【真面目に】遊戯王OCG【戦え】

くだらないファンデッキ・荒らしはスルー。
開闢厨歓迎。頭が弱い人はお断り。

厨のためのスレです。自分が厨だと思うなら書き込んでください。

公式HP
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王デュエリストレベル認定
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ike/

くだらないレアゲハンター・陽一郎の骸はスルー。
ヴァイオレンスと新潟地震の話はお断り。

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カツオ！　なんだこの糞スレは。父さん怒ったぞ。

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　　　 ヽi、　　　　　　　／　‐ ' "　　　　　　　　_.. `ー''"ｰ'" 　　　　　　　　　　開闢厨
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

ここなら開闢入れてても問題ないわけだ。というわけでデッキ晒し。

上級3枚
ヴァロン　ショッカー　開闢
下級15枚
セイマジ　同族　ＳＡＳＵＫＥ　女戦士　死霊×2　ブレイカー　マシュマロン　ゴリラ　ミーネ×3　ザルーグ×2　キラスネ
魔法17枚
羊×2　サイク　いたずら　使徒　増援　強奪　収縮×2　戦士の生還　施し　地砕き　H埋葬　壺　護封剣　大嵐　転移
罠5枚
激流葬　リビング　ミラフォ　破壊輪　死デッキ

また竹野豊か。

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　　ヾヽ＼ヾ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／／／　　／／
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　　　　　／￣￣￣￣＼,,　　 ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 　　／／／／
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ミ ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／ノ（　　 / ／　(,-､　,:‐､ ）　＼　⌒ヽ
　　　＼.＼|||iii||l／／ |　⌒　　.|/ ─／／／／─ 　 ヽ　 　|
　　　　|(,-､　,:‐､ ）　　 6 l　　　|.　／／／／── 　 　|　　.| 　　　＼＼＼
.　　　／／／／Vヽ　　,-′　　／／／／'VVVヽ 　 　 | 　 l
　　／／／／ｪ∧/_ ／ヽ　. ／／／／　 γ　 　 l　 　 /　/
　／／／／ |／＼／ l ＾ ／／／／　 i∧ｪｪｪ∧/　　/　/
／／／／　|　　 　 　 |／／／／　l━━（ｔ）━━━━┥

>>6
問題が無いどころか寧ろ歓迎する。
光が少ない気がしないでもない。ゴリラをなんか適当な光にすることを勧める。

あとはそこら辺で騒いでる厨はスルーで

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （((◎))）
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要するにみんな似たり寄ったりのデッキになるだけだよね

>>6
CGIで勝手に回してみたがロックに弱すぎる。
ケイローンでも積んでみたらどうだ？

>>6
このスレを早く終わらせる為にも真面目に議論してみたいと思う。
制限に入っていない（というか必須以外の）カードをその枚数にしたのは何故？

>>9
開闢メインじゃないんでこんな感じで問題ない

>>12
ゴリラ→ケイローン
羊二枚目→砂塵の大竜巻
にしてみた。

>>13
収縮とザルーグでハンデス風味にしてみたかったから。

春休みの時期だろうに、あんまレスつかんな。
隔離されてるみたいで嫌なんだろうか結局。

俺ぜんぜん嫌じゃないぞ。

>開闢厨歓迎。頭が弱い人はお断り。
ガチデッキは嫌いじゃないけどこの一文には反対だな。
ノーカオスとか晒しにくいではないか！

ノーカオスでも同族入ってると向こうじゃアレだしね。

>>17
ノーカオスも帝コンもマジキャンも歓迎だよ

制限になった今、ネフティス専用のデッキを組むにはやはり無理があるだろうか？次元融合とか次元の歪み＋バズーみたいなことで次元斬対策とか

向こうにいるのは負け犬だけだろ！

>>21
俺もそう思う。いい歳して人生の負け組みだよあいつらは！

>>21
せっかく住み分けしてんだからいちいちおっさんを刺激すんな

>>21
それは言いすぎ

>>21
なんかそういう態度だと「開闢とか強カードに頼らないと勝てない負け犬」とか言われるぞ。

>>20
獣のアタッカーと激ミノを一緒に入れて組むのが一般的みたい。

ってかこういうスレは一般サイトで間に合うんじゃない？ｗ

>>21
ガチスタンだろうがファンデッキだろうが、どっちも正しい遊戯王の遊び方。
一番阿呆で負け犬なのは他人を見下す姿勢だと思われ。

激ミノはイメージに合わないな。
鳳凰はスマートな感じなのでゴツイのは入れたくないし･･･
向こう行けとか言われそうｗ

>>28
向こうだとガチは馬鹿にされまくりだけどな。
こっちはこっちでマターリ

本人はガチのつもりでデッキ晒したのにネタ風味だったら叩きますか？

>>31
問題ない。ネタが無いから。

>>31
開闢スタンに改悪します（ｗ

>>31
そのネタ風味なところを尖らせてガチで戦えるくらいにするのがこのスレだ

>>30
向こうではガチスタン使い＝認定とかのイタイ香具師っと同様に考えられてるんだよなー。
ガチにはガチには駆け引きがあって真面目に語るだけの価値もあるのに。

っといっても向こうのファンデッキを否定する必要もないし、
折角住み分け出来そうな訳だから向こうにちょっかいは出さずにﾏﾀｰﾘと行きましょうかね。

それからやっぱり認定のイタイ香具師みたいな反応は勘弁。

最近始めたっぽいので資産はあまりない。

上級
フリード・ギアビースト

下級
セイマジ・キラスネ・一刀両断・又佐・クリフ・クリッター・同族・SASUKE
月読命・カイクウ・ザルーグ・トマト・ならず・異次元の戦士・生還者・ブレイド・ゾンバイア

魔法
壺・使徒・強奪・嵐・ビックバンシュート・転移・我が盾・施し・埋葬・地砕き・サイク・月書*２・増援*２

罠
マジックドレイン・ミラフォ・リビング・奈落・和睦・激流

サイド未定。
できればサイドをどうしたらいいか教えて欲しい。

戦略性ならMtgとか言うのはマジ萎えるよな･･･。
遊戯でも十分戦略性はある。

そろそろ話題を振るか。
おまいらは何デッキを1軍に使用してるんだ？漏れは開闢変異だ！ってここでは堂々と言える

>>38帝コン風味のノーカオス。

>>36
和睦、マジドレ変更をすすめる。
マジドレ使うならもっとハンデス要素を入れた方がいいぞ

>>39

38帝に見えるぞ（w。現状まだ12帝が限界だろ？

>>38
大会使用ガチ1軍ならガリガリのロックバーン。まあ使っててかなり詰まらないんだけどな。

春休みにスレ立てとは･･･。
まじめに考えての行動とは思われないぞ。

>>36
サイドはロック対策でもしたらどう？
メインにミーネ3積みにして死デッキ入れてサイドにクリフを入れるとか。

>>38
変異ドラグーン

>>28
禿同

雷帝神
水陸の帝王
女帝カマキリ
音楽家の帝王
裁きを下す女帝

２７帝が限界ｗ

>>45
こういうの見ると作りたくなっちゃうよな

>>45
うまいな

作った。弱い

上級18枚
雷帝ザボルグ×3　女帝カマキリ×3　炎帝テスタロス×3　水陸の帝王×3　氷帝メビウス×3　地帝グランマーグ×3
下級3枚
雷帝神×3
魔法13枚
いたずら好きな双子悪魔　デビルズ・サンクチュアリ×3　天使の施し　強欲な壺　洗脳−ブレインコントロール×3　突然変異×3　強奪
罠6枚
メタル・リフレクト・スライム×3　死霊ゾーマ×3
融合6枚
音楽家の帝王×3　裁きを下す女帝×3

>>26
�d。獣デッキか…激ミノはいいけど後はゴリラくらいしか入らない気が…マンティコアは入るか

>>49
サンプル。

モンスター(19枚)
マンティコア ネフティス
ブレイカー 同族 ゴリラ×3 激ミノ×2 ワンフー×2 女戦士 導き手 ならず クリッター イグザ×2 逆切れパンダ ケイローン
魔法(15枚)
使徒×2 施し 団結 大嵐 埋葬 護封剣 月の書×2 壺 強奪 スケゴ サイク いたずら 地砕き
罠(6枚)
破壊輪 ミラフォ 激流葬 リビング スキドレ×2

獣は優秀なモンスターが多い気がする。

>>50
�d。想像してた形だＷネフティス専用にしたかったから獣メインは嫌だったんだが仕方ないよなぁ…

このスレではネタを入れつつスタンとか相手でも
それなりに戦えるようにするって方向性もOK？
最近の本スレでは９９％ネタのデッキ以外は叩かれるみたいだから。

>>52
おｋ

ていうか何でもおｋ

>>50デッキの導き手1枚っているの？入れるならリクルーターとかでサーチする手段を積むか、
いっそ抜いて獣に特化した方がいいと思うんだけど。

実は最近再開したんで昔のネフティス知らないんだが、昔はリクルーター型だったんだよな？

>>56
細部違いの亜種はいくらでもあったぞ。
それでも悪夢の「蜃気楼1、やりくり上手3、非常食2」。とかは結構好まれて積まれてた。
ちなみに↑のセットを「やりくりターボ」とかほざくなよ？その呼び方嫌いなんだよね。

それから「導き手」のサーチにいたっては「見習い魔術師」なんかが好まれてた。
これは同時に「聖なる魔術師」のサーチも果たしてたので。

後亜種として、「ナーガ」に「モンスター回収」を使用して効果でサーチなんてタイプもあった。
ちなみにこの方法は同デッキで「導き手」の他に「キラスネ」のサーチもこなしていた。

っで肝心の風リクルーターのドラゴンフライは･･･、多分居なかったと思うなー？

ん、こっちなら開闢おｋなのか。じゃあ診断頼む。
【上級モンスターカード：3枚】
カオス・ソルジャー −開闢の使者−　人造人間−サイコ・ショッカー　雷帝ザボルグ

【下級モンスターカード：16枚】
イグザリオン・ユニバース　魔鏡導士リフレクト・バウンダー　ブレイドナイト
異次元の女戦士　同族感染ウィルス　魔導戦士　ブレイカー
お注射天使リリー　ならず者傭兵部隊　クリッター
ミスティック・ソードマン　ＬＶ２　深淵の暗殺者×2　聖なる魔術師×2
キラー・スネーク　魂を削る死霊

【魔法カード：14枚】
いたずら好きな双子悪魔　サイクロン　スケープ・ゴート
ライトニング・ボルテックス　強制転移　強奪
強欲な壺　光の護封剣　洗脳−ブレイン・コントロール−
早すぎた埋葬　大嵐　天使の施し
突然変異　抹殺の使徒

【罠カード：7枚】
リビングデッドの呼び声　王宮のお触れ×2　激流葬
死のデッキ破壊ウイルス　聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪

まぁこんな感じなんだが・・はっきり言って勝率そんなによくないな。
アタッカーが少なすぎるような悪寒。
今流行のミーネ型とかにするべきか？
まぁとりあえず、何入れて、何を抜けばいいのかアドバイスくれ。よろしく。

>>57
見習いは好まれてたけど実際強いか？っつーと微妙じゃなかった？
導き手は羊トークンか相手モンスターを生け贄にしてナンボだと思う。
見習いで導き手を出すとゴートが使えないから生け贄用意がしづらくてなー。

で結局見習い＞セイント＞導き手セイント生け贄ってのが主流になってた。
だったら見習いで導き手出せるとかどうでもよくない？って思って見習いは抜いてたよ。

今はクリッターでの導き手サーチがあるから意外と出しやすいよね。導き手１でもなんとかなる感じ。

>>58
おい、お触れ２積むなら3積んでほか抜け一番いいのはお触れをすべて抜き、空いたスペースを魔法にあてる。
上級は完璧だが下級に難有り。

>>58
普段はネタ専門だが俺なりの意見を。
パワーが少ないと思うなら浅井、ユニバ、ゴリラ、サスケ辺りを増やして罠をお触れ3とリビングのみにしたらどうだ？どっちかというとノーカオスのが合ってるんだけども。

>>60
お触れ全部抜いて収縮、スケープゴート入れた。
とりあえず洗脳をエネコンに変えてみた。
下級どうしようorz

>>58
タッチでお触れを入れるのも悪くないんだけど、1枚でいいんじゃないかね。
１つ減らして変異転移はいってる都合ゴート増やして防御を強めたほうがいいと思う。

あとミスティックレベル２入れるなら増援もセットでほしいと思う。
ついでにバウンダーをＳＡＳＵＫＥに変えればアタッカーサーチで攻撃力も補強されるんじゃない？

うはｗｗ
>>60-61で見事に反対になってる希ガス・・
浅井とか持ってないからなぁ･･とりあえず深淵とか抜いてユニバ、サスケ増やしてみる。

>>64
ミスティック2もオススメ。セイマジだらけだからな。
ユニバはスケゴ刺せるし、サスケも表守備ならなんでも殺れる。魔法はこの形ならエネコンか月の書が面白い。

お前らカイクウを忘れてませんか？

>>57>>59
�d。結局リクルーターとスケゴ相性悪いのがトンボ使われなかった理由になるね。じゃあトマトと栗でw

流行のレンハンに乗っかってみる
<祇園レンハン>
【上級】3
祇園*3
【下級】13
ﾌﾞﾚｲｶｰ*1
同族*1
ｸﾘｯﾀｰ*1
ｹｲﾛｰﾝ*1
墓偵察*3
ｾｲﾏｼﾞ*3
深淵*2
ｷﾗｽﾈ*1
【魔法】14
壺、双子、施し、強奪、嵐、ｻｲｸ、羊
タイムカプセル*3
連魔*3
地砕き*1
【罠】10
リビング、ﾐﾗﾌｫ、激流、、奈落*2
カミセン*3
じゃまー*2

祇園ってなんですか？

お触れは1積むならｼｮｯｶｰで十分。むしろ魔法に力を入れた方がいい希ガス

わりぃ
祇園→訂正【ｳﾞｧﾝﾀﾞﾙｷﾞｵﾝ】

>>70
>>60-61みたいに「お触れは３入れて＋リビングにすべき」っていうのはもう定石じゃん。
そこを逆手にとって普通のトラップも入れつつ、お触れを1枚だけ入れておくってのは
結構相手の意表をつく効果的な構築じゃないかなーって思うんだけど。

たとえば先にミラフォや破壊輪をうつことで「お触れはないだろう」って思わせたり
逆に先にお触れを見せておいてお触れデッキと見せかけてミラフォ発動とかね。

邪魔になる

>>72
昔同じ事してたが、自分が有利なときは余裕あったが、不利なときにそこまでフェイクはかませないぜ。

つーかお触れを発動した後にミラフォとか引いたらどーすんだよ？
罠3〜5にお触れ3枚は明らかに邪魔だろ？ちなみに漏れは実戦を踏まえて話してる。

>>75
>>72の「そこを逆手にとって普通のトラップも入れつつ、お触れを1枚だけ入れておくってのは」
ってのを読んだ？
流石にお触れ３との両立は難しいだろうが

お触れ３でも破壊輪くらいは入るよ。
発動タイミングを問わないから意外とかさばらないで使える。
お触れ発動後に引いても死霊殺しには使えるし。

お触れを1だけいれるなんて効率悪すぎだぞ？

お触れ３のお供にはリビング？破壊輪？

そこは好きでいいんじゃないかな
俺は破壊輪にしてたけど

両方いれてもいいんでねーの

>>79
それだとリビデのほうがいいと思う。ハリケーンとかで偽使者蘇生化できるし。

で、みんなの意見適当に取り入れて改造した結果
上級モンスターカード：3枚】
カオス・ソルジャー −開闢の使者−　人造人間−サイコ・ショッカー　雷帝ザボルグ

【下級モンスターカード：15枚】
イグザリオン・ユニバース　魔鏡導士リフレクト・バウンダー　ブレイドナイト
異次元の女戦士　同族感染ウィルス　魔導戦士　ブレイカー
お注射天使リリー　ならず者傭兵部隊　クリッター
ミスティック・ソードマン　ＬＶ２　忍者マスターSASUKE　聖なる魔術師×2
キラー・スネーク　魂を削る死霊

【魔法カード：16枚】
いたずら好きな双子悪魔　サイクロン　スケープ・ゴート×2
ライトニング・ボルテックス　強制転移　強奪 増援
強欲な壺　光の護封剣　エネミーコントローラー
早すぎた埋葬　大嵐　天使の施し
突然変異　抹殺の使徒

【罠カード：6枚】
リビングデッドの呼び声　王宮のお触れ　激流葬
死のデッキ破壊ウイルス　聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪

・・どうだろ？
死デッキの媒体少ないような気もする。ミーネ型にして死デッキ特化型にするか、
死デッキ抜いて更に改良するか・・
死デッキ用に改良するほど死デッキには需要あるのかな？

死デッキ生贄少ないから抜いて団結の力を入れると良いと思う
スケープ2枚入ってるんだしさ

深淵抜いたならウイルスいらないね。
どうしても残したいならバウンダーを抜いて死霊増強ってところ？

それよりは抜いて抹殺の使徒を2枚にしたほうが手っ取り早いかな。

>>76
>「そこを逆手にとって普通のトラップも入れつつ、お触れを1枚だけ入れておくってのは」
>ってのを読んだ？


だから、試したけどそれの両立は難しいって反論してるんだって。
>>74氏も有利になる時もあるけどダメな時はダメって書いてるだろ？
つまり安定を捨ててまでやる価値はあるのかって事。

増援入れてウイルス抜くなら、死霊はザルーグにしちゃってもいいかもな

>>83-84
やっぱりこの状態だと抜いたほうが妥当なのかぁ・・
深淵抜いたこと自体が間違いかな？
スケゴ二枚でもいいんだがよくよく考えると機械兵入れてる香具師とかに
当たったらやばいことに気づいた。
どうしよ。

よかったら開闢スタン愛用してる香具師いれば晒してくださいorz

少し経ってから、リシドがちょっとずつ腰を揺らし始め、その動きは次第に激しさを増していった。
「あっ…リ…シド、……あ」
リシドに揺さぶられて、姉さんの大きい胸がゆさゆさ揺れる。
それに吸い寄せられるように、リシドがまた姉さんの乳首に口をつけて舐めしゃぶる。
リシドはあまり表情が変わらないけれど、姉さんは苦しそうだ。
リシドの肩に必死でしがみついて、その揺れに耐えようとしているように見える。
「リシ……ド……リシド…ねえ、リシド……！」
「…………」
何度呼ばれてもリシドは姉さんの呼び声に応えない。
無言で、ただ姉さんを揺さぶっていた。
けれど姉さんは他に意味のある言葉など何も言わなかったし、リシドを拒もうともしていなかった。
2人の重みを受けて、古い机がぎしぎしと鳴る。
だんだんと揺れが大きくなり、姉さんは人形のように揺さぶられ続けていた。
2人の呼吸が荒く、激しくなる。
その呼吸の合間には聞き取れない程に小さい悲鳴や呟きが混じっていたが
姉さんの声は次第に切羽つまったようなものになり、高まっていく。
「い……っく、リシド、あ……イ…くゥっ…！！」
姉さんの背中が大きくしなり足をつっぱらせると、リシドはそこで初めて苦しそうな表情になり
２，３回腰を揺らすと、姉さんの身体の上にぐったりと覆い被さった。

2人が身体を離す頃にはいつのまにか股間の疼きは引いていたので、僕は急いで自分の部屋に戻った。
もちろん、来たときと同じように足音を忍ばせて。

次の朝、僕は2人に何をしていたのか聞くことはしなかった。
聞いてはいけないような気がしたからだ。特に、父さんの前では絶対に。
だから、ずっと黙っていた。ずっと誰にも聞かなかったし、言わなかった。
そしてそれは現在に至っても変わらない。

【ﾆﾄﾛﾕﾆｯﾄ】装備魔法
相手場モンスターのみに装備可能。装備モンスターを戦闘によって破壊し、墓地に送った時、装備モンスターの攻撃力分のダメージを相手ライフに与える。

このカードを使ってデッキを作りたいんだが協力してくれないか？色々意見が聞きたい。とりあえず相性が良さげなのは:マスターｻｽｹを軸にｴﾈｺﾝ、重力解除、攻撃封じ

．．．

>>89
ﾏｽﾀｰｻｽｹの守備切断は効果による破壊・・・

あいたたた

ミスティックLv2で裏守備破壊してレベルアップしようとする消防みたいだな。

効果で破壊は戦闘時発動するものでも戦闘で破壊したことにならない･･･ハッ、もしかして釣られた?

「効果で破壊」を理解してない香具師多すぎ。
リア厨ならわかるが高校生でも居たからなぁ･･･。

>>82
リビングは場を離れたらモンスターが墓地に行くから無理

昔それを利用した1killがあったんだよ。
　マキュラとチック墓地におとして、
　１、リビング発動、チック蘇生
　２、チック攻撃、チックの効果でリビング回収、チック墓地に行く。
　１と２を繰り返す。
こんな感じ。

>>96
たぶん>>82はリビング発動中お触れ発動して
ハリケーンを使えば疑似死者蘇生状態に
なるといいたかったんだと思う。
お触れの供の罠の話題だったし。

お触れ下ならいけるだろ

今実践レベルで面白いデッキってなんかあるか？俺は今メイン死霊の巣デッキなんだがそれを実践レベル迄あげようと悪戦苦闘してるところだ。

アビス、ﾍﾟﾝｿﾙ、ｽﾌｨﾝｸｽを織り交ぜたﾊﾞｳﾝｽデッキはおもしろいよ。まぁ相手はどうか知らんが

>>14
スマン返信遅れた。
う〜ん、なんというか「何故そのカードを入れたのか？」では無く「そのカードの枚数を○枚にしたのは何故？」という事が聞きたかったんよ。
セイマジは１枚じゃん？２枚じゃないのは何故か。２〜３枚入れたら魔法の回収率も上がるし光のコストも増えるじゃん。それを１枚にしたのはどんな理由があるのか。
ハンデス風味らしいけども死霊２枚・マシュ１枚の構成は？開闢用だろうけど死霊３枚にして光モンを他で補えないのか。
魔法に関しても同じ事が言えるし、何回も対戦した上での感触とかそういうのも聞いてみたい。

>>101
ここ最近のスタンは強いから取り敢えず1入れしとけ、ってのが多いんじゃないかな？
練り込まれたスタン使うのはかなり少数だと思うけど

>>101
セイマジが一枚なのは使徒を使われたときの光モンの不足を補うため。
最初はニ枚の予定だったけど、マシュマロンに変えた。
死霊三枚にすると、光モンが不足するから二枚にした。

ちと遅いが、ここらで見習いベースネフティスを晒してみる。
モンスター(19枚)
マンティコア×2 ネフティス
ブレイカー 同族 ゴリラ　 激ミノ　 女戦士 導き手　見習×3　セイマジ×2　 ならず クリッター イグザ　 ケイローン 　キラスネ
魔法(14枚)
抹殺使徒×2 施し 団結 大嵐 埋葬 月の書　 壺 強奪 スケゴ サイク 地砕き　転移　ハリケ
罠(7枚)
破壊輪 ミラフォ 激流葬 リビング サンブレ　砂塵　死デッキ

見事に中途半端なデッキなんで改良アドバイスくれると嬉しい。

>>104
見習いにこだわる必要あるの？
セイマジ呼ぶにしても抹殺２だから相手のセイマジ当てて自爆することも多そうだし
そもそも回収する価値のある魔法が少ないような気も。
導き手呼ぶにしてもゴート１だし、洗脳とかも無いから生け贄で損しやすいだろうし。

ゴート増やす、クロスソウル入れる、双子入れるとかが改良案じゃない？

>>104
獣系少ないからマンティ使いにくくないか？見習いに執着しないなら抜いてもっと獣入れて攻撃的にした方がいいと思う。

可変機獣　ガンナードラゴン
人造人間−サイコ・ショッカー
イグザリオン・ユニバース
賢者ケイローン
忍者マスター　ＳＡＳＵＫＥ
魔鏡導士リフレクト・バウンダー
異次元の女戦士
同族感染ウィルス
魔導戦士　ブレイカー
首領・ザルーグ
キャノン・ソルジャー
キラー・トマト
クリッター
サイバーポッド
深淵の暗殺者
聖なる魔術師
キラー・スネーク
魂を削る死霊

いたずら好きな双子悪魔　サイクロン　シールドクラッシュ
スケープ・ゴート　ライトニング・ボルテックス　強制転移　強奪
強欲な壺　月の書　収縮　振り出し　早すぎた埋葬　大嵐　団結の力　天使の施し　突然変異

リビングデッドの呼び声　亜空間物質転送装置　激流葬　砂塵の大竜巻　聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪

スタンでつ
評価よろぴこりん

>>103
おぉ、サンキュ。納得だわ。
本当は見る側がそこまで読み取れるほど熟練者なら良いのだけど俺が未熟なモンですまない。
ガチで作り込み、多くの人の意見を求めたい時にそんな感じの事を全てのカードに言える位にしとくといいよ。

あと気になった点
・羊２枚だけど最近流行っているらしいから対抗策としてパーシやイグザリ使ってくるヤツ多いと思う。別に入れるのがダメとかじゃなくて現環境の把握を。
・地砕き。表表示（＝ほぼ攻撃表示）モンに対しては収縮による戦闘破壊があるのだからハンデスモンスターによる攻撃を通す為にもシルクラor抹殺２枚目だと思うがこのあたりどうよ？
・クリッター入れないの？

ネフティス使うならシールドクラッシュ＞抹殺の使徒だと思う。
ポールポジション、ハンマーシュートも生きるかな。

【上級モンスターカード：3枚】
カオス・ソルジャー −開闢の使者−　雷帝ザボルグ　天空騎士パーシアス

【下級モンスターカード：17枚】
イグザリオン・ユニバース×2　忍者マスター　ＳＡＳＵＫＥ　霊滅術師　カイクウ
魔鏡導士リフレクト・バウンダー　ブレイドナイト　異次元の女戦士
同族感染ウィルス　魔導戦士　ブレイカー　お注射天使リリー
ならず者傭兵部隊　クリッター　ミスティック・ソードマン　ＬＶ２
聖なる魔術師×2　キラー・スネーク　魂を削る死霊

【魔法カード：16枚】
いたずら好きな双子悪魔　エネミーコントローラー　サイクロン
スケープ・ゴート　ライトニング・ボルテックス　強制転移
強奪　強欲な壺　光の護封剣
収縮　早すぎた埋葬　大嵐
団結の力　天使の施し　突然変異
抹殺の使徒

【罠カード：4枚】
リビングデッドの呼び声　王宮のお触れ×3

【融合デッキ：3枚】
魔人　ダーク・バルター サウザンド・アイズ・サクリファイス

投下。どうかな？なんか除去形が少ない希ガス。そうでもないのかなぁ、、
まぁおまいら診断頼む。

>>110
闇が少ない気がする。光と闇の比率悪い。リリー入らないからザルーグでも入れな。バウンダーもゴートに殺されるところは見たくないし、微妙。こいつを闇モンでも十分かも。

えっ、ﾊﾞｳﾝダーって羊にやられんの？

>>110
>>58さんが調整してきたのかな？
お触れ型で守る手段がないならミスティック２はいらんよ。

あと個人的には転移、変異、エネコンと入れるならゴートは２以上必須だと思うんだが…。
絶対事故るよ、その３枚。
お触れも入って防御に乏しいしゴート２〜３入れとけ。除去足りないなら変異転移も増やせばいいし

