オモロ系TRPGサイト教えて！（１４巡目）

1 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:09:12 ID:M8H6s0lD

「オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう」

・HTMLデザインがオモロ
・ウェブポリシーがオモロ
・コンテンツ(文章/イラスト)がオモロ
・管理人の言動がオモロ
なサイト募集中。

「オモロ」とは所謂「イタイ」だけじゃなくて「ユニーク(他には無い)」というものも含む。
それと紹介されたサイトの生態系は乱さないように注意。
もちろん荒らし依頼は場合によっては犯罪になるからカンベンな。

前スレ：オモロ系TRPGサイト教えて！（１３巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108497161/

2 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:10:52 ID:???

過去スレ
スレ12：オモロ系TRPGサイト教えて！（１２巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107053891/（DAT）
スレ11：オモロ系TRPGサイト教えて！（１１巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106211557/（DAT）
スレ10：オモロ系TRPGサイト教えて！（１０巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105018025/（DAT）
スレ9：オモロ系TRPGサイト教えて！（９巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102468981/（DAT）
スレ8：オモロ系TRPGサイト教えて！（８巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099301235/ （DAT）
スレ7：オモロ系TRPGサイト教えて！（７巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097933385/ （DAT）
スレ6：オモロ系TRPGサイト教えて！（６巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095849053/ （DAT）
スレ5：オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/ （DAT）
スレ4：オモロ系TRPGサイト教えて！（４巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/ （DAT）
スレ3：オモロ系TRPGサイト教えて！（３巡目）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038081170/　（DAT）
スレ2：オモロ系TRPGサイト教えて！　２！
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10295/1029593893.html
スレ1：オモロ系TRPGサイト教えて！
http://game.2ch.net/cgame/kako/986/986895145.html

3 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:12:00 ID:???

前スレハイライト

個人経験による私怨を一般論として展開するオモロ文章発信マシーン（自称、日系アメリカ人ジョシュ・ホソカワ・グレン）
ttp://ugatsumono.seesaa.net/

２ちゃんねらーを顔の形が変わるまで殴る漢の掲示板（絶賛検閲中）
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YHQ01570

テクニカルライティングを騙る粘着アンチ（伏字ウザイ）
ttp://homepage3.nifty.com/onmitsu/

過去スレライブラリ（馬場スレ合同）
http://dante.s20.xrea.com/souko/baba/baba-top.html

4 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:14:14 ID:???

5 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 13:27:12 ID:???

追記

オモロ系ＴＲＰＧサイトについてのスレであり、オモロな人が降臨する場所ではありません。

6 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:34:04 ID:???

Janusが馬場理論の掲示板から撤退するらしいね。
乙ー。

7 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:50:50 ID:???

ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YHQ01570&disp_no=298&log_no=298&msg_per_page=10&def=10

相変わらずこいつの考えることは面白くもなんともない。

8 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:59:25 ID:???

せめて、ガンアクションと戦争物の区別くらいはつけないとな。

9 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:02:38 ID:???

時代劇、時代小説、歴史小説の区別がついておらず、
水戸黄門と徳川光圀、暴れん坊将軍と徳川吉宗を一緒にして語ろうとするのと同じだよな。

10 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:05:38 ID:???

中国史的に三国志はおかしい、とかな。演義じゃなくても歴史書でもないんだっつうの。

11 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:05:42 ID:???

「汚いモノを扱えるオレｶｺｲｲ」みたいな臭いがプンプンするな。

12 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:11:53 ID:???

……ガンドックってオモロ系を引きつけるフェロモンでもあるんかなあ

13 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:14:17 ID:???

>12
銃器が銃オタを、カウンターテロがミリオタを、出来のよさがアンチFEARを引き付けます。

14 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:18:19 ID:???

>>11
ちゃんと娯楽に昇華できないくせにな。
PLを試す気満々だよな。

15 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:34:02 ID:???

アンチFEAR、アンチSNEの希望の星だからな＞ガンドッグ

製作者側はアンチ心なんてこれっぽちもないと思うけどｗ

16 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:34:09 ID:???

秋口ぎぐるって女だったんだ・・・

17 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:35:26 ID:???

オレもそこに驚いている。つうか三田の同級生じゃなかったか。
まあ同級生で女でもおかしくないけど・・・

18 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:36:21 ID:???

R&R読んだ。男じゃねーかｗ

石頭は、男か女かの判別もできないオモロｗ

19 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:36:36 ID:???

＞「戦争の法（新潟県独立紛争）」

あれって「新潟県」って明記してたっけ？

20 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:49:33 ID:???

>15
むしろFEARファンじゃねぇかなぁ。
回数制限のあるブレイクスルーリソースといい、ランダム性を排除したキャラメイクといい、
ルールブックのハシラの使い方や項目の分け方といい。

21 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:55:46 ID:???

>>20
それはそれで、ちょこっとFEARゲーへのアンチテーゼっぽく
ブレイクスルーがランダムだったり、リアルリアリティを重視してたりしてるよね。

22 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:56:12 ID:???

>>20
使いやすい部分を採用する事をファンとか儲と一緒くたにせんでくれｗ

23 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:58:00 ID:???

ウォーハンマーあたりを持ち上げてるところが、石頭のｵﾚｶｺｲｲイズムなのかな。

24 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:58:57 ID:???

>21
ブレイクスルーがランダムってどういうことだ？
判定は問答無用で有利になるぞ？

25 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 19:00:18 ID:???

>>24
間違えた。

そんなに強力じゃなかったり

です。

26 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 22:37:34 ID:???

>>21
自分のゲームにあうよう、周囲のゲームから学習・洗練することをアンチテーゼというのか？

それって、ＳＷのレーティング表や魔法はバトルテックやルーンクエストへのアンチテーゼというぐらい変な意見だぞ。

27 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 22:51:47 ID:???

>>26
すまん、その喩え方だと
ホ　ン　ト　に　そ　ん　な　気　が　す　る

28 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 23:10:25 ID:???

>>27
オマージュじゃないのかよｗ

29 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:25:27 ID:???

で、ジンテーゼにはいつ至るんだ？

30 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:29:09 ID:???

>29
ＳＷとＲＱやバトテからならアルシャードとか。

ちなみにCD&DとAD&DからできたジンテーゼがD&D3e。
わざわざAを取ったことからも実際は後継でないことが伺える。

31 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:34:48 ID:???

だとFEARゲーとガンヘッドのジンテーゼは、
えーと・・・

メ　タ　ル　ヘ　ッ　ド　マ　キ　シ　マ　ム　か　！？

32 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:58:48 ID:???

MHMはガンヘッドよりどっちかってーと
…ヘクター'87かな。

33 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:01:07 ID:???

いやむしろスーパースターフォース

34 ：浅倉猛士ぃ：2005/04/03(日) 01:15:37 ID:RoIJd0Uq

いやむしろ鉄甲無敵マリア

35 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/03(日) 01:30:40 ID:???

>16-18
『阿呆も極まると凄いね』

36 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 08:59:38 ID:???

>>35
澪ー、口調口調

37 ：アマいもん：2005/04/03(日) 10:09:16 ID:???

>>4
『天使の歯車』ってなんかメイド喫茶みたいね、兄弟。

38 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 12:12:05 ID:???

純喫茶「統一帝国」でひとつ。

39 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 22:38:03 ID:???

純弌喫茶

40 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 23:30:54 ID:???

純弐喫茶

41 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 23:33:00 ID:???

店内に戦車がある喫茶「第三帝国」で。

42 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 23:47:21 ID:???

純弌喫茶「けうまや」vs純喫茶「統一帝国」vs戦車喫茶「第三帝国」

43 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 13:57:49 ID:???

ロシアンパブ「螺旋屋」

44 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:06:36 ID:???

ポーランド居酒屋「忍者」

45 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:08:32 ID:???

金髪のねーちゃんが満載の秘密クラブ「金剛」

46 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/04(月) 21:13:17 ID:???

『ツインテールじゃないところがミソじゃろか？』

47 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 08:51:37 ID:???

もはやオモロ系ウォッチスレですらない。

48 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 15:59:55 ID:mrR17YHg

ダイヤちゃんはもう牙を抜かれてしまったのでつまんない。

49 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 16:05:15 ID:???

つーか、石頭も回転翼も単体じゃネタにも芸にもならんのだから、もっと名指しでダイヤとかダイヤとかダイヤとかを攻撃して下さい。

50 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 17:24:55 ID:???

そろそろダイヤがオモロなことをしてくれんかのう。
あと一押しのような気がするんじゃが（ｗ

51 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 18:04:38 ID:???

石頭も回転翼もネタにならないから、ダイヤもオモロなことをやるにやれんのだろう。
むしろ自称芸人の方こそ、何か芸をするべきだ。

52 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 18:25:12 ID:???

石頭のブログって、また消えてる？

53 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 18:42:41 ID:???

久しぶりに覗いてみたが、Scoops!RPGは予想通り更新してないな。

54 ：Janus：2005/04/05(火) 19:52:41 ID:???

>52
　別に消えてませんね。
　というか、なぜか掲示板でＳＲ判定のスクリプトソースを掲載しているのが謎です。
　しかも、判定方法の変更されたシャドウラン第四版では振り足しギミックに意味がないというのに・・・

55 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:55:03 ID:???

どんな風に変更されたの？＞SR4th

56 ：Janus：2005/04/05(火) 20:07:05 ID:???

>55
　目標値は５固定で、難易度は必要成功数で調節します。なので、「６が出たから降り足す」必要は全くありません。
　詳しくは以下のページを参照してください

　ＳＲ４　ＦＡＱ　パート３
ttp://www.shadowrunrpg.com/wordpress/?p=19

57 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:11:36 ID:???

サンクスヤヌﾀﾝ。

お、Loose Alliances のプレヴゅーも出てるね。

58 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:32:16 ID:???

>56
天羅とかの判定みたいなやり方って事かな？

59 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 23:13:14 ID:???

>>58
天羅は技能の段階によって目標値が代わるでしょ？
こっちは完全に5固定で、能力や技能によって振れるダイスの数が変わる、ということだと思う？

60 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 23:20:59 ID:???

別にいいんじゃね？　そもそもまだ３ｒｄで遊んでいる奴にとっては
スクリプトも役に立つじゃん。
使う奴もちびっとはいるかもしれないし。

61 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 00:11:20 ID:???

ダイヤを騙って煽るか。ネタを潰した分は供給してもらわんと。

あ、今日は4月1日じゃないか。。。

62 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 13:31:08 ID:???

http://homepage3.nifty.com/onmitsu/

>ちなみにHTMLそのものに著作権はありませんし、
>企業サイトをパクッているサイトなんかいくらでもあるのでクレームは受け付けません。

63 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 13:39:14 ID:???

１月から準備してたのか。リニュが２月なのに対応してないとか必死なんだか手抜きなんだかわからんな。

64 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 14:52:33 ID:???

それ以上に文章の脈絡がバラバラで、言い訳がましい内容と相まって非常に見苦しい。

65 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:27:00 ID:???

htmlそのものに著作権はない？
…何が言いたいのやら。

確かにhtmlはパブリックドメインだからないっちゃあないけど。

66 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:29:15 ID:???

htmlのコードそのものに著作権はないかも知れんな。
デザインには著作権が発生すると思うが。

67 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:37:16 ID:???

一番目立つアンチがこれで、ある意味FEARは助かってるんじゃないか（ｗ

68 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:39:21 ID:???

>自分の都合ではないとはいえ、申し訳ない

スゲェな。ネタがスカったのはFEARに非があるとでも言いたげだ。

69 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:44:32 ID:???

一月から準備していて
二月にＦＥＡＲがリニューアルして
四月に公開

三月は？

70 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:49:58 ID:???

今年は三月は中止になったんじゃないっけ？
ホワイトデーなかったし。

71 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:58:34 ID:???

別に旧HPのそっくりさんでも冗談としては問題無いんじゃないかなあ。

問題はそこじゃなくて、余り面白くなかったってことだろう。

72 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 16:01:55 ID:???

>>66
少なくともhtml文書に著作権は発生しますよ勿論。

73 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 16:39:12 ID:???

隠密のサイト丸パクリでFEARマンセーサイト作ったらどんな面するだろう。

74 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:17:42 ID:???

まず作って晒せ。話はそれからだ。

75 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:57:36 ID:???

それはオモロそうだ。是非やってくれ。マンセーアドバイザーくらいにはなってやるぞ。

76 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:59:35 ID:???

あんな汚いソース、どうせいっちゅーねん

77 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 18:04:26 ID:???

>>76
みてくれが同じならいいよ、手間だが。
ソース丸パクの方が問題あるだろ？訴えられやしないだろうけどな。

78 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 18:07:40 ID:???

とうとうオモロサイト捏造の段階まで到達したか。素晴らしい。
おれも信者アドバイザーくらいならやるよ？

79 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 15:04:07 ID:???

ハッカたん　石頭の掲示板でがんばる！　の巻

無駄なんだからやめときゃいいのに。

80 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 15:42:23 ID:???

>あとはまあファイター(HFO)は、他の戦闘クラスと
>くらべますと明らかにバランス、というか魅力に乏しく...って
>これもシステム的か?わからん。高レベルになるにすれ、彼我の、
>各パーティ間の能力的な齟齬が発生する。一番割を喰うのは
>ファイターだし、そもそも或る種の最適化を行なうと皆同じよう
>な系統のFEATととらざるをえなくなり、結局二三系統ぐらいに
>しか成長先がない、

なんだ、石頭は虹厨だったのか
ネタをネタとわからんボダはあそこを読んではいけない気がするのだが

81 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 15:45:06 ID:???

ていうかさ、虹のファイター使えないはネタなの？
初心者向けの記事にも｢あまりお勧めできない｣って書いてあるんだけど？

82 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 15:45:11 ID:???

言われてみればロールパン云々もあそこのパクリだな
石頭＝D厨＝老害説を唱えてみる俺ｶﾞｲﾙ

ｿﾆﾌﾞｰ

83 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 15:50:31 ID:???

　 ■
(　ﾟдﾟ）＜ｳﾙｻｲｿﾆﾌﾞｰｽﾝﾅｺﾛｽｿﾞ

84 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 15:53:17 ID:???

　ん　
　↑
　しゃがんで>>83が跳ぶのを待ってる>>82

85 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 15:57:08 ID:???

>>80,81
あそこの「ファイターは初心者には難しい説」は間違ってないと思うが
強いHFOを作ろうと思うとキャラも戦術も考えないと無理だし

86 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 16:55:40 ID:???

HFOは、周りの庭がすげーキレイに見えます。
実は自分の庭も結構いいんですけどね。

限られたリソースを活用しないとツライって話ですかね。

87 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 18:23:41 ID:???

>>79
でも、ハッカたん、Ｄ＆Ｄ新和版や、シャドウラン２版を一生遊ぶのは無理だと思うぞ。

少なくともガンドッグを遊んだ俺は、もうシャドウラン２版に戻れないｗ

88 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 19:53:32 ID:???

>NHKの国粋主義（宇宙開発に関して地道に国民を啓蒙しようと
>活動しているために宇宙開発、宇宙をテーマにした漫画であれ
>ばアニメ化されやすい（可能性が高い））の一環としてアニメ
>化されたと思うのですが

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YHQ01570&disp_no=230&log_no=230&msg_per_page=10&def=10

89 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 19:56:26 ID:???

334. コメント欄がないのでアキト 2005/04/05 (火) 20:53

maxmum
maximum

ではないかと。

返信 | 投稿者削除

--------------------------------------------------------------------------------

338. ご指摘ありがごとうございます石頭 2005/04/05 (火) 23:50

まあ面倒なので、特に修正しないかもしれませんが。

・・・・・・・・・・・・。

90 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 19:57:24 ID:???

HFOは、仲間というか魔法に頼らなければならない部分が
多いのでダメに見えますけど、そんなに悪くないと思います。
ってか誰か
「一本伸ばし20LVで使える存在になれないとだめ」
とでも言っているのだろうか。違うよね？
石頭はロクに読みもせずにバカ抜かしてるだけ
だろうからそもそも論外だが。

91 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 20:06:47 ID:???

花京院メイド隊って誤記はメジャーなネタなのか？

92 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 21:08:29 ID:???

面白いと思ってやってるんだろう。あるいは直球の萌えネタと向き合う気恥ずかしさをなんとか誤魔化そうとしているか。

93 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/07(木) 21:17:44 ID:???

『（わざと名前を間違えて怒りを誘っているぜ）』

94 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 21:28:47 ID:???

>93
>88
なにがプテラネスだ、恐竜かよ、クソが。

95 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 21:38:53 ID:???

怒るというより素でアタマ悪く見えるんだよな。>89みたいなのもあるし。

96 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 00:03:39 ID:???

実際に頭悪いんじゃないの？
なんかわざとわかりにくい表現をつかったり造語を造って
『オレってすげー、頭イイゼ』
ってやってる馬鹿に見えるんだけど
表現に関しては天然って可能性もあるが、まぁ馬鹿なのは変わらないな

97 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 00:26:49 ID:???

お菓子小説の所見たときは本気で頭大丈夫か？と思った。
自分しか使ってない呼び方を「一般的呼称」とか、そもそもライトノベル自体がティーン向け小説の一般的呼称じゃないのか？とか。
あれだけ短い文にツッコミ所を満載できるのはある意味才能だよな。
哀れみしか感じないが。

98 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 01:42:50 ID:???

しかしアキトの中の人はあきらかにこのスレを意識してるよな。
翼は知らないけど、はっかタンのとこに石頭、ステルスと制覇
かよ。おめでてーな。

99 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 01:45:16 ID:???

意識じゃなくて住人なんだと思うヨ。

100 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 02:08:51 ID:???

なるほど。

101 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 08:33:07 ID:???

むしろヲチ先を荒らすなと言うべきところか。

102 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 09:11:36 ID:???

別にネタを提供してくれる限りは誰でも良いよ。

103 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 10:18:58 ID:???

隠密妄言録

>ともかく、この一件で自分は今後一切●●●●●●●のマスターをする気をなくしました（もともとないが）。

ダブルスタンダードとか生やさしいレベルじゃねえ。

104 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 10:32:29 ID:???

つーか、●●●●●●●がARAだとしたら、隠密にとって読みやすいルールブックってどんなのよ？
文庫だから1ページに入れられる情報は限られてるが、それと読みづらいのは別問題だろうし、
体裁自体は他のFEARゲーと大して変わらん。

単に坊主が憎くて袈裟まで憎くなってる状態なんだろうが。
まぁ隠密はビョーキだからなぁ。

105 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 10:53:05 ID:???

ゲーム自体の面白さを先に評価せずに本の体裁だけをグダグダ言っても始まらない。
そこに気づいて欲しいのう。ゲームなんだからさ。（これはハッカたんも陥っていた誤謬だね）

詰まらないならFEAR厨も納得するような不満点を指摘したほうが絶対にWINWINになれるはずなのに。
俺はそんなにFEAR好きじゃないが、見ていて遠回りしているとはよく思う。

106 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 10:56:43 ID:???

>>87

　シャドウラン二版は知らんが赤箱はこれからも一世紀以上遊べるにちがいあんめえ。
3eよりずっと軽いのにあの完成度の高さを超えるのは難しい。

107 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:07:34 ID:???

>105
それはカルテットスレで言ってみて欲しい台詞だね。

たしかにゲーム自体の面白さと本の体裁には直接の
関連はないだろう。しかし、ユーザとして商品評価と
本の体裁には大きな関係があるんじゃないかな。

俺は「このゲームは面白いが本の体裁はイマイチだ。
だがしかしっ、俺はこのゲームを愛するっ!!」と言い切る
馬鹿な人々を好ましく思う。その一方で「このゲームは
面白いかどうかは知らんが、本としてイマイチだから
中を見るまでも無いし、絶対に遊ばない」という奴は、
苦手だ。腹の中で思うのは自由だが、俺の前で言ったら
嫌ってくれとしか聞こえない。
「これこれこういう理由で体裁が悪いと思う」といった文章
をまとめてくれるんであれば、役には立つんだがなぁ。

108 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:19:44 ID:???

隠密はFEARの４文字を見ると、急に乱視かなんかになる病気なんだろ。

109 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:21:07 ID:???

>>107
＞「これこれこういう理由で体裁が悪いと思う」

そんなことしたら実は気に入らないから叩いてるだけだってバレちゃうじゃん！

110 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:25:13 ID:???

「FEARゲーが読みにくい」と書くだけで噛みつくヤカラもいて、それくらい言わせろ、と言いたくなるけどさあ。

隠密のは度を越してるよな。

111 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:25:46 ID:???

>>109
ヤカラがいた。

112 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:37:34 ID:???

隠密は、読みにくいFEARゲーのルルブでも
ちゃんと遊ぶことのできるFEARゲーマーの性能を逆説的に尊敬してるんですよ。
それに、FEARの規約にしても自分にはとても守ることのできない難しい解釈が必要だけど、
それを細かく守っているFEARファンはすごいなぁと、そう言いたいんじゃないでしょうか？

などとオモロ分を垂れ流してみる。

113 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:40:22 ID:???

単に鎌って欲しいだけ。
ＦＥＡＲを嫌ってるのは今は目立ってるからだろうけど、
元々は細江の草の根ＢＢＳを荒らして追い出されたからだし、
以前はＳＮＥを熱心に叩いていたわけだし。

114 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:41:09 ID:???

共産党みたいなヤツだな('A`)

115 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:45:40 ID:???

でもあれだ。
言われてみれば読みにくいとかどれも同じとかの批判はあっても、
つまらない、面白くないというゲームに対しての直接的な批判は少ないね。

単に腰が引けてるだけだろうけど。

116 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:50:18 ID:???

