【日花宙】　LyceeTCGその２　【月雪】

前スレ
【リセ】　LyceeTCGその１　【新発売】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105802641/l50

リセ 公式ホームページ
http://www.silverblitz.com/lycee/

美少女ゲームブランドの「リーフ」「ビジュアルアーツ」「アリスソフト」のキャラクターが縦横無尽に大暴れ！
・各ブランドごとにスターター＆ブースターが発売されます。1メーカーのみでもプレイするもよし、各メーカーのキャラクターを取り混ぜて遊ぶも良し。自分の好みに応じたデッキを作成することができます。
・豪華作家によるイラストは、全て描き下ろしイラストです！

■第1弾：バージョンリーフ
・参加タイトル：「ナイト雀鬼」「雫」「痕」「To Heart」「WHITE ALBUM」「こみっくパーティー」「まじかる☆アンティーク」「誰彼」「うたわれるもの」「Routes」「天使のいない12月」

■第2弾：バージョンビジュアルアーツ
・参加タイトル：「Kanon」「AIR」「CLANNAD」「ALMA」「Ribbon2」「Ribbon95」「恋ごころ」「ねがい」「SNOW」「悪夢」「はじめてのおるすばん」「はじめてのおいしゃさん」「初夜献上」「まじかるLOVEレッスン」「継母調教」

■第3弾：バージョンアリスソフト
・参加タイトル：「鬼畜王ランス」「ランスVI−ゼス崩壊−」「大悪司」「大番長」「ぱすてるチャイム」「超昂天使エスカレイヤー」「夜がくる！」「ATLACH=NACHA」「DARCROWS」「ウルトラ魔法少女まなな」「闘神都市II」

>1乙

>>1
乙かれ〜

>>1乙
VAはなんでこのブランドにしたんだろう？
鍵、メビ、ZEROは分かるとして、大熊猫やRAMが
VA系列の中で必ずしも有名とは思えないんだが
まぁ大熊猫ファンなんで嬉しいんだけどね

>>4
Keyで釣ってもええけど
これとこれのブランドも入れて宣伝してや〜by馬場

妄想だけど多分そうだろ

>>1
乙

アリス厨からしたら25日が待ちきれねー

>>1乙
同じくアトラク信者の俺は初音姐さんが楽しみで楽しみで

>>7
おお同士よ！
アトラク収録と聞いた時点で購入決意したよ。

VAとリーフは正直あんまり知らないので、ほとんど買ってない。

大熊猫はしらんけど、ＲＡＭはもうじき新作が出るからソレ関連だろう。
つか、ボンビーの方が謎だ。
もう当面動かないだろうに（ライターの問題）

講習会って大体何時間くらいかかります？

１時間〜

>>10じゃないが、講習会って１時間程度なのか、これなら行ってみようかね。

講習会って講師の当たり外れあるよな…

プロモ貰えりゃどうでもいい

ルールは知ってるっていう初心者と
アドバンテージのとれるプレイングができる中級者の
レベルの差がわりと大きいから、そっちの講習会の方が必要そう。
いまの講習会はほとんどみんなプロも目当て。俺もだけど。

初心者講習会って、場所によってホントあたりはずれがあるようで。
ちなみにうちの方では店長が講義したが…はやい、はやすぎる。

で、借り物デッキはなぜか34枚（月花）。
これでどーやって勝てというのだ　ＯＴＬ
ひたすら壁だしながらとどめが差し入れ、ってのも悲しいものが…
でも、結構良さげだったからアリス待ちだったけどスターターとブースター買っちまったよ
…デッキ作成はいつになることやら

OHPによると大阪で2/29と2/30に大会があるみたいですが、どうしたら参加出来るんですか？教えてエロい人。

>>7-8
同士よ！
｢今はてきとーに組んでアリス出たら姉様の所属する色使うか。つかそれ以外はどうでもいいや｣なんて考えてる俺も仲間に入れてくれ！

2/20日の池袋のイベントで配布されるプロモって
3000円以上購入でもらえるやつ1枚のみでおｋ？

>>19
あまり宣伝したくないんだが、裏2chの方行ってみなよ。
あっちだと結構盛んに議論してるよ。
行き方だけど、名前欄にhttp://fusianasan.ura.2ch.jp/って入れて、
「guest guest」とメッセージ欄に書く。
メール欄には何も書いてはいけない。
fusianasanって言う文字が入っているのは、荒し防止の為にわざとらしい。
あと、書くべき事を一文字でも間違うとただのfusianasanになっちゃうから気を付けてね。

>>7 8 18
姉様のためなら銀鰤のニエにもなろう。

guest guest

>>22
騙されちゃ､ダ・メ。
ＧＷのヤツらか､この嫌がらせ。藻前ら豆､用意せい！ＧＷにかちこみじゃ〜！

>>23
正直おまいみたいな奴が一番困る

>>20この通りにやるとどうなるの？

釣れた魚＝>22>24　

実際は22に23と26が釣られてるわけだが

ＦＡＱが更新されてるけど、量が多すぎて読む気が起きないよ。
アホみたいな量を掲載する汁鰤の無能サポはプレイヤーを暇人だと思ってるのか？
明らかなコピペＦＡＱもあるし、きっと量があればいいと思ってるんだろうな。
もっと、ＭＴＧのサポとかを見習って洗練しろと言いたい。やる気出ね〜

>28
全部読んでるのって暇なルール厨だけだと思ってた。普通、検索しない？

新作ゲームの場合は全部読むな、俺は。
どんな驚きの裁定が下されるか分からないし、
そのゲームの明文化されてないルールがFAQから分かる事も多い。
例えば「コストは宣言時ではなく解決時に処理する」とかな。
TCGだから、それによってコンボが出来たり出来なかったりするので、馬鹿に出来ないと思うぞ。

実物のＱ＆Ａを見る前は、28に対する29の反論を支持していたが、
見てみたら気が変わった。いくら検索するって言っても、
全く同じ内容のＱ＆Ａがあるのは、さすがにどうかと思う。
また「ボーナス」と「妄想」に対して、同じ趣旨の質問が
出ているのだが、「ボーナス」で１つのＱ＆Ａ、「妄想」でもう１つのＱ＆Ａに
するのではなくて、１つにまとめた方が良いと思う。

上で指摘した重複分を差し引いてもＱ＆Ａの数は多過ぎ。
ルールブックに用語の定義や、フェーズの進め方、コストの支払い方、バトルの処理手順、
宣言への対応の仕方などがちゃんと記述されていないのが原因だと思う。

ランブもそうだがルールブックじゃなくルールペーパーだしな

ギャザくらいとまでは言わんがもう少し説明書をちゃんと作ってほしいものだ

ギャザの説明書がちゃんとしてると思ってる奴は素人

あのQ&Aは、Q&AであってQ&Aではないな。
あれは、カードリストの詳細表示用を、一覧としてまとめて表示してるんだな。
どのカードに関するQ&Aが出たのかの確認のためのページといったところか。
最初で数が多いのは仕方ないが、リストが稼動してないから、余計うっとおしく感じられるな。

つか、これくらい読み取ってから文句言おうぜ。

ttp://www.silverblitz.com/user-cgi-bin/lc_faq_serch.cgi?mode=all

ある裁定が複数のカードに影響する場合、全部のカードに同じ裁定が追加されるのって、
>28の大好きなオラクルと同じ仕様なんだけど。
ひょっとしたら俺ら釣られた？

新着ＦＡＱのところだけしか見てないと、確かに不思議なリストではある。

カードごとに裁定が拾えるから便利だと思ってたけど、そうでもないの？

つーか、ＦＡＱが更新されてるだけで十分ありがたいんで。
下らない煽り入れてないで、コストの出し方でも勉強してろ

リストと言えば、リストは発売後２週間以降公開ってサポートの回答が前に来てるんだが、そろそろ２週間じゃないか？

以降、か。
まあ、今の気合の入り方からするとそんなに待たされないかな。

>>28
ＬＦのＨＰ行ってみ。
最近異常な量のＦＡＱが出て俺みたいな庶民は泣いてる。

プレイヤー同士でＦＡＱ製作しないか？

プレイヤーから質問を集める　＞　代表で汁鰤に投げる　＞　汁鰤から回答を貰う
　＞　中身をチェックして不要なものは切り捨てる　＞　ホムペで掲載

プレイヤーと汁鰤両方のメリットになると思うんだけど。

>42
自分で質問書いて、貰った回答を精査してホムペに載せれば？
そういう山師的発想じゃ誰もついてこないよ。

サポートに苦情メール出した。改善されるかねぇ。ハァ…

>44
馬鹿なことするな。お前の勝手な「改善」でＦＡＱの量が減ったらどうするんだよ。
少しは空気嫁

>>44
FAQもレスも、空気も読んでないわけね・・・。
余計な事すんな、勘弁してくれ。

こういう馬鹿っているよな。うまく行ってるところで余計な水を差す奴

量が多くて困るもんじゃないだろ。　＞　ＦＡＱ
28にとって不要なＦＡＱだって、プレイヤーによっては必要だろうし。
どうしてそういう自己中なことができるんだ？

自己中だから

電波からのメールなんて完全無視じゃないの？　＞　汁鰤

おまえら馬鹿だなぁ、俺たちが信頼してる汁鰤サポートが、こんなことぐらいでやる気をなくすわけがないだろ。

>51
そうだ！　おれたちの汁鰤がこんなことでＦＡＱを減らすわけがないさ！
次のＦＡＱもばっちりいい仕事を頼むぜ！　＞　汁鰤

お前らいい奴だけど、釣られすぎ。

帝愛に裏切られ騙され続けた漏れ。
汁鰤も同じ匂いが･･･。

っていうか中の人は同じだから　＞　汁鰤と帝愛

　　　　　　 　　∧＿∧ 　　　そうなのか････。
　　　　　　 　 （´Д｀　） 漏れ､先に逝くよ。
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ 藻前ら､ガンガレ！涅槃で会おう！
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ） 　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾊｯ････。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

同じっつーか、元帝愛スタッフが汁鰤作った。

帝愛スタッフって、どっかのゲーム専門学校のＴＣＧ科で教師やってるんだっけ？

>58
そういやそんなのもいたな。

みんなカードとかシングルどれくらいで売ってる？
俺の知ってるところはﾀﾞｯｼｭとか大志とか微妙なレアが50円とか
グラドリが30円とかで売ってるんだが、
そういう微妙なのしか無いわけだが・・・・orz

藻前らのところはレアとかアンコどれくらいで売ってる？
てかアルルゥとか須磨寺とかがまったく無いわけだ・・・

使えるレアは在庫切れ多すぎ

>>60
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

30円で売っていたアルルゥなら俺が全部買い占めた。

グラドリ30円は安いな……日本橋じゃ150円が下限だと思うが
綾香、耕一、千鶴、あゆは高い分在庫は何処でもあるな


彩は日本橋で６件回って一枚も売ってませんでしたOTL
こいつ、何処行ってもねぇでやんの

彩は安い時に勝ったもん勝ち

>>60
使えそうなカードは、シングルを買い占めて
他のプレイヤーに行き渡らないようにするのが当たり前。
今頃探したって無駄。

>>65
当たり前・・・なのか？
本当ならTCGプレイヤーて性格悪いの多いのな。

顔も頭も悪い

まあグループ内メンバーのために買い占めるのは当然だな。
３人が３人とも同じこと考えてたから、ハクオロが不良債権になったが。

このスレにはLyceeが初めてのTCGの人が多そうなので教えておく。

フレッシュパックを剥く奴の方が多数派なのだし、
シングル扱っている店は全国各地に点在してる。
つまり、莫大な投資が必要なのに対して、効果薄いって事だ。
シングルを買い占める事で、他人に必要なカードを与えないようにして、
自分の優位を確保するのは無理。

まあ、チームで動いてる奴らや、デッキを一杯作る奴なら、買い占める事は
あり得るが、あくまで必要なカードとして買っている。

高いカードをシングル買いした後、
パックを開けてダブって「OTL」となるのもまた楽しみ

FAQ不足でプレイヤーから見放されたカードゲームは数知れず

>>63
大阪？
アメニティーにあるが。
潜水艦も数あるとか言ってたぞ？

>71
だ〜か〜ら〜、31を読み直せ。

必要なFAQが出ている事は認めるし、歓迎すべき事だけど、
・内容の重複するFAQは１つまとめて見やすく。同じFAQが並んでいるなど言語道断。
・ルールブックやカードテキストが説明不足で、TCGを遊ぶ上で十分な内容になって
いない事が、大量にFAQを出さないとならない原因となっている。
って２点が非難されてるんだろ？

正直、全体的なルールがちゃんと文章化されておらず、ルールブックに書いていない
ルールが幾つもあって、大量のFAQの中から読みとって習得しないとならないようでは、
この先、辞める人がいっぱい出てくるだろうし、新規参入者も定着しないと思う。

ま、それでもＦＡＱが少なすぎるよりはずっとましだと思うし、これから少しずつ整理してゆけばいいと思うよ。

以降のエキスパンションや、二版以降のスターターでは
テキストが改善されてることを祈るばかりだな。
大量のFAQを「出さなくてはいけなかった」ことは確かに失策かも知れんが、
「出さなくてはいけないのに、出していない」よりは明らかに良いのだから。

まぁ出たばっかのTCGだからな、試行錯誤の時期だよな

＞・内容の重複するFAQは１つまとめて見やすく。同じFAQが並んでいるなど言語道断。

お前も以降の流れ読めよ。
重複してるのなんざ、むこうは百も承知だっての。
それを知った上で、リスト用のを箇条書きにしてるだけだって。
そのリストが稼動してないのは問題だが。

>73
俺頭いいとか思ってそう

>77
リストなんて使う気もないんだが、普通にこれ見ろでＦＡ
ttp://www.silverblitz.com/user-cgi-bin/lc_faq_serch.cgi?mode=all

新着表示が未整理で腹が立つとか言ってるのは、どこの文盲だと

>73
馬鹿じゃないの？　今どき分厚いルールマニュアルなんて流行らないよ。
初心者ほど最後まで読まないか、ゲームをやめる。

マニュアルを極限まで薄くして初心者を呼び込む。その後、ＦＡＱを充実させて取り返すのが正道。
人によって知りたい部分は違うんだから、全部をマニュアルに書く必要はない。

そもそも「非難されてる」って、非難してるの２人だけだろ（藁
俺の周りじゃ、評判いいんだけど　＞　ＦＡＱ

勘違いされてるようだから書いとくけど、俺が言いたいのはちゃんと考えて増やせってこと。
カードＡとカードＢとカードＣにつながるＦＡＱをＡＢＣ全てに３回も追加するかはcace by caceだろ。
今のＦＡＱはなんにもかんがえないでＡＢＣ全てに追加してるけど
ＦＡＱごとに「どうすればユーザーにとって便利か」丁寧に判断しないと、屑ＦＡＱが増殖してプレイヤーが困るだろ？

低レベルな個人叩きになってきたから、ここでおわり

28=31?

>81
勝手に終わらせるなよ（禿藁

1.きちんと整頓されて見易いQ&A
2.重要なものだけ残して数が少ないQ&A
3.とりあえず、なんでもかんでも載ってて膨大な量のQ&A
4.ロクに更新されないQ&A

まあ、もちろん理想は1だがそんな簡単にはいくまい。
次は当然2ではなく3がいいわけだ。
自分がわかる内容は誰もがわかると思うのは間違い。
4は当然論外。

きちんと対応してる分、今後も期待できると思うんだがいかが？

今後カード名で検索できるようにするためだろうから、重複があるのは仕方がない
それよりも質問に早く的確に答えてくれるほうが良い。
ＲＡみたいにｖｅｒ１から問題になってる裁定に、ｖｅｒ５まできてやっと答えを出すなんてのはユーザー馬鹿にしてる。
しかもあまり採用されてない裁定、いわゆる逆転裁定だったし。

>81
>なんにもかんがえないでＡＢＣ全てに追加

何の話だ？

>Ｑ．「反魂の法（荒良木円）」の能力で場に出たキャラを、「８ＨＩＴコンボ（坂上智代）」で手札に戻すことはできますか？

これは荒良木と智代に掲載されてるけど

>Ｑ．「殺人音波（一ノ瀬ことみ）」を使用したときに、「相合傘」「お守り」の効果により「特殊能力の対象に指定できない」となっているキャラは行動済みにする必要がありますか？

はことみにしか掲載されてないよな。他にもあるけど。

で、28は何が不満なの？

>相手がイベント等を宣言する際、そのコストの支払いについて、「衛星システム（セリオ）」によってコストを支払うことを宣言しました。その「衛星システム」に対応して宣言を行うことができますか？
>相手がイベント等を宣言する際、そのコストの支払いについて、「新聞配達（雛山理緒）」によってコストを支払うことを宣言しました。その「新聞配達」に対応して宣言を行うことができますか？
>相手がイベント等を宣言する際、そのコストの支払いについて、「ボーナス」によってコストを支払うことを宣言しました。その「ボーナス」に対応して宣言を行うことができますか？
>相手がイベント等を宣言する際、そのコストの支払いについて、「妄想」によってコストを支払うことを宣言しました。その「妄想」に対応して宣言を行うことができますか？

これが手抜きの代表です
ひとつにまとめられるよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どうやってまとめるの？

28見苦しい。とっとと消えろ

>>88
>>89
　も　ま　え　ら　釣　ら　れ　す　ぎ　！

相手が使用代償を、「コストとして宣言する」と書かれたイベントまたは特殊能力によって、支払うことを宣言しました。そのイベントまたは特殊能力の宣言に対応して、宣言を行うことができますか？

