【MTG】スタンダード情報スレ その34

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1NPCさん
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には( ̄∀ ̄)カエレ!
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから失せろ。

前スレ
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2NPCさん:2005/04/20(水) 16:40:27 ID:???
2ゲトズザー
3NPCさん:2005/04/20(水) 16:41:49 ID:FS22jFn/
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4NPCさん:2005/04/20(水) 16:46:43 ID:FS22jFn/
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5NPCさん:2005/04/20(水) 17:05:48 ID:???
>>1 オツ

しかし、MtGスレてこんなに数があったんだな
6NPCさん:2005/04/20(水) 17:10:18 ID:FS22jFn/
テンプレ更新するのも一苦労w
各色のスレなんかはテンプレから抜いてもいい希ガス
7NPCさん:2005/04/20(水) 17:15:41 ID:???
色はともかく、土地は削ってもいいかな
白も現状が続くようだと・・・・・・
8NPCさん:2005/04/20(水) 17:42:33 ID:ZRWXZ+I9
アーティファクトスレは無視かよぉーっ!!
9NPCさん:2005/04/20(水) 17:57:59 ID:???
>>8
前スレのテンプレにもなかったぞwww
10NPCさん:2005/04/20(水) 17:59:09 ID:???
3年かけて200いかんスレなんか無視に決まってるだろw
11NPCさん:2005/04/20(水) 19:39:07 ID:???
34じゃねぇよアホ
12NPCさん:2005/04/20(水) 19:51:34 ID:???

m9(^Д^)プギャー
13NPCさん:2005/04/20(水) 20:54:06 ID:???

( ´,_ゝ`)プッ
14NPCさん:2005/04/20(水) 21:38:27 ID:???
前スレの黒青デッキの話の続きがしたい
15NPCさん:2005/04/20(水) 21:46:50 ID:???
>>14
いや、どう考えても
工匠の直観>>>>>粗石の魔道士
で決着がついたわけだが。
16NPCさん:2005/04/20(水) 22:02:35 ID:???
その話ではないと思うが
17NPCさん:2005/04/20(水) 22:05:11 ID:???
直観では勇丸を止められない
18杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/20(水) 22:07:52 ID:???
 長いこと使ってる青黒があるんだけど晒してみてもいい?
19NPCさん:2005/04/20(水) 22:11:48 ID:???
スタンダードなら良いんじゃない?
最近おいらデッキスレ見かけないし
20NPCさん:2005/04/20(水) 22:17:04 ID:???
>>18
それ叩き台でいこう
21NPCさん:2005/04/20(水) 22:29:42 ID:???
俺の使ってる青黒《呪文織りのらせん》デッキも晒すべき?
22杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/20(水) 22:33:55 ID:???
12 Swamp/沼
6 Island/島
4 Salt Marsh/塩の湿地
2 Stalking Stones/隠れ石

4 Trinket Mage/粗石の魔道士
4 Chittering Rats/騒がしいネズミ
3 Greater Harvester/大いなる収穫者
2 Solemn Simulacrum/真面目な身代わり

3 Phyrexian Arena/ファイレクシアの闘技場
2 Night of Souls' Betrayal/魂の裏切りの夜
3 Distress/困窮
1 Cranial Extraction/頭蓋摘出
1 Night's Whisper/夜の囁き
2 Hideous Laughter/忌まわしい笑い
2 Confiscate/押収

4 AEther Spellbomb/上天の呪文爆弾
1 Sensei's Divining Top/師範の占い独楽
2 Loxodon Warhammer/ロクソドンの戦槌
2 Talisman of Dominance/威圧のタリスマン

 Harvesterに特化したデッキだし、コントロールばっかりだった時代から
調整してないんであんまたたき台にならないかも。Confiscateが苦肉の策。
だれか他にメインから入る枷/剣対策教えてくれ。
23NPCさん:2005/04/20(水) 22:38:59 ID:???
3 Phyrexian Arena/ファイレクシアの闘技場
1 Night's Whisper/夜の囁き
この中途半端な数の理由を聞きたい
素直に囁き4でいいじゃん

あと、茶土地代わりにMOX1枚ほしい
24杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/20(水) 22:43:04 ID:???
>23
 最初アリーナ4だったん。アリーナ出ないと青に勝てない。でもなんか
4枚入れると動きがぎこちない。アップキープコストでサクれるから、
2枚目以降も無駄じゃないんだけど。
 んで1枚だけ囁いてみたら、なんとなく動きが良くなった。論理的な
根拠はあんまない。
25NPCさん:2005/04/20(水) 22:48:18 ID:???
秘宝奪取ならメインから入らない?
かなり苦しいけど
26NPCさん:2005/04/20(水) 22:54:31 ID:???
《減衰のマトリックス/Damping Matrix》は?
27NPCさん:2005/04/20(水) 22:56:23 ID:???
前スレのデッキの方が強そうな感じ
28杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/20(水) 23:02:57 ID:???
>25
 真剣に考えたけど黒緑デスクラがそのころ倒したい相手一番手だったんで。