【上級モンスターカード：3枚】
カオス・ソルジャー −開闢の使者−　人造人間-サイコショッカー　天空騎士パーシアス

【下級モンスターカード：15枚】
霊滅術師　カイクウ 魔鏡導士リフレクトバウンダー　ブレイドナイト
異次元の女戦士 同族感染ウィルス　魔導戦士ブレイカー
怒れる類人猿 ならず者傭兵部隊　クリッター　ニュート
マシュマロン　聖なる魔術師　キラー・スネーク　深淵の暗殺者×2

【魔法カード：16枚】
いたずら好きな双子悪魔　月の書　サイクロン
スケープ・ゴート　ライトニング・ボルテックス　強制転移×2
強奪　強欲な壺　早すぎた埋葬　大嵐 　天使の施し　抹殺の使徒
シールドクラッシュ　洗脳-ブレインコントロール　手札抹殺

【罠カード：6枚】
聖なるバリア-ミラーフォース-　破壊輪　激流葬　
魔法の筒　リビングデッドの呼び声　停戦協定

スタンにニュートってどうなんだろう？
ゴリラやリリーのほうがいいのかな？
典型的なスタンで申し訳ないけど近頃2軍の水属性デッキの方が勝率がいい気がするorz
そんなわけで診断おながい

>>113
そうか…
とりあえずミスティ抜いてスケゴ入れてみるよ。
あと、お触れ型とそれ以外だったらどっちがお勧め？

明らかにニュート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴリラ
とりあえず持ってるなら投入推奨

深淵入れてるならニュートのチョイスは大アリ。
ただその場合あわせてツクヨミも入れたほうがいいんじゃないかな？

>>112
攻撃表示のバウンダーは相手に攻撃されると効果が強制発動する。
スケゴでバウンダー殴る→効果発動→スケゴ、バウンダー共に破壊
ってこと

>>118　まぁ、戦闘によるダメージはあるけどね

まぁバウンダーって確かに開闢とは相性いいんだけどな。ただ１枚じゃどうにもって感じ。とサスケ派の漏れのコメント。やっぱり場のアドも大事だよ

>>120
バウンダーと開闢のどこが相性いいんだ？

開闢と相性が良い＝は光だからかと思う。今じゃ異次元女の分光が減ったからな。

>>118等の理由から墓地に行きやすいからだと思う。
女戦士なんかは戦闘で使うと除外しちゃう場合も多いし。

光属性だからって程度で相性いいってアホか。
遊戯王なんて基本的に除去合戦なんだから、場持ちの悪さで開闢と高相性ってのもおかしいんでないか？

では場持ちの良さと除去能力を評価してルーレットボマーを入れようか

ルレボマは強いよな。
俺の周りだとあまり使う奴いないけど。
ほか強いのにあまり使われてなさげなカード何かある？

SASUKE

ウィジャト眼を持つ男とかって結構面白いと思うんだけどね。

幻影の壁だな。死デッキのエサにも使える辺りかなり優良な壁だと思うが
その実用性に比べて使ってる奴ってほとんどいないだろ。
クリオスフィンクスが出て少しだけ日の目を見たかな、程度か。
別にそこまでメジャーになれるモンスターとまでは思わないけど
現状の使用頻度の少なさはちょっと理解しがたいな。
試しに使ってみたことすらないだろと言いたくなるよ

よく名前を間違えられるもんな…ウジャト眼。
実際１６００↓が主力の頃は強かったよ。今はアタッカー基準が１８００なのでダメっぽい。

>>129
使えば弱いって分かると思うんだけどなあ。
攻撃を受けないと効果が発動しないし、ブレイカー（使用済み）や女戦士に攻撃されると大損もいいとこだぞ？

ウイルスの素材にするにも元々死なない壁の死霊や反転しても破壊できる深淵に明らかに劣るし
モンスターを手札に戻す要素として使うにも番兵ゴーレムのほうが明らかに上じゃん。

番兵ゴーレムは引き合いに出されると思ったけど実力としては互角くらいじゃないの。
番兵は攻撃されて反転されてしまうと攻撃表示にしないとバウンスできないし。
明らかに上とまで断言できるほどのものかなあ。
あと女戦士やブレイカーに〜ってのも言われると思ったけど（実際こいつら相手には損だけど）
それはわりと稀な方でほとんどの場合は相手の場がガラ空き、こっちは硬い壁がしっかり残るって状況になるぞ。

断言出来ると思う。
受け身でしか発動しない効果は思ってる以上に使いにくいよ。

制限カードは例にださないで欲しいね。
デッキに１枚のカードが幻影の壁伏せた直後に出てくるだろうか。

･･･女戦士は増援で引けるけど。

制限カードが都合よくあると解釈するならば女戦士やブレイカー出した瞬間死デッキ発動でいいんじゃない？
死霊や深淵が出てくるのはわかるけど番兵ゴーレムは地属性だからウィルス関係ないじゃん。

>今はアタッカー基準が１８００なのでダメっぽい。
何情報？
今でも十分１６００いけるんじゃない？
同族やブレイカーは現役でしょ。

【上級モンスターカード：3枚】
アームドラゴンLv5　THE・トリッキー　シルフィード

【下級モンスターカード：16枚】
ドラゴンフライ2　一撃必殺侍2　アームドラゴンLv3
ニュート2　スピアドラゴン　ドルドラ　カオスライダーグスタフ　ハーピィレディ1
ブレイカー　賢者ケイローン　同族感染　クリッター　キラースネーク

【魔法カード：16枚】
サイクロン スケープ・ゴート　ライトニング・ボルテックス　強制転移2
強奪　強欲な壺　早すぎた埋葬　大嵐 　天使の施し　抹殺の使徒
デザートストーム2　光の護封剣　ハリケーン　突然変異

【罠カード：5枚】
ミラーフォース　破壊輪　リビングデッドの呼び声　砂塵の大竜巻　王宮のお触れ


風デッキなんだけど診断ヨロ！
もしニュート三枚目が手に入ったらどれ外せばいいと思う？

枚数数えろ
まずはそれからだ

>>134
ほぼ確実に積まれてる制限カードが弱点ってのは致命的じゃない？
攻撃を受ける前にならずや抹殺を受ける可能性もあるわけだし、
だったら相手が裏守備に逃げた時に自分から動ける番兵ゴーレムや深淵のほうを使うよ。

まあ好みの問題だけどさ、俺の感覚では幻影の壁なんか使われても全然恐くないよ。
番兵ゴーレムを回されるほうがよっぽど恐ろしい。

>>135
昔はブレイカー、同族がアタッカーのトップで、それ以外はトマトとかウィッチだったでしょ。
だから結構１６００でも場持ってくれてたけど今はトマトとかの代わりにイグザやアサイじゃん。
ブレイカー、同族が今も現役だからこそ「それを殴り倒せる」ってのがアタッカーの最低基準。
その点でブレイカーですら相殺にしか持ち込めないウジャトはちょっと使いづらくない？

＞昔はブレイカー、同族がアタッカーのトップ
昔はスカイハンターが主力でした。

カウンター乗ったブレイカー倒せないとダメだと思うのでゾンバイア推奨。

除去して殴るが基本だから1300しか攻撃力ないけど又佐は強いよ。
どうでもいいけどトマトの代わりにイグザやアサイはいれないと思う。
絶対変わりになってないと思うぞ。

アタッカーとしてではなくサブアタッカーとしてなら十分イケルんじゃないかと。
ウジャトで伏せが見れれば総攻撃のチャンスか否かがわかる。
ディメンションマジックとか使うなら入れていいと思うぞ。

異次元の生還者使ってる奴居る？アタッカーの最低基準は満たしてるものの、次元斬が減っている今はほぼバニラと考えているんだが実際どうなんだろう？開闢対策にもなんねーし

スレの流れを追ってみたんだけど、そもそも話の発端って
「それなりに強いのにあまり使われてないカード」ってことで幻影の壁が挙げられただけだろ？
番兵ゴーレムの方が勝っているとかどうとかって話はあまり関係ないんじゃないかな。
で……それを踏まえてあえて意見すると

＞ほぼ確実に積まれてる制限カードが弱点ってのは致命的じゃない？
＞攻撃を受ける前にならずや抹殺を受ける可能性もあるわけだし

この辺てどんなモンスターでも条件は同じだと思うんだけどなあ。
>>134も似たようなこと言ってるけど、ちょっと相手にとって都合良く（自分にとって都合悪く）
考えすぎだと思うぞ。特に抹殺に関しては幻影の壁よりも番兵ゴーレムの方が食らう率高いよ。
自分から動けるか否かってのはわりとはっきりした違いだと思うけど、
何だかんだ言って開闢ゲーな現状では闇属性でかつ死デッキのエサになれるかどうかってのも
無視できない要素なんじゃないかな。
結局はデッキによるって言ったら行儀の良すぎる結論だけどさ

基本的に裏守備は正体不明なわけだから、幻影伏せたときにピンポイントでならずや抹殺喰らう可能性ってそんなに高いかなぁ･･･
それに、同じ抹殺喰らうなら深淵の方が被害が大きくならないか?
確かに、ゴーレム見たいに能動的に効果は使えないがヤツより守備力は高くついでに開闢の餌になる

と、幻影の壁を擁護してみる

とりあえず、「相手が裏守備に逃げたら今度はこっちが抹殺なりならずなりかませよ！」って水掛け論はでてきませんように･･･

・攻撃を受ける前にならずや抹殺を受ける可能性
そんなこと考えてたらモンスターがデッキに入れられませんorz
・相手が裏守備に逃げた時に自分から動ける番兵ゴーレムや深淵
裏守備に俺ならミスティックソードマンを使うよ。
・幻影の壁なんか使われても全然恐くないよ
番兵ゴーレムも深淵も死霊も別に怖くない俺がいる。
・それを殴り倒せる
どんなパワーデッキだよｗ除去魔法を積もう。
・結構１６００でも場持ってくれてたけど
伏せカードセットしない主義ですか。サイクロンは減ってるんですよ？
・ブレイカーですら相殺にしか持ち込めないウジャトはちょっと
コイン乗ってたら相打ちすらできないね。

いや、だから好みだって。
俺が単に殴られないと発動しない受け身がちな効果が嫌いなだけ。
攻撃されないでいつまでも守備のままで放置されて、いざ攻撃してくる時には抹殺されたりとか
見習い魔術師や伝説の柔術家を使ってるときにそういうことが多かったからさ。

だったら放置されてる間にも自分から能動的に動けるカードのほうが俺は好みっていう話。
元々手札に戻すだけでアドが取れるわけでも無いのに、更に大損する可能性がある天敵が必須に多いとなると
ちょっと俺では採用は考えられないかな。

>>145
>>どんなパワーデッキだよｗ除去魔法を積もう
１６００も普通に殴り倒せないデッキってさすがにどうかと思うぞ。

お前の好みなんて誰も聞いてねえよ
勘違いも甚だしい

じゃあ何を基準に話せばいいんだよ。
「自分の中の価値観においてこのカードはどうか？」って話じゃないの？

【ブレイカー、同族が今も現役だからこそ「それを殴り倒せる」ってのがアタッカーの最低基準。 】
ならば上級は流行の開闢を殴り倒せることが最低条件か？

>>148
釣りもスルーできないのか

＞１６００も普通に殴り倒せないデッキってさすがにどうかと思うぞ。
タイミングよく引けない時ってあるよね。
>>146のデッキには攻撃力1601以上のモンスターしか入ってないのか？

>>148
幻影の壁を雑魚扱いしたからここの住人の怒りに触れたんじゃないのか？
とりあえず番兵ゴーレムは弱いぞ？

能動的能動的と繰り返してるけど、ぶっちゃけ幻影の壁は「能動的に」殴りに行ってもいいモンスターなんだけどな。
ていうか幻影の壁は相手の場が空いていたら積極的に殴りにいくモンスターだろ？
（補足しておくと、相手が裏守備の幻影の壁殴る→相手の場が空くという状況は多い）
幻影の壁は攻撃表示のまま相手ターンに移行してもあまり痛くないモンスターだし。
返しの相手のターンに召喚されたモンスターとの戦闘に負けても最後っ屁は残してくれるからな。
番兵ゴーレムじゃそうはいかないが。

>>146
ちゃんと文章の流れつかめてる？
「どんなパワーデッキだよ」ってのは「今も現役だからこそ「それを殴り倒せる」ってのがアタッカーの最低基準。」を受けての書き込みのはず。
「１６００も普通に殴り倒せないデッキってさすがにどうかと思うぞ。」→「流行のモンスターは殴り倒せ」？
普通に考えて開闢は殴れないｗ

このスレには文章もまともに読めない厨房がいるようで

>>149
開闢とブレイカーがお前の中では同レベルなの？
ブレイカーごときに除去を使いたくないからブレイカーには戦闘破壊を狙って、
そうやって温存した除去を開闢に使うんだよ。

都合よくそうアタッカーが引けるとは限らないけどさ
戦闘破壊が一番簡単にアドを取れる方法なんだから、それを狙うのは当然じゃない？

>>156
>都合よくそうｱﾀｯｶｰが引けるとは限らないけどさ
自分で言ってるじゃねえか
それに確実にブレイカーを殺せるアタッカーなんて、上級考えなかったらゴリラ・ニュート・ゴブ凸ぐらいか。こいつらは開闢スタンには入らなそうだし

そもそも件のモンスターが通常モンスターとかゴリラみたいに殴ることしか脳のないモンスターならば
どんな相手までを殴り倒せるかってのが要点になるけど、ウジャト眼だろ話の焦点は。
アタッカーとしてどうかってことだけしか考えないのはおかしいよな。
それなのにブレイカーや同族を殴り倒せなきゃ失格なんて言ってるから叩かれるんだよ。
その論法でいくとデスウォンバットもウーウルフも失格か。
もっと効果も含めた上で判断しろよ

>>158
そんなに攻めてやるなって
また厨房なんだから

なんかレベルの低い奴が混じってるな。
ウジャト眼はいいね。サイクロンとか抹殺の無駄撃ちを避けるために使う分には優秀だぞ。収縮、月の書あたりが投入されてるタイプのデッキならッ十分選択肢に入るんじゃね？
ブラフが意味をなさなくなるのは結構厳しい。
アタッカー云々だが、お前らは同族感染ウィルスを攻撃力が1600だから入れてるのか？
それとも効果が強いから入れてるのかどっちよ？　
それがわからない奴はここにいないほうがいいんでないか？　ガチでやるだけが遊戯王の楽しみじゃないし。

>>160はいいこと言った。でも、最後の一文が要らなかったと思う。
ここはガチを考えるスレだろう？

マジシャンデッキ作る時は必ず２積みするなあ＞ウジャト
いまいち活躍しにくいカオスマジシャンよりもよっぽど役に立つ。

おい、番兵ゴーレムと幻影の壁ってのの効果がﾜｶﾗﾝのだが
俺に説明しる！

自分で調べろ
と、言いたい所だが教えてやる
幻影は1000・1850・4・闇・悪魔で殴られたらそいつを持ち主の手札に飛ばす
番兵は800・1800・4・地・岩石でサイクルリバース・反転召喚したら1体持ち主の手札に飛ばす
次からは調べてこい

ケルベク派の俺は？

>>165
天使デッキで頑張れ

ここ数ヶ月デッキ触ってなかったんですが、
どうでしょう？戦士族中心の殴りデッキです

開闢１　ｼｮｯｶｰ１　ﾊﾃﾞｽ１
ｺﾞﾌﾞ突２　ｺﾏﾝﾄﾞﾅｲﾄ３　ｿﾞﾝﾊﾞｲｱ１
切り込み２　ﾐｽﾃｲｯｸＬｖ�C１　味方殺し２
ＤＤｱｻｲﾗﾝﾄ１　忍者ﾏｽﾀｰ１　ﾌﾞﾚｲﾄﾞﾅｲﾄ１
異次元の女戦士２　ﾌﾞﾚｲｶｰ１　ｷﾗｰｽﾈｲｸ１
同族感染１　ｸﾘﾎﾞｰ１　ｻｲﾊﾞｰﾎﾟｯﾄﾞ１

死者転生１　ﾊﾘｹｰﾝ１　ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ１　
増援２　戦士の生還１　強欲壷１
ﾌﾞﾗｯｸｺｱ１　埋葬１　大嵐１
サイクロン１　おろかな埋葬１　ﾊﾞｵｳ１
心変わり１

激流葬１　天罰１　ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｯﾄﾞ１
破壊輪１　ﾏｼﾞｯｸｼﾘﾝﾀﾞｰ１　ﾘｱｸﾃｨﾌﾞｱｰﾏｰ１

今の制限とか考慮出来てないので、制限とかの代わりとかアドお願いしますorz

>>167
お小遣いでもっとカード買ってください

>>168
コナミ社員さん乙ですｗ

>>167=169
ここはガチスレだろ、死ねよ

>>170
一応真面目に訊いてるんですが…。

>>167
認定に行け

http://aploda.net/dat6/upload29524.jpg
おまいらこれでもみてもちつけ！！

裏守備にミスティ、抹殺、シルクラ・表攻撃には地砕き、激流葬、破壊輪、月の書でいいんじゃないの？
ウジャトは強いと思うけど、「厨房でも使いこなせて強い」が売りの開闢スタンには向かないと思う。

そして俺がネタ振りした生還者は忘れられて(ry
まぁいいや、論議続けて。ウジャト眼についてはもういいみたいだけど

というわけで流行のレンハン晒し。

モン　16枚
ゴリラ、ケイローン×２、ミーネ×３、ザルーグ×２、セイマジ×３、深淵×２、クリッター、ならず、キラスネ
魔法　17枚
壺、施し、いたずら、タイムカプセル×３、連続魔法×２、サイク、埋葬、強奪、使徒、転移×２、団結、収縮×２
罠　7枚
激流葬、リビング、奈落×３、ジャマー、強制脱出装置

>>173
ウホッ

>>172
認定ってどこですか？

>>178
このスレの>>1を見た上での発言か?
それ以前にググって探してみたんだろうなぁ?

釣れたw

>>179
スイマセン、>>1流してました
駄文失礼しました

>>179
なんでそんなに挑発的なの？
２ｃｈでしか大きい態度出来ないの？

>>176
タイムカプセル守る気ないな？【レンハン】自体が有名になったから相手も壊してくるよ？神宣積むか、いやならジャマーを積め。

>>183
実際に友達と回したが、
ブレイカーには奈落、あとはジャマー一枚で十分壊されない。
スタンに積まれてるのってブレイカー、サイク、大嵐くらいだから。

メビウスつえー

>>176
そういうスタン厨にはいいかもしれないけども
ロックメタってきてるような人や、もとからアンチ魔法罠で組んでる人には辛くないか。

というかそういうプレイヤー自体少ないのか?
俺は魔法・罠が流行りだしそうになったらドラグーン組むけどなぁ…

スタンメタならそれでいいだろうけど。（実際俺も初期レンハン組んでＣＧＩでまわしたけど滅多に破壊されなかった）
モン除去も大事だけど、それよりも魔法除去をもっと積むべきでないの？強奪、リビング、ミラフォ、筒、早埋…
通常デッキは。

ageちまった、ｽﾏｿ

ケイローン出されたらやばくないか？
個人的には神宣と天罰、神宣とジャマーのどっちかかな

>>1-1000
やっぱ宣告が良いみたいだから奈落一枚抜いて入れてみることにする。
サンクス

>>175
生還者は特殊なデッキ組むと良い働きしてくれるが
スタンにメインから投入するようなカードでもないだろ

>>176
連続魔法を使ってて手アドに不満がある場合は転移２を基本型に戻して愚かな埋葬一枚くらい入れるとｷﾗｽﾈはサーチしやすいよ

>>191
とりあえず入れてみる。

まあメタを読んでのタイムカプセルなんだろ。
実際魔法罠対策をきちんとした量用意していない奴ってまだまだ大半じゃないの。
ロックうざいロックうざいと喚く割には何故かメビウスもケイローンも積まないんだよな。
ロック相手には一戦目捨ててサイドから勝負とか言ってる奴いるけど
そんなに損な戦略立てなきゃならないほどメインに魔法罠対策って積めないもんか？
絶対そんなわけないと思うんだけど

とりあえず砂塵３積で組んでみろってことだな

メインからお触れ3積みしてるやつに紙になるから砂塵三積みは使いたくないんだよな．．．

>>194
除去しなくちゃならない魔法カードは多い。
ここなら他のＴＣＧの話も参考として聞けるだろうが、
ＭＴＧなら、「何でも1：1」のパーミッション相手にするには
「全てカウンターしなきゃいけないカード」で構成するのがいい。（少なくとも10年前はそうだった）

逆に言えば、全て排除しなきゃいけないカードで構成されてるならパーミッションは打ち消す
手段を増やさなければならない。一個でも打ち消しもらしたら大変だからね。

これはパーミッションがない遊戯王でも同じ。
デッキに「制限」という名の強烈な魔法・罠が大量に投入されている。

これらに対する対策を怠っているのは、「自分の場が構築できればいいですから」といってるのと同じ。
特に「デッキの中に入っている魔法除去」と「相手のデッキの中に入っている危険な魔法罠」の数が数えられてないのが多い。
これだけレシピ晒すのが多いのに。

砂塵3は多いけど、もし魔法を除去しずらいデッキならあって損ではないかと思う。

俺は殴りデッキには大概、サイク大嵐ブレイカーに加えて、ケイローンと砂塵積んでる。
護封剣入れる場合はハリケーンも候補に入ってくるが。

俺はサイク・大嵐・メビウス・ブレイカーが基本で、デッキによっては砂塵やケイローンも入れるってところかな。

>>196
除去しなくちゃならないモンスターは多い。

デッキに「制限」という名の強烈なモンスターが大量に投入されている。

これらに対する対策を怠っているのは、「自分の場が構築できればいいですから」といってるのと同じ。
特に「デッキの中に入っているモンスター除去」と「相手のデッキの中に入っている危険なモンスター」の数が数えられてないのが多い。
これだけレシピ晒すのが多いのに。

地砕き3は多いけど、もしモンスターを除去しずらいデッキならあって損ではないかと思う。

モンスターは戦闘で殴り倒すという手があるけど、魔法罠は対策カードがないと除去できないからなあ。
単純に>>199みたく首の挿げ替えで論ぜられるものではないね。
まあモンスターを全て戦闘でなく除去魔法で蹴散らすというのならば話は別だけど

>199
鬼の首取ったように書き換えたんだろうけど、
「攻撃側が攻撃されるモンスターを指定」っていうぶっ壊れたシステムは言い換えれば
殴れるモンスターがいれば問題ないってこと。
当然「デッキに「制限」という名の強烈なモンスターが大量に投入されている。」のは同じだし
言うほど戦局に影響は与えない（与えるものに対してはウィルス、ならず、抹殺がるしね。開闢はアレだけど）。

対して魔法・罠カードには「攻撃される」ってことがない。
砂塵は使えない、とでも言いたかったのかもしれないけれど、「地砕き」よりはよっぽど検討の余地のあるカード。
地砕きよりもソウルテイカーの方が現実味があると思うよ、剣を鋤にの前例を見れば。

しかし実際問題身を守ることだけ考えるんならモン除去のほうが強いんだよな。
魔法罠を除去したからってそれが危機回避に繋がるケースは少ないし（バーンとかは別ね）

押されてる時にサイクロンを引くあの無念さはなんとも言いがたかったからね。

>>199みたいな考えから抜け出せないからロックに蹂躙されるんだろ？
いい加減気づけっての。自分のデッキをぶん回すことだけじゃなくて相手の計画を妨害するってことも考えろよ。
それに地雷デッキだというのならまだしもロックデッキなんてメタの筆頭だろ？
Ｂ地区やバインドがスタンを含む殴りデッキにおいて致命的なカードになるってのはもう分かってるんだから
弱点をなるべく克服できるように手を加えるようにするのは至極当然じゃないのか。
「ロックデッキに当たるのは事故」なんてふざけた言い訳は現状では全く通用しないだろ。

皆サイドデッキ晒してくれ

上級４
天空騎士パーシアス×２　雷帝ザボルグ 神聖なる魂
下級１６
雷電娘々×３　マシュマロン　シャインエンジェル×３　異次元の女戦士 ミラージュ・ドラゴン 白兵戦型お手伝いロボ 聖なる魔術師
阿修羅 モノマネ幻想師×２ 忍者マスターSASUKE 放浪の勇者フリード
魔法１４
強欲な壺　天使の施し　サイクロン　大嵐　シャインスパーク×３　ソウルテイカー　強奪　早すぎた埋葬 光の護封剣 テラ・フォーミン

グ 抹殺の使徒×２
罠６
激流葬　聖なるバリア-ミラーフォース-　リビングデッドの呼び声　破壊輪 砂塵の大竜巻×３

以前本スレで晒した者だが、改良を加えてみた。
光単。シャインスパークで一斉強化して殴る。
光単なのでブレイカー、ケイローンが入らない。出したら娘死ぬし。なので砂塵３積みで対応するようにしている。構造上、ロックにも弱いし。
問題はコントロール奪われたり、何より開闢が出てきた時。
３５００の二回攻撃ってorz
宣告積もうにもスペースが無い・・・

>>205
光にするメリットはあるのか？

>>205
罠７枚じゃないの？
ソウルテイカーを入れるなら地砕きで良いと思う

>>206
・2400のﾊﾟｰｼが相手の羊を殴り一枚ドローし2400ダメージ
・ザボルグ召喚して相手の壁を破壊、2900で殴る
・シャインエンジェルが1900
・異次元の女戦士が2000
・お手伝いロボがﾌﾞﾝﾌﾞﾝ回る
・ほとんどサイズ負けしない
・シャインエンジェルから出てきたモノマネが一方的に本物を殴り倒す
etc・・

シャインスパークで強くなったブレイドナイトは恐いよなー。
ってあれ？ブレイドナイト入ってないのか。入れたほうがいいんじゃないかな？

>>208
次にできるだけデメリットを挙げてみて

>>210
・ケイローン、ブレイカーが入っていないのでロックに弱い
・相手の開闢が3500で二回殴ってくる
・シャインスパークが来ないとサンドバッグ
・コントロール変更に弱い、特にザボルグ、ﾊﾟｰｼを奪われると悶絶
・シャインスパークがダブると凹む
・相手の光モンまでパワーアップする

光属は大体の人のデッキに入ってると思うから厳しいとおもうな．．．

入ってるとしてもSASUKE、聖なる魔術師、女戦士、マシュマロン、開闢、パーシ、ザボルグくらいのものじゃないか？
開闢はorzだが、SASUKEは雷電が殴り殺すし、女戦士はこっちにも入ってる。聖なる魔術師は強化されたからどうというものでもない。
パーシは雷電が相討ちにもって逝きますよ
ザボルグは・・・あまり使われてないっぽいからいいやｗ

ただ青眼デッキにはサイズ負けの悪寒

昔はシャインスパークでデッキ組んでも良かったんだけどな。

ってか>>205レベルのデッキなら本スレ行きだと思うんだよな。
ここはガチ厨の隔離場所みたいなもんだし。

ガチスタンにウジャト眼入れてみた。通常召喚してまで伏せカードみたいかというと・・・。
1600じゃ場持ち悪いね。

>。213
つ「ブレイドナイト」「バウンダー」

むしろ問題はシャインスパーク積む＆張るリスクにリターンが見合ってないってことなんだけどな。

そんな俺はゴリラ3積み獣デッキにつまれてたガイアパワーが怖かった訳だが。

そもそも属性で固めること自体にメリットがないよな。
本スレならそういうことは喜ばれそうだけど、ここはガチスレ。
単純に足りない要素の補強に同族ブレイカーの採用は悪いことじゃないぞ。

>>214
その話出てから気にはなっていたんだが何の状況打破にもならないカードに
なんでそこまでこだわるの?
「相手の伏せカード見た」でどうなるの?
そのレベルなら…本当にここは認定の絞りカスみたいになっちまったな。

