても説得力無いぞ。
>324
いいから荒らしは出ていけ。
いいから荒らしは出ていけ。
オルクスが体中にペタペタ張っている呪符
アレのお陰で召喚されないらしい
アレのお陰で召喚されないらしい
>>324
荒らしの守護者が何言っても説得力ないぞ。
荒らしの守護者が何言っても説得力ないぞ。
>326
エルフがそれやると美しくないな
エルフがそれやると美しくないな
>>328
女のエルフが裸にだとエロイぞ
女のエルフが裸にだとエロイぞ
召喚してから張ることはできないの？
裸に張りまくりはエロイな。
中村博文あたりに描いてもらいたいかも。
中村博文あたりに描いてもらいたいかも。
支配から逃れられちゃうんじゃないか？
なら召喚→支配など考えずに、こちらから出向いて口説き落とす方向で行こう。
エルフやドワーフだと工芸品の類いで召喚防止アイテムありそうだ
もしくは自分自身を召喚支配するんじゃなかろうか
基本的に二重召喚できないことを考えると対抗策として有効じゃないかな
もしくは自分自身を召喚支配するんじゃなかろうか
基本的に二重召喚できないことを考えると対抗策として有効じゃないかな
ケンタウロスにそんなカードだか設定だか無かったっけ
人間の赤子をさらってきて巫女として召喚術士に育てて
自分たちを召喚させるみたいな
うろ覚えで俺が何かと勘違いしてるかもだけどな
人間の赤子をさらってきて巫女として召喚術士に育てて
自分たちを召喚させるみたいな
うろ覚えで俺が何かと勘違いしてるかもだけどな
ウィンフィーナのことだね
アンデッドやハイエルフや七つの海の王子なサモナーがいるんだから
人間並みの知能があればどんな種族でもサモナーになれるのかも
自分の支配者は自分だけ
なにかに使えそうなシチュエーションだ
人間並みの知能があればどんな種族でもサモナーになれるのかも
自分の支配者は自分だけ
なにかに使えそうなシチュエーションだ
「他者を支配するより自分を支配することを考えな」
コルボ談
コルボ談
む、SNEのHPで戦場マップがDLできない・・・困ったな。
いまだに戦場マップが紙媒体で供給されないのも謎だよなー
まあ自作しようと思えば出来るからねえ。
>>341
普通にＤＬ出来みたいだけど
普通にＤＬ出来みたいだけど
ルールブックをチェックしたら、金貨＝ギルダーでした。
誰も答えてくれなかったのは何故だ（ｗ
誰も答えてくれなかったのは何故だ（ｗ
ルールブック読めばわかることを、わざわざ時間と手間と電気代通信代他を使ってまで回答する義務はないから。
ワールドガイドの著名人紹介を読んで。
ホリオダ８ウィザード７とか、ナイト８ウォリアー８とか、トレハン４トレハン４とかばっかりいるけど、
メインクラス１本伸ばしみたいなのは、ゲーム的には推奨されないのかな？
サモナー６サモナー１みたいな。
ホリオダ８ウィザード７とか、ナイト８ウォリアー８とか、トレハン４トレハン４とかばっかりいるけど、
メインクラス１本伸ばしみたいなのは、ゲーム的には推奨されないのかな？
サモナー６サモナー１みたいな。
>>346
煽るだけの人はルールブックを読んだこともないから、ということかと思ったけど（ｗ
煽るだけの人はルールブックを読んだこともないから、ということかと思ったけど（ｗ
>>347
推奨されないと言うか、普通は均等に伸ばす方が有利ですから。
推奨されないと言うか、普通は均等に伸ばす方が有利ですから。
>302な人
タイミングが悪かったのと、分からなくてもどうという事はない質問と判断されたんじゃないかの。
タイミングが悪かったのと、分からなくてもどうという事はない質問と判断されたんじゃないかの。
レベル４以上の特殊能力って、どのクラスも適当に決めた感がある。
>>349
そうか？
サモナーがメインだとひたすらサモナー上げてくのが有利だと思う。
後はトレハンとか３LVと５LVのレンジ攻撃ダメージUPとか貰っても使い道少ないから
サブのトレハンは奇数LVにするの遅らせたりとか。
要するに組み合わせ次第だと思う。
そうか？
サモナーがメインだとひたすらサモナー上げてくのが有利だと思う。
後はトレハンとか３LVと５LVのレンジ攻撃ダメージUPとか貰っても使い道少ないから
サブのトレハンは奇数LVにするの遅らせたりとか。
要するに組み合わせ次第だと思う。
> 後はトレハンとか３LVと５LVのレンジ攻撃ダメージUPとか貰っても使い道少ないから
> サブのトレハンは奇数LVにするの遅らせたりとか。
３レベルにするの遅らせると４レベルになるのも遅れるって理解してる？
> サブのトレハンは奇数LVにするの遅らせたりとか。
３レベルにするの遅らせると４レベルになるのも遅れるって理解してる？
354 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/18(月) 21:59:46 ID:???
『サモナー以外ははっきりいって4レベル以降の特殊能力って意味がほとんどないからだと思うがのぅ』
『あればあったでいいけど、もっと欲しいものがサブの3レベルまでにあると』
『あればあったでいいけど、もっと欲しいものがサブの3レベルまでにあると』
>>353
サブを４ＬＶにするにはメインを４にしなきゃならないって知ってる？
サブを４ＬＶにするにはメインを４にしなきゃならないって知ってる？
トゥルーサモナーならとりあえず3/3を目指して4体召喚可能にするだろうな
そこからLサイズ目指してメインに集中かな
そこからLサイズ目指してメインに集中かな
サモ×トレハンだとサモナーを5ＬＶまでは先に伸ばし続けても
いい気がする
いい気がする
サモ×バードもサモナー一本伸ばしでいい気が
２レベルまでは欲しいと思うが＜バード
ウチの鳥取だと、サブのトレハンは１レベル放置が定番化してる
ウチの鳥取だと、サブのトレハンは１レベル放置が定番化してる
トレハンのレンジ攻撃は馬鹿にならないがなあ。
資源節約のためにフルタイム対抗というわけにもいかないし。
資源節約のためにフルタイム対抗というわけにもいかないし。
サブのトレハンは伸ばさないなあ。
ある程度のＤＸと射撃力があれば用足りるし、
レベルアップの特典は他クラスのものの方が魅力的。４レベルまでなら。
ある程度のＤＸと射撃力があれば用足りるし、
レベルアップの特典は他クラスのものの方が魅力的。４レベルまでなら。
トレハンもポケットの拡張や多彩な才能は重要な能力だと思うが
モンスター支配の重要さには負けるけどね
早いうちに呼べるようになっておけばそれだけモンスターのレベルも上がるわけだしな
後攻型パーティーならレンジダメージUPは使える（対抗しなかった時に攻撃できる）
でも先攻時は敵が雑魚でないなら待機せざる得ない
結果的に対抗しない場合もあるが状況見て動けるようにしとかないといざと言う時泣きを見る
結局トレハンのレンジ攻撃ははある程度勝ちが見えた後か、先攻取りそこなった時しか行われない
でも先攻時は敵が雑魚でないなら待機せざる得ない
結果的に対抗しない場合もあるが状況見て動けるようにしとかないといざと言う時泣きを見る
結局トレハンのレンジ攻撃ははある程度勝ちが見えた後か、先攻取りそこなった時しか行われない
クロスボーン、TCGの新セットと同時期に発売予定らしいが、いつくらいになるんかのう
夏ごろかな？
そのくらいかね
さすがに、短期間でＴＣＧの新セット作るっていっても、発売までには一年くらいかけるか
さすがに、短期間でＴＣＧの新セット作るっていっても、発売までには一年くらいかけるか
夏は来ないんだよ……
なんか最近の夏は秋にくるんだって澪が言ってた
372 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/22(金) 00:53:22 ID:???
『そういうことで』
秋まで生きてみようと思った
まあ、いつの秋とは言ってないのがミソだわな。
アナウンスが出るまで待てばよいだけの話で、勝手に予想してそれに文句を言ったって仕方が無いねえ。
ダメです。
達観して下さい。
達観して下さい。
達観というより諦観が必要です。
そしてこの諦念…
TCGの新セットが10月頃発売ってのはないよなぁ
クロスボーンは遅れるってことか・・・
まあ、内容は期待できるみたいなんで、遅れてもしっかりテストしてから出してほしいとは思うけどね
クロスボーンは遅れるってことか・・・
まあ、内容は期待できるみたいなんで、遅れてもしっかりテストしてから出してほしいとは思うけどね
内容は期待できるってどこの情報？
ろくに情報が出てない状態で期待するとWGの再現だぜ
ろくに情報が出てない状態で期待するとWGの再現だぜ
380が期待している理由は知らんが、
俺はヒロノリの実績と出版社が富士見でない事からWGよりは大いに期待している。
出版時期については全く期待していないが。
俺はヒロノリの実績と出版社が富士見でない事からWGよりは大いに期待している。
出版時期については全く期待していないが。
ヒロノリってそんなに実績あるのか？
384 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/24(日) 18:12:53 ID:???
『ルールの書き手としては駄目な実績はTCGで積み重ねてた希ガス』
まあ、メルラルズはbyヒロノリだから。一応実績になるだろう。
ヒロノリの作るルールは面白いんだけど説明書きが下手な上にややこしくて変なところが適当だったりするんだよな
作る物自体は悪くないんだけどな。
「俺が分かるんだから分かるんだろう」みたいな
いいかげんさっつーか適当さっつーか、推敲が足りんのが何とも。
「俺が分かるんだから分かるんだろう」みたいな
いいかげんさっつーか適当さっつーか、推敲が足りんのが何とも。
まあＴＣＧとボードゲームの実績はＴＲＰＧの評価の基準にはしない方向でお願いします
でないと「ほとんどハズレ」って事になりかねない
俺のヒロノリの評価は>386や>387と同じ
でもこの部分って周りがフォローできる部分なんだよなぁ
ブラインドテストをしなかったり、ＦＡＱやエラッタが遅いＳＮＥではなく
ＦＥＡＲに就職してればもっと評価が高かったかも
でないと「ほとんどハズレ」って事になりかねない
俺のヒロノリの評価は>386や>387と同じ
でもこの部分って周りがフォローできる部分なんだよなぁ
ブラインドテストをしなかったり、ＦＡＱやエラッタが遅いＳＮＥではなく
ＦＥＡＲに就職してればもっと評価が高かったかも
編集とか監修とかが直させるところだと思うがな。その辺は。
390 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/24(日) 22:36:35 ID:???
『周りがフォローすれば確かにもっと評価は高くはなると思うが』
『そもそも組織なのに周りがフォローしないってのも何のためのチームなんかなぁとか思うが』
『凡ミス多いしね』
『そもそも組織なのに周りがフォローしないってのも何のためのチームなんかなぁとか思うが』
『凡ミス多いしね』
391 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/24(日) 23:17:50 ID:???
>>390
アンチSNEの澪が何言っても説得力無いぞ。
ヒロノリのルール（と言うかSNEのルール化？）は、
読めない人と読める人ですっぱり線引きされるからな。
読める人間には何が問題かさっぱりわからん。
アンチSNEの澪が何言っても説得力無いぞ。
ヒロノリのルール（と言うかSNEのルール化？）は、
読めない人と読める人ですっぱり線引きされるからな。
読める人間には何が問題かさっぱりわからん。
>>391
守護者が何を言っても説得力無いぞ。
守護者が何を言っても説得力無いぞ。
394 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/24(日) 23:40:36 ID:???
みんなの認識がバラバラのままでは、ろくなルール談義ができないだろ。
正直、「こうであればもっといいのに」という物を
頭から否定して
各ＧＭが判断しろとか作れとか言い出すのは
苦行主義者の戯言であって擁護じゃないと思う。
頭から否定して
各ＧＭが判断しろとか作れとか言い出すのは
苦行主義者の戯言であって擁護じゃないと思う。
397 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/24(日) 23:58:22 ID:???
>>395
何もわざわざルール談義をする必要は無いと思うが。
プレイの前に疑問点が在れば、GMに確認を取っておく。
プレイ中に疑問点が生じれば、プレイ終了後にGMに確認を取る。
くれぐれもプレイしてる最中にルール談義するなよｗ
ちゃんと、GMの判断に従ってくれ。
>>396
「そうでなくても別にかまわない」と言う意見を頭から否定するのもどうかと思うぞ。
何もわざわざルール談義をする必要は無いと思うが。
プレイの前に疑問点が在れば、GMに確認を取っておく。
プレイ中に疑問点が生じれば、プレイ終了後にGMに確認を取る。
くれぐれもプレイしてる最中にルール談義するなよｗ
ちゃんと、GMの判断に従ってくれ。
>>396
「そうでなくても別にかまわない」と言う意見を頭から否定するのもどうかと思うぞ。
守護者は揉め事は起こりづらい方が良いとは思わないのか？
>>397
ここでのルール談義を言ってるんだよ。
ここでのルール談義を言ってるんだよ。
けど「そうであったほうがいい」とは思うだろ？
まあ実際のプレイに際してはGM判断で良い程度の問題が大部分だとは俺も思うが。
だが、ルールブックとしてはそれではちといかんだろとも思う。
だが、ルールブックとしてはそれではちといかんだろとも思う。
403 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/25(月) 00:06:46 ID:???
>>398
至極まっとうな人間同士であり、
自分が>>397で書いたようなことをちゃんと判っているのであれば、
揉め事はまず起こらない。
逆に揉め事が起こるのだとすれば、
それは個人の人間性に少なからず起因することの方が多いと思うが。
これはルールに他解釈の余地があろうと無かろうと在りうる問題だと思う。
>>399
わざわざルール談義をする必要は無いと思うぞ、
特にここでする必要は皆無だと思うが。
なぜならTRPGのルールは実際にゲームをするために使うから。
至極まっとうな人間同士であり、
自分が>>397で書いたようなことをちゃんと判っているのであれば、
揉め事はまず起こらない。
逆に揉め事が起こるのだとすれば、
それは個人の人間性に少なからず起因することの方が多いと思うが。
これはルールに他解釈の余地があろうと無かろうと在りうる問題だと思う。
>>399
わざわざルール談義をする必要は無いと思うぞ、
特にここでする必要は皆無だと思うが。
なぜならTRPGのルールは実際にゲームをするために使うから。
揉め事が起きないようにわかりやすくルールを書くのは義務だ。
運用する側はルールを柔軟に運用して、裁定を行なう人間はに当然従うべきであるが。
2ch的には暇潰しのルール談義がより多くできるように、グダグダな書き方のルールの方が素晴らしい。
運用する側はルールを柔軟に運用して、裁定を行なう人間はに当然従うべきであるが。
2ch的には暇潰しのルール談義がより多くできるように、グダグダな書き方のルールの方が素晴らしい。
405 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/25(月) 00:18:30 ID:???
>>404
正体不明の”義務”を持ち出さないように。
正体不明の”義務”を持ち出さないように。
>>405
つまり、揉め事が起きないように判りやすくルールは書く必要は無い、ということ？
つまり、揉め事が起きないように判りやすくルールは書く必要は無い、ということ？
消費者たる我々がより良い製品を求めるのがいけないことなのだろうか。
408 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/25(月) 00:25:33 ID:???
>>406
ルールの判りやすさについては、
個人がそのルールで何をするかにも寄るので定量的に決められないと考えてる。
揉め事が起きる起きないは、
個人の資質による部分が多いと考えるのでルールに依存する問題ではないと考える。
自分個人は六門のルールは特に読みづらいとか判りにくいとは感じない。
ルールの判りやすさについては、
個人がそのルールで何をするかにも寄るので定量的に決められないと考えてる。
揉め事が起きる起きないは、
個人の資質による部分が多いと考えるのでルールに依存する問題ではないと考える。
自分個人は六門のルールは特に読みづらいとか判りにくいとは感じない。
409 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/25(月) 00:28:27 ID:???
＞判りやすさ
＞個人がそのルールで何をするかにも寄るので
よらないと思うが？
＞揉め事
個人の資質による部分もあるだろうが、ルールに依存する問題だと思うぞ？
＞個人がそのルールで何をするかにも寄るので
よらないと思うが？
＞揉め事
個人の資質による部分もあるだろうが、ルールに依存する問題だと思うぞ？
まるでモメゴトを起こす人間が悪くて製品には罪がないような言いぐさだな。
シミケンやダリヒゲが聞いたら大喜びだぜ。
シミケンやダリヒゲが聞いたら大喜びだぜ。
>408
不明瞭な記述が揉め事の原因になるとは思わないの？
不明瞭な記述が揉め事の原因になるとは思わないの？
解釈がＧＭとＰＬ（あるいはＰＬ同士）で違うかどうかなんて
事前に分かってりゃ苦労無ぇよ。
事前に分かってりゃ苦労無ぇよ。
8('A`)8。
とりあえず揉め事を起こすのが得意なＳＮＥの守護者は人間性最悪って事ですな
416 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/25(月) 00:46:17 ID:???
>>410
無理に反対意見をつけなくても良いと思うよ。
>>411
＞まるでモメゴトを起こす人間が悪くて製品には罪がないような言いぐさだな。
普通製品に罪は無いぞ。
それとも君はルルブに悪の囁きでも受けたことがあるのかw
あと、元々使えないルールで揉め事を起こせるのは貴重な珍種だと思うので、
要保護対象です。
生暖かく当り触り無く見守ってあげてください。
あと、最低の最終決定はGMにあるということさえも守れない人間を、
基準で話をするのはいい加減やめてもらいたい。
そんな人間がルルブのあらゆる内容が明瞭的だからといって、
揉め事を起こさないなんて到底思えないのだし。
無理に反対意見をつけなくても良いと思うよ。
>>411
＞まるでモメゴトを起こす人間が悪くて製品には罪がないような言いぐさだな。
普通製品に罪は無いぞ。
それとも君はルルブに悪の囁きでも受けたことがあるのかw
あと、元々使えないルールで揉め事を起こせるのは貴重な珍種だと思うので、
要保護対象です。
生暖かく当り触り無く見守ってあげてください。
あと、最低の最終決定はGMにあるということさえも守れない人間を、
基準で話をするのはいい加減やめてもらいたい。
そんな人間がルルブのあらゆる内容が明瞭的だからといって、
揉め事を起こさないなんて到底思えないのだし。
>414
弥生人がなぜここに。
弥生人がなぜここに。
419 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/25(月) 00:52:08 ID:???
>>418
コテハン外してもアンチＳＮＥの澪が何言っても説得力無いぞ。
コテハン外してもアンチＳＮＥの澪が何言っても説得力無いぞ。
>>418
GM同士の意見交換という可能性は考えない？
GM同士の意見交換という可能性は考えない？
>>416
ゲーム中はGMの意見に従うとしても、それ以外の状況ではどうするんだよ？
ゲーム中はGMの意見に従うとしても、それ以外の状況ではどうするんだよ？
＞プレイの前に疑問点が在れば、GMに確認を取っておく
疑問点が少ないルールブックを作れば少なくともこの時間を短縮できると思うが
その必要もないと？
もしそうなら時間の有り余ってる君はニートですか？
疑問点が少ないルールブックを作れば少なくともこの時間を短縮できると思うが
その必要もないと？
もしそうなら時間の有り余ってる君はニートですか？
423 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/25(月) 01:03:37 ID:???
