【ＭＴＧ】黒スレ 其の六【墨目ﾊｧﾊｧ】

憎き銀は“逝き”な計らいで姿を消した。さぁ、今こそ俺たちの時代だ!!
ドローされたら捨てちまえ
生物除去はおてのもの
ライフは1だけあればいい
でも十手だけはかんべんな。

前スレ
【ＭＴＧ】黒スレ 其の五【摘出推奨】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099082081/l50

墨目たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>2ｹﾞｯﾂといいたいところだが、今俺も黒スレ立てようと
してたところだったからびっくりしたじゃないか。しかも
俺が立てようとしてた黒スレ題名は

【MTG】黒スレ　其の六【墨目ﾀﾝ】

お前は俺か。

>>3
俺は雑談スレにあったのをちょっと手直しして立てただけだから、俺はお前じゃないさ

活性化の為に俺の最強の黒コンを晒す

沼25

貧欲4
騒がし4
困窮4
さゆり4
アリーナ3
魂4
地獄界4
地のやりとり4
黒群れ4

>>5
お前マジ頭良いな

普通に強い

>>1
ｻﾝｸｽ
しかし、最近ホスト規制厳しくない？

漏れも黒系ハンデス式デッキ晒してみる

４　金属モックス
４　精神ねじ切り
４　困窮
４　夜の囁き
４　残響する衰微
４　守護像
４　迫害
４　血のやりとり
４　黒障
４　死の雲

１６　沼
４　ちらつき蛾

>>5さゆりってなに？

国生さゆりのこと

ageちまった

>>11なるほど。ｻﾝｸｽ

６スレまでいった記念に
「第１回、単体クリーチャー除去スペル最萌トーナメント（スタンダード）」
でもやらないか？

<<希望の喪失>>
コストが安い、効果も安い、占術がニクい
１マナが空いてたら入れたくなるっしょ

>>14
先生！！<<残響する衰微>>は単体除去に入りますか？

今じゃ、こいつが基本です<<闇への追放>>

墨目たんはすっかり黒のアイドルだな

>>16
認めます

まだスタン落ちしてないyo!!<<魂の消耗>>

やはり<<恐怖>>はプレイヤーリワード版に限るな！！

ホロビの囁きが今あつい

初めてＭＴＧに触れた時、色んなイラストに様々な刺激を受けたけど、
その中でも最もインパクトがあったのが恐怖のイラスト（４版）だったな

ブロック構築晒しときますね

さゆり３
ゆうこりん３
困窮４
群れ３
裏切りの夜４
笑い４
槍４
囁き４
撲滅４
摘出１
独楽３
沼23

前スレでは凧入ってたけど多分いらんだろうということで(いや、持ってたら入れようと思ったんだけどね

ゆうこりん、、、(*´Д`)ﾊｱﾊｱ

>>24
摘出1枚って意味あんのか？

>>26
恐怖を与えるのさ

なんか皆曝してるなW
じゃあ俺の4年振りﾏｼﾞｯｸ復帰30日目のへっぽこ丸デッキを晒し揚げ。

沼20
貧欲4
騒がし3
殺し屋4
浪人3
喉笛2
大牙2
守護神2
鼠工場1
アイドル1
困窮4
魂4
肉体3
囁き3
原獣2
十手1
戦棍1

うわー弱ー

正直、黒単色でいくのは無理

いや、イケイケだ

ゆうこりんって何?

>>31
小倉優子

いやそっちじゃなくてさ

ﾕｺ裸

何この紙の束祭り、ふざけてるの？

土曜のPTQで大阪一位
長らくエクテンで不遇だった黒単がついに復活か？

17 Swamp
4 Wasteland
1 Volrath’s Stronghold
22 land

4 Carnophage
4 Withered Wretch
4 Rotlung Reanimator
4 Phyrexian Nagator
16 creatures

4 Sarcomancy
3 Sword of Fire And Ice
4 Duress
4 Cabal Therapy
4 Smother
3 Diabolic Edict
22 other spells

Sideboard
4 Cursed Scroll
4 Powder Keg
4 Engineered Plague
3 Mutilate

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
　　　　/:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_　Y
　　 .,r':::::;:'::r-!::'ｰr､;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::／::::::r`　｀`ゝ
　 ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_　　｀`'''-､;::::::メ/::::;'::::'ｰi　 ｢
,..--─--､;::`i:::::;::!　　`ヽ　　　 ,.-==,く`ｿ:::::;':::i`''"
　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　ネズミミモード!!　
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

ネズミミモード!!　

英語ﾜｶﾝﾈ(･∀･)

>>39
気のせいだ。

みんな短牙使わないのか

>>41
サイドで十分だ
コントロールには強いがなぁ…

意外と強い。
弱点多すぎだけど。

20 [8E] Swamp/沼
28 [FD] Relentless Rats/執拗なネズミ
4 [MR] Chrome Mox/金属モックス
4 [MR] Spoils of the Vault/大霊堂の戦利品
4 [FD] Night's Whisper/夜の囁き

漏れも

《胆汁小僧/Bile Urchin》*4
《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat》*4
《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》*4
《騒がしいネズミ/Chittering Rats》*4
《血塗られた悪姥/Wicked Akuba》*4
《ドロスのゴーレム/Dross Golem》*4
《ネクラタル/Nekrataal》*2
《残響する衰微/Echoing Decay》*4
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》*4
《悪夢の鞭/Nightmare Lash》*4
《沼/Swamp》*22

《困窮/Distress》*4
《迫害/Persecute》*4
《恐怖/Terror》*4
《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal》*3

じゃあ漏れも。できれば診断もよろ。
　
21　沼
1 　死の溜まる地、死蔵
　
21　執拗なネズミ
4　 冒涜するもの夜目
2　 骨齧り
　
4　 霊気の薬瓶
4　 ファイレクシアの闘技場
3　 魂の消耗

消耗抜いて十手入れろ

黒コン晒しますね。改良よろ

３　《困窮/Distress》
４　《夜の囁き/Night's Whisper》
４　《残響する衰微/Echoing Decay》
４　《崩老卑の囁き/Horobi's Whisper》
３　《迫害/Persecute》
２　《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》
２　《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal》
３　《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》
３　《囚われしもの、幽孤羅/Yukora, the Prisoner》
３　《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》
３　《不快な群れ/Sickening Shoal》
２　《忘却石/Oblivion Stone》
１　《死蔵の世話人、死零/Shirei, Shizo's Caretaker》
２　《隠れ石/Stalking Stones》
２１　《沼/Swamp》

身代わりとか生息地なんて持ってねーよ＿|￣|○
今気付いたけど４枚入れ少ないな。

>>47
《死蔵の世話人、死零/Shirei, Shizo's Caretaker》を
《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse》に訂正。

高いのばっか入れれば良いわけじゃないだろう！と云いたい…orz
とりあえず摘出や迫害は再度で187ネズミで埋めた方が良いような気がする。

今の黒コンてどうしても高くなるんよな。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
高額詰め込みデッキｳｾﾞｪとか言われそうだけど、一応真面目に組んでるので許してorz
とりあえずサイドも。
３　《撲滅/Eradicate》
２　《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》
４　《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》
４　《恐怖/Terror》
２　《忘却石/Oblivion Stone》

因果応報とかどうしようもない。いっそ青をタッｔ(ry

迫害も今の環境ならかなり刺さるし、使ってて面白いのよ。
大会レポとかでネズミ型と純粋黒コン型を見るけど、どっちが強いのやら。
ちょっとネズミ型も試してくる。来週のFNMは黒単で出たいなぁ・・・

>>47
真面目に組んでるなら、その全く機能しそうに無い司令は何なんだ？
摘出と迫害がメインに同時なんてありえないだろ
死の雲は？

あ、ごめん。司令は死蔵か

>>47
メインの笑い２を困窮１、石１にした方がすっきりする希ガス
でも黒コンて枷１枚で負けるよな
枷割れるの忘却石だけだし

あと精神ねじきりはどうよ？
結構使えそうなんだが、試した？

いやいや、187鼠入ったデッキも純粋黒コンの部類に入るだろ？
ハンデスや生物除去しつつさゆりに頼らず鼠で殴って勝つデッキが鼠コンだと思うのだが？
迫害は面白いように決まったとしても間違いなく再度だ。

高額レアに頼るな

摘出メインにいれるくらいなら迫害いれるだろ
３ターン目に打つ為に旅人のガラクタかモックスが欲しいかも

精神ねじきり一応試した。
２枚持ってけるのは嬉しいけど、たまにモックスやら旅人のガラクタを捨てられると凹む。
あと序盤は不特定２枚より選んで１枚の方がいいかな、と思って困窮にした。
さすがに困窮とねじきりの同時採用はないよな？