>216
本スレで何か言われたのか。
「ブレイカー入れるな」ではなく、なんでブレイカーを入れないか。
「ウィルス入れるな」でなく、なんでウィルスを入れないか。

その説明もできないのに本スレで煽ってるのはただのネタ。
逆に何も考えずに入れるなら「ガチ」じゃ無くて脳みそ足りないだけでしょうよ。
今更いじってどうこうなるﾃﾞｯｷかよ、お前等の言うどこぞのコピーガチデッキが。

178 ＮＰＣさん sage 2005/03/28(月) 10:30:10 ID:???
>>169
状況による。
どちらかがどちらかの下位互換になっていないからね。

例えば相手が岩石バウンスや、月読で「こっちのターンには裏守備になっている」状況が続くなら
ならずの方が融通が利く。
逆に相手がガンガン攻めてくるなら召喚の手を休めず打てる炸裂装甲や地砕きでもいいかもしれない。

ただ俺はならずが好きかな。
裏守備を問題なく除去出切る点で、そして返しのターンで上から殴られることも無く、かつ再利用手段が多いってことでね。

>>149
俺も最初そう考えていたけれど、「ああ、これは解呪みたいなものなんだな」って認識で採用を検討してもいいと思うようになった。
魔法・罠を割れるカードは重要だし、結果として2：1交換できる魔法除去ならいても問題ない。
ブレイカーは「ブレイカー」というモンスターではなく「2枚目のサイクロン」程度の認識でいいでしょう。
ただ>>146のデッキは人が死ぬスタンピングを大量に投入してるので、採用は要メタ次第。
俺は魔法・罠が嫌いなんでトワイライトかキラースネーク削ってブレイカー入れるかもしれない。

どうだろう?俺も大会になるとスタンばっかり使って、「だってこれじゃなきゃ勝てない」って言ってるのみると
小一時間説教したくなるけど、ポテンシャルを持ったデッキを、更に固めるって意味で採用を検討しても
いいんじゃないかな。


本スレより。別にブレイカーを毛嫌いしてるわけじゃないんじゃまいか…と思うんだけど…
>>207ソウルテイカーを推させてもらいやす。

タイムカプセルなんて潰す価値あるの？
双子悪魔引いてくるのが多いんだから手札伏せちまえばいいじゃん。

>>220
本スレへお帰りください。
もしくは認定へ

上級2
人造人間−サイコ・ショッカー　天空騎士パーシアス
下級15
ゴブリン突撃部隊　イグザリオン・ユニバース　スピア・ドラゴン　ニュート　霊滅術師　カイクウ
お注射天使リリー　キャノン・ソルジャー　キラー・トマト×2　ならず者傭兵部隊　クリッター
サイバーポッド　メタモルポット　聖なる魔術師　キラー・スネーク
魔法16
いたずら好きな双子悪魔　サイクロン　スケープ・ゴート×2
強制転移×2　強奪　強欲な壺　光の護封剣　早すぎた埋葬
大嵐　団結の力　地割れ　天使の施し　抹殺の使徒×2
罠7
リビングデッドの呼び声　激流葬　砂塵の大竜巻×2
聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪　魔法の筒

ベーシックだろう！サイドデッキのスタンってあるんかいな…

ちょっと待って！属性デッキ＝ガチじゃない、って論調はマズいって。
このスレなら「光属性デッキはガチレベルになりうるか」、
若しくは「光属性デッキをガチデッキに昇華する」事を議論しましょうよ。
一般的なデッキについて語りたいならさ、どっか別のサイトでも出来るよ。

つー訳で光属性デッキにマジレス。
光の長所は
・上級に青眼を擁し、マンジュ→聖騎士のおかげで高速展開が可能
・グライダー、リフレクター、女戦士等スタン級が豊富
短所は
・光専用カードに魔法、罠の対策カードが無い
・効果モンは優秀だが、受け身なカードが多く積極性、連打性に欠ける。
って感じかな。
属性縛りのままだと相手の伏せカードを魔法罠に頼りがちになり、
結局劣化スタンになりやすい。
対策はフィールドカード依存型は魔法の回転が早いので
ブレイカーとの相性はイイよ。
でも入れたく無いのならば本スレへ。

>>223
>そもそも属性で固めること自体にメリットがないよな。

こんなこと何も考えずに描きこむようなやつは思考停止してるから
スルーした方がいいよ。
ガチデッキ＝レシピのあらかた出てるデッキとでも思っているんだろうよ。
スラや、Mtgのターボジョークルくみ上げたやつらみたいな精神は無い。

デッキ晒し
上級3枚
メビウス×2、ショッカー
下級14枚
イグザ×2、ケイローン×2、月読×2、ブレイカー、同族、異次元♀、ならず、クリッター、ステバ、聖魔、キラスネ
魔法17
羊×3、変異×3、洗脳×2、強奪、早埋葬、壷、施し、悪魔、嵐、サイク、光護封、抹殺
罠6枚
炸裂×2、破壊輪、リビデ、激流、ミラフォ

今使ってる変異デッキなんだがサイドをどうしようか悩んでる。スキドレ痛すぎるからお触れ×3は積むつもりなんだか他をどうしようかと思ってるだ。

>>224
「弱点を許容したままその属性単で組む」ことにメリットがないってことだろ？
思考停止も何も事実じゃない？これ。

>>223も軽く触れてるけどその属性を「中心」にするだけで、
足りない要素を補強するために他の属性を使うことこそガチへ昇華する第一歩じゃねえの。
だいたいスラって何？newslimeのこと？信者さんですか？

そもそもレンハンが流行るのがおかしいだろ。
コピーデッキ大好きですかこのやろー。

確かに相手がレンハンだとわかったらタイムカプセル潰さずに手札伏せればいいわな。
レンハンの利点は4枚捨てることだし。
連続魔法を腐らせるって意味で相手に思い通りに動かさせないってことに繋がる。

伏せ除去ってそんなに必要か？
多少はあった方が有利にすすめられるけど除去が引けないなら気にせず攻撃するぞ。
攻撃時にやられてマズイのはミラフォくらいだろ。
除去が引けない時はモンスターを並べない、やられても出せるモンスターを残しておく等のプレイングもないのですか？

除去多めに積んでも引けないこともあるし、潰したいカードが出されたときに引けるとは限らない。
護封剣で時間稼がれて逆転って結構あるけどね。

敵を殴りデッキしか想定できないような奴は黙ってろよ。

＞除去多めに積んでも引けないこともあるし、潰したいカードが出されたときに引けるとは限らない。

何この主張。これこそまさしく思考停止ってやつじゃねえか

>>229

>除去が引けない時はモンスターを並べない、やられても出せるモンスターを残しておく等のプレイングもないのですか？

まだ一期から抜け出せない奴が多いんだろ。
このスレ自体、本スレがネタで話してることに大真面目に食ってかかった連中の吹き溜まりだからな。
「ロックにはサイド後」とか普通に言う奴がいるのだから恐れ入る。

相手がレンハンの時だけでなく、例えばあなたの場はどうなっていますか?
魔法・罠ゾーンに何も置いていないときは優勢ですか?劣勢ですか?
タイムカプセルを置いたら全部伏せるのがセオリーですか?
ならタイムカプセル入りアンチ伏せデッキってどうかな、って話は出ませんか?

本当に止まっている。
どうしたんだ、本スレの一時の深夜帯の方がよっぽど面白い話してたぜよ。

レンハン以外で今タイムカプセル入れてるやついんのか？

>>230のいいたいコトがわからん。
メインからロックに有効なクリフを使っていた場合は伏せ除去の役割にはならないと思う。
てかサイドのロック対策ってなに入れてるの？
まさか砂塵３、魔法除去３、効果矢３、罠はずし３、邪気退散３とか？

＞魔法・罠ゾーンに何も置いていないときは優勢ですか?劣勢ですか?
そんなのは状況によるでしょ。
極端だけど自分の場にサイコショッカーのみ、相手布施5枚(全部罠)手札０。
これでも伏せがあると有利？

このスレは春真っ盛り、桜全開みたいですな

>魔法・罠ゾーンに何も置いていないときは優勢ですか?劣勢ですか?
とりあえずなにかしら伏せるからなぁ･･･。どっちだといいの？

>タイムカプセルを置いたら全部伏せるのがセオリーですか?
手札にモンスターが多かったら全部伏せれませんｗ
レンハンだと分かった上でならいいんじゃないか？

>ならタイムカプセル入りアンチ伏せデッキってどうかな、って話は出ませんか?
できません。
タイムカプセル自体邪魔。

引けるかどうかわかんないカードに頼ったデッキはダメだといいたい。

>>236
だからといってタイムカプセルは遅いよなぁ･･･。
双子で4枚落とされても勝てる時は勝てるし。
制限カードって枠が運ゲーにしてしまってる。

>>237
何を今更ｗ

ブレイカーが戦士なら増援で引けるんだけどね。
ブレイカー入ってないとデッキじゃないみたいな流れですか？

メインの伏せ除去はサイクロン、大嵐、ブレイカー、氷帝のみ(グランマーグも入ってるけど除去にはあまり繋がらない)。
モンスターによる除去は大概チェーンされて終わるんだが･･･まぁロック相手にはブレイカーや氷帝は便利やね。

別にブレイカー入ってなくてもいいと思うけど
ブレイカーほどの優良モンスターをあえて抜く理由はあるんだろうか。
少なくとも俺はいわゆるスタンデッキでは抜く気になれないが

ブレイカーの効果ってチェーンされやすいんだよね。
破壊輪だったり月の書だったり。

強いのは同意だが伏せ除去としてカウント？
モンスターだ、と言うのがメインで除去能力は見習いとかの入ったデッキで再利用できない限り
ただのオマケとして見た方が･･･。
伏せ1枚でコイン乗ったブレイカーが立ってると必ず相手に強奪されるんですが･･･。
強奪って制限カードだよねorz

>>239で挙げている除去以外に何必要？
これで十分じゃない？クリフとか入ってるけどこいつじゃミラフォは壊せない。
ロックメタと伏せ除去は意味合いが違うかと思うんだが････。
>>230はこれを踏まえて除去増やせと言ってるのか？
伏せ除去ふやせばそれだけ攻撃できるカードを引きにくくなるわけだし。
多く入れすぎて初手「サイクロン・砂塵・ハリケーン・大嵐・効果矢、ドロー氷帝」とかだとマジ凹む

まあ普通はチェーン対応できるものを伏せるからね。羊とか死デッキとか…
でもやっぱり攻１６００（時に１９００）でデメリット無し無条件で魔法・罠を一つ除去するモンスターというのは
なかなか無視できないと思うけどなあ。この考えは実は幻想なのか？

やたら賛否両論だなタイムカプセルだの伏せ除去だの。
確かに殴り系のミラーマッチでやる場合、伏せ除去は事故要素になりえるので積みすぎはマイナスだよね。
（でもブレイカーやメビウスはモンスターでもあるから対スタンでも腐りにくい＝強力な伏せ除去）

ただしロック系や最近良く挙がってるレンハンってやつを相手にする場合
伏せ除去を多く積んでいる事が確実にプラスになるね。
だからどれだけ伏せ除去を入れておくかってのも構築スキルのひとつと言えると思う。

メインからあらゆるタイプとやりあえるってのをスタンと考えるなら
メインから伏せ除去を多めにしておくほうが無難だよね。
「ロックはサイドで対応」ではなく「スタンはサイドで対応」の精神のほうがいいと思う。

>>245
大会はスタンのほうが圧倒的に多いんだからサイドでロック対策のほうがいいだろ

ちなみにレンハンは双子で４枚落とすより、壺で４枚引くほうが重視されがち。
とにかくデッキをぶん回して勝つデッキだと解釈してる。
だから単に全伏せすりゃ恐くないってのはちょっと違う。
どちらにせよタイムカプセル潰せば勝てるデッキだよ。

>>246
砂塵を数枚積む程度ならスタン相手でも大差ないと思う。
んでスタン相手とわかったらその砂塵を引っ込めて奈落や炸裂に変えるとか、
そんなマイナーチェンジだけでも結構違うんじゃないかな。

＞大会はスタンのほうが圧倒的に多いんだからサイドでロック対策のほうがいいだろ

＞砂塵を数枚積む程度ならスタン相手でも大差ないと思う。
＞んでスタン相手とわかったらその砂塵を引っ込めて奈落や炸裂に変えるとか、
＞そんなマイナーチェンジだけでも結構違うんじゃないかな。

どっちの意見もある程度当たってるとは思うんだけど、後者の方が圧倒的に正解に近いんじゃないかな。
「サイドでロック対策しよう」まあこれはいい。
けどそれで完全にロック相手の一本目を捨てるようなメイン構成にしてるのがおかしいんだよな。
俺のバランス感覚じゃ考えられないよ。大体Ｖドラ相手の場合一本目落としたら終わりだっつうの。

>>233
マレな状況を持ち出して反論する→朝日新聞購読者ですかorz

伏せはけん制でもなんでもない。
このゲーム唯一にしてシンプルなシステム、相手ターンに動くにはカードを伏せなくてはならない。
これが
>>魔法・罠ゾーンに何も置いていないときは優勢ですか?劣勢ですか?
の煽りたっぷりの皮肉質問の根底にあるものだよ。
優勢や劣勢って言葉がいけなかったかもね。


>>235
>>ならタイムカプセル入りアンチ伏せデッキってどうかな、って話は出ませんか?
>できません。
>タイムカプセル自体邪魔。

皮肉だよ。
>確かに相手がレンハンだとわかったらタイムカプセル潰さずに手札伏せればいいわな。
に対する。あまりにも短絡すぎるね、っていう。

なんかごめんね煽り体質で。まともに話すつもりだからもっと落ち着いて書くね。

>>248
そう、ロックっていうとＶドラが恐いんだよねガチなら普通のロックバーンよりＶドラのほうが見かけると思うし。
砂塵の１〜２じゃ焼け石に水かもしれないけど、やらないよりはマシだと信じてる。

>>232
いや、「1本目は捨てて」って考えのがいるとね…
なんて言うか、1本目取れるデッキならソレを使った方がいいんじゃないの?って。

調整なんかで、（プロキシーだらけだけど）ロック使ってみると本当に嫌なのは
こっちの魔法・罠対策しっかりしてる奴。
逆に、>>239程度（スタン相手にはもちろん十分だよ、全部壊さなければいけないわけじゃないから）だと
一回のデュエル中にこっちの危険カードを破壊できるカード＜危険カード
になる。なることが多かった、って言った方が琴線に触れないかな?

こういうこというと「ネタデッキは本スレへ」って言われるかもしれないけれど
スタンピングを使えるってだけで十二分にドラゴン族でデッキを組むことに意義を感じるよ。
ガンナー→ドラグーンやら組み込んでね。
もちろんブレイカーも入れて。

ちょっと話題が逸れるかもしれないけどここってガチのロックデッキの検討もありなのかな。
まあ俺の手元にはここで晒せるようなロックデッキなんてないんだけどさ

>252
ありじゃない？
でも一般的なデッキならそこらの診断板行った方がいいんじゃ。
>249
もの言いは気に入らないけれど
>このゲーム唯一にしてシンプルなシステム、相手ターンに動くにはカードを伏せなくてはならない。
だけには同意ぢといてやるよ。

【上級モンスターカード：3枚】
混沌の黒魔術師　人造人間−サイコ・ショッカー　サテライト・キャノン

【下級モンスターカード：16枚】
魔鏡導士リフレクト・バウンダー　異次元の女戦士　同族感染ウィルス
白兵戦型お手伝いロボ×3　魔導戦士　ブレイカー　シャインエンジェル×3
超時空戦闘機ビック・バイパー　ならず者傭兵部隊　クリッター
オプション×3

【魔法カード：17枚】
いたずら好きな双子悪魔　サイクロン　サイクロンレーザー×2
シャインスパーク×2　リミッター解除×3　強奪
強欲な壺　早すぎた埋葬　団結の力
天使の施し　突進×3

【罠カード：4枚】
リビングデッドの呼び声　王宮のお触れ×3

ただのオプションデッキ。診断よろ。

VﾄﾞﾗロックってどうやってVﾄﾞﾗ出すの？

>>255
血族一択

>>255
自分で調べてみた上で質問してるのか？
出直してきてください

>>254
ごめん、ビックバイパーという時点でネタ。
しかもネタデッキとしても・・・だと思う。

>>257
軽率な質問で申し訳なかったです。血族、DNAは知ってたんですが他にもあるかと思ったんですが普通にないですよね。ｻｲｴﾝも無いですし

>>258
ネタですいませんね。

>>260
ネタと分かってたならあっちのスレに行くべきかと

>>254
認定に似たデッキがあったな

ネタならネタに特化させたほうがおもろいと思うよ。グラディウスデッキとか。

Vドラはマジで禁止でいいよ。
サレンダー拒否とか普通に空気読めてないし。
サイドチェンジされたら勝てないのがVドラデッキ？
もしも運悪く1本取られたら終わるのか？
なにその運ゲー。

最近遊戯王がつまらなく感じる要因の一つ。
デュエルが楽しくないと相手に思わせるデッキってのはダメだと思う。
もちろん「負けたらつまらない」とか言う餓飢は氏ねと思うけど。

対策対策言うけど自分のやりたいことデッキに組み込むスペースがないんじゃ楽しくないと思うんだ。
「まじめに戦う」＝「勝つ」ではないと思うんだけどどうなのさ。
十代じゃないけどガチ同士で「楽しいデュエルだった」と思えるデュエルがしたい。

ロック系デッキが嫌われる理由ってのはそこら辺にあるんだろうな。
やっぱ殴り合い除去しあいが楽しいもんだ。

ロック系が嫌われてるのって殴りあい至上主義が蔓延し過ぎてるからじゃねえの。
「こっちはモンスターの出し合い、相手もモンスターの出し合い」がデュエルの暗黙のルールになってる感が強いし。
そこでロックデッキと当たると「こっちはモンスターの出し合い、相手は魔法・罠の出し合い」ってことになって
何となく暗黙のルールを破られた気分になると。

ロックが完全にメタ外で、知られているデッキがいずれもモンスター主体のデッキだったって時代なら
それもまだ許せる主張だけど、ロックデッキってもう十分に市民権を得てるでしょ。
事実ここにいる人たちはみんな一度はロックデッキに当たってへこんだ経験があるだろ？
自分の中で「遊戯王には殴りデッキしかない」みたいな勝手な縛りを作ったって視野が狭くなるだけだよ。

ロックと戦ってつまんないのは対抗策がデッキの中にないために逆転の目処がつかなくなってしまうから。
実際、二戦目（を迎えられればだけどね）サイドのロック対策カードを投入してのデュエルでは、
よっぽど1killみたいな動きをされない限りロック相手にも攻撃と防御の応酬をしてる、いわゆるデュエルしてる感じになるはず。


多分異論はあるだろうけどこれが俺個人の意見だな。
ちなみにこの意見を踏まえて、1killは断固としてつまんねーと言わせて頂く。
対抗策もクソもないし攻防の応酬になんてなりようがない＝デュエルになってないからね。

>>266
それをさっきから言ってるんですが、聞いてくれない人が多いのです。
ここガチスレよね?

>>267
認定池

>>268
あそこはあそこでクソみたいな自己主張厨が多いからｲﾔ。
なんか「暴走」とか言ってるし見てらんない。

で、>>233や>>235がﾚｽ返してくれないのでさびしい。

>>266
1killつまんねーならM:ＴＧやれ

>>270
懐古厨かもしれないけれど、俺たちの愛したMtgはテンペスト-ウルザで絶頂を向かえ
アポカリプスで惜しまれながら死んでいった。

もはや遊戯王しか頼る場所がないのだよ、ってか。

>>268
ここもおんなじようなもんだっての。
匿名だから言いたいこと言えるってだけでさ。
本スレの長老から見れば、どっちもどっちだろ。

>>270
１killつまんなくない奴なんているの？

「勝ちたいからスタンを使う」と
「勝ちたいから1kill使う」にどれだけの差があるんだ？
大体、現環境の1killなんて以前ほど酷くないだろ

事故ったらサレンダーするような1kill使いは屑だと思うけどな

>>272
そのあなたが「長老」と言ってる一部が俺なのよね…
>>249の書き方、目に付いて鼻につくから分かるかな。
適度にネタ振ってたんだけど。
最近は眠くて参加してないけど、ここ数ヶ月ネタ振り、off時のカード制限に関する立案と問題点
wiki建て発案、いずれも煽りたくなるの必死でガマンして書いてたのよね。

でも最近ようやく低学歴のおいらにも仕事がやってきて
スレ進行は若い皆さんに任せとるです。

で、「>本スレの長老から見れば、」ね。

おいらとしてはこっちを診断にまわしてもいいと思うんだ。
だって何も全部「スタンにしろ」って意見じゃないんだから。
もしデッキ見て除去手段が薄すぎると思ったら、耐性の無い方にあわせた
除去を投入すべきだよね、って意見はおｋでしょ。

何らかのストーリーを持ったデッキをトーナメントに仕上げる。
おまけに誰が誰だか分からないから、余計な気遣い一切ﾅｼ。

例えばドラグーンデッキの雛形を組んで、ここであれこれ言いながら
組んでみるのもおもしろいかもよ。
序盤の方じゃ煽り煽られスタンに開闢、って流れだったけども。

やっぱり初期から組んでいくのは「ガチ」スレ向きじゃないかな?

>>275
長老の言いたいことはわかる。
しかし、このスレで同族ブレイカー等制限どもを入れる理由、入れない理由をはっきり答えられる奴が少ない、つうか全然いない。
本スレにはもちろんエキスパートが揃ってるが、ここになんか見向きもしない。やっぱり、プレイヤーの質の低さは否めない。
デッキ診断スレでもいいかもしれんが、スタン厨共が黙っていなさそうだ。まあ、俺は否定はしないけど。

>>276
激しくただの煽りに見える。
はっきり答えてみろと言われればいくらでも答えられると思うけどな

>275
あんた何者？「長老」って言葉も意味不明だけど、
まぁ深夜組の人の事を差してるんだろう。
でもさ、私の記憶には深夜組で
・…
・orz
・朝日新聞
・おいら
なんて言葉を使う人はいなかった、と記憶してます。

まぁ誰でもイイや。
自己主張がしたいのならコテを名乗りなさい。話はそれからかと。

ワンキルが嫌なのは1戦目は１００％ワンキル側が事故ったら勝てて事故らなければ負けること。
こんなのデュエルじゃないと言いたい。
ロックは別に嫌じゃないよ。Vドラは嫌だけど。
ってかB地区なんかスルーしていいから光の護封壁制限してくれよ。
クリフもミスティックも通れない･･･。
砂塵やサンブレ入れてみたけどただの事故要因。

＞で、>>233や>>235がﾚｽ返してくれないのでさびしい。
多分発言してるかと。
わざわざ名前欄に数字書き込む程の内容だと思えないし。

護封壁は割れさえすれば結構優位に立てるんだよな。大体2000〜4000支払ってるから
あとは、ショッカーかお触れで効果を無効化できるからお触れ3枚積みするとか。
あるいは例えば儀式モンスター＋偉大ガーゼットとかで攻撃力5000オーバーが出てくるようなデッキを組んでみるとか。
･･･儀式モンはココの住人は使わないかな？

と、ガチガチロックデッキに4000護封壁張られたまま黒蛇病＋デスウォンバットで嬲り殺された俺が書いてみる

>>275
>>277、>>278
こういう奴らがいるような状態じゃ無理だと思うよ。
スルーもできないようじゃな。

スルーしないことがデッキ診断にどう悪影響を及ぼすのか教えてほしいな。
むしろ提示された診断依頼がことごとくほっぽり出されるようなことになる方が駄目だろ。

スレの流れ見てれば、それこそスレタイのように「真面目に」デッキなりカードなりについて
話し合ってるのが分かるだろ。
誰かの本気で考えた意見を受けて、それに誰かが本気で考えた意見を返すことの何がいけないのか。
本気の意見をスルーすることが有益なのか？
>>281は何を持って診断が無理だと思うのか説明してほしいね。

それ以前に、うだうだ言ってないで試しに診断やってみれば無理かどうか分かるんだよな。
まだスレが立って間もないし、方向性を模索するのもいいんじゃないの。
ガチデッキについて取り扱うと言ってもやり口は色々だし。

>>282
煽りに本気でレスしてたら真面目にできる所もグダグダになったりするだろ？
なんでそこまで必死なんだ？

誰かスタンメタ作ってみろｗｗ

ちょっと議論してほしかったんで一般論を書いてみたけど、
書き方が悪すぎた。皆さんゴメン、補足させて。

光デッキを組み続けた経験則からの感想
・スタン級のカードは多いが受け身
　パーシ、グライダー、バウンダー、女戦士。これらのモンに共通するのは
『アタックして・されて』初めて効果を発揮する事。
なのでロックデッキとの相性は悪い。
・相手の魔法、罠への対抗手段が無い
　光の最大の弱点。魔法や罠を無効化出来ず、破壊もまともに出来ない。
・疑似スタンになりがち
　光専用の魔法、罠はほとんど無いに等しく、
また魔法＋モンの組み合わせで魅力的なコンボも少ない。
その為逆に魔法、罠は何を入れてもＯＫになる。
そこでロック系に対応していくと、スタンの魔法罠のレシピと同じになりがち。

モンスター戦は一級品。魔法・罠戦はゴミ以下。
これが光属性の特徴です。
今日はここまで。

このｽﾚｯﾄﾞは1000を超えました｡もう書けないので､新しいｽﾚｯﾄﾞを立ててくださいです｡｡｡

>>274
サレンダーなんてルールは無いぞ。

1kill相手にはメインからVドラと竜の血族入れなさい。

>スタンの魔法罠のレシピと同じになりがち。
劣化スタン使うなら素直にスタン使え、と。
光デッキはスタンに劣る紙の束だと？

それじゃああんたは個性的な光デッキを作れるのか？劣化スタンと言われないような。

>>288
劣化スタンになってるレシピの大半は、オナニーデッキなんだよ。（>>223のことを言ってるんじゃないよ）
やりたいことが「こういうコンセプトで組みたい」で止まってる。
だから「そのコンセプトを生かすのは、もとより扱いやすいスタンを元に作る」という考えに陥りがち。

ここで言ってるのは別にスタンじゃないんだからブレイカーや同族使うなってことじゃない。
ブレイカーは2:1交換を要求できる数少ない優良クリーチャーだ。
同族は全体除去のほとんど無い現環境で、手札一枚を任意の「戦士抹殺等」に変えてくれる強力クリーチャーだ。

それと同じで、現環境でデッキに投入することを検討するだけの価値のある罠カード→スタンでも使用しているカードとなってしまう。
デッキのタイプでも違うけど、例えばそれがビートダウンならスタンと被るのも仕方ない。

コンセプトの時点で、劣化スタンと呼ばれても仕方のないものなら（ここでは属性や種族が特徴的でないのならということ）
>>223がいうことももっともだと思う。

ネフティスって今どんな感じなの?
鳳凰神が制限化されて…
やっぱりもうファンデッキレベル?