カードごとにQ&Aを出されるよりこちらの方が、”俺は”分かりやすいと思う。
勿論リストにあるそれぞれのカードから、このQ&Aに飛べるようにして欲しい。
今後「コストとして宣言する」と書かれたカードがでても、あらかじめこのQ&Aに飛ぶようにしておけば、
いちいち新たなQ&Aを追加する必要はない。

>91
28に釣られるなよ。

>Ａ．できません。イベント等のコストの支払いの宣言時に「衛星システム」は宣言され処理されます
>（「衛星システム」のためのコスト０点もこの時点で支払われ、手札のイベント１枚を破棄します。）。
>「衛星システム」が正常に処理された時点で、「衛星システム」の効果として
>「全属性の破棄したイベントのＥＸの点数分のコスト」がコストとして支払いを宣言された扱いになり、
>イベント等の処理時に支払われます。

Ａにはカード処理例がパターンに応じてついてる。ＱがまとまってもＡがまとまらない。
例なんていらないのなら話は別だが、「ボーナス」とか「セリオ」で検索かけた初心者は助かってるだろうな。

ぶっちゃけると、丁寧と取るか手抜きと取るかは人次第。
28のように自分の意見が絶対と言う輩は、
92のような、自分とは違う方向から見た意見を受け入れることはできない。
当然逆もまた然り。

故に何をどういおうと28の意見も、その他の意見も覆ることはない。
言うだけ無駄なうえに荒れるだけ。

結論はスルーが一番だと思われ。

汁鰤もお疲れ様だな

>92
だってそれカードに書いてあることだろ。
まあ、具体的な処理の仕方を書く必要が全くないとは言わない。
けど具体例ばかりに終始して抽象化をしなかったら、
新しい似たようなカードが出るたびにQ&Aを待たなくてはならなくなる。
あげくQ&A同士で矛盾が生じているゲームを俺は知っている。

「コストとして宣言する」に関しては、
ちゃんと抽象化されたQ&Aもあるから問題ないが。

現状のＱ＆Ａに不満があるのであれば
自分で見やすくまとめればいいだけでは？
求めるだけでは何も始まらない。

そだね。>>28が、MagicのNetRepみたいな作業をすればいい。
（・・・NetRepって、まだあるのかな。もう無いかも）

ぶっちゃけた話、ＦＡＱを出し続けてくれれば、どうでもいい。

オフィのカードリストに　アリスキャラの属性が追加されてますよ

何時の間にかリストが公開されてるな

ランスが無属性なのは少しでもパワーあるカードを全部のデッキに入れるためか？
それとも大志みたいなカードになるのかな？

それよりも月宙とか宙日が属性になってる２人が気になった
書いてある場所的にコストじゃ無いし、ＥＸ０じゃ無い場合両方ゅもしくはどちらか）のコスト発生できるとかになるのか？

月花を組んで様子見してるが、お目当てのキャラが月花両方にいたから一安心。
これで心置きなく箱買ができるってものだ

>>98
禿同。見にくかったら自分たちで見やすくするべきだ。
漏れは現状で十分だと思うが、もしWikiっぽい所作るようなら手伝うがな
>>101
個人的には大志的扱いだと思うがな…。
ただ原作が原作だけに前者もありえそうだ。
コストの方は多分どちらか片方選べるかと漏れは考えるがな。

あの2人は立場的には誰かを補佐する人達だから、
コスト用と言う事でどっちの属性でもあるコストを発生する事も十分考えられはするな。

>>102
まとめやるならアリス出る前にやらないと、
一度にやる事が増えるから大変そうだねえ。

ま、アリス出てからしばらくは落ちつくだろうから、
それからのんびりやる方向性もありだけど。

>>72
金曜の午後にイエサブもアニメティーも回ったが売り切れてた
まぁ時間が悪いかな。週明けとかなら比較的潤沢そうだ

まさか初音ねえさまが雪だとは･･･
キャラ操作系ということか?
初音→宙　奏子→雪　と予想して宙雪で組んでたので結果オーライ。
いっそ雪単にするか。

あとはイラストレーターが誰かが問題だ。

多色コストはどちらでも支払い可能って意味。

一発いないのか…

キャット・メッコーはどうよ？
辻家晴子ファンが少数派っていうのは自覚してるけどさ……

明日から始めようと思ってる初心者ですが、低予算でそこそこのデッキを組むにはどの色がいいのでしょうか？

女性キャラをそこそこ贅沢に使ってるなあ。
ていうか後々脇役出したくなった時に困るんじゃないかと思うんだが。

ま、どうにでもなるか。

それは73の主観であって
他人の価値観を一切否定するオタにありがちな台詞だな

現状のQAに不満があるならやめれば？
俺は困らない
むしろおまえはやめろ

>>110
リーフを主に買って、宙と太陽。リーフなら宙のカードが出れば何でも使えるよ

お前ら釣られすぎ。
こういうのはスルーが一番。

>>110
日宙や日単だと資産的に安く組めるんでないかな？

日単は打点のなさを補うためにレアの柏木梓が２，３枚は必須だけど、
あとはコモンとそんなに高くないアンコでどうにかなる。真琴はなくてもまぁぼちぼち。
日宙は日の打点のなさを補うために宙をいれて速攻風味にすれば、レアの千鶴や綾香がなくても
アンコの宗一、リサ、ハクオロ、コモンのオボロ、グラドリあたりで何とかなるよ？

ver1.0のキャラ60枚を基準に考えてみる。

-DR2ナイト雀鬼-(6人)
ルミラ、エビル、イビル、メイファ、たま、アレイ

-フィルスノーン-(3人)
ティリア、エリア、サラ

-雫〜しずく〜-(3人)
長瀬祐介、太田香奈子、月島拓也

-痕〜きずあと〜-(1人）
柳川祐也

-To Heart-(3人)
藤田浩之、佐藤雅史、セバスチャン

-White Album-(4人）
河島はるか、澤倉美咲、観月マナ、篠塚弥生

-こみっくパーティー-(2人）
千堂和樹、立川雄蔵

-ナイトライター-(2人)
コリン、ユンナ

-まじかる☆アンティーク-(3人）
宮田健太郎、高倉みどり、長瀬源之助

-誰彼-(8人)
坂神蝉丸、三井寺月代、砧夕霧、桑嶋高子、岩切花枝、
杜若きよみ（黒）、杜若きよみ（白）、石原麗子

-うたわれるもの-(4人)
テオロ、ベナウィ、クロウ、ゲンジマル

-Routes-(2人)
エディ、那須小二郎

-天使のいない12月-(1人)
木田恵美梨

-ToHeart2-(10人)
柚原このみ、向坂環、小牧愛佳、十波由真
笹森花梨、るーこ、姫百合珊瑚 、姫百合瑠璃
草壁優季、イルファ

-Tears to Tiara-(8人)
アロウン、リアンノン、モルガン、オクタヴィア、
エルミン、リムリス、エポナ、ラスティ

以上、60名。すばるが居るから、東鳩2も入れてみた。
まあ、実際にはすでに居るキャラのイラスト違い・能力違いも来るんだろうけど。
つーか来てくれ。楓と皐月といくみんをなんとかしてくれ。

んで、ビジュアルアーツはどうなの？

長瀬が三人以上揃ったら使えるイベントとかはそのうち出るだろうね

男キャラが極端に少ないよね。
同じメーカーで何弾も出す気ないのかな?

皐月は実戦投入できるっしょ？

>119
多分、２弾以降は
１．絵師違い能力値違いの同キャラが出る
２．ＭＴＧ式で１弾の強キャラ＋拡張になる
のどっちかだと思う。個人的には１きぼん。

>120
絵がへぼい。

>122
喧嘩売ってんのかｺﾞﾙｧ

イデアの壁とかあって、○○フラストとかフーマンとかフーナイトとかいないんだもんな。
それどころかミストレーヌもガロウズもいなーい。ななかだけ。

ま、逆にいえばキャラ限定系の使いにくーいイベントじゃないって事だけど。

>123
ハゲは､黙れ

>>121
それだとあまり意味ない気が……
キャラ増やさん事には、寿命も延びんと思うのだが
とりあえず萌える男キャラ木田時紀希望

>126
ｲﾗﾈ

男出すより東鳩２お願いします東鳩２

>>126
萌えない

とりあえず鍵儲の俺としては国崎とかｷﾎﾞｿ
あとカミュ変身版な。

ルミラきぼん

アリスはブルー枠使って男キャラを充実して欲しいな。
菊男とかカナン王子が出て来たら弱くても４積みするよ。

ブルーからでなくとも、あそこは男普通に多くないか。

漏れ的にはやはり大悪司系の男がほしいかな。
大杉とか、長崎とか、島本とか。

あと炎どん子とか支倉姉妹とか野山めぐるとかｷﾎﾞﾝしてみる。

ちょっと質問なんだけど、ハクオロの能力起動したら、ハクオロ自身も除去対象？

質問するときはQ&Aで検索かけてからにしろ

>135
除去しない根拠がない

前のQ&Aであったが除去するぞ。

>>110
>>115
日単はそもそもデッキにならないから止めた方がいい。
月も特定カードが強いだけなのでオススメできない。
宙や雪はそれなりのパワーカードが並んでるのでいいと思う。
花はSP３のカードを多く引いたのならメインカラーにしてもいい。

もちろん低予算での話だが

悪夢ゲームセットってどうよ？
キャラコストが無色な分、若干重いのがネックだとは思うが、
それさえ何とかすれば、何とかなる…かな？

>140
とりあえずやってみてくれ
いけそうな気もする

はっきり言ってやれ。
宙以外でデッキを組む理由がないと。

142の話は聞いてない

日単はそもそもデッキにならないから止めた方がいい。
(　´,_ゝ`) ぷっ

まぁレアは要るけどね、日単。
でも雪や宙のアンコはかなり値上がってきてるし、
そこそこの資産ならどっちが組めるかって言われたら微妙な所じゃない？

リーフブースターを通販注文しておいたんだけど、さっきメールはいって
「リーフバージョンのブースターのみメーカー完売、再生産出荷は3月ぐらい」
だってさ。

完売するほど売れているのはある意味驚き。

今プレリリースのアリスや殺って大会でも使えるんだよな？

アリスが正式発売されたらね

徳島で陽単紹介されてましたが。ＮＧワードですか？

>>147
リセオフィシャルのガイドラインでは

使用可能カード
　公認大会において利用できるカードは以下のバージョンのみです。
　

Lycee Version Leaf 1.00（2005年1月発売）
Lycee Version VisualArts 1.00（2005年1月発売）
Lycee Version Alice 1.00（2005年2月発売）
　
　
　上記以外のカードについては公認・公式トーナメントでの使用は認められていません。
　
　新規に公開されるバージョンに関しては、別途、使用可能日程を公開します。
　同ナンバーのパラレル・キラカードに関しては、基準となるナンバーのカードが使用可能となっていれば、使用可能です。
　（プレリリースパックも同様です）
　
と書かれてるから使えると思う。

やぁ藻前ら、作品しらないのにそれのエロ土人買う漏れが来ましたよ。

現在ヤってるＴＣＧから転向しようと思うのですがシステム、バランスどうなの？最強厨のひと教えてください。作品信者はお断りで。
以下質問です。
1：レア無いと話しにナンネェ('A`)デッキ基本構成カードがレア必須のレアゲーか？(コモン、アンコでも十分に遊べるか)
2：この手のキャラTCG(ｱｸｴﾘ等)にありがちな特定のデッキ最強。他対抗馬無し、バランス崩壊してる？(先手ゲーとか勘弁)
3：ゲームシステムについての感想、考察。流れはスムーズか？覚えやすいか？等.

以上です。パッと見まんま劣化MTGっぽっそうなんで興味持ちました。やっぱり凝らないで真似した方が良いよね。
よろしくお願いします。

>>151
お前みたいな態度の香具師は転向お断り。
ＧＷでもやってろ。

>>152
それはGWユーザー諸兄に失礼というものだ。

>>151
対人交渉すら満足にできん香具師にTCGは荷が重いよ。
一人神経衰弱とか、一人７並べとかに手を出して見てはどうだろう。

>153
おまえ頭いいな。

日単強いじゃねーか。
相手の限られた枚数のアタッカーは沙織+ノーモーションハイキックやアルルゥ・皐月で排除しつつ、
こちらは墓地に落ちたキャラを由衣でリサイクル可能。
もっと言うと、旭やレミィでフィールドコントロール。
更には萩綾乃のたこやきがイカス。確実にデッキに１ダメージ行くわけだし、配置制限無しでアタック後でも使用可能。


確かに打点は低いが、漏れは強いと思ってる。
必要なレアも皐月・梓・由衣ぐらいだしな
宙単で宗一やリサが複数回出てこられるときつかったが・・・

>>151
１：レアの総数自体まだ少ないから（まだ）レアゲーにはならない
２：まだ出たばかりでバランスうんぬんはこれから次第でどーにでもなる
３：人による

>>149
レア１１枚か
前に比べりゃ少しおとなしいかと思ったが、リスト後半はレア多めだな
それでもまあ、宙に比べりゃ価格的には落ちついてるか
今は

>>151
どれぐらいのレベルでやるのか分からないから答えようがない。
大会で優勝目指すぐらいでやるなら全部４枚ずつ集めるとか当然だろーし、
適当に仲間内でカジュアルプレイならどんなゲームでもレアなんぞなくたって楽しめる。
（ゲームシステム自体がクソな時は楽しめないがな）

自分で軽く買ってプレイして判断汁。
それができないぐらい経済的に苦しいようならＴＣＧなぞに手を出す前に働け。

シングル売りで一部のカードが、
通常の方がパラレルより高いのは何故？
何か見落としてるかな、俺

>>159
スターターキラは1スターターに1枚入ってて3種しかないから、通常のレアより
出現率が遥かに高いからかと思われ。

>159
SPは時間がたつと反ってデッキに入れられなくなる。
デッキに入れる分には、ノーマルの方が良い。

正直、SPなんて不要。ブースターに入っているとアンコモン1枚分損した気になる。

パラレルはゲーム向きじゃないですよ

キラもちゃんと保管すりゃ反らないよ？
まあ、デッキに入れるのはお勧めできないのは同意だが。

でもＬｙｃｅｅのキラって他のＴＣＧに比べたら
厚さとか反りってまだましでない？

梅雨時にはじめて綺羅カードのもろさを体験することに

強度の問題でキラ使いたくなる。
ノーマルよりはるかに折れない。

>>156
>>158
返答ありがとうございます。友人がコレどうかなぁと誘ってきてるので聞いてみました。
プレイしたゲームはGW(現行)、ハーレムマスター、FETCG、カオスギア、MTG(ｳﾙｻﾞﾌﾞﾛｯｸまで)
妖精伝承、神の記述、どれみTCG、モンコレ1、新・女神転生（ﾒﾃﾞｨｱﾌｧｸﾄﾘｰ版）。
程度は平日にでるくらいでしょうか、土日は厳しいです。
最近のTCGの始め方は知り合いでプレイしてる人にコモン等貰って強アンコ、レアはシングル買いという方法です。
>>156さんの1を聞いて安心しましたレア抜きパック探してみます。あと、現時点でのバランス等聞いてみたいです。
ログ見る限り特定のデッキが・・・ということはないようですが。
しかし、日とか宙とか原作しらないと厳しそうですかね？どの作品かワカラン・・・orz 
ハムスターは原作しらずにやっててもシステムが秀逸で面白かったのですが。

>>152
>>153
すいません。2ｃｈということで「こういう書き方」のほうが良いのではないかと思ってのあの形です。
上部はスルーされて質問部分に答えてもらえるかな？と思ったのですが不快にさせてしまして申し訳無い；；
釣りではありませんので^^;　

ハムスターは面白かったのになー。
まあ漏れは初音ねえさまがいればなんでもいいわけだが。

で、宙とか日とかってのは、青とか白とかってこと。
属性が、花とか月とかかわいらしい呼び方になってるだけで、
宙が赤で、月が青で、って感じ。
・・・MTGはあまり詳しくないので、たとえ違ってるかも。

あんまやりこんでないけど、属性ごとのアバウトな方向性。
宙・・・攻撃力高い。コスト重い。
日・・・攻撃力そこそこ。除去も出来る。コスト軽め。器用貧乏。
花・・・戦闘回避系。防御系。
雪・・・キャラクター操作。除去・移動など。
月・・・カウンター。あと、手札操作？（いたずらだけか）

キャラにこだわりが無いなら、GWやMTGでお気に入りの色があるだろうから
それに準じて属性選ぶとよいのでは。

すまん、買うかなやんでんだけどやってみた感想きかせてくれ

サポート宣言の間にサポートを宣言できるって、紛らわしいよな。

ハムスターって何？

ハーレムマスター

>あなたが適切と思うリセの試合時間を教えて下さい。

俺は２本先取が好きなんだが、６０分２本３回戦より、３０分１本６回戦の方がいい。

2本それ以上きぼんぬ

これって攻撃に対してはイベントとかでカウンター
できるけど、防御指定されたらバトル時はそいうのできんのね・・・・
微妙に残念だと思った、おしまい。

漢なら出たとこ勝負の１本先取しか考えられません！

>175
防御指定に対抗して邪魔できたら、
簡単にプレーヤーへ抜けるようになって
ゲームがつまらなくなる。

3秒ぐらいは物を考えてから書き込もうな。

つーか大会出たけど発売して間もないのに高額レア４枚ずつすでにきっちり
入ってる奴多いなｗ
大会でるならそれくらいの気合必要なのかな？まだ未来の見えんこのゲームに
よくそんなに投資できるなぁ〜。