>>115
単に判断してないというかできないだけの可能性もあるぞ

あいつ友達少なそうだし、実際プレイできてないから表層部しか叩けないのかも

117 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:53:55 ID:???

>>116
コンベでしか遊べてないみたいだしな。

118 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:56:33 ID:???

>>117
それさえも妄想だったりしてｗ

・・・・・･･・・笑えねえ

119 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 11:57:57 ID:???

ストーカーした女にフラれ、鬱病になったときドラゴンアームズのナイトウィングスを矢って総スカン食らってる。
このときは自分の読み込み不足を認めてる。

120 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 12:21:07 ID:???

あのね、読み込んだからといってうまくできるかどうかって別なの。

121 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 12:33:13 ID:???

>>106
ふうむ？　どのへんがそんなに遊べる？
普通に飽きると思うんだが。

122 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 12:40:40 ID:???

>121
うまそうな餌だったのか

123 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 13:01:43 ID:???

まあ普通に考えて、いまでも赤箱を毎月遊んでいますなんていうのは、ほとんどいないし。
で、そんな人間はＳＷを一生遊び続けられると思うぞ。

124 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 13:07:08 ID:???

そうそう。青箱も使わないとな。

125 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 13:09:39 ID:???

>>103
自分の嘘にあわせて会話を進められてからその作品をやる気がなくなったってどういうことやねん

126 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 13:24:46 ID:???

万一同じ卓になるリスクを考えてコンベでガンドッグの卓につけない俺。
やめて欲しいよな。逆宣伝もいいところだ。

127 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 13:29:49 ID:???

今はむげファンみたいですよ。

128 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 18:05:34 ID:???

>127
どっちもイイゲームなのにあいつがいるばかりにコンベで遊べないなんて……。

129 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 21:03:18 ID:???

>>114
共産党は、オモロだけでなく面白い。
コピーライターのセンスがある。

ただそれだけなんだけど、絶滅はして欲しくないね。

130 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 21:07:36 ID:???

>>129
面白い成分がオモロ分の1/1000以下だからなあ･････
そのオモロ分も日本への害毒考えると「いらん」て言い切れる程度しかないし。

結論：中国に亡命ｼﾙ!

131 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 21:13:52 ID:???

>>130
要は糾弾ビラをパクってネタ文章書けってことよ！

以前某所では、
「バレンタイン等と浮かれている資本主義の走狗を糾弾し！教育・更生されるべし！」
ビラが捲かれたことが…活動並びに宣伝は２ちゃんの喪男板を中心に行なうらしい…
ﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)

132 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 22:28:30 ID:???

それは本当に日本共産党なの？

133 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 22:31:05 ID:???

どっちかってーと右翼っぽいなぁ。

134 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 22:34:58 ID:???

自民や共産は残ってもいい。
憎むべきは公明だろ。
公明叩かずに共産だけ叩く奴は信者。

135 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 23:43:00 ID:???

隠密は痛いところ突かれたらすぐ黙るな。
いいかげん、ガンドッグとＦＥＡＲゲーのルールブックはＤＴＰその他の点で大差ないことを
認めりゃいいのに。読みにくいってんなら五十歩百歩だ。

136 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 10:32:57 ID:???

認めたら叩く理由がなくなっちゃうじゃなーい。
つうか、『俺は嫌いだから叩いてんだ！　理由なんかねぇ！　文句あっかファッキン！』って言えばいいのにな。
言えないのはチキンきわまりねーぜ。　な、隠密さんよぉ。

137 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 10:41:01 ID:???

>>135-136
みたいなのが一々反応すると自称精神病患者である隠密が
「反メジャーな俺カッコイー！　流行に流されない俺様超クール！」
って妄想をさらに強化しそうな予感。

138 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 10:44:40 ID:???

え、隠密ってFEARの宣伝係じゃなかったの？
「アンチFEARなんてこの程度のアホな叩き方しか出来ませんから！」つー感じで

139 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 10:46:06 ID:???

>自称精神病患者

「俺はオカシイってことが自分で分かってるからオカシクないんだ！」

と叫ぶ人のことか。

140 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 10:47:51 ID:???

>139
ボクは病人なんだから優しくしてください、とか言いながら好き勝手する人も含む。

141 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 12:27:55 ID:???

なーなー、みんなホントに今でも隠密見てるのか？
アレはホントに病人なんでオモロでもないし、もう全然見てないのだが…

142 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 13:22:21 ID:???

みんなが病気扱いするから、彼はどんどん拗ねていくんでしょ？
彼を健康状態に戻すために、彼の意見をマンセーして、みんなでFEARを叩こうよ。

【やなこった】

143 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 17:42:19 ID:???

>142
しかし正直な話サプリメントも出るしサポートもあるし、
新作も出すし叩くべきところなんてどこにもないのだ。
あとは純粋に好みの問題で嫌いだって言ったところではいそうですかだし。

144 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 17:43:43 ID:???

>>132-133
んなわきゃねーだろw

145 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 17:44:57 ID:???

そうだね。共産党はむしろ禁酒法。

146 ：浅倉猛士ぃ：2005/04/09(土) 21:39:35 ID:5ZK/RBhF

隠密の同人誌「それなりに遊んでいる人の考え方」はそれなりに楽しめたんだが…なんであんなにポジティブな意見が書けるヤツなのに…本人はあんなにネガティブなんだ？

147 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 21:45:14 ID:???

ＦＥＡＲへの怨念が所以だろう。

148 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 21:53:31 ID:???

普段は他の面子とよろしくやっていても、ダードスレ等々で怨念を吐き出してる奴も多そうな気がするから、
特に不思議とは思わんな＜隠密

もっとも2chで覆面状態ならともかく、自分のサイトであれ程阿呆なことを書けるのは、ある意味スゴイと思うが。

149 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 22:06:50 ID:???

>>147
あ、それ間違い。
何故ならＳＮＥにも昔は同様の態度だったから。
谷川むつみ嬢は例外として、それ以外は対象に対する怨念ではないね。
おそらくは対象は何でもよくて、なるべくメジャーな敵がいいんだと思う。

150 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 22:37:42 ID:???

メジャーを敵視したいのも間違いだと思う、

主体はマイノリティへのタニマチ意識じゃないか？

151 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 23:00:03 ID:???

>>150
そう思う根拠は？
とにかくその時点でのメジャーな存在に対して逆恨みして騒ぎ立てる体質は
谷川むつみ粘着事件とかＪＧＣを糾弾しよう事件とかで明らかになっているわけだけど。

152 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 23:31:09 ID:???

メジャーへの怨念ってことだな。

153 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 00:33:51 ID:???

やっぱサヨクじゃん。

154 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 01:34:21 ID:???

詭弁のガイドライン？

まあ、ウヨサヨで話をうやむやにしたい気持ちも分かるけど、隠密の話にもどろうか。

155 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 01:58:16 ID:???

多分ね、一番近いのはこういう人。
隣家の悪口を言いふらして歩くおばさん。（おっさんでも可）
自分が常に一方的に被害者であるかのように振舞うタイプね。

156 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 02:34:04 ID:???

一日中ラジカセ外に向けて鳴らしたりするのか

157 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 16:44:31 ID:???

FEARのルールブック、アークライトのルールブックおれはすべて見下さん。
すべて──平等に価値がない！

それで良いじゃないか。

158 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 17:10:18 ID:???

そういうスタンスだった時期もあるけど。
その時は「実在しない理想をモデルに現実を批判する無知な批判屋」と叩かれたんで、
仕方なく何かのゲームを持ち上げるようにしたみたいよ。

159 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 17:14:28 ID:???

それで銃犬とかむげファンを引き合いに出すようにしているのか。

だが銃犬はともかく、むげファンじゃ、ＦＥＡＲゲーの引き立て役にしかならんぞｗ

160 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 17:18:29 ID:???

この際、ポイントはそんなところではなく。
引き合いに出されたゲームにとってダメージになることだと思う。
新紀元社が営業妨害で訴えても不思議じゃないと、個人的には思う。

161 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 17:19:56 ID:???

隠密を貶すのは一向に構わんが
調子に乗って他のシステム貶してんじゃねーよFEAR厨。

162 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 17:22:51 ID:???

>159、>161
隠密、自演乙！

163 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:06:34 ID:???

ダードスレより天災

522 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 13:33:10 ID:???
日本ＴＲＰＧ界を死へと追いやり、
自らも死地へと赴く
ソード・ワールドＲＰＧ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9028/swrpg2.html

525 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 15:10:13 ID:???
発行十年目を目前に控え、
これからも王者として君臨し続ける
ソード・ワールドＲＰＧ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9028/swrpg1.html

164 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:10:51 ID:???

なにその4月1日限定2ちゃんトップページみたいなの

165 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 03:43:55 ID:???

>>156
捕まったな

166 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:48:07 ID:???

止まったな

167 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:31:28 ID:???

ハッカは今回の回答採点してくんねーのかな？

168 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:46:43 ID:???

今後のやってダイヤにやって欲しいこと、男の掲示板に私の顔が殴りたければ、（顔面あり）の格闘技のオープントーナメントに参加したまえ、誰が私であるかは自然とわかるだろう。

169 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 22:39:47 ID:???

ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YHQ01570&disp_no=382&log_no=382&msg_per_page=10&def=10
>>そして同時に日本は，戦後に解決したと自己判断せずに，現在
のドイツ並みに，国際社会と中国，韓国に対して明確に謝罪し，
それに伴う謝罪金も支払う必要があるのかもしれません．
恐らくそこまですれば，日本が常任理事国入になる確立は飛躍
的に増大し，長期的な視野が必要な問題なのかもしれない

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

こいつ本気で未だにドイツが謝罪したと思っているのか。知ったかぶりのくせに何も知らないんだな。
だいたいこれ以上何を払うんだか聞きたいものだ。

170 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 22:47:05 ID:???

いまだに「謝罪しる」って言ってる韓国や中国には戦後の条約とかでとっくに賠償済み。
その上、歴代の首相が何人も頭を下げてるし、天皇も謝った。
このうえ何を求められてるのか正直わからん。

ちなみに、ドイツはポーランドとユダヤ人には謝ったが、他の植民地とかには謝って無いぞ。

171 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 22:50:24 ID:???

「謝罪しろ」って上から言うのがカッコイイ。そんな気がする。

172 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 22:53:59 ID:???

×確立
○確率

>>169
知ったかぶりなら知らなくて当然だ。矛盾してるぞ。

173 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 22:55:32 ID:???

ついでに、「日本が」常任理事国に反対してるのは中国と韓国くらいなもんだ。
オランダが微妙に日本嫌いらしいけど。東南アジアの植民地取られたから。

174 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 22:58:52 ID:???

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/12/20050412000044.html

このツッコミどころ満載の記事でも鵜呑みにしたのかね。
日本もドイツを見習っていいならむしろ好都合なんだが。
だいたい今まで国連が日本の役に立ったことなんて無いし、
わざわざ頭下げてまで常任理事国になったっていいことなんて無いよな。

175 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 23:00:52 ID:???

>>174
高い金払ってんだからそれ相応の待遇を得たっていいじゃん。

176 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 23:02:01 ID:???

>>175
アメリカも中国もロシアも負担金滞納しまくりだが威張ってるぞ？

177 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 23:03:07 ID:???

>>176
だから、何でそいつらより下のままでいなくちゃいけないのさ？

178 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 23:08:31 ID:???

武力を背景にした政治力において勝てないからさ。
常任理事国なんて存在そのものに疑問を抱く今日この頃。

179 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 23:11:10 ID:???

政治版IKE

180 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 23:14:28 ID:???

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105795279/593の実践か。
教科書がないと釣りも出来ないのかね。

181 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 03:22:45 ID:???

>174
ドイツがツッコミを入れてくれれば面白いんだけどな
今、日本とドイツって仲良かったっけ？

182 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 06:50:37 ID:???

>181
中国とドイツの会談のニュースでドイツが何か言ってた気ガス

183 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 07:16:35 ID:???

隠密氏がまたなんか戯言を吐いているが。

184 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 09:02:37 ID:???

>183
典型的なダメ意見だな。いっそ模範としたいぐらいだ。

185 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 10:37:43 ID:???

説明してほしいって言えないわけだしね。

186 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 11:24:13 ID:???

＞●●●●●●●は全員がルールブックを熟読していないとロクに機能しないシステム文庫で安いからこーゆーコトもできるんでしょうね。

アリアンロッドやFEARに限った問題じゃねーよな。
説明されなくて知らないシステムだったらどんなシステムも遊べないよ。
隠密って頭おかしい人？

187 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 11:26:24 ID:???

おかしいのに誰も異論はないな。

188 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 11:26:57 ID:???

てかそういう意味では全員がルルブ持ってないと苦しいD&Dのほうがつらいよな

彼には「私怨粘着乙」というほかかける言葉が見つからない

189 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 11:27:44 ID:???

>>186
おそらく。

190 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 11:29:44 ID:???

GMはヤツが隠密だと気づいていたから、ハブった、に１票。

191 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 11:33:55 ID:???

真面目にセッションしても叩かれるんじゃ最初からみんな楽しく遊べるように排除するほうが賢いな。

192 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 12:02:25 ID:???

しかし隠密はいつまであの基地外じみた伏せ字を続けるのだろうか。
もうあれだけであいつの主張が粘着じみていることの証明になっている希ガス。

193 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 12:07:20 ID:???

あれをやめるだけでまともそうな主張に……は見えないけどな。

194 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 12:09:46 ID:???

もしかして書名は著作権で保護される範囲に含まれないことを知らないのかね。

195 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 12:10:39 ID:???

著作権と商標権と意匠登録権の区別はついていなさそうではある。

196 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 12:13:06 ID:???

隠密はFEARのサイトに書かれた文章の意味も分からなかった馬鹿ってことだろ

197 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 12:13:32 ID:???

未だにこいつの主張の「ガンドッグは読みやすいけど、FEARゲーは最悪のレイアウト」ってのが理解できん……
ガンドッグは広義のFEARゲーレイアウトだと思うんだが

198 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 12:15:10 ID:???

>197
違いがあるとすれば、ガンドッグはシナリオが本の真ん中にあったり、
キャラメイクのときに行ったり来たりを繰り返す必要があるとこくらいだな。

199 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 12:15:42 ID:???

>198
つまりそっちのほうが読み易い……ワケねぇー！

200 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 12:17:25 ID:???

最悪だと思うのは主観の問題だからそれでいい。
引き合いにガンドッグ持ち出して逆宣伝するのは止めて欲しい。
無限のファンタジアもな。

201 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 13:55:55 ID:???

そして隠密は言うほど自分が好きなゲーム遊んでないんだよな。
FEARゲーの方が遊んでる頻度は多いんだよな。

202 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 13:57:38 ID:???

劣化したゲーマーであるところの自分が遊ぶことで、
自説の正しさを証明しようとしてるんだろうか？

203 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 13:58:43 ID:???

ＳＮＥ叩いていたころはＳＮＥのゲームを主にプレイしていたっぽいしな。

204 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 14:23:02 ID:???

そうか、奴は何事にもケチをつける性分なので、
現在メインでやってるシステムを常に叩き続けるんだよ！

205 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 14:31:11 ID:???

説明が足りないGMが存在するのは、EARのシステムのせいで、
それはシステムが原因によって起こる普遍的な出来事である、か。
頭おかしいんじゃねえか？

206 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 14:53:20 ID:???

おかしいのに誰も異論はないな。

207 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 14:56:13 ID:???

何に対する異論？

208 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 15:32:42 ID:???

ていうか、隠密は「遊ぶゲームシステムを全く知らない」という事を最初に明言したのかどうかが不明。この時点で情報の不足。

209 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 15:39:19 ID:???

「マルマルマルマルマルマルマルなんか全然知りませんよ！」

　……追い出すな、こんな生き物。

210 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 15:46:50 ID:???

＞全員がルールブックを熟読していないとロクに機能しないシステム
取り消し線つけたら何書いてもいいとでも思っているだろうか
熟読していないとロクに機能しないなら、その場でルルブ渡しても仕方が無いんだが
ＧＭの説明も意味が無い事になるし

ＧＭの説明もなく、隣のＰＬに見せてもらっただけで「事なきを得た」んだろ？
隣のＰＬからひったくって、プレイほったらかしで熟読したのか

211 ：アンチFEAR：2005/04/15(金) 18:07:51 ID:ygeUPG5x

まともな事言ってんじゃねぇかよ。
どこが叩かれる理由があるんだ？

212 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 18:10:49 ID:???

>>211
>理由
FEARゲーのみの特性のように書いてる点。

213 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 18:11:40 ID:???

釣るならとりあえず、出ている意見に反論してからにしてくれ。

214 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 18:28:01 ID:???

D&Dってルール熟知してる人いないと難しいすよ。

215 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 19:18:43 ID:???

熟知してても、D&Dの場合、ルールブックは手元に欲しい。

216 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 19:18:53 ID:???

>>211
お前がアンチだからだ。同じように、隠密もアンチだからだ。ＦＥＡＲのアンチだから叩かれるんじゃない、どこのどんなシステムや
メーカーに対してでも、アンチはアンチである、ただそれだけで叩かれる理由なんだ。わかったか、このクソアンチ。

217 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 19:43:06 ID:???

>215
修正値とか射程とかの具体的な数値を全部覚えてる人間は少ないしな。
「ナイトヴィジョンはどこまで見通せるか」とか、
「3/4遮蔽の修正はどれだけか」とかも普通はルールブックで確認するし。

218 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 20:50:47 ID:???

>>217
しかし、隠密はそんなことしない。
FEARのゲムじゃないので全部暗記できてる。超余裕。

219 ：浅倉猛士ぃ：2005/04/15(金) 21:09:26 ID:ZSGgLCZH

っつうかガンドッグのアイテムがFEAR風カード形式で紹介されてなかったらどれだけ読み辛くなってたか…

220 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 21:15:25 ID:???

>>219
おそらくそこはTCGのパクリであってFEARとは関係がないという見解だと思われｗ

221 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 21:43:26 ID:???

>>218
暗記なんてとんでもない。
熟読しなくても機能するシステムなので問題ありません。

222 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 21:45:12 ID:???

隠密によれば同じシステムを使い回してるのに、何であいつはルールブックないとできないんだ？

223 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 21:48:04 ID:???

どんなゲームでも結局出来ないから。
もしくは失敗した方が叩くネタになるので覚える気がない。

224 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 22:22:58 ID:???

>>201
>>202
>>203
>>204
もちろん、遊んでるシステムを叩くのがＮＧなら遊ばずに叩いてるのはｏｋだって意見なんだよな？

225 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 22:25:51 ID:???

>224
いくらか遊んで、ダメだと思ったら遊ばなくなるのが普通だと思うのだが、
遊び続けている上で叩くってのがよくわからん。
他のシステムに移ればいいと思うんだが。

226 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 22:26:20 ID:???

ハッ！そんなわけねー！

227 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 22:26:42 ID:???

>>209
叩いてるゲームを遊ぶくらいなら、出来のいいゲームを楽しく遊べばいいのにね、という話ですよ。

隠密先生。

228 ：浅倉猛士ぃ：2005/04/15(金) 22:33:10 ID:ZSGgLCZH

なんだかんだ言ってもFEARゲーのこと好きなのかもな。
好きな子ほどイヂメがいがあるってヤツだｗ

229 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 22:34:14 ID:???

>>228
小学生みてーなヤツだなぁ…

230 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 22:49:36 ID:???

>>224
どこをどう読んだらそんな不思議結論がでるんだ。
なぜ好きなゲームじゃなくて、叩き対象のゲームであそんでるんだ？って話だろうに。

それで、次にケチをつけるためのお望みのレスは帰ってきたかね？

231 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 22:49:40 ID:???

小学生は言いすぎだろ。
「手に入らないのならいっそメチャクチャにしてやりたい！」という
青臭いリビドーやルサンチマンからリア中高校生くらいの知的センスを感じる。

232 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 22:52:43 ID:???

＞遊んでるシステムを叩くのがＮＧなら遊ばずに叩いてるのはｏｋだって意見なんだよな？
つまり「遊ばずに叩くのはＮＧ」って言われたくないから、叩く為に嫌いなゲームをしているって？
……馬鹿？

233 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 22:53:16 ID:???

>>231
古風なパターンとしては、失恋した女性（人間に限らず）がとりがちな行動でもある。
が、隠密だしなあｗ

234 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:07:36 ID:???

アキトみたく論考のひとつも書けばいいのに。

235 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:11:54 ID:???

> 意地っ張りで、恋に不器用で、まるで見ちゃいられないの。
> もう、つきあっちゃえばいいのに…！（女子中学生口調で！）

236 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:35:17 ID:???

>>228
昔はＳＮＥのゲームに同じことをしていたから、ＦＥＡＲかどうかはあまり重要なんじゃないと思う。
そのゲームを叩くと注目を浴びられるかどうかというのが基準のように思える。

237 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 01:11:10 ID:???

>234
論考はいいから掲示板での返答でもしてもらいたいな

それと、本人乙

238 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 11:04:29 ID:???

隠密先生を評価しようとする言葉をいろいろ考えるが、どうしても「頭がおかしい」以外が思い浮かばない・・・

239 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 11:06:07 ID:???

「分かりやすい言葉とシンプルな理論で反骨精神を表す」
……というのはどうだ？ｗ

240 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 11:10:58 ID:???

「隠密先生の●は●●●●」

241 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 11:24:55 ID:???

「●●先生は●が●●●●」

242 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 11:29:35 ID:???

>240
ある意味わかりやす過ぎてﾜﾛﾀw

243 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 18:02:18 ID:???

>>196
いやいや、あれは「ＦＥＡＲはサイトのレイアウトも（ry」っつージョークだから。

244 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 18:03:15 ID:???

