【卓ゲ全般】困ったちゃんを65（ﾑｯｺ）ﾛｽ

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告をしてください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
・困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
　本人不在の困ったちゃんより、確実にスレにいる報告者を叩こうとする人が居ます。
　情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。

・反撃や報復をした時の報告は、あまり得意気にしないで下さい。
　報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
　現場での報告者に落ち度がない場合でも、厨気味な報告は叩きポイントになり得ます。

・とは言え、困ったちゃんの報告者自身が実際に困ったちゃんだった、ということもよくあります。
　報告者が困ったちゃん、というわけではない場合は他の住民からフォローがあるでしょうが、
　報告者叩きに遭った人は熱くならず、一度冷静に自分の書き込みを振り返ってみましょう。
　あらかじめ、とりあえず叩くための報告者叩きであることを明言したレスもありますが、
　笑ってスルーしてやってくださるようお願いします。

・実際に報告者自身が困ったちゃんであった時には、
　住人は過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う、
　大人の対応をお願いします。実演はその厨だけで十分です。

◆実演無用！
◆過去スレとかＭＫＰ（Most Komatta Person）、まとめサイトは>>2-10に。
◆次スレは、スレタイ及びＭＫＰを>>900辺りから考えだして、>>960が立てる。 流れが速い時は臨機応変。
◆たしなめレス　テンプレ
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

前スレ：
　【卓ゲ全般】64（むし）ろ俺らが困ったちゃん
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115126247/

まとめサイト：
　http://www.geocities.jp/komatta_chan_2ch/index.htm

【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。

アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、
　しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（二枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると、
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自体は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住民に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。

その他の用語(鳥取･NAGOYAなど)は下のスレで。
　▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/

前スレMKP
――――――――――――――――――――――――――――――――
382 名前：ＮＰＣさん　投稿日：2005/05/06(金) 15:17:45 ID:???
昔の話ですが、サマリー関係の困ったちゃんをひとつ。同人板向きかもしれない。
うちのサークルとお付き合いのあるサークルさんにはこまめな人が多くて、
所持しているシステムのプレイヤー用サマリーを全部作って貸してくれます。
ある回のセッション終了時、ウチのサークルのアホが言い出しました。
アホ「そのサマリー全部下さい」
相手「ごめんなさい、ルルブ持ってる人にしか差し上げられないので回収します」
アホ「そうじゃなくて、おたくが作ったサマリーを全部下さい」
相手「ルルブ持ってる分については差し上げますよ」
アホ「お金の問題なんで、そっちの主義とかはどうでもいいんです」
相手「お金？」
アホ「それ、俺が作ったサマリーだってことで、ここらで有名なんですよ。
　　　　なので今後は俺が監督して売ることにしたんです」

ウェブサイトの乗っ取り厨とか思い出して、開いた口がふさがりませんでした。
要するにこのアホ、どっかのコンベでこのサマリーを配って、
これは俺（注：俺女）が作った、殆どのシステムのサマリー作ったから印刷代だけで売るよと
お金まで集めてしまったとか。
印刷＆発送も相手サークルさんにやらせて、
「有名なアタシ（注：厨で有名）が監督してあげたんだから手数料もらって当然よねﾐｬﾊ☆」
っていうことだったらしい。
そいつの親に連絡して（親厨じゃなくてよかった）親御さんと一緒に頭下げて金返しに回って
済んだ頃にはみんな疲れきってサークル解散しましたとさ。
――――――――――――――――――――――――――――――――
及び、前スレの人たち、そしてあなた。

　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　新スレ、乙であります
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

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　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､<i､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　>>1　ｵﾄﾞｩｶﾚ
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀″

>>1
乙！

またくくなﾀﾝが1000とり損ねた件について。

一瞬棄てプリスレかと思った

>>8
俺の腕枕でぐっすり寝てるからな。

>>10
違うな。
今俺の股間に顔を埋めてるからな。やべ出そう。

だから困ったちゃん実演は要らんて。

うわ、いつの間にか腕枕で寝てるのが11になってる!!
しかもキモい寝言喋ってるし!!

うわ、うわ、なにす、やめそっちは、おい、やめ、うわぁーー

>>11
違うな。
今俺の腹の中で消化されてるからな。やべ出そう。

>>13
ウホッ！おまえなかなかいいモノ持ってるなｗ

一瞬ハッテン場かと思った。

今俺の中で11は俺女だからハッテン場ではない。

>>17
何が出るの？

何が出るかは、（股を）開けてからのお楽しみ〜♪

悪いが、とてつもなくキモイぞこの流れ。。

２ちゃんってキモイものだよ？

そんなわけで、とりあえずラブコメ振られた時の対応法を続けるか?

>11は>10の発言を否定しただけでしょ？

【莫迦は気を遣ったつもりだ】

振られたからにはやって見せようほととギースで。

ラブコメは人によって感性が違うのでコンセンサス取るのが難しいね。

人によってはラブ寄りだったりコメディ寄りだったり、その辺の嗜好によって
行動のお約束が違ったりするからねぇ。
コンセンサス取れてれば問題ないかというとそんなことも無いから厄介だな、やっぱ
照れるから嫌だって人もいる訳で・・・難しいね。

俺はラブコメ振られた時は思いっきりコメディにするな、その方が面白いしやりやすい
逆にTRPGでラブロマンスなプレイができる人は尊敬する、俺は恥ずかしいし面白いと思
えないので出来ないよ・・・orz

>ラブコメは人によって感性が違うので
萌えるヒロインの属性も千差万別。
が、幸いな事に各人が複数の属性を持ってるのでなんとか共通項を見出すのも可能。

>>24
ホトとギースだなんて、お下劣

女陰（ほと）ショップ

じゃあラブホラーで。
何か自分だけを見ていて欲しいから、相手の目玉をえぐり取って自分の家においておく、って
話無かったっけ？
とりあえずそいつをヒロインにすれば。

ココロの平衡のために「コレはマジじゃなくてネタなんだ」つー逃げ場が必要で
そーゆー意味では「まっとうな萌えキャラ」よりは「ちょっと微妙」なキャラのほうがやりやすかったり
ツンデレショタとか語尾に「にゃふぅ〜」とか

そこでニャルラですよ。

>>26
逆に言えば自分とＧＭの好みが違う以上自分が最も好きなタイプのヒロインが出てくる可能性は高くないってことで
常に二番手以下の好みで我慢しとけということにもなるわけだ

逆説的に、萌えプレイを馬場論で保管できないだろうか？
なんの照れもく萌えを表現できるヤツは逆に高度な意思決定をしていると思う。

耳の痛い話だな、この流れ。
ウチの卓は一人を除いてＰＣ全員がオッサンキャラにばかり喰い付いて、
萌えどころなヒロインには進行上必要最低限の接触しかしたがらない。
「お陰で市販のシナリオのほとんどが使いづらい」、そうウチのＧＭが
申しておりました。