あと>>55でも言われてるけど迫害を抜くぐらいなら摘出抜くかも。
摘出はサイドだけ、ってデッキも多いし。
でも迫害と摘出を両方メインっておかしいかな。全然役割が違うと思うんだけど･･･。
ガラクタとモックスの採用は検討中。スペースが空けば入れたい。
このデッキ１ターン目ヒマだからね。

鼠にするならゆうこりんとさゆり、・・・あと裏切りの夜も抜けるのか。
クリーチャーは187鼠８体と墨目１ぐらい？守護神って強いのか？
何度も長文ｽﾏｿ

つ【夢魔】

枷対策にﾄﾞｳｿﾞ

寧ろ迫害と摘出両方四積は入らないってか両方再度要員だな。

精神ねじ切れは使えるがやっぱ確実性を重視すると困窮四積がいいような希ガス。
187ｸﾘｰﾁｬｰ8とｱｲﾄﾞﾙだけだときついと思うぞ。
守護神は意外と使えたりする。

俺今MTGはMWSでしかやくて
リアルじゃやってないんだけどさ、

大会に出たら間違いなく
ぎゃざに載りそうなほど個性的なデッキを組んだんだけど
リアルで構成すると

4*金属モックス4*ちらつき蛾side4*頭蓋の摘出
等の高額レアで
どう計算しても35,000円はかかる訳よ。

・・・たかだか紙の束60枚に4,0000も出すなんて
ものっすごく馬鹿らしくねぇ？と思って今躊躇してる。


愚痴になっちまうが
ちらつき蛾は0枚か4枚入れるかしか有り得ないカードなんだから
どう考えてもアンコモンにするべきだったと思うんだが…
ファッキンWOC

>>59賛成！ちらつき蛾集めるの超ﾏﾝﾄﾞｸｾ！

>59は単色しか組んだ事がない厨房

こういう煽りをする側にはなりたくないが、>>61に同意。

カードが足りないなんて言ってるスレはがっかりです。

>>59
＞蛾
アンコは同意だが、0か4枚ってのはあほうりろん

この際、頭蓋の摘出も黒瘴もみんなアンコモンにしちまおうぜ

>>65賛成！いまからティケット買ってくる！

枷をどうにかしたいおれのネズミデッキ

18沼
1死の溜まる池、死蔵
4ちらつき蛾の生息地

4貪欲なるネズミ
4騒がしいネズミ
3大牙の衆の忍び
3鼠の守護神

4屍気の呪文爆弾
4希望の喪失
4精神ねじ切り
3夜の囁き
4魂の消耗
4不快な群れ

とにかく枷をどうにかしたい！

なんでデッキ晒しの流れになってんの？

！！！ＭＴＧデッキ批評スレ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027863491/

>>67
減衰のマトリックス

>>69おお、なるほど。さすがにメインは無しか？

>>70
いや、メタ次第ではメインに入る。
長老にメロクにも効くので、青単だけじゃなく青緑にも効果てきめん

減衰は入るデッキにはメインで3枚ぐらい積んでもOKだよ
スタンでもエクテンでもね

貪欲なネズミ４
鼠の短牙４
騒がしいネズミ４
ユコラ４
パトロン２
梅沢に十手３
ファイレクシアの闘技場４
困窮４
残響する衰微４
レンドフレッシュ３
死の雲１
金属モックス４
沼１４
しぞー１
ちらつき蛾の生息地４


頑張れ黒単好きな○○達ｗ

死の雲はやめとけ。このデッキだと自分が死ぬ

クリーチャー多いデッキにユコラってどうなん。あんまよろしくないだろ。

↑でも挙がってるけど、>>47もメインにマトリックスでいいんじゃね？
忘却石さえ抜けば問題なく入るっしょ。これで枷もｺﾜｸﾅｰｲ



・・・あ、サイドに短牙いるのかorz

>>71-72ｻﾝｸｽ。呪文爆弾をマトリックスにしてみるよ。

>>64
じゃあ極端な話、ちらつき蛾1枚だけ入れるか？
入れないよな。強化能力が使えなくて
意味がないから。
じゃあ2枚は？同じく意味が薄いよな

3枚なら妥当に思えてくるが、
↑の理屈を考えると1枚増やした程度では何とも中途。
やはりMAX4入れたほうが
一番ちらつき蛾が輝く。からな。

アホリロンとか抜かすぐらいなら前以て何か語れよコラ

マトリックス入れるなら
無駄になった（なりそうな）事も考えて

タッチ青で知識の渇望も入れたい所だな。

つーかこれからの黒は青と組むのがベターじゃないかな？
タッチにすれば無効も入れて
枷に対するささやかな抵抗にもなるぞ

ダブルブロックってアンタ・・・

俺は絶対黒単でいく

>>78
まさにアホリロン
なんで蛾を輝かせることが目的になってんだよｗ

マジレスすると
蛾は無色しか出ないんだから何も考えず４積みすると歪む。
白ウニやらスライやら青単やら、蛾を４積みしてる方が珍しいんだが。
カード単体で考えても仕方ないよ

＞強化能力が使えなくて
意味がないから。

つかえるよ？

アホロリン




みにみえて仕方無し。

>>81おれも黒単でがんばる！

「わたし、そんなことないですぅ〜」

>>82-83
単色なら歪むはずが無い
その3積みしてる連中はちらつき蛾について
なにも考えずに入れてるだけ。
ちらつき蛾は2枚以上揃った時が強いんだから
4積み以外は有り得ない


はっきり言ってお前ら



必 死 だ な

↑はっきり云って







お ま い が必 死 だ な

まぁ、独自の理論があるみたいだから、勝手にやらせておけばいい。

論破されて反論出来ないようにしか見えないんだが
ﾌﾟｹﾞﾗｰ

>>87
だからなんで蛾を中心にして考えるのかと小一時間ry
２T目にダブルシンボル出ないと困るデッキもある
もちろん４入るデッキもあるだろうが、４積み以外ありえないとか馬鹿だ
おまい白ウニとかスライ使ったことないだろ

【ＭＴＧ】蛾スレ 其の六【ちらつきﾊｧﾊｧ】

りんぷん昆虫はすっかり頭固い馬鹿のアイドルだな

白は知らんがスライに蛾4枚入れて困った事は無いなぁ

そりゃー赤には爆片破があるからな。
確かにちらつきは複数枚あると便利だが４枚積みすると色事故起こす。
単色だと４枚積んでもいいと思うけど２色だとつらい時もある。

例えば
赤緑で土地の総数は２４必要だがそれぞれの色のサポートする枚数は
緑１２赤１０で平気なときは残り２枚ちらつきをいれるとうまく回る。

とりあえず必ず０又は４って考えてると柔軟に対応できなくなる。
まぁ色事故の心配ないかぎり突っ込めるだけつっこんどけ＞蛾

（ ´∀｀）つ《魂の裏切りの夜》

そういうデッキには隠れ石の方がいいような

単色なら
基本地形20
ちらつき蛾4
の方が事故も無くていいやな

今こそテラーの出番だ

>>98
ネクラタルがテラーに劣っている点を述べよ

裏切りの夜環境下ではただの重いダークバニシング

>>94
漏れは時折あるぞ。１Ｔ目にモックススリスをやりたかったのに初手に土地が蛾だけ、とか。
２枚ぐらいならちょうど良かった気がした

なんか蛾スレになってるが、黒の話もしようぜ。
黒コンに入れるなら蛾より隠れ医師だよな？鼠デッキは知らんが。

ネクラタルつよいぞ、一応苦行者止められるし
剣持たれたら終わるけど

ネクラタルはいらないからあげた。ネクラタルは重いいだけだろ

ネクラタルも剣持てばいいジャマイカ

>>103
プゲラ
どういうタイミングで撃つか理解して無いだろお前

>>101
3枚にしたからといって
初手が山・ちらつき・ちらつきな事態は起こるわけであって

所詮気持ちの問題なんだよなあ
シャッフル出来たり爆片破打てるデッキなら独楽なんてどうよ、と意向を完全に無視していってみる

爆片破って何だ？黒いのか？

ネクラタルは出すタイミングも何も弱いからデッキに入らないよ

根暗樽、インスタントタイミングでだせりゃーな

かつて黒いデッキなら
どのデッキも奴を4積みしていた時期があったわけだが…

>>109
それはそれで微妙な希ガス
ネクラタルはサイドとかならいいんじゃね

黒くて忍者と相性のいいCIP能力持ちのクリーチャーって
鼠２種とラタル以外にいないのかなぁ
あと１８７なんて実際言わないよなぁ
HJの出版物でしか聞いたことないよ

>>112
つ<<ぐれいぶでぃがー>>

基本的にCIP能力は全部相性いいよ。

そう言ってんじゃん

忍術を活かすには回避能力も重要
つまり物知りフクロウ蝶サイコー！！
ってことだ

ネズ忍使ってんだけど
赤系に全然勝てないYO
どーすれバインダー!!

