スタンダードTRPG議論スレ210
1 ：ＮＰＣさん：
TRPGの（新世紀？）スタンダードについてファン同士が熱く議論するスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ209
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112428866/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ209
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112428866/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
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関連スレ
【えるみん☆先生】D＆D 3e CR39【どうなのよ？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112455867/
ヒース×イリーナに萌え ソードワールド95th
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>>2
アンチ乙。
時代はモア・スタンダードがいただくのだ。
【モア】アルシャード 41【スタンダード】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112961370/
アンチ乙。
時代はモア・スタンダードがいただくのだ。
【モア】アルシャード 41【スタンダード】
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5 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 20:38:50 ID:YCyZnRr+
魔法の系統は魔法使い、僧侶の他に何かいるか？
6 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/17(日) 20:40:04 ID:???
バサラとマヤカシ。
ブレカナだと元力、祈念、魔術、言霊、秘儀魔法があって、さらに錬金術があるな。錬金術は魔法じゃないけど。
魔法使い、僧侶より、黒魔・白魔の方がスタンダード。
>3-4
必死だなｗ
必死だなｗ
セックス・マジックまだー？
>>5
SWですらPC用に3系統、NPC用も含めれば5系統あるぞ。
SWですらPC用に3系統、NPC用も含めれば5系統あるぞ。
>>12
呪歌も混ぜてあげてください。
呪歌も混ぜてあげてください。
>>16
何と比べて？
何と比べて？
D&DはArcaneとDivineのふたつだが同じArcane同士、Divine同士でもクラスによって結構違うし、
ArcaneでもDivineでも共通点は多いしなぁ。
ArcaneでもDivineでも共通点は多いしなぁ。
19 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 20:49:46 ID:YCyZnRr+
標準的なＲＰＧは魔法何系統あればいいか？だよ
こういう漠然とした質問は何とかならんのか
21 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/17(日) 20:52:30 ID:???
『乙一』
>18
『Powerのこと、時々でいいから思い出してあげてください』
『なの』
>18
『Powerのこと、時々でいいから思い出してあげてください』
『なの』
>>23
ＡＬＳは《変異》でクリーチャー用特技取れなかったっけ？
ＡＬＳは《変異》でクリーチャー用特技取れなかったっけ？
きっと《BOSS属性》寄越せとか言ってGMに迷惑かけてるんでしょ。
《BOSS属性》は死ぬがごとく弱いんですが
ＡＬＳもオールドファッションだと思ってるかもしれないぞ？
>>26
ドラゴンプリーストだって経験点の割にそんなに強くねーよ。
ドラゴンプリーストだって経験点の割にそんなに強くねーよ。
>>25
渡した場合は、ボスの一撃目はブレイク確定の大ダメージを全員に。
>>18
つーか、Ｄ＆Ｄの場合は秘術系って言っても防御用の呪文も多いし信仰系って言っても攻撃呪文も有るし。
むしろ、非戦闘系の呪文が多いし。
渡した場合は、ボスの一撃目はブレイク確定の大ダメージを全員に。
>>18
つーか、Ｄ＆Ｄの場合は秘術系って言っても防御用の呪文も多いし信仰系って言っても攻撃呪文も有るし。
むしろ、非戦闘系の呪文が多いし。
あれだ、D&Dやってても敵モンスターの特殊能力とか喰らって、
「PCが使えないのは不公平だ。オールドファッションだ」
とか言ってるんじゃねぇ？
「PCが使えないのは不公平だ。オールドファッションだ」
とか言ってるんじゃねぇ？
アルシャード５系統もあったっけ？
ALSの系統。黒、白、猫、犬、陰陽、カバラ、紋様、精霊ってとこかな？
カバラは微妙だが
カバラは微妙だが
>>16
《影織魔法》すら、ＰＣが取れるＤ＆Ｄがニューファッション
《影織魔法》すら、ＰＣが取れるＤ＆Ｄがニューファッション
>33
召喚、呪歌、レリクスも。
召喚、呪歌、レリクスも。
>>35
レリクスは魔法と違くねーか？
レリクスは魔法と違くねーか？
ALSの魔法って名前だけ変わっててもほとんど同じだからな。
「魔法」と言うカテゴリー以外。
「魔法」と言うカテゴリー以外。
>36
《ピンポイントレーザー》とか《マイクロブラックホール》とかあのへん。
《ピンポイントレーザー》とか《マイクロブラックホール》とかあのへん。
レリクスはさすがに違うとは思うぞ
>38のあたりも科学技術のものだと思うし
>38のあたりも科学技術のものだと思うし
「本文に魔法って書いてあるかどうかで判断」だっけ？＞ＡＬＳの魔法
というか、系統の違いって名前の違いみたいなもんじゃないのか？
半端な質問投げっぱなしのID:YCyZnRr+はどこ行った。潜ったか？
>>40
それはゲームシステム的な魔法のわけかたな気もするけどな
それはゲームシステム的な魔法のわけかたな気もするけどな
D&Dで言えば、ウィザードは呪文書から魔法を使う。
事前に準備しないといけない。
準備の前には睡眠8時間必要。
クレリックは夜明けや南中、黄昏など、神によって決められる様々な時間に
呪文が復帰する。
SWにしても精霊魔法は鉄を装備してると使えない。
古代語魔法はソフトレザーまでしか使えない。杖か発動体が必要。
ALSにこんな設定ないだろ。使うと言えば使える特技ばっかり。
系統なんて名ばかりでね。
設定もあって無きが如し。
たとえば、黒魔法は縛られて、猿轡をされてる時に使えるのか、
呪文を要するなら使えないだろう、
動作を要するなら使えないだろう、
ただ念じるだけなら使えるだろう。
こういう設定がまるで抜けてるんだもの。
所詮はバトルゲームなんだよ。
事前に準備しないといけない。
準備の前には睡眠8時間必要。
クレリックは夜明けや南中、黄昏など、神によって決められる様々な時間に
呪文が復帰する。
SWにしても精霊魔法は鉄を装備してると使えない。
古代語魔法はソフトレザーまでしか使えない。杖か発動体が必要。
ALSにこんな設定ないだろ。使うと言えば使える特技ばっかり。
系統なんて名ばかりでね。
設定もあって無きが如し。
たとえば、黒魔法は縛られて、猿轡をされてる時に使えるのか、
呪文を要するなら使えないだろう、
動作を要するなら使えないだろう、
ただ念じるだけなら使えるだろう。
こういう設定がまるで抜けてるんだもの。
所詮はバトルゲームなんだよ。
47 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 21:18:26 ID:n6S6Glsf
>>36
>>39
ルール上は魔法だよ
>>45
コンポーネントの概念はD&D独特のモノ。別に悪いとはいわんが、所詮はマニアックで、他のＲＰＧにはあまり受け継がれてない
点からみてスタンダードではない。
ＳＷはただろくな考えもなくD&Dを真似しているだけだから論外。
ALSはスタンダードだよ。CRPGやってる人間を引き込むときにマテコンだのソマコンだのの概念をいちいち教えるのはしんどい。
>>39
ルール上は魔法だよ
>>45
コンポーネントの概念はD&D独特のモノ。別に悪いとはいわんが、所詮はマニアックで、他のＲＰＧにはあまり受け継がれてない
点からみてスタンダードではない。
ＳＷはただろくな考えもなくD&Dを真似しているだけだから論外。
ALSはスタンダードだよ。CRPGやってる人間を引き込むときにマテコンだのソマコンだのの概念をいちいち教えるのはしんどい。
CRPGは戦闘しかやらないことが多いからそうかもしれんが、
魔法と言うものがどんな時に使え、どんな時に使えないかは明確に定めてもらわんと。
バトルしかやらないならともかくな。
魔法と言うものがどんな時に使え、どんな時に使えないかは明確に定めてもらわんと。
バトルしかやらないならともかくな。
>>50
あまり細かく決めててもＮＡＧＯＹＡ人にはページの無駄だから。
あまり細かく決めててもＮＡＧＯＹＡ人にはページの無駄だから。
重圧状態だと使えません
>>50
どんな時でも使えるんだろ？ アホか。
どんな時でも使えるんだろ？ アホか。
ま、ALSの魔法の系統なんてフレーバー以外のなんでもないと。
カバラプログラムぐらいか？他と一線を画しているのは。
カバラプログラムぐらいか？他と一線を画しているのは。
設定的にはカバラも通常魔法と一緒ですよ
「他のスキルと同様、スキル使用条件に準じる」でゲーム上困らないだろう。
系統が違うとルールも変えなくてはいけないという思いこみは労咳的
>>50
D&Dに魂を引かれた人だな。
D&Dに魂を引かれた人だな。
カバラに関しては「シャードもクリスタルもなければ」使えないな。
ＰＣに関してルール的規制を行なう必要も感じないが。
ＰＣに関してルール的規制を行なう必要も感じないが。
>45
ソーサラーは？ バードは？ レンジャーは？ ジオマンサーは？
お前が言ってるのは系統じゃなくてクラス能力の差だよ。
系統の差は基本的にDivineとArcaneだけだ。
ソーサラーは？ バードは？ レンジャーは？ ジオマンサーは？
お前が言ってるのは系統じゃなくてクラス能力の差だよ。
系統の差は基本的にDivineとArcaneだけだ。
>>50
ALSではそれぞれのスキルで、使えるタイミングも使用条件も決まってますが。
ALSではそれぞれのスキルで、使えるタイミングも使用条件も決まってますが。
ブレカナでなら簡単に考えたことがあるな。
言霊：喋れないと無理。
元力：特になし
祈念：喋れないと無理。
魔術：動作が必要。
秘儀魔法：動作が必要。
錬金術：素っ裸とか、そんな状況でなければ大丈夫
まあ、需要はそうないけどな
言霊：喋れないと無理。
元力：特になし
祈念：喋れないと無理。
魔術：動作が必要。
秘儀魔法：動作が必要。
錬金術：素っ裸とか、そんな状況でなければ大丈夫
まあ、需要はそうないけどな
>63
そりゃＰＣにはシャードがあるから。クエスターもゾーンを持っていることは明記されてるしね。
そりゃＰＣにはシャードがあるから。クエスターもゾーンを持っていることは明記されてるしね。
>>59
なぜ拘束状態でも魔法が使えるとバトルしかできないのか分かりません。
なぜ拘束状態でも魔法が使えるとバトルしかできないのか分かりません。
>69
使える魔法が違う、つまり自ずから魔法の効果が違う。＜ルールに差異
使える魔法が違う、つまり自ずから魔法の効果が違う。＜ルールに差異
YCyZnRr+はどこに紛れてるんだ？
ルール的に分かれてなければ系統など無意味だろ。
ＳＷの古代語魔法ですら、厳密には１０種の系統に分かれている。
それぞれが干渉仕方などについて微妙に違いがある。
ＳＷの古代語魔法ですら、厳密には１０種の系統に分かれている。
それぞれが干渉仕方などについて微妙に違いがある。
だから、系統なんて言葉使うからもめるんだよ。
クラスごとに魔法が存在する。
でいいだろう？
クラスごとに魔法が存在する。
でいいだろう？
>>74
世界観的には意味があると思うが？
世界観的には意味があると思うが？
だから系統の定義を教えてくれって
発生源の違いなのか、発動させる技術の違いなのか、効果の違いなのか
ALSが話題になっているけど、ALSでは発生源は全てマナを力に変えているものってことになる
技術はクラスによっていろいろある。効果は全部違う。
という感じになるんだが
発生源の違いなのか、発動させる技術の違いなのか、効果の違いなのか
ALSが話題になっているけど、ALSでは発生源は全てマナを力に変えているものってことになる
技術はクラスによっていろいろある。効果は全部違う。
という感じになるんだが
あれだ、「ここではレリクスやカバラが働きませんのでアルフやソーサラーは特技を使えません」
とかそんな感じのシナリオ作りをしましょうと。
とかそんな感じのシナリオ作りをしましょうと。
系統と言う言葉に
・ユニークな呪文リスト
・ユニークな魔法使用ルール
の２つの意味があるのに、両者を意図的に混同しているな。
別にゲームによっては前者だけの場合もあるだろう。
それがそんなに問題か？
・ユニークな呪文リスト
・ユニークな魔法使用ルール
の２つの意味があるのに、両者を意図的に混同しているな。
別にゲームによっては前者だけの場合もあるだろう。
それがそんなに問題か？
何によって『系統』を分けるかで違うのに、その認識が違うまま話をするからこうなるんだな。
>>64
ちょっと話題は変わるんだが「系統」という言葉ではその通りだけども、
呪文自体は秘術も信仰も共通だろ？
リストに載ってるかどうかで系統が違うだけで。
そう考えると「魔法は何系統」という話なら、二つは同じ魔法に入るような気がするんだけど。
ちょっと話題は変わるんだが「系統」という言葉ではその通りだけども、
呪文自体は秘術も信仰も共通だろ？
リストに載ってるかどうかで系統が違うだけで。
そう考えると「魔法は何系統」という話なら、二つは同じ魔法に入るような気がするんだけど。
そもそもの質問者の5がどういう意図なのかがはっきりしないとな。
>>85
君が意味があると思えば意味はあるよ(´ー`)
君が意味があると思えば意味はあるよ(´ー`)
>>85
覚える呪文リストが違うってのは立派な系統だろ。何いってんだ？
覚える呪文リストが違うってのは立派な系統だろ。何いってんだ？
>>86
そういうのは全員でID出しするかトリップでもつけない限り意味がないと思うが。
そういうのは全員でID出しするかトリップでもつけない限り意味がないと思うが。
どんな系統が必要か以前に、系統の分け方について話し合う必要性がありそうだな。
・使用職種
・使用原理
・呪文効果
他にある？
・使用職種
・使用原理
・呪文効果
他にある？
>>89
少なくともルール上は古代語魔法10種類は呪文リストは同じになる
少なくともルール上は古代語魔法10種類は呪文リストは同じになる
>>92
じゃあそれは系統にはならんな。
じゃあそれは系統にはならんな。
>>93
勝手にルール決めやがったぞ。
勝手にルール決めやがったぞ。
呪文効果を考慮に入れず、習得可能呪文リストによってのみ分けられるなら
ガープスは何系統なのかという事になるんだが。
ガープスは何系統なのかという事になるんだが。
ルール的に差異ないじゃん＜古代語魔法
またいつもの老外Ｄ厨だろｗ
自分本位にしか考えられない厨なんだからほっとけ。
自分本位にしか考えられない厨なんだからほっとけ。
>>99
自分で言ってること分かってるのか？
自分で言ってること分かってるのか？
少なくとも一人は、呪文効果（と魔法の働きかけ方）による種別を
「系統」として認めない奴が居る事はわかった。だからどうだという事も無いが。
「系統」として認めない奴が居る事はわかった。だからどうだという事も無いが。
>>102
古代語魔法10系統に納得してくれたんだ。
古代語魔法10系統に納得してくれたんだ。
元々の質問が「攻撃呪文・回復呪文以外に何かあるか」から
「魔法使い、僧侶の他に何かいるか？」に変わったからな。
質問者の想定すら予想がつかん。
「魔法使い、僧侶の他に何かいるか？」に変わったからな。