高くなる前に巻き上げてるから大丈夫。
ちょっとやれば強いカードなんてすぐ分かるしね。
今集めてるやつの１/３くらいで手に入ってるんじゃないかな？

最近変な釣りしてる奴がいるな

>151

来るな始めるな

>>151

人間的に最悪だな、お前。無駄口多すぎ。死ね。氏ねじゃなく、死ね

何この自演臭いいんたーねっつ

>176
同意
>181 182
うぜ

須磨寺（パラレル）と智代（パラレル）の封入率が以上に高い気がする。

Leafは初音とアルルゥでいいの？
仲間内でスターター10個買って、須磨寺7、初音3だったんだが。

須磨寺まったく見かけませんが何か。

話に出てるけどさ、日単って強いの？
他の色の単色に比べてかなり使いにくいと思うけど
>>155
確かにアルルゥは強いと思うけど、ハイキックなんかはブロッカー無いと意味ないし旭でコントロールできるとは思えない。旭の前に誰だすの？
レミィは悪くないんじゃないかな。使った事ないからわからないけど。
あと由衣って誰？リスト調べるまで普通に月宮あゆの事だと思ってましたｗってか、あんなクソレア使うんですか？

てか日単って宙単にメタったデッキじゃないの？
メタデッキを総合的に見て強いとか言われても困るし少なくとも徳島は言ってないだろ…

アルルゥをセンターラインにおける。
除去られた梓の回収（手札５枚）。
ＥＸ２、ＳＰ２。
俺は１枚入れても損は無いと思えるよ？

このただひたすら山を消費していくゲームで墓地再利用できるカードの強みを知らんのか…
序盤仕方なくコストに使ったり、通したアタックで落ちた皐月やアルルゥを場に戻すのは使えるよ。
ただでさえ削られ始めると逆転が難しいゲームだし、あって損は無い。EX2だから最悪コストに回せるし、
想いの代償はアタックやブロック宣言後にも使えてバトル中断だしな。

>>189
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
アルルゥはセンタラインに戻せないよ。

>>189
残念。配置制限はしっかりかかってるのでアルルゥセンターは無理。
というか日単ならセンターDFは皐月か沙織以外にありえない。
攻撃要因は序盤のアグレッシブや天然ジャンプ持ちの梗などでじわじわって感じかな。

相手のアタック宣言対応思いの代償でDFにアルルゥ。

確かにクソレアは言い過ぎたかも知れん。訂正。
デッキに入るという意味ではクソレアでは無いな。ＥＸ２だからな。
で、場に出す事ってどのくらいある？

>192
大体の戦い方は知ってる。使ってたし使われたし。で、強いの？

飛びぬけて強い感じはしないが、宙単にも雪宙にも勝てた。
ただ、十数回やった内負けた数回は場を制圧し切れなかった。まだプレイングが甘いorz
由衣を場に出すことは結構あったかな。序盤はちょっときついが中盤〜にかけて1回バトル中断+アルルゥ使いまわしたり、
3点ねじ込んでアグレッシブ戻して2点追加とか

宙強いとか言われてるけど、日もまだ捨てたもんじゃないよ。
単じゃなく雪と組み合わせるのもいいかもしらん。
須磨寺使い回しは面白そうだｗ

けど日って宙に弱いからな、宙いっぱいの今強いとはいえない

日月ってどう?
エルルゥでアルルゥリサイクルしたり
果林を代償で後衛に移したり
ダッシュとラストリゾートできもそうなんだが。
俺?資産がなくて組めねぇorz

雪にはもっと弱いしな

日とか月とか雪とか言ってないで、宙を組めばいい。

もっと強い宙キャラ（４コストまで）出てくれないかな(^^♪

>>197

対宙として作ったことあるけど、
・月のコストが全体的に低い（展開が遅くなる）
・エルルゥや母性愛は聖で無効化される
・舞で破棄される
・同ラインから２回攻撃される
などの理由で勝てなかった。特に最初の理由が致命的。

サイドさえなければメインから舞とかそうそう無いんだけどなぁ・・・

１本先取／２０分人気無いなぁ。早撃ちルール好きなんだけど。

いっそのこと１０分でどうよ。

早すぎると嫌われるぞ

ぶっちゃけつまらんよこのゲーム

>>198いや、日単は雪単には強くないか？
一枚除去られても痛くないのが日だと思う

まぁ雪単なんて滅多見ないが

雪単の防御力は半端じゃない、日単じゃ抜けね・・・











と思った頃には既にデッキ差がついてたりする。

前にもちょっと話題が出てたけど、プレリのアリスのカードは公認で
使えるってことで、間違いないかな?
カードが足りないので、プレリも使わないとアタッカーが足りない･･

公式ページの使用可能カードには書いてあるけど、実際に大会で使ってみた
人の情報キボンヌ。

悪い、公式更新されてたorz
やっぱり使えないのか･･。
２０日までに買い足し決定だな･･

>207
やってみれば分かるが、雪単にとって日単に除去しなければならないキャラは少ない。
そして除去しなきゃならないキャラさえ除去すればよいので、雪は非常に戦いやすい。
この状況を打破するためには修羅場・雪合戦が必要だが、それも除去で対処される。

今日公認大会に出たんだが。
カンクス・カンクス・カンクス・カンクス……
お前らそんなにカンクスが良いか。

ごめんなさい、誤爆しました。

でも雪単ってアタッカーに欠ける気がするんだが。
誰で攻撃するものなの？

つまらないという声も結構聞くようになってきたんだが正直どうなんだ？
おまいら本当に面白いか？

殴り＞ロック
この状況の今なら面白い。ロックがはやらないなら、続けていける面白さはある。

>>215
ダメージ計算がメンドイな。
SPで上がる分も計算せなならんから、バトルのテンポが遅れがち。

上がらないから

>218
217じゃ無いけど、ブロックされてサポートされるとＤＦがＸ点になるからこいつで殴っても意味ないなぁ、でもサポートでこいつが寝れば隣は通るなぁ、とか考え出すからちょっとテンポが遅くなるという意味だと思われ
今更本体に通った時にＳＰ足せると思ってるﾔｼはいないだろ

けど宙単ミラーみたいなそういうことをあまり考えない対戦だと、
ただの引きゲーになるぞ

>>214
誰でもｲｲ。
前衛に琴音と御鏡が出ていれば毎ターン確実に攻撃が届く

レア運あるならプレス瑠璃子で絶対防衛線が完成するな
>>219
そういう意味か、スマンかった
俺はその計算が好きなんだが、
計算遅いな相手とやるのは嫌だな

×プレス
○プラス
誤字ったＯＴＬ

容量限界の掲示板によるとLyceeの聖地は大阪らしいな。

アリス待ちだったんですが、見たカンジ雪日で組むことになりそう。
てな訳で葉/VAで良さそうなカードないっすか？
試しに買った中では、ボーナスと瑠璃子が使えそうなんですが。

>>225
雪日ﾅｶｰﾏ。漏れも組んでる。
日のリーフからは湯浅皐月・松原葵・アルルゥ・新城沙織、
ＶＡからは十崎由衣などがおすすめ。

雪は除去・ロックキャラが欲しい。
リーフからは月島瑠璃子・姫川琴音・須磨寺雪緒・逮捕・魔法陣辺りかな、カミュもいいかも。
VAからは…ボーナス・ロケット花火・ひとりぼっちとか。

あとはドローソースとして長谷部彩・長岡志保など。

打点は低いけど、瑠璃子・琴音・皐月でDF固めて須磨寺や逮捕で除去して葵やカミュで殴るって感じ。

ボーナスはリーフでしたっ。
妄想はタップコストがきついかも。EX2はいいんだけどなぁ。
実際積んでみると思ったより使う機会少ない。ボーナスのがよさげ

レアだが梓も使えるな
あと地味に便利なのがレミィ
耕一あたりをＤＦに飛ばすのが楽しい
ドローソースなら一応雪月小夜里もアリか

残念レミィはAFで、攻撃しないと使えない。
最初入れてたんだがその事に気づいて外した。

TCGは引きゲーだろ
ただ、運とデッキ構築とプレイングでそれをカバーしてるの

勘違いしてはいけない

>>224
容量限界ってどこよ？

オフィシャルＢＢＳより。先に言っておくが叩く気は皆無。


＞せめて、イベントカウンターください。現段階で月だけというのは厳しすぎます。
この一言に納得するか寝言を言ってると思うかで出身ゲームがわかると思った。
ちなみに俺はスタートがＭＴＧなもんで後者。
アクエリとかリーフもやってたからわかるけど、あっちから入った人の意見はやっぱり前者なんですかね……。

俺も後者。リセはエクスパンション出るのを前提に色特徴が極端に設定されてると思う。

カウンター出来る出来ないってのも、色ごとの重要な特色だからねー。
これで汎用カウンターなんて入れたら、月の存在価値が無くなる＆宙とめらんねぇ。

寝言だよなぁ。
宙にカウンター入るってのはMTGの赤にカウンター入るようなもんだろ。

>>235
一応ＭＴＧの赤にはカウンターあるよ。
「魔導師の競演」だったかな？

非効率なカウンターが他の色にあるのは普通でしょ。使い物にならないけどね。

ポケモン以来のＴＣＧなんでよく分かんねぇ……
あれは色毎に特色もクソもなかったからな

無色のカウンターはマジでやめて欲しい。

F&C TCGもランブリも正直そこだけはうんざりだった。

ガンダムウォーと並行してプレイしているけど
赤以外にカウンターなんて入ったら今よりさらにゲームが壊れると思う

カウンターが強い色は出来るだけキャラは大人しいやつにしてほしい

キャラ重視のユーザー的としては、自分の使ってるキャラが最強デッキのパーツじゃないと満足いかんのですよ。

栞が好きなんだがデッキに入らない、ま、ＴＣＧである以上仕方がないのだが
嬉々として智代を入れている友人を見ると複雑な気分だ

>242
入るようなデッキを考えるんだ。

日本人はカウンター好きだからなー。

>235
赤霊破とかForkとか。限定されてるけどめちゃ強いぜ！
Forkは厳密には違うけどな(´･ω･`)

MTGは青、GWは赤が大人気だからなぁ。
嫌なお国柄だぜ、お陰で発展したんだろうけど。
今のリセじゃ宙と日が多いけど、そのうちジワジワと
雪月パーミッションがもっと増えてくるんだろうな。

>>242
全く同じ条件の会話を先日したばかりで気味が悪いぞ。
場所が都内6Fだったら智代入れてる友人は俺だな。

日本人はパーミッションが本当に大好きだからね
だからこそ無色のカウンターなんて絶対に入れたらダメだと思う
色の特色を削っていったら今のGWみたいなわけわからん状況になる

パーミッションなんか何処が楽しいんだろうね、と思うMTG青使いがココに居ますよ。
青単ウィニーなんてメタられない！故に勝てない！

まあ徒然草にも双六名人が「勝たんと打つべからず、負けじと打つべし」って言う話があるしな。
そういう文化なんだろう。

無属性カウンターなんぞは論外だと思うが、
かと言って「月だけ」ってのも厳しいつうか寂しいと思う漏れ。
「一応カウンターもあるが、月よりは明らかに効率が悪い」属性が１つくらいある分には、
パーミッション好きな日本人（？）の需要に応えつつ
デック構築の幅を広げられて良いんじゃないかしら。

無色カウンターは漏れもゴメンだな。
>>234 のいうように、色の特色を崩すのはね…

そういやユズハをAF中央配置ってのは結構いけるっぽいな
おいしゃさんで起こして左右が殴ればそれなりに通るっぽい。
ただ問題はデッキ削れるのはたった２だけなんだよねぇ…

え、ユズハ中央AFってデフォじゃないのｋ

まぁケースバイケースかなぁ。
ただ花単でこれをやるとアタッカーが不足なんだよね。
>>250のとおりにおいしゃさんで囲むと2だし、
他にすると通らないし。

花月で、DFにおるすばんコンビ、月の佐々木景子で倉田のさゆりんをDF中央に配置して
面白いことができると考えた。
おるすばんコンビへのバトルは倉田のさゆりん、中央へのバトルはおるすばんと、
コストさえ工面できればほぼ完全シャットアウトできるんジャマイカ。
月にバトル中断キャラもいるし、アタッカーは理奈をチョイス。

…ネタデッキだよなぁ。

花単（花メイン）の場合ＡＦは
右：神岸あかり　中：ユズハ　左：立川郁美
の３択だな。もちろん全部並べてもいいけど、それだとアタックできねぇ。
一応ＡＰ２って事で右には観月さおりとかでもいいけど。その場合左ＤＦに観月しおりか。

>>226
>>228
>>229
ありがとうございました〜。
ちょろっと参考にしてみます。

>>232

アクエリ出身だが一緒にすんな

リーフファイト上がりだけど、
ＬＦはイベントが半分以上入るあんまり無いタイプのゲームだから
Ｌｙｃｅｅやる時には同じ考えは使えないっぽい感じがする

>>232
おいおい、アクエリのお手軽カウンターはバランス崩壊の一因だぞ。

>252
神岸あかりを桜井あさひに変えてもよいかと。
防御されなければユズハは寝ないので、＋立川郁美がいれば相手の攻撃を封じられるだろう。

>253
湯浅皐月と柏木梓は日単じゃないと特殊能力を使いにくくてスペックがた落ちなので注意な
使えるように組もうとすると、こんどは雪の重要カードである逮捕を使えなくなる

>>249それはそうかもしれない、もう1勢力ならコスト2つくらい大目とか、代償条件つきとかでならあり鴨。
器用貧乏の日か、サポートの花か、その辺？
日は能力的に低くても1色で完結出来る色にコーディングしてくれそうなので、日かな。

>>232
見ての通りアクエリユーザはあれらの性でカウンター嫌いになってる奴も大勢いるぞ。漏れも含めｗ

エロゲヲタきもい

>>251
ゴメン、多分デフォルトだ。
漏れの対戦相手ほとんどが宙だから漏れだけだと錯覚してた。
デッキのほうだが、確かに不可能じゃないがネタであることにはかわりないな。
でもそそられたのでデッキに入れてまわしてもみた。
結果は上々かな、と。EX2のカードを捨てれば1枚ですむわけだし。
使えるネタThx

>>251
>>260

むぅ、先を越されたかｗ　
（ほとんど同じことを本気で考えてデッキ構築中だった漏れ）

いつの間にかカードリストが更新されて能力とかも記載されてた

びっくりした
アリスが更新されたかと思ったじゃないか

まぁ、既出

闘神都市IIってアイテム1枚だけ？葉月は？期待してたのに･･･

タイガージョーｷﾎﾞﾝ

パーミッションってなに？

パーミッションデッキ【用語（MTG）】

カウンターデッキの別称。
相手のカードに対して常にカウンターできる体勢でプレイするため、対戦相手は行動の１つ１つに「これは通りますか？」「これはしてもいいですか？」と、許可（パーミッション）を得ながらのプレイを要求される事に由来する。

現状パーミッションは辛い道だのう。
カウンター系の数がまだまだ少ないし。

おいおい遊戯王から入ってきたオレは引き以外で勝てるだけで感動してるよ。

ＯＨＰで盛り上がってるけど、２本先取は試合時間何分が適切だと思う？
平日大会で７０分の場合、１本目で負けた奴が引き分けに持ち込めるかどうかくらいが普通。
でも、１００分以上は長すぎだし。６０分以下は１本先取と変わらないと思う。
識者の意見求む。

100分でＦＡ。１試合３ゲームが前提なのだから、３ゲーム分時間を取るのが理屈でしょ。
１本目はともかく、２本目・３本目に入れば投了するメリットも無いしね。

平日大会なら素直に1本先取にすべきだろう。人数4人以下で、参加者に余裕があるなら2本先取でもよいだろうが。

というか、ＯＨＰに痛いのいるなぁ・・・
「私はそうは思いません」ってｗ
正直駄々こねてるようにしか見えないｗ

２本先取のほうが競技性が増すのは確か。
ただ、１本の時間がかかる(と思われがち)ゲームなので
それなりの時間を設けないと引き分けの可能性が増え、それに納得がいかない人も多い。
だからといって100分は長い。70分が妥当な線だと思う。

ただ、70分でも４回戦〜だと5時間以上かかって、運営が厳しいっていう店舗の意見もあるようだ。
それなら、公認大会は基本的に１本先取30分制にしてスムーズに進行するほうを優先。
公式大会(全国予選等重要な大会)は競技性を重視して２本先取70分にする。
…というのはどうだろう。

つーかオフィに書くべきか(´･ω･`)

リセＧＰこそ初心者向けにシフトすべきだと思うよ。
発売したばかりのリセの大会に、上から下まで全国のユーザーに参加して貰うことがまず重要だと思うから、
そこは最大限、初心者に優しいルールにすべきじゃないかなぁ。

そうだな、元エロゲってんでTCG初心者も少なくないだろうし
つか、俺のことだが

んでもって、素人・初心者お断りな上級者限定トーナメント開催してくれんかなぁ。
２本先取スイスドローで予選の重複参加禁止。決勝は１６人でシングルイルミみたいなやつね。

ＯＨＰで吠えてる奴凄いな。
「二本先取で引き分けるような初心者は大会参加せずに初心者講習会逝ってこい。」
「引き分け大いに結構。１試合で３割が引き分けるのは許容範囲」

ちょっと萌えたね。

要するに次のエキスパンションでAPの高い奴を補給すればもう少し早くゲームが
終わるわけだ。
AP分しかダメージが通らないし、アタック枠が三人しかいないゲームなので
もう少しAPが3とか4のキャラを増やさないことにはどうにもならん。

ロックよりもサポート重視の花系デッキが死ぬよ　＞　６０分２本先取

「２本先取にしたいけど、時間が延びるのが嫌」とか言う奴がいるから、話が変になってるよな。
無理に時間削れば、反発されるのは当然なわけで。馬鹿がＯＨＰで煽るから、立場がどんどん悪くなる。