サイトのレイアウトと著作権と商標権と意匠登録権ってどう関係があるんだ？

245 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 20:31:36 ID:???

隠密が論理的に見せかけようとして必死だな、というのはわかるのだが、
FEARのシステムデザインやら装丁やらのよさを判りやすく解説してくれている
場所がないのはどういうわけなんだろう？

そういう場所があれば、隠密はぐうの音もでなくなるだろうに。

246 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 20:41:20 ID:???

そりゃ、そんなこと解説する必要がないからだろう。社員じゃないんだし。
そんなもの書くよりはそのシステムを使って楽しいセッションするほうが、
自分のプレイグループに新人を引き込むほうが簡単だし。

247 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 20:46:26 ID:???

>>246
別の妄言をまき散らすだけでしょ。
根本的な問題として、ＦＥＡＲのゲームの内容と隠密の発言の内容には関連性がないから。
ＦＥＡＲは隠密の叩くための機能の、隠密の敵対存在としての役割を現在割り振られているにすぎないわけで。
過去にその役割をＳＮＥ、角川がになわされていたようにね。

そして、ここがポイントんだが、ＦＥＡＲのゲームが無謬だったり、欠点がなかったり、圧倒的に使いやすかったりするわけではない。
だから、ＦＥＡＲを叩くこと＝オモロなわけではない。
ただ、相対的に見て隠密の主張に論理的な矛盾があったり、主観的な評価を恣意的に一般化しているように見えたり、
なによりその表現の手段が●●●●じみていたりするのがオモロであるということ。
例えば半年して、叩く対象がＨＪに変わったとして、キモ楽しませてくれるでしょ。隠密先生は。

248 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 21:50:13 ID:???

>>245
各システムごとになら、あるでしょ。
ハッカのところのエンゼルギアでもいいし、ＮＯＶＡならあちこちにある。
アリアンロッドも使い回しの話とかで、各所にあるぞ。

それをＦＥＡＲ全体に広げるなら、>>246-247になるわな。

249 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 21:54:54 ID:???

>345
ttp://www.trpg.net/cre/ron/RulebookLayout.html
これで我慢しとき

250 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 22:53:38 ID:???

345に本人降臨か。

251 ：浅倉猛士ぃ：2005/04/16(土) 23:15:11 ID:???

「いま欲しいんだよね！FEARの誹謗が！
　これ返信怨鎖・怨密
　これは怨密棒・劣化
　キミもアンチだ！」
ＤＸ●●●●●●●●返信セット！
「俺の相棒ガンドッグ」
『相棒って言うな！』

252 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 01:09:30 ID:???

>>245
ＦＥＡＲゲーを持ち上げて他のゲームを誹謗しているような
ところがあるなら、とっくにこのスレで晒されてるだろ。
●●先生が●●にされているのは、その●違いっぷりなんだから、
対象が変わっても●●い扱いされるってｗ

253 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 03:29:17 ID:???

現実と自分とをすり寄せられない、チャレンジしてる人なのかしらね。

254 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 03:40:07 ID:???

現実がチャレンジされてる人

… relly challenged person とでも呼ぶか

255 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 03:42:04 ID:???

really challenged person

256 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 10:05:20 ID:???

>252
FEARゲーを遊ばない奴は時代遅れ。
FEARゲーの圧倒的よさを認めない奴は老害。

そんな主張だったらちらほら見るけどな。

257 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 10:08:41 ID:???

>>256
部分的には正解だからだろう。

FEARゲーというレッテルだけで遊ばないのは時代遅れだし、
FEARゲーというレッテルだけで良さを認めないのは、老害というか意固地だな。

258 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 10:12:35 ID:???

>>257
誰もが新作ゲームをすべて遊べるだけの金と時間が有るわけじゃないので
過去のＦＥＡＲゲーを遊んだ経験から、選んだり選ばなかったりすることは十分ありえると思うが？
（当然、ＦＥＡＲ以外のメーカーの作品にも言えるわけだが）

259 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 10:20:12 ID:???

>>256
具体的に例を挙げてみてはいかが？

260 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 10:25:21 ID:???

>>256
それだけじゃＦＥＡＲゲーほめたらいかんという話になっちゃう。
ＦＥＡＲゲー持ち上げるところじゃなくて、ＦＥＡＲゲーと比較してよそのゲームを貶さないと。
それも主観で。

261 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 10:26:39 ID:???

まあどうせ大概レッテルか困ったちゃんかのどちらかが理由なんだろうけどな。

そんな俺も別にＦＥＡＲゲーは好みではないわけだが
やはり●●先生はオモロだとは思う。

262 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 10:28:24 ID:???

>>258
過去の体験に基づいてプレイしてないゲームを叩いたら
そりゃどこのメーカーのゲームでもいかんだろ。

263 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 10:35:27 ID:???

>>262
でも隠密はきちんと遊んだ上で苦言を呈しているでしょ？

264 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 10:38:29 ID:???

苦言を呈すのと貶めてるのの違いが解らんとは哀れなヤツだよな。

265 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 10:39:31 ID:???

>>263
262は258へのレス。
隠密がきちんと遊んだと思うならそれは自由だし、
苦言なんだと思うならそれも自由だね。
俺は楽しませてもらってる。●●●●を遠くから見るように。

266 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 11:03:41 ID:???

>>265
258は257へのレス
メーカーに対してレッテルを貼って遊ぶ遊ばないを決めるのはおかしな事じゃ有るまい。って話。
遊んでないシステムに対してどうこう言うのはおかしな事だと思うけどな。

267 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 11:09:35 ID:???

>>266
だからそっちの方にはレスしてないよ。
もっとも、過去の体験から遊ばないという旨をわざわざネットで表明したら
このスレで愛でられる対象になると思うけど。

268 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 13:18:34 ID:???

>266
システムは何でも手を出すし本は濫読という俺からすると、
もったいないなぁ、かわいそうだなぁ、とは思うけどね。

269 ：257：2005/04/17(日) 13:26:29 ID:???

>266
うん、そうだね。
遊ぶ遊ばないは自由。

ただ、257は256へのレスだから、
そんなことをわざわざ主張する奴はどうかしているねってこと。

270 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 13:54:29 ID:???

>>268
金も時間も庶民にとっては有限じゃぜ。

271 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 13:57:15 ID:???

>270
そりゃ庶民じゃなくてすら有限だけどさ。
たかが数千円の基本ルールブックを買って読んで、
ちょっとでも面白そうならコンベででもオンセででも遊んでみるのは、
よほど忙しいとかでなければ不可能ではないでしょ。

272 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 14:22:12 ID:???

>>271
自分の判断で、買わない・読まない・遊ばないのは自由。
だからといって、そういう判断をした所の物を現状も知らずに叩くのは論外。

叩く為に遊んでるのは物好きか●●●●

273 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 14:30:00 ID:???

叩くために●●のサイトを読んでる我々も物好きか●●●●って訳だ。

274 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 14:30:21 ID:???

>>272
その姿勢がもったいなくてかわいそうだって言ってるんだけどね（苦笑

275 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 14:31:31 ID:???

>>273
もちろん楽しむために、ですよ？
あなたは隠密を叩くために読んでいるんですか。
あなたは物好きか●●●●なんですね。

276 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 14:45:17 ID:???

>>274
買う買わないを自分の判断でするジャンルはないのか？
本でも服でも食べ物でもＴＶゲームでもいいけど。そのジャンルについて
「新しいのが出たら片っ端から手を出してるもったいないなぁ、かわいそうだなぁ、とは思うけどね。」
と自分が言われたらどう思う？ああそうかと思って買い始めるか？金も時間も有限なのに。

277 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 14:46:46 ID:???

>>276
それができるだけの処理能力と金があれば、おのずから時間的余裕もできる。
だから、そうできない人をもったいなくて「かわいそうだ」なあって思うんだよ。

278 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 14:57:30 ID:???

>>277
>>270

279 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:00:27 ID:???

>>278
情報の処理能力も庶民だからないのかぁ？

280 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:00:55 ID:???

それって何だよ。
なんだか話がかみ合ってない様に見えるが。

281 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:02:40 ID:???

「叩くためにルールブックを買ってプレイするのは悪くないけど、普通はそんな金も時間もないから不許可」
などという不可解な主張をしたのは俺ではない。

282 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:05:32 ID:???

なんかやたらとレスが早いなあｗ
とりあえず、もう少し落ち着いて考えてから書こう、な？

283 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:17:39 ID:???

どうも>>257と>>258で互いに「その話はしていない、俺の言いたいのはここ」というポイントがずれているようだが。

284 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:23:36 ID:???

とりあえず、一般化した話がしたいなら次のキーワードを脳内から削除しろ
「ＦＥＡＲ」「隠密」「叩き」「レッテル貼り」

ＦＥＡＲに限らず云々の話と、俺が言っているのはその「ＦＥＡＲであるから云々」の部分だからという構図になってないか？
前提が違うのに>>266、>>268辺りの話しているからややこしくなっているようだが

285 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:24:50 ID:???

なんにせよ●●先生には、これから●●●●以外のゲームも●いていただきたい。
ガ●●●●とか●●の●●●●●●とか。
可能なら二度とプレイしないと公言していただきたい。

286 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:29:50 ID:???

>>277
で結局>>277はあらゆる物で「何でも手を出すだけの処理能力と金と時間的余裕」はあるのか？

287 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:33:09 ID:???

もしかして●●の話題から話を逸らしたい人がいる？

288 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:34:08 ID:???

>>286
TRPGに関してはYESだな。
こう答えると、この世のありとあらゆる物が対象なら・・・、という極論を展開したアホはここを突っ込みどころと喜ぶかもしれないけどな。

289 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:34:43 ID:???

●●は●●●●でいいじゃないか。それとも新しいネタでもでたのか？

290 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:38:32 ID:???

>>289
その流れだよ。

291 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:42:42 ID:???

>>288
君がＴＲＰＧに関してＹＥＳであるように、ＴＲＰＧはＮＯでも他の分野でＹＥＳという人も居る。
で、君がＴＲＰＧ以外の、取捨選択して購入する分野で>>268や>>277のように言われたら
「なるほどそうか、じゃあ片っ端から買うか」となるか？

292 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:47:37 ID:???

>>290
すまんかった、その流れの中で妙な事言う奴が居たので気になっただけ。
隠密いじりのネタがあるならどうぞ。

293 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 15:55:42 ID:???

>>288
>>276へのレスが>>277なんだから、自身もアホな極論を展開したも同然では。

294 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 20:54:46 ID:???

厨は他人に踏み絵させるのが好きだよなｗ

295 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 21:36:26 ID:???

俺がアリアンロッドというTRPGを初プレイした時は、ルルブ持ってるのも事前に読んでたのも
俺一人という状況で、約４時間で２シナリオをそこそこ順調に回したんだが、
隠密先生は何をプレイしたんだろうね。伏せ字だからさっぱり分からんが。

296 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 22:16:39 ID:???

>>295
お前の話はどうでもいいよage

297 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 22:26:57 ID:???

自分は無能なんですと懺悔してるんじゃないの？
憐憫の情を持ってやれよ。

298 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 22:27:56 ID:???

>>296
●●の話をしてるように読めるけど。
それとも●●先生ご本人？

299 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 22:43:24 ID:???

>>298
ハァ？意味わかんね。

300 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 23:02:09 ID:???

>>295
隠密先生の遊んだのは●●●●●ッ●だから、君の遊んだゲームとは違う

301 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 23:09:44 ID:???

アナルファ（ｒｙ

302 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 23:52:33 ID:???

>>299
お前、今何の話をしてるのかも分かってないだろ？ｗ

303 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 01:22:57 ID:???

踏み絵というより自爆

304 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 22:39:55 ID:???

かいちょと翼ﾀﾝがなんか言ってるけど相変わらず良くわからん

305 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 22:44:02 ID:???

････翼ﾀﾝ、なんか戻っちゃった？

306 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 23:01:51 ID:???

ギャルゲやエロゲの萌えが共有できないかもしれないが、
人類は他のもんで共有できるわけで。

307 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 00:05:47 ID:???

>305
え、マトモだった時期あった？

308 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 00:08:08 ID:???

会長の言ってる事は、「キャラクタープレイを批判してる漏れってカコイイでしょ？！」って事。
合気チットとかパトスチットでも配っておけば？

309 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 00:40:06 ID:???

会長のはむしろ、最近このスレで話題になってないので、寂しくて書いたような風情が。

310 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 00:44:47 ID:???

会長はツンデレという事か。

311 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 01:00:47 ID:???

漢の掲示板　麻宮サキの父親って、サキに絵本呼んであげてるとき首斬られたんじゃないの？

312 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 01:18:03 ID:???

アンバー家の館にもぐった奴、挙手。

313 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 04:48:31 ID:???

アンバーは知らんが

「俺のッ！美少女エルフ魔法戦士がッ！熊にッ？熊にッ！？」（卓大爆笑）

なら既に通過した

314 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 12:37:25 ID:???

キャラクタープレイって、萌えキャラをプレイすることなのかな？

315 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 13:32:57 ID:???

違います。

316 ：ゑ：2005/04/19(火) 15:22:50 ID:???

>314
キャラクタープレイというのは、ゲームによって直接的に定義されるもの
ではなく、すでに提供されている情報を補完する形でプレイヤーが創造
する行動の細部を指すものです。

たとえば、酒場で酒を飲むときに、ドワーフだから火酒だ、エルフだから
ワインだと拘ることはキャラクタープレイにあたります。

キャラクタープレイには強いと弱いがあります。強いキャラクタープレイ
というのは、セッションの進行を阻害する類のものとされます。

で、弱いキャラクタープレイは推奨されますが、強いキャラクタープレイ
は排斥されるべきものなのです。区分が不明瞭なので、公平のために
「上級者」が判断することにするのが妥当でしょう。

317 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 15:25:47 ID:???

>>316
お上手ですな。

318 ：ゑ：2005/04/19(火) 15:29:41 ID:???

>316
いちいち指摘するのもアホらしいですが、「上級者」というのは影響力を
維持したがる老害たちによって認定されることになりかねません。よって
この論理展開は不完全なものです。

相手のプレイを非難するときに「お前のアレは強いキャラプレだ」と主張
すると非常に便利。基準を明らかにせよという反論はスルーすればよい。
実際的に使おうとするならば、他者を評価する道具としてではなく、自己
の行動を反省して高めるための鏡としてでしょうか。

……なんて考えたりしたもんです。

319 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 16:01:59 ID:???

>316
言い方が逆で、
セッションの進行を阻害する類のものが強いキャラクタープレイだと思う。
ゑは分かっていて言ってると思うけど一応ね。
幸運不運でいう運みたいなもので、キャラクタープレイ自体は良くも悪くも無いと思う。

酒好きでよく酒を飲む　＜　弱いキャラクタープレイ
酒好きだから酒を持ってると強弁して金を払わず酒を持つ　＜　強いキャラクタープレイ
往々にして重量とか壊れ物だとか温度管理って部分も無視しがち。
好き勝手（＝悪い意味でのキャラクタープレイ）の口実として言ってるだけ。

酒代を稼ぐために仕事を受ける、珍酒銘酒の入手の為に仕事を受ける、というのが呑み助キャラクタープレイの良い活用。
暴れて好き勝手する口実の為に酒を飲む、というのがキャラクタープレイの悪い活用。
結局、腐れプレイヤーかどうかが焦点だと思う。

いろいろ騒いでるおもろ系論客の皆さんは、どう考えてるんだろう？

320 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 17:07:35 ID:???

>>319
でも、それって強いロールプレイとか言わずに、「ストーリー進行を妨害するプレイ」ってそのまま言ったほうがいいよね。
誤解もうまないし。

321 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 17:09:35 ID:???

>>319
それも、誤解を招きかねないと思うけどなー？

わざとイタイキャラ演じて、セッション進行を助ける例もあるし（まあ身内プレイじゃないと通用しない呼吸だが）、
ＲＰは相性もあるんで、いかに上手くキャラプレイしてても、引くときは引くし、
ノリノリで強いプレイが阻害しないこともあるし。もちろん、一般論的には>>319に首肯できなくもないが、
だからといって、それをフォーマットつーか、当たり前のように翳されてももにょっちゃうよ。

322 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 17:18:22 ID:???

>319
一言でいえば困ったちゃんだよな。

323 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 17:18:37 ID:???

萌えキャラとかロールしてキモイけど、セッションに協力的なロールプレイってのはあり得るよな？

324 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 17:25:38 ID:???

>>323
十分あり得るな。
この板でそういう話をほとんど聞かないのは
結局は「役に立たねえ萌えキャラuzeeeeee!!」という報告になるからなのだろう。

325 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 19:31:23 ID:???

ロールプレイの失敗・成功は、それはあるよね。
そしてその理由は、作品により、GMにより、シナリオにより、面子により、違ってくる。
ロールプレイだけを取り出して、「一般論」で「あるべきモデル」を語るのは詐欺に等しい。
作品によるし、セッションの内容によるんだから。

「キャラクタープレイ」とは、いわば「フィギュア萌え族」みたいなもんなんだよね。
この世には実在しないけど、トンデモ論者の頭の中にだけは存在する。

トンデモ論者が自説のためにでっち上げた「自説に最適化された敵概念」というか。
ご都合主義の「機械仕掛けの神」ならぬ「機械仕掛けの悪魔」というか。

去年、一部で話題になった大谷昭宏氏のトンデモ・ロジックが、
馬場氏のそれとソックリなんで、ずいぶん懐かしい気持ちがしましたよ。

あれにちゃんと反論できている今どきの若い子たちをみて、
もう馬場氏に騙されるような人は出てこないんじゃないかなーと思った。
騙されているのは（洋楽ならぬ洋ゲー信者の）万年中二病の老害だけみたい。

326 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 19:38:06 ID:???

ご存知ない方に説明すると、大谷昭宏氏がどうトンデモだったか、というと、

「変質者から子供を守れ」という「異論の余地のない次元」と、
「ポルノは規制した方がいい」という「異論の余地のある次元」と、
「キモオタの一部は本当に変質者である」という「部分的な事実」と
「キモオタは嫌い」という「個人的好悪の次元」という、
さまざまな次元の話を分別せず論証もせず「ひとつの論」として語ってしまった。

異なる次元を同一視するというのは、キリスト教の「三位一体」と同じようなものだ。

だから他人に批判されるとアッという間に「反論のありえない次元」（＝神の次元）まで駆け上がる。
反論する奴は子供の人権を何とも思わない人非人、神を冒涜する異端者になってしまうわけだ。

ね。馬場マニアには、お馴染みでしょ。馬場ロジックと同じ。

327 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 19:38:28 ID:???

ありもしないものをでっち上げて敵視するってのは詭弁と詐欺の常套手段だな。

328 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 19:40:13 ID:???

馬場ロジックもだいたいにおいては、

業界の発展のため、という神の次元と、
TRPGはこう遊んだ方がいい、という異論の余地のある次元、
特定作品の特定プレイヤーの一部は本当に困ったちゃんである、という部分的事実と、
特定プレイヤーのプレイスタイルはキモいから嫌い、という個人的好悪の次元、
というものがまったく分別されず同一視されることによってドグマ化している。

こうした次元の分別のつかないところがトンデモのトンデモたるゆえんですから、
鏡氏のように、恣意的に一部の次元だけを取り出して論じれば、それは言及可能ですよ。
でもね、たとえば大谷氏の問題発言から「ポルノ規制問題」だけを取り出して論ずるとしたら、
私はやはりその人間の「見識」を疑いますなー。
その点、メディア・リテラシーに関しては最近の人の方が遥かに上ということかもしれないね。

329 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 19:43:19 ID:???

馬場ロジックとは、キリスト教の「三位一体」と同じ、ロジックを超越したドグマ。
宗教の教義だ、というのなら私もトンデモとは呼びません。でもそうじゃないんだから。

馬場ロジックの各要素は、
「TRPG業界が繁盛した方がいいよね」
「上達しないプレイヤーは辞めていく」
「俺はなりきりが嫌いなんだよ」
とか
「TRPGはゲームである」
「ゲームの本質は意思決定である」
「俺は国産が嫌いなんだよ」
とか、こんな感じ。こんな次元の違う話を論証もせずひとつの論だと言うからビックリだよね。

で、大谷氏発言との平行性でいえば、
「フィギュア萌え族」と「キャラクター・プレイヤー」がピタリと対応している、というわけ。

なにせ「一部の事実」から「自分の嫌いなもの」を「神の敵」に結びつける超絶ロンリですから、
実際の現実に対応できるものではないｗ。
「変質者＝大谷氏の嫌いなキモオタ」と言い切れないように、
「業界を荒廃させたプレイヤー＝馬場氏の嫌いなタイプのプレイヤー」とは言い切れないわけで、
だからどうしても「珍造語」が必要になるというわけですな。アーメン。

330 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 19:46:57 ID:???

読み物乙。

331 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 20:18:03 ID:???

馬場と大友なる人物をお前が嫌いな事は理解できた。乙。

332 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 21:04:50 ID:???

「俺は国産が嫌いだ」とか「俺はなりきりが嫌いだ」と言ってもいいとおもうけどね。
もっとも馬場論の中には実際にそう言っている箇所なんて無いけど。

別に本人にコンベでであって「こんな汚らわしいゲームをするな。正しいゲームを遊べ」つってルルブすてられたわけじゃあるまいし。
自分とは異質な価値観が存在する事くらい認めても良さそうなもんだが。

漏れは質の悪いソードワールドプレイヤーに何度も遭遇してたんで、馬場論みて「よくぞ書いてくれた！」って思ったけどな。
当時、中級者以上向けのプレイガイドも存在しなかったしね。

333 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 21:16:24 ID:???