質問者の想定すら予想がつかん。
105 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 21:53:38 ID:n6S6Glsf
>>103
？俺は91であって、93とかじゃないぞ？
？俺は91であって、93とかじゃないぞ？
古代語魔法１０系統なんて本気で主張してんのかｗ
108 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 21:54:45 ID:n6S6Glsf
つーか、「魔法使い」ってマジックユーザーってことだからなｗ
ドルイドでも精霊使いでも「魔法使い」の範疇なのに他にいるかと言われてもなんともｗ
ドルイドでも精霊使いでも「魔法使い」の範疇なのに他にいるかと言われてもなんともｗ
>>111
なら遠慮無しに分ければ？
なら遠慮無しに分ければ？
>111
ブラックマジシャンも選択取得式だからかなり分けられるな。
ブラックマジシャンも選択取得式だからかなり分けられるな。
>>105
それはわかるんだが、「呪文の効果」自体は呪文リストにある以上、
それらの違いはクラス能力の違いに入るんじゃないかと思うんだよ。
定義の問題だとは思うんだがドルイドとクレリックを同系統、
ソーサラーとウィザードを同系統でまとめるのがちょっと引っかかるんだよな。
それはわかるんだが、「呪文の効果」自体は呪文リストにある以上、
それらの違いはクラス能力の違いに入るんじゃないかと思うんだよ。
定義の問題だとは思うんだがドルイドとクレリックを同系統、
ソーサラーとウィザードを同系統でまとめるのがちょっと引っかかるんだよな。
だいたい、そもそもからして
系統の数が多いからって自慢になるようなもんでもない気がするんだが。
系統の数が多いからって自慢になるようなもんでもない気がするんだが。
>>116
久しぶりの議論で盛り上がってるんだから水を指すこというなよ！
久しぶりの議論で盛り上がってるんだから水を指すこというなよ！
>>112
意味ねぇだろ
意味ねぇだろ
つーか今手に入るフォーセリア関連の書式じゃ何がどの系統かなんて分からないぞ……
どんな系統があるのかさえルールブックには書いてないし。
どんな系統があるのかさえルールブックには書いてないし。
それでは２５種類の魔法系統を持つSWの圧勝！ということで次の話題に行ってみようか。
>>118
１００個もねーよｗ
１００個もねーよｗ
ぶっちゃけ、スタンダード目指すならむしろ少ない方が……というのは禁句？
というか原理とかで分けるんだとアルシャードの場合どんな主張をしてもいいから理論上無限の原理があるんだよな。
>>124
まあ、ソ厨じゃないから、そんなアホな主張はしないけどね
まあ、ソ厨じゃないから、そんなアホな主張はしないけどね
>>125
アル厨じゃあるまいし、しないよ。
アル厨じゃあるまいし、しないよ。
128 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 22:06:22 ID:n6S6Glsf
>>114
ＰＨＢ３．５の装備／防具のデータ／秘術呪文失敗率（ｐ．１２０）を読めば呪文失敗率がクラス固有のものではなく、
呪文の系統によるものだというのがわかるぞ。
ってか名前からして”秘術”呪文失敗率だからな。
後は上級クラスの条件で秘術呪文と信仰呪文を区別する物も少なくない。
>>116
そりゃそうだ。
要らない人間にとっては面倒なだけのルールだよ。
（でも、好きな人はその面倒くささが好きなわけで）
ＰＨＢ３．５の装備／防具のデータ／秘術呪文失敗率（ｐ．１２０）を読めば呪文失敗率がクラス固有のものではなく、
呪文の系統によるものだというのがわかるぞ。
ってか名前からして”秘術”呪文失敗率だからな。
後は上級クラスの条件で秘術呪文と信仰呪文を区別する物も少なくない。
>>116
そりゃそうだ。
要らない人間にとっては面倒なだけのルールだよ。
（でも、好きな人はその面倒くささが好きなわけで）
>>126
個別の呪文リストがあることは事実だが、それを細分化しても意味がないだろ
個別の呪文リストがあることは事実だが、それを細分化しても意味がないだろ
個別の呪文リストが沢山あることを誇られても困る。
>126
それはスペルリスト式の分け方だろ？
じゃなくて、ＳＷが古代語魔法１０系統、とかそういう分け方の場合。
同じブラックマジシャンでも超能力とルーン魔術と陰陽術と黒魔術と……、
とか、そういう演出はＰＬが自由にしていいことになってるから、
世界観的な原理だとかで分けると基本クラスの魔法は無限系統になってしまう。
サブクラスの魔法はクラスと結びついたものが多いけど、基本クラスはそうじゃないから。
それはスペルリスト式の分け方だろ？
じゃなくて、ＳＷが古代語魔法１０系統、とかそういう分け方の場合。
同じブラックマジシャンでも超能力とルーン魔術と陰陽術と黒魔術と……、
とか、そういう演出はＰＬが自由にしていいことになってるから、
世界観的な原理だとかで分けると基本クラスの魔法は無限系統になってしまう。
サブクラスの魔法はクラスと結びついたものが多いけど、基本クラスはそうじゃないから。
>>131
何そのソードワールド中心史観。
何そのソードワールド中心史観。
>>134
猫魔法が一つしかないって、君の妄想？ 願望？
猫魔法が一つしかないって、君の妄想？ 願望？
>>132
それは系統なんか無いつってるようなもんだ。
それは系統なんか無いつってるようなもんだ。
あいかわらず、無意味の局地なスレで和むなぁ。
猫魔法は、たつまき（エアカッター）、きりさき（スラッシュ）、いなづま（サンダーボルト）、ぐるぐる（ツイドル）、ひのたま（コメット）、かいしん（フェイタル）、まじない（ラック）の７つだぞ。
見事に攻撃魔法偏重だな。
魔法って名前が付いてるだけの戦士の特技みたいなもんだな。
魔法って名前が付いてるだけの戦士の特技みたいなもんだな。
>>141
すりかえはいいから。１つしかないってのはどこにいったの？
すりかえはいいから。１つしかないってのはどこにいったの？
>141
猫魔法のかわいらしさを理解できない非エリートは死ね。
猫魔法のかわいらしさを理解できない非エリートは死ね。
ぐるぐるとかいしんとまじないは、狭義の攻撃魔法じゃないだろｗ
７つのうち４つが攻撃魔法だと偏重か。
だんだん苦しくなってきた。
７つのうち４つが攻撃魔法だと偏重か。
だんだん苦しくなってきた。
猫魔法といいながら、内容が全く猫と関係がない件について。
>>145
よく知りもしないで適当なことを。
よく知りもしないで適当なことを。
>>147
全部、神によって与えられる効果のみだが。
全部、神によって与えられる効果のみだが。
>>148
それなら猫魔法だってリンクスに伝わるまじないという背景設定があるぞ。
それなら猫魔法だってリンクスに伝わるまじないという背景設定があるぞ。
猫魔法というと「あけてあけて」などが出てくる俺はこのスレに向いてませんか
>>145
全部猫がらみなら、それはそれでバッシングするくせにｗ
全部猫がらみなら、それはそれでバッシングするくせにｗ
>>150
一番向いているのでもっとウィッチクエストがスタンダードであることを主張してください。
一番向いているのでもっとウィッチクエストがスタンダードであることを主張してください。
>>150
猫魔法なぞと何を非スタンダードな話をしているのかと（俺が）思っていた件。
猫魔法なぞと何を非スタンダードな話をしているのかと（俺が）思っていた件。
>150
それだけでなくバステトの子らも出てくるくらいなら超エリートであるのでこっちに頭上注意！
それだけでなくバステトの子らも出てくるくらいなら超エリートであるのでこっちに頭上注意！
>>151
いや、ちゃんと系統として統一感があるならバッシングはしないぞ？
いや、ちゃんと系統として統一感があるならバッシングはしないぞ？
>>156
今もあるよ
今もあるよ
>>157
これであるとすると、ALSの世界では猫ってのは戦闘能力に特化した存在なんだろうか？
これであるとすると、ALSの世界では猫ってのは戦闘能力に特化した存在なんだろうか？
幸運を呼び込んだり相手の目を回したり雨雲を呼んだりするのが戦闘にしか使えないと思うのか？
>>158
狩猟民族だしねえ。
狩猟民族だしねえ。
Ｄ＆Ｄの系統はどうなった？
>163
Divine MagicとArcane Magicの二系統ということですね。ありがとうございます。
Divine MagicとArcane Magicの二系統ということですね。ありがとうございます。
じゃあそろそろ本題に入ったら？
>>158
なんでもいいが、リンクスは猫じゃないっての。
なんでもいいが、リンクスは猫じゃないっての。
「標準的なＲＰＧは魔法何系統あればいいか？」か？
「標準的なＲＰＧ」と「系統」が謎な上、何をもっていいとするかも謎という
とてつもなくアバウトな本題だけど。
＞魔法の種類は攻撃魔法、回復魔法だけでいい？
＞もうひとつ、その他の魔法があってもいい気がするけど、
＞具体的にどんな魔法か思いつかん
＞探検魔法は魔法使いも僧侶も使えないような魔法ですか？
＞魔法の系統は魔法使い、僧侶の他に何かいるか？
というのを見てると
「魔法を使う職業は魔法使いと僧侶以外にどのような物が標準的と言えるか」
辺りでいいのかな？
「標準的なＲＰＧ」と「系統」が謎な上、何をもっていいとするかも謎という
とてつもなくアバウトな本題だけど。
＞魔法の種類は攻撃魔法、回復魔法だけでいい？
＞もうひとつ、その他の魔法があってもいい気がするけど、
＞具体的にどんな魔法か思いつかん
＞探検魔法は魔法使いも僧侶も使えないような魔法ですか？
＞魔法の系統は魔法使い、僧侶の他に何かいるか？
というのを見てると
「魔法を使う職業は魔法使いと僧侶以外にどのような物が標準的と言えるか」
辺りでいいのかな？
超能力者。
そういえば、ALSに、大自然に変わってお仕置きよ、的なクラスってあったっけ。
エレメンタラーはなんか違う気がするし。
そういえば、ALSに、大自然に変わってお仕置きよ、的なクラスってあったっけ。
エレメンタラーはなんか違う気がするし。
バーバリアンとか。
メロウとかもな。トライバルな連中が領域を守ろうとするのはあるだろうが、ドルイドみたいなのはない。
現代日本人にとって、自然を守ろう！緑の党がんばれ！グリーンピースマンセーみたいなのは感覚的に遠いのでは？
現代日本人にとって、自然を守ろう！緑の党がんばれ！グリーンピースマンセーみたいなのは感覚的に遠いのでは？
>170
緑の党もグリーンピースも過激な一派がいるとこじゃねぇか！（ｗ
緑の党もグリーンピースも過激な一派がいるとこじゃねぇか！（ｗ
>>167
最近は召喚士ってポピュラーだよね。ポケモンとかccサクラとかの影響もあるかと思われ。
最近は召喚士ってポピュラーだよね。ポケモンとかccサクラとかの影響もあるかと思われ。
戦力にならないから要らない、っつうのが理由なんじゃないか？
>170
というか自然に対立するヤツがいないからな。
強いて言えばカバラのマナ消費による奈落の拡大だろうが、
奈落に対してのアンチはエレメンタラーがいるし。
というか自然に対立するヤツがいないからな。
強いて言えばカバラのマナ消費による奈落の拡大だろうが、
奈落に対してのアンチはエレメンタラーがいるし。
>>172
いや、モンコレの影響だ。
いや、モンコレの影響だ。
精霊系とサモナー系がいるから差別化が図りづらいンじゃないか。
帝国以外の何かを信仰するタイプのクラスは避けてるようなフシもあるし。
帝国以外の何かを信仰するタイプのクラスは避けてるようなフシもあるし。
D&Dじゃ、ドルイドに対抗する奴なんて、アンチドルイド的存在である上級クラスのブライターぐらいじゃん。
対抗云々は関係ないと思うな。
対抗云々は関係ないと思うな。
結局こうなるんだな。
ALSにもテクノロジー信奉者の帝国があるしな。
森を守ろう！とかいうナウシカ的動機が日本人にとってスタンダードではないということでは。
森を守ろう！とかいうナウシカ的動機が日本人にとってスタンダードではないということでは。
SWのドルイドなんてわけわかんねーしな。
>179
でもリンクスやシリウスなど、自分の領域を侵された原住民は帝国に抵抗してるぞ。
ザウルスみたいに居住区が食い合わない種族とは対立してないけど。
でもリンクスやシリウスなど、自分の領域を侵された原住民は帝国に抵抗してるぞ。
ザウルスみたいに居住区が食い合わない種族とは対立してないけど。
>>172
使い魔や同盟精霊は昔から人気あったでよ。
使い魔や同盟精霊は昔から人気あったでよ。
>>181
それは170が言ってる。
それは170が言ってる。
大自然の中に人間の世界がポツポツとあるだけ、っつうイメージなんだが＜D&D
ALSはなんか機械文明によって人間が地上を支配してるっつうイメージが。
というか、ALSは自然があまり冒険の舞台にはならないからなんじゃないかと。
ALSはなんか機械文明によって人間が地上を支配してるっつうイメージが。
というか、ALSは自然があまり冒険の舞台にはならないからなんじゃないかと。
186 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 23:15:48 ID:n6S6Glsf
>>184
ナウシカやナコルルぐらいしかない、だろ？
ナウシカやナコルルぐらいしかない、だろ？
>185
それは帝国内のイメージだな。実際にはミョルニル山や黒の森、黄金の森にスズリ砂漠、
ウータンキドゥルに獣ヶ原と帝国の手が伸びていない場所は自然の力が強い。
それは帝国内のイメージだな。実際にはミョルニル山や黒の森、黄金の森にスズリ砂漠、
ウータンキドゥルに獣ヶ原と帝国の手が伸びていない場所は自然の力が強い。
189 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 23:17:17 ID:n6S6Glsf
>>190
宮崎アニメばかりだな。ナコルルだってアイヌの習俗が受けていただけだしなぁ。
宮崎アニメばかりだな。ナコルルだってアイヌの習俗が受けていただけだしなぁ。
>191
ドルイドがいても立ち位置が既存のクラスとどこかしらかぶるから投稿がなかったんじゃ？
奈落に対立する精霊使いならエレメンタラーが、自然に住まうものとしてはリンクスやバーバリアンが、
機械神以外の高位存在と交信するならオラクルが、とか。
ドルイドがいても立ち位置が既存のクラスとどこかしらかぶるから投稿がなかったんじゃ？
奈落に対立する精霊使いならエレメンタラーが、自然に住まうものとしてはリンクスやバーバリアンが、
機械神以外の高位存在と交信するならオラクルが、とか。
結論：ドルイドは非スタンダード。
あらゆるゲームで無いといけないほど基本的なクラスでもないしな＞ドルイド
ALSは「戦慄！フィヨルド海を荒らす謎の巨大生物！伝説の巨大海竜は実在した！？」なんていうシナリオやっても面白くなさそう。
ごめん、面白そうだと思ったソ厨の俺がここにいる。
>196
超面白そうなんでそのネタいただき。
超面白そうなんでそのネタいただき。
>>196
なんで？
なんで？
>196
さすがにそれはALSだけでもない気がするけどなぁ
さすがにそれはALSだけでもない気がするけどなぁ
>>196
SWでやれば面白そう。
SWでやれば面白そう。
>>196
何なら面白いんだ？
何なら面白いんだ？
そう言うのは現代物とかでやった方が面白そうだ
別に>196はALSでもSWでもD&Dでも面白くなるきはするんだが・・・
獣ヶ原でゴブリン軍と大合戦をやった俺が断言する。超面白い。
207 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 23:30:00 ID:n6S6Glsf
>>196
Ｄ＆Ｄだと、水中で活動するための準備をして、
巨大生物の組み付きに対抗するための手段を用意して、
寒そうなイメージがあるが冷気への対抗手段は必要だろうか？
まあ、結構面白いシナリオを作れると思うよ。
ＰＣは財宝が少なそうで嫌がるかもしれないが。
Ｄ＆Ｄだと、水中で活動するための準備をして、
巨大生物の組み付きに対抗するための手段を用意して、
寒そうなイメージがあるが冷気への対抗手段は必要だろうか？
まあ、結構面白いシナリオを作れると思うよ。
ＰＣは財宝が少なそうで嫌がるかもしれないが。