萌えキャラに照れとか嫌悪感を感じるってことは、そのキャラが萌えキャラだと認識できるからであって、
まったく萌えを感じないヤツはちょっとピントのずれた女性キャラとしか認識しないのではないだろうか？

感情がないヤツはたしかに萌えキャラをプレイできるかもな。

でも、判りやすい萌えキャラってなんだ
かんだ言っても、ヒロインとして使いやすいよなぁ。

一本スジの通ったヒロインを出すと、結構な確率でコケるし。
最近はツンデレが普及したせいで、そういうヒロインでも成り立ち
つつあるけど「デレ」を強要されるのがなんともかんとも。ｗ

萌えヒロインに食いつかないで
PC同士うほっな関係にある鳥取は嫌だ

>37
……え、一本筋が通ってたりツンツンしてたりするとヒロインとしてダメなのか？

>>34
市販のシナリオがそんなんばっかなんて、なんか嫌なんですけど。

基本的に昔からシナリオに登場するヒロインは一種の萌えキャラじゃないだろうか？

・魔法使いに捕まるお姫様。
・村娘もしくは村長の娘
・神官
・女戦士

これだけでも萌えの記号として成立しているし。

>>37
普通、一本筋が通っていたりすると自分で何とかするし、PCには頼らないからな。

>42
自分でなんとかできるだけの実力が足りなかったら他人に頼ると思うんだが。

なんにでも萌えられるツワモノがいるからねぇ……

たとえムアコックだろうと、
今なら、蛇身になったザロジニア萌え〜〜
とかいるだろうよ。

ああ、確かにプリクラのグラドリエル姫は萌えるな。

すじすじっておまえらエロすぎ

ズンドウから直接スープをガブ飲みですよ。
勿論一回で飲み干すようなはしたない真似はしない。

食べ終わった骨は敵に投げて有効利用。
ゴブリンに渡す物なんぞ塵一つありません。

ネタ投下。
学生時代の話。

普段あまりGMをやらない奴が卓を立てた。
特に問題もなくスケジュール調整が行われ、メンバーも集まり、ゲームが開始。
しばらくたってからそのシナリオが登場人物といい、目的といい
前日の深夜にやっていたアニメと全く同じなのに気がついた。

休憩中にGMに聞いてみると
「あはは、バレちゃった？」
たしかにシナリオのネタにはなりそうな話だったので、
何かアレンジがされていると思って話を進めると、
事件解決の方法からボスの正体まで

全　く　同　じ　シ　ナ　リ　オ　で　し　た　orz

終了後に「さすがにシナリオそのまんまってのはマズいんじゃないの？」と
俺としては精一杯の婉曲表現で言ったところ
そいつは二度とGMをやってくれなくなりますた。

あの時俺はアイツに何て言ってやればよかったんだろう。

>>48
ダメ出しだけでなく、プレイの感想も織り交ぜながら
「自分ならこう変える」っていう話に持っていくかなぁ。
で、次回に期待してるぜ！と満面の笑みで締めくくる。

>>39
まぁ、鳥取の話なんで。ｗ
でも確かに、一本スジの通ったヒロインって、自分の力では及ばない
ものの>>42のいうとおり、出来る限り自分で事態を収拾しようと試みる
イベントをよく挟む（そして危機に陥る）んだが…なんだか、不評なのよね。

で、勢い何も考えず「お願い」しかしないヒロインという記号で
しかないような萌えヒロインを出すと、非常に食い付きがいい。

今フト思ったんだが…もしかしてウチの鳥取じゃ男尊女卑が蔓延してるってコトか？

>>33
そうは言うが、実際にどうやれというんだ。出来るなら革新が起こせるかもしれないが。

>50
俺の鳥取だと逆だなぁ。

>>50
（あきらかに）無力な姫を助ける騎士、という役割が好まれるだけでは？
もしくは>>37でデレに違和感を感じている>>50とは趣向がズレてるとか。

>>50
それは男尊女卑ではなく、ウザイＮＰＣだからなんじゃないか？
ＰＣが解決しようと色々準備してるのにその準備を台無しにするとかで。

>>50
前者が厄介ごとを作るばかりにしか見えない。

正直、経験値とか財宝の分配に絡まないので記号ヒロインの方がいい。
裏切られる心配や足手まといになることもないし。

>>48
シナリオがまんまなのはどうでもいい。
それは拘る奴と拘らない奴がいて、
たまたまお前が前者GMが後者だっただけ。
不幸な事故だ。
で、他に何か困ったことでも発生したのか？
そうでないならクソして寝ろ

>50
同意〜。ってか「お願い」オンリーのNPCって楽やん。PL的にもPC的にも。やっぱ
し遊び言うてもNPCを助けられないとかってなると心苦しいしさ。余計な事せずに
依頼だけしてくれれば、成功も失敗もコッチの責任になるから逆に気が楽。

>>50
>>54に同意。ＰＣあってのＮＰＣだしのう。
ＰＣたちとは別の立場からＮＰＣを引き立たせる方法を探してみるといいかも。

>50
やれることを全てやったのに、運だか実力不足だかで
のっぴきならない羽目に陥ったヒロイン。
誇り高い彼女は、それでも「自分でなんとかします！」と言うが、
心配した友人からＰＣたちのもとへ依頼が来る。
というシナリオをふっかけてみてはどうよ。
ヒロインは微ツンデレで。
最後には自分から折れる、とロールさせれば
男尊女卑プレイヤーの溜飲もさがるんじゃねえの？

>>50
「役に立たないくせにいらん事すんな、嫌がらせか」と思われているに一票。
邪魔されるぐらいなら、おとなしく隅っこでガタガタ震えてる方がいくらかマシ。

男尊女卑…何でそんな極端に振れるかねえ。
そもそも男尊女卑なんて言葉、こんなところで聞けるとはおもわなんだ。

「じゃあ何とかしたら？」になると普通に寒いしな。
第三者に助けてやってくれ、ってのも結局はスルーされそう。

>>50のようなヒロインは時代物で親の敵を捜している男装の姫君のすると個人的にはツボなんだが。

>>52
いいなぁ。その鳥取。

ちなみに、そうやって危機に陥ったヒロインが色々あって死んだとき
はじめてヒロインとして認識されたとか、そんなイタいエピソードもあったり。

【いいヒロインは死んだヒロインだけだ。従ってララァとフォウは最高のヒロインだ。】


>>53
あー。それはあるかも。
でも、俺自身ツンデレは嫌いじゃないっすよ。むしろ好き。
ただ、ツンは無条件でデレるものと決めてかかられると、ちょっと…

>>54-55
確かに、見方によれば、そう見えなくも無い、かもしんないです。
でも、まぁ、俺のスタイルじたいがＰＣとＮＰＣの掛け合いで話を進めるって
いうやりかたなんで、個性の無い記号でしかないＮＰＣをやるのが苦痛で苦痛で。

>>56>>56>>58>>61
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!!