『つかコテ外して書き込んでいるという妄想はどうにかならんか？』
『なの』
『なの』
どうでもいいが短文で語尾が「？」だとどんな良い事を言っていても揚げ足取りに見える今日この頃。
>>424
気のせいだろ？
気のせいだろ？
>424
愛ゆえ、だな。
愛ゆえ、だな。
守護者出てくるとすぐに祭りだな
一昔前に卓ゲ板に生息していた千手観音を思い出す
日本語おかしいとか屁理屈を屁理屈で繕うあたりまるっきり同レベルだし
もしかしてコテハン変えたんですか（ｗ
一昔前に卓ゲ板に生息していた千手観音を思い出す
日本語おかしいとか屁理屈を屁理屈で繕うあたりまるっきり同レベルだし
もしかしてコテハン変えたんですか（ｗ
千手は卓ゲか？
今はゲサロとかで見るが昔はここにも居たのか？
千手って卓ゲ板にもいた事あったの？
今でも家ゲ板では今でも現役ですが
今でも家ゲ板では今でも現役ですが
まあ千手はマルチポスト得意だから間違って卓ゲ板に間違って書き込んでいてもおかしくはないが俺は知らん
書き違いか勘違いではないかと＞千手卓ゲ
さすがに千手と比べればＳＮＥの守護者は小物だよ
さすがに千手と比べればＳＮＥの守護者は小物だよ
守護者がでてくるまでの流れは、「ヒロノリの仕事は評価できる、編集とか監修はもっとガンガレ」であってるだろうか。
守護者が荒らしと共にやってくるまでの流れはそんなに悪かないと思うんだが。
荒れる原因になるんで、守護者はもっと変な流れになるまで出てくるのを我慢してほしい。
守護者が荒らしと共にやってくるまでの流れはそんなに悪かないと思うんだが。
荒れる原因になるんで、守護者はもっと変な流れになるまで出てくるのを我慢してほしい。
仲間内でやるときにマスター変わる度にルール解釈変わるんじゃ困るんだが、それでもルール談義するなと言うのかね守護者は
それからコンベでやるときは認識のズレってのはルール解釈に限らず事故のもと
例えばＡと言う事が出来る事を前提に立てた戦術がＧＭのルール解釈で前提のＡが出来ないとかなった時に揉めるのだよ
既に実行に移してる行動がＧＭとの解釈のズレで失敗してシナリオ失敗とかでそのセッションが楽しいと思えるのかね
その認識のズレを減らす為に極力曖昧な表現は避け、解釈が分かれるような記述を書かない事が良いルールブックの大前提だよ
それから守護者は
＞十分に上質な製品だと考える、
＞と言う意見を唾棄すべき愚か者の戯言扱いしなけりゃいいと思うよ
とか言う前に周りの書き込みみて世間一般の人がどう思ってるか考えろ
少なくとも話していた記述の曖昧さの部分に関して
＞十分に上質
なんて考えてるのはお前だけと判るだろう
＞ヒロノリのルール（と言うかSNEのルール化？）は、
＞読めない人と読める人ですっぱり線引きされるからな。
＞読める人間には何が問題かさっぱりわからん。
それから自分の解釈が絶対正しいと思ってるが
280辺りからのレス読んで自分が国語力低い事認識した方が良いぞ
それからコンベでやるときは認識のズレってのはルール解釈に限らず事故のもと
例えばＡと言う事が出来る事を前提に立てた戦術がＧＭのルール解釈で前提のＡが出来ないとかなった時に揉めるのだよ
既に実行に移してる行動がＧＭとの解釈のズレで失敗してシナリオ失敗とかでそのセッションが楽しいと思えるのかね
その認識のズレを減らす為に極力曖昧な表現は避け、解釈が分かれるような記述を書かない事が良いルールブックの大前提だよ
それから守護者は
＞十分に上質な製品だと考える、
＞と言う意見を唾棄すべき愚か者の戯言扱いしなけりゃいいと思うよ
とか言う前に周りの書き込みみて世間一般の人がどう思ってるか考えろ
少なくとも話していた記述の曖昧さの部分に関して
＞十分に上質
なんて考えてるのはお前だけと判るだろう
＞ヒロノリのルール（と言うかSNEのルール化？）は、
＞読めない人と読める人ですっぱり線引きされるからな。
＞読める人間には何が問題かさっぱりわからん。
それから自分の解釈が絶対正しいと思ってるが
280辺りからのレス読んで自分が国語力低い事認識した方が良いぞ
>>433
＞守護者がでてくるまでの流れは、「ヒロノリの仕事は評価できる、編集とか監修はもっとガンガレ」
＞であってるだろうか。
概ねその通りだが、ヒロノリ本人がもっと意識しないと
周囲も支えようがなさげ。
＞守護者がでてくるまでの流れは、「ヒロノリの仕事は評価できる、編集とか監修はもっとガンガレ」
＞であってるだろうか。
概ねその通りだが、ヒロノリ本人がもっと意識しないと
周囲も支えようがなさげ。
ヒロノリの作るルールは面白く完成度も高いと個人的には評価してる。
難しさも一度やればわかる程度のものだと思う。
この一度やればが問題で普通にルール読むと一度も出来ないことが多い。
やってる人間ならわかるけど文章では表現しにくいルールなんだ。
レクチャーあればいいが常にそうもいかない。
ヒロノリの大雑把な所や文章表現力にも問題ある。
だけどルールの推敲などは杉浦や衛門そして監修の社長や編集の小笠原こそ問題がある。
特に後ろの2人こそ主犯なのはWGで判明した。
難しさも一度やればわかる程度のものだと思う。
この一度やればが問題で普通にルール読むと一度も出来ないことが多い。
やってる人間ならわかるけど文章では表現しにくいルールなんだ。
レクチャーあればいいが常にそうもいかない。
ヒロノリの大雑把な所や文章表現力にも問題ある。
だけどルールの推敲などは杉浦や衛門そして監修の社長や編集の小笠原こそ問題がある。
特に後ろの2人こそ主犯なのはWGで判明した。
ＷＧは文章が雑なのではなく中身がない
基本ルールは中身はあるが文章が雑で表現がわかり辛い
なのでＷＧの出来の悪さで基本ルールの出来の悪さに関して、後ろの二人が主犯かどうか決めるのは無理があるかも
本心は俺も社長が主犯と思ってるけどな
基本ルールは中身はあるが文章が雑で表現がわかり辛い
なのでＷＧの出来の悪さで基本ルールの出来の悪さに関して、後ろの二人が主犯かどうか決めるのは無理があるかも
本心は俺も社長が主犯と思ってるけどな
＞ＷＧの出来の悪さで基本ルールの出来の悪さに関して
は
ＷＧの出来の悪さから推測して基本ルールの出来の悪さの理由に関して
て事です
わかり辛い文章は極力避けようって流れなので修正してみた
は
ＷＧの出来の悪さから推測して基本ルールの出来の悪さの理由に関して
て事です
わかり辛い文章は極力避けようって流れなので修正してみた
リミット6の戦場で4人パーティーの場合、
前衛３人・後衛１人という陣形にしてもいいんでしょうか？
前衛３人・後衛１人という陣形にしてもいいんでしょうか？
>>440
良いんジャマイカ。
良いんジャマイカ。
問題ありません。
後衛の前には前衛が必須ですが、前衛と後衛の数を合わせる必要はありません。
後衛の前には前衛が必須ですが、前衛と後衛の数を合わせる必要はありません。
>>437
ＦＥＡＲの場合TRPGも知らない香具師を2～30人つれてきてルールだけ渡して実際に遊んでもらって最終チェックするんだよな（デザイナーサイドからは口出ししない）
そこまでしろとはいわないが、社内でもそのシステムのルールをしらない人を最終チェック用のテストプレイヤーにしてルルブにわかりにくい点や間違えやすい点がないか確かめるべきだろうな。
六門はシステム自体が悪いとは思わないが、やっぱわかりにくかったし。
ＦＥＡＲの場合TRPGも知らない香具師を2～30人つれてきてルールだけ渡して実際に遊んでもらって最終チェックするんだよな（デザイナーサイドからは口出ししない）
そこまでしろとはいわないが、社内でもそのシステムのルールをしらない人を最終チェック用のテストプレイヤーにしてルルブにわかりにくい点や間違えやすい点がないか確かめるべきだろうな。
六門はシステム自体が悪いとは思わないが、やっぱわかりにくかったし。
>>444
つまり出版者側からテストプレイヤーを提供されるのを待ってるってこと？
つまり出版者側からテストプレイヤーを提供されるのを待ってるってこと？
つまりSNEは富士見で出すときは原稿を遅くあげるのが通例になってるわけか。
制作のシステムが違うからでしょ。
デザインやイラストレーターの選択までやるFEARと違って
SNEは原稿書くだけだから。
まさに作家様の集団。
デザインやイラストレーターの選択までやるFEARと違って
SNEは原稿書くだけだから。
まさに作家様の集団。
刈谷さんが口出せるのが大きいね＞新紀元
でもFEARが富士見から出すときはデザインとかまで全部やってるぞ？
まさか原稿以外全部富士見がやってるなんてことないだろう。
まさか原稿以外全部富士見がやってるなんてことないだろう。
富士見とＳＮＥは昔からそうだよ。
例えばＳＷとモンメカ比べればわかる。
例えばＳＷとモンメカ比べればわかる。
すれ違いかもだが、ソード・ワールドのゲームマスター・アクセサリーの顛末なんて聞くと、
本当にSNEは原稿書く以外なにもしてないからな。
本文以外の部分がダメだからって、出来上がってから文句を言っても手遅れだろうに。
それを何度も繰り返すんだから、「商品」としてのチェックはまったくしてないんだろうな。
本当にSNEは原稿書く以外なにもしてないからな。
本文以外の部分がダメだからって、出来上がってから文句を言っても手遅れだろうに。
それを何度も繰り返すんだから、「商品」としてのチェックはまったくしてないんだろうな。
させてもらえないのかもしれないじゃないか。
理由はしらんが。
理由はしらんが。
なんにせよ、SNEにエディターは現状いないし、
居ても仕事の内容や仕事相手の関係上、飼い殺しだ。
居ても仕事の内容や仕事相手の関係上、飼い殺しだ。
流れを黒の剣するが手元にルルブがないので教えてほしい
物理ダメージ強化手段
強打、フェイント攻撃、バックスタブ、急所狙い、通し、ダンシング攻撃
これらは遠近それぞれどこまで組み合わせ可能?
物理ダメージ強化手段
強打、フェイント攻撃、バックスタブ、急所狙い、通し、ダンシング攻撃
これらは遠近それぞれどこまで組み合わせ可能?
メルラルズは刈谷経由でかなり口出ししたみたいだぞ
>>455
遠距離で使えないのはバックスタブ、フェイント攻撃、ダンシング攻撃の３つ
組み合わせのほうは全て戦闘宣言型なのでいくらでも組み合わせ可能
だから攻撃力「だけ」考えるならアーチャー／シーフは強いんです
遠距離で使えないのはバックスタブ、フェイント攻撃、ダンシング攻撃の３つ
組み合わせのほうは全て戦闘宣言型なのでいくらでも組み合わせ可能
だから攻撃力「だけ」考えるならアーチャー／シーフは強いんです
自前でＤＴＰとかをやるようにならん限り、ＳＮＥのクソっぷりは直らんね。
>>450
FEARが全部やるのは締め切りに間に合わせるためじゃなかったっけ？
FEARが全部やるのは締め切りに間に合わせるためじゃなかったっけ？
フェイント攻撃とダンシング攻撃を同時に使うと、
フェイント攻撃で攻撃力判定に行為修正+2をもらえるけど、
ダンシング攻撃の結果、舞いで判定するから結局修正なし、
フェイント攻撃でダメージにDXボーナスが追加されて、
ダンシング攻撃で追加防護点を無視できる可能性がある、
でOK?
フェイント攻撃で攻撃力判定に行為修正+2をもらえるけど、
ダンシング攻撃の結果、舞いで判定するから結局修正なし、
フェイント攻撃でダメージにDXボーナスが追加されて、
ダンシング攻撃で追加防護点を無視できる可能性がある、
でOK?
守護者の中身はシミケン説
462 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/25(月) 23:29:43 ID:???
>460
『攻撃修正や防御修正は、基本的に舞いでも追加していいみたい』
『FAQ参照のこと』
『といいますのも作ったときにあとからそういう特殊能力を作るかもみたいなことを考えなかったんだろうかね』
『なの』
『攻撃修正や防御修正は、基本的に舞いでも追加していいみたい』
『FAQ参照のこと』
『といいますのも作ったときにあとからそういう特殊能力を作るかもみたいなことを考えなかったんだろうかね』
『なの』
弓に「通し」が乗るのか
アーチャー/モンクに可能性の光が見えたかも
アーチャー/モンクに可能性の光が見えたかも
デュエ/ダンはちと歪になるのはしゃーあんめえ。
BPアップと器用な才能が重ならなければ、
フェイント＆ダンシングなんてもったいなくて同時には使えなかっただろうけどね。
BPアップと器用な才能が重ならなければ、
フェイント＆ダンシングなんてもったいなくて同時には使えなかっただろうけどね。
フェイントもダンシングも複数回攻撃時の全部に乗るから、
シーフとかモンクとかと組み合わせたいところだよねー。
シーフとかモンクとかと組み合わせたいところだよねー。
>462
メルラルズにあったエラッタを見るだけで手一杯でQ&Aまで見てなかった…
ありがとう。
ダンシングアーマーを着てダンシング・フェイントで割りと手軽に行為修正+3か…
ダンシング防御で回避がある程度期待できるうちはモンク/ダンサーが魅力的に思えてきた
メルラルズにあったエラッタを見るだけで手一杯でQ&Aまで見てなかった…
ありがとう。
ダンシングアーマーを着てダンシング・フェイントで割りと手軽に行為修正+3か…
ダンシング防御で回避がある程度期待できるうちはモンク/ダンサーが魅力的に思えてきた
>459
なんで手間が増えると締め切りに間に合うようになるんだ？
なんで手間が増えると締め切りに間に合うようになるんだ？
身内だけでやればホントにギリギリまで仕事ができる、ってことかしらん。
ほら、コピー誌なんかは直前までホッチキスでガチャガチャやってんじゃん。
ほら、コピー誌なんかは直前までホッチキスでガチャガチャやってんじゃん。
>>467
その分締め切りが延びるから。
その分締め切りが延びるから。
>469
でもそっちのほうが金がかかるよね？
FEARは締め切りのためだけに金をかけられるほど儲かってるのかな？
でもそっちのほうが金がかかるよね？
FEARは締め切りのためだけに金をかけられるほど儲かってるのかな？
普通は入稿後にデザイン。それを同時にやれるから原稿自体の作業を引っ張れる。
>>470
知らん。
知らん。
>470
そうか？ 外注に出さない分、安上がりな気がするが。
そうか？ 外注に出さない分、安上がりな気がするが。
>>462
そんなん前もって考えておくのヒロノリじゃないやい！
そんなん前もって考えておくのヒロノリじゃないやい！
外注に出さない場合は、そのためのDTP用の人員を常に雇ってないといけない
普通は外注の方が安上がり
普通は外注の方が安上がり
>>475
元々いる人員を使ってるんじゃない？
元々いる人員を使ってるんじゃない？
DTP要員も、それだけのために居るわけじゃないしね。
原稿……てか、リプレイ書いてたりするしｗ
原稿……てか、リプレイ書いてたりするしｗ
SNEだって受付嬢にリプレイ書かせたりしてるしなｗ
大学生にリプレイ書かせたりもするな。
長編シリーズ三本抱えた作家にテストプレイさせたりな。
それは普通。
六門世界RPGと直接関係無い出版業のあれこれはSNEスレかFEARスレか雑談スレでやって下さい。
あと、不満はここで言っても愚痴にしかならんから、アンケート葉書とかメールとかで直接言うように。
ではリプ3巻表紙の眼鏡っ娘について語り合おう。
すみません
ＤＴＰって何の略なんですか？
ＤＴＰって何の略なんですか？
ダンジョンズ&トロールズ・パーフェクトエディション
安川みたいなウソ教えるなよw
本当はデスク・トップ・ポルノグラフィの略。
仕事しながらエロサイト回る人のこと。
本当はデスク・トップ・ポルノグラフィの略。
仕事しながらエロサイト回る人のこと。
デスク・トップ・パブリッシングの略です
出版物のデザインとかレイアウトをパソコンで作成して電子データで印刷所に入稿する事です
最近は同人誌とかでもDTPして作った電子データを入稿する事が多いです
版下制作を印刷所がしないので締め切りが遅くなります
コピー誌の多いTRPG関係の同人誌ではそんなに使ってるサークル見かけませんが
出版物のデザインとかレイアウトをパソコンで作成して電子データで印刷所に入稿する事です
最近は同人誌とかでもDTPして作った電子データを入稿する事が多いです
版下制作を印刷所がしないので締め切りが遅くなります
コピー誌の多いTRPG関係の同人誌ではそんなに使ってるサークル見かけませんが
ここに書き込む手間で検索サイト使えば簡単にわかることすらしない阿呆はほっておいて六門の話しよーぜー
じゃあお前話題振れよ
DTPっていうのはデュエリストとシーフだけのパーティーで……って、もう遅かった？
>>487
それは激しく内容が知りたいなｗ
それは激しく内容が知りたいなｗ
デュエリストとシーフだけのパーティーでダンジョンを突破できるか？
ひたすらイニコンで先攻を取るのがポイントだな。
ひたすらイニコンで先攻を取るのがポイントだな。
ではネタ振り。
リプレイは８月発売でいいんだよね？
リプレイは８月発売でいいんだよね？
そういえばいつも泣きっ面だったなｗ
笑顔っつうか驚いてるように見える
いや笑ってるだろ。
隣のローシィともども、やたらとにこやかだぞ。
隣のローシィともども、やたらとにこやかだぞ。
８月２０日って事になってるな＞リプレイ
これ以上遅れないことを祈ってる
これ以上遅れないことを祈ってる
＞ 新六門世界リプレイ３「やりすぎ射手と燃える森」は
＞ ８月２０日に発売が延期されました……orz
＞ 本当にすみません……いろいろ事情があるのです(涙)。
＞ ただ、８月２０日は絶対大丈夫です。あと１月、お待ちくださいませ……。
＞ ８月２０日に発売が延期されました……orz
＞ 本当にすみません……いろいろ事情があるのです(涙)。
＞ ただ、８月２０日は絶対大丈夫です。あと１月、お待ちくださいませ……。
リプレイは正直あまり面白くないし、ルール間違い多いしで肝心のリプレイ部分にちっとも価値感じない
追加データのモンスター一体に700円近い値段を払ってるのか、俺は
追加データのモンスター一体に700円近い値段を払ってるのか、俺は
データにその価値がないと思うなら買わなきゃいいじゃんか。
金が無い頃の俺なら絶対買わなかったなぁと思っただけ
金銭感覚変わった自分に驚いてる
金銭感覚変わった自分に驚いてる
＞『六門世界ワールドガイド』の、ゲームでの活かし方と、新しいモンスターデータ4体を掲載。
今回のＲ＆Ｒは買いだな。
今回のＲ＆Ｒは買いだな。
＞新しいモンスターデータ
もはやこの言葉に期待できなくなった俺
またGM用簡易データじゃないかと疑ってしまう
まあ六門の記事なんか無くてもR&Rは買うけどね
もはやこの言葉に期待できなくなった俺
またGM用簡易データじゃないかと疑ってしまう
まあ六門の記事なんか無くてもR&Rは買うけどね
＞『六門世界ワールドガイド』の、ゲームでの活かし方
あの薄っぺらいクソ本をどーやって活かせと言うのかと。
小説とかＴＣＧ関連を全部網羅した本の予定だったのじゃないのかと。
あの薄っぺらいクソ本をどーやって活かせと言うのかと。
小説とかＴＣＧ関連を全部網羅した本の予定だったのじゃないのかと。
R&R発売後に、また荒れそうな悪寒
つーかだな、別途雑誌で活かし方を解説せにゃならんような代物なのかと。
最初からWG単体で完結したものにしとけよ。
最初からWG単体で完結したものにしとけよ。
クロスボーンを使ったリプレイも予定されてるみたいだが正直微妙
誰が書くんだそれ？
ヒロノリにリベンジのチャンスを！
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
黒田はGURPSで手一杯だろ
518 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2005/07/28(木) 16:39:34 ID:???
『まぁとりあえずR&Rのモンスターは簡易データじゃない』
『安心するがよい』
『なにか、スキュラ、コボルト、ケット・シーだったの』
『なにかってのは忘れたの』
『安心するがよい』
『なにか、スキュラ、コボルト、ケット・シーだったの』
『なにかってのは忘れたの』
とうとうスキュラｷﾀｰ！？
520 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2005/07/28(木) 16:54:03 ID:???