>>117
えーと白足して崇拝とか
足すなら青の方がいいんだけどなぁ
いいカードないかなぁ

青足すなら《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》とかいいな。

紅蓮地獄×２

>>117兎に角捨てさせるんだ！

スタンの話じゃないんだけどさ、ふと思った。

墓所ネズミに悪夢の鞭装備ってかなり凶悪じゃん？

俺は黒単でいくからなー

うまく赤に勝ってやる！

黒単雲に雲とさゆり何枚入れる？
漏れは3･3で入れてるけど微妙なんよ...
4枚積むと重すぎるしorzﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾉ

>>124
最初から入れない

素人ですみません、さゆりって何ですか？
ちなみにデルレイッチが好きです

>>126
さゆり→国生さゆり→

ｱﾚ､(;ﾟдﾟ)ﾄﾞｺｶﾃﾞﾐﾀﾅｶﾞﾚﾀﾞﾅｧ

四枚積みは 自分に素直
使いたい気持ちを隠せない でも
引きすぎると困っちゃうから
一枚減らしなさいｰ
三枚積みは 少しお利口さん
四枚積みより 少しはお利口
それでもまだまだ余りがちだから
一枚減らしなさい
二枚積みは正解に近い
もっとも限りなく正解に近い
でも､二枚入ってからって引けるとは限らないので
油断は禁物でｰす

デッキに入れるカードの枚数で その後の対戦成績は大きく左右されﾏｰｽ
まるでﾘｱﾙの職業のように…

一枚挿しは 中途半端
枚数としては 中途半端
｢対抗策に欲しいけど､引きすぎたら困るし…｣
そんなの微妙すぎｰ
使わないのは 卑屈すぎます
使い手に自信が無い証拠です
引きすぎは決して怖くなｰい
勇気をもってくださｰい
サイドに四枚積んどくヤツは
二戦目に勝ちゃいいって もんじゃないことを
肝に命じておいてくださｰい
一本目落としてあとがありませんよｰ

いろいろ枚数 調整したけど 最後に私が言いたい事は
｢○枚しかありえない｣と決めつけるのは止めなさいって事ですよｰ

長すぎ
読まねえよ

どう縦読みすればいいんだ？

元ネタこれだろ
ttp://kakioex.hp.infoseek.co.jp/oppai.swf

>124
さゆりじゃなくゆこらなら４枚ずついれても問題ないぞ

さあ、おまいら黒障なんかやめて枷と袖の下につおい夢魔を４づみですよ！！
何？死の雲と相性が悪い？
『じゃあ、死の雲も抜こうか？』

死の雲は特定のデッキだから強いんだと思うけど

死の雲を黒単に入れること自体が間違ってるということに何故気付かないんだ？

夢魔強いよ。
今の環境じゃほとんど死なん。重くて決定打にもならないがな

>>135
さっき対戦した外人はすごいぞ。
ガラクタにタリスマン、超次元レンズ使って、
デスクラ＆魂の消耗連打してきたぞ。
闘技場も夜の囁きも真面目な人も恐らく4枚積みだ。
あとコクショウいてーよ。

魂と死の雲はアンチシナジーがムンムンじゃねぇか！…ん？頭のかたい日本人が間違ってたのか？

>>137
というか俺はそれが普通の黒コンだと思ってた。このスレではみんなそうじゃなかったのか

↑外人？

超次元レンズより守護像の方が強いよ

>>138
自分はクリーチャー入れないわけだが
物体ｳｾﾞ
一回氏ね

>>141
文脈からして『魂』ってのは『魂の消耗』のことだろ
『魂の裏切りの夜』と勘違いしてないか？

141はｱﾌｫか？

141とかどうでもいいから忍者の話しようぜ。
鮫の話でもいいぞ。

ネタ振り：鼠忍者が赤に勝つ方法について
あと、トレードで滋養の群れを要求されたのでヤヴィマヤの沿岸をもらいました

９版で鬼火が入るのを待つ

赤に勝つ方法…。頭蓋の摘出で焼くヤツすべて消して守護神みたいな焼かれにくいヤツをだして頑張る。

金無きゃ、ひたすら焼くのが出ないことを祈る

トレードで滋養の群れとか要求されたらポーカーフェイス維持できんね
俺ならﾌﾟｷﾞｬｰとかやっちまう希ガス

赤なんて、ガラクタ経由の３ターン目湯コラで楽勝じゃん

ъ（ ﾟ-^）ぐっじょぶ

馬鹿は搾取されるべきだよ

3ターン目やがな
その頃にはおまいのライフは15切ってるんじゃね

ネクラタルの先制攻撃スタック後忍者でﾀﾞﾒｰｼﾞ2回入るって聞いたが
なんでなん？

二段攻撃と同じ理屈。
これで分からないなら、先制攻撃を勉強しなおした方が吉。

ファイレクシアの闘技場は強いのか強くないのか…

２マナ２ドローが優秀だからなぁ

>>154
MOXで２T目に出てくると強いな。
ただあれ必要なくなったとき破壊するのが、
忘却石か収穫者くらいしかないのがきついな。

>>155
あれはインスタントにして欲しかったなぁ。
敢えてソーサリーなんだろうけどさぁ。

闘技場が破壊されないで残ってるならその時点で勝ってない？

>>157
ライフの問題じゃね？

ネズ忍の対白ウィニーの成績とかどんな感じ？

こちら側からあちら側へのサイドボードは無いのに
あちらは崇拝とか因果応報とか積んでてイヤン

>>157
そりゃわかるけど闘技場が出っぱなしならマナは伸びまくり
雲だの魂の消耗だの黒瘴だの連打で既に相手を圧倒してる気がするんだが。
闘技場が必要なくなる＝カードが余る＝マナ加速が足りないとか？

アンカーは>>158だった

魂の裏切りの夜と迫害Tue---!!

ネズミ忍者のサイドどうしよう

忍者殺すネズミ使え

そうじゃねぇだろ

>>161
やるもの全てカウンターとかされるとライフがねなくなっていくのよ。
まぁ、破壊しようと思ってる時点で負けなんだが。

見えざるブロック出来ない
プチ風鳴りの精1/1に殴られている

>>167
そりゃ手札破壊増やしたほうがいいよ
そして頃合を見て吸収系スペル

ヴォルラスはもちっと強くてもよかったのではないのか？

>>170
一回でも攻撃とおれば勝ちだし、あんなもんじゃね？

ジェラードに比べたら神の如き強さだし
堕ちる前のヴォルラスほうが強そうだけど

ジェラード、ドラフトだとうざかった。

4/5の方が風格があっていいよなジェラード
ターンガースにも一応勝てるし

ｳﾙｻﾞよりもマジック界の主人公っぽい人物なんだから(俺はヴォルラスこそ真の主人公だと頑なに信じているのだが)ジェラードは5/6でもいいと 思う。

俺はﾖｰｸﾞﾓｽがでてこなかったのが、ぬるぽ

レジェンドなんてみんなバリン程度でいいと思う。

バリン夫婦はウェザーライトサーガで最強レジェンドの一角だな

おいおい、黒の話をしょうぜ

《魂の裏切りの夜》使ったデッキのコンペでもすっか？

>>9のをベースにしてみた

４　金属モックス
４　精神ねじ切り
４　困窮
４　夜の囁き
４　守護像
４　魂の裏切りの夜
４　迫害
４　夢魔
４　不快な群れ
４　魂の消耗

２０　沼

夢魔全抜き
　　↓

囁きと闘技場、それぞれどういうデッキなら入れる？
また、両方入れるデッキはある？

闘技場はライフ獲得カードがある前提で使う。
死の雲とは相性は悪い。

囁きは普通に使える。

>181みたいなデッキだと闘技場の方がいい。
２マナ圏埋まってるし。

>>183
8枚投入だｺﾞﾗｰ。

闘技場を使ってたら否定された…。

ライフ1減るのが痛い?!
そこが黒らしくていいんだよ！

闘技場はかなり強いと思うんだが
ゲーム終わるまで5枚引くところを10枚引くわけだし

手札破壊１２枚はやりすぎだと思う

>>183
力の確約が正解

大いなる収穫者でもいれときなよ

>>182
枷も袖の下も効かない超優秀生物をコケにするとは

墨目×４なら異議なし！！

183
デスクラなら囁き
黒コンなら闘技場

デスクラに闘技場は入るよ。雲使用後の復旧に役立つ。

ライフはどうするの？

不純な飢えで回復します､ぇぇ冗談ですよ...

