【嫌い】愚痴を吐き散らすスレpart3【ぶっ叩き】
1 ：ＮＰＣさん：
卓ゲーをしていると我慢しなければならないことがあったりします。
嫌なことがあったりもします。嫌いでも人間関係で遊ばないといけないこともあります。
そうして溜まって行くストレスを放置しておけば、いつか大変な形で爆発しないとも限りません。
そうなる前に愚痴を吐いてスッキリしましょう。
尚、スレの趣旨から、各システムの擁護や相談解決アドバイスなどはスレ違いです。
改善案など、よかれと思ってのアドバイスを本人が望んでいない場合は多いのです。
疲れきった卓ゲプレイヤーのひとときの憩いの為に、あいづちかそっとしておいてあげるのが原則です
○○をしてないオマエがへたれ、○○をすれば解決できる〜、などは原則ＮＧです。
相談解決は別スレや初心者相談スレ、各システムスレにお引取り下さい。
アンチ上等、感情論上等、全否定上等のスレッドです。ただし人格攻撃はやめましょう。
前スレ
嫌いなTRPGシステムブッ叩きスレッドpart2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118193856/
嫌いなTRPGシステムブッ叩きスレッドpart1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117459038/
関連スレ 相談・解決はなどはこちらでどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 8【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119450261/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 32◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118492356/
嫌なことがあったりもします。嫌いでも人間関係で遊ばないといけないこともあります。
そうして溜まって行くストレスを放置しておけば、いつか大変な形で爆発しないとも限りません。
そうなる前に愚痴を吐いてスッキリしましょう。
尚、スレの趣旨から、各システムの擁護や相談解決アドバイスなどはスレ違いです。
改善案など、よかれと思ってのアドバイスを本人が望んでいない場合は多いのです。
疲れきった卓ゲプレイヤーのひとときの憩いの為に、あいづちかそっとしておいてあげるのが原則です
○○をしてないオマエがへたれ、○○をすれば解決できる〜、などは原則ＮＧです。
相談解決は別スレや初心者相談スレ、各システムスレにお引取り下さい。
アンチ上等、感情論上等、全否定上等のスレッドです。ただし人格攻撃はやめましょう。
前スレ
嫌いなTRPGシステムブッ叩きスレッドpart2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118193856/
嫌いなTRPGシステムブッ叩きスレッドpart1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117459038/
関連スレ 相談・解決はなどはこちらでどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 8【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119450261/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 32◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118492356/
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2 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2005/06/29(水) 05:17:08 ID:???
2GETな1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ
システム叩き意外の愚痴歓迎、ってことでいいのかな。
前スレからして鳥取が原因〜 ってことの方が多かったもんな、純粋にシステムが原因、ってよりシステムを取り巻くそのPLの環境が原因、ってのが多かったし
前スレからして鳥取が原因〜 ってことの方が多かったもんな、純粋にシステムが原因、ってよりシステムを取り巻くそのPLの環境が原因、ってのが多かったし
困ったちゃんスレが抜けてるな。
困ったちゃんにまで至った個人攻撃や人格攻撃はこっちで汁！
【卓ゲ全般】報告74では生きられない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119585650/
困ったちゃんにまで至った個人攻撃や人格攻撃はこっちで汁！
【卓ゲ全般】報告74では生きられない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119585650/
>>1
乙
乙
ゲームのヴァージョンアップが嫌いだ。
旧ヴァージョンのシステムのデータやコンボが全部無駄になる……
いったいサプリにいくら投資したと思ってるんだ
ヽ( ´Д`)ﾉウアアアアアアアン
旧ヴァージョンのシステムのデータやコンボが全部無駄になる……
いったいサプリにいくら投資したと思ってるんだ
ヽ( ´Д`)ﾉウアアアアアアアン
「うんうん全くその通りだね君が正しいよ」
( ﾟ,_ゝﾟ)要するに負けた負け犬の集うスレですね
>>6
貧乏人、まともに働けよ、クズが。
貧乏人、まともに働けよ、クズが。
>6
版上げしないシステムで遊べば？
金を使わなければそのシステムは遠からず市場から消えるだろうけど。
版上げしないシステムで遊べば？
金を使わなければそのシステムは遠からず市場から消えるだろうけど。
こういう形でスレ立てた＞１の姿勢がどうしても好きになれない。
＞１を翻訳すると「誰かボクに優しくしてよ」、「ボクの愚痴を親身になって聞いてよ」だろ？
ふざけるな。チラシの裏に書くか家に帰ってママにそう言えと。
それが駄目ならカウンセラーの所にでも行けばいい。
とにかくこの腐りきった性根が無性に気に入らないね。
＞１を翻訳すると「誰かボクに優しくしてよ」、「ボクの愚痴を親身になって聞いてよ」だろ？
ふざけるな。チラシの裏に書くか家に帰ってママにそう言えと。
それが駄目ならカウンセラーの所にでも行けばいい。
とにかくこの腐りきった性根が無性に気に入らないね。
>>11
ここがチラシの裏スレです
ここがチラシの裏スレです
＞１２
＞１の同類か。キモいな。
＞１３
要訳するなんてどこに書いてあるんだこのウスラトンカチ。
役に立たない目なんぞくり抜いてかわりに銀紙でも貼っておけ。
＞１の同類か。キモいな。
＞１３
要訳するなんてどこに書いてあるんだこのウスラトンカチ。
役に立たない目なんぞくり抜いてかわりに銀紙でも貼っておけ。
＞吐き散らすスレッド
別に慰めなんて期待してねーと思うが。
単に擁護系がウゼー だけで。
嫌いだ！ とレスしてるのに、あんたが悪い、が続いてはウザイ。他のいろんな板でもアンチと擁護は分けてるぞ。
文句を垂れ流すスレでそれ以外はスレ違いだ。ダードスレにでも行ってろ。
別に慰めなんて期待してねーと思うが。
単に擁護系がウゼー だけで。
嫌いだ！ とレスしてるのに、あんたが悪い、が続いてはウザイ。他のいろんな板でもアンチと擁護は分けてるぞ。
文句を垂れ流すスレでそれ以外はスレ違いだ。ダードスレにでも行ってろ。
スタンダードスレにでもお引取り下さい。
ここは愚痴を吐き散らすスレッドであって、愚痴を叩くスレッドではありません。
ここは愚痴を吐き散らすスレッドであって、愚痴を叩くスレッドではありません。
>1-15
お前ら全員ウザい。消えろ。
お前ら全員ウザい。消えろ。
>>16
お前のようなしたり顔したクズが嫌いだ。
お前のようなしたり顔したクズが嫌いだ。
どうせ他スレからでも愚痴系のレスはどっかいけ、って言われるんだ。誘導用にでも使えばよかろう。
各システムスレでもただの愚痴はどうせ撒き散らされて、かつ>>11と同じこと言われて追い出されるんだ。
隔離スレでよかろう。
各システムスレでもただの愚痴はどうせ撒き散らされて、かつ>>11と同じこと言われて追い出されるんだ。
隔離スレでよかろう。
擁護不要だぞ、馬鹿共
ダードスレと同じだなｗ
>>15
擁護ウゼーと言う奴がウゼー
擁護ウゼーと言う奴がウゼー
とりあえずTCG板にでも帰れ。
>>23
その通り（とおり）もまともに書けないような馬鹿が嫌いです。
その通り（とおり）もまともに書けないような馬鹿が嫌いです。
うむ。誤字を書くような奴は嫌いだな。
早急を「さっきゅう」ではなく「そうきゅう」と読む奴が嫌いだ。最近間違いではなくなったが、俺的に許せん。
的を得る、なんて書く奴はもっと許せん。
的を射る、だタコ。
早急を「さっきゅう」ではなく「そうきゅう」と読む奴が嫌いだ。最近間違いではなくなったが、俺的に許せん。
的を得る、なんて書く奴はもっと許せん。
的を射る、だタコ。
オンセでもいるんだよな。山のように誤字で打ち込んでくるアホが。
日本語くらいキチンと書け。暗号を読解しなければならなくなるこちらの立場も考えろ。
しかもそれが長文だったりすると目もあてられん。推敲くらいしろっての。
日本語くらいキチンと書け。暗号を読解しなければならなくなるこちらの立場も考えろ。
しかもそれが長文だったりすると目もあてられん。推敲くらいしろっての。
チャットオンセで誤字の有無の確認とかで推敲して時間かけてる奴がウザイ。1レスに分単位で時間かけるな。3分とか待機させられるとやってらんねーっての。長文もあらかじめならともかく、その場でうちこむな。
短文の連続、誤字交じりでいいから、とにかく早くレスしろ。でないとゲームがすすめられないんだよ。
誤字なら脳内変換である程度補完できるが、レスが無いとゲームそのものが進まん。
時間をかけても良いレスをするべきだ、って思想もあるかしらんが、俺の入った卓では勘弁だ。
レス待ちで3分は我慢の限界を越える。その積み重ねの結果、プレイ上で放置が20分以上になるようだと、もう寝たくて仕方ねー。
打ち込み遅いだけなら、短文でいいからとにかく発言しろ。長文書いてる暇があったら、さっさと適当なとこで切って送信しろ。
オンセはただでさえ時間がかかるんだから、時間の短縮には配慮してくれ。
短文の連続、誤字交じりでいいから、とにかく早くレスしろ。でないとゲームがすすめられないんだよ。
誤字なら脳内変換である程度補完できるが、レスが無いとゲームそのものが進まん。
時間をかけても良いレスをするべきだ、って思想もあるかしらんが、俺の入った卓では勘弁だ。
レス待ちで3分は我慢の限界を越える。その積み重ねの結果、プレイ上で放置が20分以上になるようだと、もう寝たくて仕方ねー。
打ち込み遅いだけなら、短文でいいからとにかく発言しろ。長文書いてる暇があったら、さっさと適当なとこで切って送信しろ。
オンセはただでさえ時間がかかるんだから、時間の短縮には配慮してくれ。
愚痴に愚痴で返してくる奴がでる予感
＜心の電話相談＞自殺志願者から２．４倍に急増 昨年度 (毎日新聞)
独立行政法人「健康福祉機構」が全国２１の病院に開設している「心の電話相談」で、昨年度の「自殺志願者」からの相談は前年度比２．４倍の９９３件に急増したことが分かった。
同機構は「依然として厳しいゲーム環境が背景にあるのではないか」とみている。
心の電話相談は職場のメンタルヘルス対策として、００年度から開設されている。
昨年度の相談総件数は１万６３８８件で、同２６．８％増加。年代別にみると
３０代（２２．０％）が最も多く
次いで４０代（１８．１％）、２０代（１５．７％）、５０代（１４．０％）だった。
相談内容（複数回答を含む）は人間関係の悩みが上位を占め
相手は「ＧＭ」が１５５５件で最も多く、「その他」（１３４４件）
「同サークルの人間、ＰＬ」（１２１０件）の順。
相談者の精神状態は「将来に対する不安感」（４５２６件）、
「落ち着けない」（３６０６件）、「イライラ・不安定」（３００５件）が多かった。
「自殺願望」は前年度より５７９件多く、伸び率は際立って高かったが同機構は
「相談者を落ち着かせることが大切なので、自殺したい理由は必ずしも聞いておらず、急増の本当の理由は分からない」
と説明している。【大石雅康】
［毎日新聞６月２８日］
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/suicide.html?d=28mainichiF0629m115&cat=2&typ=t
独立行政法人「健康福祉機構」が全国２１の病院に開設している「心の電話相談」で、昨年度の「自殺志願者」からの相談は前年度比２．４倍の９９３件に急増したことが分かった。
同機構は「依然として厳しいゲーム環境が背景にあるのではないか」とみている。
心の電話相談は職場のメンタルヘルス対策として、００年度から開設されている。
昨年度の相談総件数は１万６３８８件で、同２６．８％増加。年代別にみると
３０代（２２．０％）が最も多く
次いで４０代（１８．１％）、２０代（１５．７％）、５０代（１４．０％）だった。
相談内容（複数回答を含む）は人間関係の悩みが上位を占め
相手は「ＧＭ」が１５５５件で最も多く、「その他」（１３４４件）
「同サークルの人間、ＰＬ」（１２１０件）の順。
相談者の精神状態は「将来に対する不安感」（４５２６件）、
「落ち着けない」（３６０６件）、「イライラ・不安定」（３００５件）が多かった。
「自殺願望」は前年度より５７９件多く、伸び率は際立って高かったが同機構は
「相談者を落ち着かせることが大切なので、自殺したい理由は必ずしも聞いておらず、急増の本当の理由は分からない」
と説明している。【大石雅康】
［毎日新聞６月２８日］
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/suicide.html?d=28mainichiF0629m115&cat=2&typ=t
どっちも愚痴でいいじゃん
そうそう、ここはひたすら愚痴を吐くスレだ。
擁護Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！も愚痴なら擁護ウゼー言う奴Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！も愚痴。
とにかく愚痴れ！
擁護Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！も愚痴なら擁護ウゼー言う奴Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！も愚痴。
とにかく愚痴れ！
正論吐いたつもりになってる>>37がウゼー
声が小さい！
もっと大きなクチでグチを吐け！
もっと大きなクチでグチを吐け！
>アンチ上等、感情論上等、全否定上等のスレッドです。ただし人格攻撃はやめましょう。
ここまで上等切っておいて、擁護だけは勘弁な！ っつーのは、どこぞの特攻野郎の筋肉担当ですか？
と、煽っておいて以下マジレス。
愚痴なんだから吐き捨てれば良いのに、ついた擁護に下手に反論するから擁護派が付け上がるんだよ。
荒らしに反応して養分与えてるようなもんだ。
ダガーも書いてたが、擁護すら焼き尽くす勢いでもない限りは、書き捨てるか耳ほじりながら「ふーん、で？」とかで返すくらいがよろしかろ。
そしてスレ住人の一人くらいは、このレスにも「ふーん、で？」と言う！【JOJO擬音
ここまで上等切っておいて、擁護だけは勘弁な！ っつーのは、どこぞの特攻野郎の筋肉担当ですか？
と、煽っておいて以下マジレス。
愚痴なんだから吐き捨てれば良いのに、ついた擁護に下手に反論するから擁護派が付け上がるんだよ。
荒らしに反応して養分与えてるようなもんだ。
ダガーも書いてたが、擁護すら焼き尽くす勢いでもない限りは、書き捨てるか耳ほじりながら「ふーん、で？」とかで返すくらいがよろしかろ。
そしてスレ住人の一人くらいは、このレスにも「ふーん、で？」と言う！【JOJO擬音
こぉぉぉぉぉのぉぉぉぉぉスゥゥゥゥゥゥレェェェェェェェェェェ
じぃぃぃぃぃぃぃたぁぁぁぁぁぁぁぁいぃぃぃぃぃぃぃぃがぁぁぁぁぁぁぁ
ウゥゥゥゥゥゥゥゥゼェェェェェェェェェェ！
じぃぃぃぃぃぃぃたぁぁぁぁぁぁぁぁいぃぃぃぃぃぃぃぃがぁぁぁぁぁぁぁ
ウゥゥゥゥゥゥゥゥゼェェェェェェェェェェ！
ふーん、で？
>>35
レスの態度は変わっても、特定のシステムじゃなくても嫌いだと言ったものが好きになったり、試してみるって言った奴は皆無だろう？
レスの態度は変わっても、特定のシステムじゃなくても嫌いだと言ったものが好きになったり、試してみるって言った奴は皆無だろう？
ふーん、で？
>>28
オンセで短文で連続で送信する奴が嫌い。
ログが流れるっての。
だいたいんな改行多いの誰が読むんだよ。
あとで 「書いてるだろ？」「ログにあるだろ？」 知るか。
ログが流れて読めねーんだよ、ボケ。
キチンとした文書にしろ。
あと、一人書き込みが多いと引くんだよ。相手が発言できねーんだよ。
時間かけて相手の発言をマテ。でないと会話にならねーだろ。
自分ひとり喋ってりゃいいんじゃねーんだよ。
一文をしっかり書いてその間待ってろ。
短いシーンで中身のないもんより、しっかりした演出で燃える内容のがいいんだよ。
それくらいわかれ
オンセで短文で連続で送信する奴が嫌い。
ログが流れるっての。
だいたいんな改行多いの誰が読むんだよ。
あとで 「書いてるだろ？」「ログにあるだろ？」 知るか。
ログが流れて読めねーんだよ、ボケ。
キチンとした文書にしろ。
あと、一人書き込みが多いと引くんだよ。相手が発言できねーんだよ。
時間かけて相手の発言をマテ。でないと会話にならねーだろ。
自分ひとり喋ってりゃいいんじゃねーんだよ。
一文をしっかり書いてその間待ってろ。
短いシーンで中身のないもんより、しっかりした演出で燃える内容のがいいんだよ。
それくらいわかれ
45と同じ文体で真逆のことを書いてくる奴があらわれるに1024ペリカ
チャットが古りーんだよ。
スカイプ使えスカイプ。
スカイプ使えスカイプ。
ふーん、で？
>15
例えばＡというシステムが嫌いでこのスレに来てるとするじゃん。
で的外れな理由でＢという自分が好きなシステムが叩かれてるとするじゃん。
やっぱり「こうすればなんとかなるよ！」って言いたくなるわけじゃん。
だってそれをしないとわざわざこのスレに来たのにすっきりしないんだから。
例えばＡというシステムが嫌いでこのスレに来てるとするじゃん。
で的外れな理由でＢという自分が好きなシステムが叩かれてるとするじゃん。
やっぱり「こうすればなんとかなるよ！」って言いたくなるわけじゃん。
だってそれをしないとわざわざこのスレに来たのにすっきりしないんだから。
PL専がうぜえ。ちっとはGMもしろ。
>>49がウゼー
ふーん、で？
どうせ書くなら擁護も納得させるくらいのすごい嫌いじゃないと。
六門が嫌いだ。値段だけ高くて内容が無い。
ていうか、そもそも他の板でよくあるアンチスレってのは、それが嫌いな人のコミュニティなわけよ。
だから擁護意見禁止なの。コミュニティの調和を乱すからスレ違いなわけ。
でもここって。何を嫌うスレかの定義がないじゃん。
嫌いという感情だけで仲よくしろてｔ、嫌韓と反日をいっしょのスレにいれてるようなもんじゃん。
それで、「文句いうな」て無理やろ。
だから擁護意見禁止なの。コミュニティの調和を乱すからスレ違いなわけ。
でもここって。何を嫌うスレかの定義がないじゃん。
嫌いという感情だけで仲よくしろてｔ、嫌韓と反日をいっしょのスレにいれてるようなもんじゃん。
それで、「文句いうな」て無理やろ。
肝心なところ間違ってたよ。
× ていうか、そもそも他の板でよくあるアンチスレってのは、それが嫌いな人のコミュニティなわけよ。
○ ていうか、そもそも他の板でよくあるアンチスレってのは、「ある特定の何か」が嫌いな人のコミュニティなわけよ。
× ていうか、そもそも他の板でよくあるアンチスレってのは、それが嫌いな人のコミュニティなわけよ。
○ ていうか、そもそも他の板でよくあるアンチスレってのは、「ある特定の何か」が嫌いな人のコミュニティなわけよ。
愚痴を言ってすっきりしたければ擁護をスルーするか、
擁護を圧倒する覚悟があればいいだけの話。
どちらもできずに愚痴だけを言いたいなんてのは都合良すぎ。
卓ゲ板は良くも悪くもそういうコミュニティなんだよ。
擁護を圧倒する覚悟があればいいだけの話。
どちらもできずに愚痴だけを言いたいなんてのは都合良すぎ。
卓ゲ板は良くも悪くもそういうコミュニティなんだよ。
るせー
ざまあみさらせ
「ぐだぐだ文句いう奴はザコ同然、どんなクソゲーも料理できちゃうこのエリートゲーマーの俺様が粛清してやるぜヒャッホー！ 氏ね！ 氏ね！ ザコは消えろー！！」
てのが卓上ゲーム板の風潮だからなぁ。
てのが卓上ゲーム板の風潮だからなぁ。
馬鹿を許しておけないという空気はある板だな
不平をこぼすより具体的な改善案やテクニックを語るというのもな。
オモロスレのヲチ対象なんか、それができないからオモロ扱いされてる。
オモロスレのヲチ対象なんか、それができないからオモロ扱いされてる。
擁護レスが付かないスレもあるけどな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977068235/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977068235/
挑戦することをやめたゲーマーに価値なんて無いよ。
ここで擁護レスをしてる人はその人に挑戦を促しているわけだよ。
そんな挑戦することを否定するなんてよくないことだ。
常に挑戦しつづけることを忘れてはいけないし、忘れたゲーマーはゲームをやめるべきで、即刻この板から退去するべきだ。
ゲームしてる価値が無い。
自分のプレイスタイルにあってないシステムがあるのは、その人のプレイスタイルが悪いのであって、システムが悪いのではない。
システムに体をあわせるべきであり、プレイスタイルにあわせてシステムを選ぼうなんて言語道断。
システムに体をあわせることが挑戦だ。
自分の好きなシステムならば、相手も遊べて当然。遊べないＰＬは存在してはいけないんだよ。
ここで擁護レスをしてる人はその人に挑戦を促しているわけだよ。
そんな挑戦することを否定するなんてよくないことだ。
常に挑戦しつづけることを忘れてはいけないし、忘れたゲーマーはゲームをやめるべきで、即刻この板から退去するべきだ。
ゲームしてる価値が無い。
自分のプレイスタイルにあってないシステムがあるのは、その人のプレイスタイルが悪いのであって、システムが悪いのではない。
システムに体をあわせるべきであり、プレイスタイルにあわせてシステムを選ぼうなんて言語道断。
システムに体をあわせることが挑戦だ。
自分の好きなシステムならば、相手も遊べて当然。遊べないＰＬは存在してはいけないんだよ。
〜で解決できる。 〜でも問題ない。
でもそれよりもっと楽な別のシステムがあるのに、そのシステムを薦めてくる……いや、そのシステムで遊べるよ、そのシステムが最高だ、そのシステムで遊ばなければならない、と言ってくる連中が嫌いです。
でもそれよりもっと楽な別のシステムがあるのに、そのシステムを薦めてくる……いや、そのシステムで遊べるよ、そのシステムが最高だ、そのシステムで遊ばなければならない、と言ってくる連中が嫌いです。
嫌う方も擁護する方も、
それぞれの好かれると嫌われる理由について、
そうした感情をお互いに認めて話し合ってたから、
はじめは思いもよらずいい雰囲気が出たんだと思うが。
それぞれの好かれると嫌われる理由について、
そうした感情をお互いに認めて話し合ってたから、
はじめは思いもよらずいい雰囲気が出たんだと思うが。
いい雰囲気なんか出しちゃダメだってことさ！
愚痴はただ吐き出すためのものであり肯定も否定もいらない。
大声で叫んで誰かに聞いてもらえりゃそれでいーんだ。
愚痴はただ吐き出すためのものであり肯定も否定もいらない。
大声で叫んで誰かに聞いてもらえりゃそれでいーんだ。
システムを嫌うなんて本末転倒だろ。
システムを遊べないＰＬが悪いんだから。
遊べてるＰＬがいる以上は、遊べなければならない。
できないＰＬはできるようにすべきってだけ。
だから、どんな嫌う理由も、嫌う理由としては不適当。
そんな理由を考えてる暇があったら、そのシステムで遊べるように努力すべきだ。
システムを遊べないＰＬが悪いんだから。
遊べてるＰＬがいる以上は、遊べなければならない。
できないＰＬはできるようにすべきってだけ。
だから、どんな嫌う理由も、嫌う理由としては不適当。
そんな理由を考えてる暇があったら、そのシステムで遊べるように努力すべきだ。
システムに限定したからこんなタコになったんだろ。初代スレの>>1がクズだっただけで。
愚痴や嫌う理由のだいたいは、そいつの周囲のＰＬ環境が原因だったじゃん。
であれば、それを前提に話されるべきなのに、システムが先に据えられたから変なことになった。
だからこのスレではシステム、って制限を外したんだろ。
愚痴や嫌う理由のだいたいは、そいつの周囲のＰＬ環境が原因だったじゃん。
であれば、それを前提に話されるべきなのに、システムが先に据えられたから変なことになった。
だからこのスレではシステム、って制限を外したんだろ。
>>65=69
お前の低能っぷりに乾杯！
お前の低能っぷりに乾杯！
ふーん、で？σ( ﾟДﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
71や72のように愚痴スレで愚痴らない奴らが嫌いだ
73のようにただの愚痴にその先を促す奴が嫌いだ
別の手法で自分にとっては楽に処理できるのに、〜を使っても問題ないよ（使わない方が自分にとっては楽なのに！） と薦められつづけた結果
〜 の手法が嫌いになりました。もうウンザリです。
必要な時には自分でも使いますが（そっちの方が楽ですから）
必要ない時、あるいは自分にとって使うほうが邪魔な時、扱いに苦慮し、困る時もあるのです。
なのに 〜でやれば問題ない と言われて、どうしろと言うのでしょう？
てことで、ハンドアウトやシナリオトレーラーやクエストや
厳格なシステムに組み込まれたシーン制や登場判定や舞台裏判定や
PC1とか主人公とかいう概念や、シナリオコネとか回想シーンとか
ランダムチャートやROCやダイスを振っての判定やトランプを使っての判定や
マップを使っての戦闘や抽象戦闘や呪文のようなコンボや相当品ルールや
自分の有利を追及できる行為、いわゆるマンチやパワープレイに
データを一切かえりみないカジュアルプレイや萌えとか燃えとか煮えなどが
感情的に嫌いです。嫌いになりました。
〜 の手法が嫌いになりました。もうウンザリです。
必要な時には自分でも使いますが（そっちの方が楽ですから）
必要ない時、あるいは自分にとって使うほうが邪魔な時、扱いに苦慮し、困る時もあるのです。
なのに 〜でやれば問題ない と言われて、どうしろと言うのでしょう？
てことで、ハンドアウトやシナリオトレーラーやクエストや
厳格なシステムに組み込まれたシーン制や登場判定や舞台裏判定や
PC1とか主人公とかいう概念や、シナリオコネとか回想シーンとか
ランダムチャートやROCやダイスを振っての判定やトランプを使っての判定や
マップを使っての戦闘や抽象戦闘や呪文のようなコンボや相当品ルールや
自分の有利を追及できる行為、いわゆるマンチやパワープレイに
データを一切かえりみないカジュアルプレイや萌えとか燃えとか煮えなどが
感情的に嫌いです。嫌いになりました。
それはＴＲＰＧが嫌いになったという解釈でよろしいか
>>77
おめでとう！ TRPGから卒業だね！
おめでとう！ TRPGから卒業だね！
きっと>>77にとってのTRPGとは「マンチを排した口プロレス」なんだろう
多分それはリレー小説とかなりチャとか呼ばれると思うが
多分それはリレー小説とかなりチャとか呼ばれると思うが
大抵のTRPGについて言えることだもんな。
用語がFEARゲーっぽいだけで。
用語がFEARゲーっぽいだけで。
必要ないときにまで薦められることがら全部みたいだな。
要は周囲の奴が嫌いなんだろうがｗ
要は周囲の奴が嫌いなんだろうがｗ
>>80
なりチャも口プロレスも嫌いです。
使いたくない時に使えと薦められることがあって、もうウンザリです。
必要な時にはなりチャも口プロレスも使いますが、不要な時だってあるし、不要であるべきだと思うときだってあるんです！！
ウンザリっす。
なりチャも口プロレスも嫌いです。
使いたくない時に使えと薦められることがあって、もうウンザリです。
必要な時にはなりチャも口プロレスも使いますが、不要な時だってあるし、不要であるべきだと思うときだってあるんです！！
ウンザリっす。
みんながいいと言っていて自分がまだだと遅れてる気がしてひねくれちゃったわけだ。
流行の映画やゲーム、漫画なんかでよくあるな。
みんなが熱心に勧めるほど嫌になってくの。
流行の映画やゲーム、漫画なんかでよくあるな。
みんなが熱心に勧めるほど嫌になってくの。
もう生きている事自体がウンザリって感じだなおい
単に不必要な時にまで薦められるのが嫌いなんだろ？
別におかしいことは言っていないと思うが。
まあそこまで嫌えるのは自分の裁定が余程独り善がりでメンツと擦り合せる気がないか
特定スタイルに凝り固まったメンツか単に苛められているかのどれかなんだろうが。
別におかしいことは言っていないと思うが。
まあそこまで嫌えるのは自分の裁定が余程独り善がりでメンツと擦り合せる気がないか
特定スタイルに凝り固まったメンツか単に苛められているかのどれかなんだろうが。
下手だから薦められるんじゃないか？
うわー>>77をみてTRPG全部が否定されたと思ってる奴イタイイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞88
だって長文読むのめんどくせーんだもん
もう77はＴＲＰＧ嫌いってことでいいじゃん
だって長文読むのめんどくせーんだもん
もう77はＴＲＰＧ嫌いってことでいいじゃん
要点がまとまってないからな。
事実はともかく、そう思われてしまうような書き方にも問題はある。
事実はともかく、そう思われてしまうような書き方にも問題はある。
なんにせよ77の文章の書き方から推測すると下手なＴＲＰＧプレイヤーであることはわかる
色々と薦められるのもやむなし
自分では下手と思ってないからうっとおしいと思っているのだろうが
色々と薦められるのもやむなし
自分では下手と思ってないからうっとおしいと思っているのだろうが
シナリオに応じた向き不向きとかあるのをわかってない人達
>>93
根っこは浅いと思うぞｗ
根っこは浅いと思うぞｗ
リアル厨ｖｓいい年こいた厨の対立の構図だからな
前衛職しかしたくない。
メタルヘッドでも剣で戦いたい。
サイバー化は嫌、銃器も嫌い。
なんか卑怯な気がするから（生身で戦うのがいいんだよ）。
神官職が嫌。
ＲＱなんかうんざりする。
なんで神性呪文あんなに強いんだよ、神性介入もなんかずるいし。
でもなんか信仰しないと弱くて使えないキャラになるからやりたくない。
魔法使いが嫌い。
人がやっているのは構わないが自分でやるのは面倒くさい。
ルールも別に覚えなきゃならないし、リソース管理とかやりたくない。
補助や防御や回復魔法なんかは使ってもらうのがいいんであって自分が使えるようになりたいとは思わない。
封印を解いたり、やっちゃダメっていわれる事をするのは好き。
いちいちそれに文句をつけてくるやつは嫌い。
自由度が高いのがＴＲＰＧだろ？
どうしてもやっちゃダメって事なら最初からやらせるなよ（ＧＭ権限で妨害すればいいだろ）。
なんてな事を言ってくるうちのＰＬが嫌。
他の人間が前衛専門職やれないだろうが。
ちいとはわがまま抑えれねーのかよ？
メタルヘッドでも剣で戦いたい。
サイバー化は嫌、銃器も嫌い。
なんか卑怯な気がするから（生身で戦うのがいいんだよ）。
神官職が嫌。
ＲＱなんかうんざりする。
なんで神性呪文あんなに強いんだよ、神性介入もなんかずるいし。
でもなんか信仰しないと弱くて使えないキャラになるからやりたくない。
魔法使いが嫌い。
人がやっているのは構わないが自分でやるのは面倒くさい。
ルールも別に覚えなきゃならないし、リソース管理とかやりたくない。
補助や防御や回復魔法なんかは使ってもらうのがいいんであって自分が使えるようになりたいとは思わない。
封印を解いたり、やっちゃダメっていわれる事をするのは好き。
いちいちそれに文句をつけてくるやつは嫌い。
自由度が高いのがＴＲＰＧだろ？
どうしてもやっちゃダメって事なら最初からやらせるなよ（ＧＭ権限で妨害すればいいだろ）。
なんてな事を言ってくるうちのＰＬが嫌。
他の人間が前衛専門職やれないだろうが。
ちいとはわがまま抑えれねーのかよ？
俺も神官は嫌だ。信仰が理解できん。
魔法使いは嫌だ。魔法を覚えられん。
＞メタルヘッドでも剣で戦いたい
できねーわけじゃねーが、頑張れ。
＞なんか卑怯な気がするから
死ぬな。まぁ、戦力と数えないようにはしておくから、頼むから足は引っ張るな。
＞やっちゃダメっていわれる事をするのは好き
その結果、PC達が不利な状況に陥って全滅でもしたならそのPLを囲んでボコる。
＞他の人間が前衛専門職やれないだろうが
なんか足引っ張る奴っぽいので、数に計算しないで前衛専門職やっちまおうぜ。
魔法使いは嫌だ。魔法を覚えられん。
＞メタルヘッドでも剣で戦いたい
できねーわけじゃねーが、頑張れ。
＞なんか卑怯な気がするから
死ぬな。まぁ、戦力と数えないようにはしておくから、頼むから足は引っ張るな。
＞やっちゃダメっていわれる事をするのは好き
その結果、PC達が不利な状況に陥って全滅でもしたならそのPLを囲んでボコる。
＞他の人間が前衛専門職やれないだろうが
なんか足引っ張る奴っぽいので、数に計算しないで前衛専門職やっちまおうぜ。
>>66
＞もっと楽な別のシステムがあるのに、そのシステムを薦めてくる……いや、そのシステムで遊べるよ、
＞そのシステムが最高だ、そのシステムで遊ばなければならない、と言ってくる連中が嫌いです。
前スレの奴なんかはその「別のシステム」をせずに、ルールブックに組み込まれたシステムを
自分に使いこなせなくて邪魔だからという理由で排除してたから「〜で解決できる。」「〜でも問題ない。」
といわれても仕方ないと思うけどな。
そのシステムで遊ぶのであればこうした方が良いってだけだし。
＞もっと楽な別のシステムがあるのに、そのシステムを薦めてくる……いや、そのシステムで遊べるよ、
＞そのシステムが最高だ、そのシステムで遊ばなければならない、と言ってくる連中が嫌いです。
前スレの奴なんかはその「別のシステム」をせずに、ルールブックに組み込まれたシステムを
自分に使いこなせなくて邪魔だからという理由で排除してたから「〜で解決できる。」「〜でも問題ない。」
といわれても仕方ないと思うけどな。
そのシステムで遊ぶのであればこうした方が良いってだけだし。
>>99
なにがなんでも最高のシステムである「○○」をするように言われる奴もいる。
なにがなんでも最高のシステムである「○○」をするように言われる奴もいる。
FEAR脳の愚民どもが嫌い。
マジ氏んで欲しい。
マジ氏んで欲しい。
自縄自縛に陥っているアンチFEAR脳の愚民どもが嫌い。
マジ氏んで欲しい。
マジ氏んで欲しい。
なんでFEAR叩きって即レスがつくんでしょうね。
愛情の差だろ？
そうだね。
>>103
ＦＥＡＲ厨のアンチＦＥＡＲへの愛情は並々ならぬものがあるわけですね。
ＦＥＡＲ厨のアンチＦＥＡＲへの愛情は並々ならぬものがあるわけですね。
確かにアンチのおかげでいい宣伝になってるわな。
最近のアンチは理解してないシステムにまで踏み込んでくるからアホさを晒すし。
叩くならアニメ絵キモイが無難だっていうのに。
最近のアンチは理解してないシステムにまで踏み込んでくるからアホさを晒すし。
叩くならアニメ絵キモイが無難だっていうのに。
アニメ絵がきもいのはむしろSNEですが
理解していないと思い込んだ方が、自分は傷つかなくてすむもんね★
補助輪付きじゃなきゃ事故るおこちゃまなだけだが。
補助輪付きじゃなきゃ事故るおこちゃまなだけだが。
いや、キモかろうがキモくなかろうが
主観的なわりに相手を傷つけられる批判だから
レッテル張りとしては有効ではないかと。
主観的なわりに相手を傷つけられる批判だから
レッテル張りとしては有効ではないかと。
>>108
おこちゃまにもできるところに価値を見いださないから老害って言われるんだよ★
おこちゃまにもできるところに価値を見いださないから老害って言われるんだよ★
補助輪がついてるくせに乗れない奴が嫌い。
そのうえついてないのに乗ったところでPLでもGMでも面白くないのが嫌い。
せめて面白ければ一緒に遊ぶのに。
そのうえついてないのに乗ったところでPLでもGMでも面白くないのが嫌い。
せめて面白ければ一緒に遊ぶのに。
おこちゃまと老害、一緒に遊ぶならどっちがいいか討論会はじまるよ！！！！１１
個人的に老害
長い目で見るとおこちゃま
おこちゃまって、成長の果てに老害になるんだよね？
老害は末期にはおこちゃまに戻るんだよね？
そもそもおこちゃまと老害は両立する。対立概念ではない。
セッション開始前、すべての参加者が紳士、おこちゃま、老害、天、きくたけ、キヨマー等々の重なり合った状態である。
セッション開始と同時にそのうちの一つに確定する。
セッション開始と同時にそのうちの一つに確定する。
>118
その事象を説明するにあたっては
開始と同時ではなく、プレイが観測された時点で、の方がよくないだろうか
その事象を説明するにあたっては
開始と同時ではなく、プレイが観測された時点で、の方がよくないだろうか
FEARゲーがものすごく嫌い。
そして、そんな嫌いなFEARゲーをやるしか選択肢の無い鳥取環境がもっと嫌い。
最近ガンドッグを普及させることに成功してきたので、だいぶマシになってきたが……それでもしんどい orz
そして、そんな嫌いなFEARゲーをやるしか選択肢の無い鳥取環境がもっと嫌い。
最近ガンドッグを普及させることに成功してきたので、だいぶマシになってきたが……それでもしんどい orz
何が嫌なのか言えよせめて。
嫌いなものは嫌いなんだろ
理由を言う必要は無いしな
ただ愚痴を垂れ流せばいいんだ
ただ愚痴を垂れ流せばいいんだ
次は六門を普及しましょう
使わないけど嫌うってとこまで飛躍するのはなんでだろう＞セッション支援
弊害があるとすれば、俺も含めて老害って言われる年代が開発した事故らないための
予防策が、FEAR流だけじゃなくて他にもあるけどそれが伝わっていってないってこと
かな〜？
スレ違いか。
弊害があるとすれば、俺も含めて老害って言われる年代が開発した事故らないための
予防策が、FEAR流だけじゃなくて他にもあるけどそれが伝わっていってないってこと
かな〜？
スレ違いか。
使っているからこそ嫌いになってる例のが多いと思う。
使わないけど嫌うのではなく、使ってるから嫌ってるんだよ。
使わされてるから嫌ってるんだよ。
必要ないときまでてめぇらのような連中が使えと言ってくるから嫌いなんだよ。
ないほうがうまくまわるときにまで使えと押し付けられてくるから嫌いになるんだよ。
使わされてるから嫌ってるんだよ。
必要ないときまでてめぇらのような連中が使えと言ってくるから嫌いなんだよ。
ないほうがうまくまわるときにまで使えと押し付けられてくるから嫌いになるんだよ。
ゴメン131は>>129へのレスね。
135 ：126 ◆oD..Cine1. ：2005/06/29(水) 23:21:15 ID:???