>26
 それやるとデッキが10枚くらい変わる。

 晒しておいてなんだけど、青黒って無理してやる価値ないんじゃないのかと
最近思った。黒メインてDistressとNight of Souls' Betrayalが気兼ねなく
使えるのが強みだと思うので、前スレのネタ撒きのタッチ緑のが戦いやすい
んじゃねかと。
29NPCさん:2005/04/20(水) 23:04:42 ID:???
つか10枚変えてマトリックス入れた方が強そう
30NPCさん:2005/04/20(水) 23:12:30 ID:???
呪文爆弾+粗石魔道士+オーリオック廃品回収者デッキに強制変更
31杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/20(水) 23:14:46 ID:???
 それだと青要らねーじゃねーかヽ(`Д´)ノ
32NPCさん:2005/04/20(水) 23:18:38 ID:???
むしろ黒要らない説
もしくは忍者アサルトに強制変更
33NPCさん:2005/04/20(水) 23:27:00 ID:???
>>31
青黒が微妙なことが明らかになったんだから、要らないと同時に役に立ったw
34NPCさん:2005/04/20(水) 23:33:06 ID:???
先生!私は0〜1マナアーティファクトを展開して
肉体を継ぐものでアタックと同時に撤収で戻して捨てて瞬殺するデッキがいいと思います!
35NPCさん:2005/04/20(水) 23:43:59 ID:???
別に場に出さんでもええんちゃう?
36NPCさん:2005/04/20(水) 23:45:34 ID:???
青黒は終わってるけど
むしろ時代は赤黒じゃね??
37NPCさん:2005/04/20(水) 23:47:27 ID:???
もっとだめぽ
38フィーバー:2005/04/20(水) 23:53:27 ID:???
安直だけど黒がらみで色の組み合わせは黒緑で半々くらいのマナベースか
緑中心で黒と(青も)タッチさせるあたりが手堅いと思う
でも敢えて黒青前提で話をするのも面白いんじゃないかな
前スレよりリストを転記

2 《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》
1 《鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni》
3 《囚われしもの、幽孤羅/Yukora, the Prisoner》
1 《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
1 《袖の下/Bribery》

4 《困窮/Distress》
4 《精神ねじ切り/Wrench Mind》→親和がいなくなってからかなり効くようになった
2 《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》

3 《恐怖/Terror》
3 《残響する衰微/Echoing Decay》
3 《残響する真実/Echoing Truth》
2 《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》
1 《血のやりとり/Barter in Blood》
1 《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal》

3 《魔性の教示者/Diabolic Tutor》

4 《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance》
4 《塩の湿地/Salt Marsh》
1 《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse》
1 《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
3 《島/Island》
13 《沼/Swamp》

ところで精神ねじ切りってのは強いのかな?使われたことないんだけど
39NPCさん:2005/04/20(水) 23:57:46 ID:???
ふぇーばーなんて懐かしいの持ってきたな
40NPCさん:2005/04/20(水) 23:58:57 ID:???
4 《困窮/Distress》
4 《精神ねじ切り/Wrench Mind》
2 《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》

やりすぎじゃね?
あと、ハンドに両方あったら順番として、
レンチで絞った後困窮で良いの?
41フィーバー:2005/04/21(木) 00:05:40 ID:???
おそらく、コントロール系にはハンデス、クリーチャー系には軽除去で序盤を乗り切り、
中盤でチューターからシルバーバレットを打ち込み、後半大物でフィニッシュという感じがするんだが
それぞれの役割の枚数のバランス、マナのバランス(除去を打ちたい序盤にタリスマン置いている
暇がなさそう)など気になる点はたくさんある
42NPCさん:2005/04/21(木) 00:13:17 ID:???
困窮で次のターンのベストな行動を潰してからレンチだべさ
43NPCさん:2005/04/21(木) 00:21:16 ID:???
精神ねじ切りは相対的に1対2を取りやすくなってきた
親和がなくなって相手の持っているアーティファクトはヤバイ装備品や枷だけのことが多くなったから

ただこの手札破壊の数は多すぎるよ。困窮と摘出だけでも良いんじゃないだろうか

手札破壊に特化するデッキができれば良いんだけど、早めから動き出すデッキが多い環境が
それを許さないのよね
44NPCさん:2005/04/21(木) 00:51:26 ID:???
だがレンチを使わなければ今のままの負け組
45NPCさん:2005/04/21(木) 01:04:11 ID:???
「梅ざわっ…としToshiLaw」爆誕!!
46NPCさん:2005/04/21(木) 01:06:32 ID:???
精神ねじ切りはいいと思う、ただマナ加速が使えるなら迫害の方がいいな。
47NPCさん:2005/04/21(木) 02:40:18 ID:???
困窮、ねじ、迫害、ヘドロ、ネズミな黒単ハンデスを作ったときの神度は
困窮>ねじ切り>ヘドロ>迫害だった。
手札がダンプされるデッキには迫害じゃ間に合わないし、青にはカウンターくらう。
2色以上なら効果半減で、アーティファクトも落とせないので微妙だった。
白単相手でも2マナ2ディスカードなら十分刺さる。
48NPCさん:2005/04/21(木) 07:16:37 ID:???
チューターでシルバーバレットするより
摘出で何か抜く方が効果的じゃないか?
チューター入れるにしても摘出のスペースを使うことになるし
49NPCさん:2005/04/21(木) 12:00:53 ID:???
ネズミの場合は軽いハンデスの方が良いが
タリスマン系の3T目に4マナ出せるマナブースト入りなら《迫害》だろ。
50NPCさん:2005/04/21(木) 15:09:40 ID:???
摘出そのものが銀弾の有力候補だよね?
他の銀弾ってなんだろ。
色対策みたいにムダにならないなら、チューターで引っ張るより直接増量した方が良くない?
51NPCさん:2005/04/21(木) 16:06:55 ID:???
今スタンダードで流行ってるデッキってどんなのですか?
受験&引越しで今年に入ってから離れてたので、状況が掴めないんです。
親和がほぼ絶滅したってことは知ってるんですが・・・。
ウルザトロンにはキキジキ&タイタンが入らなくなったとも聞いたんですけど、
そもそもトロン自体もう使われてないって話もあって、何がなんだか。
52NPCさん:2005/04/21(木) 16:18:18 ID:???
親和が死んだ事で環境が低速化し、
今では、レジェンドリアニメイト
キキジキアラーム
ホコリプリズンの三つ巴状態となっている