>>185
>>188
えーと、アルシャードの世界観って基本的にＦＦ以降のＣＲＰＧ的なんだから、だだっぴろい広野に、ドーム都市のような大きな街が城下町もなく点在してるって奴だと思ってたのだが。
世界設定的にも、屋外は魔獣の世界で、ハンターの護衛がないと横断バスも動かせない世界だし。
>>188
えーと、アルシャードの世界観って基本的にＦＦ以降のＣＲＰＧ的なんだから、だだっぴろい広野に、ドーム都市のような大きな街が城下町もなく点在してるって奴だと思ってたのだが。
世界設定的にも、屋外は魔獣の世界で、ハンターの護衛がないと横断バスも動かせない世界だし。
>>208
あーそうか。アルシャードにはＣＲＰＧの「でかい屋外フィールドと、点在する街のアイコン」がヴィジュアルイメージの根底にあるんだったな。
あーそうか。アルシャードにはＣＲＰＧの「でかい屋外フィールドと、点在する街のアイコン」がヴィジュアルイメージの根底にあるんだったな。
ドーム都市じゃなくて積層都市だけどな。
つーか、積層都市の外は機械化されてない世界だかならぁ。
地図みると、帝国領でも辺境９９％、文明化が１％のレベルにしか見えん。
地図みると、帝国領でも辺境９９％、文明化が１％のレベルにしか見えん。
>>211
あ、そうか。あそこは12個の積層都市以外では、大規模な機械化が存在できない世界だったんだな。
あ、そうか。あそこは12個の積層都市以外では、大規模な機械化が存在できない世界だったんだな。
>213
一応実験としてクリスタルのリアクターで都市のゾーンを形成するドーム型都市とか、
そういう計画もあるみたいだけどね。
一応実験としてクリスタルのリアクターで都市のゾーンを形成するドーム型都市とか、
そういう計画もあるみたいだけどね。
都市の形状はクリスタルの領域が関係してるんじゃなかったか。
>>213
より正確には、積層都市以外では小型の機械が動かないという奴だ。
大きな車や戦車は屋外でも動くようにリアクターを直接搭載できるが、小型の機械はそれができない。
よって、魔力のゾーンが張られていない普通の街（非積層都市）では生活に密着するレベルの機械化は非常に難しい。
数十ｋｇのリアクターを常に背負って生活するなら、自分が触れた小型の機械は自分が持っている限りは使えるけどね。
誰でも買えるような護身用の拳銃が一般武器で存在しない、というデータのありかたの設定的な理屈でもある。
もっとも、ここらの屋外では機械が使いにくいという設定は1.5では残るかどうか微妙だが。
モアスタンダード的には「え－！ もっと簡単に機械つかわせろよー！」って感じもするし。
より正確には、積層都市以外では小型の機械が動かないという奴だ。
大きな車や戦車は屋外でも動くようにリアクターを直接搭載できるが、小型の機械はそれができない。
よって、魔力のゾーンが張られていない普通の街（非積層都市）では生活に密着するレベルの機械化は非常に難しい。
数十ｋｇのリアクターを常に背負って生活するなら、自分が触れた小型の機械は自分が持っている限りは使えるけどね。
誰でも買えるような護身用の拳銃が一般武器で存在しない、というデータのありかたの設定的な理屈でもある。
もっとも、ここらの屋外では機械が使いにくいという設定は1.5では残るかどうか微妙だが。
モアスタンダード的には「え－！ もっと簡単に機械つかわせろよー！」って感じもするし。
>>216
いい設定なんで残して欲しい反面、帝国の技術革新があったと説明されれば覆りそうでもあるなＷ
いい設定なんで残して欲しい反面、帝国の技術革新があったと説明されれば覆りそうでもあるなＷ
>215
シャードのリアクターのゾーンは高さが無限の円筒形、だから積層都市の動力はシャード。
クリスタルのリアクターのゾーンは球形。だから範囲が限られる。
シャードのリアクターのゾーンは高さが無限の円筒形、だから積層都市の動力はシャード。
クリスタルのリアクターのゾーンは球形。だから範囲が限られる。
地球のゾーンはシャードなのに球形だぜ！
>>218
逆で覚えてた、普段気にしない所だから。
逆で覚えてた、普段気にしない所だから。
>>217
あの、専用のリアクターを背負わないと機械が外では動かない、っていう設定は、「軍事技術は高いのに生活レベルの世界的平均は中近世ファンタジーレベル」っていうアルシャードのあり方を見事に説明できてるからな。
軍隊だけなんだよな。積層都市以外で機械が使えるのは。
剣と鎧と騎士が、銃と戦車と戦うというシチューエーションにが無理なく説明ができてるし。
一般的な住人にとっては、積層都市はそれこそ桃源郷とか竜宮城のイメージなんだろうな。
機械に関しては帝国領内でもほとんどの人間は無知な世界だよ。積層都市にすめる選民以外は。
あの、専用のリアクターを背負わないと機械が外では動かない、っていう設定は、「軍事技術は高いのに生活レベルの世界的平均は中近世ファンタジーレベル」っていうアルシャードのあり方を見事に説明できてるからな。
軍隊だけなんだよな。積層都市以外で機械が使えるのは。
剣と鎧と騎士が、銃と戦車と戦うというシチューエーションにが無理なく説明ができてるし。
一般的な住人にとっては、積層都市はそれこそ桃源郷とか竜宮城のイメージなんだろうな。
機械に関しては帝国領内でもほとんどの人間は無知な世界だよ。積層都市にすめる選民以外は。
>>219
あれは設定的にも「おおいなる謎の一つ」みたいに書かれちゃうレベルだしな。
あれは設定的にも「おおいなる謎の一つ」みたいに書かれちゃうレベルだしな。
223 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 00:00:10 ID:vnWtp9it
住むための条件とかはないと思うが
>>222
分かったぞ。地球は大いなるシャードというのはデマで、大いなるクリスタルだったんだよ！！
分かったぞ。地球は大いなるシャードというのはデマで、大いなるクリスタルだったんだよ！！
>223
積層都市内に仕事場がなきゃいけないから自動的にふるいにかけられるだろう。
スラムに住んでる人間はともかく。
積層都市内に仕事場がなきゃいけないから自動的にふるいにかけられるだろう。
スラムに住んでる人間はともかく。
>>223
今のところは決まってないが、逆に、シナリオとか見てると征服した異民族は植民地として勝手な移動はできない雰囲気なんで基本的には完全な教化がすんだ民族にのみ積層都市への移住を許すんじゃないかな。
というより、教化がすんだ地域に、積層都市を新しく建てるという感じかも。
征服した地域には必ず司教以上の神官が司政官として配属されるんで、宗教的な信仰の深さで判断してるのは間違いないと思うよ。
今のところは決まってないが、逆に、シナリオとか見てると征服した異民族は植民地として勝手な移動はできない雰囲気なんで基本的には完全な教化がすんだ民族にのみ積層都市への移住を許すんじゃないかな。
というより、教化がすんだ地域に、積層都市を新しく建てるという感じかも。
征服した地域には必ず司教以上の神官が司政官として配属されるんで、宗教的な信仰の深さで判断してるのは間違いないと思うよ。
住むための条件がなくても何故か住み分けができてしまうというのは現実世界でも良くあることだけどな
どうやって稼ぐかって問題もあるしな。
スラム街でその日暮らしをする俺のところに、空から、綺麗な服を着たあの子が降ってきた………
それが俺の日々を一変させてしまう出来事の始まりだった。
とかいうのは面白そうだな。
それが俺の日々を一変させてしまう出来事の始まりだった。
とかいうのは面白そうだな。
232 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 00:10:40 ID:vnWtp9it
>>230
んでも、一般人のゲーム的データが無いＡＬＳで稼げれるか否かをどうやって決めるんだ？
んでも、一般人のゲーム的データが無いＡＬＳで稼げれるか否かをどうやって決めるんだ？
>232
エキストラなんだからそんなもの決める必要はない。
住んでいるのなら稼ぎがあるんだろう。
エキストラなんだからそんなもの決める必要はない。
住んでいるのなら稼ぎがあるんだろう。
>>232
まあ、あえていうなら一般クラスのレベルで決めればいいんじゃないかと思うが。
現実にそういう判定が必要な状況ってあまり思いつかないけどな。
ＰＣの収入ならともかく、一般人がどう稼いでるかなＧＭが適当に決めたってほとんど問題ないだろ。
まあ、あえていうなら一般クラスのレベルで決めればいいんじゃないかと思うが。
現実にそういう判定が必要な状況ってあまり思いつかないけどな。
ＰＣの収入ならともかく、一般人がどう稼いでるかなＧＭが適当に決めたってほとんど問題ないだろ。
収入を決めてマネーゲームをやるゲームじゃないしな。
236 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 00:17:16 ID:vnWtp9it
>>233
たとえば、農村部に住んでた青年を助けて、でも村には居られなくなって、じゃあ、都市に住めるのか？って話になったときに・・・
たとえば、辺境にすんでいたＰＣがシナリオの関係で都市に住むことになって、生活していけるのか？とか・・・
まあ、ＧＭが適当に決めれば良いじゃん。ってレベルの話なんだが、上で「積層都市にすめる選民」とか当然のように話されてるから何かデータ的な裏づけがサプリ内で行なわれたのかと思っただけ。
たとえば、農村部に住んでた青年を助けて、でも村には居られなくなって、じゃあ、都市に住めるのか？って話になったときに・・・
たとえば、辺境にすんでいたＰＣがシナリオの関係で都市に住むことになって、生活していけるのか？とか・・・
まあ、ＧＭが適当に決めれば良いじゃん。ってレベルの話なんだが、上で「積層都市にすめる選民」とか当然のように話されてるから何かデータ的な裏づけがサプリ内で行なわれたのかと思っただけ。
大丈夫。都市の騎士の人数とかをいびつに設定しているようなゲームとは違うから。
>>236
ここらへんは公式設定的な話だよ。
データ的な部分とはまた違うので、逆に言えば無視してもゲームは破綻しない。
また、外では機械が動かないという根源公式設定さえ、ＰＣにとってはそれを無視できる特権がルール的にあるので、やっぱり、この設定を無視してもそんなにゲームは破綻しない。
世界観のあり方は変わるけど。
（辺境部にも武器が氾濫して、帝国領で征服された異民族によるテロがありことでおきる冷戦後の東欧や中東みたいになって、帝国瓦解も近い、って雰囲気になりそう）
ここらへんは公式設定的な話だよ。
データ的な部分とはまた違うので、逆に言えば無視してもゲームは破綻しない。
また、外では機械が動かないという根源公式設定さえ、ＰＣにとってはそれを無視できる特権がルール的にあるので、やっぱり、この設定を無視してもそんなにゲームは破綻しない。
世界観のあり方は変わるけど。
（辺境部にも武器が氾濫して、帝国領で征服された異民族によるテロがありことでおきる冷戦後の東欧や中東みたいになって、帝国瓦解も近い、って雰囲気になりそう）
リアルリアリティ
それはソスレのグダグダ議論のためのつまみ。
それはソスレのグダグダ議論のためのつまみ。
>>239
無視したくなるような背景設定に金を取るのが正しいかは別問題だけどな。
無視したくなるような背景設定に金を取るのが正しいかは別問題だけどな。
ふーんへーほー
なるほど、だからあんな馬鹿げた設定が随所に見られるわけだな。すごい深謀遠慮だな。
なるほど、だからあんな馬鹿げた設定が随所に見られるわけだな。すごい深謀遠慮だな。
あほか？ ユーザーが自由に設定できないTRPGなんてあるかよｗ
仮にそれを錦の御旗にしたとして、作品内で矛盾ある設定が使い物になるようになるわけでなし。
仮にそれを錦の御旗にしたとして、作品内で矛盾ある設定が使い物になるようになるわけでなし。
わざと無視できるように牛丼。ファンタジー界初のBSE対策。
>>242
お前が一番ソードワールドをバカにしすぎw
お前が一番ソードワールドをバカにしすぎw
別に馬鹿げちゃいないと思うが。
>>244
全ての設定は確定してないので矛盾は存在しない。
全ての設定は確定してないので矛盾は存在しない。
>>248
すまん、ルルブのどこにそんな事が書いてるんだ？
すまん、ルルブのどこにそんな事が書いてるんだ？
>>249
言い切りの形になっていないものは全て常識でそう判断した。
言い切りの形になっていないものは全て常識でそう判断した。
なんだ、脳内か。
ばっか、常識は公式ルールなんだぜ。ソードワールドでは。
常識が人によって違うのは、気にしない。
常識が人によって違うのは、気にしない。
偉大なるゲームデザイナー様曰く
「設定を消化して自分のものと出来ない無能な人たちは、シナリオ集を買って遊んでください。」
「設定を消化して自分のものと出来ない無能な人たちは、シナリオ集を買って遊んでください。」
まあ、とにかくSWのルルブや関連商品に書いてある事は真に受けるなってことだな。
まあ、補助輪付きが良かったらFEARゲーで遊んでりゃいいわけで。
魔法の話題は何処へやら
単に清松はGMやPCに宛てる文章とPCに語る文章の書き分けが出来てないだけだろ。
補助輪ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！！！
懐かしいのでもうちょっと見ていたいが、
もう寝るポ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
懐かしいのでもうちょっと見ていたいが、
もう寝るポ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
すまん、『GMやPLに宛てる文章～』に訂正
補助輪というか、どちらかというと説明書の部分だと俺は思うけどな
昔のTRPGはゲームはあったけど説明書がなかったって感じがする
昔のTRPGはゲームはあったけど説明書がなかったって感じがする
周りにやってる人も居ないTRPG初心者も俺からすれば
TRPGはFEARでも説明書足りない感じはするなぁ
数回やってやっと本質が見えてきた気がするけどまだ足りない
TRPGはFEARでも説明書足りない感じはするなぁ
数回やってやっと本質が見えてきた気がするけどまだ足りない
確かにTRPGはとりあえずボタンを押せば動くデジタルゲーよりは多くの説明書が必要だろうな
やはりリプレイを一つ読んでもらうとかが大事なのかもしれない
やはりリプレイを一つ読んでもらうとかが大事なのかもしれない
>>261
悪い事は言わんから、このスレから去ってその存在を忘れろ。
悪い事は言わんから、このスレから去ってその存在を忘れろ。
>>261にはスタンダードスレとは関係ない所でＴＲＰＧを楽しんで欲しいものだ
>>264
いや、このスレに初心者が居たらRPG嫌いにしかねないと思うぞ？
いや、このスレに初心者が居たらRPG嫌いにしかねないと思うぞ？
>>264
非エリートは立ち入り禁止、というルールはどこに・・・？
非エリートは立ち入り禁止、というルールはどこに・・・？
268 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/18(月) 02:40:37 ID:???
>>261
ストレイライトやアメージング・ワールドのガイドでも不足？
まあルルブ読むだけじゃなくて、実際にプレイしないと
システムの動き方・特徴・しくみが深く理解できないのは
別段おかしいことじゃないべ。
４・５回やってもわかりづらいシステムだったら問題だろうけど。
ストレイライトやアメージング・ワールドのガイドでも不足？
まあルルブ読むだけじゃなくて、実際にプレイしないと
システムの動き方・特徴・しくみが深く理解できないのは
別段おかしいことじゃないべ。
４・５回やってもわかりづらいシステムだったら問題だろうけど。
TRPGの本質っちゅうと、
確かに哲学的で、掘り下げると難しそうな気はするな。
ただ、そんなもん理解しなくてもみんなで楽しく遊べるゲームはある。
確かに哲学的で、掘り下げると難しそうな気はするな。
ただ、そんなもん理解しなくてもみんなで楽しく遊べるゲームはある。
271 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/18(月) 02:52:54 ID:???
