サークルとコンベ運営　part3

1 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:23:26 ID:???

サークルやコンベンション運営全般について語るスレです
運営する上での相談や疑問などを主に語ってください
特定サークルへの攻撃は禁止です

前スレ　サークルとコンベ運営 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022202892
前々スレ　サークルとコンベ運営
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978678244.html

2 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:23:58 ID:???

公共施設の借り方：

公共施設の営業時間に窓口に行って、提出書類を書いてハイ終わり。
事前に、電話して借りれるかどうか、料金はいくらかは確認しておくこと。
公共施設を探すのは電話帳が一番。あと、市役所の市民サービス関係に問い合わせるのも有効。
もちろん、すでに公共施設を利用しているサークルに教えを乞うのも一つ。

問題は、施設を借りる場合「どんな目的でどんなことをするのか？」と尋ねられること。
ここで劇団といってはいけない。嘘の申請はトラブルの元だ。
「テーブルゲームを使って会員同士の親睦を深める」とでも言っておこう。
ただし許可がでるとは限らない、コンベを開くならもっと知恵使うべし。

3 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:25:03 ID:???

コンベンションの運営・１：

「なぜコンベンションを開くのか」仲間内でよく事前に討論しておいて下さい。

さて、コンベの会場を借りるにあたっての会議室の目安は、定員の半分。
つまり会議室の定員４０人なら、コンベの規模として２０人ぐらい。
のんびりと、しかも隣の声が気にならない運営をしたいので、一つの目安に。

4 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:25:47 ID:???

コンベンションの運営・２：

コンベを開く会場はどこでもいいワケではない。
まず、交通の便利さを考えよう。
あと、年齢層があがっているのを考慮して駐車場も。
駅からの距離は、８０ｍで徒歩１分と換算してみるといい。
１５分以内なら許容範囲かな。

5 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:26:23 ID:???

コンベンションの運営・３：

会場選択にあたって、あと必要なのは昼飯とコピーの問題。
食堂がついている会場であればいいけれど、学生が多く来るようであれば
安い食堂かどうかチェックと。ベストはコンビニが近くにあること。
コンビニではキャラシートのコピーとか出来るしね。

交通の便利さと昼飯、コピーの３点を考えて会場を選ぼう

コンベンションの運営・４：

コンベの開催時間をどうするか？
若年層が集まると予想される場合、１７時で終了というのが一つの目安。
開始は１０時入場としておくのがいいかも。この辺は好みの問題。
ただ、９時から会場を使える場合でも、設営とか運営側の打ち合わせなど
で１０時開場にした方がいいと思う。
あと、９時前に行列が出来ても会館に迷惑をかけるだけなので、
会館がオープンしてから１時間ぐらいがいいと思う
（でも、地域によって事情が違うよね）

あと、閉会も借りている時間から、最低でも３０分前に予定しておこう。
ほら、後かたづけもあるけれど、セッションって「あとチョット」という
ことが多いじゃない

6 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:27:19 ID:???

コンベンションの運営・５：

事前告知はしっかりと
飛び入りGMの許可/不許可、ルールブックの必要/不必要、参加費、時間etc...
キチンとしてないとトラブルのもと
今はホームページを作るなりしての告知が一般的かも

コンベンションの運営・６：

時間管理はちゃんとしよう。
何時から何時までですよ～というのを参加者・スタッフに周知徹底のこと。
黒板にスケジュールを描くか、案内文のコピーを配るかするといいかも。
これは、会場施設側への配慮というものも含めてのこと。

それから、地域によってはゴミ対策も立てておくといいかも。
分別収集、ゴミ回収する／しない、会場で捨てること可能かどうか。
事前に調べておくと、気持ちいい会場の使い方が出来るし、
何よりも会館施設側から好感を得ることができますよ

7 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:46:00 ID:???

サークルの運営：

サークルを作るにあたっての目的を決めておいてください。
「ゲームがしたい」のなら、ゲームをするのが活動の中心です。
「同人誌が作りたい」のなら、本作りが活動の中心です。

目的を決めて、それに沿って行動するっと。

これからメンバーを集める人の場合は、
「こんなことをしたいので、集まらないか」と目的と活動をオープンに。
逆にサークルを見つける時も、こういう目的と活動を公開しているところだと
参加しやすいよね

8 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:46:33 ID:???

9 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:48:08 ID:???

訂正

大学サークル系コンベンションってどうよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982604857/l50

テンプレは前々スレからのコピペ＆一部加筆修悪
抜けや不足があったら各自で追加

むしゃくしゃして立てた
今は後悔してない

10 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:51:02 ID:???

私は間違った
だがしかし謝らない

11 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:52:09 ID:???

>>10
私は転んだ
だがしかし泣かない

12 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 16:56:27 ID:???

こういってはなんだが、
コンベンション開催ってのは、その鳥取毎に違う。
公共施設が驚くほど安価・・・場合によっては無料で借りられるところもあれば、
先駆者の狼藉で、本人たちには何の責任もなくても借りられないこともある。

また、正直コンベンション運営よりも、
内輪のゲームグループの問題の方が多いと思うぞ。
コンベンションやってるのは、所詮一部の団体であって、
大概そういうところは、自分たちで問題を話し合うだろうし、
賢明なメンバーなら、こんなところに問題を持ち込んだら、
ちょっと詳細に書いただけで、あっという間に割れて、荒れるだけだし。

13 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 17:45:49 ID:???

特定されて困るようならば、特定されないように書けばよい
というか、よっぽど特殊な状況ってんなら話は別だけど、
当人が「書いた」って言わない限り、特定は難しい気ガス

ま、他に類似スレが無いようだし、駆け込み寺があってもいいんじゃない？

14 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 18:08:09 ID:???

オンラインのサークルの悩みもここで話していいのかな？

15 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 18:19:21 ID:???

いいんじゃない？

16 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 18:20:36 ID:???

むしろ、そっちの方がらしいな。

17 ：14：皇紀2665/04/01(金) 20:57:01 ID:???

それでは相談というか愚痴を吐かせていただきます。

初心者歓迎のサークルで初心者を暖かい目で見れない人に悩んでいます。
初心者を呼び込むならサポートすればいいのにと思ってルールサマリーを製作し始めたのですが、誰も協力してくれません。
勝手にしてる事だからとまで言われました。確かにそうなので文句を言えないんですけどね。

ルールサマリーを作り、マスタースクリーン的なチャート一覧も完成。
なんだか馬鹿らしくなって、どうせなら自分でサークルを作ろうと思って動き始めたんです。
初心者の人とも交流を深めていたので、サークルを作るのなら参加しますと言ってくれているんですが、サークルの古参の一人がそういう動きに感づいたらしく苦情を言ってくるのです。
盗人みたいな事をするなと。
独立すれば荒らしてやるとまで言われました。

とにかくそのサークルは抜ける事は決意したのですが、身内だけのサークルを作る事に迷っています。
どうしてあんなサークルに入ったんだろう（欝）

18 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 21:12:28 ID:???

気にせずサークル作る
何かされたら冷静に状況に応じて対応。警察沙汰も辞さず
どこのサークルに属すも抜けるもメンバー個々の自由のはず

19 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 21:29:34 ID:???

もし話し合うんだったら、
「開催日(?)が重ならないように配慮しあう」
っつー事で妥協点を探るとかか？

まー、荒らしてやるとまで公言する基地外相手には無駄な気もするが…

20 ：14：皇紀2665/04/01(金) 21:52:50 ID:???

＞１８　１９
ありがとうございます。
確かに自由ですよね。細々とネット世界の影から始めてみようと思います。
荒らすと言われた時は正直モニターの前で顔が青ざめました。
当分は身内だけで遊ぶ環境になると思うので、密かに遊んでいきたいと思います。

ここで書き込んだら少し楽になりました。
ありがとうございました。

21 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 22:03:11 ID:???

荒らすといってもネット世界のことだから、限界はある。

サイトへのDOSアタックなんかが来たらIP取ってプロバイダーに通報すればいい。
プライバシーレベルの情報をばら撒いたりすれば、警察へ連絡か弁護士とかその類に相談、
２ちゃんの法律系の板で対処を相談するのもいいだろうし。

直接的な攻撃で一番怖いのは、メールなんかでのウイルスアタックだろうが、
アンチウイルスソフトがあれば早々大事にはなるまい。
逆にそのメールを証拠として確保できれば（勝手にばら撒かれるタイプのウイルスとかじゃなければ）
通報する時とかかなり有利になるしな。

ま、ガンバレや。

22 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 22:07:50 ID:???

あぁ、オンラインのサークルなのね
それなら尚のこと何も怖くないな

23 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 22:36:35 ID:???

>14
もし荒らして来たら是非とも困ったちゃんスレに晒してくれ。

冗談は置いておいて役に立ちそうなサイトへのリンクを貼っておきますね。

荒らし対策委員会
ttp://ruins1.hp.infoseek.co.jp/

24 ：14：皇紀2665/04/01(金) 23:08:40 ID:???

本当にありがとうございます。
サークルでもこんな雰囲気だったら初心者でも楽しく遊べたんでしょうけどね。

小さいながらも楽しい我が家の精神でがんばりたいと思います。
本当にありがとうございました。

25 ：ビッグマグナムマスラオ先生：皇紀2665/04/01(金) 23:09:18 ID:???

まあネット弁慶の類だろうからなー。
せいぜい風評被害くらいじゃねーのかしら。

26 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 08:19:07 ID:???

まずは「独立して新しいサークルを立ち上げる」ではなく、
「今のサークルをやめる→とりあえずその初心者？達と内輪的なプレイ空間を作る」
でほとぼりが冷めた？と思ったら新規会員募集、でいいのでは。
よーするにしばらく「サークル」「会」「組織」を名乗らないだけだが。

27 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 14:00:20 ID:???

オンラインなら>26で良いと思う。
追加で検索よけもしておいたほうがいいかと。
robot.txt、METAタグ挿入と.htaccess（パスワード組み込み）の三段構えの作戦で、
荒らしはまず『探せない』『入れない』ようにするが吉よ。

28 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/02(土) 22:18:53 ID:P0M3NyrF

ってか前のトコにアドレス教えなきゃ良いだけやしなぁ。なんだったらハンドルも
変えてしまえば良いし、サイト作らずにレンタルBBSとメーリングリストで済ます
ってのでも問題はないし（したらばみたいなの借りれればなおさら）。

29 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:34:02 ID:???

初心者を丁寧にサポートするのは素晴らしいんだけど、
他人にもそれを要求し始めたらちょっと危険な兆候かもな。

30 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 22:58:17 ID:???

良スレage

31 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 02:49:59 ID:???

そして私怨晒しが来襲、荒廃に至る、と…

32 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:21:09 ID:???

相談があります

うちのサークルにいるA（仮称）なのですが、
Aは他人のであろうが本を勝手に触る、という困った癖？を持っています
ルルブが消えた、と思ったら断りもなしに読んでいたり、他人が持ち込んで置いといた雑誌類を勝手に読んでいたりします
注意しても直らず、苦笑を浮かべながら生返事するばかり

こちらが我慢すればすむ事と、人数が少ないサークルなので強く出られないために放置していますが
どうしたら良いでしょうか？
正直、彼を更正させるすべが思いつきません

33 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:23:36 ID:???

そのＡはお菓子を勝手に食べるくせにプレイに文句を言いますか？

34 ：げす：2005/04/06(水) 17:40:41 ID:OvC6XxSL

＞32　殴れよ。

35 ：32：2005/04/06(水) 17:42:29 ID:???

いや、違う人だと思ふ
「少しくれ」（意訳）と言ってから食べるようだ

少しというわりに、結構大量に食べるけど

36 ：32：2005/04/06(水) 17:44:06 ID:???

殴ったら問題ですがな・・・
もちっとこう、穏便な手段でお願いします

37 ：げす：2005/04/06(水) 17:49:07 ID:OvC6XxSL

言ってわからねえんだろ？
軽く叩けばいいのか？
嫌なら切れよ。

38 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:49:28 ID:???

>>35
ネタじゃなかったのか。

読まれたくないならしっかり管理しとけ、注意するなら生返事されてもキッチリ注意しろ。
我慢出来ないなら強く出ろ、人数減らしたくなければある程度は我慢しろ。

39 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:50:15 ID:???

　げすは、相手しない方が良いと思うよ。

　今の奴は、昔のコテハンを騙ってるだけの奴だから…

40 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:51:58 ID:???

本くらい読ませてやれよ…
手が脂ぎってていやとかいう話なら、ちゃんと手元に置いて、肘の下にでも入れろ。

41 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/06(水) 18:37:36 ID:???

例えばページのはしを折る癖があるとか、ページめくるときに指に唾つける癖があるとか、
人の本を自分の鞄にしまうとか、そーゆー話はないのかしら？

42 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 18:45:56 ID:???

じゃぁ、俺の連れは喫煙しながらルルブ読むのが好き。
しかも煙はルルブにふっかける。

43 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 18:50:40 ID:???

>>42
そいつは殺すべきだな。

44 ：32：2005/04/06(水) 19:16:54 ID:???

いやあ、そういった事はないと思うんだけど
キャラ作成中にルルブ離して書き込んでると、手元から消えたり
雑誌買ってサークル室で読もうと持ってったら、自分が読む前に読まれたり・・・
こういうことがたびたびあるんで心情的によろしくないのですよ

45 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 19:28:54 ID:???

お子様の手の届く所に置かないようにご注意ください。

46 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 19:36:24 ID:???

>>44
で、今まで出た事以外に何を望むんだ？

47 ：32：2005/04/06(水) 19:51:46 ID:???

>>46
今までに出てきていない解決法

なんか無さげなんで消えます　ﾉｼ

48 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 19:52:58 ID:???

なんだネタか、それともバカか？

49 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 20:00:47 ID:???

わりと本気に見えるがな

まあ、ネタかバカかでしか判断できないエリートゲーマー様には
関係ない問題かもしれんな

50 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 20:11:16 ID:???

少なくとも解決する気があるようには見えない。

51 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 22:06:15 ID:???

唯一の解決法は>32が大人になる事。

52 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 23:44:53 ID:???

(´ー｀).｡ｏＯ（このネタ前に困ったちゃんスレでみたような・・・

53 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/07(木) 01:09:07 ID:EHAkCcVo

ってか正直、こまめに注意して窘めるくらいしか穏便な解決法ないしなぁー。

54 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 09:25:21 ID:???

スレの流れはさておき、>>8のリンク集は便利だと思った

55 ：げす：2005/04/07(木) 15:50:34 ID:auzIcCxk

非常識なゲーマーをのさばらせるのも良くねえだろ。

56 ：rurie：2005/04/07(木) 17:42:18 ID:???

オマエモナー

・・・ああ、オマエモナーなんていうの何年ぶりだろ（ｗ

57 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 19:39:30 ID:???

はっきりと
「持ち主に一言言ってから本借りれ」「そんなに読みたきゃ自分で買え」と
言ってきかせるしかないのでは？
雰囲気悪いまま放置すればサークル寿命自体も縮まると思われ。

58 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 19:42:35 ID:???

>>57
それすらも出来ていないか、それ以上言うつもりないんだよ。
本人と周囲に直す気ないのに直る訳ないじゃないか。

59 ：げす：2005/04/08(金) 00:42:03 ID:r33If84z

運営側が諦めちまってるんじゃどうしようもねぇな。

60 ：ゑ：2005/04/08(金) 01:48:59 ID:???

大切なことは、きちんと言葉にすることじゃないかな。ざっとこんな感じ？

　・自分が不愉快に思っていること、ずっと感じていたことを相手に伝える
　・自分が何故不愉快に感じたかを相手に伝える
　・自分がなぜ今になってそのことを伝えることに決心したかを相手に伝える
　・自分が是正がなされなければどういった措置を検討しているかを相手に伝える
　・自分が是正さえされれば今まで通りに友人付き合いを続けるつもりであると相手に伝える
　・自分が思っていることを相手に伝えたことを周囲に伝える
　・間違ってもつるし上げにならないように配慮を周囲に促す
　・同じように、自分についても不味い点があったら言ってくれるように相手と周囲に伝える

えらく面倒な気もしてきたけど、とりあえず列挙。マジでやったらスゲーよ。

61 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/08(金) 09:23:52 ID:???

そもそもサークルとコンベ運営とは関係のないネタのような希ガス。そこはかとなく。

62 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/08(金) 12:56:35 ID:mG9JNSwv

そろそろ必要になりそうな話題ってぇとガッコで卓ゲ関連の部活・サークルの作り
方やら見つけ方やら運営方法とかかねぇ？

63 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 14:17:37 ID:???

ふむ、ならばネタ振り

ウチのサークルに所属していた大半が卒業しちゃって結構な人手不足
新戦力が欲しいのだが、何か気を付けたい点とかあるかいのう？
勧誘される側からの視点とかも欲しかったり

64 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 17:46:43 ID:???

卒業ってことは大学ー？これまでの新歓は失敗続きﾃﾞｨｽｶｰ？

・ＴＲＰＧってなんですか？という根本問題に応える訓練をしておく
マニュアル作っとけ。あとリプレイでも作っとくとか。そんなに長くないやつな。

65 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/08(金) 21:15:16 ID:CQHnI5vj

ウチのガッコもそうだけど、最近部活・サークルの勧誘を制限するトコが増えてき
たらしいやね。外部団体（新興宗教団体やらの場合も）が偽って勧誘したのが問題
になったらしくて。そこら辺の事考えるとだんだんと情勢がキビしくなるってのも
肯けると思うんだが。

とりあえず他のサークルとかとのつながりは保っておいた方が良いわな。部員同士
が仲良くなって掛け持ちとかしてくれればお互いの為になるしさ。

66 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 21:19:35 ID:???

いやー制限する気力があるだけマシなガッコだと思うがねぇ。スレ違いだけど。
いや、制限下でどうサークル新歓やっていくかって話はスレ違いでもないが。

67 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 23:38:18 ID:???

洋ゲー風ポスターと和ゲー風ポスターの二種類を用意する。
まちがっても幼女とか描かない。

68 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/09(土) 00:42:57 ID:r0RTg82s

ポスターは絵が画けるヤツがいない可能性もあるからニャー（大学くらいになると
金払って外部に委託って手もあるけどね。こう言う時に漫研とかと繋がりあると便
利かも）。高校の時は「無印象より悪印象！　部の内容と関係なくても良いから思
いついたギャグ全部書け！」って方針やったけど。

69 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/09(土) 00:45:30 ID:???

『無茶苦茶するなぁ』

>67
『そう、時代はショタ！』

『……本当か？』

70 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/09(土) 00:49:11 ID:???

>>68
ヘクスシートの上にメタルフィギュア並べた疑似プレイ風景をデジカメにとってポスター化すればOKですギョン。

71 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 00:55:52 ID:???

逆に漫研やら文芸部やらに現役部員を潜入させて、そこからRPG要員をオルグしてくるのはどうだ？(老害顔で)

72 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 02:50:13 ID:???

そして漫研は滅びた…
いや、もともと人が少なくなってばらけたのを拾っただけだが

73 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 05:03:53 ID:???

夏冬祭り前に、潜入させたはずの現役部員を徴収されて
戻ってこない罠ｗ

74 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 18:34:13 ID:???

age

75 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 11:42:59 ID:2MoLoYBt

コンベンション運営に関する質問をひとつ。
コンベンションを開く際の告知って何処に出すのが効果的でしょうか？
一時的に主催を引き継いでいるのですが定期的に出しているところ以外
はよくわからないので。

折角なんで出来たら間口を広げたいなと思うんで教えていただければと
思うのでいいところあったら教えていただけないでしょうか？

形式としてはフリーのコンベンションで運営側でＧＭが出来る人間はそ
ろえてますが外からのＧＭがくればそちらの方に積極的に卓を立てても
らう形式でやってます。

76 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 15:24:32 ID:???

>>75
ここでいいんじゃねーの
ttp://www.rpg.ne.jp/calendar/

77 ：ゑ：2005/04/22(金) 16:09:21 ID:???

>76
ネットであれば、TRPG.NETの掲示板と76のソコぐらいだろうかな。
オフィシャル系だとR&RとかSNTとかに告知打つというのもあるが、
これは掲載のタイミングがややスピードにかけるのが難点かな。

リアルであれば、地域によりけりだろ。基本はイエサブとかのホビ
ショップだろうし、都内だったらDaydreamにも置く手がある。あとは
他のコンベンションにスタッフが参加して、宣伝させてもらうなんて
方法もあるわな。

78 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 23:55:46 ID:???

すでにやってるかもしれないけど、
サイト作って告知を行うのは良い手段だと思う
そこに参加規定を書けば参加しやすくなるね

あとは、>>8にある地域別コンベンションスレで宣伝するのも良いかもね

79 ：ゑ：2005/04/23(土) 00:07:51 ID:???

>78
うーん、地域別スレで宣伝するのはおすすめしないな。
詳しくは過去スレ参照なわけだが。

80 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 00:36:28 ID:???

>他のコンベンションにスタッフが参加して、宣伝させてもらう

のも、他のコンベンション、特にスタッフと仲が良くないとあまりお勧めしない。
スタッフの中の人として言えば、さして仲良くもない、つーかお前今回初参加だろ
というような香具師にいきなり
「うちも今度コンベンションやるんですよ、ちょっと宣伝させてもらっていいですか？」
なんて言われたら内心「何いってんだコイツ」という気分になる。

81 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 01:05:15 ID:???

告知の時間とってる所もあるけどな

82 ：ゑ：2005/04/23(土) 13:30:49 ID:???

>80
ま、たしかにそこらへんは主催者の考え方次第だからね。とりあえず、
事前に相談というかたちで持ちかけておけば、そんなに荒れないだろ。

あとは告知の時間がとられてるかどうか、これまで参加したことがあるか
どうかなどを加味して判断するしかあるまいて。
「ペーパーのデータもらえればウチのコンベンションで20枚コピーして
配布しておきますから」ぐらいの取引は打てるように心算しとけ。

83 ：げす：2005/04/24(日) 20:53:53 ID:lI7Ri4SV

＞他のコンベンションにスタッフが参加して、宣伝させてもらう
気にいらねえヤツなら相手にしねえ。

84 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 00:02:28 ID:???

同じタイミングでコンベンションを開く所が２箇所あって、
サークルでどちらの告知を許すかでモメた事があったなぁ・・・

話は変わるけど、知恵を借りたい事が、
毎回の例会で各卓の面子がいつもほぼ一緒なのを何とかしたいのです。

ウチはサークルで、規模は２０名４卓程度。
一応「交流重視」を謳っている。
キャンペーンはしておらず、毎回完結のコンベ形式でのセッション。
卓分けの方法は、GMが自己紹介をした後にPLが各卓に移動する方式。
今は「あまり固定の面子で遊ばないでね」ってお願いしているけど効果なし。

たぶん、卓分けの方法に問題があると思うのだけど、どうしたら良いかな？
お勧めの卓分け方法ってありませんか？

85 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 00:31:25 ID:???

宣伝は宣伝、どちらに行くかを決めるのは参加者なんだから
両方宣伝すりゃいいのに。

ＧＭ紹介でいきたい所を決めて、卓割れでもめるなどの問題が起きてないなら
それ以上にお勧めの方法はない。

固定面子になるのを嫌って、お願いぐらいでは聞いてくれないなら
強制するしかないが、それはお勧めできない。
くじ引きや強制で好みの卓にいけず、事故るのがみたいのなら別だけどな。

システム固定ではなく、ＧＭ固定ならＧＭ紹介をやめて情報を制限すれば
散るかもしれないが、参加者に嫌がられること間違い無しだ。

86 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/26(火) 00:48:59 ID:gqPGBzV/

逆にコンベって名乗るの止めてただ単に複数の身内卓が並立するだけの場所にして
しまうってのもアリなんじゃない？　正直、今の状況だとGM紹介の時間が無駄にな
ってると思う。会場の管理も今のスタッフでやるんじゃなくて、ある程度各GMにも
関わってもらって巨大サークルにするって感じで（そうすりゃスタッフも遊ぶ時間
が生まれるだろうし）。そう言うのをやるのが嫌なヤツは出て行くだろうから、そ
うなったらそうなったで逆にフツーのコンベに戻る可能性もあるしさ。

87 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 00:56:43 ID:???

>>86
コンベって名乗って無いと思うのだが。
新で恋。

88 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 01:00:06 ID:???

>84
もうしばらくはそのままで良いんじゃないかな。
現段階では何の問題もないのだろ？

何を危惧しているか分からんが。
派閥（？）が出来て、サークル内の派閥間で仲が悪くなる。
となれば話は別だが、現状で仲良くやっているなら問題なし。

もっと色んな人と遊んで欲しい。
と思っているのなら、大きなお世話だ。
現状で丸く収まっている所を引っ掻き回すと、逆に問題が起きる。

実は体験談だ。
同じ面子で飽きてきた時に、提案するのがいいよ。

89 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/26(火) 01:12:23 ID:gqPGBzV/

うっさい。お前が死ね！　4回死んで7回生き返れ！
【バカは照れ隠しに無茶を言い出した】

んーと、サークルでこうなっちまうと正直言って末期直前かも知んない。オレんト
コも昔大規模サークルだったらしいんだけど、同じような状況になった結果「同じ
会場に集まる意味ないじゃん」ってなって分解（1卓のみのサークルが複数発生）
した歴史あるらしいのよ（オレは当時いなかったんで伝聞やけど）。

正直、運営側が取れる比較的穏健な手段はTRPG以外の交流を活発にして「他のメン
ツとも遊んでみようかな」って気を起こさせるように仕向けるくらいしか残ってな
いんじゃないかなぁ？

90 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 08:17:54 ID:???

キャンペーンをやっていないなら、全卓セッション終了後に「ウチの卓では今日、こんな事がありました」という発表の時間を作り、参加者に他の卓への興味を持たせてみるとか。
その発表を聴いてない、聴きたくない参加者ばかりだったら色々あきらめろ。

…ＧＭが固定化しているなら、ＧＭ役を休ませて様子を見る。
っつー手もあるわな。

91 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 09:09:56 ID:???

つか、交流って卓囲むことだけじゃなかろ？
同じ会場に集まって話して、たまには夕食でも一緒にして、
・・・で、交流は出来ると思うのだが。
卓の面子が毎回同じでも別に良いんじゃねーの？

92 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 10:37:34 ID:???

1.ボードゲーム／カードゲームを持ち込む。6ニムトなら10人まで入れる。軽いゲームを選べば短時間でメンバーをシャッフルできる。

2.>>91の言う通り、ゲーム外で仲良くやる。お茶会なり、ピクニックなり、ボーリングなり、いろいろあるよ。

93 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 23:34:43 ID:???

昔いたサークルも派閥化してそんな風になった。

SWと蓬莱の身内プレイする「君主狼」
バトルテックしかしない「ちびうさ」
その他の人
の３卓構成になっていた。

上の二つはキモイオッサンで派閥の長気取りで施設に迷惑かけていた。
その内潰れてたような。

固定化している卓のマスターがボス気取りで、
身内を作り出したり、自宅に呼んでいたら危険。

94 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 00:14:06 ID:???

>92　のようにカードゲーム持ってくるのはいいアイデアだな。
この間誰かが『ワードバスケット』を持ってきていて、
セッションよりも頭を使ったｗ

95 ：84：2005/04/28(木) 00:09:15 ID:???

レス参考にします。
卓分けで解消できるかな？　と思ったのですが、
それよりも他の交流を進めた方が良いようですね。
クリスマス会とかはやったので、そっちを推進します。
派閥化して分解するのは避けたいので・・・

96 ：量産型超神ドキューソ：2005/04/28(木) 07:19:08 ID:nPXnMMAV

分解するなら分解するに任せてしまえ、とか思う非情な漏れ様。
つーか、組織維持が目的になったら、そりゃ既に死んでいると思うのだ。

97 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 11:05:21 ID:???

リビングデッドってやつさ。
死んでいるのに気がつかない。
「動けてる」＝「自分達は生きている」と錯覚している状態。
でも、それは企業であれなんであれ、よく見かける状態だからな。
未練と怯えが死んだ組織をリビングデッドにする。

98 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 11:47:38 ID:???

ゲームがしたいなら、集まってすれば良いだけじゃないか。
分解しても、個人で連絡取り合って好きなシステムとかできればそれで良いじゃないか。

99 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 13:08:04 ID:???

まあだからこそ逆に、サークルみたいな形で寄り集まってるからこそできること、
を試みてみるべき、という話もあるわけでな。

100 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 13:30:50 ID:???

TRPGは結局人が集まって何ぼだからね。
集まればこそ広がりが出来るわけだし。
個人でやるのはやっぱり大変だよ。

101 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 13:49:36 ID:???

だがなぜか世の中には
「個人で連絡取り合って好きなシステムとかできれば」をしない人がいてさ
彼らは大抵「出来ない」っていうんだけど（「出来るけどしたくない」とか）
まぁ、そういうことで、今ある環境が死んでるのにも気づかないで
あるいは目をそらしてしがみつくわけだよ。

思えば、自分で環境を切り開く力がある人は、環境の死も再生も恐れない。
切り開く力がない人、あるいはないと言い訳をして怠惰をむさぼる人が
環境の保全とか歴史とか周囲の醜さとか仲間の存続とかを口実にして
自分で環境を切り開く力があるひとまで縛り、余計な労苦を与えるように思える。

102 ：rurie：2005/04/28(木) 20:06:55 ID:???

何かルサンチマンがあるなら聞いてやってもよいぞ。
他のスレでだがナー（ｗ

103 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 20:10:28 ID:???

怠惰をむさぼるのも、外へ逃げるのも、どちらもすぎれば死滅するんじゃないのかねぇ

結局、集中と拡散の関係だと思うのだが

104 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 20:32:16 ID:???

他人とのつながりは何で放棄したいんだろう

105 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 20:34:36 ID:???

やれやれ、維持・継続することの重要性が解ってないガキが多いね。

サークルという場・器を維持することはかなり意義があるのだよ。
まぁ本当に腐った場は捨てても良いがね。

ＴＲＰＧを作る会社を維持・継続するのに努力したＦＥＡＲの例を考えてみたまえ。

106 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 20:38:36 ID:???

起業することよりも、運営することの方が難しい

という奴だね？

だがね
こういう言葉もある

維持することよりも、なお難しいのは、終わらせることである

107 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/28(木) 22:21:41 ID:xIsMONWO

ガッコのサークルだとある程度「維持」ってのが目標になったりするわいな。
部員少ないと部室もらえなかったり予算減らされたり施設借りられなくなったり
とかあるしさ。OBに対する責任もあるしさ。

108 ：ＮＰＣさん：2005/04/28(木) 22:28:24 ID:???

学校のサークルと市井のサークルは分けて考えませんか？
余りに条件が違いすぎる。
学校だと、一人の人間がエンドレスに面倒見るってこともないわけだし。

109 ：ＮＰＣさん：2005/04/29(金) 17:23:47 ID:???

なんか質問者の意図とずれてきている気がするが

110 ：ＮＰＣさん：2005/05/10(火) 11:53:57 ID:???

スレがとまっているので質問をば
コンベンションのＧＭ紹介
どんなことを話してもらえばよいでしょうか？
具体的な項目やカテゴリなんかを教えていただけるとありがたいかも。
ちなみに今はＧＭに任せているんですが統一が取れないのとＧＭの話し
方でどうしてもむらが出るのである程度統一しようと考えています。

後１人当たりどのくらい時間を上げるのがいいでしょうか？
あんまり長いとだれるし短いと伝えきれずにうまくいかなくて。

111 ：ＮＰＣさん：2005/05/10(火) 12:22:52 ID:???

つttp://www.trpg.net/user/akts-secretroom/trpg/GMpresen.html

112 ：ＮＰＣさん：2005/05/11(水) 16:41:58 ID:???

あげとこう

113 ：ＮＰＣさん：2005/05/12(木) 10:58:41 ID:???

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114584452/186n

114 ：ＮＰＣさん：2005/05/24(火) 23:35:23 ID:???

完全予約制のコンベンション開催の時に
・手紙での応募
・メールでの応募

の両方を受け付けたいのだけど、
参加費は同じでいいのかな？
返信は両方とも手紙で送りたいけど。

手紙での応募は80円切手同封にして、参加費が同額だと不公平ですよね？
80円切手同封と書かなければいいのかな？

当日の参加費に差を付けるのも奇妙な気がするので。

115 ：ＮＰＣさん：2005/05/24(火) 23:42:20 ID:???

　　切手代徴集したいなら参加費に上乗せしとけばいいしいたけよ。
＼　切手同封してきた人にはそのまま切手同封して送り返せばいいしいたけ。
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

116 ：ＮＰＣさん：2005/05/24(火) 23:44:48 ID:???

>>114
郵送費も参加費に含めて同額調達。
でも郵送費取り損ねる場合もあるからメールにはメールで返事して
郵送希望者は最初から返送料同封してもらった方が良いと思うよ。

117 ：ＮＰＣさん：2005/05/24(火) 23:53:14 ID:???

>>115
ありがとう。そういう方法もありますね。
>>116
たしかに全員が当日来てくれるとは限らないですね。
それくらいの誤差なら何とかなりますけど。

メールで受け付けしたかたにも、地図やチケット同封したいけど
メールだけでお返事したほうがいいですかね。

118 ：ＮＰＣさん：2005/05/24(火) 23:55:19 ID:???

あ…あとメール受付者から追加徴収するのでなく、
手紙での応募者に参加費割引するほうがまだスマートですね。

119 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 01:10:29 ID:???

そうだね
手紙で受付した場合は切手代分割引
とでもしとけば上乗せよりもさほど波風たたないかも

もしくは、参加費をまだ公開していないのであれば、
全員から切手代含みで徴収して切手代を会が受け持てば良いと思う
手紙での予約には切手一枚同封
それに切手が同封されていれば切手二枚同封
メール予約者には切ってなしで

120 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 23:33:43 ID:???