トロンは塩まきの登場で完全に消滅した
53NPCさん:2005/04/21(木) 16:21:00 ID:???
トロンは全然使われてる。
前環境から引きずって緑+のコントロールもいるな。
それから環境の速度が遅くなって
きて青単がかなり勢力拡大してきてる。
あとは若干白ウィニーとか忍者とかが見られる。



それら全部を食らうのがターボ星の揺らぎ。
それを頂点に上記のピラミッドが形成されている。
54NPCさん:2005/04/21(木) 16:24:18 ID:???
>>52>>53はメール欄に釣りって書かないと理解されない事に気付け
55NPCさん:2005/04/21(木) 16:25:15 ID:???
ぶっちゃけトロンじゃホコリプリズンに10戦やって10敗する。
現状のホコリプリズンの流行を考えればトロンはもう終わったと考えて良い。
今の大穴は5色ギフトの空虚への扉+春の鼓動で決めるデッキだな。
キーカード決まってるデッキが多いから頭蓋の摘出回すだけでも勝てる。
56NPCさん:2005/04/21(木) 16:55:06 ID:???
>>54
め乱に釣りって書けとかwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwwwwwwwwテラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
57NPCさん:2005/04/21(木) 17:04:30 ID:???
ホコリプリズンなんて居ません
58NPCさん:2005/04/21(木) 17:39:10 ID:???
巣鴨プリズンage
59ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2005/04/21(木) 18:46:16 ID:???
>>51
Tire1なのが青コン、緑コン、トロンの三者。
トロンは元々親和と双肩だったのが親和の退場により相対的な強さを増したし、
親和の退場は遅くてカードアドバンテージを取るデッキ(つまり青単、緑単)を助長する事になった。
トロンからキキジキタイタンが消えた話は聞いた事が無い。消す理由も見当が付かないな。
巷では摘出や塩まきの影響でトロンが絶滅したなんて噂が広がってるけど、
どちらもそれだけでトロンに勝てるカードじゃないから油断してはいけないよ。
60杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/21(木) 19:34:43 ID:???
>51
 コロッサスが消えた、の聞き間違いじゃなかろうか?
61NPCさん:2005/04/21(木) 19:35:28 ID:???
コロッサスはもうトロンには入ってないよ
62NPCさん:2005/04/21(木) 20:26:01 ID:???
そうでもない
63NPCさん:2005/04/21(木) 20:28:39 ID:???
入れてるデッキもあるが、袖の下の餌になるだけだから入れない方が多数派
64NPCさん:2005/04/21(木) 20:49:50 ID:???
袖の下だけ? だったらサイドに回せばいいんじゃないの
65NPCさん:2005/04/21(木) 20:57:07 ID:???
そういう時のための映し身人形
6651:2005/04/21(木) 21:27:18 ID:???
レスありがとうございます。
なんかコントロール系が増えたみたいですね・・・青コンなんて聞くだけで頭がくらくらします。
トロンとポンザを使ってたんですけど、話を聞いてると
ポンザを使ったほうが面白そうなので、こっちをいじってみようと思います。
67NPCさん:2005/04/21(木) 21:31:42 ID:4ly/XKUJ
そこで白ウィニーですよ
タッチ青とかで
68NPCさん:2005/04/21(木) 21:31:45 ID:???
赤単を忘れてないか?
十分第一勢力保ってるよ
69NPCさん:2005/04/21(木) 21:53:41 ID:???
死の雲は今はもうだめか?
個人的にヤソコンみたいな多色コントロールが強いと思うんだがどうだろう
70NPCさん:2005/04/21(木) 21:54:05 ID:???
青赤放火砲をはじめとして変なコンボデッキもではじめてておもしろい環境になってるよ。
71NPCさん:2005/04/21(木) 21:58:47 ID:???
誰か真面目なまとめキボンヌ
72NPCさん:2005/04/21(木) 22:05:17 ID:???
>>71
>>59が限りなく正解に近い
73NPCさん:2005/04/21(木) 22:10:02 ID:???
俺は時代の流れに逆らって青緑マイコマーチ
74NPCさん:2005/04/21(木) 22:11:04 ID:???
青枷の一人勝ちだろ。
75NPCさん:2005/04/21(木) 22:12:18 ID:???
マーチ入りデッキ(抹消・舞妓含む)は親和に勝てたっていうメリットがあったからなぁ
死の雲は打つメリットがない
多色コンもいいが、あんまりコントロールやコンボが増えるとランデス厨が沸くから気をつけろ
76NPCさん:2005/04/21(木) 22:13:45 ID:???
>>59はTire1と最初から間違えてるじゃないか、と余計なところに突っ込んでみるw (Tier1、ね)
…まあだいたい正解。ただ、私見ではもう少しデッキ間の差が接近しているような気がする。
77NPCさん:2005/04/21(木) 22:23:54 ID:???
>ランデス厨が沸くから気をつけろ
青が強くてやる気がしない


