【ルガーP0】ガンアクションTRPG　ガンドッグ【８】

＞ただし、戦闘に入ってしまったら代理のリーダーを立てることはできませんので、チームリーダーが外れた段階で代理のリーダーを決定してください。
＞あらかじめ、サブリーダーとして決定しておくと、ミッションがスムーズに進行できるでしょう。

　代理のリーダーを立てられないってのは、戦闘中に次期リーダー決定の議論を行う余裕が"PC達には"無いってことであって、
サブリーダーとして指揮権の委譲先を"PC間で"決めておけ、ということｼﾞｬﾏｲｶ｡
　そのほうがリーダーが倒れたときに速やかに対処できるぞ、と。

いや、もういいから。
公式回答待って、あとは各鳥取で処理しようぜ。

平行線にしかなってないし。押し付けても仕方ない。

>>896
サブリーダーを決めるのが無理なんて文章はないぞ。
代理のリーダーを立てられない、だ。
戦闘中に代理のリーダー立てられるなら、代理のリーダーを立てられない、なんて文章は必要ないわけだ。

ﾏﾀｰﾘと900ゲト

なんか、うろ覚えの記憶だけで議論してるぽいのがいるんで
ルルブP117より抜粋


なおミッション中にチームリーダーがチームの行動から外れてしまう事
もあるでしょう。
その際は、代理のリーダーを立てることができます。
ただし、戦闘に入ってしまったら代理のリーダーを立てることはできませんので
チームリーダーが外れた段階で代理のリーダーを決定してください。
あらかじめ、サブリーダーとして決定しておくとミッションがスムーズに
進行できるでしょう。

>901
　要するに『戦闘前にサブリーダーを決めて置けば、戦闘中にリーダーが倒れてもサブリーダーが代行出来るよ』って事だね。

　書いてあるじゃないですか。
orz

>>902
書いてないじゃん。

＞なおミッション中にチームリーダーがチームの行動から外れてしまう事
＞もあるでしょう。
＞その際は、代理のリーダーを立てることができます。
これと前文より代理のリーダーはリーダーと同格で指揮権を有する。

＞ただし、戦闘に入ってしまったら代理のリーダーを立てることはできませんので
＞チームリーダーが外れた段階で代理のリーダーを決定してください。
部隊を分割→分離する部隊のリーダーを決定する。
ここだけなら戦闘中にリーダーが死亡した場合指揮権委譲ができないという解釈も
成り立つが

P117脇
NPCｸﾞﾙｰﾌﾟのリーダー
ＮＰＣｸﾞﾙｰﾌﾟのリーダーが死亡、あるいは離脱した場合、ＧＭはあらかじめ
サブリーダーを設定していないのであれば、代理のリーダーを立てないほうが
よいでしょう。

この一文から最初に決めてあるのなら指揮権が委譲されるものだと確定する。

さらにＲ＆Ｒver９　P109の「ブラックボロサスの構成員 」の文中に
＞上級戦闘員は俗に言う「幹部」クラスです。ボスと一緒に登場しボスが死んだら
＞指揮権を受け継ぐといいでしょう。
＞ボスを倒して安心しているガンドッグに、きつい一撃を与えてあげましょう(笑)。

とある。この一文はどう見ても戦闘中に指揮権をサブリーダーに移して
油断したＰＬを驚かせてやれという意味だろう。

>>898

あと、引用もページの指定ももうされとるわい。

むしかえすなよ。正確な引用だってもうされてるし、Pの指定だってもうされてんだから、今更だよ。

「戦闘中に指揮権委譲は代理を最初に決めていれば可」
で
ＦＡ？

>>906
今更って、みんな納得してるわけじゃなかったし
それで蒸し返しってのは成り立たんと思うよ。

納得ができるわけないし、もう平行線にしかなってないだろ。
お互い、こうあるべき、って思い込んでるんだから。
公式の回答を待つか各鳥取でやってようぜ。

言い負かそうとしたって仕方あるまいに

明らかに本文と柱が食い違ってるからなー。
公式の回答を待つが吉

>>909
？
どこが食い違ってるんだ？？？

というか常識的に考えて「戦闘中に指揮権委譲は代理を最初に決めていれば可」
にしかならんと思うが･･･
それに誰も言い負かそうなどとしてないんじゃないか？2chじゃ珍しく。
議論すら「言い負かそうとしてる」なのか？？？

あ、なんか煽ってるみたいな文だが別に煽ってないんでよろしく･･･

>>901
> ただし、戦闘に入ってしまったら代理のリーダーを立てることはできませんので
> チームリーダーが外れた段階で代理のリーダーを決定してください

厳密にそこの文だけで解釈すると、1行目と2行目が文章として自然に繋がると仮定するなら
「(戦闘前にチームリーダーが外れ、そのまま)戦闘に入ってしまったら代理のリーダーを立てる
ことはできませんので、チームリーダーが外れた段階で代理のリーダーを決定してください」
と解釈するのが自然と思われ。