>>270
そんなあなたにカウンターグロウとオン・ユア・マインド。
そんなあなたにカウンターグロウとオン・ユア・マインド。
273 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 01:01:17 ID:GkBJA6tY
いかん、ＡＲＡスレが面白すぎる。
「パラディン前から弱かったよ」論とか楽しすぎ。
「パラディン前から弱かったよ」論とか楽しすぎ。
>273
むこうでエロ画像きぼんぬした者だが完全にスルー食らって悲しかった。
むこうでエロ画像きぼんぬした者だが完全にスルー食らって悲しかった。
なんかＡＲＡスレは祭り状態だな。
エラッタでバランス調整するな、みたいな意見まで出てるぞｗ
エラッタでバランス調整するな、みたいな意見まで出てるぞｗ
エラッタでバランス調整自体は前にもやってたのにな
我慢の限界って奴でしょ。
今までそんなに我慢してたのかｗ
後付けでバランス調整するのは構わんけど、
「エラッタ」って形はどうかなーと思う。
前のエラーちゃうやん、仕様やん。仕様替わったんやん。
「変更点」とか銘打ってくれ。
「エラッタ」って形はどうかなーと思う。
前のエラーちゃうやん、仕様やん。仕様替わったんやん。
「変更点」とか銘打ってくれ。
エンハンストと呼べばいいんじゃないか？
>>280
それはパワーアップという印象があるんだけど？
それはパワーアップという印象があるんだけど？
誤字脱字、文章の推敲などの修正は「エラッタ」
バランス調整やルール整合のための修正は「パッチ」
という事で一つ。
バランス調整やルール整合のための修正は「パッチ」
という事で一つ。
>>282
FEARは両方とも「エラッタ」と称してるからなぁ・・・
FEARは両方とも「エラッタ」と称してるからなぁ・・・
「敵が倒せていた不具合を修正しました」みたいな、
いーじゃん、MMOチックでｗ
いーじゃん、MMOチックでｗ
>>273
他が上級職としての本領発揮するのに５-１０レベル使うのに対して
パラディンは１、２レベルでロケットスタートをきれる。
コレがパラディンの優秀さ。
逆に２０レベル以降は段々と追いつかれていき前線ではダメージソースがなくなっていき、
２５レベルも過ぎる頃になると
ジョイフルジョイフルを唱えつつワイドプロテクションをかけるくらいしかなくなって来る。
まぁ大抵は１５レベル近辺までしかやらないからパラディンは充分強いとも言える。
しかし今回のバッチで、
パラディンはスタート時点ですらその他上級職と変わらない強さになり、
１５レベル近辺ではめでたくウィザードを抜いて弱小上級職になったわけだ。
他が上級職としての本領発揮するのに５-１０レベル使うのに対して
パラディンは１、２レベルでロケットスタートをきれる。
コレがパラディンの優秀さ。
逆に２０レベル以降は段々と追いつかれていき前線ではダメージソースがなくなっていき、
２５レベルも過ぎる頃になると
ジョイフルジョイフルを唱えつつワイドプロテクションをかけるくらいしかなくなって来る。
まぁ大抵は１５レベル近辺までしかやらないからパラディンは充分強いとも言える。
しかし今回のバッチで、
パラディンはスタート時点ですらその他上級職と変わらない強さになり、
１５レベル近辺ではめでたくウィザードを抜いて弱小上級職になったわけだ。
25レベルなんて知るか
まあ、実際のMMOなら最高レベルを前提に調整する必要があるんだが、TRPGだからねぇ。
>>286
あなたはスタンダードTRPGしかやらないからお分かりになられないようですが、
左様、同じFEARゲームのアルシャード、
アレの１１レベルキャラと同じ位のシナリオ参加で
アリアンロッドは２５レベルに慣れるのです。
充分やり込めるレベルだといえるでしょう？
あなたはスタンダードTRPGしかやらないからお分かりになられないようですが、
左様、同じFEARゲームのアルシャード、
アレの１１レベルキャラと同じ位のシナリオ参加で
アリアンロッドは２５レベルに慣れるのです。
充分やり込めるレベルだといえるでしょう？
D&D以外にやる込む価値があるのか甚だ疑問だが…。
敵の経験値が多いからねぇ。２５だの３０だのにする気はないけど。
もうちょっと低レベルでの幅を広げてもらいたいもんだ。ロマサガじゃないんだから。
もうちょっと低レベルでの幅を広げてもらいたいもんだ。ロマサガじゃないんだから。
>>275
基本ルールブックの後書きを読んだ時点で、このくらいのバランス調整はやってくるだろうなと思ってたんで、
慌てふためいてる様子にﾜﾗﾀｗ しかし、パッチで弱体化したクラスが騒ぐのもMMOと似てるな。
基本ルールブックの後書きを読んだ時点で、このくらいのバランス調整はやってくるだろうなと思ってたんで、
慌てふためいてる様子にﾜﾗﾀｗ しかし、パッチで弱体化したクラスが騒ぐのもMMOと似てるな。
そりゃあ直接影響を受ける奴が一番騒ぐさ、それと「次は我が身」と思ってる奴。
残りは「自分の中の正義（ｗ」が騒ぐ奴と、お祭りなら何でもいい奴。
残りは「自分の中の正義（ｗ」が騒ぐ奴と、お祭りなら何でもいい奴。
293 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 07:20:08 ID:GkBJA6tY
つーかだな、本当にそのエラッタが不適切だと卓内で合意が取れていれば採用しないだけですむのに何であれだけ騒げるのかと思うわけだ。
この騒ぎを受けてエラッタ撤回でもしたらそれこそＦＥＡＲは自社内ではゲームバランスの確認をしていません。って言ってるようなものだな。
この騒ぎを受けてエラッタ撤回でもしたらそれこそＦＥＡＲは自社内ではゲームバランスの確認をしていません。って言ってるようなものだな。
そりゃあ公式に従ってればやましい事もないし、卓内での統一もとりやすい。
コンベでは普通エラッタ適用するだろうし。
なによりこういう事が一度あると、次も同様（もしくは）それ以上の事が起こる可能性が高い。
ネトゲ風を謳っているだけに、ネトゲとオーバーラップしてしまう奴も少なからず居るだろう。
コンベでは普通エラッタ適用するだろうし。
なによりこういう事が一度あると、次も同様（もしくは）それ以上の事が起こる可能性が高い。
ネトゲ風を謳っているだけに、ネトゲとオーバーラップしてしまう奴も少なからず居るだろう。
S=F、NW系統だとエラッタであれくらいのバランス調整珍しくないんだがなぁ、《イレイズ》とか
>>293
騒ぎってｗ
騒ぎってｗ
MMO風のゲームでMMO風のエラッタが出てあわてたりしてるけれど
なんだかんだ行って、もう上級でてから半年たってるんだよ。
その半年の間に、じゃぁ、ユーザーサイドでMMO的なビルド研究や
ダイヤグラム分析などが出たかというと、出てないんじゃないかなぁ。
すくなくとも、俺は寡聞にしてそういうサイトをしらない。
そういう意味では、ユーザー側の情報交換ももうひと息
あってもよかったとは思う
なんだかんだ行って、もう上級でてから半年たってるんだよ。
その半年の間に、じゃぁ、ユーザーサイドでMMO的なビルド研究や
ダイヤグラム分析などが出たかというと、出てないんじゃないかなぁ。
すくなくとも、俺は寡聞にしてそういうサイトをしらない。
そういう意味では、ユーザー側の情報交換ももうひと息
あってもよかったとは思う
298 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 07:39:44 ID:GkBJA6tY
>>294
> コンベでは普通エラッタ適用するだろうし。
いや、コンベの場合は持ち込みでもしない限りエラッタ込みで作るだろ？
既存のＰＣが弱くなる事に影響はないんじゃないか？
> なによりこういう事が一度あると、次も同様（もしくは）それ以上の事が起こる可能性が高い。
で、次も同様に卓内で採用・不採用を決めればいいだけだと思うが？
> コンベでは普通エラッタ適用するだろうし。
いや、コンベの場合は持ち込みでもしない限りエラッタ込みで作るだろ？
既存のＰＣが弱くなる事に影響はないんじゃないか？
> なによりこういう事が一度あると、次も同様（もしくは）それ以上の事が起こる可能性が高い。
で、次も同様に卓内で採用・不採用を決めればいいだけだと思うが？
>>295
《イレイズ》は別にバランス調整も何もされてない気が。
《イレイズ》は別にバランス調整も何もされてない気が。
>>297
その辺は、隠し数値が有ったり、試してみないと分からない事が多い上
キャラ育成に時間がかかって、作り直しも聞かないネトゲと違う所だ。
いろんな意味での「ワールドの狭さ」も関係している。
自分の関係のある所を、自分の関係のある人達と話し合えば十分だからな。
キャラ育成方針（ステ振り、スキル割り）、イベント一覧、装備一覧、スキル一覧
エネミー一覧、狩場情報（効率、安全性、湧き具合、推奨レベル・装備・職業）
この中でネットで晒せる物と、ネットで話し合う必要のある物がどれほどある？
その辺は、隠し数値が有ったり、試してみないと分からない事が多い上
キャラ育成に時間がかかって、作り直しも聞かないネトゲと違う所だ。
いろんな意味での「ワールドの狭さ」も関係している。
自分の関係のある所を、自分の関係のある人達と話し合えば十分だからな。
キャラ育成方針（ステ振り、スキル割り）、イベント一覧、装備一覧、スキル一覧
エネミー一覧、狩場情報（効率、安全性、湧き具合、推奨レベル・装備・職業）
この中でネットで晒せる物と、ネットで話し合う必要のある物がどれほどある？
＞文句は言っておきたい
これだけで済むやん。
これだけで済むやん。
303 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 08:01:59 ID:GkBJA6tY
>>304
仕方ないけど文句いいたいんでしょ。
仕方ないけど文句いいたいんでしょ。
>>305
その文句が言いたい理由を推測してるんじゃないのか？
「じゃあ、この人たちはなぜ文句を言っていると思いますか？>>305くん」
「もんくがいいたいからだとおもいます」ってか？
小学校の国語じゃあるまいしｗ
その文句が言いたい理由を推測してるんじゃないのか？
「じゃあ、この人たちはなぜ文句を言っていると思いますか？>>305くん」
「もんくがいいたいからだとおもいます」ってか？
小学校の国語じゃあるまいしｗ
やべぇ、ARAスレ面白すぎww
あれだね、いかにパラディン厨が多いのかがわかるね。
あれだね、いかにパラディン厨が多いのかがわかるね。
>>306
文句をいうに足る理由があるから文句をいうとは限らんよ。
文句をいうに足る理由があるから文句をいうとは限らんよ。
>299
ひとりに集中攻撃できなくならなかったっけ？
あまりよく覚えてないけど。
ひとりに集中攻撃できなくならなかったっけ？
あまりよく覚えてないけど。
>>300
キャラの育成方針（ステ振り、スキル割り）、装備一覧、装備との相性、
戦術研究、エネミーとの相性研究など、出来ることは多かったのじゃないかなぁ。
俺も、俺の鳥取では、そういう話は出ていたけれど、
サイトを作って本腰を入れてやろうとはしなかった。
（ゆえにこれは俺も同じ狢であって、他者を責める意図は全然ないのだ）
俺は３０３で煽られちゃっている「パラディンって、元からさほど強くない」論の人
なのだが（決して弱いわけではないが、上級クラスでは６番目くらい？）
今回の「パッチの内容」でも「パッチがあたったこと」でもなく
「スレの騒ぎ」自体は、上記の研究とか意見交換が、
今まで不十分だったんだろうなぁ、というユーザー側のある種のうかつさを
感じてるわけです。
キャラの育成方針（ステ振り、スキル割り）、装備一覧、装備との相性、
戦術研究、エネミーとの相性研究など、出来ることは多かったのじゃないかなぁ。
俺も、俺の鳥取では、そういう話は出ていたけれど、
サイトを作って本腰を入れてやろうとはしなかった。
（ゆえにこれは俺も同じ狢であって、他者を責める意図は全然ないのだ）
俺は３０３で煽られちゃっている「パラディンって、元からさほど強くない」論の人
なのだが（決して弱いわけではないが、上級クラスでは６番目くらい？）
今回の「パッチの内容」でも「パッチがあたったこと」でもなく
「スレの騒ぎ」自体は、上記の研究とか意見交換が、
今まで不十分だったんだろうなぁ、というユーザー側のある種のうかつさを
感じてるわけです。
>>314
あれは単になごや環境での話だから参考にならない。
あれは単になごや環境での話だから参考にならない。
>>312
ネトゲと比べてデータ総量も少なく、自分達で確認すれば済む事が多く
データを晒して一覧にする事自体に問題がある環境だという事が分かっていないな。
ネトゲ風であってネトゲではないという事、ネトゲではベータですらそういうページがあるが、
ＴＲＰＧでそういうページがないという事の意味を少しは考えろ。
ネトゲと比べてデータ総量も少なく、自分達で確認すれば済む事が多く
データを晒して一覧にする事自体に問題がある環境だという事が分かっていないな。
ネトゲ風であってネトゲではないという事、ネトゲではベータですらそういうページがあるが、
ＴＲＰＧでそういうページがないという事の意味を少しは考えろ。
1.5で上級クラスの弱体化が望まれているＡＬＳスレの流れとの対極さが笑える。
同じFEARアーキテクチャでもここまで違うか
同じFEARアーキテクチャでもここまで違うか
>>318
そこらへんは、ほっといてもパワーインフレ化が避けられないＡＬＳの体質と、ポータル向けなゆえに上級ルルブ以上にパワー化しようとないバランス重視のＡＲＡの体質との差異だろう。
データの変化や追加が比較的少ないゲームじゃエラッタ一つで大騒ぎもするわな。
そこらへんは、ほっといてもパワーインフレ化が避けられないＡＬＳの体質と、ポータル向けなゆえに上級ルルブ以上にパワー化しようとないバランス重視のＡＲＡの体質との差異だろう。
データの変化や追加が比較的少ないゲームじゃエラッタ一つで大騒ぎもするわな。
結局，ＡＲＡは当初一部でいわれたようなぽこぽこサプリ出るようなゲームにならなかったからねぇ。
SSSがでてないのでシナリオ集にサプリ枠とられるし。
リプレイはぽこぽこ出るけど。
SSSがでてないのでシナリオ集にサプリ枠とられるし。
リプレイはぽこぽこ出るけど。
>>318
FEARゲーはみんな一緒じゃないもんで。
FEARゲーはみんな一緒じゃないもんで。
ARAだって過去ブラックパクトとか結構大きい変更もあったのにな。
今回のエラッタが不満なら、特技の取り直しや
同成長点でのキャラの作り直し（転職のし直し）とかを認めればいいだけの話では。
今回のエラッタが不満なら、特技の取り直しや
同成長点でのキャラの作り直し（転職のし直し）とかを認めればいいだけの話では。
>>318
本当にデータが弱くなれば、同じことが起きると思うよ。
本当にデータが弱くなれば、同じことが起きると思うよ。
>>324
んー、上級クラスについて限れば弱くなっても、こういうようにスレッドで激しい文句はそんなに出ないと思うよ（鳥取レベルではわからんけど）
バトルマスターやウォーロックを基本で動かしてる環境は鳥取でも少ないでしょ。
クラスチェンジ型であるＡＲＡの上級クラスとはまた違うものだからな。
んー、上級クラスについて限れば弱くなっても、こういうようにスレッドで激しい文句はそんなに出ないと思うよ（鳥取レベルではわからんけど）
バトルマスターやウォーロックを基本で動かしてる環境は鳥取でも少ないでしょ。
クラスチェンジ型であるＡＲＡの上級クラスとはまた違うものだからな。
ＡＬＳスレで今もっとも恐れられてるのは弱体化とかでなく「モアスタンダード」なるものの意味についてだからな！
エラッタによる激しい弱体化が無きゃスタンダードとは言えない。
とD厨が寝言を言ってみる。
とD厨が寝言を言ってみる。
>323
同意。
何をあんなにモメているんだかね。
同意。
何をあんなにモメているんだかね。
そもそもパラディンってマイナーアクション使う重要なスキルがないような気が。
重い武器使うならブルヒット、そうでないなら……と使い分けりゃいいだけだよな。
重い武器使うならブルヒット、そうでないなら……と使い分けりゃいいだけだよな。
>>333
《多重発動》もそうだけど、宣言するタイミングが書いてないじゃん。
《多重発動》もそうだけど、宣言するタイミングが書いてないじゃん。
>331
一応、GMの裁定に意見を言うのは参加者の権利ではある。
とはいえ、あんなムギャオーかつ長ったらしい反論はウザいな。
一応、GMの裁定に意見を言うのは参加者の権利ではある。
とはいえ、あんなムギャオーかつ長ったらしい反論はウザいな。
>>334
311じゃないが、タイミング本文は大抵そうだろｗ
事実上タイミングの制限(併用制限も)がなかったわけだ。
それが通常になったのは強すぎたからだろうね。
実際、《多重発動》はタイミングが変更になってないわけだから、
単にタイミングの明確化ではないだろうし。
311じゃないが、タイミング本文は大抵そうだろｗ
事実上タイミングの制限(併用制限も)がなかったわけだ。
それが通常になったのは強すぎたからだろうね。
実際、《多重発動》はタイミングが変更になってないわけだから、
単にタイミングの明確化ではないだろうし。
本スレでやれよｗ
>>340
アホか。《多重発動》は通常の発動に加えて、カウント0の魔法を発動する特殊能力だ。
アホか。《多重発動》は通常の発動に加えて、カウント0の魔法を発動する特殊能力だ。
実況「ここでスタンダードTRPG議論スレ210をご覧の皆様とはお別れです。
続きは本スレでお送りいたします」
続きは本スレでお送りいたします」
役割分担。それがTRPGの基本。それは解る気がします。
けど、どんなキャラを作ったっていいじゃあないですか。
確かにぱっと見で数値的に見たら弱いかもしれない。
一番言いたいのは「やってみなければわからないでしょ?」って事で。
これでも一部分は尖ってみたりしているんですよ。
敏捷度に振るくらいなら筋力に振れ。●●を買うなんてありえない。
人生設計ちゃんとしろ。その特技を取る意味が解らない。
ああ、なんだ、仲間にしたいPCのイメージ決まっているじゃないですか。
それなら最初から君のキャラクターシートの特技欄に<<統率力>>って殴り書いてくれ。
そして僕はキャラクターシートを破り捨てる。万事解決じゃないですか。
なんか、最近D&D3eに疲れてきました。
けど、どんなキャラを作ったっていいじゃあないですか。
確かにぱっと見で数値的に見たら弱いかもしれない。
一番言いたいのは「やってみなければわからないでしょ?」って事で。
これでも一部分は尖ってみたりしているんですよ。
敏捷度に振るくらいなら筋力に振れ。●●を買うなんてありえない。
人生設計ちゃんとしろ。その特技を取る意味が解らない。
ああ、なんだ、仲間にしたいPCのイメージ決まっているじゃないですか。
それなら最初から君のキャラクターシートの特技欄に<<統率力>>って殴り書いてくれ。
そして僕はキャラクターシートを破り捨てる。万事解決じゃないですか。
なんか、最近D&D3eに疲れてきました。
そこまで決まってるなら「最強のパーティ」のテンプレートでも作って
それを育ててはやり直し、育ててはやり直ししてりゃいいのに。
それを育ててはやり直し、育ててはやり直ししてりゃいいのに。
>>343
と言うか、困ったちゃんスレに行け。
と言うか、困ったちゃんスレに行け。
どんなキャラつくってもいい、ってのは違うなぁ。
どんなに最低でも他のPLの迷惑にならない範囲でなければならない。
PT唯一のファイターが虚弱で鎧薄くて射撃偏重なんてのは、はっきり言って他のPLに対する嫌がらせとしか思えんし。
どんなに最低でも他のPLの迷惑にならない範囲でなければならない。
PT唯一のファイターが虚弱で鎧薄くて射撃偏重なんてのは、はっきり言って他のPLに対する嫌がらせとしか思えんし。
あと「やってみなければ分からない」は、分析力の無さを表す言葉だと思う。
その場合は「多分ダメだけど、俺はこれがやりたいんだ文句があるか？」と言うべき。
その場合は「多分ダメだけど、俺はこれがやりたいんだ文句があるか？」と言うべき。
”自由なＴＲＰＧ”に甘い罠があるように、”最適化”には心を蝕む麻薬のような中毒性があるわけで。
ＡＲＡスレのアレもそういうことなんだろう。
ＡＲＡスレのアレもそういうことなんだろう。
メタのシミュレートだけで実プレイ無視してゲ－ムを決め打ちしすぎるのはＴＲＰＧのＰＬの態度としてはあんまよくないけどな。
行き過ぎるとソスレみたいになるよ。
行き過ぎるとソスレみたいになるよ。
351 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/19(火) 23:59:37 ID:???