>>59-60
ナルホド。
参考にさせていただきますです。

>>50の卓で望まれているのがミッション成功したら
感謝されたり財宝くれたり結婚できたりする
報酬としてのＮＰＣだからなのではないかと

実はＮＰＣの性別は問題ではないと思われる

＞ＰＣとＮＰＣの掛け合い
それはＰＣが掛け合いを望んでいないところでも掛け合いをしようとしてるんじゃないか？

ガンドックでスカウトが先行偵察に行こうとしてる所にメディックのＮＰＣが「私も行きます！」といってしまってるとか。

なんの能もなくて、身体だけが取りえな娼婦とかヒロインで出してみるとか。

>>65
ＮＰＣの性別は問題じゃないっｔウホッ

>>66
そういう場合は、敵の見張り兵士をノリでやりますですよ。
「ヒ…ヒィィ！命ばかりはお助けをぉ！何でも喋ります！
あ、でも、吐かせたあとは、気絶させてって下さいねッ！？」

>>64＝>>68
ＰＣとの掛け合い頼るだけで実際の行動は何も出来ないキャラでも出来る。

＞ＮＰＣの性別は問題じゃないっｔウホッ
男尊女卑なんて言っているが、女だから嫌われてるのではなく、
行動のせいで嫌われてるんじゃないか？と言われているのにそれか。

というか、レスの付け方みてると>>37が動かすＮＰＣが嫌われているだけで
動きにかかわりの少ない「お願いしかしないヒロイン」が好まれてるだけじゃないかと思えてきた。

×ＰＣとの掛け合い頼るだけで実際の行動は何も出来ないキャラでも出来る。
○ＰＣとの掛け合いは、頼るだけで実際の行動が何も出来ないキャラでも出来る。

ホモは黙ってろ

>>69
＞ＮＰＣの性別は問題じゃないっｔウホッ
あ。すいません。勘違いしてました。
>>65氏、すいませんでした。確かに、報酬の
一環としてのＮＰＣという考え方はありませんでした。そういう事なのかもしれません。
…が、あまりのヒロインの不評っぷりにヘコんで、登場ＮＰＣをオヤジや野郎ばかり
にすると「華が無い」という意見が飛んでくるので、どうやら女性ＮＰＣは必須のような気がします。

>>67
身体だけが取り得ではないですが
したたかですれっからしの娼婦をヒロインに据えた事はあります。
結果、どうやら、ヒロインには処女性が無いとダメみたいでした。

>>69
＞掛け合いは、実際の行動は何も出来ないキャラでも…
確かにできます。ただ、ＮＰＣなりにＰＣと対等の関係
(能力や強さに非ず)であろうとすると総スカンを食らってしまうのです。
＞動かすＮＰＣが嫌われているだけ
その可能性は十分にあります。
ですので、最近はＰＬたちの嗜好に沿って
「お願いするだけ萌えヒロイン」路線が主流です。

>37
一本筋が通っていて、自己主張が激しく。
NPCなのにPCを引き立てるわけではなく。
なおかつ、PCと対等な関係を主張する。

もしかして、ガンダムWのリリーナ＝ピースクラフトみたいなヒロインなのだろうか。
それは、ある意味居ない方がましなぐらいうっとおしいな。

いや、好きずきなんだと思いますがね。

表面的な感情で思考停止し（私がお母さんを説得します）
無力さをアピールしてPCのモチベーションを高め（お前、捕まるのいったい何度目だと）
しっかりと処女性をアピールする（なんか、宗教のカリスマに祭り上げられてた）

こんな、V癌のシャクティみたいなヒロインはもっとうっとおしいと思う。

結局NPCをあまりに活躍させればそれは吟遊詩人プレイに近いものがあるし。
結局、火消しが火を消そうとしている横で、NPCという名前の野次馬が
ぎゃあぎゃあわあわあしているのが鬱陶しいんだよな。
シナリオ内で起こる問題は出来るだけ定量化して、勝手にNPCに解決させたりも
あるいは面倒ごとを増やすのもよくない気がする。
PLが自分たちの能力に不安を抱き、｢ついてきてくれ｣と頼めば別だろうけど。
多分、>>37のだすNPCが女でも男でもおっさんでも赤ん坊でも、同じ問題は起こると思う。

>>73-75
そのように思われている可能性は否定しません。
色々と勘違い（＆説明不足）があったようで上手く現状が伝わらなかったようですが…

あくまで自分なりにですが、ＮＰＣよりもＰＣをメインに据えるように心がけている…
というより、それはごくごく当たり前のことだと認識していますし、そのように
ＧＭをやっているつもりだという事だけは主張しておきます。

では、名無しに戻ります。お騒がせしました。

脱線で悪いけど
D&Dモジュールの「ラハシア」を改変なしでやった時は妙にバカウケだった。
PCに助けを求める立場とは思えないほど高圧的で人の話聞かない女族長ラハシア様万歳。
自作シナリオでは媚び系のヒロインを出すことが多いので、DMとしても新鮮に遊べたよ。

まぁ、そのなんだ。
>>72とか読む限り、卓のメンツと腹を割って話し合っていないんだろうな。

いったん自分のだすヒロインのどこが悪いのか直接意見を聞いてみたらどうだ？
自分では気をつけてるつもりでも傍から見るとそんな事ねぇ、と言う事もあるし。

TRPGでは色恋沙汰より冒険したいって奴だって確実に居るからな。
もしくは自分のキャラはそんな感じとかの人間だってつもりでプレイしてるとか。

報告が来たってのに萌え談義ってどーよ？
せめて該当スレでやってくれ。

魅力的なキャラクターを作るためのＱ＆Ａ　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/989415743/l50

ここくらいしか思いつかんが。

キャラ萌えスレとか萌えキャラスレとかそんな感じのすれって無かったっけ？

一本スジの通ったヒロインやＮＰＣの方が扱いやすいがな。
行動原理が見えなかったり（こうもり）
ひたすらにＰＣにただただ依存する(お願い)だけの弱いお姫様とか
何のために生きてるんだおまえ、とは思う。

漏れ的に扱いやすいのは
○ＰＣを利用して自己の利益を確保しようとするヒロイン
　（いわゆる敵対的NPC。推理物でなら黒幕orミスディレクション）
　＃展開とか、口説かれ状況によっては好意ポイントをチェック？
○超絶級地雷ヒロイン。ＰＣ１をひたすら追っかける。
　＃ＰＣ１に絡んでくるＰＣ２以降は邪魔なので、殺してでも追いかける

ただのお願いマシーンなら依頼人でいいさ。うざいロールプレイしないですむ分、漏れＧＭとしてはそっちのが楽。

>50
強制イベントは不要と思った方がいいよ。PL/PCのアプローチに任せるべき。
強制イベントや舞台裏ってのはＧＭの自己満足であると考えておいた方がいい。

ＰＬとしては「このシーンはヒロインと萌えるシーンです」なんて言われたら、何してよいかわからなくてＧＭぶんなぐりそうになるぜ！

>>82
鳥取でそういうヒロインがウザがられるって相談だったと思うんだが？
いや、俺もそういう女キャラは好きだがキャラ立て失敗すると正直ウザがられると思うし、
それって立ち位置的にヒロイン（女）でなくていいやん。
PCに惚れてるって設定があると面白いとは思うが。

各人の萌えるツボは把握しているが、
あえてツボを付くキャラは外す漏れは困ったちゃんか?