クリーチャーを除去すればライフは結構何とかなる

対青コンでサイドから夢魔ってありかな。真剣に。
実際、青相手だと、サイドから袖の下とか積んできそうだし。
枷とか、本当にどうしようもない。
ただ、どうやっても死の雲と噛み合わないんだよな。
そうなると、死の雲はアウトで、短牙でも代わりに入れればいいのかな。

それだ！！

墨目と一緒に《臣下の義務》をどーぞ
あと２００げと

アリーナドレイン

このスレに出てくるカード名が直ぐわからないんだけど、
こんな初心者どうしたらいいですか？
カード検索サイトいってコピペもできないだろうし。

Demon1(8ﾏﾅ 6/6 場に出たら全員に恐怖効果)
フェイジ1
にやにや笑い1
3/1　シャドウ3
2/2　シャドウ3
1/4　再生壁
1/1　1ﾏﾅ飛行
3/2　Affinity沼　フィアー4

恐怖4
ダークバニシング2
弱体化2
など、結構グループのレベルが低いのですが

↑はデッキの一部。
まだ名前も覚えてくて…　今は手元にカードがない状況でして

＞２０２
なにがしたいかはっきりさせよう。
いわゆる速攻で殴りかつデッキにデーモンやフェイジはいらない。
かべもせいぜいサイド。
あとは手札破壊。
強迫、困窮、貪欲なネズミなどなど。１−２マナ件のやつを４−８枚ほどいれとこう。

ゆっくりとたえ、デーモンや夢魔といったデカぶつで殴るんであればシャドーどもをぬこう。
必要なら走り回る怪物＆スカージなら生物少ないデッキでこそ役にたつにチェンジ。
そこにエヴィンカーの正義やもぎとり、黒死病といった除去を。
ライフ回復と止めをかねる生命吸収系カードも入れておくと便利。

＞２02
！！！ＭＴＧデッキ批評スレ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027863491/l50

ぶっちゃけその構成貪欲ネズミを入れても
飽きるのが早くなるような。

その頃は貪欲ネズミの強さなんか分からないし、
1/1で殴ってもつまらないと思。
他人から勧められたカードなんて入れても面白くないし。

ただ恐怖と弱体化は別の除去でいいような。燻しとか

頭蓋の檻ってどうよ？

>>207
入れるスペースねーよ。

ファンデッキならＯＫ

そんなものより地獄界の夢だろ

>>209
あれは痛いから止めてくれ。

>>210
おぬし青か?

>>211
いや青はめったに使わないけどな。
二枚くらい出てると普通にいたいというわな。

ここに《テフェリーの細工箱》置いておきますね

>>213
この話の流れで、そいつを置くのはヤメテクレ

ここに《分かち合う運命》置いていきますね｡
これでノウマンタイ

ボセイジュで迫害打ちたい

ネズミで五竜杯出てきますわ。
でる人いる？

遥か昔、黒使いだった俺はネクロポーテンスや生ける屍が好きだったが
今はああいういいカードないんでしょ？

>>218
生ける屍なんて弱いカード使ってちゃ生き残れません

その通り。他の色は馬鹿げた奴らがうじゃうじゃおります

ちょっと質問
今の環境にネクロポーテンスがいたら使う？

221
当然だろ。
リチュアルで一ターン目展開こそ出来ないものの、モックスやら黒群れやらガンガン積めるしな。
その上、ドレインもネビもあるんだから、ネクロディスクがそのまんま作れる。

神棚に祀る

ネビの代用物あったけ？
忘却？

むしろネクロを強欲で代用

強欲は弱すぎ。闘技場のほうが絶対強い。
崇拝の言葉があったときはまだよかったんだが。

ネクロはアリーナで代用できるだろう。
むしろ必要なのは暗黒の儀式。
せめて黒いラノワールエルフを作ってくれ

ダークエルフ：黒黒
クリーチャー-エルフ
ダークエルフが場に出たとき、ライフを1失う。
あなたのライブラリから沼を探し場に出しても良い、
そうした場合、その後ライブラリをシャッフルする。
こんな感じか？

んじゃー、
丘エルフ（山）やら、
ハーフエルフ（平原？）やら、
海エルフ（いたような気もする）やらもつくらんとなぁ。

Dead of Deep Shadow
マナコスト (黒)
カードタイプ クリーチャー ― エルフ・ゾンビ
テキスト
(T)：あなたのマナ・プールに(黒)を加える。Dead of Deep Shadowはあなたに１点のダメージを与える。
1/1

これで

>>228
ダークエルフって長老より強えじぇねえか！

>>230
ダークエルフはエルフの上位互換に決まってるだろ

>>230
チャンプブロックもできないし、ライフも減るからいいじゃないか！！

黒くなると呪文耐性がつくんだよな。

>>233
呪文や能力の対照にならない1/1エルフなんぞいらねぇ・・・

234は何かを勘違いしていると思う

>>235
黒くなったエルフは
眠りやら、魔法に対するロールする際に+2の抵抗値とかがつくんだろ？

MTGなら対象にならないかスペルに対してのダメージ軽減、
弱体化が効きづらいといったとこだろ？
でこの中で可能性ありそうっていったら能力や対象にならないってとこじゃないんか？

テラーとか除去呪文が効き難くなるってこと。
黒である事はそういう訳でメリットになり得る。

何処のTRPGの回し者だ…
ﾌﾟｷﾞｬｰしない喪前らは優しいな

正直ブラペでいいから帰って来てﾎｽｨ。

>>238
+2って言ってるからD&Dの人だと思う
持ってないから自信ないけど（D&Dってダークエルフいるのか？）

同じ雑誌でサポートしてるんだし仲良くやろうじゃないか

それは無理

ルリルラならOK

>>229
DKに似たクリーチャーがいる。
Elves of Deep Shadow (G) U2
Creture-Elf 1/1
T:Add (B) to your mana pool.
Elves of Deep Shadow deals 1 damage to you.

え、このことじゃない?
ごめんなさい。

つ《アーボーグのエルフ/Urborg Elf(AP)》

もうラノワールの死者でいいじゃねぇか。
2色だけど。

2マナで1マナしか出せない加速クリーチャーは失格

あやまれ!!
ぶどう棚と桜族の長老とタリスマンとダイヤモンドと、えっと・・・・
・・・・・その他いっぱいに謝れ!!　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AA略（ｒｙ

ラノワールの死者いたなぁｗ
アレは普通に殴って強かったぞ。

殴れなくなったらマナブースト要員。
普通に強い。

ぶどう棚とかラノワールの死者は他に使い道あるじゃん
クウィリーオンエルフとか全然使われなかったジャン
ティタニアの僧侶とかは頑張れば一杯出るし使いようある

やっと１マナで加速できる俺の価値が認知されたか。

さゆりが1000は安いのか？

黒瘴2体出したらレジェンドルールで墓地に行って10点与えれる？

>>250
スルーされてるお前が愛しい

251安すぎだろが。うちの近くは2400だよ…
252普通にできる

友人にさゆりﾀﾝ計4枚を￥500で買った。
これは安すぎなのか。

もちろん交換材料が馬鹿高だったが・・・

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`) 　　　　　　そうだ、サイドには夢魔より、ドロスの収穫者だ。
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

そこで疫病吐きですよ

枷対策に疫病王は有りかな？

どゆこと？
疫病王取られて終わりじゃ

起動にスタックでサクればパクられないと思うんだけど

それ損してないか

枷対策に《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》はどうかな。

>>257
じゃあドロス×４、大いなる×３、夢魔×２で
>>263
もう黒ですらねーし

枷対策に《秘宝奪取》はどうかな。

>>265
《幽体の変容》ならコスト半分で《創造の標》や《因果応報》まで対策できるというのに

>>266
omae atama iina

黒なら色を書き換える必要ないし、《幻覚》の方が良いんでね？
一マナだし。

《幻覚》だとパーマネントしか対策できないから《創造の標》が潰せない
むしろ《幽体の変容》をメインに入れたくなってきたぞ

そして誤って自分の《精神ヘドロ/Mind Sludge(TOR)》を書き換えてしまうという悲劇

一瞬青スレかと思ったじゃねーか。
秘宝奪取は、十手もパクれるしよさそ

>>257ドロスの収穫者っていままで知らなかったけど…これ強ｯ！黒ウィニー組みたくなってキタ

フィーダーも鞘虫もいないのに収穫者の維持はほぼ不可能

蒼井そらはグラビアアイドルじゃねえーだろ！AVだろがAV！！…すまん、スレ違いだった…。

>>273胆汁小僧と融合する武具と十手でがんばるよ

>>273
死零と裏切りの夜でぐるぐる。
もはやウィニーじゃないけどな。

>>276おお、それって無限ループ？

『ターン終了時に』ってタイミング的に一回しかチェックしないからループはしないと思うのだが…
死零かぁ…『命綱』の発展系の能力なのにイヤに限定的で好かんなぁ…

黒でウィニーできる生物なんてあんまいないだろ

ネズ忍を黒ウィニーとして扱えるかどうか…
やっぱ１マナがいないのがキツい
ＭＯＸ必須だなorz

10分で組んだ脳内黒ウィニー

4蛆たかり
4胆汁小僧
4血塗られた悪婆
4ドロスのゴーレム
4大蛾の匪賊
3ドロスの収穫者
3大いなる収穫者

4魂なき蘇生
4不純な飢え
4不快な群れ
4金属モッコス

18沼

漆黒のドレイクはー？

>>282俺的にいいや。ドロスもいるし痛い。
《盲目の忍び寄るもの》ってどうかな？

戦闘以外では実質タフネス２と同じ
やめとけ

同意。
前にスーサイドっぽい黒ウニ作ったが、自分の動きすら妨げかねないよ＜《盲目の忍び寄るもの》
後、《手甲》と《ちらつき蛾の生息地》は良い感じだった。

黒ウィニーもそうだけど、なんか最近
死の雲いらない気がしてきた。
黒単死の雲だけど、緑相手とか、正直
どの角度から撃っても苦しいんだよね。
もちろん黒自体が強いから
黒単は曲げないけど、死の雲は減らしてる。
真面目に黒ビートとか、アリーナドレインとか、
違うタイプの黒いデッキ行けるんじゃないかな

何、この新単色最弱色スレ

霊気の薬瓶入れておいてエンド時に黒スリス召喚は浪漫溢れて面白い

メタルスリスも入れて８スリスだ！！
やっぱ赤の方がorz

ちょっとまて、今黒単で組むベストなデッキってどんなの？

頭蓋の摘出*4撲滅*4でデッキ破壊

>>291エーｯ!!