>279
APじゃなくてＥＸの高い方が重要。
せめてEX3のキャラが各属性に何枚か居れば、ゲームの決着が早くなる。

カードパワーが上がって、ゲームが廃れるのも早くなるがな。

１試合１００分、３本制で順位を　スイスドローポイント　＞　勝ち本数合計　＞　オポネント　で決める。
これなら３本目が無駄にならないから、時間長くても我慢できると思う。

試合数を増やす手もあるな。
１本先取１２試合もやれば、１回くらい運で負けても問題無いだろ。
万が一、全勝する勇者がいても、それはそれで仕方ないように思うし。

時間が足りないから1本先取でっていうならまだしも、
2本先取の時間を短くすると攻撃的なデッキしかなくなるからな。

ＯＨＰの二日間より、ここの１時間の方が建設的で常識的だなぁ。

むしろ、引きの良い悪いを楽しんで、
仲間内では１本先取やってる俺にはよく理解できんな＞運にこだわる事が

そんな重要か？

何事もOHPは痛い物、というのが定理だな

そもそも、２本先取がスタンダードのＴＣＧってＭＴＧ以外にあるの？
２本先取じゃなきゃＴＣＧじゃない！　って言う人いるけど、２本先取の方が少数派じゃない？

>286
格下に運で負けるのは面白くないからね。

>>288
少なくとも俺が今までやってきたゲームは全て2本先取だったな。
遊戯しかり、ガンガンヴァーサスしかり、ガンダムウォーしかり。

３つだけじゃん

遊戯王　＞　予選１本、決勝２本
ＧＷ　＞　２本
リーフファイト　＞　１本
カノン　＞　１本
ＨＭ　＞　１本
ＲＡ　＞　１本
アクエリ　＞　１本
ＭＴＧ　＞　２本

環境ブッ壊れたジャンケンゲーほど一本勝負が多かった気がする。
つまり主催者、開発元のやる気と比例してるんだろうな。

はぁ？　遊戯王が環境ぶっ壊れたじゃんけんゲーじゃないとでも？

291はまともに文章も読めない文盲か？

>295
君も落ち着け。

>>292

ハムは2本だぞ

グラドリが１コストなのは問題。
那須コストなんかで出るのはおかしい。

グラドリって、なに？
グラドリエルなんてキャラいたっけ？

確率的に言えば２本先取が強者に有利なルールなのに、そこについてはいいの？

例えば、勝ち星の並びが
Ａ：○×○○×○○×○○×○○×○○×○
Ｂ；○○○○○○○○○○○○××××××
Ｃ：○○○○○○○○○○○○○○○×××
が、順位的にはＡ　＞　Ｃ　＞　Ｂ　になる。

あと、２本先取の試合勝数を縦軸に、１本先取時の勝率を横軸にしてグラフを書くと右に行くにつれて角度がキツくなるよね。

>>300
強者に有利だから2本先取を推奨するんだろ普通

んだ。
「弱い者が間違って勝っちゃうと、頑張って強くなる気が失せる」
からこそ、運の要素が少しでも絡まない対戦形式を求めるわけで。

ＴＣＧは、システム上それで無くとも運が絡んでしまうから、なおさら。

ぉぃぉぃ
勝負事には、極端な例ではスポーツでさえも運の要素って絡むだろうに・・・
絡まないのはテレビゲームぐらいっしょ

勝率５０％の人と勝率２５％の人が対戦したとき、
実力が上の５０％の人が１００％勝たないとおかしいと思うか、
３回に１回は負けて当然と割り切れるかって事でしょ。

>303
比重の問題でしょ。
運の要素は排除すべきだとは誰も言って無いんじゃないかな。

悪かったよ言い直すよ

ＴＣＧは、システム上それで無くとも「比較的大きく」運が絡んでしまうから

これでいいだろ

まぁ、主観の問題だよなぁ。　＞　運
カードをシャッフルしておきながら引きのバラつきを問題視すること自体、ある意味矛盾してるし。

だから、比重の問題なんじゃないかな。
強者有利な試合形式である事と、「ＴＣＧは比較的大きく運が絡む」事は問題なく並立すると思うよ。

ガチに競技性を高めたければ２本しかないと思うが、
皆がそこまで望んでいるかどうかだと思う。

オレは１本の方が運の要素が高くて面白いけどな。

リセGPは40分一本勝負だとさ

ただ、2本先取でサイドボードまできっちり組むような環境になっちゃうと、絶対時間足りない。
参加人数多いところだと、1時開始で7時終了とかになりかねない。

>310
某ＹＳは２本先取６０分って言われたが、場所によって違うのか？

マジレスすると、このままいくと１本先取で決まりそう　＞　リセＧＰ
２本先取に３０票くらい突っ込んだけど、消されたしね（ぉ
２本先取支持派はもっと投票すれ！！

>313
氏ね。

一人一票だっつってんだろｺﾞﾗｧ
実際一本派が多いんだからしょうがねえよ。

実際、２本先取５回戦とか、年寄りは集中力持ちませんですよ。
１０戦目くらいからかなり眠くなる。

>312
良く行く店にリセGPの大会資料が来ていた。
その資料に40分一本勝負で行うと書いてあったと店員が言っていたので間違いないはず。

マジメな話、ブロッコリのイベント内部で大会を行う以上
全国大会は１本先取シングルエリミになっちゃうと思うぞ。

帝愛と汁鰤ゲーは１本先取ばかりだしな。

逆に何かの間違いで、
弱者が強者を打ち倒したりするのも面白い
運に左右されにくいデッキ、
ってのも目指そうと思えば目指せるかと

ぶっちゃけた話、弱い奴に負けるのがムカつくから２本先取がいいわけで。
良く言えば実力が反映される。悪く言えば我田引水。
勝てない奴にしてみれば、万に一つの可能性がつぶされるから２本なんて論外。

ま、そゆことだね。
なにくそっ、て奮起する奴ばっかりじゃないし。

初心者にはきっついよ　＞　２本先取
勝てた方が楽しいのは間違いないわけで。
結局、そこが唯一最大の問題だと思う。

じゃあ1本40分でも良く無い？
40分もありゃかなり長考できるわけでしょ。
実力差が欲しいと言うならそれで初心者と上級者で相当の差がでるじゃん。
って思うけどね。
システム上事故はそれほど多くないはずだし。

>324
初手が悪いと困るってことでそ。

だったら、初手は固定ってルールにしたらどうだ？（藁

というか、試合数を多くすれば１本でも２本でも問題は無いと思うのは俺だけ？
公平さは
１本先取１８戦　＞　２本先取６戦　＞　１本先取６戦
ではないかと思う。

強者に不利なゲームってゲームとして成立してないわ あほ

TCGである以上、事故は仕方無いとは思うけどなぁ。
まぁ事故るようなデッキを作ってしまった時点で上級者じゃ無いような気もするけど。

絶対に事故らないデッキなんて無いわけだが。
仮に作ったとしても弱い・・・

ちょっと補足
一本勝負のゲームでトーナメント制でも勝野は常に常に実力者

>328
一本先取で負けることは「強者に不利」とは言わないでしょ。

デッキが事故るのが嫌だから、レギュに助けて貰おうっていう発想が嫌い。

まぁ、追いつめられた２本先取派の次の一手は
「１本先取なら大会出ません、汁鰤さんそれでもいいんですか？」攻撃と予想する。

なあ、発売前から公認大会ガイドラインが公表されていた訳だが。
ここには「２本先取を推奨」って書いてある。
リセ・コミとの対比で、リセ・グランプリは競技性の強いイベントである事が
示されているのだから、ガイドラインで推奨している形式を取らないとは
購入前には想定できない話。
ガイドラインの内容をLycee購入の判断材料にした自分からすれば、
今更リセ・グランプリを１本先取なんて言われたら、騙されたとように感じちゃう。

世の中仕様変更ってヨクアルコト
というかさ、別に状況が変わろうとも強い人は強いし
それに適応できない、もしくは冷めてしまうのはしょうがないよねぇ
全員の意見を取り入れることはできないんだし、要望が多ければ
客のニーズに沿って変更してくのが商売ってものだとｵﾓﾀ

>335
かといって、１本と２本どっちがいいかアンケート取るのが理不尽だとは思わないけどなぁ。

推奨と絶対の区別もつかない文盲なのか？>>335は

スイスドロー方式なら一戦負けても次で挽回できる
大会全体でみれば運の影響は低いし、
一本先取でもいいと思うな
勝ち抜きなら辛いが

ユーザーの意見が１本支持で、ショップも１本を支持するなら、１本になる方が自然でしょ。
逆になったときの反論の方が大きいと思う

結局、２本推奨してる奴はどういうルールがいいんだ？
本当に６０分で試合終わると思ってるの？　それともみんな引き分け上等なの？

現実と折り合いが付かないのに無い物ねだりしてるんじゃない？

推奨するだけしておいて公式主催時は１本勝負ですか、そうですか

って意味じゃないの？

むしろ、公式レギュを変えてほしい。　＞　２本
５０分〜６０分って終わらないし。

話を戻すけど、２本先取の試合時間は何分が適当だと思います？
結局、そこでしょ。問題は。

ユーザーの意見が１本支持って訳じゃないんだが、

今現在、公式アンケートで１本支持53％、２本支持47％、

初心者がいるなら９０分。プロ向けなら７０分。

デッキ40枚なら2本先取でもいいかもな。

>>340
2本先取で、ちゃんと決着する試合時間。

1本勝負で運ゲーしたいなら、アクエリでもやっていてば良い訳で。
まあ、こんな事を言うと、「2本勝負できっちりとした競技をしたいなら、
MtGをやっていてば良い」と反論されるのだが。

>347
で、何分なんだよ。こんなんばっかだな２本先取薦めてる奴は。
１本勝負を運ゲーと言い切るけど、確率通りにデッキは動いてるんだぞ？

まぁ６０分や５０分でないことは確か。

１本３０分制限付きで７０分はどうだ。どこかで投了挟めば十分行けると思う

>>350
引き分け3回量産コースじゃねえか

ぶっちゃけ、リーフファイトとかＲＡから入ってる奴は１本先取に抵抗が無い。

スイスドローならいいけど、シングルイルミで引き分け量産は勘弁だなぁ。
再試合かトーナメント落ちなんだろうけど、どっちでも萎える

っていうか、１試合１時間で引き分け量産体制とかガチで無理だから。
計算時間と席替え入れたら５戦で６時間。閉店できないよ（・∀・）

>354
ショップの苦労など知ったことか。カード売って稼いでるんだから、それくらい協力しろ。

>>355
本気で盛り上げるならそれくらいしなきゃならんだろうな。
今までのTCG業界が適当すぎ。

MtG→アクエリ→Lyceeって流れてきた俺からすると、
2本先取だと大会時間が長くて、店舗で大会開けないって説には疑問が残る。
俺がやっていた頃は、MtGで2本先取の大会が平気で運営されていたんだが。

６０分で勝敗が決まるなら問題無いよ。決まらないから問題なわけで。

>>355
ショップもリセだけで商売してるわけじゃないんだから。
そうやって自分の我だけを通そうとするとショップが扱わなくなるぞ。

別に試合時間が１時間なのは問題じゃないよ。放置しとくだけだから。
引き分け量産は問題。終了時間読めないから。どうしょうもなければじゃんけんしてもらう。
うちの客層の場合、１本の方が客が集まるので、１本メイン、たまに２本でやってる（・∀・）

リーフファイトは１本だったけど、強い人が勝つべくして勝ってたし、
引きで負けたとか愚痴ってる奴は雑魚かったな。

リーフファイトは１本だから、
実力のない奴が良くチャンプになっているけどな。
でも、運も実力の内か？

ＬＦは１本だから総帥ゲーになってしまった気はする。
パラメータの低いリーダーは後攻１ターン目にほぼ確定で落とされるからなぁ・・・

二本先取としてMtgが上がってるんだけど、やってる自分の感覚だと、ありゃあリセなんかよりよっぽど短い。四回戦が二時間とかざらな世界だよ

>347

だからそれは347がへぼいだけ
アクエリで、でかい大会で運だけで優勝した奴はいない
その証拠に運ゲーの代表的デッキであるファイナルブレイクデッキで優勝した奴はほとんどいない
オレの記憶では全く居ないんだが全部見たわけではないのでほとんどという言い方をしている

>>355他

　たかが消費者があまり舐めたクチきくな。本当に儲けるためにだったらカード屋なんかとっくに廃業しとるわ。
　
本当にその時儲ける為だけだったら、
我々ショップは決してスペースなど用意はしないし
まして、時間的にも拘束が激しいＴＣＧのトーナメントなど開きたくなんざない。
正直なところ、維持費ばかりがかかるスペースが存在することに感謝して欲しいと思っている。
文句があるヤツは自分たちで公的なスペースを借りるなどして大会を開いて欲しい。

　
　四十分一本でも引き分けが出るって言うのに二本先取なんかやってられますかっての。
「絶対に60分で二本先取なんか余裕！」と言っている人種は、世の中の全員がカードゲームに慣れていて
君と同じように素早く、割り切ってプレイが出来るわけではないということを知って欲しいですね。
ＴＣＧ初心者もいっぱい来るトーナメントで、そんな初心者お断りな仕様になんざとうていできませんや。

時間切れの場合、デッキの残り枚数で勝敗を決定するならば
２本先取でも良いけどな。

>366
(；´Д`)……どこのお偉いさんだか知らないけど
そういう考えだから業界事態が廃れることになるんじゃないかね

デュエルスペースがもたらしてくれる利益って大きいはずなんだが。
よっぽど殿様商売してるんだな。

>368
ちゃんと読めよ、正反対だぞそれ

>>368
俺は>>366ではないが一言。
ヂュエルスペースがある程度利益に繋がるのは地方だけ。
都心じゃハッキリ言ってまったく利益にならない。
しかもデュエルスペース利用しててもカードは他の安い店で買うとかするユーザーも多いので、マジで効率悪い。
儲けしか考えないならデュエルスペースある店の近くで安売りするのが一番だ。

大会を開いてくれるお店って本当にありがたい存在だと俺は思うよ。

>>366
じゃあ何のためにカードショップやっておられるんですか？
少しくらい自分達が損をしても、消費者が楽しむ顔を見たいからですか？
殊勝な心がけですね（ﾊｹﾞﾜﾗ

都心のデュエルスペースが金にならないのは常識だよ（汗
金がかかるし、トラブルの種だし、ろくでもない常連が居座るし。
しかも新製品が出ても自分のところで買ってくれない。酷い奴だとよその商品を剥き始める。

それでも、デュエルスペース置くのは８席でもいいからあれば、メーカーの講習会とかで、
ショップの名前を取り上げてくれるから。

事実、都心で大規模なデュエルスペースを持ってる店舗が軒並みデュエルスペースを縮小・閉鎖してる。
秋葉YSも水道橋FBも新宿YSもデュエルスペース縮小してるしね。

OHPに書いてる奴らは
制限時間が来たターンを0ターン目として
追加何ターンまでに決着がつかなかったら残りデッキ枚数で勝敗を決める
って発想は無いのかい？

>373
なんですか、その引きこもりマンセーな駄ルールは

ていうか残りデッキ枚数で勝敗つけるのは当然な気が。
もちろんそのときの後攻のターン終了時な。

だいたいこのゲーム山札が半分以下のときに１５枚差くらいついてると（３０：１５）もう逆転不可能だし。

>375
どこがだ？
ディフェンシブな引きこもりデッキで、お互いライフを全然削らないでタイムアウト負け。
最終ターン、後攻は次のターンの先攻の攻撃考えないでいいから、全員で万歳アタック。
かなりダルいんですが。

スイスドローの場合は別に勝ち負け決めないで引き分けでいいんじゃねーの？

時間余ってるなら仕方ないけど、時間足りない状況でそのルールはあり得ないよ、
時間かけると両者引き分けだからお互いにテンポアップするんだから。

というか、そんな歪んだ環境で試合するくらいなら、１本先取の方がまし。
２本先取にする理由を無視して、歪んだ２本先取を推奨する奴多すぎ。

リセの場合2本先取にしたら、1本目勝ったやつが遅延するだけな気がする。
もともと考え込む場面が非常に多いこのゲームで遅延行為での警告は難しいしな。

ポイント制にすればいいじゃん。

勝ち…3
引き分け…1
負け…0

とか。時間内にけりが付かなかったら分けで

かなり余裕を持った時間をとってない限りは１本でいいよ

お互いノーダメなら先行が負けるんだな。
お互い手札7枚でデッキの残りが53枚だから・・・

　53 -> 52.50.48.46 ... 6.4.2.0
　53 -> 51.49.47.45 ... 5.3.1

よほどのことがない限り、後攻を取った方が得？

>>383
てか最後の最後まで何も動きが無いデッキってどんなデッキ？
ドローソースも無いの？アタックもしないの？

お互いノーダメっていってるんだからロックデッキじゃね？
それにしたって差し入れスケブヒーリングとあるはずだけど

>381
それはただのスイスドローだ

>384
お前、数学弱いだろ。
実際にノーダメであることは滅多に無いけど、最初から１枚差がついてるから、後攻有利って話じゃないの？

>372
それが矛盾してるっていうんだよ。
赤字なのにデュエルスペースを開いてるの？　で、赤字？
商売にならないなら閉鎖すればいいじゃない。それでもデュエルスペースがたくさんあるのは、誠実な商売してるところは利益になってるんだよ。
自分の努力不足を棚にあげて、デュエルスペースを狭くして…ってそれプレイヤーに負担させてるんだよなぁ。
こういう目の前の利益しか見ない経営者がＴＣＧ業界をダメにしてるんだと思うけどねぇ。