ネフティス*1　ネフティスの導き手*3　…あとは…

前の環境と同じ感覚で導き手３なんてやっても駄目じゃないの。
メインコンセプトに据えるんじゃなく隠し味的に仕込むのが今の環境では正解だと思う。
まあデッキのスペースに余裕があればの話だけど。

ネフティスが駄目になったって風評は多いけどネフティスはまだ十分強いと思うな。
バコバコアホみたいに場に出てくるようなことはなくなったってだけで。
適度な強さになったって印象

>>292
なるほど、まだ健在ですか。
自分はCGIだけのプレイヤーなんで（学生なんでみんなもうTCGやってない&周りと自分が元Mtgﾌﾟﾚｲﾔｰ）
制限受けてからみかけなくなったなぁって。

トーナメントではまだイケるんですね。

導き手も確かに一体ネフティス出したら腐ってしまいますものね。
ここは見習い魔術師からの手段の一つとして考えた方がおさまりがいいやもしれませんね。

ブラマジデッキにネフ*1導き手*1で仕込んでみようかしら…

>隠し味的に仕込む
貴重な意見ありがとうございます。

>>293
君の言うブラマジﾃﾞｯｷがどういうものか分からないが
それは難しいんじゃないか?
体感的に。

劣化スタンって言い方がマズかったね。
でも勝ちたいなら光属性にこだわる必要あるのか？って疑問に思ったわけ。
魔法や罠、ブレイカー等の普通に強いカードは属性絞ったって入り込む余地はあるし。
それなら普通にスタン組んだ方がいいんじゃないか、って。

>>291
制限はキツイ。
せめて9月には準制限希望。
導き手禁止でいいからさ。

>>291
名推理モンゲ上級デッキだと一旦出ればアホみたいに場持ちがよくなるのでｵｽｽﾒ。
まあこのスレの趣旨に合ったデッキとは言いがたいけどさ。

携帯厨なんでレスに時間かかった。これで最後なんで許して。

属性デッキを組む時に一番気をつけなければならないのは、
『高攻撃・高効率基準に走り過ぎない事』
なまじフィールドカードで全体強化が出来るものだから
どうしてもそっちの方に目が行きがちになる。
そしてパワーで押し切る単調なデッキになってしまい、
結局魔法・罠がスタン＋フィールドカードで終わってしまう。
これが劣化スタン化のメカニズム。

特に光属性は高効率なモンが多すぎる為、この罠にハマりやすい。
さらに闇属性を足すだけで開闢スタンに見えてしまうから尚更ね。

属性デッキの構築法は
『メインテーマは〜属性、＋サブテーマ』
劣化スタン化の罠にハマらない為には、サブテーマを追加するしか無いです。

ちょっと具体的に。例えば風属性。
高攻撃モンにドラゴンが多いので、ドラゴンをサブテーマにする。
フィールド魔法とドラゴンをサーチするカードを入れ、
サーチと相性の良いアームド・ドラゴンを採用。
ドラゴン専用魔法を追加し、魔法・罠に耐性をつける。
これはドラゴンデッキ？いや、風デッキだ。
だから空いてるスペースは攻撃力増加にニュート、展開力強化にトリッキー、
そして奇襲用に死の４つ星てんとう虫等を入れてもイイ。

モンスター破壊が可能で、魔法・罠をサイクロン以外で対応でき、
何より平均攻撃力が高い。どうかな。強そうだと思わない？

でもスタンに弱いのもすぐにバレる。
フィールド魔法にはブレイカーとケイローン。ドラゴンキラーな同族。
開闢と同じ3000級のモンスターを、たった一枚で破壊できるカードは、無い。
でもこのデッキには可能性は有ると思うんだ。無論光にもね。
みんなはどうかな。ちょっと組んでみないかい？
割と面白いと思うよ。

パワーで押し切る単調な戦術が一概に劣化スタンとはいえないけどな。
バニラ１９００や守備２０００を今のスタンが嫌ってるのは事実だし、高ステータスで押す事は悪い作戦じゃない。
だからフィールド＋スタンの魔法罠で、モンスターは属性特化でも劣化とは限らない。

光で言うならには放浪フリードを使えば開闢を１枚で殺す事ができる。
手札を使わずに行える分、同族を上回る場合も十分ある。
それに加えて上級に雷帝ザボルグ。裏セットの破壊もできる。モン除去は十分強いよな。
光は元々除去力が十分あるんだから、パワーを上げるサポートにするのは理にかなってるよな。

ただ逆に伏せカードへの耐性が皆無に近いんで、
そこを闇属性だけどブレイカーに任せたりで補強していけばいい。
そこをやれ光属性だけで組みたいだのこだわり続けるなら、それはガチじゃねえよって思う。

>>298
今ちょうど風デッキ組んでるところだったんでかなり参考になった。Thx。

風デッキなら迷わず一撃必殺侍だろ…アームドはちょっとな。

ｱｰﾑﾄﾞは単なるおまけだろ？たぶん採用理由は【ドラゴン】【サーチのしやすさ】からだろ？増援で呼ぶなんていわないよな？4月ばか

パワーで押し切るならブレードフライもなかなか使えるが、安定感は減るよなあ。

>>303
フィールド魔法があればゴリラを殴り倒せるのは素敵だが、
安定性を求めるなら入らんよなあ。
地砕きあたりを入れたほうがマシな気がする。

ブレイカーや同族入れると娘が死んでしまうのでやっぱりこのﾃﾞｯｷはﾈﾀ逝きですね・・・

>>302
増援、ドラゴンフライで呼び出せる＝サーチしやすい
自分相手ターン問わずに効果が使え、相手の表示形式や攻撃力も問わない。＝優秀な効果
アームド５のように手札に来られても差し支えなし。＝扱いやすい

２分の１だけど十分強いと思うけど。フィールド強化で１７００だし。

>>303
風のパワーアップはともかく、地のパワーダウンはあまり役に立たんと思うぞ。
下げる対象がゴリラかアサイラント位しかない。
まあ獣デッキとか地デッキとやるときは面白いだろうが、
そんな限定した状況はまた別問題だし。

>>306
サブテーマがドラゴンってなってるだろ？
文盲の方？

>>308
サブテーマ：ドラゴン自体を否定してるんじゃない？

俺も風デッキを考えてみたよ。

まずドラゴンフライやニュート、スピアドラゴン、一撃必殺侍、デザートストームなどで土台を固める。
一撃必殺侍の汎用性が高いので、戦士をサブテーマにしてみる。
戦士といえば増援！属性こそ違うが異次元の女戦士、ならず者傭兵部隊を入れてみる。
増援のバリエーションが増え、対応力が大幅にアップする。
カオスライダーグスタフも実は戦士族で風じゃん？と言うことで即投入。
風で戦士といえばリトルウィンガードだが、元々能力不足な上にデザートストームと相性が悪いので入れない。
他の候補はカッコイイからＥヒーローフェザーマン。
フェザーマン入れるならやっぱり融合だな？
と言うことで、勝率を落とさない程度に融合も狙えるようにする。
融合二枚は相当重くなるので、融合+沼地の魔神王にする。
これなら素材代用も可能だし、いざとなれば壁にも出来る。
そして、フィールド魔法もデザートストーム三枚を→デザート、フュージョンゲート、テラフォ一枚ずつに変える。
そしてフェザーマンのお相手となるバーストレディ採用。
増援で呼ぶことも出来るので意外とチャンスは多いはず。
で、折角融合するならバリエーション増やしたいじゃん？と言うことで、
生のカオスソルジャーも入れて究極竜騎士召喚も狙えるようにしてみる。
でも、それだけの為にカオスソルジャー入れるのも何か物足りないじゃん？
そうだ、風属性のアームドドラゴン！カオスソルジャーを手札から墓地に送れば開闢も倒せるじゃん！

そして完成。
ハッキリ言ってかなり万能なデッキになると思う。

>>310
融合関係抜いたらまともになるとおもう

>>311
釣れますか？

>>310
いいネタデッキだな。そうやってデッキ作ると楽しいよな。

俺が属性や種族で組んでみてなんとかなりそうな印象を受けたのは
･　地・戦士（アマゾネス、おジャマトリオ仕込み）、もしくはガイアパワー主体の地ビートダウン
・　アトランティスと相性のいいカード集めた水コントロール
・　闇主体の魔術師ﾃﾞｯｷ
・　ガンナー→ドラグーン、もしくは青眼→ガトリングを仕込んだドラゴンデッキ（魔法・罠耐性がこの中で一番強い。）
くらいか。

風も不当に評価されてると思う。「風帝がないない」と叫ぶよりも既存のカードを見てみれば
十二分に戦えそうだよね。
ただドラゴンに絞るよりも、システムクリーチャーの多い昆虫も選択肢に入れるといいかもよ。

他のは属性や種族で固めるよりも、種族間、属性間のシナジーを既存のデッキに仕込む形にしないと厳しい感じ。

ただ、光は光一択よりも、闇を混ぜてソーサラーデッキにしてみても面白いと思うよ。
ﾌｨｰﾙﾄﾞで強化して殴るってよりも、明らかなバランスミスで強化されてた属性2色だし。
劣化開闢になってしまいそうだけど、ソーサラーをメインで使ってみることにすればそんなこともないかと。

>「風帝がないない」
期待してたのに裏切られたから言いたくなるんだよ。
俺は風デッキじゃなくて帝デッキだけど。

>>314
俺が今作ってる岩石単は忘れられてるな

>>316
ｽﾏｿ、適当なところできっちゃったよ。
岩石バウンス組んでみたけど、いい動きするね。
死霊なんかと併せても、ブロックするモンスターはいないしいい感じ。
クリオの攻撃力がネズミのサーチ範囲内ってのもよく考えられてると思うよ。

たしかに岩石バウンスで秀でた能力はネズミ→ｸﾘｵだな

今１番注目しているデッキだったので、作ってみました。　　【テーマ】　　マジシャンデッキ　　デッキ枚数４０枚

【上級モンスター】　　　　　　４枚
・混沌の黒魔術師　・氷帝メビウス　・人造人間−サイコ・ショッカー　・天空騎士パーシアス

【下級モンスター】　　　　　１４枚
・熟練の黒魔術師　・霊滅術師カイクウ×２　・墓守の偵察者×２　・見習い魔術師×２
・聖なる魔術師×２　・お注射天使リリー　・同族感染ウィルス　・魔導戦士ブレイカー
・クリッター　・キラー・スネーク

【魔法カード】　　　　　　　１７枚
・強欲な壺　・天使の施し　・サイクロン　・大嵐　・強奪　・光の護封剣　・早すぎた埋葬
・いたずら好きな双子悪魔　・スケープ・ゴート×２　・強制転移　・抹殺の使徒×２
・ライトニング・ボルテックス　・突然変異　・ディメンション・マジック×２

【罠カード】　　　　　　　　　５枚
・リビングデッドの呼び声　・激流葬　・破壊輪　・聖なるバリア−ミラーフォース−
・死のデッキ破壊ウイルス

【融合デッキ】
・サウサクなど。

【サイドデッキ】　　　　　　１５枚
・天空騎士パーシアス　・イグザニオン・ユニバース　・月の書×２　・シールドクラッシュ
・魔法効果の矢　・洗脳−ブレインコントロール　エネミーコントローラー　・地砕き
・ディメンション・マジック　・王宮のお触れ×３　・天罰×２


おいおい…熟練の黒魔術師はなんだ、あれか、ヂェミナイじゃもの足りないってか…
なんていうか、これを「マジシャンデッキ」と言って晒せる根性がすばらしいと思う。

ガチスレ的にはどうよ。

こんな糞構成でﾒｲﾝからﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝﾏｼﾞｯｸ2積み、
飽き足らずｻｲﾄﾞにまで入れる発送が天才的。
むしろﾂｯｺﾐを待ってるんだろう。

こいつか

「●無題 No:2
2005年04月01日 15時05分 レッドクイーン

かなり実用性の高い、マジシャンデッキですね＾＾
参考にさせてもらいます！

i219-165-255-92.s30.a048.ap.plala.or.jp/219.165.255.92
●無題 No:1
2005年03月29日 15時18分 オレンジオイル

少し修正ですが、メビウスを抜いて、コスモクイーンを入れる事にしました。

それでサイドですが、イグザリオンを抜いて、メビウスを入れます。」

さすが14歳非処女は言うことが違うな。

マジシャンデッキは実は相当ポテンシャル高いんだけどな…なんで無理にショッカーやパーシ入れるんだろう。

>>319
完成度自体はノーコメントだけど、熟練黒だけ擁護。
単純に守備力の違いだろう。最近は守備１０００以下はツクヨミで裏返されて簡単に死にかねないし。
その分相手に洗脳された挙句効果空打ちで帰ってこない、なんて致命的デメリットもあるけど。

ステータス的には最強の１９００モンスターだから、そこまで違和感はないはず。
見習いも入ってるし、ブラマジを入れても差し支えない構成には見えるけどね。

混沌黒*1　ブラマジ*3　ネフティス*1

熟練*3　偵察者*3　ペーテン*3　見習い*2　聖なる*1　老魔術師*1
導き手*1　ブレイカー*1　リリー*1　

壺*1　施し*1　サイクロン*1　大嵐*1　強奪*1　洗脳*1　黒魔導*1
黒魔術のカーテン*1　ディメンション*3　早すぎた埋葬*1　

リビング*1　神の宣告*2　天罰*1　ミラフォ*1　破壊輪*1　激流葬*1

こっちのがよっぽどだと思うけども、どうよ。
墓地対策出来てないのが辛いけどね。
導き手、ネフ抜いて（そうすると結果的に激流葬抜くことになるけど）
カーテン*1　倹約術*1　カイクウ*1あたり…?

使ってみての感想は「ペーテンがもったいない」ってこと。
一ターン目に施しから特殊召喚したり、なんだかんだ言って場に出る機会が多いんで
生贄1体の上級が一匹もいないんで物足りなく感じることはある。
まぁもともとディメンションの速攻性に懐を預けたデッキなんで
壁があるのはいいことなんだけど（ペーテンを生贄に相手を破壊、通常召喚とディメンションからの2体でアタック、とかね）。

なんかいい解決法はないだろうか。

>>323
冗談抜きに光と闇の洗礼を入れてもいいと思うよ。

上級が多いんで手札抹殺や、上級を墓地に送り込むカードがもう少しあってもいいと思う。
除去の枚数と、種の問題からウィルスを入れるのは少しためらいがあるんだが。

レベル5・6の魔法使い、なんかいたっけか。
カオスマジシャン?ｗ

魔法の操り人形

>>325
釣りやネタだったらｽﾏﾝ

それ面白い。冗談抜きにいいかもしれない。

ﾚｽｔｈｘ
今ちょっと回してみたけども強い。
場持ちがいいモンスターが多いんでネフ導き手が腐らない。
あと、地味にディメンションとネフティスが噛み合う。
あいてが異次元系で殴ってきたら、ダメージ後の誘発効果・任意効果時に、
ディメンション→余った魔法使い生贄+上級召喚+ネフティス破壊が決まる。

もっと練りこんでみるわ。
>>324
光と闇も面白い。今入れてまわしてる。
墓地に送り込む手段も現状で十分いけそうだよ、というか墓地に送り込まなくても案外事故らない。

>>325
いいね。ただ導き手加えたらペーテンも腐らなくなったのでしばらくコレで試してみるよ。
そこまで除去が必要でもないかもしれない。

ここは開闢スタンやノンスタンしか診断できないクソと
属性に括って構築段階で回避可能な得て不得手を作ってしまうｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲﾔｰと
>>323みたいなクソデッキ晒して悦に入るバカしかいないのかよ、終わりだなｗ

煽り乙

>>328
ならば俺のデッキを見よ

上級2枚
メガロック・ドラゴン×2
下級16枚
めたぽ　モアイ×3　番兵ゴーレム×3　柔術家×3　岩石の巨兵×3
サイポ　クリッター ギガンテス
魔法17枚
サイクロン　いたずら　地砕き×2　強奪　団結　施し　壺　埋葬
手札抹殺　大嵐 ハリケーン 使徒　ライボル　波動キャノン×3
罠4枚
お触れ×3　岩投げアタック

デッキ一枚足りなかったorz

ギガンテス追加

>>328
デッキさらそうぜ＾＾

久々に来てみた。自称長老はイイ事言うねー。

>>330
なんでサイポが岩石でディメポが機械なのかと思った。いやそれはさておき。
ぱっと見は下級で耐えつつ、波動砲とメガロックで勝つデッキみたいやね。
自分のモンスターが裏守備になりがちというのが弱点になりそうだけど、抹殺やミスティック対策なんかは出来てる？

>>333
>自称長老

それが>>323なのよね。
診断して欲しいのよね。

自称長老系の話本スレでも振ってたけど、そんなに気になった?
おいらは>>328みたいな煽り方はしないですよ、っと。

じゃあヘタレのおいらから一応。
>>330
相手の行動を少しでも鈍らせるために「つまずき」「怨霊の湿地帯」（+「悪夢の鉄檻」）
B地区や重力網で完全に遮断するよりは、全体にソフトロックかけてバウンスさせつつってのがいいかもしれない。

地属性で固まってる上に攻撃力が低いモンスターが多いので「巨大ネズミ」
「巨大ネズミ」からは「クリオスフィンクス」、相性のいい「ガーディアン・スタチュー」「番兵ゴーレム」。
さらに「異次元の戦士」
（メガロックのエサにはならないけれど、バウンス、そして守備的のコンセプトに沿うとして死霊。）

>>333の最後の行のように、裏守備で相手ターンを迎えることが多そうなのが少し不安。
あと何度も言うようにそういう構成ならブレイカーくらい入れていてもバチは当たらないと思う。
（場持ちしないから、って理由で採用を見送ってる人もいるだろうけど
こういうコンセプトのデッキなら光の護封剣も悪くない。
相手の魔法除去を一枚減らせるか、あるいは3ターン指をくわえて見ているか。）

あともしものときのために破壊輪を積んどくといい。更に激流葬。
ちょっと聞きたいんだけども、実際にまわしてみてメガロックどんくらいになる?

>>330
抹殺対策は捨てちゃっていいよ。除外されちゃって構わない。
代わりに次元融合（お触れ型なので異次元からの帰還はスルー）を入れれば？
抹殺されたモンスターを戻しつつ、メガロック・ギガンテスの効果とも絡んで大ダメージを狙えるようになる。

あとは守備堅く場持ちいいからグランマーグを入れてちょっとは殴り返せるようにしてみたら？
ミラフォや炸裂も割れるから、ブレイカーの役割もできないこともないし。
Ｂ地区は割れないけど、岩石族で２４００って時点で使う価値ある。

>333
>抹殺やミスティック対策
リバモンも居ないのに「抹殺やミスティック対策」?
寝た子起こしたあげくにそれは…

>334=335?
誰も迫害しないから寝ててくれ。
あんたのデッキは今更どうこういじれるレベルじゃないし。
それに>335で言ってることはデッキコンセプトを変えろと言ってるのと同義。思考停止もいいとこ。

>336
概ね同意。そして勝ち手段が細すぎる。
加えて殴ってくるものに対しての耐性が強いだけで、
ロックにはどうしようもない。そこをどうするか。

>>337
>>リバモンも居ないのに「抹殺やミスティック対策」?
単純に壁が多く、裏守備が多い点から標的が多いって意味だと思う。
それを踏まえて>>336で対策するより次元融合で利用しろって言ってみた。

>>ロックにはどうしようもない。そこをどうするか。
岩石の巨兵と伝説の柔術家がレベル３でＢ地区を抜けるし、番兵ゴーレムはステルスバード封じ。
それにちんたらロックするデッキには波動キャノンが突き刺さるからロックは平気だと見てる。

殴りあうデッキには次元融合メガロックでの奇襲狙い。
殴り合えないデッキには番兵ゴーレムで時間を稼ぎながらの波動キャノン狙い。
この２パターンの勝ち筋が用意できれば上手くまとまるんじゃないかなと思うんだ。

盛り上がっているところ悪いが、CGIで回したところ全敗だったのでデッキを変えてみた。
これは今日友達と回してきた。

上級1枚
メガロック
下級19枚
深淵の暗殺者×2　モアイ迎撃砲×3　番兵ゴーレム×3　柔術家×3
セイマジ×3　サイポ　クリッター　ケイローン　岩石の巨兵　キラスネ
魔法15枚
サイクロン　いたずら　採掘　連続魔法×2　タイムカプセル×3　強奪　団結
施し　壺　埋葬　手札抹殺　大嵐
罠5枚
激流葬　奈落　リビング　宣告　ジャマー

>>335
４９００〜７０００位だった。
関係ないけど、デッキ切れで負けたこともあった。

>>330
最低でも5000くらい行くならやっぱり破壊輪採用してほしいかもですよ。

>>340
破壊輪は宣告でライフがきついので入れてません。

>>339
団結はいらないだろ

>>340
いや、ぱっと見には「ライフ半分」で辛いなって感じするけど
実際にまわしてみると全然そんなこと無い。
こっちのライフが半分になっても、その宣告のおかげでおそらく
似たようなレベルまでライフ差を縮められてる。
神の宣告撃つなんてよっぽどのカード使われたときだけでしょ。
その「よっぽど」をカウンターしてるわけで。

もしその宣告が押されててどうしようも無いときの一撃なら、こっちもメガロックの首に括りつけて
引き分けに持ち込もう。
あるいはブロッカーを取り去って7000〜5000のダイレクト決めるためにも。

>>342
かわりに何入れればいい？

>>343
実際に回してくれたのか。サンクス。

てなわけで
団結抜いて破壊輪入れてみるわ

団結って不要？
戦闘に対する場もちの良いモンスターが多く、逆に全体的に攻撃力の高いモンスターが少ないから団結アリだと思うけど。

>>339
できればどういうパターンで勝てたか、どういうパターンで負けることが多かったか、頻繁に起こった出来事とかも詳しく書いて欲しい。
デッキ切れがあったというけど、その対策はどうするのか。
デッキが切れない工夫をするのか、デッキが切れる前に勝てるように更に攻撃特化させるか、あるいは稀にしか起きないので放置して他の強化をするか。
そういうことも考えていくべきだと思う。

団結ってそもそも２対１のアドを取られやすいカード（装備魔法は大抵そうだけど）で、それに加えて
裏守備に逃げるモンスターを大目に積んでいるんだからむしろ普通のデッキよりも効果的じゃないんじゃないのか。
まあ実際に回してない傍観者の戯言だけど

>>339
私的には>>330の構成のほうが明らかに岩石で組む意味があったように思える。
半端にスタンモンスターが増えてて、これなら岩石関連抜いて開闢入れたら？とか言いたくなるな。

>>346
勝ちパターンは、
タイムカプセル、セイマジから壺、施しをうちまくってアドとって、相手が消耗してきたところで
相手の罠を除去して、メガロックで。
負けパターンは、デカイのがでてきて(主に開闢、ソーサラー)おされて負け。
特に目立った事故は無かった。

>>348
貴方の言う通りかもしれない。岩石を入れるメリットが無かった。
男のロマンということにしておいてくれ

いわゆるレンハンのコンボだろ？それはわかるんだけどさ。
やっぱりそれをやるためにデッキの岩石族の割合を減らしちゃうのは本末転倒に思う。
ブレイカーや同族が無い分の代替手段もないし、劣化レンハン？みたいな感想。

いっそ開闢とメガロックを両方入れて両立なんてしたら面白そうだけど、半端になるだけかな。

診断を頼んます


ﾓﾝ13
ﾆｰﾄﾞﾙﾜｰﾑx2 ｶｵｽﾎﾟｯﾄx3 ｻｲﾊﾞｰ ｸﾘｯﾀｰ ｾｲﾏｼﾞx2 ﾅｲﾄｱｻｼﾝx2 ﾂｸﾖﾐ ﾒﾀﾎﾟ
魔20
手札抹殺 強欲 おろかな埋葬 施し 太陽の書x3 護封剣 双子悪魔 浅すぎx3 ﾊﾘｹｰﾝx2 魔宝石の採掘x2 つまずきx2
罠7
硫酸x2 砂漠の光 ｵｼﾞｬﾏﾄﾘｵx2 激流葬

結構回すといい感じですよ。

>>349
うぃ、サンキュ。
俺の言葉で言うと「手札が充実するまで頑丈な岩石族で耐え、決め手が揃ったら勝ちに行く」ってトコかな。
目立った事故も無いという事なので、そうなるとこのデッキで重要なのは
・相手の攻めを長く耐える
・キーカードを早く揃える

ちなみに前者に特化させたのがロックデッキ、後者に特化させたのが１ＫＩＬＬ。
この２つはどのデッキでも当たり前と言えば当たり前の事なんだけども、>>339はそれに「岩石」という制約をかけた事になると思うんだよね。
その岩石という制約で縛ってスタン系のモンスターを入れない代わりにメガロックドラゴンという強力モンスターが得られた。
今のトコは岩石に統一して得られる物が少ないのでメガロックが弱体化しない程度には他の種族のモンスターを入れても問題ないと思う。
>>339のデッキに入っている他種族も「魔法回収」「手札コスト」というハッキリとした理由あって入れてるからＯＫじゃん？

だからつまり、えーと、ごめん、なんか自分の言いたい事がよくわかんなくなってきた。
とりあえず手札抹殺を入れてるならメタポも入れてみてもいいんじゃない？

「メガロックを連発できる」のが岩石統一のメリットかな。

>>339の構成だと素材となる岩石はまだ結構多いけど、肝心のメガロックは１枚だけ。
１枚しかないから出すタイミングはえらく慎重になる。パワーにも敏感になる。
ためてためて最後に出すからパワーは確かに上がる。５〜６０００くらいか。
だけどそれがもし封じられたら一気に勝ち筋がなくなって攻められなくなる。
（デッキ切れが起きて負けたってのは多分そこら辺が原因だと思う）

でも岩石族でほぼ統一すると、メガロックを２〜３体入れても事故りにくくなるんだよね。
それにまだ２枚目、３枚目があるからってことである程度のパワーでも召喚していける。
５０００くらいのメガロック１体に全てを賭けるのではなく、
３０００程度のメガロックを連発するような作戦をとれるのな。

何がいいたいかって、要するに切り札が１枚しかないのが問題じゃないかなと。
開闢を採用するなり、メガロックを増量するなり、他の切り札を入れるなりしてみ。

>>352
めたぽ採用しようと思ったんですが、取れたアドが無くなってしまうのでやめました。

>>353
岩石の巨兵抜いてメガロック増やしてみます。

>>351
カオスは準制限かと思われ

>>351
つまずきは普通にＢ地区にしちゃっていいんじゃない？
あとはツクヨミ増量したほうがいいかな、キーカードっぽく見える。

この手のデッキ破壊は防御が整えば今結構強いと思うんでがんばれ

つまずき→ソフト。1ﾀｰﾝ攻撃を鈍らせることに意味がある。
B地区→ガッチガチ。低レベルが有利に働く。

この場合どっちかな。

>>357
１ターン遅らせたところで除去するわけでもないからB地区でいいんでないの？
どっちにしろミスティックｌｖ２が出てきたら対処できないのは同じだから。

一刀両断やミスティックは鬱陶しいからなぁ････止めるなら護封壁かね？

ツクヨミやクリッターで叩けば死ぬね。

メインで炎デッキつかってるが
ヘルフレイムエンペラーはやっぱきついだろうか？

デッキ次第でしょ。
炎デッキが一つしか無いワケじゃないのだし、上手く噛み合うデッキもあれば合わないデッキもあると思うよ。
生贄召喚のリスクと除去効果のリターン。
リスクを減らしリターンをより大きくするコトが炎デッキでできるのかどうか。
そのあたりを考えてみて（既に考えた上での発言だったとしても）おまいの意見をまず聞かせて欲しい。