蛆たかり４
胆汁小僧４
司令３
ドロスのはーべすたー４
大いなるはーべすたー３
困窮４
あとわかんね

貪欲4
騒がし4
大牙2
殺し屋4
守護神2
アイドル2
適当な除去スペル、ハンデス…

今日鬼火やら非業やらグロ騎士やら不吉や…etcを買ってたら金無くなった…orz

etcって全部再録？

ただの趣味だろ？鬼火は狙ってるかもしれんが

他は分かったけど『グロ騎士』って何だ？
東・西の聖騎士？

あぁ、すまんすまん黒騎士。四版の絵柄を見たら妙に感動してしまってさ

何で５版でイラスト変わったんだろ？
やっぱり盾の陰陽マークがマズかったのか？

そっくりさんが抗議

そんなバカな!?

撲滅って単色で源獣使うデッキにはかなりキツい対策になるな。
源獣使うデッキなんて大体単色だろうし。

待て待て、撲滅はソーザリーですじょ？
ブロック誘って撃つにしたってな…

へ？
ヴィダルケンの宇宙儀？

>>303
むしろそこで精神隷ぞｽﾏﾝ俺が悪かった

相手も黒なら自分の黒源獣で無理矢理やれないこともないね。
それだけのために土地を沼にするのとか世界の源獣とか入れるのもアレってか
世界源獣なら普通に殴ればいい。
たまたま撲滅と黒源獣が一緒に入りそうなデッキが出来たら頭の隅にでも置いて
おけばたまに役に立つかも程度か。

だからテキストを良く読めと

黒源獣＋等時の王杓（刻印：残響する衰微）
沼リムーブは出来ないけども毎ターン土地割ることは可能
相手黒単ならアーティファクト割るのはほぼ不可能だし、どーよ？

で、そこまでして同キャラに勝ってどうするんだ？

黒は他のどんな色よりも強いからね。
同キャラに勝てるかどうかがそのデッキの強さにつながる。

同キャラにしか勝てないのは弱いと思うんだがな

>>305
黒源獣で黒くなるから無理だって
>>309
単色でも多色でも一番弱いよ
少し前の白と同じ

最弱は白だ。
依然変わりなく

＞黒源獣
能力は土地につくのだから、相手が+1/+1できるよな？

相手が黒っつーか、
沼にしかエンチャントできないんだから
なおさらだな

合成ゴーレム？と世界の源獣？でがんばろうよ？

なんかどーでもいい話ですね

311
今だに黒が最弱だと云う奴がいたとはな…。
ノストラダムスを見た気分だ

黒は単色でも多色でも安定した成績を収めてるな
デスクラが色拘束強いとはいえ、身代わりもガラクタもあるから十分撃てる

おまいら、いいかげん現実を見れ
黒単色で実績のあるデッキも無いし
もうデスクラすら負け組みなんですよ

死の雲は負け組みじゃないだろ
親和がいなくなったから環境のスピードが遅くなったから
なおさらいけると思うぞ

いや大会の結果から見るとデスクラは明らかに負け組
悔しいけど、これが現実なのよね…

>>320
青コンが多い環境では負け組っぽいような。

だからなんだ？
そう思うんなら黒スレに来るなよ。俺は今も昔も黒だしこの先も黒単でいく。ビバ憎悪

ビバ困窮｡

デスクラに『魂の裏切りの夜』をデメリット無しで４枚積めたら青や緑に負けないのに…
ネタ蒔きがここで晒してた『夜』入りデスクラってどんなのだっけ？

>>5強そうじゃないか

デスクラじゃないが
モックス、黒群れ、夜って積んだ黒コン使ってる。
良い感じよ。
そいでも、夜は3枚が限度かな〜。

沼21
死蔵1
騒がし3
貪欲3
殺し屋4
大牙2
守護神2
インク1
困窮4
残響4
消耗4
奪取4
源獣2
闘技場2
凧1
十手1
白黒剣1

ビバ鼠

魂の裏切りの夜

ｷｯｶｰ戦隊ﾎﾞﾙﾊﾞｰﾌｧｲﾌﾞ!

２《ミラディンの核/Mirrodin's Core(DST)》
？《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
？《沼/Swamp》
？《島/Island》

４《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》
４《粗石の魔道士/Trinket Mage(5DN)》
４《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
２《大いなる収穫者/Greater Harvester(DST)》
１《鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni(BOK)》

４《夜の囁き/Night's Whisper(5DN)》
３《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
３《死の雲/Death Cloud(DST)》
１《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal(CHK)》
３《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MRD)》
１《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
４《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MRD)》
２《光と影の剣/Sword of Light and Shadow(DST)》
１《回収基地/Salvaging Station(5DN)》

SIDE BOARD
１《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》
１《屍気の呪文爆弾/Necrogen Spellbomb(MRD)》
２《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》
２《迫害/Persecute(8ED)》
１《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
１《死の雲/Death Cloud(DST)》
１《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal(CHK)》
１《森/Forest》
４《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》
１　unknown

改行の問題で１レスで書ききれなかったが、↑は前の邪悪で優勝した
シャバさんの青黒デスクラウドデッキ。まあサイドと土地枚数の配分は
キッチリ覚えてないけど、こんな感じだった。

>>325
20《沼/Swamp》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
4《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》

4《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
4《肉体の奪取/Rend Flesh(CHK)》
4《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
3《死の雲/Death Cloud(DST)》
2《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal(CHK)》
4《夜の囁き/Night's Whisper(5DN)》
3《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
4《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》

ファイナルズ予選で使用したバージョンはこれ。
今ではメタも変わったし、黒単での死の雲が弱いのでデッキの形はかなり変わってるよ。

生モノ対策だけじゃ今は生きていけないからな

とうとう青スレに追いつかれましたよ

英雄の死って構築でも結構いくね？
さゆりやゆうこりん殺せるからネズミ単で使ってる

さゆりは死んだあとが怖い。
ゆうこりんって何？

《囚われしもの、幽孤羅/Yukora, the Prisoner(BOK)》だろ

>>336
俺も同じ事考えたが
実際はブロック構築でもやや微妙なり

一瞬入れていたがすぐに抜けていった。
かなり微妙

《世界の源獣》とコンボで



ごめん無理｡

>>338
ありがとう

>>339
身内の英雄使用率が異常に高いので採用を検討中。
つーか、英雄じゃないクリーチャーは桜族の長老ぐらいしか見てない気がする。

局地的なメタならアリだが
ブロック構築でも侍デッキと当たると意外と対象が無いことに気付くと思う
対蛇なら良いかもしれんが…

>>344
「何でも殺せるカード」が無い以上、確かにメタしだいだと思うよ。
ただ、侍デッキにも長雄が入る可能性は高いし、山崎も居る（どんな侍デッキを意識しているのかは知らないけど）。
完全なごみになるのは秘儀バーンとズベリオンぐらいじゃないかと思うわけだ。

ブロック構築でのサイドの話でしょ？緑黒には効く
メインは有り得ないと思う。笑い、ほろびの囁き、群れ、これ以上除去を積むスペースは無い

今さぁ、血のやりとりより笑いのがいいんかな？
やっぱ。

どっちもそれぞれ強みがあるから枚数バランスだろ。
笑いだけじゃ最近の大会で結果出してるカササギとか残るし。

除去呪文の候補

《崩老卑の囁き/Horobi's Whisper(BOK)》
《恐怖/Terror(MRD)》
《霊魂の奪取/Rend Spirit(CHK)》
《忌まわしい笑い/Hideous Laughter(CHK)》
《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
《不快な群れ/Sickening Shoal(BOK)》
《撲滅/Eradicate(BOK)》