>>388
こういう自分の主観でしか物を見れないプレイヤーがＴＣＧ業界をダメにしてるんだと思うけどねぇ。

初心者優先だから１本先取って言うけどさ、それって要するに常連無視ってことでしょ。
この時点でおかしいって気付こうよ。お得意様を無視して商売するの？
逆でしょ。常連にまず利益をきっちり還元する。そういう面があれば初心者も常連になろうとするし、プレイヤー同士の輪ができる。
そういう地道な活動が店を盛り上げるんだよ。

「プレイヤーはデュエルスペース持ってても、買うときは値段が安いところに行く」とかは阿呆かと。
客がたくさんいればたくさん売れるんだから、売れる分だけ値段を下げればいいじゃん。そうすればもっと客が来るでしょ？
「デュエルスペース持ってる分高く売ろう」とか、商売っ気丸出しだから、うまくいかないんだよ。

とにかく自分の無能を棚に上げて、ゲーム業界の不況を理由に赤字だ！　とか言ってる無能ショップは逝ってよし。
本当にボランティア精神でショップ開いてるなら、黙ってボランティアしてろ。
恩着せがましくプレイヤーに責任を押しつけるな。

>390
逆だろ、プレイヤーも業界全体を考えないといけないってことだよ

>>388だけでもかなり痛い奴だと思ったが>>390の意見はもう見てらんないな。

常連だから優遇しろってか？
マジでお前バカじゃねーの？
そういう考えで偉そうにしてるバカがいると新規参入の邪魔になるんだよ。
新規プレイヤーが入ってこないとそのカードゲームは確実に廃れる。

お前みたいな奴はTCGやんないほうがいい。マジでやめてくれ。

>>387
お前こそ、頭弱いだろ。
ノーダメである事は滅多に無いとか以前に
カードゲームにおいて勝利条件が何であれ先に選択肢が増える事がどれだけ有利な事か理解できるか？

388の言ってることはまともだと思うよ、ちょっと過激だけど。
10万の投資で１万のリターンを得るんじゃなくて、100万の投資で1000万のリターンを得るのが経営者の腕でしょ。
目先の出費を惜しんでユーザーを減らすことより、ユーザーの意識を高めて１年後２年後にに大もうけするようにしないと。

いや、>>388は利益の仕組みわかってないおこちゃまだろ。
掛け率とかわかってないから、無限に値引きしても売れれば利益出るとか勘違いしてるように見える。
そもそも固定費が全然違う以上は、デュエルスペースのある店とない店が価格競争なんかできるはずがないってこともわかってない。

とりあえず別のTCGの話になるが下のリンクのコラムを読んでみて欲しい。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7422/aquarianage/c0-3.html

>392
ショップの理屈に汚染されてるねぇ
初心者のときは大切にされて、初心者卒業したら棄てるのって誰から見ても使い捨ての構造だよね。
大切にリサイクルすればＴＣＧ業界が花開くのに、バカなことするから最後は資源が無くなって滅亡するんだよ。
もう滅亡しかかってるけどね。

>395
悪襟の提灯記事じゃんｗ
社員必死だな

388からは徳島の臭いがするな。プンプンする。

常連＝お得意様　じゃないから。

>390
>客がたくさんいればたくさん売れるんだから、売れる分だけ値段を下げればいいじゃん。そうすればもっと客が来るでしょ？
客が増えるような値引きということは、近くの店が薄利多売でつけている値段より安くするということだが、
それをやると利益が激減するぞ。400円のものを売れば400円儲かるとでも思ってるのか？

>394
>目先の出費を惜しんでユーザーを減らすことより、ユーザーの意識を高めて１年後２年後にに大もうけするようにしないと。
だから赤字のデュエルスペースを設けているっていうことが分からない？
>儲けしか考えないならデュエルスペースある店の近くで安売りするのが一番だ。
ということが理解できない？
ユーザーの意識を高めてって言ってる割に、あんたの意識は低そうだな。

まぁ、>388の言うとおり、利益にならないからＤＣＩもパンゲアも水道橋ＦＢも無くなったんだけどね（；´Д｀）

>>394
>>目先の出費を惜しんでユーザーを減らすことより、ユーザーの意識を高めて１年後２年後にに大もうけするようにしないと。

>>388の言う「常連だけを贔屓すること」こそが「目先の利益（常連が落とす金）をとるために将来を潰す」行為だと思うんよ。
初心者や他のTCGから入り易い環境を作っていくことの方が、将来を見据えれば大切だと思う。

>400
>客が増えるような値引きということは、近くの店が薄利多売でつけている値段より安くするということだが、

値段が同じなら、デュエルスペースで買うでしょ。そうすれば薄利多売の店に勝てる。
薄利多売の店もデュエルスペースの効果が判って、デュエルスペースを持つようになる。
そうすれば、ユーザーも増える。ユーザー・ショップ・メーカー全部が得するよね。

薄利多売の店だって利益が出てるから商売してるんだよ。薄利多売すると儲けが０だとでも思ってるの？

>だから赤字のデュエルスペースを設けているっていうことが分からない？

赤字なのは何でかなぁ（’Ａ‘）

>儲けしか考えないならデュエルスペースある店の近くで安売りするのが一番だ。

それに勝つためには、ショップのユーザーに対する利益還元（販売とサポート）が重要なんだよ。

＞薄利多売の店だって利益が出てるから商売してるんだよ。薄利多売すると儲けが０だとでも思ってるの？

安くしても多売にならないＴＣＧですから。これ。

薄利多売が狙えるのって遊戯王とかの子供向けTCGだけじゃねーの？

カードゲームショップの経営について語り合うスレはここであってまつか？

もしかしてデュエルスペースが赤字である理由すら分かってないのか？

>407
違う違う

デュエルスペースが赤字だったら、こんなにデュエルスペースがあるわけがない。
つまり、デュエルスペースが存在することが、デュエルスペースが黒字になっている何よりの証明である。
したがって、デュエルスペースをもっと増やすべきだ。

っていう驚異の三段論法

>>407
わかってないから平気であんなこと書けるんじゃない？
家賃（場所代）や人件費が無料だとでも思ってるんじゃないかなぁ。

対戦スペース

坪あたり４人プレイ可ぐらいだろうけど、つぼあたり家賃管理費光熱費で、５万ぐらいという試算ですよ。
１パックを売って４０〜５０円の粗利益だけど、何個売ればいいのかな？

もちろん、人件費宣伝費も別途引いてさ。

>388の言う通り、趣味でやってるようなショップのデュエルスペースが全部無くなったらどうするんだろ

「初心者には優しく」っていう対戦ゲームの基本すら判ってないような奴には辞めていただいて結構

そんなんばっかだろ。
ウェイクアップで起こし忘れたら嬉々としてもう起こせませんからっていう自称上級者のなんと多いことか。
まぁLyceeに限らないけどね。

まぁ、難民が押し寄せてきてるのが、今のリセなんだよね。
重要なのは異文化コミュニケーションですよ。
一本先取と２本先取とか、宗教の差を乗り越えるのは難しいけどね。

バカのお前らに神が知恵を授けてやるぜ
１本先取と２本先取を合体させた３本先取。これで全部解決

まぁ、その３つを合体させた６本先取を、界王様が授けてくれるんだけどね。

武術の勝ちだな

でも、今の状況って、上級者を無視してるよな。

>418
388乙

まだ始まったばかりで大会もロクにない状態で上級者もないよなw

今いるのって「自称上級者」だけじゃん。
つーか、どのゲームでも実際の上級者はちゃんと初心者誘導を大切にするし、
レギュレーションに文句をつけるんじゃなくて「与えられたレギュレーション」
の中での勝ち筋探すけどな。

なんつーか「２本先取がいいけど、現実的に無理だから仕方なさげ」っていうのが上級者の多数意見だと思うよ。
将来、完全２本先取にするために、初心者を導き育てるのが上級者の取るべき道でないですか？
上級者の理屈の押しつけでなくね。

>404
じゃあ、何で薄利多売する店があるんだよ。

>407-408
違うよ、デュエルスペースを持ってる店でも勝ち組と負け組があるということ。
まともな商売してる店はデュエルスペースを黒字にできてるだろと。
全部の店で赤字なら、最初からデュエルスペースなんて作らないだろ？

>409
そこまでおこちゃまじゃありません

>410
はぁ？　適当な数字並べるなよ。
ttp://home.adpark.co.jp/web_search/servlet/w_Servlet?user_cd=&group_cd=&cmd=srch2&type=7&bc_cd=2&sel_pr=2&OthersFlg=&tmpl=station&begin=1&area=1000&banner_cd=103111_rail&railcondition=1&list2=1&rc_flg=&pref=&rail=103111_238
&stat=103111_030&sort_flg=2&count=30&money1=min_%89%BA%8C%C0%82%C8%82%B5&money2=max_%8F%E3%8C%C0%82%C8%82%B5&space1=min_%89%BA%8C%C0%82%C8%82%B5&space2=max_%8F%E3%8C%C0%82%C8%82%B5
敷地だけなら坪２万以下。３０卓くらいだったら、人増やす必要もないし、光熱費入れても２〜３万だろ。
地方ならもっと安いよな。

>413
それはルールに厳しいだけだろ。上級者の印象悪くして何か得するんですかねぇ

あー、ちみちみ、ここに応募して少し勉強してきたまえ

ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/work_002.htm

>>422はぐぐっただけだろ。

商業用物件取得には、初期費用に家賃の５倍は必要で、それを営業中に減価償却するんだよ！
しかも関東は悪徳な契約更新なんていう非道い制度あり。

しかも地方のはなしなんて、しとらんし。

>388って、人の善意を信じられないタイプの人間だよな。
ショップやってる人は商売第一で、ユーザーのことなんか考えてるわけがないと思ってる。
本当はユーザーにできるだけのことを考えて、店のスペース空けてくれてるところがほとんどなのに。

おっと、改装費。書き忘れた。スケルトンは２０坪１０００万な。

まぁ、こういうアホに限って、当然のような顔してよそで買った商品をデュエルスペースで空けるんだよ。
しかも発売日に。他のプレイヤーに安い店教えて、最後にはシングル売買。

で、実際、デュエルスペースは赤字なの？

>428
一般論として、東京に限らず都市部は赤字。地方は地価による。
活動圏内に競合店が無ければ、プレイヤーの数を増やした分利益に繋がるから黒字に繋がる。

スペースには当然商品を置けない。
という事は当然の事ながら商品による儲けは出ない。
場所代だけでも金がかかる訳だから明らかに損をしてる。

スペースだけで発生する利益を自分で使ってるスペースで考えてみればいい。
年会費で５００円から１０００円程度。
商品の儲けに比べると雀の涙程度だ。

スペースを維持するのにかかる金は何も場所代だけではない。
スペースを貸し与えればいい訳ではなく、
大会の運営、スペースそのものの管理等の人件費もかかる。

そもそも上級者は２本先取支持者ばかりだと思ってるのが浅はかだよ。

>421
激しく同意。

もうさ・・・いいよ・・・
普通にＬyceeの話をしようよ・・・
好きなＴＣＧのスレが殺伐としてるのは悲しいよ・・・

スレを盛り上げるには１００人の住人が必要だが、
スレを荒らすには１人のバカでいい。

事故る事故るっていうけど、具体的にどういう状態の事をいうの？

手札に耕一がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ほかの手札が全部雪だＯＴＬ

須磨寺と彩出してターン終了だな

>>436
その程度は事故とは言わないだろ。

デッキにスペルが10枚なのに初手7枚が全部スペルとかなら事故だな。
このゲームのシステム上、事故はほとんどない。

負けた理由に「事故ったよー」とか騒ぐ奴大杉。

事故の基準も人それぞれだからなぁ、コンボデッキで初手でコンボパーツ揃わないと事故扱いの奴もいる。

世の中には２本先取で無条件マリガンでないと運ゲーだと言う希少種もいるね。

>>436-439
なるほど、大体の意味はわかった、ありがとう。

面白い物見つけた　先日の部分見てみ
ttp://chikokugod.exblog.jp/

数学を持ち出して、２本先取を推奨するやつは確率を理解してない。
勝率通りに勝ち負けが決まるのが１本先取。勝ちか負けに偏らせるのが２本先取。
１本先取が運ゲーだって主張は試行数が少ないからで、２本先取と同程度の試合数こなせば、１本先取の方が実力に正比例する。

そもそも、２本でも１本でもたかだか１日の勝敗で強弱を決定することに疑問を感じないのだろうか。（誤差が大きいからね）
本質的な意味でクレームを付けるなら、たかだか１０戦程度で日本一を決めることに文句を付けるべきであって、
２本先取でないとダメだというのは、試合結果を歪めようとする、醜悪なロビー活動に過ぎない。

運だろうが体調だろうが負けは負け。デッキをシャッフルするTCGは最初から運ゲーなのだから。

マーマレードを水道水で薄めて君はこう言う「ほら、苦みが薄くなった」、だが、それはもうそのジャムは甘くない。

運で負けるのが嫌なら、将棋かチェスでもやってればいい。ＴＣＧから運を排除したければ積み込みを公認すればいい。
都合の良い運は欲しいが、都合の悪い運はいらんなどという、子供の理屈に周りをつきあわせる必要はまるでない。

壁紙更新あげ

>442
ひとりよがりっていうか、完全に勘違い君だな。
とはいえ、２ｃｈで晒すのはどうかとおもた。

２本先取５０分で終わるなら、俺も２本先取がいいぞ。

そうだよね。

終わんねーからなあ。
妥協の結果だよな。>1本先取

終わらないのはお前の腕が悪いからだ、ばーか

二本やる意義がそれほど感じられないので一本先取
スイスドロー方式なら一試合負けても、ほかでとりかえせる

せめて１本４０分くらいは抜いてほしいね　＞　２本６０分

それよりＢＣＣのプロモ久那妓がやばそうなことについて語らないか
弟が見てきたらしいが
EX2で、登場コストが宙宙星星
AP3　DP3　SP1　AF○○○　DF○××
T宙宙で自分のターン中味方全員にダッシュを持たせるらしい。

EXが1だったかもとかいってたけどとりあえず特殊能力は強すぎるだろ…

プロモか……一応製品版では弱体化されて、
そっちに合わせてつかうようになる可能性もあるわけだが
アリスの発売延期がゲームバランス調整だったらいいのだが

ＥＸが重要だから。

そんな効果だったか？よく見えなかったが
確かﾀﾞｯｼｭも標準されてたぞ。

何に載ってたの？　ソースきぼんぬ

オフィシャル見てみたけど
EX2　登場コスト宙宙星星
AP3　DP3　SP1　AF○○×　DF○××
ダッシュ
T宙宙
自分ターン中に使用する。キャラ全てはターン終了時までダッシュを失う。

多分これだろう。
あとプロモの番号の後にアルファベットがないから製品版には入ってないと思う。

OHPに載ってる宙EX2の奴じゃないのか？
あれだったら
属性　宙　EX2
AP3・DP3・SP2　AF○○×　DF○××
・ダッシュ持ち
・特殊能力のコストがT星星
って見えるんだが、修正入ったか？

一気に屑カードに・・・。ダッシュくれよダッシュ！

>457
SP２　特殊能力のコストT星星

これで日の存在意義がまた減りましたね(^^♪
宙タッチ日とかする意味なくなりそうです(^^♪

>>452が「BCCの」と言ってるが、
OHPのBBC項目では>>457-458だよな
弟の早とちりだろう
つかこれ、アリスパックに入ってるカードだろ？

>462
GP予選参加賞のプロモだよ

いや>>452はBCCの参加賞を言っているのだろう？
GP予選の参加賞なぞ公開されてないが

>>464
リセ・バトルラッシュの参加賞がGP予選参加賞の先行配布なんだよ。
ＯＨＰの説明を良く読んでみて。

アトラクナクアでデッキを組みたいです。
よって、雪単もしくは雪＋α。

現在須磨寺も綾も一枚も引いてませんorz
（一応真理恵は3枚有ります。）

そんな漏れにお勧めキャラご指南プリーズ。
とか、公式で書いたほうがいいのかな。
話題投下ということでー。

須磨寺はともかく、彩くらい引け。以上。次の話題まだー

瑠璃子・楓・神奈・逮捕・ちょお人気・ロケット花火

自分の好きなキャラがハズレ作家だったらどうしたらいいですか！

Lyceeやめる

もう話題終了しとる　�煤i￣□￣）
綾、シングル売りもみかけないんで、最終手段のヤフオクか･･orz

なんかアンコモン、やたら偏ってる希ガス。

>469
絵を脳内変換する。できなければ愛が足りない。
ちなみに俺の実力をもってすれば、すぎやま現象の絵がいたる絵に変換できる。

>>471
だね。１ＢＯＸ買ってるのに１枚も出てないアンコあるからなぁ。

>472
ダイヤモンドを石ころに変える見事な錬金術だ

>>472
え・・・・・・逆じゃないの・・・・・・？

>ぼちぼちエクスパンションの話なども出てきています。
>量的に膨張すると作る方も買う方も大変なので、ミニエクスパンションを細かく出していく予定です。
>この辺は商売の都合もあるので、偉そうな事は言えませんけれど :)

ネタ投下。オフィシャル日記

俺は両方嫌いだ、キャラは好きなのに

>476
まぁ、バージョン２でまた３００枚とかありえないんで。どうせそうなるだろと思ってた

>476
もっと登場作品増えて欲しいな。
まぁ今出てる作品でも出てないキャラ多いがな

誰彼はともかく、闘神IIまで一枚しかないのはがっくし。葉月…。

アリスはキャラ数多いから、バージョン３くらいまで出ないとキャラにならないんじゃない？

その中でアトラクに3キャラ割いた英断に拍手！！
でも、ハズレ絵師だったら、LYCEEというカードゲームは私の中から消えます。
または、絵違いプロモが上位賞になる可能性を信じて腕を磨く。

初音の絵はハズレ。

verアリスといえば、マスコットのアリスは館プロモのアリスなのかな？

>>483
やめてくれ…使うつもりなのに。orz

初音の絵師、鳥山明だってよ。蝶豪華じゃんか

>>484
プレリリースパックに入ってたアリスは同じ能力だったな。
絵師は違うけど。

初音の絵師、天野喜孝だってさ。超豪華じゃんか。

初音の絵師、荒木飛呂彦だってさ、ＣＨＯＯ豪華！！　ＨＡＨＡＨＡＨＨＡＡ　ＪＯＪＯＨ！

>486
それはそれで見てみたいw

まあ、自分的にハズレだと思ってたとがわはなまるが描いた久那妓が
意外といけてたので、そんなにハズレは無いだろう。と思いたい。

むしろ、いたる絵が厳しい。カードも、ゲーム絵の中の人にかかせれば
よいのに。

…鳥山絵の姉様ってヤだなァ。ｗ

>>487
星3コストって結構使えそうな気がするんだが、どーだろ？
やっぱレアかな。

初音の絵師、樋上いたうわ何をすくぁｗせｒｆｔｇｙふじこｌｐ；. ...