>>128
騙るなよｗ
騙るなよｗ
136 ：126 ◆oD..Cine1. ：2005/06/29(水) 23:22:15 ID:???
っと、誤読だったか。失礼。
使う必要がないものまで使わされるほどシステムを掌握できていないＧＭが嫌い
言い負かされそうなのを警戒して単に弱い自分を誤魔化している奴が嫌い
必要ないものを押し付けてくるメンツを嫌えばいいのにシステムを嫌うヘタレが嫌い
言い負かされそうなのを警戒して単に弱い自分を誤魔化している奴が嫌い
必要ないものを押し付けてくるメンツを嫌えばいいのにシステムを嫌うヘタレが嫌い
必要ないものを押し付けてくるメンツを嫌った結果、システムも嫌いになったんだが。
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い。
弱い自分をごまかしてる気なんてないぞ？ だから愚痴ってるんだよ。
あと、必要ない時があるという判断をしてるくらいにはシステムについては考えてるんだ。
（無論、シナリオに応じて選択する。必要なら使うさ）
まったく掌握できてないのは環境だ。
貴方がたみたいな強いお人達は愚痴る必要もなく、世界全てを愛せるのでしょう。
強い奴には弱い奴のことはわからねーんだろうし
できる奴にはできない奴の苦悩はわからねーんだろうよ
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い。
弱い自分をごまかしてる気なんてないぞ？ だから愚痴ってるんだよ。
あと、必要ない時があるという判断をしてるくらいにはシステムについては考えてるんだ。
（無論、シナリオに応じて選択する。必要なら使うさ）
まったく掌握できてないのは環境だ。
貴方がたみたいな強いお人達は愚痴る必要もなく、世界全てを愛せるのでしょう。
強い奴には弱い奴のことはわからねーんだろうし
できる奴にはできない奴の苦悩はわからねーんだろうよ
要はFEAR厨房が嫌いだからFEARゲーが嫌いってことか。
ソ厨がウザイからFEARに流れた奴も結構いたからな。
ソ厨がウザイからFEARに流れた奴も結構いたからな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって時点で人としての器が知れるが
まあ普通はそんなもんだよな
まあ普通はそんなもんだよな
>>136
まさにその態度が使い他がせる。
まさにその態度が使い他がせる。
みんな忘れてるぜ！
そんな厨房が沸くシステム、沸きやすいシステムってことは、やっぱりシステムのせいじゃないか！
そんな厨房が沸くシステム、沸きやすいシステムってことは、やっぱりシステムのせいじゃないか！
138は立派な愚痴だな。
余所でほざいたら叩かれること間違いなしだが。
このスレで思い切り吐き散らすがいい！
余所でほざいたら叩かれること間違いなしだが。
このスレで思い切り吐き散らすがいい！
じゃあFEARが悪いでいいよ。
俺に言わせりゃサードほどじゃないけどね。
俺に言わせりゃサードほどじゃないけどね。
>>141
そしていやいや使わされてより嫌いになっていく循環。
そしていやいや使わされてより嫌いになっていく循環。
そしてさらにひねくれていく人格。ダメ人間のできあがり。
147 ：ダガー+2次元未満：2005/06/29(水) 23:36:21 ID:+4ZSk3jo
>138
おまいさんメチャメチャイイカンジです。煽りとかではなくて。
具体的にはロードオブヘイトの称号与えたいくらい。
所詮できる奴にはできない奴の悩みなんか解らないので
そのドス黒い憎しみの炎だけがキミの武器です。モアヘイト。バーニンバーニン。
おまいさんメチャメチャイイカンジです。煽りとかではなくて。
具体的にはロードオブヘイトの称号与えたいくらい。
所詮できる奴にはできない奴の悩みなんか解らないので
そのドス黒い憎しみの炎だけがキミの武器です。モアヘイト。バーニンバーニン。
できる奴にはできない奴の苦悩はわからねーんだろうが
できない奴にもできる奴の苦悩はわからねーよな
できない奴にもできる奴の苦悩はわからねーよな
>>146
何か言い捨てなきゃ収まらないんだな。
何か言い捨てなきゃ収まらないんだな。
システムが嫌いなのにルール変えてまでしなくてもいいのに。
つか、システム選択の時点で間違ってて嫌ってんじゃない？
基本システムに組み込まれてるものを使わないで、効用のわからん方法論をいきなり提示され
ても、今までそれ（FEAR流セッション支援）しか知らなかった人間は戸惑うんじゃないかな。
「たまには俺の好きなのやらせて」とか言って、未訳システムにでもつき合わせれば？
そこで存分に蓄積を披露しろよ。
基本システムに組み込まれてるものを使わないで、効用のわからん方法論をいきなり提示され
ても、今までそれ（FEAR流セッション支援）しか知らなかった人間は戸惑うんじゃないかな。
「たまには俺の好きなのやらせて」とか言って、未訳システムにでもつき合わせれば？
そこで存分に蓄積を披露しろよ。
>>150
人間はそういう矛盾した存在なんだよ
人間はそういう矛盾した存在なんだよ
FEARゲーが最高なんだから、FEARゲー以外のゲームなんて必要ないし、遊ぶ価値も無いね
>>150
集客力があるんだろ。
集客力があるんだろ。
愚痴を吐くのはいいが自分ひとりが被害者だっつーツラしてるのが気に入らんな
そうじゃねぇ愚痴なんてあるのか。ひとつたのまぁ。
>>156
愚痴とはそーゆーものジャマイカ
愚痴とはそーゆーものジャマイカ
FEARゲーマーの愚痴も聞いてみたいもんだな。
たまにはSWだのサードだのを槍玉にしたらどうか。
たまにはSWだのサードだのを槍玉にしたらどうか。
161 ：ダガー+2次元未満：2005/06/29(水) 23:43:15 ID:+4ZSk3jo
>156
ドス黒い憎しみの炎で全てを焼き尽くして全員被害者にすればいいよ！
ドス黒い憎しみの炎で全てを焼き尽くして全員被害者にすればいいよ！
追い詰められた奴なんてそんなもんだろ ＞自分ひとり被害者
世界の全てが敵に見えてるぜ、きっと。
つか、普通はいちいち相手も被害を受けてるなんてことは言及の必要がないと思うんだがな。
世界の全てが敵に見えてるぜ、きっと。
つか、普通はいちいち相手も被害を受けてるなんてことは言及の必要がないと思うんだがな。
昔のゲーマーはこのゲーム使えねーわかんねー腐ってるーとか愚痴愚痴いいながら遊んだﾓﾝだよ
腐れ縁というものだが、愛もありゃ憎しみもあって愚痴になる。それも良いもんだ
腐れ縁というものだが、愛もありゃ憎しみもあって愚痴になる。それも良いもんだ
てことで俺はガンダムセンチネルＲＰＧが嫌いだ。
ＰＬが集まってくれないから（Ｔ＿Ｔ
ＰＬが集まってくれないから（Ｔ＿Ｔ
>>164
ガンガレ
ガンガレ
こんなとこで愚痴ってないで、メン募スレに逝けよｗｗ
アレをオンセでする根性は流石に無いよｗ
オフ開けばいいじゃんかｗ
TRPGはいつから遊べるゲームになったんだ？
約30年前から。
はい、次の方ﾄﾞｿﾞｰ
はい、次の方ﾄﾞｿﾞｰ
武装錬金が打ち切られたときから。
一万年と二千年前から
このスレだとＦＥＡＲゲーにしか叩きも擁護も発生しないのは面白いな。
分岐前のダードではＳＮＥが標的だったのに。ｗ
分岐前のダードではＳＮＥが標的だったのに。ｗ
八千年過ぎた頃からFEAR厨がウザくなった
>>169
遊べないよ。手間かかりすぎるし。
遊べないよ。手間かかりすぎるし。
愚痴を吐いてみる。
ＰＣ１のハンドアウトのコネにヒロインと書いてるのに
ジジイとか、精通もしてないガキとか、女とか、ゲテモノとか出してくる奴がいて困ってる。
そこはヒロインといちゃつく枠だと書いてるのに、いちゃつけない、いちゃつかないＰＣを出してくるな。
まっとうに若い男をだしてきたかとおもうと
犯してふんじばって売春宿にうっぱらいやがんの。
もうね、アホか、馬鹿かと。
だいたい、ここはいちゃつくシーンです、っていってるんだからいちゃついてくれと！
「やることないし」とかいってさっさと退場するなと。
ちったぁＧＭである俺の心労も考えろ！！
と、正面きっていえない小心者の私の愚痴でした(´･ω･`)
ＰＣ１のハンドアウトのコネにヒロインと書いてるのに
ジジイとか、精通もしてないガキとか、女とか、ゲテモノとか出してくる奴がいて困ってる。
そこはヒロインといちゃつく枠だと書いてるのに、いちゃつけない、いちゃつかないＰＣを出してくるな。
まっとうに若い男をだしてきたかとおもうと
犯してふんじばって売春宿にうっぱらいやがんの。
もうね、アホか、馬鹿かと。
だいたい、ここはいちゃつくシーンです、っていってるんだからいちゃついてくれと！
「やることないし」とかいってさっさと退場するなと。
ちったぁＧＭである俺の心労も考えろ！！
と、正面きっていえない小心者の私の愚痴でした(´･ω･`)
>>176
記号だけで作られた魅力の無いヒロインなんぞに興味ないし。
記号だけで作られた魅力の無いヒロインなんぞに興味ないし。
ジジイやガキや女やゲテモノを出せばヒロインいちゃつきから逃れられると思ってるアホが多過ぎるよな！
>179
ハンドアウトとはそういうモンじゃないのか？
ヒロインいちゃつきが嫌なら別の枠を取れば良い
ハンドアウトとはそういうモンじゃないのか？
ヒロインいちゃつきが嫌なら別の枠を取れば良い
>176
ヒロインがなぜ存在するのか考えてみろ。
ＰＣがシナリオに絡むモチベーションを作り出すためだ。
だからそれさえあれば別にいちゃつく必要はない。
それとは別に、シナリオに絡もうとしないＰＬは問題だけどな。
ヒロインがなぜ存在するのか考えてみろ。
ＰＣがシナリオに絡むモチベーションを作り出すためだ。
だからそれさえあれば別にいちゃつく必要はない。
それとは別に、シナリオに絡もうとしないＰＬは問題だけどな。
＞犯してふんじばって売春宿にうっぱらいやがんの
そしたら後にそのヒロインを強敵として出せばよい。
「貴様のせいで地獄を見たんだよ！」とか叫ばせながら。
そしたら後にそのヒロインを強敵として出せばよい。
「貴様のせいで地獄を見たんだよ！」とか叫ばせながら。
＞普通にぶっ殺して終わり
だろうが、余計な手間が増えることにかわりはない。
システムによっちゃ敵が増えるのは致命的だし。
だろうが、余計な手間が増えることにかわりはない。
システムによっちゃ敵が増えるのは致命的だし。
普通にＰＣぶっ殺して終わりならわかる。
>>186
いいじゃん、逆にシステム次第じゃ経験点が増える。
いいじゃん、逆にシステム次第じゃ経験点が増える。
単に空気読めてないのが問題だよな。
ハンドアウトの時点で嫌なら嫌でぶっちゃければいいんだし。
ハンドアウトの時点で嫌なら嫌でぶっちゃければいいんだし。
＞ヒロインがなぜ存在するのか考えてみろ
ＧＭの脳内ストーリーをなぞらせるための道具の１つ
ＧＭの脳内ストーリーをなぞらせるための道具の１つ
ＧＭだって感情のイキモノなんだから、気に入らなきゃＰＣ殺せば？
ヒロインなんてエキストラなんだから無敵だろ。
ヒロインなんてエキストラなんだから無敵だろ。
犯した時に病気かなんかうつされたことにしてペナルティ与えてやれ。
GMの思惑に協力的なPLがいればしめしめだし
いなかったら畜生なんでだよー！とか思うのは普通とは思うが脳。
176には同情する。
いなかったら畜生なんでだよー！とか思うのは普通とは思うが脳。
176には同情する。
黙って空気読めてないのが悪い、というまえにはっきり本人に言うべきだろｗ
言葉で会話しててもわかりあえないことがあるのに、黙って理解しろ、ってのは無茶だ。
ぶっちゃけは重要だな。
言葉で会話しててもわかりあえないことがあるのに、黙って理解しろ、ってのは無茶だ。
ぶっちゃけは重要だな。
鼻がもげたり、生命が誕生したり。HIVにかかったら……
>>195
あえて外したがる奴にはどんな対抗策しても無駄
あえて外したがる奴にはどんな対抗策しても無駄
全員拒否かよ！そりゃまた嫌われたモンだな。
でもハンドアウトは強要したい事柄を伝える為にあって
強要する事項がないならハンドアウトいらないとおもっとるよ
でもハンドアウトは強要したい事柄を伝える為にあって
強要する事項がないならハンドアウトいらないとおもっとるよ
強要じゃなくて推奨な。ＧＭ側からの要望ともいえる。
ハンドアウトの内容が気に入らなきゃ受け取った時点で「こうしたいんだけど」とＧＭに相談すべき。
それをせずにいきなりセッション中にムチャやられたらたまらんよ。
ハンドアウトの内容が気に入らなきゃ受け取った時点で「こうしたいんだけど」とＧＭに相談すべき。
それをせずにいきなりセッション中にムチャやられたらたまらんよ。
まあGMとして拒否られた時用に2の矢3の矢を用意しておくのは当然ではあるんだが。
それでも思うように動かないPLというのはいるものだよ。
単純にストーリーモノが向いてないということではあるのだが。
（そういう奴は概してルールがきっちり作ってあるウォーゲームなんかでは素直である）
それでも思うように動かないPLというのはいるものだよ。
単純にストーリーモノが向いてないということではあるのだが。
（そういう奴は概してルールがきっちり作ってあるウォーゲームなんかでは素直である）
「推奨なんだから従えよ！」
となると推奨ってのは言葉のまやかしで、強制でしかないんだがな。
そんな奴のなんと多いことか。
ひどいのになるとＧＭはＯＫって言ってるのに、隣のＰＬが
「推奨なんだから従うべき」 と介入してくる罠。
ガッデム
となると推奨ってのは言葉のまやかしで、強制でしかないんだがな。
そんな奴のなんと多いことか。
ひどいのになるとＧＭはＯＫって言ってるのに、隣のＰＬが
「推奨なんだから従うべき」 と介入してくる罠。
ガッデム
参加者同志での意見のすりあわせもせんでシステムばかりを悪者にしてりゃそりゃ楽だわなあ
意見のすりあわせもせができないのが、一見システムのせいに見えるからさ。
まぁ、いまんとこの会話はシステムの話なんかしてないみたいなのに、蒸し返してくる201萌え。
まぁ、いまんとこの会話はシステムの話なんかしてないみたいなのに、蒸し返してくる201萌え。
話し読めてない201っていいよな
実際「ハンドアウトによる推奨を擦り合せる」って概念は
あんまり浸透してないのかねえ。
そういう疑問もなしにルールとして受け入れるあたりが信じられないんだが。
リプレイでは普通にやっているものだが。
あんまり浸透してないのかねえ。
そういう疑問もなしにルールとして受け入れるあたりが信じられないんだが。
リプレイでは普通にやっているものだが。
譲れない一線があるんだろ。
譲れないから犯してふんじばって売春宿にうっぱらうのか・・・
>195
恋愛亜侠は戦闘でかなり強いんだからいいじゃないか。
>199
アライメントとかクエストとかがあるシステムだとどうなるんだ？
恋愛亜侠は戦闘でかなり強いんだからいいじゃないか。
>199
アライメントとかクエストとかがあるシステムだとどうなるんだ？
>>207
アライメントなんてまともに運用可能なのかな？ぐだぐだにしかならないような肝
アライメントなんてまともに運用可能なのかな？ぐだぐだにしかならないような肝
擦り合わせなんてしたくない
そんなことしなくてもＰＬ技術でなんとかしたい奴が多いんだよ
そんなことしなくてもＰＬ技術でなんとかしたい奴が多いんだよ
>>206
それはただの困ったちゃんの所業だが、
ハンドアウトにケチ付ける奴が皆困ったちゃんとは限るまい。
>>207
クエストとPLの意向なら、後者を優先するぜ。
ま、不一致になることなんざそうそう無いが。
それはただの困ったちゃんの所業だが、
ハンドアウトにケチ付ける奴が皆困ったちゃんとは限るまい。
>>207
クエストとPLの意向なら、後者を優先するぜ。
ま、不一致になることなんざそうそう無いが。
>>204
システムを持ち込んだ人間がちゃんと解説していなかったり、
ＧＭが擦り合せる前提で説明していない場合が多いのだと思う。
「このハンドアウトはこうなっているが、こんな形でも良いかも知れない。
ＰＣのライフパスを見るとこういう解釈もありじゃないか？」とか普通に話すと思うんだが。
システムを持ち込んだ人間がちゃんと解説していなかったり、
ＧＭが擦り合せる前提で説明していない場合が多いのだと思う。
「このハンドアウトはこうなっているが、こんな形でも良いかも知れない。
ＰＣのライフパスを見るとこういう解釈もありじゃないか？」とか普通に話すと思うんだが。
推奨；クグツ って書いてるんだから、エグゼグなんて出してこないで下さい！
推奨：トーキー なのに、ニューロなんて出さないで下さい！
推奨：トーキー なのに、ニューロなんて出さないで下さい！
シナリオの根幹に関わる設定とか
どうしても擦り合わせられない部分がでてくるわけで。
推奨などとオブラートに包んだ言い方をしても仕方あるまい。
>213みたいな推奨スタイルとは訳が違う
どうしても擦り合わせられない部分がでてくるわけで。
推奨などとオブラートに包んだ言い方をしても仕方あるまい。
>213みたいな推奨スタイルとは訳が違う
>>209
マジレス気味に言うと、
シナリオ作る段階でＧＭは一応ミッション達成に至れるコースと至れないコースを２，３ずつ考えておくわけだが
それが特定ＰＣに依存しすぎてたりするとシナリオ的にうまくない。どれか１ＰＣでも上手く動けばいい方に流れるくらいのバランスにしておく方が適当。
そんで、困ったチャンの場合は、単に話を全然聞いてないか、
それとも意図的にミッション自体壊そうとしてるかで変わってくる。
単に話を聞いてない奴だったら、そのＰＣをストーリーラインの外に持ってくべきだし、
ミッション壊そうとしてる奴だったら、他ＰＬ・ＰＣとの話し合いで、破壊するなり普通に遊ぶなり決めてくれという感じ。
マジレス気味に言うと、
シナリオ作る段階でＧＭは一応ミッション達成に至れるコースと至れないコースを２，３ずつ考えておくわけだが
それが特定ＰＣに依存しすぎてたりするとシナリオ的にうまくない。どれか１ＰＣでも上手く動けばいい方に流れるくらいのバランスにしておく方が適当。
そんで、困ったチャンの場合は、単に話を全然聞いてないか、
それとも意図的にミッション自体壊そうとしてるかで変わってくる。
単に話を聞いてない奴だったら、そのＰＣをストーリーラインの外に持ってくべきだし、
ミッション壊そうとしてる奴だったら、他ＰＬ・ＰＣとの話し合いで、破壊するなり普通に遊ぶなり決めてくれという感じ。
つーかハンドアウトなしだったとして、出てきたヒロイン候補のＮＰＣを「犯してふんじばって売春宿にうっぱらう」のは普通に嫌な行動だろう。
単にシステムを悪者にして自分のやっている事を客観的に見れていない厨房じゃねーかよ。
単にシステムを悪者にして自分のやっている事を客観的に見れていない厨房じゃねーかよ。
FEAR系のゲームが出る前でも
マスター達がシナリオの積み重ねて試行錯誤した結果として、
シーン制やハンドアウトと同等のことをセッション運用上のテクニックとして
やっていたことはあったわけだが…
そういう背景の中に明文化されたシステムとしてそれらの概念を埋め込んだFEAR系のゲームが出た。
それらの洗礼を受けた連中が
・FEAR系システム内でハンドアウトやシーン制と呼ばれている概念自体が、
まるでFEARが初めて考えたものであるかのごとく勘違いしたり、
・あまつさえ、FEAR系以外のゲームででハンドアウトやシーン制に似たことをやると、
やれFEAR系のパクリだの、
そんな事やるなら"ハンドアウト"や"シーン制"を採用すればいいじゃないのと言ったり、
・ここいらのスレでそれらの仕組みを採用していないシステムは劣っていったスタンスから
FEAR系システムのメリットとやらをことさらに喧伝するもんだから
アンチが増えたんじゃないの？
確かにゲームの進行上、役に立つ仕組み（時と場合によるが）を
明文化した功績は大きいが
それによって、勘違い君を生み出しているFEAR系のゲームも、
そいうシステムに頼らないとまともにセッションが出来ない
マスターやプレイヤーも嫌い。
マスター達がシナリオの積み重ねて試行錯誤した結果として、
シーン制やハンドアウトと同等のことをセッション運用上のテクニックとして
やっていたことはあったわけだが…
そういう背景の中に明文化されたシステムとしてそれらの概念を埋め込んだFEAR系のゲームが出た。
それらの洗礼を受けた連中が
・FEAR系システム内でハンドアウトやシーン制と呼ばれている概念自体が、
まるでFEARが初めて考えたものであるかのごとく勘違いしたり、
・あまつさえ、FEAR系以外のゲームででハンドアウトやシーン制に似たことをやると、
やれFEAR系のパクリだの、
そんな事やるなら"ハンドアウト"や"シーン制"を採用すればいいじゃないのと言ったり、
・ここいらのスレでそれらの仕組みを採用していないシステムは劣っていったスタンスから
FEAR系システムのメリットとやらをことさらに喧伝するもんだから
アンチが増えたんじゃないの？
確かにゲームの進行上、役に立つ仕組み（時と場合によるが）を
明文化した功績は大きいが
それによって、勘違い君を生み出しているFEAR系のゲームも、
そいうシステムに頼らないとまともにセッションが出来ない
マスターやプレイヤーも嫌い。
>>218
同じ秩序にして善でも千差万別だしな。
同じ秩序にして善でも千差万別だしな。
FEARのゲームは嫌いじゃないがFEARの人のビッグマウスが嫌い
出すといって出さないビッグマウスを叩くあそことかあそこが嫌い
FEAR系のゲームはイラストさえなんとかしてくれればかなり良い感じと思うんだが。
まあ絵柄に目をつむればよく作ってあると思うし漏れには特に抵抗はない。
まあ絵柄に目をつむればよく作ってあると思うし漏れには特に抵抗はない。
あとＨＰに工事中近日公開とか書いたまま数年放置する人とかもいっぱいいるよね
電源ゲームの会社も商品のタイトルだけあげたまま延々発売延期するよね
むしろそれが普通で当たり前というのが世の中の基本なのかなとか思ったり
電源ゲームの会社も商品のタイトルだけあげたまま延々発売延期するよね
むしろそれが普通で当たり前というのが世の中の基本なのかなとか思ったり
>>219
頼らないとできないけど、面白ければいい。
頼らないとできないけど、面白ければいい。
>223
中間報告ばっかり出してウザがられてる先生も多いじゃないか。理工系では。
中間報告ばっかり出してウザがられてる先生も多いじゃないか。理工系では。
>>前スレ882
おはようございます。返事が遅れてごめんなさい。
"ハンドアウト"や"シーン制"はもともとうまいことシナリオをまわせられない人に運用や対処出切るように
ルール化されたものなんだよね。
だけど、シナリオって本当はもっと自由のある（例としてＦ−Ｒｏａｄｓの散策表やカードをめくるだけで物語を作っていく）
無限の可能性を秘めたものだと思うんよ。
で、日本で最初にＴＲＰＧをやってた人達は"ハンドアウト"や"シーン制"というルールがなくても（ルール化されてないだけで似たような事をしていたが）やっていってた。
前スレの流れでＦＥＡＲゲー（"ハンドアウト"や"シーン制"）を一旦やめて、そういうルールのないＴＲＰＧで、
ＤＭＧでシナリオ運用についてくわしく説明しているＤ＆Ｄ３．５Ｅを一回してみたら？ それでまわせられないならＦＥＡＲゲーしたら？
と思って書いたんだけど。
ＦＥＡＲゲーってアニメの再現を目指してる所があるから"ハンドアウト"や"シーン制"があったほうが良いとは思うんだけどね。
おはようございます。返事が遅れてごめんなさい。
"ハンドアウト"や"シーン制"はもともとうまいことシナリオをまわせられない人に運用や対処出切るように
ルール化されたものなんだよね。
だけど、シナリオって本当はもっと自由のある（例としてＦ−Ｒｏａｄｓの散策表やカードをめくるだけで物語を作っていく）
無限の可能性を秘めたものだと思うんよ。
で、日本で最初にＴＲＰＧをやってた人達は"ハンドアウト"や"シーン制"というルールがなくても（ルール化されてないだけで似たような事をしていたが）やっていってた。
前スレの流れでＦＥＡＲゲー（"ハンドアウト"や"シーン制"）を一旦やめて、そういうルールのないＴＲＰＧで、
ＤＭＧでシナリオ運用についてくわしく説明しているＤ＆Ｄ３．５Ｅを一回してみたら？ それでまわせられないならＦＥＡＲゲーしたら？
と思って書いたんだけど。
ＦＥＡＲゲーってアニメの再現を目指してる所があるから"ハンドアウト"や"シーン制"があったほうが良いとは思うんだけどね。
>>228
そんなに反対はしないが、アニメの再現とハンドアウトやシーン制には因果関係はないと思う。
そんなに反対はしないが、アニメの再現とハンドアウトやシーン制には因果関係はないと思う。
＞ＦＥＡＲゲーってアニメの再現を目指してる所があるから"ハンドアウト"や"シーン制"があったほうが良いとは思うんだけどね
その主張だと、アニメの再現を目指さない場合は不要ってことになるぞ
その主張だと、アニメの再現を目指さない場合は不要ってことになるぞ
逆に目指すならあった方がいいことになるな。
棄てプリとか。
棄てプリとか。
棄てプリだと、ハンドアウトはあったほうがよいとおもうが（それよりはクエストが欲しい。つかＡＬＳ）
シーン制は足を引っ張る場合も出てくると思うのでにんとも。
シーン制は足を引っ張る場合も出てくると思うのでにんとも。
シナリオ記述はシーン単位だよ。
あと必要なのはハンドアウトではなく今回予告だと思う。
あと必要なのはハンドアウトではなく今回予告だと思う。
かように人によって必要なものは違うのであった。
時には有害なことすらある。
しかし絶対推奨派はそれを省みず、押し付けに見える勢いで推奨してくるので嫌いだー。
時には有害なことすらある。
しかし絶対推奨派はそれを省みず、押し付けに見える勢いで推奨してくるので嫌いだー。
システムとして「再現するべき内容」として組み込まれてるものでも
シーン制と登場判定とかのせいで「再現が困難」になってるものもちょくちょくあるからな……
システムとしての矛盾を指摘すると「そんなことはない！ こうすれば処理できる！」 と的外れなこと言われてもなぁ。