現環境ではFleshのほうは優先順位低いのか？
Spiritだらけてわけでもないだろ？

希望の喪失、残響する衰微

あー、もうﾀﾞﾒﾎﾟ(；´Д｀)ｶﾃﾅｲ
黒使いからドロップします。軟弱な俺を笑ってくれ。

『逃げるのか？お前逃げるのか？』
クレヨンしんちゃんが云ってるぞ

>>352
大丈夫、今の黒を使って勝てない香具師は、他の色を
使っても勝てないから、またお前は黒使いになるさ！

>>354
おまえいいこと言うな

>>352
どんなデッキでどんなデッキに負けるのか書いてみぃ。

>>353
おとな帝国だけはガチ

20 Swamp
3 Stalking Stones
1 Shizo, Death's Storehouse

4 Greater Harvester
4 Solemn Simulacrum
2 Kokusho, the Evening Star

4 Wayfarer's Bauble
4 Echoing Decay
4 Rend Flesh
4 Hideous Laughter
4 Persecute
3 Oblivion Stone
3 Night of Souls' Betrayal

SB
4 Nezumi Shortfang
4 Death Cloud
4 Horobi, Death's Wail
1 Kokusho, the Evening Star
1 Oblivion Stone
1 Night of Souls' Betrayal

最終的には、こんなデッキですた
どんなデッキに負けるのかというより、全体的に勝率悪い
ちなみに昨日は０−３
青単の枷がどうにもならずに負け
緑デッキのトロールにSword of Fire and Iceが付いて負け
トロンに超早い歯と爪で負け

そのでっく、、、釣りか？いやまさかな。。。釣りなわけ、、、釣りなんだろ？？？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

《困窮/Distress(CHK)》ぐらい入れろ馬鹿。
コクショー２枚とか馬鹿にしてんのか？

除去ばっかいれすぎ。

サイドにさゆりはちょっと意味不明だな
とりあえずメタの相手を仮想してそのときに
何を抜いて何をいれるのか考えたほうがよさそう

>>358
殆どが４マナ以上の思い呪文なのは流石に序盤、何もできないよね？
Night of Souls' BetrayalやPersecuteはサイドで良いかと思う
Hideous Laughterよりは「Barter in Blood / 血のやりとり」の方が良いかと
Rend Fleshも「Devour in Shadow / 影の中の貪」の方が良いね

枷対策は前に出てたナイトメアでも入れとく？

取り敢えず金の無い俺は鼠で頑張ってるが意外や意外勝てるぞ…。まぁ、周りが弱いんだろうが。

青は枷より時間停止の方が恐怖だったりするな…

鼠の短牙たけぇ・・・

さゆりだと思えば二枚…
俺、短牙を使ってみたら『こいつｻｲﾄﾞでいーや』って思ってしまった。

>>365
素が２／１ある墓荒らしはまだしも短牙はサイドだろ。

さゆりも1枚しかないからグレート収穫者で我慢してるお

優勝し捲くりな俺のデック

沼25

貧欲4
騒がし4
困窮4
さゆり4
アリーナ4
魂4
マトリクス3
地のやりとり4
黒群れ4

オーガ・デーモンデッキをどうやって作ったもんだろうか

ネオスーサイドブラック
ttp://mbok.jp/.gec0a6f2.cGthLjFqcDBrc2w1/_i1?i=14684021

>>369
じゃあ参考に俺のを晒す

４　大峨の匪賊
４　竹沼の嫌われ者
４　囚われしもの、幽孤羅
４　血の語り部
４　内臓捻りの鬼

４　金属モックス
４　困窮
４　夜の囁き
４　残響する衰微
４　鬼の印

４　ちらつき蛾の生息地
２　死の溜まる地、死蔵
１４　沼

３マナまで動けないのをモックスと２マナスペルでごまかしてみた
「鬼の印」で太ったスリスをパクるのはマジオススメ
もしかしたら「ちらつき蛾」は要らないかも

>>371
THX
鬼の印なんてあったのかｗ
なるほど、やはり金属MOX入りですかぁ。
でもあれ後半で入らなくなるのがあれなんですよねぇ・・・

>>372
これが勝利の鍵だ！！
つ「よだれ垂らしのオーガ」
銀土地禁止されたからやりおるかもしれん
…ごめん本当は「これが勝利の鍵だ！！」って言いたかっただけ

ネオｽｰｻｲﾄﾞ？はぁ？
憎悪一枚押し？はぁ？

なんかネズ忍に墨目って蛇足なんじゃないかと思えてきた
ガンダムで例えると
大牙：ゲルググ
墨目：パーフェクトジオング
みたいな感じで

>>373
マジレスすっと、MOX以外プレイするようなアーティファクトないよ。

墨目は強い。
活躍するのは守護神

澄み目はツヨシ

マツモトキヨシ

>>373
ガオガイガー月曜から始まるよ

>>380
詳しく

正確には火曜（月曜深夜）テレ東で

黒いマイトガイン（偽者）の話が好きなのは俺だけでいい
東京特許許可ky
あと『獣神ライガー』で耳に虫が入った主人公の友達が化け物化する話がトラウマになってるのも

>>383
いくら黒いからって勇者シリーズの話すんなや
マジックの黒について語るスレだぜ
とりあえずダグオンは糞

たしなめるフリして自分の言いたい分だけしっかり言ってくやつって汚いよな
ガンダムはＺで終わった

>>385
なんだと

ネクラタル強いよネクラタル
オナ禁トロールを殴り殺せるんだぜ!
ムカつく生物も場に出たときにヌッコロシ
ギンイロは勘弁な
茶色は廃止になったのな…

…オナ禁トロール懐かしい響きだ…

383に恐怖

中３ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、墨目のでこいてたらそっこーで鬼バレ。
「よその家の盗んだりしてないよね！？」って散々といつめられ、
それはない！って断固抗議した（１回やってたけど)
結局墨目のは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
墨目は泣きまくって渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、墨目には口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。
墨目はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。
今思うと一番かわいそうなのは墨目だったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が鬼とかわされたようなので、
ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・ これは結構効いたな。
「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、ﾊﾟﾝﾂを拾う俺ｗ

墨目は、おれがそのﾊﾟﾝﾂをはくと思ってたようだったけど、
舐めると知ってから、さらに軽蔑っていうか嫌悪されたよ。
それから、ﾊﾟﾝﾂにティッシュあてるようになったけど
（当時ｵﾘﾓﾉｼｰﾄって一般的じゃなかったのかも）
おれは当然、汚物入れに入ったそのティッシュを使うようになったｗｗ

ﾏｼﾞごめん＞墨目

なんかね急に汚れが無くなったんだよね。
履いてないやつを渡されてるかなと思ったけど、汗っぽい臭いはする。
生理中もﾅﾌﾟつけるからそんな感じになってたから、
ピンときて２階の汚物入れあけるとたたんだティッシュがぎっしり。
思わず、やったー！って叫びそうになったねｗｗ

それからは渡されたﾊﾟﾝﾂはそれほど使わなくなったけど、
ティッシュの発見がばれないように、いつものように１時間くらいして下に返してた。
でもティッシュをﾊﾟﾝﾂに当てて再現してあそんだりもたまにしてたけどｗ

兄貴のためなんて思って無かったんじゃないかなあ。
「兄貴の履いたのなんて気持ち悪い」って言ってﾊﾟﾝﾂ代として小遣いもらってたようだし。
墨目が高２くらいからかなあ。だんだんどうでも良くなってきたのか
ﾊﾟﾝﾂもよくティッシュ付きのまま投げ込んでくるようになったよ。
（それティッシュは意味ないと思うけど、習慣になったんだろうねｗ　今でもつけてたりして・・）
逆にティッシュないときはチャンスで、そっこーで２階トイレいくと
デロデロになってティッシュとか入ってた。

>>387
ﾈ
ｵ
ﾑ
ｷﾞ
茶

勃起age

ネクラタルに十手つけてアタック

マグマの噴流をネクラタルにプレイ

ネクラタルに巨大化

スタックでネビニラルの円盤の能力を起動

スタックでもみ消し

濃霧の壁でブロックだッ！

もみ消し意味ないネビ最強

>>400
ﾊｧ?