>>362
今のところ
イフリートやインフェルノで墓地を除外して
次元融合で除外モンスターをいっきに召還して
倒すっていうパターンのデッキをつかってる

炎は上級が面白いな
ヤマタノ竜、ｶｸﾞﾁ、ヘルフレイム、タイラント・・・
炎を支配する者から出せれば・・

>>364
UFOタートルからもってきて呼んでるね
タイラントドラゴンに限っては火口に潜む者で呼べるぽ

潜む者で呼べるのは「炎族」なのか「炎属性」なのか・・・・。
結構混乱するよね。

a

ｶｵｽﾎﾟｯﾄﾞでｵｼﾞｬﾏﾄｰｸﾝ戻せないじゃん！！！弱ッ！

ちょっと最近デッキ作りがうまく行かないんだが・・
そこでありきたりなんだが、おまいらなりに「これが一番強い！」
っていう開闢スタンを晒してくれまいか？

>>369
空気←読める？

炎デッキがトーナメントレベルになれるのかと期待してる人がいることも時々でいいから思い出してあげてください。
つーかスタンが強いんじゃなくて開闢が強いっての。
昨日大会出たんだけど決勝戦、自分ライフ7900相手ライフ2200で開闢召喚、埋葬のラッシュで死んだorz

>>365
釣れますか？
おっと、>>366が釣られてるな

コンセプトは魔法と罠で相手モンスターの攻撃をブロックし、
こちらは効果モンスターや罠でチクチクと
ダメージを与えていくデッキです。
診断お願いします。

低級モンスター　１３枚
深淵の暗殺者、クリボー、魂を削る死霊、アメーバ×３
マシュマロン、メタモルポット、サイバーポッド、機械犬マロン
デスコアラ×２、スフィアボム

上級モンスター　３枚
溶岩魔神ラヴァゴーレム×３

魔法　１３枚
光の護封剣、天使の施し、強欲な壺、強奪
大嵐、サイクロン、強制転移×２、
死のマジックボックス、レベル制限Ｂ地区×２
平和の使者、スケープゴート

罠　１１枚
ミラーフォース、破壊輪、魔法の筒
停戦協定、無謀な欲張り、和睦の使者
グラヴィティバインド×２、自業自得
死のデッキ破壊ウィルス、死霊ゾーマ

>>372
おまえはここに行ったほうがいい
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ike/ 

>>372
判りました。
誘導ありがとうございます。

>>353の言ってる忌みは痛いほどわかる。
だってネフティス専用デッキ組んでたから…。
切り札1枚がどれだけ辛いことか･･･コナミは腹を切って死ぬべきである。

適当に作った混沌変異デッキを晒してみる
モン　18
上級
開闢　ショッカー　メビウス　ソーサラー　パーシ

下級
忍者マスターＳＡＳＵＫＥ　ブレイドナイト　女戦士　同族　ブレイカー
月読命　ならず　クリッター　魔導雑貨商人
マシュマロン　聖なる魔術師*2　キラスネ

魔法　18
双子悪魔　エネコン　サイクロン　スケープ・ゴート*3
ボルテ　強制転移*2　強奪　強欲な壺　光の護封剣
洗脳　埋葬　大嵐　天使の施し　突然変異*2

罠　6
リビングデッドの呼び声　激流葬　ミラフォ
破壊輪　炸裂装甲*2

勝率8割くらい
こんなのが一生懸命作った獣デッキや
ドラゴンデッキより強いなんて泣けてくるな

＜上級モンスター9枚＞
サンダー・ドラゴン×3　カオス・ソーサラー×3　可変機獣　ガンナードラゴン×2　カオス・ソルジャー　−開闢の使者−

＜下級モンスター9枚＞
阿修羅　聖なる魔術師×2　クリッター　同族感染ウィルス　異次元の女戦士　月読命　魔導戦士　ブレイカー　キラー・スネーク

＜魔法17枚＞
スケープ・ゴート×3　サイクロン　いたずら好きな双子悪魔　抹殺の使徒　強奪　団結の力　天使の施し　強欲な壺　早すぎた埋葬　大嵐　魔法効果の矢×2　突然変異×3

＜罠5枚＞
魔のデッキ破壊ウイルス　激流葬　リビングデッドの呼び声　聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪

このデッキどう思う？

>>377
俺が前に作ったデッキにそっくりだな。
どう思うかだが事故で乙って感じだ。

>>372
ロックバーンなのは大体分かる。そのデッキを使ってどうだったよ？
どんな相手に勝ててどんな相手に負けた？使ってて気に入ったコンボは？勝ちパターンと負けパターンは？
自分で考えている改良案はあるの？コンセプトを実行するにあたって自分はどう考えているの？以下省略。

こういうのは実際に使ってみないと分からないことばかり。
一番このデッキを使っているハズの>>372が書かないと分からないんだよ？診断する人が一人一人代わりに回さないといけないの？
本人が書き込めば済むコトを、診断する人全員にさせるつもり？

>>377
興味が湧かなかった。本人が気に入ってるならいいんじゃない？

開闢が入ってるデッキ見るだけで萎える。
開闢なしのガチデッキが見たいんですけど。正直
開闢の入ったデッキはもう弄る必要がないと思う。
開闢が出せれば勝てるでしょうから。

じゃあ開闢入りだが闇が1枚も入ってないデッキとかを組んでみればいいんだな

え？そんなデッキで開闢何に使うのかって?
アンティ勝負とかシナトの儀式生贄とかアームドドラゴンの（ｒｙ

>>381
霊魂消滅とホムンクルスを使って出せ
この方法でだしたｶｲﾐｬｸなら誰も文句を言えない

>>380
下級2枚
サイバー　メタモル
魔法17枚
天使の施し　強欲な壺　王家の神殿×3　浅すぎた墓穴×3　手札抹殺　リロード×3　太陽の書×3
魔法石の採掘×3　おろかな埋葬×3　成金×2　ハリケーン×3　　死者転生×2
罠11枚
無謀な欲張り　強欲な瓶×3　現世と冥界の逆転　硫酸のたまった落とし穴×3　八汰烏の骸×3

開闢入ってないぞ

>>381
神聖なる魂のコストに使って次元y・・・
ｴ？できない?

>>381
むしろ儀式ガイアでいいじゃないか
霊魂消滅＋強奪（洗脳）って手もあるが

>>383
もくじは入れないの？圧縮だけやったらやっぱりいらないのだろうか…

死霊ゾーマ強すぎ

＜上級モンスター3枚＞
雷帝ザボルグ　カオス・ソーサラー　カオス・ソルジャー　−開闢の使者−

＜下級モンスター14枚＞
阿修羅×2　聖なる魔術師×2　クリッター　同族感染ウィルス　異次元の女戦士　月読命×2　魂を削る死霊　イグザリオン・ユニバース×2　魔導戦士　ブレイカー　キラー・スネーク

＜魔法17枚＞
スケープ・ゴート×3　サイクロン　いたずら好きな双子悪魔　天使の施し　早すぎた埋葬　強欲な壺　大嵐　強制転移　抹殺の使徒　魔法効果の矢×2　突然変異×3　強奪

＜罠6枚＞
激流葬　リビングデッドの呼び声　聖なるバリア−ミラーフォース−　八汰烏の骸×2　破壊輪

デッキ晒し

骸はいらないだろ

ノーカオスにはブレナイとゴリラってどっちがいい？

スピリットが４体も入ってるから、たまには転移で相手に送り込んで二枚ドローできるかも、という幻想があるんだろう。
あるいは月読が増えてるというメタの上での投入か？　実際の使用感を>>388に聞いてみたい

基本的にツクヨミのメタ後は魔法破壊の囮
ごくまれに２Dの幻想決まるし良いんじゃないか？

夢のコンボは２０回に1回決まればいいと思ってる。てか、決める価値あまりないし
囮になれば十分じゃないか？＞骸
ツクヨミ1，2枚積んでるやつ多いし

それだったら時の封印入れてみろ

囮をデッキに入れる余裕なんてない

月読みメタとしてはいいんじゃないか？

>>382
その方法なら文句はない。
俺が問題視してるのはライフ８０００ＶＳ９００でも勝ててしまうことにある。
場のアドなんか４ＶＳ０だったのにな･･･orz

開闢みたくないとか、ただ愚痴りたいだけならこっちのスレにこないで
本スレでお友達と戯れてなさい
今まであんだけスタンデッキの話題を排除してきたんだし

こっちでやるべきは開闢抜きでも開闢入りスタンといい勝負できるデッキを組めるか
駄目ならば開闢入れたデッキにするかだろ

>>338
刻の封印のほうが使えると思うぞ

スマソ
>>388だった

>>399

>>398
単純な殴りデッキを突き詰めてみたらどうだろうか？
ゴリラとか、ゴブ突とか、ガイヤソウルとか３積みにしてさ。
相手モンスターを除去カードで破壊したあと２０００以上のモンスターで直接攻撃。
４回決めれば勝てるよ？それともそう簡単にはいかないもんかね？

モンスターを迎撃する罠もあるし無視できないロックデッキもあるし
考えているよりかはうまくいかない。でも色々手の込んだデッキよりも
そういう単純明快なデッキの方が意外と相手を圧倒できたりもする。

パワーデッキは昔は死デッキがネックだったけど…まあ今もネックだな。
制限になってるとはいえ食らったら尖っていれば尖っているほど立ち直れない。
ヴァロンとか入れる？

お触れでなんとかすればいい

サンプル作ってみた。

＜上級モンスター1枚＞
カオス・ソルジャー　−開闢の使者−
＜下級モンスター16枚＞
ブレイドナイト×2　ジャイアント・オーク×3　魔鏡導士リフレクト・バウンダー　忍者マスター　ＳＡＳＵＫＥ×2　ならず者傭兵部隊　王虎ワンフー×3　魔導戦士　ブレイカー　霊滅術師　カイクウ×3
＜魔法19枚＞
サイクロン　シールドクラッシュ×3　抹殺の使徒×2　増援×2　ハリケーン×3　団結の力　天使の施し　強欲な壺　早すぎた埋葬　大嵐　波動キャノン×3
＜罠4枚＞
王宮のお触れ×3　破壊輪

試してみたが、お触れワンフーがわりと強い。

>>405
これだと相手の洗脳→上級で手も足も出なくなりそうだな。
守備以外の除去がならずだけじゃ流石にちょっと危ない気がする。

>>405
これはいいショッカーで壊滅するデッキですね

ショッカー採用率低いから問題なし

>>408
いやそれはないだろ

開闢スタンの弱点を挙げてみる

１、開闢スタンは光闇拘束がきついから開闢抜きのスタンよりモンスターで劣ってる
２、開闢抜きのスタンと比べて癖のある構成のため対策されやすい＆苦手なデッキが生まれる
３、出したターンにゲームを決めないと強奪される
４、３月にサポートカードが減った→開闢が出しにくくなった→開闢のカードパワーが減った

これだけの弱点を持っていることを考えると
対策しにくい開闢抜きスタンの方がデッキ自体の強さは上なんじゃないかと思う。

>>410
笑わせるな

そもそもの１の光闇拘束というのがそんなに重くないから２も薄いんだよなァ
光闇のモンに優秀だったり普通にスタンダードで入るカードが結構あるし

強奪されると痛いって言ったらデカイの出して殴るデッキは皆そうだわなぁ
本体に魔法止める効果のある奴でもないと。
ただ、開闢の場合は元手がほぼゼロみたいなもんだから強奪されても
普通に生け贄とか使って苦労して召還した上級奪われるよりかは損失は少ない。
たしかに普通のスタンは大してデカイの入れない傾向にあるけど

サポートカードが減ったて苦渋のことだろか？
本当の序盤ならともかくある程度回ればそれこそ普通に光闇揃うからなぁ

で、ソレに対して開闢を引いて出した時のリターンで考えれば十二分に元は取れると思うが

『３、出したターンにゲームを決めないと強奪される』
そうそう都合よく手札に強奪があるとも限らないから正しくは
『３’、出したターンに勝負を決めないと強奪される可能性がある』だと思うよ。

いきなりデッキ投下

＜下級モンスター24枚＞
ドリーム・ピエロ×3　巨大ネズミ×3　ブレードラビット×3　ミスティック・ソードマン　ＬＶ２×2　黒蠍−逃げ足のチック×2　
レスキューキャット×2　聖なる魔術師×2　キラー・スネーク　みつこぶラクーダ×3　異次元の戦士×3

＜魔法12枚＞
天使の施し　増援×2　光の護封剣　死者転生×2　強欲な壺　早すぎた埋葬　つまずき×3　大嵐

＜罠4枚＞
王宮のお触れ×3　リビングデッドの呼び声

つまずきデッキで、波動キャノンが無いデッキに対してはそれなりに強いのだが、つまずきが割られると何とも切ない
このデッキをよりよくする方法があったらレスお願いしま

ageてしまった　ｽﾏｿ

>>390
ニュート

>>390
増援の関係でブレナイに軍配を。
増援なしならゴリラでいいんじゃない？
ただ月読命が流行し始めたようなので守備が低いのは微妙なのかも･･･。

ノーカオスには開闢が入らない分爆発的なパワーは望めないから攻撃力だけでモンスターを選ぶのは微妙かとも思うぞ。

ブレイドナイトはセイマジ潰せますが

セイマジ潰すならミスティックソードマン、ジェノサイドキングデーモンを。
ブレイドのリバース無効の効果はそこまで期待できないと思う。

>>418はその効果だけで「ブレイド＞ゴリラ」と思ってるんですか？

リバース無効もまったくできないよりはできたほうがいいでしょ。
相手が先攻で壺＞セイマジセット。この状況を抹殺以外で対策できるのならそれに越したことはないし。
>>419の例えにあげられたジェノキンは明らかに使いにくいし、ミスソにブレイドほどの攻撃力はない。

あと細かいことをいえばゴリラはデメリット効果（攻撃強制、守備で死亡）で色々と死にやすいし
ブレイドは増援で呼べるから場に出しやすいとかあるけど…まあ開闢出さないんならゴリラじゃん？
でも深淵使ってるなら>>416も言ってるけどニュートだと思うし、細かい構成で変化すると思う。

深淵使わないんならゴリラがベストですね。

そこでｼｬﾄﾞｳﾅｲﾄd・・・

ごめん忘れてくれ

最近はこっちが本スレに見えてくる。

>>414
一つの方法として、つまづきを３枚外して、代わりに精神統一とか投入して友達と対戦してみ？
キーカード無しで戦わなければいけない時の対策とか色々と分かる事があるんじゃないかな。

>>423
俺もそう思う。向こうは認定クラスの痛い香具師ばかりだからな

>>425という文盲

ブレイドナイトはカード消耗の激しいデッキ向けだと思うのだけども、
なんというか「２０００のアタッカーになれる」というだけでぽんぽん入れられるモンスターなの？
あまり使ったこと無いからそのあたりが分からない。

自分が開闢デッキ使ってるとして、開闢のエサになれるということを加味しても
増援が入ってないとあまり入れる気にならないなブレイドナイトは。
つまり俺の中では増援込みの開闢デッキ限定のモンスター

手札が1枚以下って負けに片足突っ込んでるような気がするんだが。

>>429
片足どころか肩まで浸かってるだろ。
>>426
悪かったな。お前さんみたいに頭のいい人が羨ましいよ

煽りをスルーできないところを見ると本物がこっちに流入してきたってことか。
おいおい逆転は墓地とデッキだけにしてくれよ、と。

>おいおい逆転は墓地とデッキだけにしてくれよ、と。

うまいこと言ったつもりか。

ぽまいらモチケツ。わざわざ火を起こす事もあるまい。

今アタッカーとして使っていけるボーダーラインってどのくらい？
やっぱ同族ブレイカーの１６００？

>>427
縁起のいい数字だな。
ブレナイを２０００になるからって入れるのは初心者くらいだろ。
ＳＡＳＵＫＥが出た今は使うメリットがない

>>433
アタッカーといったらカオスとノーカオスで違いがあるとおもう。
カオスはＳＡＳＵＫＥ、カイクウとか１８００のモン
ノーカオスはそれを殴り殺せるゴリラ、ニュートとか

サスケは変異ノーカオスに入れてもなんとかやってける。エネコン、増援様々だけど

ストラクチャー三沢デッキ発売らしい
↓入ってくる新カード


聖なる騎士シャイニングナイト　☆4　光　天使族　1800/2000
自分フィールド上にこのカード以外の光属性モンスターが存在する場合、このカードが戦闘で破壊したモンスターはゲームから除外される。

邪悪なる騎士ダークネスナイト　☆4　闇　獣戦士族　1700/0
自分フィールド上にこのカード以外の闇属性モンスターが存在する場合、このカードが戦闘で破壊したモンスターの効果は無効になる。

深緑たる騎士アースナイト　☆4　地　植物族　1900/1500
自分フィールド上にこのカード以外の地属性モンスターが存在する場合、このカードがモンスターを戦闘で破壊するたびに自分のライフポイントは500ポイント回復する。

清流たる騎士アクアナイト　☆4　水　爬虫類族　1700/1500
自分フィールド上にこのカード以外の水属性モンスターが存在する場合、このカードがモンスターを戦闘で破壊するたびに相手フィールド上のモンスター1体を手札に戻す。

灼熱たる騎士ブレイジングナイト　☆4　炎　雷族　1700/200
自分フィールド上にこのカード以外の炎属性モンスターが存在する場合、このカードがモンスターを戦闘で破壊するたびに相手のライフポイントに500ポイントのダメージを与える。

疾風たる騎士ゲイルナイト　☆4　風　鳥獣族　1700/1100
自分フィールド上にこのカード以外の風属性モンスターが存在する場合、このカードがモンスターを戦闘で破壊するたびに相手の魔法・罠ゾーンのカード1枚を破壊する。

そんな餌で(ry

ソースを問いたい。
今の本スレは流れが流れだけに聞きにくいからこっちで

ネーミングがオリカ臭いがコンマイならやりかねないな

>>436
闇だけ強杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
他イラネーし

今のところの三沢のキャラ的に
属性バラバラでまとまってないデッキは違うだろ

そもそもアニメに出てないどころか
アニメに出たカードと何の関連も無さそうなカードばっか積んでどうするよ
名前は〜ゲドンでいかんとｗ

アーニゲドン？

>>436
そのオリカ考えたのがおまえかどうかわからんけど、アニメ見てからオリカ考えたら？

呼んだ？

結論：どっちも認定

診断頼む。
＜上級　３枚＞
開闢　ショッカー　パーシ

＜下級　１４枚＞
ブレイカー　同族　イグザ　カイクウ　女戦士　ブレナイ　ならず
月読命*２　クリッター　マシュ　キラスネ　セイマジ*２

＜魔法　１８枚＞
ライボル　抹殺*２　大嵐　サイク　双子悪魔　壷　施し　強奪　転移
洗脳　埋葬　光護封剣　羊*２　変異*３

＜罠　５枚＞
ミラフォ　激流葬　死デッキ　破壊輪　リビング

＜計４０枚＞

＜融合　３枚＞
サウサク*３

＜サイド　暫定１１枚＞
メビウス　ワンフー*２　月の書*２　魔法効果の矢　奈落*２　お触れ*３
どうだろうか？勝率は40％ぐらい。

うーん、もう完成してますね＾＾：
あとはプレイングを磨けばいいと思いますよ

>>446
相手がサウサクデッキだったらどうする？

まさかこのデッキにワンフー入れるとかよしてくれよな

>>447
ヲチスレ逝け

>>448
月読命→抹殺orイグザリオンで一応頑張ってる。

>>450
それみんな入れてるだろ

>>446
死デッキだめぽな希ガス。なんで俺がそう思ったか分かる？

偉そうに。どう育ったらそんなにカードごときで上からものをいえるようになるんだい？

>>452
そういうこと言う前に教えてあげなよ。

死デッキの種がないとか?まさかね
　　(>>446を読んでいる)
･････････まさかね

>>446
それで4割って悪いけど腕の問題じゃないか？
そりゃ、あえていえば羊２なのに変異３とかバランスめちゃくちゃなとこはあるけどさ。

http://66.102.7.104/search?q=cache:zvrAU5yNAH8J:bbs2.ardor.jp/%3F0206/suguru2+%E9%96%8B%E9%97%A2%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox

勝てなくても
>自分的にはプレイングはいいと思います。
>やはり運ですね！！

このスレの平均年齢ってどんなもんなんだ？
スルーできない奴いるし、長老もいる。

年齢を気になる奴は房
って言われるぞ？長老

本スレは流れ速すぎ。亀レスで風デッキの人に一言言いたかったけど、
もう流れてる。なのでこちらにカキコ。

フィールド魔法入りの属性デッキは、元々ガッチガチの殴り合いデッキ。
風属性のモンに、有効な魔法・罠の対処方法はない。
だから風デッキにブレイカーを入れた事は苦渋の選択だと理解できるし、
私は評価したい。
本スレで「プレイングが悪いから」と叩かれていたが、
そんなことはない。
風属性は星４モンまでの戦闘において最も特化した属性。
そしてロックデッキは戦闘を否定するデッキ。
どう考えても相性が悪い。これはブレイカー位ではひっくり返らない。
…本スレのレベル低下は嘆かわしい事だが、まさかあそこまでとは。。
たとえ煽りでも恥ずかし過ぎる。

でもね、あなたの方がもっと恥ずかしい。
風デッキがロックに弱いのはあなたが一番解るでしょ？
それをなに？ロックデッキ相手はつまらないだって？
それはただの我が儘じゃん。んなもん相手に押しつけるなよ。

どんなデッキでも普通にやれるのは、スタンデッキの特権。
その他のデッキは、必ず何かに特化する。
そしてその分得意なデッキ・苦手なデッキが生まれる。これは必然。

これが理解出来ないならスタンを使ってなさい。

だが理解できる、と言うなら僭越ながらアドバイス。
通常戦闘で殴り勝つのが目的なのだから、劣勢時用の
炸裂装甲・破壊輪・ミラフォはいりません。それ位特化しましょう。
その代わりにサンダーブレイクを投入。キラスネも入ってるし、
ロック中は手札があまるでしょ？入れない理由は無いよ。
あとは風デッキなんだから、音速ダックを採用すべき。
Ｂ地区・バインドへの回答にもなるし、何よりデッキコンセプトの邪魔にもならない。

あなたはブレイカーを入れる前にやるべき事があるよ。

>>460
本人さんですか?
風デッキは殴りあいなのでロックには弱い…?

ブレイカーは肯定したし、さらに「メビウスにまで手を伸ばすのは？」の問いに
「コンセプト崩れるからイヤだ。」と。
ここまでは「デザートストームがあるから、同じコスト域にはｻｲﾊﾞﾃｨｯｸを採用したい」という意見で納得できるけどね。

しかし通常のデッキの倍近い魔法罠除去を採用できる、基本がドラゴンのデッキにおいて
>どう考えても相性が悪い。これはブレイカー位ではひっくり返らない。
>…本スレのレベル低下は嘆かわしい事だが、まさかあそこまでとは。。
なんて思考停止もいいところ。
ブレイカーだけですか、あのデッキに投入されていた魔法除去は。

上から説教垂れる前にもっと考えることがあるでしょう。
少なくともまわした感じでは一部を入れ替えれば十二分に動けることが分かった。

ちなみに>炸裂装甲・破壊輪・ミラフォはいりません。それ位特化しましょう。
は半分嘘。
炸裂はいらないけれど、破壊輪は絶対に必要。とくに
「殴り勝つのが目的」というのならね。

ドラゴン使ってるならスタンピングクラッシュが使える。これはほとんど特権だよ。
これにデッキコンセプトに合わない上でブレイカーを採用してるのなら、除去が足りなくなるはずはない。

ロックバーンと戦うのなら、ロック以外のカードは出来るだけ無視したほうがいいと思う。
例外は黒蛇病くらいかな?下手に伏せカード除去しようとしてもチェーンして自業自得やセメタリーをくらうことが多いから。

以上、知人のロック相手に懲りもせず悪魔デッキで殴りあいデュエルを挑み続ける男のボヤキでした。
ちなみに、そこそこ勝てたりします。キングゴブリンが非常にがんばってくれることもあるので。

ロックメタに砂塵３枚入れてる悪魔デッキを使ってる俺が参上しましたよ

Ｂ網に★３モンスター、平和の使者にシャドウキラーが相性良さそうなんだけどこの考えは使えないのかな。

それとロック対策って
・ロックカードの除去
・ロックされないモンスターで戦う
の他に何か対処法ってある？

>>465
・直接焼く

ステバでも積んでなさい

エグゾれよ

ロックバーン対ロックバーンの勝負をしてみたがアレは熱かった
こっちがステルス+拷問部屋をやってきたら相手はラヴァゴを送りつけてくるし

結局、こっちが黒蛇病＋デスウォンバットを使ったとき相手にウォンバットを消されこっちが自爆してしまったが
実に楽しいデュエルだった

>>465
・ウィジャ盤を(略

ああ、ナルホド。
相手に合わせて対策を練るのではなく、>>466-469のように自分を中心として別の戦い方で攻めるというのもアリか。
って、よくよく考えてみたらロックもバーンも１ＫＩＬＬなんかもみんなそうじゃん。
気付くの遅いよ俺orz

>>470
スタン使ってるんなら>>466でFAだろ

デッキ晒してみますー。
改良点や、これどうなん？イラネっ。とか
色々な意見を聞いてみたいです。

＜上級　４枚＞
開闢　ショッカー　パーシ　氷帝メビウス

＜下級　１４枚＞
ブレイカー　同族　イグザ　カイクウ　女戦士　ブレナイ　ならず
クリッター　マシュ　キラスネ　セイマジ*２　賢者ケイローン　死霊


＜魔法　１６枚＞
ライボル　抹殺　大嵐　サイク　双子悪魔　壷　施し　強奪　転移*２
埋葬　光護封剣　羊*３　地砕き*２

＜罠　６枚＞
ミラフォ　激流葬　炸裂装甲　破壊輪　リビング

＜計４０枚＞

＜融合デッキ＞
アルティメットドラゴン

＜サイド　１５枚＞
お注射天使リリー　クリボー　ケイローン　ミスティックｌｖ２　ナイトアサシン*２
洗脳*２　抹殺の使徒　団結の力　精霊の鏡*２　シリンダー　王宮のお触れ*２

こんな感じですが、どうでしょうか？

変なコテがageてるなぁ
メビかパーシ減らしてＳＡＳＵＫＥ，ミスティック2入れると安定すると思います＞＜
魔法はスケゴ３枚だからエネコンとか変異を隠し味に入れてみるといいと思います＞＜

>>473
ｷﾓｽｗｗｗ

あのさ、最近ちょいとハンデスが流行ってるよな
まぁ、ガジェットとか変異も流行ってるんだけど
で、だ、スタンにメインから入れれるハンデス対策って何だ?
精霊の鏡は壷や施しにも使えるが、ザルーグや死霊などには使えない
絶望は決まったときがデカイが、所詮上級モンスター、手札で腐ったりパクられたり・・
恐怖やら再生ミイラやらは攻撃力も高くアタッカーにもなるが、場ではただのバニラだしパンチが弱い
エレクトリックスネークはハンデスを無効＋αしてくれる最高のカードだが、相手がハンデスじゃなければ紙

>>475
ハンデスってそんな強くないだろ

>>475手札で温存してないでさっさとひとり立ちさせればいいと思います＞＜

開闢は基本としてデッキに投入してます。
光と闇のモンスターはデッキに６枚ずつ。
内１枚ずつ上級ですが、パーシアスとサイコショッカーで
生贄召還してでも使いたいモンスターです。

サイコショッカーは罠対策に、自分のデッキの罠を必須の５枚に絞り
デッキに入れても邪魔にならない構成にしているつもりです。
自分のタイミングで場にだせるので、というか説明不要ですか、、、・

パーシアスは、最近の流行のスケープゴート対策しつつ、ドローもできてしまうと
言う点で採用。最悪破壊された場合でも開闢の生贄に使えるかも〜とか期待。

メビウスは万能ではありませんが、伏せカード除去のサイクロン等が禁止になって
いる現状では、かなり優秀なモンスターだと思いますし、メインからロック系デッキへの
耐性もできるのでいいかと思います。