設計の段階でコンセプトをしっかりまとめとけと。
シーン制と登場判定とかのせいで「再現が困難」になってるものもちょくちょくあるからな……
システムとしての矛盾を指摘すると「そんなことはない！ こうすれば処理できる！」 と的外れなこと言われてもなぁ。
設計の段階でコンセプトをしっかりまとめとけと。
＞そんなことはない！ こうすれば処理できる！
これのどこが的外れなのかわからん。
処理できる方法があるんならいいじゃないか。
これのどこが的外れなのかわからん。
処理できる方法があるんならいいじゃないか。
>>236
その手段では解決しない、的外れな解決法だったから
その手段では解決しない、的外れな解決法だったから
ヤハリソウイウコトカ
むげふぁんの旅団ルールによる再現とかもありだから、シーンとハンドアウトは必須じゃないと思うぞ。
>>228
因果関係というか、ストーリー性のあるものの中で身近な例なだけだ。
ついでに言うと戦闘をよく行なって、クライマックスも戦闘なストーリーはアニメ、漫画に多い。
なのでそういうゲームは常にアニメ、漫画っぽくなる。
つうか、TRPGはすべからくアニメ、漫画っぽい。
因果関係というか、ストーリー性のあるものの中で身近な例なだけだ。
ついでに言うと戦闘をよく行なって、クライマックスも戦闘なストーリーはアニメ、漫画に多い。
なのでそういうゲームは常にアニメ、漫画っぽくなる。
つうか、TRPGはすべからくアニメ、漫画っぽい。
>>240
すべからく→おしなべて
すべからく→おしなべて
初期のTRPGはおしなべてシミュレーションっぽかったぞ。
>>242
今はもうそんなの残ってない。
今はもうそんなの残ってない。
ファンタジーTRPGの発想の原点になったといわれる指輪物語は小説だが、戦闘はよく出てくるしクライマックス辺りでもそうだな。
そもそも指輪の元のホビットの冒険は考えてみると手塚アニメ的だ。
それを大人でも楽しめるようにしたのが指輪物語だ。
それを大人でも楽しめるようにしたのが指輪物語だ。
>>246
もう絶滅と一緒。
もう絶滅と一緒。
>>247
むちゃくちゃ言っているな。児童小説は全てアニメ・漫画だといいたいのかね。
対象年齢が近いのだろうから、共通する要素があることは確かだろうが
ジャンルとして同じものとみなしてしまうのはちと無理があるぞ。
むちゃくちゃ言っているな。児童小説は全てアニメ・漫画だといいたいのかね。
対象年齢が近いのだろうから、共通する要素があることは確かだろうが
ジャンルとして同じものとみなしてしまうのはちと無理があるぞ。
あれは戦略ゲームみたいな感じかな。
>>250
確かにシミュレーションっぽいが、D&Dが漫画、アニメ的じゃないこととはまた別の問題。
確かにシミュレーションっぽいが、D&Dが漫画、アニメ的じゃないこととはまた別の問題。
D&Dはアメコミっぽい罠。
>>255
どの辺がアメコミっぽい？
どの辺がアメコミっぽい？
アメコミだってマンガだろ？
>>242が逝ってるのはRQとかトラベラー、RMのことじゃないか？
確かにそういうのもあるが、絶滅したシステムとは思うが。
確かにそういうのもあるが、絶滅したシステムとは思うが。
>>254
それだけではないが、
TRPGやっててシーンの風景を実写で想像するのは結構サムイ。
異世界、怪物、戦闘……
この要素がつくともう漫画やアニメの方が再現に親和性がある。
特にファンタジーの実写はどこかしら俺にとってサムイものだ。
俺は実写のファンタジーが嫌い。
光と闇のレジェンドも指輪も。
>>255
同意同意。
それだけではないが、
TRPGやっててシーンの風景を実写で想像するのは結構サムイ。
異世界、怪物、戦闘……
この要素がつくともう漫画やアニメの方が再現に親和性がある。
特にファンタジーの実写はどこかしら俺にとってサムイものだ。
俺は実写のファンタジーが嫌い。
光と闇のレジェンドも指輪も。
>>255
同意同意。
3eのイラストを何調っていうのかは知らんが、クラシックのイラストとは毛色が違うような気はするな。
結局>254が的を射ているような気がしてきた。
判断基準のベースがアニメ、漫画なんだろうな。
まあ、アニメや漫画も色んな作品、ジャンルを含んでるから
それはそれで分かり易いのかもしれん。
判断基準のベースがアニメ、漫画なんだろうな。
まあ、アニメや漫画も色んな作品、ジャンルを含んでるから
それはそれで分かり易いのかもしれん。
でもそんなにアニメと漫画が嫌いか？
怪物出てきて剣と魔法で戦うとなると、
もう漫画的表現はさけられんと思うが？
怪物出てきて剣と魔法で戦うとなると、
もう漫画的表現はさけられんと思うが？
時代劇画好きな俺としてはD&Dのイラストのタッチにどことなく平田弘史っぽいものを感じる。
>>266
いや、嫌いではないんだが。
ただ「アニメと漫画」で「戦闘主体」というのは、世界観に特定のバイアスがあるように思うのだよ。派手な技とか、窮地の大逆転とかね。
で、システム的にそっちの方向で遊ぼうとすると無理があるゲームというのも中にはあるわけで、
そういうのも、古いかもしれんがやっぱTRPGの一分野なんではないかと思うのだよ。
いや、嫌いではないんだが。
ただ「アニメと漫画」で「戦闘主体」というのは、世界観に特定のバイアスがあるように思うのだよ。派手な技とか、窮地の大逆転とかね。
で、システム的にそっちの方向で遊ぼうとすると無理があるゲームというのも中にはあるわけで、
そういうのも、古いかもしれんがやっぱTRPGの一分野なんではないかと思うのだよ。
>269
つ「黒騎士物語」、「墨攻」
つ「黒騎士物語」、「墨攻」
>>269
いや、なんというかうまく言えないが娯楽の構図として楽しみ方がアニメ、漫画的じゃない？
いや、なんというかうまく言えないが娯楽の構図として楽しみ方がアニメ、漫画的じゃない？
TRPGで高尚なものを目指しても痛々しいので、アニメ難が的でよろしい。
>>270
特撮は石ﾉ森先生があるのでもう漫画から逃れられん。
特撮は石ﾉ森先生があるのでもう漫画から逃れられん。
つか、アニメ・漫画的な楽しみ方とそうでない楽しみ方をどうやって線引いて、
それぞれにどんな特徴があるのか示してくれないと話にならんよ。
それぞれにどんな特徴があるのか示してくれないと話にならんよ。
イマジネーションの遊びであることは確かだな。
だが漏れにとっては、TRPG初体験の印象は「糞ゲー」だ。
だから流れをぶった切ってあえて言おう、「糞ゲーこそがTRPGである！」と！
漫画的であろうと演劇的であろうと映画的であろうと、糞ゲーでないTRPGはTRPGではないぃっっ！！
糞ゲー万歳っっ！
だから流れをぶった切ってあえて言おう、「糞ゲーこそがTRPGである！」と！
漫画的であろうと演劇的であろうと映画的であろうと、糞ゲーでないTRPGはTRPGではないぃっっ！！
糞ゲー万歳っっ！
>>279
漫画的でない糞ゲーがあろうか！
漫画的でない糞ゲーがあろうか！
>261
俺ァ非実写チックなアニメ漫画の動きがイマイチ好きじゃなくてさァ
なンつーか、重さと可動範囲にムリがあるってェか、真実味が薄くなってるじゃン。
実写でもワイヤーアクションで人を吊るしてると燃えるがマネキンを吊るしてると萎える。
俺ァ非実写チックなアニメ漫画の動きがイマイチ好きじゃなくてさァ
なンつーか、重さと可動範囲にムリがあるってェか、真実味が薄くなってるじゃン。
実写でもワイヤーアクションで人を吊るしてると燃えるがマネキンを吊るしてると萎える。
>272
むしろ映画的だと思うけどな。１セッションでエピソードを完結させるのが基本だし、もちろん続き物もある。
登場人物はそれぞれに背景があり、それぞれの目的のために協力して動く。
むしろ映画的だと思うけどな。１セッションでエピソードを完結させるのが基本だし、もちろん続き物もある。
登場人物はそれぞれに背景があり、それぞれの目的のために協力して動く。
>>282
第二世代とかいったな、昔。そういうの。
第二世代とかいったな、昔。そういうの。
>>281
魔法や異世界の怪物も？
魔法や異世界の怪物も？
>>282
それ、FEARゲーっぽいね。
それ、FEARゲーっぽいね。
特撮とアニメとどっちが好きかって話にはなるな。
＞シミュレーションっぽい遊び方をするオールドゲーマー
つ[ガンドッグ] ※除くワイルドライフ
絶滅種は生存権が認められないと言われて困ってます、と愚痴ってみます。
つ[ガンドッグ] ※除くワイルドライフ
絶滅種は生存権が認められないと言われて困ってます、と愚痴ってみます。
>>285
いや、混沌の渦っぽい（知らねーか・・・）
いや、混沌の渦っぽい（知らねーか・・・）
ガンドッグもば戦闘主体だが、漫画みたいな行動（正々堂々とか会話とか）してたら即座に死にまふね。
特殊部隊の存在が漫画的、とか言い出すともう何も言いませんが。
少なくとも弾丸を避けたり、切り裂いたりするような超絶的化け物な超人ではありません。
特殊部隊の存在が漫画的、とか言い出すともう何も言いませんが。
少なくとも弾丸を避けたり、切り裂いたりするような超絶的化け物な超人ではありません。
>287
あれは戦争映画とか特殊部隊モノ小説とかのノリを再現するためのシステムで、シミュレーション的かどうかは……。
効率よりも格闘にこだわるＰＣとか母国の銃しか使わないＰＣとか普通にいるでそ？
あれは戦争映画とか特殊部隊モノ小説とかのノリを再現するためのシステムで、シミュレーション的かどうかは……。
効率よりも格闘にこだわるＰＣとか母国の銃しか使わないＰＣとか普通にいるでそ？
>290
ルール的に会話すると死ぬという記述はありませんが。
ルール的に会話すると死ぬという記述はありませんが。
>>289
ワイルドライフを導入しても、必ずしも漫画的にはならないぞ。やっぱり。
ついでにあくまでガンドッグになってガンドッグをするのが基本のゲームであり、ワイルドライフは追加サプリでしかないと気付いてない方に、気付けと言われましても。
ワイルドライフを導入しても、必ずしも漫画的にはならないぞ。やっぱり。
ついでにあくまでガンドッグになってガンドッグをするのが基本のゲームであり、ワイルドライフは追加サプリでしかないと気付いてない方に、気付けと言われましても。
>>291
や、歴史的にも戦車に騎兵で突撃したポーランドの連中とかいるわけだし。
や、歴史的にも戦車に騎兵で突撃したポーランドの連中とかいるわけだし。
＞効率よりも格闘にこだわるＰＣとか母国の銃しか使わないＰＣとか普通にいるでそ？
現実の特殊部隊員でも、格闘はともかく、銃にこだわる奴もいるそうなので（拳銃とかね）
ましてや実質傭兵なことを考えると、それまで「漫画的」というのは毒されすぎだと思われます。
現実の特殊部隊員でも、格闘はともかく、銃にこだわる奴もいるそうなので（拳銃とかね）
ましてや実質傭兵なことを考えると、それまで「漫画的」というのは毒されすぎだと思われます。
日本軍の日本刀の帯刀が漫画的！！
世界は漫画で出来ているんだよ！
世界は漫画で出来ているんだよ！
あーもーめんどくせ
要するに・・・現実が漫画なんだろ？
要するに・・・現実が漫画なんだろ？
>294
どうして「相手は絶対に会話に応じない」という前提になっているんだ？
ルールで定まってる覚えはないのだが？
どうして「相手は絶対に会話に応じない」という前提になっているんだ？
ルールで定まってる覚えはないのだが？
イラストの替わりに写真をつかったルルブがあってもいいよな。
と、この流れを見て思った。
と、この流れを見て思った。
世界が漫画を中心に回っていると考えてる人がいて困ってます。
事実が先にあって、その後に漫画（フィクション）があるというのに
ノンフィクション（歴史的事実など）を指してフィクション（漫画的）だとはこれいかに。
事実が先にあって、その後に漫画（フィクション）があるというのに
ノンフィクション（歴史的事実など）を指してフィクション（漫画的）だとはこれいかに。
>>302
だめだ。イメージが決まりすぎる。
だめだ。イメージが決まりすぎる。
>>302
BoEFはそうだったような……
BoEFはそうだったような……
漫画というのは絵と噴出しを使って物語を表現する表現方法だと思うが如何。
>>303
TRPGが現実ならお前の主張を認めてもいい。
TRPGが現実ならお前の主張を認めてもいい。
>>302
読みにくそうだがかっこいいかもな
読みにくそうだがかっこいいかもな
>>301
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
律儀に行動消費して会話してる鳥取ですか。あまりにもおめでたくてうらやましいです。
少なくとも私の知る限りそんなプレイしてるガンドッグは知りませんね。
降伏勧告などならともかく、んなことしてる暇があったら目前の脅威を沈黙させますよ。でないとこっちが死ぬゲームですし。
まぁ、なんというのか、うらやましいですよ（棒読み
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
律儀に行動消費して会話してる鳥取ですか。あまりにもおめでたくてうらやましいです。
少なくとも私の知る限りそんなプレイしてるガンドッグは知りませんね。
降伏勧告などならともかく、んなことしてる暇があったら目前の脅威を沈黙させますよ。でないとこっちが死ぬゲームですし。
まぁ、なんというのか、うらやましいですよ（棒読み
>303
漫画的なノンフィクション、というのは普通に存在すると思うよ。
写実的なフィクション、が存在するのと同程度に。
漫画的なノンフィクション、というのは普通に存在すると思うよ。
写実的なフィクション、が存在するのと同程度に。
隠密行動中に喋るＰＣがいて困ってます。
ＰＣが突然気合声をあげて、敵に発見されて応戦されます。
黙ってろよ、ド畜生！！
ＰＣが突然気合声をあげて、敵に発見されて応戦されます。
黙ってろよ、ド畜生！！
>309
なんだ、単純な戦闘ゲームしかできないただのバカか。
なんのために情報収集ルールだのTRSだのがあると思ってるんだか。
なんだ、単純な戦闘ゲームしかできないただのバカか。
なんのために情報収集ルールだのTRSだのがあると思ってるんだか。
>>311
「空想的」は？
「空想的」は？
なにをさして漫画的というのかわからぬ以上、定義を明確化させて用語を使えと小一時間
ガンドッグって設定が漫画的だとは思わないのか？
要するに>>254
漫画、アニメと再現力は同等だと思う。TRPGは。
>>313
戦闘が基本のゲームでそれを中心に設計されてるシステムという理解だが？
何のために、って戦闘に至るまでの過程のためだろ？
＞シミュレーションっぽい遊び方をするオールドゲーマーというのもちゃんと残っている
ことが否定されるのか？
少なくともここには存在しているぜ？
戦闘が基本のゲームでそれを中心に設計されてるシステムという理解だが？
何のために、って戦闘に至るまでの過程のためだろ？
＞シミュレーションっぽい遊び方をするオールドゲーマーというのもちゃんと残っている
ことが否定されるのか？
少なくともここには存在しているぜ？
>>314
空想的よりももうちょっと現実によった感じ。
空想的よりももうちょっと現実によった感じ。
テロが流行して再保険会社を救うために保険がおりるような状況を武力と知力で解決だ！
戦えガンドッグ！ W.I.S.E.の利益のために！
戦えガンドッグ！ W.I.S.E.の利益のために！
情報収集ルールもＴＲＳもサイコロ振ってれば進むのに、演出などをはさむ必要性はまったくないんだが、システム的には。
パトスやロゴスじゃあるまいし。
パトスやロゴスじゃあるまいし。
>>318
待て、そこまでの再現力はないぞ
待て、そこまでの再現力はないぞ
>319
だからってシステムを遊びつくして、中心から外れたプレイを許容する鳥取を馬鹿にするのが妥当には思えんな。
それとも昔なつかしの「委員会」かい？ 本スレに行って注文をつけてきたらどうだね？
「ゾンビに関するルールなんて作ってるんじゃねぇよ」ってな。
だからってシステムを遊びつくして、中心から外れたプレイを許容する鳥取を馬鹿にするのが妥当には思えんな。
それとも昔なつかしの「委員会」かい？ 本スレに行って注文をつけてきたらどうだね？
「ゾンビに関するルールなんて作ってるんじゃねぇよ」ってな。
シミレーションゲーマーは自分達が絶滅危惧種だってことに気付いてなくて困ります。
旧世代ゲーマーはすっこんでろと。
演出重視のゲームが主流の昨今、紛れ込まれると邪魔なのです。
空気読めと。
黙って銃を撃つなと。ゲストが喋り終えるまで、撃つのやめろと。
裏口からこっそり侵入してきたり、人質を取るとか卑怯なことをするなと。
終盤のクライマックスにいたるまえに黒幕を暗殺するなと。
そういうお約束が判ってない古世代ゲーマーが足を引っ張って激しく邪魔です。どっかいってください。
なんでFEARゲーの方向に進化し、日本で売れてるのか一度考えて下さい。
旧世代ゲーマーはすっこんでろと。
演出重視のゲームが主流の昨今、紛れ込まれると邪魔なのです。
空気読めと。
黙って銃を撃つなと。ゲストが喋り終えるまで、撃つのやめろと。
裏口からこっそり侵入してきたり、人質を取るとか卑怯なことをするなと。
終盤のクライマックスにいたるまえに黒幕を暗殺するなと。
そういうお約束が判ってない古世代ゲーマーが足を引っ張って激しく邪魔です。どっかいってください。
なんでFEARゲーの方向に進化し、日本で売れてるのか一度考えて下さい。
シミュレーションには自分がその場にいたら如何行動するかという色合いもあるのだよ。
命かかってる場所で一言しゃべるのは当然命がけさ。
命かかってる場所で一言しゃべるのは当然命がけさ。
>>324
いやいや、まったく同意だよ。
俺が言いたかったのは
＞シミュレーションっぽい遊び方をするオールドゲーマーというのもちゃんと残っている
ことが絶滅したと否定されたことだよ。こういうプレイスタイルは否定されるのかい？
会話で戦闘してる鳥取があるなんてのは知らなかっただけで、大変驚いたけどね。
いやいや、まったく同意だよ。
俺が言いたかったのは
＞シミュレーションっぽい遊び方をするオールドゲーマーというのもちゃんと残っている
ことが絶滅したと否定されたことだよ。こういうプレイスタイルは否定されるのかい？
会話で戦闘してる鳥取があるなんてのは知らなかっただけで、大変驚いたけどね。
>>325
だから基本的にダイスだけ振ってるゲーマーもいるのだが。
だから基本的にダイスだけ振ってるゲーマーもいるのだが。
>>326
それは杞憂と思うが。住み分けられてるし。
それは杞憂と思うが。住み分けられてるし。
>>330
じゃあお前はこれから人間並みの力を持った白血球な。
じゃあお前はこれから人間並みの力を持った白血球な。
ダイス振ってるだけだとＴＲＰＧじゃないだろ。シミレーションやってろ。
>>327
そういうゲームも実際にあるけどな。
そういうゲームも実際にあるけどな。
こっちの鳥取でもゲームやシナリオによってはキャラ発言が殆どないまま進行したりするな。サヴェッジとか迷キンとか。
>>336
キャラクター性が重要じゃないと言うのなら何でもいいだろうという意味。
キャラクター性が重要じゃないと言うのなら何でもいいだろうという意味。
>332
＞仕事の為、ミッションの為、金の為
って理由をつけてるじゃないか。
人間理由なしに大きなことはできないんだよ。
＞仕事の為、ミッションの為、金の為
って理由をつけてるじゃないか。
人間理由なしに大きなことはできないんだよ。
話がごちゃごちゃしてきたな。
まあだから、つまらん結論だが、単純にプレイスタイルの相違だということだと思うぞ。
今の日本のTRPG市場のメインストリームは>>326のお約束の世界なのだろうし、
そうでなく10年20年前の古ゲーやその傾向のゲームをシミュレーション式に遊びたいオールドゲーマーもいるというだけのことだろう。
どっちも自分の好きなゲームをやるだろうし、それで住み分けられてる。新旧あるがどっちもTRPGだ。
ということでいいんジャマイカ？
まあだから、つまらん結論だが、単純にプレイスタイルの相違だということだと思うぞ。
今の日本のTRPG市場のメインストリームは>>326のお約束の世界なのだろうし、
そうでなく10年20年前の古ゲーやその傾向のゲームをシミュレーション式に遊びたいオールドゲーマーもいるというだけのことだろう。
どっちも自分の好きなゲームをやるだろうし、それで住み分けられてる。新旧あるがどっちもTRPGだ。
ということでいいんジャマイカ？
>>339
そういうゲームならそれでいいんじゃね？
ガンドッグは基本的に特殊部隊隊員になって遊ぶゲームだから、特殊部隊隊員のＰＣを使うわけだが。
こっちの鳥取では細かい設定まで決めて遊んでませんが、それはありえないプレイだと。存在してはいけないプレイだと。
そういうゲームならそれでいいんじゃね？
ガンドッグは基本的に特殊部隊隊員になって遊ぶゲームだから、特殊部隊隊員のＰＣを使うわけだが。
こっちの鳥取では細かい設定まで決めて遊んでませんが、それはありえないプレイだと。存在してはいけないプレイだと。
>322
N◎VAもサタスペも可能だね＞判定のみ
楽しくやれる分だけロールプレイして、面白く遊んでますよ。
N◎VAもサタスペも可能だね＞判定のみ
楽しくやれる分だけロールプレイして、面白く遊んでますよ。
ＰＣを駒としてしか見ないならＴＲＰＧする必要ないじゃん。
そんなのはＴＲＰＧじゃないよ。
そんなのはＴＲＰＧじゃないよ。
>>344
つ[ヴァイオレンス]
つ[ヴァイオレンス]
すでに愚痴を吐くスレじゃなくなってきてるな・・・
>>346
それはどうかな。PLから独立したPCの存在を認めなくてもTRPG自体は成り立つだろうし。
それはどうかな。PLから独立したPCの存在を認めなくてもTRPG自体は成り立つだろうし。
これといって良い結論もでないような議論を延々と続ける一連の流れが嫌い。
だからさ。映画的な演出をするために、システムが発展したわけで、今遊ばれてるゲームってのは、そういう演出を念頭にすえたものしかないわけじゃない？
そうするとそういった演出を支援するとか、演出やお約束を前提にしたゲームの方がいいわけ。
そういう発展してきたシステムがいわゆるFEARのゲームなんだから、それを使えっていうのは当然じゃない？
サイコロただ振ってるだけじゃ楽しくないよね。だから演出を据えたＴＲＰＧとしてあり、そこにFEARの手法があるってことなんだよ。
そうするとそういった演出を支援するとか、演出やお約束を前提にしたゲームの方がいいわけ。
そういう発展してきたシステムがいわゆるFEARのゲームなんだから、それを使えっていうのは当然じゃない？
サイコロただ振ってるだけじゃ楽しくないよね。だから演出を据えたＴＲＰＧとしてあり、そこにFEARの手法があるってことなんだよ。
PCは無色透明でも良いと思ふ。
無理に設定つけなくてももしも生き延びて長く使い続けることになったら自然と何かしらついてくる。
無理に設定つけなくてももしも生き延びて長く使い続けることになったら自然と何かしらついてくる。
痛みを知らない子供が嫌い。心を失くした大人が嫌い。
＞同じ遊ぶんならキャラクター性があったほうが面白いって話
なくてもゲームは成立するし、遊ぶこともできる。
キャラクター性がより深くあったほうが面白いＰＬもいれば
キャラクター性に重きをおかず、目的の達成をするためにどうするか考えるのが面白い、ってＰＬもいる。
相手の存在さえ否定しなきゃいいんだが、存在しないと言ってたバカがいたのがマズかったな。
なくてもゲームは成立するし、遊ぶこともできる。
キャラクター性がより深くあったほうが面白いＰＬもいれば
キャラクター性に重きをおかず、目的の達成をするためにどうするか考えるのが面白い、ってＰＬもいる。
相手の存在さえ否定しなきゃいいんだが、存在しないと言ってたバカがいたのがマズかったな。
挑戦することをやめたゲーマーに未来はないよ。
実際に進化してきた道程を理解してないわけ？
何のために演出が進化してきたのか。
それが挑戦で進化な以上、古いものが否定されるのは当然。
実際に進化してきた道程を理解してないわけ？
何のために演出が進化してきたのか。
それが挑戦で進化な以上、古いものが否定されるのは当然。
いつまでスレ違いのことをやってんだオラオラ！
愚痴を吐くスレなんだヨォここは！
目ェついとんのか！オルァ！
愚痴を吐くスレなんだヨォここは！
目ェついとんのか！オルァ！
>>358
レトロゲーはレトロゲーで１ジャンルとしてあるんだよ。
それだけのこと。
時間が止まった世界ではあるのだろうが、それでも構わないのだよ。
鬼ごっこやだるまさんころんだのような懐かしの遊びに皆が変化を求めるわけぢゃない。
レトロゲーはレトロゲーで１ジャンルとしてあるんだよ。
それだけのこと。
時間が止まった世界ではあるのだろうが、それでも構わないのだよ。
鬼ごっこやだるまさんころんだのような懐かしの遊びに皆が変化を求めるわけぢゃない。
劣ったプレイヤーや遊ばないプレイヤーが存在するのに耐えられないという愚痴です。
より優れたシステムや、より優れた楽しみや、より優れたプレイスタイルがあるというのに、それをしないでぐだぐだ言ってる老害がいて困ってます、という愚痴です。
より優れたシステムや、より優れた楽しみや、より優れたプレイスタイルがあるというのに、それをしないでぐだぐだ言ってる老害がいて困ってます、という愚痴です。
もうこのスレだめぽ
次スレはいらないね
優劣を付け出すとぐだぐだになるな。
結局みんな228と240に釣られてるだけだよな。
誰だよ、こんなゴミレスした馬鹿は。
誰だよ、こんなゴミレスした馬鹿は。
「グダグダな議論をするスレ」とでも改名すべきだな……
>>365
目指すべきを両立としておけば、お互いを否定はしないだろう。
目指すべきを両立としておけば、お互いを否定はしないだろう。
>>367
実際に遊ばれてる人口と売れた数と刷られてる数が決めてることでしょう。
だいたい、サイコロ振ってるだけとか、行動宣言だけならロールプレイじゃないじゃないですが。