その場合「戦闘中にリーダーが外れた場合は代理のリーダーは立てられない」って解釈できるね。

逆に戦闘中に代理のリーダーへシフトできる解釈に書き換えるなら、
「ただし、戦闘に入ってしまったら(その場で)代理のリーダーを立てることはできませんので チーム
リーダーが外れた段階で(あらかじめ決めていた)代理のリーダーを　(この戦闘でのリーダーと)　してください。」
とすれば、確かに戦闘中でも代理のリーダーでイニシアチブはロールできるよね。

後者は補足を入れるだけでなく文章を改編しないときちんとした文章にならないので、文面だけなら前者有力。
でも個人的にもp.117柱の文からも後者の方が有力ってところかな。やっぱり公式回答が欲しいところ。

>>910
何度も言われてるけど、サブリーダー云々は戦闘中に代理立てられないことを全然否定してないから。
あくまであらかじめサブリーダーとしてリーダーがいなくなった時の代理を決めておけばスムーズにセッションできるね、としか言ってないから。

蒸しかえったね。

>>911補足
前文の方、「あらかじめ代理のリーダーを決めていて、戦闘中にリーダーが外れた場合」のことには
一切触れていないね。だから余計に混乱の元になっている、と。

ははぁー　そうか
俺はてっきり幾ら説明しても理解できない(しようとしない)自説に固執する
厨がいるのかと思ってたが単に文が変て言ってただけか･･･失礼

ふむ、これでは俺が厨だな･･･

っつーかｽﾄﾚｲ ﾄﾞｯｸﾞでは
P105　「こっちはﾘｰﾀﾞｰもｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰも倒れてしまったので、戦術判定ができない」

P142　ｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ扱いの敵Bに（戦術判定の）達成値で負けそうになる」
と、ある｡
これらの記述が制作者の公式なﾙｰﾙ運用に則った内容だとすると、
やはりｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰを設定しておけばﾘｰﾀﾞｰが指揮不能になった場合には指揮権が移譲されるものと思われる｡

「戦闘に入ってしまったら代理のリーダーを立てることができない」これへの対処法が
「チームリーダーが外れた段階（戦闘前）で代理のリーダーを決定してください」なんだから
代理のリーダーを事前に決定しておけばいいと思うんだけどな。

戦闘に入ってしまったら代理のリーダーを決めるゆとりはありません。
「戦闘前に」代理のリーダーを決定しておいてください。
ぐらいならそれっぽい？

>>917
や、混乱の大本は
なおミッション中にチームリーダーがチームの行動から外れてしまう事もあるでしょう。 　＜前振り
その際は、代理のリーダーを立てることができます。 　＜代理の「割り当て」
ただし、戦闘に入ってしまったら代理のリーダーを立てることはできませんので 　
　　　　＜代理の「割り当て」
チームリーダーが外れた段階で代理のリーダーを決定してください。　＜代理の「割り当て」
あらかじめ、サブリーダーとして決定しておくとミッションがスムーズに進行できるでしょう。
　　　　＜代理を「サブリーダー」としてあらかじめ決めておけ

で、「代理は戦闘中にリーダーが外れても引き継げるのか？」という代理の「実働」に関して特記がないということ。
だから、文字数をなるべく合わせるように実働かという部分も含めて書き変えるなら

なおミッション中にチームリーダーがチームの行動から外れてしまう事もあるでしょう。
その際は、戦闘中でなければ代理のリーダーを選出することができます。
戦闘中は即席でも代理のリーダーを選出することはできません。
あらかじめ、サブリーダーとして選出しておくとミッションがスムーズに進行できるでしょう。
戦闘中にリーダーが外れても代理のリーダーは指揮を引き継げます。

くらいが妥当なんじゃないかと。

だからもういいって。

>>919
空気嫁
スレの流れを止めようとするな
さっきからもういいってずっと繰り返してんのお前だけじゃないのか？

>>918
文字数合わせる必要もないし、元の文章を生かさなければならない訳でもないぞ

<<ああっ！ジャン・ルイがやられた！>>
<<落ち着いて指揮を引き継げ>>
これでいいじゃん？

>871
>「フラッシュライトつかったなら向うに対しても修正が無くなるはずだ」
フラッシュライトってかなり眩しいから、正対して向けられた場合は正視できないぞ。
光源の位置が判ったところで相手がそれをどう所持しているかは一定じゃないしなぁ。

困ったちゃんスレが停滞している時、このスレは活発…。
もしや困ったちゃんスレの住人の多くはこのスレの住人なのか？

>>922
だからそのお方にGMさせると
PLでフラッシュライト使うと敵も暗闇修正無しで撃ち返して来るんだよorz

そのうえでオフハンドトレーニング取らないと部分遮蔽取った場合にはマイナス修正、とか言い出すわけで。
（なんでも右から撃つ時と左から撃つ場合では握り方が変わるから修正が入るとかどうとか）
そんな人にGMやらせるわけにも行くマイよorz