78NPCさん:2005/04/21(木) 22:25:48 ID:???
>>74が青柳の一人勝ちに見えた。誰だよと突っ込みそうになった。
79NPCさん:2005/04/21(木) 22:27:06 ID:???
これからきそうなデッキは
・本殿抹消
・呪文織りのらせん
・緑単トリニティ風
この辺??
80杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/21(木) 22:35:05 ID:???
 ランデスは正直しんどいんじゃなかろうか。緑にまるで勝てないし。
赤単もバーンの比率が増えてるかんじ。
81NPCさん:2005/04/21(木) 22:36:31 ID:???
コロッサスが入らない理由が袖の下だけなら青相手でサイドにまわせだと?

サイド後の青に勝つのは相当厳しい。
できるだけメインは勝っておきたい、なのにわざわざ負けるだけのコロッサスを入れる理由が無い最近の青はメインに袖の下入れてるのもある。

殴る要素としてはタイタンだけで十分

コロッサスがダメダメと言うわけでは無いが、メリットが少ない
82NPCさん:2005/04/21(木) 22:39:40 ID:???
鏡の回廊を入れて本殿をいくつも並べて抹消、これ最強。
83杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/21(木) 22:41:43 ID:???
   |:::::::::::::::::::::
   |i__∩:::::::::::
   | ,,.ノ ヽ、,,ヽ:::::::::::   >82
   | ●  ● |::::::::::::::::  
   |||||(_●_)  ミ::::::::::::::  
   |  |∪|   ノ::::::::::::::
   |  ヽノ   i::::::::::::::::
   ミヽ_  /::::::::::
   | ヾ   /::::::::::::::::::::
84NPCさん:2005/04/21(木) 22:44:11 ID:???
自分で鏡割り
85NPCさん:2005/04/21(木) 22:45:28 ID:???
鏡の間の舞踏会すべてが狂おしい
86NPCさん:2005/04/21(木) 22:46:10 ID:???
>>82はアホの子
87NPCさん:2005/04/21(木) 22:47:51 ID:???
>>82は鏡の中のマリオネット
88NPCさん:2005/04/21(木) 23:02:12 ID:???
82はプロツアーにてフェイジを騙し討ちで出した子
89NPCさん:2005/04/21(木) 23:04:08 ID:???
それは何か違うような
90NPCさん:2005/04/21(木) 23:11:02 ID:???
>>81
メインで青に勝ちたいなら最初から巨像をサイドにしとけばいいんじゃないの?
91NPCさん:2005/04/21(木) 23:12:12 ID:???
じゃ、緑赤ランデスにしたらどうだろう。
92NPCさん:2005/04/21(木) 23:23:06 ID:???
>>90
メインに入れないならサイドに入れるカードではない
93NPCさん:2005/04/21(木) 23:30:06 ID:???
ランデスは愛好厨も多いが嫌いな奴も相当多い
94NPCさん:2005/04/21(木) 23:43:07 ID:???
青やべーから巨像抜くって言ってるけどさ
結局タイタン出されて死亡だろ?
95NPCさん:2005/04/21(木) 23:46:10 ID:???
緑単が強いようだけど、対抗できるデッキない?
迫害と裏切りの夜入れた黒がいいと思うんだけど。
96NPCさん:2005/04/21(木) 23:48:53 ID:???
なつかしのノンクリーチャー黒コンが何気に結構やりおるよ
97NPCさん:2005/04/21(木) 23:50:15 ID:???
別にランデスのファンじゃないが
「強力スペル1発撃てりゃ勝てる」的デッキを殺してくれるから
環境における存在価値は大きいと思う
98NPCさん:2005/04/21(木) 23:52:06 ID:???
青:強力だがメタれる
緑:強力かつメタれぬ
99NPCさん:2005/04/21(木) 23:55:42 ID:???
タイタンは割れ(なくもない)
最近のトロンはアーティファクト対策は薄いからねえ、でもマナさえ揃っていれば
忘却石で即流しとかできる
100NPCさん:2005/04/21(木) 23:55:45 ID:???
>>92
なんで? てか実際、巨像がサイドのデッキが勝ってるんだけど
101NPCさん:2005/04/21(木) 23:57:24 ID:???
勝ってるからどうしたんだよ
102NPCさん:2005/04/21(木) 23:58:51 ID:???
袖の下でタイタン抜かれるとか言うけどさ、
タイタンなら破壊できるわけよ、
帰化とかシャーマンで
それに土地も壊れるから相手にも痛手だし

でもコロッサスはどうしようも無い。
決定的な自殺手段を入れて大丈夫なわけなかろう
103NPCさん:2005/04/21(木) 23:58:58 ID:???
>>98
逆だろ
104NPCさん:2005/04/22(金) 00:00:11 ID:???
タイタンならドロスケリオンでもつぶせるしチャンプブロックもできるが巨像は出されるとどうしようもない。
105NPCさん:2005/04/22(金) 00:02:08 ID:???
白は?
106NPCさん:2005/04/22(金) 00:05:39 ID:???
緑赤ランデスに呪文織りのらせんを入れると地味に効く。
107NPCさん:2005/04/22(金) 00:07:28 ID:???
効かないから安心したまえ
108NPCさん:2005/04/22(金) 00:13:38 ID:???
>>103
青は沸騰窒息あるし、カウンターがそう強くないので枷は壊しやすい。
母聖樹からの歯と爪や覚醒でも勝てるし。