駅で整理券配布形式って、
どういう意図とメリットあるのかな？
詳しい人教えて。

整理券が無いと入場できない形式の。
・駅で定員だと引き返せる？
・会場前に時間外に集まるマナーの悪い参加者の存在をなくせる？
・自動車やバイクの参加をしにくくして、公共交通機関を使わせる？

121 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 23:45:53 ID:???

・早い段階で人数を把握できる
・少々駅からあるくところでも、安心して会場に出来る

122 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 23:58:37 ID:???

会場の許容人数に対して、参加者が何人来たか？
これが、一目で判別出来るってのは、運営側からすると結構なメリットだったり。
許容人数を越えて入場させた揚げ句、席無しGM無し、パンフも何も無い無い尽くし…というコンベに比べれば、身の丈を知って運営しているサークルだと思う。
駅で配るのは…首都圏のコンベだと駅での待ち合わせが多いから、その流れだろうね。

勿論、至らない点だってあるだろうが、気付いた点があったら件のサークルに言ってやれば？

123 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 00:20:07 ID:???

>>121
ありがとう。
駅のスタッフが会場のスタッフに携帯で連絡するのかな？
今30名配りましたって。

２番目の点はよくわからない。
駅で集合してもらって誘導するのと、
整理券配布は直接関係ないような。
>>122
単純に疑問に思っただけです。地方在住で見たこと無いので。
駅で整理券配るイベントは。
受付で整理券配ったり、人数数えて入場制限するのなら
理論上はわかるのです。

124 ：122：2005/05/27(金) 00:37:25 ID:???

受付の“参加者数のチェック”を、集合場所まで前進させているんだ。

集合場所に集まりました。
会場まで行ったら、実は定員オーバーで何人か帰る羽目になりました。
だと「むだ足踏ませやがって」という感想を抱かれやすいし、帰る人の選別でも悶着する。

なら、集合場所に先着順で整理券を配れば、むだ足は各自の家から集合場所までで済むし、駅から余所のコンベに行けるかもしれない。

そんだけの事のよーな。

125 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 01:36:18 ID:???

駅で整理券を配ってるコンベに行ったときに、理由を聞いてみたらこんな話だった。

「あと１０分したら誘導しますけど、場所が分かる人は先に行って良いです」とか
やった時に、先に行った人だけで定員オーバーになったら、駅には先に着いたけど、
誘導してもらおうと考えていた人間が割を食うことになる。

それを防ぐには、駅で整理券を配って、駅に着いた順でコンベに参加できるように
しているってことだった。

そのコンベでは、駅で配ってる整理券を持っていないと、直接会場入りしても中に
入れない仕組みになっていた。

少し違うが、会場内でいかなる形でも集金は禁止なので、駅で受付をして
集金もするというコンベもあった。

126 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 01:39:51 ID:???

駅で金集めるのは問題ないのか……？

127 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 01:54:04 ID:???

>>124
なっとくしました。遠くまで歩かされて入場できない
の可能性を無くしてるのね。それで会場遠くてもトラブル出にくいと。
>>125
開場前に会場について騒ぐ人を防げるのね。

128 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 01:58:47 ID:???

>>127
>>125のは整理券貰ってからなら開場前に入場できるみたいだぞ？

整理券の配布を駅前に限定できるってのは、
開場に駐車場もなく、駅経由の人がほとんどって事か。

129 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 10:05:08 ID:???

>>126
金銭の授受が禁止になっている施設なのかもしれません。禁煙みたいに。本当か？
>>127
駅構内でゲームネタで騒がれるよりは、会場内で人目につかず騒いで欲しい場合もありますけど
会場を借りられなくなる危険性よりはましということでしょうか。

130 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 10:06:50 ID:???

>>128
駅で整理券配る&整理券あれば入場できる、なら開場後に配ってるんじゃないか？

131 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 11:18:57 ID:???

>>129
金銭の授受が禁止つーよりも、
利用規約で入場料を取る（あるいは営利目的）の催しは、
会場費が高くなる施設とかあるからな（ちなみに鳥取話だが俺の知ってるところでは2倍）

ただ、コレはほんとその施設によるが、昔、その施設で、
参加費とって、会場で昼飯売ってた（おにぎりとかサンドイッチ）サークルがあったから、
「倍払ってんの？？」と聞いたが、
代表者が事前に場所をとって、参加者が会場費を後から補填するという名目で、
「入場料ではない」同様に、昼飯もテキトーに立替て買ってきたものを、
参加者が好きなのを選んで買ってきた価格（利益なし）分を「返す」ということで、
会場の人にＯＫを貰ってたそうだ。

実際問題、そこのサークルは（もう活動してないのが惜しいが）
結構長いことその施設で活動してて、某カードゲームが流行した時に、
店をスポンサーに付けた他所のサークルが営利大会を開いた関係で、
そこを借りてる類似した卓ゲーサークルは借りる際には営利がどうかカナリしつこくチェックされたが、
そのサークルの代表が説明してくれたお陰で、営利じゃないということで借りることができた。

多分、そういう交渉ごとができる人が居ないと、泣き寝入りというか、
施設管理者側は杓子定規なところがあるから、借りられんかったり、倍払ったりとかあると思う。。

132 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 00:18:42 ID:???

ゲーム中でも現実でも交渉役は重要だというお話ですね。

133 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:05:12 ID:???

こっちから移動してきました。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117281805/

134 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:08:30 ID:???

年に一回サークルで総会開かないといけない規則があるんだが…
総会が3年か5年くらい開かれてない…
だめな代表者だから引退して欲しいんだが…

それをさせないために総会を故意に開いてないのかと思った。
その代表者は困ったちゃん？
↓
みんなで総会をやりなさい。
代表が駄目なら不在で決議。
↓
規則に代表者が召集すると書いてありますorz
代表者が開かない以上どうにもできない…

そこまで規則が整備されてるのにリコールに関する規則はないのか？
↓
リコールは総会でやりなさいと書いてあります…。

135 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:10:42 ID:???

じゃ、全員脱退。
新たなサークル立ち上げ直す。
一件落着。
別サークル立てろｗ
そいつに「もう来なくていいよ、ばいばい」と言って終わらせれば？
↓
困ったちゃんと代表以外は特に文句ないんですけどね…。
定例に使える会場もあって、何年も続いているサークルだし。

で、その代表を何とかする為の行動を何もしない残りの連中は
困ったちゃんを放置せずにどうしてるの？
↓
我慢してますよ。会員が会員をクビに出来るわけもないし。
何度か注意や苦情言いましたが、話を聞く人間じゃないので。

136 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:11:16 ID:???

無理矢理に総会開いて、代表者に引退してもらうが
一番の方法でしょうか？

137 ：げす：2005/05/30(月) 00:18:12 ID:CgNXQwhQ

なんでその代表殴られないんだ？
殴っちまえよ。

138 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:29:21 ID:???

成人なので罪に問われサークル崩壊や
職を失ったりするからです。

139 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:52:12 ID:???

その辞めさせたい代表者って、どれだけ困ったチャンなの？
我慢できる程度なら、我慢しておいたら？

風波を立てず、サークルを継続させるのも悪くない運営だと思うがねぇ。

140 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:53:50 ID:O46SqxiF

別サークルに一票。
別に、他のサークルに入ったらそこに行ってはいけないって規則はないっしょ？
だったら、メンバーがどれだけ重複しても二つ掛け持てば良いじゃないか。
その上で固めれば人は段々と流れていって元サークルは吸収されて終わりますよ。

141 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:58:54 ID:???

内ゲバあるようなサークルならわざわざ移ってまで残りたくないや、という人がゴッソリ消えるけどな。
ジワジワと良い人から辞めていくのとどちらがいいか。

142 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 00:59:32 ID:???

>>140
同感。
>134自身に人をあつめる指導力がないのならば、
まともなメンバーから水面下で交渉していって
足場固めをすればよいと思う。

143 ：げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM ：2005/05/30(月) 00:59:51 ID:???

まずは「総会やりましょう」と話すところから…でしょうね。

144 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:01:33 ID:???

本人にその気が少しでもあるなら、の話ですね。

145 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:03:02 ID:???

報告者に相談するつもりがあって、こちらに来ているのかが疑問。

146 ：げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM ：2005/05/30(月) 01:09:35 ID:???

勇気って大切ですね。
度胸とも言いますが…。

147 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:14:57 ID:???

何だか深いんですけど。

148 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:23:22 ID:???

真げす降臨age！

149 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:34:52 ID:???

>>139
・何もしない
・作業する特定の人の悪口を言う
(他の人には何もいいません)
>>141
内部で改革が一番良いですよね？

150 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 01:47:13 ID:???

>>149
内部で争いがあったら多かれ少なかれ人は減るよ？
新サークル≧おおっぴらに革命＞こっそり革命
なだけで。問題は「現状のまま」が何処に入るか。

このままにしておく事で減るorこの先入って定着しないであろう人数と質と
何とかする事で減る、そして改革した事でこの先入って定着してくれるであろう人数と質を
比べて、どちらが被害が大きいと見るか。
改革する事にかかる負担と、我慢を続ける負担でどちらが大きいか。

151 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/05/30(月) 01:52:55 ID:ZNWbrDhi

困ったちゃんスレで下記の流れあったんでレス～。

・通常の例会時（セッション前でも後でも良いが）に時間を余らせ（事前に当日の
GMに根回しが必要だが）て総会をやってはどうか？

↓
・規則と違うから無効だと馬鹿代表が暴れる恐れ有り。
・定例会の日にクーデーター起こすと、新規や無関心層が巻き込まれる。
・別のに総会開催がベストと思う。運営に関心無い層は来ないから

代表が暴れるってのならそれはそれでリコールの理由になると思う。規則違反を言
い出すのならば、総会を開かないってのも規則違反だし、上手く結託が出来ていれ
ば少なくてもその日にGMやるヤツらにとっては問題意識の共有が為されている事に
も繋がるんだから総会を開かせる事の意義は充分にあると思う。
また、例会で語るべき問題ってのが代表云々ではなく、もう1人の困ったちゃんに
関してならば、サークル全体で話し合う必要性は高いかと。

152 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 02:12:34 ID:kVX1TYUi

けっきょく内輪もめが原因でつぶれるところが多い。
ちゅうか高尚な理念を掲げているところほどつぶれるところが多い。
この辺はサークルへの執着度に比例するかもね

153 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 02:16:46 ID:???

内輪もめがあると気まずい空気になったり、温度差がはっきりわかったりするからな。

154 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 02:30:40 ID:???

サークル運営の基本は根回し。
自分に近い人間と問題点を話し合い、
煮詰まってきたら古株と若手に同意者を作っていく。
古株には相談という形で意見を求め、
若手には説教臭くならない程度に理想論と経験論交えて。
そして、外堀を埋めつつ、相手の自尊心を傷付けない言葉を用意していく。

そういや、老害退治に古株を仲間につけて八百長議論をして、有利な妥協案に導くというテクを使ったこともあったなぁ。
まあ、地道に流れを作るのが一番、
感情的になったら敗けだから頑張れ。

155 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 02:46:27 ID:???

ところで話は変わるけど、
サークル役員に任期ある所って少ない？
ある程度サークルが軌道にのったら
創設者が引いて、誰かに任せて楽になった方がいいのに。
問題あっても任期が来れば変わるし、
元役員はゲームや裏方手伝いや助言で存在感あらわせばいい。
と思ったけど、
院政や派閥争いがおきるからキツイか。

まあ、新しく来た奴を育て、任せ、我慢する。
そして実務を行う奴にはリスペクトを。
年寄りは楽をする分、若手をたてる。
これらができないなら、閉じたスタイルでやればイイと思う。

長レス＆チラシ裏でスマン。

156 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 07:04:56 ID:???

>>150
定期的に新規の方くるけど定着しないですね。
これは困ったちゃんの方が直接的には原因だと考えていますが。

157 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 07:57:50 ID:???

二人もの人間を追い出そうとすれば、絶対それだけで済むはずがない。
ぶっちゃけ、総会開いても事態が好転するとは思えないなー

まあ、解決手段は既に出尽くしちゃってるし、あとは >133 次第だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

158 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 08:23:08 ID:???

都会じゃ、どこもそうなのか。
それともうちの鳥取が少数派なだけなのか分からんが。

サークル内の関係って、「友達」じゃないんだな。
うちのサークルにゃ、代表しか役職はないが、別に上下関係も無いし、
TRPG以外でも集まって遊んだり、飲んだりする。
遅刻に関しても、TRPGという「遊び」よりも仕事や家庭環境を優先する
のが当たり前になってる。
寝坊しても特に不愉快に思わないし、人数が揃うまで談話したり（これ
が逆に盛り上がったりする）、カードゲームやボードゲームしたりする。
サークル運営に関しても、代表が絶対じゃないし、強制される事なんて
一度もなかったぞ。
所詮、東北の田舎サークルだが、もうすぐ十周年が経とうとしてる。

159 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 08:37:07 ID:???

>>158
「代表」などをやりたがる人間の中には、
それによって自分が相手より上の存在になりたいという動機もあるのですよ。
お互いに、余った時間で趣味を楽しむように出来るのは理想ですが、
人数が多くなればどうしても人間的に出来ていない人を抱き込む確率は高くなります。
まして、他人より偉く思われたいなどという動機で立ち上げることにした代表が居るならば…

160 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:00:11 ID:???

うちのサークル（首都圏）では「代表」なんて役職さえないよ！
「初期メンバー」はいるけどな。なんら権限はないし。

それでも適当にまわってます。

161 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:04:23 ID:???

>158
>159にまるっと同意。南の国には実際そういう「代表」が居るよ。
半端な行動力でしないでいいことは熱心にやり、するべきことは出来ていない香具師がな。

162 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:15:55 ID:???

新しくサークル立ち上げようとするとムギャオーするんでしょ？
手に負えないよね。

163 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:29:30 ID:???

昔いたサークルでは、例会以外でも運営の中枢にいるメンバーが個人的に集まってゲームしてた。
新しく入った人を誘うこともあった。そういう人は定着したよ。

164 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:46:06 ID:???

なんか話題かわってるのに今さらだけどさ
>定期的に新規の方くるけど定着しないですね。
>これは困ったちゃんの方が直接的には原因だと考えていますが。
これってマジで問題じゃねえの？
普通にサークル崩壊クラスだと思うんだが

この困ったちゃんに関してはすぐさま総会を開いた方が良いと思う
会長には、放置しておけばサークルが潰れるほどに深刻なことを伝えればいい
何人かで強く言えば、その会長は保身（つーかサークルの存続）を図るだろうから
総会も開けて無事解決

165 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:48:51 ID:???

ぜひとも、その困ったちゃんの行動を困ったちゃんスレに報告してくれ

【ジャンキーはヤクを要求した】

166 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 09:49:57 ID:???

その会長は、自分が威張れる場所が欲しいのじゃないかな。
だったら、リコールされることが確実なのに総会を開く訳ないと思う。
その会長がよくゲームを一緒にする友人に話をしてみるのが良いんじゃないかと。

167 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 10:11:47 ID:???

規約改正の後に会長解任という手もありそうですが、それも総会が必須な気配。

168 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 10:55:08 ID:???

規約を改正する以前に会長が規約を守ってないんだろ？
会長が守らない規約はないものとして扱っていいんじゃないか？
自分が守ってないのに会員だけに守らせるってのはおかしな話だろ。

169 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 11:51:52 ID:???

何にせよ、会員の総意をまとめる必要はあるわけです。
それが、総会以外の場所で為されたなら新しい人たちは「内紛」と受け止めますよね。

こういうことで偉ぶりたい方は、実社会で自分の実力が足りない乃至は認められていないということがコンプレックスなので
それを指摘すると逆切れしますね。

170 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 12:06:50 ID:???

ソクラテス（プラトンだったかな？）の「悪法もまた法なり」という命題を思い出した。それだけ。

……というのも何なので、少しだけ話をすると「悪法もまた法なり」にしろ、この事件にしろ、唯一無二の正しい意見をみつけられたら「大哲学者」ですよ。
法律をかじった頃、「悪法もまた法なり。何故なら法は権力によって保障されているからである」とか何とか教授にいわれて、ショックをうけたというトラウマも思い出したんで、自分としては報告者を困ったちゃん認定したいｗ

171 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 12:14:21 ID:Xb8RnWDu

　有料であれ、無料であれコンベンションでプレイヤー参加者は「自分がお客様
である」という認識を持っている。
　ところが主催するサークルはプレイヤー参加者のためにコンベンションを開いている
という認識が無かったりする。
　学生サークルが駄目で社会人サークルが良いという話は「プレイヤー参加者は自分が
お客様であると思っている」ということをサークルが理解しているかどうかの差で、
社会人は仕事上の経験で「自分がお客様だと思っている人」の扱いに慣れている
だけではないのだろうか？
　
話に割り込んでスマソ

172 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 12:19:23 ID:???

>>170
法そのものは悪くないんですがね、この場合。
そうじゃなくて、法が権力によって保障されてないのがこの場合の現状じゃないですか。
それはそうと善悪不二であり悪と善という概念そのものが人間の総意らしいもので
なんとなくて意義付けられているつもりに社会全体がなっているだけであり
その二つに明確な違いがない以上悪法というものも定義づけは不可能。

173 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 12:49:27 ID:???

>>172
イヤ、法律の話がしたいわけじゃないんですがね。
そうじゃなくて、現状に対応できるアイデアをだすのがこの場合の最良策とわかりますが、たまには雑談だってしたいではないですか。
それはそうと、法律に変わって、道徳やら宗教が善悪判断の基準になってしまうのが、人間の限界ということで一つ。

174 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 12:52:21 ID:???

スレ違いの雑談のつもりで乗ったんだけど、何か悪かったかなあ
対応なら、出尽くしたんじゃないの？
善悪判断の基準がどうこうの話したけりゃ、鉄板に来いや。

175 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 14:37:25 ID:???

「会長とか、そういう風になっちゃうことそのものが
ある意味ダメループの始まりのような気もするんだよ。
「２ｃｈでオンセをやろうクラブ会員」ってのも
要するにでっち上げの自己申告なわけだけどさ
そういうので、ちょっといいな。と思った人が、
同時多発的に自己申告で勝手に会員を名乗るほうが
楽しいし、自己責任だし、
フラットで風通しの良い関係じゃないかな？

会の事務局を設置したり、会長が居たりと言うのは
派閥にもなるであろうし、斡旋とか、公平不公平もあるだろうし。
せっかくオンラインで、連絡も情報も高速で伝わるのだから
気が向いた人が「２ｃｈでオンセをやろうクラブ会員」を
勝手に名乗るなり、心に記すなりして
ゲームしたい相手を軟派してゲームするって言うのがさ
なんか、ステキなセッションの入り口のように思えるのよ。」

なんてのを思い出した。

176 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 15:44:30 ID:???

つうか、困ったメンバーってどうやって追い出せばいいのかな？
このスレでは、よく『そんなヤツ追い出しちゃえよ』とかって発言見るけど、
実際に追い出し人、やり方教えて。

できれば、常識的で上品な方法を希望。

177 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 15:48:59 ID:???

>>176
そんな方法あるわけないだろ。
非常識と相手に思われ、グダグダになるの覚悟で追い出すつもりがないなら
自分が抜けたほうが良い。

178 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 16:38:23 ID:???

常識が通じるような相手を困ったちゃんとは呼ばないし

179 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 17:12:38 ID:???

するとマイノリティーを迫害する権利は、「困ったちゃん」というレッテルを貼る行為からはじめるのですね？

180 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 17:16:54 ID:???

>171
大切なのは「コンベンションのプレイヤー参加者に自分がお客様で無い」という
認識を植え付けることだよな。間違った事実認識は訂正してしかるべきなわけで。

181 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 18:20:55 ID:???

>>180
コンベンションに来る人は、「訪問客」であり、「お客様」ではないよね。
「訪問客」には会場費を折半してもらっているので、GMと場所を提供し、相応の礼儀を尽くす。
でも、「お客様」に対するサービスは提供できないし、必要ないと思う。

182 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/05/30(月) 18:27:51 ID:nRLG2UYC

結局コンベンションによって方針はさまざまだから
スタッフ以外への対応も様々でいいんじゃないかなぁ。

というか統一は無理なわけで！正しい答えは無いんだし！
ただ、コンベンションを開く際に、スタッフ以外の参加者は
協力者なのか、お客様なのかはスタッフ間で統一して
おいた方がいいとは思うけど！できればスタッフ以外の
参加者にもわかるようにするとベター！とか思ったり！

つまり！どっちでも(・∀・)ｲｲ!!って事だよ！
行きたくなかったら行かなければ良いんだし！
私はセッション面白ければある程度はどうでもいい！余裕！

183 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 18:30:43 ID:???

それはリクツだろう。
お客様に決まってるし、主催サークルは『接客』をするのが当然。

コンベ主催というのは、
『お店を開いて、お客様を呼ぶ』という非日常の楽しみを得る遊びなんだよ。
学園祭の模擬店と同じ。

ただし、レストランと同じで、一定のマナーを要求できる。
その点が困ったちゃん対策のポイントだろう。

184 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 18:31:16 ID:???

コンベのプレイヤー参加者はお客様だろう。そうでないなら、サークルメンバーだけの例会にすればいいのではないのか。
オープン例会にやって来る外部からの参加者もまた、お客様だって事ぐらいわかってるよな？

185 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 18:31:31 ID:???

183は
181あてです

186 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 18:32:57 ID:???

184は全年齢推奨です。

187 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 18:34:08 ID:???

180、181は釣りだったのか！？
キレイにルアーフィッシングされちまったか！？

188 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 19:04:18 ID:???

どういう意図でコンベンションを開催しているかによる。
サークルを作らず、コンベンションのみがある地域というのもあるのだから。
開催告知、会場諸注意にその点明記しておけばなんら問題にはならん。
特に、会場費だけで赤字の場合には。

189 ：180：2005/05/30(月) 20:29:57 ID:???

>181
たしかに訪問者ではあるな。主催者側に地の利があるんだから手を貸してあげることも人として大切だ。

でもPL参加は客じゃねー

190 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 20:58:33 ID:???

>>183
学園祭の模擬店と同じ理屈でやってんのか。楽しそうでいいな。

お客様で当然なら、相応の対価を支払うのも当然なんだよな？
>>183の理屈なら、レストランと同じだから利益を求めていいわけだ。

俺は貧乏だが、会場費以上の参加費を取りたいとは思わない。
GMにもPLにも気軽に遊びに来てほしいからな。
ただ、それ以上のサービスはしない。してほしいなら金払えよ。

191 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 21:03:43 ID:???

言い方きついね…。
僕はそこまでは思わないけど。

お客様である、という意識はサークル運営者側には必要だと思うよ。
そのほうが来た人も嬉しいし、リピーターにもつながるし。
でも、来る人にはそれが普通だとは思ってほしくない。
>>190の言うように、ほとんどのサークルが会場費以上の参加費を取ってないんだから。

192 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 21:12:09 ID:???

主催者は何かあったときに会場や参加者に対する責任を取らなきゃいけないのは確か
だけど、レストランの客と同じような意識でないことは確か。
盛り上げてそのセッションを楽しくするということは、むしろ運営のみに求めたら得られないことだ。

193 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 21:20:01 ID:???

客云々よりは、同好者だという気持ちじゃないのかな。
サークル仲間でも、知り合い以上友達未満てのもいるよ。

194 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 21:21:34 ID:???

セッションが楽しいかどうかはPLとGMと運だからな。
会場費だけで1日遊ばせてもらえるんだから、俺は別に客じゃなくてもいいけどな。

195 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 21:31:01 ID:???

主催者が事前に「○○という主旨」で開いていますってのが判るとうれしいな。
お客様で行けるのか、同好の仲間としてのスタンスか、単なる場所貸しイベントなのか。

196 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 21:44:50 ID:???

お客様はお客様料金(三万から)
同好者は同好者料金(五百から)

これなら良いかな

197 ：T200：2005/05/30(月) 22:15:42 ID:???

フリードリンク一日200円でお客さまは神様が当然だから。かしずけ。

198 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:16:35 ID:???

かしずくのは別料金になります

199 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:17:30 ID:???

わかった。
TRPGのコンベンションにはくるな。

200 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:54:10 ID:???

>>149
作業する特定の人と代表者が仲悪いのかな。
そのせいでサークル全体が険悪な雰囲気になるなら問題だねぇ。
上手く仲直りさせるなりの解決が必要だと思うよ。

代表者なのに何もしないって方は、まぁ許してやりなよ。
頭の悪い可哀想な奴と心の中で見下しときや。
実害ってほどじゃ無いと思うね。

内部で改善するってのがソフトランディングだと思うけど、
その為に「総会を開いて代表者を解任する」ってのは必ずしも必要じゃないと思うよ。

要は実害が無くなれば良いんじゃないかな？
道理の通らない代表者を相手にしても時間の無駄だと思うよ。
困ったチャン問題とかは、周りの実力者と一緒に解決するのを薦めるよ。

201 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 23:18:31 ID:???

>>176
・上品な方法
　何段階にかステップを踏んで、もう来ないでと追い払う。
　追い払う場合のルールを明確に示して置くと、困ったチャン以外のメンバーに
　「次は俺が追い出されるかも･･･」との不安感を抱かせないのでお勧め。

　（例）
　　「不潔な格好で来場するの禁止」などとルールを皆で明確に決める。
　　　↓
　　不潔な格好で来る困ったチャンに「君は不潔な格好だから、次は治してね」と警告。
　　　↓
　　警告を２回ほどしても治さなかったら、「もう来ないでね」と決別。
　　他のメンバーには「彼はルールを３回破ったので出入り禁止にしました」と説明。
　　来たら追い払う。

・通俗的な方法
　困ったチャンを村八部にし、自ら辞めさせる。
　この板の困ったチャンには無力（笑

・下品な方法
　困ったチャンを呼び出し、ボコる。
　官憲が怖いので、精神的にボコるのがお勧め。
　他のメンバーには秘密で、有志でボコる。

こんな感じかな。
上品な方法で追い出しても、サークルの雰囲気は一時的に悪くなるよ。
だから追い出すのはよっぽどの時だね。

202 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 23:33:21 ID:???

>>171
「お客様意識」っていうけど、
「俺は金払った客なんじゃ、お前ら俺に奉仕せい！」って奴はあんま居ないと思うね。
せいぜい「俺は客だから働かんよ。机のセットとかスタフがやってくれるんだよね」って
くらいのもんでしょ。

で、働いてくれないプレイヤー参加者に働いているスタフがムカツクか否か？　が
学生サークルと社会人サークルの違いって感じじゃないかな。

左傾化した平等主義の教育界に住む学生と、
不平等がまかり通る実社会に住む社会人の違いだと思うよ。

社会人は、「アホに何を言っても仕方がない」って知っているから、ムカつかないのだ（笑

203 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 23:35:16 ID:Wv/NRfsB

>>182
賛成だよ。

204 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 23:40:36 ID:Wv/NRfsB

>>184
まぁ、コンベと例会とオープン例会の関係を考えるとそうだけど、
実際の○×コンベとか、□○例会ってのは、そういった定義を守っている訳じゃ無いしねぇ。

205 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 01:33:31 ID:???

サービスと向上心は違うからね。
お茶とか出すのはサービスだけど、開会式や閉会式の段取りを工夫したりするのは向上心。
タダのコンベとか赤字覚悟でお茶出すサービスより、コンベンション全体の印象を良くする方に
力を入れてほしいよ。

206 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 02:11:17 ID:???

>201　の上品な方法にいきつくだろうな。
あと大事なのは事前の『根回し』。
たとえば犯罪者級の困ったチャンが来ると分かっているなら、
「今度来る**さんという人は、
余所のサークルからも回状がくるくらいの迷惑人物なんです。
来た場合は主催が対応しますから、何か騒いでも無視スルーでお願いします。」
ってプレイヤーに根回し。
「遊びに来てくれる皆さんに迷惑をかけたくない」
というスタンスを事前説明で理解してもらえるかどうかで、
強引なやり方も通る時がある。
ま、次回までに直せばいいレベル（犯罪者までいかない）のなら、
上品な方法で対処できるかと。

207 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 03:07:05 ID:???

>>206
地元のゲームショップ主催のセッション参加を、
店長から断られると言うのは、犯罪者級と考えていいのかな？
(自己中心的なプレイでセッションが崩壊するから)

ゲームショップとサークルは別だから、
ゲームショップで断られたことを理由にサークル参加は断れないよね。

208 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 03:19:41 ID:???

>>207
店長自身がＤＱＮというケースもあるから、一概には言えん。
一目で接客業に向いてないとわかる店長さん結構居るし。

209 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 03:32:15 ID:???

>>208
店長自身は確かに接客に難はありますが、
セッション参加を断ったのは他に見たことがありません。

他の参加者(初心者や未経験者もいました)がTRPG始めるのを辞める
店に来なくなるのを恐れていたようです。

210 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 03:40:43 ID:???

>207の店長自身に、他言しないからと背景を尋ねてみたら？

211 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 03:44:54 ID:???

犯罪者級かどうかだけなら、警察に突き出したらどうなるか。
次回までに直せばいいレベルかどうかなら、その場で強硬手段に出て
周囲の同意が得られるかどうかぐらいで。

212 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 03:54:05 ID:???

確かに犯罪者級ではないですね。

こういうと失礼で語弊がありますが、
なんかボランティアで、わざわざ休日を潰して性格に障害のある
だめな人間の相手をしなくてはいけないのもどうかと。

(実際に介護してる方がいうには障害者や要介護の方が健常者よりいい人多いらしいです)
楽しむためのゲームサークルで、そこまでボランティアしなくていいのでは？
と施設で働く知人には言われています。

213 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 04:26:07 ID:???

>212のサークルにいるダメ人間は、どうやら一人だけではなさそうだ。

214 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 09:30:20 ID:???

>>212
ダメな奴の程度にもよるが、犯罪者級でないなら周りで手綱を引くことも可能だ。
痛い発言をスルーし続ければ気づくし、ダメな行動はさせて後悔させればいい。
実際、それで多少はましになった事もある。
＞なんかボランティアで、わざわざ休日を潰して性格に障害のある
＞だめな人間の相手をしなくてはいけないのもどうかと。
ボランティアとか障害とか、丁寧な言葉を使ってるつもりかもしれないが、
それは失礼というより差別してるだけだよ。悪い意味でな。

犯罪者級なら施設の知人の言うこともわかる。助言も聞くべきだろう。
そうでないならお前にそこまで言う権利はないだろ。いくらなんでも他人を見下しすぎだぞ。

215 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/05/31(火) 10:12:00 ID:fugm6y30

何か「犯罪者級」って言葉が一人歩きしてないか？　最初は「サークルやらコンベ
でスタッフが対応してお引取り願う」くらいってニュアンスなのに途中から「何か
あると突然暴れ出したりストーキングしたりする様な直接的な意味での犯罪者級の
ヤツ」みたいな感じになってるで。

216 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 10:23:21 ID:???

鳥取だけど、プレイスタイルがちょっと特殊で、
数人の取り巻き以外はまずトラブるだろうというマスタリングを毎回やるやつが居る。
具体的に言うと、戦闘能力以外のキャラクターの能力を一切認めないようなマスタリング。
戦闘以外の問題解決を認めない。
そんで、そのシステムとキャラ作成条件で作りうる最大の戦闘能力を取るようにしないと
まず勝てないような敵を出してくる。

賛同者も居るのでそういう人たちだけで集まってやっててくれれば良いんだが
たまに何も知らない人が迷い込むと不幸なことになる。
だから、初めて見る顔だと言う人が居たら古参がこっそり近づいて耳打ちをしている。

217 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 10:34:23 ID:???

困ったちゃんでも相手出来る人と出来ない人がいるって話じゃないのー？

ボランティアって言葉が悪い意味に聞こえるのって珍しいねぇ。
まーお上品な解決策ならｶﾞｲｼｭﾂだから無料奉仕せずにやってみたらー？

218 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 10:36:10 ID:???

>>216
楽しめる人がいるなら良し。対策を立ててるのも良し。
良い鳥取じゃないか。

219 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 10:37:59 ID:???

つかね最低限のマナーは守れ。
普段鬱屈してるからって、ここぞとばかりにハッちゃけ杉。

居酒屋でわいわい騒くのはお客様として許容されるが、
それでも限度があるだろ。ましては公共施設なんだから！

ＴＰＯをわきまえて欲しいぜ！などと正論ぶった鳥取愚痴を垂れ流す漏れは、
コンベンションには行かなくなったヘタレな困ったチャン崩れ。

220 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 10:45:58 ID:???

コンベでも行儀の良い所はあるよ。
開会式で諸注意を上手にしてるところで問題児を見たことはないな。
逆にウダウダ注意されてるところでは誰も聞いてなかったりするが。

221 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 10:48:43 ID:???

>>202
>働いてくれないプレイヤー参加者に働いているスタフがムカツクか否か？

これの逆だが、プレイヤー参加者が勝手に設備動かすのもNGだ。
これからの季節、空調の温度設定イジラレたら最悪。

あと、机の並び替えとか手伝って（るつもりになって）オトモダチ面されるのもカンベン。
不慣れなヤツに手ェ出されて仕事が増えたり、余計に時間がかかったりするし。

要は、ちゃんとスタッフの指示には従ってくれってことだな。
スタッフ側も、してほしい事・してほしくない事をちゃんと言うべきだし。

222 ：T200：2005/05/31(火) 10:55:02 ID:???

ゴミ処理は主催がやって当然。持ち替えりなんざしらね。
フリードリンク一日200円でお客さまは神様が当然だから。
遊びに来たんであって机動かしに来たんじゃねー。うやまえ。

223 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 10:58:54 ID:???

まぁ、一言は欲しいね。「窓開けていいですか？」「室温下げてもらっていいですか？」等等。
でも、自主的に手伝ってくれる参加者に感謝して指示を出すのも主催側の度量。

友達作るのが苦手な人が、同じ趣味を持つ人に近づきたがるのは当然のこと。
線引きさえきっちり出来てれば、サークルの知り合いが増えるのは問題ないんじゃないの？
当然、内輪話を遮るのも線引きに含まれるんだけどね。

224 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 11:05:29 ID:???

>>222
お前が主催しろ。

225 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 11:12:19 ID:???