『ミノでした』
『なの』
『なの』
ミノｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!
ｽｷｭ ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!
ｽｷｭ ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!
コボルドも基本的なモンスターだし
ゲット・シーも需要はあったから
今回のは充実してるな。
ゲット・シーも需要はあったから
今回のは充実してるな。
なぜそれをＷＧでっっ・・・（血涙
それであんなに薄いページ数であの値段！
526 ：ＮＰＣさん：2005/07/28(木) 18:06:05 ID:HAIhq44K
次にデータ化されるモンスターは何だろな。
俺は百獣の王とケルブがいいな。男ホーリーオーダーが騎乗できる奴がいい。
俺は百獣の王とケルブがいいな。男ホーリーオーダーが騎乗できる奴がいい。
ていうかＷＧに載せるかどうか考えて止めた分を
ロール＆ロールに載せてる可能性もあるな
スポーンとかコアトルとか
ロール＆ロールに載せてる可能性もあるな
スポーンとかコアトルとか
ケット・シーは嬉しいな。
郵便制度はシナリオに絡ませたいところだし。
郵便制度はシナリオに絡ませたいところだし。
529 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/28(木) 18:58:52 ID:???
>522
『ケット・シー』
『しかしコボルドはコボルドだったの』
『ケット・シー』
『しかしコボルドはコボルドだったの』
ケットシーは召喚モンスターとしては微妙
コボルドはサモナー/トレハンが節約用に使うか？
コボルドはサモナー/トレハンが節約用に使うか？
>>530
おま、あのにくきゅうで楽しむにきまってるｄ（
おま、あのにくきゅうで楽しむにきまってるｄ（
ねえねえ、今スターってなあに？
マジレスすると、モンスターの誤植。
キーボード見てみろ
ｍではなく一つ上のｋを押したんだなすぐわかる
ｍではなく一つ上のｋを押したんだなすぐわかる
ちょうど今、ＹＢＳ深夜便でやってる。
追加モンスターについてのレポｷﾎﾞﾝ
とりあえずミノタウロスに雌がいる事がわかった。
ミノタウロスは雄と雌でデータが違うのかな？
オーガは区別してなかったけど。
オーガは区別してなかったけど。
で、詳細データだったの？それとも簡易？
細かく聞いてスマソ
うち田舎だから、本屋がＲ＆Ｒ入荷するの明日なんだよ。
細かく聞いてスマソ
うち田舎だから、本屋がＲ＆Ｒ入荷するの明日なんだよ。
>>540
澪も書いているが、ケット・シー、コボルト、ミノ、スキュラ四種類とも詳細データだ。安心するがよかろー（何を）。
澪も書いているが、ケット・シー、コボルト、ミノ、スキュラ四種類とも詳細データだ。安心するがよかろー（何を）。
ＷＧの方はどうだったん？
ＷＧ関連の方の記事は俺的にはクソだな
「ＷＧ使ってこんな感じのキャンペーンが出来ますよ」
みたいな感じの記事だが
最初の地理紀行型はＷＧの内容が薄すぎて出来ない
２個目のアーティファクト追求型はＷＧにはキャンペーンのネタになるほどアーティファクトは載ってない
ＴＣＧのカード使えみたいな事書いてあるが、それならＷＧ不要
っていうかゲームデータと少量のテキストからキャンペーンのネタ引っ張るぐらいなら自分ででっち上げた方が自由度あってまし
３個目のモンスター連続型はいくらモンスターの説明が追加されたからって、結構遊んだ俺鳥取には正直今更感高し
４個目の設定重視型はそんなにＷＧの内容が薄すぎて（以下略
要するにＷＧが使えない事を確認する記事
まあモンスター追加されたからそれで十分
「ＷＧ使ってこんな感じのキャンペーンが出来ますよ」
みたいな感じの記事だが
最初の地理紀行型はＷＧの内容が薄すぎて出来ない
２個目のアーティファクト追求型はＷＧにはキャンペーンのネタになるほどアーティファクトは載ってない
ＴＣＧのカード使えみたいな事書いてあるが、それならＷＧ不要
っていうかゲームデータと少量のテキストからキャンペーンのネタ引っ張るぐらいなら自分ででっち上げた方が自由度あってまし
３個目のモンスター連続型はいくらモンスターの説明が追加されたからって、結構遊んだ俺鳥取には正直今更感高し
４個目の設定重視型はそんなにＷＧの内容が薄すぎて（以下略
要するにＷＧが使えない事を確認する記事
まあモンスター追加されたからそれで十分
>>541
おおーＴＨＸ！明日が待ち遠しいぜ。
おおーＴＨＸ！明日が待ち遠しいぜ。
ＷＧのこと、リーダーズサーカスにはなんて書かれるのか今から楽しみだｗ
まあどうせ守護者みたいな擁誤意見しか載らんだろう
でもどんな擁誤来るか少し楽しみではある
でもどんな擁誤来るか少し楽しみではある
547 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/08/01(月) 13:26:42 ID:???
あの「使い方」はTRPG初心者を想定したような記事でしたね。
個人的にはちょっと今さらで余り意味がなかった。
シナリオフックとしてどれをどう使うか、みたいな具体的なことを書いてあれば良かったのだけど。
ワールドガイドが使えない、という意見には賛同しませんが。
個人的にはちょっと今さらで余り意味がなかった。
シナリオフックとしてどれをどう使うか、みたいな具体的なことを書いてあれば良かったのだけど。
ワールドガイドが使えない、という意見には賛同しませんが。
いいから、にけは来んな。
ガイドブックは使えないのじゃない。
値段ほどの価値が無いだけだ。
事前情報で予想された最低レベルよりも出来が悪いのも事実だが。
値段ほどの価値が無いだけだ。
事前情報で予想された最低レベルよりも出来が悪いのも事実だが。
マイルドな「使えない」発言、乙
ワールドガイドは高い
ほかのゲームのワールドガイドと比べれば別に高くはない。
他は他、うちはうち。
何で他と比べるのか？
何で他と比べるのか？
そもそも高いと言う言葉自体に他のとの比較が含まれてるじゃないか。
グレイホークワールドガイドは￥３０００くらいだったよーな。
>>554
そんなこたーない
そんなこたーない
何で他のＲＰＧの話を持ってくるんだ？
荒れるもとにしかならんだろうに。
コストパフォーマンスの話なら、メルラルズと比べたっていいだろう？
荒れるもとにしかならんだろうに。
コストパフォーマンスの話なら、メルラルズと比べたっていいだろう？
メルラルズと比べたら基本ルールブックでも割高感たっぷり、
ワールドガイドなんか涙が出そうな気分になる。
ワールドガイドなんか涙が出そうな気分になる。
追加ルールと設定集は同列に語るものなのか？
ところで、あれだ。
リーダーズサーカスとか読んでると、あんまり六門やれてないんじゃないかとかわいそうになるな。
リーダーズサーカスとか読んでると、あんまり六門やれてないんじゃないかとかわいそうになるな。
>>560
このスレの話題としてなら、どれだけ自分の六門ＲＰＧライフを豊かにしたかっていう面だけで話をしてもいいんじゃないかな。
このスレの話題としてなら、どれだけ自分の六門ＲＰＧライフを豊かにしたかっていう面だけで話をしてもいいんじゃないかな。
オンリーコンがなかったっけ？
お値打ち感っていうかコストパフォーマンスでいうと
メルラルズ>>>基本ルール>>>>>～世界の果ての六つの門を超えて～>>>>>ワールドガイド
な感じなんだが
メルラルズ>>>基本ルール>>>>>～世界の果ての六つの門を超えて～>>>>>ワールドガイド
な感じなんだが
オンリーコン行きたいけど、次の日六門のGMやるからダメだわ。
日曜休むためには土曜休めない仕事なんだよね……。
日曜休むためには土曜休めない仕事なんだよね……。
６時間休憩するとBPやスペル枠は全回復するのに、
調理技能による回復ってなんの意味があるの？
調理技能による回復ってなんの意味があるの？
エラッタ出てる。嫁
具体的に言うと、調理なら1時間休憩でOK
具体的に言うと、調理なら1時間休憩でOK
どうもです。エラッタ見てきました。
召喚ポイントの抜けとか、ありえないのがありますね……orz
召喚ポイントの抜けとか、ありえないのがありますね……orz
ありえないことなどないのだよ。
サモナーの召喚ポイントは答えが自明だから別に構わんと思う
もっと重要な誤植が沢山ある
もっと重要な誤植が沢山ある
「ＳＮＥの格言にこんなのがある…
リプレイが打ち切られる所…そのシステムはもうすぐ滅びる」
リプレイが打ち切られる所…そのシステムはもうすぐ滅びる」
六門は旧リプが打ち切られてから随分生き延びているわけだが？
>573
旧リプレイの後、新リプレイやってるだろ
お前の言い分なら、ルナルやＳＷは最初リプレイ終わってから何年経ってるのよ
リプレイ自体は途中、多少間は空いても打ち切ってはいない
ところで第二部終了後にほんとに次のリプレイ出す気あるのかな？
旧リプレイの後、新リプレイやってるだろ
お前の言い分なら、ルナルやＳＷは最初リプレイ終わってから何年経ってるのよ
リプレイ自体は途中、多少間は空いても打ち切ってはいない
ところで第二部終了後にほんとに次のリプレイ出す気あるのかな？
別にサプリさえ出れば、リプレイなんて出なくて良いじゃん。
ＳＮＥの場合
リプレイ出してる＝展開続ける気がある
じゃなかろうか
リプレイ出してる＝展開続ける気がある
じゃなかろうか
リプレイ出す労力をサプリに回してくれんかな・・・
リプレイが売れるくらいサプリも売れればな
単価や粗利率の違いを無視して発行部数を比べてもしょうがあるまい。
作る労力がダンチだと思うのだが
ＷＧ発売から一月経つけどＱ＆Ａ更新ﾏﾀﾞｰ?
だから一部クロスボーン対応でSWの二番煎じの女性マスターリプレイをだすといってるじゃないか
煽りは放置しとけ。
まあ、リプレイの打ち切りは、展開の打ち切りの一端だろうからな。
576が正解だろう。
ただ、六門ファンとしてはＳＮＥがどれだけ展開を考えてるかは微妙なんだよな。
会社としては大きい訳だが、ＴＲＰＧの展開リソースはそんなに大きく無い
イメージだし
576が正解だろう。
ただ、六門ファンとしてはＳＮＥがどれだけ展開を考えてるかは微妙なんだよな。
会社としては大きい訳だが、ＴＲＰＧの展開リソースはそんなに大きく無い
イメージだし
《ケット・シー》はホリオダの選択肢を広げるだろう。
《コボルド》は待ちに待ったトレハン型モンス（ヒーラーだけど）。
大いに活躍が期待できるだろう。
《コボルド》は待ちに待ったトレハン型モンス（ヒーラーだけど）。
大いに活躍が期待できるだろう。
話題が遅いよ
みんなが発売日当日に買ってるわけじゃないんだから
しかし、急いだのか抜けが多いな。
コボルド、スキュラの技能基準値が書いてないし、
ミノタウロスの火属性呪文の基準値がIQになってる
大きなミスは無いと思うが
コボルド、スキュラの技能基準値が書いてないし、
ミノタウロスの火属性呪文の基準値がIQになってる
大きなミスは無いと思うが
スキュラは上半身が魔法攻撃、下半身が触手攻撃は可能なのだろうか
触手攻撃する場合は上半身も攻撃だけかな
触手攻撃する場合は上半身も攻撃だけかな
美女の触手が2Ｌになってもリアクションの回数が
増えるわけじゃなさそうだから攻撃なら攻撃だけだと思う
増えるわけじゃなさそうだから攻撃なら攻撃だけだと思う
ケット・シーがレイピアで攻撃して、ジャベリンで防御する不思議シチュエーションが。
…どうもコボルト辺りのコピペミスらしい。
…どうもコボルト辺りのコピペミスらしい。
ケット・シーは、成長の選択肢が多いな。。
チャージ、ディフェンダー、さかだてるに聖魔の魔法。その上技能が多い。
もっとも、レベル上限が低いけど。
チャージ、ディフェンダー、さかだてるに聖魔の魔法。その上技能が多い。
もっとも、レベル上限が低いけど。
>>592
何気にディスペルを早く使えるのはいいね
何気にディスペルを早く使えるのはいいね
ゴブリンからSサイズモンスター最高性能の座を奪い取りかねんな。
ゴブリンが最高性能ってのは何？
呪文魔法を早く習得できること？
呪文魔法を早く習得できること？
汎用性とか
このゲームって面白い？
>>595
三回成長でクラック打てるようになるのは、序盤の火力としてはかなり魅力的だと思う。
・・・使いこなすためには魔術カード必須なんで、普通はレジスト三発になると思うが。
>>597
俺は面白いと思う。
貴方にとって面白いかどうかは試してみないとわからないと思うが。
三回成長でクラック打てるようになるのは、序盤の火力としてはかなり魅力的だと思う。
・・・使いこなすためには魔術カード必須なんで、普通はレジスト三発になると思うが。
>>597
俺は面白いと思う。
貴方にとって面白いかどうかは試してみないとわからないと思うが。
>>598
結局魔術カード使うなら、ノームの方が手っ取り早いと思ったよ。ＩＱ高くて魔法レベル２だし。ただ三回成長のゴブリンなら白紙のカードに封入できて安く済むから、それが重要な点だと気づいた。
ゴブリンの他の利点は、魔法の矢が使える。召喚難度が低い。敵ゴブリンと会話ができる。・・・かな。
結局魔術カード使うなら、ノームの方が手っ取り早いと思ったよ。ＩＱ高くて魔法レベル２だし。ただ三回成長のゴブリンなら白紙のカードに封入できて安く済むから、それが重要な点だと気づいた。
ゴブリンの他の利点は、魔法の矢が使える。召喚難度が低い。敵ゴブリンと会話ができる。・・・かな。
ノームってカード使えたっけ？
ゴブリンは成長限界が早く来るから弱いモンスターってイメージがあるな
限界まで続けない限りまったく意味無いのはわかってるんだが
限界まで続けない限りまったく意味無いのはわかってるんだが
あんまり性能の良いモンスターがでてきても、それはそれでもにょる俺ガイル
カードはと消耗品はまったく違うものだよー
高レベル帯までやる気ならスペルユーザーとしては精霊ズが一番優秀でしょ
高速詠唱はあるとないとじゃ大違いだし
高速詠唱はあるとないとじゃ大違いだし
高レベル帯の話なら、ＭサイズになってＰＣのいらないマジックアイテムを装備可能な奴らが強い気がする。
鳥取では鼻輪が出ると良い品でもモンスターが使ってたけど。
鳥取では鼻輪が出ると良い品でもモンスターが使ってたけど。
ケット・シーもコボルドも前衛向きじゃないと思いますが、どうでしょうか？
後衛＆回復役が居ないパーティー向きかと思いますが、そんなの少なそうだし・・・
トゥルーサモナーしか召喚しなさげ・・・
後衛＆回復役が居ないパーティー向きかと思いますが、そんなの少なそうだし・・・
トゥルーサモナーしか召喚しなさげ・・・
コボルトは完全に後衛。
ケットは前にも立てるけど・・・
アレを前に出すならウンディーネだすかなぁ。
ケットは前にも立てるけど・・・
アレを前に出すならウンディーネだすかなぁ。
って、ケット・シー攻撃0じゃん。
後衛一択だな。
後衛一択だな。
レイピアと言う名の無駄なジャベリンか・・・
長靴正装の意味は、矢張り個人的な楽しみか・・・
ここでちょっと投下してみる。
今、メインもしくはサブのみの単発サモナーだった場合、SS～Sのモンスは何を召喚しますか？
俺の場合・・・
パーティーに前衛が居ない時：レインスラッグorマーブルビート
パーティーに後衛が居ない時：コボルドorケット・シー
って感じなんだが、皆さんはどんな感じ？
長靴正装の意味は、矢張り個人的な楽しみか・・・
ここでちょっと投下してみる。
今、メインもしくはサブのみの単発サモナーだった場合、SS～Sのモンスは何を召喚しますか？
俺の場合・・・
パーティーに前衛が居ない時：レインスラッグorマーブルビート
パーティーに後衛が居ない時：コボルドorケット・シー
って感じなんだが、皆さんはどんな感じ？
俺の場合パーティーの前衛が足りない場合の選択肢にポイズントードが追加される
低レベル単発セッションならパーティーの後衛が足りないようなパーティー構成にはしない
所詮ケットシーにしろコボルトにしろゴブリンにしろ低成長状態ではウィザードやトレハン等の後衛クラスの足元にも及ばない
逆に前衛はポイズントードやマーブルビートルなら、前衛系クラスより下手すりゃ強い
後当たり前だがサモナー自体後衛クラスとの相性が良いので普通は前衛足りないより後衛足りないになる
低レベル単発セッションならパーティーの後衛が足りないようなパーティー構成にはしない
所詮ケットシーにしろコボルトにしろゴブリンにしろ低成長状態ではウィザードやトレハン等の後衛クラスの足元にも及ばない
逆に前衛はポイズントードやマーブルビートルなら、前衛系クラスより下手すりゃ強い
後当たり前だがサモナー自体後衛クラスとの相性が良いので普通は前衛足りないより後衛足りないになる
低レベルなら背負って運ぶということでモンスタープラントの盾性能は強力だぞ
とりあえずニムたんの３倍は安心だ
キャンペーンで成長するとサイズアップで使えにくくなるけど
即時召喚専用の盾と割り切ればキャンペーンでもそれなりに役立つ
とりあえずニムたんの３倍は安心だ
キャンペーンで成長するとサイズアップで使えにくくなるけど
即時召喚専用の盾と割り切ればキャンペーンでもそれなりに役立つ
>613
前衛が足りない場合なので防御専用のモンスタープラントはちょっとなぁ
パーティーの他のＰＣやモンスターで前衛後衛２枚づつぐらい居ればありなんだけどね
前衛が足りない場合なので防御専用のモンスタープラントはちょっとなぁ
パーティーの他のＰＣやモンスターで前衛後衛２枚づつぐらい居ればありなんだけどね
トゥルーアーチャーやトゥルーウィザード（火）あたりの後衛に火力を求め前衛は純粋な盾に徹するという方法もある
同時はがんばれ
同時はがんばれ
ガチで行くなら
前衛：毒蛙 甲虫 水女 幼竜 金熊 火蜥蜴
後衛：天使 犬男
だな。
前衛はともかく、後衛に関してはほぼこの二択だと思う。
射撃攻撃できないやつを後衛に置く価値は無い。
パーティーの前衛に余裕があればゴブリンはありだと思う。
実際、俺はゴブリンのおかげで全滅を免れたことがある。
前衛：毒蛙 甲虫 水女 幼竜 金熊 火蜥蜴
後衛：天使 犬男
だな。
前衛はともかく、後衛に関してはほぼこの二択だと思う。
射撃攻撃できないやつを後衛に置く価値は無い。
パーティーの前衛に余裕があればゴブリンはありだと思う。
実際、俺はゴブリンのおかげで全滅を免れたことがある。
蟻や砂蜥蜴もありかな。
うちの鳥取では蛙自粛が多いのもあるだろうが。
うちの鳥取では蛙自粛が多いのもあるだろうが。
みんなダンジョンシナリオ前提で話してる？
ウチの鳥取では、数値的に多少劣ることを割り引いても、
（蛙や蟻や甲虫よりは）街中でも使えるウルフが人気なんだが。
ウチの鳥取では、数値的に多少劣ることを割り引いても、
（蛙や蟻や甲虫よりは）街中でも使えるウルフが人気なんだが。
俺がマスターなら、狼街中に連れ込んだ時点で自警団呼ぶな。
俺はビーストマスターを参考にして下町とかなら気にしない、表通りは文句言われる、くらいにするが。
というか問答無用で自警団はちと狭量じゃないか？
町やシナリオによる、というなら分かるけど。
というか問答無用で自警団はちと狭量じゃないか？
町やシナリオによる、というなら分かるけど。
SWよりも一般人はモンスターに慣れ親しんでると思うぞ
町の住民として暮らしてるモンスターもいるんだし
町の住民として暮らしてるモンスターもいるんだし
つかQ&Aのプレイ指針でいいやん。
Sサイズアニマルの《ウルフ》は
「多少は目立つものの、あまり問題にはならないでしょう。」
だ。
Sサイズアニマルの《ウルフ》は
「多少は目立つものの、あまり問題にはならないでしょう。」
だ。
まあ、美和明広っぽい声でしゃべりそうなウルフは、
無理だろう、ってのは確かだろう。
無理だろう、ってのは確かだろう。
待て待て、>>619は自警団を呼ぶ、としか言ってないぞ。
予備に言ったら自警団に「ウルフぅ？ それぐらいほっとけよ」と鼻で笑われるに違いない。
予備に言ったら自警団に「ウルフぅ？ それぐらいほっとけよ」と鼻で笑われるに違いない。
×予備に言ったら
○呼びに行ったら orz
○呼びに行ったら orz
狼がきたぞ～！
自警団員のサモナーもウルフを連れ歩いていますがなにか？
千代の富士がでたぞー！
毒蛙自粛ってのはわかるな。
ウチは甲虫禁止だ。
ウチは甲虫禁止だ。
ウルフでなくリキシですが、なにか？
初期レベル単発で一番恐ろしいのは、
スケルトンナイトを呼んでくる純ネクロだと思う。
あれに比べりゃ、毒蛙だろうが紅蟻だろうがどんと来いって感じ。
スケルトンナイトを呼んでくる純ネクロだと思う。
あれに比べりゃ、毒蛙だろうが紅蟻だろうがどんと来いって感じ。
>>630
スプリングマンにやられてください。
使える後衛モンスターって種類が少ない。
射撃能力が高いＳサイズってそういないんだね。
ところでＳサイズモンスターってロングボウを装備できる？
Ｍサイズでないと駄目？
Ｓサイズモンスターは、中型武器を両手で装備できるとかってあったと思うけど、
これって、両手用の中型武器には適用されるの？
スプリングマンにやられてください。
使える後衛モンスターって種類が少ない。
射撃能力が高いＳサイズってそういないんだね。
ところでＳサイズモンスターってロングボウを装備できる？
Ｍサイズでないと駄目？
Ｓサイズモンスターは、中型武器を両手で装備できるとかってあったと思うけど、
これって、両手用の中型武器には適用されるの？
Ｓサイズモンスターはスピアを両手で持つから、２Ｈのデータでいいよな
持ち運び出来るカブトムシとかウミウシはかなり有効ジャマイカ？
ウミウシの３回防御も強力だし、それなりに攻撃力もある。
ウチの鳥取では依頼主が一人歩きする時に、カブトムシに空から追わせたりウミウシ入り袋を持たせたりしてるが。
子猿も護衛程度に渡すのは楽しいんじゃ。
近頃マスターに読まれるようになったがの。
犬男とか町で連れ歩いても問題ないんかのぅ。
ウミウシの３回防御も強力だし、それなりに攻撃力もある。
ウチの鳥取では依頼主が一人歩きする時に、カブトムシに空から追わせたりウミウシ入り袋を持たせたりしてるが。
子猿も護衛程度に渡すのは楽しいんじゃ。
近頃マスターに読まれるようになったがの。
犬男とか町で連れ歩いても問題ないんかのぅ。
町ですれ違ってより恐怖を感じるのは狼と狼男どっち？
知能がある分狼男の方がましなような気がするけど
ドワーフやエルフと同じ亜人だしさ
知能がある分狼男の方がましなような気がするけど
ドワーフやエルフと同じ亜人だしさ
×狼男
○犬男
○犬男
狼男は理性無いから大違いだなｗ
>>632,633
Sサイズモンスターは片手の中型武器を両手を使用して持てる、ということじゃないか?