>>332
思うのは自由だ。
馬場論者にＢＢＳで暴れられてサークル解散の憂き目を見た俺は、
近寄らないでくれればそれでよいというスタンスではある。
＞馬場論者

なんにせよ皮肉と読まれる文体で論じても得をするものは何もない
という教訓を与えたということは肯定的に評価してもいいかもね。

334 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 21:25:54 ID:???

BBSとサークル解散の関連性がよくわからんのだが。

335 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 21:34:29 ID:???

>332
当時の読み物としては意味があったかもね。　議論の火種としての意味は。
内容については、最初はともかく最近はやけに煽り口調なのが目について不愉快な以外は俺には影響なかったな。
本当に誰かを説得したいなら、相手の感情を逆撫でしないで書けば良いのに。　そうすれば存在価値もあっただろうに。

まぁ、元祖オモロとして愉快な論客を生み出してくれたという意味では、このスレの生みの親でもあるから存在意義はあるか。

336 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 21:41:34 ID:???

別にあの口調でもムカつかないと思うが？
むしろあの程度でムカつくなんて言ってる奴の感覚が理解できない。

337 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:01:36 ID:???

なんで馬場論者の横暴をもって馬場秀和自体が否定されなくちゃいかんのだろう。
そりゃ一部論理の破綻はあるだろうが、>>332の話は流石に八つ当たりでしかないのでは。

馬場論の有効性を疑う、あるいは無視するってだけじゃ物足りないのかね。
それとも俺が当事者じゃないから言えることか。

338 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:07:21 ID:???

また馬場スレ立てる？

ホントに同じところｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってる気がするよ。

339 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:09:47 ID:???

>>337
論理の破綻があって、信者の実害を受けた人間が大本の馬場を嫌うのは至極当然な気がする。
論は間違っていなくて、誤解した信者が悪いというなら、誤解するような文章を出した責任というのもあるしな。

有効性を疑ってたら信者が布教してきて、無視しようとしても押しかけてくるような奴に同じ印象を抱けるならどうぞ。

340 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:10:17 ID:???

別に○○（キャラプレイ、国産、萌えetc）でもムカつかないと思うが？
むしろあの程度でムカつくなんて言ってる奴の感覚が理解できない。

341 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:11:19 ID:UwxWznKt

馬場信者が悪さするのは馬場が悪いから
ＦＥＡＲ信者が悪さするのはＦＥＡＲが悪いから

そゆこと

342 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:22:10 ID:???

そうやって強引にプロと同列に並べたところで偉くなれるわけではないということにそろそろ気付いて欲しい。

343 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:24:14 ID:???

新興宗教の信者が悪さするのは教義と教祖が悪いから
教祖が悪さするのは教祖（と騙される信者と、法人のチェック制度）が悪いから

344 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:27:17 ID:???

ちょっと好意的に馬場のキャラプレ論を解釈してみよう。ゑのまとめを参考に。

キャラクタープレイには

弱いキャラクタープレイ
強いキャラクタープレイ

の二種類がある。

弱いキャラクタープレイは、大まかにGMから提示された状況や物語の細部を詰める創造的な
遊びで、セッションの手触りや情緒を高める効果がある。

だが強いキャラクタープレイは、細部どころではなく、演技や語りをもって提示されたゲーム自体を
覆そうとする。自分のキャラ像を維持する為に、セッションに非協力的な行動宣言すら辞さないよう
になる。これはゲームをつまらなくさせるものとして、馬場は退ける。

と、ここまでは百歩譲ってだ。

馬場論運用の致命的にダメなところは、

「これがキャラプレだ！」
と
「だからお前はダメなんだ！」

の見分けが結局つかないってことだな。現場の定義がしにくいから、どうとでも言える。
かくて馬場信者によって馬場論は余計にダメさ加減を増していったわけだ。

つまり啓蒙書としては致命的に誤解を招きかねないもので、キャラプレを否定形で用いる
限り、どうにも前進できないってことだな。

ちょうどここで消費されまくってきた馬場スレの山のように、だ。

345 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:29:56 ID:???

>>341
馬場信者なんてのは実在しない。
FEAR信者が悪さするのは信者本人の頭が悪いから。

346 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:32:59 ID:???

「それは強いキャラクタープレイだ！」

と確信を持って言う奴の言葉にどれだけ信憑性があるかって話しだな。
なるほど。344,乙。

347 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:34:21 ID:???

えー、百歩譲らないと
＞だが強いキャラクタープレイは、細部どころではなく、演技や語りをもって提示されたゲーム自体を
＞覆そうとする。自分のキャラ像を維持する為に、セッションに非協力的な行動宣言すら辞さないよう
＞になる。これはゲームをつまらなくさせるものとして、馬場は退ける。
この部分すら否定されるのか？

348 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:35:02 ID:???

でもキャラクタープレイ否定派はいるよ？
この前のSpcoopｓの投降に答える形のブログがちらほらあって
わずかだけどオモロ分の補充ができた。

349 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:42:36 ID:???

強いキャラクタープレイはこうこうこういう理由で悪なので、
強いキャラクタープレイと思われるものは全て悪（じゃあ強いロールプレイって何？）

ロールプレイでこうこうこうなってしまう物は、度が過ぎているので悪いロールプレイです。
度が過ぎないように注意しましょう。

350 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:50:48 ID:???

＞結果として「このＰＣはそういう性格じゃないから」といった理由で、ゲーム上
＞そのＰＣが果たすべき役割を放棄する、といった本末転倒なプレーヤーすら登場し
＞ます。しかも、これを悪意を持って行うのではなく「ＲＰＧはそういうものだから」
＞と信じてやるのです。

馬場論が否定するキャラクタープレイってのはこれだろ？

351 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:57:02 ID:???

>>350
そういうことをやるプレイヤーでも、
ゲーム性に重点を置いて意思決定を重視すれば、
上達して一緒に問題なく遊べるようになるってのは、
まったくもって机上の空論だと思う。

352 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 22:58:45 ID:???

マナーを教えた方が早いよな。

353 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:02:23 ID:???

>>351
知らずにやってるなら教えればいい。
教えてダメなら見捨てればいい。

何が気に入らないのか理解できない。

354 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:14:50 ID:???

とはいえ、馬場やその信者みたいなゲームセンスの欠けた連中に教えてもらうことも無いんだよな。
作者ですら扱いきれぬとは、やはり馬場論を人類が扱うのはまだ早かったようだ。
あと千年くらい封印しておこう。

355 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:25:59 ID:???

惑星移民が可能になるまで文明が発達するころにはババロンも真の理解をされるようになるんじゃないか？
そして真に正しいTRPGを遊ぶようになるんだよ、その頃には。

356 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:28:04 ID:???

今までみたアンチの中で一番馬鹿馬鹿しかったのは「馬場論は命令形で書かれてるからムカつく」というものだった。
お前は論文調の文章を読むと全て「偉そう」とか「物事を決めつけている」とか言ってムカつくのかと。

357 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:30:01 ID:???

>>356
馬鹿馬鹿しい物しか語れないんですね。

358 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:37:40 ID:???

>356
今まで見た擁護の中で一番馬鹿馬鹿しい、とでも言って欲しいのか？

まあ文章を読む時には上っ面の言葉に惑わされず、文意を酌んで読むのが大事だよね。
実際に馬場さんが自分のことを偉いと思い込んでたり、○○みたいなプレイはクズだと決め付けてたりしたかどうかはちゃんと読めば分かるし。

359 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:40:13 ID:???

>>358
俺は文章苦手なんで正直ちゃんと読むことができないんだ。
ｸﾚｸﾚ厨っぽくて悪いが、本当のところがどうなのか教えてくれないかな？

360 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:40:31 ID:???

>>358
そのとおり。
実際に読めばそんなものはアンチの妄言にすぎないとわかるしな。

361 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:41:36 ID:???

偉いと思ってなかろうが、特定のプレイを排除してなかろうが読んでまで知りたくない。
馬場論が正しいかどうかすらどうでもいい。議論してるのがウザい

362 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:44:25 ID:???

そういうバカはTRPGをやめればいいと思うよ。

363 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:44:33 ID:???

やっぱり馬場論スレは必要だね！

364 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:46:22 ID:???

つまり馬場論を議論するようなバカはTRPGをやめればいいと。

365 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:46:29 ID:???

いや、必要ないな。
どうせあっても議論なんかされないし、荒らしが喜ぶだけ。

366 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 00:32:56 ID:???

なあ、コレってヤツか？

ttp://holyseal.homeip.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=4852

367 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 00:40:17 ID:???

多分そうだと思うがなんでここに書く？

368 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 00:43:22 ID:???

別にどんな仕事受けようが関係無いと思うが。
一応、プロの万能執筆マシーンなわけだし。

369 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 00:45:38 ID:???

>>360
妄言というのは強弁だな。

370 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 00:48:50 ID:???

>366
ヤツって誰か知らないが小太刀右京氏なんじゃないの？

371 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 01:45:10 ID:???

>>370
忍者だろ？

372 ：ゑ：2005/04/20(水) 01:56:05 ID:???

>319
逆なのは一応、意図してのことです。俺が疑問視するのは、強い弱いの区分が異常に
恣意性にまみれてること。鳥取や卓ごとに違うのはもちろん、ひとつの卓においても時間
の経過で許容される濃淡が違うと思うんだが、そこらへんをまるで考えてない。

おもろ系論客……コラムニストだのなんだのと妙な呼称だなー。
このスレ的には、婆・会長・はっか・翼・うっちー・鏡・隠密・ヤヌたんあたり？

>332
思想信条は自由であるべきなんで、「俺は国産は嫌いだ」とか「俺はなりきりは嫌いだ」と
思うことは問題ない。でも、それを外部に表明するときに「俺は国産を遊んでいる人はダメ
だと思う」「俺はなりきりやってる奴は許せない」といった形をとるなら、俺は反論するか、
軽蔑するかな。場を維持するために封殺したりもするかもしれん。

あとはまー、プレイガイドとしてはさして有用じゃねーぞ。今も昔も。

373 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 02:00:09 ID:???

それはそうと。スレちがいだからよそさいけ。

374 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 02:05:44 ID:???

馬場論なんて気に入らない奴叩くための詭弁に過ぎないから
叩きたい奴が重なってる奴にとっちゃ聖典にも見えるだろうな。
それ以上のモノでもそれ以下のモノでもない。今更だが。

375 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 02:47:48 ID:???

>>366
OL二人のうちどっちかがフタナリ臭い件について。

376 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 02:51:13 ID:???

すんごくわかりやすい反面教師として、とても重宝な人だと思う。
馬場さんは。

377 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 04:22:48 ID:???

TRPG論の父とか自分で言っちゃうようなヤシだからなぁ。馬場は。
馬場論ももう10年くらい前のものだし、時代に会わん部分が目立つようになってきたし。
馬場が否定した強いロールプレイを推奨する天羅零や魔獣など井上ゲーが人気を博したり。

まぁ所詮、新しいものを理解できなくなった老害の戯言だと思ってるよ。
「最近の若い者は」ってセリフは古代エジプトの時代から言われてる言葉だしな。

378 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 04:47:35 ID:???

あれだけ気炎を上げてTRPG界の危機を煽ったにも関わらず、業界は馬場さんを無視して復興してしまった。
馬場論も一部の熱狂的なアレな人にしか支持されず、大多数である良心的なユーザーを動かすことはできなかった。

プロと自身を並べて語ってみたり、TRPG論の第一人者と気取ってみてはいるが、馬場さん自身がTRPG界に残せたものは何もないからな。
論の正しい正しくないも含めて、最後に物を言うのは実力。
今の馬場さんの立ち位置が馬場さんの力に対する世間の評価の結果だと思う。

379 ：不確定名おおさか：2005/04/20(水) 05:52:42 ID:TBBPCuXt

ちゃうねん、遊んでない人の意見はそもそも説得力ないねん。

380 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 07:23:57 ID:???

>>377
> 馬場が否定した強いロールプレイを推奨する天羅零や魔獣など井上ゲーが人気を博したり。
えーと、”天羅零や魔獣など”ではゲームの進行を妨げるようなロールプレイが推奨されてる。って事ですか？

>>372
> >332
> でも、それを外部に表明するときに「俺は国産を遊んでいる人はダメ
> だと思う」「俺はなりきりやってる奴は許せない」といった形をとるなら、
そんな３３２に書いても無い事を否定してもしょうがなくないか？
それとも３３２に間違った意見が書いてあるように見せかけるテクニック？

381 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 07:45:03 ID:???

>>380
＞えーと、”天羅零や魔獣など”ではゲームの進行を妨げるようなロールプレイが推奨されてる。って事ですか？
違いますよ。
まあ、強いキャラプレイと弱いキャラプレイみたいに、
反発食らった後で生えてきた、ジャンケンの後出し的
不思議概念で分類することそのものに意味がないわけ
ですが。

382 ：ゑ：2005/04/20(水) 09:08:33 ID:???

>380
「俺は国産は嫌いだ」「俺はなりきりは嫌いだ」と発言する際に、「俺は国産を遊んでいる人は
ダメだと思う」「俺はなりきりやってる奴は許せない」といったニュアンスを含んだらNGだろうと
言ってるんだよ。

　セーフ　:「俺は国産は嫌いだ」「俺はなりきりは嫌いだ」と思う
　アウト　:「(略)」と発言し、そこに他者を叩く要素が含まれる
　セーフ　:「(略)」と発言するが、そこに他者を叩く要素が含まれない

それと、天羅零やらエンギアなんかはプレイしてみれば良いんじゃないかな。面白いよん。

383 ：ゑ：2005/04/20(水) 09:09:35 ID:???

あ、魔獣だった。スマン。

384 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 10:33:31 ID:StQwjY9i

>>382
そういうニュアンスを含んでるか含んでないかも恣意的に判断されるがな

385 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 10:34:36 ID:???

>>384
含んでいることは明確ですよ。

386 ：ゑ：2005/04/20(水) 10:57:03 ID:???

>384
だからどうだっての。発言が恣意的に判断されるのはあったりまえのことなんだよ。
判断というのは恣意的なものなんだから。あんま捻じ曲げられるのは困るが、
そういう場合は「そいつが第三者から捻じ曲げてるのがバレるのを回避しようとする」
限りは曲解が難しくなるよう、意見を丁寧に構築すればいいだけだし。

今回ので言えば「ニュアンスを含んでいる」「ニュアンスを含んでないが誤解をされて
も構わない」、「ニュアンスを含んでいないし誤解されないように配慮をする」で三択
ぐらいの余地があったんだよ。

「俺は○○○○が嫌いなので誘われても恐らくは断ることになる。だから自分を
予定メンバーに入れないで欲しい。しかし、君たちが○○○○で楽しむことは大い
に歓迎する。俺は気にせず楽しんでくれたまへ」とかな。

387 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 11:10:07 ID:???

「馬場論は嫌いだ」と発言し、そこに馬場を叩く要素が含まれる
のはセーフだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 11:15:47 ID:???

なんで？

389 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 11:18:01 ID:???

いままのでループから言っても、討論する相手が、まったく相手の意見に耳を傾ける気が無くて
結局不毛な罵りあいになるだけだと分かっているのに、まだ討論を続けるの何でなんだろうな。

相手に自分の意見を聞いてもらうのは目的じゃなくて、自分の意見を演説するのが楽しいのだろうか。
この辺は、オモロな(自称)論客の人達の動機にもつながるものがあるかも知れない。
オモロサイトな人の仲間が、出張実演しに来てくれたようなものかな。

オモロスレとしては、オモロサイトを距離を置いて語る感覚と同じように、このスレで実演するオモロな人達を
距離を置いて語ればいいのかな。　また～り。

390 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 11:19:17 ID:???

やっぱりまた馬場スレが必要かしら？

391 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 11:28:56 ID:???

立った瞬間何故か熱が冷め、何とか１スレ埋めた辺りで「次スレは要らないね！」で再合流。
以下エンドレス。

392 ：ゑ：2005/04/20(水) 11:42:46 ID:???

婆スレは不要なんじゃないかね。ネタ振られたから食いついただけだし。
他のネタがあればそっちいくよ。隠密が掲示板で回答するとか、（び）の
人が新シリーズを描くとか、翼たんが壊れるとか。

393 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 12:47:38 ID:???

>>392
あとの二つはともかく最初のはありえねえな。
あのへたれにそれができるんなら、そもそも今の地位には上り詰めてないw

ところで>386の最後の行はセーフ例として出したの？アウト例として出したの？
口調とか相手への感情とかで変わるとかってのは抜きにして、君はどういうつもりで言ったのかをまず聞きたい。

394 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 12:57:58 ID:Kvn1LsKS

>>393
>恣意的に判断される
>あったりまえのことなんだよ

395 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 13:19:47 ID:???

>>394
>口調とか相手への感情とかで変わるとかってのは抜きにして

396 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 15:25:59 ID:???

（び）の新作は見たいね。
でも最近落ち着いているしな。

会長がハチクロに目覚めているみたいだからその流れでどうだ。

397 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 17:29:15 ID:???

mixiに入った直後の、延々mixiのグチを言う姿とか

398 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 17:52:54 ID:???

じゃあ、こんなのはどうか？
ttp://www4.diary.ne.jp/user/468131/
ちなみに「TRPG初心者のためのサークル」の日記だそうだ。

399 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 19:21:31 ID:???

路傍のISHIでキャラプレイについて熱く、かつ執拗に語っていることについて。

昔だってコマとしてのキャラでは遊べないＲＱみたいなゲームもあったぞ、と。

400 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:22:23 ID:???

え～、RQってヘクスシート用意して戦闘ゲームとして遊べないか？

401 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:33:26 ID:???

カルトがらみの「キャラプレイ」が要るってことさ、グローランサの同胞よ。
サン・カウンティ内のシナリオのように「キャラプレイ」が必要になるシナリオもあるしな。

402 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:38:40 ID:???

カルトの一員らしく振る舞う「役割演技」じゃないのか？
それとも、役割からかけ離れたキャラクターの個性を表現することが必須なのか？

403 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:42:46 ID:???

必須だな。カルトはゲーム的役割ではなく世界観的役割によって分けられているから、
ゲーム的には期待されない行動、むしろゲーム的には迷惑な行動を取る必要がある場合もある。

404 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:43:27 ID:???

最近のゲームがPC＝駒じゃないとでも言いたいんだろうが、残念ながら、
ご飯を食うのにフリカケが必ずしも必要じゃないように、キャラクタープレイなんて
皆がみんなやってるわけじゃない。単にやってる奴が目立つだけだ。
まぁエンギアとか天羅とか、キャラクタープレイがゲームに直結しやすいのもあるが
そういうのでも絶対にしなければならないわけではない。

正直に「興味はあるけど恥ずかしいからできない」って言えばいいのにね。
お菓子小説（？）やエロゲーと結びつけて貶めようとしても、滑稽に見えるだけなのに。

405 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:47:18 ID:???

言葉の定義が違うのかな。
漏れは「キャラプレイ」ってのはゲームの枠を無視して身勝手なロールプレイをすることだと思ってたが。
「絶対に冒険に行こうとしない冒険者」とか「混沌を容認するストームブル信者」とかさ。

406 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:49:05 ID:???

>405
それだと最近のゲームは破綻しかしないと思うんだが、
それともそんなロールプレイでもみんな楽しく大団円を迎える超すごい仕組みでもあるのか？

407 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:49:49 ID:???

懸命に楽しませようとしてくれているのだから
それでよいのです。

408 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:53:43 ID:???

>>406
破綻するから、ノリや一時の楽しみのためにキャラプレイをゲームより優先させるのはやめようっつう話だと思うが。
違ったのか？

409 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:53:55 ID:???

>>405
もともとキャラプレイなんていう用語が一般化したことがないから定義はない。
そもそもが、細江のロールプレイを楽しむに対して、ロールプレイを楽しむのは
ゲームの本質とは違う、ロールプレイを楽しむのはゲームの上達を阻害する、
ＴＲＰＧを滅ぼす、というトンデモ論理を言い出したところ。
ロールプレイングゲームでロールプレイをしない、楽しめないというのは
論理矛盾ではないか？という指摘に対して損師がでっち上げたインチキ単語だから。

410 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:54:24 ID:???

ちょっとでも予定調和からはずれると「空気嫁」と言われて非難される現今の
RPGシーンは実に全体主義的だ。

411 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:55:26 ID:???

>>408
違うよ。

412 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:58:10 ID:???

>>409
事実だけ言ってくれ。
二行目は憶測に過ぎないだろう？
それに、ロールプレイを楽しむのはゲームの上達を阻害するなんてどこにも書いてないぞ。
むしろ、より楽しむためにはロールプレイは必須であると書いてあるじゃないか。
否定されてるのは、自己満足のためだけのゲームを無視した演技じゃないか。

413 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:58:16 ID:???

>>410
お前だけが楽しむのは独裁的だけどな。
言葉がしゃべれるなら妥協点を話し合え。

414 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:59:36 ID:???

>410
その"ちょっと"の加減が人によって違うからなあ～～♪
自分では"ちょっと"のつもりでも～～♪　他の人にとっちゃ"ちょっと"じゃなかったりなあ～～♪
気をつけなよ～～♪

415 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:59:45 ID:???

>>412
推測というよりは当時の状況を見ていたものとしての感想だよ。
細江と馬場一派が揉めたのは事実だしね。

416 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:00:25 ID:???

まあ404氏の後半が全てのような気がしてきたよ（苦笑
だいたいお菓子小説だのエロゲのキャラプレイをするのと、オーガだか列海王だかのキャラプレイをするのに
いったいどれほどの差があるというのだろうか。

417 ：聖マルク：2005/04/20(水) 21:02:59 ID:???