釣られるなよ。見つかって出禁になるだけだからほっとけ。

226 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 13:16:38 ID:???

>222
うやまいは別料金になります。

227 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 13:58:38 ID:???

主催側としては、参加者に求める「お客様じゃない意識」って
そう多くはなくてさ。まずは一般人としての常識。
で、お客様じゃないって感覚。この感覚は、何も運営手伝えとか
雑用しろとかじゃなく、なんというか、マインドセットの問題でさ。
「一日あけて交通費してきたんだからｘｘｘくらいされて当然」
つーのをなくしてくれれば、それでいいんだよ。
主催側だって一日空けてるし、会場の隣に住んでるわけじゃないから
そういう意味では同じだしさ。

228 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:00:30 ID:???

主催者側には「PL参加者はお客様であるから丁寧に遇すべし」という思いがあって
PL参加者側には「自分たちはお客様ではないから一緒に頑張ろうと協力すべし」と
考えられれば皆が幸せになるんじゃないかなー

　　　　　　主催者　　　客　　　│客じゃない
　　PL参加者　 ────────────
　　　　客　　　　　│早晩崩壊 │即時決戦
　──────────────────
　　客じゃない　　│長期繁栄 │殺伐万歳

こんな感じで組み合わせてみましたー

229 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:01:33 ID:???

>>214
被害受けてみないと分からないよ。
困ったちゃんスレで報告してもらってからだな。

230 ：T200：2005/05/31(火) 15:20:46 ID:???

ゴミ処理は主催がやって当然。持ち替えりなんざしらね。
フリードリンク一日200円でお客さまは神様が当然だから。
客として遇さなければ2chで叩き、早晩潰れたら次のコンベに行くさ。
遊びに来たんであって机動かしに来たんじゃねー。あがめろ。

231 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:22:20 ID:???

いくら注意しても施設内のごみ箱やトイレや
近所のコンビニや駅に捨てるのが怖いから
回収してるよ。

232 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:23:31 ID:???

サークルの定例会ならともかく、
どこの誰かも分からないコンベンションで、
そこまで参加者を信用するのは無理だから。

次から会場使えなくなるリスクに比べれば
ゴミの回収くらい安い物だから。

233 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:23:57 ID:???

釣りを気取るならせめてエサは付け替えろ

234 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:26:06 ID:???

>>232
だからといって、コンビニでインスタント麺（コンビニでお湯もサービスしてる）買って来て、
汁をそのまま放置したり、トイレに流そうとして、詰まらせるような常識の無いお客様は勘弁して欲しいもんだが。

235 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:39:35 ID:???

>>234
食事は外でにするなり、食事禁止が安全。
もしくは昼から開催にするとか。
会場がタイルでなく、カーペット系だと飲み物も危険。
こぼされた場合厳しいから。

236 ：234：2005/05/31(火) 15:51:33 ID:???

>>235
アドバイスありがと。

いや、汁放置する常連が居たので、遠まわしに注意したら、次の時にトイレに流しやがってさ。。
で、トイレ詰まらせて逃走したんだけど、それを施設の人に見られて、怒られたよ。

そしたら、「会場のスタッフが汁を自分で捨てろと言ったから」とか言い訳したせいで、
めでたく施設ルールが改正されて会場内は飲食不可になりましたよ（危うく施設借りられなくなるとこだったＴＴ）

漏れ「会場的に捨てるとこも無いですし、始末に困るんで、そういうもんは持ち込まないで欲しいんですが・・・」

と、やんわり注意したんだけど、

そいつ「次からは飲み干してでも自分で始末つけますよ」

と、殊勝な態度だったのでそれ以上強くも言えず放置したばかりに・・・
ごめんね！マナー守ってくれてた他の参加者の人ＴＴ

237 ：234：2005/05/31(火) 15:53:19 ID:???

>それを施設の人に見られて、怒られたよ。 ×

それを施設の人に見られてて、そいつが怒られてたよ。

238 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:57:10 ID:???

「汁を捨てるところがありませんので、一滴残らず飲み干してください」
と、会場諸注意で強調して言っているのが妙に印象的だったコンベがあったなあ…

239 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 16:14:17 ID:???

汁物も邪魔だけど、
カーペットとかの会場でお好み焼きやカレーこぼされると目も当て荒れない。
カップ麺でカレー系とか焼きそばだと最強。

この季節は、ぶっかけそばや、ざるそばや冷やしうどんも危険。

240 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:03:24 ID:/tS7Na9G

ぶっかけそば!?・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

241 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:07:34 ID:???

フリードリンク一日200円でお客さまは神様が当然だから。
遊びに来たんであって机動かしに来たんじゃねー。
ゴミ処理は主催がやって当然。持ち替えりなんざしらね。
客として遇さなければ2chで叩き、早晩潰れたら次のコンベに行くさ。
ニオイが強いインスタント系の昼飯上等。汁はトイレに流すぜ。たたえよ。

242 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:10:20 ID:???

>>243
外にメシ食いに行こうぜ。

243 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:17:20 ID:???

>>242
餃子か？
【厨返しをしてみる阿呆】

244 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 22:37:16 ID:???

将ウザイ。黙って追放されろ。

245 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 00:07:14 ID:???

何もしない上に他人の足を引っ張るサークルの代表「将」
卓を崩壊させ、新人をサークルから追い出してしまう「困ったちゃん」
２人もいてよくサークル崩壊してないな。

246 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 12:18:05 ID:???

ヘタレなだけだろ。
でなきゃ賛同者もいるのにこんなとこで助言求めるかよ。

247 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 13:51:46 ID:???

おいおい、こんなとこヘタレしか来ないし見ないし書き込まないぜ。
同属嫌悪はわからなくもないが、ほどほどにしようや。

と、馴れ合う俺。

248 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:21:41 ID:???

困ったちゃんや横暴なオヤジになるくらいならヘタレでいいよ。

249 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:30:56 ID:???

ヘタレは困ったちゃんだぞ。

250 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:09:47 ID:???

わたし、将を倒します。必ず倒します。

251 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 05:13:37 ID:???

鎖国で鳥取なサークルを主催しています。
最近は、就職などでだんだんはメンバーが減少していき、卓を囲む人数を維持するのがやっとの状況です。

そこで、仲間募集をしたいのですが、
サークルのメンバーたちはネットやコンベで募集すると、いわゆる困ったちゃんが集まってくるのでは、
と危惧しています。

かといって、このままでは消滅してしまうのも予想できますので、なんとか対策を取りたいと思います。
皆様のご意見やアドバイスなどをお願いします。

252 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 05:34:52 ID:???

>>251
無差別に募集したくないなら個別勧誘しかないだろう。

253 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 06:12:00 ID:???

オンセスレでもたててみて、相手の発言を見つつ
大丈夫そうだったら、オフで誘ってみるってのはどうよ？

まあ、地域にもよるが

254 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 06:17:08 ID:???

この板ならオンセスレは既にあるから、立てるのは卓だけでいいが
オフで誘えるほど近い人にそうそうあたるか？

よく行くコンベで常連にあたった方が早そうだ。
オマケが付いてくる可能性もあるけど。

255 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 06:30:35 ID:???

ごめ
オンセサイトな

そのサイトでサークルの紹介もしつつ
オンセしながら
もし近い地域でしたらお誘いするかもしれません的な趣旨を
アピールしておけば良いんじゃないかね？

まあ、実際はコンベ巡りして個別勧誘が一番手っ取り早いとは思うが

256 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 08:39:21 ID:???

>>251
コンベ巡って友達を作って、遊びに来てもらうのが一番安全かなぁ。
サークルに入る入らないは別にして、遊びに来てもらうだけでもいいんじゃない。
サークルメンバーがコンベやオンセにどれだけ偏見持ってるか知らないけど、
会って話をするのが一番確実だと思うよー。

257 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 08:44:16 ID:???

便乗質問。メンバー募集サイトでオススメをよろしく。

258 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 09:47:38 ID:???

首都圏だったら多分協力できます。
地域と捨てメアドを教えてくだされ。
あるいはメッセスレで相談を。

259 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/03(金) 11:16:06 ID:+s6c316+

んー、オレの鳥取でもサイトで新人募集したりしたけど、そうそう困ったちゃん
からの打診はないもんだぜ？　勿論、そのサイトの規模や地域差、例会の頻度、
メンツの平均年齢を公表してるかどうか、運なんかも関わっていると思うけどね。
あとは参加希望者にアンケート取るってのも重要だと思う。本気度の高い天然系
困ったちゃんならコレでわかったりすると思うし。

まぁ一番大事なのは「新人が困ったちゃんの場合、キチンと代表とかが参加拒否を
伝えられるか」ってのだと思うけどね。

260 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 11:52:38 ID:???

困ったちゃんはシステムを限定するとゲットしやすいぜ！
オンリーサークルなんてもう入れ食い状態ですよ。

261 ：rurie：2005/06/03(金) 12:05:13 ID:Y3Pu0jSc

困ったチャン来たらモリモリとヌッ殺しますんで
困ったチャンじゃない人か
覚悟完了済みの人のみ募集してますとか書いとけ。余裕。

262 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 13:21:49 ID:???

>>261
それは困ったちゃんを募集しているようにしか見えませんが（汗

263 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 14:09:11 ID:???

事前にサークルに会わない人が来たときの対応策も話しておくのも
いいんじゃないかな。
うちの鎖国サークルでは何回か遊んでみて一緒に楽しく遊べなさそうな
人にはこちらからごめんなさいを言うようにしてるけどね。

264 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 14:57:52 ID:???

>>251
永遠の課題だね。
大事なのは代表が一言いえること

そのためにはきちんと決まりを事前につくっておくこと
かな。

自分以外の人や施設などに迷惑をかける場合は、
参加をお断りします。

みたいな簡単なルールでもいいから決めておかないと。

265 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:50:01 ID:???

>251
ウチの鳥取はネットででしか募集していない上に
口コミ募集を制限している(派閥ができやすくなるから)

それでも困った人が来たことはあんまりないぞ
HPなりなんなりでのサークル紹介の仕方の問題だと思う

例えば、DD3E、ARA、SW、RQをまんべんなく遊ぶ
と書いておけばどれかの厨はやってこない
風景画をHPに飾っておけばアニオタはあまり来なくなる
女性メンバーの有無を公開しないのも一つの手

自分の鳥取がどんな鳥取なのかをHP上でわかりやすく伝えるのが肝要だと思う

266 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:56:33 ID:???

それから・・・
GMは特に必要としていない　と書いておくとオレルールをある程度はじける

たまにショッピングやキャンプイベントがあるよ
と書いておけば、キモオタ君も排除できる。

多くの場合困ったちゃんは
一つのプレイスタイルに固執する人が多いから
それができそうにないと言うことが分かればいいのだと思う

267 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 21:31:32 ID:qO8ybIT1

>>251
知人、友人を勧誘して仲間にするのがお勧め。

他のコンベなり、サークルなりに行ってスカウトするのも有りかな。
251やメンバーが魅力的ならスカウトできると思うよ。
サークルからスカウトするときは恨まれ無い様にな（笑

鳥取が過疎地で回りにサークルやコンベがないなら・・・（－人－）
工夫して募集してくれ。

268 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 03:51:14 ID:???

ネットとかでメンバー募集したら、かなりの確率で困ったちゃんが集まるよ。

メンバーが少なくて卓がたたないのなら、メン募よりも、
他のサークルとの合併が効果的かと思われるけど、どう？

コンベで探したり、別のサークルと合同イベントしたりして、で
「ウチ、人数少ないんで、今後は一緒に例会とかさせていただけません？」
みたいに話を持っていくの。

269 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 03:54:52 ID:???

そりゃ、自分たちのほうが困ったチャンすれすれだろ（ｗ

270 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 20:50:31 ID:???

すれすれ　どころかアウトだろｗ

271 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:14:34 ID:???

こんな書き込みを見つけたんだけど、
　ttp://homepage3.nifty.com/onmitsu/
コンベで常駐スタッフ（ゲームをせず運営に専念する人）って必要？

272 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:27:20 ID:???

>>271
必要。参加者が100人いるならスタッフは10人は必要だと思う。

273 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/06(月) 02:20:44 ID:R9gCDc4C

そんなに必要かなぁって気はする。コンベンションの性質、
場所貸しなのか、全員スタッフGMなのかとかによっても
変わるだろうけど！
私もそういうコンベンションとか企画して開催してるけど、
責任者とかが1人残れば普通は大丈夫だと思う！まったく！

参加者100人だと1人では対応しきれないかもしれないから
２～３人残したいな！でもその場合はあと何人かを加えて
いつでも中断できるスタッフオンリーボードゲーム卓を
立てるようにしてる！スタッフも楽しまないとな！
とか理想論を語ってみた！私はこれでイケてます。どうだか！

274 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 03:02:55 ID:???

>>271
絶対必要。
身内ばっかりとかならともかくそうでないなら
会場管理として身軽な人間を残しておかないと何かあったときに対応できなくなる
責任者一人残しておけば良いけど一人はつらいので出来たら話し相手くらい残し
て上げたほうが幸せになれる。
後2人以上いればどちらかが席をはずしても見てられるし

理想はスタッフだけで卓を囲める状態にしておくことだとは思う。
これだと何かあってもすぐに対応できるし他の参加者に迷惑がかからない
現実にはそんなにスタッフを遊ばせられる余裕がなく四苦八苦しています

275 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 05:24:26 ID:???

常駐スタッフがいない場合。

スタッフも一緒にゲームをやっている→会館の人に呼ばれるなどのスタッフが必要とされると→ゲームから離れる
→プレイヤーやＧＭが突如欠けても気にならない人ならそれでいいけれどね。卓囲んでいる全員がそうかな？

276 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 07:32:15 ID:???

コンベ概要のところで

・常駐スタッフはポリシーとしていません。
・何か起こったとき、スタッフは卓から離れる場合があります

とか、しっかり書いてあれば別にOK
それが嫌な奴は行かなきゃいいわけで。
書いてない場合はNGかと思う。

もっとも、コンベに集まるのが社会常識ある人間だけなら、
常駐スタッフいなくてもあんま困ることないはず

ﾊｽﾞﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

277 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 08:58:19 ID:???

> ゲーム中に会場の管理は誰がするんですか？
> 急な来訪者への対応はどうするんですか？
> 体調を崩された人への対応は？
> プレイヤー同士のトラブルの仲裁は？
> ゴミや給水の処理は誰がやるの？
> ゲームを止めてSTUFFが抜けるんですか？でもそれじゃそのテーブルの他のプレイヤーたちに失礼じゃないですか？

STUFFが誤記であることは置き、該当部分だけ引用しておく。まず「ゴミや給水の処理」というのは昨今では関係ない。
これが出てくるというだけで、隠密氏が近年のコンベンション運営に実際はまるで詳しくないことが見えるようだが。

基本的に会場の管理は主催者およびスタッフに加えて、共催者である参加者一同が行えば良いんじゃないかね。
もちろん、混乱を避けるために実際に動くのは主催スタッフにするとしても、それに対して参加者が協力するのが普通。

50未満の中規模コンベンションでは常駐は不要ですな。50以上の大規模コンベンションであると、やや趣が違って、
常駐スタッフを置くことも悪くはないですけど。

278 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 09:07:26 ID:???

えーっと
単に、隠密嫌れーって感情じゃねえよな？＞２７７

そうだと仮定して、参加者＝共催者って考え方が、昨今は当たり前なのか？
いや、そもそも俺は、１度しかコンベを開いたことがない上に、完全に企画倒れした人間
つまり挫折した人間なので、何とも言えないんだが

基本的に、参加者ってのは、スタッフに何を望むもんなのかね？
少なくとも、俺が参加者の立場で、別に会場の対応をゆだねられても
特に違和感は感じないし
特別、常駐スタッフが必要であるとも感じない訳なんだが

真実、いなくて良いものなのか？

279 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 09:24:47 ID:???

スタッフは絶対必要ですが、（でないと会場が借りられませんし）
それが常駐である必要はないと思うのです。
スタッフだって楽しむことは必要だと思いますし。
ただ、同じ卓のひとには、スタッフである以上抜けることがあると
予め説明して納得してもらわないと不満の原因になると思います。
もっとも、スタッフは負担が大きいのですしその程度は了承できるひとでないとコンベンションに来て欲しくないですが
参加者＝共催者というのはあまり一般的な考えにしないほうが良いですよ。
勝手な対応してしまったら責任を誰が取るのかということになりかねませんし。

280 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 09:28:54 ID:???

ＳＴＣＰはコンベンション運営のノウハウ本を同人で出している。
内容はしっかりしたものだった。
だから常駐スタッフ無しはあえてやっているのだろう。
サイトにもそう書いてあるしな。
嫌なら行かなければいい。中島が嫌いだから噛みついてるだけだろう。

281 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 09:31:04 ID:???

噛み付いてるのは誰なの？
STUFFSTUFFって連呼してて頭悪いのもろバレなんだけど。

282 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 09:41:59 ID:???

>>281
噛みついてるのは中島
ふらっとは、常駐スタッフ無しがポリシー。

stuffは中島の俺ルールの俺用語
厨が嬉しそうに独自の言葉使って悦に入るじゃない。
それ。誤字ではないけど、より愚か。

283 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 09:42:47 ID:???

いい加減ニフティのログをサイトや同人誌に
無断転載するのウザイからFRPGM(潰れるが)
に連絡するか。

284 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 10:02:33 ID:???

当人たちのイザコザについてはさておいて、
この議題自体は語る価値はあると思う。

で、質問。
常駐スタッフ置いてるコンベって、スタッフの人らの
モチベーションはどうやって維持してる？

285 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 10:10:37 ID:???

>>283
もう無いでしょ。ニフティのフォーラムは全部閉鎖したはず。

286 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 10:26:05 ID:???

>>284
誇りやプライドの維持。
他にない。

下っ端というか新参を罰ゲームみたいに専属スタッフにするのは論外。
使命感のある代表か幹部のような人間が最適。
江戸時代で言えば旗本というか親衛隊。

287 ：277：2005/06/06(月) 10:29:57 ID:???

隠密は嫌いだが、それで内容が偏向するわけではない。

スタッフは、当日までの準備をやってくれる人。
当日も卓が設定されるまでの準備をやってくれる人。
参加者全員が同時に関与しようとして、事態が混乱
する作業ってのはどうしてもあるからな。

288 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 10:30:59 ID:???

>>284
スタッフ間でも、待機スタッフとゲーム参加（GM・PL問わず）するスタッフを、持ち回りにすればモチベーションを維持しやすいんジャマイカ？

あと、待機とか雑用スタッフが性に合う、って奇特な体質の人も偶には居る。
何が面白くてコンベに来ているのか謎だが、適職なのは間違いない。

289 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 10:32:35 ID:???

>>284
TPRGは大好きだけど、プレイするのはそれほど好きじゃない。
受付から眺めるだけでお腹いっぱい。

290 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 10:44:31 ID:???

>>284
義理と人情
後は出来るだけ常駐スタッフを同じ人間に固定しないように回すようにする。
何回かに一回位コンベンションの為に我慢するかと思ってくれるようなスタッフを引き入れれば回る。
常駐スタッフはコンベンションを円滑に運営するための生贄だからそうと割り切ってもらって持ち回りでやってもらうようにすればあきらめてもらえる。

一応コンベンション主催だが２回に１回は自分が常駐スタッフをやるようにしている。
というかあんた楽しんで来い進んで生贄になってくれるスタッフがいてくれてマジで恵まれてると思った。

291 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 10:52:38 ID:???

別の機会(イベントの直後など)にセッションや食事などで補完する。
完全にフォローは出来ないけどね。
スタッフで終わったあとセットで雀荘行って、打ち上げしてたよ。
(麻雀好きが多かったから)

292 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 11:41:29 ID:???

コンベでゲームしてないヤツがウロウロしてるとウザくてたまんない。
ゲームしてないスタッフって何のために存在してるんだろ。
客からウザがられ、仲間からバカにされ、
貴重な休日をムダ使いして、疑問は感じてないのかな？

293 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 11:43:44 ID:???

んと…ｸﾏｰ?

少し上を読んでなのね

294 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 11:58:36 ID:???

よく分からんが「ウロウロ」していなければいいってこと？（ｗ

295 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:08:54 ID:???

>>292の周りの卓の人はトイレにも行けないんだな。
ゲームしている人が通るなら大丈夫？どうやって見分けるんだ。

>>292はもう少し自分の卓に集中したほうがいいよ。

296 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:10:41 ID:???

駐在さんは、二人か三人でボードゲームやカードゲームをやってたな

297 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:21:13 ID:???

うちの鳥取だと、スタッフ卓を作ってた。
GMも主催者、プレイヤーも主催者、普段サークルでやってるキャンペーンをプレイ。
何かトラブルがあったときは、そこからプレイヤーが抜けて対処。
まあ、この方法は、スタッフが無駄にあまってるときしか使えないが。
場所も無駄にあまってたな。

298 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:43:10 ID:???

50人以下のコンベでは常駐スタッフがいないのは仕方ないと思う。
スタッフがゲームしてても会場内を見回せるくらいのスペースしかないから、何か起こっても
気づくのは早いだろうし。
でもそれ以上になると会場を分けたり大きな部屋を使ったりでスタッフの目が届かなくなる。
そこで迷惑行為などがあった場合、GMがスタッフならいいが、外部のGMとかだと誰かに指示を
仰がないと判断できないんじゃないかと思う。その場合常駐スタッフがいなければどのGMに声を
かければいいのか外部GMには判断できないんじゃないかな。
そうなるとゲームが止まって他の参加者にも迷惑がかかるし、「迷惑行為が起こっても対応できない」
サークルというレッテルを貼られるとサークルに対する信頼感がなくなるし。

ゴミとかどうでもいいけど、不慮の事故や迷惑行為に柔軟に動けるスタッフがいると安心できるな。

299 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:48:16 ID:???

工夫その1：スタッフ腕章

300 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:57:18 ID:???

工夫その２：
あらかじめ、
「トラブル対応のスタッフは、１卓のトラベラーでプレイヤーをやっています」
などと案内しておく。

301 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:05:15 ID:???

首都圏は50人以上のイベントがあるのか
鳥取では50人前後人が居てもスタッフGMと身内が29人とかだったぞ。
一部屋開催でスタッフGM全部同じサークルだから、
ゲームしない専属スタッフ要らないと思う。

302 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:53:11 ID:???

まあ、なんだ。
１００人規模で１０人の常駐スタッフが必要だと主張しているサークルは、
困ったチャンがこないように、告知方法を検討したほうがいいかもな。

303 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:23:53 ID:???

出入り口と窓際に屈強なスタッフを配置するのは、セキュリティ上当然の措置。
困ったちゃんの重武装化が進みつつある世情を鑑みれば、50人いてもまだ足りないくらいだ。

304 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:26:22 ID:???

昔に較べりゃ大人しくなったと思うけどな、ネットの普及とかで。
数は増えたのかもしれんが。

305 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:46:19 ID:???

>>302
それは「10人じゃ足りネーヨ！」って意味ですな。

306 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:49:20 ID:???

そして、「10人も確保できるかよ！」って意味でもありましょう

307 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:52:07 ID:???

しかしまあ100人だと15卓くらいになるからなぁ。
常駐がせめて5人は欲しいところ。

308 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:32:12 ID:???

問題はやっぱり「常駐員｣のモチベーションだろうね。
何の利益もなく開場整備とかごみの片付けとかやらされて、
あげく責任だけ取らされる、なんて仕事をいつまでも続けら
れるわけがない。

策としては入場料の一部を還元(直接でなくてもサークル
共有ゲームとかででも）するのが手っ取り早いんだけど、
欲しがらない場合も少なくないし、これはこれで文句言う
ﾔｼが出てくるからなあ。
↑余談だけど、どうして何の手伝いもしないやつに限って
こういうことうるさく言ってくるのかね？
（当方それが嫌になってコンベ止めた）

309 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:33:24 ID:???

お客様気分だからなんだろうな。

310 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:48:24 ID:???

参加者が「面白かった」と言ってくれるだけで結構満足できると思うがなぁ。

311 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:50:53 ID:???

>>310
俺はGMやってそう言われる方がよっぽど好きだけど。

312 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:20:56 ID:???

>>312
GMより楽しいとか言ってるわけじゃないけど？

313 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:30:31 ID:???

参加者が「面白かった」という相手はGMやアンケートであって、
非GMスタッフに言われることはほとんどないと思うがな。

314 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:32:02 ID:???

別に直に言われなくても、アンケートで十分ではないかね。

315 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:39:19 ID:???

コンベンションで手に入る金なんてたかが知れてるしなぁ。
金稼ぐつもりならバイトした方がまだまし。

316 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 17:03:04 ID:???

アンケートに「今日は楽しかったです」とだけ書いてあって
それだけで満足できるようなスタッフはいない。
だからこそ、居酒屋のアンケートには「光っていたスタッフの名前を書いてください」
って項目があるんだろ？

317 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 17:32:19 ID:???

居酒屋のアンケートが無償のスタッフを満足させる為のものなら、
いい例えなのかもしれないな。違うのが問題だが。

318 ：292：2005/06/06(月) 17:59:48 ID:???

いや、ゲームやってない素のヤツが会場にいるのがヤダって言ってるの。
スタッフはスタッフで卓を独自に卓を作ってるとかすればいいんだよ。
客の視点から見てゲームしないで見張り番みたいな顔して座ってるスタッフ必要か？
必要って感じたことあるか？

あの手のゲームしてないスタッフがいるとどんないいコトがあるんだ？
頼んだらジュースとか弁当とか買いに行ってもらえるのか？

319 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 18:18:48 ID:???

楽しそうに遊んでるスタッフへ声かけるのって、結構気を使うんだよな。
まあ、参加者が292みたいな人ばかりだったら無用の配慮なんだが。

320 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:08:38 ID:???

>>315
そう、ほとんどの場合、われわれはスタッフに何も報いることは出来ないんだよな。

せめて、心から「ありがとう」ということぐらいしか。
あとは・・・・運営に協力するくらい、かな?

>>292
そうは思わない人が自分のHPでえらっそうに批判してたのが発端なわけだが

ところで隠密は自分でコンベやったことあるのかね?
そのときは人を悪し様に言えるほど完璧な仕切りだったのかね?
いやまあ、どんなに完璧にやってたとしてもあんな風に書いたら俺の中じゃバカ確定だが

321 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:50:51 ID:???

>318
俺も、ゲームに参加しないスタッフは何が面白いのか、という疑問を感じないでもない。
しかし、世の中には「今日は面白かった」と言って貰いたいけどGMはできないのでスタッフをしている、という人もいるのかもしれない。
まあ、少なくとも常駐スタッフを見て「見張り番」とは思わんけどなぁ。ちょっとナイーブ過ぎるんじゃない？別に参加者を監視しているわけじゃないと思うよ。
とは言え、GMより偉そうにしているスタッフを見ると怒りを感じたりもするんだが。

322 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:01:19 ID:???

　不意の事態に対応する為に居るのでは？>ゲームして無いスタッフ

　ゲームと関係ない所で、『不慮の事故』が起きる可能性は常にあるんだから、そういうスタッフは必要だと思うけど？

323 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:20:03 ID:???

>>318
ウザがってるのはお前みたいな一部の参加者だけだ。
気に入らないならそういうスタッフを配置する所に行かなければいいだろう。

324 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:41:41 ID:???

１．スタッフはゲームをしている
２．スタッフは不意の事態に対応するためにゲームをせずに監視

１と２で対応に大きく差が出る「不慮の事故」って何なんだよ。

325 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:45:57 ID:???

それが予測できるなら、「不慮」ではない

326 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:06:05 ID:???

スタッフがゲームしているとしていないじゃ声のかけやすさが違う。
周りに向けられる注意力も違う。>>292みたいに卓より周りが気になる人なら大丈夫かもしれない。

待機スタッフは持ち回り、待機スタッフ内でも巡回は持ち回りで他の人はゲームしておく。
最初にスタッフの見分け方と、待機位置を説明しておき
「巡回中のスタッフが見当たらない場合は、ここにいるスタッフに声をかけて下さい
ここでゲームしているのは全員スタッフなので遠慮は無用です。」とでも言っておけばいい。
人数が確保できる所でないと出来ないけど。

327 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:29:15 ID:???

>>325
そういうのは「杞憂」って言うんだよ。

328 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:58:33 ID:???

ま、会社説明会にいった時に、部屋がわからなくなったらそこらを歩いている人に場所を聞くより受付の人に聞くのがきやすくなるものさ

329 ：コンベンション運営してる人：2005/06/06(月) 22:33:00 ID:???

ゲームをしない待機専門スタッフなんて誰にも頼めないから自分でやることが多いです。
待機専門といっても３０人くらいの小規模コンベンションだから
巡回もしなし、大声を張り上げるような人が来たこともありません
いわゆる退場をお願いしなければならないほどの困ったちゃんとか見たこと無いです。

やることといったら、お昼のときの近所の店までの誘導とか
早く終わった卓で帰り道のわからない人の駅までの誘導とか
そんなことばっかりで緊急対応なんてしたこと無いです。

不慮事故っていうのが地震とか火事とかを指すなら
正直一人ではどうにもなりませんから、スタッフ（ウチでは六人）全員で
もし火事が起こったときに、お客さんをどう誘導するか。
誰がどこの扉を開けるかとかそういうことは決めています。

むしろ待機スタッフなんかやるより定員割れしそうな卓にプレイヤーとして入ったほうが
お客さんには喜ばれます。
あと、初心者専用卓GMとか。
なので、最近では待機するのをやめました。

会場費の問題とか無理に人を集めてもプレイ環境が悪化するだけなので
当分いまの規模と今の運営方法でやることにしています。

知り合いもたくさん増えて、予定の開いた日にお客さんとして来てくれた人のサークル
なんかに誘ってもらったりして、ゲームやれる機械が増えたのが一番の報酬だと思っています。
知り合い増やしたいっていう意図でやってるコンベンションだしね。

330 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:36:05 ID:???

>322
純粋な疑問だけど、コンベって、そんなに何か起きるものなの？

あと、このスレで
「コンベでスタッフがいなかったせいで困った」
「スタッフがいてくれて助かった」
ってことになった人いる？
（『マスターがいなくて困った』ではなく）
いるなら、参考までに状況教えて。

331 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:39:55 ID:XWzs4JI+

オレ、292だけど別に口ゲンカしたくてこんな話フッたわけじゃない。
もともと昔行った某Ｎコン（週１でやってる東京のコンベ）で、
ウロウロ巡回して卓を覗いてニヤニヤしてるスタッフがウザくてイヤだったの思い出して書いた話。
あれ見てて「何のつもりで待機スタッフっているんだろ？」って疑問に思っただけ。
もちろん、少数の極端な例を出して全てを否定する気はないけど…。

332 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:42:46 ID:???

会館の人に、電話、苦情、使用状態の確認でスタッフはいますか？と言われたり、途中参加希望や見学の対応、トラブル卓の仲裁など

333 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:47:04 ID:???

ウロウロ巡回して卓を覗いてニヤニヤしてるスタッフがウザくてイヤだったの思い出して書いた話が
>>292なら、少数の極端な例を出して全否定した上で喧嘩売ってると思う。

334 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:48:45 ID:???

スタッフが複数人いたら、まあ交代で一人くらい手を開けといて、
あとの人はスタッフ卓を立てて軽めのボードゲームでもやってるのが良さそうだと思う。

>>331
ちょっと巡回してるだけでそんなウザがらんでも良いのでは。
なんか心狭くない？

335 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:50:17 ID:???

会館の人に、電話、苦情、使用状態の確認でスタッフはいますか？と言われたり、
→１分１秒を争う問題じゃない。ゲームやってて、人に呼ばれてからで十分

途中参加希望
→遅れてくるな。帰れ。

見学の対応
→見学されると嫌な人がいるんだろ？　見学は不許可

トラブル卓の仲裁
→卓の問題は卓で解決するのが基本。スタッフが入ったからなんとかなるもんでもない

336 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:51:48 ID:???

スタッフが一般卓に入ってて、なんかで呼ばれていなくなるってのは迷惑だな。

337 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:52:29 ID:???

>>292の感覚ってそんなに変か？
そもそも巡回のスタッフってなんのために巡回するんだ？
必要性を感じない。

338 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:52:56 ID:???

苦情関連は、一秒はともかく一分は争うような気がしないでもない。

339 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:53:56 ID:???

>>337
暇だからだろ。
そんな邪険にするなよ。

340 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:58:16 ID:???

必要性を感じないだけなら、スタッフが勝手にやってるんだから放って置けばいいじゃないか。

341 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:03:04 ID:???

>>339
巡回は邪魔だろ。
部屋が複数別れている場合は仕方ないが。
広くても一部屋なら見渡せるだろ。
1000人規模はしらんが、100人前後なら。

困ったちゃんスレの将じゃないが、ゲームのさいちゅうは、
プレイヤーは無関係の人間が卓をのぞき込んだり、
卓に近づくのは嫌う。マスターも後ろにたたれるのは嫌がる。

342 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:03:14 ID:???

どうもここには、コンベンションでＧＭもできず、プレイヤーとして卓に入れず、
スタッフ卓にも入れてもらえず、巡回しかさせてもらえないスタッフがいるみたいですね。

自己否定されて必死なのはわかるが・・・ｗ

343 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:06:30 ID:???

>>341
そうか？
あんただけじゃないの？

344 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:10:07 ID:???

>>342
巡回押し付けられてるだけなら巡回弁護する必要もないんじゃ？

345 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:10:39 ID:???

>>343
困ったちゃんスレの過去ログ参照。

346 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:10:51 ID:???

TCGとかならともかくなぁ＜巡回

347 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:11:51 ID:???

まあ、巡回されて嫌な人がいるのはわかった。
巡回されてよかった人はいるのか？

348 ：341：2005/06/06(月) 23:13:28 ID:???

漏れの場合、空気のように気にしない、というわけじゃないが、
ギャラリーがいることで気分が変わるのはどっちかって言うとプラスに働くよ。
やたら口出される、って場合はまた話が別だけど。

349 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:13:38 ID:???