Sサイズモンスターは片手の中型武器を両手を使用して持てる、ということじゃないか?
メルラルズではゴブリンは乞食扱いだったから、コボルドもそれに準じるんじゃねぇの？
コボルドが薬草店に薬の材料を買いにいく場合、ホームレスが店に入ってきた感じで。
客の正体に気づき、ジト目で監視する店員。
そそくさと店から出てゆく、他の客。
そして目的の薬草が見つからなくて、コボルドが店員に聞いても、無愛想に「売り切れだよ」の一点張り。
コボルドが薬草店に薬の材料を買いにいく場合、ホームレスが店に入ってきた感じで。
客の正体に気づき、ジト目で監視する店員。
そそくさと店から出てゆく、他の客。
そして目的の薬草が見つからなくて、コボルドが店員に聞いても、無愛想に「売り切れだよ」の一点張り。
コボルドの召喚難易度がＤなのは微妙に納得いかない
ゴブリンと違ってサイズアップしないから、Eである必要が無いからな。
難易度高いのも違和感あるし。
難易度高いのも違和感あるし。
ウルフは「○満月の夜」とかもあって多分に夜行性っぽいのに、知覚が「視覚」の為、夜間には人間と同程度にしか活動できないのが悲しいです
知覚が「視覚」な獲物を狙うんだろうか？
満月の夜しか狩りをしないんだよ
「ウルフの知覚は『視覚』だが、
嗅覚などの感覚器官が優れているため、
夜間の行動にはペナルティを受けない」という解釈にしていいんでないの？
うちの鳥取ではそうするよ。イメージ優先がモットーなので。
嗅覚などの感覚器官が優れているため、
夜間の行動にはペナルティを受けない」という解釈にしていいんでないの？
うちの鳥取ではそうするよ。イメージ優先がモットーなので。
それだと、「視覚、嗅覚」とかになるんじゃ？
夜間以外での視覚へのペナルティはどうするのよ
夜間以外での視覚へのペナルティはどうするのよ
うちの鳥取では追跡に行為修正もあげるようにするよ。
イメージ優先がモットーなんで。
イメージ優先がモットーなんで。
うちでは普通に「視覚、嗅覚」で通してる。
データ上視覚としかなってないのに、妄想で新しい能力つけんなよ。
まともにルール運用しないなら、ベルファールでもやってろと。
まともにルール運用しないなら、ベルファールでもやってろと。
651 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/13(土) 00:06:22 ID:???
『まともにルール運用するには結構足りない部分も多いシステムだと思うがね』
だが、正しく存在するデータを勝手に書き換えるのは問題ありすぎだろう。
ＧＭが書き換えたなら、
ルールどおりだぞ。
ルールどおりだぞ。
GMが強引に推し進めたりするのはよくないってのもルール通りだけどな
ＧＭが強引に進めるのは良くない。
逆に、参加者に了解を得たり、みんなから信頼されて変えてるなら問題ない。
セッション参加者が納得するかどうかが大事であって、
データをルールブック通りに使用するのはその次。
（ルール通りじゃなきゃ納得しないというのがいるなら、みんなで話し合いだ）
コンベンションとか他人とやるなら、前持って説明すればいい。
逆に、参加者に了解を得たり、みんなから信頼されて変えてるなら問題ない。
セッション参加者が納得するかどうかが大事であって、
データをルールブック通りに使用するのはその次。
（ルール通りじゃなきゃ納得しないというのがいるなら、みんなで話し合いだ）
コンベンションとか他人とやるなら、前持って説明すればいい。
普通だと皆が納得するのはルールブック通りにやることだけどな
>656
カジュアルだと鳥取次第でそうでもないぞ。
イメージ優先でもなんら問題ない事も多くある。
どっちかというと、PLが得するか損するかの方が納得するかしないかの差になりやすい気ガス。
カジュアルだと鳥取次第でそうでもないぞ。
イメージ優先でもなんら問題ない事も多くある。
どっちかというと、PLが得するか損するかの方が納得するかしないかの差になりやすい気ガス。
なんで普通の話に鳥取と断りを入れてまで、そうでもないなんていうんだろう。
鳥取の話ならなんでもアリなのは皆知ってるよ。
皆わかってる話を誰に語っているのか。
鳥取の話ならなんでもアリなのは皆知ってるよ。
皆わかってる話を誰に語っているのか。
TRPG環境は”普通”カジュアル環境を想定する人間も十分に多いからな。
普通がカジュアルを指すのはいいが、鳥取を普通というのには矛盾を感じるなぁ。
まあ、その、なんだ。
聞かれもしない鳥取の話はチラシの裏にでも書いとけばいいよ。
聞かれもしない鳥取の話はチラシの裏にでも書いとけばいいよ。
ヒロノリが、もとのルール邪魔だよとか言ってる件について。
正直、上級ルールより2ndが欲しいオイラはもっと言えとか思っちゃう。
正直、上級ルールより2ndが欲しいオイラはもっと言えとか思っちゃう。
>658
つーかそもそもがウルフの知覚をイメージ優先で解釈してる人達は皆「鳥取で」とか「うちでは」とか言ってる。
それに対しての反論の流れが>650からの>652や>656だろう。
つまり初めからこれは鳥取の話なのだ。
「皆わかってる話」じゃなかったと言う事だよ。
つーかそもそもがウルフの知覚をイメージ優先で解釈してる人達は皆「鳥取で」とか「うちでは」とか言ってる。
それに対しての反論の流れが>650からの>652や>656だろう。
つまり初めからこれは鳥取の話なのだ。
「皆わかってる話」じゃなかったと言う事だよ。
>643へのレスとしてなんの問題もないようだが。
結局、>661ってことかと。
ところで、>643は鳥取の話はしてないけど、過去ログくらい読んだほうがいいぞ。
結局、>661ってことかと。
ところで、>643は鳥取の話はしてないけど、過去ログくらい読んだほうがいいぞ。
いやだからな、鳥取の話は「ウルフの知覚をイメージ優先で解釈してる人達」の事だっつの。
大雑把にまとめるなら
ウルフ夜目利かなくて寂しいです。
↓
「うちでは」夜目利くようにしてるよ。
↓
勝手にデータ変えるなよ。
に対して、鳥取なんだから別に良いじゃん。と言ってるのだ。
>661は分からんでもないが、「うちではこうしてるよ」という提示は構わないだろう。
程度問題だろ。
大雑把にまとめるなら
ウルフ夜目利かなくて寂しいです。
↓
「うちでは」夜目利くようにしてるよ。
↓
勝手にデータ変えるなよ。
に対して、鳥取なんだから別に良いじゃん。と言ってるのだ。
>661は分からんでもないが、「うちではこうしてるよ」という提示は構わないだろう。
程度問題だろ。
初めからこれは鳥取の話とか嘘言うから過去ログ嫁とか言われるんだよ。
知覚が「視覚」でも納得できる理由を探してるやつらが先にいたろうに。
知覚が「視覚」でも納得できる理由を探してるやつらが先にいたろうに。
ガープスを元になんてするから間違ってたんだ
「ガープスを元にしたのが間違いだった」だろ？
変な日本語を書かれると頭が痛くなる。
変な日本語を書かれると頭が痛くなる。
誰かワールドガイドを擁護する長所を教えてくれ。理由は聞かずに頼む。
俺は既存ユーザーを見限って2nd作ってどーするねんと思うほうだ。
ヒロノリが作る限り小説世界から離れこそすれ再現する方向には行かないだろうし。
ヒロノリが作る限り小説世界から離れこそすれ再現する方向には行かないだろうし。
>>669
薄くて置き場所をとらない。
薄くて置き場所をとらない。
672 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/14(日) 18:08:31 ID:???
>669
『買わなくても全く悔しくない』
『買わなくても全く悔しくない』
>669
2chを見て買ったと言うと勇者と称えられる。
2chを見て買ったと言うと勇者と称えられる。
>>669
燃やすとあたたかい
燃やすとあたたかい
>674
そこには嘘しか書いてないのでは？
そこには嘘しか書いてないのでは？
>676
＞ 『六門世界ＲＰＧ』が出て、もうすぐ２年たつからね。
とか本当じゃないか。
＞ 『六門世界ＲＰＧ』が出て、もうすぐ２年たつからね。
とか本当じゃないか。
実はそれも嘘。六門世界ＲＰＧは本当は、
有史以前から秘密裏に受け継がれてきた秘術中の秘術。
有史以前から秘密裏に受け継がれてきた秘術中の秘術。
680 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/15(月) 01:12:43 ID:???
『世の中は本当に広いなぁ』
提灯投稿
褒めてるのは旅人クルーの データの補強より設定の補強が多いので、
自分みたいに「データが足りなければ、自分で作れば良い」と思っている人間には有難い
だけじゃないか？後の三人は出て良かったとはいってるが内容を褒めるのは避けてるようだし。
自分みたいに「データが足りなければ、自分で作れば良い」と思っている人間には有難い
だけじゃないか？後の三人は出て良かったとはいってるが内容を褒めるのは避けてるようだし。
>679みたいな感想しか投稿されてない、なんてことはないよなぁ？
>683
現物を読んでない人向けの記事なんじゃない？
現物を読んでない人向けの記事なんじゃない？
リニューアルで生投稿が読めなくなったからわかんないなあ。
六門だと４通も投稿が来てたらそれで全部って気もするが。
六門だと４通も投稿が来てたらそれで全部って気もするが。
>685
それは騙す気満々ということか…
それは騙す気満々ということか…
>688
社長がＷＧの現物を読んでないって話よりは、ありえそうだ
社長がＷＧの現物を読んでないって話よりは、ありえそうだ
現物と>>674を両方読んだ人は苦情を送ってもおかしくないと思うがなあ。
>>690
苦情送った奴はいるかもしれんが、リーダーズサーカスには掲載されないって（まぁ、当然だが）。
苦情送った奴はいるかもしれんが、リーダーズサーカスには掲載されないって（まぁ、当然だが）。
しかしホームページのＦＡＱとエラッタいつまでも更新されないな
これじゃあほんとにサポート続けていく気あるのか疑いたくなってくる
これじゃあほんとにサポート続けていく気あるのか疑いたくなってくる
サポートする気無いよ？
ホームページのＦＡＱとエラッタは更新しませんが
ＧＦにはモンスターデータを載せます！
ＧＦにはモンスターデータを載せます！
そう言われると、今度のGFが楽しみになってきたな…
ヒロノリの日記があぼーんされてる……
近況がわかってよかったのになぁ
しばらくは放置プレイか
近況がわかってよかったのになぁ
しばらくは放置プレイか
ところでリプレイ買った奴はいないのか
今回の追加モンスターについて簡単に書いてくれ
今回の追加モンスターについて簡単に書いてくれ
かなり遅ﾚｽだが･･･
>>595
利点はなんと言っても召喚難度Eだろう
へっぽこNPCサモナーの演出には最適
･･･と俺は思うのだがそこんとこみんなはどう思う？
>>669
うちわの代わりになる
>>694
ここにきてる暇があったら続きかけー
>>595
利点はなんと言っても召喚難度Eだろう
へっぽこNPCサモナーの演出には最適
･･･と俺は思うのだがそこんとこみんなはどう思う？
>>669
うちわの代わりになる
>>694
ここにきてる暇があったら続きかけー
>>698
追加モンスター
エティン（4LV．Ｌサイズ）簡易・詳細データ
双頭のジャイアント。
見た目通りの肉体派で、左右の手にクラブを構えた二刀流を使う。
他にも双頭の為に知能が高く、成長すると魔呪文も使える。
アリキーノ（5LV．ＬＬサイズ）簡易データ
四本腕のデーモン。
近接・レンジ攻撃をより取り２回行う他、自分に呪文・レンジ攻撃を集中させる能力を持つ。
ホークウィンド（？LV．ＸＬサイズ？）データ無し
長距離飛行用の魔法生物。
見た目は空飛ぶ大クラゲ。
イベントモンスターなのでデータ無し。
追加モンスター
エティン（4LV．Ｌサイズ）簡易・詳細データ
双頭のジャイアント。
見た目通りの肉体派で、左右の手にクラブを構えた二刀流を使う。
他にも双頭の為に知能が高く、成長すると魔呪文も使える。
アリキーノ（5LV．ＬＬサイズ）簡易データ
四本腕のデーモン。
近接・レンジ攻撃をより取り２回行う他、自分に呪文・レンジ攻撃を集中させる能力を持つ。
ホークウィンド（？LV．ＸＬサイズ？）データ無し
長距離飛行用の魔法生物。
見た目は空飛ぶ大クラゲ。
イベントモンスターなのでデータ無し。
詳細データはエティンか…
アイテム2じゃないのねｗ
アイテム2じゃないのねｗ
>700
サンクス
サンクス
アリキーノの特殊能力って、
「自分を対象にした呪文・レンジ攻撃以外をさせない」だね。
魔法抵抗の低い前衛がかかるとかなり影響でかいね。
ＰＣモンスで使いてー。
「自分を対象にした呪文・レンジ攻撃以外をさせない」だね。
魔法抵抗の低い前衛がかかるとかなり影響でかいね。
ＰＣモンスで使いてー。
確かに便利だとは思うが…
LLサイズのモンスターを召喚できるようになった時点で、
難易度Cの魔法抵抗に失敗する敵はどれほどいるのだろうか…
LLサイズのモンスターを召喚できるようになった時点で、
難易度Cの魔法抵抗に失敗する敵はどれほどいるのだろうか…
アリキーノのデータよく見るとおかしいな
自分中心５０ｍ（敵全員）ってなんだ
自分中心５０ｍなら敵味方全員だし、敵全員なら５０ｍ内半径１０ｍのはず
もし味方巻き込むならＰＣモンスとしては下の下だな
自分中心５０ｍ（敵全員）ってなんだ
自分中心５０ｍなら敵味方全員だし、敵全員なら５０ｍ内半径１０ｍのはず
もし味方巻き込むならＰＣモンスとしては下の下だな
レンジ攻撃２回は後衛にとっては嫌な話だな。
もっとも、ＬＬサイズと戦うくらいなら、それなりに成長してるだろうけど、
魔法対策に比べて用意する数は少ないだろう。
もっとも、ＬＬサイズと戦うくらいなら、それなりに成長してるだろうけど、
魔法対策に比べて用意する数は少ないだろう。
相変わらずルール運用が適当なリプレイだこと。
ところで、皆はスマッシュオブラブは禁じ手にするかい？
俺はPCが使おうとしたら認めるけど。
>>699
ゴブリンに関しては>>595-607あたりでの会話がすべてかと。
俺自身はSサイズモンスターの中では数少ない、魔法と魔術カード双方を使える点こそが最大の強みだと思うが。
ところで、皆はスマッシュオブラブは禁じ手にするかい？
俺はPCが使おうとしたら認めるけど。
>>699
ゴブリンに関しては>>595-607あたりでの会話がすべてかと。
俺自身はSサイズモンスターの中では数少ない、魔法と魔術カード双方を使える点こそが最大の強みだと思うが。
あー、俺だったら認めねぇな。
あれは「レンジ攻撃」ではなく、あくまで「消耗品の使用」だと考えてるから。
だから、急所狙いや強打も認めない。
あれは「レンジ攻撃」ではなく、あくまで「消耗品の使用」だと考えてるから。
だから、急所狙いや強打も認めない。
ﾉｼ
先生しつもーん
反魂香って１回使われたら二度と生き返らないはずですよね？
ってことはカイエは･･･
それともGMの裁量で生き返ってもいいということにしたの？
先生しつもーん
反魂香って１回使われたら二度と生き返らないはずですよね？
ってことはカイエは･･･
それともGMの裁量で生き返ってもいいということにしたの？
あのリプレイに細かいルール指摘してどうするの？
>>708,711
それは説得力の有る裁定ですね。
俺は普通のレンジ攻撃として裁定してるから認めるけど、そういう09考えもありだね。
>>709
711さんも言ってるけど、｢１回使われたら二度と生き返らない｣なんてアイテムでしたっけ？
それは説得力の有る裁定ですね。
俺は普通のレンジ攻撃として裁定してるから認めるけど、そういう09考えもありだね。
>>709
711さんも言ってるけど、｢１回使われたら二度と生き返らない｣なんてアイテムでしたっけ？
以前スレで話題になった魔法の矢はポケットに入れるのか矢筒に入れるのか？は
矢筒という一応の回答が出たわけだが
矢筒という一応の回答が出たわけだが
>>712
ということは、魔法の矢に対して
［対抗：レンジ攻撃］で割り込むことも許可してるのか？
そうでないと、流石に魔法の矢がいいとこ取り過ぎると思うんだが。
>>713
あのリプレイの裁定を判例にするのは激しく危険っぽいけどなｗ
ということは、魔法の矢に対して
［対抗：レンジ攻撃］で割り込むことも許可してるのか？
そうでないと、流石に魔法の矢がいいとこ取り過ぎると思うんだが。
>>713
あのリプレイの裁定を判例にするのは激しく危険っぽいけどなｗ
>>714
確かにそもそも北沢GMとハナミーズ御一行にはその辺の問題意識が無いという可能性は高い。
確かにそもそも北沢GMとハナミーズ御一行にはその辺の問題意識が無いという可能性は高い。
>>714
当然許す
当然許す
よし分かった。矢筒をポケットに入れよう。
これで無問題。
これで無問題。
TCGやってたからかもしれないけど、矢は何発も打てたほうが「らしい」と思うな
>717
え、ポケットに入れなくて良かったの？俺いつもポケットに矢筒を入れていたよ。
え、ポケットに入れなくて良かったの？俺いつもポケットに矢筒を入れていたよ。
矢筒は武器や鎧と同じ欄で説明されているから、ポケットに入れなくていいはず。
ポケットに入れるのは消耗品や魔術カード。
魔法の矢は消耗品でありながら、矢でもあるので、どっちに入れるか迷ってしまうのだ。
ポケットに入れるのは消耗品や魔術カード。
魔法の矢は消耗品でありながら、矢でもあるので、どっちに入れるか迷ってしまうのだ。
再来週の週末に、はじめて六門をやってみる初心者ＧＭなんだが、質問いいですか？
一通りルールブックを読んで気になった点がありまして。
「衝撃の盾」ってダメージ半減ですが、奇数の場合って端数はどうしてます？
ＨＰの決め方が端数切り上げだったから、この場合も端数切り上げでいいのかな。
他にも、初心者がやりやすいミスってあれば、教えて貰えたら嬉しいっす。
ＧＭもＰＣも、このシステム初心者なもので。
一通りルールブックを読んで気になった点がありまして。
「衝撃の盾」ってダメージ半減ですが、奇数の場合って端数はどうしてます？
ＨＰの決め方が端数切り上げだったから、この場合も端数切り上げでいいのかな。
他にも、初心者がやりやすいミスってあれば、教えて貰えたら嬉しいっす。
ＧＭもＰＣも、このシステム初心者なもので。
＞初心者がやりやすいミス
判定に全員失敗したら詰むシナリオは作らない
→作りたてキャラの行為判定成功率はとても低い。全員失敗はザラ。
勝てない敵を演出するときはわかりやすく
→「敵の人数？沢山。」とか言って勝たす気がない宣言をする。
間違ってもＰＣと同人数などにしてはいけない。
ＰＬは同人数なら出目で勝てるかも知れないと思ってしまう。
一回の同時攻撃でＰＣに犠牲者が出る強さの敵は出さない
→特に後衛の基本防護点・ＨＰに注意。２回３回と同時攻撃が続いたら
事故だが、一回の同時攻撃で落ちるのは不注意以外の何物でもない。
しっかりシミュレートしよう。
ＰＣに火属性の攻撃手段が無い場合《スライム》は出さない
→作りたてキャラに《スライム》は強すぎる。火属性の攻撃手段が無い場合
ほぼ詰んでいる。
まあ１巻目で注意する点はこれくらいか？
判定に全員失敗したら詰むシナリオは作らない
→作りたてキャラの行為判定成功率はとても低い。全員失敗はザラ。
勝てない敵を演出するときはわかりやすく
→「敵の人数？沢山。」とか言って勝たす気がない宣言をする。
間違ってもＰＣと同人数などにしてはいけない。
ＰＬは同人数なら出目で勝てるかも知れないと思ってしまう。
一回の同時攻撃でＰＣに犠牲者が出る強さの敵は出さない
→特に後衛の基本防護点・ＨＰに注意。２回３回と同時攻撃が続いたら
事故だが、一回の同時攻撃で落ちるのは不注意以外の何物でもない。
しっかりシミュレートしよう。
ＰＣに火属性の攻撃手段が無い場合《スライム》は出さない
→作りたてキャラに《スライム》は強すぎる。火属性の攻撃手段が無い場合
ほぼ詰んでいる。
まあ１巻目で注意する点はこれくらいか？
隊列変更で矢を装填しないと、弓矢で攻撃できない
→普段はそのターンの隊列変更で装填してることが多いため、同時攻撃が発生した場合、前列にいても攻撃できないもまた多い
→普段はそのターンの隊列変更で装填してることが多いため、同時攻撃が発生した場合、前列にいても攻撃できないもまた多い
>>721
端数についてだが、このゲームでは原則として切り上げ。
ルールブックP10にひっそりと書いてあるんだが、こりゃ気付かんよなぁ。
>>724
「公式のFAQ・エラッタは全シカト」という恐ろしいハウスルールのMy鳥取。
矢以外にも、「技能欄が埋まったらそれ以上技能を取れない」とか
やたら釈然としない裁定が多くてなぁ……
端数についてだが、このゲームでは原則として切り上げ。
ルールブックP10にひっそりと書いてあるんだが、こりゃ気付かんよなぁ。
>>724
「公式のFAQ・エラッタは全シカト」という恐ろしいハウスルールのMy鳥取。
矢以外にも、「技能欄が埋まったらそれ以上技能を取れない」とか
やたら釈然としない裁定が多くてなぁ……
＞ルールブックP10にひっそりと書いてあるんだが、こりゃ気付かんよなぁ。
ちゃんと前から読んでれば気付くんだが……
ちゃんと前から読んでれば気付くんだが……
727 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/25(木) 11:49:36 ID:???