演出して、キャラクターを物語り、ストーリーを語るからこそ、ロールプレイングゲームない状、そうしないのはそもそもＴＲＰＧじゃないってだけじゃないですか。
実際に遊ばれてる人口と売れた数と刷られてる数が決めてることでしょう。
だいたい、サイコロ振ってるだけとか、行動宣言だけならロールプレイじゃないじゃないですが。
演出して、キャラクターを物語り、ストーリーを語るからこそ、ロールプレイングゲームない状、そうしないのはそもそもＴＲＰＧじゃないってだけじゃないですか。
>>371
他人の楽しみまで勝手に決め付けて設定すんなよ。
他人の楽しみまで勝手に決め付けて設定すんなよ。
愚痴なんざ女々しいこと言ってる奴はゆるさん。
安住の地などつくってやらん。
安住の地などつくってやらん。
>343
特殊部隊員じゃないぞ。民間の再保険会社の私兵だ。
>362
でもガンドッグはむしろ新しいシステムだぞ？ ルール的にも。
特殊部隊員じゃないぞ。民間の再保険会社の私兵だ。
>362
でもガンドッグはむしろ新しいシステムだぞ？ ルール的にも。
＞尚、スレの趣旨から、各システムの擁護や相談解決アドバイスなどはスレ違いです。
つ・プレイスタイルの相違についての議論もNG
・システムの優劣についての議論もNG
足そう。
なんか全部NGなってきそうだがな。
つ・プレイスタイルの相違についての議論もNG
・システムの優劣についての議論もNG
足そう。
なんか全部NGなってきそうだがな。
民間の再保険会社の私兵として雇われた特殊部隊員。
民間軍事会社でも、そういう部隊を編制したりした場合はあったそうだぞ、アンゴラとかで実際に。
その辺の言葉遊びは枝葉末節でしかないぞ、聖マルク。
民間軍事会社でも、そういう部隊を編制したりした場合はあったそうだぞ、アンゴラとかで実際に。
その辺の言葉遊びは枝葉末節でしかないぞ、聖マルク。
実際に対テロにあたる直接戦力だしな。
こうなったら逆に何でもアリのスレにするしかないな
愚痴上等、擁護上等、議論上等、何でもアリだ
おもうさま心の叫びをぶつけあうがよい
愚痴上等、擁護上等、議論上等、何でもアリだ
おもうさま心の叫びをぶつけあうがよい
スレ違いなんだから、
ダードスレか、使われてないスレ逝ってやれよ。
ダードスレか、使われてないスレ逝ってやれよ。
漫画的でアニメ的なものしか存在してない、とか言ってる時点で枝葉末節の言葉遊びなわけだが
弱者にも生きる価値はあるが
弱者のまま成長しようとしない奴は氏ね
弱者のまま成長しようとしない奴は氏ね
>>379
それだと明らかにスレ違い。スタンダードスレにでもどうぞ。
それだと明らかにスレ違い。スタンダードスレにでもどうぞ。
>>346
PC に感情移入した/できた方が 『より面白くなる』 からロールプレイとかキャラプレイをやるんであって、必要条件じゃないだろ。
ロールプレイorキャラプレイが必須であるシステムであるなら別だが。
PC = 駒でも、当人達が充分楽しめてて満足出来てるんなら、それはそれでイインジャネーノ？
鳥取同士の齟齬なんだから、そんなんで顔真っ赤にするのはエネルギーの無駄だぞ。
PC に感情移入した/できた方が 『より面白くなる』 からロールプレイとかキャラプレイをやるんであって、必要条件じゃないだろ。
ロールプレイorキャラプレイが必須であるシステムであるなら別だが。
PC = 駒でも、当人達が充分楽しめてて満足出来てるんなら、それはそれでイインジャネーノ？
鳥取同士の齟齬なんだから、そんなんで顔真っ赤にするのはエネルギーの無駄だぞ。
つか、擁護とか議論したい奴はこっち行け。スレ違いだ。
【無謀】２ｃｈでTRPG【挑戦】 感想･議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017004001/
＞ＰＬ発言、議論、煽り、批判、感想はこちらで。
＞掲示板上でＴＲＰＧをするテクニックなどの議論なども歓迎。
【無謀】２ｃｈでTRPG【挑戦】 感想･議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017004001/
＞ＰＬ発言、議論、煽り、批判、感想はこちらで。
＞掲示板上でＴＲＰＧをするテクニックなどの議論なども歓迎。
こういうスレって燃料があればガンガンのびるよなー
面白
面白
愚痴を吐いてるアホどもが許せません。見てるだけでムカツキます。板から出ていって欲しいです。
向上心をもたない人と一緒に遊びたくはありません。
向上心をもたない人と一緒に遊びたくはありません。
>377
もっと手近にポーランドのGrossがあるだろう。
で、ガンドッグが特殊部隊として編成されているという記述はルールにない。
だいたい組織として所属してるなら報酬よりむしろ給料があるのが普通だろうし。
もっと手近にポーランドのGrossがあるだろう。
で、ガンドッグが特殊部隊として編成されているという記述はルールにない。
だいたい組織として所属してるなら報酬よりむしろ給料があるのが普通だろうし。
愚痴を吐く＝向上心がないと決め付けている人が嫌いです
絶滅した古生代のゲーマーに呼吸する価値なんて無いよ。
なんで自分達が絶滅したかわかってない劣等種なんだから。
お約束を理解しないで空気読まないで暴れる奴は氏んでいいよ。つか氏ね。
なんで自分達が絶滅したかわかってない劣等種なんだから。
お約束を理解しないで空気読まないで暴れる奴は氏んでいいよ。つか氏ね。
>>390
部隊として動けない連中が作戦を遂行できるのか？ｗｗｗｗ
＞特殊部隊として編成されているという記述はルールにない
実際特殊部隊として存在するって事実で十分だと思うが。
それとも連中の仕事がいわゆる一般的に言う正規戦の担当だとでも？
部隊として動けない連中が作戦を遂行できるのか？ｗｗｗｗ
＞特殊部隊として編成されているという記述はルールにない
実際特殊部隊として存在するって事実で十分だと思うが。
それとも連中の仕事がいわゆる一般的に言う正規戦の担当だとでも？
>>393
ダイス振ってるだけじゃないですか。そんなの遊びじゃないですよ。
ダイス振ってるだけじゃないですか。そんなの遊びじゃないですよ。
擁護とか議論したい方はこちらへどうぞ。スレ違いです。
【無謀】２ｃｈでTRPG【挑戦】 感想･議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017004001/
＞ＰＬ発言、議論、煽り、批判、感想はこちらで。
＞掲示板上でＴＲＰＧをするテクニックなどの議論なども歓迎。
【無謀】２ｃｈでTRPG【挑戦】 感想･議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017004001/
＞ＰＬ発言、議論、煽り、批判、感想はこちらで。
＞掲示板上でＴＲＰＧをするテクニックなどの議論なども歓迎。
>394
軍人じゃないんだからその区分けを使うのはおかしくないか？
軍人じゃないんだからその区分けを使うのはおかしくないか？
実際の機能で言えば間違いではないってこと。
傭兵は軍人か否か、とか言ってるのと同じだってこと。意味が無い。
傭兵は軍人か否か、とか言ってるのと同じだってこと。意味が無い。
よくもこうスレ違いを続けられる！スレを潰そうとする！
迷宮に潜って帰ってくるだけの駒になんで個性が必要なんだか。
どうせレベルが３にあがるまでは何度だって死ぬ使い捨て量産機なのに。
どうせレベルが３にあがるまでは何度だって死ぬ使い捨て量産機なのに。
>399
いやそうじゃなくて。軍隊のために作られた区分けをそれ以外に適用するのは不可能だってこと。
普通の会社の役職が警官の階級とかにデジタルに置換できても実際的にはできないのと同じで。
いやそうじゃなくて。軍隊のために作られた区分けをそれ以外に適用するのは不可能だってこと。
普通の会社の役職が警官の階級とかにデジタルに置換できても実際的にはできないのと同じで。
スレの住人がみな愚痴を吐くだけの存在になどなれるものか！
その前にスレ違いがこのスレを食い尽くすよ！
その前にスレ違いがこのスレを食い尽くすよ！
恥を知れ、スレ違いの俗物！
>403
「俺は戦士だから戦闘になるまで寝てる（ゲームしてる、漫画読んでる）よ。戦闘になったら教えて」
が正しいプレイだと肯定するってことか？
「俺は戦士だから戦闘になるまで寝てる（ゲームしてる、漫画読んでる）よ。戦闘になったら教えて」
が正しいプレイだと肯定するってことか？
「ジョニィぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！」
「ぐ……ぐふ。俺は……もう、だめだ。仇は……頼んだぜ」
「死ぬな、ジョニィ！！ 傷は浅いぞ、しっかりしろ！」
「自分の傷だ、自分が一番よくわかる……」
「故郷の妹に伝えてくれ…… 本当に愛していたのは、オマエだけだと……（ガク」
「ジョニィぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！」
「あ、ファンブった。回避失敗、ダメージもろくらったわ」
「んじゃー、２０点ね」
「あっちゃー。死んじゃったな。次のキャラシーくれる？」
両方やるのもゲームだし、どっちかだけやるのもゲームだべ。
「ぐ……ぐふ。俺は……もう、だめだ。仇は……頼んだぜ」
「死ぬな、ジョニィ！！ 傷は浅いぞ、しっかりしろ！」
「自分の傷だ、自分が一番よくわかる……」
「故郷の妹に伝えてくれ…… 本当に愛していたのは、オマエだけだと……（ガク」
「ジョニィぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！」
「あ、ファンブった。回避失敗、ダメージもろくらったわ」
「んじゃー、２０点ね」
「あっちゃー。死んじゃったな。次のキャラシーくれる？」
両方やるのもゲームだし、どっちかだけやるのもゲームだべ。
ダメだなこりゃあ みんなただの困ったちゃんだ 聞き分けが無さ過ぎるわ
あ、この場合は警察階級と軍隊の階級とかね。
消防組織でも階級で組織されてたと思う。
消防組織でも階級で組織されてたと思う。
あーなんかダメダメだな俺。(；´Д｀)
>408
ＰＬは下みたいなことを言いつつＰＣ発言で上みたいなことをやればいいじゃない。
どっちかだと場合によっては進行しなくなっちゃうよ。
ＰＬは下みたいなことを言いつつＰＣ発言で上みたいなことをやればいいじゃない。
どっちかだと場合によっては進行しなくなっちゃうよ。
>>412
ここで議論しているやつらはみんなダメダメだから安心しーや
ここで議論しているやつらはみんなダメダメだから安心しーや
>411
そもそも日本の自衛隊がもともとは警察の一部として組織されたんだから当たり前だ。
そして日本の警察はもともとが軍隊組織だったし。消防組織は警察に倣ってるだけだし。
そもそも日本の自衛隊がもともとは警察の一部として組織されたんだから当たり前だ。
そして日本の警察はもともとが軍隊組織だったし。消防組織は警察に倣ってるだけだし。
>>407
ほんとに戦闘しかすることがないなら、システムかシナリオかＧＭか周囲のＰＬが悪い。
戦闘が起きないと遊べることがない、ってのはその時点でそっちがダメなだけ。
昨今のゲームでは、情報収集なんかも判定で解決できるようにシステム化されてるので、そっちを使うべきだろうね。
例示されてたＮ◎ＶＡとか。
ほんとに戦闘しかすることがないなら、システムかシナリオかＧＭか周囲のＰＬが悪い。
戦闘が起きないと遊べることがない、ってのはその時点でそっちがダメなだけ。
昨今のゲームでは、情報収集なんかも判定で解決できるようにシステム化されてるので、そっちを使うべきだろうね。
例示されてたＮ◎ＶＡとか。
>>414
占拠してる連中こそがスレ違いなだけだろｗ
占拠してる連中こそがスレ違いなだけだろｗ
そうか！わかったぞ！
一連のスレ違い議論はこの糞スレを埋めてしまうための孔明の罠だ！
ひけっひけっ
一連のスレ違い議論はこの糞スレを埋めてしまうための孔明の罠だ！
ひけっひけっ
ＰＬの把握している情報とキャラクターの把握出来る情報とを区別して考えることで駒にキャラクター性が与えられる。
状況に対する行動の宣言とダイス目による結果をもって演出とする。
ストーリーとはキャラクターが生きた軌跡にすぎず、ドラマ性の有る無しは後世の歴史家に考えさせればいい。
それがオールドゲーマー
状況に対する行動の宣言とダイス目による結果をもって演出とする。
ストーリーとはキャラクターが生きた軌跡にすぎず、ドラマ性の有る無しは後世の歴史家に考えさせればいい。
それがオールドゲーマー
だからー。演出しないＰＬがクズってだけ。
そんなのはＴＲＰＧじゃないの、どぅーゆーあんだすたん？
遊べてない古代生物はさっさと墓の下にお帰り。
そんなのはＴＲＰＧじゃないの、どぅーゆーあんだすたん？
遊べてない古代生物はさっさと墓の下にお帰り。
つーか本気でこのまま埋めちまおうぜ
このスレ存在価値ないし
このスレ存在価値ないし
>419
ジャーンジャーン！
ジャーンジャーン！
これ以上ＳＷスレとダードスレと困ったちゃんスレと同じような
グダグダ専用スレを増やしてどうするんだろうな
グダグダ専用スレを増やしてどうするんだろうな
愚痴ならチラシの上かブログにでも書けばいいですのだ。
愚痴と攻撃や好き嫌いは別物なのだな。
偉い人にはそれが分からんのですよ。
偉い人にはそれが分からんのですよ。
>>429
システムに関係しない愚痴は？
システムに関係しない愚痴は？
つーかスレルールくらい守りましょうよ。
愚痴を吐く。頷きあう。それでいいでそ？
愚痴を吐く。頷きあう。それでいいでそ？
>>427
だからここがチラシの裏なんだろ。
ブログなんてオモロで叩かれてるわけだが、ああいう連中もストレスためてばかりで吐き出せる場所がないから余計へんてこになっていってる悪循環に陥ってるようにみえるぜｗ
だからここがチラシの裏なんだろ。
ブログなんてオモロで叩かれてるわけだが、ああいう連中もストレスためてばかりで吐き出せる場所がないから余計へんてこになっていってる悪循環に陥ってるようにみえるぜｗ
それでいいのだ
だからここが独り言系のスレなんだろうに。
んー、ネタ抜きな話しなんだが、。
擁護はともかく、愚痴そのものを禁止するような傾向はさすがにどうなんだろう。
なんかもはや自治議論になってないか？
擁護はともかく、愚痴そのものを禁止するような傾向はさすがにどうなんだろう。
なんかもはや自治議論になってないか？
>>431
より一層袋だたきに遭うw
より一層袋だたきに遭うw
>>407
それで皆が楽しんでるならな。
皆が楽しい時間を過ごすって前提をないがしろにした例を出すのは、自分で本末転倒だと思わないか？
ゲームを成立させるのがユニットとしてのロールプレイ、『より面白くさせる』のが個性演出のロールプレイだろ。
ユニットとしてのロールプレイから個性演出の、どこまでを追求するかは個々の鳥取レベルの話だ。
外野がどうこう言える話じゃないだろう。
それで皆が楽しんでるならな。
皆が楽しい時間を過ごすって前提をないがしろにした例を出すのは、自分で本末転倒だと思わないか？
ゲームを成立させるのがユニットとしてのロールプレイ、『より面白くさせる』のが個性演出のロールプレイだろ。
ユニットとしてのロールプレイから個性演出の、どこまでを追求するかは個々の鳥取レベルの話だ。
外野がどうこう言える話じゃないだろう。
>>433
誰もが頷くと思ったら大間違い
誰もが頷くと思ったら大間違い
＞アンチ上等、感情論上等、全否定上等のスレッドです。ただし人格攻撃はやめましょう。
自分の意見と合わない愚痴はスルーすべし。或いはそういう時間は覗かないとかね。
自分の意見と合わない愚痴はスルーすべし。或いはそういう時間は覗かないとかね。
ま、ひとたび火がつけばスレ違いだろーがなんだろーが議論が止まらんのがこの板の住人よ
愚痴を吐く奴がクズってだけ。
ストレスで自滅するのも、精神的においつめられてムギャオーするのもそいつのせいってだけ。
つかそっちのが見ててｵﾓﾛｽｗｗｗｗｗ
つーか、ダードの敗者の集うスレだろ？ ｗｗｗプｗｗｗ
FEAR系の文句言っては論破されてるだけじゃ〜ん？
追い出されたクズどもは哀れでしゅね〜ｗ
ストレスで自滅するのも、精神的においつめられてムギャオーするのもそいつのせいってだけ。
つかそっちのが見ててｵﾓﾛｽｗｗｗｗｗ
つーか、ダードの敗者の集うスレだろ？ ｗｗｗプｗｗｗ
FEAR系の文句言っては論破されてるだけじゃ〜ん？
追い出されたクズどもは哀れでしゅね〜ｗ
これが ひとの サガ か・・・
仕方ないなぁ。
こういえばおまえら満足なんだろ？
実 演 乙 ！
こういえばおまえら満足なんだろ？
実 演 乙 ！
>>443
そのためのこのスレだろ
そのためのこのスレだろ
FEARゲーに追い出されたアンチFEARがなんか吼えてるだけ。人生の敗者。ｶﾜｲｿｽ
FEARのよさが理解できないから、そうなってるだけで、ちゃんとそれを伝えようとしてる人の方が多いだけ。
その差がわからないなら、いつまでたってもかわらないよ。
FEARのよさが理解できないから、そうなってるだけで、ちゃんとそれを伝えようとしてる人の方が多いだけ。
その差がわからないなら、いつまでたってもかわらないよ。
擁護とか議論したい方はこちらへどうぞ。スレ違いです。
【無謀】２ｃｈでTRPG【挑戦】 感想･議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017004001/
＞ＰＬ発言、議論、煽り、批判、感想はこちらで。
＞掲示板上でＴＲＰＧをするテクニックなどの議論なども歓迎。
【無謀】２ｃｈでTRPG【挑戦】 感想･議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017004001/
＞ＰＬ発言、議論、煽り、批判、感想はこちらで。
＞掲示板上でＴＲＰＧをするテクニックなどの議論なども歓迎。
というか愚痴とシステム叩きは違うんだよ。
そりゃ叩かれたら反論もあるだろうさ。攻撃されてるんだから。
そりゃ叩かれたら反論もあるだろうさ。攻撃されてるんだから。
まあ444とか451が正しい使い方ではないのか。
言いたいこと全部言ってみんなですっきりしようぜ？
変に大人ぶると損するよ？
言いたいこと全部言ってみんなですっきりしようぜ？
変に大人ぶると損するよ？
愚痴られることも耐えられないFEAR厨が多いってだけだろ。乙。
需要がなかったとは言わないが、強行してまで新スレを立てたやり方が
目立ちすぎて不味かったと思う。
たとえば既存の独り言系スレに書き込んだ愚痴を受けるような静かな流れを作れば
こうはならなかっただろう。というか俺ならそうする。
目立ちすぎて不味かったと思う。
たとえば既存の独り言系スレに書き込んだ愚痴を受けるような静かな流れを作れば
こうはならなかっただろう。というか俺ならそうする。
優れた欠陥の無いシステムを中傷されてるんだから、擁護するのは当然じゃん。
ハンドアウトやシーン制のせいじゃないのに、ハンドアウトやシーン制のせいにしてFEARゲーを中傷するから叩かれる。
ハンドアウトやシーン制がいらないとか、邪魔とか言ってる奴がいるが、邪魔にならないように使えばいいだけ。
自分が道具を使えてないからって道具にあたりちらすのは使う人間が未熟な証拠。
ハンドアウトやシーン制のせいじゃないのに、ハンドアウトやシーン制のせいにしてFEARゲーを中傷するから叩かれる。
ハンドアウトやシーン制がいらないとか、邪魔とか言ってる奴がいるが、邪魔にならないように使えばいいだけ。
自分が道具を使えてないからって道具にあたりちらすのは使う人間が未熟な証拠。
いえいえ、スレ違い上等入れ食い属性なD厨の皆さんにはかないませんよ。乙。
>457
これこれこうだから「システム名」はダメ、とかが愚痴なのか？
これこれこうだから「システム名」はダメ、とかが愚痴なのか？
つまり１がカス
>>454
そこはダガーが掲示板セッションをしているスレじゃなかったか？
そこはダガーが掲示板セッションをしているスレじゃなかったか？
>>462
初代スレの１の脳が腐ってたことが原因。
初代スレの１の脳が腐ってたことが原因。
静かな流れだったら、こんなスレの需要はないだろう。
いっちゃわるいが、荒れてこそなんぼという負の需要でしょ、これって？
いっちゃわるいが、荒れてこそなんぼという負の需要でしょ、これって？
人格攻撃はいかんな。
平和なスレにルサンチされても困る。sageられなかったのが悪因か
まーあれだ。
多様な遊び方を受容できないようなシステムは、進化なんかじゃなく先鋭化しただけだって気付け。
正直、遊び方を押し付ける時点で、オールドゲーマーもFEARフリークもどっちもどっち。
多様な遊び方を受容できないようなシステムは、進化なんかじゃなく先鋭化しただけだって気付け。
正直、遊び方を押し付ける時点で、オールドゲーマーもFEARフリークもどっちもどっち。
その中にはシステムを使いこなせないのを自分ではなくシステムのせいにする能力の低い人間が多いからな。
それどころかわざと向かない遊び方をしておいて失敗をシステムに押し付ける人間すらいる。
まったく嘆かわしいね。ベテランを自称する奴にこういうのが多いけどさ。
と愚痴ってみる。
それどころかわざと向かない遊び方をしておいて失敗をシステムに押し付ける人間すらいる。
まったく嘆かわしいね。ベテランを自称する奴にこういうのが多いけどさ。
と愚痴ってみる。
まあ、でもここまできたら第三スレも立てるけどな。
誰かが。もしくは俺が。
誰かが。もしくは俺が。
>>470
自分ではシステムの使い方がわかった気にはなってはいるが、周囲の圧力でそういう使い方ではなく、周囲の望むシステムの使い方でしか使わせてもらえなくてムギャオーしてた例の方が圧倒的に多かったと思うのだが。
システムにそういうＰＬがわきやすいのは転じてシステムのせいだともいえる。
自分ではシステムの使い方がわかった気にはなってはいるが、周囲の圧力でそういう使い方ではなく、周囲の望むシステムの使い方でしか使わせてもらえなくてムギャオーしてた例の方が圧倒的に多かったと思うのだが。
システムにそういうＰＬがわきやすいのは転じてシステムのせいだともいえる。
>474
愚痴にレスすんなよ。
それはそれとして、そいつの周囲にしかそんな奴がいないってことは、
ほかでは発生していないわけで「わきやすい」のは間違い。
愚痴にレスすんなよ。
それはそれとして、そいつの周囲にしかそんな奴がいないってことは、
ほかでは発生していないわけで「わきやすい」のは間違い。
マンセー厨房の発生しやすい……つまり、出来のよいシステムほど悪いってことか。
誰かが言ってたが、みんながしつこく薦めてくる映画ほど嫌いになるってアレだな。
誰かが言ってたが、みんながしつこく薦めてくる映画ほど嫌いになるってアレだな。
ぶっちゃけ、システムの所為にするとそのシステムのファンに叩かれる。
それがわからないのは嘆かわしいことだ。
それがわからないのは嘆かわしいことだ。
>>466
じゃあ今の愚痴ＶＳ擁護でいいのか。なんだ全然問題ないな。
じゃあ今の愚痴ＶＳ擁護でいいのか。なんだ全然問題ないな。
>>472
ダードから分裂した時点で避けられない。
名前を変えようが、>>1を変えようが４番目のスレとして立てて誘導すれば現状を引きずるのは避けられない。
今スレの>>1は前スレの流れを否定する物だけど、前スレ以上のグダグダを巻き起こしているし。
ダードから分裂した時点で避けられない。
名前を変えようが、>>1を変えようが４番目のスレとして立てて誘導すれば現状を引きずるのは避けられない。
今スレの>>1は前スレの流れを否定する物だけど、前スレ以上のグダグダを巻き起こしているし。
ロリコンエロゲヲタが事件を起こすのは、ロリコンエロゲが悪い。
事実はどうあれ、そう受け止める奴が出てくるのは当然で常識。
事実はどうあれ、そう受け止める奴が出てくるのは当然で常識。
＞485
悲しいけど、それ、事実なのよね。
悲しいけど、それ、事実なのよね。
>485
ロリコンは「ヲタ」にかかるんじゃないのか。ゲームがロリコンなのか？（ｗ
ロリコンは「ヲタ」にかかるんじゃないのか。ゲームがロリコンなのか？（ｗ
かなわない？
ほんま、かなわんなぁ。
>490
ロリゲー「しか」やらないエロゲオタ、ってかなりレアじゃねぇかなぁ。
ロリゲー「しか」やらないエロゲオタ、ってかなりレアじゃねぇかなぁ。
レアだと思われる。が、槍玉にあげられ、議員が禁止を叫び、自主規制団体は規制を強める結果となったというのは事実。
エロゲが悪い、エロゲが原因であり、規制されるべし、というのが一般意見。
厨房が沸いたのはエロゲ（システム）が原因。
エロゲが悪い、エロゲが原因であり、規制されるべし、というのが一般意見。
厨房が沸いたのはエロゲ（システム）が原因。
>492
そのりくつはおかしい。
特に最後。
自動車事故が起こるのは自動車が悪いのか？
そのりくつはおかしい。
特に最後。
自動車事故が起こるのは自動車が悪いのか？
理屈がおかしいかどうかに関係なく、そう考える奴はでてくる。
>494
だからってその考えを肯定する必要はないだろう。
だからってその考えを肯定する必要はないだろう。
幼女云々という事件の犯人が捕まった時にエロゲとロリ系エロゲが見つかったら
ロリ系エロゲの方が大きく取り上げられる。
ロリ系エロゲがなかったらエロゲが大きく取り上げられる。
性的暴行がなくても、ゲームが本になっても同じ。
ロリ系エロゲの方が大きく取り上げられる。
ロリ系エロゲがなかったらエロゲが大きく取り上げられる。
性的暴行がなくても、ゲームが本になっても同じ。
どうでもいいたとえ話になるくらいには
このスレはどうでもよくなったらしい
このスレはどうでもよくなったらしい
そりゃ愚痴ってどうでもいいからな。
愚痴＞愚痴に関するグダグダ＞＞＞（超えなくていい壁）＞＞＞見当違いのたとえ話
見当違いのたとえ話なんてグダグダの内だろ。
おまえらｶﾜｲｿｽ
502 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2005/06/30(木) 19:16:35 ID:???