巡回が嫌な人は待機スタッフも嫌なの？待機自体は卓に影響ないはずだけど。
巡回が嫌なんじゃなくて、巡回のついでにジロジロ見られるのが嫌なんじゃないの？

350 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:14:23 ID:???

どうしても巡回の存在を否定されたくない、という人が１名か２名いるんだが。。。
なぜだ？

351 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:14:32 ID:???

よほど見通し悪いか、小部屋複数でない限り巡回要らない。
ゴミの回収やコーヒーや飲み物でも配るのならともかく。

アンケート用紙など配布も最初でいいし。
終了時間が近いときに、予告して回るくらい？

巡回いらないとおもうけど。
マスターかプレイヤーが挙手か声を出せばいいと思う。

352 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:19:42 ID:???

正直よっぽど広いのでなければ巡回はあってもなくてもいい。
待機スタッフは出来れば居た方がいいと思う。

見つけやすくて、すぐに手が離せるならどうでもいいけどな。

353 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:31:38 ID:???

>343
プレイを人に積極的に見てもらいたがる人はいないと思うけどな。

少なくともＦＥＡＲ系のなりきりゲームは、オレなら人に見られたくない。
「コンベでＦＥＡＲゲーするヤツは厨」とか言うなら、また違う話だが。

354 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:47:42 ID:???

ギャラリーをわざわざ自分から呼び込んだりはしないとしても、だ。
ちょっと見られるのもイヤなようなら、コンベンションなんか来ないで
自分の家でゲームしてた方が吉だと思う。

355 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:54:55 ID:???

>354
それと「コンベで見られてイヤ」なのは別問題

356 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:59:38 ID:???

>>355
「コンベで見られてイヤ」なのと別問題の「それ」って何？

357 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:03:03 ID:???

>>355
さすがに何を言ってるのかわからない。
もっと詳しく。

358 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 01:49:39 ID:???

要するに、プレイ中に中座されると迷惑だから、
スタッフは待機してろｺﾞﾙｧってことか。

しかも暇だから巡回しようとすると、ｳｻﾞがられる。

挙句アンケートで感謝されるんだからそれでいいだろう、と。

せっかく不特定多数の人間があつまる集会なのに、
スタッフ卓やらボドゲやってろよってのは、
交流の機会すら奪われるわけか。

・・・・・・コンベ開くやつってのはMなんだな。

359 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:00:41 ID:???

プレイ中に一般参加卓から中座せずに済むように、手の空いてる（もしくは手の空けやすい）
スタッフを一人は用意しておいた方がいいというだけの話なんだけど。

一人でコンベ開いて、自分も遊びたいなら事前に何かあった時の対処
（自分も参加します、何かあったら声をかけてください。参加した卓の方には
迷惑かけることになりますが抜ける場合があるかも知れません等）
を言っておけばいい。

360 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:24:13 ID:???

>359
まさにその状態でコンベ開いてます。
次からは事前にそう言っておきますorz

361 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:37:57 ID:???

>>360
1人か！　ｶﾞﾝｶﾞﾚ、応援する。
こういう人がたくさんでてくれば、コンベ増えるわけだし。

しかし、中座って、ここまで目くじら立てるほど迷惑かねぇ？
私がGMなら、「んじゃ休憩にしましょう」くらいは言うだろうし、
さほど問題にならなそうなんだけど。

まさか、鳥取以外のコンベでは、
休憩ナシのセッションが普通だったりする？

362 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:47:53 ID:???

タイミングを見計らってとれる休憩と、不意にやってくるＰＬの中座じゃ違うだろ。
トイレに立つにも飲み物買いに行くにもタイミング考えないか？

変なタイミングの中座はあるよりはない方がいい。
そうそうそういう状況にもならないけどな。

>>360ガンガレ

363 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:48:04 ID:???

とりあえず、ラスボス戦闘中に休憩はしないかな。

364 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:06:26 ID:???

トイレは我慢できなくなる前に行けよ？

【卓ゲ全般】69（ろく）なもんじゃねぇ困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117719417/525

365 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:07:11 ID:???

最近は携帯による中座とかけっこうあるよな……

まあ電話にです即効で電源落として
「会社からだったんで、なかったことにしましたｗ」
とか言うやつもいるけど。

それはそれで気になる小心者のﾜﾀｼ

366 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 11:12:21 ID:???

なんか、話を聞いてるうちに、あー、常駐スタッフってやっぱ必要なんだなぁと感じた

問題は、やらすとしたら罰ゲームに近いよなぁと言うことで‥‥
コンベで金が稼げる訳じゃないから、給料が出せる訳じゃないしねぇ

367 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 11:54:54 ID:???

持ち回りにするなり、暇つぶしを用意するなりしろ
もし、最後にスタッフ割り勘で打ち上げやるような所なら
常駐当番はタダというのもあり（結局別の時に払ってるようなもんだけどな）

368 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 11:57:38 ID:???

>366
俺は常駐スタフはやぱりいらんなーと思ったよ

369 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 15:00:04 ID:???

俺も常駐するこたないなと思った
たいしたことしてないじゃん

370 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 15:34:26 ID:???

正確には「常駐して対応が必要なほどの不慮の事故が起こらない」
ってだけなんだけどな。

どっちにしろ、常駐はいらん。
>>329のような対応をした方が、お客さんには喜ばれるだろう。

371 ：ゑ：2005/06/07(火) 15:35:34 ID:???

不慮の事故は皆で解決すればいーじゃん。
参加者同士の助け合いだろ？

372 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:41:27 ID:???

暑かったりして窓をあけるのも、まぶしくてカーテンを閉めるのも、
本当はスタッフが見てないときはやるべきじゃないんだけど。
下手にブラインドが風で揺れて怪我する人がでたり、備品の花瓶が倒れて割れたりすることもあるから。
そんなときに金銭的弁償問題が出たら、スタッフの立場は見ていたのと居ないのとでは微妙に変わってくるから。

373 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:06:44 ID:???

微妙なら問題なし

374 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:55:39 ID:???

自分がちょっとした苦労や我慢をしたことで同好の士が喜ぶんだからOK、と思うのが「マゾ」ですか。
万が一を考えて常駐スタッフを配置するのが「無駄」ですか。

まあ単なる煽りなんでしょうけどね。

375 ：rurie：2005/06/07(火) 18:03:13 ID:97LBc52g

そう思うなら釣られんなって！（ｗ

ちなみに俺は自分がやるなら絶対にごめんだが
やってもいいという人がいるなら別にいいんじゃネ？
ってとこ。

376 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:06:27 ID:???

セクハラや盗難に対する抑止力でもあるわね＞常駐スタッフ

377 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:10:59 ID:???

昔、コンベンションを立ち上げようとした時、常駐スタッフを置くかどうかでもめたことがあった。
まさしく、ここで議論になっているのと同じことが議論になったよ。

常駐スタッフ置きたくない派は、結局
「俺たちは他の参加者より優先的に遊びたいんだ。そのためにスタッフをやってやっても良い。だから優先的に遊ばせろ」
というのが本音だったなぁ。

378 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:22:17 ID:???

>377
それで正しいんじゃないかな
やはり、本音に勝るものはないね

379 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:52:11 ID:???

本音としては正しいだろうね。
ただ、トラブル時にはどうしても「優先的に遊ぶ」が出来なくなる
それがスタッフとしての責任でしょう。

380 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:55:45 ID:???

そんな本音を持ち出すんならコンベなんかすんな、と思った。

381 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:08:16 ID:???

そんな本音が気に食わなかったらそのｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝに行かなきゃいーじゃんと思った。

382 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:28:48 ID:???

>>374

> 自分がちょっとした苦労や我慢をしたことで
> 同好の士が喜ぶんだからOK、と思うのが「マゾ」ですか。

マゾか偽善か自己満足だねぇ。

> 万が一を考えて常駐スタッフを配置するのが「無駄」ですか。

無駄だねぇ。

> まあ単なる煽りなんでしょうけどね。

あんたがねぇ。

383 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:38:37 ID:???

結局、常駐スタッフ必要派が主張する「必要性」ってのが、
脳内想定のことばかりで、本当の必要性を感じない。

常駐スタッフ必要派の言うことばかり聞いていると、
入場時には入念なボディーチェックをして、
開催場所は核シェルターで、
常に狙撃班が参加者の額を狙ってないといけなくなる。

384 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:45:33 ID:???

まあ、こんなところじゃないか？

参加者としては・・・
・常駐スタッフがいなくても文句は言うな（それがスタッフの方針）
・プレイしてないスタッフがいても文句は言うな（それがスタッフの方針）
・何かあったらスタッフに言え（たとえプレイ中でも）

スタッフとしては・・・
・常駐スタッフつけたいならつけろ
・巡回スタッフつけたいならつけろ
・ただし、その努力が参加者に評価されると思うな
・その努力をうざがられても文句を言うな
・常駐/巡回スタッフが不満を言ってきたら、それはやり方が悪い

385 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 20:16:05 ID:???

あそこってさ。
埼玉じゃ古株なんでしょ。
それが、ずっと常駐スタッフを置かずに運営してきた訳じゃん。
んで、これまで問題なくこれた訳だから、別にスタッフいなくていいんじゃね？

386 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 20:37:01 ID:??? P2@ 218.41.132.135(p298487.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp)

ここで

隠密が件のコンベに降臨し、一分一秒を争うような問題起こす
　　　　　　　　　　　　↓
ほら素早く対応できなかったじゃないか、常駐スタッフがいないせいだ

という展開キボン

387 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:21:43 ID:???

>384
キレイにまとめて乙です。そんなとこだよな。

388 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:34:21 ID:???

>385
これまで問題なかったからと言って、今後も問題ないとは限らない。
大事故ってのはえてしてそうやって起こるもんだ。

389 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:40:31 ID:???

コンベで大問題なることなんて、待機スタッフがいてもいなくても変わらないような
例えば、誰かが倒れて救急車とか
物壊しても騒然とか
困ったちゃんが暴れてもとか
全卓のセッション止まっちゃうだろうし

390 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:42:19 ID:???

そういえば、昔コンベスタッフしてた時の鳥取話。
それまではスタッフ卓立ててたけど、いろいろあって常駐型(1部屋1人、数時間交代)に変更した時があった。
アンケートでは特に不満は出てなかった。
けど、しばらくして常駐を止めた後、
「アンケートには書きづらかったけど、常駐されるのは、監視されているようで本当は嫌だった」と複数に告白された事がある。

391 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:43:58 ID:???

>388
具体的には？

392 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:45:04 ID:???

真のゲーマーは、救急車で誰か一人くらい運ばれようがあまり気にしません。
困ったちゃんが暴れても被害が一つの卓だけなら
一瞬目をやるだけで続行するものでしょう。

393 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/07(火) 21:59:25 ID:sQfgRfIx

ただ、常駐スタッフいるとコッチも何か申し訳無く思うやね。「用事があったら呼
びますから、それまではスタッフ卓とかで遊んでて下さいよ」って思っちゃう。
たぶん貴重であろう休日をただ卓を眺めているだけなんて何か気の毒に感じてまう
のよね（勿論有償でやってるなら気にならないけど）。

まぁオレはコンベ行った事ないんで全部想像なんだがな！

394 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:04:11 ID:???

>389
マスターも含めて卓の全員の目が離れた隙に、ダイスを振る。
当然のようにクリティカルの目を上にしてダイスを置く。
ついでにダメージダイスも最大値。敵ボス即死。

395 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:10:32 ID:???

会場側の人が呼び出したときに対応が遅くて、
徐々に心証ダメージが蓄積していくってのはどうだ？

396 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/07(火) 22:28:47 ID:sQfgRfIx

それは卓の場所で解決するんじゃない？　入り口寄りにしとけば大丈夫っしょ。
欲を言えばスタッフ腕章だの卓近くに「スタッフ卓」とか「本部」とか書いた
立て看板みたいなの欲しいけどね。

397 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:42:27 ID:???

待機してるのとはやっぱ違うだろう。

398 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:00:54 ID:???

うちのサークルではこないだコンベやったばかりだが
常駐スタッフは必要という話になった。

以前にも、他の卓の人に話しかけていたＰＬ、
同じ卓の人にセクハラしていたＰＬ、
ふんぞりかえってテーブルに足をかけているＰＬ、
うろうろしてスタッフの機材やカバンに触れるＰＬ、
ゲームの処理でＧＭにつっかかって喧嘩ごしになるＰＬ…
単なるマナー違反から、犯罪行為スレスレまで、
１～３年に一度とはいえ、トラブルは起こりうるモノである。

本来はＧＭが対処すべきだと思うかもしかもれないが
卓に集中しているＧＭが必ずしも対処できるとは限らず、
(人はミスするモノだし、それに対する対策は考えておくべき)
下手をすると卓に遺恨を残してしまう。
誰に責任があるとかではない、
我々スタッフは問題を素早く、確実に処理し、
的確にフォローしなくてはならないのだ。

399 ：398：2005/06/07(火) 23:11:37 ID:???

たまにしか起きない問題に備えるのは馬鹿らしいと
そう思う人がいるかもしれないが、
施設を借りてやっている限り、
一回の問題が壊滅的な結果をよぶことにもなりうる。

あと、タイムキーパーや、使いっ走り、
なんか起きたときの連絡係など、
人手が一人多いだけでありがたいことはたくさんある。

しかし、不快に思う人がいるなら巡回はいらないと思う。
二時間ごとに交代にして本でも読んどいてもらおう。
すたっふは、ＰＬとＧＭの皆さんに
快適な時を過ごしてもらうためにいるのだから。

400 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:53:12 ID:???

そう言えば、スタッフがゲームに熱中してしまって、閉会式の時間になっても全然閉会式が始まらない。
スタッフに催促しても、今良いところなんだからもうちょっと待って、と言われたことがあったなぁ。

401 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:16:16 ID:???

他の卓の人に話しかけていたＰＬ
→そのＰＬの卓のＧＭか、話しかけられた卓のＧＭが対処すべき

同じ卓の人にセクハラしていたＰＬ、
→そのＰＬの卓のＧＭが対処すべき

ふんぞりかえってテーブルに足をかけているＰＬ、
→そのＰＬの卓のＧＭが対処すべき

うろうろしてスタッフの機材やカバンに触れるＰＬ、
→スタッフの機材や持ち物といえど、スタッフが自己管理すべき

ゲームの処理でＧＭにつっかかって喧嘩ごしになるＰＬ…
→そのＰＬの卓の他のＰＬが仲裁すべき

つうか、398のサークルのコンベは最低だな。

402 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:24:00 ID:???

勿論GMが対処したって構わないんだが、
スタッフが間に立ってくれればそれなりにありがたいと思うぞ。俺はな。

403 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:30:13 ID:???

いや、なんでもかんでもＧＭに任せるなよ…「卓の人間が対処すべき」だろ？
ＰＬはお客様じゃなくて参加者なんだぞ。

404 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:35:17 ID:???

まぁアレだ。
明らかに問題がある奴がいたら、スタッフが注意する方がいいだろ。
スタッフには困ったチャンを注意したり、会場から退出させたりする権利が
あると俺は思う。
PLやGMが注意はともかく、退出させるのはマズイだろ。
あまりに細かい問題までスタッフが首を突っ込むのはウザいがな。

405 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:41:18 ID:???

待機してれば効用があるのは間違いないよ。
ただ、完全に手のあいてる人を置くかどうかは、
サークルの方針次第で選択可能な項目だと思う。どっちでもアリってこと。
いても無駄にはならないし、いないからといってダメというわけでもない。

406 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:48:10 ID:???

>401
いくら長レスで
いくら自分があおりたいからといっても
レスはちゃんと読んでからつけたほうがイイですよ。
自分があおったことに対する回答が
既に書いてあったらカッコ悪いですからね。

407 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 01:15:23 ID:???

>400を見ると、一旦卓に入ったスタッフは、スタッフとしての機能を果たさないということだな。

408 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 01:29:03 ID:???

>407
それは人によるだろう。
まあ通常参加者にはその日のスタッフの「ひととなり」などわからんけどな。

409 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 01:40:05 ID:???

少なくとも「常駐スタッフがいなくても、卓についているスタッフに言えば良い」という主張が間違っていることもあるということだ。

410 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 02:09:25 ID:???

マスターが完全に運営の一員ならいいけど。
そうでない外部のマスターや、当日参加したマスターもいるよね。
ほとんどのイベントは。マスターにも対処してほしいけど、
そう言う場合は、運営の代表かスタッフかマスターに協力頼んだ方がいいよね。

411 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 02:14:39 ID:???

そうか、どうも妙だと思ったら
>>401の知ってるコンベンションではGMは全員スタッフがやってるんだな。

412 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 02:44:52 ID:???

っていうか、
ＧＭがやるべきと責任押し付けて
それで巧く行かなくて参加者に迷惑かけるよりも、
ちゃんとスタッフおいて万全を期したほうがイイ、
ただそれだけでしょ。

413 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 02:48:22 ID:???

バランス問題。
412のようにやってスタッフが不快な思いをするだけなら
GMもPLも含めたみんなで責任とやれることをやったほうが
長続きする。

414 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 03:02:15 ID:???

リソースは有限なわけで。
監視や巡回に回すスタッフがいるんなら、別なところにまわしてくれ。
ＧＭとかＰＬとか。

あと、なんでもかんでもスタッフに押し付けるやつがいるが、
人間関係のトラブルは、スタッフ／参加者に限らず協力すべきだろ。

415 ：412：2005/06/08(水) 03:03:24 ID:???

まあ、個人的には二時間交代で
入り口近くで本でも読んで待機くらいなら
なんとかなるかなと思ったのですが…

けど、それに反対する人がサークル内にいるなら
事前のＧＭミーティングを徹底して、
何かあったら、すぐスタッフを呼べるようにする。
そんなカンジでしょうか？

416 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 03:04:37 ID:???

どうしても常駐スタッフを付けたがっている奴がいるが、
それは隠密からの工作員ってことでＦＡ？

417 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 03:07:05 ID:???

コンベンションごとの特色任せでいいとおもうんだけど。
結論出しても仕方ないし。

418 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 03:14:07 ID:???

本とか読んでいられるのって正直じゃまだな。
会場内でゲームやってない人がいるのは雰囲気悪くなる。

419 ：412：2005/06/08(水) 03:23:28 ID:???

まあ、単なる議論ですし
書かれてるモノからイイと思ったモノを参考にすればいいし、
それよりイイ手がある、別に今のまま上手くいっているなら
それはそれでいいんじゃないッスか？
ただこちらは、必要派の一人として、
レスに答え、自分の意図を伝えようとしているだけで。

とりあえず、私としては
トラブル…といかなくても対応が必要なとき、
ゲームしてる人の手を煩わせる・期待するより、
専用のスタッフが対応したほうが興ざめしないしイイかなと。

420 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 03:26:09 ID:???

言葉にとげがあるからこうなるのでは？
人間関係のことは、ＧＭに限らず参加者全員で対処すべき、
と思ってる人もいる。（というか、多いのじゃないかな、俺もそう思う）
にもかかわらず「ＧＭにおしつけて（＝ＧＭには本来責任はない）」
なんて表現をするからこうなる。

421 ：412：2005/06/08(水) 03:35:41 ID:???

それは申し訳ないorz

しかし、運営側からすると
こちらの方でトラブル対応は備えておくべきだと思うし、
トラブル対応メインではないＧＭＰＬだけでは
うまく行かない可能性がある。
(逆に熱くなってしまうこともある)

公共施設を使ってる身だし、
今までに困ったちゃんも何人かみてるし…
あんなそんなで心が汚れてしまったのかなぁ。

422 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 03:37:20 ID:???

定員割れしたGMなんかは、
「常駐スタッフなんかいらないから卓に来てくれよ」
とか思いそうだが。

あと、GMには参加費払い戻してるところ多いけど、
あれって、実は「卓の管理が大変だろうから」
ってのも含んでたりしたら怖いなｗ

423 ：412：2005/06/08(水) 03:45:30 ID:???

>420
あっ、ＧＭに押し付けては参加者側ではなく、
スタッフ内部での視点です。
基本的には運営側からの視点で書いてます。
参加者は基本的に良い人たちだと思ってますが、
それに期待して運営準備するのは良くないと思っているので。

424 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 03:47:16 ID:???

なんつーか、

自分がいる卓でトラブル起こっても対応できると思っている人
→常駐いなくても気にしない

どんなトラブルだろうとすべてスタッフがやれよと思っている人
→常駐必須

っていう気がしてならん。
TRPGカフェとかだったら後者でもいいんだけどさ、
コンベで後者まで求めるのはどうなんだ？って気がする。

まあ、ここでこれだけ議論が出るってことは、
両方の考え方の人間がいるってことだから

「スタッフも参加者として楽しむのが常識です！」
「スタッフはゲームに参加せず責任者としての義務をまっとうするのが常識です！」

ってのは両方OUTってことなんだろうな。
どちらもほどほどに。片方を排除するのはﾅｼということで、自戒するわ。

425 ：コンベンション運営してる人：2005/06/08(水) 03:54:06 ID:zuEiA5Pa

>>421
卓内でのトラブルっていうのは大体ルール解釈の違いとか
ゲームの内容について起こるものだから。
PLとPLの間ではなく。GMとPLの間で起こるもんですよね。
そうすると双方我を忘れて議論になってしまいますから
卓内で解消するのは難しいですよね。

ウチの場合は小冊子とかHPに
*諸注意*ではなく*お願い*という形で
『ゲーム内の決定は原則としてGMに従ってください』
と書いておいて、呼ばれたときにおっとり刀でかけつけ
PLさんに『納得いかない部分もあるかもしれませんがウチはこういう方針ですんで』
と折れていただくようお願いしています。
もちろんGMさんにも『よほどのことでなければ認めてあげていただけますか？』
と一言入れます。これで大体収まってます。

>>422
ウチのコンベンションでもGMは参加費無料ですが
これは『卓の管理』に対してじゃなくて。
『結局お客さんをもてなすのはGMだから』
って意味で無料にしてます。

なんか横から出てきて的外れだったらすみません

426 ：412：2005/06/08(水) 04:02:03 ID:???

自分も対応するつもりだが、
上手く行かないと卓に迷惑かけるし、
手間取ったら嫌だし…助けて！
→常駐欲しいなぁ
と私は思ったわけなんです。

つい、こないだやったコンベで常駐スタッフを置かず、
ＰＬからのクレームとＧＭからの相談を受けて、
ついついカキコが熱くなった次第で。

ここで色々な意見が見れたから、それを参考に
より良い形を探していきたいです。
あ、皆さんも思うことがあったら
コンベのアンケートとかに書き込んでください。
スタッフもゲームのことは考えていても、
運営の方は気付かないこともありますから。

427 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 04:23:06 ID:???

>>418
ゲームやってない人を気にする前に、卓に集中しろ。

居なくてもいいはともかく、居たら邪魔というのがわからん。
見張られてるわけでもあるまいし。

428 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 04:59:27 ID:???

>>427
一体感？みたいなものが削がれるってことじゃないかな。
小規模コンベなんかだととくに。
大規模なら気にせんだろ。

例えとしては悪いが、
カラオケボックスでマンガ読んでるようなかんじじゃないかと？
もちろん「歌に集中しろよ」ということもできるがね。

429 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 05:32:41 ID:???

管理は下請けに丸投げしてしまえば問題なく主催できるよ

430 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 06:43:19 ID:???

GMによるセクハラが起こったときはスタッフが出てくる場面だと思う

431 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 08:12:16 ID:???

そんなことしょっちゅう起こるコンベあるの？
ひやかしで見にいきたいんだけど

432 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 09:27:25 ID:???

>416
某地方スレで話題を攫った香具師も、地元の老舗サークルに
「常駐スタッフ設置汁」と噛みついていたから
潜在工作員の数はさらに増えると思われ。

433 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 10:28:29 ID:???

「工作員」認定を連発するようになったら終わりだね。
陰謀論に堕した、ということだから。

434 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 11:58:27 ID:???

>433
そういう時、関西では「ネット班乙」と書くことになっている。

435 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 12:20:57 ID:???

卓のトラブルはＧＭが処理する。部屋の運営は下請けが行う。主催は金の管理だけで責任はとらない。これが継続できるコンベンションの条件。

436 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 12:33:20 ID:???

下請けってなに？

437 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 12:39:00 ID:???

個々のサークルのことでは？

438 ：433：2005/06/08(水) 13:29:01 ID:???

>>434
一関西人としては「ええかげんにそのネタはやめてもらえん？」と言っておきます。

ほとんどのゲーマーには関係のないことなのに。

439 ：T200：2005/06/08(水) 14:27:31 ID:???

お客様である俺様の手を煩わせることの無いよう、常駐スタッフを配備するのが当然。
俺様がPLをやっててGMに問題があったらスタッフを呼んで解決。他のPLとうだうだ話して解決なんて手間を俺様にかけさせるコンベはありえない。
ゴタクはいいから常駐おけ。

440 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 14:52:47 ID:???

>438
関西が元老院を放置するような民度の低さだから仕方ない。
普通真っ当なセンスがあったら自分以外認めないなんていいながら
マトモな事をしない集団はつるし上げられて当然ですよ？

441 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:24:14 ID:???

真っ当なセンスがあったら、ＴＲＰＧになんてしがみついてないやいヽ(`Д´)ﾉ

442 ：テクリス ◆QavQrgl8zg ：2005/06/08(水) 18:40:27 ID:???

1 名前：ＮＰＣさん [age] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 03:23:26 ID:???
サークルやコンベンション運営全般について語るスレです
運営する上での相談や疑問などを主に語ってください
特定サークルへの攻撃は禁止です

このスレでは関西のどっかの団体とかの特定のところの批判は控えましょうよ

443 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:49:20 ID:???

反省します。すいませぬ。

444 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:11:55 ID:???

まだスタッフの話続いてたのか…。
私は常駐スタッフいたら安心するけどなぁ…。
常駐スタッフが置ける規模なんだ、と思うとサークルに対する信頼感が上がるし、
自分が困ったときに相談できる人がすぐに分かるのがいいかなと思ったり。

難しい話は分かりませんが、コンベ参加者の意見でした。

445 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 22:09:57 ID:???

２－３卓のイベントなら常駐不要と思うけれど　１０卓とか揃えるのなら常駐してほしいなぁ。

446 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 22:17:54 ID:???

１０卓どころか１０サークル参加していてもセルリーダーに何も伝えないコンベもある。

447 ：ゑ：2005/06/08(水) 22:22:18 ID:???

>444
ああ、俺は「常駐スタッフを置いた方が嬉しい」というのは参加者として自然だと思う。
そうすれば自分のリスクを引き下げることができるのだし、無いよりもある方が良い。

でも「常駐スタッフとしてアルバイトを1人雇うから参加費を200円上げたいのだけど」と
言われれば、俺は「常駐スタッフはいいや。小さなトラブルなら卓の参加者で協力して
対処するし、大きなトラブルであれば常駐スタッフが居ても大差ないからな」と考える。

「常駐スタッフが居て欲しい」「常駐スタッフを置くのは厳しい」という意見は、実のところ
対立していないと思うよ。話がかみ合ってないだけでさ。ずっとそんな感じだろ？

かみ合わせるとしたら「常駐を置くために参加費が+200円となるとしたら、どうか」とか
の方向性に進めないと。

むしろ俺は「常駐スタッフがいると気が散るから不用」という問題提起の方が現実的に
取り組むべき課題なんじゃないかと思う。すでに常駐が置ける環境で、いかに置くかで。

448 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/08(水) 22:35:09 ID:vq5tyqf4

常駐スタッフが有償になったらなったで別の問題が生じると思うけどね。困った
ちゃんへの対応とかさ。それまでは無償（ってか趣味／娯楽の延長）だってぇの
である程度曖昧な対応が許されていたとしても、有償になった時点でそのスタッ
フには「プロとしての対応」が求められるだろうしさ（逆に僅かな出費でトラブ
ル対策のプロが常駐するってのなら大歓迎だけどね）。

449 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 22:39:56 ID:???

トラブル対策のプロ

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

450 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 22:44:05 ID:???

「おぅ兄ちゃん、オドレ何他人様に迷惑かけとんじゃい。」

451 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 22:51:22 ID:???

さすがはヤクザと芸人しかいない街・大阪だね

452 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:24:44 ID:???

この話はこれ以上議論しても実りはあるのかな？＞スタッフ常駐

だってそれぞれ言ってる人の行ってるコンべ環境によって
養われた皮膚感覚が違う訳じゃん？
20人前後のアットホーム空間
と
100人オーバーで困ったチャンとのトラブルの絶えない
「ホント、コンベは地獄（ｒｙ」な幻夢界
とではさ
せいぜい得るものとしては、『余所はこんななんだなぁ』ってのがわかった
ぐらいなもんで。

まぁ俺として言える事は『スタッフ乙！』ぐらいなもんだな

453 ：ゑ：2005/06/09(木) 00:08:34 ID:???

>448
あーたしかにそれは別の問題が発生するな。

でも、手当という明確な手段によるかどうかはともかく、運営コストの増大って面は
事実としてあって、参加者がそれを負担するとしたら当然のように参加費用になる
と思うわけだ。別に俺は物納でも良いと思うが。特定ルールブックとか野菜とか。

「参加費用の増大は嫌だけど、運営コストは増大させてください」という形は、気持ち
としてわかるし、ここはそういう気持ちを吐露するところであるから、がんがん書くのも
ありなんだけど、愚痴でなく主張とするならちと困るわけだ。

あと、このスレは愚痴とか願望を書くだけじゃなくて、もうちょと色々と語りたい人も
見たり読んだり書いたりしてると。

>452
別の話題……時流に合せて「ブラックリストとかってあるもんなのか」とかかな。

454 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:41:28 ID:???

トラブル対策のプロの俺様がやってきましたよ。
もちろん、ＴＲＰＧのコンベンションのトラブル対策というわけじゃないが。
よくある大規模イベントのプロと思ってくれ。
ちなみにバイトよりは上、ディレクターよりは下のいわゆる下っ端だ。

トラブル対処に必要なのは別室とスーツ。

455 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:45:06 ID:???

>438の下一行にﾊｹﾞﾄﾞｳ
そろそろ他の話題投下ないかなー

456 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 01:17:38 ID:???

>>454
ＲＰＧマガジンのコンベンション運営で
外に出すは有効と確かに書いてあった。
くわしく

457 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 01:20:18 ID:???

プレイヤーが予約制のイベントって時代遅れ？
今ほとんど見かけないけど。
当日参加もありの半予約制ですらほとんどみないけどなんで？

・予約が面倒
・メアド(IP)を相手に教えるの嫌(メールの場合)
・住所や名前を相手に教えるの嫌(手紙の場合)
・社会人で仕事でキャンセルしなきゃいけないのが嫌

他にある？

458 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 02:08:26 ID:???

・予約制にするとプロ市民気取りが２ちゃんねるで閉鎖的だと騒ぎ出すから

459 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 02:48:17 ID:???

・GM、PL参加の人のお客様気分を増長させるため
・たんに457の鳥取で少ないだけ

460 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 04:09:10 ID:???

予約制だと、
「明日、予定開いたから、ちょっとＲＰＧでもするか」って時こまるな
あと、「寝坊したから今日は行くのやめた」とかもできないし

461 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 04:14:13 ID:???

ttp://www.fear.co.jp/convention/con97.htm＜毎月予約コン
結構、今日だるいからやめようとかしますよ

462 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 10:05:49 ID:???

以上をまとめると「既存のコンベは継続出来ません」ってことだな

463 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:29:02 ID:???

っていうか、
予約制をやる意味ってなに？
ＳＷブーム時とかは混乱を避ける為とかあったけど。

やる意義が見い出せないと
メンドくさい予約制はやる気がしないなぁ。

464 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 19:28:24 ID:???

>>463
　予約制にする理由は「足切りを出したくない」からって言うのが大きい。
　当日わざわざ会場まで足を運んで来た「参加者」に対して、定員に達してしまったからという
理由で帰っていただくのは心苦しいので、出来れば「来れば必ず入れる！」という安心をしてほ
しい、というのがある。
　でもね、予約制となるとやっぱり「定員一杯まで予約が入るかどうか？」って不安も主催側には
あるから、コンベンションの宣伝などはかなり力入れてやる必要はある。宣伝、とかこつけてシス
テム持ってコンベ巡りしたりするのは、正直楽しいのだが（ｗ

　どうでしょ？　私なんかは、十二分に「意義」はあると思うけど？

465 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:06:16 ID:???

>462　どうしてそうなるの?

466 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:27:08 ID:???

>465
知らない
でも継続出来ないんだってさ

467 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:30:20 ID:???

書いたご本人のひと、解説お願いしますなの。

468 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:34:15 ID:???

ここに書いた本人はネタで書いただけだろ。
そういう事言ってる奴がいるのよ。

469 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:38:27 ID:???

だったら、元ネタのソースが舐めたいですのね

470 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:46:38 ID:???

つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105739411/

471 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:48:41 ID:???

ネタは分かりやすくしてよとか思ったりする。
固くて噛めない返して帰ろう。

472 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:50:15 ID:???

どちらかというとわからないネタはスルー推奨

473 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:54:11 ID:???

ネタだってこと自体がわからなかったの。
好奇心って、猫を殺すの？

474 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:16:07 ID:???

どうして既存のコンベが継続出来ないか全然理解出来ない言い方な部分まで含めてネタだろ？

475 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:00:39 ID:???

雑踏でキチガイのふりをしてるやつが
通行人に指差されて「キチガイ」と言われた。
「そういうネタなんだよ！」と言い返してみたものの
なんだかいらいらするとか、そういう状態。

「雑踏でキチガイのふりをする」時点でかなりニアキチガイなのだが
その辺のことは触れるとよりイライラしそう。

476 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:06:08 ID:???

FEARのイベントは予約制なんだね。
一般のサークルのイベントではあまり見かけないけど。

477 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:10:37 ID:???