Aはペドっ気のある方なので、セラピアとかは見せない。
Bはハードなのに執着するので、奴隷とかと会いそうなら何かトラブルを用意。
CはAと同じようだが、やや対象年齢が上なのでエンギアを避ける。

･･･とまぁ、(周知の事実だが)本人は気づいて無いようなので、
世間体も考えてバレてないフリをしているんだ。
無論、俺がPLの時は、みんな気を利かしてショタキャラなんか出さない。
たまに空気の読めてない後輩とかが「10歳くらいの男の子…」と言ったら、
みんなその点は聞かなかったことにして話題を振る。もちろん俺も。

はたから見たら困った鳥取なんだろうけどな！

>>84
TRPGで萌えとか言うのに抵抗があるのかもしれないが、
みんなで素直になった方が幸せなんじゃないかって思える。

他人から見たら変なことかもしれないが、
友達同士なんだから世間体なんて気を使う必要はないと思うぞ。
おまえ、友達にキモイなんて言わないだろ？

MKPは前スレで終わっとけば良かった話題を新スレにまで持ち込んだ>>25で決定だな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　以下雑談ﾄﾞｿﾞｰ　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

困ったちゃんがいないと落ち着かない心境になった困ったちゃん。

そこで魔女狩りですよ。

>>83
男でもいいが、同性愛は匂わせるだけでやめてくれって言われるのでできん。

むしろあえて外すと言うかウザがられるようにしてるんだろうが。
シナリオリソースとして考えれば、なぁ。
ただのおまけヒロインならＰＣ１の為のオプションにしかならねーし。

>>89
ラブコメｲｸﾅｲ!!の流れなので、
どうすればラブコメを受け入れさせることができるかを教えてほしい。

>>1
重複。削除依頼だしておいた
よく検索しろ！バカ！

>>90
ただのおまけにならないためにも、
ラブコメ路線がいいということだな！

>>91
まあ無理にラブコメっぽい状況に持ち込もうとしないことだな。かえって反発を招くだけ。
シナリオの流れに沿ってする分にはおそらく問題あるまい。

Ｎ◎ＶＡのＳＳＳのフロントラインを遊んだんだよ。
で、シナリオ中にヒロインが出てくると明言してると言ったのに

１回目に集まったＰＬ
　→全員女
　→結果、全員がＮＰＣヒロインの存在を無視

２回目に集まったＰＬ　＃今度はハンドアウト書いてＰＣ１とヒロインの存在を明記
　→ＰＣ４が自分からヒロインのＰＣを作成
　→ＰＣ１、ＮＰＣヒロインそっちのけでＰＣ４ヒロインと絡む

ＲＬとシナリオに従え！！　と叫びたくなった、そんなプチ困ったちゃん報告

N◎VASSSのヒロインなんて、
それこそただのPC1への依頼用ギミックじゃ〜ん。
PLに絡む気が無かったらとっとと背景に後退するのが吉。

そういえば、運営系板でも>92と同じ文章のマルチポスト荒らしを見かけたなぁ……

>>95
お前、嫌われてる。

>>96
そうだよ！　ただの依頼用ギミックだよ!!
だから萌えキャラウザいだのヒロインｲﾗﾈなんて言ってないでPC�@を選んでくれよ!!

萌えキャラウザいだのヒロインｲﾗﾈなんて言われてるなら
ただの依頼用ギミックの性別にこだわらない方がいいんじゃないか？

やりたいことがすでにあるマスタとプレイヤが互いに譲らない状況にあるってのは
単純にグループ内での人間関係であるからな。他のプレイヤがとりなさないなら
諦めるか外に出るしかあるまいて。

>>85
学生サークルではそういうわけにもいかんのですよ。
AとCはOBだったりするし。
あと数年は顔をあわせるだろうから、なるべく穏当に済ませたい。

>>97
マルチポストで削除依頼よろ。

N◎VAと聞いて思い出報告。
N◎VAで内輪、コンベ問わず毎回自作の同一NPC（しっかりデータが作りこんである）をPC1の相棒として登場させるRLがいた。
提供情報等がショボいのでPL達は「ヘタレな仲間」と信じて
トループに一人突っ込ませ袋叩きになったり、
捕まってPC1に助けを求め、拒絶され翌日ゴミ捨て場で半死半生で発見等
毎回ヘタれてもらった。
卓の新顔にとってもクライマックス前後で緊張をほぐしたりPCの活躍を際立たせる優秀なNPCだった。





毎回RLが本気でへこんでいたような気もするが
あれはきっと彼一流の演技だったんだろうと納得している。

(・∀・)ｲｲ!!　ＲＬだ

明日やるコンベンションで「女性を監禁（首輪付き）」とかいうシナリオをやる困ったちゃんでも出ないかな。

出るだろうなぁ。
超不謹慎なバカが。

神to戦国生徒会ですね【監禁してねぇ】

>>105
マスター紹介とか、それと分かった時点で
「うわ、イタいマスター！」とか大きな声でつぶやいてやれｗ

大きな声で呟く……か。
静かに騒ぐのと同じくらい難しいな。

うーむ、筋とかまったく関係ないんだが、ヒロインが性被害にあうようなアクトは今回は外した方が無難なのかな。

どっちにしろコンベンション向きじゃねーよ。＜ヒロインが性被害にあう

>>110
不謹慎ネタに引っかかるようなのは（コンベでは）避けたほうが無難

>>107
でも最近の傾向からして、本気で叩かれる可能性も在る。

ダイヤが褒めちぎってるからB級。
そう考えていた時代が俺にも(ry

C以下だったっス

>111-112
市民権のないミュータントの内臓ぐりぐりとかならセーフかな。
幽々白書の何巻目かみたいなの。

首輪付けた娘が「私のこと、飼ってもいいよ…」だからなぁ神to



素晴らしい！

……あれ、そんなエロゲーがあったような。

>>115
「うわ、イタいマスター！」

Cカップより下だと。色々こう難しいな

馬鹿は意図的に誤解した。

>>109
難しくなんか無いぜ！
スタイル「オタク」の特殊技能リストに入ってるじゃん！！

そんなに話しかけてほしいのかよ！　って感じで呟くのは多いな。

じゃあクライムアクションなセッション出来ないじゃん。あんまり気にしない方がいいはずなんだけどなあ。
攻撃材料を与えるのがいやならやめとくがよかろ。

クライムアクション=強姦ってのもおかしいと思うが。
まあここは、男性が監禁調くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>122
「うわ、イタいマスター！」