>120
『ガンドッグってFEARゲーじゃろ？』
『ガンドッグってFEARゲーじゃろ？』
上月に笑わせられるとは不覚
いいかげんハンドアウトも登場判定もなく、シーン制を外してもまったく影響のない、
きくたけデザインのゲームの方が売れてる事実を見て気付け。
きくたけデザインのゲームの方が売れてる事実を見て気付け。
別のルールのゲームが出ているのと、あるゲームのルールを使わないのは別問題だな。
>504
ハンドアウトあるぞ？
ハンドアウトあるぞ？
>506
ハンドアウトなんぞどんなシステムにでも後付けできるだろ。
ハンドアウトの無かったＳＦａｄとＶ３を比べて違いが有るか？
ハンドアウトなんぞどんなシステムにでも後付けできるだろ。
ハンドアウトの無かったＳＦａｄとＶ３を比べて違いが有るか？
駄コテ共が死に絶えますよーに
>507
ある。ていうか全然違う。
ある。ていうか全然違う。
>>507
後から慌てて言い訳ですか？
後から慌てて言い訳ですか？
少なくとも、あるのと、無いけど後付けできるのとでは全然違うな。
つARA
今あるかどうかではない。
ハンドアウトや登場判定、シーン制といった部分を除けば、
今も昔もシステム自体はほぼ変わっていない。後から繋げただけなのは明白だ。
ＳＦadにハンドアウトとシーン制の例示を足すだけで、
新作として出てもad知らない子には旧作だと気付かない位には。
たとえ私が論破され地に塗れようと
ハンドアウトがあっても登場判定がなくシーン制を外しても違和感を憶えない
きくたけゲーが売れてる事実に変わりは無い。
でも>504が私じゃないのだけはごめんね。期待させてごめんね。
ハンドアウトや登場判定、シーン制といった部分を除けば、
今も昔もシステム自体はほぼ変わっていない。後から繋げただけなのは明白だ。
ＳＦadにハンドアウトとシーン制の例示を足すだけで、
新作として出てもad知らない子には旧作だと気付かない位には。
たとえ私が論破され地に塗れようと
ハンドアウトがあっても登場判定がなくシーン制を外しても違和感を憶えない
きくたけゲーが売れてる事実に変わりは無い。
でも>504が私じゃないのだけはごめんね。期待させてごめんね。
あぁぁ名前蘭間違いです。ホントは507です。
自分が嫌いなゲームならどんなに売れても悪いゲームだし
自分が好きなゲームならどんなに売れていなくてもよいゲームだ
そういうもんだろ
自分が好きなゲームならどんなに売れていなくてもよいゲームだ
そういうもんだろ
>513
判定ルールくらいじゃないか。同じなのって。
判定ルールくらいじゃないか。同じなのって。
>>517
漏れ主観。
○ハンドアウト
→ＹＥＳ
○登場判定を含むシステムとして規定されたシーン制
→ＮＯ
移動や距離、時間、食料、水、の概念の再現にいわゆるシーン制では超越しすぎてて処理が困難になる場合がでてくる。
単位時間あたりの行動回数制限を含む、場面転換処理、ならＹＥＳ（上海とかサタスペとか）
漏れ主観。
○ハンドアウト
→ＹＥＳ
○登場判定を含むシステムとして規定されたシーン制
→ＮＯ
移動や距離、時間、食料、水、の概念の再現にいわゆるシーン制では超越しすぎてて処理が困難になる場合がでてくる。
単位時間あたりの行動回数制限を含む、場面転換処理、ならＹＥＳ（上海とかサタスペとか）
システムに社会戦が書いてあるのに、実際に社会戦すると怒られることがあってやってられません。
《暴露》はＥＤでするべきものであり、途中で使うのは空気読めてない……って知るかよ、うわああああん。
《天変地異》を使おうとしたらＲＬがここではやめてくれ、っていってきたので
「わかったよー」 とひっこめたんだ。
クライマックスで相手の義体を[破壊]しようと《天変地異》を宣言したら
「ルールに保証されてないのでできません」
いつ使えって言うんだ！
《買収》や《不可触》を能動的に使おうとすると「空気読め」「そんな風に使うもんじゃない」「シナリオブレイクするな」「ＲＬフレンドリー」
なんでも買える、なんでも隠せるなんて神業でシナリオブレイクするなって言われても……
ただのＲＬの駒でしかないのかよー、ＰＬはー。
ハンドアウトの推奨はいつも強制だし。そんなこのゲームはいつも愚痴をはきたくなります。
システムに罪は無いと思うのですが、システムに群がるＰＬがー。システムにできる、システムができるとしていることを否定してるというか orz
《暴露》はＥＤでするべきものであり、途中で使うのは空気読めてない……って知るかよ、うわああああん。
《天変地異》を使おうとしたらＲＬがここではやめてくれ、っていってきたので
「わかったよー」 とひっこめたんだ。
クライマックスで相手の義体を[破壊]しようと《天変地異》を宣言したら
「ルールに保証されてないのでできません」
いつ使えって言うんだ！
《買収》や《不可触》を能動的に使おうとすると「空気読め」「そんな風に使うもんじゃない」「シナリオブレイクするな」「ＲＬフレンドリー」
なんでも買える、なんでも隠せるなんて神業でシナリオブレイクするなって言われても……
ただのＲＬの駒でしかないのかよー、ＰＬはー。
ハンドアウトの推奨はいつも強制だし。そんなこのゲームはいつも愚痴をはきたくなります。
システムに罪は無いと思うのですが、システムに群がるＰＬがー。システムにできる、システムができるとしていることを否定してるというか orz
>>518
水と食料の概念とかチマチマしてて面倒臭えからいらないね！
水と食料の概念とかチマチマしてて面倒臭えからいらないね！
>>519
あるシステムのスペックをそのシステムのフォロアーが使いこなせるとは限らない。
あるシステムのスペックをそのシステムのフォロアーが使いこなせるとは限らない。
>>519
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ
>516
デザイン上最終的にダンジョンに集約するあたり変わってない気がするよ。
>517
ハンドアウトはどうでもいいってゆってムギャオー
デザイン上最終的にダンジョンに集約するあたり変わってない気がするよ。
>517
ハンドアウトはどうでもいいってゆってムギャオー
＞クライマックスで相手の義体を[破壊]しようと《天変地異》を宣言したら
＞「ルールに保証されてないのでできません」
＞いつ使えって言うんだ！
これはＲＬの言う事にも一理ある。
使いどころ？ トループを壊滅させたりとかもできるだろ？
あとはおおむね同情できるが。
＞「ルールに保証されてないのでできません」
＞いつ使えって言うんだ！
これはＲＬの言う事にも一理ある。
使いどころ？ トループを壊滅させたりとかもできるだろ？
あとはおおむね同情できるが。
>>523
それは明らかに論外だろうが
「護衛対象を不可触」
「自分が動いていることをゲストに対して完全偽装（ゲストの襲撃がある場合に理由を消す）」
「敵対組織に連なる利害関係者を買収」
あたりは、処理してくれるＲＬにとっては全く問題ない行動だが、処理に困るＲＬによっては極めて却下されやすい行動。
処理できないＲＬにとっては不可触なんかの偽装とか、買収とか暴露とか却下されやすいゲームだわーな。
それは明らかに論外だろうが
「護衛対象を不可触」
「自分が動いていることをゲストに対して完全偽装（ゲストの襲撃がある場合に理由を消す）」
「敵対組織に連なる利害関係者を買収」
あたりは、処理してくれるＲＬにとっては全く問題ない行動だが、処理に困るＲＬによっては極めて却下されやすい行動。
処理できないＲＬにとっては不可触なんかの偽装とか、買収とか暴露とか却下されやすいゲームだわーな。
トループがいたら先にそっちに使うんじゃね？ｗ
神業は強力なブレイクスルーだからな。
場合によっちゃシナリオをブレイクするー……なんちゃって。
場合によっちゃシナリオをブレイクするー……なんちゃって。
システム設計を考えると、もともとそのために神業がつくられたようにも思えるんだけどな。
でなきゃあそこまで強力にはすまいｗ
でなきゃあそこまで強力にはすまいｗ
＞519
ま、あれだ、そのメンツと遊ぶのやめなさい。
どうやら君の鳥取では君が異端児のようだから。
楽園を探しに旅立つのがベスト。
ま、あれだ、そのメンツと遊ぶのやめなさい。
どうやら君の鳥取では君が異端児のようだから。
楽園を探しに旅立つのがベスト。
>>528
うーん冷えるー
うーん冷えるー
懐かしいな
正しい事が常に罷り通るとは限らねェからな
そういやSSSシナリオで割と真面目に社会戦できるエグゼク作ったら
「このシナリオの敵ゲスト、社会もコネも一つも書いてないんで勘弁してもらえない？」とRLに言われた。
ゲストが戦闘データ以外白紙なライターとそれを素通ししたFEARが悪い。
そしてそんな連中が跋扈するN◎VAがやっぱり嫌い。
「このシナリオの敵ゲスト、社会もコネも一つも書いてないんで勘弁してもらえない？」とRLに言われた。
ゲストが戦闘データ以外白紙なライターとそれを素通ししたFEARが悪い。
そしてそんな連中が跋扈するN◎VAがやっぱり嫌い。
真面目に社会戦できるエグゼクを作る君が悪い
と切り返されるに1024ペリカ
と切り返されるに1024ペリカ
>>534
あれか、棄てプリで「この敵は説得には応じません」って書いてあるのと同じってことか。
あれか、棄てプリで「この敵は説得には応じません」って書いてあるのと同じってことか。
つーかＮ◎ＶＡで社会戦ってほとんどフレーバーだからなあ。
多少の役には立つが、真面目に情報収集できるキャストのほうがまだ使える。
多少の役には立つが、真面目に情報収集できるキャストのほうがまだ使える。
俺は金融腐食列島とかやりてーんだよ
どんなキャストを作ろうともそれはＰＬの勝手だが
どんなアクトを作ろうともそれはＲＬの勝手
アクトとキャストが合わなければ参加の拒否もされるだろうて
どんなアクトを作ろうともそれはＲＬの勝手
アクトとキャストが合わなければ参加の拒否もされるだろうて
肉体戦がないと不満たらたらなＮ◎ＶＡのＰＬが嫌いってこりゃ個人攻撃だな
特定個人名ださなけりゃ問題なかろう。
困ったスレでもなく、愚痴スレだし。
困ったスレでもなく、愚痴スレだし。
>>238
ﾀﾞﾃﾞｨﾔｰﾅｻﾞﾝ！？ﾀﾞﾃﾞｨﾔｰﾅｻﾞﾝｻﾞﾅｲﾃﾞｽｶﾞ！？
ﾀﾞﾃﾞｨﾔｰﾅｻﾞﾝ！？ﾀﾞﾃﾞｨﾔｰﾅｻﾞﾝｻﾞﾅｲﾃﾞｽｶﾞ！？
買収一発で「キャスト全員を買収できるだけのキャッシュ」というのもどうかと思った。
キャッシュを用意するまでが神業で、実際の買収に関しては強制力ないみたいだからいいけど。
キャッシュを用意するまでが神業で、実際の買収に関しては強制力ないみたいだからいいけど。
546 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/01(金) 16:36:15 ID:???
>176
『いちゃつけばいいじゃない』
『ダゴンたんばりにしつこくやれば表層的にはいちゃついてるように見えるよたぶん』
>210
『普通におっかねぇですよ？』
『荒事屋以外のベーシックカルマ持ちだと戦闘中にダメージもらいすぎるとアプローチの危険性が』
『なの』
>219
『無知は悪だと思うが』
『しかし本当に勘違い君はいるのかのぅ？』
『見たこたぁないんじゃが』
>408
『シスコンめ』
>419
『（ジャーンジャーンジャーン）』
>423
『早いよ』
>503
『だってFEARゲーというくくりをいう人のFEARゲーの定義にはぴったりなんだもの』
『わたしはFEARゲーなんてものがあるとは思いませんがのぅ』
>528
『さすが天変地異だ』
『絶対零度の空間を作り出すぜ』
『なの』
『いちゃつけばいいじゃない』
『ダゴンたんばりにしつこくやれば表層的にはいちゃついてるように見えるよたぶん』
>210
『普通におっかねぇですよ？』
『荒事屋以外のベーシックカルマ持ちだと戦闘中にダメージもらいすぎるとアプローチの危険性が』
『なの』
>219
『無知は悪だと思うが』
『しかし本当に勘違い君はいるのかのぅ？』
『見たこたぁないんじゃが』
>408
『シスコンめ』
>419
『（ジャーンジャーンジャーン）』
>423
『早いよ』
>503
『だってFEARゲーというくくりをいう人のFEARゲーの定義にはぴったりなんだもの』
『わたしはFEARゲーなんてものがあるとは思いませんがのぅ』
>528
『さすが天変地異だ』
『絶対零度の空間を作り出すぜ』
『なの』
>544
その例だとほぼ無限に手に入るうえに買収に使わなくてもよさそうだからな。
Ｍ＆Ａは会社一つとか社長一人とか地下のボイラー一つとかなにか一つを買うだけなので、
キャッシュを買う場合も一つ、つまりシルバーとかプラチナム一枚だ。としている漏れ。
社長を買っても役員会議で社長をクビにされたり、
会社を買っても社員にストライキを始められたりする楽しい神業だぜ
その例だとほぼ無限に手に入るうえに買収に使わなくてもよさそうだからな。
Ｍ＆Ａは会社一つとか社長一人とか地下のボイラー一つとかなにか一つを買うだけなので、
キャッシュを買う場合も一つ、つまりシルバーとかプラチナム一枚だ。としている漏れ。
社長を買っても役員会議で社長をクビにされたり、
会社を買っても社員にストライキを始められたりする楽しい神業だぜ
549 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/07/01(金) 21:00:02 ID:???
ＦＥＡＲの社長が何を言おうとも
澪の心は変えられない、んじゃないかな。
澪の心は変えられない、んじゃないかな。
551 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/07/01(金) 21:58:44 ID:???
552 ：ダガー+2次元未満：2005/07/01(金) 22:18:25 ID:nvCmUbQX
>550
ゴメンよ。
元々マウント法を提唱したのはオレなので、言わばオレがマウントの社長なんだ。
でも今やオレが何を言おうとも、横の心は変えられないってワケ。
ゴメンよ。
元々マウント法を提唱したのはオレなので、言わばオレがマウントの社長なんだ。
でも今やオレが何を言おうとも、横の心は変えられないってワケ。
やっぱさー神業とか奇跡とか加護みたいな超絶ブレイクスルーはウザいよね。
地道なレベルアップやＰＣ同士の連携、通常特技のコンボを考えるのが馬鹿馬鹿しくなってイクナイ。
ブレイクスルーは、振りなおしやダイスブーストに留めておくべきだね。
ＡＬＳは効果が数値で明記されてる分、レベルアップすれば大したこと無くなるって言うけど、超絶ブレイクスルーが嫌いな人間はそれ以前に挫折しちゃうよ。
地道なレベルアップやＰＣ同士の連携、通常特技のコンボを考えるのが馬鹿馬鹿しくなってイクナイ。
ブレイクスルーは、振りなおしやダイスブーストに留めておくべきだね。
ＡＬＳは効果が数値で明記されてる分、レベルアップすれば大したこと無くなるって言うけど、超絶ブレイクスルーが嫌いな人間はそれ以前に挫折しちゃうよ。
（´･∀･`）ﾍｰ
ALSのブレイクスルーは中途半端でよくないよな。
N◎VAの神業も場合によっては
特技や装備のコンボなどによる判定 ＞ 神業
な場合が出てくる（対象シーンの即死コンボなど）。
ALSは中途半端なのがよくないが、N◎VAは神業が超絶ブレイクスルーであるべきはずなのに
往々にして神業の方が弱く扱われる（《死の舞踏》《天変地異》で装備破壊不可など）のはシステム設計時点でのコンセプトの追求ができてなくてダメダメだとおもふ。
経験点つっこみまくってあると《死の舞踏》や《とどめの一撃》なんてする必要なくなるし……
そのくせ緊張感のある戦闘なるものをRLに要求してくるPLが最悪だ。
N◎VAの神業も場合によっては
特技や装備のコンボなどによる判定 ＞ 神業
な場合が出てくる（対象シーンの即死コンボなど）。
ALSは中途半端なのがよくないが、N◎VAは神業が超絶ブレイクスルーであるべきはずなのに
往々にして神業の方が弱く扱われる（《死の舞踏》《天変地異》で装備破壊不可など）のはシステム設計時点でのコンセプトの追求ができてなくてダメダメだとおもふ。
経験点つっこみまくってあると《死の舞踏》や《とどめの一撃》なんてする必要なくなるし……
そのくせ緊張感のある戦闘なるものをRLに要求してくるPLが最悪だ。
>>553
そういうのに萎える人は耐えられないぐらい嫌だろうね。
ＡＬＳにはダイスブーストもあるけどな。
>>553に対抗するかのようなＡＬＳの愚痴から始まってＮ◎ＶＡの愚痴、最終的にＰＬの愚痴になってるな。
まあがんがれ
そういうのに萎える人は耐えられないぐらい嫌だろうね。
ＡＬＳにはダイスブーストもあるけどな。
>>553に対抗するかのようなＡＬＳの愚痴から始まってＮ◎ＶＡの愚痴、最終的にＰＬの愚痴になってるな。
まあがんがれ
おれSWが大嫌いだ。
うちのサークルに好きな奴がいて誘ってきたんだが、
参加するとルールが違うところが幾つもある。
指摘すると「あれ? そうだっけ？ じゃ、ハウスルールって事で」と来る。
あまりにハウスルールが多いのでプレイ後話し合いを持ったら、
「今までそうやってきたし、正しいと思ってた」と来る。
ハウスルールは事前説明してくれないと困るから今度からはまとめといてくれと言ったら、
「エー、普通分かるでしょ」と来る。
お前の脳内なんか分かるか!、と返すと「面倒だし」と来る。
それからまたSWに誘われたが、ハウスまとめてないと言うので参加を断ったら、
ネチネチ嫌味を言うようになった。だからSWに罪は無いと思うが大嫌いなのだ。
うちのサークルに好きな奴がいて誘ってきたんだが、
参加するとルールが違うところが幾つもある。
指摘すると「あれ? そうだっけ？ じゃ、ハウスルールって事で」と来る。
あまりにハウスルールが多いのでプレイ後話し合いを持ったら、
「今までそうやってきたし、正しいと思ってた」と来る。
ハウスルールは事前説明してくれないと困るから今度からはまとめといてくれと言ったら、
「エー、普通分かるでしょ」と来る。
お前の脳内なんか分かるか!、と返すと「面倒だし」と来る。
それからまたSWに誘われたが、ハウスまとめてないと言うので参加を断ったら、
ネチネチ嫌味を言うようになった。だからSWに罪は無いと思うが大嫌いなのだ。
それはそれでSWの罪な気がする。
559 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2005/07/03(日) 04:32:13 ID:???
オレのゲームにケチ付ける連中…っす。
あー…卓内は盛況。みんな外野の連中なんっすよね。
あー…卓内は盛況。みんな外野の連中なんっすよね。
ブレイクスルーは回数制限があるんだから、それを前提に、危機的状況をふんだんにＧＭがいれてるなら問題ないでしょ。
しかし、危機また危機っていう展開がそもそもウザいという意見もあるだろうが、
神業的ブレイクスルーのあるゲームのすべてにおいて、クライマックス特化型でブレイクスルーを使う機会を減らしているシナリオが嫌い。
ミドルで戦闘シーンだしても演出でおえるＧＭが嫌い。
てか、「ミドルで戦闘をふんだんにいれる」ことがシステム的に推奨されるはずのＡＬＳで演出戦闘したきくたけリプレイが大嫌い。
ＡＲＡの基本ルールのみのリプじゃ普通に「ミドルで戦闘をふんだんにいれる」ことができてる分、奴はＦＥＡＲの副社長なのに、アンチ並みにシナリオフェイズ制を勘違いしてる。
しかし、危機また危機っていう展開がそもそもウザいという意見もあるだろうが、
神業的ブレイクスルーのあるゲームのすべてにおいて、クライマックス特化型でブレイクスルーを使う機会を減らしているシナリオが嫌い。
ミドルで戦闘シーンだしても演出でおえるＧＭが嫌い。
てか、「ミドルで戦闘をふんだんにいれる」ことがシステム的に推奨されるはずのＡＬＳで演出戦闘したきくたけリプレイが大嫌い。
ＡＲＡの基本ルールのみのリプじゃ普通に「ミドルで戦闘をふんだんにいれる」ことができてる分、奴はＦＥＡＲの副社長なのに、アンチ並みにシナリオフェイズ制を勘違いしてる。
＞「ミドルで戦闘をふんだんにいれる」ことがシステム的に推奨されるはずのＡＬＳ
なにこの初耳
なにこの初耳
多分、ただのマンネリをシステムの運用がどうのこうので解決できると思ってるんだよ。
＞ＦＥＡＲの副社長なのに
副社長だからといってすべてのシステムを上手く使いこなせるとは限らない。
ま、それだけの事。
副社長だからといってすべてのシステムを上手く使いこなせるとは限らない。
ま、それだけの事。
逆に言えば、無理にミドルで戦闘をさせることはない、と示したともとれる。
ほら、560みたいな人ってさ、何が何でもミドルでバトルさせなきゃ、って思ってそうじゃない？
そうじゃないんだってことを、僕らに教えてくれたんだよ。
【馬鹿は心にもない事を言った】
ほら、560みたいな人ってさ、何が何でもミドルでバトルさせなきゃ、って思ってそうじゃない？
そうじゃないんだってことを、僕らに教えてくれたんだよ。
【馬鹿は心にもない事を言った】
>>560の目の前で「俺、ミドルに戦闘のないクライマックス重視のシナリオやって成功しましたよ」と言ったら「このはいきょうしゃめでてけ」と言われそうだな
「ＡＬＳとはこうあるべし」と思いすぎてて、他のプレイスタイルを許容できてないだけだろ。
ミドルに戦闘うんぬんは、単にジェインソが提唱した理論にすぎん。
2chのネタをみんなが知ってると思うな。所詮はここも鳥取だ。
2chのネタをみんなが知ってると思うな。所詮はここも鳥取だ。
そもそもこうあるべしと思わない人が愚痴なんかはかんだろう。
でも、俺もきくたけリプはなんでもきくたけ化するんでちょっとイヤ。
でも、俺もきくたけリプはなんでもきくたけ化するんでちょっとイヤ。
ミドルで戦闘をするかしないかというより、戦闘シチュがいっぱいあるのにすべて演出で流してるというのがまず問題というか、う悪い方向での「きくたけだなぁ」とい印象がある。
戦闘シチュの少ないシナリオというならまだ理解はできるんだけど。
うわーだめだーでなんでもすますなや。
俺はその目の前の帝国軍とダイスふって特技つかって戦いたいのー！
戦闘シチュの少ないシナリオというならまだ理解はできるんだけど。
うわーだめだーでなんでもすますなや。
俺はその目の前の帝国軍とダイスふって特技つかって戦いたいのー！
魔王軍マンセー、な属性のきくたけに、強力な人間国家を表現するような戦闘はできないんです。
人間の軍隊のくせにデータなんかもたせたらじんましんがでるから。
つまり、人間の大帝国とかが出るゲームをきくたけがやること自体が間違い。
人間の軍隊のくせにデータなんかもたせたらじんましんがでるから。
つまり、人間の大帝国とかが出るゲームをきくたけがやること自体が間違い。
＞570
そんな愚痴を言うってことは・・・・
アンタはきくたけリプレイに出ていた誰かですか？
そんな愚痴を言うってことは・・・・
アンタはきくたけリプレイに出ていた誰かですか？
>>570はPLに感情移入し過ぎたかわいそうな子
他の卓ですら自分の望むような展開でなきゃ気がすまないだけだろ。
つまり560と同類。
つまり560と同類。
ALSは３レベル（作成直後）だとクライマックスにリソース集中しないと持たない事があるし
１０レベル超えるとミドルで少し（加護）だけでも削らないとボスが瞬殺される。
つまりPCの変遷に応じてSW並に異なる匙加減が要求されるんで
マンネリの権化きくたけに扱えるはずもないし
スタンダードを名乗るとはちゃんちゃらおかしい。
１０レベル超えるとミドルで少し（加護）だけでも削らないとボスが瞬殺される。
つまりPCの変遷に応じてSW並に異なる匙加減が要求されるんで
マンネリの権化きくたけに扱えるはずもないし
スタンダードを名乗るとはちゃんちゃらおかしい。
＞１０レベル超えるとミドルで少し（加護）だけでも削らないとボスが瞬殺される
んなこたーない。
こうなるのはボスを弱く作りすぎてるだけだ。
んなこたーない。
こうなるのはボスを弱く作りすぎてるだけだ。
マンネリの権化きくたけに扱えるはずもないし
と
スタンダードを名乗るとはちゃんちゃらおかしい
との関連性がイミフ
きくたけやＡＬＳを叩きたいという情熱は伝わってくるが
と
スタンダードを名乗るとはちゃんちゃらおかしい
との関連性がイミフ
きくたけやＡＬＳを叩きたいという情熱は伝わってくるが
ここは愚痴を吐くスレです。ただの叩きはご遠慮ください。
だから、レベルごとに異なる感覚でシナリオつくらなきゃいけないってことだろ。
戦闘ｎ限らず、どちらにしろアルシャードはシナリオのバランス感覚にセンスが必要なのはＦＥＡＲゲーの中ではかなり高いぞ。
３レベルだから、この前のボス+3すりゃいいや、シナリオ構造もかえなくていいや、てなことがしにくいゲームなの。
ドラゴン退治を、高レベルゴブリン退治のシナリオでつくれるすばらしい支援ギミックを持つゲームに比べるとちゃんちゃらおかしい。
戦闘ｎ限らず、どちらにしろアルシャードはシナリオのバランス感覚にセンスが必要なのはＦＥＡＲゲーの中ではかなり高いぞ。
３レベルだから、この前のボス+3すりゃいいや、シナリオ構造もかえなくていいや、てなことがしにくいゲームなの。
ドラゴン退治を、高レベルゴブリン退治のシナリオでつくれるすばらしい支援ギミックを持つゲームに比べるとちゃんちゃらおかしい。
金田一「井上は・・・・ この中にいる！」
うむ。>>571あたりとか井上っぽい。
でも二人は仲良しとかいう明らかなウソをこく編集が嫌いです。
でも二人は仲良しとかいう明らかなウソをこく編集が嫌いです。
>>579
憤るのはわかるが、もうちょっと日本語をしゃべってくれんかのう。
憤るのはわかるが、もうちょっと日本語をしゃべってくれんかのう。
最近の若者は言葉が乱れてますからー！ざんねーん！
しょせん、きくたけと井上は水と油。
この二人のタッグなんて、日中友好なみの偽善だったんだよ。
この二人のタッグなんて、日中友好なみの偽善だったんだよ。
若貴兄弟なみに仲悪そうだもんな
近親憎悪って奴だな。あいつら二人とも設定厨だから
FEARとかきくたけになると擁護の数と勢いが違うよね。さすが。
きくたけの擁護ってどれだ
>>570
プレイヤーがそれを望まなかったんだからそれでいいと思うんだが。
プレイヤーがそれを望まなかったんだからそれでいいと思うんだが。
>>582
レベル毎に異なるマスタリングテクニックが必要なのは、大抵のゲームで共通だよなぁ・・・
レベル毎に異なるマスタリングテクニックが必要なのは、大抵のゲームで共通だよなぁ・・・
>589
ＦＥＡＲはむしろ叩きたいがきくたけは擁護してやりたい。
奴は最近のＦＥＡＲの社風からはかけ離れた古いタイプのゲーマーだからな。
>590
俺だよ俺俺
ＦＥＡＲはむしろ叩きたいがきくたけは擁護してやりたい。
奴は最近のＦＥＡＲの社風からはかけ離れた古いタイプのゲーマーだからな。
>590
俺だよ俺俺
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120282727/133n
＞推奨スタイルとは、そのアクトに参加してもらうキャストに
＞ 『 必 ず 』
＞取ってもらうスタイルのことだ。推奨スタイルは
＞ 『 必 ず 』
＞設定すること。そして、キャラクターは推奨スタイルで示されたスタイルを含んだ形で作成してもらうこと。
('A`)ｳﾞｧｰ
＞推奨スタイルとは、そのアクトに参加してもらうキャストに
＞ 『 必 ず 』
＞取ってもらうスタイルのことだ。推奨スタイルは
＞ 『 必 ず 』
＞設定すること。そして、キャラクターは推奨スタイルで示されたスタイルを含んだ形で作成してもらうこと。
('A`)ｳﾞｧｰ
まさに幅のないゲームだな。
Ｎ◎ＶＡじゃあしょうがないな（ﾆｶﾞﾜﾗ
そのあとに、推奨スタイルと違うPCを使う時の話が続いていますが何か?