一部の地域のネタを、しかもネタとわかりにくいように書き込んでマジレスされただけだろ。
しかも別人に説明されるという悲しいオチ。

雑踏の既知外ネタに置き換えると
ネタやった奴に「大丈夫ですか？どうかしました？」と普通に対応する奴がでて
「ああ、そいつのそれネタだから」と脇から言われ、既に恥ずかしい状態なのに
まだいじられてる状態。

478 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:12:32 ID:???

企業イベントは広報が大規模で人気も高くなる傾向があるので
予約制なのは意義もあるし、ありがたいことだよな。

479 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:15:21 ID:???

コンベンションの主催者が約束してくれません。そういう方針だそうです。

480 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:36:22 ID:???

元老院の話は元老院スレで。
わざわざ隔離スレがあるんだから、そっちで話しろよ。
どうせ建設的な話にならないんだからさ。

481 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:59:47 ID:???

元老院スレとか関西スレ見てるとコンベが建設的になる気がしない。
それだったら無駄にあがいて傷付く人が増えるよりも
その事実をズバリ指摘してマゾ以外取り組まないようにするのが
他人を思いやった視点での行動だと思います。

482 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:27:24 ID:???

そりゃあ困ったちゃんスレみてＴＲＰＧなんて無くせばいいと言っている様なもんだ。
駄目な見本見て「こんな奴ばっかりじゃ駄目だよ」って、それは当たり前。

483 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 01:38:19 ID:???

以後特定のイベントネタは専用スレでどうぞ

TRPGの日と元老院　女性参加者４人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105739411/

484 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 08:10:15 ID:???

>482
>483
関西スレも含めてるんだから関西広域で通用する価値観ジャマイカ？

485 ：ＮＰＣさん：2005/06/13(月) 17:07:43 ID:???

元老院スレから漏れ出してるというだけのことだよ。

486 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 00:14:16 ID:???

流れを切って参加者じゃない困ったちゃんの報告

自分が主催しているコンベは近所の公民館を会場としているのだが
この建物がここ数年で地元の柄の悪い中学生のたまり場となってしまった
ちゃんと鍵があるので部屋を勝手に占拠されたりはしないものの
廊下に十数人が座り込んでる様は耐性のない人だと逃げ出してしまいそう
公民館の職員に対策を求めたがなかなかうまくいかない
自分たちに全く責任のない理由で客足が遠のくのは辛いものがある

487 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 00:14:41 ID:???

455 名前：ＮＰＣさん [sage] ：2005/06/14(火) 00:12:21 ID:???
あれだ、厨房どもがいない間にそこに派手な花火セットでも置いておけ。
勝手に問題起こしていなくなってくれるぞきっと。

456 名前：ＮＰＣさん [age] ：2005/06/14(火) 00:12:48 ID:???
>>454
公民館にたむろする柄の悪い学生とトラブルを起こして
警察来た俺が来ましたよ。

マジレスすると、恐喝されたり殴られたりする前に
対策した方がいいですな。

488 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 00:16:56 ID:???

>>486
安全策は、別の公民館に引っ越し。

公民館の職員は、あからさまに犯罪行為しない限り注意くらいしかしない。
地元のPTAやオバサンを利用して問題を訴えるなり、
警察に巡回頼むしかない。

そこでイベントするなら、
外に少数で出るのは避ける＆出る場合は携帯必須で
中の人間といつでも連絡できるようにしておくくらいか。

489 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 00:21:02 ID:???

地元の新聞やコミュニティ誌に投稿もいいのでは？

490 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 00:32:08 ID:???

あと些細なトラブルでも、すぐに警察を呼ぶ。
殴られたり絡まれてる人間が携帯で通報するのは無理だから、
常に外を見て通報できるようスタッフがいた方がいいとおもう。

通報時に備えて、住所や目印や建物名はすぐ言えるようにしておく。
少しでも殴られたりしたら、即座に救急車も呼ぶこと。

491 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 00:41:53 ID:???

挑発に乗らないってのも大事だよ。
卓ゲ絡みじゃないけど、ゴロツキ相手の口論で、先に手を出したら警察を呼ばれた経験があるし。

厨房にそこまでの知恵があるかどうかは分からんが、注意しておくに越した事はない。

492 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 01:02:23 ID:???

>491
先に手を出したら警察を呼ばれるのは当然じゃないか。何を言ってるんだね君は。
人相風体でゴロツキなんてレッテル貼る前に鏡を見ような。

493 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 01:51:10 ID:???

いや、呼ばれた警察はそのゴロツキの方をしょっ引いていこうとしたよ？
こっちが被害者に見えたらしいね。アレは笑えたなーｗ

で、鏡がなんだって？

494 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 01:51:20 ID:???

そうだな
相手がヤンキーだからって理由だけで先に手を出すようなヤツは
警察に掴まったほうが世の中のためだ

495 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 01:52:49 ID:???

追い詰められた491にムギャオーの前兆

496 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 02:04:20 ID:???

実演と元老院ネタはやめれ

497 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 02:23:23 ID:???

んー、こっちは捕まるの覚悟で手を出した(つかこっちもキレてたんで殺すつもりだった)んだけど、
なぜか相手は警察に被害届けを出さないのよねぇ。
まあ、相手も大した怪我をしたわけじゃないが。

んで、後日話し合いの場を設けたら、「とりあえず出すもん出せや」ときたもんだｗ
ははあ、お金目当てで強請る気満々ですかｗ
警察の担当の人と相談した上で
「届け出を出してくれれば治療費から慰謝料からいくらでも出しますよ」
とキッパリ言ったらそれっきり音沙汰無し。
ほんと、ゴロツキの相手は地獄だぜぇーフゥハハハァーーー！

498 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 02:37:50 ID:???

>>497
武道板が相応しい
http://sports7.2ch.net/budou/

相手が馬鹿でよかったね。
民事はともかく、傷害か暴行で立派な刑事犯だよ君。
下らないことで前科がつかなくてラッキーだね。

499 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 02:45:40 ID:???

うん、そこは助かった　＞相手が馬鹿
なんかゴロツキに入れ知恵してくる連れの方が頭良かったから、あっち相手だとやばかったかも。

スレ違いになったけど、相手が馬鹿とは限らないんで、因縁つけられてもスルーが肝要だぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[馬鹿は説得力の無い言葉を吐いた]

500 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 03:51:23 ID:???

自分が馬鹿であることを認めることは、犯罪行為の免罪符にはならない

501 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 03:55:20 ID:???

釣りはもういいから

502 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 07:55:04 ID:???

お前ら、何故コンベンションを主催するニカ？

503 ：ジジ：2005/06/14(火) 10:06:16 ID:???

>497
やるつもりでやって、それでやり損ねるような半端者はいいからダマレですよー
そいうのは武勇伝ではなく恥曝しという奴なのに気づきましょうねー

>502
そんなこと聞いて何がしたいんでしょー。
実利があるならそれを教わって、自分もおこぼれにあずかりたいとかなのかしらー

504 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 12:25:47 ID:???

>502
他にｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝがないから(;_;)

>503
それは言わない約束でしょ、おとっつぁん。

実利かー、顔が広くなります。良くも悪くも。
そうなると情報収集判定にﾎﾞｰﾅｽがつくよ。そんなもん。

505 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 16:43:02 ID:???

>502
他にやる人がいないから。自分もやりたいから。

506 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 20:41:25 ID:???

>503
もっと本物っぽくやれよ。そしたら騙されて萌えてやるから。

507 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 23:12:51 ID:???

前からこんなもんだったけどな

508 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 23:28:39 ID:???

マジなネタふりを無視するなよｗ
オレの場合は…いっしょにＲＰＧしてくれる友達いなくて… (´･ω･`)

509 ：ジジ：2005/06/14(火) 23:32:41 ID:???

>504
質問してる人が「世の主催者の動機」なんてものを
何故に知りたがってるのかが本当に疑問なので。
まさか2ちゃんねるで調査するのも変ですしー

>506
おにーさんみたいな偽者には本物はもったいない
ですよー

510 ：ジジ：2005/06/14(火) 23:43:54 ID:???

>508
はーい、ジジですよー。萌え萌えですよー。

人間が動機なんてものをきちんと整理するのは誰かに問い詰められたとき
ぐらいだと思うんですよ。はじめた頃といまとで違ったりもすることも多いし。
特にトラブルがなければ「なんとなく」ぐらいでやれちゃうみたいですし。

たしかに「マジなネタふり」な可能性もありますけど、それならそれで、質問
するときに「これから新しくコンベンションをやろうとしてるんですけど、継続
していくにあたって、動機付けを強めたり目的意識を明確にするために、
みなさんはどーしてますか？」とか立場を明確にして欲しくってー。

もし>502さんが真面目に気になるんだったら、なんで知りたいのかをちょっと
教えてくださると嬉しいでーす♪

511 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/15(水) 00:35:03 ID:P8gB0Z8F

正直言うとオレはコンベ運営する動機は結構気になるね。TRPGやる場が欲しいって
気持ちは痛いほどわかるけど、それだったらサークル作れば良いじゃんって思うし
さ。ってかコンベ運営しようってんなら少なくても1卓分くらいの人いるっしょ？

それらの事考えっとわざわざコンベやろうって動機がイマイチわからんのよ。
営利目的でもないしさ。

512 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 00:37:45 ID:???

一人か二人でコンベ運営しているのしか見たことなかった…

513 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 00:38:33 ID:???

つ「なんとなく」

514 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 00:41:56 ID:???

サークルに飛び込むってのはすでにある仲間集団にいきなりダイブするわけで
気後れするタイプの人がいる以上はワンクッションとしてコンべンションという
不特定多数が集まる場所も必要ってわけさ。

世間のオープン例会とコンベンションの区別もついてない厨集団見ると萎えるけどな。

515 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/15(水) 00:49:22 ID:P8gB0Z8F

>512
そんな少なくて出来るの？　そりゃ確かに会場借りるだけなら出来るけど、GMが
足りない時の事やら駅から会場までの誘導やら何やらを考えると（規模にもよる
けど）数人から十人前後は必要だと思ってたんだが。

>514
それはどっちかってぇと参加者の動機やん。ってかそー言う義侠心っつーかボラン
ティア精神が基盤ってのも分からなくはないけど、それだけだとモチベーションの
維持とか難しくない？

516 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 00:55:48 ID:???

>>515
サークルという形は取ってないんだけど、参加者全員が顔見知りなので
GMが足りないときは誰かが自然に立つね。
そのために余分なシナリオ用意している人も多い。
駅からの誘導は…地図見れば一目瞭然なんでやってないかな。
事前に道が分からんって人が居た時は有志が迎えにいってる。
だけど、それは参加者の厚意。決してスタッフがやってるわけじゃないんだよ。

517 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:34:39 ID:???

50以下規模の話になるが。

サークルだけで閉じてると、なんつーか煮詰まるんだよ。
かといって新規メンバー募集しといて、そいつが痛いとアレじゃん？

コンベだったら、1回こっきりでハイサヨナラできるし。
ま、オープン例会でもいいんだけどな。
要するに、刺激が欲しいのだな。

大規模コンベはｼﾗﾝ。

よくこのスレとかコンベンション情報スレで客専用みたいなやつから意見としてでる
「イベントを開催する充実感」なんてものだけで開催するなんて

　　　　あ　　　り　　　え　　　な　　　い　　　か　　　ら

（もちろん、建前ではそんなこといわないけどな）
（建前で言ってたらそこはヤヴァイサークルだｗ）

もっとも、そんな鳥取サークルは、メンバーのほとんどが社会人になって5年で
自然消滅したけどな（2年ちょいまえ）。

……ただ、飲み会だけは今もテキトーにやってるｗ

518 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:46:40 ID:???

俺個人の願望
・自己顕示欲
・運営とか仕切ることで野心や支配欲が満たせる
・売名出来る

サークルとしてのメリット
・認知されると、新規にメンバーが来やすい
・運が良ければマスターやスタッフとして有能な人間も集まる
・組織として仕事があると刺激がある

519 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 05:35:31 ID:???

私からの質問なんですが、
なぜコンベンションを開くのかという問いに対して主催者は答えを当然持っていますよね。
では、そこで、その答えに対して忠実な運営をしているのだろうか?

自己顕示欲、売名行為ならば、素晴らしい運営をすればその目的は達成できますよね。
サークルの認知、有能な人を集めたり、出会いの場の提供といった目的でも、これまた素晴らしい運営をすれば自然とついてきますよね。

何がいいたいかというと、目的に対しての行動が伴っていないところが多いんじゃないかと、
コンベンションをどういう理由で開くにしろ努力してくれーってことです

520 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 06:03:12 ID:???

目的が「努力をすることなく～」であれば努力しなくてもいいのでは？

521 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 06:36:17 ID:???

○○という目的ならば、素晴らしい運営をすればその目的は達成できる、というのと
運営が素晴らしくないので目的に対する行動が伴っていない、というのはイコールじゃないけどね。

522 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 06:44:57 ID:???

「私からの質問」で始まって
「努力してくれーってことです」で終わるあたりのねじれが
笑う所だと思うな。

523 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/15(水) 07:15:51 ID:ULcggC/V

>516
ふーむ、確かにそこまで恵まれていると1人2人でもコンベ運営出来るかも。
ってかもうそれだと「たまたまサークルじゃないだけ」って感じやね。

>517-518
そう言う感じかー。確かにちょっとしたイベントを運営するってのは開催する方に
とっても娯楽足りえるしね。ノリとしては同窓会の幹事みたいな感じ？

……や、ダジャレちゃうで？

524 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 08:01:40 ID:???

517な俺からしたら>>519みたいな客はｲﾗﾈ

例としたらあれだ、
PLだ、ということを名分に、「GMにはPLを全員楽しませる義務があるんです！」と
いっておきながら、他のPLと協力プレイしない人みたいなかんじ。

ところがだよ、そうした意見を吸い上げようと努力してるコンベもあるんだよね……
とくに規模でかいとことか、そんなかんじ。

大きなイベントについては、イベント開催の達成感ってのがやっぱあるのだろうか。
（鳥取コンベはせいぜい8卓成立がせきのやまだったからね・・・・・・）

しかし>518もよくぶっちゃけたなぁｗ
おれ、サークルがコンベ開くのやめてなかったら、こんなとこに書けんよｗ

525 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 08:28:56 ID:???

で、努力してますよね。

526 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 08:32:40 ID:???

まあアレだ。会場だけ提供して放置するようなコンベンションのくせに、地域の活性化だの言うな、と。

527 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 08:36:55 ID:???

つか、>>526を建前としてるけど、本音は>>517ってことだろ

ま、自分たちが楽しむ努力はしてるんじゃないか？

528 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 08:38:43 ID:???

大阪統一といいながら（略）

529 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 08:42:17 ID:???

しかし、なんつーか、本音をぶっちゃけちゃってる517＝？524もアレだが、

努力、努力と運営側にばかり要求してるっぽい519＝？525もアレだな。

……アレってのは……えと、正直者と求道者ってことでひとつ

530 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 09:08:55 ID:???

現実問題、あんまり自分の要求を明確に言語化して外部に出すことなく
なぁなぁでやってくのがいいとおもうんだよな。
で、どうしても欲しいものは自分で作る。人の作ったものにけちつけない。
どうにも相容れないものは、黙って離れるか、切る。
それが出来ないと、運営でも参加者でも困ったちゃんになり勝ち。

531 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 09:23:57 ID:???

声高に「コレが正しいんです！　だから改めるべkなんです！」ってやつをみると、
今では「若さってイイナｧ……」とおもう俺ｶﾞｲﾙ

日々妥協しすぎで、なにか大切なものを失ってしまったのかな……

532 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 09:26:15 ID:???

考えなきゃね。人生一回こっきりなんだし。

533 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 10:00:22 ID:???

ぶっちゃけ意見、イイねｗ

ウチのサークルも
「たまには変わったことでもやんない？」
「じゃあコンベ」
くらいのノリでやってる。
ちょっとした刺激だな。
だから、定期的に開くわけでもないし、飽きたらコンベ自体やめた。

534 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 12:12:20 ID:???

>519
俺が関与しているところは定評をいただき、認知度もそこそこ高まり、
有能な人が集まって、ゲーム仲間との出会いの場として満足のゆく
成果をあげてます。

運営面での問題は出た次の会で改善案を実行して、その適用具合を
みながら順次採用する形をとるなどの努力をしておりますよ。

で、同じように共催者である参加者の>519さんにも努力を要請。
あまり成果は期待はしないけど、存分に努力してくれやがりませ。

535 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 12:18:55 ID:???

目的意識をもっているのは主催者だけなんで
主催者だけがみっちり努力してくれーってことです

536 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 12:44:28 ID:???

主催者の目的のために>519が努力するんだろ？

537 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 13:26:41 ID:???

ぶっちゃけ話ｵﾓﾛｲねｗ

小～中規模くらいのコンベでの話しみたいだけど、
100人規模のでかいところではどうなんだろう？
昔の話でもいいから、事情通のリークとかこないかなｗ

10人で回して2万の利益を出したとしても、全員の飲み代すらでないしなぁ・・・・・・

538 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 14:58:47 ID:???

100人規模のコンベのスタッフをやってた俺様が来ましたよ。

まず、お金は問題外。
たぶん、小規模コンベンションよりも管理が厳しくて、飲み代とかにはできない。
もちろん収益もでかいが、会場代も同じくらいでかい。
しかも、「打ち合わせ」もしないといけないので、その分余計に会場代がかかる。
収益を出したとしてもそれは次回への繰越。
繰越金も増えるわけではなく、毎回同じ金額が繰り越しって感じかな。

最初に主催した目的はよくわからんが、
俺らの頃には、「人をたくさん呼ぶ」ことが目的だった。
「それって目的か？」と聞かれればそれまでだが、実際そうなんだからしょうがない。
前回より多くの人がくること、他のサークルのコンベンションよりでかいこと、
それを目標にしてて、実際人がたくさんくると気持ちよかった。
「１人新しい人を連れてくるごとに参加料１００円引き」とかやってたな。

ちなみに１０年くらい前の話だな。

539 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 15:15:17 ID:???

うちのところは学生サークルなんで
実質、「発表会」って認識ですかね。
あとは修行の場、刺激…そんなところですか。

個人的に別ジャンルの方で
発表会の運営を以前からやってきたんで
その感覚やノウハウを持ってきて
やってる部分はありますね。

540 ：ｽﾀｯﾌ：2005/06/15(水) 20:22:12 ID:???

某所ｺﾝﾍﾞｻｰｸﾙ（30人～40人規模、ｽﾀｯﾌは５人）で代表してまつ。

最初は「この代表だと唯一のｺﾝﾍﾞがなくなる」っちゅう、今から考
えるに張り切った理由でｽﾀｯﾌ始めますた。
まあ、その代表は人の話をｷｶﾝｽｷｰな年上で、徒労ばかりでした。

２年くらいして、その代表が平？のｽﾀｯﾌになって、新代表が就任。
しばらくして旧代表がｽﾀｯﾌやめてこれで安泰と思いきや…、新代表
転勤で漏れにお鉢が回ってきた次第。

「惰性」でｺﾝﾍﾞ開いてる、てのは否定しない。
でも、漏れの場合、ｽﾀｯﾌしててPL足りない卓の穴埋め以上は求めて
ないし（好きな卓のPLしたいならｽﾀｯﾌ辞めとけと思う）、「ありが
とう」と言われれば純粋に嬉しいし。

自己顕示欲とか俺ｽﾀｲﾙ全開でｺﾝﾍﾞとか開いてると、あんま客来ない
気がする。
なので、場所貸しｺﾝﾍﾞに毛が生えた程度のﾇﾙい運営しかしてない。
参加者の意見は毎回ｽﾀｯﾌ全員で確認して、改善できることはしてる
つもりだけどな～。

長い＆愚痴っぽくてｽﾏﾝ。
吊ってきます。

541 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 20:34:26 ID:???

ここまできな臭くなるならやっぱりコンベンションイラネ
汚れてジャンルが存続するより綺麗に終わったほうがマシ

542 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 21:15:11 ID:???

おしい。
それを８年前に主張してほしかった。

543 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:55:04 ID:???

541が辞めるのはかってだが、ジャンルまで巻き込むなｗ
いじめられるくらいならみんなしんじゃえってのと同じ理論だぞ

それでもゲームしたいヤツはいるんだ。

544 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 02:32:47 ID:???

まあまて、541はコンベンションに替わる新しい会合の形態を我々に提供してくれるようだ

なぜならコンベンションを「汚れたジャンル」と称しており、なおかつ「やっぱりイラネ」とある
そのくせTRPGという領域自体は否定していない
ということは、451はコンベンション形態では問題点が多いことを常々考えていたのだろう

もし考えてないのなら、451は何も考えずに発言した只のアホになってしまうが
まさかそんなはずは無い

さあ、刮目して451の理論を拝聴しようではないか

545 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 03:53:57 ID:???

コンベンションはサークルに入れない汚れた奴らが行くところ。

546 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 05:17:21 ID:???

サークルはコンベンションが怖いチキンの群れ。

547 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 06:07:49 ID:???

>530とほぼ同意見の一人ッコ主催者ですよ。
余所でやれないことがしたい、けどそれを余所の運営に言ったら角が立つ。
余所でストレス溜まる運営をされたから、自分のところではしない。
ただ面に出し過ぎると角が立つ。
黙ってにこにこ離れた所でコンベンション、でいいじゃないですか。

集まる金は会場代とトントン。足代ルルブ代は自分が楽しむための代金。
と考えてますがまー、それも2ch以外じゃ口にしないお約束で。

548 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 10:28:27 ID:???

541じゃないが、そういう感じでここ数年やってるぜ!

549 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 11:20:27 ID:???

>548
詳しく
つか、541みたいな感じだと、コンベ行ってないだけのような気がしてならんのだが、
>544みたいなことを実践してるのかもしれんし

550 ：548：2005/06/16(木) 13:13:11 ID:???

>549
詳しく書くと速攻で特定されるから勘弁。

551 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:12:05 ID:???

コンベンションでキャンペーンすることについて、意見下さい

552 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:22:34 ID:7fWL58NN

するな。カジュアルでやれ。

553 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 14:27:26 ID:???

客層が固定化し、やがてコンベそのものがガラパゴス諸島のようになる。

554 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 15:31:22 ID:???

キャンペーンやっているところもあるね。

555 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 15:33:05 ID:???

>554
そこはまだガラパゴスになってないだけ。

556 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:23:27 ID:???

>>551
コンベンションでキャンペーンをするというのはあまり好ましくないですね。
一話完結のシナリオに見せておいて感想会の段階で
『実はこの話には続きがあります、良かったらプライベートでセッションしませんか？』
と言う風に持っていくとかなら話は別だと思いますが。
すでに継続しているもののの続きをやる場合は事前に告知をするのが
ゲーマーとしてのマナーじゃないでしょうか？
（もちろん、そうすると卓が立たないという問題も出てくるでしょうが）
それから、コンベンションに友人知り合い同士で押しかけていって
そこでキャンペーンプレイをするのもあまりいただけません。
小中学生ではないのだし、場所くらい自分で確保するべきでしょう。

557 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:24:35 ID:???

>>553
制限せずにキャンペーンが乱立するようならともかく
1卓やそこらなら元々常連の奴がそこに行くだけだろ。

ただ、確実に卓が固定される上、参加者も拘束されるから回数は少なくなるだろうし
主催している所によく相談して許可を貰わないと出来ないだろう。
確実に参加でき、もし欠席する場合も連絡が出来るようにしないといけないだろう。

連絡を仲介する手間や連絡先のやり取りする事によるトラブルなんかも考えると
やりたくない所の方が多いと思う。

558 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 17:27:18 ID:???

キャンペーンやるよ、とあらかじめ言っているコンベっつーか、
サークル例会もあるな。
>551は何が聞きたいのか、もちょっとしわしく。

559 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/17(金) 20:55:45 ID:xLsf0rR+

箱庭シナリオをメチャメチャ作りこめば非PC連続型でもキャンペーン風に出来なく
はなと思う。悪役NPCが毎回同じで陰謀を悉くPCに潰されるって感じでさ（ミッショ
ン失敗すると次のPCが苦労するって感じ）。

まぁキャンペーンだって実感できるのがGMだけになってまうけど。

560 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 01:28:34 ID:???

>559
まあ、「箱庭世界の歴史をPLの手で作りましょう！」ってかんじかな？
でもこれって、途中参加しにくいみたいよ。
前情報増えまくるからな……

つか、鳥取で失敗経験あり＾＾；
毎度冊子作ってまで準備したんだけどね、
セッション前って読む時間あんまないのだわ

みんなキャラ作ったら、すぐプレイしたいみたいだし

561 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/18(土) 01:37:43 ID:JWzC5tX1

やー、そこら辺はテキトーにボスが「えぇい、またしても我輩の計画が冒険者の
うんこ野郎らに潰されたわい！」とか言わせて逃げさせれば何とかなるんでない？
今回のミッションに関係のない情報は説明しなければ良いんだしさ。

562 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 01:57:14 ID:???

>>561
それだと、単にNPCの使い回しっぽくてつまらんのじゃよー
まさに、>「キャンペーンだって実感できるのがGMだけになってまうけど」なわけで

今ならHPで事前情報公開できるからまだなんとかなりそうだが、
当時はパソ通がせいぜい草の根BBSって感じのときだったので

563 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 05:31:05 ID:???

いや、例え、ＨＰで公開しても読まない奴は読まないし
むしろ、コアな人間だけで構成されて、しらん人間からはすげー拒否反応が出そうだ

564 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 05:34:38 ID:???

まあ、苦労するわりに見返りもあんまないから、
失敗したんだろうなぁ

やっぱコンベでキャンペーンは鬼門ぽいな
オープン例会ならともかく

565 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 07:25:42 ID:???

何か、それ、PBMに途中参加してるのに似た感じがする。

566 ：560=562：2005/06/18(土) 09:03:27 ID:???

あ、補足
キャラの持ち込み＆引継ぎ一切ナシにしてました
んで、使用したキャラは殿堂入り（NPC召し上げｗ）
なもんで、キャンペーンのくせにキャラを成長させる楽しみがないという
ことになったのも、失敗の1因かと。

ま、PBM途中参加ってのには近いかもね……

567 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 11:50:07 ID:???

PCパーティが毎回全滅していれば引継ぎありだろうがなしだろうが関係ないぞ。

568 ：133：2005/06/20(月) 19:50:54 ID:???

中間報告です。
まだ完全に終わったわけではないので詳しく書けませんが、
代表者の交代はできそうです。
(本人が他の人間を指名して降りてもいいといったので)

569 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:52:58 ID:???

総会は、開いたの？

570 ：133：2005/06/20(月) 22:20:07 ID:???

>>569
まだです。総会の開催の告知はしました。

571 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 11:10:50 ID:???

一歩前進乙
あとは代表変更と規約改正がんばだ

572 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 14:11:09 ID:???

>>571
がんばります。
それが終わったら、困ったちゃんへ注意です。

最近ね、老舗大手サークルからかなりベテランの人が参加してくれたんですよ。
その困ったちゃん見てみたいと言ってね。
同卓したわけですが…当社比60％くらいの出力の迷惑しかかけてなかったので、
最近としてはおとなしかったわけです。
イカサマ無し/俺設定語り少な目/大声で腐女子語り少な目/
で、シナリオ非協力な程度で。

それでもわざわざ見に来てくれた方は、元気なく轟沈していましたから。
体調崩されて言葉少なに帰って行きました。

573 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 16:14:01 ID:???

老舗で大手のベテランねえ。
多数派工作も結構だけど、もうすこし相手選んだほうがいいよ？

574 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 16:18:23 ID:???

人間はなんで派閥を作って君臨したがるのかねえ。

575 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 16:24:58 ID:???

>>573
ん？多数派工作？？
普通に遊びに来てくれただけですが。
権力闘争？とは特に関係ないかと。

576 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 16:30:59 ID:???

老舗大手サークルからとか書かれたら、その老舗大手サークルが乗り出したように解釈するのが普通だよ。
そういう時は、老舗大手サークル所属のベテランの人がとか書けばいいのに。

577 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 16:41:13 ID:???

>>575
あくまで結果だけ見ると、
困ったちゃんの問題をサークル外の人に言いふらし、
先入観をもった権威者を招いて自分の意見を補強してるわけだよ。

もちろん実際は違うと思うけどね。周りの人からはそう見られる。

578 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 20:30:08 ID:???

>572は普通に読めたんだが…
悪意を持って読んでるだけじゃネーノ？

579 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 22:47:19 ID:???

報告者を叩くのが困ったちゃんスレの慣わしですから

580 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 23:01:43 ID:???

>>576
そういうものですか。その方は特に役職持ちでも、そのサークルでの古参でもないです。
別の場所で雑談してて知り合って、好奇心から地雷踏みに来てくれただけです。
>>577
こういうと老害モード全開で恐縮ですが、
そういう意図で多数派工作するなら友人でもある、
そのサークルの代表者や他のサークルの代表者に応援頼みます。

581 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 23:35:32 ID:???

>>579
スレタイ音読して巣にカエレ

582 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 07:36:14 ID:???

>>580
多数派工作するつもりがなさそうで何より。
もし、ここでそんなことし出したら洒落にならないですから。

583 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 13:27:01 ID:???

ファミレスやカラオケスタジオでのTRPGプレイの話題でています。
公共施設借りれないからファミレスでゲームするそうです。

【卓ゲ全般】73け（情け）無用の困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119281490/

584 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 13:36:10 ID:???

ロール＆ロール３号や
TRPGがやりたい
には公共施設獲得のノウハウ書いて有るね。

585 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 14:02:04 ID:???

個室借りれる所はなんとかなるかな？

586 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 14:17:16 ID:???

カラオケスタジオはありだと思う。
ファミレスやファーストフードは迷惑。
反省会や雑談に限定するべき。

587 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 14:40:16 ID:???

カラオケは時間で使用料払ってるし、他の部屋に迷惑かからない（見えない、声は隣の方が大きい）から
店側が「ウチはカラオケ以外の行為は一切お断りしてます」とかいうのでなければいいだろう。

ファミレスは周りの目もあるし、音も周りに聞こえる。
注文分しか店に金が渡らないので安価に居座られると（ＴＲＰＧに限らず）困る。

588 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 14:43:04 ID:???

ねえ…何でサークルとコンベ運営のスレでこんなことが話題になるの？
カラオケとかファミレスで定例会とか開くって言うの？

589 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 14:46:16 ID:???

公共施設は夜使えないのが弱点。
夜9時か10時まででしょ遅くても。

宿泊施設や野外施設以外だと。
カラオケスタジオは24時間とか深夜も使えるのが便利。

590 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 14:57:49 ID:???

カラオケで定例会（の続き）ってのはわりとありがちなパターンだ。

591 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 15:48:35 ID:???

>>588
いや、ただのスレ違い雑談。
スレ違いの話題を持ち込んだのは>>583

592 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 16:50:52 ID:???

別にサークルッつっても、
身内身内した所ではカラオケとかファミレスでセッションしようとすることもあるんじゃないか？
身内サークルの遊び場の確保という点では必ずしもスレ違いではない。
いや、ファミレスの方は結構真剣にどうかと思うけど。

いつも思うが、定例会までならともかく、
総会とか組織組織したことをゲームサークルでやりたがるﾔｼの神経が分からん。

593 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 16:54:03 ID:???

人数多くなって、顔しか知らないひととか出てきたら仕方ないんじゃないの？
「こういう風にしたほうがいいんじゃないか」なんて意見も、
運営とあまりなじみがないひとは言い出しづらいだろうし。

594 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 17:01:11 ID:???

>>592
それは素直に「神経の種類が違う」で納得しとくのが吉だろう。
統制された集団へ参加することによって安心感を得る人だって居るさ。

595 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 17:05:00 ID:???

そうだね。そういう集団の中に入ることになったらそれ用のマインドセットをしていくよ。

596 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 10:11:45 ID:???

ファミレスでするぐらいならファストフードですれば?

597 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 10:19:27 ID:???

昔から大規模イベントはテンションの上がった人たちが赤字を恐れずに
開催し、しばらくすると無くなる。
　･･･まぁ大規模イベントには限らないですが。
こういったダンピングの影響は明らかです。
中学校でも習うと思いますが、ダンピングはその業界に･･･つまり他の
供給者にも･･･大きなダメージを与えます。

598 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 10:38:28 ID:???

ダンピングつて何だよ。好きでコンベ開いているし、お前に迷惑かけてないだろ。

599 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 11:12:18 ID:???

上三行は普通にあるある、と思っていたが
下三行がﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ぶっちゃけ運営側の心理なんて、
『ゲームサークルのカラクリ』に出てきたネタが
永遠にループしているだけだよ？

600 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 11:40:17 ID:???

永遠を確かめられるほどまだ長生きしてない俺にはわからんにゃ。

601 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 12:19:17 ID:???

>599
詳細希望＞『ゲームサークルのカラクリ』に出てきたネタ

602 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:01:48 ID:???

>>598
「あっちは500円だったのに、何でおまえのところは1000円なんだよ！」って言う
アホが出てくるからだろ。

603 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:06:30 ID:???

>>602
「1000円にしないと継続出来ないからですが何か？」

604 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:14:04 ID:???

客寄せの為に100円でイベントするのだめなん？
100人来ても赤字だけど。

605 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:26:36 ID:???

>604
「(バカな604を食い物にして俺たちは勝手に遊ぼう)」と腹の中で思いつつ、
俺は喜んで参加させてもらうな。どんどんやってくれ!!

606 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:28:40 ID:???

参加費100円だけどプレイヤー料金3000円、マスター料金1000円

607 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:46:33 ID:???

会場費が１～２万程度なら、参加費無料にしてしまう主催者がいてもいいと思うけどな。
金銭トラブルとか、会計とか、決算報告とか考えると、そっちのほうが楽だ。

608 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:48:08 ID:???

>607
じゃあ君が主催者になって実践してみたらどうだい？

609 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:59:44 ID:???

してたよ。というか、している。
実際は8000円。２ヶ月１回くらいだったが、今は３ヶ月１回くらい。

610 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:03:28 ID:???

>>609
えらいえらい。

でも、だからといって、金とるほかのコンベンション運営者から文句言われても切れないでねｖ

611 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:08:45 ID:???