>416
完全に元ネタ引き写しなのはどんなものでも迷惑だ。
元ネタを下敷きにして自分なりに再構築して動かせてるならいいが。

418 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:04:30 ID:???

>>415
どっからどこまでが感想なんだ？
>412全部か？

419 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:08:53 ID:???

>>415
感想を書いてるようには読めないなぁｗ
せめて”推測”あたりだろ。

ま、アンチ馬場だろうが馬場信者だろうがゲームの進行を妨げるようなロールプレイって奴は控えてほしいところではある。
（俺はエンギアとか天羅で行なわれているのはゲームの進行に必要なロールプレイだと思っているんだが。
ゑ氏がまとめた所によればそれは弱いキャラクタープレイに属するものだよな？）

420 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:09:56 ID:???

>419
逆にゲーム上の役割に拘りすぎてストーリー上の役割を果たさないことって何て言うんだろうな。
強いロールプレイ？

421 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:12:33 ID:???

＞ゲーム上の役割に拘りすぎてストーリー上の役割を果たさないこと
空気が読めない人。

422 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:12:59 ID:???

>>415
過去ログ探してみるから何番会議室での話か教えてもらえる？
一応、全部もってるから多分探せると思うんだけど。

423 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:19:50 ID:???

NAGOYA……はちょっと違うか。

424 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:28:45 ID:???

実プレイに悪影響を及ぼすものが好ましくないのは当然の話だな。

425 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 22:00:21 ID:???

>>424
書いた本人が実プレイしなくなる馬場理論とかな。

426 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 22:06:50 ID:???

書いた当時はプレイしてたけどな。
トラベラーとかトラベラーTNEとか。

427 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 22:08:37 ID:???

バイオレンスとかブループラネットとか。

428 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 22:23:42 ID:???

なんだかんだ言って実践した上で書いた事だったんだな、ありゃ。

429 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 00:07:54 ID:???

>419

エンギアや天羅の場合、ストーリーの読み合いこそがゲームなんじゃないかい？
熱い台詞さけばんでも、演出のカッコよさをその場でつくるのが目標のゲームを
安易にキャラプレ呼ばわりするわけにもいくまい。

まあエンギアや天羅が、行動宣言時にキャラプレしても問題ないと思う人間が
集まりやすいだけじゃないかね。傍から見たらどうだかしらんが、ゲームとしては
充実していると思うよ。キャラプレが頻発しやすいということは、ゲームとしての
出来とは本質的には関係ないって思うのは俺だけ？

430 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 00:44:14 ID:???

そもそも、すべてのTRPGが同じ楽しみ方を指向していると思いこむほうがおこがましいわな。

431 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 00:47:11 ID:???

しかし正しいTRPGと間違ったTRPGは厳然と存在するがな。

432 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/21(木) 00:55:09 ID:BRpkw5TS

間違ったTRPGの例

・キャラシが扶養家族特別控除届だ。

・判定方法が早食い。

・PLよりGMの方が多い。

・シナリオを逆さに読むと第九の歌詞になる。

・サンプルキャラが全員瀬戸内寂聴。

・公式NPCが全員キャッツの衣装だ。

・報酬が基本的に還付金扱い。

・ルールを厳密に適用すると野球になる。

433 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 01:01:39 ID:04q5Za9a

>>431
先生！具体例をお願いします！

434 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 01:09:20 ID:???

>433
>432は立派な具体例じゃないかな。

まぁ、逆に言うと>432くらいまで行かないと、間違ったRPGとは言いにくい。

435 ：ドルフ☆レーゲン：2005/04/21(木) 01:27:31 ID:???

むしろ>>432は「こんなＴＲＰＧはいやだ」だなｗ

436 ：聖マルク：2005/04/21(木) 01:31:09 ID:???

>432
・「再生紙100%」と書いてあるが使用済みコピー用紙の裏だ。

・全ページの半分がテストプレイヤーのメッセージだ。

・デザイナーもライターも無名なのにイラストレーターが世界的な画家だ。

・ＧＭの勝利条件が「ＰＬの」死亡である。

・プレイヤーが正しく呪文を発声しないと魔法が使えない。

437 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 01:31:36 ID:???

>>・公式NPCが全員キャッツの衣装だ。
どこが間違っているのかぼくにおしえてくれないか？

438 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 02:05:01 ID:???

>>436
> ・ＧＭの勝利条件が「ＰＬの」死亡である。
アレだ、遊戯王の奴だろ。

439 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 02:09:27 ID:???

確かにマサ死やマルクが挙げたシステムは「間違っている」な。

440 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 03:38:02 ID:???

……マサ死。木更津キャッツアイ好きなの？

441 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 04:46:51 ID:???

典型的なダメGMに見えるのは気のせいだろうか
ttp://simizuna.exblog.jp/2537450

442 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 05:01:59 ID:???

典型的吟遊詩人か。
流石マスターシーンの使い方が理解できないだけはある。

443 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 05:19:04 ID:???

つーか、詰らないって言われてるのに正当化できるのがすげぇ。
不満に対して自分なりの提案までしてもらってるのに、それを読み違えた上で「僕のコンセプト的には要らない」と来たもんだ。
誰も選択肢を示せなんて言ってないのにな。一本道じゃなくせって言われてるだけなのに。

444 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 06:56:45 ID:???

>>405
それなら、素直に「ゲームの枠を無視して身勝手なロールプレイをすること」と言えば誤解も少ないところを、
いい加減な定義の単語（キャラプレイ）を使うから話がややこしくなるんよ。

もっとも、そのへんがオモロな論客や追随者にとっては便利なところで、自分の中で言葉の意味を突き詰めてなくても
なんとなく書いてしまえるし、立場が不利になれば「そんな意味で書いたのではない」「こういう意味だった」と後出しで
弁解できる。だから、オモロな人は変な造語を使いたがるんじゃないかな。

445 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/21(木) 07:23:13 ID:lwkKOADq

うむ、そう言や確かによくよく考えると公式NPCが全員キャッツの衣装着てても
TRPGとして成り立たなくなる程じゃないな。劇団四季に対して謝罪します。

446 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 07:25:16 ID:???

GMが、PLより多いことが、なぜ、間違っているのか、理解できない。

447 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 07:31:52 ID:???

>>442
一本道のシナリオなのは、ＰＬの能力が足りないからだっつーのは
全国の吟遊詩人にとって福音のような理論だなw

448 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 07:32:41 ID:???

PL1人にGM6人でSWとか想像してみよう。
とりあえずろくにゲームにならんと思う。

449 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 07:38:56 ID:???

>>441
そのうえで偉そうなこと言ってるのはポイント高いよね。
このひとは素直な気持ちでFEARゲーやってみるのもいいんじゃないかな？

アリアンの上級ルールに書いてあったこと馬鹿にする以前に。

450 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 07:46:56 ID:???

無批判にFEARゲーは最良のものであるっつうデマを信じ込んでいるのはすごいなぁ。

451 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 07:57:40 ID:???

>>450
ひとが批判や推敲の結果としてFEARゲーを選んでいないと思ってるキミもすごいけどな。

452 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 08:01:30 ID:???

>>450
つうか、>>449の書き込みががFEARゲーを最良のものとしていると読むのはあまりにもオモロいぞ。

453 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 08:23:11 ID:4dBf9rdB

ＰＬ1人にＧＭ6人で「ＰＬの」死亡をめざす
これ最凶

454 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 08:29:35 ID:???

>453
普通に凶悪犯罪の匂いがするんだが。

455 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 09:02:37 ID:???

>441
確かに典型的なダメＧＭだな。非難されてると思って反論するだけで反省が無い。ＧＭは謙虚な姿勢を忘れちゃいけないよな。

少なくとも「今回はつまらなかったけど、それなりに面白い所もあった」と結びで自分を立ててくれる相手に、
「PLもGMを舐めてる部分があって困る」と文章を終えるのは、コミュニケーション能力の欠如を疑う。

「PLもGMに遠慮する傾向があったので遠慮しないで下さい。私もPLの皆さんを信頼する様にします」と書けばいいのに。
そんな事思ってないなら、はっきりと「落ちが決定してるシナリオがつまらんのは、PLが無能だからだ」と本音でも書けや。

>450
･･･まぁ、なんだ。落ち着いて良く読め。

456 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 10:20:03 ID:???

＞マルク
＞・プレイヤーが正しく呪文を発声しないと魔法が使えない。
なんとなくレベルＥのＲＰＧツクールな話を思い出した。

457 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 10:25:58 ID:???

>>455
チラシの裏にでも自分のご立派ストーリー書いて朗読会ひらけばいいのに＞紙魚図名

ﾃﾞﾌﾞｦﾀｷﾓｲです。

458 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 10:26:35 ID:???

いまふと気がついたんだが「オモロ」を「御最良」と書くとポジティブで良いかも。
単に自虐的なだけかもしれんが。

>398
「TRPG初心者のためのサークル」の代表が書いてる日記だろ。かなりオモロ成分が分泌されてる。

そうか、東京で一番のコンベンション(自称)をやってた人なのなー。すごいすごい。まるで名前が
浮かばないけどな。そんなん、あったっけ？
しかし、そんなすごいコンベンションがあったのであれば、是非とも運営の参考に見たかったもんだ。

30人規模と60人規模では運営方法がまるで違うのに、人が集まればそれだけで優れてるかのように
書いてるあたりは相当にオモロだが。でも、もしかしたら規模によらず通用するスゴイノウハウが満載
なのかもしれんし。興味深々だな。

459 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 10:27:57 ID:???

１９９９年頃にその規模のコンベ……数少ないわね。

460 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 10:36:34 ID:???

Q1.「中小コンベンションより大コンベンションがエライ」という考えについて考察せよ
Q2.「中小コンベンション主催者より大コンベンション主催者がエライ」という考（ｒｙ

461 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:05:56 ID:???

コンベンション主催者の手綱をとってたスタッフを偉い、つーかえらく大変だなぁ、と思ったことはある。

>>458
オモロというより「自分がアホだからと前置きすれば何書いても許されると思ってる」
ココロの若々しさがむしろ羨ましい。

462 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:09:35 ID:???

>僕もPLを舐めてる部分があって反省しないとなと思いますが、PLもGMを舐めてる部分があって、
>「こういう選択をするとGMが対応できないんじゃないかと考えて手控える」人が多くて困りますね。
>今回のセッションでもそういう個所が少なくとも１箇所はありましたし（＾＾；

なにも反省してないな。
それはそれとしてこんな言い分け始めて見た。

463 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:10:51 ID:???

>>462
PLのせいにするのはダメGM

・・・自戒も込めて。ごめんよみんな。

464 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:20:50 ID:???

>463
というかＧＭのせいにするのはダメＰＬだし、ＰＬのせいにするのはダメＧＭだ。
「自分にもっと改善すべき点があった」と素直に考えるのがいいＰＬ・ＧＭ。
その上で相手の改善すべき点にアドバイスできるのが最高のＰＬ・ＧＭ。

465 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:51:58 ID:???

エライって、大変ってことじゃないの？

と読まずにカキコ

466 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 12:25:31 ID:???

WEB上では標準語を使わなあかんよ

467 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 12:27:59 ID:???

>>462
GMの対応能力なんて一見では判らんからなー。事故を避けるために妙な行動を避けるのもやむを得ない。
一本道シナリオな吟遊詩人GMが相手なら尚更だ。

468 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 12:42:43 ID:???

実際にPLが独自性を出そうとすると、無粋だとかなんとかいって渋い顔するんだよきっと。

469 ：アマいもん：2005/04/21(木) 12:50:20 ID:???

>>380
＞ゲームの進行を妨げるようなロールプレイが推奨されてる
でも、なんとなくだけど。
旧約の方の魔獣には、井上センセが地獄天羅で味わった「これが、俺が３年かけた天羅かー（血涙）」つっー思いが、システムの根底にはありそーな気がする。

470 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 12:58:51 ID:???

旧約のキャンペーンを遊んだってセンセに言ったら、「バカだねー、あれは５割の確率で事故るんだよ。で、何回のキャンペーン
やったの？」って言われたときは噴いた。

471 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:09:38 ID:???

>>470
さすがセンセ。言うことがいちいち厨ですな。

472 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:21:01 ID:???

紙魚すな更新、またゴーマンかましてますなあ。

自省という言葉は彼にはないようですな。

473 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:24:03 ID:???

俺がスゴく高いレベルのシナリオ作ってきたのに面白くなかったのは、
レベルの高くないPLたちのせいだ！

あーあー、もっとレベルの高いPLが来ないかなあ。
そうすれば俺のレベル高いシナリオもレベル高く遊べるのになあ。

困った困った

474 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:28:24 ID:???

せめて
「ゴーマンかましてよかですか？」
って断り入れろよ。弱いキャラクタープレイをやる時の礼儀だッつーのな。

475 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:28:52 ID:???

紙魚砂は常にプレイヤーを試し続けるみたいですね。
何様のつもりなんでしょうか？

476 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:29:39 ID:???

やはり、単なるアンチFEARで収まるような器ではないと思っていた＞紙魚砂

477 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:31:38 ID:???

紙魚砂は大変だなー。程度の低いＰＬとばかり遊ぶのやめて、小説でも書けばいいのにね。あぁ、演出力不足で逃げ出す
ＧＭだからダメなのか。
紙魚砂の相手してる人も大変だなー。紙魚砂みたいなのと遊ぶのやめて、別のＧＭと遊べばいいのにね。

478 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:42:51 ID:???

479 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:46:45 ID:???

●●にものを教えるより、発売元なり著者なりに通報する方が建設的ではないかとオモ。

480 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:47:16 ID:???

>>472
前後の脈絡抜きであの引用の仕方だと銀爺が只のごり押しＰＬにしか見えんな。
状況の説明能力の欠如は「優秀なＧＭ」にとって致命的だと思うんだが。

481 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:48:44 ID:???

>>478
それについて●●は「みんなやってるし、俺一人を訴えてもどうしようもないじゃ～ん？」って書いてたな。
関西のオバチャンと同レベル。

482 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:50:07 ID:???

>>478
言って理解できるくらいだったら、
FEARの規約で同人活動できないなんて言わないだろ。

483 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:51:13 ID:???

くそっ・・・

ローズ・リプレイに汚れた手で触れるなッ・・・

ﾃﾞﾌﾞｦﾀがっ・・・・

484 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:55:19 ID:???

で、隠密は何が言いたかったんだ？　いや、締めの言葉と使用された画像の関連性が解らないんだが。
あと、皆やってるし隠密一人を訴えてもどうしようもないなら伏字しなくていいじゃん。モザイクも不要だろ。

485 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:58:16 ID:???

>>484
それができないから●●は●●●●だって評価が定まってるのだが。

486 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 14:01:16 ID:???

>>484
●●先生のいいたいことは、昔から三つ。
１．俺の言うことは正しい
２．俺のいうことに逆らうヤツはウジ虫
３．俺を侮辱したヤツには無限の復讐を
これ以外の主張は見たことない。

487 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 14:15:37 ID:???

アレで復讐になってると思うんだから、可愛いよねオ●●●。
●にはカタカナを一文字ずつ入れて下さい。

488 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 15:01:30 ID:???

ｵﾝﾄﾞｩﾙ？

489 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 15:07:35 ID:???

>488
志村ー字余りー

490 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 15:17:58 ID:???

オクサン？

491 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 16:40:04 ID:???

オオツキ

492 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 16:42:01 ID:???

カバーアートだけじゃ分からねーよ、と言うなら、ＧＵＲＰＳマーシャルアーツ完訳版を
例として提示して欲しかったなあ。ギャルゲーの設定資料集の隣に置かれてたんで、
素で見落とした経験がorz

493 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 16:46:03 ID:???

>492
あれはリプレイ含めてかなりの迷走っぷりだったな。

494 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 16:52:14 ID:???

あのメタへは変更前、後？

495 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 16:56:30 ID:???

正解はオルテガでした。

496 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:13:14 ID:???

>494
変更前のはず。むしろ改訂後がどんなんだったか覚えてねえ。

画像の二次使用で変に手を加えるのはアウトだったような気がするんだが、どうだったっけか。

497 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:19:17 ID:???

普通は、悪意を持っての加工でなければ文句言われることはあんまり無い。
街で写真取られて、流行のファッション誌とかに載るならあんまり文句言わないが、
いかがわしい雑誌に載ったら怒るようなもんだ。

498 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:25:16 ID:???

>>497
それは肖像権の問題でしょ？こっちは著作権の問題じゃないの？

499 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:30:02 ID:???

チンピラに目くじらたててもねぇ。

500 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:31:19 ID:???

さすがの●●●●も画像ファイルの名前がそのままだったりはしねえか。
しかし、事前情報無しという条件だとあのラインナップでは●●●が圧倒的だと思うのだが。

501 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:43:12 ID:???

まあ、なんというか、エイプリルフールから20日もたっているわけで。
その間、隠密が訴えられたとかいう話は無いんで、
口先ばかりで何にも脳がない害屋がとやかく言う事じゃないと思うわけで。

502 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:46:03 ID:???

誰か隠密の話なんかしてるのか？

503 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:47:42 ID:???

時空を超越したレスをしている。
気にするな。

504 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:21:47 ID:???

偉そうな物言いをオモロとしてるのか？
ぜんぜんオモロじゃねーよ！

505 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:27:03 ID:???

>504
落ち着け。

まあ文章を読む時には上っ面の言葉に惑わされず、文意を酌んで読むのが大事だよね。
実際に●●●●さんが自分のことを偉いと思い込んでたり、○○みたいなプレイはクズだと決め付けてたりしたかどうかはちゃんと読めば分かるし。

506 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:28:07 ID:???

べつにぶっきらぼうな言い方してるだけで偉そうには見えないんだが。

507 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:32:58 ID:???

そりゃ、当人>506はそう思うだろうさ

508 ：ドルフ☆レーゲン：2005/04/21(木) 18:38:47 ID:???

　　　　　　　　 ______
　　　　　　　 /::::::::::::ヽ
　　　　　　　 l:::::::::::::::l　　　　　　>>487
　　　　　　＿|:::::::::::::::|＿　　　　　あれで復讐のつもりとは…　
　　　　　　∩ ｉ^^ヾ (　ｉ　　　､　　まったく矮小と言うほかはない！！
　　　　　　匸〉(∀´)ﾉﾌゝ＿／ l
　　　　　　└<::ヽ　　　　　　ノー､, イ　
　　　　　　　　 l::::|　　　　　　　`'''" _/::::´"''''ｰ-..,,_　
　　　　　　　　l::::〈　∧　　,-､_　　｀＞__ｒ‐- ､:::::::::｀ｰ::､
　　　　　　_ノ´:::::::ヽ!::::＼_ｰ- ン￣´::/`ー‐ー＼::ｒ''''ｰﾆ＼
　　　　　r'::＿_:::::::::::｀:::::::::::￣:::::::::::::/　　　　　　｀　　　　` ｰ、
　　　　<／　　ヽ、::::::::／＼:::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　｀'‐
　　　 ┘　　　　ゝ‐´　　　｀ -‐''´

509 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:47:07 ID:???

>>508　　　　　　ｳﾞｨｳﾞﾘｵ　ｱｷﾗﾒﾀ
ようやくドルフも軍　帽を脱いだのだな。

510 ：ドルフ☆レーゲン：2005/04/21(木) 19:04:09 ID:???

>>509
何言ってんだ情報将校は制服の他にも私服黒服旅芸人から富山の薬売りまで変幻自在だっつうのな。

511 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 21:07:13 ID:???

>498
ロゴや表紙のデザイン、タイトルの商標権の問題でもある。

512 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 07:31:32 ID:???

>>475
ホントに今更だが、やにおの手紙でも読んだ方がいいんじゃないかね。

513 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 07:34:28 ID:???

今回の隠密氏の意見をまとめると、
「●●●●●●●は表紙を見ればどんなゲームか一目瞭然だし、裏表紙で詳しい説明もしている良作である」
って事でＦＡ？

514 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 10:38:55 ID:???

凄い遅レスだけど、>398の日記見てもにょった。

> サークルも、３０人から、減らしまして、２０人にしました。
> ３０人は多すぎです。　管理できません。
> ２０人でも多いくらいです。　もう減らす気も増やす気もないです。
> 自分の納得行くものが出来てしまいました。
> 人数があふれたので、もうひとつサークルを作り、友達に任せました。
> 今では、１０人くらいになって、そこそこうまくやっているみたいです。

> はぁ、運営とか飽きちゃったなぁ、次は何を目標にしたらいいんだろ。
> 誰か何か俺に要望をくれぇ　メールでよろぴく

ならメンバー募集なんてしなきゃいいのにな。

515 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 11:02:39 ID:???

第一、所詮はサークルでしかないのに「管理」って…

516 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 11:04:44 ID:???

サークル運営という名のリアルロールプレイだったんだよ。

517 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 11:07:56 ID:???

うーんちょっとキャラクタープレイが強過ぎるね。矯正が必要だ。

518 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 11:54:02 ID:???

>>514
成長しちゃった元初心者は管理できないので順次粛清されてゆくんだよ
ネバーランド式サークル運営術

519 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 12:11:17 ID:???

知恵がついた初心者は他所にうつるとかなんじゃないかな。
しかし、野放図でも面子がよければサークルなんて問題おきないのにな。
よっぽど苦労したんだろうな。

しっかし、TRPGの説明はなってないな。余計にわかりにくいってば。

520 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 12:43:26 ID:???

過去日記読めば苦労の原因がどのへんにあるかは想像に難くない
ようは対等な人間関係が築けない人なのだろう

521 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 14:41:32 ID:???

まぁ、あんな内容を日記で公開されてるにも関わらず参加し続けられるメンバーばっかり相手じゃ、簡単だろうさ。
俺はサークル代表者があんな事書いてりゃ、物も告げずに他所に行くわけだが。

522 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 15:04:42 ID:???