あー、でもこれはシナリオ傾向にもよるって意味があるんじゃない？＞やってみなければ分からない
あらゆる状況で役に立たないキャラってのもそうそう思いつかないし。
そういうとにかく弱い嫌がらせＰＣじゃなくて、特化の方向が普通じゃない程度なんじゃないかな。
>>346みたいな射撃偏重だって、射撃が偏重されてるならそこで強いわけだし。
あとはまあ、口プロレスが有効ならやってみなければ分からないかも････
あらゆる状況で役に立たないキャラってのもそうそう思いつかないし。
そういうとにかく弱い嫌がらせＰＣじゃなくて、特化の方向が普通じゃない程度なんじゃないかな。
>>346みたいな射撃偏重だって、射撃が偏重されてるならそこで強いわけだし。
あとはまあ、口プロレスが有効ならやってみなければ分からないかも････
>>343
うちの鳥取のＤ＆Ｄ3ｅキャンペーンで、ＤＭが日本語環境+クラス本で各自好きなように
キャラつくって好きなように成長させろ、他人のキャラに文句禁止、
事前のすりあわせ禁止というイカス宣言して始めたよ。
おかげで微妙なキャラもいるし、レベルのわりに弱いパーティだろうけどスゲェ楽しい。
どんなプレイスタイルのグループに入るかって、やっぱ重要だよな。
うちの鳥取のＤ＆Ｄ3ｅキャンペーンで、ＤＭが日本語環境+クラス本で各自好きなように
キャラつくって好きなように成長させろ、他人のキャラに文句禁止、
事前のすりあわせ禁止というイカス宣言して始めたよ。
おかげで微妙なキャラもいるし、レベルのわりに弱いパーティだろうけどスゲェ楽しい。
どんなプレイスタイルのグループに入るかって、やっぱ重要だよな。
,まあ、足りない戦力はNPC雇う事で補えばいいから、っつう考え方もある。
あるが、自分の考えが足りないだけなのを、やってみなければわからないなどと言うのは違うだろう。
あるが、自分の考えが足りないだけなのを、やってみなければわからないなどと言うのは違うだろう。
うちの鳥取はパラディソ系クラス禁止にしてますねD&Dですけど。
それはスタンダードではないな。
論じる価値がない。
論じる価値がない。
聖騎士になにか恨みでも？
実は354がやってるのは悪人プレイとか。
まあ、どちらにしろ一般的ではないが。
まあ、どちらにしろ一般的ではないが。
>>356
ほら、クラスが被ると面白くないじゃない、たとえＰＬとでも。
ほら、クラスが被ると面白くないじゃない、たとえＰＬとでも。
まあ、格の低い人間がプレイするパラディンって「迷惑な自称正義の味方」以外にはならないからなぁ。
>358
全喪が哭いた。
つうかただ禁止にするんじゃなく、普通に作らせておいた後で堕落を誘うあんなこんなの誘惑イベント作った方が面白いと思うけどなあ。
全喪が哭いた。
つうかただ禁止にするんじゃなく、普通に作らせておいた後で堕落を誘うあんなこんなの誘惑イベント作った方が面白いと思うけどなあ。
か、格！？
おいおいやめてくれよ、一瞬オモロスレかと思ったじゃねえか。
おいおいやめてくれよ、一瞬オモロスレかと思ったじゃねえか。
たくさん貯めるとアバタールになれるアレ？
そりゃ徳だ。
でも俺、宝箱盗んじゃうし嘘ついちゃうし、アバタールにはなれないな……。
心配はいらない。
一言言えば全てが許される魔法の言葉がある。
声高く叫ぶがいい「愛国無罪！」と。
一言言えば全てが許される魔法の言葉がある。
声高く叫ぶがいい「愛国無罪！」と。
366 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/20(水) 07:42:53 ID:???
「ＴＲＰＧを愛する我々はいくらＤ＆Ｄをパクっても、罪はない。
むしろリスペクトしてくれてありがとうとアメリカは感謝すべきなのである」
SNEやFEARの愛厨教育を受けてきたので割と本気ﾃﾞｽﾖ! 国産万歳。
でも、節操なくd20出すあっちの方がｺﾜｲｺﾜｲ
むしろリスペクトしてくれてありがとうとアメリカは感謝すべきなのである」
SNEやFEARの愛厨教育を受けてきたので割と本気ﾃﾞｽﾖ! 国産万歳。
でも、節操なくd20出すあっちの方がｺﾜｲｺﾜｲ
ＡＲＡスレまだやってんのかよ。
もうこのゲーム、単純なダンジョンハック以外の在り方のシナリオも公式できちんと提示していかなきゃ、腐っていくばかりな気がする。
「単純なダンジョンハック以外でシナリオに懲りたかったらアルシャードとかＤ＆Ｄとかやってろ」という意見が主流派になってソ厨化する前に。
もうこのゲーム、単純なダンジョンハック以外の在り方のシナリオも公式できちんと提示していかなきゃ、腐っていくばかりな気がする。
「単純なダンジョンハック以外でシナリオに懲りたかったらアルシャードとかＤ＆Ｄとかやってろ」という意見が主流派になってソ厨化する前に。
キクタケにゲームバランスを求める時点で夢見すぎ。
ていうか、１日以上ずっと放置してたスレでsageて投稿したのに、１０分以内にいきなりレスがついたのは不思議。
なぜ俺がこっそり投稿したのを知った？
偶然か、それとも専用ブラウザとやらの力なのか？
ただのＩＥ派にはわからない世界ﾃﾞｽﾖ
なぜ俺がこっそり投稿したのを知った？
偶然か、それとも専用ブラウザとやらの力なのか？
ただのＩＥ派にはわからない世界ﾃﾞｽﾖ
そんなもん、こっそりでも何でもないから。どこにでもある普通の書き込みだから。
だって…ジェインソのビミョーなネタ振りで時が止まってたから…＞1日放置
ザ・ワールドを29時間半持続させるとは改めてゾディアック恐るべし。
ザ・ワールドを29時間半持続させるとは改めてゾディアック恐るべし。
372 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:31:07 ID:j8NsgnOx
そして、時は再びageき出す
しかし、ARAに限らずきくたけゲーのFAGやエラッタはいつも荒れるな。
まあ、きくたけゲーは伝統的にエラッタ多すぎとも思うが。
まあ、きくたけゲーは伝統的にエラッタ多すぎとも思うが。
>>375
公式シナリオでどんなに工夫しても奴らはそれを見向きもしない気がする。
シナリオ談義自体異常なほど少ないスレだし。
だから、「んなもんシナリオ次第やんけ」という結論につながる話題は常に荒れる。
その結論にたどり着けないから。もしくはその結論を否定するやからがいるから。
公式シナリオでどんなに工夫しても奴らはそれを見向きもしない気がする。
シナリオ談義自体異常なほど少ないスレだし。
だから、「んなもんシナリオ次第やんけ」という結論につながる話題は常に荒れる。
その結論にたどり着けないから。もしくはその結論を否定するやからがいるから。
ここでＡＲＡの話をするのは解るが、ＡＲＡスレの荒れや荒れに関する考察はここでしなくていいんじゃないか。
>>381
お前みたいなのを釣ろうと頑張ってるんじゃない？
お前みたいなのを釣ろうと頑張ってるんじゃない？
演技が好きで、キャラ燃え、熱血ネタがやりたい、漫画・アニメを再現したい、というのであれば、FEAR作品（現在一番手に入れ易い作品群）あたりが良いかと。
何をやりたいかを考えるのが好き、変に動き方までルールに縛られたく無いというのであれば現在だとSNE作品が比較的手に入れ易いんじゃないかなと。
全体のスタンスはこの2つが主流だと思うけれども細かい事を言えば、ルールが抽象的か具体的か、キャラクターが十分（戦闘能力に限らず）強いか否か、戦闘が細かいかシンプルか、リアリティとノリの関係等（被ってるのもありますが）好みによって薦めたい作品が違うなぁと。
映画・小説・漫画・アニメなどの好きな作品や、抽象的にでもどういう点でTRPGに興味を持ったか等教えてもらえると助かります。
何をやりたいかを考えるのが好き、変に動き方までルールに縛られたく無いというのであれば現在だとSNE作品が比較的手に入れ易いんじゃないかなと。
全体のスタンスはこの2つが主流だと思うけれども細かい事を言えば、ルールが抽象的か具体的か、キャラクターが十分（戦闘能力に限らず）強いか否か、戦闘が細かいかシンプルか、リアリティとノリの関係等（被ってるのもありますが）好みによって薦めたい作品が違うなぁと。
映画・小説・漫画・アニメなどの好きな作品や、抽象的にでもどういう点でTRPGに興味を持ったか等教えてもらえると助かります。
その頑張りに報いてやる事もまた、人として大切だ。
誤爆。スレがスレだけに煽りのように見えますが気にしないで下さい。
>>384
何湖のコピペ
何湖のコピペ
われら棄てップラーは、新人をいつでも歓迎する。
（脳内）オンリーコンにいつでも来るといい。
（脳内）オンリーコンにいつでも来るといい。
棄てプリRPGも初心者だけではつらいよ
＞今一番手に入れやすいのは多分ゲヘナだ
似たり寄ったりな気がする…
鳥取リサーチ的にはSNE系よりガンドッグやむげファンの方が手に入り易いですな。
似たり寄ったりな気がする…
鳥取リサーチ的にはSNE系よりガンドッグやむげファンの方が手に入り易いですな。
ソードワールドの文庫版だろ。
古書店でなくても、ベーシックより完全版よりも新品で入手しやすい不思議。
古書店でなくても、ベーシックより完全版よりも新品で入手しやすい不思議。
SWRPGベーシックはWeb角川でさえ売ってない不思議
＞古書店でなくても、ベーシックより完全版よりも新品で入手しやすい不思議。
それは鳥取だろ？
それは鳥取だろ？
D&Dは借金してでも買っとけ。
10年後くらいには中古価格15000円位に値上がりしてるはずだから。
10年後くらいには中古価格15000円位に値上がりしてるはずだから。
ちょーありえない
ありえなくはないぞ？
新和版のAD&Dはそんくらいで取引されてるだろ。
D厨の気質からして、一度入手したD&D製品を手放すとは考えにくいし。
新和版のAD&Dはそんくらいで取引されてるだろ。
D厨の気質からして、一度入手したD&D製品を手放すとは考えにくいし。
どうかなぁ。まあ、時期にもよるだろうが。
流通量はそれなりに多いし、すでに中古も出てるレベルの商品だからな。
つか、ＰＨＢはＤ厨でないＴＲＰＧマニアも買ってること多いし。
高騰するねらい目は、やはりサプリ。
それと、そもそも１５年後の15000円という価格が今と同じ価値かどうか微妙。
流通量はそれなりに多いし、すでに中古も出てるレベルの商品だからな。
つか、ＰＨＢはＤ厨でないＴＲＰＧマニアも買ってること多いし。
高騰するねらい目は、やはりサプリ。
それと、そもそも１５年後の15000円という価格が今と同じ価値かどうか微妙。
末端価格だし、本人へのマージンは大したもんでもないだろ。
欲しいD&D製品は発見したら即購入、を実践してる身としては別にどうでもいい。
最近は高かろうが安かろうが今までD&Dに使ってきた金額からすれば誤差みたいなもんだと諦めてるし。
最近は高かろうが安かろうが今までD&Dに使ってきた金額からすれば誤差みたいなもんだと諦めてるし。
むしろブクオフで買いましたよ和PHB。
DMGとMMはなかったから英語でそろえたけど。
DMGとMMはなかったから英語でそろえたけど。
>>406
どっちかってーとNAGOYA的最適化論な気がする
どっちかってーとNAGOYA的最適化論な気がする
作り直したキャラに今までのテクスチャを貼ればいいだけじゃない。
>>407
それでも、「『パラディン』というクラスを持った以前のキャラ」とは違うものでしょ。
それでも、「『パラディン』というクラスを持った以前のキャラ」とは違うものでしょ。
パラエラッタ如きで文句ぶうぶうな奴は所詮非エリートだから
>>408
どうして作り直したらパラディンまで変えてるんだ？ サポートクラスとスキルの見直しだけで済ませればいいじゃないか。
どうして作り直したらパラディンまで変えてるんだ？ サポートクラスとスキルの見直しだけで済ませればいいじゃないか。
>>410
お前は今良いこと言った。
お前は今良いこと言った。
>>411
NAGOYAだから
NAGOYAだから
まぁそれまで貼ってたテクスチャが
「俺様パラディン！ 超★Tueeeeeee！」
とかなら貼り直しは効かんな。
貼り直しちまえ。
「俺様パラディン！ 超★Tueeeeeee！」
とかなら貼り直しは効かんな。
貼り直しちまえ。
>>405
馬場的テクスチャ不要論ってなんだ？
馬場論では役割に基づいた演技、ゲームコンセプトに沿って楽しむための演技やなんかは肯定されてるぞ？
例えばSF物のTRPGで宇宙船の船長を受け持つPLなら
「総員戦闘配置！ センサ員、アクティブＥＭＳ作動。通信士、相手艦船への通信チャネル確保を試みよ。砲撃手、レーザー砲塔にスタンバっておけ」とかさ。
馬場論が否定してるのは「自分で付けたキャラ設定に固執してゲームを（言い換えるならセッションを）無視する行為」だけだぞ。
馬場的テクスチャ不要論ってなんだ？