文句言われる筋合いは特に無いけどな

612 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:12:37 ID:???

志の低い、場所貸しコンベなので問題なし。
とりあえず、面と向かって文句を言われたことはない。
感謝されたこともないがな。

613 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:16:46 ID:???

>>609
ユニセフに寄付したら小さな子供の命を救えたかもな。
まあ、同じドブに捨てるんだからどっちでもいいんだが。

614 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:19:42 ID:???

ユニセフに寄付しても、自分への見返りはないしな
コンベ開けばゲームが遊べる

↓ここからスタッフは遊んでもいいかどうかのループ議論

615 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:30:18 ID:???

↑一人でチラシの裏に自演してろ

616 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:33:32 ID:???

というか、参加料金が安すぎると文句言うような運営者なんているのか？
コンペが毎日どこかで開かれていて常に客の取り合いをしてるならわからんでもないが。

617 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:33:57 ID:???

コンペじゃねぇコンベだった。

618 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:51:54 ID:???

>614
> スタッフは遊んでもいいかどうかのループ議論
一度もループしてなかったと思うけど？

619 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:55:08 ID:???

ここからループさせるつもりだったんだろ

620 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 15:48:52 ID:???

>>603
面と向かって行ってくるなら言い返しもできるが、そういう陰口には言い返せないわけで。
ぶっちゃけ会計報告とか作ってまでやる気にはならん。

ので俺は4年ほど前にやめた。

>>616
運営者とは限らんよ。
どこにでも文句たれってのはいて、そういうのの妄言をそのまま受け取るアホがいるってだけの話だ。

621 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 15:58:21 ID:???

安いから文句をつける非運営者の方が想像つかないな。
文句つけて、最後に一々「あの安い参加費じゃ仕方ないな」
とか「参加費が安いからってあれじゃあな」とかいうならまだわかるけど。

622 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 15:58:38 ID:???

参加費の安いコンベを運営することには何の問題も無いが、それを引き合いにして他のコンベに文句をつけるバカは多分実在する。

623 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 16:02:36 ID:???

実在するが、バカは放置は世界法則なので無視して良い。

624 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 16:07:31 ID:???

馬鹿を放置して害のない世の中ならどんなに世界は平和なことか・・・

625 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 16:34:31 ID:???

参加費取らないと、いろんな責任から解放されるような気がするからな。

626 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 17:55:01 ID:???

>601
そのまんまタイトルの同人誌だしたサークルがいる。
ぐぐれば内容は読めるから、読んでみ？
主催者サイドとしては苦笑いするしかないネタがいっぱいだよ。

627 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 18:13:39 ID:???

>>624
無論、稀に>>622の指摘してるバカみたいな奴に文句を言ってくれる人もいるが
そのうちの半分はそいつとは違うベクトルのバカ（主にプロ市民路線）だしな。

628 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 22:53:14 ID:???

関西の元老院は放置で

629 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 23:09:34 ID:???

この内容で分かっちゃう辺りがなぁ

630 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 23:19:44 ID:???

誰だって若かった時期があった、っちゅー事で。

631 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 00:09:22 ID:???

問題はその若さで現在進行形でおかしな事されてるあたりだな。と怪文書。

632 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 00:51:29 ID:???

ナンだ　ダンピングって結局は関西の元老院のことか。

633 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 01:01:01 ID:???

「どおりでカレーじゃないと食べられないと(ry

634 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 01:11:06 ID:???

元老院がアマチュアの皮を被った某メーカーのお抱えプロなのは有名ですよ？

635 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 01:27:39 ID:???

プロGMでぐぐるな!

636 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 01:28:05 ID:???

>>634
詳しく

637 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 01:30:44 ID:???

某って　サンセットだろ。コリアンウォーのサンセットというべきか、メイドとナインヘッドのサンセットというべきか。

638 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 01:40:19 ID:???

若くなくても妙な使命感に燃えてて、まったりやっていきたい周囲との齟齬が生じている主催はいるな。

639 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:03:19 ID:???

これ以上盛り上げなくてもいいじゃねえか、
ってドン引きされてるのに、
もっと活性化を！とか叫ばれてもね。

640 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 20:44:52 ID:???

活性化って　何がどうなったら活性化したことにな.るのでしょうか?

641 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 21:11:58 ID:???

活性化…参加人数が増えて、他にも主催側に回ってくれる連中が増えること、
ってノリで話していたなあ。

５年くらい前の話だけど。

642 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 21:32:22 ID:???

誤った方向に進んでいる今の業界を
「既存のコンベは継続出来ません、我々こそが継続出来るコンベです」とアジって
正しい方向に盛り上げる事こそが活性化です。

643 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 21:37:16 ID:???

100円で大赤字覚悟でイベントするサークルは敵として排除の対象ですか？

644 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 23:16:55 ID:???

継続できるなら別にそれでも良いけど。

645 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 23:20:06 ID:???

大学サークルで、学校からもらえるサークル費でコンベを行って、参加費無料の所も排除対象ですか？
既に10年ほど続いていますが

646 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 23:24:19 ID:???

大学サークルはまともなコンベンション運営が出来ないので排除対象。

647 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/25(土) 23:25:49 ID:K7fFiL2J

ってか基本的にガッコからお金出してもらうのって領収書要るんじゃねぇのん？

648 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 01:04:40 ID:wxPx1abd

>>647
相変わらず、本物のアホだな。
ガッコに要る領収書は、コンベ会場のもの。
コンベの参加費の領収書なんか関係ないよ。

あ、すまん。
大学逝ってないから解らんのか。

649 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 01:05:34 ID:???

そんなもの、イエサブのレシートでも溜めておけ。

650 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/26(日) 01:13:06 ID:UU4LRmwJ

>648
大学院まで行ったわい。アホゥが。散々色んなスレで「大学でサークル立ち上げる
には～～」とか言ってたの知らんのか。オレを嫌うんならそう言う細かいトコまで
チェックしろっての。もっとオレを見つめろっての。オレだけを見つめろっての！

【主旨がズレてきてます】

まぁ>645を誤読したのは事実だけどな！　てっきり「無料コンベに行ってるのに
経費として参加費を架空申請してるんですが良いでしょうか」ってのだと思って
たしよ！　ダメじゃん。

651 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 01:13:58 ID:???

大学はレシートだけでは通りませんよ
領収書が必須です

652 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 01:42:21 ID:???

>>650
やーい本物のアホー。
でも、そんなマサ死の事、嫌いじゃないよ。
【幼馴染みエフェクトで見つめてみた】

653 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 02:23:23 ID:???

いっそキックオフで

654 ：しいたけマン：2005/06/26(日) 08:46:01 ID:D0gBu3j5

＞【幼馴染みエフェクトで見つめてみた】

つまり、

652　　　「体毛があたってるんですけど……」
マサ死　「あててんのよ！」

＼　ということしいたけ？
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

655 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 09:36:27 ID:???

つかマサ死が出てくると大学の場合の特殊事項に特化されていて一気に使えなくなる

656 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/26(日) 16:13:48 ID:FOY48031

>654
ヒゲならまだともかく体毛は薄いからあてねぇってのな！

>655
オレの場合、卓ゲ関係の部じゃねぇしなぁ。どっちか言うとガッコ側での管理運営
の話ん時にしか出張れねぇし。予算申請やらサークル設立やら。

657 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/26(日) 16:27:10 ID:???

『で、それって組織の違いによってほとんど役に立たない話になると思うが』
『意味がないんじゃ？』

658 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/26(日) 16:34:16 ID:FOY48031

皮膚組織？

【バカは体毛の方で反応した】

まぁそれはそれとしてウチはそう言うのそこそこ細かいトコみたい（丁度オレの代
から変わったらしい）なんで参考にならなくはないと思う。

659 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 01:06:14 ID:???

>>658
マジでか
皮膚組織が細かいっってこたぁ肌がキレイってことか
なんか特別なお手入れでもしてるんかい？

660 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 01:11:09 ID:???

>>654
某週間連載マンガ？

661 ：133：2005/07/12(火) 16:38:57 ID:???

規約改正と代表交代は成功しました。
今回交代した前代表はOBとしてサポートするとは言ってましたが、
思ったよりゴネませんでした。普段は来ないOBと根回ししたのがよかったみたいです。

662 ：ＮＰＣさん：2005/07/12(火) 16:57:56 ID:???

長かったな、正直もうどうでもよかったんじゃない？
自分が代表である限りは色々言う（でも面倒なので行動はしない）が、誰か代わってくれるなら万々歳みたいな。

663 ：ＮＰＣさん：2005/07/12(火) 17:16:46 ID:???

>>661
お疲れ。

664 ：133：2005/07/13(水) 00:13:37 ID:???

>>662
5年かそれ以上代表してましたからね。
職権や権限が欲しいというより、役職が大事で優位に立ちたいみたいでした。
特に何か行動する人じゃないのに。
これからOBモードや老害モードになるかもしれませんが、
もしそうなっても現役よりは被害が少ないので何とかなりそうです。

粘着して嫌がらせするのは副代表限定でしたから(彼も一緒に会員に降格)
お互い役員でないので、文句いう口実も機会も減ると思います。

665 ：133：2005/07/13(水) 00:15:25 ID:???

あとはプレイングが非協力的でイカサマする困ったちゃんだけです。
公共施設のロビーや終了後に会館前で大声で立ち話するので、
これを何とかすればサークルの維持も楽になります。

666 ：ＮＰＣさん：2005/07/13(水) 11:19:30 ID:???

とかレフを使うとか

667 ：ＮＰＣさん：2005/07/13(水) 16:11:04 ID:???

>>666
まずは正攻法でスタッフや代表が注意するところからだろ。

668 ：ＮＰＣさん：2005/07/13(水) 16:37:07 ID:???

正攻法は、例え支離滅裂でも抗弁されたら一応考えないといけないからな。
実際は「お前はクズだから来るな」と理由も説明せず紋切り調で切り捨てていくべきだよ。

669 ：ＮＰＣさん：2005/07/13(水) 22:42:09 ID:???

・プレイはイカサマ＆妨害
・公共施設利用でも邪魔
なら
抗弁されても繰り返すようなら出ていってもらうべきかと。

670 ：133：2005/07/13(水) 23:19:43 ID:???

過激にならないように他のスタッフが注意してくれるみたいです。

671 ：ＮＰＣさん：2005/07/26(火) 06:26:42 ID:???

1人で言うんじゃなくてみんなで言うのは大事。
これからは何か変化があったら書き込んどくれ。

672 ：ＮＰＣさん：2005/07/29(金) 18:40:21 ID:???

参加者は共にコンベンションを背負う朋友。スタッフは意志をもって運営に立ち向かう尊敬すべき師父。

673 ：133：2005/07/31(日) 02:06:10 ID:???

代表や司会や前代表(wなどが直接でないですが注意してました。
全体に向けての注意で。

674 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 00:16:16 ID:???

ＴＲＰＧネットのコンベンション会議室荒らしてる
元主催者と隠密の意見が同じなのは偶然？

675 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 00:19:33 ID:???

元主催者…懐かしい響きだなw

676 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 00:24:22 ID:???

偶然じゃないかな。元主催者は隠密を激しく嫌ってるという設定だし。

677 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 00:39:40 ID:???

元主催者……聞き覚えはあるな

678 ：困ったちゃんスレから：2005/08/08(月) 12:37:40 ID:???

これらの対策ってある？コンベンションとサークルで違うだろうけど。

★スペシャル困ったちゃん
・ウォークマン聞く
・マンガや雑誌を読む

★困ったちゃん
・プレイと関係ないルールブックを読む

★まあ仕方ない場合もある
・寝る
・携帯でメールやネットする
・携帯で電話する

679 ：ＮＰＣさん：2005/08/08(月) 13:13:36 ID:???

>>678
携帯は電源入れるの禁止するの。
ウォークマンとか雑誌とか漫画は、始まる前とか休憩時間なら仕方がないと思うの。
ただ、余りにゲームに参加してないときは、ゲームに参加するの気がないの人はカエレくらい言っていいのね
関係ないのルルブも、一緒だと思うかも。

あと、サークルの時のが、周囲の人間から言うのことがやりやすいのね。
人間関係作る場でもあるのことだからなの、

680 ：ＮＰＣさん：2005/08/08(月) 13:39:30 ID:???

コンベンションでは普通は注意事項に入ってないよね。
あまりに当然だから。

サークルや身内で問題になると思う。

681 ：ＮＰＣさん：2005/08/08(月) 14:56:09 ID:???

・ウォークマン聞く
・マンガや雑誌を読む

状況によるな。探索系のシナリオなんかでＧＭと他のＰＬのマンツーマン
状態になって１時間以上経過してみろ。

クトゥルフとかだとどうしてもそういう場合が生じる危険性があるから
（それでもＰＬ数を３人以内とかにしているが）
漏れがＧＭの時は暗黙の了解にしていたこともある。
一応、断っておくが全員認知の上でだけどな。

682 ：ＮＰＣさん：2005/08/08(月) 21:33:01 ID:???

俺が関与してるコンベンションであれば卓内の合意をとってるか確認。基本的にマスターのモチベーションが下がる行為は自粛していただきます。

俺が関与してるサークルであれば、そういう人はそもそもで入れない。もし突然変異でやるようになったら、やんわりと警告からはじめるだろう。

そして俺がマスターならそんなことやってる隙は作らない。はなからやる気が無いなら詰んだ状態にしといて退場願うし、やる気が少しでもあるならそれを育ててみせるさのね。

683 ：ＮＰＣさん：2005/08/08(月) 23:21:51 ID:???

>>681
単独行動中でも、他のＰＬの発言・行動に耳を傾けるのはマナーじゃないの？
ＧＭとＰＬが卓を離れてコソコソ話してる時とか以外は。

684 ：ＮＰＣさん：2005/08/09(火) 00:28:42 ID:???

眠くなるほどつまらんセッションに当たったことがないのならそれは幸せだ。
あの苦しみは味わった者にしかわからん。

685 ：ＮＰＣさん：2005/08/09(火) 00:32:37 ID:???

徹夜セッションでねたことはあるがな

686 ：ＮＰＣさん：2005/08/09(火) 02:37:50 ID:???

>683
基本的にＧＭとＰＬがコソコソと話すシーンが多いんでな。
それが積み重なって１時間以上になるのがザラなんだよ。

687 ：ＮＰＣさん：2005/08/09(火) 02:49:27 ID:???

それはそれでどうよ

688 ：ＮＰＣさん：2005/08/09(火) 04:26:36 ID:???

＞★スペシャル困ったちゃん
・ウォークマン聞く
・マンガや雑誌を読む
・プレイと関係ないルールブックを読む
・寝る
・携帯でメールやネットする

コンベの場合、外からスタッフが注意するのは難しいな。
卓のGMによばれりゃあ対処できるけど、基本的には卓内の処理に任されるかんじ。

・携帯で電話する
開会閉会式やらGM紹介のときにでんわしてるやつがいたら、
会場外へ誘導するってところか。

689 ：ＮＰＣさん：2005/08/16(火) 21:28:47 ID:???

>>678
うちはｺﾝﾍﾞなんですが
・卓割が終わるまでは、ｽﾀｯﾌが注意
・ﾌﾟﾚｲ開始後はGM、PL相互で注意
これが基本ｽﾀｲﾙ。
ただ、あんま目につく時はｽﾀｯﾌから注意がいく感じ。

携帯は注意事項でﾏﾅｰﾓｰﾄﾞ推奨してます。

690 ：ＮＰＣさん：2005/08/17(水) 05:38:07 ID:???

窓と扉をアルミホイルか何かでシールドする。
電波さえ届かなければ何も問題ない。

691 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 03:54:02 ID:???

参加者「あのドアのところのアルミホイルってなんですか？」
スタッフ「いやあ、ああしないと毒電波が届いちゃってこまるんですよ」

692 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 12:16:19 ID:???

おじゃまします。
以下、架空の話だと思って聞いて下さい。

とある、コンベのＧＭ規定に
「公序良俗に反するおそれのある、システム（シナリオもだそうです）はお断りすることがあります。」
と、ありました。

以下の、どれが公序良俗に反するでしょう？

１：メイドＲＰＧのようなちょっとえっちな描写のあるシステムでだが、まじめなシナリオを組む。
２：アリアンロッドのような、ノーマルなシステムだけど、ちょっとアダルティックなシナリオを組む。
３：クトゥルフのようなホラーもので、グロ系の描写を含んだシナリオを組む。

まぁ、どれもダメらしいんですが・・・そういう規制かけすぎると楽しみが薄れるような気がしませんか？
ご意見おねがいします。

693 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 12:18:57 ID:???

程度による。

694 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 12:28:42 ID:???

１のメイドＲＰＧは１８禁などの年齢制限はなく、普通に流通しているルールです。

２のアダルティックは、１８禁にはならないレベルです。１５禁も大丈夫。
少年誌における、ちょっとしたお色気漫画程度（例：少年ジャンプの苺１００％とか）～青年誌（成年ではない）レベル。

３のグロ描写は、殺された人の肉が料理としてでてくるとかそんなんです。

695 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 12:30:58 ID:???

つまり「女戦士がスカートをはくとパンチラの危険があるから禁止」
「ビキニアーマー禁止」「着替え、入浴シーン禁止」くらい？

696 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 12:35:48 ID:???

>>695
そこまで詳しくは聞いてないけど・・・たぶん入浴シーンとかはダメっていわれそう。
中学生とかも来る可能性があるから色々ダメらしいです。
初心者向けのコンベらしいですが・・・今時の小学生だって･･･ねぇ？

697 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 12:39:20 ID:???

本題ではないところに突っ込むんだが、青年誌レベルのエロはガキ相手にはあんまやらん方が良いんじゃないか。

698 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 12:40:37 ID:???

規制の「かけすぎ」は楽しみが薄れるけど、嫌悪感を持つ人が楽しめないから規制をかけるという考え方もある。
というか、どうシナリオチェックされるんだ。

699 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 12:46:58 ID:???

公序良俗ってのは、実際の中身はどうであれ、周りがどう見るか。見られるかって言う部分もあるからなぁ。

＞＞１
システムが１８禁であるとかそういうのでなく、
システム自体が「プレイヤーは全員メイドとなって、GM＝ご主人様の寵愛を得るべく先を争って奉仕するシステム」であるらしいので
社会的妥当性が認められる道徳観から外れると判断されたからだと思う。

＞＞２．３
性的描画シーンやそれを思わせるシーン。暴力シーンやグロテスクな描画は、年齢指定されるからねぇ。
ＴＶゲームの中には６歳以上指定とか１０歳以上指定とかそういう作品もあるから１５禁だから大丈夫とかそういう問題じゃないんでは？
ライトノベル分類されてるアリアンだと、１０代以降は範囲に入るだろうし。
ゾンビとかスケルトンとかも、名前が出てくる程度ならＯＫでも、こと細かい描画をするとＮＧとかあるだろうし。

しかしグロは公序良俗なのかって疑問があるが。

700 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 12:47:03 ID:???

まぁ、青年誌のやりすぎ部分はまずいとは思います。もちろん、そういうのはするつもりは無かったです。

＞シナリオチェック
パンフに載せる情報などからみたいですが･･･。

特定のシステムやシナリオを、主催者の個人的な感情だけで弾くってのがどうも納得できないんですよね。

701 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 12:54:36 ID:???

>>699

メイドＲＰＧはそういうやりかたもありですが、自分がやりたかったのはご主人様が陰謀にまきこまれて云々･･･
といった、シナリオ重視型です。もちろん、その旨は告げています。

＞６歳以上指定とか１０歳以上指定
そんなのがあるんですか・・それは知らなかったです。
でも、そういうのになるとTRPG自体がNGのような・・・考えすぎですかね？

702 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 13:12:50 ID:???

潔癖症かなんかか？＞主催者

極端な話、朝起きて学校なりにいって夜ねましたって感じのシナリオをやれば満足なのか？
それに、ＰＬ全員がそういうシーンを望んだ場合はどう対処するんだろ。
主催者に禁じられてるから、そのシーンは無しってＧＭがいうのか？

703 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 13:16:24 ID:???

>>699のやり方で規制していけば大抵のゲームは禁止できるからな。
シナリオチェックぐらいじゃわからない部分があるけど。

しかし「ライトノベル分類されてるアリアンだと、１０代以降は範囲に入るだろうし。」って何だ。

704 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 13:19:03 ID:???

>>ご主人様が陰謀にまきこまれて云々･･･
>>といった、シナリオ重視型

他のシステムでやれよ、とは思う。
メイドＲＰＧでやる必要も、システム的適性もないんでは？

705 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 13:25:08 ID:???

>>704
メイドという立場での展開ってのを･･･。
多少、ギャグ風味もいれたかったですしね。

706 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 13:48:47 ID:???

出来なくはないの域をでないのに、そのシステムを禁止している所でわざわざやる必要はないな。

707 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 13:57:05 ID:???

>>705
いやそうじゃなくてな、
メイドという立場のＰＣをやらせたいだけならぶっちゃけなんでもいいだろ？
まあ戦闘戦闘ばっかりいうシステムよりは他の方がいいだろうとか、色々条件はつくだろうが。
なんでもいい、ではないな。まあひかれる要素があるゲームをわざわざ選ぶのもご苦労という気はする。

708 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 14:12:03 ID:???

特定システムを選ぶことそのものがシナリオギミックの一部である、というケースもあるとは思うけどな。
多分、まずメイドＲＰＧの文法があった上でそういうシナリオを持ってきているわけで。
というか単に掛け合い或いは成年向けＲＰが主題ではない、という程度の意味でシナリオ重視と言ってるのだと俺は受け取ったが。
向いたシステムでやれよという声があっても、では一体何を想定しているのかは知らんが。

まあ必ずしも想定した選択肢が許されるとは限らんが。

709 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 14:15:07 ID:???

692とたぶん同じところだと思うが
ナイトウィザードを手に入りにくいからという理由で断られた人もいた。

当日立っていた、ソードワールド旧版とかもいまや手に入りにくいと思うんだがなぁ。

710 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 14:16:45 ID:???

NWが手に入りにくいってどういうこっちゃ。

711 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 14:17:48 ID:???

手に入りにくいって…どんな理屈だ。
完全予約制で、決まったシステムのルールブックをプレイヤーが持参する義務でもあるのか？

712 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 14:24:20 ID:???

あ、ごめ。ウィッチクエストだったかな･･･ウィッチとウィザードではだいぶ勘違いだな･･･。
なんにせよ絶版のやつはダメらしい。

初心者にやさしいコンベだから、手に入りにくいルールのはダメなんだとよ。
旧クトゥルフもあったような･･･。

713 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 14:33:07 ID:???

気に入ったら買えという事か、基準がハッキリしないのはいかんな。

714 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 15:46:17 ID:???

基準がハッキリしていたらナァナァで買わせることが出来ないじゃないか。

715 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 16:34:43 ID:???

>>701
>>>>「プレイヤーは全員メイドとなって、GM＝ご主人様の寵愛を得るべく先を争って奉仕するシステム」
>>メイドＲＰＧはそういうやりかたもありですが
ありとかないとか以前に、そう紹介されてるから。
http://www.sunsetgames.co.jp/rpg/maidrpg/maidrpg.htm

716 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 17:55:46 ID:???

施設の品位に関わるようなものは×だな。
よって全部ダメ。

717 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 18:47:42 ID:???

メイドＲＰＧには他のメイド（ＰＣ）を脱がす、とか言う行動がルール化されているわけで。

718 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 19:33:35 ID:???

うわー、そんなゲームをやったら品位を疑われるからコンベが継続出来ないじゃないか！

719 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 21:37:22 ID:???

たいへんだね！G!さんに発禁にしてもらわないと！

720 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 22:16:17 ID:???

うーむ。
倒した敵の死体を漁ると、教育上良くないとか言われそうだな。

721 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 22:38:46 ID:???

メイドＲＰＧは、もともと１８禁の予定だっただべ
デザイナーと某元老院のお偉いさんはノリノリでそのまま出すはずだったと記憶してる

722 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 23:24:20 ID:???

つまり18禁TRPGを遊ばないから既存のサークルは継続出来ないんだな

723 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 00:05:50 ID:???

メイドＲＰＧのメイドは普通のメイドじゃないしな。
いいとこ、メイド服着たホステスじゃないか？

しかも「ご主人様の寵愛」を稼ぐゲームだから、ＴＲＰＧというよりもマルチゲームに近いんじゃないか？

724 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 00:11:15 ID:???

>>712
初心者に優しいから絶版はどう、とかいうのは微妙だが
スタッフとかがそう言ってるんなら仕方ないんじゃないか？

絶版系だけでコンベやるところもあるらしいからそっちに行けばいいだろうし。
近くになければ自分でＧＭとか集めたらいいと思う
結構集まるんじゃないか？

725 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 00:27:00 ID:???

Ｄ＆Ｄのエロシナリオやってる横の卓に中学生入れるのはなんだな
メイドもそんな感じなんじゃないか？

726 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 00:56:36 ID:???

>723
そもそも普通のメイド、しかも住み込みの、ってほぼ現存してないぞ。

727 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 02:00:50 ID:???

>726
実在するメイドさんもいるけどごっついです。

728 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 02:45:50 ID:???

まぁ、その辺をおいといても、
溜まったストレスを他のPCに嫌がらせ（？）して発散するルールは
未成年には良くなかろう。

729 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 06:10:56 ID:???

いずれにしろ　元老院がかかわったものは放置し関わらないのが吉

730 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 10:19:26 ID:???

>727
前じーさん家にいたメイドっていうかお手伝いさんは若い人だったよ。
あんまり愛想はなかったけど、まあ忙しかったのかな。

731 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 16:30:23 ID:???

>730
バカヤロウ！それ、きちんと相手していればデレになったんだぞ！？

732 ：ＮＰＣさん：2005/08/20(土) 01:00:25 ID:???

ウィッチクエストは再販されていて手に入るぞ。
今は同人版があるから。

733 ：ＮＰＣさん：2005/08/21(日) 00:30:50 ID:???

ぬるぽ

734 ：ＮＰＣさん：2005/08/21(日) 20:55:09 ID:???

手に入りやすくはないな

735 ：ＮＰＣさん：2005/08/21(日) 21:23:45 ID:???

イエサブでも売ってるけどな

736 ：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 23:27:06 ID:8y5MO3yY

私、サークルの代表をやってるものですが、メンバーの人数の少なさに
泣かされております。
それで、メンバー募集をかけようかと思っているのですが、困ったチャン
が来たらどうしようかと悩んでおります。
皆さん、困ったチャンがメンバーになりたいと言って来たらどうします？

なお、一目で困ったチャンと分かる奴、何回か一緒にゲームをやった挙句
に分かる奴など色々ケースは考えられると思います。

ここで言う困ったチャンとは、
1.サークルの秩序をかき乱す
2.とにかく自己中
3.物理的に臭い
等です。

737 ：ＮＰＣさん：2005/09/02(金) 23:28:49 ID:???

隔離後、完全シカトが有効

738 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/09/02(金) 23:40:50 ID:Z16kK63r

まぁフツーの対応としては「アンケート的なモノに答えてもらって判断」「何回か
代表がメールをやり取りして判断」「最初のうちは『仮会員』として扱い、支障が
なければ正会員になれると言っておいて全員で判断」「ダメな場合は断固として
参加拒否」って感じかねぇ。

739 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 01:44:03 ID:???

>736
東京近辺なら俺とかどうかな！

740 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 10:46:41 ID:???

>>736
要するにDQN認定後シカトぶっこくにしても、悪評撒かれてコンベ行けなくされるのが嫌なんだろ？
だとすればこういう手順になるだろ。
・コンベで適当な人材を見繕う
→相手のホーム環境に様子見に行く(ホームが無かったらその時点でアウトの可能性大:協調性の問題)
→不都合が無いと判断したら1度「1人急に都合が悪くなってしまったので、ヘルプ頼む」といって招待
→招待試合終了後、メンバーと相談。同意が得られたらOKとして声を掛ける。
→相手の承諾があれば以後メンバー参画。

＃新規開拓が選択肢に入らない哀しい性…orz

741 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 14:07:56 ID:???

予防線を張るなら、募集を公表せず、コンベなどで自分の眼鏡に合った人間を直接スカウトするかだね（「引き抜きだー！」みたいなややこしい事が発生するかもしれんから注意）。
おおっぴらに募集を掛ける場合、ＤＱＮが来る確率は高い（ウチらの鳥取がそうなだけかもしれんが…）。
……良い人材ほど仕事やら住居とかで集まれないこと多いんよorz

742 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 14:57:53 ID:???

コンベが既にDQNの巣窟になっている地域はどうすればいいんですか？

743 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 15:12:10 ID:???

ｽｸﾂでも中にはマトモなﾔｼが一人か二人はいるだろ。草の根分けて探せ。または大してＤＱＮ色に染まってない初心者を探して自分色に染め上げろ。
ただしすぐはうまくはいかないぞ。漏れは前者を五年、後者を二年半やってようやく最低人数を集めれたぐらいだ……。
ドブ板を掠って掠って掠って掠いまくって……そっからさ……うま味が出てくるのは……。

744 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 18:02:08 ID:???

そうしてコンベ自体はDQNの溜まり場となり
同じ会場を利用している市民団体から世間に向けて
TRPG＝何か危なそうな子の集まりという情報が送られるわけです

745 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 18:36:44 ID:???

そして会場から「ＴＲＰＧお断り」のお達しが出て、>736や>742達は会場を借りることが出来ず、いつまでもいつまでも自分の部屋で仲間を集めてゲームをしましたとさ。めでたしめでたし。

……いやめでたくねえっ！！結構洒落にならんし！！

746 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 19:27:27 ID:???

NPO法人とかになってコンベ開いては．．．．

これは隔離スレの話題だな。

747 ：ＮＰＣさん：2005/09/03(土) 21:18:02 ID:???

「まともな」人は仕事や学業があるから常にコンタクトできるヤツはNEETなことが多くてなぁ

748 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 06:37:26 ID:???

>>736
あー、俺もサークルの代表やってるけど
同じ悩みがあるよ。
うちはサイトも公開してるから、ときどき
入会希望者来るんだけど、おっかなくて
どうも踏ん切りがつかない。

まぁ入会希望者を断っているのは、
俺のワンマン体制なのが一番の原因なのだがねぇ…。
あぁ、副会長がいれば…。

749 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 07:51:22 ID:???

まず副会長を募集すればいいじゃない？(ﾏﾘｰ

750 ：テクリス ◆QavQrgl8zg ：2005/09/05(月) 19:37:18 ID:???

同じ悩みのサークルで同じく代表やっています。
もしも　ご近所ならば一度交流会とか出来ればいいですね。

751 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:22:19 ID:???

>>736
丁重に断れ。
断っても来るなら、会合の日時を非公開にして地下に潜れ。

>>他のスレ住人
「困ったチャンがメンバーになりたいと言って来たらどうします？」
に対する返答が「コンベで見繕え」とかって、、、
ちょっとオモロかったよ。

752 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:32:39 ID:???

つまり「入れるな」ってことっスねｗ　てゆーかですね。困ったチャンを強制するって結構大変なんスよ……漏れ地震が困ったチャンで仲間から散々怒られて約五年。何とか｢まぁマシになったな｣といわれるレベルになれたッス（おっぽり出されなくて良かったなぁ）。
個人的に困ったチャンからマシレベルになったコンベ＆クローズサークル代表者としては、「空気が読めるor読めそうな奴」はまだ変われる可能性があるのでそういう奴は入れてもいいかもしれないとだけ言っておきたいっス。
後、リーダーが困ったチャンに「それは止めてくれ」と言う強い意思、これっスね。

753 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 22:05:34 ID:???

試用期間を設ければ？

どうも困ったチャンっぽかったら
「どうも、君とうちのサークルとでは、温度差があるみたい」
といって、丁重にお引取り願っては？

困ったチャンの中にも、普段は普通でプレイが困ったチャンというケースもそれなりにあるし。
リアル困ったチャンっぽかったら、一応住所と連絡先を控えて、いつでも警察に電話できる体制を作っておけばＯＫじゃないかと。

754 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 22:50:01 ID:???

サークルが分裂して消滅しますた。

ttp://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000002.html

なんか、この辺りの言葉がイタイイタイ。

755 ：736：2005/09/07(水) 00:53:20 ID:F8DOrPZi

どうも皆さん、返答有難うございます。
ところで、困ったチャンを断るとき、皆さん、誰が「あいつは困ったチャンだ。
断ろう」と判断し決断していますか？
うちのサークルでは、他のメンバーの意見も聞きつつ、最終的には私が判断し
ております。ですので、「○○は７３６のワンマンサークルだ」などとも陰口
を叩かれておりますが・・・。
まあ、否定できないんですが。結局のところ、私ができそうなサークル代表の
スタイルは、「善良であろうとする独裁者」程度でしかないので。

756 ：736&755：2005/09/07(水) 01:13:38 ID:puqM67vV

訂正
誤：「善良であろうとする独裁者」
正：「公平であろうとする独裁者」

757 ：752：2005/09/07(水) 02:35:45 ID:???

752ッス。参考になるか分かりませんけど書かせて頂くッス。

コンベの場合はよっぽど酷い人で無い限りはＯＫしてるッス。「流石にこれは社会人としてマズイだろう｣という人は私が判断してお断りいただくッス。
クローズコンベの場合は、相方みたいなﾔｼがいまして、基本は彼の意見を参考に私が決める形ッス。私は結構ダメな人も許せてしまうんで、ここら辺は相方の意見をいれる方が多いッス。
大概は他のメンバーの意見<<<<自分の意見<<相方の意見っスね。ただ最終決定権は私っスが。
リーダー＝汚れ役。これは仕方ない事ッス、自分が作ったサークルですし。

こんなこと言いながらうまく出来てるかどうかは自身は無いッスがｗ

>755さんには挫けないでほしいッス。サークルやコンベを「作る」人はそうそういないッス。頑張ってください。

758 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 03:08:22 ID:???

傷の舐めあい乙！

759 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 05:12:25 ID:???