今度試しに遊びに行って、めぼしいメンバーを全部かっさらってこようかなぁ。

【その思考こそが厨なのだと馬鹿は気がついていない】

523 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:16:15 ID:???

隠密も支離滅裂だなぁ
事前情報も無しにシステム買うなんてありえないだろ
個人としては雑誌やネットで情報収集できない人はいるだろうが
普段ゲームする面子に情報収集できる人がいるとか、コンベでの口コミとか
情報を手に入れる手段もあるだろうし
見た事無いシステムを見つけて興味を持って買う前に情報を仕入れないか

まぁ叩くという結論ありきで話を進めてるから仕方が無いだろうが

524 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/22(金) 16:20:07 ID:???

>520
『12月27日あたり？』

>521
『文章がどうにもでみんな読んでないんじゃないかにゃー？』
『頭痛くなってきたですよ』

『なんにせよあれで小難しいことを書いている気になれるのだから幸せだよね』

525 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:31:19 ID:???

>>512
なにそれ？

526 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:31:57 ID:???

>12月27日あたり
あの電波文だと「周りの人は大変だなぁ」という感想しか出てこねー

読み進めるとグングンSAN値が削られていく。正にコズミックホラ

527 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:42:59 ID:???

>523
金もってゲームショップ行くと、知ってるわけでも特にやりたいと思ってるわけでもない
システム抱えて帰ってくるヤシも居るから「ありえない」は言いすぎだな。

そこらへんさっ引いてもオモロだけど。

528 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 17:32:01 ID:???

>>523
行ったら売ってた、と言うこともあり得るし、キャッチーな表紙や煽り文句は重要だと思うよ。
特に書籍流通のものは。
「何をやるものか分かりやすい」よりキャッチーかどうか、の方が大事だと思うけどね。

529 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 17:37:20 ID:???

　　（ある日のこと………俺達はただ街を歩いていただけだった…）
　　　　　　　　　　∧＿∧　　∧∧　
　　　　　　　　　　（　・∀・）　（,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　（　　　　）　|⊃｜
　　　　　　　　　　人　ヽﾉ～|　　０　ﾄｺ
　　　　　　　　　　（__（_＿）　　し'´ 　　　　ﾄｺ

　　　　　　　　　　　　　　　あぁん？？
　　　　　∧＿∧　　∧∧　　　　　　　　　　　 ∧委∧
　　　　　（　・∀・）　（,,ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　<｀∀´　>　＜ちょっと待つニダ
　　　　　（　　　　） ⊂　　つ　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　｜｜　|　～|　　|　　　　　　　　　　　｜｜　|
　　　　　（_＿）＿）　　し｀Ｊ　　　　　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　マジで？　　　ええ！？
　　　　　 ∧＿∧　　∧∧　　　　　　　　　　　 ∧委∧
　　　Σ　（；・∀・）　（；ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　<｀∀´　>　＜ここをうろつくのは差別ニダ！
　　　　　（　　　　） ⊂　　つ　　　　　　　　　　（　　　　）　　　強制捜査するニダ！
　　　　　｜｜　| ～|　　|　　　　　　　　　　　｜｜　|　　　　氏名住所公表するニダ！
　　　　　（_＿）＿）　し｀Ｊ　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

俺らも、こうなっちゃうのかなやぱし。

530 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 17:51:04 ID:???

このスレはオモロを実演する所ではござらん。

531 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 18:05:23 ID:???

「何かを否定しているはずだ」と見ようとするから支離滅裂に思えるだけでは？
パッケージイラストと裏面の説明は重要だよね、っつう話なら普通に頷けるんだが。

532 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 18:08:17 ID:???

>>531
まぁそうなんだが、逆にいうと
＞パッケージイラストと裏面の説明は重要だよね、っつう話

を何でああいう風にやるんだかという疑問がもたれるわけで。

533 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 18:44:31 ID:???

>>531
その理屈は正しいけど、その理屈の振りかざし方がオモロではあると思うよ。
少なくともここで取りあげる人がいるくらいには。

534 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 18:45:55 ID:???

つーか普通に本人乙ってやつだな。

535 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 19:14:57 ID:???

>398の香具師

知り合いが書き込むのは反則なのはわかるが一言言わせてくれ

>526
>　あの電波文だと「周りの人は大変だなぁ」という感想しか出てこねー
大変だよ(笑)
まぁ、奴は真性のアホなんで自ら厨な行動を取って敵つくってんだよ
慣れればオモロイ

>521
> まぁ、あんな内容を日記で公開されてるにも関わらず参加し続けられるメンバーばっかり相手じゃ、簡単だろうさ。
> 俺はサークル代表者があんな事書いてりゃ、物も告げずに他所に行くわけだが。
禿同
未だにあのサークルに人が残っているのことが理解に苦しむ

536 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 19:27:30 ID:???

叩きに参加かおめでてーな。

537 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 19:30:59 ID:???

普通に気持ち悪いね、この人。特別気持ち悪い訳でもないから、避けて歩いた後は目もくれなくなるような、そんな程度でしかないけど。

538 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 19:31:28 ID:???

>>514
つーか、実際のところ駒のようにサークルメンバーを減らしたり動かしたり出来るんかとｗ
脳内サークルちゃうか？

539 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 20:08:36 ID:???

>>531
本人の意思がどうであれ、そういう風に見られても不思議の無い言動を
積み重ねてきたことも含めてオモロなのだ。

540 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 20:13:08 ID:???

>>539
本人としてはあれで隠密してたりステルスなつもりらしいから。

541 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 20:18:14 ID:???

>>540
つうかダメなヲタが好きなフレーズだよな。
隠密とかステルスとか。
自分のHPの名前をヘルズゲートとかにしちゃうような、そんなダメなノリw

542 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 20:32:06 ID:???

隠密とかステルスとか最初に言い出したのは誰なのかしら？

543 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 20:46:19 ID:???

今更だが、「隠密」で「突撃」な「出版局」ってナニモノなんだ。

544 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 20:49:37 ID:???

>>543
真っ先にパパラッチ連想した。

545 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 20:50:19 ID:???

デバガメなマスコミってことだよ。

546 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 22:44:32 ID:???

田代さんですか？

547 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 22:45:15 ID:???

>>532
ああいう風ってなんか変な書き方してるか？

548 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 22:48:08 ID:???

スゲエあからさまな釣りだな…もうちょっと何とかしてくれ。

549 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 23:19:09 ID:???

変じゃなければこのスレが盛り上がる事も無いわけで。

550 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 23:20:20 ID:???

>>548
すまん、本当にわからんので変な箇所を教えてくれ。
いつもの●が無いのは変に思えるが、その代りに取り込んだルルブの表紙にモザイクかけてるし。
いつも通りの隠密だと思うぞ。

551 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 23:27:13 ID:???

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなえさで俺様が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

552 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 23:31:19 ID:???

管理人が降臨してscoopsがオモロくなってきたぞ

553 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 05:49:54 ID:???

>>550
相手にすんな。
そいつは「オモロスレで晒されてるから絶対オモロに決まってる」と思考停止してるんだよ。

554 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 09:23:26 ID:???

オモロでしょ。

555 ：ゑ：2005/04/23(土) 15:02:20 ID:???

とりあえず、>398 であがってる例の御仁の2005/04/22 (金) に突っ込み。
論理学みたいな話であるが。

　・AとBとCが2ちゃんねるで叩かれている。
　・Aは常識人で好感が持てる人物である。彼は大々的な行動を取っている。
　・Bは大金を稼いでおり、馬鹿やアホではない。彼も大々的な行動を取っている。
　・BとCが2ちゃんねるで叩かれているのは的外れである。
　・Cも大々的な行動を取っている。
　・よって、Cは常識人で好感が持てる人物であるか、大金を稼いでいる。
　　さらにCが2ちゃんねるで叩かれているのは的外れである！

というのは、論理展開としていささか無理があるような。ちょいオモロだね。
もちろん、オモロスレが、自分にできないことをやってる人を腐して不協和を低減
しようとする合理化である可能性は否定しないけどナー。

556 ：浅倉猛士ぃ：2005/04/23(土) 23:09:40 ID:WeMb5w3m

少し疑問なんだが･･･
ＴＲＰＧのルルブって普通は卓ゲ専門店で買うか、通販で買うんじゃないのか？
まあＡＲＡやＳＷベーシックは一般の書店も売ってるのを見たことはあるが。
少なくともＤ＆Ｄは注文しなきゃ一般の本屋じゃ手に入らねぇだろ。
だったら普通は表紙よりもサポートの有無や値段を気にするんじゃないか？

557 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 23:15:45 ID:???

>>556
だから、
>ただし、発売予告や雑誌記事、リプレイなどの事前情報なしで。
って前置きしてるんじゃないかな。

あと、「本屋にあったＮＯＶＡをたまたま手に取ったのがなれ初め」って聖マルクが告白してた気がする。
別人だったり、別システムだったりするかもしれないが。

558 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 23:18:04 ID:???

>ただし、発売予告や雑誌記事、リプレイなどの事前情報なしで。

だからそもそもこの前提がかなりレアケースという問題はどうした？

559 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 23:19:49 ID:???

>>558
別に一般論を話してないならレアケースだろうが問題なかろう。

560 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 23:23:04 ID:???

つまり●●のいってる

＞　だから、表紙と裏表紙の情報だけでゲームが判別できる、というのも重要なんじゃないかと思います。

は一般論として述べているわけではないということ？

561 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 23:26:08 ID:???

仕事のついでにゲームショップ寄るときは、なんとなく表紙で決めるぞ。
レアなケースなのかもしれないが、そういう客も皆無ではない。

562 ：浅倉猛士ぃ：2005/04/23(土) 23:26:24 ID:WeMb5w3m

>ただし、発売予告や雑誌記事、リプレイなどの事前情報なしで

それだと普通は原作ものにたどりつくような気がするんだよな。
指輪物語ＲＰＧやストームブリンガーorエルリック、クトゥルフ、ダブルムーン、ロードス島、フォーチュンクエスト、ガンダム戦記、マギウスetc･･･なんかの。
いきなり予備情報なしにPHB買うか？
ＮＷＮにハマってっつうんならまだ分かるが。
だから、むげファンはPBWユーザーに買わすために作られたゲームなんだからアレでいいんだと思うぜ。

563 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 23:30:01 ID:???

>>562
その場合は、表紙で原作物だって判る様にしとけ。って話になるんじゃないかと。

大概は判ると思うけどな。

564 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 00:39:17 ID:???

なんかかなり亀レスっぽいけど、>398のサイトのヌシってセクハラでコンベ潰した奴じゃなかったっけ？
当時ちょっとした祭りになったから90人近く集まったんだと思ってたけど、本気でカンチガイ野郎なのなｗ

565 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 00:49:19 ID:???

>>564
まあまあ。
私怨はわかるんだが、一応話の流れってのがあるからさ。

566 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/24(日) 00:52:55 ID:???

『ほほぅ』
『いつ頃の話なんかのぅ？』

567 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 01:28:15 ID:???

いるんだよな。
自分は会誌の広告や提灯記事リプレイを見て買ってるから他人もそうに違いないと思いこむ奴。

568 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 01:32:00 ID:???

>>567
●●みたいなやつがいるんだから、普通にいるでしょ。

569 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 01:41:08 ID:???

もし●●の言うようにＦＥＡＲゲーのカバーデザインの出来が悪く
それがゲームの売り上げにとって重要だとして、それでもＦＥＡＲ
のゲームが出続けているということは、きっとよっぽど中身の出来
が優れているということなんだな。

570 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 01:47:08 ID:???

とはいえネットの情報だって話半分だと思うんだよ。
まあ結局フィーリングで買っちゃうんだけどな。

571 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 02:06:07 ID:???

>>569
”今回は”ＦＥＡＲゲーのカバーデザインのことについて書いてないんじゃないか？
むしろ、ファンタジー物の例として上げてるあたり（いつもよりは）好意的に書いてる気がするが。

572 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 02:47:11 ID:???

むしろ売り込む努力を低俗なものとしたかったのかも知れない。

……そこまで行くと流石に悪意フィルタが濃すぎるか。

573 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 03:04:54 ID:???

>>571
気のせいじゃないかね。

574 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 13:45:34 ID:???

>　序盤中盤は基本的に一本道で、目的に立ちふさがる様々な困難をクリアすべく考えてもらいます。終盤はすべての情報が集まり最終的な状況が確定するので、そこで提示された不条理な状況に対していかなる結末を付けるか、良く考えて達成すべくがんばってもらいます。
>　ＰＬの状況分析能力と創造性に期待します。

オレサマの考えたスバラシイ話をマンセー出来る人間募集ってことか。

575 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 13:51:06 ID:???

「初心者は注意しないとベテランPLに出し抜かれますよ。それがTRPGって物です」
って記述を見てなんとも言えない気分になったことがあるな、●●●●のサイト。

576 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 13:51:21 ID:???

>>574
また染み砂か・・・・・・

PLはおまいのｵﾅﾇｰのモニターじゃねぇっつの。

577 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 15:49:01 ID:???

注文の多い料理店（しかも不味い）って感じなだ。

578 ：アマいもん：2005/04/26(火) 18:19:32 ID:???

>>523
海外ゲーなんか、けっこうジャケ買いしちゃうかニャー。

>>574
深淵やればよかったんじゃよー。
（そうか？）

579 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 19:22:18 ID:???

>>555：ゑ
　398のがどんなオモロかと期待したのに期待はずれ。

・よって、Cは常識人で好感が持てる人物であるか、大金を稼いでいる。
　さらにCが2ちゃんねるで叩かれているのは的外れである！

　こんな結論にたどり着くお前がオモロだよ。

・2ちゃんで叩かれてる人だけど、自分的には好感が持てたのでOK。
・何で悪口言われたのかの考察。

　これだけじゃねーか。
　小学生から国語をやりなおせ。

580 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 19:30:48 ID:???

まあ、小学生の国語で読んじゃったら期待はずれかもな。

581 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 19:32:22 ID:???

いるんだよな。自分の読解力が足りないのを文章のせいにする奴。
みっともない。

582 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 02:11:57 ID:???

なんか●●を髣髴とさせる●●●●が●●してるな。

583 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 04:29:48 ID:???

なんか猪木を髣髴とさせるレスラーが爆誕してるな。

('A`)？

584 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 10:25:00 ID:???

583以降このスレは
なんか●●を髣髴とさせる●●●●が●●してるな。
のガイドラインとなります。
↓

585 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 10:44:10 ID:???

Ｒ＆Ｒのローズリプレイに参加してる銀爺ちゃんは、ただの困ったちゃんと言うと思うんだがなぁ。＞染み砂

586 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 10:52:24 ID:???

>>585
小林氏のリプレイは、銀爺の例に限らず諧謔を交えて書いてるからね。
卓の雰囲気を考えずに、他でも適用していいってもんではないわな。
（天プレイなんかにも通じることではあるが）

587 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 10:57:27 ID:???

>585
どの辺が問題？　マスターを無言でプレッシャーかけるから？　　漁師PCが自分の船持ってるのかを強い口調でGMに尋ねたから？
染み砂は傍若無人で吟遊詩人のダメマスターでだとは思うが、銀爺は別に困ったちゃんじゃないと思ったが。

588 ：ゑ：2005/04/27(水) 11:03:20 ID:???

>579
・なぜ彼はAとBについてこのタイミングで綴ったか (会った直後でなく、間を置いた理由は)

を考えた上で、納得のいく一つの読解を加えたまでだけどな。もちろん、読解は相手の文章を
足がかりにした上で考察する作業だから、真理であるとは思ってないよ。ただ、そういった作業
によって批評することは、この国では構わないとされてるんでね。

でもまぁ、小学校に行くのはやぶさかではないぞ。入れてもらえないと思うけど。

>581
読解が正しいというわけでもない。Aとの会合時期を伏せておかなければならないという深い
理由が後に露見すれば、今回の読みはそもそもで根拠を失うわけだしな。

>585
いきなり大佐ネタを出す小林ってのもどうかと思ったりするがな。【『見敵必戦』を読みながら】

589 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 11:18:44 ID:???

やっぱ会話が成り立ってないぞゑよ。

590 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 12:02:36 ID:???

よーわからん

591 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 12:44:32 ID:???

>>588
それこそチラシの裏にでも書いてろ

592 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 13:05:15 ID:???

>>588
根本的に人数が違うし。
555ではA,B,Cの3人がいるように書いているけど、
AとBの二人しかいないし。C＝Aだから。

あと批評が自由なら批評への批評だって自由なのでは。

>>580-582
　君らにはもう少しユーモアのセンスが必要です。
　そのままでは貴方の大切な人からも笑顔が失われてしまうでしょう。

593 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 13:07:19 ID:???

よくわからんがゑを叩く流れなんだな？

ゑ←この下に付いてるひだひだがキモイ。取れ

594 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 13:14:01 ID:???

>>593
それは実はゑの無精髭だ。
つーわけでとっとと剃れ　つT

595 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 13:18:02 ID:???

>>587
銀爺が困ったちゃんかどうかはともかく、あのリプレイでは「PLに圧倒されるGM」をネタとして書いてるから、
その辺を無視して一発言を抜き出して“ベテラン的先読みプレイの極意”と言っちゃうのはイタイなー。

596 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 13:27:51 ID:???

ttp://simizuna.exblog.jp/2604256/

ヤツのネタは尽きるところを知らないようだ。

597 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 13:29:24 ID:???

C=ここでオモロと紹介された日記の中の人なんじゃないか？
おれは555=592=Cと大胆に予想するが。

598 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 13:45:29 ID:???

今回の香具師の文のまとめ
・タブーに挑戦してる漏れｶｺｲｲ！
・漏れのGM能力が低いのは演技である
・シナリオは一本道だがPL力で自由度を生み出せれば無問題なので吟遊詩人違う。
総括
漏れ：能ある鷹は爪を隠す系凄腕GM
そんな漏れを上辺で判断して意見する連中：クズ

599 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 13:56:14 ID:???

>>596
す、すげえ。
この論理だと、いくらＧＭが上手くても、ゲームが面白いことと関係ねえ。

600 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 14:07:49 ID:???

メタゲームですよ。
えーと、なんだっけ、ほら。

601 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 14:14:40 ID:???

>>598
キミは紙魚砂を上辺で判断していないんだよね？

602 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 14:28:06 ID:???

>>601
？？？本人？

603 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 14:47:40 ID:???

GM能力が低いのが演技で、人にとやかく言われるのが嫌なら
ＰＬ力で自由度を生み出さなくても済むシナリオつくりゃいいのに。

604 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 15:20:23 ID:???

>596
本当に、自分を振り返って顧みるという事が出来ない奴だな。

「盗人にも三分の理」ってーのがあるんで、紙魚があらゆる意味で100%間違ってるとは言わないが、
「自発的に質問してこないPLはレベルが低い」という主張には「PLの質問を引き出せないGMはレベルが低い」と
返せるのだが、その辺はどう考えているんだろうか。

確かにPLがベテランなら、訳分からん状態でもメタ思考から適切な質問や動機の作成を行なってプレイングする事は可能だが、
それは初心者GM相手のテクニックである事を忘れて欲しくないのだが。

PLの創造性が低いなら、それはGMが土台を明確に出来てない為で、その後の質疑応答に失敗している可能性もあるだろうに。
よっぽどの困ったちゃん相手でなければ、セッションが面白くない原因にGMが無関係だとは思えない。
ここは「ベテランPLがいればなー」と嘆く場面じゃなく「どうすればPL力を引き出せるか」と反省と改善をする場面だろうに。
紙魚ももうちょっと謙虚に物事を受け取るべきだよな。　反省しなくなったらバカになるだけだぞ。

605 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 15:33:49 ID:???

人は、些細なことで頑なになるものです

606 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 18:40:06 ID:???

＞664
なにその人を見下した言い方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 18:46:36 ID:???

>>664
お前は生き方を改めた方が良いな、いつか刺されるぞ。

608 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 18:53:11 ID:???

>606.607
未来が見える人たちですか

609 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 19:54:06 ID:???

>606.607
二人して間違えなくても･･･同一人物か。　本人乙。

610 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 19:55:57 ID:SynPqlv8

>>664は責任重大だな。
何か皆に『これぞまさに人を見下した言い方だ！』と思わせる発言を求む。

611 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 20:31:16 ID:???

607はわざとな気がするんだけど

612 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 20:39:04 ID:???

おれは少しだけフォローするぜ。

>664
お前の言うことにも一理ある。
でも、言い方ってもんがあるだろう。
もうちょっと柔らかく言ってもいいんじゃね？

613 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 20:40:34 ID:???

>>664　ﾊｧﾊｧもっと罵って

614 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 20:43:00 ID:???

え、えっと。ここ僕の席！
664さんが降臨するのを、あと約30レスのあいだ待ちます！

615 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 21:50:14 ID:???

>>614
志村ー
30じゃ足りないよー

616 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 21:51:54 ID:???

あと約30レスのあいだ待ちます＝>>664まで待たない、ってことか。

617 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 22:09:16 ID:???

644辺りで降臨して、664で決定的な一言を発するのだな

618 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 22:42:22 ID:???

そんな理論武装するよりもPLに「楽しかった」と言ってもらえるよーにのーみそ使えってのな
そーいや「楽しいこと」は大事ではなくむしろ有害なんて理論も昔ありましたな

619 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 22:46:56 ID:???

「楽しければ何でもいい」は危険だ、だったかな

620 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 23:01:30 ID:???

楽しんでる人をまぜっかえすにはいい理屈ですな。

621 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 00:29:41 ID:???