ブレイカーは、伏せカード破壊に、あと闇であることで開闢に期待。

同族感染ウィルス　相手の場を一掃できる可能性もあり、いあ、説明いらないですね、、、

イグザリオン　確実にデッキの投入率があがっているスケープへ
メインから対応しているほうが吉と判断しました。ついでに闇です。

カイクウ　同タイプのデッキと対戦する機会が多いであろうということと
アンデットデッキなどのヴァンパイアロード対策等、１８００の攻撃力
闇であるということから採用。

女戦士　女の子とか好きだからー！（うそ）

ブレイドナイト　このカードは最後の方でデッキに投入したカード。
単体でもそこそこ使えるということと、デッキの光モンスターが守備表示で
召還することが多い→抹殺の使徒を採用するデッキが多い→墓地の光が少ない。
ということで採用。

これってもはやいらないのでは、、、と悩んでいるカードの１枚、ならず者
モンスターの効果で破壊系として、ホルスに対応できる。
クリッターで持ってこれば、次のターンに召還して破壊など利点はあるものの
その強さの中に、何かしら怪しげな弱さを感じる。。。。でも入れているカード

クリッター　わーい復活したー、わーい。

マシュマロン　光属性モンスターで守備強化に入れたものの、、、貫通系に弱い？
と疑問も感じる。ただ高レベルモンスターが多いので生贄要員にとか、

ライボル　複数除去として期待。

抹殺１枚なのは自分のセイントがデッキから消えるのを防ぐため、
ただ、裏守備がやばい相手にはサイドから追加１枚の予定

大嵐、サイクロン　必須ですよね、、、

双子悪魔、壷、施し　手札強化はカードのコストがない遊戯王ではかなり有効かと思われます。

強奪　言うまでもなく

転移２枚　スケープゴートをあげます。スケープ３なので採用

女戦士　女の子とか好きだからー！（うそ）
クリッター　わーい復活したー、わーい。

上の香具師の診断は無視されてるのなｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
ハンデスこそいわゆるプレイングで対策しろってジャンルじゃないの？

埋葬　省略

光の護封剣　お守りに、罠が封じられている状態でも使えるので

羊*３　羊がかわいいから

地砕き*２　転移だけでは破壊できないということで

ミラフォ　ひゃっほいしたいから

激流葬　複数破壊できる数少ないカードとして

炸裂装甲　２枚目のミラーフォースとして

破壊輪　省略

リビング　は広い方が　まったりできます。

アルティメットドラゴン　対戦相手が

誰もお前のカードの選択理由なんか聞いてないよ
認定に行こうね、糞コテ

＞アルティメットドラゴン　対戦相手が

なぜエクスチェンジで突然変異渡されたときのことを考えない？

なにこの子（＾ω＾；）

＜上級モンスター5枚＞
天空騎士パーシアス　カオス・ソーサラー×3　カオス・ソルジャー　−開闢の使者−
＜下級モンスター11枚＞
深淵の暗殺者×2　魔鏡導士リフレクト・バウンダー　聖なる魔術師×3　クリッター　同族感染ウィルス　異次元の女戦士　魔導戦士　ブレイカー　キラー・スネーク
＜魔法16枚＞
魔法吸収×3　サイクロン　いたずら好きな双子悪魔　魔法石の採掘×2　タイムカプセル×3　強欲な壺　早すぎた埋葬　天使の施し　光の護封剣　手札抹殺　大嵐
＜罠8枚＞
激流葬　リビングデッドの呼び声　神の宣告×3　八式対魔法多重結界　聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪


これ最高傑作だわ

俺なら魔法吸収抜くな

レンハンって、そんなに流行ってるのか？
上級者はタイムカプセルの強さぐらい見てすぐに分かるだろうし

>>487
使ってるのは基本的に上級者じゃなくてコピーデッキ使いの子供

開闢はあと半年我慢すれば禁止
しなかったらコナミがアホ

>>487
CGIとかで使ってみてくれ。ほんと面白いから

カジェットデッキって流行ってるのか？どんな戦法だよ

>>491
流行る前にちょこっと使ったことあったけどなかなか面白くはある。
多くの人が使っているのがどんなデッキかは知らんが、基本的にデッキ圧縮とアド稼ぎだけでも結構便利。
攻撃力低くてやられやすいけど、そのあたりはミラフォや炸裂で上手く守っているんじゃないの？

【上級モンスターカード：4枚】
絶対服従魔人　可変機獣　ガンナードラゴン×3

【下級モンスターカード：14枚】
ビッグ・シールド・ガードナー×2　ゴブリン突撃部隊×3　ジャイアント・オーク×3
ダーク・ヒーロー　ゾンバイア×2　魔導戦士　ブレイカー　ならず者傭兵部隊
クリッター　不幸を告げる黒猫

【魔法カード：15枚】
いたずら好きな双子悪魔　サイクロン　スケープ・ゴート×2
ダークゾーン×2　強奪　強欲な壺
月の書　早すぎた埋葬　増援×2
大嵐　天使の施し　抹殺の使徒

【罠カード：7枚】
スキルドレイン×3　リビングデッドの呼び声　激流葬
聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪

アドバイスお願いします。

>>490
正直見飽きた
フィフもレンハンもつまらんと思う
この頃はD-HEROとかいうのとバーサークしか使ってない、ネタだけど

>>473さん
診断ありがとうございます。
パーシアスは、メタの中心であるスケープゴートメタでの採用でしたが
確かに生贄にできない状態があることも事実です。
一時はそう思いミスティックソードマンｌｖ２を採用していたこともありますが
一度戻してみました。生贄は場のアドバンテージを一つ失うことになる。
安定性を考えると確かに微妙かもしれません。

メビウスは、伏せカード対策用にデッキに保留にして、
ＳＡＳＵＫＥを試してみようかと思います。

突然変異とエネミーコントローラーですが、あまり使ったことがないため
その強さを実感できないのですが、どのようなメリットがありますか？

ハンドルネームはスルーして下さい。

さっき、ＰＣが落ちて中途半端なとこで切れてしまったのは内緒

アルティメットは、相手がデビルフランケン出したとき用。
他にもサウサクとか用意してますが、書くのを省略しました。

ガジェットデッキか・・・、デッキ破壊で戦った時は熱かった。
完全にチキンレースでしたよ。

>>495
なんだ、まともに話せるのか。
突然変異はパーシ・スケゴが入ってるからバルター・サウサクに使えるからいいかなと。でもどっちでもいいかも。
エネコンはそのデッキだと必須といっても過言ではないかもしれない。
速攻魔法なのだから攻撃されたくないモンスターに攻撃されそうなときには相手の攻撃モンスターを守備表示に。
生贄確保したいときは奪う。

おー、よかった。レスあった（；；）
ageちゃったのはごめんなさい。
ちゃんと真面目にネタも踏まえ書き込みしてみたのですが、
完全に厨房扱いで　orz
突然変異は、試してみたいのですが、まだ試してないので
ちょっとトライしてみようかと思います。

エネコンですが、確かに即効魔法なのは強いかもと思いました。
守備にするだけでも強い時は確かにありますね
サイコショッカーを守備にすれば、ほぼ確実に倒せますし。
他にも多々、利用できるタイミングはあるかと思います。

あと生贄確保について書いていただきましたが、
確かに、スケープゴートで生贄にできず、っていうことはあります。
裏向きにも対応できるということで攻撃表示にしたスケープゴートを相手に渡す
プレイングをしていますが、よくよく考えてみると
今はスケープがメタの中心にある。敵モンスターが１対の時に強制転移が有効。
でも１対だとスケープを強制転移にチェーンされて、結局生贄にできないという状況になる
恐れがある。むしろ結構高いような気がする。
と、いう点を考えると。強制転移を２枚抜いてエネミーコントローラーを試してみるのも
ありかと思いました。
となると、パーシアス抜いて。ＳＡＳＵＫＥいれて
強制転移２枚抜いてエネコン２枚にして、
そうなるとデッキの構成的に裏守備に弱くなってしまうので
メインから抹殺２枚を検討といったところですね。診断ありがとうございます。

>>498
え、厨房じゃないの？
こんなデッキ使うならポータルのカオスでもコピーしとけよ。強いぜ。

>>498
あー　強制転移二枚抜いちゃうのは痛いかもしれない。
スケゴを送って攻撃と言うのは基本にしていたのだろうから除去形はライボル・地砕きと色々あるし地砕きを一枚抜いてみてはどうだろうか。

>>494
D-heroって、グスタフとかで本スレで作ってた人だな。

フィフが使い物にならないのは他のTCGやればある程度は想像できるし
（つまり想像できない+「なんでもできるよ」に踊らされたバカしか使わない）
レンハンもコンセプトは面白いのに、結局劣化スタン。

俺ならロックと合わせてもうちょい別の形に仕上げる。
つかポータルは全般的に「うんうん。で？」ってデッキが多い。
晒されてるﾚｼﾋﾟ見れば分かるだろうけど。

でも認定の劣化スタンに比べたら月とすっぽんなんだけどね。

>>499さん
ある意味遊戯王に関してはマジになってやってるので
遊戯王房かもしれません、、、、
ポータルのカオスのデッキも調べて見てみますね＾＾

>>500さん
地砕きを１枚抜いてエネミーコントローラーでいいのかな、、、。
入れるなら２枚ぐらいいれんと駄目かなと思ったのですが
１枚でも十分有効でしょうか？

>>502
認定とかのデッキ診断板見てみ。大体地砕きかライボル１枚どっちかって言うのが主流だから十分

>>501
あの時に晒されたのを改造して使ってるんだけど、E-HEROデッキと戦って熱い勝負になってから本格的に使うようになった。やっぱりネタも楽しいわ

フィフは本当に面白くなかった。なんかカレーかシチューかよく分からないスープ、みたいな
手札コストを利用して黒忍者＋偵察機＋次元融合とか妄想してた俺or2

ポータルは廃人集団だからこれくらいできなきゃな、と思う

>>503
認定チェックしてきます。

>>503
認定を参考にしろ、ってのはマジで言ってるのか？

>>503
確かに、地砕き２枚でなくてもいけそうな予感ですね。
気になるのは、裏守備に弱くならないかという点なのですが。
裏守備で怖いのはセイントマジシャンなんですよ。
むしろセイントマジシャン以外は怖くないといった感じです。
このセイントに対抗するために抹殺をメインから２枚用意した方がいいのでしょうか？
エネミーコントローラーでは裏守備は奪うことができません。
強制転移は確実性にかけます。
なら、ミスティックソードｌｖ２なのでしょうか？
確かに強いと思いますが、光、闇でなく
簡単にやられるため、とても有効とも言い切れない部分があります。
あーどうすればいいんだぁーー状態です。

>>506
えー参考にしちゃ駄目なんですか〜？

認定＝大御所とでも思ってるのか？
一言でまとめてやろう、ゴミ溜めだ

>>509さん
うぉう、ダイレクトアタックな言葉、、、
認定＝大御所とは思ってませんが（今日初めてみたし）
ゴミ溜めって、、、あんまりでは、、、

>>510
認定は基本的にリアル焼酎か痛い廃人しかいないな
まぁ、「廃人」のほうは少しは参考になるかもしれんが

>>511さん
なるる、小学生が多いのか。
痛い廃人って、痛いってところはおいらも同じですか？orz

まあ、色々な情報源があった方が参考にはなって私はいいとは思います。

>>512
情報源？
人のデッキ真似しといて（ここまでは別にかまわないよね）
コンセプトは僕発案です、とか
人のデッキ真似するのは最低、とか
自己矛盾しまくってる奴等の巣窟がか?

廃人っていうか、自称県内最強とかエロゲオタとか日本語分からん奴とか爆弾だらけだ

>>513
伯母死ねのことかー！

>>513さん
>>514さん
人がたくさん集まると、色々な人がそのなかにはいるんですよ。
変わった人も、しかり。

まぁ２ちゃんねるもそういう傾向あるんですがね
本スレの異常なまでのスタン嫌いも若干かたよった層が集まったせいだろ

スタンダート使ってもいいと思うけどなぁ。
ルール違反してるわけじゃないのにね。

制限ガチガチの引きゲーでのガチ試合の何が楽しいんだ、とかもう開闢とかいう老害の顔を見るのは飽きた、とかの意見が多かった気がする。

>>518
いまさら、なんだよ。
いまさらそんなデッキ晒されても、もうまわした感じで好きなのいれろとしか言えないしね。

でもね、「本スレ住人はスタン嫌い」なのは勘違いなんだよ。
せっかく面白いコンセプトなのに、そのコンセプトから飛翔させないで
「安定したスタンを変化させて使おう」って考えるのが多かったんでイヤになった人が多いのね。
じゃあスタン使えよ、って。
認定ﾚｼﾋﾟ見れば分かるだろうけど。（あとでひっぱってくるよ）

開闢でもそうだけど
「使うな」って言ってるのは一部のガキ大将。
大抵は
「あんなもんで勝っても嬉しくないしなぁ」って使うのをやめていったタイプ。

升キャラみたいなもんじゃん、アレ。
だから使ってるとだんだん飽きてくるのさね。

まだはじめたばかりだと分からんかもしらんけど、
しばらくそのデッキ使ってるとﾗｲﾌ差6000くらいからでも開闢一発で逆転できるから。
それはもうプレイングではなくて、オーバーパワーのデッキで勝ってるだけって感じになってくる。（問題はないよ、デザインに問題があるだけで）
今出した「開闢」が「ソーサラー」だったら？って考えてみたりね。
そのうち「俺の考えたコンセプトは〜」とか考えるようになるよ。

でもスタンは最初使うにはお勧めのデッキだし、いいんじゃないの?
1killみたいに「対戦相手が不必要」なデッキじゃないし。

テーマ】　　完成型マジシャンデッキ！　　デッキ枚数４０枚

【上級モンスター】　　　　　　４枚
・混沌の黒魔術師　・コスモクイーン　・人造人間−サイコ・ショッカー　・天空騎士パーシアス

【下級モンスター】　　　　　１４枚
・熟練の黒魔術師　・霊滅術師カイクウ×２　・墓守の偵察者×２　・見習い魔術師×２
・聖なる魔術師×２　・お注射天使リリー　・同族感染ウィルス　・魔導戦士ブレイカー
・クリッター　・キラー・スネーク

【魔法カード】　　　　　　　１７枚
・強欲な壺　・天使の施し　・サイクロン　・大嵐　・強奪　・光の護封剣　・早すぎた埋葬
・いたずら好きな双子悪魔　・スケープ・ゴート×２　・強制転移　・抹殺の使徒×２
・ライトニング・ボルテックス　・突然変異　・ディメンション・マジック×２

【罠カード】　　　　　　　　　５枚
・リビングデッドの呼び声　・激流葬　・破壊輪　・聖なるバリア−ミラーフォース−
・死のデッキ破壊ウイルス

【融合デッキ】
・サウサクなど。

【サイドデッキ】　　　　　　１５枚
・天空騎士パーシアス　・氷帝メビウス　・月の書×２　・シールドクラッシュ
・魔法効果の矢　・洗脳−ブレインコントロール　エネミーコントローラー　・地砕き
・ディメンション・マジック　・王宮のお触れ×３　・天罰×２

マジシャンデッキは、ファンデッキという思考の人が多いですが、実戦でも十分戦えるデッキにしました！
かなり強いので、試しに使ってみて下さい＾＾

>「あんなもんで勝っても嬉しくないしなぁ」って使うのをやめていったタイプ。
個人的に言う分にはいいんだが
本スレのはそれを他の人にも強いたり、見るのも嫌とかムチャクチャ言っているんだよ

うわ、先に貼られた(´゜ω゜`)

>>522
そうかな…たしかにそういうバカは後を絶たないけれど
最近じゃちゃんと「それはおかしい。わがままだ」って言う人いるよ。
夜中とかだととくにね。（春休み中の昼間〜夕方は本等にひどかったけど）

>521
なにこの劣化スタン

＞今出した「開闢」が「ソーサラー」だったら？って考えてみたりね。

開闢がおかしいのかソーサラーがおかしいのか。

スタンしか使わない（使えない）バカもいるよな。
1軍、2軍とか決めて「1軍なら勝ってた」って奴も俺は大嫌いだ。

>>526
開闢に決まってるだろ
ソーサラーも結構おかしいけど

>>527
だから「〜なら勝ってた」とかいうのは総合的にスルーしとけよ。
まともな人間じゃないんだから。
次のドロー捲って「あー開闢次のドローだったぁ」とか。

でもそういう一部のリア厨を見て、開闢使ってるやつ全員を嫌いになったりすんなよ。

>>528
いや、だからさ、ソーサラーでも勝てた状況なら
開闢に全部の責任負わすこともないと思っただけよ。

確かソーサラーの劣る点は「攻撃力低い+二回攻撃無い+裏向き除外できない」だったよな？

このぐらいならまだ対抗できるってことなんだろうけど･･･十分これでも強いよね

>>530
開闢じゃなくてソーサラーなら勝ってた、ってことだろ？

>>529
今思えば、どうして開闢頼みのリア厨以外が開闢使ってるんだ？
みんなの理由を聞かせてくれ。

>>533
大会でコンスタントに勝つには手っ取り早いのよ。
大嵐あたり温存しとけば引いた瞬間に逆転できるしな。

そりゃガキは強いのがスキだもん

開闢は大して専用のデッキにしなくても使えるからデッキに入れるときのハードルが低い

>>518

>>536
スタンダート

ほら、本スレでスタンダート厨コピペのまま貼り付けるから
ついに間違えて覚えちゃう奴が出ちゃったじゃないかｗ

準制限にはなってもおかしくない
下手すれば制限クラス

開闢使って勝つのが嫌だから止めるのは個人の自由だと思いますが
他人にまで押し付けるのは確かに間違いだと思いますね。。。。

ていうか一応ガチスレだからそこんとこは許容範囲

>>534
よく大会レベル以外のデッキに入れてるいい年した奴を見るが、あれはどうなんだろう。

２が一番良かったよ。

スマソ、誤爆

>>540
>他人にまで押し付けるのは確かに間違いだと思いますね
だからそんなのは一部だって。

「容疑者の自宅からは大量のアニメグッズが…」と同じ。

でもそのうち分かるよ。TCGが好きな奴は大抵開闢に「呆れる」。
俺は2年前にMtg辞めた浦島プレイヤーだけど、いまだにこれで勝とうとは思えない。

使うのは自由だけどね。

＞「容疑者の自宅からは大量のアニメグッズが…」

本スレの住人（の中に）は「開闢使うな」と押し付けて（いる人も）おり…
ってことか。

開闢が禁止になった途端に弱くなるやつが居たらマジうける

>>547
厨の9割が

>>547
普通のスタンに流れますが

一部っつーけどわざわざ別ｽﾚ立てにゃいかんぐらいにはいたんだよ
おまけにこのスレも最初は荒らされたし

俺は別に他人に使用を禁止にする気も無いな。ルールとして問題が無いから。
ただし自分で開闢を使う気はさらさら無い。
･･････なんというか、言うなれば浪漫が無いんだよな。ロマンが。

昔「マジックランプ(フィールド)→ラ・ジーン→偉大ガーゼット→攻撃→破壊輪」と決めたことがあったがアレは実に気持ちがよかった。
今でも成功率は低いが決まると気分がいいデッキをいろいろ探している。･･･開闢は1枚で詰まり得るから夢がいまいち夢が無いんだよなぁ･･･。
別に勝利を捨ててるわけじゃない。ただ、意外性のあるデュエルをしつつ勝ちたいんだ。

････････････････激しくこちらに書き込むべき内容じゃないな。
おとなしくアチラのスレに返りますわ。

いやいや、分かるよ。ロマンも、コンボも。
俺がこのTCGでまずしようとしたことは「レッドエース最強にする」だったから。
ただ、こっちの厨とか、あっちの嫌開闢厨とか、相容れないのがあるからな。高い壁だわ。

つうかさ、コピーデッキ使ってるような厨房は廃人には勝てないんだから最強を目指すのをやめた方がいいと思うのは俺だけ？

>>550
いまはそんなことないのにな＞本スレ
というか、実際スタン晒されたってあんなの
コンセプトも何も持たない奴がとりあえず組むデッキくらいにしか認識してないしなぁ…

どうぞ世界中に転がってるレシピ眺めて（新制限対応、とか「開闢　スタン」でググれば山のようにでてくる）、
ご自分の意向にあったものを採用してくださいとしか言えない。

とくに廃人みたいに生活の一部にTCGが食い込んでる人には、
見ていて
アドバイスして　｝面白くない
使って

ってことだと思う。使い込んでるだろうし。
>>551みたいな意見はたしかに「逃げの一手」を打ってるように見えるけど
実際は自分のストーリーを作ってそれを妨害されないように
必死にくみ上げたデッキだって存在していいはずなんだけどな…

こっちのスレでこそ、そうした意見が出てくれればと思う。
カジュアルｽｷｰだけど、心はガチスレ住人よ。

ていうか所詮運ゲーだから
最強がどうとか言う厨は人生止めたほうがいい

とりあえずプレイする場所の鳥取では最強だから問題ない

本スレでスタン晒ししても
どう転んでも参考にはならんよな
悪ければ叩かれる

良ければ認定逝けって言われる

>>557-558
悪い＝劣化スタン＝>>521
自分では「マジシャンと言いつつその実は」

良い＝世間でさんざ出たスタン
晒した人は「俺が考えたところはね!」みたいに思ってるかもしれないけれど
実は既出だったりする。

本スレで考えのキモい所が現れているといえば例のスタンダード厨コピペと
＜決闘者レベル一覧表＞なんだよ

基本的にスタンダードデッキとかコピーデッキの強さを否定している割に
かといって「楽しんでいるから勝ち組」っていってるんだけど
じゃあ初心者が楽しんでないかっていうのは別物だろう？

そもそもゲームのユーザーで上とか下とかいうのが
老害っぽいし

>>559既出にしても自分で試行錯誤して考えたんだし
自分で納得のいくデッキでやってるんだからそれは評価してやってもいいと思うんだよなぁ

遊戯王の場合もうすでにほとんどのデッキは研究し尽くされてるんだから
あとは誰も使わない下位互換カードを使ったデッキしか残らんぞ

本スレだと同族、双子悪魔、その他制限カードの一部も嫌われてるからなぁ。
(俺も好きではないが)
開闢より汎用性のあるカードだからきつい。

>>560あぁ、それは思った。
楽しみ方は色々とか言っている割に実際は自分ら以外の価値観認めないんだもん
まぁ、たいていの人は２ちゃんの価値観は外じゃ通用しないと思ってるだろうからそんなに実害ないんじゃない？

>>561
http://66.102.7.104/search?q=cache:zvrAU5yNAH8J:bbs2.ardor.jp/%3F0206/suguru2+%E9%96%8B%E9%97%A2%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox

こんなんとかな、真面目とかな…

>>560
>>563

>>546

>>565いや、コレに関してはスレ全体っぽいだろ
毎回スタンダード厨コピペ外そうよといってるのにだれも賛同しないんだから
やっぱああいう考え方が気に入ってるみたいだし

>>566
スルーしてるだけだろ。
興味ないやつは話に乗らないし、ネタとして楽しんでるやつならネタの範囲で楽しむ。

なんで親の仇のようにそこまでういうのか分からない。
>スタンダード厨コピペ外そうよ
「俺がむかつくからロック使うな」と基本的なところは一緒。
体に害があるわけじゃないし、なんでそこまで目くじらたてるの？

俺はスルーしてるよ。
俺が「外そう」っていう権利なんかないし、相手にしなけりゃいいだけのこと。
それともなんか気に障ってしまったの?

実際にコピペの方はどうでもいいんだが実際にそういう雰囲気が存在しているわけなんだが
なんで逆にそこまでなかったことにしたいの？

＞俺はスルーしてるよ。
＞俺が「外そう」っていう権利なんかないし、相手にしなけりゃいいだけのこと。
＞それともなんか気に障ってしまったの?

それが出来ないから乱立させたわけだし、
むかつく＝排他したい、って考えのは本スレガチスレ関わらず多い。

ただ問題なのは「あっちは低レベルが多いから」って思考停止してるのが多いこと。
なんていうか楽しむ余裕がない人が一部にいる。

スルーすればいいのに。

>>567相手にするなよ。お前こそ「スルーしろ」だ。
変なのがいるときに、バカみたいに真面目に相手したんだろ。
だいたいあのコピペはもう明らかに「ネタとして相手にしてください」って代物だろうに。
例えるなら「王様デッキってクソ弱いよな」って言ってるのと
「王様デッキマジっぉぃ」って言ってる人が同時に話はじめたようなもんだ。

本当に厨房ってのはスルーできないから困るんだよ。スルーできるようになってから2chやれ。

お前等にも好きなカードあるだろ？もしすべてのカードの強さが同じだったら、自分の好きなカードでデッキ組むだろ？
そういう思いが強くなっただけじゃないか。少なくとも俺はそう思う。

スルーしてるだけだろっていうのはあくまで個人的かつ希望的観測だよね。
興味ないやつは話に乗らないし、ネタとして楽しんでるやつならネタの範囲で楽しむ。
っていうのも個人的にそう思っているだけで確たる証拠は無いよね。

体に害があるわけじゃないとはいうけど、すくなくとも根拠無しになぜか
初心者やスタンダードデッキ・コピーデッキ使ってる人をバカにして排斥しているし
楽しめればよいといっていて、スタンやコピーはダメといっているのは
すでに言っていることのなかで矛盾しているよ？

俺はスルーしてるよっていうのは、自分は気にならないからという無関心の理屈では？
今はわざわざこうして反論カキコをしているんだから
きっと>568の人も気になる事だったらカキコしているんじゃないのかな

…同じ臭いがする…

もううんこ雑談ばっかでまともなはなししない本スレなんかどうでもいいよ

CGIでカジェットに負けたよ
あいつら
モンスターはガジェット各３積だけなのか？

＞初心者やスタンダードデッキ・コピーデッキ使ってる人をバカにして排斥しているし
もうそういうデッキに飽きた人が多いからでしょ。
まだそんなんで遊んでるほど、飽きてないのか、って。

俺はそう思うよ。ああ、まだ新鮮なんだなぁって。
いいじゃない。あと数年もすれば絶対に遊びにも余裕が出てくるし
ネタで話せる日もくるだろうよ。

＞俺はスルーしてるよっていうのは、自分は気にならないからという無関心の理屈では？
そうだよ。だから「無関心を覚えてね」って言ってるの。
伝わってるかな…？

向こうで「コピペ外そうよ」っていうのとここで俺が「スルーしなよ」っていうのは別のベクトルの話なの。
はっきり言えば「気にいらないなら削除依頼でも出してね」ってこと。
俺が言いたいのは「あんたが一人でがんばったって、コピペしてる人間は『相手にしてくれてる人が一人増えた』くらいにしか
認識しないんだから、ほっとけ」ってこと。

>>575
ガジェット　デッキでググってみそ

>>576
ここ自体、スルーとかできないリア厨が多いからしょうがないんじゃない？
厨房だから、人の意見も理解しようとしないで、自分の意見を通そうとするだけだと思う。
このスレにお前がいてくれて嬉しいわ。まともに話ができる。

>>578
わはー超自演臭いレス
しかし俺が>>576である事実。

>>577
二番目に載ってるポータルがとりあえずスタンダードかな。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja-JP:official

アドレス忘れたｽﾏｿ

なんか話だけ聞いてると強そうだな>除去ガジェット

何か勘違いしてるみたいだけど、そもそもコピペ外そうって言っても新スレが立つときに
居合わせた時に雑談交じりで一回提案するだけだよ。
別にコピペはどうでもいいんだけど、実際にそういう雰囲気になっている事の方が問題だカラと言うのが原因ですし

そもそもこっちでこのことを言ったのにしてもそういう話題になったから>835-845ついでだし
こっちでいってるのにしても一度も「悪い」とは言ってもだからといって「変われ」とはいってませんし
こっちで言って変わるとも思ってませんよ


>〜多いからでしょ。とかって個人的な想像で物を言われても想像それ全然説得力無いんですが。
よしんば、それがあてはまったとしてだからといって
それて排斥していい理由になりますか？

>>579
自演臭いレスｽﾏｿ。
だけど、お前の言いたいことは分かってるつもりだ。

俺の立てたスレがここまで立派になるとは思ってなかったよ

>>582
なら行くな。
なら言うな。
誰も厨房を排斥しようとは言ってない。576はきちんとした意見を述べているが、このスレではあまり効果が無い、ってだけだ。

全体的に日本語おかしいから、もう少し落ち着け。必死感が垣間見える。

というか、スルーならそりゃもうずっとしてきたんですが。
今回こっちのスレでこう言う話題になったから口にしただけであって

基本的に本スレもですが
スタンダードっぽいデッキだったらどういう風に考えて組んだのかとか身もせずに
追い出したりする辺り
第一印象の思い込みだけで物を言う所もあるんじゃないでしょうか？

>>586
じゃあ最初からスルーしてますと言えよ。後釣りと同じだ。
老害レベルなら考えたか考えてないかは分かるんだよ。悪いのはそれに便乗してる奴等。

誤植の方はまぁ認めますが日本語として間違っている部分とはどこですか？

というか、こういうときに本来の部分と関係ない揚げ足取るのはどうかと思いますよ

勝手に思い込んで勘違いしていたようなので補足したまでなんですが？
特にスルーしていないとは言っていませんし

>老害レベルなら考えたか考えてないかは分かるんだよ
それも希望的観測じゃあないですか。みんなそのレベルに達していないかもしれませんよ
おまけにその老害レベルに達している人と
そうじゃないけど、自分ではそうだと思っている人が入り混じっている以上
いわば誤爆は存在するんですよね

>こっちでいってるのにしても一度も｢悪い｣とは言ってもだからといって｢変われ｣とはいってませんし こっちで言って変わるとも思ってませんよ
この辺読めなかった。他にも前半とかは厨房の文章にしか見えない。社会人なら文の組み立て方はわかるはずだし。

伝えたいことを正確に伝えられるように落ち着いて文章書け、って言ってるんだ。今のままじゃ、誤解されてもしょうがない。

>こっちでいってるのにしても一度も｢悪い｣とは言ってもだからといって｢変われ｣とは
>いってませんし こっちで言って変わるとも思ってませんよ

では句点の打ちそこないなど修正と補足で。

>こっちでいってるのにしても一度も（本スレのことを）｢悪い｣とは言っても、だからといって（本スレに）｢変われ｣とは言ってませんし
>こっちで言って（本スレが）変わるとも思ってませんよ

>>589
2chではそれが後釣りだからな。そうでないのなら、次からわかるようにやってくれ。
俺と俺の身内はみんな老害だ。自分で思うんじゃなく、回りからそう言われる。自分をそう思い込んでるのはもちろん悪い。老害じゃないからな。

＞実際にそういう雰囲気になっている事の方が問題だカラ
なんで雰囲気までお前さんのご機嫌伺わなきゃいけないのですか?