>>122
（・∀・）つ⊂首輪⊃

>>125
（・∀・）つ⊂´･ω･`⊃　＜ｺﾞｼｭｼﾞﾝｻﾏ･･･

首輪＋調教と聞いて
Nintendogsを真っ先に思いついたおいらが困ったチャン

まあ調教する事が嫌いな人間には辛いかもね。

まあ警察犬にできる犬種なら警察犬訓練所に預けて調教してもらったりとか。

フ、調教か。偽善だな

調教する事が嫌いな人間は動物を飼うべきではないと思ふ。
あとあと辛いことになるのが関の山。
【馬鹿は微妙にズレた話をした】

調教というか、開発というか…

調教が嫌いなんじゃなくて性犯罪が嫌いなだけだろ。
犬と人間を一緒にしてんじゃねーよ。

誰も一緒にしてないと思うが…
単にこのスレによくある、少しずつテーマがずれつつぐだぐだ雑談が続いているだけだろ。
そもそもそんな名前や目欄を使うようなコテに性犯罪どうのこうの言われたくない。

お前だって「ＮＰＣさん」と「sage」って入れてるやん

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'シ// /,! |　　　　 ,.,　　　! !ヾ;_'ノ)||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l'//ﾂﾉﾉ,ﾉl l　　　　｛,!ゝ、　! l i ヽ_ヽ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//彡'////..,,,,,_　　 ヽ, ''ヽ, ヾ;ヾ､;;_ヽ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//｀ﾒ///"-=tｯﾐ｀ 　;;;;':, ,.ヾ_"｀i.'､ヾ||;;;;;;;;;;;;首輪で調教、ご主人様とメイド…それが男のロマン
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///!｀//　 ｀￣　　　;;;;;;':,　 ヽ､ﾉ　/.|||;;;;;;;;;;;そんなふうに考えていた時期が;俺にもありました
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:''| |,//　　　　 　　｛´｀'ヾ　　　 ヽ;'||||;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||| |//　　　 　 ヽ､,> ､　 ヾ　　　 l|||:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;::;::;::;::;::;::;::;::;::| ||||/:':,　 　 .,,＿_'､　　　　　　　 !||::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;:
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::::::::::::::::::::::::::::|||:::::::::::l ' , 　　　 ｀ヽ　　　　　　 !ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::

あー、調教って聞いて、昔の話を思い出した。

コンベでの話だが、システムは失念したが（たぶんD&DかSWだ）
誘拐された貴族のお嬢さんを連れ戻すって依頼のシナリオだった。
情報収集の結果、お嬢さんを誘拐したのが隣町の貴族であることが判明。
その時は強硬手段はヤバいと考えた俺たちは、貴族の屋敷に盗賊を単独で侵入させた。
首尾よくお嬢さんと接触出来たのだが、お嬢さんはなぜか戻ろうとしなかった。

魔法か何かで操られているのかと考え、次は魔法使いも連れて接触するが効果無し。
薬か、あるいは催眠術かと屋敷内を探索すれど手掛り無し。
結局手詰まりになったので、やむをえずお嬢さんをムリヤリ拉致って連れ戻した。
マスターは無常にも「お嬢さんは数日後、自分の意思で相手の屋敷に行ってしまった」と言ってミッション失敗宣言。

シナリオのネタバレを聞いて唖然としたね。お嬢さんは魔法とか薬とかじゃなく、
誘拐した貴族の手で性奴隷として調教されていたせいで、自分の屋敷に戻ろうとする気がなかったんだと。
ちなみにマスターの考えていた筋書きでは、お嬢さんが調教済みであることを俺らに確認させ
（どうやって確認させるつもりだったのかは知りたくもない）俺ら、もしくはお嬢さんの婚約者（NPC）の手で
調教の効果を忘れさせるぐらいの「説得」をさせる、ということだった。
（どんな「説得」の仕方なのかはご想像におまかせする）

…そん時に卓を囲んでたメンツ、半分は学生だったんだぜ…。
コンベで初対面の人間に18禁なシナリオやるってどうよ…。

正直、調教に限らず、エロ・グロ・（現実の）宗教・嗜好に関するネタは初対面どころか阿吽の呼吸で
馴れ合える付き合いになるまでタブーだろ。
その辺がわかって無いヤツはこのスレに晒されるというわけだ。
他人との付き合いがまともにできないヤツにはその辺りの可否が判らんようだが…
俺の色眼鏡フィルターを通した経験ではサイパン厨とかエロゲオタとかに多かった。
オタでも他人の意見にも素直に耳が貸せるヤツは、概して困ったちゃんじゃないしな。

館内を探索したのに手がかりなしなのに調教云々って時点でシナリオとしても終ってる気がする。
まあ、気心知れててもそう言うシナリオはやるもんじゃ無いよなぁ……

>>137
そんなの、正直どうやれと。
性奴隷云々じゃないが、SW短編集に似たような話があった希ガス。
そのときの冒険者のパーティの判断は
｢こっちは仕事でやってるんだからもらった分の仕事はする｣といって強制的に連れ戻す、だったはず。
それでいいと思うけどなあ。

「連れ戻した上で依頼主の背景を調べよう。事と次第によっちゃ、今度は俺たちが人さらいだ」
ってのもあったな。

調教は無いがアルシャードのセッションなら、
女の子に首輪つけてそりを引かせた犬ぞりプレイなら
数年前に既出。やっと時代がTRPGに追いついたか。

>142
ワラタ。犬の話だな。

シリウスに引かせたのか・・・。

>>137
数日後に家出されようが、依頼人の手に無事返せばミッションは成功だと思うが。
どんな依頼だったんだそれ。

うちでも前に、ヒロインがボスになるパターンのシナリオで、
ヒロインは、人体実験されてて研究所の職員を連続殺人してるって話があった。
人体実験の話とかは調査で分かって説得するんだがちーとも折れない
なんでかと思ったら、その理由が、世話係だったねぇーちゃんが職員に
陵辱されてたからとか言い出したコトがあった。

あとで、GMに「なんでそこで、性的虐待ネタとか入れるんだ？
別に性的じゃなくてもいーじゃん」って言ったら、
「彼女は、それで怒らなければダメなんです！」とか
力説されて恐くなって逃げたｗそーいや、あいつ吟遊の気があったなぁ（遠い目

つか説得系は、困るときがあるよな
情報収集なんかでも、些細なことで説得させようとするマスターがいたり

まあ、とりあえず、答えが一つしかないのなら、技能判定でも何でもさせて
答えを言ってくれといった感じだな

>>146
性的じゃなくとも精神的肉体的に追いつめられて自殺でもいいじゃないかと思う漏れがいる。
というか、陵辱ネタを持ってくるヤツに碌なヤツはいない。
もっというと、漏れはそんなネタはそもそも使わないから、そいつが何を考えてるのかよく判らん。

陰謀にするんなら被害者に死なれると警察やらマスコミやらが騒いでメンドクサイから薬か
なんかで前後不覚にして監禁だな。
ファンタジーの場合でも、死体があがったら自警団やら近所のおばちゃんに怪しまれるだろう。
黒幕がよっぽど狂人でなければ陵辱する必要性を感じないので陵辱なんぞしないだろうし。
うっかり自分の体組織かなんかが相手の体に残るとそこから足がつくからな。