緑は殺戮も冬眠もほとんど効果がない上、アーティファクトを破壊するのに長けている。
マナ加速からのすき込みや創造の標はどのデッキにも有効。
また、他の色の強力カードをタッチしやすい。
109NPCさん:2005/04/22(金) 00:16:04 ID:???
逆に相手もタイタンは破壊できるよね
110NPCさん:2005/04/22(金) 00:20:43 ID:???
じゃぁみんなカウンター9〜10の青緑使えよ
111NPCさん:2005/04/22(金) 00:21:07 ID:???
青は沸騰窒息母聖樹全部に対して更に対策してくるわけだが
んで、今の緑で強いのはトロールの苦行者かと
112NPCさん:2005/04/22(金) 00:24:03 ID:???
オナ禁なんて装備品ねーと非力すぎ
なってブロッカーだな
113NPCさん:2005/04/22(金) 01:47:21 ID:???
>>109
青でタイタンを打ち消し以外で墓地に送る方法を教えてくれ。
114NPCさん:2005/04/22(金) 01:58:38 ID:???
《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》X=8とか
《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher》とか
《ゴブリンの大砲/Goblin Cannon》とか
イリュージョントークン10体でブロックするとか
まぁいろいろあるな
115NPCさん:2005/04/22(金) 02:01:16 ID:???
忘却石でいいじゃん
116NPCさん:2005/04/22(金) 02:06:55 ID:zgo9CBvK
ヒント:映し見人形
117NPCさん:2005/04/22(金) 02:08:58 ID:???
つ編直し
つ十手&カササギ
118NPCさん:2005/04/22(金) 02:09:16 ID:???
>>113
ズアーの運命支配
119109:2005/04/22(金) 02:46:52 ID:???
てか俺は>>92>>100あたりの話の流れで相手もタイタンには対策しやすいから
青デッキ以外への対策としてサイドに巨像を入れるのはアリじゃないかという意味で言ったんだけど。
まあどっちにしろ青でもタイタンは壊せるけど。
120NPCさん:2005/04/22(金) 02:57:28 ID:???
>>113
壊すだなんてもったいない。
つ【】秘宝奪取
121NPCさん:2005/04/22(金) 04:27:07 ID:???
このスレの青単はポケットも夢もいっぱいいっぱいですね
122NPCさん:2005/04/22(金) 09:49:26 ID:c1v54fPr
ん、まぁ緑単(タッチ)コントロールがメタの頭でFAでよい?
青はすき込み、苦行者に喰われないようにすればなんとかなるんジャマイカ?
123NPCさん:2005/04/22(金) 15:08:55 ID:???
長期戦にもつれこみ、相手の場に除去しにくい生物がいたり、
或いはことごとくカウンターで落とされたり、
或いは十手で地味に回復されたり、
或いは防御円を置かれているとしても。
愚直なまでに相手のライフを削ろうとする、そんな赤タンが大好きだ。
124NPCさん:2005/04/22(金) 16:07:51 ID:TnPPW97i
MTG高い!!
125NPCさん:2005/04/22(金) 16:25:29 ID:???
>>124
何を以て言ってるか知らんが、遊戯王よりは安いぞ?
126NPCさん:2005/04/22(金) 16:31:59 ID:???
トランプよりは高いじゃん
127ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2005/04/22(金) 17:10:38 ID:???
緑コン  ○青コン、ランデス ×白ウィニー、 △その他全部

青コン  ○ランデス、デスクラ ×緑コン、トロン △その他全部

トロン  ○青コン、白ウィニー ×特に無し △その他全部

Tier1のデッキ相性はだいたいこんな感じだと思う。
ここで言われてるほどトロンは弱くない、ランデスやカウンターで簡単に封殺できるってのは間違い。
青コンと緑コンが人気なのはソツがなくてどこを切っても強いデッキだからかな。
おそらくスタンダード最強をあえて挙げるとすればおいらはトロンだと思う。
128NPCさん:2005/04/22(金) 17:44:36 ID:???
おれもトロンは強いと思う
親和と五分程度で戦えたわけだしデッキの扱い方も簡単なほうだと思うし
129NPCさん:2005/04/22(金) 19:56:36 ID:???
青緑トロンがよさ気
130NPCさん:2005/04/22(金) 20:28:37 ID:???
今流行ってるのって緑コンじゃなくて緑アグロじゃないの?
131NPCさん:2005/04/22(金) 21:20:00 ID:???
トロンは所詮ネタデッキだからね。
積み込みできないやつにはおすすめしない。
132NPCさん:2005/04/22(金) 21:28:45 ID:???
緑コンと青コンって緑コンの方が相性いいの?
133NPCさん:2005/04/22(金) 21:30:40 ID:???
火氷剣とか窒息ある分有利なんじゃないの
134ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2005/04/22(金) 21:43:49 ID:???
>>132
緑コン有利だね。
マナ加速が豊富なためにマナ漏出や卑下が腐りやすいのと、
主戦力が軒並み枷耐性をもってるのが強い。