タップするやん

ルール的に無知な方がいらっしゃいますね

また次のターン起動されるじゃん

次のターン？
果たして次があるのかな！

…墨目たんのおパンツ…ﾊｧﾊｧ…

>>401>>403>>405はまさかネビと忘却石の区別がついてないのか？
なにか俺の知らない全然違う問題のことだったらすまんが

>>407
勘違いしてるのは君の方じゃない?
ネビニラルの円盤の起動コストにはタップが必要。
古いカードにタップマークがないのがあるけど
オラクル準拠になるから関係ない。
もみ消されたら起動できないよ

>>408
タップは当たり前だが>>405の意味がわからんのよ。

＞また次のターン起動されるじゃん
に対して
このターンで終わる可能性もあるよってことだと思うよ

>>410
そんなことか。
>>401>>403は読みなおせなくもないが>>405だけどうもネビのコストに生け贄が含まれると
思い込んでるようなレスに見えたんだよ。
疑り深くなってんのかな・・騒がしたね、寝るわ。

あとは、ネビ盤のコストに「生贄に捧げる」があると勘違いしてるやつもいるな。

どっちにしろ>>400や>>404は
タップコストがある起動型能力を打ち消すのが無意味って言いたいわけだな

え？

>>412
>>400はともかく、>>404はそこまでは言ってないようだが。
次のターン起動されるなら駄目と思うか、起動されるまでに勝てばいいと思うかは
個々の思考とデッキ次第だし良いんじゃね。


>>400=>>404だったら何ともアレだが。

アンタップ、ドロー、セットアイランド、エンド！

アンタップ、ドロー、セット母聖樹、エンド！

アンタップ、ドロー、アイランドを生贄に捧げデーモンの召喚プレイ、アタック

パンツやるからちゃんとマジックの話汁!!

俺のパンツもやるぜ

俺のもやるお

俺のもだ

コントロールが台頭している現在、ハンデスはどうだろう？

ハンデス好きだが、いいカードがないな。

黒の本殿はどうか？

1マナハンデス2種か軽量マナブーストどっちかほしいな
後者は赤に移ったからありえないが

手札落とせるだけのエンチャントは使ってて「ヒッピー（系）がいればなあ」って思う
相手が手札使い切るタイプだと決定力の無さにイラつく事があるな

それだとイラつく前にこっちが死んでる

しっかり手札０にさせてからキー・カードをプレイするのが俺流｡
コンボ・デッキ好き

そしてトップデッキに撃沈される

>>427
そこで「Skullcage/頭蓋の檻」ですよ。
結構効くよ。

>>431
じゃあスペクター系使って「Skullcage/頭蓋の檻」も使うわ

そこで死霊の埋葬布ですよ。

>433
851 ：ＮＰＣさん [sage] ：2005/04/13(水) 18:16:38 ID:???
装備品ってところから間違ってたんじゃないか。

屍気の霧／Necrogen Mistsはスルーですか？

重いし遅い

>>430それで優勝逃したおれ

おい!!「底なしの奈落」の直系の「屍気の霧」って今こそ強いんじゃね？

>>438

4屍気の霧
4偏頭痛
4頭蓋の檻

あとよろしく

4 屍気の霧
4 偏頭痛
4 頭蓋の檻
4 困窮
3 ファイレクシアの闘技場
4 大いなる収穫者
4 ドロスのゴーレム
4 ボトルのノーム
3 骸骨の破片
2 忌まわしい笑い
4 恐怖

20 沼

頭蓋の檻ってジャギ様だろ？

>>438
ダリチュー亡き今、３マナは重いし遅いから無理だってば。

>>441
そうだよ。

どうもダリチューって略し方になじめん

しゃべるときは、確かにダリチューとかディッチャとかバッパラとかいってるんだが、
文字にする時は攻めて別の略し方にしてほしい儀式とか解呪とか鳥とか・・・・・・アレ？

普通アンギシだろ

俺はまんまダークリチュアル派

オレは“りちゃーる”“げじゅ”“とり”だな

ダクリ、ディスエン、焼き鳥
だな

4屍気の呪文爆弾
4精神ねじ切り
4目覚めの悪夢
4屍気の霧
4血のやりとり
4忌まわしい笑い
4偏頭痛
4頭蓋の檻
4旅人のガラクタ

24沼

誰か回してみてくださいおねがいします

お断りだ

捨て系減らして何枚かデスクラウド入れた方がいいんじゃね？

自分で回したら糞ですた。デスクラかぁ…もってたら入れたいなぁ

とりあえずネズミ12枚積んどけ

ネズ忍がやっぱり活躍できてない件について

4鼠の影張り
4鼠の殺し屋
4貪欲なるネズミ
4騒がしいネズミ
4大牙の衆の忍び
1墨目
1守護神

4骨断ち
3夜の囁き
4残響する衰微
4不快な群れ

22沼
1死蔵

誰か回してみてくださいおねがいします

影張りはやめれ

>>449,455
PCあるならMWSやってみたら？

携帯でカキコしてたらスマソ

MWSは重いから嫌

我侭なやつだな

【MTG】APで対戦会を開くスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112137944/

AP（笑）

MWSが重いってどんな環境だよ。

MWSは初期化にいちいち時間かけすぎ(笑)

今時APて

アポカリ？

kuronohanashiwoshiroyo!!

大いなる収穫者を生かせるデッキを教えておじさん

>>467
二段攻撃をつけるとイイかも｡

黒鼠コンは今のスタンで通用するのか？しないのか？

>>492
黒赤で擬似二段攻撃トリックを使ってみてはどうだろう？

>>467
トランプル＆速攻つきかな・・・

あとはMOXが後半くされても無問題なとこがいいな。

>>469
コントロールよりも白ウィニーがキツい

魂の裏切りの夜を生かせるデッキを教えておじさん

くろこん

>>473
スーサイドでスーサイドしてみる

>465
赤ｽﾚにかえれ

おまえらの描いたいんくたんの画像
見せろやポルゥァアーッ！！

おれのネズミは強いぜ

4貪欲なるネズミ
4ネズミの殺し屋
4騒がしいネズミ
3大牙の衆の忍び
1墨目
1守護神

4夜の囁き
4残響する衰微
4精神ねじ切り
2目覚めの悪夢
4頭蓋の檻
2火と氷の剣

18沼
4ちらつき蛾の生息地
1死蔵

なんでこくしょうのことを、さゆりっていうの？

>>479
ttp://373news.com/bunka/pep/

俺の鼠デッキのほうが間違いなく強いな。

悪夢なんか大牙いるからいらねーだろ。困窮だろ普通に


国生さゆりって芸人がいんじゃん

>>481鼠晒してくれよ

つーか連繋しないなら悪夢入れる枠があるとしても精神腐敗入れないか？
秘儀だと頻度は低いだろうがデメリットあるぞ。イシイシとか。

>>483たしかに。そこにあったから悪夢を入れてしまった。

ところでネズミデッキにズアーの運命支配入れようかと思うんだけどどうかな？
相手の手札０にしてズアー。
その間にネズミビートダウン。
なんていうかゲドン的なポジションで

>>484
黒呪文爆弾なんかのインスタント手札破壊も火を噴きそうで面白いな。

ないないw

あるよｗ

呪文爆弾でなしに葬送の魔除けなら
使ってやらんこともないぞ。

鼠考えてみた

騒がし4
貪欲4
殺し屋4
大牙2
守護神2
墨目1
残響4
奪取4
消耗4
困窮4
源獣2
闘技場2
凧1
沼21
伝説沼1

>>489だめぽ

できたズア

4貪欲なるネズミ
4鼠の殺し屋
4騒がしいネズミ
3大牙の衆の忍び
1墨目
1守護神

4ズアーの運命支配
4残響する真実
3肉体の奪取
3旅人のガラクタ
4精神ねじ切り
2光と影の剣

4塩の湿地
4天戸
13沼
1島
1死蔵

うへwww
黒もうだめっぽwwwww

>>492おれのせいズア?

手札破壊＋相手のドローを操作するエンチャント
のコンボが強い気がする｡
しかし、後者のカードがないorz

某運命支配

しかも9th再録

他には？

簪

和名：サンザシ
所属：バラ科　サンザシ属
学名：Crataegus cuneata Sieb. et Zucc.
特性： 落葉かん木。枝は拡開、分岐多く、枝の変形である刺を有する。葉は互生し、楔形または広倒卵形である。上面は深緑色、下方は時には全緑色で有毛、鈍頭。花は4〜5月に開花し、白色である。
弁は5個で卵形。果実は略球形で外面有毛。紅色時に黄色地に紅斑がある。9月種子が成熟する。
分布： 中国産。亨保19年、薬用として朝鮮を経て日本へ渡来した。
用途： 果実は薬用とする。肉類を煮るとき果実を2〜3個加えると軟化する。中毒、酒毒を消すに用いられる。
盆栽、鉢ものとして賞用される。
備考： とり木、さし木、実生により増殖する。
開花時期：　4〜5月
果実成熟期：　9月

>>497
ドロー操作ぢゃないし｡

５００げっと
おーいえー

俺は黒好きだからageるぜ

じゃあ嫌いだからsageるぜ

あえてageるぜ
タイムリーな名前の俺が

チャンコロを対象に
「撲滅」をキャスト！！

ｻｰﾎﾞﾀｿが命令すればｼﾅﾁｸなんてｲﾁｺﾛﾖ!

(・∀・)鬼ぃﾁｬﾝ ﾎﾞｸ ﾆﾝｼﾝ ｼﾁｬｳ!!