馬場論では役割に基づいた演技、ゲームコンセプトに沿って楽しむための演技やなんかは肯定されてるぞ？
例えばSF物のTRPGで宇宙船の船長を受け持つPLなら
「総員戦闘配置！ センサ員、アクティブＥＭＳ作動。通信士、相手艦船への通信チャネル確保を試みよ。砲撃手、レーザー砲塔にスタンバっておけ」とかさ。
馬場論が否定してるのは「自分で付けたキャラ設定に固執してゲームを（言い換えるならセッションを）無視する行為」だけだぞ。
>「総員戦闘配置！～略～
セリフ長杉。ババロンだかバビロンだか知らないが、セッションに見合うＲＰできる俺様カコイイ！という一番うっとうしいタイプ。
セリフ長杉。ババロンだかバビロンだか知らないが、セッションに見合うＲＰできる俺様カコイイ！という一番うっとうしいタイプ。
そうだ！
セッションに見合わないRPを一言二言で済ますのが一番カクイイ
セッションに見合わないRPを一言二言で済ますのが一番カクイイ
問題はカッコいいかどうかではなく、雰囲気を作れるかどうかなんだが。
>>416
強いロールプレイと弱いロールプレイの具体的な境界線を教えれ
強いロールプレイと弱いロールプレイの具体的な境界線を教えれ
困ったちゃんスレに続いてここもババロンちゃんか。
そろそろ専用スレを立てて追い出す頃かねえ？
そろそろ専用スレを立てて追い出す頃かねえ？
>>423
許可を取らなければならないロールプレイと取らなくても良いロールプレイの具体的な境界線を教えれ
許可を取らなければならないロールプレイと取らなくても良いロールプレイの具体的な境界線を教えれ
>>420
後出しであるという根拠を示せ。
>>421
弱いロールプレイ：ゲームコンセプトに根ざしたロールプレイ
強いロールプレイ：空気読めない奴がゲームコンセプトを無視してやったあげく「TRPGってこういう遊びですから」と言い訳するアレ。
実際にはTRPG作品それぞれで基準は異なる。
>>423
迷惑タバコにかけたジョークだ。
>>424
ここは雑談スレだからOKだ。
それに無駄にスレを立てて鯖資源を無駄遣いするな。
>>425
空気を読めれば自然にわかる。
後出しであるという根拠を示せ。
>>421
弱いロールプレイ：ゲームコンセプトに根ざしたロールプレイ
強いロールプレイ：空気読めない奴がゲームコンセプトを無視してやったあげく「TRPGってこういう遊びですから」と言い訳するアレ。
実際にはTRPG作品それぞれで基準は異なる。
>>423
迷惑タバコにかけたジョークだ。
>>424
ここは雑談スレだからOKだ。
それに無駄にスレを立てて鯖資源を無駄遣いするな。
>>425
空気を読めれば自然にわかる。
>>427
>無駄にスレを立てて鯖資源を無駄遣いするな。
無駄だという根拠は？
>「TRPGってこういう遊びですから」と言い訳するアレ。
それはロールプレイではなく、ただの困ったちゃんだ。
こういうのをロールプレイと定義するところが馬場の嫌らしさだな。
>無駄にスレを立てて鯖資源を無駄遣いするな。
無駄だという根拠は？
>「TRPGってこういう遊びですから」と言い訳するアレ。
それはロールプレイではなく、ただの困ったちゃんだ。
こういうのをロールプレイと定義するところが馬場の嫌らしさだな。
なあ、いい加減自作自演が空しくならないか？
>>429
スレの瞬間風速から数十～１００レス程度で終わることは明白で、いちいちスレを立てるほどの需要はない。
故に無駄だ。
＞それはロールプレイではなく、ただの困ったちゃんだ。
実際にロールプレイだと言い訳をして困ったちゃんの集団が猛威を振るってたんだから仕方あるまい。
スレの瞬間風速から数十～１００レス程度で終わることは明白で、いちいちスレを立てるほどの需要はない。
故に無駄だ。
＞それはロールプレイではなく、ただの困ったちゃんだ。
実際にロールプレイだと言い訳をして困ったちゃんの集団が猛威を振るってたんだから仕方あるまい。
>>431
お前に言ってんだよ、お前に。
お前に言ってんだよ、お前に。
馬場さんを喜ばせるロールプレイは良いロールプレイ
馬場さんを困らせるロールプレイは悪いロールプレイ
馬場さんを困らせるロールプレイは悪いロールプレイ
非常にハッキリした基準だな。
「馬場さん」の部分を「他の参加者」に変えれば普通に通じるんだが…
つまり、参加者はみんな馬場さんなのがスタンダード環境
つうか、馬場と他の一般TRPGプレイヤーを区別するものなんて最初から何もないぞ。
馬場さんは自分と取り巻きとその他のプレイヤーを区別するし
俺たちは俺たちと馬場さんたちと困ったちゃんを区別してるよ！
俺たちは俺たちと馬場さんたちと困ったちゃんを区別してるよ！
なんかもりあがらねえなぁ…。
こんなつまんねえ荒らしじゃなくて1日2スレの加速度を出せる香具師が来て欲しい。
こんなつまんねえ荒らしじゃなくて1日2スレの加速度を出せる香具師が来て欲しい。
こんどＴＲＰＧで遊ぶことになりました。全員初心者です。
普通のファンタジーっぽいので遊びたいんですが一番いいのはどのシステムですか？
手頃な価格で、みんな遊んでる有名なのがいいです。(´-ω-`)ノ
普通のファンタジーっぽいので遊びたいんですが一番いいのはどのシステムですか？
手頃な価格で、みんな遊んでる有名なのがいいです。(´-ω-`)ノ
>>441
ｸﾏｰ（AA略
ｸﾏｰ（AA略
>>441
ｸﾏった質問だ
ｸﾏった質問だ
>>441
＞「RPGを新たに始めたいんですけど」
自分の環境を詳しく。他にどんな間隔でやりたいのか、とかもあるといいかも。
▼やりたいゲームが決まっているならそのタイトル
▼集まる場所やメンツ、大体の予算
▼聞いたことのあるゲームや、やったことのあるほかのゲーム、読んだリプレイなど
▼好みのジャンル（ファンタジーとかＳＦとか）
＞「RPGを新たに始めたいんですけど」
自分の環境を詳しく。他にどんな間隔でやりたいのか、とかもあるといいかも。
▼やりたいゲームが決まっているならそのタイトル
▼集まる場所やメンツ、大体の予算
▼聞いたことのあるゲームや、やったことのあるほかのゲーム、読んだリプレイなど
▼好みのジャンル（ファンタジーとかＳＦとか）
先生、みんなが>>444くらい優しかったら
ロングソードもメテオストライクもいらない世界になると思います！
ロングソードもメテオストライクもいらない世界になると思います！
>>445
ちなみに初心者スレのテンプレだぞ＞444
ちなみに初心者スレのテンプレだぞ＞444
>>446も優しいな。
うちの先輩の2D6の固定値は9でボクは5なんですが、皆さんのところはどうですか？
ボクが固定値１２で先輩は３
>>449
先輩を２にしない辺り優しさを感じる
先輩を２にしない辺り優しさを感じる
今日はみんな優しい。
>>450
T&Tですから。
T&Tですから。
>>441
とりあえず、今度出るアルシャードを勧めておくよ。
とりあえず、今度出るアルシャードを勧めておくよ。
>>449
システムは墜落世界？
システムは墜落世界？
間違えましたこっちが本当の餌です。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
にゅ？
人権擁護法案が成立した際に下位組織2万人に多くのユーザーを送り込んだゲームがスタンダードだな。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114207804/1
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114207804/1
460 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 18:12:32 ID:V5/9qbDW
>>459
・・・なるほど、まさにこのスレで冗談で言われていた。
『他のゲームを滅亡させる』事も可能だな。
大抵のゲームには亜人間種族がいるから、
『これは○○人を揶揄したものです』って、やれば・・・
・・・なるほど、まさにこのスレで冗談で言われていた。
『他のゲームを滅亡させる』事も可能だな。
大抵のゲームには亜人間種族がいるから、
『これは○○人を揶揄したものです』って、やれば・・・
シャドウランの種族ってどれがどれに対応してるんだろうなぁ。
エルフがユダヤ、オークがアジア系、トロールがアフリカ系？
となるとドワーフはなんだ？
エルフがユダヤ、オークがアジア系、トロールがアフリカ系？
となるとドワーフはなんだ？
>>461
露助
露助
ふとＤ＆Ｄを買ってみた。まだＰＨＢだけだけど。
開いてみると、やはりちょいげんなりするな…
プレイ予定が全く立たなかったら読むのがつらかろう。
至れり尽くせりの物凄いルールというのはよく分かった。
それはそれとしてキャンペーンを始めようと思っているのだが、
ＭＭがまた出てないのがなんとも痛い。そこで英語版買うつもりなのだが、
PDFで買えるとこないかね？日本語版も買うし、あんま金使いたくないのよ。
…WotCがやってないからにはないのかもしれないけど。
チェックしたのはDrivethrurpgとWotC公式だけ。
開いてみると、やはりちょいげんなりするな…
プレイ予定が全く立たなかったら読むのがつらかろう。
至れり尽くせりの物凄いルールというのはよく分かった。
それはそれとしてキャンペーンを始めようと思っているのだが、
ＭＭがまた出てないのがなんとも痛い。そこで英語版買うつもりなのだが、
PDFで買えるとこないかね？日本語版も買うし、あんま金使いたくないのよ。
…WotCがやってないからにはないのかもしれないけど。
チェックしたのはDrivethrurpgとWotC公式だけ。
464 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/24(日) 00:41:01 ID:???
『SRD使えば？』
『検索すりゃ出ると思うでよ』
『検索すりゃ出ると思うでよ』
すまん自己解決した…
amazonで300円ちょっとでused出品して下さってる香具師がいらっしゃったのでそこを頼ってみた。
って、ＳＲＤにモンスターマニュアルのデータって載ってるの！？orz
いや、現品があるに越したことはないし、いいんだが…安かったし。
ちょっと鬱。
amazonで300円ちょっとでused出品して下さってる香具師がいらっしゃったのでそこを頼ってみた。
って、ＳＲＤにモンスターマニュアルのデータって載ってるの！？orz
いや、現品があるに越したことはないし、いいんだが…安かったし。
ちょっと鬱。
フェイルーンのモンスター買えばええやん。
＞ＭＣＭＦでスタートは無理だろ。
えーと、なんで？
これ一冊でMM発売まで間を持たせるのは十分可能だと思うけど。3.5対応表もついてるし。
えーと、なんで？
これ一冊でMM発売まで間を持たせるのは十分可能だと思うけど。3.5対応表もついてるし。
まあまずは届いたらだが…
いやマジ安くて感動した。配送料の方が高いってどういう話だw
全く後悔してない。来なかったら、犬に噛まれたくらいに鬱になるだろうけど。
実の所ルルブを買う前からＦＲＣＳは持ってたので、ＭＣＭＦは欲しいかも。
ＦＲＣＳとかのアップデータって有料？WotCのダウソ頁にはないっぽいけど。タイトルキボン。
いやマジ安くて感動した。配送料の方が高いってどういう話だw
全く後悔してない。来なかったら、犬に噛まれたくらいに鬱になるだろうけど。
実の所ルルブを買う前からＦＲＣＳは持ってたので、ＭＣＭＦは欲しいかも。
ＦＲＣＳとかのアップデータって有料？WotCのダウソ頁にはないっぽいけど。タイトルキボン。
つーか、本気でここでやる必要の無い話だろ。
ＤスレかＤ板でやれよ。
ＤスレかＤ板でやれよ。
現スタンダード作品の話をして何が悪いのか理解できない。
じゃあＤスレはいらないね。
マジレスするとダード関連作品の話である限りは無問題な気も
所詮は雑談スレだし
所詮は雑談スレだし
発売から数ヶ月たつのにいまだにPHBすら買えない貧乏人がひがんでるだけなんじゃないかね？
あるいはいまだに「D&Dは売れてない」っつう幻想にしがみついてたり。
あるいはいまだに「D&Dは売れてない」っつう幻想にしがみついてたり。
480 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/24(日) 01:42:05 ID:???
作れば？
たかが横マウント耳なんかでガタガタ言うようなケツメドの小さなDMなんざいねぇよ。
たかが横マウント耳なんかでガタガタ言うようなケツメドの小さなDMなんざいねぇよ。
482 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/24(日) 01:57:01 ID:???