>924
ＧＭ以前にＰＬとしてもダメなんじゃないのか？そいつは。

これ置いときますねー
つ【リアルリアリティ】

R&R掲載の、卍勇の漫画でフラッシュライトについて言及されている

「フラッシュライトを使うと相手からも丸見えになるのでは、と思うかも知れないが
暗いところで真正面から強い光を浴びせられると、視界が一面真っ白になってしまうのだ」

件のGMはリアルリアリティ以前の問題だな

>927
　実際、ゲーム（サバゲ）中に、やられた事があるが『暫く（数秒〜数十秒）は、何も見えなかった』よ。

　ちなみに、周りの仲間は『ライトを当てられた俺』に誰も気付いてくれませんでした。
orz

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　・∀・）/＜　チームリーダーの交代が出来ないとは、
　＿ / /　　 /　　　＼　るるぶに書いてありません
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　　　　　　||

みんなさ、戦闘に入る時点で「リーダーがいる」というのが前提になってるから読み違えてるんだよ。

チームが別れてて、リーダーがいないほうが戦闘に突入したときは戦闘中ずっと
リーダーによる戦術判定ができなくなって不利になるから、あらかじめサブリーダーを決めておけっていうこと。
戦闘中の指揮権委譲云々の話じゃないんだよ。

感想を布教かねてリプスレに投下しました。
一言で言えば「ハリウッド（B級）アクション映画万歳」。
スレ住人なら「買い」ですね。

問題はだ。
多分P117でデザイナーが説明した気になってたことだろうな。
前後の文脈からすれば明らかに戦闘中の交代は可能だけど、はっきり書いてない。
>>932は確かに正しいが初版特有のミスだと思って解釈するしかあるまい。
>>932だってまさか指揮権委譲ができないと思ってるわけじゃないんだろ？

＞>>932は確かに正しいが初版特有のミスだと思って解釈するしかあるまい。
＞>>932だってまさか指揮権委譲ができないと思ってるわけじゃないんだろ？

そこのところどう考えているのですか、>>932さん？

>>930だった･･･
自己レスしてしまった・・・ orz

>>932
前後の文脈だと明らかにできないんだな。
柱を見るとできそうなんだな。

柱も後の文に含めた。
もおカンベンしてくれ･･･いろんな意味で　ＯＴＬ

ここ最近の議論を見ると
銃犬は遊べない、くそゲーでFA？

くそゲーでＦＥＡＲ

うまいｗ

アンチ銃犬厨登場ニダ！？



ガンドッグが遊べないゲーム･･･
むしろエラッタ少ない方だと思うニダ

むしろ遊びこんでるからこそ疑問点が浮かび上がってるような奇ガス。

そりゃどんなゲームも幾らでもエラッタ出るしなぁ
読むだけで疑問点が幾らでも湧いてくるゲームを考えれば・・・

ええと
要するに「リーダーが外れた段階」ってのが
戦闘に入る前のことだけをさしてるのか
戦闘中にリーダーが戦線離脱したことまで含まれてるのか

デザイナーの意図はどっちなんだってことなんだよな
どっちとも取れるから公式の裁定まつしかない、でFAだとは思うが。

>>943
＞ただし、戦闘に入ってしまったら代理のリーダーを立てることはできませんので
＞チームリーダーが外れた段階で代理のリーダーを決定してください
の一文で「リーダーが外れた段階」が戦闘中を含むと考えてる奴は居ないと思うぞ。
「チームリーダーが外れた段階」＝戦闘前。戦闘中に出来ないから先に決めておいてねって事。

「リーダーを立てることはできない」が、代理のリーダーを決める事が出来ないのか、
（先に決めておいたとしても）指揮権移動が出来ないのか、だろう。
もしくは「代理のリーダー」がリーダーとして判定できるかどうか。

…リーダーが外れる前に代理のリーダーを決める事は不可能、と思ってる奴は居ないよな？

デザイナーの意図的には、
ガンドッグ達はリーダーの指揮権を柔軟に（戦闘中にでも）変更できるが、
敵の側は犯罪者集団なのでそこまでやると「らしくない」だろうな。

･･････ええと、一連の流れをいまざっと読んだだけなんですが

戦闘前に「代理のリーダー」を決定しておくのは可能。
戦闘前にリーダーが戦線離脱した場合は、「代理のリーダー」にリーダーが引き継がれる。
で、戦闘中にリーダーがぶっ倒れた場合、あらかじめ決めておいた「代理のリーダー」が
それ以降戦術判定を行えるのかどうか？
それとも一度戦闘が始まってしまった後は、もうリーダー権を移行させることはできないのか？

って話なのか
･･････日本語って難しいなオイ
まあルールブックの文章だけで決定的な答えは出そうに無いので
公式回答を待つ、でFAにするしかないのかな