まさか卓上板でそのセリフを聞こうとはおもわなんだ・・・・・

(・∀・) が胸元とティ首に見える。

中で出してもコーラで洗えば大丈夫ですよ

いい加減“新メタ”対応の“デスクラ”なり“黒コン”なりについて“語”れや‥‥！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ

雲弱いんで。終了

雲じゃなくて黒が弱い

>>511=512
どうしても黒を弱くしたい奴がいるらしいな。
黒のトップレアに手が出せない貧乏人の僻みか?

おほ、黒が弱かったら白はどうするんだっての

黒も弱い白も弱い青も弱い赤も弱い緑も弱い物も弱い

土地最強

無色最強の時代は終わりました

じゃあ単色の時代なの？

青単の時代

青単かタッチ緑の時代なんじゃね？

あおたんとみどりたんの時代

自分の弱さの責任を色に転嫁してる奴ｶｺﾜﾙｲ

黒いデッキの弱さを認められなかったのが
あんたの最大の弱点だぜ…

じゃあ、弱い所って例えばどこよ

青と緑に劣る
白にも劣る
枷も割れぬ

>>524
詳しく

暗黒への突入はなんであんなに使われないんだろう。
環境が遅くなった分、再評価されてもいいのに。
力の確約が再評価されているというのにこの扱いは不当だと思う。

>>526
ＯＫ、じゃあそれを使ったデッキを考えよう。

ライフ獲得として考えるとサクれるナマモノがいるか心配。
サクるためのカードとして考えると常駐できないＣ。

カードアドバンテージとして考えると一枚しか引けないのがちょっと。

>>526
今の黒にとってライフアドバンテージはかなり重要なのよ。
しかも軽量ドローとして考えた場合、独楽のほうがずっと使い勝手が良い。
サクるほどクリーチャーも入らないし、ライフ回復カードとして入れるのはさすがに無いからねえ。

確約
5ライフと手札一枚を手札五枚に変える。
能力固定制の空飛ぶマローを場に出す。

突入
生物を1体につき3ライフに変換できる。
何ライフ払っても1枚。突入使う時点で1枚使ってるので差し引き0。


これだけで突入クソカードと断ずることはしないけど、俺なら確約の方を使うかな。

貪る強欲の存在を無視して、あえてずべらをサクってみる。

というかいつどこで力の確約が再評価されてるんだ？？

>>526の脳内だけで

新型デスクラウドに入ってるの知らないのか

デスクラに確約ぅーっ！？
無茶ですよ
夢魔にすれ

確約は強い。
クラウドに入るかは微妙だが、アリーナドレインに入っていると鬼。
ドローよりはトークン出す方が多いかな、緑相手ならこれ一枚でボッコ。

今日僕の鼠






青 に 勝 ﾁ ﾏ ｼ ﾀ ﾖ

俺も青には優位だな。
とりあえずレシピｷﾎﾞﾝ
ウィニーキツー(´д`)

銀が弱体化するだけで黒自体が再評価に値するよね

ネズミは相手が青でも緑でもいい勝負ができる
逆に自分より速い白ウィニーがキツい
全軍アタック後に因果応報で即死は勘弁
あと黒系デッキだと主に因果応報対策の幽体の変容だが
青と緑が多いなら枷とビーコンを無効化できる為メイン投入も考えられる

とりあえず単色だけは無いな
ありえない

黒コンで本殿が割れません

俺も黒コン使っているがアーティファクトとエンチャント割れないのは仕方ない。
黒使いならハンデスしろ。

>>542
つ忘却石

なんかもうデスクラｲﾗﾈ。
青コンにも、トロンにも無理だし。
白ウィニーには良いんだけど、普通にそんなん撃たなくても
殺せるし。
アーティファクト割れないし、緑混ぜよう。

緑をタッチする⇒緑のカードの強さに酔う⇒緑単に

緑の入ったデッキを作るといつもこうなるんですが？

デッキ構築が下手なだけだろ

いつの時代も青と黒は自己主張が多すぎだべさ

>>544
出して即流すと地獄界の夢とか流れっちまう
カウンター乗っけてると時間が掛かりすぎる

で、流さないで死ぬのか？

>>546
黒を使うなってことだと思うよ

自分も痛みを伴う戦いこそが黒の真髄。
それが嫌なら赤にでも行け。

黒の魅力がわからない奴は書き込むなってわけで

>>552
赤だって痛みを伴うぞ？
自分で傷つけるか他人に傷つけけられる事を恐れないかの差だろ。

>>546
普通、緑を混ぜる場合マナ基盤を緑に任せて重い呪文を多く使うんだと思うんだけど。
タッチにしようとした時点で駄目なんだよ。

確かに源獣クラウドとかジャンクとか
マナブーストして疫病汪とか黒瘴とかで殴るデッキはアリだ

＞普通、緑を混ぜる場合マナ基盤を緑に任せて重い呪文を多く使うんだと思うんだけど。

それをタッチって言うんでしょ？
緑タッチしたらマナ基盤強化で使うことが多いから森が多くなるのは当たり前じゃん。
森多くても、緑のカードで沼呼んでこれるんだし。沼ばっかだとそれすらできなくなるじゃん。

>>557
言わない。

タッチってのはデッキにメイン色以外の別の色を少しだけ混ぜる事。
マナ基盤置くくらい緑に比重置くなら、それは黒タッチ緑ではなく黒緑だ。

>>558
むしろ緑黒

俺の黒タッチ緑スピリット輪廻がドラフト一位でした

タッチってのは緑コンの摘出とかメロクの事。

黒単で解呪のために白入れたりとかかな。

黒単でくまさんだすだめに、ピンクをいれたりな！

>>563
それはないｗ

Yukoraと墨目相性悪杉。つか忍術と。
鬼の下僕って言ってんだからもっと優しくしてやれよ

>>558

いや、だからさ。
黒ってマナ操作とかないからタッチとか苦手なわけよ。
たとえば緑にマナブーストだけを求める場合、
（長老と手の内だけ入れるとする）
マナブーストは早いターンで使いたいわけじゃん、初手に森がないと困るじゃん。
だったら森の比率は高いほうがいいに決まってるでしょ？
特殊地形も含めて緑のマナソースが５枚とかだったらこないじゃん。
沼の比率が低くてもマナブーストでサーチしてくればいい話だし。

それとも何か？今の黒が重いマナ域に緑に求めるものって何？
重いマナ域で色拘束がうすい緑のカードなんてないよ。

>>559

言う色の順番は白青黒赤緑の順で言ってるだけだから、あんまり関係ないでしょ？
ただ、〜白って言いづらいから、青白とか赤白とか言われるのは聞く。
つまり、いい易い順に言ってるだけだとおもう。

>>565
> Yukoraと墨目相性悪杉。つか忍術と。
> 鬼の下僕って言ってんだからもっと優しくしてやれよ
墨目は苦弄の下僕だった気がするぞ。
苦弄とは相性がいいし。

ユコラと墨目だけいれればええやん

>>566
だからそれは黒タッチ緑じゃなくて黒緑なだけ。
「それをタッチって言うんでしょ？」を否定してるだけだろ。

俺も、お前の考えるようにタッチ緑はないと思う。

タッチ緑
沼6枚くらい削って、森6枚ほど
んで、帰化4枚って感じかねぇ。
あとは多色土地てきとーに追加と。

他になんか入れるもんある？
長老くらいか？

>>571
タッチカラーにマナ基盤を頼るのは何か間違ってる気がするぞ。

>>572
マナ基盤てか、
コクショウがより早くでてくる可能性あって嬉しいじゃないですか。

てか普通にクリーチャーとしても優秀だし。

じゃあ緑黒でええやん

>>573
つ旅人のガラクタ

無理に早く出そう出そうとデッキを組むとパミにカウンター打たせる隙を作るだけのような気がする。

>>573
つ旅行者の凧

神河謀叛のテーマデッキ、鼠の巣穴に十手と守護神入ってるのか
十手+守護神買うよりお得だな。鼠の殺し屋も入ってるし

しかしえてしてカードショップでは箱自体の値段が吊り上げられ、それ以外の店では買い占められやすい

確かにマジック取り扱い店ではほとんど見かけないな。

イエサブでは3780円で売られておりました＞構築済み

問屋最強！

早めにあみあみで構築セット買った俺はシングル買いよりは勝ち組み。

最初に十手380円で三枚買った俺は更に勝ち組

ドラフトで4枚手に入れたから大体1枚333円な俺は？

>583-585
光ってない時点ですべて負け組。

光ったしず子と交換した僕は間違いなく勝ち組ですよ＜光った十手

お前らオナニー好きだな

ちょっと気になったから近所のカード屋行ったら
ほんとに鼠の巣穴だけないのな
びっくりだ

フォイル十手を火種にして遭難から生き残った俺はもっと勝ち組

遭難した時点で負け組。