ここで愚痴られてた自由度の無いN◎VAってのが、ルールに正しく従った結果であり、そうでないプレイはルールブックの記述をRL権限なるもので無視した遊びであることが判明したわけだ。RL権限もルールだろうが、意図的にルールブックの記述を無視してることに変わりはない。
本音を言うと、正しいＮ◎ＶＡというのをいいたくてたまらないです。
正しさという強権と独裁のもとに被支配民になりたいです。
国民のこういう「自分以外の何かに責任を委ねたい」という欲望がナチの台頭を生んだのは確かですが、ＧＭが楽しさの責任をとるのは嫌いです。
正しさという強権と独裁のもとに被支配民になりたいです。
国民のこういう「自分以外の何かに責任を委ねたい」という欲望がナチの台頭を生んだのは確かですが、ＧＭが楽しさの責任をとるのは嫌いです。
いや、普通に選挙の結果だが、アレは。
誘導されてきました。
鳥取N◎VAではアレも出来ない、コレもできない、ソレもルール違反と
グレーっぽいことはみんなできません。
もっといろんなことがしたいよー！ うわあああああん！！
鳥取N◎VAではアレも出来ない、コレもできない、ソレもルール違反と
グレーっぽいことはみんなできません。
もっといろんなことがしたいよー！ うわあああああん！！
むしろなんでそんなにグレーぽいことをしたがるのか。
Ｎ◎ＶＡはグレーゾーンが多いのさ！
デザイナーがなんでもアリだと謳っているゲムだから
戦闘での攻守のバランスがとれてないゲムだから
ダンジョン潜ったりタクティカルコンバットしたりしないゲムだから
こういう事ができるんならこれもできるんじゃないか？を排除しようとして
ルール上で定義付けされてる部分以外のところを全部演出で済ませちまうゲムになったから
あとは自他キャストでオナニーするしかねえゲムだから
だけどオナニーはルールに規定されていないから、気が付いたらグレーゾーンだったんだ
戦闘での攻守のバランスがとれてないゲムだから
ダンジョン潜ったりタクティカルコンバットしたりしないゲムだから
こういう事ができるんならこれもできるんじゃないか？を排除しようとして
ルール上で定義付けされてる部分以外のところを全部演出で済ませちまうゲムになったから
あとは自他キャストでオナニーするしかねえゲムだから
だけどオナニーはルールに規定されていないから、気が付いたらグレーゾーンだったんだ
の割には何もできないゲームなわけだが
それはＲＬが悪いだけだ
何もできないゲームなんじゃない、
RL次第でどこまで出来るかが変わってくるゲームってだけだ
RL次第でどこまで出来るかが変わってくるゲームってだけだ
なんだってできるさ！神業で！代用判定で！相当品で！演出で！なんだってできるさ…
ということで悪いRLが多いように見えるという愚痴＋その結果何もできないゲームに見えるという愚痴＋そういうPLがあつまりやすいという（ように見える）システムであるという愚痴
もはやシステムでもなんでもないが、各種本スレにいる「ファンジン向けなレス以外はなんでも荒らし扱いにする人」が嫌い。
「期待」するだけで荒らし扱いだぜ？
期待は不満の裏返しだからってことなのだろうが。
「期待」するだけで荒らし扱いだぜ？
期待は不満の裏返しだからってことなのだろうが。
ファンジン向けなレスってのがイマイチ良くわからないが
マンセーな信者っぽいレスのことだろ。
目や耳に痛い言葉への耐性が低い連中はどこにでもいるさ
SWは事故るから嫌い。
だって、ロール＆ロール誌の座談会で、清松氏が言ってたし。
ま、本当は、事故る可能性があるゲームであることを認識して、プレイしなくてはいけない
ということなんだけどな。
だって、ロール＆ロール誌の座談会で、清松氏が言ってたし。
ま、本当は、事故る可能性があるゲームであることを認識して、プレイしなくてはいけない
ということなんだけどな。
>>355
先生乙です。次回作はまだですか？
先生乙です。次回作はまだですか？
どこまでもグダグダになるＮ◎ＶＡが(つД`)
空気読めって要求する奴が嫌いです。
その前にわかってもらえるように言う努力をすべきです。
空気読めないって奴がムカツキます。
読めないのかもしれませんが、他の手段を講じましょう。
空気読まないって奴は殴りたいです。
読んでねーだけなら読む努力はしましょう。
空気読めるって自称してる奴が一番嫌いで信用できないです。
その前にわかってもらえるように言う努力をすべきです。
空気読めないって奴がムカツキます。
読めないのかもしれませんが、他の手段を講じましょう。
空気読まないって奴は殴りたいです。
読んでねーだけなら読む努力はしましょう。
空気読めるって自称してる奴が一番嫌いで信用できないです。
あぁいうPLばかりが集まるように見えるＮ◎ＶＡが嫌いです。
無限のファンタジアが嫌い。
あんなん買うんじゃなかった。
あんなん買うんじゃなかった。
南無、合わない人には合わない。
後悔しないように事前に情報収集して、不安なら様子見すべきだったな。
後悔しないように事前に情報収集して、不安なら様子見すべきだったな。
つくづくＮ◎ＶＡのＰＬってのはクソなんだな、って思った。
まぁクソはあらゆる文化に普遍の存在だがな
底辺の存在に目を向ければクソにも見えちまうだろうさ
624 ：ＮＰＣさん：2005/07/06(水) 12:19:49 ID:e/rGHE9D
困ったちゃんスレから誘導されたので。こちらに書きます。
面子
Ａ：俺の会社の同僚、ＴＲＰＧほぼ初心者だが、市販のリプレイは読んでいるので世界観や流れはわかっている
Ｂ，Ｃ：Ａの大学時代からの友人、俺との面識はあり。ＴＲＰＧ以外では結構遊んでる
ＧＭ：俺、Ａ共通の友人、元々Ｃ，Ｄとセッションをやっていたらしい
ソードワールドでセッションすることになったので集まる。初心者のＡや、このメンバーに初めて参加する俺がいたこともあり、
新規でキャラを作ることに。非常に無難なパーティ編成となる
（バード兼ファイター、ファリス神官戦士、シャーマンレンジャー、レンジャーシーフ）
冒頭から酒場で暴れたＮＰＣのとばっちりを食った上にとんずらしたＮＰＣ、
ＧＭ（酒場のマスター）はＮＰＣの代わりに酒場の法外な修繕費をＰＣに請求（この時点で俺を含むＰＣが全員ゴネて３０分消費）。
修繕費を払う代わりに依頼を一つこなす、というのを条件にＰＣ達は渋々承諾、
のっけからやる気の出ないムードが漂う。
続く
面子
Ａ：俺の会社の同僚、ＴＲＰＧほぼ初心者だが、市販のリプレイは読んでいるので世界観や流れはわかっている
Ｂ，Ｃ：Ａの大学時代からの友人、俺との面識はあり。ＴＲＰＧ以外では結構遊んでる
ＧＭ：俺、Ａ共通の友人、元々Ｃ，Ｄとセッションをやっていたらしい
ソードワールドでセッションすることになったので集まる。初心者のＡや、このメンバーに初めて参加する俺がいたこともあり、
新規でキャラを作ることに。非常に無難なパーティ編成となる
（バード兼ファイター、ファリス神官戦士、シャーマンレンジャー、レンジャーシーフ）
冒頭から酒場で暴れたＮＰＣのとばっちりを食った上にとんずらしたＮＰＣ、
ＧＭ（酒場のマスター）はＮＰＣの代わりに酒場の法外な修繕費をＰＣに請求（この時点で俺を含むＰＣが全員ゴネて３０分消費）。
修繕費を払う代わりに依頼を一つこなす、というのを条件にＰＣ達は渋々承諾、
のっけからやる気の出ないムードが漂う。
続く
ああ、上げてしまった俺が困ったちゃん？
続き
依頼人の所に行き、依頼内容を聞く。依頼人は言語学者（ゴブリン語専攻）とまともなのだが、
依頼内容が「人間に対して友好的なゴブリン一家を一逃がす」という非常識極まりないハイリスクな内容。
もちろんＰＣは全員ゴネる。報酬が新規キャラに対しては法外な値段だったというのもあり、とりあえず依頼を受けることに。
ミッション中、近隣の村人でもなく、ただゴブリンを見に来ただけと言う存在の意味を疑うＮＰＣ集団数組や、
山狩り中の近隣の村人、村人が雇った冒険者などをかいくぐり、なんとか逃がすことに成功。
セッション後の反省会で俺が依頼内容の非常識さについて問いただすと、
「面白かったから別にいいでしょ？」
･･･面白かったら何やってもいいのかと（ry
元々ＧＭと一緒にセッションをやっていたＢ，Ｃに聞くと
「彼（ＧＭ）のセッションはこんなのばかりだからもう慣れた」
･･･
続き
依頼人の所に行き、依頼内容を聞く。依頼人は言語学者（ゴブリン語専攻）とまともなのだが、
依頼内容が「人間に対して友好的なゴブリン一家を一逃がす」という非常識極まりないハイリスクな内容。
もちろんＰＣは全員ゴネる。報酬が新規キャラに対しては法外な値段だったというのもあり、とりあえず依頼を受けることに。
ミッション中、近隣の村人でもなく、ただゴブリンを見に来ただけと言う存在の意味を疑うＮＰＣ集団数組や、
山狩り中の近隣の村人、村人が雇った冒険者などをかいくぐり、なんとか逃がすことに成功。
セッション後の反省会で俺が依頼内容の非常識さについて問いただすと、
「面白かったから別にいいでしょ？」
･･･面白かったら何やってもいいのかと（ry
元々ＧＭと一緒にセッションをやっていたＢ，Ｃに聞くと
「彼（ＧＭ）のセッションはこんなのばかりだからもう慣れた」
･･･
ここもスレ違いだ。
ここはシステム叩きのスレだ。
ここはシステム叩きのスレだ。
628 ：ＮＰＣさん：2005/07/06(水) 12:41:19 ID:dB6RdYGZ
無難なパーティ編成っていうか、
もはやSWは無難じゃない選択肢だからなぁ
もはやSWは無難じゃない選択肢だからなぁ
>（バード兼ファイター、ファリス神官戦士、シャーマンレンジャー、レンジャーシーフ）
全然無難に見えんのだが・・・
つーか、この手のシナリオやるならファリスは最悪の選択だよ。
事故ってもおかしくない。
全然無難に見えんのだが・・・
つーか、この手のシナリオやるならファリスは最悪の選択だよ。
事故ってもおかしくない。
そういうシナリオやると困ったちゃん扱いされるSWが嫌い。
普通に面白そうなのに。
普通に面白そうなのに。
>>633
SWだからなのか？
SWだからなのか？
困ったちゃんスレの428もそうだが、この手の不幸は個々が 「このシステムはこう遊ぶもんだ！」 って思い込みを譲らないからなんだよなー。
システムに向き不向きがあるのは確かだけど、その思い込み如何でセッションが楽しくなくなるんなら、んなもん窓から投げ捨てろと。
まぁGM側も、セッション前にきちんとコンセンサス取らなかったのはアレだと思うが。
プレアクト重要。蝶重要。
システムに向き不向きがあるのは確かだけど、その思い込み如何でセッションが楽しくなくなるんなら、んなもん窓から投げ捨てろと。
まぁGM側も、セッション前にきちんとコンセンサス取らなかったのはアレだと思うが。
プレアクト重要。蝶重要。
きっちりしたコンセンサスとか「プレアクト」とかは必ずしも必要じゃないでしょ。
このケースならキャラ作成時点でファリス神官を止めてもらうか、「このシナリオでは大変だよ」と言い含めるか、それくらいじゃないかな。
このケースならキャラ作成時点でファリス神官を止めてもらうか、「このシナリオでは大変だよ」と言い含めるか、それくらいじゃないかな。
>636
それを「プレアクトでコンセンサスを取る」って言うんだと思うが。
それを「プレアクトでコンセンサスを取る」って言うんだと思うが。
敵性言語だと思って嫌いなヤツもいる。
>>639
それはさすがに被害妄想
それはさすがに被害妄想
「プレイ前に最低限のすりあわせを行う」で
必要なだけの摺り合わせを行う、の方がいいだろうな。
>>641
あう、俺が言いたかったのは、「敵性言語だと思って」ってひねくれすぎじゃね？って
あう、俺が言いたかったのは、「敵性言語だと思って」ってひねくれすぎじゃね？って
実際居る事を確認していないなら「多い」が付いているかどうかに関わらず
被害妄想だと思うけどな。もしくは情報操作。
被害妄想だと思うけどな。もしくは情報操作。
マスター (N◎VAの場合はルーラーだが) のセッション開始宣言より以前を 『プレアクト』 と定義、だっけ？
だからキャラメイクの段階もプレアクトに含まれる。
セッション前でも良いんだけど、それだとセッション当日は含まれなかったりと、人によって定義が曖昧になるのが難点なんだよな。
だからキャラメイクの段階もプレアクトに含まれる。
セッション前でも良いんだけど、それだとセッション当日は含まれなかったりと、人によって定義が曖昧になるのが難点なんだよな。
>>645
被害妄想と決めつけるのも情報操作になるんじゃない？
被害妄想と決めつけるのも情報操作になるんじゃない？
>>645
それも被害妄想じゃね？
それも被害妄想じゃね？
食いつきいいなｗ
さすがだよなｗ
つまりＦＥＡＥ厨とＳＷ厨の抗争などヤオであり、リングを下りれば仲良しであると。
>>>636
まあ、そういうことをプレアクトでコンセンサスを取るというんですわ。
まあ、そういうことをプレアクトでコンセンサスを取るというんですわ。
ハンドアウトも今回予告も、コンセンサスのためにあるもんだしな。
>>651
やですよ、SWなんか遊んでるキモヲタと仲良くなんて
やですよ、SWなんか遊んでるキモヲタと仲良くなんて
>>654
こっちこそ、アニメやギャルゲの話しかできないキモヲタFEAR厨なんか、まっぴらごめんです。
こっちこそ、アニメやギャルゲの話しかできないキモヲタFEAR厨なんか、まっぴらごめんです。
>>656
ダウト。SW「も」プレイされてない。
ダウト。SW「も」プレイされてない。
Ｎ◎ＶＡの場合いっそのことプレイするヤツがいなくなってしまえばいいのにとは思う。
まぁ、あまり特定システムに限定された用語は使うなってことだ
×アクト
○セッション
とかな。
×アクト
○セッション
とかな。
シナリオ開始前
プレイ開始前でいいじゃん
始まる前でいいじゃん
こんな言葉遊びが嫌いです
>>635きちんと（≒ちゃんと？）コンセンサスを取るべきだった、「プレアクト（での話し合い？）」が重要である。
>>636「きっちりした（≒ガッチリ？）コンセンサスや「プレアクト（と言われる一連の作業？）」は
必須ではなく、この場合ファリス神官に対してある程度の（ゆるやかな）コンセンサスで十分。
プレアクトという単語に過剰反応した>>636が、事前のコンセンサスを
「時間を取って流れに組み込んだガチガチに固める作業」みたいに取ってるだけでは？
>>636「きっちりした（≒ガッチリ？）コンセンサスや「プレアクト（と言われる一連の作業？）」は
必須ではなく、この場合ファリス神官に対してある程度の（ゆるやかな）コンセンサスで十分。
プレアクトという単語に過剰反応した>>636が、事前のコンセンサスを
「時間を取って流れに組み込んだガチガチに固める作業」みたいに取ってるだけでは？
だからそういう言葉遊びが嫌いですって
>>646
セッション前日とか当日前の調整は、プレ・プレアクトといって推奨されているテクニックです。
セッション前日とか当日前の調整は、プレ・プレアクトといって推奨されているテクニックです。
とにかくＦＥＡＲ臭い言葉が嫌い。
>>668
それは言える
それは言える
>>668
やっぱり被害妄想なんかじゃないですね。
やっぱり被害妄想なんかじゃないですね。
セッション終了以降は、既に次のセッションのプレアクトって書いてあったのはなんだっけ？
>>670
ごめん、釣りですた
ごめん、釣りですた
むしろ加害願望なんじゃないかね
>>666
言葉遊びというか、認識のズレからきたすれ違いなんじゃないかというだけなんだけど。
言葉遊びというか、認識のズレからきたすれ違いなんじゃないかというだけなんだけど。
実際のプレイでは重要だけどね＞認識のズレ
GMがいない掲示板で決めようとするとグダグダになるけど
GMがいない掲示板で決めようとするとグダグダになるけど
「嫌い」「萎える」「非常識」はソーワーのプレイテクニックですから。
ソーワーって凄い略
略号はSWでも、実際の呼び方はそんなもんだろ？ > ソーワー
鳥取ではソードだなぁ、前後の文脈で判断できるし。もしくは略さない。
同じく、鳥取だとソード。ソにアクセントつけてるのと文脈で判断。
元はオモロスレ発祥だったな＞ソーワー
個別導入で、各ＰＣがパーティーを組んでないのに、
組むとも宣言されず、宣言もせず、整合性も無く、
いつの間にかになし崩し的にパーティーとして行動させられるシナリオが嫌いです……
そんな風に動くほかのＰＣたちが嫌いです……
演出重視とか言うなら、そこいらちゃんと演出しろや！
組むとも宣言されず、宣言もせず、整合性も無く、
いつの間にかになし崩し的にパーティーとして行動させられるシナリオが嫌いです……
そんな風に動くほかのＰＣたちが嫌いです……
演出重視とか言うなら、そこいらちゃんと演出しろや！
ＰＣ間コネがあってＰＬに合流しようって気があれば自然に一緒に行動するんじゃないか？
それなりに整合性も出るだろうし。
それなりに整合性も出るだろうし。
こないだやったビーストバインドでは
ＰＣ間コネ取られてた奴に銃突きつけられて
「この件に一般人が首を突っ込むな」とやられました……
そのあとも、同じシーンになかなか登場しないし……
そんなんでも、最後の戦闘では横にいる不思議
ＰＣ間コネ取られてた奴に銃突きつけられて
「この件に一般人が首を突っ込むな」とやられました……
そのあとも、同じシーンになかなか登場しないし……
そんなんでも、最後の戦闘では横にいる不思議
>>685
そいつ合流する気ないだろｗ
そいつ合流する気ないだろｗ
>646
当日、集まってから実際にアクト（セッション）が始まるまでがプレアクト。
キャラクターを作ったり、お菓子や飲み物を配ったり、空調の調節をしたり、
席順を決めたり、昨日読んだ面白い漫画について雑談したりする時間だな。
ちなみにセッション当日までにレギュレーションを伝えたりなど調整をすることを、
「プレプレアクト」と言ったりする。
>671
ブレカナだったような気がする。プレアクトじゃなくてプレリュードだし、
セッション終了後のはインタールードだが。
当日、集まってから実際にアクト（セッション）が始まるまでがプレアクト。
キャラクターを作ったり、お菓子や飲み物を配ったり、空調の調節をしたり、
席順を決めたり、昨日読んだ面白い漫画について雑談したりする時間だな。
ちなみにセッション当日までにレギュレーションを伝えたりなど調整をすることを、
「プレプレアクト」と言ったりする。
>671
ブレカナだったような気がする。プレアクトじゃなくてプレリュードだし、
セッション終了後のはインタールードだが。
なんでも一人出来る、経験点大量突っ込み、俺最高もうほかのやついらねキャラじゃなけれりゃ合流できるだろ。
まあ、そういうキャラでも、人に頼るのがいいプレイヤーなわけですが。
まあ、そういうキャラでも、人に頼るのがいいプレイヤーなわけですが。
>>683
シナリオっつーかプレイヤーかね。
シナリオっつーかプレイヤーかね。
14歳♂キャラをアルシャで作ったら、
小童呼ばわりされて街中のシーンではまるで相手にしてくれなかったり。
（おかげで、一人だけハブにされて残り全員がパーティー組んだ後
怪しげな洞窟の中までこっそり尾行する羽目になった）
小童呼ばわりされて街中のシーンではまるで相手にしてくれなかったり。
（おかげで、一人だけハブにされて残り全員がパーティー組んだ後
怪しげな洞窟の中までこっそり尾行する羽目になった）
小童呼ばわりして相手にしないぞって
キャラ作成時に言われなかったのなら事前に言えといってやれ。
小童だけど置いてけぼりにしませんよね？と聞かなかったのならお前が悪い
キャラ作成時に言われなかったのなら事前に言えといってやれ。
小童だけど置いてけぼりにしませんよね？と聞かなかったのならお前が悪い
コンベの出来事で、その面子はもう避けてるから。
でも、この地方全体で奇妙に煮えプレイを要求されるような…気のせいだろうな。
（鳥取より広い）
でも、この地方全体で奇妙に煮えプレイを要求されるような…気のせいだろうな。
（鳥取より広い）
…ごめん。俺も結構煮えプレイを要求する orz
というより、あれだ。
小童だろうがなんだろうがシャード持ちだろう、ってのな。
小童だろうがなんだろうがシャード持ちだろう、ってのな。
たとえば０歳のアルフでおしゃぶりしながらテレパシーで話しかけてこようが、
シャード持ちであるだけで強力だっつーのな。
『キャラロール的に子供を仲間に加えたがらない』程度ならいいとしても、
実際にパーティー組むときにハブにしてんじゃねぇ、と。
シャード持ちであるだけで強力だっつーのな。
『キャラロール的に子供を仲間に加えたがらない』程度ならいいとしても、
実際にパーティー組むときにハブにしてんじゃねぇ、と。
このキャラはこういう性格だからこのＰＣとは協力できないとか言われた日にゃ
お前帰れと。
こういう手合いに限って自分優先で、周りを楽しませることを忘れてるから困ったもんだ
お前帰れと。
こういう手合いに限って自分優先で、周りを楽しませることを忘れてるから困ったもんだ
ガキを連れてくなんて正気の沙汰じゃねえ。おいガキ、ついて来るんじゃねえよ。
けっ、ガキが死んでも俺は知らんからなと言っておきながらガキを庇って死ぬ。
けっ、ガキが死んでも俺は知らんからなと言っておきながらガキを庇って死ぬ。
ここは愚痴スレだから遠慮なく言うぞ。
14歳のキャラなんて見てて萎えるからやって欲しくないね。
クエスターだか聖痕者だか知らんがガキ加えるのは嫌いなんだ。
14歳のキャラなんて見てて萎えるからやって欲しくないね。
クエスターだか聖痕者だか知らんがガキ加えるのは嫌いなんだ。
世にある物語を見てみれば
１４歳は立派に主人公格だ。大体１０歳からＯＫ。
１４歳は立派に主人公格だ。大体１０歳からＯＫ。
15才でカヴァー警官とかも萎えるな……
どうやって資格取ったのかと
本人曰く「エトランゼだから」らしいが
なんにせよ、それなりの年齢設定にして欲しいものだ
どうやって資格取ったのかと
本人曰く「エトランゼだから」らしいが
なんにせよ、それなりの年齢設定にして欲しいものだ
ALS世界の成人って何歳なの？
大抵のファンタジー世界だと、15歳で成人扱いだから、14歳位なら問題ないかなとか思うんだけど。
大抵のファンタジー世界だと、15歳で成人扱いだから、14歳位なら問題ないかなとか思うんだけど。
>704
ＢＢＮＴは人間社会に紛れる半魔だからなぁ。
人間社会（ていうか街中）にいて異常じゃないレベルには最低限しておけ、と。
なんだその熊とかアイボとかってのは
ＢＢＮＴは人間社会に紛れる半魔だからなぁ。
人間社会（ていうか街中）にいて異常じゃないレベルには最低限しておけ、と。
なんだその熊とかアイボとかってのは
>706
ロミオとジュリエットだって１３歳じゃないか。
ロミオとジュリエットだって１３歳じゃないか。
>706
えー、あー、ゲドとか
えー、あー、ゲドとか
>>708
ロミオとジュリエットがシャード手に入れて奈落相手に戦うのか？
ロミオとジュリエットがシャード手に入れて奈落相手に戦うのか？
>710
すばらしいと思うだろう？
いや別に牛若丸とかでもいいんだけどさ。
すばらしいと思うだろう？
いや別に牛若丸とかでもいいんだけどさ。
漫画ピグマリオのクルト王子は、確か８歳だったはず。
713 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/07(木) 00:27:22 ID:???
天海護が１０歳か。
ネギ・スプリングフィールドは10歳の魔法使いで教師だな
FFも、4〜6に幼女出てくるな。7以降は知らんが。
そういう「俺って特別臭」がプンプン臭うのが嫌いなんだよぉーーーーーッ!!
同様の理由で伝説の勇者の子孫とかも嫌いだね!!
DQ1の勇者はロトの子孫じゃなくてロトの子孫と言う触れ込みで集められたただの若造の方が燃える!!
同様の理由で伝説の勇者の子孫とかも嫌いだね!!
DQ1の勇者はロトの子孫じゃなくてロトの子孫と言う触れ込みで集められたただの若造の方が燃える!!
つ【MOTHER】
ロトの子孫と言う触れ込みで集められたってだけで特別臭がします！
畜生クソッなんて言われても俺はガキが嫌いなんだ！
なんだ１２歳の剣士って、なんで俺よりタフなんだ？ なんで俺より迅いんだ！？
俺のこの２０年は一体なんだったんだよッッッ
なんだ１２歳の剣士って、なんで俺よりタフなんだ？ なんで俺より迅いんだ！？
俺のこの２０年は一体なんだったんだよッッッ
良く判らんなぁ。
聖痕のあるなしが重要なんであって、別に年齢関係ないと思うんだが。 > ALS
聖痕のあるなしが重要なんであって、別に年齢関係ないと思うんだが。 > ALS
>>719
ばっかおめぇ、そこら辺が狡猾なラダトーム王の策って奴じゃねーか。
「おお勇者よ!!」
とか言いながら松明と鍵とはした金で死地に送るんだぜ？
ファミコン時代から似たような状況で旅立ってた奴が大勢いたのはゲーム中の台詞にちゃんとある。
それが激闘の末にマジで竜王のタマ取っちまうぐらい強くなるんだから燃えてくるじゃねーか!!
ばっかおめぇ、そこら辺が狡猾なラダトーム王の策って奴じゃねーか。
「おお勇者よ!!」
とか言いながら松明と鍵とはした金で死地に送るんだぜ？
ファミコン時代から似たような状況で旅立ってた奴が大勢いたのはゲーム中の台詞にちゃんとある。
それが激闘の末にマジで竜王のタマ取っちまうぐらい強くなるんだから燃えてくるじゃねーか!!
＞721
それはブレカナだ
それはブレカナだ
>>721
ALSでは聖痕のある無しは重要じゃないと思うが……（ｗ
年齢は大いに関係がある!!
俺が萎える!!
大体、ALSで関係ないならSWやD&Dだって関係なかろーよ!!
ルールだぁ？ガキ好きならそんなもん無視しちまえよ!!
ALSでは聖痕のある無しは重要じゃないと思うが……（ｗ
年齢は大いに関係がある!!
俺が萎える!!
大体、ALSで関係ないならSWやD&Dだって関係なかろーよ!!
ルールだぁ？ガキ好きならそんなもん無視しちまえよ!!
orz
>>725
TRPGしてんだからちゃんと努力が報われて欲しいね。
TRPGしてんだからちゃんと努力が報われて欲しいね。
>>724
SWでは15歳と30歳の肉体的な違いはないよな。
SWでは15歳と30歳の肉体的な違いはないよな。
>725
年齢によって能力値に変動があるゲームだと努力も報われるんだがなあ
年齢によって能力値に変動があるゲームだと努力も報われるんだがなあ
そこで煮えプレイの出番ですよ
若者の才能に嫉妬する年上のキャラを演じるのです
若者の才能に嫉妬する年上のキャラを演じるのです
732 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/07(木) 00:46:53 ID:???
>724
『ドラウでLA分割払いにして114歳のクレリックとかやっぱ厨ですかのぅ？』
『ドラウでLA分割払いにして114歳のクレリックとかやっぱ厨ですかのぅ？』
>>731
見た目小学生の15歳でも良いですよね。
見た目小学生の15歳でも良いですよね。
まぁ、その主張を通してなおかつ卓全体を満足させられるスゥパァなプレイヤーならイインジャネ？
>732
ドラウって時点ですでに厨オーラがほとばしる。シルバードラゴンとかもう見てらんない
ドラウって時点ですでに厨オーラがほとばしる。シルバードラゴンとかもう見てらんない
みかセンセは20代だが見た目小学生なんだよな。
設定がおいしくても演じきれないんじゃ寒いだけ
>>739
特別の上に特別重ねて悦に浸ってんじゃねぇーーーーーーッ!!
特別の上に特別重ねて悦に浸ってんじゃねぇーーーーーーッ!!
不老というのならずっと若いままなんだろうが！
赤ん坊の姿のまま不老になったら剣とか振るえねえだろう！？
老化や未成熟が反映されてねえシステムが嫌だ！
赤ん坊の姿のまま不老になったら剣とか振るえねえだろう！？
老化や未成熟が反映されてねえシステムが嫌だ！
だったら反映されてるシステムやればいいじゃない。
743 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/07(木) 01:02:41 ID:???
>736
『分割払いの設定を考えるに最低年齢を切ったほうがいいんじゃないかと思ったわけなんじゃが』
『駄目かのぅ？』
>735
『でも、なんとなく魅力が上がってクレリックが適正クラスでしかも早くて賢いんじゃよ』
『擬似呪文能力もついてくるし、至れり尽くせり』
『打たれ弱いのは目を瞑る方針で』
『分割払いの設定を考えるに最低年齢を切ったほうがいいんじゃないかと思ったわけなんじゃが』
『駄目かのぅ？』
>735
『でも、なんとなく魅力が上がってクレリックが適正クラスでしかも早くて賢いんじゃよ』
『擬似呪文能力もついてくるし、至れり尽くせり』
『打たれ弱いのは目を瞑る方針で』
>>澪
D&Dにおいて、打たれ弱いのは何より劣る欠点だぞ。
5レベルの段階で、１日１回とはいえ最大ダメージのファイアーボールが飛び交う状態になるしな。
D&Dにおいて、打たれ弱いのは何より劣る欠点だぞ。
5レベルの段階で、１日１回とはいえ最大ダメージのファイアーボールが飛び交う状態になるしな。
しかもドロウのクレリックって……。
混沌にして中立のツンデレロルス司祭ですか？
混沌にして中立のツンデレロルス司祭ですか？
>>747
イーリストレイも萌えるが、あえてここはロルスで。
「わらわはメンゾベランザンの第五分家フンエット家の生き残りじゃ！」
「あのにっくきドリッズトを倒すのじゃ！ この際男、それも地上の人間でもかまわん！」
「よくやったぞ、褒めてつかわす。ルロスさまは喜んでおるぞ」
「な、なんであんな地上エルフの女なんぞ見ておるのじゃ！う、うるさい！お前なんぞ知るか！」
……まあ、ロルスはそんな生易しい女神じゃないがな……。
イーリストレイも萌えるが、あえてここはロルスで。
「わらわはメンゾベランザンの第五分家フンエット家の生き残りじゃ！」
「あのにっくきドリッズトを倒すのじゃ！ この際男、それも地上の人間でもかまわん！」
「よくやったぞ、褒めてつかわす。ルロスさまは喜んでおるぞ」
「な、なんであんな地上エルフの女なんぞ見ておるのじゃ！う、うるさい！お前なんぞ知るか！」
……まあ、ロルスはそんな生易しい女神じゃないがな……。
749 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/07(木) 01:23:15 ID:???