苦行者、北木霊> アンタッチャボー

ビーコン> 1体取られても数の暴力でウマー

証人 鳥 >取られる頃にはすでに役目は終えている

長老 > スタックしてサクりまーす


青コン使ってる側からすると緑コン相手なら
サイドに枷抜くまである。それくらい枷が腐るマッチアップなのよ。
135NPCさん:2005/04/22(金) 22:00:30 ID:???
だから緑コンって何をコントロールするのさ
デッキリスト見して
136NPCさん:2005/04/22(金) 22:23:07 ID:Kq+CHjzm
なんでもかんでもコンって付けりゃ良いってもんじゃねーな
137NPCさん:2005/04/22(金) 22:29:49 ID:???
青コン有利だね。
マナ加速が豊富なわりにマストカウンターが少ないのと、
主戦力が軒並み打撃力がないのが弱い。

北木霊> 重いのはカウンター

ビーコン> 何体出しても残響でマズー

証人 鳥 >取られる頃には火氷剣が紙

長老 > スタックしてサクりまーす(これは同意)


緑コン使ってる側からすると青コン相手なら
サイドに酸化入れるまである。それくらい枷がきついマッチアップなのよ。


138NPCさん:2005/04/22(金) 22:31:52 ID:???
この前のグランプリで優勝したデッキのオスマン=サンコンについて解説してくれ
139NPCさん:2005/04/22(金) 22:39:18 ID:???
>>137は只のネタ蒔きアンチか?
お前の説だと「枷がきつい」には至らないんだが
140NPCさん:2005/04/22(金) 22:48:26 ID:???
>>139
m9(・∀・)ネマタ!!
141NPCさん:2005/04/22(金) 22:49:31 ID:???
どっちも互角だろ。
どっちもそれなりにメタリ合えばメタったほうが有利だけど
戦術レベルでどっちが有利だとかはあまりない。
142NPCさん:2005/04/22(金) 23:10:49 ID:???
緑単はカササギを除去できないから、枷が壊されなければなんとか。

まばゆい天使が結構いいかと思うんだけど今の環境白コン弱いし
すきこみ4枚が多い中出せるのか相当疑問。
143NPCさん:2005/04/22(金) 23:26:47 ID:???
そうだよなぁ。
137の言い方だと、結局枷なんて無くてもどうにかなるって話だよ。
144NPCさん:2005/04/22(金) 23:26:55 ID:???
2ターン目の火と氷の剣はきつい
145NPCさん:2005/04/22(金) 23:52:51 ID:???
とりあえず日本選手権予選が楽しみだ
146NPCさん:2005/04/23(土) 00:51:11 ID:???
青コンは緑相手だと苦行者の処理しだいじゃない?
場に出ちゃったらもうどうしようもないし。
こいつさえカウンターできれば後は何とかなるかと。
147NPCさん:2005/04/23(土) 00:53:40 ID:???
何が言いたいのか分からん。
とにかく、青コンは緑は苦手だろ
148NPCさん:2005/04/23(土) 00:55:25 ID:???
緑はコントロールしてないとかいうけどさ、

土地戻して、チャンプブロックしまくって、土地だしまくって、ライブラリーぶち抜いて、イリュージョントークンだして、カード引いて2点飛ばして・・・
アグロっていうのはわからないでもないが、ビートダウンやウィニーではないだろ。どう考えても。
149NPCさん:2005/04/23(土) 00:58:28 ID:???
微妙に周りで親和が流行りだしているんだが俺のところだけか?
青単で土地をぎりぎりまで削って無理矢理作った感じだが結構強い
150NPCさん:2005/04/23(土) 01:33:17 ID:???
>>149
レシピキボン
151NPCさん:2005/04/23(土) 01:34:26 ID:???
4《電結の働き手/Arcbound Worker》
4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4《金属ガエル/Frogmite》
4《厳粛な空護り/Somber Hoverguard》
3《マイアの処罰者/Myr Enforcer》
2《電結のとげ刺し/Arcbound Stinger》
2《クムラックス/Qumulox》

4《溶接の壺/Welding Jar》
4《頭蓋囲い/Cranial Plating》
4《チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria》
2《極楽のマントル/Paradise Mantle》

4《物読み/Thoughtcast》
3《血清の幻視/Serum Visions》

3《金属モックス/Chrome Mox》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
10《島/Island》

とか、
152NPCさん:2005/04/23(土) 01:34:51 ID:???
4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4《電結の働き手/Arcbound Worker》
4《金属ガエル/Frogmite》
4《厳粛な空護り/Somber Hoverguard》
4《マイアの処罰者/Myr Enforcer》

3《極楽のマントル/Paradise Mantle》
4《溶接の壺/Welding Jar》
4《頭蓋囲い/Cranial Plating》
4《チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria》

4《血清の幻視/Serum Visions》
4《物読み/Thoughtcast》

4《金属モックス/Chrome Mox》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
9《島/Island》

サイド
3《チス=ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria》
3《起源室/Genesis Chamber》
2《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
2《クムラックス/Qumulox》
2《無効/Annul》
1《残響する真実/Echoing Truth》
1《島/Island》
1《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance》