五人の卓の四人を楽しませるために一人がワリを食うのは確かに良くないことで、
楽しさ至上を唱える鳥取で陥りがちな罠ではある。

海砦は大変良い反面教師だった。当時俺の鳥取も似たような状況になりかかってたからな。
「楽しんでる四人」に入ってると案外気づかないものなんだよなあ。

まあ楽しむのが危険だなんつーのは極論通り越してトンデモだが。

622 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 00:39:27 ID:???

>>621
海砦？

623 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 00:58:54 ID:???

セブンフォートレスのリプレイ「フォーチューンの海砦」か。
「楽しければオッケー」がちと行き過ぎた例だな。

624 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 01:10:10 ID:???

だから、5人全員楽しませればいいんだろ。どうして１人が割を食うことが前提なんだ。

625 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 01:38:08 ID:???

>>624
誰もそんなこよ前提にしてないと思うが？

626 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 02:06:02 ID:???

楽しさを水戸黄門のいんろーと勘違いスンナってことだろ？
珍しい物言いでもなかろ

627 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 03:20:35 ID:???

>>626
それはそうだが、シミズナの「楽しくなくてもいい」とはずいぶん差異があるような。

628 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 03:34:58 ID:???

「楽しんでる人間の方が多いから楽しめてない人間が悪い」とか
あるいは「何で楽しめないの？」なんつう発言も出てくるようになるが。

629 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 03:41:59 ID:???

＞このテクニックというのは元々？「何でもしてもいいよと言われると何もできない」という現象に対する対策方法で

選択肢を提示するというのは、「何でもしていいよ」といわれて本当に「何でも」やりはじめて収拾がつかなくなるのを防ぐ為のテクだと思ってたのだが・・・

630 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 03:49:32 ID:???

>>629
というか、多層性のあるテクニックを、一目的に限定してしまっているのが頭悪い。

631 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 11:30:15 ID:???

そもそも何でもしていいよと言うヤツに限って情報や状況をきちんと提示してくれないため、
なにをすればいいのかの判断材料がなかったりする。
俺はシャドウゲイトをやりに来たんじゃねぇー！

632 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 11:34:01 ID:???

>>631
シャドウゲイトが何かは知らんが、まったくそのとおり。

633 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 11:47:31 ID:???

>632
マンド形式のアドベンチャーゲーム。初めから持っているアイテム「けん」を使うと、
どこに対して使うか、というので「セルフ」って選択肢が出てくる。それを選ぶと、

わたしは　つるぎのはを　ひだりむねについた。
・・・ドクドクと　ちが　わきでてくる!!
ああ!!　なんて　おろかなのだ。
じぶんの　いのちを　じぶんで　たってしまうとは!!
・・・わたしなきあとの　せかいは　やみに　つつまれて
しまうであろう・・・
ざんねん!!　わたしのぼうけんは　これで　おわってしまった!!

でゲームオーバー。愉快。

634 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 18:00:14 ID:???

いつ頃のゲーム？

635 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 18:12:05 ID:???

ttp://www9.plala.or.jp/jabro2nd/game/shadow.html

636 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 21:29:58 ID:???

「PLは何をしてもよいが何でもできるわけではない。
　GMは何でもできるが何をしてもよいわけではない」

ってのは何のセリフだっけか？
シミズナよんで急にポップアップしてきた。

637 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 22:53:05 ID:???

よく分かる本系のガイド本じゃなかったっけ？
俺もうろ覚えだけど。

638 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 02:10:46 ID:???

厨の好みそうな名言なのは確かだな

639 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 03:41:20 ID:???

魔獣の絆かな？

640 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 07:54:38 ID:???

>636
　ルール・ザ・ワールドじゃなかったっけ

641 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 10:27:32 ID:???

紙魚砂さん、おもしろいねぇ・・・。
こー言う人はいるんだなぁ。やっぱり。
知り合いに似たような奴がいるんすよ。

「「発想のゲーム」で何の手がかりもない荒野に投げ出されてそれでも道を切り開ける」のを理想としてる見たく。
まあ、こっちは話せば妥協はしてくれるんだが・・・。

642 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 10:39:37 ID:???

>>631
PLの自由な発想に期待するというのも、それに対するきちんとしたアウトプットが、
GMからあるかどうか次第なんだよなー。

紙魚が反発受けるのも、タブーを犯してるからじゃなくって、そのへんがきちんと
出来てるのか怪しい奴が、人を見下ろすような書き方をしてるからだと思う。

643 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 10:40:08 ID:???

自由な発想を求めるフリをしておいてシナリオは一本道だと言い放つあたり、どうしようもなくオモロだな。

644 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 10:41:22 ID:???

GMの思考を超える発想が欲しいって奴だろ。
ｵﾓﾛなのには変わりないけど。

645 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 11:06:51 ID:???

シナリオは一本道だが、ＧＭの想定を超える提案があれば道が開かれる余地はある。
一本道のまま終了するのは、ＰＬ力が足りないせいである。
ＧＭは真の力を隠しているので、上記のみによるＧＭ批判は筋違いである。
ＧＭの力を引き出せないＰＬ力不足こそ問われて然るべき。

こんな所か？

646 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/29(金) 11:16:38 ID:RBFmfGum

真の力があるってんなら隠さないで丸出しにしちゃえば良いのに。

647 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 11:30:27 ID:???

ＰＬの力を引き出せないＧＭ力不足は問われなくていいのか

648 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 13:48:08 ID:???

>636
ゲイリー・ガイギャックス

649 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 17:19:46 ID:???

>>648
じゃあいかにも厨好みな言葉確定だな、間違いない。

650 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 20:03:14 ID:???

自分がGMとしての実力を発揮するのがメンドクサイって言い訳するなら、PLの怠慢プレイを許容しないのは間違ってるよな。
そしてPLの怠慢プレイを許容するっていうのは、例えPLが怠慢プレイであったとしてもGMは最大限の努力と礼儀を払うって事だが。
言うまでもないが、PLの怠慢プレイを言及する時点でGMは面倒臭がったりしちゃいけない訳だが。

651 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 21:04:40 ID:???

あれですよ、俺の脳内結論は

　身　内　と　だ　け　し　て　ろ

コンベに出てきて人に迷惑かけんな。

652 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 23:14:10 ID:???

>>651
遊んでくれる身内いるのかな？
そういう日記が見当たらないんだけど？

653 ：ＮＰＣさん：2005/04/30(土) 01:29:27 ID:???

>>652
確かに・・・。
さあ、みんな、彼の理想郷、彼の青春のアルカディアが一秒でも早く見つかることを祈ろう。
彼のために。というより、そこから出てこなくなるように。

654 ：ＮＰＣさん：2005/04/30(土) 02:04:07 ID:???

絶対会わないから、わざわざ祈る必要がないのでどうでもいい。自分の愚かさを理解する事もできずに、愚者のままでい続ける
馬鹿のことなんて本当にどうでもいい。

655 ：ＮＰＣさん：2005/04/30(土) 02:19:01 ID:???

愚者に言われちゃオシマイだな。

656 ：ＮＰＣさん：2005/04/30(土) 03:54:28 ID:???

>>655
まあ同じ人間を叩いているうちは気にならんもんだが。

657 ：ＮＰＣさん：2005/04/30(土) 13:51:15 ID:???

>>655に言われちゃオシマイだな。本当に終わってるぞ、>>654。

658 ：ＮＰＣさん：2005/05/01(日) 07:18:17 ID:???

●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●
●●●
●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●

659 ：ＮＰＣさん：2005/05/02(月) 20:20:32 ID:???

>>636
マスターガイドかキャンペーンガイド

660 ：ＮＰＣさん：2005/05/05(木) 08:50:45 ID:3x9OUlcQ

染みず名、俺様脚本論ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

661 ：ＮＰＣさん：2005/05/05(木) 18:35:37 ID:???

664が近くなってきたぜ！

662 ：ＮＰＣさん：2005/05/05(木) 18:44:10 ID:???

>>660
そういう考え方もあるねぇ程度の話を、あんなに自信満々に書ける神経は驚嘆に値する。

663 ：ＮＰＣさん：2005/05/06(金) 07:50:12 ID:???

翼タンが「ハチミツとクローバー」に夢中です。

664 ：人数(略）：2005/05/06(金) 08:54:13 ID:???

sage

665 ：ＮＰＣさん：2005/05/06(金) 11:15:26 ID:???

>>664
ここに来て皆さんの期待を裏切ってくれるとはよ～。
人数（略）！
テメーからはゲロ以下の臭いがプンプンするぜ～！

666 ：ＮＰＣさん：2005/05/06(金) 12:27:02 ID:Q8S/M/KM

乙＞人数（略）

667 ：ＮＰＣさん：2005/05/06(金) 23:12:48 ID:???

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、人数(略)がきたら
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘私にｵﾓﾛサイトを作ってください
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

668 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 01:46:25 ID:???

>>664
このおフェラ豚が!

669 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 07:28:35 ID:???

RPG日本を見ながら思ったこと、本当にPBMを知っているのかのう？
というか、そもそもPBM経験者を優遇（？）する理由はなんだろうか？
同窓会だからと言うおちでは弱すぎる。

670 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 08:06:53 ID:???

実際に参加してたクチだろ、世代的にも。

671 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 13:34:35 ID:???

ttp://ozone.moe-nifty.com/cyprus/
これと石頭で何やらやりあってる件に関して

672 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 15:59:40 ID:???

吟遊詩人と老害が戦っている。

673 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 17:48:44 ID:???

ＴＲＰＧって相反する主張を通そうするメンバーがそろったら、やっぱり崩壊するのだろうか？
目立つだけなのだろうけど、目立つだけにＴＲＰＧの主張のやりあいに対岸の火事と安心していいのか偶に不安になる。

自分は大丈夫と思っている人ほどヤバイというしなぁ・・。

674 ：聖マルク：2005/05/07(土) 18:05:16 ID:???

>673
双方が主張を通そうとしたら崩壊しやすいが、そのためにＧＭに決定権があるわけで。

ＧＭにも従わず自分の主張を通そうとゴネるならそりゃ崩壊するが、
崩壊する前にゴネたら追い出すという手もある。ある意味崩壊してるが。

675 ：不確定名おおさか：2005/05/07(土) 19:10:18 ID:9qJMQ4Cf

あんなー。そもそも人と仲よーなろと思てへん輩はTRPG向いてへんねん。

676 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 19:31:21 ID:???

たしかに。

677 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 20:17:59 ID:???

最後まで互いに主張を曲げずに押し通す香具師は少ないよ。
大抵、両者もしくはどちらかが妥協を示して、それなりにまとまることが多いと思うけど、どうなんだろう？

678 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 20:23:48 ID:???

……夢幻紳士が名作なのには同意だが

>幾多のお菓子小説、アニメの原型となっている。

石頭にこういう書き方されると安っぽく感じて非常に不快だな。
そういう目でしか価値を計れないのかと。

679 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 01:09:44 ID:???

>>678
計れないんだろ

もう石頭は放っておけよ。
ありゃオモロともいえんよ。

680 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 02:02:20 ID:???

むしろガーダ－ベルトはパンティの上か下かが問題だな。

681 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 02:04:09 ID:???

上やろ。

682 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 02:13:38 ID:???

つけたまんまでするなら下なわけだが

683 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 03:42:25 ID:???

つ　ttp://www.wacoal.co.jp/sight/jsp/sight/adv/alldata.jsp

43位の質問

684 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 09:07:02 ID:???

漏れはそもそもガーターベルトがなんのためにあるかわかりません。

教えてエロイ人。

【バカは話題に入ろうと必死だ】

685 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 09:24:28 ID:???

ストッキングを吊るす為の物、あれが無いとずり落ちるんじゃよ

686 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/05/08(日) 10:08:55 ID:fvPv2k1C

ちなみに紳士用のガーターベルトってのも実はあったりするよん。
ふくらはぎにつけて靴下がずり落ちないようにするってヤツ。

687 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 10:10:16 ID:???

ﾊｧﾊｧ･･･

688 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 10:29:42 ID:???

そういや漏れも使ってたなガーターベルト。
マサ死の方のやつだけど。

689 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 12:44:50 ID:???

>>681
で、どうやって用を足すんだ？

690 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 16:38:46 ID:???

>>689
こう、ちょっとだけずらして…

691 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 17:22:37 ID:???

ホックが付いてるに決まってるだろ。

692 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 17:55:01 ID:35a9eYK4

パンティにホックか！

693 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 17:57:27 ID:???

なんか生地が皮で出来ていそうだな

694 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 18:05:49 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/hiki1981/archives/18965699.html

695 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 18:10:35 ID:???

>>686
イングランド・ガーター騎士団の必須装備じゃったっけ？

696 ：浅倉猛士ぃ：2005/05/08(日) 20:03:59 ID:???

熟したゲームだけ　選ばれて
サイトに出されて　罵られる前に
空ろな眼をした　Baba-sinja
欲望を抑えきれずに　妄想に塗れた
理論を求めつづけて　
今なら言えるだろ　ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/ishi/2005/05/post_b876.htmlがそう楽園さ
さよなら　アレな日々よ

697 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 20:40:14 ID:???

シャングリラか。
朝にリピートで15分くらい聞いてたが、
分かるまで8秒かかった

698 ：人数(略)：2005/05/10(火) 21:55:46 ID:???

>>697
ユーは、フツーに凄いな。

699 ：ＮＰＣさん：2005/05/11(水) 00:00:55 ID:???

まったくだ。>>697には勝てる気がしない。
ちなみに９秒かかった。

700 ：ＮＰＣさん：2005/05/12(木) 04:52:35 ID:???

【古典文学を私たちの卓上ゲームに取り入れろ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115070667/

釣りか？
何か馬場尊師にも通じる
「TRPGは高尚な文化活動だからもっと世間に認知されるべきだﾑｷﾞｬｵｰ」
っつうスメルを感じる。

701 ：ＮＰＣさん：2005/05/12(木) 09:02:58 ID:???

釣れますか？

702 ：ＮＰＣさん：2005/05/12(木) 11:09:50 ID:???

>>700
おまえは
【仮面ライダーを私たちの卓上ゲームに取り入れろ】
だったら納得するんだろ？

703 ：ＮＰＣさん：2005/05/12(木) 12:14:21 ID:???

確かにPLを楽しませるエンターテイメント的観点から見ると特撮は参考になるかもな。
702、アイデアをありがとう！

704 ：ＮＰＣさん：2005/05/12(木) 12:17:04 ID:???

神崎スレが既に通った道な希ガス。

705 ：ゑ：2005/05/12(木) 12:28:30 ID:???

批評しようよと書かれてたから素直に批評したら日記が止まった。今は反省している。

706 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 02:10:32 ID:???

回転翼ﾀﾝ、だったらウォーゲームやればいいのに。

707 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 06:17:00 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!!

708 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 07:22:03 ID:???

>>706
俺も思ったｗ

あと、エンギアの話が何の脈絡も無くてﾜﾗﾀ。
回転の脳内では「キャラクタープレイ」という括りで繋がってるのかもしれんけど…
相変わらず、読者を意識できねぇ自称コラムニストだなあ。

709 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 08:30:42 ID:???

TRPGはウォーゲームだろ。

710 ：ゑ：2005/05/13(金) 09:00:32 ID:???

>709
違うともいえるし、そうだとも言える。うちのTRPGはウォーゲームじゃないけど、
キミんところはそうなんだろうな。それだけのことだね。【だからどうした】

711 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 09:14:51 ID:???

分類上はいまでもSGのままだぞ。

712 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 09:34:15 ID:???

何の分類だw

ここは実演をするスレではござらぬ

713 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 10:39:50 ID:???

>>708
エンギアで思い出したんだが、
ハッタリ君を最近見かけないんでどうでもいいや。

単に、エンギアの文に吐き気→サドの名(迷)作という無茶な話の流れに繋げているけど、
GURPSスレの例のあれな文を見た時のような意味で
吐き気がすると言ってるんだと思うよって、
今さらだけど無粋なツッコミ入れたくなっただけだし。

714 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 11:26:00 ID:???

GURPSスレの例のアレな文ってなに？
ハッカタン吐き気→ハッタリがサドを持ち出して井上バンザイ
の流れは知ってたんだけど。

715 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 13:23:28 ID:???

>711
うちのTRPGはウォーミニチュアゲームだったことはあっても、
ウォーシミュレーションゲームだったことは一度も無いな。

716 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 14:15:03 ID:???

バトルではなくウォーやってるのか？

717 ：ドルフ☆レーゲン：2005/05/13(金) 18:22:50 ID:???

湿気た文書なのがわかっていながら
何故カラッとした文章に差し替えないのか。

「エンギアについて書いてるから」ではなく
「しけてるから」叩かれてるって事がわからんのだろうか。

自慰ツール・ピンクローター野郎はホントにｵﾓﾛだな。

718 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 18:31:03 ID:???

カラッとした文章を書く回転ﾀﾝなんて回転ﾀﾝじゃないょぅ

719 ：ドルフ☆レーゲン：2005/05/13(金) 18:43:44 ID:???

にしたってさあ、仮にも一般に公開してる文章なんだから
共感や受けを取れない文書じゃ叩かれる一方だって気付きそうな物ｼﾞｬﾏｲｶ。
その上で自分以外のナニかに原因を求めてる様子がまたｵﾓﾛだ。
あれこそ「チラシの裏にどうぞ」だよ。

720 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 18:44:45 ID:???

どうしたんだドルフ、やなことでもあったのか。

721 ：ドルフ☆レーゲン：2005/05/13(金) 18:50:53 ID:???

個人的なフラストレーションを公憤にすり替えるわけではないが、やなことがなかったわけでもない。
なんというか…あまりにも成長がないんでなあ…。小官はエンギアに邂逅し期するところ多だったというのに。

722 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 18:57:26 ID:???

ハッタリは自分のシステムを制作する立場になったが、
回転翼は変わらずその場で回るだけ。

723 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 19:10:53 ID:???

ドルフはドルフでオモロだな。

というか、希有馬ブログのコメント欄見ると、
どうしたらそこまでキモいストーカーになれるんだろうって感じで、
薄ら寒いものを感じる。

724 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 19:14:25 ID:???

ドルフ粘着ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

725 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 19:17:04 ID:???

ドルフとかダガーとかそっち系列のコテハンは粘着しても喜ぶだけだぞ。
連中も伊達や酔狂でストブリとかエンギアとか言ってる訳じゃない。

726 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 19:26:37 ID:???

ドルフの粘着ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!っつうよりは、
ドルフが粘着であると言う論が来たんだろう。

なんなら、俺がドルフ粘着になろうか?
時給750円で。

727 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 19:53:43 ID:???

だれが払うんだそれ。

728 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 20:01:11 ID:???

そら回転よ

729 ：ドルフ☆レーゲン：2005/05/13(金) 20:09:02 ID:???

歩合制ですらないのか！そんな仕事あったら小官がやるっつうの。
ヤーイドルフのバーカバーカ粘着厨房おちんちんびろーん

730 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 20:28:23 ID:???

セルフ粘着とは高度な事を。
自分からは逃れられないと言うし最強の粘着だ。

731 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 20:30:00 ID:???

ドルフはもう1書き込み当たり50円の報奨金を貰ってるだろ

732 ：宇宙ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/05/13(金) 20:31:32 ID:???

粘着なんか簡単に作れるぞ。
ちょいと偉そうにしてれば。

733 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 20:41:34 ID:???

>>730
自作自演のどこが高度だよ

734 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 21:15:33 ID:???

>>730
> 自分からは逃れられないと言うし最強の粘着だ。
ゲド戦記を思い出して久しぶりに読みたくなった。

735 ：聖マルク：2005/05/13(金) 21:57:51 ID:???

>732
それは嘘だな。俺が言うんだから間違いない。

736 ：宇宙ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/05/13(金) 22:10:20 ID:???

しまった。油断してたんでわらっちまった。

737 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 22:18:15 ID:???

聖マルクで笑うなんて、乾いてる証拠だ

738 ：宇宙ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/05/13(金) 22:21:50 ID:???

だから油断したって言ってるじゃねぇか　ヽ(`Д´)ﾉウァァァァン

739 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/05/13(金) 22:24:11 ID:???

『戦場では一度の油断が命取りよ！』

740 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 22:29:57 ID:???

>738
お前はもう、「マルク見て笑った奴」と一生言われ続けるのだ。
そう、あたかも犬のウンコ踏んだ小学生のように！

741 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 22:36:06 ID:???

えんぴーされるのか、可哀想に。

742 ：宇宙ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/05/13(金) 22:38:30 ID:???

(((( ;ﾟДﾟ))))＜やめて、それだけは許してぇ

743 ：聖マルク：2005/05/13(金) 22:40:14 ID:???

なあ、俺って何？

744 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 22:42:25 ID:???

超薄味コテハン妹風味ぱんちら添え。

745 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 22:43:29 ID:???

うんこ……のようなもの？

746 ：ＮＰＣさん：2005/05/13(金) 22:53:48 ID:???

あえて言おう、カｓ（ry

747 ：ドルフ☆レーゲン：2005/05/13(金) 23:16:31 ID:???

あえて言おう、カサゴであると！
ttp://www.pref.osaka.jp/osakana/gyogyou/sakana/image/kasago.jpg

748 ：魚占い：2005/05/13(金) 23:31:54 ID:???

あなたのタイプは
　　　　　　　　カサゴ　です
[解説]　
あばたの様なデキモノの跡の模様があるところから、「瘡魚」（カサゴ）と呼ばれるように、
ぱっと見の印象で損をするタイプです。
ちょっと人とは違ったところに居るのを好み、周りに近づきがたい感じを与えてしまって居ます。
一般的な評価は低いですが、あなたの真価を知っている人はちゃんと知っています。

749 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 00:11:34 ID:???

>>747
「うっひょ～、こらまた大物だなや」

750 ：聖マルク：2005/05/14(土) 00:18:30 ID:???