排斥してるんじゃなくて、
「今更そんな話されてもなぁ…認定に行けばここのスレた感覚よりも今の貴方にとって有益な情報が得られるのではないですか（半分皮肉）」
ってことだと思うよ。（また想像で恐縮だけど、あなたさんの意見もだいぶ「スタン使いは虐げられている」って感じのが入ってたんで）

＞スタンダードっぽいデッキだったらどういう風に考えて組んだのかとか
だからね…なんていうか…「第一印象の思い込み」ではなくて…

もう飽きた人が（とくにこの時間は）多いから…
やりこんだゲームの王道攻略記事なんて
ゲームクリアしてから数ヶ月経って見せられても「うん…」としか言えないじゃない。
「僕ね、この抜け道見つけたんだよ！！」って言われても、「ああ、あったね…」としか言えない。
とくに『まともに組まれたスタンデッキなら、もはや個人の好き嫌いしか介入する余地がない』ってこともだいたい見えてきてしまった。

だから「レベル一桁縛りでクリアしてみ」とか「最短時間クリアにチャレンジしてる」って意見にみんな反応しちゃうのね。

もちろんスタンも「攻略法の一つ」として認めてる。
「開闢は『バニッシュ・デス』に近いなぁ」と思いつつ、別に可能なんだから使ってもかまわないと思ってる。
そこでその裏技を使わないのは、個人で勝手に難易度あげたいだけで「なんでお前そんな楽してるの」なんて他人のプレイにケチつけるのは大きな間違い。
だから俺は勝手に難易度あげたプレイ方法を模索してるだけ（ってのが嫌開闢厨のだいたいの意見だと思う）。
エドモンド本田使いになるようなもんだね。「ゲーマーならあえて茨の道を！」ってｗ

＞それも希望的観測じゃあないですか。みんなそのレベルに達していないかもしれませんよ
それも希望的観測じゃないですか。
まぁ冗談はおいておいて
＞おまけにその老害レベルに達している人と
＞そうじゃないけど、自分ではそうだと思っている人が入り混じっている以上

だから認定やポータルが存在してるんでしょ。ココよりもあそこの方が心地好い人も居るでしょうし。
だから、あなたもココが気に入らなかったら別に常駐する必要はないんですよ。
趣味の場所ですし。
少なくとも、ラスボスの手前まで行った人は嬉々としてスタンデッキの診断をココで求めてしまうようなことはないでしょうが。
（もちろん晒すのが悪いわけじゃない。転んでも泣かないこと、ってことね）

言ってない事を勘違いされたのはこっちですよ

静観してたけど
>だから「レベル一桁縛りでクリアしてみ」とか「最短時間クリアにチャレンジしてる」って意見にみんな反応しちゃうのね。
これはあるかもしれないな
オナニーなんだけど、挑戦したくなるオナニー

>>594
FF6かよ。バニシュブレイクならほとんど効くぞ。デスは効かないのがいくつかいる。まあ、幻獣無しクリアやった俺にはあまり関係ないな。

後まかせたわ・・・。

>>597
俺も寝る。

あと5年もすれば分かるでしょう。
俺も5年前、あんな感じだった。
俺が正しいと思ってることを否定されてるようで、なんにでも腹がたってた。
いまにして思えば、遊んでもらってたんだよな。

除去ガジェット片手間にまわしてみたけど面白いね。
しばらく遊び倒したくなるのも分かる。
召喚自体を止めないときついってのはなぁ…あんま相手にしたくないな。
手札狙ってくか、ロックで止めるくらいか？
魔法罠破壊の数も少ないようだし（強さが対クリーチャーに偏ってる）、
ロックならなんとか一本取れそうだ。

>やりこんだゲームの〜
それでスルーしたり誘導するのは分かりますし、それについてはなにも言ってません
そこでバカにしたり「レベル低い」（そりゃ序盤ならレベルは低いわな）とかいうのは別の問題ですよね
そして、実際にそういうことは起きているわけだし
どうでもいいんですけど、この手の例えってどうしても例えられる物と例えに使われたものの違いで
微妙に問題点を外してしまうことが多いのでたまに問題が出るわけですが
ＲＰＧなら大体決まった一本道を通りますがＴＣＧの上達はそうじゃないでしょう？

パーシアス　ヴァンパイアロード　メビウス　ショッカー　ザボルグ　ハデス

スタンデッキにも上級は何体か候補があるけれど、このあたりは趣味で選ぶ領域なの？
ブレイカーや同族はどのデッキでも固定だけど、上級って人によってまちまちだから・・・。

俺は君がすり替えと言おうがこの例えはうまいと思う。TCGはそうだとしても遊戯王の場合は結局、一本道になる。
たとえ方を借りるなら装備品や所持品、所持金額が違う程度で辿るルートは一緒。
実際、認定とかなんてゲーム攻略の掲示板と変わらないんじゃないか？
まぁ>>599はもう少し遊戯王を理解すれば必死になって見えないものも見えてくるんじゃない？

色とか属性のシバリがあればだいぶ違うんだけどね。

＞このあたりは趣味で選ぶ領域

趣味というより新制限後のメタ、デッキ内の除去数、
対戦したときに致命的になるデッキに対してのメタ、それら全て総合して
決めるものだとは思うけど
もうそこまで行ったら「趣味」といって差し支えないと思うよ。

したり顔で議論するレベルの話じゃない。

>>603
>したり顔で議論するレベルの話じゃない。
ここなんだよな。
個人間で相当温度差がある。

>>603
おぉ、ありがと。
ガチスレならこのあたりは徹底的に追求すべきかな〜、なんて考えていたけどその時期の傾向とか考えてその都度チェンジしていくのか。

魂の綱、鳳翼の爆風をデッキ（スタンと言える程のデッキではないけど）に入れているのだけど他に使っている人いる？
使ってて魂の綱なんかはめちゃめちゃ開闢スタン向きだと思ったのだけど・・・。

俺は大真面目にブローバック入れてるわ。
スタンにはそこそこの制圧力があって、ロックには結構致命的な上級さんですよ。
確かに効果は不安定だけど月読がいれば２回効果を発動できたりするし、
効果が不発だろうと何だろうとパンチが強ければ一定以上の活躍を許してくれるのはこのカードゲームの良心だ。
個人的な思い入れがかなり入った見解だけど

魂の綱は戦闘破壊で発動できないのがネックになってて微妙なカードに甘んじてるな

あれ、戦闘破壊ダメなの！？
知らんかった・・・無知で知ったかぶってごめんよ（´・ω・｀）

発動タイミングとかが悪いの？もしよければダメな理由も教えてくれまいか。
訊くは一時の恥、ってことで。

ダメージステップ中は基本的にカウンター罠あるいは攻守を増減させるカード以外発動できない。

ちょいと横槍。
必死な人の方は、遊戯王云々の前に２ｃｈ慣れしてよ。
２ｃｈも個人のサイトではあるけれど、他サイトとは違う点があるの。

先ずは削除依頼。これは明確な理由があって、
且つガイドラインに沿っていなければまず通らない。例えば

ブラマジガールを犯してぇ〜こうなりゃ幼女でイイや〜

なんて書き込み、普通なら黙ってても管理人が削除するでしょ？
でも２ｃｈでは誰かが削除依頼を出さないと削除されない。

次がアク禁。これはよっぽどの理由が無いと実施されない。
例えばAAコピペ爆撃とか、まぁ明確な悪意を持った荒らしでなければ
アク禁までには至らないワケ。

要は『コピペ荒らしや愉快犯は事前予防的には止めにくい』って事。
誰かがやめろと言えば言う程、愉快犯が喜ぶだけ。
ヘタすりゃ模倣犯が出てくるよ。リア消率の高いスレだしね。
スルーしな。それしか名無しには抵抗手段が無いの。
もはやテンプレの一部として認知されてる以上、削除依頼も通らないから。
別にスレの話題の邪魔にならないだろ？
スレが落ち着いた時にソッとテンプレから外せばイイだけ。
それが一番労力を使わないから。

>>610
完全に蛇足だな。>>603から何でもなくなったのに。

>611
やっぱりそうだよな…。私もそう思う。
ただ、ずーっと『遊戯王スレだから』的な視点で話しが進んでいたから
少し気になったので書いてみた。
あの話しはあくまで『２ｃｈだから』、という問題だと思うしね。
スレ汚し失礼。

まじめな議論を期待してたのですが、スレ違いですか？

>462
３つほど謝らせて。
１．あの風デッキはドラゴン型でストンピング〜を採用してましたっけ？
正直デッキレシピをうろ覚えのままレスしました。
ドラゴン型だったなら640は全面的に取り消したい。スイマセン。

２．ミラフォと破壊輪を抜け。は極論過ぎました。
破壊輪の理論には全面同意です。
ミラフォは実際いらなくなる程尖れますが、
やはり一般論ではありませんでした。スイマセン。

３．上段からの言葉使いは、正直レスがほしくてやりました。
もう言い訳のしようもございません。本当にゴメンナサイ。

ただ１つ言わせて。
460はあのレシピを見て(見たつもりで)書いたものなので、
私の本意ではありません。風デッキはスタンを上回るポテンシャルを
持っていると思ってますので。

遊戯王について、思うことは
あれですよ、ずっとカオスがトーナメントのトップを突き進んでいる
今の環境です。
カオスを止めるデッキを色々と考察するも
結局カオスにはカオス。といった形で終わってしまいます。
２ｃｈでカオスをメタった画期的なデッキを作れないもんでしょうか？
色々と知識を持った人がたくさんいると思うので不可能ではないと思いますが
それとも遊戯王の行き着く先は、もうこれで終わりなのでしょうか？
このスレがマジスレだと信じて、そういったデッキの誕生を期待します。
自分でも色々と考えてみます。

>>614
それこそ、もう過去ログ嫁としか言いようがない。
というか今更すぎる。コテ名乗るくらいなら一回目通せよ。
通りすがりでもない構ってチャンにいちいち説明したくない。

開闢出たのどんくらい前か知ってるかい?
まだスタンを喜んで使ってるくらいだから遊戯王に対して絶望してないだろうけど、
根本的なメタは存在しない。
炸ハンくらいか、しかし大嵐を握られていると死ねる事実。
とにかく
「デッキに一枚しか入っていないカードのためになぜそこまでしなきゃいけないのか」って。

＞２ｃｈでカオスをメタった画期的なデッキを作れないもんでしょうか？
なんて超受身な態度の人間には、今のあんたのデッキがお似合いだよ。

>>460
ひどい書きかたしてこっちこそすまんかったです。
＞1
スタクラは2枚入ってました。俺は3枚いれてもいいと考えています。
＞2
破壊輪は攻撃にも守りにも使える素晴らしいカードですよね。
危険になったときには引き分けに持ち込めますし。

>>610
認定にｲｹﾊﾞ？
それが一番お似合いだよ、ハタからあんたの書き込み見てると。
典型的構って君。
ショウテイや叔母社員と同じ臭いがする。

魂の綱より【ﾀｲﾑﾏｼﾝ】だろ。これならダメステにも使える。ってかむしろ戦闘破壊だからダメステしか使えないか…。

なんか以前もちょっと話題に出たような････確か
※墓守で墓地封印
※墓地除去(グール･魂開放･カイクウなど)
※ハンデスなどで墓地に開闢を落とす(｢深淵の指名者｣や｢闇の指名者+手札抹殺｣など)
※宣告･天罰･奈落積みまくり(+ヴァンダルギオンはオマケ)
※クリボーでどうにか生き延びて次ターンで反撃する
※偽者の罠･アヌビスの裁きなどで大嵐から始まるダメージラッシュを妨害する

･･････後どんなのがあったっけ?

>>619
「ロックはいやだ」は「わがままだろ」ですんだけど
これはもうダメかも分からんね。

なんで一枚しか入っていないカードのためにそこまで必死になるの?

>>616
スルーり

>>619
開闢だけの対策という意味ではなくて
開闢入り含むスタンダートデッキに対抗するデッキを模索中です。
カオススタンダート、カオスコントロールといったデッキは
安定を狙って作られたデッキだけあり。
その穴をつくことは非常に難しいのは百も承知です。
でも、それに対抗できる新デッキがないものでしょうか？
私も色々考えましたが、ダメでした。結局スタンダートに戻ってしまいます。
でも、不可能ではないと思い、今も新しいデッキの案を考え中です。
まとまれば、ここでカキコしますので意見を聞いてみたいです。

その｢一枚しか入っていないカード｣で負けることがあまりに多いからじゃないか？
多くの人が(多少の差異はあれ)似たデッキを使うのなら、それをメタればたくさん勝てるというものだろう?

ついでに言えば、｢深淵の指名者｣や｢闇の指名者+手札抹殺｣はともかく｢墓守で墓地封印｣はソーサラー潰しにもなるし
その他の対策も開闢にしか通用しないわけじゃない。枚数に見合った強さじゃないかも知れんが
いくつかはそれなりに強いコンボだと思うぞ。

出たら終わるから、だろ？

>>622さん
他のカードゲームだと、ある程度のデッキの有利不利があり
Ａのデッキに強いＢのデッキ
Ｂのデッキに強いＣのデッキ
Ｃのデッキに強いＡのデッキのような関係になっているものが多く
Ａのデッキが流行っている、トーナメントにおける使用率が高いデッキを
対策できるデッキＢがありといった、
環境を読んだデッキ作成をすると言ったものが見られます。
遊戯王では、どれが有利だとかはない、メタは存在しない。
みんなひとつのデッキに収縮される（カオスコントロール）
などと言った意見が聞かれます。自分もそれを聞いて納得していましたが
そうではない可能性を探してみる。
ガチスレだからこそ、こういう話題もいいかなぁと思うのですが。

>>621
お前が糞コテ名乗ってる時点で糸冬了だ。名前だけならまだしも、発言も痛いし空気も読めない。認定行け。

>>625さん
スルー

じゃあロックれ
B地区や平和の使者なんて目じゃないくらい

具体的には｢ホルスLv8+ショッカーorお触れ+おじゃまキング×２｣だ
もう対戦相手に何もさせるな

･･････まず成立しないよなぁ、こんなの･･･」￣|○

>>609
あー、そういやそんな効果あったね。それが原因か。むぅ。

>>621
明確なコンセプトの無いバランス型のスタンデッキには何かに特化したデッキが１番だと思う。
例えばモンスター除去に特化したデッキとか、相手のモンスター効果を徹底的に無効化するとか。
そういうのを突き詰めていったのが１ＫＩＬＬやロックデッキだと思うよ。前者は「やられる前にやれ」に特化。後者は相手の攻撃止めに特化、みたいな。

例えばスタンデッキに入る魔法・罠除去カードはメビウス・ブレイカー・サイクロン・大嵐くらいだから、落とし穴・奈落の落とし穴・粘着落とし穴を全部３積みしてみるとか。
相手のカードを上回る量のカードで攻めるというのも対抗策になるんじゃないかと思う。

>>624
この時間帯にここにいるやつは少なくともお前よりレベル高いからそんな長文書かなくてもわかるよ

>>627さん
>>628さん
ロックデッキ等も試してみました。
Ｂ地区、グラビティでロックしてバードや自業自得、仕込みマシンガン等で
ダメージを与えるデッキです。実際の対戦でもスタンダートタイプの相手に
結構いい勝率で勝つことができますが、サイド後に弱くなりすぎる点もあり
まだまだ調整が必要だと思いました。メビウスや、お触れ等で破滅的なダメージ
を受ける点も、かなりきつかったです。
ロックの案でホルスの黒炎龍の話がありましたが、通常デッキに入っている枚数が
１５枚〜１８枚ある魔法カードを封じてしまうのはかなり効果的だと思うのですが
ホルスＬＶ８をどのように呼ぶのか、またどうやって守るのか？
今、現状のＦＡであるお触れでいいのか？等を色々試しています。
なんにせよ、的確な対策が今のところ確立されておらず。
それが最終結果〜。のような風潮なので、なんとかならないかなぁと。
なれば、面白くなりそうなんですけど〜。

>>629
スルー

こういう雰囲気は悪くないね、コテだから叩かれがちだけどいい刺激になってるんじゃない？

>>628
そうやって除去に特化したデッキが炸ハンや除去ガジェットでしょ。
現にスタン系に対して五分五分以上の力は持ってる。

スタン系＞除去罠系＞お触れ系＞スタン系
好みを排斥してきっちり考えればメタゲームは結構循環してると思うんだけどね。
ロックバーンはサイドで沈没するし、１キルは成功率の関係で除外できるジャンルだと考えてる。
逆に言えばサイド使ってロック対策したスタンに勝てるロックバーンがあるならそれも台頭するだろうね。

夜半はまともなこと言ってるのが多かったみたいなのにね。
なんか
はじめたばかりですが、僕はTCGに精通してるので
現状を打破できる可能性を見つけてみますっ
ってことか。

激しく…臭いです…

>>633
言うな。分かってて楽しんでるんだから。

>>632
夢を語るのは悪くない

>>630
何かに突出すればその分弱点も出てくるだろうからね。
でもメビウスやお触れが弱点とハッキリ分かっているなら対策組めるじゃん。

俺ノーロック・単発型のバーンデッキをたまに使うけど確実に２〜３ターンでライフ４０００は削れるよ？
メビウス対策に偽者の罠とか天罰とか、お触れにはサイクロン・罠はずし・ダブルトラップとか。ネタで言っているんじゃないからね。

ホルスは使ったことないからスルー

>>631さん
レスありがとうございます。
ハンドルネームは遊限会社パブリックの略です。変なパブではありません。
といったどうでもいい話は抜きにして

炸ハンや除去ガジェットなどの登場は、遊戯王のスタンダートのみ強いといった
環境から少しずつ変わってきたのかなと感じて嬉しいのですが
いかんせん、決定力がない。
色々なホームページで、
「カオスコントロールデッキで参加したのに○○デッキが多すぎてかてねーよ」
と言われるぐらいのデッキがないかなぁと。
また、サイドも含んで考えないといけないのも大変ですよ〜
サイドがないカードゲームなら、ロックバーンでカオス倒します！
でよかったのですがorz
サイドを使ってロック対策したスタンに勝てるバーンは以前考えてみたものの
頭が痛くなり沈黙。デッキ破壊への転向や、攻撃モンスターデッキへの変更等
色々あると思うのですが、決定力のあるサイド後のデッキができずorz
現状５分５分以上の力があるとおっしゃられた
炸裂ハンデスや、除去ガジェットを突き詰めていくのが
ＦＡへの近道なのかなぁ、、、、とも思いますね。

>>635
ああ、分かってるよ。
でももうそういうことに興ざめした人もいるってことさね。
スタン晒しでもなんでも思うけど、

>やりこんだゲームの王道攻略記事なんて
>ゲームクリアしてから数ヶ月経って見せられても「うん…」としか言えないじゃない。
>「僕ね、この抜け道見つけたんだよ！！」って言われても、「ああ、あったね…」としか言えない。
>とくに『まともに組まれたスタンデッキなら、もはや個人の好き嫌いしか介入する余地がない』ってこともだいたい見えてきてしまった。
>
>だから「レベル一桁縛りでクリアしてみ」とか「最短時間クリアにチャレンジしてる」って意見にみんな反応しちゃうのね。

こう考えてるのは向こうよりもこっちに多い気がする。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=PUBLIC2001

FBと…同じ臭いがする…

>>636さん
試してみないとわからないのですぐに回答できないのですが
あきらめずに対策してバーンがどこまでやれそうかも試してみます。

マッチに勝てるロックバーンなんてのが出来たら革新的なんだけどね。
それが出来ないからロックの勝利手段がＶドラへ変わっていってるんだわ。
サイドデッキを使わせずに１戦目だけで勝てるロック、そりゃ強いわ。

>>638
そういう興ざめする人の多い中でこう頑張ってるのは好感が持てなくもない。
たとえ最終的にこのコテも興ざめするにしてもだ、今を楽しむのもいいんじゃないですか。

>>637
ttp://homepage3.nifty.com/webpublic/top.html
悪い事は言わない。コテやめた方がいいよ。
おせっかいかも知れないけどあくまで２ｃｈだからさ、どこぞのカードショップみたいに叩かれるとツライと思うよ。

まぁ自演・煽りは2chの華だしな。
たまには静観してるのもいいだろう。

こんな話題で盛り上がれるのも数週間だろうし。
ということで気に入らないならスルーしとけ。

>>478
>>479
>>482
つまらん、お前の話はつまらん

恥を忍んで聞かせてくれ！！

D-HEROデッキって何？

>>639
懐かしいのｷﾀｰｗ
廃墟がｗ

>>645
Ｅヒーローに対抗して作られた、ゾンバイアを筆頭に、ダークーヒーローっぽいカードで構成されたファンデッキ。
結構楽しいらしい。

>>642
言っても無駄。
宣伝か自己顕示欲の塊のまま大人になったか知らないけれど。

>>646
>>642を晒される方が良かったのかい？

>>648
スルー

>>647
�d
次元系かダーク系のどっちかだと思った

デッキレシピとかある？

>>642
スルー
>>643
スルーり
>>644
ｽﾙｰ
>>645
スルー

>>642
スルー

二人も偽者ｷﾀｰ
いあ、まじめに話そうと思って書き込みしてるのになぁ

>>650
２ｃｈ本スレで誰かが言っていただけのデッキだからね。そのあたりは自分で考えて作って見るべきだと思うよ。
デッキのコンセプト（？）的にも人の真似して作ったデッキじゃ意味無いだろうし。
ついでに言うなればガチデッキではないのでここで訊くのは多分スレ違いだと思う。


誰かガチデッキ晒して〜

>>641
>そういう興ざめする人の多い中でこう頑張ってるのは好感が持てなくもない。

こんなところでがんばらずに自分のブログでも作って積極的にトラックバックしてきゃ
いいと思うのは俺の邪推かい?