『ルールブックを端から読むのは馬鹿げているが』
『矢はさておきヘイストと行動完了はしっくり来ない』
『しかし矢の番えなんかのほうが無視したほうがいいルールだと思うがね』
『矢はさておきヘイストと行動完了はしっくり来ない』
『しかし矢の番えなんかのほうが無視したほうがいいルールだと思うがね』
同じ章の最初の方に書いてあるのが、「TRPGって何？」みたいな内容だからな
「ああ、TRPG初心者向けのセクションか」と読み飛ばす人がいてもおかしくないかと
「ああ、TRPG初心者向けのセクションか」と読み飛ばす人がいてもおかしくないかと
>>721
すべての計算は端数切り上げです。
で、初心者がやりやすいミスの筆頭は「魔法の威力を過小評価する」事だと思います。
魔法の威力には唱えた者の知力ボーナス個追加ダメージダイスが増えますが、これ結構痛いです。
それ以外にも、このゲームは意図的に事故発生率を高く設定してあり、魔法クリティカルはその筆頭です。
例えば、火属性初級呪文ファイアジャベリンがクリティカルした場合、その基本ダメージは7D6。
これに呪文追加ダメージが加われば8～12D6ダメージが出ます。初期キャラ（特に後衛）は即死です。
このような事態を防ぐ為にトレジャーハンターがいるのですが、初心者PCには結構難しいクラスです。
また、初期キャラでは「魔力のスクロール」判定自体に失敗しやすいので、魔法を防ぐのは苦しいかもしれません。
クリティカル即死を理不尽だと考えるなら、初めてやる時は攻撃魔法の使用は控えた方が良いでしょう。
すべての計算は端数切り上げです。
で、初心者がやりやすいミスの筆頭は「魔法の威力を過小評価する」事だと思います。
魔法の威力には唱えた者の知力ボーナス個追加ダメージダイスが増えますが、これ結構痛いです。
それ以外にも、このゲームは意図的に事故発生率を高く設定してあり、魔法クリティカルはその筆頭です。
例えば、火属性初級呪文ファイアジャベリンがクリティカルした場合、その基本ダメージは7D6。
これに呪文追加ダメージが加われば8～12D6ダメージが出ます。初期キャラ（特に後衛）は即死です。
このような事態を防ぐ為にトレジャーハンターがいるのですが、初心者PCには結構難しいクラスです。
また、初期キャラでは「魔力のスクロール」判定自体に失敗しやすいので、魔法を防ぐのは苦しいかもしれません。
クリティカル即死を理不尽だと考えるなら、初めてやる時は攻撃魔法の使用は控えた方が良いでしょう。
731 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/25(木) 12:19:27 ID:???
>729
『目を通したほうがいいのは事実だが構成がどうしようもなくかつ見落とすように書いてるようにしか思えん』
『迷キンぐらいはっきりと書いたほうがいいと思うが』
『目を通したほうがいいのは事実だが構成がどうしようもなくかつ見落とすように書いてるようにしか思えん』
『迷キンぐらいはっきりと書いたほうがいいと思うが』
>>733
スマッシュは武器の「追加ダメージ」を上昇させる魔法だからじゃない。
魔法の矢は基本的に固定ダメージだし。
問題は、スマッシュオブラブに使うブレイズの矢は武器の追加ダメージがダメージの基準だってこと。
ブレイズの矢だけにはスマッシュが効かなければおかしい。
スマッシュは武器の「追加ダメージ」を上昇させる魔法だからじゃない。
魔法の矢は基本的に固定ダメージだし。
問題は、スマッシュオブラブに使うブレイズの矢は武器の追加ダメージがダメージの基準だってこと。
ブレイズの矢だけにはスマッシュが効かなければおかしい。
消耗品「には」《スマッシュ》は効かないことにしといて
と言う理由がサッパリわからん。
強すぎるという理由にも見えないし。
と言う理由がサッパリわからん。
強すぎるという理由にも見えないし。
738 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/25(木) 13:57:50 ID:???
『いや、実際に見比べてみて欲しいんじゃよ』
『六門の10ページと迷キンの9ページを』
『六門の10ページと迷キンの9ページを』
>>738
見比べてどっちが分かり易いなんてことに意味がないことに気がつかないの？
見比べてどっちが分かり易いなんてことに意味がないことに気がつかないの？
740 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/25(木) 14:08:30 ID:???
『ほぅ』
『じゃぁ気がついていないんでしょうな』
『じゃぁ気がついていないんでしょうな』
世の中、どんなにデカデカと書いてあることだって見落とす奴はいる。
ルールを見落としてた初心者に、上級者が教えてあげた……でええやん。
他のシステムまで引き合いに出して喧嘩する理由なんてない。
>>721
六門の花形はサモナーなんだが、
あまり召喚モンスターが多すぎると
処理能力、バランス調整の双方で死ねるので注意。
キャラ作成時点で「召喚モンスターは同時に○体までにしてね」と規定するか、
どうしても大量のモンスターを使いたいなら、
召喚モンスター専任のプレイヤーを置くことを薦める。
素直にモンスター専任の
ルールを見落としてた初心者に、上級者が教えてあげた……でええやん。
他のシステムまで引き合いに出して喧嘩する理由なんてない。
>>721
六門の花形はサモナーなんだが、
あまり召喚モンスターが多すぎると
処理能力、バランス調整の双方で死ねるので注意。
キャラ作成時点で「召喚モンスターは同時に○体までにしてね」と規定するか、
どうしても大量のモンスターを使いたいなら、
召喚モンスター専任のプレイヤーを置くことを薦める。
素直にモンスター専任の
オレはむしろ召喚モンスPCをやるぐらいなら黙ってサモナーをプレイしろと勧めるが
たくさんのレスありがとうございます。
個別にすると行数を使って邪魔になるだけなので、やめておきます。
Ｐ１０は完全に見逃してました。俺のミスです。
モンコレＴＣＧやっていて、ＴＲＰＧ自体は初心者じゃないから「解説？ 世界説明？ ｲﾗﾈ」で終わらせてしまった。
色々と説明とか読んでいて、少ない脳では把握しきれなかったというのも原因の一つ。
索引だけ使って、目次は見逃してました。次から気をつけるっす。
スライムと魔法・同時による事故は気をつけてみます。
初めてだし、単純なモンスを少ない数で２～３回に分けて使うのが良さそうな感じですね。
同時の怖さはＴＣＧで嫌というほど。
サモナーに関しては、ＰＣが少ないということもあり、少なくとも１体は欲しいと思ってます。
逆に誰も選ばなかったら少し苦労しそうです。
色々と参考になりました。細かいシナリオを考えて頑張ってみます。
ありがとうございます。長文失礼しました。
個別にすると行数を使って邪魔になるだけなので、やめておきます。
Ｐ１０は完全に見逃してました。俺のミスです。
モンコレＴＣＧやっていて、ＴＲＰＧ自体は初心者じゃないから「解説？ 世界説明？ ｲﾗﾈ」で終わらせてしまった。
色々と説明とか読んでいて、少ない脳では把握しきれなかったというのも原因の一つ。
索引だけ使って、目次は見逃してました。次から気をつけるっす。
スライムと魔法・同時による事故は気をつけてみます。
初めてだし、単純なモンスを少ない数で２～３回に分けて使うのが良さそうな感じですね。
同時の怖さはＴＣＧで嫌というほど。
サモナーに関しては、ＰＣが少ないということもあり、少なくとも１体は欲しいと思ってます。
逆に誰も選ばなかったら少し苦労しそうです。
色々と参考になりました。細かいシナリオを考えて頑張ってみます。
ありがとうございます。長文失礼しました。
>>721
おー、ガンバレよ～。
おー、ガンバレよ～。
>>744
頑張って
あと、言い忘れてたけど、このゲーム｢数は強さ｣だから。
よほどの雑魚モンスでも無い限り数をわらわら出すのは注意したほうがいいよ。
慣れてくれば、前衛オーク騎兵隊×５、後衛オーク馬上弓兵隊×５、との機動戦闘なんてシチュエーションも出来るけど。
頑張って
あと、言い忘れてたけど、このゲーム｢数は強さ｣だから。
よほどの雑魚モンスでも無い限り数をわらわら出すのは注意したほうがいいよ。
慣れてくれば、前衛オーク騎兵隊×５、後衛オーク馬上弓兵隊×５、との機動戦闘なんてシチュエーションも出来るけど。
>>721
まずコレだけはやっとけ。
「ＧＭもキャラを作ってみる」
出来れば複数。
いやマジで、最初やるときはキャラの作り方でつまづく。
サンプルキャラが数値間違いだらけなんで、まるで参考にならん。
製作直後のレベルアップも忘れないように。
まずコレだけはやっとけ。
「ＧＭもキャラを作ってみる」
出来れば複数。
いやマジで、最初やるときはキャラの作り方でつまづく。
サンプルキャラが数値間違いだらけなんで、まるで参考にならん。
製作直後のレベルアップも忘れないように。
>>721
>>746も言ってるけど、「数は強さ」が如実なゲーム。
ボスだからレベル高いの一人だけ出そう
とかすると、すぐに瞬殺される。対抗や同時攻撃の関係上、数は出しとけ。
あと、モンスターはレベルだけで強さを判断しない。むしろサイズ。
他に言う事といえば……嫌われ者のラストイーターは
キャンペーンに１回ぐらいにしとけｗ
>>746も言ってるけど、「数は強さ」が如実なゲーム。
ボスだからレベル高いの一人だけ出そう
とかすると、すぐに瞬殺される。対抗や同時攻撃の関係上、数は出しとけ。
あと、モンスターはレベルだけで強さを判断しない。むしろサイズ。
他に言う事といえば……嫌われ者のラストイーターは
キャンペーンに１回ぐらいにしとけｗ
リプレイの、
「フィールド埋まって無くても、個人逃亡成功で応援エリアに行ける」
って裁定は面白かったな。正式ルールでも良い位。
あと、やっぱりニムかわいいよニム。
「フィールド埋まって無くても、個人逃亡成功で応援エリアに行ける」
って裁定は面白かったな。正式ルールでも良い位。
あと、やっぱりニムかわいいよニム。
750 ：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 20:36:40 ID:d0MFo/83
721のためにま・と・め
【シナリオ作成―戦闘バランス―の段】
１：一回の同時攻撃でＰＣに犠牲者が出る強さの敵は出さない
特に後衛の基本防護点・ＨＰに注意。２回３回と同時攻撃が続いたら事故だが、
一回の同時攻撃で落ちるのは不注意以外の何物でもない。なるべくシミュレートしよう。
２：数は強さ
ボスだからレベル高いの一人だけ出そうとかすると、すぐに瞬殺される。
対抗や同時攻撃の関係上、ある程度の数は出そう。あと、モンスターはレベルだけで
強さを判断しない。むしろサイズ。
１との兼ね合いが難しいが、目安がp54の「モンスターの強さ表」に載っているのでそれを参考にすると良い。
３：ＰＣに火属性の攻撃手段が無い場合《スライム》は出さない」
作りたてキャラに《スライム》は強すぎる。火属性の攻撃手段が無い場合ほぼ詰んでいる。
４：魔法の威力を過小評価しない
ほとんどのダメージ魔法は、唱えた者の知力ボーナスと同じ数だけダメージのサイコロが増えるが、
これが結構痛い。
クリティカル即死を理不尽だと考えるなら、初めてやる時は攻撃魔法の使用は控えた方が良いだろう。
【シナリオ作成―戦闘バランス―の段】
１：一回の同時攻撃でＰＣに犠牲者が出る強さの敵は出さない
特に後衛の基本防護点・ＨＰに注意。２回３回と同時攻撃が続いたら事故だが、
一回の同時攻撃で落ちるのは不注意以外の何物でもない。なるべくシミュレートしよう。
２：数は強さ
ボスだからレベル高いの一人だけ出そうとかすると、すぐに瞬殺される。
対抗や同時攻撃の関係上、ある程度の数は出そう。あと、モンスターはレベルだけで
強さを判断しない。むしろサイズ。
１との兼ね合いが難しいが、目安がp54の「モンスターの強さ表」に載っているのでそれを参考にすると良い。
３：ＰＣに火属性の攻撃手段が無い場合《スライム》は出さない」
作りたてキャラに《スライム》は強すぎる。火属性の攻撃手段が無い場合ほぼ詰んでいる。
４：魔法の威力を過小評価しない
ほとんどのダメージ魔法は、唱えた者の知力ボーナスと同じ数だけダメージのサイコロが増えるが、
これが結構痛い。
クリティカル即死を理不尽だと考えるなら、初めてやる時は攻撃魔法の使用は控えた方が良いだろう。
751 ：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 20:37:38 ID:d0MFo/83
ま・と・め続き
【シナリオ作成―その他―と事前の準備の段】
５：ＧＭもキャラを作ってみる。出来れば複数
最初やるときはキャラの作り方でつまづく。
特に、製作直後のレベルアップは忘れがちなので注意すること。
なお、サンプルキャラは、数値間違いだらけなので参考にならない。
６：判定に全員失敗したら詰むシナリオは作らない
作りたてキャラの行為判定成功率はとても低い。全員失敗はザラ。
重要な情報は、判定なしで与えてしまっても良いかも。また、判定に失敗した場合、
「情報は得られたけれど、その分情報料金（p242）を払う羽目になった」というのも良いだろう。
【ＰＣ作成の段】
７：トゥルー、もしくは高レベルのサモナーの作成に注意
六門の花形はサモナーだが、あまり召喚モンスターが多すぎるときつい。
早い話が、一人で複数のＰＣを扱うのと同じなので、キャラクター作成、
セッション中のキャラクターの管理、ゲームバランスの調整などが大変になる
キャラ作成時点で「召喚モンスターは同時に○体までにしてね」と規定するか、
どうしても大量のモンスターを使いたいなら、召喚モンスター専任のプレイヤーを置くことを薦める。
【セッション内の段】
【シナリオ作成―その他―と事前の準備の段】
５：ＧＭもキャラを作ってみる。出来れば複数
最初やるときはキャラの作り方でつまづく。
特に、製作直後のレベルアップは忘れがちなので注意すること。
なお、サンプルキャラは、数値間違いだらけなので参考にならない。
６：判定に全員失敗したら詰むシナリオは作らない
作りたてキャラの行為判定成功率はとても低い。全員失敗はザラ。
重要な情報は、判定なしで与えてしまっても良いかも。また、判定に失敗した場合、
「情報は得られたけれど、その分情報料金（p242）を払う羽目になった」というのも良いだろう。
【ＰＣ作成の段】
７：トゥルー、もしくは高レベルのサモナーの作成に注意
六門の花形はサモナーだが、あまり召喚モンスターが多すぎるときつい。
早い話が、一人で複数のＰＣを扱うのと同じなので、キャラクター作成、
セッション中のキャラクターの管理、ゲームバランスの調整などが大変になる
キャラ作成時点で「召喚モンスターは同時に○体までにしてね」と規定するか、
どうしても大量のモンスターを使いたいなら、召喚モンスター専任のプレイヤーを置くことを薦める。
【セッション内の段】
パーティーの人数もそうだけどクラスによって特徴、強さが全然違うよね
サモナーの召喚するモンスター、使う魔法の属性、前線キャラの防御力
トレハンの有無、イニシアチブコントロールの有無
このあたりでパーティーの戦術や弱点の違いがはっきりと
でるからこのゲーム面白いなぁと思う
俺のGMやっての失敗談は前線二人の防御力の違いを甘く見たことだね
ボスモンスター２体だしたら防御担当がピンピンしてるのに隣の攻撃担当が
あっという間に沈んでしまった(w
サモナーの召喚するモンスター、使う魔法の属性、前線キャラの防御力
トレハンの有無、イニシアチブコントロールの有無
このあたりでパーティーの戦術や弱点の違いがはっきりと
でるからこのゲーム面白いなぁと思う
俺のGMやっての失敗談は前線二人の防御力の違いを甘く見たことだね
ボスモンスター２体だしたら防御担当がピンピンしてるのに隣の攻撃担当が
あっという間に沈んでしまった(w
俺も、出来立てパーティーの人数より一人少ないクリムゾンアントで軽く挽肉にしてしまった。
攻撃魔法が無かったせいで蟻にダメージが出なかったよ。
攻撃魔法が無かったせいで蟻にダメージが出なかったよ。
みんな本当にサンクスです。
初心者スレもないし、正直、ここで聞いて良いのか悩みながら書き込んだが、みんな親切でありがたいっす。
これからサンプルキャラを前衛で数タイプ、後衛で物理タイプ、補助タイプ、魔法タイプと作ってみます。
何とかなるかと思ってましたが、思った以上にパーティバランスの幅が広そうです。
先にキャラを作ってもらってから模擬戦をやった方が良さそう。
今週末に一度キャラメイクを挟みます。
情報に金を払うっていうのはすごく良いですね。
そのパターンでさせていただきます。
>>753
うお、思い切り同じ事をやってしまうところでした。
蟻、よく見たら結構固いですね。
アリアリアリアリ、アリーヴェデルチ！ となりかねない。気をつけようと思います。
初心者スレもないし、正直、ここで聞いて良いのか悩みながら書き込んだが、みんな親切でありがたいっす。
これからサンプルキャラを前衛で数タイプ、後衛で物理タイプ、補助タイプ、魔法タイプと作ってみます。
何とかなるかと思ってましたが、思った以上にパーティバランスの幅が広そうです。
先にキャラを作ってもらってから模擬戦をやった方が良さそう。
今週末に一度キャラメイクを挟みます。
情報に金を払うっていうのはすごく良いですね。
そのパターンでさせていただきます。
>>753
うお、思い切り同じ事をやってしまうところでした。
蟻、よく見たら結構固いですね。
アリアリアリアリ、アリーヴェデルチ！ となりかねない。気をつけようと思います。