>744
『Sudden Maximize前提っすか!?』
『おっかねぇようブルブル』
>745
『正解は>747』
『ポータルとか月とか魅惑とか領域が素敵なので』
『あとシンボルが凄くあれだったりうっかり戦争に参加してしまうどじっこだったりいい神様ですよ？』
[そんなところしか見ていない。]
『Sudden Maximize前提っすか!?』
『おっかねぇようブルブル』
>745
『正解は>747』
『ポータルとか月とか魅惑とか領域が素敵なので』
『あとシンボルが凄くあれだったりうっかり戦争に参加してしまうどじっこだったりいい神様ですよ？』
[そんなところしか見ていない。]
>>741
不老といっても「成長はするが老化しない」とか「外見年齢がある一定、もしくは任意で止まる」とかがほとんどじゃないか？
赤ん坊から成長しないなら、それはそれでそういう種族だろうし。
赤ん坊で剣振り回してるキャラでも見たのかよ。
不老といっても「成長はするが老化しない」とか「外見年齢がある一定、もしくは任意で止まる」とかがほとんどじゃないか？
赤ん坊から成長しないなら、それはそれでそういう種族だろうし。
赤ん坊で剣振り回してるキャラでも見たのかよ。
>>702
宮本武蔵は13歳で立ち合いやって相手殺してますよ？
宮本武蔵は13歳で立ち合いやって相手殺してますよ？
>>703
俺の5歳児はどうなる
俺の5歳児はどうなる
>>717
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
俺って特別！！ ってﾑｶﾂｸ。
でも、そういう要素を全部否定するとTRPGなんて何も残らないからな。
が、中の人はロリコンなので、断固として子供の参加権を要求する！！
隣の幼女PCに (*´Д｀)ﾊｧﾊｧする権利は侵害させないぞー！
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
俺って特別！！ ってﾑｶﾂｸ。
でも、そういう要素を全部否定するとTRPGなんて何も残らないからな。
が、中の人はロリコンなので、断固として子供の参加権を要求する！！
隣の幼女PCに (*´Д｀)ﾊｧﾊｧする権利は侵害させないぞー！
年齢でどうこう言ってる人はそういうシステムやるといいと思うよ。ガンドッグとか。あえて低年齢で行くと大きなペナルティを受けるので、それを覚悟でやってるなら 「てめぇが弱いから全滅するんじゃボケェ！！」 以外の文句は言えなくなるはず。
>754
どうこう言ってる奴はそういうシステムでやってると思うんだ。
少なくともそいつがＧＭの時くらいは。
なんつーかリアルリアリティ臭くてアレだが年齢のペナルティなしだと
子供に対してロールプレイ的に対応しづらい場合があるのがなあ。モラルだとか常識だとかの面で。
１２歳のおんなのこ兵士がだぜぇ？
「ここは私がとびだして気をひきつけるから、
みんなにはてきのそげきしゅをさがしてほしいの」
地面を睨んだ彼女はそう言いながらタグを外し、俯いたままで俺の手に握らせた。俺は…俺は…
１．俺より足遅いくせに何言ってんだバカ。気が付くとそれだけ言って駆け出していた。
２．アパーム！弾持ってこいアパーム！
どうこう言ってる奴はそういうシステムでやってると思うんだ。
少なくともそいつがＧＭの時くらいは。
なんつーかリアルリアリティ臭くてアレだが年齢のペナルティなしだと
子供に対してロールプレイ的に対応しづらい場合があるのがなあ。モラルだとか常識だとかの面で。
１２歳のおんなのこ兵士がだぜぇ？
「ここは私がとびだして気をひきつけるから、
みんなにはてきのそげきしゅをさがしてほしいの」
地面を睨んだ彼女はそう言いながらタグを外し、俯いたままで俺の手に握らせた。俺は…俺は…
１．俺より足遅いくせに何言ってんだバカ。気が付くとそれだけ言って駆け出していた。
２．アパーム！弾持ってこいアパーム！
死ぬ気になってる時点で30のおっさん兵士でもあまり変わらん。
まぁ、相手に絡みにくいってのは立派な愚痴だな。
愚痴るしかねーし。
まさか使うな！ とは言えねーわなｗ
愚痴るしかねーし。
まさか使うな！ とは言えねーわなｗ
何も言わずにプレイ中ハブるぐらいなら「勘弁してくれ」ぐらいは言った方がいいけどな。
陰険だよね。
かといってアメちゃんみたいにテメーは嫌いだ！とも言えないのがなー
かといってアメちゃんみたいにテメーは嫌いだ！とも言えないのがなー
ちなみに打たれ強さ、移動速度共に俺＜彼女なので
１の台詞は年齢ペナルティを適用しない限りは大嘘に
１の台詞は年齢ペナルティを適用しない限りは大嘘に
>>761
…だからさあ、タグ外して握らせる時点で死を覚悟だろ？
PCがそういう煮えロールプレイしてる時は、それが少女だろうとキモオタだろうと
それなりの煮えプレイで返してあげなきゃ失礼ってもんだろ。
…だからさあ、タグ外して握らせる時点で死を覚悟だろ？
PCがそういう煮えロールプレイしてる時は、それが少女だろうとキモオタだろうと
それなりの煮えプレイで返してあげなきゃ失礼ってもんだろ。
ＡＫ握らされた子供達
そういう子供たちがタグつけるほど把握されてると思えないけどまあいいや
そんなのをフツーにしちまうクソッたれにゃなりたくないって事なんじゃないの
>>756
あたりまえだが、
１．俺より足遅いくせに何言ってんだバカ。気が付くとそれだけ言って駆け出していた。
とやっていいか、マスターとそのプレイヤーに聞くべきだよな。
せっかく、その幼女がカッコをつけているんだから、尊重しつつ煮えるべし。
あたりまえだが、
１．俺より足遅いくせに何言ってんだバカ。気が付くとそれだけ言って駆け出していた。
とやっていいか、マスターとそのプレイヤーに聞くべきだよな。
せっかく、その幼女がカッコをつけているんだから、尊重しつつ煮えるべし。
流れをぶった切って、ガープスが嫌い。
というか、ユエルサーガが嫌い。
というか、友野が嫌い。
というか、
「お前がしたいことは、リアルリアリティなガープスじゃ無理ってことに気づけ友野」といいたい。
というか、言ってあげたい。もう、十分頑張っているから…。
んデ、本人も気づいている罠、と思われ。
というか、ユエルサーガが嫌い。
というか、友野が嫌い。
というか、
「お前がしたいことは、リアルリアリティなガープスじゃ無理ってことに気づけ友野」といいたい。
というか、言ってあげたい。もう、十分頑張っているから…。
んデ、本人も気づいている罠、と思われ。
既にある概念に独自の用語を付けるFEARが嫌い。
>>770
いいんじゃね〜。議論しやすくなったしさ〜。
いいんじゃね〜。議論しやすくなったしさ〜。
すでに有るけれど名前がない概念に命名して独自にならなくて済む方法ってナニ？
少女にタグを投げつけて、「それは大人の仕事だ」とかお互い煮え煮えするのも同意が取れれば楽しいぜ？
>>772
言葉が無かったのは仕方ないとして、あったやつにまでFEARネームがつくからな。
「単発プレイ」で済むのに「モノプレイ」なんて和製英語を作らなくてもいいだろ。
ちなみに本当に英語だったら one-shot adventure な。
言葉が無かったのは仕方ないとして、あったやつにまでFEARネームがつくからな。
「単発プレイ」で済むのに「モノプレイ」なんて和製英語を作らなくてもいいだろ。
ちなみに本当に英語だったら one-shot adventure な。
>>772
命名しても「既にあるけど名前が無い概念」自体は独自の物じゃないが。
その名称と、その概念をシステムに組み込むという点は独自だろうけど。
独自の物だとか、独自の物扱いしているとか思われにくい方法としては、
用語の説明の所で既存の概念である事を併記するぐらいか？
命名しても「既にあるけど名前が無い概念」自体は独自の物じゃないが。
その名称と、その概念をシステムに組み込むという点は独自だろうけど。
独自の物だとか、独自の物扱いしているとか思われにくい方法としては、
用語の説明の所で既存の概念である事を併記するぐらいか？
GFなんかじゃよくクトゥルフやWoDが例に挙がってるが、それじゃ不足なのか？
>774
それってD&D用語じゃねぇのか？
ニンジャバーガーやWoDシリーズでも同じ言葉を使うの？
それってD&D用語じゃねぇのか？
ニンジャバーガーやWoDシリーズでも同じ言葉を使うの？
最近なんか執拗に絡んでくる奴がいてもにょってる。
俺のＰＣの年齢、身長、体格、口調、語尾、口癖ぐらいは自由に決めさせてくれろと
俺のＰＣの年齢、身長、体格、口調、語尾、口癖ぐらいは自由に決めさせてくれろと
>>778
「俺のキャラのどこが嫌いなの？」と赤ん坊を諭すように聞いてやれ。
第三者を間に入れて、相手の要求が不当か判断してもらうとかだな。
もし、みんなが非難しているなら、自分のキャラメイクを見直せ。
「俺のキャラのどこが嫌いなの？」と赤ん坊を諭すように聞いてやれ。
第三者を間に入れて、相手の要求が不当か判断してもらうとかだな。
もし、みんなが非難しているなら、自分のキャラメイクを見直せ。
かといって、自分にとって楽しくないＰＣつくったとこで全く楽しめないわけだが……
どうしてもある程度の特徴は確保させておかないと、個性がないと、やってても漏れがつまらないわけで orz
そこにあまり口出しされたくはない(つД`)
どうしてもある程度の特徴は確保させておかないと、個性がないと、やってても漏れがつまらないわけで orz
そこにあまり口出しされたくはない(つД`)
かといって、「個性」だと主張する不快なキャラ作られたら周りが楽しめないわけだが。
不快に思われずにある程度の特徴も出せないのか。
>>779とかぶるが、まず何がどう気に入らないのか聞く、他の奴の意見も聞く、
直せる所は直す、それでも駄目なら一度ちゃんと話し合った方がいい。
不快に思われずにある程度の特徴も出せないのか。
>>779とかぶるが、まず何がどう気に入らないのか聞く、他の奴の意見も聞く、
直せる所は直す、それでも駄目なら一度ちゃんと話し合った方がいい。
カジュアルプレイとか、モノプレイとかはＴＲＰＧサプリ別冊がネタ元じゃなかったか？
意味を聞くのが面倒な程度で用語に関してグダグダ抜かす奴が嫌い
>782
つまりサードの人間が作った言葉か。
つまりサードの人間が作った言葉か。
意味を聞くのが面倒って、どんな用語でどうグダグダ言われたんだろう。
THAC0ってなんですか？とか、DDってなんの略ですか？とかじゃないかな。
DDがなんの略かはみんな知らないんだけどさ。
DDがなんの略かはみんな知らないんだけどさ。
それは、知らない用語の意味を聞いているから、意味を聞くのが面倒な程度で
用語に関してグダグダ言うのとは違うんじゃないか？
用語に関してグダグダ言うのとは違うんじゃないか？
アルシャードのマイナーアクションとかを指して、「なんでドイツ語じゃないんだ！」とか。
むしょうに”アイツら”をマウントポジションで顔面が変形するまで殴りたい。無論、実際にはできないので愚痴だが。
うがー！
と愚痴だけ吐いてみる
うがー！
と愚痴だけ吐いてみる
>789
殺 ら な い か ？
殺 ら な い か ？
とに…人間の記憶って奴は。
>>777
D&D以外でも one-shot adventure を使うことは間違いない。
TSRじゃない雑誌で見た憶えがある。
しかしD&D用語だったとしてもだ。
「モノプレイ」はやっぱり奇妙奇天烈な言葉なんだ。
日本語でもないし英語でもない、何語でもないカタカナ語なんだから。
D&D以外でも one-shot adventure を使うことは間違いない。
TSRじゃない雑誌で見た憶えがある。
しかしD&D用語だったとしてもだ。
「モノプレイ」はやっぱり奇妙奇天烈な言葉なんだ。
日本語でもないし英語でもない、何語でもないカタカナ語なんだから。
>793
TSRじゃない雑誌ってぇとWotCの雑誌とかかね。
ところでカタカナ語だと日本語じゃないなんてえれぇ乱暴な意見だな。
TSRじゃない雑誌ってぇとWotCの雑誌とかかね。
ところでカタカナ語だと日本語じゃないなんてえれぇ乱暴な意見だな。
本来の意味と違うとか造語に過ぎない用語なんて、ゲーム内外問わずそう珍しくも無いような。
Ｄ＆Ｄ用語でなくとも、ＴＲＰＧ用語であって他で使われないなら英語圏で出来ようが造語だし。
Ｄ＆Ｄ用語でなくとも、ＴＲＰＧ用語であって他で使われないなら英語圏で出来ようが造語だし。
あと、細かい事を言えば「プレプレイ」「アフタープレイ」も奇妙だ。
pre- と来れば post- だし、after と対応するのは before なんだから。
pre- と来れば post- だし、after と対応するのは before なんだから。
>>794
「モノプレイ」が何語でもない言葉になっている、と書いたのだが。
で、どうして「単発プレイ」「単発シナリオ」と言わずに「モノプレイ」と呼ぶんだろうね。
そちらの方が分かりやすいのか？
「単発〜」では表現できないことがあるのか？
「モノプレイ」が何語でもない言葉になっている、と書いたのだが。
で、どうして「単発プレイ」「単発シナリオ」と言わずに「モノプレイ」と呼ぶんだろうね。
そちらの方が分かりやすいのか？
「単発〜」では表現できないことがあるのか？
>796
「プレ」なのは「プレアクト」で対応するのは「ポストアクト」だ。
「プリプレイ」な。ブレカナだと「プレリュード」だけど。
「プレ」なのは「プレアクト」で対応するのは「ポストアクト」だ。
「プリプレイ」な。ブレカナだと「プレリュード」だけど。
>797
普通に英語の名詞として通用すると思うが。
名詞のplayにmono-がくっついただけなんだから。
普通に英語の名詞として通用すると思うが。
名詞のplayにmono-がくっついただけなんだから。
自然な語句はもうどこかで違う事を意味する概念に対して使われているかもしれない。
故にあえて気色悪い言葉を合成してそれと混同する事がないようにとの深慮遠謀、うぬには判らぬかッ
故にあえて気色悪い言葉を合成してそれと混同する事がないようにとの深慮遠謀、うぬには判らぬかッ
>>800
とにかくケチつけたいんだから深慮遠謀なんぞしらんわ！
とにかくケチつけたいんだから深慮遠謀なんぞしらんわ！
ぱっと見で意味が取れると逆にわかったつもりで勘違いされる可能性があるから、
そういうのを避けるために耳慣れない用語を使うのかも。
たとえばＳＷの接敵状態とか、いまだにルール的にどういう状態なのかはっきり説明できないし。
そういうのを避けるために耳慣れない用語を使うのかも。
たとえばＳＷの接敵状態とか、いまだにルール的にどういう状態なのかはっきり説明できないし。
>>802
敵と接している以外に取りようがないわけだが。
敵と接している以外に取りようがないわけだが。
>803
残念ながらそれは間違いなのです。サイトのQ&Aとか見なさい。
残念ながらそれは間違いなのです。サイトのQ&Aとか見なさい。
>805
それだと射撃が含まれるぞ。＜物理攻撃
それだと射撃が含まれるぞ。＜物理攻撃
ルールの定義話は本スレに帰ってやってください。
敵が魔法を唱えるのを妨害できないＳＷが嫌いだ。おかげでエルフがガンガン死ぬ。
南無。でも、妨害出来るゲームの方が珍しくないか？
妨害できないせいでエルフがガンガン死ぬゲームは珍しいだろうけど。
妨害できないせいでエルフがガンガン死ぬゲームは珍しいだろうけど。
イニシアチブで負けたらどーすりゃええんじゃ
>810
そうか？ 発動しようとする魔法を打ち消すとか、それくらいできるシステムのほうが多くない？
そうか？ 発動しようとする魔法を打ち消すとか、それくらいできるシステムのほうが多くない？
>812
とりあえずＤ＆ＤとＳ＝Ｆ系は出来るな。あとは……えー
とりあえずＤ＆ＤとＳ＝Ｆ系は出来るな。あとは……えー
ＳＷも出来るぞ。
１０ＬＶ魔法だし、遺失だがｗ
１０ＬＶ魔法だし、遺失だがｗ
>>813
ARAは出来るよ。
上級職では豊富だが、
基本職ではシーフの《インタラプト》（1シナリオ1回）だけなんで初期は厳しいが。
ALSも上級職やウィザードにあるがそこそこ必要レベルが高い。
こっちもミドルレベル用だね。
DXではバロールの《時の棺》があるけどこれも1回制限だな。
ゲヘナで神語術を妨害する効果のある神語術《無意味》がある。
ARAは出来るよ。
上級職では豊富だが、
基本職ではシーフの《インタラプト》（1シナリオ1回）だけなんで初期は厳しいが。
ALSも上級職やウィザードにあるがそこそこ必要レベルが高い。
こっちもミドルレベル用だね。
DXではバロールの《時の棺》があるけどこれも1回制限だな。
ゲヘナで神語術を妨害する効果のある神語術《無意味》がある。
妨害できなくても、敵の魔術などの効果を減少させられるなら、発動の妨害と同じようなものではあるだろう。
たとえばARAならば《プロテクション》でダメージを減らすとか、DXならカバーリングだとか。
たとえばARAならば《プロテクション》でダメージを減らすとか、DXならカバーリングだとか。
>>817
敵の行動を妨害というのとは戦術的にちょっと意味合いが違うと思われ。
敵の行動を妨害というのとは戦術的にちょっと意味合いが違うと思われ。
>>812
しんもくにはあるぞ。ダイス操作系なので、魔法だけでなく判定全般だが
しんもくにはあるぞ。ダイス操作系なので、魔法だけでなく判定全般だが
SWでは抵抗しても打撃力が１０点下がるだけなので
エルフのような生命点の低いキャラは攻撃魔法を打たれると何も出来ずあっさり死ぬ。
ARAなどは打ち消さなくても、回避に成功すれば良いわけで、>>808の不満には対応できるかと。
エルフのような生命点の低いキャラは攻撃魔法を打たれると何も出来ずあっさり死ぬ。
ARAなどは打ち消さなくても、回避に成功すれば良いわけで、>>808の不満には対応できるかと。
よし愚痴
ファーゲーばかり掲示板で盛り上がっててＵＺＥＥＥＥＥＥＥ
Ｔ＆Ｔスレに人来いよ
ファーゲーばかり掲示板で盛り上がっててＵＺＥＥＥＥＥＥＥ
Ｔ＆Ｔスレに人来いよ
他のスレに人が居るとウザイって…アホかｗ
専ブラ入れて見ないようにすればよかろう
専ブラ入れて見ないようにすればよかろう
せっかくＩＤがでない板にいるんだから、自演で盛り上げて人を誘うぐらいの努力はしてから叫べ。
何もせずにスレが賑わって欲しい甘えん坊なんだろ、
好きなだけわめかせてやれｗ
好きなだけわめかせてやれｗ
>812
央華封神。
丁々発止の打ち消し合いが楽しめるぞ。
央華封神。
丁々発止の打ち消し合いが楽しめるぞ。
>>812
俺が最初に見たのは央華でだったな。
今の基準から見ても、これほど妨害系呪文が充実しているシステムはなかなかないと思う。
SWにもケチケチせずに導入してくれりゃいいのに、と思ったもんだ。
この手のカウンター系の元祖ってどのシステムなん?
俺が最初に見たのは央華でだったな。
今の基準から見ても、これほど妨害系呪文が充実しているシステムはなかなかないと思う。
SWにもケチケチせずに導入してくれりゃいいのに、と思ったもんだ。
この手のカウンター系の元祖ってどのシステムなん?
ありゃ、リロードしてなかったら、随分間を空けてｹｺｰﾝしちまってた・・・・
元祖はなんだろうなぁ。
ずいぶん昔のことですがサークルから追い出された奴が未だに
イライラさせられて仕方がありません。私も食事も喉をとおらないぐらいに
嫌いでしたしみんなもそいつのことが言いませんでしたけど嫌いでした。
中にはその人と関わるだけで体調を崩す人もいました。もうそのまま
これまでのようには放っておくわけにはいきませんでした。
そいつは周囲に対し空気を読まない行動を取り、みんなの空気を読もうと
言われても空気なんて読めないと言い、それでもみんなが親切に
注意しつづけてあげても、あまつさえしまいには開き直って空気なんて
読めるわけもないし読むこともしないと公言するようになったからです。
みんなの空気はどんどん悪くなる一方です。
そこで、一部の善意の人達で団結して、そいつを追い出したんですよ。
最初は喝采されました。その場にいた人はみんなそいつのことが
嫌いだったからです。
でも、あとからきた事情を知らない人達が私達を責めました。なんで
追い出したのだと。でも、その人達もその人のことが嫌いだったのです。
ただ、追い出すという手段が悪かったのだと。でもみんな辟易してたのです。
そいつを追い出すのは当然で正しかったことだと信じてます。そいつは
みんなに嫌われてましたから。でも、そいつを追い出さなければならなかったことで
サークルは分解してしまいました。追い出さざるをえないような状況をつくり
サークルを分解に追いやったそいつが嫌いです。
サークルから離れたあとにまでみんなの空気に影響し、迷惑をかけつづけたのです。
ずいぶん昔に追い出した奴ですが、なにかふとしたきっかけで
思い出させられる毎に未だにイライラさせられて仕方ありません。
イライラさせられて仕方がありません。私も食事も喉をとおらないぐらいに
嫌いでしたしみんなもそいつのことが言いませんでしたけど嫌いでした。
中にはその人と関わるだけで体調を崩す人もいました。もうそのまま
これまでのようには放っておくわけにはいきませんでした。
そいつは周囲に対し空気を読まない行動を取り、みんなの空気を読もうと
言われても空気なんて読めないと言い、それでもみんなが親切に
注意しつづけてあげても、あまつさえしまいには開き直って空気なんて
読めるわけもないし読むこともしないと公言するようになったからです。
みんなの空気はどんどん悪くなる一方です。
そこで、一部の善意の人達で団結して、そいつを追い出したんですよ。
最初は喝采されました。その場にいた人はみんなそいつのことが
嫌いだったからです。
でも、あとからきた事情を知らない人達が私達を責めました。なんで
追い出したのだと。でも、その人達もその人のことが嫌いだったのです。
ただ、追い出すという手段が悪かったのだと。でもみんな辟易してたのです。
そいつを追い出すのは当然で正しかったことだと信じてます。そいつは
みんなに嫌われてましたから。でも、そいつを追い出さなければならなかったことで
サークルは分解してしまいました。追い出さざるをえないような状況をつくり
サークルを分解に追いやったそいつが嫌いです。
サークルから離れたあとにまでみんなの空気に影響し、迷惑をかけつづけたのです。
ずいぶん昔に追い出した奴ですが、なにかふとしたきっかけで
思い出させられる毎に未だにイライラさせられて仕方ありません。
そりゃ、喝采されてる時点で負けたも同然だろ。
こういうのは団結とか正義とか善意とかそういう感情論一切抜きで淡々と事務的にやるものなの。
外交の基本でしょ。
それができない時点でサークル分解もやむなし。
こういうのは団結とか正義とか善意とかそういう感情論一切抜きで淡々と事務的にやるものなの。
外交の基本でしょ。
それができない時点でサークル分解もやむなし。
相手にもこっちにも感情的な何かを残したら、それは語り草になるということです。
人づてに聞いた場合、思わぬ誤解を招きがちなのは2ちゃんねらならご存知でしょう。
また、感情の軋轢というやつは、時が経つにつれて、思わぬ記憶違いを招きます。
人づてに聞いた場合、思わぬ誤解を招きがちなのは2ちゃんねらならご存知でしょう。
また、感情の軋轢というやつは、時が経つにつれて、思わぬ記憶違いを招きます。
何より、感情論では客観的な判断が出来ないということが大きいでしょう。
>そこで、一部の善意の人達で団結して
ここが問題。
そういう強行策を取る場合は、サークルの総意でやるべきであって、一部だけで結託してやったなら
お前さんとその取り巻きの暴走と受け止められてもおかしくない。
仲の良い香具師らとで独立するって選択肢もあったはずだ。
>そいつを追い出したことで、最初はみんな喜んでたんですよ。
周囲の空気に水を差すようなことを言い出せないだけだったんだろ。
周りがファシズムに酔っている状態で、下手に言い出したら今度は自分が追い出されかねないからな。
ここが問題。
そういう強行策を取る場合は、サークルの総意でやるべきであって、一部だけで結託してやったなら
お前さんとその取り巻きの暴走と受け止められてもおかしくない。
仲の良い香具師らとで独立するって選択肢もあったはずだ。
>そいつを追い出したことで、最初はみんな喜んでたんですよ。
周囲の空気に水を差すようなことを言い出せないだけだったんだろ。
周りがファシズムに酔っている状態で、下手に言い出したら今度は自分が追い出されかねないからな。
>>1で人格攻撃はやめましょうとは言ってるけど
>>829
自分達でサークルを分解して逆恨みして愚痴るのもすごいな
追い出した事を分解の原因にするあたりも
書き込みからすると
>829や”一部の善意の人達”がそいつ以上に嫌われていたから
サークル分解が起きたのじゃないかな
次に迫害されて追い出されるのが自分かも知れないと思われたら
そうならないような手段を考えるだろうし
>>829
自分達でサークルを分解して逆恨みして愚痴るのもすごいな
追い出した事を分解の原因にするあたりも
書き込みからすると
>829や”一部の善意の人達”がそいつ以上に嫌われていたから
サークル分解が起きたのじゃないかな
次に迫害されて追い出されるのが自分かも知れないと思われたら
そうならないような手段を考えるだろうし
正義という言葉は、自分の責任を免れるための方便にされがちですね。
困るのは、それに正義を持ち出す人自身が気づいていない場合がおおいことです。
困るのは、それに正義を持ち出す人自身が気づいていない場合がおおいことです。
本当に」”善意”だったのかも疑問
（それどころか”悪意”に満ちていそう）
書き込む直前に新着レスの表示押しとけばよかった
（それどころか”悪意”に満ちていそう）
書き込む直前に新着レスの表示押しとけばよかった
文章を見る限りでは追い出された奴はけっこうな困ったちゃんだったようだな。
だが困ったちゃんの処遇については
・追い出すべき
・追い出すのは良くない
と他のスレでも散々言われていることなので、今回はたまたま後者の人が多かったということだろう。
だが困ったちゃんの処遇については
・追い出すべき
・追い出すのは良くない
と他のスレでも散々言われていることなので、今回はたまたま後者の人が多かったということだろう。
善悪は、不二です。
その「嫌な奴」からすれば悪意になるし、
そいつを追い出したがってた一部の人たちの間ではそれは善意になる。
その「嫌な奴」からすれば悪意になるし、
そいつを追い出したがってた一部の人たちの間ではそれは善意になる。
重要なのは、相手にもこっちにも、追い出すことに関わらない（黙認含む）サークルメンバーにも
感情的軋轢を一切残してはいけないってこと。
相手に嫌な思いをさせることが目的じゃないんだから。
感情的軋轢を一切残してはいけないってこと。
相手に嫌な思いをさせることが目的じゃないんだから。
他全員が追い出しに賛成していれば問題はなかった
みんなに相談せずに勝手に行動したのが間違い
みんなに相談せずに勝手に行動したのが間違い
相手に嫌な思いをさせることが目的じゃないのか？
困ったちゃんへの報復だろ？
追い出すべし、って論の奴はそっちのが多かった気がするが
困ったちゃんへの報復だろ？
追い出すべし、って論の奴はそっちのが多かった気がするが
報告を全面的に信頼するとするなら、俺でもそいつ追い出したくなるけどな。
もしくは普通にハブにする。
もしくは普通にハブにする。
だから問題は追い出したのはいいとして、全員の同意を得られなかったって一点だろ。
ま、追い出せたのは偉業だ。乙。
ま、追い出せたのは偉業だ。乙。
困ったちゃん相手に嫌な思いをさせるのが副目的の追い出し仕掛けたら報復が怖いよ。
あることないことコンベで言い立てられたらどうするんだ。
ただでさえ狭い世界だというのに。
あることないことコンベで言い立てられたらどうするんだ。
ただでさえ狭い世界だというのに。
斬り捨てられたんじゃないかな報告者は。
その困ったちゃんがいなくなることはみんなの望みだったけど、
人を追い出すようなサークルだとはまわりに思われたくなかった。
だから、直接追い出した人たちを糾弾して、
「一部の人が勝手にやった事だ、サークルの総意ではない」として面子を保った。
どっかのお偉いさんみたいだ……
その困ったちゃんがいなくなることはみんなの望みだったけど、
人を追い出すようなサークルだとはまわりに思われたくなかった。
だから、直接追い出した人たちを糾弾して、
「一部の人が勝手にやった事だ、サークルの総意ではない」として面子を保った。
どっかのお偉いさんみたいだ……
>>846
(・∀・)
(・∀・)
>848
ああ、完全に崩壊しちゃったのか。
それじゃ本当に面子もなにもないね。
ああ、完全に崩壊しちゃったのか。
それじゃ本当に面子もなにもないね。
ずいぶん昔のことですが○された奴が未だにイライラさせられて仕方がありません。
私も食事も喉をとおらないぐらいに嫌いでしたしみんなもそいつのことが言いませんでしたけど嫌いでした。
中にはその人と関わるだけで体調を崩す人もいました。もうそのままこれまでのようには放っておくわけにはいきませんでした。
（嫌われる理由）
そこで、一部の善意の人達で団結して、そいつを○したんですよ。
最初は喝采されました。その場にいた人はみんなそいつのことが嫌いだったからです。
でも、あとからきた事情を知らない人達が私達を責めました。なんで○したのだと。
でも、その人達もその人のことが嫌いだったのです。ただ、○すという手段が悪かったのだと。
でもみんな辟易してたのです。そいつを○すのは当然で正しかったことだと信じてます。
そいつはみんなに嫌われてましたから。でも、そいつを○さなければならなかったことで
生活は崩壊してしまいました。○さざるをえないような状況をつくり○○に追いやったそいつが嫌いです。
○されたあとにまでみんなの空気に影響し、迷惑をかけつづけたのです。
ずいぶん昔に○した奴ですが、なにかふとしたきっかけで
思い出させられる毎に未だにイライラさせられて仕方ありません。
日本語不自由で電波の入った殺人犯の供述みたいだな。
私も食事も喉をとおらないぐらいに嫌いでしたしみんなもそいつのことが言いませんでしたけど嫌いでした。
中にはその人と関わるだけで体調を崩す人もいました。もうそのままこれまでのようには放っておくわけにはいきませんでした。
（嫌われる理由）
そこで、一部の善意の人達で団結して、そいつを○したんですよ。
最初は喝采されました。その場にいた人はみんなそいつのことが嫌いだったからです。
でも、あとからきた事情を知らない人達が私達を責めました。なんで○したのだと。
でも、その人達もその人のことが嫌いだったのです。ただ、○すという手段が悪かったのだと。
でもみんな辟易してたのです。そいつを○すのは当然で正しかったことだと信じてます。
そいつはみんなに嫌われてましたから。でも、そいつを○さなければならなかったことで
生活は崩壊してしまいました。○さざるをえないような状況をつくり○○に追いやったそいつが嫌いです。
○されたあとにまでみんなの空気に影響し、迷惑をかけつづけたのです。