たぶん、そういう奴らはエロゲーや漫画の影響で一般的な感覚を喪失してるんだろうな。
影響受けるのは仕方ないが、それが外に漏れ出すのはただのバカだ。

前後不覚で監禁

抵抗しない

じゃあ、性欲処理だ

となるのが、普通だと思うよ、うん
潔癖すぎ＞148

>>148
その辺、捨て鉢だったり刹那的な犯罪者ならありえるんだがな
ただ、そんなもんを題材にする必要がそもそもまずないって話だよな

キーワードは「普通」

>>149
そりゃ、思いつきで犯罪者やってるような奴とか、ファンタジーでの夜盗とかだったらそうなるだろうが、
陰謀をたくらんでるような場合、陵辱をする必然性はあまりないだろうな。

君ら148に釣られすぎですよっと。

俺も釣られつつマジレスするが、そういった背徳的なネタはイヤな気分にさせることでシナリオを印象づけたり、義憤をかき立てる有効的なテクニックだとは思う。
まぁ148のように潔癖症もいるので、オススメはできんし人を選ぶが。

昔の天羅記事のダーグマスター講座を思い出しますな。

問題はコンベでそういうシナリオをやる奴は、十中八九自分の嗜好でやってるってことだな。
否定するだろうけど。

たとえば刑事もので鑑識から報告があがってきたとしても、
「陵辱」という言葉はつかわんだろ。
「らんぼうのあとがある」とか「性的暴行を受けた」ってかんじじゃないか？

まあ、システムにもよるだろうけどね。
たとえば>>137でも、VtmならOKなんじゃないかと。

誰かが考えることや実行することは、
すべからく君にも考えることができることだよ。
ただ、実行しなかったぶん、君のほうが平和的で付き合いやすい人間なのは間違いない。
実行したとしても、
「シナリオの演出として匂わすだけだった」か、
「不快感を覚えるだろう、卓の空気を読んで口を閉ざした」か、
「不快感を訴えてたのに無視した、話をすり替えて結局要求を無視した」かによっては

プチ困ったチャン　＞　困ったチャン　＞　性犯罪者予備軍（もしくは未発見の犯罪者）

の差があると思う。

とりあえずルナル2部は困ったちゃん。

つーか「調教されてご主人様にメロメロDEATHﾆｬﾝ」なんてキモイ妄想はご勘弁。
メロメロになる前に生きる気力を無くしますがな。

生きる理由をご主人様にするよう洗脳するんだろ。
層化とかはその点うまいよ。

>>159
板違いのネタはもう結構。

>>160
じゃあ、ネタ振れよ

極端にシモネタを嫌がる人がいると困る。
まあ、エロについてはいろいろ好みや是非があるとは思うけど……極端な拒否反応を示すのはね。

こないだ３０過ぎてる男だけで飲酒しながらゲームしたのだけれど、一人そういうヤツがいて……『ああ、童貞の人なんだな…』と思ってしまった…。

>>159
でもどうやったらそう出来るんだろう。
実は調教する側もかなり辛抱が必要なんじゃ無かろうか。

闇の王子がサーラにやろうとしてたことですね＞調教してメロメロ

>163
実際に個人にやるとすごくコストかかるので、集団に対して行うのが常

>>162
すいません。
今年の11月で30歳ですがそんな感じです。
極端な反応、はしないけど内心良い気分ではない〜。

童貞な人のことも考えていただけるとありがたいです。

>>162
一つの正論だとは思うが
この流れの中で言う辺り傾聴に値しない程度には
空気が読めていない意見だと思われても仕方がない

ピンクワードの連発に困ったちゃんが65(ﾓｯｺ)ﾘなスレはここですか?

>>162
そうとは限らんぜよ。エロゲオタは童貞でも平気だと思われｗ

正直エロゲやり過ぎでTRPGにエロシナリオやるようなやつは
エロゲに引き篭もっててくれとは思う。

そんな餌に釣られ(ry

じゃあもうPTは遊べないな！

集団に対して行なう時は中にサクラを混ぜるのがポイントだ。

>>171
ＰＴも「エロゲ」ではないか。立派なｗ


まあそれはそうと、多少話題が不謹慎な気もするがな。注目が集まってるのを知っててこれみよがしなタイミングでその手の話題をするのはどうかと思うぞ。またＴＲＰＧ叩きの材料にされてしまうではないか。

今日メイドRPGをコンベで立てた兵はおるか喃

>>157
ありゃ余裕で回避しうるネタだったからな。友野がこまったちゃんだとは思わぬぞ。
遊びすぎたPLへの懲罰だろう。
>>166
正直、30で道程という前提自体ありえないかもと思ってしまうのだが。
そうでなくてもちょっとした(しかも男同士ならなおさら)雑談なら、忌避する要素も薄かろうに。
女性経験がなければ、女性相手にそのような話は抵抗感があるかもしれないが

童貞だろうと無かろうと、TRPG仲間とそんな話はしたくない。勘弁してほしい。

TRPG仲間と気の置けない友人とを兼ねてればそういう話もするんじゃないの？

偶にするならいいが常にそっちに持っていこうとするのは勘弁してくれ。

あと公共の場所で堂々とシモネタ話せない奴はダメなんて持論をぶつなと。

スマン、下の行は忘れてくれ。

>178
＞あと公共の場所で堂々とシモネタ話せない奴はダメなんて持論をぶつなと。

それははっきりと言うべきだと思うぞ
というか「お前エロネタを話したいだけちゃうんかと」と小一時間問い詰める方向で

前も後ろも経験済みだけど外でえっちな話をするのは大嫌いですよー

>181
くわしく

てぃぅか、ＴＲＰＧ中はＴＲＰＧの話をしろよと小一時間。

>175
>30で道程という前提自体ありえないかもと
童貞歴現在29歳と16ヶ月なんですが、そろそろ危ないんでしょうか？

>>184
まだ大丈夫。

>>175
気にしない！　聖騎士団員は魔法使いにクラスチェンジしても気にしない！
…するよ、畜生。orz

ま、漏れはチェリーだからこそ、ときスーに参加できたんだけどな。

現在29歳6ヶ月で童貞ですがあと半年で（略

匿名掲示板ならともかく顔つき合わせてTRPG中にシモネタぁ…？
仲の良い相手ならなんとか許せるけど>>162の場合よく知らん奴相手にシモネタ
かますような奴は嫌だ。

下品な人間と下品な冗談とどちらか片方なら我慢できる、両方は�_。

空気読まずに下品なネタもイヤだけど、空気読まずに過剰にヒステリー起こす奴もｲﾀｲからなぁ。
どっちにせよ極端すぎるとダメだわな。

いっその事、下ネタ全面禁止にすればいいんですよ。

【馬鹿は、極論を好む】

>>189
後者は空気読めずに下品なネタを繰り出した結果じゃないの？

片方は同い年、もう一方は年上のおねーさまにでした。

>>192
なんの話だ？

前と後ろの話だろ

久し振りにスレ見て思ったこと、だいぶ遅レス
クライムアクションをPCがやった場合、
「流す」ことと「まるでクライムアクションが存在しなかったかのようにシナリオを続ける・ことが大事な気がする、と
最近（一昔前？）のハリウッド映画を見て思った