ワンマン独裁者で大いに結構です。自分達のコミュニティを守るためですから。

760 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 05:47:38 ID:???

ワンマンだなんだと叩きたい人間には叩かせておけば？
きちんと運営していれば、参加者には分かってもらえる訳だし。
讒言する人間はそのうち周囲から浮いて消えるでしょ

761 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 15:45:09 ID:???

困ったちゃんは10年の不作だから揉めてもきっちり断った方がいい。

俺の行くサークルは相当の被害が出ている。
年に数人は新規加入あるんだけど、全部そのイカサマデブス腐女子のせいで逃げてる。
初心者や女性若年層や初心者ほど耐えにくいらしい。
2年半ほど見てるが、新規来てはやめるの繰り返しだ。

一度入会すると犯罪でもしないかぎり追い出すのは難しい。

762 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 20:40:38 ID:???

>761
なんで追い出さないんだ。
ダミアンの取り巻きみたいのがわんさかいるってことか？

763 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 20:54:58 ID:???

追い出せないなら、一度解散してそいつ以外で隠れて再結成すればいいじゃない？

764 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 22:54:55 ID:???

>>762
取り巻きは居ない。
しかし、前代表者と古参の一人がかばうから排除もやりにくい。
マスターの技量で何とかしろとかいいやがる。

そいつ以外が全員追い出す派ならなんとかなる可能性高いんだがね。
>>763
そいつとかばってる奴以外で別サークル作ってはいる。
しかし、サークル潰すの勿体ないんだよね。
何年も続いていて、そいつ以外はむしろいいメンバーだし。

765 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:11:02 ID:???

>>764

まあ、そのうち、別サークルのほうがメインになっていくさ。
中途半端なことしてると、前代表者と古参の一人と喧嘩して終わりになるぞ～。

766 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:33:37 ID:???

>>765
古参の一人は年に数回しか来ない。
前代表者はまあ色々悪いことしてるので、
何とかなりそう。かなり墓穴なこと言い出したので。

767 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:39:56 ID:???

>>755
断る判断はサークルの主要な面子。
断る決断は主要な面子の誰かかな。
その困ったちゃんを一番嫌がってる奴が率先して断ってるよ。
まぁ、リーダー格が決断して断るのが普通じゃないかな。

あと、「あいつは困ったちゃんか？」で判断せずに、
「あいつはサークルに欲しくないか？」で判断すると、波も少ないよ。

768 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:47:30 ID:???

>>764
前代表者と古参の一人にカリスマがありそうな気がするね。

なんでその負女子をかばうんだろう？
そこが気になるな。サセコちゃん？

769 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:52:37 ID:???

>>768
前代表者
自分のキャライメージ優先でプレイの邪魔をしてまで貫く。
その姿勢や考え方が近いから共感できると言ってた。
あと他のプレイヤーとか周りの人間を見ないから。
マスターするときは、卓がだれようが、シナリオ崩壊しようが気にしないから。
そもそも年に一回もマスターしないけどね。あまり腐女子と同卓してないし。

古参の一人
そもそも年に数回しか参加しないから被害が少ない。
俺様で同じく回りを見ないから被害が少ないらしい。

気配りや配慮する人間ほどダメージが大きいようだ。
俺はあまり配慮しない方なので、他の会員よりは耐えられる(苦笑)

770 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 11:00:27 ID:???

基本的には代表者が直接その人と交渉するベキだね。
周囲はなにも対応しないことを代表者の暗黙の了解と取ることが多いから。

「イタイヤツがいるからご新規さんが増えない」んじゃなくて、
「それを許して改善する気がないサークル」と思われるから新規開拓できないのかも知れないよ？

波風立てたくない気持ちも判るけれど何もしない方が結果として波風は立つことが多かったりするもの。

771 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 23:01:26 ID:???

うちも昔、困ったちゃんを追放したときがあったけど。

あの時は他のサークルメンバー全員でそいつを囲み、さながら異端審問のように…

772 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 22:28:23 ID:???

さながら異端審問のように…
「鋼鉄の処女」や「かゆみパウダー」で退会を迫る771・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

773 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:10:25 ID:???

違うな。赤い頭巾＆ローブで、クッションを片手につつきまくったんだよ。

774 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 20:28:49 ID:XSwQF5ue

775 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 23:31:58 ID:???

やっぱり、サークル内で波風が立ってもオイタイ人は叩くべきだな。

自分の所でもサークルメンバーじゃないけど参加してくる
オイタイのがいるから警告をしておこうかな。

これまでのカキコをみて決めました。

776 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 12:29:24 ID:???

何度か警告をして
（できればいつごろどういったことを警告したのかメモっておいて）
相手の反応を見るといいでしょう。

それだけで（イタイ言動が）治る人もけっこういるので、正面きって言っていくことが重要だと思います。

777 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 16:45:52 ID:???

>>775
完全禁止なの？会員以外の参加は。
それとも定例会やオープン例例会などの区別はあり？

身内で会員宅でやってると難しいよね。
OBとか会員の友人とか先輩だと。

778 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 21:41:34 ID:???

とあるサークルの代表者を知っているが
楽しそうに「あいつは困ったちゃんだから」と困ったチャンの話しかしない
話題を変えてもそうなる。
本当に楽しそうに話すのでなんかいやだ。

779 ：775：2005/09/13(火) 22:14:03 ID:???

>> 777
ゴメン、説明不足。オープン定例会に参加する奴でオイタイのが来るんだよ。

定例会終了後のファミレスで全員一致でソイツをオイタイ人と認定。
後は、叩くタイミングをどうするかだけどね。

780 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 22:23:20 ID:???

>>779
オープン定例会以外にも会員でないのに身内の定例会に来るのかな？
会員登録の制度はちゃんとある？
そうでないと非会員が勝手に会員になったと勘違いしてるかもよ。

781 ：779＝775：2005/09/13(火) 23:48:33 ID:???

>>780
オイタイ人は身内の定例会には来ない。身内の定例会は非公開だから。

会員登録の制度、うちは無いな、線引きが曖昧なのは反省。
次回から会員とそのほかの区別をします。

782 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 00:23:16 ID:???

>>781
オープン定例会に会員以外が来ても文句言えないのでは？
会の規約を(後からでも)作って迷惑者には出ていって貰うのがいいかも。

783 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 13:03:39 ID:???

出っていってもらう程じゃない参加者はどうしたらいい？

784 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 13:39:26 ID:???

君やメンバーの気持ち次第だよ。嫌なら辞めさせる。まだマシと思うなら残せばいいじゃない。
んで仲良くなったら悪い所を注意すれば良い。直らないようなら（程度にもよるが）サヨナラするなりすればいい。

注意を聞くようなら残す価値はあるよ。聞かないor聞こうともしないﾔｼはまずい（逆に言えば、自分が注意を聞ける人間になれとも言える）。
極論だが、人の話を聞かないﾔｼはDQNな確率高いと思う。

785 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 23:10:17 ID:r1NothJc

786 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 23:35:51 ID:???

注意する人間にもよるだろ？
注意する奴もＤＱＮなら説得力０なんだからよ。

787 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 01:38:38 ID:???

だからＤＱＮサークルには人が集まらなくなる、と言いたいのだな？
それは自然の摂理だよ、君ィ。

788 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 13:11:52 ID:???

>787
まぁ、ＤＱＮ同士で仲良くやる分には問題ないだろ。
会場に迷惑かかって他のサークルが借りられなくなるとかなければだけどな。

789 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 23:44:04 ID:???

お店から苦情が来た(苦笑)
所属サークルのメンバーが店に来るのが困ると。
やれやれ。

790 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 16:05:19 ID:???

逆に叩かれる奴がまともで、まわりがＤＱＮ集団って事はないかな？

ソイツがサークル追い出されてまともなサークルをつくる。

791 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2005/09/23(金) 17:16:42 ID:???

住み分けすべく班なり派閥なりを明確な形で作っちまえば良いんじゃないんすか？

792 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 20:30:40 ID:???

派閥ねぇ。俺はあんまりそういうの好きになれなくて中立でいたいんだけどな。
まぁ人間の集団ではどうしてもできちゃうよな。
卓ゲだとプレイスタイルの違いや好んでやるシステムとかでも分かれがちだよね。

793 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 22:15:20 ID:???

中立というのは、一番大きな派閥への小賢しい寛容であり、常に一番大きな派閥の味方をする弁護人だと昔のえらい人が言ったとか言わなかったとか。

794 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 23:00:40 ID:???

そうだね
世の中正しいか間違ってるかだけだからね
最大派閥が正しいなら従うべきだし
間違っていたら打ち砕くべきだよね

795 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 23:53:16 ID:???

イヤ、ただ単に「中立」なんて言ってる人間への皮肉だよ。
真面目に言えば、派閥間の仲介役は「中立」の人間にしかできないからね。

796 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 01:42:22 ID:???

イカサマデブスと老害元代表が派閥
残りの半数は上の派閥のアンチ
残りは中立というか運営に興味ないか関わりない人

797 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 10:35:02 ID:???

>>600
愚痴を吐くためのスレッドpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121291551/

798 ：797：2005/09/24(土) 10:36:20 ID:???

>>600ってなんだ、>>796だった。

799 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 10:54:31 ID:???

予定35最大40のはずが50人来た。そこで次は大きな会場をとった。
予定55最大65のはずが80人来た。どうしたもんだろう。満員御礼で
困るというのも贅沢な話だが。参加者を集めるのではなく、減らす
方法でよいものは無いだろうか。

800 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 11:11:50 ID:???

整理券を配って、限度数以上は帰ってもらう。
すると、行っても入れないかもしれないという事で減る。
減らなくても、帰ってもらうので入りきらなくはならない。
毎回毎回大勢帰る破目になるなら更に収容人数を増やす。

事前申し込みの完全予約制にしても減る。
減らなくても事前申し込みなら抽選で人数減らせば無駄足を踏む人は出ない。

801 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:04:38 ID:???

>>794
頭ごなしにいきなり中立と言った人を皮肉るのがOKなら
そのいきなり皮肉って建設的な会話を中断している奴が
偉そうに派閥だ弁護だ言ってる事を皮肉ってもOKだろ？

802 ：792：2005/09/24(土) 16:52:43 ID:???

おいら何かいけない事を言ったのかしら。

803 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:54:30 ID:???

なにこのしゃべり場

804 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 02:28:05 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんを82(やっつ)けろ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127194805/127-n

こちらから移動してきました。

コンベンションで開場時間と開会式開始時間が違う場合に、
開場時間前に来た参加者は入場させても問題出ないのでしょうか？
今後もより早く開場時間前に来るとか、他のコンベンションで早く行くとか…。

805 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 08:35:06 ID:???

>>804
つか、そんなのはそのコンベンションしだいだろ。

会場設営が終わってから、開場時間までに余裕があるなら、
開場時間を早めることが出来るかもしれないし、
逆にその余裕を打ち合わせに当てることもできる。

ど～しても勝手にはいってこられて困るなら、施錠すれば良いし、
表に張り紙でもしておくか、パンフレットに注意書きしておけば良い。

関係者なら、２ｃｈに報告する以前に、
担当者と話し合えばよかろうに・・・自分の思い通りにならなくて、
愚痴りに来たようにも見えるぞよ。

ちなみに、早く来ることを毛嫌いするのは勝手だけど、
これが商売なら、そういった態度は好ましくないぞ。
もちろん、勝手に入ってくるほうが悪いのだが、
開場時間前に来てくれてる人間を無碍にして良い結果が得られるとは思えない。

・・・ここまで書いて思ったけど、開場時間前に来て、
中でスタッフが楽しそうに話してて、混ざりたかったけど追い出された人間が腹いせに報告に来たんじゃないよね？

806 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 09:55:48 ID:???

とりあえず、TRPG者は度し難いヤツが多いのはわかるけど、
ちょっと非常識なヤツを出入り禁止にしてたら、誰もいなくなる罠。

開場時間前に入りたい（入ってくる）参加者ってのは、オレの経験上、

１：他の参加者と打ち解けられない（顔見知りがいない or 疎んじられている）
２：スタッフと馴れ合いたい（責任は負いたくないけど運営に口を出したい）
３：設営とかを手伝おうとしてるやつ（他のコンベンション関係者やスタッフ経験者に多い）

のいづれかに大別できる。もちろん鳥取論でしかないけどね。

807 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 16:06:27 ID:???

詳細な分析だな。さすが良スレだ。
2.3は見たことあるが1は気が付かなかった。

閉会時にスタッフが片づけ初めても勝手に手伝うタイプや、
だらだら身内面して紛れ込もうとしたり残るタイプだな。

808 ：806：2005/09/26(月) 16:54:33 ID:???

>>807
開場時間前に入りたがる人とか、いつまでも残ってる人間ってのは、
サークル・・・というか仲間に入れて欲しいというアピールの一種っぽいんだよね。

まあ、引っ込み思案で一般サークルというコミュニティに慣れてないある種の新入生的な立ち位置なら、
かわいいもんなんだけど、いい年こいた自称ベテランっぽい常連参加者でこういう人がいたんだよね。

こういう人たちは、恐ろしいことに、まず自分からは入れてくれとは言わないで、誘われるのを待っている。
一番びっくりしたのは「メンバー募集します！」ってパンフとか開会式で、ある程度の期間、
募集かけた時には、スルーして応じなかったのに、募集期間終了後に、
「俺も入ってもいいんだけど、忙しいからあんまり貢献できないんだよね～」とか謙虚さを装ってみたり、
新人スタッフに対して、「俺のほうが君らよりもここのサークルと関わりが深いんだよね」と圧力かけたりする。

結局なし崩し的にサークルに入った挙句に、ちょっと気に入らないことがあると辞めてこなくなるんだけど、
数年単位でコンベンション運営してたら、こういう人たちに心当たりあるっしょ？・・・それともうちの鳥取だけかなぁ（悩）

809 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 18:17:00 ID:???

アポ無しで来るバカやしれっとした顔で遅刻するバカよかましかと思われ

810 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 18:18:27 ID:???

804は、話の形からスタッフっぽいんだが。

>>804
中には、開場時間前にくるのが礼儀と思っている人もいるってのを覚えておいてくれ。
で、入れても不都合がないなら、中に入れていいんじゃないの。
ただ、入れたからって言って相手をしなきゃいけないなんて事はない。

「開場の準備をしてるんで、用件は開場後に」と言って、無視しても問題ない。

あとはケースバイケースだよなぁ。
炎天下や寒空、雨の中、開場前だからと外で待たせたりするのは、ただの薄情者でしかないし。

811 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 19:56:28 ID:???

公民館とかなら、ロビーで待ってもらえば良いと思います。ｗ
館が開く前から「入れろ( ﾟДﾟ)」とか言うのは会館側の不手際か、告知のミスか当人のオツムの問題でしょう。

812 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 00:35:45 ID:???

>810
でも、開場の数十分前に来るのは割と非常識だと思う。

ちなみに、全く逆のケースで、開場時刻にきたらスタッフ誰もいなくて、鍵も開いてなくて、10分以上待たされたことがある。
スタッフは開場前に（少なくとも開場時刻には）来ていて欲しい。

813 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 00:45:15 ID:???

>>810
開場をカンチガイしてるだろ。
公共施設全体の使用可能開始時刻(開館時間)と
借りてるサークルの部屋の開場時間は違うぞ。

公共施設が開館していれば、コンベ開場の部屋が空いて無くとも、
ロビーやホールや図書館などがある。そこで待てばいい。
あまりに遠方から来る場合は仕方ないが、一時間とか45分以上前についたばあいは、
近くで時間を潰すなり調整するべきだと思う。

814 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 00:47:02 ID:???

開場時間前にくるのが礼儀と思っている人の気持ち

どういう理由でそう思いこんでいるのか推測でいいから書いてくれ。
興味がある。
邪魔でしかない上に、施設やサークルや他の利用者の邪魔だと思うのだが。

815 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 02:06:25 ID:???

例のイカサマデブス腐女子ですが、
次回に来たときに通達することにしました。

迷惑なのでサークルを辞めて貰うと。

これが原因でゴタゴタが起こってサークルが解散するハメになっても、
今のまま各地に迷惑をかけ続ける状態よりはいいと判断したからです。

今まで色々アドバイスありがとうございました。
また報告します。

816 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 03:13:28 ID:???

>814
ほら、会議や講義は５分前に着席すべし。とかなんとか。
そんなとこじゃね？

５分程度なら可愛いが30分以上も前に会場入りしようってのは問題だわな。
だいたい、「時間前が礼儀」ってのは会議とか講義とかのイベント開始時間を
対象に考えるのが一般的なんじゃないの？
開場時間は「（礼儀にあたる）時間前」がどこまで早くて良いかを示してる
指針なんだよ。
だから、もし開場時間前に着いたらロビーなり喫茶室なり他で時間を潰すのが
礼儀ってものだと思うんだけどな。

817 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 03:29:51 ID:???

>>813
よく読め。
804にはちゃんと、「開場時間前に来た参加者は入場させても問題出ないのでしょうか？」とある。

>>814
待ち合わせと同種と思っている人間もいるってことさ。
特に初心者やコンベ初の人に多い。

交通機関の関係で、２０分から３０分早く着く場合もあるだろうな。

818 ：ゑ：2005/09/28(水) 00:00:31 ID:???

開場前に到着したら、スタッフに開場までどうすれば良いか一声かけて、
相手側にとって都合の良い時間まで、施設の外で時間を潰せば良かろう。
たむろわれるのも、会場を使うほかのグループからしてみれば「マナーが
悪い参加者が居る集団」と映るかも知れんので。

スタッフの側は、来た人に整理券のようなものを渡す必要があるかもだが
そんぐらいなら事前に準備してもさしてコストは嵩むまいて。使いまわせる
チケットなり名札なりを購入しておけば良い話だ。

819 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/09/28(水) 00:18:57 ID:5zZQ+6YQ

整理券なんてそれこそメモに日付とサインと番号書いただけでも大丈夫だろうしねぇ。
あとは会場のドアに一枚「準備中　スタッフ以外入場禁止」って紙貼っておくだけ
でも結構違うと思うニョロよ。

820 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 01:13:12 ID:???

報告

老害元代表は自滅したよ。
権力奪還の為とはいえ、有りもしない事実を捏造しだした。
行政系の軽い刑罰とはいうものの、法に触れる騙りをしたからもう終わりだ。

今月は来なかったしな。来月来たときにシメルよ。

821 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 01:14:00 ID:???

あとは困ったちゃんスレに書いた例のアレだけ。
これも来月頑張るよ。

822 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 08:04:27 ID:???

最も恐るべき困ったちゃんとは　何かわかるかね

……ABC

そうだ　その通りだよ　我らが宿敵ABCだよ
では何故　ABCは　それほどまでに恐ろしい？
ABCは弱点だらけだ　ロボットを嫌い　SFを嫌い　海外ゲーやD20は身を焼く
社会・学校・職場に入れず　太陽に目をそむけ　母親に耳をそむけ　収入も無く
休日以外のほとんどの時間は動けず
安息のねぐらは唯一ッ　暗く小さな自分の部屋だけ
それでもABCは無敵の困ったちゃんと呼ばれる　何故だかわかるかな
…………
　老害や将を操ること？
それは決定的ではない
　地域のすべてのサークルで追放しないと死なない？
少々役不足だ　倒す法はそれに限らん
　他人の話を無視し　いくらでも俺設定を語る？
それは確かに恐るべき事だ　だが無敵か　とは少し違う
もっともっと　もっともっと　単純な事だ
…………
　頭が悪い？
そうだ　ABCはとっても馬鹿なんだよ
デブ　ブス　腐女子　新人潰し　非協力的　卓崩壊　不死性　etc etc
しかし最も恐るべきはその純粋な暴力……｢わがまま｣だ　プレイヤー達のやる気を軽々とぼろ雑巾のように引きちぎる
そして　たちの悪い事にABCはその力を自覚していない
単一能としてではなく　彼ら無意識（天然）を持ってわがままを行使する　｢暴君｣だ
ABCと同じ部屋にいることは死を意味する
いいかね　ABCとは自覚のない　他人のやる気を奪う｢困ったちゃん｣なのだ
これを最悪といわず　何をいうのか

823 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 08:05:01 ID:???

・公共施設から苦情が来た
・地元の店からゲーム参加禁止(一昨年から)
・地元の店からサークルの宣伝パンフ置くのを断られた(ソレが店にくるから)
・よそのコンベンションでも規則を守らず迷惑をかけた
・コンベンションのプレイでも迷惑をかけた
(初心者卓に入りミッションはGMと他の参加者の努力でなんとか成功させたらしい)
その他>>208や他のスレ参照

ああ　畜生　畜生め
最悪の困ったちゃんだな　こいつ

こいつ潰して　死ぬのなら
べつに私怨でもいい

824 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 00:15:35 ID:???

安部糞こそが困ったちゃん

avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/l50

のまネコの通販サイト
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/

わたのサイト
http://csx.jp/~damemushi/

のまネコ総合ホームページ http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
のまネコ問題のまとめ http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
まとめwiki(荒らされていて、情報が錯綜しています) http://www.nomaneko.net/

825 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 19:24:49 ID:???

安部糞とか書かれると、くそみそテクニックを思い出すじゃないか（アレは阿倍だが

826 ：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:44:59 ID:VNd75/y/

管理は下請けに丸投げしてしまえば問題なく主催できるよ

827 ：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:51:13 ID:???

セルという活動単位を作ります。そのセルが数個の卓を管理します。
運営はすべてセルのリーダーが行います。
主催者は責任をとらず運営をするセルリーダーがすべての責任を負います。

>826がいいたいのはこういうこと？

828 ：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 23:41:26 ID:???

>>825
広島でその名前を見たら気を付けたほうがいい。

829 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 17:07:47 ID:???

>>827
あれって、コミックマーケットの運営を真似たいのかな？

830 ：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 22:48:43 ID:PChEFFK1

報告

今月もNPO詐称老害元代表は来なかった。
先月に続いて２月目。

831 ：ＮＰＣさん：2005/10/16(日) 22:55:17 ID:PChEFFK1

ああ困ったちゃんかね。
困ったちゃんは出入り禁止にしてもらったよ。
今日は素直に帰ったけど、今後はどうなるかね。

付近のサークルで迷惑かけなければいいけどね。

832 ：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 07:30:05 ID:???

なにこの同ID。

833 ：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 08:00:31 ID:???

もう気にされてないけど、本人は一身に注目を集めているつもりで
報告したくてしたくてたまらないんだろう。

あげて連書きした上、聞かれてもないのに「ああ困ったちゃんかね。」とか
追い出した困ったちゃんの事を「付近のサークルで迷惑かけなければいいけどね。」とか
かなりイタイけど。

834 ：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 15:07:14 ID:???

オツペルと象の五日目が元ネタ

835 ：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 15:24:13 ID:???

宮澤賢治？
どっちにしろ>>831はイタいよ

836 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 05:16:41 ID:???

関西スレで　コンベンションの品質保証という話があったので、こちらでも。
以下コピペ

548 名前：ＮＰＣさん投稿日： 2005/10/20(木) 21:36:49 ID:5fBbukZM
>>531-532
つうか、質の保証って要するに
初級編
・サマリーを用意していない馬鹿はマスターするな
普通編
・シナリオを文章化してないマヌケはマスターするな
上級編
・テストプレイしていないトンチキはマスターするな

っていう単純な事じゃあないのかい。リスクも何もない単純な事だろうが。割いていでもコンベ名乗るなら普通編ぐらいまではクリアしていて欲しいものだが、やっぱり関西ってレベル低いなあ

（もちろんうちはオールクリアだが

837 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 17:21:15 ID:???

テストプレイはしてるがシナリオ文章化してないマスターがいる鳥取

838 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 17:38:16 ID:???

>>837
つーか、シナリオ文章化ったっていろいろあるだろ。

起承転結の起と転と結だけ決めておいて、承は好きにさせるのが個人的には
やりやすいと思う。
シナリオの全部の流れを文章化なんて、確実に『俺の考えたシナリオと違う方
向に向かってる、ヤバイ』てな具合で、強引な軌道修正→PL反感。

839 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/10/21(金) 18:21:54 ID:P1pGe7WT

それは書こうとしているシナリオの内容に依るんじゃね？
ダンジョン物ならほとんどが文章化（図面も必要だが）出来るしさ。

840 ：フリーダム虚無僧：2005/10/21(金) 18:24:22 ID:QnKKdJjy

シチーアドベンチャーだとよほど上手く情報を与えつつ誘導しないと大抵シナリオどおりにゃいかんからねえ。

841 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 19:38:14 ID:???

シナリオが途中で崩壊してもそれがＰＬの行動のせいだ、と納得させられればいいんだけどね。
そのためにはセッション中にＧＭが公平公正に処理をしていたというのが大事だし、
そのための判断基準みたいなのは文章化しておくほうがいいと思う。
それでもダメなときはダメなんだけど。

シティアドベンチャーなら、自分の場合はＮＰＣを詳細に設定しておく。
データ、性格、嗜好、知的レベル、目的、シナリオ中の立ち位置など。
ＰＣの行動にＮＰＣがどう対応するか、というところは恣意的にノリで決定してしまいやすいから。
こうしておいてＰＣの行動に徹底的に付き合う。

それはそれとしてコンベ用のシナリオにテストプレイ必須ってのも厳しい話だな。

842 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 21:08:42 ID:???

＞ＮＰＣを詳細に設定

これって、言い方変えれば

＞俺の考えたシナリオと違う方向に向かってる、ヤバイ

ってことにならんか？無理矢理修正しないで、後でＰＬを
“論理的に”ケチョンケチョンにヘコますことができるだけで。

俺はＮＰＣとか、シナリオで起きる事件とかを詳細に設定して、シナリオの流れは
ＰＣの行動によって変えるタイプだけどＰＬ（ＰＣに非ず）が一生懸命、事件（シナリオ）
の解決に奔走してるけど空回ってる時は、多少強引でも助け舟出すけどね。

「あー。そう来るか。ちょっと知力チェックしてみ？成功した？じゃあ、君は思い出した。」

そうしたほうが、いらない所で我を通すより、みんなで楽しめる可能性が高いし。

843 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 21:25:16 ID:???

>>842
シナリオの流れではなく、ＮＰＣの設定を詳細に決めて置くことで、シナリオが予想外の方向に向かっても
ＰＣに対するＮＰＣの反応基準があやふやにならないって事だろ？
我を通すというより、ＰＣの行動に合わせて変化させる手法だと思うけど。
（前半は、フラグ決めておいて駄目なら駄目という感じに取れなくもないが）

もう既にスレ違いだな。

844 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 21:31:03 ID:???

準備なしでＧＭする香具師をふるい落とすだけでも効果ありと思います。

845 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 21:45:03 ID:???

>>836-844
おまいらスレ違い。マスタリングスレへ逝け

846 ：ＮＰＣさん：2005/10/22(土) 13:09:34 ID:???

出入り禁止にしただけで困ったちゃんがおとなしくなるかと思ったら

大　間　違　い　か　と　

今後も注意せよ

847 ：ＮＰＣさん：2005/10/22(土) 17:55:45 ID:???

経緯を適当に隠してスレで叩いたりなするよな

848 ：ＮＰＣさん：2005/10/23(日) 22:36:01 ID:???

>846
周辺サークルへの根回しと
たゆまぬ無視の努力。
季節なのか何なのか、周期的に
接触を試みてくる馬鹿もいるの。主催がんばれ。

849 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 16:55:20 ID:???

話の流れぶったぎってすまないが、俺は困ったちゃんでした。

そう、あれはTRPGを始めた去年の頃だったろうか。
初めてコンベンションというものに参加し、それが終わった後に打ち上げがあった。
そこで何人かの人と話をした、というか俺は座って聞いているだけだったが・・・
その後もそこのコンベンションには何回も参加した、そして打ち上げにも。

「行きませんか？」と言われる事もあったし、自分で参加した事もあった。
でも、今考えてみると常連さんとGMしか居なかったし、俺が毎度毎度打ち上げに参加するのは迷惑だったのではないかと思う。
それに、俺自身
コアなTRPG知識を持っていなかったので、あまり自分からしゃべる事は無かった。聞き役に回ってた。

今顔を出してももう覚えてはいないだろうから、今ここで謝罪しようと思う。

空気読めない奴でごめんなさい。

850 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 17:25:25 ID:???

とりあえず、あんまし気にしても始まらないでしょ。

誘われるってことは、一緒に飲みたい人だと
思われるわけで、なんら気にやむ必要は無いと思うし。

俺も最近、某コンベの打ち上げに積極的に参加してるけど、確かに顔見知り同士の間に入るのちょろっとプレッシャーがある。
で、その集団のルールというか、空気がまだ完璧には掴めてないんで、もっぱら聞き役だけど、色々な話が聞けて楽しいよ。

851 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 00:48:17 ID:???

>>849
問題なし。サークルいくつも主催してイベントも数種類主催してる
老害の俺様が保障する。
部外者お断りならそもそも誘わないし、そうでないのなら断れない方も悪い。

中途半端にスタッフ面されて勝手に手伝う人間や
開場の30分以上も前に来る人間や
終わった後ロビーや廊下で騒ぐ人間の方が100倍邪魔。

852 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 00:58:35 ID:8ry4A9FV

>>851
「問題なし」以外同意。

853 ：ＮＰＣさん：2005/11/14(月) 03:37:51 ID:???

>>833 今回はsageで。

追い出した困ったちゃん(ABC/AB/AC/メロンパンナ)は来なかったよ。
NPO法人詐称の前代表者(YM/将)も来なかったよ。3ヶ月連続欠席中。
いずれほとぼりがさめたと思って来ると思うけどね。

854 ：ゑ：2005/11/16(水) 09:08:42 ID:???

反省会というのがそもそも悪癖だと思うのだけど。ニ十分で終るだろ。みんな何をだらだらやってるんだ？

それとも名称にひきずられてるのか。小学校以外でやってるのはコンベぐらいじゃね？

855 ：ＮＰＣさん：2005/11/16(水) 10:50:29 ID:???

合コン後の反省会もあるじゃろ？

…ああ、でもあれもコンベか…

856 ：ゑ：2005/12/02(金) 09:22:11 ID:???

そりゃ合同コンパの略じゃないか？

さておき、慰労の会と反省会はわけような

857 ：ＮＰＣさん：2005/12/02(金) 23:18:45 ID:???

一通りのイタタな話題やＧＭ論とか聞き飽きたんで、
イベント後は「問題があればWeb掲示板で。じゃ、乙ー」
とお別れすることにしている。正直身がもたん。

858 ：ＮＰＣさん：2005/12/02(金) 23:24:28 ID:???

>>857
既出だろうが、イベント後は空腹＆疲労でいらついてるか
頭が働かないので、後日かネットはお勧め。

どうしても当日するなら、食事をしながら打ち上げとかにした方が良い。

859 ：ＮＰＣさん：2005/12/02(金) 23:53:13 ID:???

もちろん　参加者から集めた参加費で大宴会。これがNPOクオリティ

860 ：ＮＰＣさん：2005/12/03(土) 01:03:07 ID:???

Web上での遣り取りはネチケット弁えない馬鹿がいると台無しなので要注意だっ！！
そんな馬鹿がいないなら無問題！！

861 ：ＮＰＣさん：2005/12/03(土) 01:15:31 ID:???

まぁネチケットなんて鳥取ごとに違うから弁えるもクソもないがな

862 ：ＮＰＣさん：2005/12/06(火) 19:48:21 ID:???

うちのコンベ、ＧＭ紹介と卓分けで時間を食うのがネックなんだけど、なんか良い対策ある？

863 ：テクリス ◆QavQrgl8zg ：2005/12/06(火) 22:00:04 ID:???

GM紹介は、一人30秒で必要項目のみ読み上げ＋α
事前にサイトで予定卓とGM紹介し、質問は掲示板で受付するようにする。
サイトがなければ、パンフレットか張り紙(各GMに書いてもらう)

必要な項目としては
GM名、ゲームシステム、募集人数、マスタリングやシナリオの傾向、シナリオ準備しているか否か

あれば書いた方が良い項目
使用ルールの範囲、ルールブック必要か(サマリー準備しているかどうか)、予定終了時刻(延長あるかどうか)
来てほしいプレイヤーのタイプ、遠慮したいプレイスタイル

864 ：ＮＰＣさん：2005/12/07(水) 14:12:16 ID:???

都内の人ならTGRに行ってみるかメール相談してみたら？

あそこは卓分け遅かったのを工夫して三分の一にしたとかいうぞ

865 ：ＮＰＣさん：2005/12/08(木) 03:01:20 ID:???

>864
それって単によっぽど元が遅かったんじゃね？

866 ：ＮＰＣさん：2005/12/08(木) 12:52:11 ID:???

60人を10分でやってるよ

867 ：ＮＰＣさん：2005/12/08(木) 14:27:58 ID:???

そんなに早くなんかできっこない
いい加減なこというな

868 ：ＮＰＣさん：2005/12/08(木) 22:38:36 ID:???

マスターがたくさんいて羨ましいぞ。
開会式で時間をとりすぎるなんて。
多くても5人とかだと全然そんな心配いらないからな。

869 ：ＮＰＣさん：2005/12/20(火) 14:27:53 ID:???

当日参加有りで、定員オーバーした場合って、
どうやって優先順位つけるの？

先着順だと馬鹿が開館前に早く来て並んで迷惑だよね。
抽選とかするの？

あと定員オーバーで断るとき、トラブルにならないの？

870 ：ＮＰＣさん：2005/12/20(火) 15:56:33 ID:???

>>869
うちは早いモン勝ちだが、早く会場に来ても、
開場→マスター紹介後じゃないと、卓選択はできないから、
早いモンがちで問題になったことは無い。

後は卓ごと決定してもらってる。
人数が多いところは話し合いとかじゃんけんとかでね。

んで、あぶれた人を集めて、人数少ない卓に振り分け。
スタッフが、あぶれた人集めて臨時卓を立てることもある。

卓わけ時間も３０分くらいはみてるが、
その後の遅刻者は原則お断り。
ただ、まだキャラメイク中で、人数的・時間的に余裕があって、
マスターとその卓のメンバーの承認が得られるなら、許可してるので、
スタッフが立てた臨時卓に入ることが多いので、遅刻者を帰したことはあまりない。

定員オーバー時のトラブルはたいしたことは無い。
まあ、うちはフリーコンベンションなので、希望する卓が無いとか、
少ないとか言うことは日常茶飯事だしね。

871 ：ＮＰＣさん：2005/12/21(水) 21:46:56 ID:???