>721
六門は成長の楽しみが大きいんで、あまり間を空けないで何回かやるといいよ
一回やってみて悪くないと思ったら、メルラルズ買って潜ってみるのを勧める
六門は成長の楽しみが大きいんで、あまり間を空けないで何回かやるといいよ
一回やってみて悪くないと思ったら、メルラルズ買って潜ってみるのを勧める
序盤のファイアジャベリンの威力はトラウマになるからな…。＞ウィザード/ウィザード
敵はボスを含めて簡易データのやつでいいだろ
ＰＣが成長してＡやＳ評価が簡単にでるくらいになるまではね
事故の原因は減らしたほうがいいし
ＰＣが成長してＡやＳ評価が簡単にでるくらいになるまではね
事故の原因は減らしたほうがいいし
GFゲト。
今回の追加モンスターは『ブルー・シルフ』、『ブルー・ジニー』。
SSサイズで電撃：２を持つ凶悪な性能。
使用の際は強すぎるので注意するようにとしつこく解説されている。
今回の追加モンスターは『ブルー・シルフ』、『ブルー・ジニー』。
SSサイズで電撃：２を持つ凶悪な性能。
使用の際は強すぎるので注意するようにとしつこく解説されている。
それ、誰が注意すればいいんだ？
GM(w
一応弱点として成長限界が低いというのがある。
一応弱点として成長限界が低いというのがある。
サボテンマンにブルー・シルフか……
TCGをやってた人間に「おお！」と思わせるためのチョイスかね。
となると、その内ネーレウスとかジャック・オー・ランタンとか収録されそうな予感。
TCGをやってた人間に「おお！」と思わせるためのチョイスかね。
となると、その内ネーレウスとかジャック・オー・ランタンとか収録されそうな予感。
JGC逝ってきて、リプレイ読んで疑問だったことをヒロノリや杉浦にぶつけて回答を得たので
ここで報告してみる。
Ｑ：《ヒドラ》が正面以外のエリアにいるキャラクターを攻撃しているが、これはいいの？
Ａ：ダメ。複数回攻撃の敵でも正面エリアに敵がいる場合攻撃できるのは正面エリアだけ。GM北沢のルールミス。
Ｑ：最終回でニムがガケから落ちて落下ダメージを喰らうシーンがある。
落下ダメージはルールブックで「落下するキャラのHT÷2×1Dダメージ」とある。
北沢GMはこの時「落下するキャラのHTを落下距離の適用で割った数値」に「1Dで出た目」を掛けている。
（ニムの場合、落下距離が少なかったのでHT÷4で4、これに1Dの結果＝5をかけて20点としていた）
これは《クラウド・キル》の「戦場のリミット×1D」ダメージは「戦場のリミットDのダメージ」である
という解釈に矛盾するのではないか。
Ａ：落下ダメージの適用は《クラウド・キル》の計算に準ずる。
なので、リプレイのニムの場合「4×1D」を「4D」で振るのが正しい。
ここで報告してみる。
Ｑ：《ヒドラ》が正面以外のエリアにいるキャラクターを攻撃しているが、これはいいの？
Ａ：ダメ。複数回攻撃の敵でも正面エリアに敵がいる場合攻撃できるのは正面エリアだけ。GM北沢のルールミス。
Ｑ：最終回でニムがガケから落ちて落下ダメージを喰らうシーンがある。
落下ダメージはルールブックで「落下するキャラのHT÷2×1Dダメージ」とある。
北沢GMはこの時「落下するキャラのHTを落下距離の適用で割った数値」に「1Dで出た目」を掛けている。
（ニムの場合、落下距離が少なかったのでHT÷4で4、これに1Dの結果＝5をかけて20点としていた）
これは《クラウド・キル》の「戦場のリミット×1D」ダメージは「戦場のリミットDのダメージ」である
という解釈に矛盾するのではないか。
Ａ：落下ダメージの適用は《クラウド・キル》の計算に準ずる。
なので、リプレイのニムの場合「4×1D」を「4D」で振るのが正しい。
あと、以前話題に上がったことも訊いてみたので報告。既出だったらスマソ。
Ｑ：地上エリアにいる「進軍タイプ：飛行／高々度飛行」の敵（例えば《ファイアドラゴン》）に
《ウィンドカッター》は効果を発揮するのか。
Ａ：効く。同じように、地上エリアにいる「進軍タイプ：飛行／高々度飛行」のキャラクターは
《クラック》の効果を受けない。
だそうだ。
あとヒロノリ談だが、クロスボーンで
「サイズのでかいモンスターが複数エリアを占有する」ルールが実装されるとか。
どこまで本当かは発売まで分からんが、とりあえず期待age。
Ｑ：地上エリアにいる「進軍タイプ：飛行／高々度飛行」の敵（例えば《ファイアドラゴン》）に
《ウィンドカッター》は効果を発揮するのか。
Ａ：効く。同じように、地上エリアにいる「進軍タイプ：飛行／高々度飛行」のキャラクターは
《クラック》の効果を受けない。
だそうだ。
あとヒロノリ談だが、クロスボーンで
「サイズのでかいモンスターが複数エリアを占有する」ルールが実装されるとか。
どこまで本当かは発売まで分からんが、とりあえず期待age。
新々リプとか上級ルールの続報は無かったの？
>767
何がやれやれなんだ？
「いる場所に関わらずモンスターの移動タイプを参照する」ってだけじゃないか。
何がやれやれなんだ？
「いる場所に関わらずモンスターの移動タイプを参照する」ってだけじゃないか。
表記の拙さにうんざり
771 ：ＮＰＣさん：2005/08/30(火) 17:26:58 ID:BCWocHPg
JGCではじめて六門やってきたんだけど
なんでこんなに面白いのにすたれているんだろう
ﾒﾙﾗｲｽﾞとか面白すぎる
なんでこんなに面白いのにすたれているんだろう
ﾒﾙﾗｲｽﾞとか面白すぎる
772 ：771：2005/08/30(火) 17:36:08 ID:BCWocHPg
ごめん
ﾒﾙﾗﾙｽﾞね
ﾒﾙﾗﾙｽﾞね
別に「すたれて」はいません。
他の新製品に隠れていた＆初期投資がキツ目だったので、初めからこんな状態です。
他の新製品に隠れていた＆初期投資がキツ目だったので、初めからこんな状態です。
そうだよね、すたれてはいないよね。
元々プレイコミュニティが小さくて目立たないってだけで。
ところで、俺の買ったやりすぎ射手には口絵がないんだけど、落丁？
それとも今回は口絵なしなの？
元々プレイコミュニティが小さくて目立たないってだけで。
ところで、俺の買ったやりすぎ射手には口絵がないんだけど、落丁？
それとも今回は口絵なしなの？
775 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/30(火) 18:22:33 ID:???
『絵師のせいで延期はいったらしいし、本文イラストも手抜き臭くみえてしまった』
『ちなみにコミケには来てたらしいぞ』
『なの』
『ちなみにコミケには来てたらしいぞ』
『なの』
俺も口絵なかった。
剣さんのイラスト好きなのにな。
剣さんのイラスト好きなのにな。
病気かなんかで倒れてたんだっけ。
食卓にビールをも延期になってて参ったなぁ。
食卓にビールをも延期になってて参ったなぁ。
口絵が無かったのは非常に残念だったな。
どろどろねとねとぐちょぐちょのニムとか。
どろどろねとねとぐちょぐちょのニムとか。
>>780
俺は>>778じゃないけど、
編集やルール記述のマズさについては正当な評価がされてると思う。
ABC評価判定についても、賛否両論あるみたいだから
現状の評価（特に優れているとも言われず、たまに不満が出る）くらいで十分。
その上で、六門特有の
消耗品からカード、装備に至るまでガシガシ目減りしていく
「パーティー経営ゲーム」的な楽しさがもうちょっと評価されてもいいなぁと思う。
俺は>>778じゃないけど、
編集やルール記述のマズさについては正当な評価がされてると思う。
ABC評価判定についても、賛否両論あるみたいだから
現状の評価（特に優れているとも言われず、たまに不満が出る）くらいで十分。
その上で、六門特有の
消耗品からカード、装備に至るまでガシガシ目減りしていく
「パーティー経営ゲーム」的な楽しさがもうちょっと評価されてもいいなぁと思う。
身内では、AやBの評価自体はイメージしやすくていいんだが、
それを出すまで表参照やらが面倒だという評価になってるな。
それを出すまで表参照やらが面倒だという評価になってるな。
イマドキ流行り（なのかどうか知らんが）のドラマ性とはほぼ無縁だしなぁ、六門
>>781が言うところのパーティー経営も、
「赤字が出かねない」「一度買った物が壊れたりする」という部分で
俺の周りでは敬遠されがちだったりする
>>781が言うところのパーティー経営も、
「赤字が出かねない」「一度買った物が壊れたりする」という部分で
俺の周りでは敬遠されがちだったりする
「買ったものが壊れる」は、
慣れるといろんな意味で楽しいけどなあ。
オーガが落とした石斧を掻き集めるファイターとかでて。
慣れるといろんな意味で楽しいけどなあ。
オーガが落とした石斧を掻き集めるファイターとかでて。
それが盗品扱いで豚箱行きなｗ
どの職でも、お金の使い道が複数あるのは冒険へのモチベーション維持にも繋がるよね。ﾘﾌﾟ効果で広まってくれないかなぁ
ほとんどの人が嫌がるというわけでもないし、長所としてカウントできると思うよ。
>>788
個人的には嫌がる人と、それ以上に面倒くさがる人の方が多いと思う。
個人的には嫌がる人と、それ以上に面倒くさがる人の方が多いと思う。
>789
個人的にはそうは思わない。
まあ、特色ではあるわけで、特色があるというのは長所ではあると思う。
どーせ全ての人を対象にするわけじゃないんだしね。
個人的にはそうは思わない。
まあ、特色ではあるわけで、特色があるというのは長所ではあると思う。
どーせ全ての人を対象にするわけじゃないんだしね。
対抗まわりとかアイデアは良いんだけど
ゲームバランスが悪いし、データ量自体が少なくて
戦闘自体があまり面白くないので正当な評価かと
ゲームバランスが悪いし、データ量自体が少なくて
戦闘自体があまり面白くないので正当な評価かと
私は煽り耐性が無いので困るなあｗ
俺はＳＷと同じ方向で無意味に面倒になってると思ったなぁ。ＳＷがシンプルとは思えない。
なんでわざわざ判定で表を参照させようと思ったんだろう。
なんでわざわざ判定で表を参照させようと思ったんだろう。
まー結局何が面倒とか嫌とかは個人の感性によるからなあ。
少なくとも万人向けのゲームではなかった、程度の結論しか出ないだろう。
それ自体は悪い事では無いけどな。
778には残念かもしれんが、そもそも2chの評価なんて適当なもんだし、
この手のローカルでのキャンペーンが面白いゲームは評価しにくいもんだから諦め。
少なくとも万人向けのゲームではなかった、程度の結論しか出ないだろう。
それ自体は悪い事では無いけどな。
778には残念かもしれんが、そもそも2chの評価なんて適当なもんだし、
この手のローカルでのキャンペーンが面白いゲームは評価しにくいもんだから諦め。
くぅーっ（めそめそ）
>778
まあいいじゃん。俺はなんだかんだで好きだぜ、このゲーム。
初心者を意外と引き込みやすいと思うしね。やることがはっきりしてるから。
結局>795のいうとおり、最後は個人の感性という部分に話は収束されるんだろう。
まあいいじゃん。俺はなんだかんだで好きだぜ、このゲーム。
初心者を意外と引き込みやすいと思うしね。やることがはっきりしてるから。
結局>795のいうとおり、最後は個人の感性という部分に話は収束されるんだろう。
俺も六門RPG好きだな。
WGでは泣きを見たが、当分はこのシステムで遊ぶことになったし。
個人的にはSWより好きだな。
GMとPCの裁量でオリジナルルールが作りやすいのも魅力と思ってる。
ルールの不明瞭さも逆に好みだしｗ
WGでは泣きを見たが、当分はこのシステムで遊ぶことになったし。
個人的にはSWより好きだな。
GMとPCの裁量でオリジナルルールが作りやすいのも魅力と思ってる。
ルールの不明瞭さも逆に好みだしｗ
>781
>「パーティー経営ゲーム」的な楽しさがもうちょっと評価されてもいいなぁと思う。
まあ、そういうのがやりたいなら、俺はまよきんをプレイするが。
>794
>なんでわざわざ判定で表を参照させようと思ったんだろう。
SNEだから。なんか、SNEって表を参照させるのが好きってイメージがある。
>「パーティー経営ゲーム」的な楽しさがもうちょっと評価されてもいいなぁと思う。
まあ、そういうのがやりたいなら、俺はまよきんをプレイするが。
>794
>なんでわざわざ判定で表を参照させようと思ったんだろう。
SNEだから。なんか、SNEって表を参照させるのが好きってイメージがある。
先行発売されたりプレイ「召喚ムスメ」シリーズの悪評が足を引っ張っているとか、性格欄のコメントでPLのモチベーションが見る見る下がるとか、デメリットが思いつく自分がイヤだ。
いや、あの経済感覚とか、クラスの組み合わせ方による変なキャラも作れる作成方法とか、色々好きなのだが。
いや、あの経済感覚とか、クラスの組み合わせ方による変なキャラも作れる作成方法とか、色々好きなのだが。
もうちょいファンサイトがあってもいいような気もするんだけどな
ぐぐってもほとんど引っかからん
ぐぐってもほとんど引っかからん
>>781
オレは、このスレで キャンペーン＞＞単発 って評価をよく見た気になってるんだけど・・・？
オレは、このスレで キャンペーン＞＞単発 って評価をよく見た気になってるんだけど・・・？
単発もキャンペーンもやってないと出ない感想だから当然かと
六門のいいとこが聞かれたときに、いつも出てるみたいだから、このスレを覗くくらい興味を持った人には伝わってるんじゃないかな？
ところでクロスボーンどうなった？
複数エリアを占めるユニットのルールが追加されるとかJGCで話題に出てたから
出版する方向で鋭意制作中なことは確かなのだろう。
出版する方向で鋭意制作中なことは確かなのだろう。
今回思ったこと
(1) 六門はいわゆる「原作もの」ではない
(2) まよきんは六門の代替品にはならない（逆も真なり）
(3) 成功段階のあるシステムで表を使うのは特におかしいことではない
(4) 多分、2chで正当な評価は何事であれ期待できない
(1) 六門はいわゆる「原作もの」ではない
(2) まよきんは六門の代替品にはならない（逆も真なり）
(3) 成功段階のあるシステムで表を使うのは特におかしいことではない
(4) 多分、2chで正当な評価は何事であれ期待できない
（１）は悲しい現実だな
（２）は同意だが
（３）しかし単純に差分が成功段階というのに比べて手間の割にこの表に利点のあるようには見えない
（４）何を今更
（２）は同意だが
（３）しかし単純に差分が成功段階というのに比べて手間の割にこの表に利点のあるようには見えない
（４）何を今更
原作物のゲームってのは、原作の再現性とゲームバランスの間に発生する矛盾を解決できずに、クソゲになるものしかない気がする。
ゲームとして良くなっても、原作の再現ができずにファンから叩かれるとか。
逆に、原作は再現してるがバランス悪くてクソと叩かれるとか。
ゲームとして良くなっても、原作の再現ができずにファンから叩かれるとか。
逆に、原作は再現してるがバランス悪くてクソと叩かれるとか。
六門が原作ものじゃないなら、同時タイミングの再現なんてしなけりゃよかったのに。
同時は欲しいと思うけどなぁ
成長どうしようかって、楽しく悩める
成長どうしようかって、楽しく悩める
同時なくしてなんの六門ぞ！
同時攻撃まで全部計算に入れてキャラ作って戦略立てるんじゃねーか。
同時攻撃まで全部計算に入れてキャラ作って戦略立てるんじゃねーか。
同時を楽しくすべく《フェンリル》投入、とか。
>>809-810 (3)
＞成功段階のあるシステムで表を使うのは特におかしいことではない
＞しかし単純に差分が成功段階というのに比べて手間の割に
＞この表に利点のあるようには見えない
「成功度」「難易度」よりGMも決めやすくPLも納得しやすいが
表を参照するまでのプロセスが長いからなぁ。
「出目と目標値の差」で表を見るんじゃなくて
出目と目標値で表を見ればもちっと速いんだが。
＞成功段階のあるシステムで表を使うのは特におかしいことではない
＞しかし単純に差分が成功段階というのに比べて手間の割に
＞この表に利点のあるようには見えない
「成功度」「難易度」よりGMも決めやすくPLも納得しやすいが
表を参照するまでのプロセスが長いからなぁ。
「出目と目標値の差」で表を見るんじゃなくて
出目と目標値で表を見ればもちっと速いんだが。
もしかしてみんな、出目と能力値の計算してから「キャラシーの表」を参照させられてるの？
それってGMの嫌がらせでは？
それってGMの嫌がらせでは？
キャラシーの表を見ながらダイス振るだけだと思うんだが・・・
まぁ、戦闘に使う数値に関しては
武器防具の上に出目書くけどね。
武器防具の上に出目書くけどね。
ヒロノリ節全開の先行リプレイや編集のマズさといった
マイナスイメージばかりが先に立ってしまい、
それを払拭できずにいる内に、同じダンジョンという題材で
特にマイナスイメージのないARAや迷キンが登場、
ただでさえ少ないダンジョンゲーの需要をそっちに持ってかれた……
（六門もARAも迷キンもやってみればまるで別物だが、
触ったことのないユーザーからすりゃ似たり寄ったりだろう）
俺のサークルで六門が振るわない理由はこんな感じ。
マイナスイメージばかりが先に立ってしまい、
それを払拭できずにいる内に、同じダンジョンという題材で
特にマイナスイメージのないARAや迷キンが登場、
ただでさえ少ないダンジョンゲーの需要をそっちに持ってかれた……
（六門もARAも迷キンもやってみればまるで別物だが、
触ったことのないユーザーからすりゃ似たり寄ったりだろう）
俺のサークルで六門が振るわない理由はこんな感じ。
早見表のコピーぐらいGMに要求汁!