>192
くわしく

このジジたんは、かつてアルシャスレで初々しさを見せていたジジたんではないのか…。
あまりにもギャップが…。

男子三日遇わざれば即ち刮目して相対すべし！


ジジﾀｿって男子だっけ？
まあマジレスすると、本物とも確認できない以上はスルーしる。

あのジジたんだと思うとさらに(；´Д｀)ﾊｧﾊｧするわけだが

下ネタどうこうと話してるのに、下ネタ振ってくるジジたんは変わったな、と思う。

ようやく化けの皮が剥がれてきたか

･゜･(ノД`)･゜･　ウァァァァァン

あれ？ジジって黒猫じゃないの？

黒猫ジジとジジは別人でしょ。

(*´∀`)-3

もう俺らが困ったちゃんなスレは終わったはずなんだが…雰囲気はそのままだな

中の人は一緒だからな

えーと、そんな終りかけた困ったちゃんスレにプチ報告。今日の出来事。
我がサークルには脳内常識を振りかざし、事あるごとに殺しにかかってくる老害がいた。
そんな老害に対して「最近のシステム（アリアンロッド）で遊ぼう」と声をかけて遊びました。
シーフがしたい、とのことなのでサンプルキャラを渡すと「自分で作りたい」。
しかし、悩んだ挙句に結局サンプル使用。理由は、「どの技能が有用だか勝手がわかんないから。」
そんでシナリオ。内容は単純明快なダンジョンハック。罠も、調べれば見つかる程度の代物。
デストラップは1個。あらかじめ存在を伝えておいたうえにキチンと判定すれば余裕で回避できる。
だけど「突っ込みます。」とか宣言。判定してみては？とGMが言っても突っ込む。
んで死ぬ。何度も罠に引っかかってパーティーもボロボロなのに突っ込んで死ぬ。
次の瞬間…

「帰る。」

そう言って帰られた。多分、俺たちが困ったちゃん。先輩は悪くない。
そういう事にして、困ったちゃん集団の俺たちは常識人を追い出した。
アバヨ常識人！こんな俺は困ったちゃんだろ？フゥーハハハハァー

トラップじゃ死なないけどな

ていうかアリアンロッドじゃ全滅するか殺すって言われるまで死なないけどな。
モンスターにHP０以下にされてもダンジョンの外に捨てられておしまい。

ごめん、ちょっと頭に血がいってた。
色々有ったけど、今日の一軒で老害を追い出すことにサークルの方針が決まったんだが…
やはり、その、耐えかねてな。『王様の耳はロバの耳』をしたくなったわけだ。
俺が困ったちゃんだ。すまん。

このスレでも不発だったようだｗ

ルール変えてまで殺したい＆追い出したいのはよくわかったが

＞デストラップは1個。あらかじめ存在を伝えておいたうえにキチンと判定すれば余裕で回避できる。
＞だけど「突っ込みます。」とか宣言。判定してみては？とGMが言っても突っ込む。
＞んで死ぬ。何度も罠に引っかかってパーティーもボロボロなのに突っ込んで死ぬ。

「常識人」が何をしたかったのかわからん

シーフなのに罠も調べずに突っ込む奴は殺すべきだと思う
きみは間違っていない！

と思う俺は困ったちゃんなのだろうか

>>211
そうか、大変だったね。お疲れさん。
頭が冷えてからでいいから、詳しく説明しておくれ。

ちょっと別の話を。

７，８年ぐらい前、私は実家近くのサークルにいた訳なんだが、そこのサークル
はきまって集合時間に遅れてくる人が何人かいたわけ。で、もちろんそのことは
本人達に非があるんだが、そのことに我慢ならなくなったらしい責任者が、ある
日突然メンバー全員の家に手紙で檄文と称するものを送ってきたんだが、その内
容がまたとんでもなく延々と恨み辛みを述べたもので、えらく引いた覚えがある。

結局その後の例会では何の注意喚起もなく、しかも普段遅れてないメンバーにまで
そんなものを送った責任者に非難囂々。そうしたら責任者は、やれ自虐的だの何だ
のと良くわからん持論を展開し、結局そのサークルはメンバーの大半が辞めた。
責任者の昔からの知り合いによれば、前にも同じようなことがあって一度サークル
を解散したらしい。言ってること（遅刻ｲｸﾅｲ！）は正しくても、やり方間違ってれ
ばタダのｲﾀｲ香具師って実例を見た気がした。

報告者が困ったチャンってオチか。
追い出すこと決定ならそれを楽しみにしてろってのな！

よくわからないが俺も>>214に同意だな。
調べて判る程度の物を調べず突っ込んで死なれたらどうにもなるまい。
GMが判定して見ては？といわれても突っ込むあたり何を考えてたかよー判らんけど。

ところで、アリアンでも一応トラップで死ぬことはあるよな？
相応のデストラップを仕掛けておけば。

>>216
似たような奴には遭遇経験が在るな……

>>213
単に、
「アリアンロッドってＦＥＡＲゲーだろ？こんな糞ゲーやってらんねぇよ。さっさと死んで終わらせよう」
って思ってたんだが、なかなか死ななかったのでムギャオーしたんじゃないだろうか。

結局そこで隙を見せてサークルメンバーから放逐される理由を作ったんだろうな。
ま、労害は百害あって一利なし。
放逐できてよかったんじゃねーの？

老害に害がなかったら老害やない。
老や。

>>219
何年やっても初心者だってタイプと思うけどな。
僕ちゃんは１０年以上ＴＲＰＧやってますってタイプな。
自分が不利になると、不公平だのジャッジがおかしいって抗議して育った甘ちゃんじゃねえの？

アリアンだと「戦闘不能」状態から「とどめを刺す」と宣言されないと「死亡」しない。
つまり、トラップではどう頑張っても「戦闘不能」止まりで生き残る。
戦闘中にトラップ発動してそのまま敵にとどめ刺されたのなら知らないけど。

まあ、>>208は「戦闘不能」を「死ぬ」と表現してるのだろうけど。

最近の子供は、死んでも生き返る、と本気で信じているそうです。

>>218
いろいろ思い出しててふと思ったんだが、なんでサークル主催者にはこういう、
「演説」好きな人が多いんだろ？いくつものサークルを見てきたが、かなりの
確率で主催者は