>最終的にこのコテも興ざめするにしてもだ、今を楽しむのもいいんじゃないですか。
でもこのおもちゃすぐに壊れちゃったよ。>>653

IDでない板でコテとか致命的すぎるんだよな。
自演を否定するわけじゃないけど。
>>651-652みたいなのも出てくるし。

可変機獣　ガンナードラゴン　人造人間−サイコ・ショッカー
イグザリオン・ユニバース　賢者ケイローン　再生ミイラ　魔鏡導士リフレクト・バウンダー
デス・ウォンバット　異次元の女戦士　同族感染ウィルス　魔導戦士　ブレイカー
首領・ザルーグ　キャノン・ソルジャー　キラー・トマト　一撃必殺侍
クリッター　サイバーポッド　深淵の暗殺者　聖なる魔術師　キラー・スネーク

いたずら好きな双子悪魔　サイクロン　シールドクラッシュ　スケープ・ゴート
ライトニング・ボルテックス　強制転移　強奪　強欲な壺　月の書　収縮
早すぎた埋葬　大嵐　団結の力　天使の施し　突然変異　魔法効果の矢

リビングデッドの呼び声　激流葬　死霊ゾーマ　聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪


ほい
cgiで使ってるけど勝率八割

>>655
注意不足だったと反省済。自演はしてません。
ブログ作ってトラックバックの案はソレいいかもっと思いました。
とりあえず、寝よ。

もう騙るのをやめていただけませんか。
すごく不快です。

>>638
スルー
私は真面目に語ろうとしてるんです。
なんで煽ろうとするんですか？

現行のスタンが尖っていないデッキなら、逆に尖ったデッキを突き詰めていくのはどうでしょうか？

>>657
朝になってから「寝よ」とは、ずいぶんと堕落した生活をしてらっしゃるんですね。
人を引きこもりやニートみたいに騙るのはやめていただけませんか？
私はこれでも一店主として店を切り盛りしてるのですから。

>>658
そんならコテ付けるな。

昔本スレにいたんだが、試しに俺が今使ってるD-HERO晒してもいいかな？

>>657
ブログ作ってるのは十中八九痛い罠。
まぁ自己顕示欲バトルで負けない自信があるなら別にかまわないが。

コテも何も名乗らずに適当にレス返してればいいんだよ。
誰が誰か分からないところが、ココの魅力なんだから。

とりあえず、今さっきまであなたが言っていたことは
本当に今更な話なんです。
「開闢が」とかと同じで「対策を」って感じで。

一つの解決策として、対策しないことがあります。
これはまだ調整の途中ですが、とりあえず考えの隅にでもおいておいて。

>>659
さつばつとしたスレにきゅうせいしゅが

グスタフやダークソード使ってたな。
俺はひたすらに「グインサーガ、グインサーガ」の一点張りで
パンサーウォーリアーを推してたｗ
ゴリラか、そうでなくてもウィッチのがまだ幾分かマシだな。

>>656
おお、流れを断ち切る晒し乙です。
キャノンやガンナーは珍しいね。深淵も手札コストというより他のリバモン回収用って感じに見える。
これで８割かぁ。色々と参考になりそう。

しゃべるまえにひとこきゅうおく、それが遊パブのズヤスティス

>>664
スルー

うっお―――っ!! くっあ―――っ!!
サニーパンチは気功術を総合的に
使用する格闘技ですよーっ！
　　　　　_＿＿
　　 　＿|飢狼|　
　　　　　(ﾟдﾟ 　)
　　　　　(|　y |)

この気功術を極めることにより…
　　　 　 _＿＿
　　　 　 |飢狼|＿　
　　　　　(　 ﾟдﾟ) 奥義 鋼霊身
　　　　　(＼／＼／

目つぶし効果は120％上昇するぜ――っ!!!
　　　　　_＿＿
　　　　　|飢狼|＿　ﾊﾟッ
　　　　　(　 ﾟдﾟ) 　.･．.
　　　　　　 ⊂彡 　．．・(｀Дﾟ)

なめんじゃねえ…防御面では63％上昇したままだ うろたえるんじゃねえ――っ!!!
　　　　　_＿＿
　　　　　|飢狼|＿　 ｶﾞｯ　　　　　　　「てめえの気功術はでたらめだよ」　　　　
　　　　　(　 ﾟдﾟ)ノ⊂(ﾟдﾟ；　) ≡≡　　「あ…？あ…？」

気功術を極めた者は無敵になる!!大人の教えだーっ!!
　　　 　 _＿＿
　　　 　 |飢狼|　　ﾄﾞｰﾝ　
　 　 　 (　ﾟдﾟ　）∩ 　「男なら拳ひとつで勝負せんかい！」

遊戯王でスタンに安定して勝つのは不可能でしょ？壊れ多数のガチガチにサイドでの対応力。
コントロール好きやから頑張ってるけど今の俺の心境はコレ
俺がバカなせいもあるけど環境もきついって

》667
俺はウィニータイプをどんなTCGでも使うけれど、やはりコントロールが根付いていないと物足りない。ロックデッキ使いが増えてくれると対戦してて緊張するんでいいんだけどなぁ…
でもコントロール系が強いTCGは早めに廃れるから､低年齢層からを対象にしてるこのゲームにはこれくらいでちょうどいいのかもしれない｡
ロック使いたい人が本気でロックって言えるデッキ使いたかったら､MWS辺りでﾌﾟﾘｽﾞﾝやｽﾃｲｼｽ作ってみればいい話だし。
ｶｲﾋﾞｬｸの対策も神経質にやる必要ないよ。
犬に噛まれたと思って、他の遭遇率の高いｶｰﾄﾞ対策した方がいい。

>>668
今はこっちの地域だと遊戯王以外対戦相手いないのよorz
まぁこれからも頑張ってみるけど実戦レベルのコントロールいつ完成するやら…

Dひーろーまだー？

ごめん、昼になったら晒すわ。

遅くなってすまん。

上級4　バスブレ 疾風ガイア カースオブ ギガサイバー
下級16 ゾンバイア3 ダークソード3 グスタフ2 パンサーウォーリア ワーウルフ 又佐　ヴァサーゴ3 魔天老 漆黒の闘龍
魔法14 突進2 融合2 融合賢者 フュージョンゲート テラフォーミング ダークゾーン ムラサメブレード2 増援2 戦士の生還2
罠6 ヒーロー見参3 ラストバトル モンスターボックス2
融合デッキ ブラックパラディン スカルビショップ 龍騎士ガイア 異星の最終戦士 ダークソード

スキドレと非常食入れても悪くないと思う。

》669
MWSはCGIみたいなもんだから、マジック流行ってなくても出きるよ

遊戯王の相手に困らないのはいいね。
こっちはカード自体死滅ぎみ…

>>673
そうなのか？家に帰ったら調べてみるわ。
Thanks

>>672
それは本スレ向きじゃない？
ガチスレ向きのD-HEROデッキを作るなら、魔法・罠ぐらいはある程度スタンっぽく。

ダークなんだから、もっと悪どい感じで勝つものかと思ったよ。
調子にのっとるリア厨とか相手に。

ダークなんだから、もっと悪どい感じで勝つものかと思ったよ。
調子にのっとるリア厨とか相手に。

ごめん、2重書き込みしてた、ｽﾏｿ

俺は「俺はウィルス戦士（うぃるすせんし）、疫病（えきびょう）で敵（てき）を死滅（しめつ）させるぞ！！」とか
ブレイカーあたりも採用にあたいするダークなヒーローだと考えているんだけれども…

作者に敬意を表してなるべく原型に近い形で組んだ。
ガンガン改造してくれ。

>俺はウィルス戦士（うぃるすせんし）、疫病（えきびょう）で敵（てき）を死滅（しめつ）させるぞ！！

テレビマガジン吹いたｗ

>>679
でもここは一応ガチスレだからなぁ・・・
とりあえず>>672を元に脳内で少しガチっぽいD-HERO作ってみた
これも一つの形に過ぎないんだけど

【上級モンスターカード：3枚】
疾風の暗黒騎士ガイア　魔導ギガサイバー　カース・オブ・ドラゴン

【下級モンスターカード：15枚】
ダーク・ヒーロー　ゾンバイア×3　闇魔界の戦士　ダークソード×3　漆黒の戦士　ワーウルフ×2
カオスライダー　グスタフ×2　破壊神　ヴァサーゴ×3　クリッター
メタモルポット

【魔法カード：15枚】
サイクロン　強奪　強欲な壺
戦士の生還×2　早すぎた埋葬　増援×2
大嵐　団結の力　天使の施し
抹殺の使徒×2　融合×2

【罠カード：7枚】
ヒーロー見参×2　ラストバトル！　リビングデッドの呼び声
激流葬　聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪

【融合デッキ：9枚】
竜騎士ガイア×3 異星の最終戦士×3 闇魔界の竜騎士　ダークソード×3

・・・・ゴメン、やっぱ俺には無理だったわ

>>679>>680
関係ないけど、そのネタさっぱりなんで、元ネタ教えてくれないか・・？

>>679
ガチにしようとしたらブラパラデッキになっちゃった

>>681
やっぱり
ガチスレは
バカだ
な

闇属性モンしか駄目なのか？

個人的にギアフリードとかサイバーレイダーとか
ああいうのがイメージ的にダークひーろーっぽいんだが

スポーンみたいのだな。

>>684
いや、作者さんもミスターボルケーノとか入れてたからいいと思うよ。

D-HEROってのは
・「D-HERO」なオーラを放っているモンスターを使用とする
・あくまでHERO、正義を貫く
・基本的に戦士族が主体
・E・HEROに対抗して、融合を使用する
・ヒーロー見参を投入する
っていうデッキだよな？
実践レベルにするのは少し難しそうだな・・・・

和睦と咆哮ってどっちが強いと思う？
できれば理由もつけて答えてくれ

【上級モンスターカード：1枚】
魔導ギガサイバー

【下級モンスターカード：16枚】
ダーク・ヒーローゾンバイア×2　闇魔界の戦士　ダークソード×2　漆黒の戦士ワーウルフ
月風魔　速攻の黒忍者　魔道騎士ブレイカー　首領ザルーグ　不意打ち又差
カオスライダーグスタフ　DDアサイラント　沼地の魔神王×3　クリッター

【魔法カード：16枚】
サイクロン　強奪　強欲な壺
戦士の生還　早すぎた埋葬　増援2
大嵐　団結の力　融合武器ムラサメブレード　
天使の施し　魔法効果の矢　抹殺の使徒2　融合×2

【罠カード：7枚】
ヒーロー見参　ラストバトル！　リビングデッドの呼び声
魔デッキ　激流葬　聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪



とりあえず作ってみたが微妙だな

そういやスタンてなんでニュート採用しないの？

つゴリラ

高いから

誰かヤコブの創ったwikiにD-HEROdeck載せてくれないか?
俺はwikiのことよくわからないんだよ・・・・

正直、ゴリラは微妙
攻撃なんて1800ありゃ十分の今で
突撃制限はきっつい
やっぱニュート様だね

守備力１１００以下のアタッカーはダメだけどね今

みんな１８００使うからゴリラの意味があるんだろうが

未満、だな。
とりあえずツクヨミに裏返されてそのままつつかれて死ぬのはアタッカー落第。
だからイグザリオンやアサイラントが持ち上げられて、ゴリラやカイクウが落ち込んでる。

まあ、アサイラントがベストってわけだ。

制限変更前に３枚入手した俺はラッキーってことだ。




何出したかって？ネフティスに決まってるだろ

でもアサイラントって別に強くないよね
場に出て明らかに鬼なのはネフティス

再生ミイラ様マンせーだろ？

D-HEROの流れもう終わった？
俺のデッキ晒してみていい？

>>701
聞いてる暇があったら晒せ
話はそれからだ

【上級モンスターカード：13枚】
タイラント・ドラゴン×3　可変機獣　ガンナードラゴン×3　冥王竜ヴァンダルギオン×3
アームド・ドラゴン　ＬＶ５　カイザー・グライダー　ホルスの黒炎竜　ＬＶ６×2×2

【魔法カード：21枚】
サイクロン　スケープ・ゴート×3　スタンピング・クラッシュ×2
モンスターゲート×2　強奪　強欲な壺
洗脳−ブレイン・コントロール−×2　早すぎた埋葬　大嵐
天使の施し　突然変異×3　名推理×3

【罠カード：8枚】
ヒーロー見参×2　メタル・リフレクト・スライム　リビングデッドの呼び声
聖なるバリア−ミラーフォース−　天罰×2　破壊輪


見てのとおりモンゲ名推理のドラゴンデッキ
祇園・サウサク・キンドラもぶちこんでみた
負けパターンとしては場にモンがでなくて撲殺っていうのが一番多い
どうしたもんかな？

そりゃあ通常召喚できるやつもそれなりに仕込めばいいだけのことだ。
せっかくモンゲ名推理使ったのにそれで下級モンスター引いたらもったいないとか
思うかもしれないが、投入する下級モンスターをきちんと厳選すればそんな些細なことはあまり気にならないぞ。
例えば同族辺りはモンゲで引いてしまっても劣勢をひっくり返す動きをしてくれるのに変わりはないんだから
ちっとももったいなくない。
むしろ攻撃力だけが取り得の上級なんかよりもよっぽど同族の方をモンゲで引き当てたいと思う状況は多い。

モンゲ名推理デッキでも下級をないがしろにしない方がいいよ

このタイプのデッキの下級の候補なら同族、リリー、場合によっては他の制限、デビフラ、辺りがくるな。ホルスはそのまんまでいいけど、アームドが浮くと思う。
神の宣告入れようぜ。

実戦クラスのドローゴーって作れるかな？色々試してるがスタンのサイド後に話ならないんだ…

こっちはサイド使ってスタンになるとか

此処って遊戯王のレートとかはかってもらえるのか？
よくわかんないんだが友人曰く高いそうなんだがとりあえず晒し。
究極完全グレート（？）が二枚。なんかかなり昔のＧＢについてきたやつ。
ホーリナイトドラゴン　名前ぎらぎらの奴が２枚。同じくＧＢについてきたような気がする
ニュート　これもシークレットっていうのか？なんか名前がギラギラしてるやつが６枚と名前が金色のが２枚　見た目キモイ。
あとはなんか公式で使用できないとかかかれた英語の赤い竜みたいなの黄色い鳥みたいなの青い魔人みたいなのが各2枚ずつ。
基本的には友人から貰ったのを図々しくずっととってるんだが売ったら１０００円ぐらいは超える？

ニュート3枚くれたら教えるよ

釣りはスルーにござい

>>709
その言い様は高いのか？
>>710
釣りじゃなくてまじめにお願いしたいんだが

>>711
釣りじゃないのかよ・・・・
えっと、なんだ。ニュート３枚よこせ。ってかください

メル欄みちゃった
ニュートってやつそんなに高いのか？
キモイのに。
攻撃が1900じゃん？究極なんとかは3500だぜ？

>>713
てか５万でも少ないんだけどな
美品だって考えるとすごいことになる。ニュート１枚で￥４０００って計算でいいと思う(多少高かったりするが)
それが８枚もあるとか・・・・・うらやましすぎる
完グレとホーリーナイトはそのニュートより普通に高いし・・・・

遊戯王でドローゴーは無理だと思うんだ。
とりあえず使えるカードがクリボーとかその辺だけになる。

遊戯王の場合だと伏せなきゃカードは使えないんだからドローのすぐあとに「ゴー」とはならないからね。

>>715
だからわざわざ他所から名前持ってこなくてもいいのにね。
普通に〜（キーカードやフィニッシャーの名前）コントロールでいい気がする。

最初に言い出した奴はマジックになんか思い入れがあるのか?

>>706
やることなすことジャマしてやればいい。
サイド後はどんな感じに話しにならないの？

最初に言いだしたのはポータル勢だと思う。
ジャマキャンじゃキャンセラーだし、何も出せなくて絶望、でディスペアー・コントロールとか。

>>716
お触れ、ケイローン、メビウス、矢で伏せがボロボロになるんよ。
どのタイミングで来るか分かれば砂塵、奈落なんかである程度対応できるんだが完璧に読み切るなんてできないし
因みに２つ試しに作ってみて一つは間接ダメージ、もう一つは終焉のカウントダウン
アロマとか山札破壊型も試してみようとは思う

>>717
センスねーｗ

MTGはすべてのTCGの原点だから、無理矢理にでもそこに似せたがる奴はいるだろうな

>>720
ポー…y＝ー（゜∀゜）・∵．　ターン！

>>720
そういうの「負い目」っていうんだぜ。
もっと胸張っていいゲームになったんだけどな。

あとは種族・属性に意味を持たせた下位互換を作って、上位互換を全部禁止にしてくれれば
あと10年は戦えるぞ。

＞あと10年は戦えるぞ
コナミに期待ｗｗｗｗｗ

上位互換を全部禁止にすると厨がやめて売り上げが…

厨は厨なんだからやめるはずがないだろ

つか、最近は開闢もしばらく禁止にしちゃいけないんじゃないかと思えてきた
この前の風デッキの奴のような年齢層がメインターゲットなんだろ？

馬鹿に基準をあわせるってのもどうかと思うぞ

開闢と終焉制限でいいからレガシー環境が欲しい

>>722
>あと10年は戦える

元ネタなんだっけ…？

>>729
ファーストガンダムのマ・クベじゃなかったっけ?
オデッサを落とされたときに今まで本国に送った資源でジオン軍は｢後10年は戦える｣って言ってたはず

スレ違いスマン

最近スレの流れが全然ガチではない件について

別にいいんじゃね？
この流れ、悪くはないだろうし。

もう２ちゃんねるの遊戯スレは世間の環境とか無視して
ステキファンデッキやってるだけでいいんじゃないの？

ガチでやるならソレこそ一般サイトの方がマシだろ
こっちだと何故か変な受け狙いが混じるし

>>733
それが本スレ
こっちはガチばっかな人の為に立てられたわけだ
最近は本スレもリア厨だらけ

>>704-705
ありが�d
勉強になったよ

いや、実際こっちのスレも手ぬるい感じになってきてるぞ

ヌルい

まあ正直いろいろ煮詰まってきたからね。次のパックが出るまではこんな感じになっちゃうんじゃないの？

>>734
こっちもな。
「向こうは低レベル」と言いつつネタをネタとして楽しめないのがココに集まってる。

>>739
最近はそうでもなさそうだけど。D-HEROとかの話とか。

>>740
ああ、深夜帯から昼間にかけては比較的和やかに進んでるけども。
正直この時間帯どうなるか分からないのが怖い。

まぁそういうのは本スレに居てたほうが楽しんだろうけど。

次スレは諦めてください、もうここは害にしかなりません


結論：
・（自称）ガチプレイヤーはここを見る必要一切なし。認定、ポータルにいくべし。
・「チーム作りませんか」「テストプレイヤーになりませんか」と言ってくるプレイヤーとは信用できる人意外関わる必要無し。
・開闢で逆転勝ちして喜んでるプレイヤーは精神的厨房・腹黒いのが多い
・噂を噂とおもわない馬鹿は逝ってよ（ｒｙ

ガチプレイヤー的に認定って参考になるところなのか？
とてもそうは思えないんだけど

>>741
本スレでは段々まともな話ができなくなっていきそうだ。リア厨がネット始めたり。
>>742
ショウテイのことかー！

>>734
認知は自己顕示欲の制御を覚えていないリア厨の溜まり場。

例えば…
マスコレ買ってレリーフが何枚出ました！！とか
ぼくのかんがえたでっきです！！みてください！！！とか。
開闢ｽﾀﾝ晒すのも似た心情だろ、「完成されてますね〜＾＾；」って言って欲しそうなのいっぱいいるでよ。

あとマジックのシステムなんかを真似したがるのもね。
ターボとか全然ターボじゃないのにつけてみたり（ターボってのは元来毎ターン２ドローしたり、
「一回制限の行動を何らかのトリックで２回やることを毎ターンできるﾃﾞｯｷ」につけてたわけで…）、
ﾃｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ、ﾁｰﾑの概念もそう。
異論はあるかもしれないけれど、なんていうかあそこは怖い。
ヲチ板の連中はよく毎日見てられるなと思う。

どーでもいいけど本スレのにわか「」とか
にわかちゃねらーやめてくれよ・・・
いまどきぬるぽやって喜んでるのはいいが、それを最新のブームかのようになんて連発するの痛いし

>にわか「」

そんなん居たっけ？

今スレの６３と７０とか
探せばまだある。元ネタ分かってる奴同士はいいけど、わからん奴には意味不明だよな

>>742
まあぶっちゃけガチスレの割にレベル高くないしなここ…

というか「レベルの高い低い」とかいうリアルで学生さんですか？みたいな
ノリで立てられたここを（>>1参照）、今更「レベルの高い人」が集まってるもんだと勘違いいてた
>>749に拍手を送りたい。

そりゃどうも

>>748
ああ、あったな。
でもネタをネタとして楽しめなくなってる奴は多いよな。

>752だから、この時間の遊戯王にそんなん求めたって意味ないって
本スレはこの時間帯はクソみたいだけどもう少しすればバカみたいにつまらん
話じゃ盛り上がらないし、こっちもこっちでちゃんと答える人もいる

俺はﾈﾀにﾏｼﾞｷﾞﾚしてんの見ても「かわいいなぁ」としか思えないし、
別に「ネタをネタとして楽しめなく」てもいいと思うよ

つかレベルの高い低いとかって考え方が痛いと思うんだけどな〜
あの考え方って認定とかより２ちゃんの遊戯王ユーザーの方が偉いっていうのが先にあって
なんでえらいかの理由のために付けられたもんだろ
その点はこっちのスレでも残ってるみたいだから本質は変わってない

楽しんだものかちとか言うなら上とか下とかそもそもないだろうに

話しぶった切って悪いけどこっちだったら開闢スタンの診断もおｋなんだよな？
ちょっと診断してくれまいか？
【上級モンスターカード：3枚】
カオス・ソルジャー −開闢の使者−　人造人間−サイコ・ショッカー　天空騎士パーシアス

【下級モンスターカード：15枚】
黒蠍−棘のミーネ×3　忍者マスター　ＳＡＳＵＫＥ　霊滅術師　カイクウ
異次元の女戦士　同族感染ウィルス　魔導戦士　ブレイカー
月読命　クリッター　聖なる魔術師×2
キラー・スネーク　魂を削る死霊
お注射天使リリー
【魔法カード：17枚】
いたずら好きな双子悪魔　サイクロン　スケープ・ゴート×2
ライトニング・ボルテックス　強制転移　強奪
強欲な壺　光の護封剣　収縮
エネミーコントローラー×2　早すぎた埋葬　
大嵐　団結の力　天使の施し
抹殺の使徒

【罠カード：5枚】
リビングデッドの呼び声　激流葬
死のデッキ破壊ウイルス　聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪

ミスティックLV2とかリフレクトバウンダーとかイグザリオン入れたいんだが入らない。それともそいつらって必要ないのかな？

俺は工房だけど、749と一緒にはされたくないな。

>>755
そこまで組めているのならあとはおまいの周辺の環境と好みで左右される段階だと思う。
あと月読命にスケゴ２枚なら最近流行の変異サウサクも考慮してみたらどうかな。サウサクは死デッキの発動コストにできるし。

>>749みたいな奴に
「じゃあここは一つお前がレベルの高い話をやってみてくれ」
って持ちかけてみても不思議と大したこと言えないんだよね。
下手するとそのままスレを荒らしにきたりするし。
つまりはそういうことでしょ

そういう煽りあいしか出来ない時点でそういうことだよね

なんか殺伐としすぎてる気がするんですが・・・

煽りに聞こえたか？　まあどうでもいいけど。

最近月読がアレだから落とし穴を採用してみた。結構いい感じ。
聖なる魔術師もアレだから抹殺に加えてシールドクラッシュも入れてみた。これもなかなかいい。
あとはサウサクが鬼門だ。
ワンフーって今はメインから入れても決まるかなあ

>>755

ﾐｽﾃｨ2
デッキに罠（炸裂系）が少なすぎて使えない。
ﾊﾞｳﾝﾀﾞｰ
蛇に破壊される糞カード。
ｲｸﾞｻﾞﾘｵﾝ
A1800は強い。

デッキ全体を診断すると紙の束だな。【認定レベル】

>>761

落とし穴やシルクラって正気か？
ワンフーみたいな地属性に人権なんかねーぞ。

とりあえずおまいも認定から出直せ。

>>761
弾圧入れてるなら落とし穴はあり。モンスターが獣中心ならワンフーもあり。
でも抹殺２に加えてシルクラは流石に暴挙。回せば事故率が高いと分かるはず。

>>763
上記の通りで他の構成次第で入れてもいいカードだと思うけど、
もし>>761が開闢スタンに入れてみたって前提で言ってるなら同意。

ワンフーにスケゴ壊滅させられたトラウマが・・・。
かなり苦戦したし、デッキ次第では悪くないと思うよ？

とりあえず地属性に人権ないってのは同意しかねるなあ
開闢スタンでもケイローンやらならずやら入ったりするだろ？
数枚光闇属性以外のモンスター入っても開闢出すことにそこまで支障をきたすことはないだろ。
>>763って物体？

光闇属性以外

ｷﾗｰｽﾈｰｸ
同族
ならず（増援投入時）
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ開闢ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ
ｹｲﾛｰﾝ
類人猿
　・
　・
　・

遊ぷれの4位のデッキ名がキモヲタ臭プンプンな件について
おまいら的に見て、上位のデッキは強いのか？

>>766＝761

激昂+追い剥ぎってどうよ？

ゾンビか?ゴブリンか?

ゴブリン

>>770
トランプルつかった追いはぎハンデスなんて使い古されたネタに対してどういった意見が欲しいのよ？
まずデッキ組め。

トランプル…もう止めてくれ…orz

>>774
>>715-722

そういうことだ。

539 某Ｔ ◆1iRjJrn7Rc sage 2005/04/14(木) 22:39:37 ID:02E6haAz
http://ike.sakura.ne.jp/quest/100qa.cgi?mode=answer_view&who=814

自信過剰すぎてﾜﾛｽ

【テーマ】　　完成型マジシャンデッキ！　　デッキ枚数４０枚
【上級モンスター】　　　　　　４枚
・混沌の黒魔術師　・コスモクイーン　・人造人間−サイコ・ショッカー　・天空騎士パーシアス
【下級モンスター】　　　　　１４枚
・熟練の黒魔術師　・霊滅術師カイクウ×２　・墓守の偵察者×２　・見習い魔術師×２
・聖なる魔術師×２　・お注射天使リリー　・同族感染ウィルス　・魔導戦士ブレイカー
・クリッター　・キラー・スネーク
【魔法カード】　　　　　　　１７枚
・強欲な壺　・天使の施し　・サイクロン　・大嵐　・強奪　・光の護封剣　・早すぎた埋葬
・いたずら好きな双子悪魔　・スケープ・ゴート×２　・強制転移　・抹殺の使徒×２
・ライトニング・ボルテックス　・突然変異　・ディメンション・マジック×２
【罠カード】　　　　　　　　　５枚
・リビングデッドの呼び声　・激流葬　・破壊輪　・聖なるバリア−ミラーフォース−
・死のデッキ破壊ウイルス
【融合デッキ】
・サウサクなど。

【サイドデッキ】　　　　　　１５枚
・天空騎士パーシアス　・氷帝メビウス　・月の書×２　・シールドクラッシュ
・魔法効果の矢　・洗脳−ブレインコントロール　エネミーコントローラー　・地砕き
・ディメンション・マジック　・王宮のお触れ×３　・天罰×２

マジシャンデッキは、ファンデッキという思考の人が多いですが、実戦でも十分戦えるデッキにしました！
かなり強いので、試しに使ってみて下さい＾＾

オレンジオイルのデッキ
しかもFBのパクリ臭いデッキを晒しております。
助けてください。

【上級モンスターカード：2枚】
ネフティスの鳳凰神　天空騎士パーシアス

【下級モンスターカード：16枚】
怒れる類人猿×3　激昂のミノタウルス×3　賢者ケイローン
王虎ワンフー×2　魔導戦士　ブレイカー　同族感染ウィルス
魂を削る死霊×2　クリッター　ネフティスの導き手　キラー・スネーク

【魔法カード：15枚】
強欲な壺　天使の施し　強奪　強制転移　大嵐　サイクロン
いたずら好きな双子悪魔　早すぎた埋葬　抹殺の使徒×2　
地砕き　光の護封剣　我が身を盾に×2　団結の力

【罠カード：7枚】
聖なるバリア−ミラーフォース−　破壊輪　リビングデッドの呼び声
追い剥ぎゴブリン×2　死のデッキ破壊ウイルス　マジック・ドレイン

>>777
マルチうざいよ。人のデッキなんか晒さずに自分のデッキで勝負しろよ。

>>779
本人さんですか？
クソみたいなデッキ量産乙です＾＾
第二のショウテイさんになれますね＾＾
がんばってください＾＾

マルチって･･･メイドロボ？

２ちゃん初心者のキモヲタ乙

いや、ニット帽だろう

>>778

追い剥ぎ貫通というテーマに沿ったデッキという側面では秀逸。
個人的には、ｾｲﾝﾄ＋見習いを足して受けにまわったときの
柔軟性をあげるとともに、ﾊﾘｹｰﾝを1枚挿したい。
【ポータルレベル】

1年くらいPOMってから書き込んでるけど初心者っちゃ初心者かも。
マルチなんてはじめて聞いたし。
いろんな板に転載すること？

メイドロボ→マルチでキモオタってわかる時点で藻前もキモオタ。
･･･そして漏れもorz

>>785
1年待ってPOMか。
もう1年な。

正しくはＲＯＭな。

釣れた釣れたｗｗｗｗ

>>785
にわか乙です

>>785
もう半年POMれ

もうその辺で勘弁してやれよｗｗｗ
それより本スレとこっちの区別の仕方が微妙にわからないんだが、本気の帝デッキとかはどっちに晒したらいいんだ？

>>792
本スレは、昼は雑談と厨房の相手をする。夜は雑談。基本的ににガチよりネタを尊重する傾向にある
こっちも基本的には雑談と、あとは無駄な気もする議論。でもネタよりガチを尊重する「

40帝ならあっち
12とかならこっち

>>793
昼間〜夕方は本当にすごいからな。
なんか悪意を感じるよ。