ずいぶん昔に○した奴ですが、なにかふとしたきっかけで
思い出させられる毎に未だにイライラさせられて仕方ありません。
日本語不自由で電波の入った殺人犯の供述みたいだな。
意図的に文章を改変すれば、そうもなろうて。
>>851
報告者乙。
報告者乙。
やった初乙！
殺人という行為自体がずば抜けているから電波入っているように見えるのだと思う
追い出すということが普遍的に絶対的な嫌悪感の対象になるならば
報告自体が電波入ってるように見えるだろう。
だが、その場合こんなに親身のレスが着くわけないよね
追い出すということが普遍的に絶対的な嫌悪感の対象になるならば
報告自体が電波入ってるように見えるだろう。
だが、その場合こんなに親身のレスが着くわけないよね
>>853は電波入ってる。
バッカ俺だよ俺が851だよ俺が乙って言われたんだよ！
基本的に「何をしたか」を伏せてあるだけじゃないか。日本語が不自由な文章なのは元々だし。
800から820あたりを見て。
こんなスレでまで「ARAまんせー」な連中が大嫌いです。
こんなスレでまで「ARAまんせー」な連中が大嫌いです。
可疎性があるから日本語的には役割果してるよ
＞そいつは周囲に対し空気を読まない行動を取り、みんなの空気を読もうと
＞言われても空気なんて読めないと言い、それでもみんなが親切に
＞注意しつづけてあげても、あまつさえしまいには開き直って空気なんて
＞読めるわけもないし読むこともしないと公言するようになったからです。
……意固地になっただけだったんじゃないかなぁ。
空気読め、ではなく、はっきり別の言葉で言ってればまた違ってたかも。
まぁ、感情的に嫌いでかつ、体調を崩す人がいたようなので、追い出すしかなかったんだろうし、よく頑張って追い出したのだろうけれど。
＞言われても空気なんて読めないと言い、それでもみんなが親切に
＞注意しつづけてあげても、あまつさえしまいには開き直って空気なんて
＞読めるわけもないし読むこともしないと公言するようになったからです。
……意固地になっただけだったんじゃないかなぁ。
空気読め、ではなく、はっきり別の言葉で言ってればまた違ってたかも。
まぁ、感情的に嫌いでかつ、体調を崩す人がいたようなので、追い出すしかなかったんだろうし、よく頑張って追い出したのだろうけれど。
＞サークルから追い出された奴が未だにイライラさせられて仕方がありません。
は変だって。
は変だって。
「が」 が 「に」 のが適切なだけで、言葉の間違いってほどじゃないと思うぞ。
「空気読め」と言われても困るよな。
まあ、そこで「読めないし"読まない"」と返すのは困ったちゃん間違いなしだが。
まあ、そこで「読めないし"読まない"」と返すのは困ったちゃん間違いなしだが。
「読めないけど頑張って読むようにする」だったら好感度うｐなんだけどな！
読め！ と言われ続けて意地になっちゃったんじゃないかなぁｗ
気持ちはわかる気がする。
気持ちはわかる気がする。
「読めないけど頑張って読むようにする」 ってどうやっていいのかわからない漏れ。
誰か教えれ
誰か教えれ
>>867
言葉を口に出すのを一瞬遅らせて、相手の意図が本当に言葉どおりのことなのか考える。
言葉を口に出すのを一瞬遅らせて、相手の意図が本当に言葉どおりのことなのか考える。
>867
そう言って頑張っているように見せかけるだけでいい。
「読む気などない！」というよりは遥かに周囲との軋轢生まない。
そう言って頑張っているように見せかけるだけでいい。
「読む気などない！」というよりは遥かに周囲との軋轢生まない。
空気読めってーのは、ノリ重視派の免罪符で使われることもあるからなぁ。
説明責任放棄を助長しているようで、あんまり好きじゃない言葉だ。
具体的にはどんなことをやったの？ > 追い出された香具師
……ってここ愚痴スレか。困ったちゃんスレかとｵﾓﾀよ。
じゃあ、回答は期待できないかな。
説明責任放棄を助長しているようで、あんまり好きじゃない言葉だ。
具体的にはどんなことをやったの？ > 追い出された香具師
……ってここ愚痴スレか。困ったちゃんスレかとｵﾓﾀよ。
じゃあ、回答は期待できないかな。
「空気読め」で解決するなら戦争なんて起こらないよな
誰もがわかりあえて平和になれるねｗ
利益がほしいなら戦争にする空気にするだろ。
そこで周辺諸国が「戦争するな」という空気にするんだろ。
×「空気読め」
○「空気作れ」
○「空気作れ」
空気読めず廻りを不快にさせる奴を追い出した報告者こそ
サークルを分解させるに至った最も空気読めてない奴
困ったちゃんスレじゃあそう言われるのが分かってるから愚痴スレで吐いてんだろ
お前らも優しくしてやれよ
サークルを分解させるに至った最も空気読めてない奴
困ったちゃんスレじゃあそう言われるのが分かってるから愚痴スレで吐いてんだろ
お前らも優しくしてやれよ
NOVAスレの話？
似ているが少し違うな。
ニュアンスの違いのせいかもしれんが。
ニュアンスの違いのせいかもしれんが。
どちらにせよ、追い出すときは注意しろってこった。
全員の同意取らずに一部の人間の意志で追い出したから、その後自分たちも追い出されたんだろ。
>でも、あとからきた事情を知らない人達が私達を責めました。なんで
>追い出したのだと。でも、その人達もその人のことが嫌いだったのです。
>ただ、追い出すという手段が悪かったのだと。でもみんな辟易してたのです。
>そいつを追い出すのは当然で正しかったことだと信じてます。そいつは
>みんなに嫌われてましたから。
自分が正しいと思い込むために、勝手に他人の意志を捏造してるようにしか見えん。
>でも、あとからきた事情を知らない人達が私達を責めました。なんで
>追い出したのだと。でも、その人達もその人のことが嫌いだったのです。
>ただ、追い出すという手段が悪かったのだと。でもみんな辟易してたのです。
>そいつを追い出すのは当然で正しかったことだと信じてます。そいつは
>みんなに嫌われてましたから。
自分が正しいと思い込むために、勝手に他人の意志を捏造してるようにしか見えん。
そこはまあ、個人の読み取り方次第だろうなあ。
もしかしたら後から来た人たちが
「あいつの事は確かに嫌いだったが、何も追い出すことはないだろう」
と実際に発言したのかもしれないし。
もしかしたら後から来た人たちが
「あいつの事は確かに嫌いだったが、何も追い出すことはないだろう」
と実際に発言したのかもしれないし。
あー、俺的には「空気読め」で済まされるより、
具体的に指摘してくれたほうが楽な感じだ。
具体的に指摘してくれたほうが楽な感じだ。
具体的に指摘すると、萎えるとか理屈こね出すんで、空気読めって話になるわけだよ。
どういう状況かで変わってくるけどな。
具体的に指摘すればすむのに「空気読め」と言い出す奴も居るし。
事前や事後の指摘で萎えるのってどういう状況だ？
具体的に指摘すればすむのに「空気読め」と言い出す奴も居るし。
事前や事後の指摘で萎えるのってどういう状況だ？
みんなが盛り上がってるのに、一人(´･ω･`)してて水をさしてるとき。
周囲が１つのネタを理解しててもりあがってるときに、一人ネタを理解せず、とんちんかんな行動を取る時。
そのネタが何かにもよるんでない？
元ネタ知識が必要なんであれば、事前に観とけ読んどけやっとけ位は言ってくれんとなぁ。
その上で、観ない読まないやらないってんなら参加を断れば良い話でさ。
元ネタ知識が必要なんであれば、事前に観とけ読んどけやっとけ位は言ってくれんとなぁ。
その上で、観ない読まないやらないってんなら参加を断れば良い話でさ。
>881
周りに確認したなら、「みんなそいつの事は嫌いだと言ってたのに」と書いてあるはずだと思う。
周りに確認したなら、「みんなそいつの事は嫌いだと言ってたのに」と書いてあるはずだと思う。
わかりにくくてスマン。>>884で聞いたのは、空気読めといわれている側が
事前や事後でも「具体的に指摘されると萎える」と理屈をこねる状況。
>>885-886は空気読めといわれている奴が、水を差してる状況で、
「具体的に説明すると萎えるから」という理由で「空気読め」と言う側の話だろ。
事前や事後でも「具体的に指摘されると萎える」と理屈をこねる状況。
>>885-886は空気読めといわれている奴が、水を差してる状況で、
「具体的に説明すると萎えるから」という理由で「空気読め」と言う側の話だろ。
「空気読め」は万能の言いがかりとしても使えるという不幸な言葉だからねえ。
空気読めで済ますなよ、ニュータイプじゃないんだから。と思う俺は坊や
カミーユだってニュータイプだぞ
ニュータイブなら空気読まないのがデフォみたいなところあるな。
極端な例を出すと「（みんなお前の事が嫌いだから、何しても気に入らないんだよ。
なぜとっとと出て行かないんだ）空気読め！」も発言としては「空気読め」だけだからな。
なぜとっとと出て行かないんだ）空気読め！」も発言としては「空気読め」だけだからな。
いつもいつもレポ書くのはいいんだけどよ、誰もがそれ目当てにゲームやってるとか思うんじゃねえよ。
「プレイレポ書く僕の身にもなってシナリオを考えてください」だと？ 何樣だ？
レポート書いて下さいと頭下げて頼んだ覚えはないぞ。お前が勝手にやって偉ぶってるだけだろうが。
勘違いしてるんじゃねえよ。
「プレイレポ書く僕の身にもなってシナリオを考えてください」だと？ 何樣だ？
レポート書いて下さいと頭下げて頼んだ覚えはないぞ。お前が勝手にやって偉ぶってるだけだろうが。
勘違いしてるんじゃねえよ。
シナリオ次第でプレイレポ書けないぐらいなら書かなくていいと言ってやれ。
898 ：ＮＰＣさん：2005/07/08(金) 20:00:48 ID:mFq39Mr7
ここ愚痴スレですかという愚痴
それは確かにそう。全然放置してない
>>899
だいたひかるのネタみたいだ。
だいたひかるのネタみたいだ。
放置して欲しいならチラシの裏にでも書けばよい
それも愚痴かもな
確かに本当に放置して欲しいなら少なくとも俺ならこんなスレは選ばないが
確かに本当に放置して欲しいなら少なくとも俺ならこんなスレは選ばないが
じゃあ、「是非は問わずに慰めて欲しい」
次は「愚痴を慰めるスレ」にでもするつもりなんだろうか
そう言ったからには全身全霊を込めた究極渾身で慰めてやる。
嫌だといっても無駄だぞ？覚悟はできたか？
嫌だといっても無駄だぞ？覚悟はできたか？
はい！
そして907は906に穴掘られた
>>909
厨臭さはプンプンしてるのはわかるんだがどういうことなんだこれ？
厨臭さはプンプンしてるのはわかるんだがどういうことなんだこれ？
画像転載だろ。ここで憎むのがＡＲＡというあたりはさすがにどうかと思うが。
レベル1の割には妙な所持品とか所持金とかが爆発してるんは何故なんだ？
何が何でもARA叩きに持っていく、ARA厨という新種が現れますた。
ソ厨だけでもウザイってのに
ソ厨だけでもウザイってのに
ちなみに反応する人も同類と思われる
>912
ＰＬ経験点なんだから得た経験点を別ＰＣに使ってるんじゃ？
ＰＬ経験点なんだから得た経験点を別ＰＣに使ってるんじゃ？
無断転載を晒すってのはソ厨やFEARゲー厨（またはアンチ）の定番だったしな。
かなり今更。
かなり今更。
>917
だからといって、許される行為ではないのも確かだ。
だからといって、許される行為ではないのも確かだ。
>>919
まあな。
でも本当に許されないと思うなら２ちゃんに晒すよりはメーカーに通報した方がマシ。
メーカーもそんなのでいちいち騒いだりはしないだろうが。
もっとオモロならオモロスレのネタにはなるが単なる厨キャラ晒しは盛り上がらんし私怨臭くてなあ。
まあな。
でも本当に許されないと思うなら２ちゃんに晒すよりはメーカーに通報した方がマシ。
メーカーもそんなのでいちいち騒いだりはしないだろうが。
もっとオモロならオモロスレのネタにはなるが単なる厨キャラ晒しは盛り上がらんし私怨臭くてなあ。
私怨臭いな。
厨キャラくらい誰だって作るしな。
……作るよな？
……作るよな？
>>922
Ｎ◎ＶＡスレのアレは貴様か。氏ね。
Ｎ◎ＶＡスレのアレは貴様か。氏ね。
＞923
あれは俺だぜ！
あれは俺だぜ！
>>924
偽者乙。俺だっての。
偽者乙。俺だっての。
いやいや、実は俺だってばよ
なにこのオレオレ詐欺
オ〜レ〜〜オレオレオレ〜〜〜
見てきた。
公式絵の無断転載か。
公式絵の無断転載か。
オレオレ
>>930
いや、その流れは終わってるから。
いや、その流れは終わってるから。
>>928
何そのマツケン
何そのマツケン
……いや、すげぇわ。
ちょっと掲示板覗いてみたのよ。
開き直るどころか、著作権違反じゃないとかぬかしてやがんの。
ちょっと掲示板覗いてみたのよ。
開き直るどころか、著作権違反じゃないとかぬかしてやがんの。
そろそろオモロかヲチ用のところ行けば？
困ったちゃんスレ58と59でも晒されてるな、そこ。
私怨乙
私怨っぽいなぁｗ
しかし、本人もよく訂正しないな
しかし、本人もよく訂正しないな
そんな私怨を抱く程に“そのサイト（あるいは個人）”が嫌いなのは判った。
そして１を読み返してみる。
漏れはとんでもないことに気付いてしまった。実は……
そして１を読み返してみる。
漏れはとんでもないことに気付いてしまった。実は……
実は何なんだｗ
で、掲示板って
ttp://tof.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sr2_bbs_main/sr2_bbs.cgi?action=show_all&txtnumber=log&pp_num=506&cat=&t_type=tree
これのことか？
で、掲示板って
ttp://tof.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sr2_bbs_main/sr2_bbs.cgi?action=show_all&txtnumber=log&pp_num=506&cat=&t_type=tree
これのことか？
ダメダメね
その掲示板に関してならオモロスレで晒していいんじゃないだろうか。
何考えてるんだろう？
何考えてるんだろう？
今更読み返したが>>829はただの逆恨みのような気がする。
あるＯＢ（山□瑞ピー）は別のＯＢに対して個人攻撃と嫌がらせを続けた挙句、
後輩達がいなくなってサークルが潰れた事までそいつのせいにしてたぞ。
攻撃されて反撃していたそのＯＢにはリアルで逢ったことも無いが、
山□瑞ピーは自サイトでの発言等の証拠隠滅の後、
まるっきり>>829な発言をして、
自分が非望中傷され続けてる見たいな事を言い続けてた。
>>939の掲示板、まともな発言をしても、
ＨＮが通りすがりでは相手は聞く耳を持ってくれないぞ。
まだ相手が個人攻撃して来ないだけましなんだろうが。
あるＯＢ（山□瑞ピー）は別のＯＢに対して個人攻撃と嫌がらせを続けた挙句、
後輩達がいなくなってサークルが潰れた事までそいつのせいにしてたぞ。
攻撃されて反撃していたそのＯＢにはリアルで逢ったことも無いが、
山□瑞ピーは自サイトでの発言等の証拠隠滅の後、
まるっきり>>829な発言をして、
自分が非望中傷され続けてる見たいな事を言い続けてた。
>>939の掲示板、まともな発言をしても、
ＨＮが通りすがりでは相手は聞く耳を持ってくれないぞ。
まだ相手が個人攻撃して来ないだけましなんだろうが。
で、>>942は私怨？
>>943
「ただの逆恨み」じゃないか？
「ただの逆恨み」じゃないか？
まるっきり信じ込むなら楽だが、聞かされる者の身にもなってくれ。
もう集まりには行かないから聞かなくて済むが。
もっともその山□瑞ピーも忙しくて、
元サークルメンバー用の掲示板は用意してるが本人は行ってないようだ。
もう集まりには行かないから聞かなくて済むが。
もっともその山□瑞ピーも忙しくて、
元サークルメンバー用の掲示板は用意してるが本人は行ってないようだ。
>>945
一部ぼかしてあるといえ、2ｃｈで個人名を出すのは私怨乙と言われても仕方ないと思わんか？
一部ぼかしてあるといえ、2ｃｈで個人名を出すのは私怨乙と言われても仕方ないと思わんか？
>>947
森の小さな教会で結婚してください。
森の小さな教会で結婚してください。
>>948
てんとう虫は呼ばないで下さいね。
てんとう虫は呼ばないで下さいね。
どっちのＯＢを叩いているのかワカランはっきり書け、
とか言い出して噛み付いてくる奴が居るから敢えて識別できるようにしたのだが。
思いっきり裏目に出たか、それとも山□瑞ピーで思い当たる人間でも居るのか？
どっちにせよそろそろ消えるぞ。
とか言い出して噛み付いてくる奴が居るから敢えて識別できるようにしたのだが。
思いっきり裏目に出たか、それとも山□瑞ピーで思い当たる人間でも居るのか？
どっちにせよそろそろ消えるぞ。
どこでそんな噛み付かれ方したのか知らないが識別するならＡやＢで十分、
ＡＢでどっちを叩いてるのかわからないなら名前出してもわからない。
人にかこつけて、自分の私怨晒すな。
□が口だと思ったぐらいだから心当たりは無い。本当に口なのかも知れないけど。
ＡＢでどっちを叩いてるのかわからないなら名前出してもわからない。
人にかこつけて、自分の私怨晒すな。
□が口だと思ったぐらいだから心当たりは無い。本当に口なのかも知れないけど。
識別できるようにするだけならＯＢ１とかで十分なのになあ
＞950
ま、"思いっきり裏目に出た"ってこった
ま、"思いっきり裏目に出た"ってこった
裏目に出たというか怨みが出たというか…目論見通りだろ。
955 ：愚痴スレだから言うと・・・：2005/07/12(火) 20:45:21 ID:???
>942の関係者に思い当たる人が居ます。あの人も怨まれていたんですね。
あの人かそこの取り巻きの人の誰かかは判りませんが、自分のＨＮを持っているはずなのに
「ＯＢ代表」と名乗って、自分達のし続けている事を棚に上げて色々言う様な人達でした。
すっきりするまで書こうとすると１割も書かないうちに止められてしまうくらい色々とされ
ましたけど。
あの人かそこの取り巻きの人の誰かかは判りませんが、自分のＨＮを持っているはずなのに
「ＯＢ代表」と名乗って、自分達のし続けている事を棚に上げて色々言う様な人達でした。
すっきりするまで書こうとすると１割も書かないうちに止められてしまうくらい色々とされ
ましたけど。
956 ：愚痴スレだから言うと・・・：2005/07/12(火) 20:50:34 ID:???
まじめな話>>829を見てあの人達ならこんな風に書きそうだと思いました。
実際はその後の>829に対する反論に沿っている形ですが・・・
実際はその後の>829に対する反論に沿っている形ですが・・・
２ちゃんに私怨を持ち込む奴が嫌い。
昔そういうコテがいたが死ぬほどウザかった。
昔そういうコテがいたが死ぬほどウザかった。
いま酷い自演をみた
こういう所で書かれる愚痴に私怨抜きで書いてる人間なんか居るわけない。
痛そうな>>829の反論を待ってたけど
sage進行で進んでいるスレに＞942から２分で＞943が返せる辺り
ストーキングでもしていないと無理なんじゃないか？
痛そうな>>829の反論を待ってたけど
sage進行で進んでいるスレに＞942から２分で＞943が返せる辺り
ストーキングでもしていないと無理なんじゃないか？
同時に書けるか試しただけだけど無理だった。
どういう専用ブラウザ使ってるかは知らないけれど、
他人のＩＤ丸見えでさらには同時書きこみができるのか？
ついでに言うとブラウザがどうの言っても
常駐待機している暇人が
自分の気に入らない発言は何でも自演にしたがっているように見えるな。
どういう専用ブラウザ使ってるかは知らないけれど、
他人のＩＤ丸見えでさらには同時書きこみができるのか？
ついでに言うとブラウザがどうの言っても
常駐待機している暇人が
自分の気に入らない発言は何でも自演にしたがっているように見えるな。
次スレは嫌いなシステムブッ叩きスレに戻そうぜ
>960
２分でレスするのなんて簡単だぞ。俺なんか何も考えずに１行マジレスするからもっと短かったりするし。
ちょうど専用ブラウザを更新して、書き込みのあったばかりのスレにレス返すときとか。
まあ確かに942は943が疑問に思う余地もなく私怨だな。
さもなきゃよほど驚異的に常識も脳みそも足りないのか。
まあ後者はまずないだろうしな。
わざわざ聞くのは意地が悪いと言えるだろう。
２分でレスするのなんて簡単だぞ。俺なんか何も考えずに１行マジレスするからもっと短かったりするし。
ちょうど専用ブラウザを更新して、書き込みのあったばかりのスレにレス返すときとか。
まあ確かに942は943が疑問に思う余地もなく私怨だな。
さもなきゃよほど驚異的に常識も脳みそも足りないのか。
まあ後者はまずないだろうしな。
わざわざ聞くのは意地が悪いと言えるだろう。
長いレスでも気が付いたら二分でレスしてるしなあ。
粘着がどうこうってのはあっても、客観的に見てないのがどっちなんかは…一目瞭然だ罠
粘着がどうこうってのはあっても、客観的に見てないのがどっちなんかは…一目瞭然だ罠
私怨なのは疑いが無いだろうけど
それをされるだけの事をやらかしたんだろうな
自分が気に入らないとすぐに噛み付くやつはどこにでも居るし
同様に速攻で自作自演呼ばわりするやつも居るし
それをされるだけの事をやらかしたんだろうな
自分が気に入らないとすぐに噛み付くやつはどこにでも居るし
同様に速攻で自作自演呼ばわりするやつも居るし
自分が客観的に見ていると言っているやつほど
自分の主観にとらわれているのだろうけど
そういう胡散臭いやつらばかり見てたからな
この板で
自分の主観にとらわれているのだろうけど
そういう胡散臭いやつらばかり見てたからな
この板で
>966
私怨ってのは他人から見ると実にどうでもいいところにいちゃもんつけてるだけだったりするのも多いぞ。
多くの人に共感を得られるような酷いことをされてるんだったら私怨とか言って迷惑がられないだろう。
>967
俺とかその代表だな。
私怨ってのは他人から見ると実にどうでもいいところにいちゃもんつけてるだけだったりするのも多いぞ。
多くの人に共感を得られるような酷いことをされてるんだったら私怨とか言って迷惑がられないだろう。
>967
俺とかその代表だな。
どうでもいいけど>>829達の軽率な行動が原因で（としか思えない）
サークルを解散する羽目になったみたいだけど
他の人達はどう思っているのかな？
単に参加者が去っていって潰れたのに
それを自分達が攻撃していた人間の所為にして居る人はどうでもいいとして。
サークルを解散する羽目になったみたいだけど
他の人達はどう思っているのかな？
単に参加者が去っていって潰れたのに
それを自分達が攻撃していた人間の所為にして居る人はどうでもいいとして。
>>962
そこで「自演じゃない」と思えず、「気に入らない発言は常駐暇人一人」と思う辺りがひねてるな。
同時に別の事書き込めるブラウザは知らないけど、書き込みがあればsageでもわかるブラウザはゴロゴロしてる。
>>969
どうでもいいなら放っておけばいいのにと思うが
>>829のいうように嫌われていたのなら、
そいつは居なくなったのはそれなりに嬉しいけど「あーあ、やっちゃったよ。空気も悪くなったし辞めるか」。
嫌われていたのが>>829なら「これはもう駄目だな、まあいいきっかけか」といった所じゃないか？
追い出された奴が嫌われていたかはともかく、>>829は空気読めてないと思われていただろう。
そこで「自演じゃない」と思えず、「気に入らない発言は常駐暇人一人」と思う辺りがひねてるな。
同時に別の事書き込めるブラウザは知らないけど、書き込みがあればsageでもわかるブラウザはゴロゴロしてる。
>>969
どうでもいいなら放っておけばいいのにと思うが
>>829のいうように嫌われていたのなら、
そいつは居なくなったのはそれなりに嬉しいけど「あーあ、やっちゃったよ。空気も悪くなったし辞めるか」。
嫌われていたのが>>829なら「これはもう駄目だな、まあいいきっかけか」といった所じゃないか？
追い出された奴が嫌われていたかはともかく、>>829は空気読めてないと思われていただろう。
971 ：ＮＰＣさん：2005/07/14(木) 06:53:02 ID:2AM2xNX5
972 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2005/07/14(木) 06:53:55 ID:???
2GETな1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ
細々と再建してるよ。当時のことは過去として。追い出された人たちの力は借りずに。
自分の背中は見えないものだから
純粋に楽しめるかという問題。
NAGOYAと煮えロールプレイ要求と原作厨しかGMに立たない
近隣コンベではどうすればいいのだろうとおもう今日この頃。
NAGOYAと煮えロールプレイ要求と原作厨しかGMに立たない
近隣コンベではどうすればいいのだろうとおもう今日この頃。
自分でＧＭして啓蒙すればいいｼﾞｬﾏｲｶ
気が付いたら吟遊詩人な一本道シナリオしか作れて居ない現実
>>977
……orz
……orz
相手がいないのを良い事に、人の悪口を散々いいふらし、
相手に接触されたら、本当の事を暴露されそうだからと、
名簿と住所録があったはずなのに、それすら隠匿する愚かな奴等
そういう連中の讒言を鵜呑みにして、
２ちゃんねるで自分がされた事のように書き込む阿呆
自分で私怨と言っているのにしつこく絡んでスレを伸ばす電波も嫌い
相手に接触されたら、本当の事を暴露されそうだからと、
名簿と住所録があったはずなのに、それすら隠匿する愚かな奴等
そういう連中の讒言を鵜呑みにして、
２ちゃんねるで自分がされた事のように書き込む阿呆
自分で私怨と言っているのにしつこく絡んでスレを伸ばす電波も嫌い
980 ：ダガー+2次元未満：2005/07/14(木) 21:26:30 ID:M0ZwUiDC
>977
アドリブな吟遊詩人シナリオで思う存分スウィングせよ
アドリブな吟遊詩人シナリオで思う存分スウィングせよ
981 ：ＮＰＣさん：2005/07/14(木) 22:11:57 ID:yP8ymW3b
セッション中にどうにも疲れ果てて思考がストップしてしまった時
それでも煮え台詞を周囲の空気が要求している（のに出てこない）時は
どうすればいいんでしょうか？
それでも煮え台詞を周囲の空気が要求している（のに出てこない）時は
どうすればいいんでしょうか？
周りに考えてもらえば良いよ。
思いつかん！とか、それだ！とかいって
思いつかん！とか、それだ！とかいって
>>981
ﾑｷﾞｬｵｰすればいいと思うよ。
ﾑｷﾞｬｵｰすればいいと思うよ。
984 ：ＮＰＣさん：2005/07/14(木) 22:19:44 ID:yP8ymW3b
ソレダ（感情が入らない棒読み）
985 ：ダガー+2次元未満：2005/07/14(木) 22:26:07 ID:M0ZwUiDC
>981
他のPLから募集する。
キミがGMの時にソレが凄く気に入ったなら経験点とかバラ撒く。
他の人がタフガイどもだったらメタな台無しネタにする。
次点として、
「泣き崩れるヒロイン、何かを叫ぶPC1の口元のUPに被る背後の大爆発、その逆光の中で一つに合わさる影」とか
イキナリ「PC1とヒロインとその子供との写真が入っている写真立て」だけが映って終わり、とか
夜空が映し出されてとりあえず流れ星が落ちる、とかの
「セリフをカットした演出描写」で誤魔化す。
他のPLから募集する。
キミがGMの時にソレが凄く気に入ったなら経験点とかバラ撒く。
他の人がタフガイどもだったらメタな台無しネタにする。
次点として、
「泣き崩れるヒロイン、何かを叫ぶPC1の口元のUPに被る背後の大爆発、その逆光の中で一つに合わさる影」とか
イキナリ「PC1とヒロインとその子供との写真が入っている写真立て」だけが映って終わり、とか
夜空が映し出されてとりあえず流れ星が落ちる、とかの
「セリフをカットした演出描写」で誤魔化す。
ダガーは嫌いなものはないのか？
>>986
ストブリ
ストブリ
>>986
イトコたんと姪っ子たん
イトコたんと姪っ子たん
おまいら落語じゃねーんだから
>>986
ロリコンにはヴァジュラを投げつけるそうだぞ。 > ダガー
ロリコンにはヴァジュラを投げつけるそうだぞ。 > ダガー
>>985
思いつかんものは思いつかんだろう。
方向性を変えればいいというものではない。
というか、それすらも思いつかなくなるもんだろう、テンパった時というのは。
基本性能が低いといわれればその通りだが、プレッシャーに弱い人間は確実に存在するのだ。
「ここでなんかうまい台詞を言わないとしらけちゃう、しらけちゃうよどうしよう（オロオロ）」
「そんなすぐ思いつくわけないだろ！（自分で『絶対に思いつかない』という先入観を持っていたらまず思いつかない）」
「予定と違うよ、こんな展開考えてなかったよ、伏線どうなってたっけ？ってか敵の絡め方とか……（オーバーヒート）」
思いつかんものは思いつかんだろう。
方向性を変えればいいというものではない。
というか、それすらも思いつかなくなるもんだろう、テンパった時というのは。
基本性能が低いといわれればその通りだが、プレッシャーに弱い人間は確実に存在するのだ。
「ここでなんかうまい台詞を言わないとしらけちゃう、しらけちゃうよどうしよう（オロオロ）」
「そんなすぐ思いつくわけないだろ！（自分で『絶対に思いつかない』という先入観を持っていたらまず思いつかない）」
「予定と違うよ、こんな展開考えてなかったよ、伏線どうなってたっけ？ってか敵の絡め方とか……（オーバーヒート）」
>991
俺もそういうのは苦手だから気持ちはわかるが、思いつかないなら仕方ない。
思いつかないことを周囲に伝えて、ちょっと考える時間をくれるか、
何かいいアイデアがあればアドバイスしてくれるように頼めばいい。
自分ではうまいと思わない何気ない台詞が妙に受けたりするもんだし、
考えこまないように慣れることのほうが重要かもしれん。
というか、むしろ自分で「うまい」と思っている台詞のほうが、
多くの場合受けずにしらける可能性が高いように感じられる。
俺もそういうのは苦手だから気持ちはわかるが、思いつかないなら仕方ない。
思いつかないことを周囲に伝えて、ちょっと考える時間をくれるか、
何かいいアイデアがあればアドバイスしてくれるように頼めばいい。
自分ではうまいと思わない何気ない台詞が妙に受けたりするもんだし、
考えこまないように慣れることのほうが重要かもしれん。
というか、むしろ自分で「うまい」と思っている台詞のほうが、
多くの場合受けずにしらける可能性が高いように感じられる。
煮え台詞ってどう言う意味？
格好良い台詞？
気の利いた台詞？
格好良い台詞？
気の利いた台詞？
格好が良く、かつ感傷的で、自己犠牲精神に満ち溢れているような台詞。
少なくとも言ってる本人は気が利いていると思っていなくてはいけない
少なくとも言ってる本人は気が利いていると思っていなくてはいけない