>>823
アンカー付け間違えてるだろ。781じゃね？
＞消耗品からカード、装備に至るまでガシガシ目減りしていく
これは781がゲームへの感想という意味で書いていて、
アピールポイントとしては、『「パーティー経営ゲーム」的な楽しさ』という言葉をあげてるだろ。
文章を読み取れずに、言葉の揚げ足取りをしているお前がお目出たすぎる。
＞消耗品からカード、装備に至るまでガシガシ目減りしていく
予算をやりくりするパーティ経営の楽しさには共感する。
それ以外にも、アイテムや装備を消費して生き抜いているという必死な感じがしていいとオレは思ってる。
アピールポイントとして言うなら
「アイテムを駆使して逆境を打破する楽しさ。」
「装備が消耗していくスリルがあるが、装備を犠牲にして繰り出せる強力な技もある。」といったところだ。
アンカー付け間違えてるだろ。781じゃね？
＞消耗品からカード、装備に至るまでガシガシ目減りしていく
これは781がゲームへの感想という意味で書いていて、
アピールポイントとしては、『「パーティー経営ゲーム」的な楽しさ』という言葉をあげてるだろ。
文章を読み取れずに、言葉の揚げ足取りをしているお前がお目出たすぎる。
＞消耗品からカード、装備に至るまでガシガシ目減りしていく
予算をやりくりするパーティ経営の楽しさには共感する。
それ以外にも、アイテムや装備を消費して生き抜いているという必死な感じがしていいとオレは思ってる。
アピールポイントとして言うなら
「アイテムを駆使して逆境を打破する楽しさ。」
「装備が消耗していくスリルがあるが、装備を犠牲にして繰り出せる強力な技もある。」といったところだ。
六門が廃れてるのはＳＮＥへの不信感とかもある気がする。
ＷＧの嘘記事とか、痒いところに手が届かないサポートとか。
スタッフは六門遊んでんのかなー？
ＷＧの嘘記事とか、痒いところに手が届かないサポートとか。
スタッフは六門遊んでんのかなー？
まあ文意を解釈しないと理解できないような婉曲なアピールポイントではアカンということやね。
もっと召喚でドッカンドッカンするインフレ気味のゲームの方が原作の雰囲気は…。
元のＴＣＧも地味か。
もっと召喚でドッカンドッカンするインフレ気味のゲームの方が原作の雰囲気は…。
元のＴＣＧも地味か。
そこで版上げバージョンとして
マグナ・スペクトラTRPGの出番って訳だ！
マグナ・スペクトラTRPGの出番って訳だ！
装備が消耗するシステムは個人的に大好きだが、
それをむしろストレスに感じる層が圧倒的多数派だというのは認める。
それをむしろストレスに感じる層が圧倒的多数派だというのは認める。
ＳＮＥ自体がろくにサポートする気が無い様に感じるとか
六門のサポートはヒロノリ以外やる気無いんじゃね？
やる気ないつうより権利がないみたいやね。
回答類は全部ヒロノリしか出せないみたいだし。
そのくせヒロノリが質問に当たってるそぶり無いし。
回答類は全部ヒロノリしか出せないみたいだし。
そのくせヒロノリが質問に当たってるそぶり無いし。
装備の消耗が激しいゲームの楽しみ方ってのは最終的には「キャラクターシートの出来」に左右されるとｵﾓ。
もしくは、チットやチップやカードみたいなので管理できるガジェットをシステムに組み込むか。
キャラクターシートに数を書いて、消しゴムで消して、書き直して・・・・、が頻繁におこるようでは面白さよりストレスの方が貯まる。
もしくは、チットやチップやカードみたいなので管理できるガジェットをシステムに組み込むか。
キャラクターシートに数を書いて、消しゴムで消して、書き直して・・・・、が頻繁におこるようでは面白さよりストレスの方が貯まる。
クロスボーンは発売時期未定でよろしいか？
835 ：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 10:59:09 ID:rJozEbpA
流れをぶち切り。
>>764の回答だと、ヒドラやヘルハウンドの、「複数の対象に攻撃すること
が可能になる状況」が、かなり限定されるな。
ヒドラの正面に敵がおらず、そのうえで、左右前方の両方に敵がいる状況がおこる
場所って、メルラルズの下水道ぐらい？
>>764の回答だと、ヒドラやヘルハウンドの、「複数の対象に攻撃すること
が可能になる状況」が、かなり限定されるな。
ヒドラの正面に敵がおらず、そのうえで、左右前方の両方に敵がいる状況がおこる
場所って、メルラルズの下水道ぐらい？
初めから愛好者自身が『今いち人気がないね』などと嘆いているシステムに対して
殊更に「廃れている」とか言いに来る心理はよーわかりませんなあ。
殊更に「廃れている」とか言いに来る心理はよーわかりませんなあ。
余計で無理のある反論をして、突っ込みを誘発する人がいるからだと思う。
>>833
消耗でチェックをつけていくとか、そのくらいじゃない？
他のTRPGと比べて、そんなに煩雑でもないって気がしますよ。
>>835
初めの攻撃で正面の敵を倒したら残りの攻撃で斜めを攻撃できると思う。
消耗でチェックをつけていくとか、そのくらいじゃない？
他のTRPGと比べて、そんなに煩雑でもないって気がしますよ。
>>835
初めの攻撃で正面の敵を倒したら残りの攻撃で斜めを攻撃できると思う。
>>838
煩雑かどうかではなく、魅力になるかどうかの話だしね。
煩雑かどうかではなく、魅力になるかどうかの話だしね。
ＦＥＡＲゲーによくある、レコードシートやセッションシートがあれば解消される？
>>842
煩雑じゃなくなってもアピールはしないような。
煩雑じゃなくなってもアピールはしないような。
＞「アイテムを駆使して逆境を打破する楽しさ。」
＞「装備が消耗していくスリルがあるが、装備を犠牲にして繰り出せる強力な技もある。」
アピールにはならんと思うが。
＞「装備が消耗していくスリルがあるが、装備を犠牲にして繰り出せる強力な技もある。」
アピールにはならんと思うが。
>>845
正直、何がアピールになるかなんて人それぞれだと思うけどね？
正直、何がアピールになるかなんて人それぞれだと思うけどね？
>>844
オレは829だから擁護はできないが応援してるよ。まあがんばれ。
オレは829だから擁護はできないが応援してるよ。まあがんばれ。
>>846
少数の人向けにアピールしても盛り上がりに結びつかないと思うんだが、まあいいや。
別に六門のことを否定したいわけじゃないしね。
というわけで別の切り口から。
わかりやすいアピールというと、大体以下の６つくらいがよく上げられると
おもうんだけど。六門はこのうちのどれをアピールしていけばいいと思う？
１．値段が安い。
２．ゲームが簡単。ＧＭの負担が軽い。
３．戦闘システムが魅力的。
４．戦闘以外のこのシステムが魅力的。
５．データが多く選択肢が多い。
６．サポートがしっかりしている。
もちろん複数アピールポイントがあってもいい。
少数の人向けにアピールしても盛り上がりに結びつかないと思うんだが、まあいいや。
別に六門のことを否定したいわけじゃないしね。
というわけで別の切り口から。
わかりやすいアピールというと、大体以下の６つくらいがよく上げられると
おもうんだけど。六門はこのうちのどれをアピールしていけばいいと思う？
１．値段が安い。
２．ゲームが簡単。ＧＭの負担が軽い。
３．戦闘システムが魅力的。
４．戦闘以外のこのシステムが魅力的。
５．データが多く選択肢が多い。
６．サポートがしっかりしている。
もちろん複数アピールポイントがあってもいい。
３かなあ。
俺なら３だな。
俺は、油断するとすぐに逝蹴る世界で、弱者が必死に生き抜こうとするシステムが好きだし。
俺は、油断するとすぐに逝蹴る世界で、弱者が必死に生き抜こうとするシステムが好きだし。
なるほど。
では「戦闘システムが魅力的」をより具体的に表現すると、
どういう風にアピールできるだろうか。
例えばカツカツな戦闘というならＤ＆Ｄとは違う面をアピール
しないと魅力を伝えられないわけだからね。
では「戦闘システムが魅力的」をより具体的に表現すると、
どういう風にアピールできるだろうか。
例えばカツカツな戦闘というならＤ＆Ｄとは違う面をアピール
しないと魅力を伝えられないわけだからね。
>>852
なぜ？
なぜ？
スレがギスギスしてる・・・
話題のきっかけをつくった俺が悪かったよ(めそめそ)
話題のきっかけをつくった俺が悪かったよ(めそめそ)
>>855
折角778が身体を張って座をまとめたのに蒸し返すバカ
折角778が身体を張って座をまとめたのに蒸し返すバカ
>>856
見ない振りをすればいいのにバカを指さすバカ
見ない振りをすればいいのにバカを指さすバカ
なにはさておき、六門の戦闘の魅力について語ろうではないか、諸君。
>>851=857?
いい加減カエレよボゲ、つう感じ？
いい加減カエレよボゲ、つう感じ？
実は同時タイミングはいいルールだと思うんだが、
上手く褒めるにはどうしたらいいと思う？
上手く褒めるにはどうしたらいいと思う？
ダイスをザラザラ振るのは結構豪快で楽しい。
同時攻撃は「先を読めない楽しさ」みたいなもんかなぁ。
それこそ万人に受けるわけじゃないが、楽しめる人が少ないわけでもない。
それこそ万人に受けるわけじゃないが、楽しめる人が少ないわけでもない。
漏れはよく使う技能とかを書き写して、武器欄みたいにダイス目→評価が求められるサブシートを作った。
あと、金とアイテム書く欄も広く取ってる。メルラルズなんかではこなしたイベントとかメモったりしつつ。
鳥取ではわりかし好評で嬉しい。
はやくPLをやらせてほしい。
あと、金とアイテム書く欄も広く取ってる。メルラルズなんかではこなしたイベントとかメモったりしつつ。
鳥取ではわりかし好評で嬉しい。
はやくPLをやらせてほしい。
同時攻撃は起こりすぎ
イニシアチブのダイスが10面だったら、もっと楽しめるような気がする
イニシアチブのダイスが10面だったら、もっと楽しめるような気がする
六面ばっかりのゲームに
イニシアチブだけ10面ってのもどうよ。
イニシアチブコントロールの他に
イニシアチブ値（行動値）見たいなのを設定して
イニシアチブの１ｄ６に足すとかすればそれなりに変わるんじゃね？
イニシアチブだけ10面ってのもどうよ。
イニシアチブコントロールの他に
イニシアチブ値（行動値）見たいなのを設定して
イニシアチブの１ｄ６に足すとかすればそれなりに変わるんじゃね？
イニシアチブ以外にもｄ１０が使えればずいぶんゲーム設計が楽になると思うが。
入手方法等の別の弱点はさておき。
入手方法等の別の弱点はさておき。
>866
イニシアチブコントロールとかで起こらなくもできるが？
10面だと起こらなくさせるのは難しいが。
イニシアチブコントロールとかで起こらなくもできるが？
10面だと起こらなくさせるのは難しいが。
適度に起こるのが面白いってことなんだと思うが。
>>870
イニシアチブコントロールとかで適度に起こるようにできるが？
イニシアチブコントロールとかで適度に起こるようにできるが？
874 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/03(土) 02:24:33 ID:???
>838
『一応FAQの二刀流を見ると無理なんじゃないかなぁと思ったり』
『つまり正面に立って残ったまま気絶すると死ぬしかないのか』
>854
『順当なんじゃないかと』
『一応FAQの二刀流を見ると無理なんじゃないかなぁと思ったり』
『つまり正面に立って残ったまま気絶すると死ぬしかないのか』
>854
『順当なんじゃないかと』
そういう面倒な操作がいらなくなるのはメリットじゃないか？
現状の六門が最高で、それ以外の可能性を一切考えないってのなら、それでもいいけどさ。
現状の六門が最高で、それ以外の可能性を一切考えないってのなら、それでもいいけどさ。
>>875
どこへレスしてるん？
どこへレスしてるん？
まあでも１０面が使えたら、というのはあり得ない仮定なわけで、
愚痴か、せいぜい思考実験以上にはならんわな。
愚痴か、せいぜい思考実験以上にはならんわな。
>同時
も少しＰＬ／ＧＭ側でコントロール出来るとイイんだがなぁ。
・・イニシア・コントロールの±て、ダイス振る前に宣言するんだよな？
も少しＰＬ／ＧＭ側でコントロール出来るとイイんだがなぁ。
・・イニシア・コントロールの±て、ダイス振る前に宣言するんだよな？
>>871-872
それはどっから持って来たん？
それはどっから持って来たん？
>同時
まぁ、全くケアしない状態で六回に一回を多いと取るか否か、だなぁ。
バードのホイッスルとかの同時対策も踏まえて、パーティ戦術を練るのもまた楽し。
オレの卓では矢の準備が必要な環境（あとホイッスルでできる「武器の持ち替え」に矢の準備を含めている）なので、
同時になると笛吹いて突出してくるアーチャーが脅威。
逆にドロップ品ほしさにオーバーキルしないようにと笛吹いて斧を投げ捨てるよう指示されるファイターとか。
まぁ、全くケアしない状態で六回に一回を多いと取るか否か、だなぁ。
バードのホイッスルとかの同時対策も踏まえて、パーティ戦術を練るのもまた楽し。
オレの卓では矢の準備が必要な環境（あとホイッスルでできる「武器の持ち替え」に矢の準備を含めている）なので、
同時になると笛吹いて突出してくるアーチャーが脅威。
逆にドロップ品ほしさにオーバーキルしないようにと笛吹いて斧を投げ捨てるよう指示されるファイターとか。
>>873
どれくらいが適度かは人によると思うが
俺は、あれだけ劇的だとイニシアティブに２差付けて９分の１でもやや多いかなぐらいに感じる
>>880
プレイヤー３，４人の環境ではバード入れる余裕なんて無い
（4人なら無理すれば可能かな。でもバード入れて得るものより失うものの方が多そう）
誰もがプレイヤーを沢山集められるなんて考える無いでくれ
どれくらいが適度かは人によると思うが
俺は、あれだけ劇的だとイニシアティブに２差付けて９分の１でもやや多いかなぐらいに感じる
>>880
プレイヤー３，４人の環境ではバード入れる余裕なんて無い
（4人なら無理すれば可能かな。でもバード入れて得るものより失うものの方が多そう）
誰もがプレイヤーを沢山集められるなんて考える無いでくれ
他のシステムにはない攻撃の同時解決とダイスによる戦術の不安定さを
ゲームにおける一つの特徴にしてる以上、6分の1は妥当な確率だと思われ。
そんなに同時が嫌なら狼とか鷹を連れて行くなりしてイニシを＋6以上まで引き上げるべし。
まったく同時が起こらないというのは、それはそれでつまらんと思うのは俺だけか？
>881
バードは軽視されがちなクラスだが、サモナーとかがサブクラスで組み込むとかなり重宝するぞ。
低レベル域だと応援で評価を安定させてくれるし、高レベル域だと確実にＳ評価を出すためのダメ押しになる。
3パーティだと厳しいかもしれんが、4人なら十分検討の余地ありだと思うのだが、どうか。
ゲームにおける一つの特徴にしてる以上、6分の1は妥当な確率だと思われ。
そんなに同時が嫌なら狼とか鷹を連れて行くなりしてイニシを＋6以上まで引き上げるべし。
まったく同時が起こらないというのは、それはそれでつまらんと思うのは俺だけか？
>881
バードは軽視されがちなクラスだが、サモナーとかがサブクラスで組み込むとかなり重宝するぞ。
低レベル域だと応援で評価を安定させてくれるし、高レベル域だと確実にＳ評価を出すためのダメ押しになる。
3パーティだと厳しいかもしれんが、4人なら十分検討の余地ありだと思うのだが、どうか。
まったく起こらない方がいいと、誰か言ったか？
>>882
4人パーティーだと後衛は二人だよな
サモナー／バードを入れるとなると
後衛のもう一人はウィザード／トレハンにでもするのか？
それともウィザードかトレハンのどっちかを前衛に取ってもらうのか？
正直どっちにしてもバードで得るものより、失う物の方が多いと俺は考えるな
4人パーティーだと後衛は二人だよな
サモナー／バードを入れるとなると
後衛のもう一人はウィザード／トレハンにでもするのか？
それともウィザードかトレハンのどっちかを前衛に取ってもらうのか？
正直どっちにしてもバードで得るものより、失う物の方が多いと俺は考えるな
どっちかが正解ってわけでもないし、どっちにしようか悩めるのがいいと思うんだが。
イニシアティブに２差付けても多くて、３差付けると少ないからイヤってわけじゃないようだし。
どっちにしろ、同時は致命的ってほどでもないしな。
>>881もバード入れてまで対策するほどじゃないって言ってるし。
イニシアティブに２差付けても多くて、３差付けると少ないからイヤってわけじゃないようだし。
どっちにしろ、同時は致命的ってほどでもないしな。
>>881もバード入れてまで対策するほどじゃないって言ってるし。
前衛にナイト／ウィザードを置くのはどう？
>>885
言ってないと思う。
言ってないと思う。
ところで、同時を少なくしたいって意見はあるけど、多くしたいって意見はないのはなんでだろう？
メルラルズばっかやってるせいか、オレは同時はＰＣ側の方が有利に感じてるんだが。
後攻側の不利がもう少し減れば、敵とイニシアティブの修正を同じにして戦闘するんだが・・・。
同時より、どっちも対抗成功すると、後攻がどうしようもないことの方がオレには問題なんだよなぁ。
メルラルズばっかやってるせいか、オレは同時はＰＣ側の方が有利に感じてるんだが。
後攻側の不利がもう少し減れば、敵とイニシアティブの修正を同じにして戦闘するんだが・・・。
同時より、どっちも対抗成功すると、後攻がどうしようもないことの方がオレには問題なんだよなぁ。
>887
>バード入れて得るものより失うものの方が多そう
>バード入れて得るものより失うものの方が多そう
>>889
対策するほどじゃない、という意味にはとれないが。
対策するほどじゃない、という意味にはとれないが。
それだけ優先順位が低いってことだろ？
>>891
もっとでかい問題があるだけさ。
もっとでかい問題があるだけさ。
だから、そのでかい問題に比べれば、同時の問題なんてちっちゃいことだと言ってるんだろ？
>>893
対策するほどではないことにはならんだろ。
対策するほどではないことにはならんだろ。
実際、同時が致命的だったら、バードがナイトやデュエリストよりも守りの要扱いされてるだろうな。
>894
実際に対策を後回しにしてる項目なんだろうから、対策するほどではないことだろうさ
実際に対策を後回しにしてる項目なんだろうから、対策するほどではないことだろうさ
他のは致命的だってことか？
硬くない前衛とかとうせんぼ出来ない前衛は致命的な気がす
>898
致命的じゃない項目で、対策を切り捨てたんだろ？
全然違ってないと思うが？
致命的じゃない項目で、対策を切り捨てたんだろ？
全然違ってないと思うが？