鳥取ではとっくに作ってるがｗ
【ウッドエルフのテクスチャ替えで】
鳥取とスタンダードは別腹っしょ。
【ウッドエルフのテクスチャ替えで】
鳥取とスタンダードは別腹っしょ。
>>479
衝動買いってある程度の値段のものじゃないと、衝動買い神経を刺激しないと思うのは俺だけか？
>>480
そればっかりは９割がたのモンスターにイラストが載ってるＤ＆Ｄでは不利な条件だな。
ライカンスロープじゃあダメか
衝動買いってある程度の値段のものじゃないと、衝動買い神経を刺激しないと思うのは俺だけか？
>>480
そればっかりは９割がたのモンスターにイラストが載ってるＤ＆Ｄでは不利な条件だな。
ライカンスロープじゃあダメか
ライカンスロピーは普段は人耳じゃないか
>>482
横マウントは鳥取のブームであってスタンダードではないということだな。
横マウントは鳥取のブームであってスタンダードではないということだな。
486 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 03:49:27 ID:C1r9dAjy
衝動で買うから衝動買いだろ
>>486
よく考えずに、その場の勢い（欲しいという衝動）だけで買ってしまう事だから
本当は考えてから出すような金額のものか、安くてもよく考えたら全く要らないような物なら言うんじゃないか？
（100円ショップで安いからと買いまくったが、冷静に考えたら要らないとか）
>>479が言ってるのは、衝動買いするにしても高いって事だろう。
この世には百万、千万単位の物でも衝動買いする奴は居るけどな。
よく考えずに、その場の勢い（欲しいという衝動）だけで買ってしまう事だから
本当は考えてから出すような金額のものか、安くてもよく考えたら全く要らないような物なら言うんじゃないか？
（100円ショップで安いからと買いまくったが、冷静に考えたら要らないとか）
>>479が言ってるのは、衝動買いするにしても高いって事だろう。
この世には百万、千万単位の物でも衝動買いする奴は居るけどな。
価格なら某ルールザワールド新撰組。
ワイルド７ルールブック＋ＲＰＧａｍｅｒ４冊揃えないとイカンので
はじめるまでに１７０００円以上かかるｗ
まあ、カルテットスレ逝きのネタだが…
ワイルド７ルールブック＋ＲＰＧａｍｅｒ４冊揃えないとイカンので
はじめるまでに１７０００円以上かかるｗ
まあ、カルテットスレ逝きのネタだが…
学生と社会人では衝動買いできる範疇が代わるわな。
社会人だからって金持ってるわけじゃない。
2万近いものを衝動買いしたら１ヶ月まともな昼飯が食えなくなるぞ。
>百万、千万単位の物でも衝動買いする奴
こんな奴はスタンダードじゃない
2万近いものを衝動買いしたら１ヶ月まともな昼飯が食えなくなるぞ。
>百万、千万単位の物でも衝動買いする奴
こんな奴はスタンダードじゃない
漏れが最近やった衝動買いはMasterMazeかねぇ。
D&Dミニチュア買いに行ったんだが、惚れ込んで3セット買っちまった。
D&Dミニチュア買いに行ったんだが、惚れ込んで3セット買っちまった。
493 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 17:26:11 ID:C1r9dAjy
>>488
百円ショップで買いまくった場合、妥当な言葉は「無駄遣い」でないか？
百円ショップで買いまくった場合、妥当な言葉は「無駄遣い」でないか？
と言いますか、子供もいる社会人なら
自分基準で人にレッテルをはるのを止めたらどうだい？
衝動で二万出せる人もいれば出せないヤツもいるなんてあたりまえ。
親の拗ねとか、昼飯がとか、余計な事を書くから突っ込まれるんじゃないでしょうか？
自分基準で人にレッテルをはるのを止めたらどうだい？
衝動で二万出せる人もいれば出せないヤツもいるなんてあたりまえ。
親の拗ねとか、昼飯がとか、余計な事を書くから突っ込まれるんじゃないでしょうか？
これだからＤ厨は
これだからソ厨は
けど、スタンダードな社会人の1ヶ月の小遣いなんて、３～５万（食費込み）ぐらいじゃねーの？
そこに2万を衝動買いする余裕は無いだろ。
そこに2万を衝動買いする余裕は無いだろ。
スタンダードな社会人の定義から始めてくれ。
つーか、毎月２万ずつ衝動買いするわけじゃないんだからさ・・・。
つーか、毎月２万ずつ衝動買いするわけじゃないんだからさ・・・。
>>501
テレビのアンケートとかで８割位が５万以下って答えてたが・・・
もちろん月１００万とかもいたがｗ
ちなみに、おれは月４．５万。趣味代は約１万で計画的に使ってるよ。
２万も衝動で買ってたら、その月は昼飯が悲惨になるか、飲みに行けなくなるな。
テレビのアンケートとかで８割位が５万以下って答えてたが・・・
もちろん月１００万とかもいたがｗ
ちなみに、おれは月４．５万。趣味代は約１万で計画的に使ってるよ。
２万も衝動で買ってたら、その月は昼飯が悲惨になるか、飲みに行けなくなるな。
だから、手持ちの金（へそくり、貯金等）があるからこそ衝動買いできるんじゃないの？
毎月２万ずつの出費だったら、そりゃ大半の人間には痛いだろうけどさ。
どうして、「衝動買いがあり得ない」とそこまで主張するのかわからないよ。
もう一つ。
ほとんどの社会人にとって、２万が本当に致命的な出費になるなら
風俗業は全滅ですが・・・。
毎月２万ずつの出費だったら、そりゃ大半の人間には痛いだろうけどさ。
どうして、「衝動買いがあり得ない」とそこまで主張するのかわからないよ。
もう一つ。
ほとんどの社会人にとって、２万が本当に致命的な出費になるなら
風俗業は全滅ですが・・・。
暗い目でこれから広がる収入格差の話でも始めるか？
体調崩すのはケチリ方が下手なだけだろ。
たまたま二万円程度の出費があったからといって、一月も昼飯ケチるような社会人になっちゃいかんよ、新卒諸君。
真面目な話、貯金するのは当たり前として、社会人になれば急に予想外の金が必要になることもあるから、
（小遣いとは別に）すぐに動かせる金もそれなりにまとまって持っておいた方が良いです。
真面目な話、貯金するのは当たり前として、社会人になれば急に予想外の金が必要になることもあるから、
（小遣いとは別に）すぐに動かせる金もそれなりにまとまって持っておいた方が良いです。
つーか飯くらいしっかり食わないと仕事に影響が
趣味のものを買った二万円で貯金崩すのはそれはそれでダメ社会人だろ……。
趣味の出費だから自己責任で、っつーんで昼飯代（と遊ぶ金）から捻出するんだろうに。
趣味の出費だから自己責任で、っつーんで昼飯代（と遊ぶ金）から捻出するんだろうに。
結婚しないで子供もいないと
２万円ぐらいの散財は屁でもないです
２万円ぐらいの散財は屁でもないです
つーかまともなオタクなら普通に書籍購入費だけで月3～5万はいくね。
専門書の発売ラッシュとかあると10万超えるし。まあそういうのは何ヶ月
か前から備えてはいるけども。RPGに使う金なんて微々たるもんだ。
専門書の発売ラッシュとかあると10万超えるし。まあそういうのは何ヶ月
か前から備えてはいるけども。RPGに使う金なんて微々たるもんだ。
困ったときのリボ払い。
クレジットカードくらい持ってるだろ？
学生でも。
クレジットカードくらい持ってるだろ？
学生でも。
まあ俺はオタクじゃないから関係ない話だけどな！
その道のプロとして尊敬される上層の人間…
前衛芸術家とかか。
前衛芸術家とかか。
俺もオタクだから、月に五万は漫画や小説やゲームに使うよ。
家にも五万入れなあかんし、女の子達と飲み食い行くけど、
今んとこ貯金１３００万貯めれたで。（ケチだからだけど）
おたくとして生きるか、結婚するかで使えるお金が違ってくるよー。
家にも五万入れなあかんし、女の子達と飲み食い行くけど、
今んとこ貯金１３００万貯めれたで。（ケチだからだけど）
おたくとして生きるか、結婚するかで使えるお金が違ってくるよー。
はっきり言おう。
貯金するやつはオタクじゃない。
貯金するやつはオタクじゃない。
>>517
だがそれはカネの使い方だけではきまらん。
だがそれはカネの使い方だけではきまらん。
つうか、コアルール3冊をなんで同時に衝動買いする事になってるんだ？
どうせ、ホビーショップにしか置かない商品だぞ。
ホビーショップに行くような人間なら、発売毎に買っていきそうなもんだが・・・
どうせ、ホビーショップにしか置かない商品だぞ。
ホビーショップに行くような人間なら、発売毎に買っていきそうなもんだが・・・
>>520
いろいろ予防線をはった文章だな。
いろいろ予防線をはった文章だな。
結婚前に１千万あった貯金が今は百万しかありませんよ？
手持ちの金が多かろうが少なかろうが、結局趣味のためにほとんど消えるのがオタクだろ？
スタンダードなオタクを熱く議論するスレ
金を使ったオタクほどオタク度としてのグレードは高くなる。
話題性を持つものがごろごろ変わっていくから、それを追うだけならまだしも
先を行くには相当数を購入費に充ててなければいけない。
話題性を持つものがごろごろ変わっていくから、それを追うだけならまだしも
先を行くには相当数を購入費に充ててなければいけない。
ソスレに疲れた
>>529
まだまだ、これからが本番ですよ？
まだまだ、これからが本番ですよ？
↓>>529
∧_∧ おんぐ だくた りんか、ねぶろっど づぃん、
/⌒ヽ ) ねぶろっど づぃん、おんぐ だくた りんか むてん
i三 ∪ よぐ＝そとーす、よぐ＝そとーす、
|三 | おんぐ だくた りんか、おんぐ だくた りんか、
(/~∪ やーる むてん、やーる
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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∧_∧ おんぐ だくた りんか、ねぶろっど づぃん、
/⌒ヽ ) ねぶろっど づぃん、おんぐ だくた りんか むてん
i三 ∪ よぐ＝そとーす、よぐ＝そとーす、
|三 | おんぐ だくた りんか、おんぐ だくた りんか、
(/~∪ やーる むてん、やーる
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昼飯は弁当でも作れば？
家の飯と冷凍食品ﾁﾝしてつめれば
立派な弁当に。
家の飯と冷凍食品ﾁﾝしてつめれば
立派な弁当に。
>>532
万博の話？
万博の話？
考えたら、万博のもビニ弁買って
自前の容器に移し替えれば良い訳付くんだよなぁ。
自前の容器に移し替えれば良い訳付くんだよなぁ。
せっかく普段なじみのない国の食事を食べられるのに弁当なんか持ち込むのは勿体ない。
物事の本質を理解せず金額だけで判断するのか。
やれやれ。
やれやれ。
そんなに金銭度外視で本質追究してぇなら、あんな万博行ってねぇで現地へ行ってこいよ
>537
流石その道のプロとして人に尊敬されるオタクは言うことが違うぜ。
流石その道のプロとして人に尊敬されるオタクは言うことが違うぜ。
>>538
暇があるときにはそうしてるぞ？
暇があるときにはそうしてるぞ？
暇が無い時はNOGOYA人でもない限り万博も行かねー
541-542は違いのわからない下層のオタク。
ここだけの話だが話題がずれてる。
スタンダード候補を当てはめて翻訳してみたらどうだ？
・せっかく普段なじみのないD&Dの遊び方ができるのに国産TRPGなんか持ち込むのはもったいない。
・町中の本屋に行くよ。D&Dより3割は安いぞ
・TRPGの本質を理解せず金額だけで判断するのか。やれやれ。
・そんなに金銭度外視でTRPGの本質追究してぇなら、あんなコンベ行ってねぇでD&Dサークルへ行ってこいよ
・暇があるときはそうしてるぞ？
・せっかく普段なじみのないD&Dの遊び方ができるのに国産TRPGなんか持ち込むのはもったいない。
・町中の本屋に行くよ。D&Dより3割は安いぞ
・TRPGの本質を理解せず金額だけで判断するのか。やれやれ。
・そんなに金銭度外視でTRPGの本質追究してぇなら、あんなコンベ行ってねぇでD&Dサークルへ行ってこいよ
・暇があるときはそうしてるぞ？
つまり本質って言葉が出てくる辺りが臭ぇなぁ、ということな。
・暇が無い時はD厨でも無い限りD&Dもしねー
・本質つーと、遊ばせる為のシステムが、遊びたいユーザーに、1冊からでも遊べるよう作ってあるシステム
の方がより本質を掴んでるだろ。
あんな、コアルール3冊にあわせて来たユーザーからぼったくる為のシステムよりは。
・541-542は違いのわからない非エリート
・本質つーと、遊ばせる為のシステムが、遊びたいユーザーに、1冊からでも遊べるよう作ってあるシステム
の方がより本質を掴んでるだろ。
あんな、コアルール3冊にあわせて来たユーザーからぼったくる為のシステムよりは。
・541-542は違いのわからない非エリート
なんだ、いつもどおりの流れかｗ
真のオタクなら通常版より限定版、文庫よりハードカバー、より豪華で高いほうを買う。
真のオタクエリート（貴族階級）はすべてを買う、しかも複数。
このスレには後者しかいない筈ですね？
真のオタクエリート（貴族階級）はすべてを買う、しかも複数。
このスレには後者しかいない筈ですね？
本物なら高いとか安いとかにこだわらず買うけどね。
値段を言い訳にしたことはないな。
値段を言い訳にしたことはないな。
551 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 23:16:53 ID:adO8OU62
>>551
わりとイコールで結べる。
わりとイコールで結べる。
金だけじゃエリートゲーマーにはなれないぜ、小僧？
>>552
じゃあ、オタクエリートである必要は無いね。
じゃあ、オタクエリートである必要は無いね。
なんか妙に必死なオタクが居るけど「俺はオタクだけどオタクエリートだからスゴイよダメじゃないよ」って言うのはどうなのよ。
自己肯定するならもうちょっとマシな題材が他にあるだろうに。
自己肯定するならもうちょっとマシな題材が他にあるだろうに。
556 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 00:18:29 ID:N/9qRUjw
>>555
そういう誰でも彼でも平等だよって言う、徒競走で全員手を繋いでゴールインみたいな思想はどうにかならないかな。
同じ人類でもその差異は生まれた国によって数え切れないほどあるように、同じオタクでも厳然と差異は存在する。
そういう誰でも彼でも平等だよって言う、徒競走で全員手を繋いでゴールインみたいな思想はどうにかならないかな。
同じ人類でもその差異は生まれた国によって数え切れないほどあるように、同じオタクでも厳然と差異は存在する。
558 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 00:21:10 ID:2IQfW8iB
使える金で差がつくのは当然。
使った時間で差がつくのも当然。
同じなわけがないんだよ。
使った時間で差がつくのも当然。
同じなわけがないんだよ。
560 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/26(火) 00:35:47 ID:gqPGBzV/
ってかスゲェヲタな時点で基本的にダメなんだと思う。
……や、イイ意味でよ？
……や、イイ意味でよ？
ダメなことは問題じゃない、どれだけダメかが問題だ、と
とりあえずこれ以降は、選ばれた者のみ書き込むように！
エリートゲーマーの客観的基準は以下のとおり
・異性に一度も告白されたことが無い
・デブ若しくはガリ若しくはメガネ
・ラジオはFMよりAMを好む
・夢の中に二次元キャラが登場する
・ダンスはうまく踊れない
該当者は誇りに思っていいぞ！
エリートゲーマーの客観的基準は以下のとおり
・異性に一度も告白されたことが無い
・デブ若しくはガリ若しくはメガネ
・ラジオはFMよりAMを好む
・夢の中に二次元キャラが登場する
・ダンスはうまく踊れない
該当者は誇りに思っていいぞ！
よし、完璧だ！
>・ラジオはFMよりAMを好む
これは殺生だな。
これは殺生だな。
>562
俺がスタンダードコテハンとしての要件を満たさなくなるんで却下だ。
俺がスタンダードコテハンとしての要件を満たさなくなるんで却下だ。
566 ：ダガー+百万世界：2005/04/26(火) 01:12:06 ID:y29WEaVU
エリートゲーマーはスタンダードじゃないよ。
ナゼならRQとストブリがスタンダードであるコトを認める度量すらないからね。
ナゼならRQとストブリがスタンダードであるコトを認める度量すらないからね。
567 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/26(火) 01:14:55 ID:gqPGBzV/
流石に夢に2次元キャラが登場した事はないなぁ。目ツキの悪いパンダに化けてる
パンダと戦う夢とかなら見た事あるんだが。
パンダと戦う夢とかなら見た事あるんだが。
>>562
フッ、全ての項目において完璧だ。orz