初音の絵師、大河原邦男だってさ、超豪華じゃんか。

>>491
星３て払っても星にしか使えないからあまり意味無いかも。
それよりアリスは再生デッキに対しての嫌がらせに使えそう。

自称上級者の人が大会で対戦終わった後にやれこのカードは駄目だあのカードを入れろこのレアをくれたらアンコを加えてデッキを強くしてやるだのまじうざい

対戦強い人ってこんなんばっかなの？

こっちが別にカードがないからとりあえず弱くてもいいって言ってもまだごちゃごちゃ言ってくるし

ようは俺からレアを奪いたいだけなんじゃないのかと

>>495
ごく一部だろ。自分が変なのに引っかかっただけ。

>>494
あれ、星ってどれでもいいんじゃなかったっけ？

鍵には詳しくないのだが、同じ絵師で、
あゆと美鈴で絵のクオリティが大分違うのは仕様？

みすずちんをバカにするな！
あと観鈴だ。おぼえとけﾊﾞｶ！

>>496
Ｑ＆Ａにこう書いてるので星にだけ使えると思う。

Ｑ．無属性のカード（アリスなど）を手札から破棄してコストを支払う場合、支払えるコストは無属性のコストなのですか？　それとも、好きな属性のコストを選べるのでしょうか？
Ａ．支払えるコストは無属性のコストのみになります。

>>497
公式のQ&Aで聞くといいよ。

別に一本勝負だろうと三本勝負だろうと全員たたきつぶすだけなのでどうでもいい
妖精伝承もやってるけど三本勝負は終わらないからきつい

お、男らしいね

始まったばかりで何だけど、参入メーカーって他にどこがあるんだろうか？
RAに参加してる所やF＆Cは政治的に難しいだろうし。
エロパソゲーに限らなければ、色々と幅も広がるかも知れないが、
かといって、光栄やシステムソフトが参入してもアレだが。

でも、美少女キャラに混じって信長や孔明やF-15が暴れまわるのも、
絵的には面白いかもな。

ある程度家庭用移植をしてるエロゲメーカーが全体的にクサいかな。
アリスが出てるわけだから、それだけってわけでもないだろうけど。
あとは、アクエリのプラチナパックが出てるとこ。

オービットとかぱじゃまそふととか、どうかね。
工画堂も、早めに出すなら面白いかもな。

アリスも一応移植作品あるよ。
オンリユー１本だけだけど・・・

>>504
北海道連合とかどうじゃろ？
ていうかガッツを入れて欲しい。

たしかに、汁鰤サイトに掲載されているアクエリパックのメーカーは可能性高そうだね。
最有力はオーガストかな。キャラも多いし。

すんません、友人からすすめられてルールブック見てたんですが、行動済み状態のキャラは次の自分のターンまで未行動状態に出来ないんでしょうか？

コーエーマジきぼんぬ

>>505
王子様Ｌｖ１も移植されてるでよー

…青はいらないって？

オーガストはあの絵だから買ってるからねぇ、別の絵にされると微妙に嫌かも

そんなにべっかんこうが好きかー！

メーカー増やしてくるかなあ。
まあ、ランブリでその手法が結構いける事が分かったから、やってくるかもしれないけど。
でも今のメーカーのももっとキャラ出してほしー。
男onlyエキスパンションとか出ねーかなー(まあ無理なのは分かってはいるが)。

>>513
それやるとリーフが難しいだろうな。
ＶＡはSprayやAMEDEOが居るので大丈夫そうだし、
アリスはブルー使わずとも問題無いしね。
あ、でも青からセレストやロイルー、菊男に社長を連れてくるのもおもしろそう。

ぱっと上げられる主役級だけでも
蝉丸、光岡、御堂、祐介、卓也、柳川、浩之、雅史、健太郎、和樹、ゲンジマル、ディー、超先生
といるから大丈夫だよ、男パックも。

ちんこいらね

性転換？

冷静な分析が必要な局面だ。識者の意見を求む

ちんこついてそう　＞　光岡、御堂、ゲンジマル
ちんこついてなさそう　＞　蝉丸、ディー、和樹、柳川、卓也、浩之
まんこついてそう　＞　雅史、健太郎、超先生、祐介

俺的には蝉丸と光岡が逆

お前ら、見たこともないのに、よくもまぁ偉そうなことを

蝉丸と和樹と浩之と祐介と健太郎のちんこはばっちり俺の脳に焼き付いてるぜ。

アレは幻。リーフキャラは全員処女なんだよ(;´▽｀)ノ

つまりゲンジマルは処女

せっかく不思議な話題で盛り上がってるところアレなんだけど
初心者講習会ってルール説明とかばっかなのか？
前スレで１時間ぐらいって書き込みあったんで恐らくそうだとは思うんだけど
レンタルデッキが40枚やらなんちゃらって書き込みが微妙に気がかりでして

実戦しながらの説明も1回はやるよ。
そのための40枚の仮デッキ6組用意してた。
すでに自分で用意してる人は60枚で組んである程度理解してるはずなので
レンタルデッキ同士の対決のところを一番解説してたかな。

レンタルデッキが40枚なのは、シールド戦のレギュレーションなのだろう。

ryceeつまんね

lyceeは面白い

雪月小夜里の効果が自キャラのみならまだ日も頑張れたと思うんですが、皆さんはどう思われますでしょうか？

Lyceeって宙ばかりですね。

特に何も考えなくとも殴るだけで楽に勝てるからな

ていうか殴る以外に勝つ手段が無い。

特殊な勝利条件の渚とかもあるが13体も相手ダウンさせれる状況ならいなくても勝てるし。

>>524
店舗しだいだが>>525のいうとおり、実践を行いつつの解説となる。
うちの店舗だと、先にプロモ目当ての奴と聞きたい奴に分けた後に、聞きたい奴らを１テーブルにあつめ、ルール解説。
他の奴らはプロモ配ったらあとはテキトーに対戦しててという内容でしたな。
貸デッキ枚数は40枚だが、まれに34枚とか足りないデッキもあったりするので注意が必要だ。

とりあえず貼っておきますね
ttp://www.talesing.com/lycee/alicesoft.htm

花単使いゆえ、マリーシアが欲しい……
効果はわからないけど、月がいいイベント持ってそうだ

>534のリストだと久那妓が2種類あるのか・・・絵違いで良いからプロモと同じ能力がよかったな・・・

通常の格好で能力が【猫耳喫茶】ってのはムリがあったんだろうな。

宙にこんなパラメータのダッシュ持ちが出るなんて、日のこと馬鹿にしてるだろーー！


といいたいよ('A`)

プレリのだし、製品で修正されていることを期待

>>525,>>533
レス感謝。参考になりました。thx.

番号が同じで末尾にアルファベットがあるプロモは
無印と同じの能力で扱う
んで、その他のプロモはある期日以降使えるか、
永遠に使えないかのどちらか
強力すぎるプロモは封印されるかも

>>534
とりあえず、「味方」を辞書に登録しろと言いたい

>>541
登録するより、漢字を勉強するべきかと。

まあ全部やるんだししょうがねぇだろ。
そこまで言うならBBSに書いてやれよ

FAQ更新

長いアレは要約すると

Ｑ．ルール違反したらルールではどうなるのですか？
Ａ．違反するな馬鹿、したらジャッジに聞け。レギュを悪用する馬鹿がいるから注意しろ。フリーは空気嫁。

でいいの？

あれ？　強制破棄じゃないの？　＞　配置ミス
バトルの防御指定対応で「配置ミスですから破棄してください、デッキダメージ確定で」ってやられたんだけど。
テクニカルプレイでｶｺｲｲとか思ってたんだけど。
だまされた？

そんなルールはどこにもない

配置制限ミスすることはあるから、どこかで折り合いは付けないといけない。
発覚したら破棄は落としどころとしては妥当だと思う。

>548
カードと状況によっては違反者有利に働くから良くない。
トーナメントによってはマッチロス以上。

破棄はまずい。
やるならリムーブ。

俺はフリーでのミスは違反した方に有利な形で場を整理するように、違反した側から提案するのがマナーだと思ってるし、そうしてる。

>>546
テクニカルプレイでも何でもないでしょ
ＭＴＧでそんな感じの事したら両プレーヤーがペナルティ

>>552
いや、巻き戻れる所まで巻き戻るんじゃまいか？

ＭＴＧなら場が進んでからの巻き戻りは無い。マッチロス確定。
巻き戻しだと、わざとミスして相手の手札見てから、ペナ覚悟で戻すくらいのことをやりかねないから。

昔、大会で相手がキャラ起こさずにドローしちゃって、
かわいそうだから、起こしてもいいよって、俺から提案したら、
同じ全勝ラインだったギャラリーに通報されたことがあったなぁ。

で、どうなったんだよ…続きが気になる

ｷﾓｲｴﾛｹﾞｵﾀしかプレイヤーがいないと大変だね

めがね美少女やおいプレイヤーさんがほしいところですね

うわぁ‥‥

でもかわいい女の子もプレイしてるといいよな。
周り見てもキモオタばっかで嫌になってくるよ。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

俺の知ってるある資料によれば、リセの大会はメイドさんが接待してくれたり、鎌持った美少女がジャッジしてるらしいよ。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 

身近な女の子にこのゲームみんなで薦めてみないか？

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

身近に女がいないからｷﾓｵﾀ達は二次元に逃げてるんだろｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>555
で、どうなったんだ？

俺に注意１点を課すっていう発表が、最終戦の直前に全プレイヤーの手を止めて、
通報者の実名と経緯の説明入りで発表されて、通報した厨房が晒し者になった。
周りはニヤニヤしてたけど、厨は嬉しそうだった。俺が勝ったけどね。

通報した香具師馬鹿だな。
てか親切にしたら注意くらうっての納得いかん

ルール違反はルール違反ってことだろ。ポイント累積してなければ最終戦でノーティス１点じゃ実質的な影響は無いし。
建前と本音をうまく使い分けたジャッジｇｊ

>569
大会なら、ジャッジへ知らせずにルール外の処理を行えば注意等を貰うのは当然。
(というQ&Aが出たしな)
通報した香具師は屑だが。

で、今日BCC逝くか？つってもあと1時間半だが・・・

俺は今出発。
コミティアとワンフェスも回るつもりだから１時間くらいで撤収の予定だけど。

>>572
…寝坊した　ＯＴＬ
よって今回のＢＣＣは諦め。

今日の書き込みが少ないのはBCCのせいか？

今日の結果。
一位〜三位までが宙単だった。一位がちょい怪しいけど。今はパワーが第一という結果になりました

怪しいとは？

宙単じゃないかもってことだろう
それよりアリスソフトの情報なかったか？
ランスがかなりバカみたいだが

アリスバージョンも含めて、３種のフルコンプポスターが店に届きました。
デュエルマスターズみたいなやつです。
直扱いしている店の店員に聞けば、見せてくれると思います。
個人的にほしいぐらいです。

今日の結果で上位の人だったらしいんだけど
試合中に倒れて救急車が来ていたぞ(´д｀;)

昂奮しすぎたか？

アリスのコンプポスター見たけど宙一強もいいとこだな(´∀`；)

予想通り中は暑かったからな。
厚着してた奴は相当堪えたんじゃなかろうか。

>>580
何か痙攣して倒れてた。
勝利数が多かったからスタッフが住所聞いてそのまま病院に運ばれたってさ。

自分の目が間違ってなきゃ、

ランス　無色　ＥＸ０ 宙雪月花日　ＡＰ７/ＤＰ７/ＳＰ０
(コスト必要だったかも)未行動状態の味方女キャラ除去、ランスをアンタップする。
（１ターン１回まで）

だった気がする。補完よろ。(´Д`）人

>>585
それが正しければ登場コスト馬鹿過ぎだな。
現状芽衣子すら出すのタルいのに、その上を行くか。

だからこその数値＆能力ジャマイカ

>585
雪なら妄想とかボーナスとか使って後は雪１払えば良いから楽かもな

>>585
ランスの配置表示は、

○●○
○○○

でつ

>>588
だからボーナスは単一色だと

円で墓地からもってくるしか思いつきませんｗ

あとランスの能力は
☆☆（無色２コス）
未行動状態の味方女キャラ除去、ランスをアンタップする。

だった希ガス

>582
詳しくｷﾎﾞﾝ

むぅ、結局宙強し、ってところか。
ダッシュ持ちキャラ登場、やけに高いAP、それなりに優秀な特殊能力。
まぁ、あれだ…　漏れは宙なんて触れたくなくなってきた。

頑張って月花（むしろ花タッチ月状態）をいじってきます

>593
細かいテキストは覚えてないが、593の説明のような感じ。
しかもそういうのはだいたいがコモンかアンコだった気ガス

あと、初音姉様微妙ー。絵師は佐倉千歳。
AP3/DP2/SP1で、「隣接してる味方♀キャラ破棄るとそのSP分が姉様のAPDPに追加される。破棄しない場合姉様死亡」だったかな？
エロい人補完よろ(；´∀`)人

>>585
そこでセリオですよ
衛星システムが同一のコスト処理中に２回以上使えるみたいだからイベントＥＸ２が２枚と
ＥＸ１なんでも良いから出せるのあればＯＫだし

>>586
芽衣子様メインでデッキ使ってますが
イベントＥＸ２を１０枚くらい入れて普通に毎回登場させれるぞ
セリオがその前に消されると凹むが

アリスなし環境でもっと大会に出とけばよかった

>593
初音ねぇさまの補足。能力は大体合ってたはず。

雪　ＥＸ２　雪雪雪　ＡＰ３/ＤＦ２/ＳＰ１　中央前後

>597は>594へのレスな。(´Д`)人ｽﾏｿ

>>594
姉様が喰らうのは性別関係なかったはずだが
むしろ、必要なのは処女（童貞）or否
原作をもっと参考してくれ、中の人

>>594
味方キャラじゃなくて隣接したキャラなので敵でも食える

高騰しそうだ

まてそれ、雪緒以上に強力な除去にならんか？
味方キャラだけであってくれ、さすがに

悪司が5コストで5/3のサイドステップとか言ってたから
耕一の出番がますますなくなりそうだな。

5/3じゃ千鶴さんに勝てないよ

初音ねえさま全然違うぞ。
隣接キャラをターン開始時に強制で破棄。破棄できないと初音がダウン。食ったキャラに応じて初音が強化。

性別とか、どこから出てきたんだ？　ソースきぼん。

強制発動は予想がついてたが、バトル以外でダウンとは驚きだな

細かいところ突っ込むな。そこまで覚えてない。

池袋のレポきぼん。人は多かったらしいが。

ルールの質問しようと思ったら、汁鰤は居なかった。やる気あんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

今日講習会で聞いたこと

配置ミスは破棄＞イメージ的にゴミ箱に登場って感じらしい
（ゴミ箱に行く事によって起動する能力は使えない）

ウェークアップは任意、起こさずにドローしてしまったら
「起こさない事」を選択したものとみなされる

自分の宣言に対して自分でレスポンスはかけられない
自分の宣言＞相手のレスポンス無し＞自分のレスポンスは出来ない

ＳＰはマイナスになる事もある
（これによってＤＰがマイナスになってもダウン確定ではない）

気になったのはこんなとこかな

>配置ミスは破棄＞イメージ的にゴミ箱に登場って感じらしい
>（ゴミ箱に行く事によって起動する能力は使えない）

昨日出たＦＡＱといきなり違うけど、そうなのか？
ペナルティも付かないの？

> 自分の宣言に対して自分でレスポンスはかけられない
> 自分の宣言＞相手のレスポンス無し＞自分のレスポンスは出来ない
それ、スゲー糞ルールだよ。
相手のレスポンス無しを確認する前に、自分の宣言にレスポンスできないって意味じゃない？

俺、LeafFightで懲りていて、このルールが嫌いだから、オフィシャルのQ&Aで
相手のレスポンス無し宣言に対応して自分がレスポンスできる事を確認してから
Lyceeを始めたんだけどな。
今、再確認しようとしたら、その時に見たQ&Aが無くなってるよ。ｳﾜｧｰﾝ

汁鰤居なかったんだろ？じゃあ違っても仕方ない罠
どんな人が質問に答えたんだろ・・・
とりあえず質問の回答者OHPのQ&A見れって事だ

>612
ルールは最初からチェックしてるけど、そんなルール見たことないぞ。

>>611
そうだと聞いた。
だから戦術としてワザとミスして廃棄って事も可能らしい。

ぶっちゃけそんな事するな、と言われたがな。

>612
気になるなら汁鰤にメール遅れ

>612
以前Q&Aでできないって出てたぞ、読み間違えたんだろう

>613
いつものランブリメンバーはいなかったみたいだけど。
誰も居なかったってことではないのでは？　講習会の講師くらいルールの判る人がやってると思うけど。

OHPの裁定が優先

多分ブロコリの人＞回答者

>>611
今日の大会はそう処理すると言ってた
特別ペナルティも無かったんじゃないの？

>>612
いや、はっきり出来ないって言ってた
例として
サポートを宣言＞相手レスポンス無し＞自分ＳＰを上げるイベント（能力）使用
これは出来ませんって言ってたよ
相手がレスポンス無しの時点で解決するってさ