>>900
対策できるならしたいという以上、対策をするほどではないことにはならんよ。
対策できるならしたいという以上、対策をするほどではないことにはならんよ。
>900
飛行機の墜落事故が致命的だからと言って自動車事故が致命的ではないかというとそうではない。
「より致命的」であったりする項目は存在しうる。
飛行機の墜落事故が致命的だからと言って自動車事故が致命的ではないかというとそうではない。
「より致命的」であったりする項目は存在しうる。
>901は、なんで能力値は一個しか伸ばせないんだろうとか悩んでるんだろうなぁ……
>>900はなぜそんなに六門を貶めたがるのか？
>902
>881は同時が致命的なんて言ってないと思うが
>881は同時が致命的なんて言ってないと思うが
>904
六門がどのように貶められたのか？
六門がどのように貶められたのか？
>>905
対策したいことに置き換えろよ。
対策したいことに置き換えろよ。
>907
いや、対策についてはバードのとこで言ってるから
いや、対策についてはバードのとこで言ってるから
>907
つーか、ログ読んでる？
９分の１でやや多いかなってのが致命的であるハズがないだろ？
つーか、ログ読んでる？
９分の１でやや多いかなってのが致命的であるハズがないだろ？
「同時攻撃対策にバードを入れたいが人数に余裕がなくてできない」
というのが
「同時攻撃は対策をする必要があるほどの大きな問題ではない」
になる理由がわからん。
人数にさえ余裕があればバード入れて対策したい、というのは対策の難しい大問題ってことじゃないのか。
というのが
「同時攻撃は対策をする必要があるほどの大きな問題ではない」
になる理由がわからん。
人数にさえ余裕があればバード入れて対策したい、というのは対策の難しい大問題ってことじゃないのか。
余裕がなかったらいらない程度の問題ってことだろ？
>>912
問題がないことにはならんだろ。
問題がないことにはならんだろ。
>911
>903
>903
>911
「対策したいけど他に優先することがある」≠「さほどでもない問題」
「対策したいけど他に優先することがある」≠「さほどでもない問題」
>916
わかれｗ
つーか、問題がないって言ってるとこを言ってみろよ
ちっちゃい問題だって言ってるだけだ
わかれｗ
つーか、問題がないって言ってるとこを言ってみろよ
ちっちゃい問題だって言ってるだけだ
>917
戦況がランダムでがらっと変わるのってちっちゃいか？
戦況がランダムでがらっと変わるのってちっちゃいか？
>918
ちっちゃいだろ
クリティカルヒットくらってピンチになるなんてよくある話
しかも、回避の手段も与えられてるんだぞ？
ちっちゃいだろ
クリティカルヒットくらってピンチになるなんてよくある話
しかも、回避の手段も与えられてるんだぞ？
>919
「ほど」ってのは大小の問題だと思うが？
「ほど」ってのは大小の問題だと思うが？
>919
実際に対策を検討して破棄してるだろう？
実際に対策を検討して破棄してるだろう？
>>921
破棄なのか？
破棄なのか？
>922
理解してるよ
３差くらい付ければなくなりそうな、ちっちゃい問題だってことも
理解してるよ
３差くらい付ければなくなりそうな、ちっちゃい問題だってことも
>922
あと、>888みたいな意見があるってことも理解してる
あと、>888みたいな意見があるってことも理解してる
余裕があるならバード入れたいってのを、
余裕がないからバード入れるほどじゃない
と読み替えるのは無理のある話だ
ということなんだがな。
余裕がないからバード入れるほどじゃない
と読み替えるのは無理のある話だ
ということなんだがな。
>927
そこは「余裕がなくてバードが入れられない」だもんな。
そこは「余裕がなくてバードが入れられない」だもんな。
>>928
ついでに言えば、対策を講じることも誰も否定してないもんな。
ついでに言えば、対策を講じることも誰も否定してないもんな。
>>884
呪文魔法は召喚モンスターに一任すれば良いんじゃね？
バードの能力は「モンスターには絶対マネできないこと」の宝庫だから、
俺の鳥取では人数が少ないときでもトレハン、デュエリストの次くらいには優先されてるけど
呪文魔法は召喚モンスターに一任すれば良いんじゃね？
バードの能力は「モンスターには絶対マネできないこと」の宝庫だから、
俺の鳥取では人数が少ないときでもトレハン、デュエリストの次くらいには優先されてるけど
881です
なんかすごい話になってたみたいですね
遅ればせながら書いた本人の意見を言わせて貰うと、
同時攻撃は対策したい項目ではあるが、
トレハンがいなくなって消耗品対抗できなくなるとか、
非常に強力な戦力であるウィザードをはずす事とか、
前衛が弱くなって、そもそも同時攻撃に弱いパーティーを編成する事に比べれば
バードを入れるなどの対策は優先度が低い問題と考えての発言です
また同時攻撃自体は１回目なら何とかなるだろうが、
１戦闘で２回目とかになると後衛のサモナーやウィザードが落ちる可能性が非常に高く危険だと考えています
なんかすごい話になってたみたいですね
遅ればせながら書いた本人の意見を言わせて貰うと、
同時攻撃は対策したい項目ではあるが、
トレハンがいなくなって消耗品対抗できなくなるとか、
非常に強力な戦力であるウィザードをはずす事とか、
前衛が弱くなって、そもそも同時攻撃に弱いパーティーを編成する事に比べれば
バードを入れるなどの対策は優先度が低い問題と考えての発言です
また同時攻撃自体は１回目なら何とかなるだろうが、
１戦闘で２回目とかになると後衛のサモナーやウィザードが落ちる可能性が非常に高く危険だと考えています
933 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 19:30:25 ID:svKl1Axm
同時攻撃対策でバードをいれるほど気を使う必要もないのでは？
前衛を多めにして、とおせんぼできるＰＣを後衛ＰＣの数だけ
用意して、後衛も金に余裕があれば鎧を黄金化しておくくらいすれば
別に問題ないんじゃないの。
前衛を多めにして、とおせんぼできるＰＣを後衛ＰＣの数だけ
用意して、後衛も金に余裕があれば鎧を黄金化しておくくらいすれば
別に問題ないんじゃないの。
ＰＣの数にもよるわけだが。
何人のＰＣを前提にしているかは明示した方が話しが通りやすいと思われ。
何人のＰＣを前提にしているかは明示した方が話しが通りやすいと思われ。
>>930
四人パーティー前提の話にそういうってことは呪文モンスを前衛に置くきか
まあウンディーネ辺りなら無理すれば可能かも知れんが、俺ならその選択肢は選ばんな
それともサモナーが２体以上召喚できる中、高レベル域を考えてるのか？
四人パーティー前提の話にそういうってことは呪文モンスを前衛に置くきか
まあウンディーネ辺りなら無理すれば可能かも知れんが、俺ならその選択肢は選ばんな
それともサモナーが２体以上召喚できる中、高レベル域を考えてるのか？
PCの人数というかパーティの人数(召喚モンス含む)
じゃないの？
じゃないの？
933が実プレイをせずにいっているようにみえるのは俺だけか。
>>937
まあ4人パーティーなら前衛はウォーリア・シーフとナイト・デュエリストとかあり得ない話ではないと思うが・・
まあ4人パーティーなら前衛はウォーリア・シーフとナイト・デュエリストとかあり得ない話ではないと思うが・・
>>938のパーティー4人はPC4人ね
召喚モンスは状況などに関わらず常にいるものじゃないし俺はパーティー人数＝PC人数と考えてる
召喚モンスは状況などに関わらず常にいるものじゃないし俺はパーティー人数＝PC人数と考えてる
鎧の黄金化は同時対策にならないよな
941 ：933：2005/09/03(土) 23:43:07 ID:svKl1Axm
>>940
一応ＰＣ4人、召喚獣２の構成で考えてます。
これなら、同時で受けるダメージは8～12点でしょう。
鎧で２点防いで、それに加えて黄金化で1点防げば
受けるダメージは5～9点になります。
これなら３連続同時でも起きない限りは、まず後衛も生きていられます。
同時対策の基本は、基本防護点のアップと思っています。
一応ＰＣ4人、召喚獣２の構成で考えてます。
これなら、同時で受けるダメージは8～12点でしょう。
鎧で２点防いで、それに加えて黄金化で1点防げば
受けるダメージは5～9点になります。
これなら３連続同時でも起きない限りは、まず後衛も生きていられます。
同時対策の基本は、基本防護点のアップと思っています。
>>930
うちの２人ＰＴだと望むべくもないなぁ
うちの２人ＰＴだと望むべくもないなぁ
943 ：933：2005/09/03(土) 23:47:55 ID:svKl1Axm
>>942
ＮＰＣで入れたら？
ＮＰＣで入れたら？
>943
ＮＰＣ入れると、手間がね。敵の数・強さについては、ＧＭがバランスを取ってくれているんで特に問題は無いし。
特に敵の数は小数精鋭で来てくれるんで、スレで問題になってる同時に関してはまったく問題ない。寧ろ同時のほうが楽に敵を倒せるくらいw
ＮＰＣ入れると、手間がね。敵の数・強さについては、ＧＭがバランスを取ってくれているんで特に問題は無いし。
特に敵の数は小数精鋭で来てくれるんで、スレで問題になってる同時に関してはまったく問題ない。寧ろ同時のほうが楽に敵を倒せるくらいw
六門はＰＣ少ない方がバランス取り楽だよ。
ところでさあ、俺、ホーリーオーダー／ナイトをやってるんだけど、
毎回呼んでる仲間の手下のゴールデンベアーの下位互換になりつつあるんだけど、
どうしたらいいと思う？
召喚モンスターが成長し続けると、どうにもPCより強くなっちまうのって、仕様なのかなあ？
毎回呼んでる仲間の手下のゴールデンベアーの下位互換になりつつあるんだけど、
どうしたらいいと思う？
召喚モンスターが成長し続けると、どうにもPCより強くなっちまうのって、仕様なのかなあ？
>946
シフ／デュエ、ウィズ／サモ（かぶと虫、蟻、エルフ娘）のＰＴ
街中でのシナリオが無いから、虫キングＰＴでも無問題。
947言ってるとおり、人数少ないほうがバランス取りやすいと思うよ。敵の数が少なければ、少しくらい強い敵でも案外戦えるもんだし。
まぁ、うちのＰＴの場合、かぶと虫が強いってのもあるんだけどw
次スレは>>970くらいかな？
シフ／デュエ、ウィズ／サモ（かぶと虫、蟻、エルフ娘）のＰＴ
街中でのシナリオが無いから、虫キングＰＴでも無問題。
947言ってるとおり、人数少ないほうがバランス取りやすいと思うよ。敵の数が少なければ、少しくらい強い敵でも案外戦えるもんだし。
まぁ、うちのＰＴの場合、かぶと虫が強いってのもあるんだけどw
次スレは>>970くらいかな？
４人パーティーでサモナー計二枚か
まあ低レベルを想定してる人への返答だろうけどある程度の成長後を考えるとどうだろうなあと思う
まあ低レベルを想定してる人への返答だろうけどある程度の成長後を考えるとどうだろうなあと思う
>>948
「GMに頼んでキャラを作り直す」マジお薦め
……真面目な話、ホリオダ／ナイトは微妙過ぎ
序盤の器用貧乏っぷりはニムも裸足で逃げ出す程だし、
晩成したところで大器と呼べるほど強くもならんしなぁ
熊に立場を食われるのが嫌なら、意識して熊と違う方向に成長させるくらいしかないかと
「GMに頼んでキャラを作り直す」マジお薦め
……真面目な話、ホリオダ／ナイトは微妙過ぎ
序盤の器用貧乏っぷりはニムも裸足で逃げ出す程だし、
晩成したところで大器と呼べるほど強くもならんしなぁ
熊に立場を食われるのが嫌なら、意識して熊と違う方向に成長させるくらいしかないかと
>933
黄金化とか金ない序盤とかむりじゃね？
やはり作りたてのときが同時攻撃は怖いわけで。
後半の話だとか言うなら成長でＨＰあげりゃあいーじゃん
俺は上げないけど･･･ｗ
黄金化とか金ない序盤とかむりじゃね？
やはり作りたてのときが同時攻撃は怖いわけで。
後半の話だとか言うなら成長でＨＰあげりゃあいーじゃん
俺は上げないけど･･･ｗ
同時対策はサモナー増やして、パーティメンバーを増やすのが一番楽だと思う
ホーリーオーダー/ナイトなんて組み合わせを選んでる時点でそうなる事は目に見えてたと思うが。
そもそもホーリーオーダー自体がゲーム内でも最悪に使えないクラスな上、明らかに相性の悪いナイトと組んでる。
ま、なれないゲームでキャラ作ると、得てしてそういうことになるよ。
俺も始めて作ったキャラはトレハン/サモナーだった。どう考えたってメインクラスが逆だろう、と。
でも、キャラが強いかどうかと、そいつに愛着持てるかどうかは別だから、愛着あるんなら作り直す必要は無いと思うけど。
あと、
＞召喚モンスターが成長し続けると、どうにもPCより強くなっちまうのって、仕様なのかなあ？
これは完全に仕様。
召喚モンスターは一点特化した成長をするので、よほどの専門家でもない限りPCより強くなりやすい。
そもそもホーリーオーダー自体がゲーム内でも最悪に使えないクラスな上、明らかに相性の悪いナイトと組んでる。
ま、なれないゲームでキャラ作ると、得てしてそういうことになるよ。
俺も始めて作ったキャラはトレハン/サモナーだった。どう考えたってメインクラスが逆だろう、と。
でも、キャラが強いかどうかと、そいつに愛着持てるかどうかは別だから、愛着あるんなら作り直す必要は無いと思うけど。
あと、
＞召喚モンスターが成長し続けると、どうにもPCより強くなっちまうのって、仕様なのかなあ？
これは完全に仕様。
召喚モンスターは一点特化した成長をするので、よほどの専門家でもない限りPCより強くなりやすい。
ホリオダ／ナイトなら魔法カードとアイテムで強化できる余地はあるかな。
ついでに、ゴールデンベアーも同じようにアイテムで強化するですよ
ホリオダはサモナー/ホリオダならまあまあ使えると思う
大分おそれす
先行のリプレイのひどさ、厚さの割には薄いデータ量、たるい判定ルールなどいろいろ欠点をあげようと思えばあげられるが
ダンジョンゲームの癖に、基本ルルブに、ダンジョン関係のルール＆データが載ってなかったのが流行らない最大の理由だと思う。
世界設定で誤魔化すという手もあるけど、それもしてないしな。
先行のリプレイのひどさ、厚さの割には薄いデータ量、たるい判定ルールなどいろいろ欠点をあげようと思えばあげられるが
ダンジョンゲームの癖に、基本ルルブに、ダンジョン関係のルール＆データが載ってなかったのが流行らない最大の理由だと思う。
世界設定で誤魔化すという手もあるけど、それもしてないしな。
>>963
モンスターと財宝表は言うに及ばず、トラップのサンプル、
敵レベルの指針、部屋の広さとリミットの対応、報酬／財宝の金額の目安に
サンプルシナリオのダンジョンと、一通りの物は揃ってたと思うが……
具体的に何が不足していたんだろう？
まあ、メルラルズの内容まで基本ルールブックに収録されてれば、
＋1000円であっても今より随分高い評価を得られたとは思うけどな
モンスターと財宝表は言うに及ばず、トラップのサンプル、
敵レベルの指針、部屋の広さとリミットの対応、報酬／財宝の金額の目安に
サンプルシナリオのダンジョンと、一通りの物は揃ってたと思うが……
具体的に何が不足していたんだろう？
まあ、メルラルズの内容まで基本ルールブックに収録されてれば、
＋1000円であっても今より随分高い評価を得られたとは思うけどな
ダンジョンゲーだったの？
だから、国産はダメなんよ。
あんだけのルールとデータで十分っていいきれるなんて、貧乏人はいやだね
あんだけのルールとデータで十分っていいきれるなんて、貧乏人はいやだね
はいはい
現状で満足してる俺は安上がり人間
これはゲーム批判ではなく、ましてや六門を否定しているわけじゃないんだけど、
モンコレのＴＲＰＧ化、またはファンタジー世界である六門世界を舞台にしたＴＲＰＧが
なんでダンジョンものになっちゃうんだろうね？
素直に考えれば、世界観や歴史を前面似だしたゲームになりそうなもんだと思うけど。
モンコレのＴＲＰＧ化、またはファンタジー世界である六門世界を舞台にしたＴＲＰＧが
なんでダンジョンものになっちゃうんだろうね？
素直に考えれば、世界観や歴史を前面似だしたゲームになりそうなもんだと思うけど。
メルラルズはダンジョン物だけど
六門自体がダンジョン物かといわれると
ちょっと？だなぁ。
六門自体がダンジョン物かといわれると
ちょっと？だなぁ。
リミットのある戦場という概念を取り入れた時点で、
ダンジョンハックに特化してしまったんだろうね。
ダンジョンハックに特化してしまったんだろうね。
このペースだとそろそろ次スレ準備しないとな
ホーリーオーダー／ナイトを見てちょっと気になったんだけど
聖エルド教会の「神官騎士団」のクラスってまさか、
ホーリーオーダー／ナイトなのかな・・・
聖エルド教会の「神官騎士団」のクラスってまさか、
ホーリーオーダー／ナイトなのかな・・・
もちろんナイト／ホリオダでしょ
ナイト／ホーリーオーダーかナイト／ナイトで聖エルド教を信じてる人
とかになるんじゃないか？
とかになるんじゃないか？
騎士団の団員て、ナイトじゃないといけないのかな？
そりゃまあ、騎士団っていうくらいだからなぁ
>970
小説の再現できないし、原作っていっても名前だけ
ダンジョンものかどうか以前に突っ込みどころ満載ってことでスルーするしか
小説の再現できないし、原作っていっても名前だけ
ダンジョンものかどうか以前に突っ込みどころ満載ってことでスルーするしか
>948
他のPCたちと比べても弱いんなら、ＧＭに泣きついていいんじゃない？
何とかしてくれるでしょ。
そうでないなら、ゴールデンベアーから消耗していくようにパーティーで意識してプレイするとか。
他のPCたちと比べても弱いんなら、ＧＭに泣きついていいんじゃない？
何とかしてくれるでしょ。
そうでないなら、ゴールデンベアーから消耗していくようにパーティーで意識してプレイするとか。
うめ？
>>980
次スレよろ
次スレよろ
ホリオダ限定のマジックアイテムとかか。
埋め
ホーリーオーダーが使うと、行為修正＋１、スペル枠 聖聖
で他が使うと行為修正－１、スペル枠 聖聖
神官騎士団が、六門屈指の実力を誇るのは実はこのマジックアイテムを
聖エルド教会が量産しているからってのはどうだ。
で他が使うと行為修正－１、スペル枠 聖聖
神官騎士団が、六門屈指の実力を誇るのは実はこのマジックアイテムを
聖エルド教会が量産しているからってのはどうだ。
ホリオダ専用コネで教皇あたりを出す。
効果は言い値で生き返らせてもらえる。
きっついバランスの戦闘を繰り返せば、皆に必要とされる人材になれる。
効果は言い値で生き返らせてもらえる。
きっついバランスの戦闘を繰り返せば、皆に必要とされる人材になれる。