１　やたらハイテンション
２　やたら長文書きたがる（しかもなぜか決め台詞が「ゴーマンかましてよか
　ですか？」）
３　人の話を聞かない

って特徴を持ってたんだが…私の運が悪いだけ？

>>216
思い通りにしたいから責任者になりたい。
そして思い通りにならないとムギャオーする。
分かりやすいなあ。

>>219
前半は納得できるけど、そんな老害が大人しく（？）
サークルから放逐されようなんて考えてたとは思えないなあ。

>>216
それはゲームそのものとは何の関係もなく
単に常識を弁えてなかっただけのバカのような気がする。

>>224
運が悪いだけだと思うぞ。
俺が以前所属していたサークルの主催者は、気配り過ぎて常に胃を悪くしてた。
同じような時間にルーズって悪習と、会場取りの押し付けに一人で耐えてたな。
だが変な演説なんて打ったことないし、テンションも抑え目だった。
人の意見は聞くが実行する力はあまりなかったかな。
基本的に善人だったぞ。
仕事の都合上、そのサークルからは抜けたが彼は元気なのだろうか・・・

うちのサークルは会場の確保に困らないんで、主催者はほとんど点呼係だな。
あとはTRPG以外のイベント考えたり。先月はサークルのメンツで花見に行ったぞ。

>>227-228
…いい主催者だ

黒猫ジジってダレ？

224みたいな話を聞くたびに思うんだが
確かに主催の困ったちゃんは困る。いくない。
しかし、そんなやつに主催を任せてまで
責任をとりたくないというか作業をしたくなくて
結局そいつを主催にしてるサークル会員も相応に困ったちゃんだと思うぞ。
よいメンバーを集め、みんなで協力して作業を分担して
サークルの空気を謙譲に保てば、困ったチャンはそうは発生しないし
そうする責任は何も主催だけではなく、全員にあるのだから。

時間にルーズっつうのは結局放っておかれるのか…

決め台詞が「ゴーマンかましてよかですか？」な主催者は、
いくつのサークルを見て何人居たんだろう。

>>231
往々にしてそういう奴程主催者になりたがって、
それを押しのけてまで主催者やろうという奴が居ない気がする。
もし居たら分裂するだろうし。

>>231
お前の言う事は正しい。
こういったサークルがある種の理想なんだけどねぇ…。

>>224
２パターン有る。

1.サークルが大きくなると自分が偉くなった気になる
2.とくにそういうのはなくのんびり遊べればいい

1は中堅や古いサークルに多い。
権力志向で自己顕示欲の中小企業のダメ社長の劣化したタイプ

2は身内や小規模サークルに多い。
日本的な世話役的な気配りするタイプ

遅刻するガキはムカツクよ。
小さい集まりだと全員がそいつが来るまで待たされる訳だから。
毎回理由つけて遅刻する偉そうなガキが昔いたよ。

>>235
1b.自分が偉いと思って（もしくは偉そうにしたくて）自分でサークル作る。

>>237
おのれ、誰にも知られなかった俺の秘密を！！

自分が楽しくＴＲＰＧできる場所になってるなら主催者がえらそうにしたかろうがなんだろうがどうでもいい

>>231
確かにそうなんだが、元々そのサークル、主催者とその古くからの友人＝役員、
（私も含めた）雑誌のメンバー募集見て集まったメンツ＝役職無しできれいに
分かれてたから私みたいな外様は運営方針も含めて、口は出せなかったんよ。
しかも、私は当時最年少で、唯一の工房。

ついでに言うなら、遅刻の常習犯は役員ばかりでした…。

>>233
私が見たサークル？大阪で３つ、神奈川で３つ、東京で１つ、名古屋で２つの
計９つ。うち、>>224の１〜３全てに当てはまってたのが大阪、神奈川、東京各
１、１のみが大阪、神奈川、名古屋各１、３のみが大阪、神奈川各１。

…まっとうなの、名古屋の１つのみじゃん…。

広島だと
1のハイテンションがひとつ
2の長文がひとつ(よかですか？とは言わない)
3がひとつだな

それぞれ別のサークルの主宰だが。

>>216
まさしく｢譜代と外様｣だな。
あるよなあ、そういうところ。
両者の溝を埋めようとする香具師は、えてして譜代衆から蝙蝠扱いされ。

んじゃ、外様で別サークル作ればいいだけじゃない。

遅刻してくる奴は幹部か家が近い奴というのもよくある。

主催者と遅刻というテーマで思い出した話。

あるサークルの主催者は、自称遅刻、ドタキャンＯＫを謳ってた。なんでも、人には仕事や都合があるのだから…だそうな。
事実、彼はそのサークル内では誰の遅刻も咎める事もなかった。
また、会場側が喫煙者に理解があるのか、プレイ中にタバコを吸える（会場が許可してくれる）サークルでもあった。
ここまでなら別に鳥取の話でかまわないんだが、その主催者の困ったところは

「ここは遅刻厳禁だと!?俺様のサークルでは遅刻を許してやってるのに、なんて理解のないサークル（orコンベ）だ！」
「ここはプレイ中に携帯の使用禁止だと!?俺様のサークルではプレイ中にry」
「ここは禁煙だと!?俺様のサークルではry」

とことあるごとに喚き出人だった。
頼むからよそのサークルやコンベには来ないで欲しいと思える人でした。

>>245
身内でそういう愚痴を言うだけならセーフ
他所様に文句いうなら困ったチャン

>>245
オルクスだな。
自分の領土に引きこもっていてほしいな。

毎回毎回同じ奴が遅刻してくる場合

そいつは他のメンバーやサークル舐めてるんだよ。
そいつは自分は偉いから何とかなると思い上がってるんだよ。

>240 216
檄文の内容知らないから客観的な正当性はわからんが。
主催者側からすれば譜代だろうが外様だろうが、毎回遅刻する奴はウザイ。
(今回は別に譜代も外様も両方に檄文送ったなら、まだ公平なだけマシなほうか)
その主催者は頭おかしいが、それより先に常時遅刻する役員を蹴り出すべきだったな。

うちのサークルでも遅刻が日常化しそうになった時があって、何度も話し合って
「遅刻したら待たずに先にゲーム始めるぞ」とか何とか延々とやりあった事がある。
結局、遅刻は直らずそいつは放置する事になって、ずいぶん放置されて拗ねてたが、
最近ちょっと遅刻しなくなった。

>>249
複数卓のサークルなら放置できるのはいいな。
遅れてきたら閉め出すか、卓の選択権が減るだけだからな。

身内とか単独卓しかない場合は最悪。
マスターだともっと最悪。
そいつが来るまで始められない。

「役員」とか「取締役」とかいう役職を作ってるくせに、
その肩書きが何の意味もなしてないというのは…
会社とかの組織のまねごとで、偉くなった気分に浸りたいだけちゃうんかと。
自分のサークルでもシステムごとにハウスルールの管理をする役職があったけど、
某ブレカナ担当がやったことと言えば
それまで暗黙の了解で存在したバランス調整のための経験点枠の撤廃と
自分のキャラに出所の怪しい経験点を注ぎ込んで「俺Tueeeeee」しただけだった。

檄文……ｷﾞｷﾞｮ先生？

人狼チックだな。
TUEEEって。

人数チックに見えた。