とか拾ってきたのを殴り書き。強いのか、これ?
153NPCさん:2005/04/23(土) 02:01:34 ID:???
細菌対策薄いからな、余裕で勝てることあるぞ。
地雷化してるため初手キープの判断をミスってくれるので、1本目は取りやすいな。
ただ、昔よりシャーマンがきついし、囲いの依存度が非常に高い。
俺的には処罰者よりクムラックスのほうが使えた。
154NPCさん:2005/04/23(土) 02:07:41 ID:???
最近シャーマンめっきり見かけなくなったからな…
元々爆発力で勝負するデッキだし、ハマればかなりやりおるかも。
155NPCさん:2005/04/23(土) 02:21:21 ID:???
でも銀土地無くなった分、スピードの低下は否めないよな。
156NPCさん:2005/04/23(土) 02:34:05 ID:???
つかやっぱあれがおかしかったんだな
ミラディンと組めないブロックで出せば面白かったかも
157NPCさん:2005/04/23(土) 02:49:39 ID:???
禁止後アイアンワークスもいけるらしいよ
158NPCさん:2005/04/23(土) 05:57:34 ID:???
>>151-152
相手の行動を妨害する手段無しかぁー
漢なデッキですな
159NPCさん:2005/04/23(土) 07:54:02 ID:???
>>149がネタだと思って鼻で笑ったヘタレな俺
>>151-152がNGワードにかかって見えなかった
160NPCさん:2005/04/23(土) 12:07:23 ID:???
何をNGワードにしていたのかすげー気になる。
161NPCさん:2005/04/23(土) 12:47:04 ID:???
てか話はさかのぼるが
青黒に無残な助言を入れれば青なんか敵じゃない
と思っている俺は厨ですか??
162NPCさん:2005/04/23(土) 13:38:16 ID:???
何を公開するつもりだ
163NPCさん:2005/04/23(土) 14:15:40 ID:???
>>161
無残な結果になるだけだと思うがどうよ
164NPCさん:2005/04/23(土) 14:31:27 ID:5ghcrvyo
昔の話で恐縮なんだけど、
浅原さんの緑コン、タッチする必要あったのか?
165NPCさん:2005/04/23(土) 14:44:34 ID:???
>>164
メロクは緑のマナ加速とえらい相性がいい。
166NPCさん:2005/04/23(土) 15:45:51 ID:???
ビーコンを摘出された時の保険も兼ねているのでは?
167NPCさん:2005/04/23(土) 17:54:34 ID:???
こいつがいないと当時の親和への勝率がガクンと落ちる
今でも白ウィニーに対して非常に有効
北との2択なら青赤剣入れてるんだからこいつだよ
168NPCさん:2005/04/23(土) 18:32:43 ID:???
トークンやめようぜ
169NPCさん:2005/04/23(土) 20:17:44 ID:???
土地で殴ろうぜ
170NPCさん:2005/04/23(土) 21:15:14 ID:???
《罠根の神/Traproot Kami》を入れてる緑コンを結構見かけるのだけど、あれうざくね?
171NPCさん:2005/04/23(土) 21:56:56 ID:???
>>170
経験則から言うと、確かにうざったいが数で押せば何とかなる
172NPCさん:2005/04/23(土) 23:35:10 ID:???
ハリケーン系に良いのが無いからな
173NPCさん:2005/04/24(日) 00:43:00 ID:???
緑コンのミラーマッチで何かいいカードないかな
《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad》とか考えたんだけど、2ターン目に出ないと弱いし。
174NPCさん:2005/04/24(日) 02:45:06 ID:???
>>173
つ【梅沢の十手】
175NPCさん:2005/04/24(日) 02:45:46 ID:???
黒タッチ
176NPCさん:2005/04/24(日) 10:42:58 ID:???
雷鳴の杖があああああ
177NPCさん:2005/04/24(日) 10:48:11 ID:???
赤に煮えたぎる歌とか入ってることあるけど必要なの?
178NPCさん:2005/04/24(日) 13:17:35 ID:???
うん
179NPCさん:2005/04/24(日) 14:29:08 ID:???
3ターン目ライチュウとかは流石にキクだろ
180NPCさん:2005/04/24(日) 18:57:53 ID:???
ただ、10まんボルトのエネルギー雷3つか゛キツいんだよな
181NPCさん:2005/04/25(月) 09:48:44 ID:???
実はポケモンカードゲームの話題がこの板では禁止な件について
182NPCさん:2005/04/25(月) 14:18:23 ID:???
マジか?
183NPCさん:2005/04/25(月) 16:49:07 ID:???
うっそぴょーん
184NPCさん:2005/04/25(月) 17:08:29 ID:???
だなーん
185NPCさん:2005/04/25(月) 18:23:43 ID:???
弧炎撒きと10枚削り2点ダメージのことだったんだよ・…
ネタ外してスマソorz
186NPCさん:2005/04/25(月) 18:51:59 ID:???
いや、分かってるよ
ライチュウであぁ弧炎撒きかと思った