あと思い出したのが
攻撃の宣言＞レスポンスはバトル前
防御の宣言にレスポンスは出来ない


まだまだルールは混乱してるねぇ

混乱つーか、>612が重大な勘違いをしてるだけ。混乱とか言って甘やかすのｲｸﾅｲ

「今回の大会で、配置ミスしたらどうしますか？」って質問だったの？
「リセのルールで、配置ミスはどう処理しますか？」って質問だったの？
意味がぜんぜんちがってくる

>>620
講習会で聞く前にオフィシャルを読んでおきましょう

講習会やるときは、講師の名前か社名を書いてほしい。
汁鰤か風呂かショップの店員かで行く意欲に差が・・・

>>622
確か後者
カジュアルプレイの時は話し合って決めてください、今日やってる大会は〜
って感じだったかな

>>623
レスポンス関係は質問で出たんじゃなく講師から言って来たような･･･
まぁオレがオフィシャル読んでないのは怠慢だと思うけど
中にはネット見れない人もいるだろう
実際（本当か嘘か知らないけど）数人はカードゲーム自体はじめてだったらしいし

ＦＡＱは全部読んでるけど、自分に自分でレスポンスできるなんて裁定がＦＡＱに載ったことないぞ。
>612は何を見たんだ？

>625
>610は責められてないから。レスポンスの回答自体もＦＡＱと違わないし。

講習会裁定とＦＡＱはＦＡＱ優先ってことで終了。講師だって人間なんだからミスすることもあるさ。

ＯＨＰ　2月12日更新分Ｑ&Ａより
Ｑ．自分の宣言に対して相手が対応しない場合、そこで対応の積み重ねは強制的に終了されてしまうのでしょうか？
Ａ．はい、終了されてしまいます

一応講習会で気付いた事は以上かな

大会のほうは見てないんで詳しくは知らない

以後七誌に戻るよー

実際問題、612が見た裁定が本当に存在しなかったかを証明するのは不可能な罠。

汁鰤はここ行ってたんじゃないの？
ttp://www.silverblitz.com/RumblingAngel/event_ot_2005_party_02_release.html
ＲＡとリセの中の人が同じかどうかは判らないけど。

場所によっては講習会で適当なこと言うしなぁ、
コストがターン終了時までプールできるようなエラッタを検討してるって、言われたところもあったらしい。

つーかそれ以前によ、

＞相手のレスポンス無しを確認する前に、自分の宣言にレスポンスできないって意味じゃない？

こんなことができるTCGってあるのか？

>634
俺もそれを出来るTCGを知らない。
が、それが出来ない事をQ&Aや何かで言明しているTCGなら、いくらでもあるそ。

>>634
>>629読め

>>636
日本語通じますか？

とりあえず、相手が何もしなかったときに、
自分だけサポートを２回使うとかができるのかどうか教えてくださいお願いします。

できるよ

Q&Aが追加される毎にログでもを取っていれば、証拠を示せたんだろうが、
俺はそんな事をしてない。
まあ、ルールが混乱しているのは俺な訳だ。ツマラン事を言ってスマソ。
間違って買ったのは仕方ない。Lyceeのカードは、明日にでも知り合いに売り払うか。

>629
612を書き込む前にその裁定が出てるのは確認した。
俺が見たと思い込んでいるQ&Aを確認したは2/12より前だった。
書かれている文章も、俺が読んだと思っている奴とかなり違っている。
このQ&Aを読み間違えた訳じゃない。
だが、このQ&Aに「逆転裁定」とか書かれていない以上、最初っから
そのルールだったに違いない。何か別のQ&Aを読み間違えたんだろうな。

>638
フェーズなどの移行は、両者の合意が必要。これは、バトルの処理も一緒。
バトルの結果を解決する段階に移行するには、両者の合意が必要。
つまり、お互いが納得するまでサポート可能。
小手先のテクニックになるけど、相手のサポートに対応してサポートなんて事を
やっていると、最後に「恐怖」なんかを使われた日には泣きを見る。
サポートは1回1回解決した方が無難だな。

>633
詳細きぼん
本当ならゲームバランス崩壊じゃねーか

だから「適当なこと言う」んだろう？

雪２、宙２でロケット花火とちょお人気が撃てるようになるわけか。

>>641
真に受けるような話じゃないと思われ。
>>633が直接聞いたわけでもないみたいだし、かなりガセくさい。

サポートに対してレスポンスがなくても、能力上げるイベントなどは使えるだろ。
別に対応を積み重ねなくても、サポートは複数宣言できるんだし。

>644
どこかの日記にあったんだけど、ＵＲＬ忘れた。

>>633
プールされるのはあまりうれしくないな。
プールされないからこそ新鮮味があるんじゃないか、と。
それにしても講習会はデタラメなこというところもあるってのは分かる。
まぁ、漏れの行った先はこの店の店長が講師としてやってたわけだが･･･
狂気でAFキャラのAPを底上げしてアタックし、それが相手に直で通った場合、相手へのダメージに底上げした分も追加されるのか？と聞いたが
サポートによる支援じゃなく、AP自体をあげてるから問題ないよ〜とか言われたね。

帰宅してスターターの説明書をよく読んだら青文字できっちり「加算されない」とかかれててな。

…まぁそんなことはさておき、ひとつ聞きたいのだが
AF：おいしゃさんコンビ＋ユズハで攻撃
DF：おるすばんコンビ＋佐祐理で徹底防御
する月花（むしろ花タッチ月）は「ひきこもり」デッキという部類なのだろうか。
ひきこもりの概念は「自分の殻に閉じこもる」って感じでよいのかな？

さぁ、勝ち筋がちゃんとあれば「引きこもり」でもないように思うけど。
問題になるのはゲームじゃなくてレギュで勝つ引きこもりとかでしょ。

>647
似たような花単がOHPのBBSで考察入ってたな
守りは凄く堅そうなんだが・・・コストがねぇ・・・

サポート対応でユズハとか除去られたらほぼ確定で２キャラ飛ばない？
現環境だとちょっと割が合わなさそうな・・・

というか、講習会って新規のプレイヤーを獲得するためのもので、
それなりのベテランがルールを聞くための場所ではないと思うんだが？
プロモ目当てでも良いけど、形の上でも初心者として振舞って欲しいと思う。

全くの予備知識なし(デッキもなし)で参加したら、
対戦相手に>>623みたいなこと言われて、ちょっと疑問に思った。

出てまだ一ヶ月しか経ってないし、リセ自体のベテランなんて層はいないだろ。
他TCG経験の長さはともかく。
あと今のところ講習会だけで大会まではしてないところも多いからなぁ。

>>651
ご愁傷様だなぁ。
そういう奴も居る。というか過半数かもしれん。
でもそんな人間の程度の低い奴ばかりではないと思うので、素行の良い上級者を頑張って見つけてくれ。

講習会で初心者が聞くのはむしろ推奨するけどさ、
わざわざ既出のことを書かれてもなんだかなあと思う。

やべえプロキシーで雪単リアニメイトランス組んだけどTANOSIIIIIII!!!!

>>648-650
普通にＯＨＰＢＢＳに似たようなのがあったな。
もう少し嗜好を凝らしてみるよ

>>651
ぁれだ、>>653のいうとおり皆が皆そういう奴じゃないとおもうから頑張ってみてくれ。
そんでもって、君も是非素行の良いプレイヤーを目指してくれ

初音
自ターン開始時、このキャラに隣接したキャラ
１体を破棄することができる。このキャラの
SPの値をこのキャラのAPとDPに足す。
破棄しない場合、このキャラを破棄する。

ランス
このキャラに隣接した未行動状態の味方女性
キャラ１体を破棄する。
このキャラを未行動状態にする。（１ターン
に１回まで使用可能）

ランスはコストが重くなければ使えるのに・・・

だから重いんだよな。

汁鰤スタッフはリアニメートが好き。間違いない

>>647
それ、俺も目指したんだが、日と混ぜたらかなり使える
一度決壊したら終わりなので、コントロール系には弱いが、
それがないデッキには互角以上に戦える
前、似たタイプのデッキで優勝した人もいたし

>>661
さゆりんをセンターに移すの面倒じゃない？とかオモタ。

>660
リアニメートなんてあったっけ？

>>663
円の反魂の法じゃね？

やきそばバゴーン

今日ふと回していて「渇！！」でDF送りにしてAFキャラ＋ユズハで叩き落すのも意外と楽しいな。
あと「うっかり」もつかってて楽しかったかな…うん

>>662
このスレにも出てたが佐々木景子を使うと楽に出来るな。

>>663
確か捨て山から大型キャラを復活させて戦う戦法だったかな。
手札から出すより、捨て山から復活させた方が大型の場合はコストが少なくてすむことがおおいし。
たしかMTGで出来た用語だっけ？

おっと、忘れてた　ｽﾏｿ
>>661
日を混ぜる、か…
月花タッチ日にしてまわしてみる。
具体的に日のどのあたりのカードが有効なのだろうか？
なにはともあれ情報thx

re・animate

━━ vt. 生き返らせる; 元気づける.

>>667
ダッシュを持った葵がお勧め。

>>667
ビートダウンなら小夜里で場を展開するのがよさげ。
引き篭もるなら、ドローソースはよくないかな？
あとは、2コストでダッシュの葵とか。
重いけど沢渡真琴とか
いれてます。

>>657
それ、正確なテキスト？
だったら、初音のほうには”味方の”ってかいてないから、正面隣接キャラ
（つまり、相手のAFキャラ）も対象に取れるってことかな？

むしろそのくらいの利点が無いと、弱いよなあ。

タッチで葵って、いったい何枚日のカードを入れる気だよ

反魂の法で大型キャラ復活させても、
４ターン以上使うとコスト的に損じゃない？
「タックストラッシュ」は基本能力だろうから、魔方陣は効かないんでしょ？

ランス4ターンもいたら勝てると思うが。

今月花に日をタッチ程度で混ぜてみてるが…タッチじゃきつそうだと判断。
ちょっと迷い気味だが、ダッシュ持ちは有効。
現状だと枚数が花＞月＝日な感じ。…もうタッチ日どころじゃないな

>>669-670
葵はEX1に対して日２だからタッチできついと判断したが…
小夜里はトレードにだしてしまった　ＯＴＬ
代用でいれてみたが、ドローソースとしては良いかも。
ただ、あまり「引きこもり」にしたくないから攻撃のほうをどうにかせな･･･

AFに真理恵おいて円でランス召喚。
ランスで殴って１ドロー、円で適当な♀キャラ召喚、ランスで食うって感じかな。
引きにも左右されるけど回ると１ターンで14点飛ぶ。
決まるとスカっとするけど弱点は多いよ。

円はコスト払ってタップするだけでチャンプブロッカー延々と出せる訳か、
強いね。

中央素通しなんだから、出来れば相打ち以上のキャラを出した方が良し

余談だが、円はランス召喚じゃなくて初音姉様のエサにもつかえるぞ。
相手は姉様のおかげで中央にキャラ置けないからな。

ＡＦには置けないけどＤＦには置けるぞ

ランスと姉さまの能力値おせーて

>>681
過去ログ見る練習から出直せ。lyceeはそれからだ

味方の、って書いてなければ、相手のキャラでもいいわけか。
キャットの維持コスト「同列の男キャラを破棄する」も、そうなのか。
うっかり出さないように気をつけないとな

汁鰤、凄いね。質問送ったらその日に返ってくるし、どんな初歩的な質問でも丁寧に返してくれるしさ。

由宇のハリセンが例だな

>>684
じゃあおれも宙の読み方を聞いてみよう

>>686
そら？

CH-151 比良坂 初音 EX2 R ♀
−■− 雪雪雪
−■− 3/2/1
巣：常時
自ターン開始時、このキャラに隣接したキャラ1体を破棄することができる。
そのキャラのSPの値をこのキャラのAPとDPに足す。破棄しない場合、このキャラを破棄する。

CH-203 ランス EX0 R ♂
−■− 雪月花宙日★
−−− 7/7/0
ハイパー兵器：★★ このキャラに隣接した未行動状態の味方女性キャラ1体を破棄する。
このキャラを未行動状態にする。(1ターンに1回まで使用可能)

よう藻前ら､漏れと｢刃牙TCG｣やらないか？最高にイカスぜ。

>>689
ｶｴﾚ!

結局リセは糞ゲーだったな。
ここまで頑張った香具師ら乙。

やっべ、昨日２勝でドロップを延々繰り返すのが勝ち組だったなぁ・・・
どうせ３位までには入れないんだし

もう引き返せないくらいの額使ってるねみんな。乙カレー
ヤフオクで全部売って｢刃牙TCG｣始めるのが唯一取り返しのつく方法

>>686
俺が参加した初心者講習会では、「ちゅう」って言ってたけど。
「そら」っていってる香具師多いな。
AIRの影響？←関係ない

実際どっちなんだろな。
言われたら気になってきた。
ちなみに俺は「ちゅう」派

>>694
折れも「ちゅう」派だな。
宙は「そら」って読まないし。

公式ヲチネタですまんが。
「いつか」Uzeeee！　と思ってるのは漏れだけ？
以前、他のTCGで、同じHNでウザイのがいたせいで過剰反応してるだけかな。
そもそも、その某TCGの「いつか」と同一人物っぽい気もするが･･･
語り草がどうも高いところから言ってる感じで、どうもだめだ。

俺も「ちゅう」派だが、「雷」と呼ぶ連れガイル。

「そら」と読んでるのはガノタだろう。

まぁ見た目が雷だからなぁ・・・
俺も「ちゅう」派だな

宙単とかは「ちゅうたん」と読んでるけど属性としての宙は素で「そら」と読んでたぜ・・・

そういえば何で宙なんだ？
普通に考えれば雷雲とか呼びそうなもんだが。
今までこのスレで普通に使ってて気にも留めてなかった。

>>701
公式でも「宙」で表記されてるね。

ttp://new.hankyu-travel.com/takarazuka/

雪月花宙星。日はわかんね。

>703
なるほど、桜大戦と同じか。気が付かなかった。

>>703
流石に違うんじゃないか・・・？

ちなみに宙は「そら」と読めるから（普通に
まぁ読み方は公式に聞かんとしらんが訓読みなら「そら」音読みなら「ちゅう」だ

「ひろし」って読むんじゃなかったの？

もう　白青黒赤緑：雪月宙日花　で良いじゃないか。

あおぞらって可能性も

あおぞらって何だよ…おおぞらな。いろんな意味でスレ汚しｽﾏｿ。

除去が多いから黒＝雪じゃないか？

別TCGと関連付けるのやめにしねぇか？

lyceeつまんね

さっきから定期的に来る荒らしは同一人物か('A`)
って反応しちゃいけなかったんだよな、すまん・・・

>>712
秀同。ﾘｾはあくまでﾘｾ

「ちゅう」ってすげー言いにくい。
仲間うちでは「かみなり」「いなずま」「そら」の3パターンがあったな。
唯一講習会に行った俺だけが「ちゅう」って言ってる。

ようするに雷と雪の漢字が見分けつきにくいから雷じゃなくて宙って事かな？
俺のみんな宙（ちゅう）って読んでるな。
レア足らずで楽しくファンデッキ回してる中ガチでレア宙使う奴に皮肉も込めて厨。

レアがたくさん必要なのはむしろ宙以外じゃない？
まあ宙（厨）デッキばっかだが。勝つために現状しかたがない。

せつ・げつ・らい・じつ・か

雪　雪のように白い肌
月　月夜に蠢く
宙　厨房ｴﾛｹﾞｵﾀ達が集うＴＣＧ　
日　日にもあたらずひきこもり
花　花は咲かないそいつの人生

>>720　自画自賛だなｗ

何度か話にあがっているデッキを実際考えてみた
・月
４佐々木景子
４エルルゥ
４牧村南
？藍原瑞穂
？喝！

・日
４猪名川由宇
３雛山理緒
４アルルゥ
４熱烈アタックの人

…さて残りのスペースでどうやって勝とう('A`)

サポからメール返信きた。

>>「月日宙雪花」の読みを教えてください。
>「つき」「ひ」「そら」「ゆき」「はな」です。

>>723
じゃあ宙単は「そらたん」だったのか・・・俺は「ちゅうたん」の方が言い易いんだがなぁ

好きなように各自呼べばいいさ。
俺はもう「ちゅう」に慣れちゃったからずっとこう呼ぶよ。

>>725
用語は正確に使用しないとレギュレーション違反でペナルティですよ。
ウェイクアップ、ウォームアップもしっかりと宣言してください。
リロール、ドローとか言われたらジャッジものですよ。

そらだったのか！
この前の公認で、優勝者が店長に色聞かれて、
｢そらとつき｣って言ってて、ちょとﾎﾟｶｰﾝとして｢ああ、ｶﾞﾉﾀか･･｣
とか思ってしまった・・。　ｺﾞﾒｿYO・・・orz

「ボーナスのちゅうコストで柏木千鶴出します」
「ちゅうなんてコストはないので、コストが足りないため千鶴は破棄してください」

>>726
>>728
あえて釣られてみる。
正直、大会中にこんなことを言いだす”自称上級者”が一番たち悪い。
たしかに用語としては間違っているが、意図が通じたのならいいｼﾞｬﾏｲｶ。
何か、格式のあるものなら仕方ないかもしれんが、たかがゲーム。
・・・まぁ、こういうことを言うやつに限ってルックスもｵﾂｶﾚな奴が多いわけだが('A` )