>747
ミノカサゴくらいにまからんか。

751 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 09:04:26 ID:???

回転翼ﾀﾝ、リアルリアリティをさんざん気にしておいて結論で否定するフリはちょっと小悪魔過ぎだよ。
首ナイフでダメージ適応をするって言いながらそうじゃないシステムを期待するなんて。

752 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 09:15:51 ID:???

まだ心の病は治ってないんだね>回転翼ﾀﾝ
周囲がみんな敵な世界で生きていくのは大変だろうな、とちょっと同情できなくもない。

753 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 09:25:22 ID:???

しかも周りにいる人間も（書いてあるとおりなら）かなりアレっぽいしな。
確かにちょっと同情できる。

しかし染み砂三行屋（クローンに非ず）かよ。
自分を手慣れたＧＭとか勘違いしてないでもうちょっとＰＬを楽しませる努力したらどうなんだ。

754 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 10:24:16 ID:???

>>753
ある種の病人は、出会う人全てからありもしない悪意を感じるという。
「周囲がみんな敵な世界」とはそういう意味だろう。

755 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 10:32:55 ID:???

首ナイフなんて、双方のすりあわせをミスしてる状態を示すブラックジョークだろ
なにジョークにマジになってんだよ。まっとうなゲーマーなら問題にすらならん
低レベルなはなしじゃないか

756 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 12:12:15 ID:???

ハッカがマトモになるのに比例して回転と石頭はダメになってくなあ

757 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 12:20:00 ID:???

比例はちょっと違う。

じゃないとハッカたんがまっとうになってこれ以上マトモにならなくなるのと
時を同じくして、翼たんと会長たんが伸びなくなってしまうじゃないか！

【バカは違うところで反応していた】

758 ：人数(略)：2005/05/14(土) 12:29:55 ID:???

>>757
まあ、その状況では、二人は無限長に伸びてるからいいんじゃないの？

759 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 12:47:23 ID:S21rBAFH

今日の回転翼は大した釣り師っぷりだな

ナイフのダメージが小さいのは「戦闘時」の武器の差別化のためだろ
それがルールの「趣旨」
既に首にナイフが当てられて「死に体」になっている状況は
互いに対峙している「戦闘時」ではないからルールは適用できない
って普通に言えばいいのに・・・・リアルの問題じゃねーっつーの

760 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 12:57:16 ID:???

「エキストラなのでナイフで刺されたら死にます」と言えちゃうFEARゲー（ex.エンギア）は素晴らしいなぁ、と

761 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:09:55 ID:???

判定結果がどのように適用されるかを決めるのはGM。
首に当たるか決めるのはGM。俺がGMだったら「死亡
ダメージがでたら首に当たったとするよ」というか。

762 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:12:22 ID:???

一撃で殺せなかったとしても身動き取れない状況じゃ殺されるまで刺されるだけなので、
簡略化のために「判定の不要な行動」とみなして即死させるな。俺なら。

「１０ｍ先の的に当たるまで無限にあるボールを投げます！」って宣言したら自動成功だろ？

763 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:13:06 ID:???

まあ、Ａマホやればいいのじゃないかな。
どんなＳＤでも、自分の考えるところのリアリティが出せるし。

764 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:14:39 ID:???

>762
当てるまでに投げ続ける能力があるかどうかが不定だし、
途中で妨害が入る可能性もあるから、例えとしては不適当かと。

765 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:15:29 ID:???

「人間のHPは最低●点あるから人質をナイフで殺すのには３ターンくらいかかるのでその間にみんなで殴ります」
とかやる話だろ

766 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:28:22 ID:???

回転翼のるるぶには、「ＧＭが一番のルール」とか「ＤＭは常に正しい」とか書いてないんだろうか？

767 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:31:58 ID:???

>766
書いてない可能性があるね。
あるいは、書いていても制作者の意図を読み取れていなかったり、
書いてあることをそのまま実行できない環境にあったりする可能性もある。

例えば年功序列がルルブより幅をきかせるのが当然の世界で生まれ育った人間は、
それがトラウマとなり、年功序列を憎みながらもそれを実行してしまうのだ。
DVのように。

768 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:37:20 ID:???

DMは常に正しい、ってのは一つの考え方にすぎないわけだが。
結局のところ正しいルールを守ろうって書いてあるぞ。

769 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:40:43 ID:???

まあ、お互いの尊重や適度な譲り合いってのが成立できない環境は何処にでもあるもんさ。

770 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:41:08 ID:???

>>768
考え方の一つでもあるがルールになっている場合もある。

771 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 13:59:11 ID:???

>>760
それどころか「俺に惚れます」すら許されてるものな。

772 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:17:43 ID:???

>771
エキストラはＮＰＣなので「行動」はＧＭ管理だぞ。

773 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:18:18 ID:???

ここで逆転の発想。ゲームデータ的にも一撃で死ぬ感じの武器をつきつける。

774 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:19:54 ID:???

そして何かの間違いでPCの手に渡る。

775 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:20:09 ID:???

>773
GURPSみたいに「当たったら死ぬのでかわせ！」なシステムじゃないと難しくないか。

776 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:36:02 ID:???

とりあえず、ほとんどのＦＥＡＲゲーでＧＭが一番正しいはルールだな。
後、ＷｏＤ。
Ｄ＆Ｄは違うの？

777 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:49:51 ID:???

ルール＞GMのシステムはあったらしいが、タイトル忘れた。

778 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:49:54 ID:???

むしろそんな基本的で当たり前のことがルールとして書かれてるのは恥ずかしい事だと思うが。
対象となる読者は「いちいち教えてやらないとそんなことすら守れない人間」だと宣言されてるようなもんだし。

779 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:52:17 ID:???

>778
初心者がプレイすることを考えると書いておいたほうがいいと思うけど。
わからない人間が手に取る可能性があることを考えるとさ。

780 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:55:26 ID:???

人は誤解する生き物だよ。
いや、>>778が、いちいち教えてやらないとそんなことも分からない人間だとは思わないけれど。

781 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:57:06 ID:???

それは初心者をバカにしすぎだろ。

782 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:58:08 ID:???

>781
TRPGを知ったばっかりの人が即座に概念を理解できるとは思わないけどなぁ。

783 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 14:58:23 ID:???

「GMは審判みたいなもの」と教えられたら、普通はルール＞GMと考えるだろうな。

784 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:00:58 ID:???

基本的で当たり前って思ってる人は、どこでそう思ったのだろう？
ＧＭが一番えらいわけじゃないゲームは存在するし、オリジナルＤ＆Ｄの頃はそんな概念なかったし。

ちなみに、当たり前のことを当たり前にきっちり書いてるのは重要だぞ。
どんなゲームでも、それができてないユーザーは存在するし、教えられれば治る層も一定いる。
まあ、「俺の愛するゲームにはそんなユーザーいねえ！」と思いたがってる人はいるかもしれないが。

785 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:03:04 ID:???

ゲーム以前の一般的な常識だと思うんだが。＜審判の裁定には従う

786 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:05:50 ID:???

審判の裁定が絶対なのは、ルールでそう定められてるからなんだよ。

787 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:07:24 ID:???

>>786
まったくその通りだなｗ
審判が複数いるゲームでは、審判同士の意見をすりあわせるルールがあるわけだし。

788 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:10:02 ID:???

それにしても、今さら首ナイフ論かよ…＜回転

789 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:13:54 ID:???

>>786
>>785のルールブックには、審判が絶対なのは常識だからだと書いてあるんだよ。

実際のところ、国産・海外問わずにたいていのルールブックに書いてるので、海外じゃ書いてないんだと誤解して欲しくないところ。
Ｄ＆Ｄ３eは国産の比じゃなく、「Your DM is always right!!」と枕詞のように書いてるわけで。
常識だからと放置せずに、当たり前のことを当たり前に書く風潮は、むしろ海外からの流れだと言いたいぐらい。

790 ：人数(略)：2005/05/14(土) 15:15:33 ID:???

>>784
オレは、門倉直人のコラム読んで、Ｎ◎ＶＡ1stを２０セッション程やって、もう一回門倉直人のコラム読んでから「もしかしたら…」と思ったんだけど、
その時はそのままで二年ぐらいして仕事中にハッとなって、そう思った。

TRPGを始めてから10年ほど経った日のことだった。

791 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:16:09 ID:???

GMはPLと同じく資格と権威を持たないものでもなることができる。
そうした同等の存在をルールの決定を行なうことの権威がルールによって保証されてるのは重要。
常識論、一般論では年長者、有識者、談合による合意にしたがうも同等に言えることだし。

792 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:18:26 ID:???

回転翼のところでは、「ＧＭは常に正しい」という常識より「先輩の意見は聞かなきゃいけない」という常識が上回ったわけだな。
まあ、常識任せだとありえる事態ではある。

793 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:29:50 ID:???

だから、老害が１０年かかって思いついた事を常識扱いして初心者に押し付けるなよ。

794 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:32:44 ID:???

そもそもサイコロを慣習でダイスと呼ぶ常識から離れたジャンルだからな。

795 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:33:51 ID:???

Your DM is lways right, but the rules are on your side.

796 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:46:14 ID:???

>>795
「lways right」ってなんだよ？ｗ
それに、その文章引っ張ってきただけじゃ何を言いたいのか分からんぞ。
なるべくルールは守りなさいってのは、別にこの流れと矛盾せんだろうし。

797 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 15:59:02 ID:???

ゲームのルールと常識は本来別のものなんじゃないのｗ

798 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:04:00 ID:???

魔法のある世界の常識と私たちの世界の常識が同じだと思ってるのはそれこそ常識が（ｒｙ

799 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:11:08 ID:???

>>797
ルールブックにも書いていない「審判は絶対的である」と、ルールブックにしつこく書かれた「ＤＭは常に正しい」を比べるのはどうよ。
それこそsageのＦＡＱでもしつこく書かれることだしな。

ルールブックに書かれているからこそ、、「Your DM is always right」は通用するんだよ。

800 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:17:07 ID:???

ＧＭの言うことに従わない、和マンチ的な存在は、海外でもよく問題になってたからな。
当時のＡＤ＆ＤのＦＡＱとか見ると、そのへんの迷走っぷりは分かる。

WoDがゴールデンルールとしてＳＴの絶対性を表明したのは、そういう「やっぱ常識じゃ駄目だ」って流れも大きい。
Ｄ＆Ｄ3eからやたらとＤＭ is always rightを書くようになったのは、「一度や二度じゃ駄目だ。百回は書かなきゃあいつら分からねえ」
とデザイナー側が悟ったからだろう。

801 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:19:27 ID:???

ゴネ得を許すな！　おまえたちが正しいんだ！
というDM側へのメッセージだとも思う。

802 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:30:57 ID:E5sw/9b3

　そしてそれを真に受けオカシなシナリオを平然と押し切るDMは、PLから嫌われてゆく。と

803 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:32:42 ID:???

そして回転翼ﾀﾝが生まれるんだな。

804 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:36:26 ID:???

>>738
いや、大抵のスポーツは審判＞ルールだ。
審判の裁定よりルールが優先すると
明記されたスポーツのルールは
少なくとも俺は知らん。

805 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:38:46 ID:???

>>804
審判はルールは裁定下せないからな。

806 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:38:54 ID:???

>>802
真に受けるも何も、おかしなシナリオは草創期から公式に売られてたわいｗ

807 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:39:20 ID:???

ルールだの審判だのということに御高説を垂れ流す前に、スレタイを見返してはくれまいか。

808 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:39:38 ID:???

間違った。
＞審判は
を削ってください。

809 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:40:45 ID:???

最近新しい人材に乏しいからなー。

810 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:45:44 ID:???

>>804
公式　スポーツ　ルールでぐぐるとパンクラスのルールがでてきた。
http://www.pancrase.co.jp/data/rules/#003

ルール適用を誤ると、処罰を受けるルールがあった。
厳しいな、パンクラス。

811 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:51:25 ID:???

特異な状況に対するＧＭの提案した処理を認めないなら、
それこそシミュレーションゲームやってた方がいいんじゃねぇかなあ＜回転

812 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:53:52 ID:???

>>811
あれはルールを認めないんじゃなくて、
PLに噛みつかれるのが恐いからって言ってるんだと。

813 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:54:17 ID:???

>>811
パンクラスをやるとか。
ところでパンクラスってプロレスだよね？

814 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:55:20 ID:???

ハイブリットレスリング！

815 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:56:26 ID:???

>>804
大抵の公式スポーツでは、審判にルールから逸脱する裁量を与えてないよ。

816 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 16:58:32 ID:???

>>815
DMGの記述にしてもゴールデンルールにしても
ルールを逸脱しないように書いてあるわけだが。

817 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 17:00:20 ID:???

>>812
それをTRPG全体の「べき論」にすり替えようとしてるのが
いつもながら回転ﾀﾝの可愛いところだな。

818 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 17:01:37 ID:???

>>816
できるかぎり逸脱しないように「薦める」のと、逸脱する裁量が「ない」のとは違うだろう。

だいたい、審判は特殊処理やその場用のルール（首ナイフとか）を考える必要がないんだから、審判とＧＭを一緒に考えるのが間違えてる。

819 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 17:02:25 ID:???

回転翼ﾀﾝの問題提起は、GMに優しくすると大抵解決する事案ばっかりだしな。

820 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 17:06:24 ID:???

>>819
回転翼の文章を読んでると、彼はホントにコミュニケーションや摺り合わせというものに
プレッシャーやトラウマを抱えてるんだろうな、とは思うよ。

821 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 17:08:25 ID:???

>>820
その点について俺は割と同情的なんだが

822 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 17:22:31 ID:???

>821
同じく。
ＴＲＰＧゲーマーの一員としては、彼のような被害者を生まない為にもコミュニケーションには十分な配慮をしようと自戒してる。

823 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 17:23:11 ID:???

＞ルールと審判

例えばサッカーでは基本的にボールを手で扱うことがルールで禁止されている。
審判はそれを無視して手で扱うことを認めることは出来ない。
しかし、手で扱ったかどうかを判断することが出来る。

・・・というかんじかな？

824 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 17:25:57 ID:???

>>823
そうだね。
対して、ＧＭはその基本を無視して、ボールを手で扱わせることもできる。
が、しょっちゅうそんなことばかりしてると、よくないというところ。

825 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 17:44:09 ID:???

>>818
逸脱する裁量がないわけではないぞ。
審判の裁量を審議する人たちがいて、
その人たちが適正と決めたらそれが
認められるんだから。
DMやGMには判定の正否を決める
上級審判がいない、というかそれを
兼ねるというだけで。

826 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 17:45:39 ID:???

ttp://drr.blog4.fc2.com/blog-date-200505.html

普通に面白いし言ってることも変じゃないが、
なんつーかD&D脳？　みたいな感じのひと。

あんまりオモロじゃないかも。

827 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 18:00:14 ID:???

回転翼って確かアリアンの上級ルルブ読んだって言ってたよな？
それであれじゃあどうしようもないな。

828 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 18:03:27 ID:???

あんな悲惨な目にあっても続けるひとがいるくらいTRPGは面白いですよっていう宣伝にもならんしな。

829 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 18:09:11 ID:S21rBAFH

なんつーかさぁ

回転翼ってなんであそこまで仲間に恵まれないのに
trpg続けようって思っているのかが不思議でならない

なんか、オレが10年かけて出会った選りすぐりのクズPLと
しかセッションしていないように見える

830 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 18:16:24 ID:???

二、三人みつくろえば困ったちゃんスレが十年は戦えそうだよな。

831 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 18:20:05 ID:???

いぢめられたりレイプされたりすると
人格が歪むって言うけど

ホントなんだなー

832 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 22:10:47 ID:???

>それに対するある先輩の回答が愁眉でして。

回転先生、意味の分かってない単語を使う癖はいい加減直した方がいいよ。
この文脈で「愁眉」ってどういう意味やねん。

833 ：ＮＰＣさん：2005/05/14(土) 22:23:39 ID:???

ラインを割ったボールなど、セットプレイでのボール設置には手を使っても良い。

審判は、学んだルールのうち、どのルールが適用される状況なのかを判断する。
例え他のルールに従おうとも、選手の非紳士的行為に対しては笛を吹くようにな。

834 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 01:36:08 ID:???

>>832
「白眉」と書きたかったとか。
「ふるっている」という意味の言葉として。

835 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 02:14:47 ID:???

「白眉」だとしても間違ってるような。

836 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 02:39:02 ID:???

会長も翼もアヤマチをたださず垂れ流しなエントリーばっかだよな

837 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 03:14:32 ID:???

>>832
もしかして秀逸といいたかったのか…？
ていうか、意味わかんねーぞ

しゅう‐び〔シウ‐〕【愁×眉】
心配のためにしかめるまゆ。心配そうな顔つき。
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

838 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 05:10:51 ID:???

愁眉モノの対談、と解釈すれば大体意味は通るかも。

839 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 05:13:25 ID:???

ああ、対談じゃなかった。回答だね。

>それに対するある先輩の回答が愁眉モンでして。

どうだろう。用法としては間違っているかも知れないが、愁眉の意味が分かれば、
大体、ニュアンスが取れそうな気がするが。
まゆをひそめたくなるような、回答をもらいました、みたいな？

840 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 05:21:51 ID:???

用法が間違ってれば意味はとれないだろう。

841 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 06:09:49 ID:???

おま、前後の文脈から把握する脳力ぐらいあんだろ？
誤字脱字にだって気づけるし、片言の単語並べられてもつなぎ直せるもんだべ？
言葉が通じないのは理解する努力を怠っているからだって、先生が言ってたぞ。

842 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 06:16:32 ID:???

そんなエサで俺様がクマー！！ (AA略)

843 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 07:29:24 ID:???

>>839
んー、あの流れだと先輩の答に肯定的だからなー。なんか違うような。

844 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 09:41:26 ID:???

回転はウォーゲームとＴＲＰＧを意図的に同一視しているな。
両者の間には一切の違いはなく、名前だけを異にしているのだと。

ところで、彼が「ＧＭ判断を優先する」というルールを破り続けることを前提に話を進めるのは何故だろう？

「ＧＭ判断」がルールとして記述されている以上、「ＧＭ判断は喧嘩になるから不可能」と突っぱねるのは、
「ゲームを処理するために妥当でないルールを無視して状況を処理する」という遊び方、
即ち柔軟運用、ハウスルール、ＧＭ判断そのものなのだが。

845 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 09:48:20 ID:???

>839
あの文脈で愁眉なのは、「ボクの見解」と「先輩の回答」だから、愁眉モンという
ニュアンスで使うとすると、謙譲的運用か？
いや、しかし自分を謙譲するならまだしも、先輩の意見を一緒に謙譲するのは、
日本語的によろしくないだろ。まあ、奴ならやりかねんが。

846 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 12:45:25 ID:???

>>844
回転の環境では、下手な判断しようものならＧＭがリンチ喰らうそうだから
多少の矛盾は勘弁してやれ。

847 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 14:23:47 ID:XrdwXCgd

DV男から離れられない女みたいだな

848 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 15:47:26 ID:???

そこで（び）先生ですよ！

849 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 17:11:40 ID:???

甲斐翼たんの爛れた性生活キボンウ

850 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 17:19:16 ID:???

あらすじ～

甲斐翼が堕胎した子は実は宝大の子ではなかった。
実は彼女は、宝と付き合う以前から過去に何度も蹂躙された経験があったのだ。
しかし彼女は精神病院での療養から復活し、徐々に“ふつう”の生活へと
戻ろうとする。
だが……その前途には、過去の陰惨な記憶との戦いが待ち受けていたのだ……！

『もしここで俺が首を切るとしたらお前、どうするよ！』
『腕ひしぎをかけながらって、さすがにどうなんすか、先輩？』
『いいんだ、抵抗しないで絶対服従なのがこいつのお望みのプレイさ』

「……イヤァァァァァァッ！！」

　闘病生活を送るツバサたんに幸せは訪れるのか！？

……って暗すぎ。orz

851 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 20:27:16 ID:???

>>850
こういう奴は回転よりクソだと思うんだが

852 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 20:40:44 ID:???

>>851
オモロくも無いしなｗ

853 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 21:25:26 ID:???

>>850
　回転どーよと思う俺もさすがに引いた。

854 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 21:27:22 ID:???

>>854

　空気嫁

855 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 21:36:07 ID:???

グダグダを停めるべくの自己犠牲に感じ入ったぞｗ>854

856 ：854：2005/05/15(日) 22:08:33 ID:???

実は狙った。

まあ、御霊萌が深刻なネタになったらこうなるっていういい例になりましたな。
回転タンはリアルのままでそっとしておいてあげよう。

857 ：ＮＰＣさん：2005/05/15(日) 22:29:15 ID:???

>>856
わりとライトに扱えた会長とはっかタンに較べて、翼たんはどうも湿っぽく
なりそうだからな……難しいものだ。

858 ：ＮＰＣさん：2005/05/16(月) 07:22:34 ID:???

>>857
会長はもう手に負えないし、ハッカは更正しちゃったからなあ
回転はある意味最後の砦か？

859 ：ＮＰＣさん：2005/05/16(月) 12:23:14 ID:???

●●とか。アレも手に負えないレベル？

860 ：ＮＰＣさん：2005/05/16(月) 12:57:24 ID:???

>>859
全く手に負えないレベル。

861 ：ＮＰＣさん：2005/05/16(月) 15:34:57 ID:???

馬場尊師をmixiで見つけたsage

862 ：ＮＰＣさん：2005/05/16(月) 19:32:02 ID:???

会長も隠密も、ただの淫語連発系ツンデレだろ？

863 ：ＮＰＣさん：2005/05/16(月) 19:41:13 ID:???

淫語…かなあ？