整理券を配り散らす。騒げば没収。
入れなくて帰されて文句を垂れる奴は実在するが、ひたすらに放置。

872 ：ＮＰＣさん：2005/12/21(水) 21:50:08 ID:???

うちの卓分けは一定のアルゴリズムできめてます。

873 ：ＮＰＣさん：2005/12/22(木) 05:21:11 ID:???

元老院方式みたいに放置+責任とらないというのが、継続できるコンベンションの条件だお

874 ：ＮＰＣさん：2005/12/22(木) 15:46:47 ID:???

HJ式：初心者から優先で、何度も参加している人は初心者卓への参加は不可。

FERA式：ハンドアウトで予め指定しておく。

SNE式：常識で判断する。

875 ：ＮＰＣさん：2005/12/26(月) 22:23:10 ID:HFCtR7bV

便乗質問。メンバー募集サイトでオススメをよろしく。

876 ：ＮＰＣさん：2005/12/27(火) 14:04:36 ID:???

雑誌とネットに全部出せば良いと思う。
SNEサイトとロール＆ロールサイトとTRPGNETとRPGamerサイト
ゲーマーズフィールドとぎゃざと、上の雑誌に。

他にあるかな？

877 ：ＮＰＣさん：2005/12/27(火) 17:43:24 ID:???

つ【サプリ】

878 ：ＮＰＣさん：2005/12/28(水) 13:41:37 ID:???

近くのお店にチラシを置く。

879 ：ＮＰＣさん：2005/12/28(水) 22:19:19 ID:???

雑誌や公式系だと厨が集まりそうだな

880 ：ＮＰＣさん：2005/12/29(木) 00:58:03 ID:???

まず整理しよう。世の中には大別すると二種類のゲマがいる。「A遊ぶ環境が
あるゲマ」と「B遊ぶ環境が無いゲマ」だ。

Aは「A1自分で遊ぶ環境を作れるゲマ」「A2遊ぶ環境から排除されないゲマ」
「A3なんとなく遊ぶ和の中にいるゲマ」に分かれる。Bは「B1かつて遊ぶ環境が
あったが外部要因で環境が壊れたゲマ」「B2かつて遊ぶ環境があったが内部
要因で環境が壊れた(壊した)ゲマ」「B3これから遊ぼうとしているゲマ」などだ。
もちろん、もっと細かく色々とわけることは可能だが。

雑誌や公式系で告知をして集まるのはAではなく、Bだ。B1から3までで、B2は
ハズレといって良い(改善されてる可能性はあるから切り捨てないというのも可)。
B3は未知数だ。

つまり、B1なら平気な可能性がある。しかし、実はその新釜がこっちの水に合う
かどうかと、その新釜のゲマとして良否は関係ないのだ。

881 ：ＮＰＣさん：2005/12/29(木) 08:49:39 ID:???

結局のところ、卓を囲むまでわからないということかね?

でもさー、そこから追い出すのに苦労することもあるし
追い出せても悪評ばらまくから厨なんだよね

882 ：ＮＰＣさん：2005/12/29(木) 09:47:32 ID:???

サークルメンバーとしてではなく、ゲスト的に参加してもらって、
一旦卓を囲んでみるのが安全策かな。うちは人入れるときにはそうしてる。

彼女作る時でも、いきなり「付き合って下さい！」なんてしないで、
ご飯食べに行ったり、遊びに行ったりして、あるていど感触を掴んでから告白するでしょ？
それと同じ。

883 ：ＮＰＣさん：2005/12/29(木) 12:25:32 ID:???

>>882
そういうものなのか！判った！
これでもくらえ！

つ　＝＝＝卍

884 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 21:05:36 ID:???

コンベンションの参加方式には、

1.事前予約制
2.当日参加制

があるそうです。

これの中間の予約優先制とか半予約制の場合について教えて下さい。

コンベンションのTRPGの卓選択のときに、
予約者は優先(当日参加者より先に卓を選べて優先される)
とかいう方法は反感買わないのでしょうか？
事前に書いて置いても苦情が出ると思うのですが。

885 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 21:07:37 ID:???

予約優先制でも、卓分けのときの優遇はせず
予約のメリットはただ会場内に入りきらない数が来たときの優先とすればどうか.

886 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 21:51:01 ID:???

岡山のろーどないつが予約優先制らしいが、
入場優先は記述在るが、卓分け優先は記述無いな。

http://ww3.tiki.ne.jp/~usrs/Index.htm

887 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/02(月) 22:07:14 ID:Ud4OqHQR

ってか予約制の方が運営側にとって都合が良いんだろうから予約者を優先しても
良いんでない？　予約者だって「当日の都合をそのコンベ（その卓）に合わせる」
って点でデメリット背負ってんだし。文句言うんだったら「じゃあ次回から予約
してね」で済むワケだし。

888 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 22:11:13 ID:???

卓分けまで予約で出来れば、当日の混乱も少ないしね。
となると、予約者で埋まる卓があっても良いかどうかというのは？

889 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/02(月) 22:21:58 ID:Ud4OqHQR

「当コンベでは参加予約時に希望卓も伺ってます。当日参加だと予約者で埋まってて
入れない卓が出るかも知れません」って告知してりゃ良いんでない？

890 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 22:27:30 ID:???

予約者と当日参加者で卓分けの順番差を付けるのは面白い。

当日参加者を受付順に卓選択させるのは論外
(アホが開場前に早く来て迷惑)

予約者の中でも受付順に卓選択させる例はある

大昔の神戸のカルナヴァルとかの方式は
卓分けも予約者優先だった。
予約の早い順から卓分けするのは少しやり過ぎと思ったけど。

891 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 22:31:16 ID:???

予約者卓優先方式が2つ出てるね。

A参加予約時に卓希望を出す方式
B当日の卓選択時に当日参加者より優先される方式

Aの方が混乱は少なく処理は楽
Bの方が当日GMや紹介見てから決めれるから予約者有利
ただ、処理の混乱や処理見て不公平感を感じやすいかも。

892 ：ゑ：2006/01/03(火) 04:50:18 ID:???

ダメなGMかどうかを当日確認してからじゃないと卓は選べないという
エルフも多いんじゃねーかね。俺なんかはシステムじゃなくてGMで
卓を選ぶからどうしてもそうなるんだよね。

893 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/03(火) 09:45:06 ID:w6WLAW5R

うーむ、確かにハンドアウトやら今回予告はネットに載せられっけどGM本人の印象
ってので選ぶってのもあるからなぁ。公開されてるハンドアウトはマトモだけど
GM本人はヒドい話だったとか顔が生理的に嫌いとかあるだろうし。

……GM紹介を動画で配信？

894 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 11:50:37 ID:???

GM見てから決めたいだと、AでなくB方式になるかな。
最初に明記しとかないといけないけど。

895 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 13:02:06 ID:???

何もない状況で卓を選ぶよりはマシ。
やはりハンドアウトやら卓やゲームの事前紹介があった方が嬉しい

896 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 19:13:03 ID:???

>>893
そこまでするなら、ＧＭもＰＬを選びたいってのはあるんじゃないか？

897 ：ＮＰＣさん：2006/01/05(木) 09:59:21 ID:???

ＧＭって参加者？スタッフ？

898 ：ＮＰＣさん：2006/01/05(木) 14:32:32 ID:???

元老院的には全て資金源

899 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 13:30:11 ID:???

>896
予約制だとＧＭがＰＬを選ぶってのは難しそうだ。
ＰＬを選ぶには事前に面通しできてないといけないし。
携帯の着信拒否みたいなやり方くらいしかないんかな

900 ：げす：2006/01/09(月) 14:13:16 ID:TebluOx2

嫌なら帰りゃいいだろ？

901 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/01/13(金) 14:18:58 ID:jBqanFmV

うん。嫌な時は帰りますね。

902 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 14:24:31 ID:???

きょう開催の都内近郊の三箇所のコンベは、
みんな当日参加制みたいやね。

駅前で入場券を配布する方式のとこが２箇所。
直接、受付に行ってもおｋ方式なとこが１箇所。

・・・

るんるん気分で、初コンベに出掛けたのに、
なぜか2chに書き込んでる俺ガイル・・・orz

１０時頃受け付けに着いたから、遅刻はしてない
と思うのだけれど、入場券をもらわなかったばか
りに・・・orz

あはは・・・

903 ：902：2006/02/12(日) 14:41:05 ID:???

来週の土曜開催のNEXT-CONは、
当日参加制の

１．駅前で入場券を配布する方式
２．直接、受付に行ってもおｋ方式

１、２のどちらでつか？とか聞いて
みたりするテスト、とか言ってみたり。
ホムペには当日参加制としか書いて
ないし・・・

来週も2chに書き込む俺ガイル・・・
とかなってそうで・・・o...rz ｺﾛｺﾛ

904 ：906：2006/02/12(日) 14:42:59 ID:???

ageてみたり

905 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 18:31:05 ID:???

メールかなんかで直接サークルに聞け。

906 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 18:44:37 ID:???

この場合はサイトの掲示板に書き込んだほうがいいんじゃないか？
情報共有と言う意味合いから考えてもさ。

907 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 19:54:23 ID:???

>>906
掲示板での問い合わせおｋのところならそれでもいいだろ。
なんいせよ、ここで聞くより直接確認取った方が確実。

908 ：902：2006/02/12(日) 20:00:06 ID:???

うーん、初歩的なこと(FAQ)ぽかったので、
わざわざメールで確認をとるのもお手間を
取らせてしまうような形になってしまうと思
ったので、少し躊躇われたのですけれども・・・

・・・掲示板のほうが業者のコピペでアレな状態
なので、メールのほう、してみます。。。

お騒がせして、本当に申し訳ありませんでした。。。

909 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 21:04:50 ID:???

サイトを持っているにも関わらず
コンベの参加方法をそのサイトで紹介していないサークルって何（笑

910 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 01:17:31 ID:???

>908
いや、こちらこそｽﾏｿ。
楽しいセッションになることを祈ってるYO

>909
サークルによってその辺の対応はピンキリだからね。

911 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 08:33:54 ID:???

参加者放置型コンベンションはどう思いますか？

912 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 10:59:49 ID:???

質問が漠然としすぎ。

913 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 13:19:40 ID:???

そもそも参加者放置型コンベンションとやらがどんなものか分からない。

914 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 13:43:56 ID:???

高い金とるなら、ある程度は卓の保証すれと思わんでもないけど
場所を確保して、フリーのＧＭとＰＬに提供してるという考え方もあるわけで
一概に悪いとも決め付けられんなあ

915 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 13:44:11 ID:???

ＮＥＸＴのことじゃないかね。

アレは場所貸しコンベで
卓割り決まったらあとは放置だし。

イベント性は薄いけど
あの形式も気楽で悪くない。

楽しめなくてもそれはそれ、自己責任だしなー。

916 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 21:49:18 ID:???

それとも　TRPGの日　のことかな？
一応イベント性があるようにアピールしてるわりには参加者が放置されてるが

917 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 23:43:38 ID:???

どこのコンベであれ、参加者放置というのは(言葉そのままの放置と受けとるが)
いけないと思いますが。

918 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 08:13:04 ID:???

そういえば10年ぐらい昔、参加者の数が多いせいか２部屋に別れて遊ぶコンベンションがあってなー

開・閉会式は一緒の部屋でする手筈だったんだが、閉会式前にこっちの部屋に呼びに来るはずのスタッフに忘れられていた、っつー放置プレイなら経験あり。
5分くらい待って様子を聞きに行った時の「閉会式？そんなの終わりましたよ」っつー対応も素晴らしかったとです。
まあ、今や既にそのコンベは無いのですが。

919 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 09:20:59 ID:???

コンベンションの適正な参加費について教えてください。

920 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 10:33:12 ID:???

コンベの質抜きで考えると、ケチですまんが俺は７００円超えたら高いと感じる事が多い
７００円以下でもスタッフの電車代ぐらいはいいが飲み代まで賄われるのは嫌だなあ
まあちゃんとした冷暖房使える場所は賃料もかかるんだろうから、ある程度は仕方ないと思って払うけどね
お泊りコンでもないのに５万の部屋に１０人の参加者集めて５千円ずつとかだったら
どんな桃源郷が待ってるのか想像しつつ帰る

921 ：テクリス ◆QavQrgl8zg ：2006/02/19(日) 15:06:08 ID:???

>919 適正かどうかについては意見がいろいろとあると思いますが、一つの考え方として

主旨：参加者の負担を出来るだけかるくしたい　←　ここをどう考えるかで意見が分かれます

基本：会場費／予定参加者＝参加費
経費：彼に会場代が１００００円で　予定参加者が30人だったら　一人３００円で９０００円。
残り１０００円を経費として出来ることを考える。例えば、パンフ（ＧＭ紹介とか）。

922 ：ゑ：2006/02/19(日) 16:58:44 ID:???

「会場費300円でも平気な会場をとった。そうしたら
全員の往復交通費が300円高くなって移動時間も
往復で30分近く長くかかることになった。でも参加
者たちは『安くなってよかった』と言っている」

こんな状況にならないように、冷静に考えてみて
欲しいところである。

923 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 22:20:30 ID:???

>922
そういう情けない状態になったことがあった。
まあ、実際は逆なんだが。
会場費が500円高くなったが、往復の交通費は500円以上安くなって往復の時間も30分以上短くなったのに、
参加者たちは「高くなった、酷い」と言っていた。
あまりに評判が悪かったので、次から戻したら「安くなって良かった」と言われた。

924 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 22:33:27 ID:???

朝三暮四ってそういう話だっけか。

925 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 01:47:52 ID:???

全員が全員交通費500円以上安くなって30分以上近くなったってどんな立地だ、コンベじゃなくて身内？

>>924
・うまいことを言って、人をだますこと
・目先に違いに気をとられ、結果が同じことに気がつかないこと

宋（そう）の国の狙公（そこう）は多くの猿を飼っていた。
ところが、食料が減ってきたので猿に与える餌のトチの実を減らそうと考えた。
猿が自分になつかなくなる事を心配した狙公（そこう）は、
まず猿に「朝にトチの実を３つ、夕方にトチの実を４つやろうと」持ちかけた。
すると、予想通り猿が怒りだしたので、今度は「朝に４つに夕方に３つやろう」というと、
猿はみんな頭を下げて喜んだということから。

926 ：黒菜：2006/03/06(月) 17:50:16 ID:???

ちょとローカル線やバスが絡めば往復五百はすぐであろ

927 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 00:04:07 ID:???

値段より全員というのが気になったのでは

928 ：ＮＰＣさん：2006/03/25(土) 21:04:39 ID:???

参加者全員プレゼントとか聞くとなにかウラがあるとか思う。

929 ：ＮＰＣさん：2006/03/25(土) 21:25:36 ID:???

応募者全員サービスの特典には送料と500円分の切手が必要です的な。

930 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 19:10:57 ID:???

保守

931 ：ＮＰＣさん：2006/06/27(火) 22:26:53 ID:???

ちと相談なのだがな、みなの衆。

さすがに長いことやっているとコンベンションの客層が
変わってきて子供づれ（というか奥さんに子供のお守りを
押し付けられた夫衆）もでてきたわけよ。

とりあえずは、十歳以下の子供の分に関しては会場費は
目こぼしをしているわけだが、そのうち独身の連中から
不公平だと苦情がくるのは必至なわけで、どのあたりで
折り合いをつけようかと迷っているところなのよ。

１．子供も1人として全額をださせる。
２．子供料金を作る
３．何歳以下は無料とする。

どのレベルが不公平感を感じさせないラインだろうか？

とりあえず子供たちは（それなりの歳なので）簡単なボードや
カードのゲームで遊んでいるので参加者といえば参加者なんだ
が・・・・

あとベビーシッターを雇っているコンベンションとかある？

932 ：ＮＰＣさん：2006/06/27(火) 22:41:02 ID:???

>>931
苦情が来ること必至なのか
ケツの穴の小さい連中だな
とりあえず子連れ連中に相談して子供料金でもつくっとけ

933 ：ＮＰＣさん：2006/06/27(火) 22:43:47 ID:???

子供込みオプション料金じゃだめかな？
遊びたがってるのが子供で、親は付き添いとかなら一人料金でいいと思うけど（笑）

あと、知ってる限りじゃベビーシッター雇ってるコンベンションはないな。
役にたたなくてごめん。

後、子供が無料で入ってるからって苦情がでるような環境というのもすごいなとオモタ。

934 ：ＮＰＣさん：2006/06/27(火) 22:50:47 ID:???

ゲームに一人前に参加するようならば会場費を取るってことじゃどうだろう。
小学生でTRPG始めたって人もけっこう居るみたいだし。

935 ：ＮＰＣさん：2006/06/27(火) 23:58:58 ID:???

畑違いだが、メイン客層小学生のカードゲーム大会主宰したときは
「つきそいの分は会場費いただきません」
だったな。
親ごさんたちは、子供と自分らの分の食事代負担して、駐車場代払ってガソリン代払ってと、
相応にコストは負担していると思うよ。行き帰りの保安も今時は大変だしね。
隅っこのほーで奥さんたちが携帯いじったり数独したり談笑したりしていたけど、
社会人プレイヤーは別に何もいわなかった。

936 ：ＮＰＣさん：2006/06/28(水) 06:16:07 ID:???

数独もメジャーになったものよのう。
今度はぬりかべ持って行こうっと

937 ：ＮＰＣさん：2006/06/29(木) 21:23:19 ID:???

いろいろなありがとう＞皆の衆

　個人的には中学生以下（将来の客層）はタダにしたいので、そういう方向で
調整してみようと思うよ。

>>932
　ケツが小さいからこそ、こういう趣味をつづけているのだともｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>933
　子供込みオプション料金か、いい考えだね。その場合は、どんなサービスを
提供できるかがポイントかな？

　ベビーシッターはなかば冗談だけれど、そういうサービスが提供できるのならば
コンベンションもまた結婚した連中もきばらしにこれる場所にすることができるの
ではと思っているんだけどね。

>>934
「ひとりで来るもの！」になったら徴収しますｗ　それが自分の意思で参加する者に
対する礼儀ですから。

>>935
　ありがとう。
　そういううちの鳥取以外ではどうなっているかという情報が欲しかったの。
やはりカードは客層が若いね。つきそいの親たちも大変だったろうな・・・・

>>936
　数独はいいゲームだね。
　この前も会場の隅で（ゲーマーである恋人の連れの）ふだんゲームをやらない
子もやっていたよ。数字じゃなくて動物の方だったというのがポイントなんだろ
うな。

938 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 00:13:46 ID:???

コンベンションって朝から開催した方がいいのでしょうか？
個人的には昼からの方がメリット色々あると思いますが、
全国的には朝から夕方や、朝から夜までのイベントが多い気がします。

939 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 00:19:05 ID:???

昼から何時までやるのさ。
いっとくが、ＧＭ紹介や卓分けで１～２時間はつぶれる事を覚悟しとけよ。
さらに昼食時間で－１時間。
設営時間は、開始時間の１時間前から準備が必要になることもあるし、
逆に撤収は掃除後片付けで、会場使用時間の１時間前にはしなきゃならないことも多い。
結局昼から開催でも午前も取っておく必要があったりする。

940 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 00:19:45 ID:???

明日のコンベンションは昼からですよ。単純に午前中が会場が空いてないからだけど。
理由としては、コンベだとどうしても単発になりがちなんでキャラだって使い捨てでしょ。
せめて長いシナリオやりたい人がけっこう多いんだ。それでも時間内におわるのは
難しかったりするからねえ。
午前中にキャラメイクとシステム説明、昼をはさんで午後からプレイってのが一般的。

941 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 01:09:41 ID:???

>>939
了解です。昼食は事前に取ってきて貰えば、
時間の節約になるのにと思ったので。
>>940
単発だからこそ長いシナリオやりたい
ですか。正直予想もできなかったので参考になりました。

942 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 01:14:25 ID:???

>>938
そんなもんコンセプトとか好みとかによるから、白黒つけられるようなものじゃないでしょ。
というか、その辺のメリット・デメリットを自分で考えて、その上で結論を出すくらいはコンベンション運営者なら当然考えるべきで、それもできないような人はやめておいた方がいいと思う。

943 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/08(土) 02:09:13 ID:???

正直システムと規模にもよると思う。
>938が思ったいろいろなメリットが知りたいなっと。

944 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 02:15:05 ID:???

>>943
・遅刻者が出にくい
・遠方からさんかしやすい
・昼食時間がいらない→会場借りる時間短くなるので会場代節約
・昼食無しだとゴミが出にくい
・外れマスターの時の被害が少ない(苦笑)

945 ：ＮＰＣ爺さん：2006/07/08(土) 05:30:08 ID:???

>>938のお主の頭の中で想定している開催時間を聞かせてもらいたいのぅ。
開場時間と開会式、そして閉会式と閉場時間がわかると、回答しやすいかも
しれん。

あと、開催規模は準備時間に関わるからの。昼からの開催で、遠方からの参加者が
参加しやすいというメリットを出すのは、翌日が休日の日程でも想定しとるのか？

>・外れマスターの時の被害が少ない(苦笑)
どういう根拠なのか、興味があるのぅ。

>>942
自分でだけで考えなきゃいけない段階もあるが、実際にやっている者に聞くのも勉強
の１つじゃよ。わしから見ると、運営を見ることが出来る者に対しての市場調査をしてい
るようにも見えるがの。無理強いはせんが、知恵を貸してやってもよいのではないか？

946 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 09:05:40 ID:???

>>941
昼食はそれがいいとして、夜までやるとしたら夕食は？
18時～19時台に夕食とる者もけっこういるぞ。
結局時間帯は何時から何時で考えてるのさ。

947 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 12:55:31 ID:???

・遠方からさんかしやすい

遠方から来て、開会式が午前中だと「間に合わない！」
という連中は閉会式が日没後だと「宿がないから行けない」と言うぞ。

948 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/08(土) 13:34:50 ID:???

開始前の開場準備-30分
終了後の片付け、撤収時間-15分
開会、閉会にかかる時間-30分,30分
卓決め、卓分けの時間-45分
(かなり短めに見計らってみた)

を考えるとこれだけで2時間半かかる。
仮に12:00～19:00で開場を取っていたとして
残り休憩含めて4時間半か…
FEARゲーなら1セッション収まるかな？

949 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 15:19:44 ID:???

会場区分は9:00～13:00、13:00～17:00、17:00～21:00と午前･午後･夜間の
3つの区分があると思う。会場によってはこの区分が1時間前後したり、前
の使用区分から1時間の空きが設定してある場合もある。

きっと午前の使用時間を使いたくないんだろうから、13:00～21:00ぐらいな
んじゃないのか？そうすると8時間だから、948の計算法でいけば5時間半に
なるんじゃないか？

ああ、開場と同時に開会式が始める訳じゃないだろうから、入場受付とかで
20分はプラスされるな。実質プレイ5時間ぐらいだな。

この開催時間だったら、実際に開催している所がいくつかあるから、そこは
どうしてるのか見に行くのもいいかもしれない。俺もその時間帯開催のコン
ベは、まだ参加したこと無いからなんとも言えん。

946の言う夕食時間とかはどうしているのか興味はあるな。

・遠方から参加しやすい
前の日が遅くまで仕事でも、出発は少し遅くまで寝てられるって事だろう。
帰りは21:00で電車が無くなるとは思えない。電車が無くなる危険性は22:00
代半ばだろう。開催がどこまで遠方かによるが。その辺を考えるあたり、
東京での開催ではないな。

>>938
俺は特定グセがあるから、そういうのが厳しかったら言ってくれ。

950 ：NPCさん：2006/07/08(土) 21:52:12 ID:???

>>949
関東とはかぎんないんじゃね～の？

951 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/09(日) 02:25:07 ID:???

>949
東京開催だと茨城、群馬あたりの参加者がいることもあるぜ！

952 ：NPCさん：2006/07/09(日) 23:50:43 ID:???

>>951
東京の開催に遠方の参加者はいるかも知れないが、開催時に視野には入れな
いと思う。視野に入れなくても人は来る。もし東京開催で視野に入れて開催
するのなら、その開催者もその視野範囲在住の(または在住だった)人間とい
うことだ。

>>950
そいつは考えてなかった。そうすると午後から開催のコンベに参加するのは
難しいな。誰か午後から開催のコンベに参加して、夕飯時間はどうしてるの
かわかる奴はいないか？

953 ：ＮＰＣさん：2006/07/10(月) 00:17:43 ID:???

ウチは昼１２時から開催してる。

各卓適当に昼食を取りつつ、１９時半頃に撤収。
ホビーショップのデュエルスペースを使用させてもらっているから、後片付けは殆どナシ。
そのあと希望する者だけ夕食。　だいたい２１時ごろ解散、かな。

954 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/10(月) 01:30:21 ID:???

>952
んー、そっかなぁ。
茨城在住の友人が向こうにコンベがないと言って良く来てたので、
そのイメージが強いのかもしれん。

>953
後学のためによく立つシステムを教えて欲しいわん

955 ：ＮＰＣさん：2006/07/10(月) 14:27:00 ID:???

少し早いけど次スレの準備はした方がいいかも。

956 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/10(月) 23:15:38 ID:???

サークルやコンベンション運営全般について語るスレです
運営する上での相談や疑問などを主に語ってください
特定サークルへの攻撃は禁止です

サークルとコンベ運営　part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112293406
サークルとコンベ運営 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022202892
サークルとコンベ運営
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978678244.html

957 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/10(月) 23:16:58 ID:???

基本テンプレはこれだけでいいん？

958 ：ＮＰＣさん：2006/07/10(月) 23:28:25 ID:???

かなりの良スレだからがんばってほしい

959 ：953：2006/07/11(火) 13:24:24 ID:???

>>954

これといった固定システムは無い。　何でも立つ感じ。
「ギアアンティーク」でログブック作成後セッションとかもザラにある。

960 ：NPCさん：2006/07/12(水) 12:44:00 ID:???

>>953
実質プレイ時間って何時間ぐらいですか？

961 ：ＮＰＣさん：2006/07/12(水) 16:12:38 ID:???

昼から開催はコンベンション情報見ていると思ったよりあったよ。
朝からの方がかなり多いけどね。

962 ：ＮＰＣさん：2006/07/12(水) 17:10:59 ID:???

何度かこっちのスレで話題になっているけど、
トレカはTRPGコンベンションでもTRPGサークルでも全面禁止が一番安全なのかな？
ボドゲカドゲは禁止にしてないところも多いのでは？

【卓ゲ全般】徒労(106)に終わる困ったちゃん対策
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152028610/l50

963 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/12(水) 17:22:58 ID:???

TCGはトレードなんかでゲーム外のトラブルがあったりするから
敬遠されるんじゃないかなー。
ボドゲカドゲはあんまりそういうことないんじゃない？

学生時代のサークルは隣でTCGやってた連中のあまりのマナーの悪さに
何故か苦情がうちのサークルへ殺到するためTCG全面禁止だった。

964 ：ＮＰＣさん：2006/07/12(水) 17:27:35 ID:???

大体のＴＣＧは、一対一の関係に閉じるからな。
あと向こうにもあったけど、コンポーネントが個人レベルに収束しやすい。
（から、その場でプレイヤーを増やすことが難しいし、デッキ構築してる間にコミュニケーションが閉じたりする）
「ＲＰＧセッションに集まったメンツ」とは相性が悪いよ。

多くのボドゲカドゲはマルチゲームだし、
テーブルを囲んで複数人が遊ぶという点でＲＰＧに近しい。
「ＲＰＧをやるほどの時間もない場合に代替的に遊ぶ」とかできる。
あとゲーム中に複数人でコミュニケーションしやすいので（手番が回る系のシステムだと特に）、
ゲームしながら反省会の雑談───とかもしやすい。

965 ：ＮＰＣさん：2006/07/12(水) 17:31:52 ID:???

963に補足すると、公共施設によっては、
トレードは商行為と取られることもあるので注意ね。
(物品の交換や販売や寄付と解釈されることがある)
その場合は使用停止や追加料金発生などがある。

盗難なども発生しやすいしかなり注意は必要。

966 ：ＮＰＣさん：2006/07/12(水) 17:34:07 ID:???

964の意見もよく分かるかも。

スポーツやマンガなどの雑談なら、知らなくても多少は参加できるけど、
トレカの専門的な話題には通常は参加できないから、
確かにそこだけの閉鎖的な内輪になってしまうよね。

967 ：ＮＰＣさん：2006/07/12(水) 18:20:17 ID:???

966に出てくる「スポーツ」「マンガ」「トレカ」を
順不同で並び替えてもあまり違和感を感じないな

964の言いたいこととは根本的に違うだろう

968 ：ＮＰＣさん：2006/07/12(水) 18:33:50 ID:???

その昔、MTGが流行ってた頃。
MTGにハマってた連中を追い出し、ついでにキャンペーンやってたRPG関係者も追い出したサークルを思い出した。

969 ：サリズたん：2006/07/12(水) 21:27:17 ID:PD0rTdNW

その昔、MTGが流行ってた頃。
ウチのサークル（？）はMTGをやりながらAD&Dをしていましたyoなつかしー。
正確にはAD&DをやりながらMTGやってたんだけどね。まあどっちでもいいか。

970 ：ＮＰＣさん：2006/07/12(水) 21:38:22 ID:???

ﾂｸﾀﾞのｼﾞｰｸｼﾞｵﾝをプレイとｶﾞﾝﾀﾞﾑｳｫｰTCG。
雑談もガンダム論議と言うｶﾞﾉﾀﾍﾌﾞﾝｺﾝﾍﾞ。

971 ：ＮＰＣさん：2006/07/13(木) 01:54:35 ID:j2PXv6jY

ガンダム限定いいね。
ガンダムカードビルダーも追加で。

972 ：ＮＰＣさん：2006/07/13(木) 02:41:23 ID:???

ボドゲはTRPG卓と並行してボドゲ専用卓を立ててるとこあるしな。
3人～の協力系ボドゲなんかは、むしろコンベ向きやもしれん。

まあ、ボドゲOKのところで麻雀牌もちこんだやつは、スタッフに断られてたけど。
雀荘池雀荘ｗ

973 ：ＮＰＣさん：2006/07/13(木) 08:46:42 ID:???

花札も激イメージ悪いよな。
麻雀ほどうるさくはないが。

974 ：ＮＰＣさん：2006/07/13(木) 09:52:55 ID:???

今ならクラブ任天堂の花札を持っていくだけで
遊ばなくても一躍ヒーローになれる気配。

975 ：ＮＰＣさん：2006/07/14(金) 13:46:54 ID:???

サークルの会員増やすのって、どうすればいいのかな？
このまま過疎って潰れそうで怖いです。
公共施設(無料)借りてる5～7人くらいのサークルです。

976 ：ＮＰＣさん：2006/07/14(金) 13:53:41 ID:???

>975
俺を勧誘するとか。東京近郊なら。

977 ：ＮＰＣさん：2006/07/14(金) 14:34:09 ID:???

身内サークル化しる。

978 ：ＮＰＣさん：2006/07/14(金) 17:29:05 ID:???

>>975
俺も同じ悩みがあるｗ
うちはサイトひらいて勧誘しようかと考えてるけど、
そういうのは敬遠してるの？

979 ：ＮＰＣさん：2006/07/14(金) 17:37:18 ID:???

>>978
あんまり派手に勧誘すると、
困ったちゃんが来そうで怖いのです。

980 ：ＮＰＣさん：2006/07/14(金) 17:38:51 ID:???

困ったちゃんだった場合に切り捨てる手段を事前に話し合っておけば大丈夫。

981 ：テクリス ◆QavQrgl8zg ：2006/07/14(金) 19:59:38 ID:???

同じ悩み抱えています。ご近所さんなら連携取れれば、随分と助かります。

982 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/07/14(金) 23:48:35 ID:9IOb+VOO

ウチも人数的には同じような規模だが、過疎化の危機とかは感じてねぇなぁ。
むしろ1卓で収めるには人数が多く、2卓に分けると人数が少なくてシステムが
限られるんで微妙に増えられるよりは現状維持って感じ（幸いにも年齢層が
比較的高めなんで休日が変化する事もなさそうだし）。

983 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 00:04:00 ID:???

>>982
それ身内サークルでないなら一番苦しいよね。
よくわかる。その気持ち。

984 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 00:18:50 ID:???

そういう不安を抱えていたのが去年。
今年数人新人が入り、状況は劇的に改善。

そしてOBさんいわく
「人数増えたのはいいけど、なんか年々引きこもり率というか、自閉気味な人間が増えてってないか？」

orz

985 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 00:21:17 ID:???

>>984
言いたいことは何となく伝わるが、
自閉症はともかく、自閉症気味というのは有り得ない状態。
自閉症だとサークルになんか来ない。

986 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 07:47:01 ID:???

くることもあるけどね…

987 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 14:36:14 ID:???

>>985
自閉気味と書いてるだけで、自閉症と関係ないんじゃないの？ｗ

>>986
ないと思う。

988 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 14:38:11 ID:???

>>986
来た上でずっとダメだ鬱だ帰ろうかなとか言ってる奴は、いそうだ。

989 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 14:44:35 ID:???

自閉症気味なんていう症状は無いんだよ。

990 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 14:46:36 ID:???

自閉症スペクトラルグラムで傾向が非常に弱いという症状なら、ある。
超軽度のアスペとか言われるんじゃないの？

991 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 14:47:40 ID:???

>>989
だから自閉症気味なんて>>984は言ってないんだってｗ　鈍いなあ・・・

992 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 14:49:55 ID:???

自閉症スペクトラムでした。間違えた。

993 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 15:11:57 ID:???

そろそろ新スレよろしく。