フッ、全ての項目において完璧だ。orz
モンキーダンスならなんとか。
>570
563と568にあやまれ！
563と568にあやまれ！
万博のご飯が高いというのは、マスコミに躍らせすぎ
掲載されているメニューの一覧が、普通でも高いお店のメニューから選んでいたり、
300円でも売っているのにキャラクターグッズ系のポップコーンが1000円としか書いてなかったり、
マスコミに載るのは、極端な例で、ほとんどああいうところの値段。
ああいうところの値段すら、いやなら、コンビニで買って食え
マスコミの極端な例しか報道しない話で、コンビニの行列できている時間なんて、大してなく。
並ばなくても、ちょっと、時間おけば、スムーズに買える。
大体、ああいうところで、並ぶ人って、並ぶのが好きなだけじゃないかと俺は思う。
2日間で、ほとんどのパビリオンを見回った俺から言わせると、全然見れないとか、高いとか言うやつは、もうちょっと回りを見ろと言いたい。
掲載されているメニューの一覧が、普通でも高いお店のメニューから選んでいたり、
300円でも売っているのにキャラクターグッズ系のポップコーンが1000円としか書いてなかったり、
マスコミに載るのは、極端な例で、ほとんどああいうところの値段。
ああいうところの値段すら、いやなら、コンビニで買って食え
マスコミの極端な例しか報道しない話で、コンビニの行列できている時間なんて、大してなく。
並ばなくても、ちょっと、時間おけば、スムーズに買える。
大体、ああいうところで、並ぶ人って、並ぶのが好きなだけじゃないかと俺は思う。
2日間で、ほとんどのパビリオンを見回った俺から言わせると、全然見れないとか、高いとか言うやつは、もうちょっと回りを見ろと言いたい。
573 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 07:30:54 ID:2IQfW8iB
Ｄ＆Ｄのルルブが高いというのは、（以下略）
>572-573
工作員乙！
工作員乙！
>>572
Ｄ＆Ｄのサプリが高いというのは、２ｃｈに躍らせすぎ
話題に上がるサプリメントの一覧が、アメリカでも高いサプリメントから選んでいたり、
１９００円でも売っているのに「邪悪寺院、再び」が６６００円としか書いてなかったり、
２ｃｈに載るのは、極端な例で、ほとんどああいう高額サプリの値段。
高額サプリの値段すら、いやなら、原書で買って食え
２ｃｈの極端な例しか話題にしないで、原書が届くまでの時間なんて、大してなく。
待たされなくても、ちょっと、金を賭ければ、空輸ですぐに買える。
大体、ああいうところで、待たされる人って、待たされるのが好きなだけじゃないかと俺は思う。
2ヶ月間で、ほとんどのサプリを読破した俺から言わせると、英語が難しいとか、高いとか言うやつは、もうちょっと回りを見ろと言いたい。
変えてみました。
下3行がきついなｗ
Ｄ＆Ｄのサプリが高いというのは、２ｃｈに躍らせすぎ
話題に上がるサプリメントの一覧が、アメリカでも高いサプリメントから選んでいたり、
１９００円でも売っているのに「邪悪寺院、再び」が６６００円としか書いてなかったり、
２ｃｈに載るのは、極端な例で、ほとんどああいう高額サプリの値段。
高額サプリの値段すら、いやなら、原書で買って食え
２ｃｈの極端な例しか話題にしないで、原書が届くまでの時間なんて、大してなく。
待たされなくても、ちょっと、金を賭ければ、空輸ですぐに買える。
大体、ああいうところで、待たされる人って、待たされるのが好きなだけじゃないかと俺は思う。
2ヶ月間で、ほとんどのサプリを読破した俺から言わせると、英語が難しいとか、高いとか言うやつは、もうちょっと回りを見ろと言いたい。
変えてみました。
下3行がきついなｗ
>575
＞１９００円でも売っているのに「邪悪寺院、再び」が６６００円としか書いてなかったり
く、詳しく。どこなら1900円で買える？
＞１９００円でも売っているのに「邪悪寺院、再び」が６６００円としか書いてなかったり
く、詳しく。どこなら1900円で買える？
おれんち。
じゃおまえんち行く、弁当持ってくからお前も食え
まあ、サプリに6600円出せないガキはARAかSWみたいなポータルだけやってろってことだ。
やっぱりD&Dはポータルじゃないんだな。
ポータルはスタンダードじゃない。
ポータル議論スレにでもいけばいい。
ポータル議論スレにでもいけばいい。
D&Dは簡単だから入門用としても使えるんだけどな。
アホの子は文字数だけみて「難しい」なんて騒ぐけどさ。
アホの子は文字数だけみて「難しい」なんて騒ぐけどさ。
簡単なのと難しいのと軽いのと重いのと文字が少ないのと多いのは関係ないが、
それらはすべてとっつきやすいのととっつきにくいのの２つに対応させることができる。
それらはすべてとっつきやすいのととっつきにくいのの２つに対応させることができる。
文字数が少ない → とっつきやすいと勘違いしがちだが、必要なことすら書かれていない事があり難しい
文字数が多い → とっつきにくいと勘違いしがちだが、親切丁寧な説明と例示によりわかりやすい
文字数が多い → とっつきにくいと勘違いしがちだが、親切丁寧な説明と例示によりわかりやすい
>585
そもそもD&Dってそんなに文字数多いか？
確かに英語は日本語に比べて文字数は多いと思うが、文章量が多いわけじゃないだろう。
そもそもD&Dってそんなに文字数多いか？
確かに英語は日本語に比べて文字数は多いと思うが、文章量が多いわけじゃないだろう。
>588
参加資格ってなんのだ？
システムの所持とプレイ経験は問題なく満たしてるが。
参加資格ってなんのだ？
システムの所持とプレイ経験は問題なく満たしてるが。
参加資格確認
・D&D3e日本語版コアルール一式＋D&D3.5e日本語版コアルール一式（現状で揃うもののみ）
・アルシャード一式
・SW一式
・要プレイ経験
・D&D3e日本語版コアルール一式＋D&D3.5e日本語版コアルール一式（現状で揃うもののみ）
・アルシャード一式
・SW一式
・要プレイ経験
>590
はい先生。なんで日本語版のみなんですか？
はい先生。なんで日本語版のみなんですか？
ARAと迷キンとむげファンとバトルテックとシャドウランと異能使い一式が足りない。
>>591
日本のスタンダードを決めるスレだからだろ。
日本のスタンダードを決めるスレだからだろ。
>592
どれもいまいちマイナーなやつばっかりなので却下。
どれもいまいちマイナーなやつばっかりなので却下。
>593
日本語版コアルールでも英語版コアルールでも内容は同じだろ。言葉が違うだけで。
日本語版コアルールでも英語版コアルールでも内容は同じだろ。言葉が違うだけで。
>>595
590であげられたどのゲームよりもARAの方がメジャーだと思う。
590であげられたどのゲームよりもARAの方がメジャーだと思う。
ALSが入ってるんならARAも入れるべきとは思うが、
迷キンとむげファンはどーだか。
バトルテックとシャドウランと異能使いについてはいかんとも。
入れるべきは央華だろ？（ワリと真顔で
迷キンとむげファンはどーだか。
バトルテックとシャドウランと異能使いについてはいかんとも。
入れるべきは央華だろ？（ワリと真顔で
>>599
実際にプレイする人の中では。
実際にプレイする人の中では。
とりあえず、絶版ゲームはお呼びで無いだろ。
「現在プレイされているＴＲＰＧ」で「メジャー」なのは、かつてのブームのときのタイトルだろ。
実プレイ分があるかどうかとは別にして純粋に「メジャー」だけ問えばそうならんかね。
ＡＲＡよりもクトゥルフの呼び声の方が「メジャー」ではある。だって、もうやってない人でも知ってる可能性あるもん。
ＡＲＡはわずか2年だろ。それに、すでにＴＲＰＧやってない人は知らない。
実プレイ分があるかどうかとは別にして純粋に「メジャー」だけ問えばそうならんかね。
ＡＲＡよりもクトゥルフの呼び声の方が「メジャー」ではある。だって、もうやってない人でも知ってる可能性あるもん。
ＡＲＡはわずか2年だろ。それに、すでにＴＲＰＧやってない人は知らない。
ＡＲＡはなぜかこのスレでは嫌われタイトルだからな･･･
まあ、なんでなのかの理由はなんとなーく予想つくんだけどな。
まあ、なんでなのかの理由はなんとなーく予想つくんだけどな。
>>599
＞アルシャードど比べりゃメジャー
で
>>602
＞現在プレイされているＴＲＰＧの中のスタンダード（ならともかく）
だと認められてて、ALSが上がってるのにARAが上がらんのは変だと思うぞ。
てか、「現在プレイされているＴＲＰＧの中のスタンダード」を決める
っつーお題じゃないの？ このスレ。一応建前は。
プレイされてなくてもスタンダードならCD&DかSWで決まっちゃうじゃん。
＞アルシャードど比べりゃメジャー
で
>>602
＞現在プレイされているＴＲＰＧの中のスタンダード（ならともかく）
だと認められてて、ALSが上がってるのにARAが上がらんのは変だと思うぞ。
てか、「現在プレイされているＴＲＰＧの中のスタンダード」を決める
っつーお題じゃないの？ このスレ。一応建前は。
プレイされてなくてもスタンダードならCD&DかSWで決まっちゃうじゃん。
>608
このスレに建前なんか一応はないことになってるよ。
いや、このスレには「建前がない」という建前があるというべきか。
それに、そういうこといいだしたらＮ◎ＶＡにゲヘナにときりがないさー。
だからどうしても「このスレ向きな色のゲーム」ということになるわけで。
だって、本音でいえば、どんなゲームも現在プレイされているからね。
一極の時代じゃないもの。
このスレに建前なんか一応はないことになってるよ。
いや、このスレには「建前がない」という建前があるというべきか。
それに、そういうこといいだしたらＮ◎ＶＡにゲヘナにときりがないさー。
だからどうしても「このスレ向きな色のゲーム」ということになるわけで。
だって、本音でいえば、どんなゲームも現在プレイされているからね。
一極の時代じゃないもの。
610 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 22:59:03 ID:2IQfW8iB
D&Dの知名度は絶倫だからな。
絶倫の意味もわからないD厨（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ALSとD&Dの売り方
SWとARAの売り方
どちらがよりスタンダードなんだろうな。
SWとARAの売り方
どちらがよりスタンダードなんだろうな。
>>613
だからといって、2ヶ月ごとにSSSが出てサプリで追加クラスがしがし来て3年で1.5が出るようなARAは･････
誰も望んでないように思えるが。
そもそもARAって拡張嗜好な贅沢さについていけないけどサプリが出ない質素もいやだという人向けなんじゃなかったっけ？
そういうタイプがスタンダードかどうかは知らないが、このスレの「スタンダード」に次ぐ二番目の前提「エリートゲーマー」ではないわな。
それはこのスレでARAが生暖かく見守られる原因の一つ。
だからといって、2ヶ月ごとにSSSが出てサプリで追加クラスがしがし来て3年で1.5が出るようなARAは･････
誰も望んでないように思えるが。
そもそもARAって拡張嗜好な贅沢さについていけないけどサプリが出ない質素もいやだという人向けなんじゃなかったっけ？
そういうタイプがスタンダードかどうかは知らないが、このスレの「スタンダード」に次ぐ二番目の前提「エリートゲーマー」ではないわな。
それはこのスレでARAが生暖かく見守られる原因の一つ。
>>617
ああ、すまん。「かつてのＳＷと被るのがここのｴﾘｰﾄｹﾞﾏには悪印象かも」ってことです。
まあ、文庫SWはARAどころじゃないペースでシナリオとリプレイは出てたけど。
ワールドガイドは？ クラスブックは？ っていうのが価値観の一つじゃんここって。
ああ、すまん。「かつてのＳＷと被るのがここのｴﾘｰﾄｹﾞﾏには悪印象かも」ってことです。
まあ、文庫SWはARAどころじゃないペースでシナリオとリプレイは出てたけど。
ワールドガイドは？ クラスブックは？ っていうのが価値観の一つじゃんここって。
619 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 01:07:12 ID:kPhDc/3o
>>616
> だからといって、2ヶ月ごとにSSSが出てサプリで追加クラスがしがし来て3年で1.5が出るようなARAは･････
> 誰も望んでないように思えるが。
じゃあ、毎月一般用サプリが１冊出た上に、ワールド依存のサプリ１冊と変なサプリが隔月で交互に１冊出るＡＲＡ。
> だからといって、2ヶ月ごとにSSSが出てサプリで追加クラスがしがし来て3年で1.5が出るようなARAは･････
> 誰も望んでないように思えるが。
じゃあ、毎月一般用サプリが１冊出た上に、ワールド依存のサプリ１冊と変なサプリが隔月で交互に１冊出るＡＲＡ。
ていうか、リプレイ終わってこの後ARAがどうして展開していくかが気になる。
ゲーマーサイドに転向するのか、新たなリプレイシリーズなどのマルチメデイア方向を継続するのか･･･
小説があったSWと違ってマルチメデイア方向メインではきついものがありそうだけどね。
ゲーマーサイドに転向するのか、新たなリプレイシリーズなどのマルチメデイア方向を継続するのか･･･
小説があったSWと違ってマルチメデイア方向メインではきついものがありそうだけどね。
>>620
それに失敗したＳＷという前例もあるがな。
それに失敗したＳＷという前例もあるがな。
SWの小説なんて何が面白いのだろうな。
「ソードワールドＲＰＧ」は失敗したかもしれないけど、ソーワー自体はまだまだ搾取し続けてるよ。
純ラノベ層とちがってＲＰＧサイドでは安定した売り上げが見込めるからねぇリプレイ。
純ラノベ層とちがってＲＰＧサイドでは安定した売り上げが見込めるからねぇリプレイ。
D厨であろう安田御大とかキヨマーが、何故サプリ連発方向に行かなかったのかが謎だ。
学生時代にお金無くてサプリ買えなかったのがトラウマだったとかあるんじゃろか？
学生時代にお金無くてサプリ買えなかったのがトラウマだったとかあるんじゃろか？
628 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 01:20:49 ID:kPhDc/3o
つーか、ＳＷほど市場を拡大させたＲＰＧってのも国内市場には存在して無いんじゃないかな。
その後を続ける事が出来なかったのがＳＷの罪なのかどうかはさておき。
その後を続ける事が出来なかったのがＳＷの罪なのかどうかはさておき。
>>626
サプリ連発するより、ゲームは変化させずにそこで小説で稼いだ方がはるかに売れるから。
サプリ連発するより、ゲームは変化させずにそこで小説で稼いだ方がはるかに売れるから。
ヒント：ト書き形式は読むテンポも早く、ページ消費が激しい割に文字数が少ない
>>632
その場合、ＳＷは失敗でなく、何もしなかったって事にならんか？
その場合、ＳＷは失敗でなく、何もしなかったって事にならんか？
ＡＲＡで拡大嗜好って無理だろ実際。
システム的にもワールド的にも。
ぶっちゃけ、「ALSで切り捨てた部分」をすべて集めてできたようなゲームともいえるんだし。
システム的にもワールド的にも。
ぶっちゃけ、「ALSで切り捨てた部分」をすべて集めてできたようなゲームともいえるんだし。
>634
いやまあやろうと思えばやれるはずだよ。
東方とか魔族とか目立たない帝国とかあるし。そこらへんでいろいろ追加要素もあるだろう。
ただ下手に拡張すると本当にALSのレッサーバージョンのようなガジェットファンタジーゲームになる危惧があるだけで。
いやまあやろうと思えばやれるはずだよ。
東方とか魔族とか目立たない帝国とかあるし。そこらへんでいろいろ追加要素もあるだろう。
ただ下手に拡張すると本当にALSのレッサーバージョンのようなガジェットファンタジーゲームになる危惧があるだけで。
んーーということは、この時期
皆ＡＬＳのガジェットゴチャ＾２には飽き飽きしてた、と？
皆ＡＬＳのガジェットゴチャ＾２には飽き飽きしてた、と？
それに危惧を感じるのはダードスレの視点だな。
ARAやってる奴がみんなALSとの比較を意識してるわけじゃない。
もしかして、”レッサーバージョンのALS”みたいなガジェットファンタジーが強く求められてるのかもしれないよ？
ARAやってる奴がみんなALSとの比較を意識してるわけじゃない。
もしかして、”レッサーバージョンのALS”みたいなガジェットファンタジーが強く求められてるのかもしれないよ？
なるほど、ガジェット増やしすぎるのも程々に
ということね。
【アレを隠しながら】
ということね。
【アレを隠しながら】
>638
むしろ同じメーカーで、あげくは世界設定担当が同じ人間なので、わざとこぼしてあとですくったように思える＞ALSとARA
むしろ同じメーカーで、あげくは世界設定担当が同じ人間なので、わざとこぼしてあとですくったように思える＞ALSとARA