けどスルーした
187NPCさん:2005/04/25(月) 20:48:19 ID:???
どっちかっていうとフシギダネのような
188NPCさん:2005/04/25(月) 20:49:51 ID:???
見た目はな
189NPCさん:2005/04/25(月) 20:52:51 ID:???
弧炎撒きって軽減スペル使えばただのスーサイドマシーンなんだよな
190NPCさん:2005/04/25(月) 22:13:49 ID:???
稲妻って治癒の軟膏使えばただの紙なんだよな
191NPCさん:2005/04/25(月) 22:26:53 ID:???
崇拝/源獣デッキになすすべもなくやられてきた俺様が帰宅
192NPCさん:2005/04/25(月) 23:32:16 ID:???
>>191
っ【】忘却石
っ【】仕組まれた爆薬
っ【】十手
193NPCさん:2005/04/25(月) 23:42:47 ID:???
意外とエグイな
昔も崇拝+クリーチャーになる土地のパーミッションとかあった。なつかしい
油断してると今回は白い源獣が複数回起動して殴られてはライフ回復されてしまうのか、うっとうしいな

忘却石は入れるデッキが限られるし
仕組まれた爆薬も同様
十手は入るデッキ多いだろうが土地クリーチャー(特に白)を倒すのは大変だろう
エンチャント対策が薄い今、攻撃手段を確保できれば地雷的存在になれるかもしれない
194杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/25(月) 23:57:40 ID:???
 でも最大勢力に必ず入ってるPlow Underは逆風だと思うんだ。
赤緑で白黒の全体除去&源獣デッキとやったけど、楽だった。
195191:2005/04/26(火) 00:01:27 ID:???
俺は緑コンだったんだけどな
そんなときに限ってすきこみ引かなかったりするんだ、もしくは邪魔が入った
その間に青源獣に殴られて終了

白源獣は崇拝がなくとも純粋に固い/ライフ回復能力を持っているので相当厄介
弱点はとにかくマナがかかるとは使用者本人の弁
196NPCさん:2005/04/26(火) 00:06:21 ID:???
>白黒の全体除去&源獣デッキ
白ウィニーにしか勝てる気がしない
197NPCさん:2005/04/26(火) 00:15:51 ID:???
ウニってるのが白しかいないからな
198杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/26(火) 00:28:11 ID:???
 メインでDamping Matrixがいっぱい入った変なデッキだった。いじればもっと
面白そう。あとNight of Souls' Betrayalを引かれなかった。源獣はともかく、
あのへんは緑コンには強そうだったけどな。
199NPCさん:2005/04/26(火) 00:45:33 ID:???
親和だとそんなデッキで来られたら死亡
200NPCさん:2005/04/26(火) 03:09:32 ID:???
引かれなかっただけなのに楽だったとは
なんなんだゴルァ
201NPCさん:2005/04/26(火) 15:43:18 ID:???
>>200
本人ですか
202NPCさん:2005/04/26(火) 17:49:00 ID:???
本人だゴルァ
203NPCさん:2005/04/26(火) 20:10:14 ID:???
コントロールが強いのかビートダウンが弱いのか……
204NPCさん:2005/04/26(火) 20:19:56 ID:???
たぶんビートダウンが弱い
205杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/04/26(火) 20:24:18 ID:???
 楽だったてのは「源獣対策がすきこむだけなので楽だった」って意味だゴルァ
206NPCさん:2005/04/26(火) 20:25:40 ID:???
さっさと9th出してすき込み落として欲しいな
むしろ何でこんな超絶パワーカードが入ったんだろ
207NPCさん:2005/04/26(火) 20:26:25 ID:???
緑に、他にパワーのあるカードがなかったから。
208NPCさん:2005/04/26(火) 21:00:19 ID:???
謝れ!灰色熊に謝れ!
209NPCさん:2005/04/26(火) 21:05:12 ID:???
すまん。
210NPCさん:2005/04/26(火) 21:42:21 ID:???
キノコザウルスに謝ってください。
211NPCさん:2005/04/26(火) 22:10:23 ID:???
9thで再録が確実ではなく、そこそこ使われてるカード
ウルザ地形
《すき込み/Plow Under》
《泥棒カササギ/Thieving Magpie》
《袖の下/Bribery》
《沸騰/Boil》
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
他何かあったっけ。
212NPCさん:2005/04/26(火) 22:12:07 ID:Yszemb/F
バパーラ
213NPCさん:2005/04/26(火) 22:12:15 ID:???
やはり極楽鳥/Birds of Paradiseだろう…
214NPCさん:2005/04/26(火) 22:12:50 ID:???
紅蓮地獄とか。トリスケが入って欲しいなぁ
215NPCさん:2005/04/26(火) 22:13:21 ID:???
>>213
極楽鳥は9版に入らないよ
216NPCさん:2005/04/26(火) 22:13:59 ID:???
希望の化身
217NPCさん:2005/04/26(火) 22:14:21 ID:???
>>216
ねーよwww
218NPCさん:2005/04/26(火) 22:18:50 ID:???
スマソまばゆい天使と間違えた。
219NPCさん:2005/04/26(火) 22:19:54 ID:???
トリスケ入ってほしいな
220NPCさん:2005/04/26(火) 22:25:55 ID:???
テトラとペンタはいらんぽ
221NPCさん:2005/04/27(水) 00:02:50 ID:???
そんなこと言ってるとBattleSquadronになって再録されるよ。
222NPCさん:2005/04/27(水) 00:51:02 ID:???
すき込みってウルザ時代は使われてたん?
丁度その頃やってなかったんでわかんね。
8版出てすぐじゃなく、最近人気が出てきたような気がするんだけど。
223NPCさん:2005/04/27(水) 01:08:30 ID:???
トリニティ・グリーン
224NPCさん
アングリー・ハーミット