ちゅうは漢字の別発音だからその場で確認すればよいことだが、
さすがにリロールは間違ってるだろ。毎試合
「私はキャラを未行動状態にすること及びウェイクアップのことをリロールと呼びます」
とでも説明するのか？
いちいちジャッジを呼ぶのはどうかと思うが、呼ばれるようなことをしているという自覚は持った方がいいぞ。

白、ＯＫです：ウェイクアップ
黒、ダメです：リロール、エントリー
グレーゾーン：起こします

でおけですか？

まあ、あまり褒められたこっちゃないとは思うが、
「すいません、他のTCGを長くやってたもんで」と謝られたら
許してやるくらいの度量は持ちたいところだな。

かく言う漏れも、「城に通します」とかつい言っちまうクチなんだがｗ

相手の粗探しをしてほとんど言い掛かりレベルの文句つける奴てマジで居るの？
ネタだよな？

ルールはルールですから！

某アクエリで「1つの勢力のキャラクターを全て捨て札する」ってカードを使った時に「パニッシュメント　緑」と勢力名ではなく色で指定してジャッジを呼ばれた知り合いいるよ。
※アクエリの勢力は色を略称に使われる事が非常に多い。

「緑なんて勢力はないので、あのカードは効果を発揮しないで捨て札ですよね？」

ジャッジは当然のように使用したプレイヤーに再宣言させて終わり。

つーか、そんなキ○ガイみたいな戯言言う奴マジでいるのかとかなり驚いた。

>>735
×キ○ガイみたい
○キ○ガイそのもの
だろ、それは(w
上級者はすんごいネ

俺はリセプレイヤーが心の広い良識ある人間であると信じたい。

おいおいＧＷ、ＬＦ、ＲＡ、ＡＡの人間が集まってるんだぞ。
遊戯坊がいないだけマシだが、それでも推して知るべしだろ。

>>735
でもな、大会でくらいちゃんと宣言してもいいかな、とは思った
ちょっとしたことで相手（たとえキ○ガイであれ）ともめずに済むんだから
李下に冠を正さずの精神でいこうじゃないか

大会ではできるだけ正しい宣言をするように心掛けるべき。

これは当然だと思う。
でも、それを逆手に取って騒ぐのはどうかと思うんだよね。

｢水瀬秋子｣を配置
｢秋子さん｣を配置
｢秋子｣を配置

｢沢渡真琴｣を配置
｢真琴｣を配置
｢あうー｣配置
｢キツネ女｣配置


どっからアウト？

皐月が一番危ないかな・・・
皐月配置じゃなくてメイ配置って言ってしまうことが。

>741
「アークデーモン」配置もOKか追加しとけ

手札から登場させる場合は、どれでも構わない（カードを見せるわけだし)
他の場合は正確に言うか、カードそのものを指定するかしないと、
一部が一致するカード・似たような名前のカードの方に取られる可能性がある。
つまり状況の変化に応じて出すカードを変えたりと、イカサマできる余地があるわけだ。

姉様レアなのか……orz
姉様だけシングル買いしようと思っていたのだが…

>>738
時々でいいから、ＨＭのことも思い出してあげてください……

「さくや」と「サクヤ」は…
発音では区別が付かない

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
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　　　Visual Arts Leaf　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Alice

>747
時代は雪花ですね

>735
「星に願いを」（対象の勢力に２点）→目標："カレー"
と言う宣言が通されたこともあるくらいだから、そこら辺はいい加減なんだと思われ。＜アクエリ

いっそ訳判らない宣言して、適当にこじつけたら時間稼げていいのかもねｐｇｒ

>>750

通じればいいと思うけどね・・・言葉狩りしても仕方ないだろう。略称とか、スラングなんてどこにでもあるんだし。
いまだにどんなカードゲームでも、アンタップ、アップキープ、ドローといってる俺。

そらそうよ

俺は普通に起こしてドローって言ってるな
でも実際こんなことでほとんどの場合文句言われないだろ

手札7枚とった後に6枚ライフスタックとっちゃった対戦相手は恥ずかしそうに謝ってたよ

ｸｿｹﾞｰ

アンタップアップキープツードロー　俺はもう病気に近いんで
気がつくとこういってる・・・まあそのうち治るかな

物には限度じゃねーの？
色表現とか"ドロー"や"アップキープ"のような定着している呼び名ならばまだしも、
アンソロジー作中のネタとか熱狂的ファン層での通称なんて持ち出されても正直困る。

訳判らない宣言される度にいちいち解釈するのに時間とられて、それで試合時間削られたんじゃたまったモンじゃない。

愚痴スマソ。

漏れはＭＴＧでもプリペアー、リアクト、アップキープ、ドロー
って言ってるぜいつも。プロツアー予選とかでもジャッジ呼ばれたの１回(１人)だけだったＹＯ

>>757
アレは一時期の暗黒時代を経て、あんまりつまんねー事でゴネると
逆に自分がペナくらうようになってるからな。
賞金の関わる勝敗そのものに直接関係ないような事は、殆どの人はスルーするよ。

ゴネるのはアクエリ厨だけ。

>>751
俺も漏れも。

関係ないが、時々カード引くときに一回机に滑らせて（てか叩きつけ？）から
引く人いるよな？
あれは一体どういう意味があるんだ？まあただの癖なんだろうけど・・・

>760
その説明ではちょっと判りにくいな。
俺はドローした枚数が適正であることを示すために、直接に手札へ加えず、
机上に移してワンクッションおく時があるよ。
そういう行動ではないかな？

月花タッチ日で日をドロソと軽量だけに絞ったらいいかんじ。
攻撃は月花・防御は花・妨害は月・展開は日で。
相談に乗ってくれた有志の方々ﾏｼﾞでThx

>>751
漏れも実は…
ってか某TCGが一番長かったからついな。
>>752
漏れにはまったくわからんが、何かいみがあるのかねぇ
実はかっこつけてるだけとか　…別にかっこよくないのにな

アリスが来たら、初音を「お姉様」と呼びそうな俺ガイル
初音が二枚になるんで、初音ちゃんと初音お姉様で言い分けるか

大会中に負けた奴が

「俺は負けたけどこのカードゲームは本気でやっている訳じゃないから別にいいや」

とか

「カードゲームは真面目にやるもんじゃないだろ」

とかいってるのがきこえてきた

これってどうだろ？

>>764
「俺が勝てるTCGこそ面白いTCGで、皆もはまるはずだ。それ以外はやる価値なし」とか思ってんじゃねぇか？

>>763みたいなの多いよねこのTCGプレイヤー

>>764
ｷﾓｵﾀしかプレイヤーがいないから想定されたこのゲームの仕様です。
ではお楽しみを

どんなTCGやってても負けた理由を
「事故った」とか「ネタだから」とか「回らなかった」とか言う香具師いるよ。

その中には、あきらかに構築やプレイングが劣ってる香具師もいるんだが、そういう香具師には何も言わない。
経験則で。

で、このゲームで「事故った」とか言うのは、ほぼそいつの構築が甘いだけ。みんな分かっていると思うけど。

いや事故も程度によるだろ。MTGで土地きっちり入れてちゃんとシャッフルしてても初手
土地1枚とか。でマリガンしたら土地なし、、とか。これは構築が甘い？

まあ>>768の言いたい事はわかる。

まぁ絶対に事故らないデッキは不可能だが、
理由はどうあれ負け惜しみは場を荒ませるだけなので、
言うべきではないと思うな

「クッソ、事故った･･･」

独り言ｷﾓｲﾖｰ

上級者のブログ見てると考えるの遅いつーか初心者は
大会に来るな目障りだ、ていう意見書いてる奴が居るな。
ああいうの見ると大会ぐらいしか対戦できる環境の無い俺は凹んでしまうよorz・・・

>772
そんな阿呆な事を言っている奴のブログ晒しキボン

>>772
俺も初心者なんでブログとか読んでいると凹むし、
実際大会に出ると１、２回は嫌な思いをする。
カードシャッフルが遅くて舌打ちされたり…。
私の考える時間が長くて舌打ちだったり…。

それでも楽しい方が多いと思えれば頑張れるよ。
私自身、怒られながらも上級者プレーで良いと感じたことはどんどん取り入れて
懲りずにプレーを続けています。
一緒に頑張っていきましょう！

雪宙でデッキに３枚入ってるちょお人気を初手に引いて残り宙だった時は流石に('A`)となったよ。
事故っていってもそんなもんかな。

エロゲが元ネタのＴＣＧとかやってるのは知人には言えないよな。

>>773
はっきりとそう書いてるわけじゃ無くて言葉の端々からそう思ってるだろうなぁと
感じてるだけですんで晒すのはちょっと・・・
とりあえず貴方のその言葉、そのまま貴方にお返しします、とだけ影で吠えときます。

>>774
はい、そうですね。
楽しいことも多いので良いと思えることは取り込んでいきます。
お互いがんばりましょう。

>>777
スリー７おめ。

>>772,774
おまいらがんばれ（´Д⊂ヽ

>須磨寺雪緒が強いのはみんな知ってるんです。
>だから
>須磨寺が強い⇒５コスト以上のキャラは出したくない⇒４コスト以内で戦う⇒宙が適切
>という事になるんだと思います。

ＯＢＢＳより。
俺の記憶だと宙以外の５コスト以上って理奈と杏の２人しかいないと思うんだが、記憶違いだろうか。

>>760
お互い楽しい雰囲気でプレイしているなら
ぬるいドローだった時はわざと叩きつけてドローするよ
社交辞令？みたいなもん

>>780
それがおまいの記憶どおりだったとしても
5コスト以上が多い宙で組むとい結論になるだけだと

>>782
4コストでもウンコキャラ大量だしな

>須磨寺が強い⇒５コスト以上のキャラは出したくない

この流れだと、⇒じゃあ５コストキャラのいる宙は使わない、じゃないのかと。

アリス出てどうなるだろう？
基本的にデッキ回るこのゲーム、除去も少ない事から今は宙の殴りゲーになってるが
コンボ系やパーミッションでも通用するようになれば面白いんだが
他の色が強くなっても結局宙のタッチ色として宙マンセーになりそうな悪寒。デッキの選択肢の少ない
クソゲーにならなきゃいいが・・・・　　　　　　　

いや、コンボやパーミッションでなくとも、要するに他の色でも（それなりに）殴れればよい
今はちょっと、他の色の殴り性能が低すぎる

結局デッキ削るしか価値手段無いからなぁ。
アリス出たら追加ルールでハーレムと処刑台追加してくれと言ってみるテスト。

つくづく思うんだが・・・
こやつ頭おかしくないか？？
口調が特にｗ

ttp://suiseiseki.exblog.jp/　張り忘れてた・・・ｽﾏｿ

というか、アリスの宙強すぎ。
さらに手がつけられなくなってる。
パワークリーチャーにEX2多すぎ。

俺は須磨寺が怖いから須磨寺入れて宙雪で組んでるんだがみんなどうしてる？
ちなみに俺は須磨寺4、ロケット花火4、ちょお人気2、タックル1、ハクオロ4で除去入れてる

このゲーム２色はリスクが高すぎるから、現在のところ単色しか選択肢に入れてない

最初に単色もしくは２色⇒単色でデッキを組んだ奴はもう２色に戻れないな
間違いない(*^ーﾟ)b

宙雪とか最強っぽいんだけど。宙単に余裕で勝ち越してるし。
むしろ、宙単はカモ

そりゃ、回ればね

>790
串使って遊んでる俺の評価的には、アリスの宙は微妙。
EX2（久那妓・陽子・神耶・カオル・麻美・マコト）で使えるのは久那妓・麻美かな。
久那妓はオボロ抜いて入れるほどじゃない。コスト４点は欲しいときに出ない。
麻美は強いね。マジ強い。

日↑　宙→　花↑　雪→　月　↓

ユリーシャは神。

>795
２色なら余裕で回るぞ。

>797
花はともかく日は↑なのか？　屑キャラばかりだと思うんだが。

初音姉さまが最強なｵｶｰﾝ
相手ターンに月能力等で移動させれば毎ターン除去じゃないかのぉ・・・

>799
日×２のキャラ除去イベントが壊れた強さ。

>801
ナニソレ、おわっとる？

verアリス　花だけ進化してないようにみえるのは俺だけなのかなぁ( Д)　　ﾟﾟ遠い目

>>788
正直、現段階でlyceeについて偉そうに語ってる奴らにろくなのはいない。
むかつくなら見に行かなきゃいいだけの話だ。

でも、「不快感を与えないようもっと精進しやがれですぅ。」ってあたりは
なかなか面白かったな。
お前が不快感与えまくりだっての。

プレイング遅い奴より、態度悪い奴のがよっぽど迷惑だよなあ。
TCGプレイヤー以前に、人間としてだめだよな。

>803
ダークロウズ強いぞ。

>>801
バトル中にお互いのキャラを破棄だからそんなに壊れてるとは思わないけど。

ダークロウズ？？ってなんだ？そんなんverアリスにあったか？

>>804
こないだ大会で月雪使ってたら、流れがこっちに傾いた瞬間、
「ハァ？勝てねえって」「どうしろってんだよ！」
「無理だって言ってんだから殴んなくてもいいじゃん・・・」
とか叫びだした香具師がいた。
内心、じゃあ投了しろやｳﾞｫｹとか思いながら、
とりあえず無言でコントロールし続けた。

>806
壊れてるは言いすぎだけど、耕一殺せるから

>796
宙のEX2コスト持ちの中では京堂　扇奈が神だと思うんだが

>807
ユリーシャ、ティアリス、エレーヌの事を指してるんだと思うぞ。
ダークロウズはゲーム名。

日とか雪月とか他のデッキにも可能性は見えてきたけど、未だ宙の攻撃力に一歩及ばずってのが自分の評価かな。

>>808
乙。
自分が劣勢になると、機嫌悪くなったり、騒いだりする厨が多いよな。
あと、「プレイミスしたー！！ミスったよー!!」とか言い続ける香具師。
試合終わった後も延々と一人で言い続けるのやめてもらえますか。
マジ、キモイんで。

king of ｸｿｹﾞｰ　「Lycee」

このゲーム、マジで1つのミスがどこまでも尾を引くから、
正直負けた後、プレミした〜、は言いたくなる。
が、あまり言い続けるのもどうかと思うがな。
次回への布石にしよう。

やっとエッチな写真雑誌の使い道が出来たぜ・・・

＞780−784
じゃあ宙の５コスト以上のキャラは強いのか？
勝手に舞とか智代とか出してハァハァ言ってて下さい
須磨寺に除去されてアボーン

>>788
亀レスだが、翠星石でググれ

まぁ、事故ったり理不尽な負け方をしたら叫びたくなる気持ちも分かる。
が、あくまでそれは対戦相手の前ではしないようにするのがマナー。
ぐっとこらえて笑いながら「事故りましたねぇ」くらいで収めるべき（最低限ね）
ミスをしたならそれは自分が悪いのだから、むしろこれでもう２度と（このミスは）しないようになるんだと心の中で考えてポジティブに考えるべき

だと思うな。どのＴＣＧでもそれは同じ

>815
耕一は強いよ

ダタラが起きるしな・・・

取り合えず風呂にだけは入ってくれ！これだけはお願いだ。

＞＞815
漏れもそう思うｗ
つうか思わずﾜﾗﾀ

＞＞818
頑張って下さいｗ

>>815=>>821

自演乙

ありがとうございますｗ
そういうあなたは耕一派？

(ノ∀`)ｱｲﾀﾀ

漏れは初心者なんだ。信じてくれ。

初心者講習会を受けに行った直後に、知り合いから
デッキを借りてバトルラッシュに行ったのが初実戦だったんだ。

だから後攻１ターン目に耕一セット
→カルラセットパンチとかやった漏れをそんな目で見るな！
メカニズムが簡単で回しやすいデッキない？って
知り合いに聞いて渡されたのが宙単で、キャラチョイスが
非常にハァハァできる好みなんだからしょうがないジャマイカ。

＃いや、流石に耕一とか那須とかハクオロとかはともかく。

正直、キャラの好みで組んだら宙単になった
という人間は漏れだけじゃないと信じたい。

分かるぞ。
漏れもうたわれとルーツ、千鶴さんが好きでデッキ組んだら、
宙単になったよ。

俺漏れも。
知ってるキャラなんてうたわれくらいしかなかったんだ。
柏木兄弟はネットで前から知ってたし、適当に買ってたら
坂上智代があっと言う間に四枚揃っちゃったんだよ！
発売日からずっとその構築のまま、時が立つ毎に厨色化するなんて・・・


でもちゃっかり来栖川四枚入れてたりな

お金がないので宙雪ですぅ。
あゆが好きで当初３枚入ってたけど、対戦を重ねるごとに数は減っていき、
今に至っては０枚ですぅ。
ごめんなさいですぅ(´･ω･`)

まだスターター１つブースター二つで三色ですよ(´・ω・`)きつい

このゲームって詰めはもちろん、1ターン目も結構時間がかからない？

なんだかんだ言って展開力が一番あるターンなんだし

1ターン目に時間がかかるってのは、デッキ構築が間違ってるか、
満足に一人回しすらしていないってことだろう。
何しろ考える時間は試合前にいっぱいあるのだし。

>>831
上級者さんでつか？
頭の作りやTCGにかけれる時間は人それぞれなんで
あんまり自分尺度で物を見ないほうが良いですよ。

まぁこういう奴に限って自分が長く考えたらちょっと長考しただけで
問題は無いとか言い張るんだろうけど。

ＬＦではちょっと考えるとダイスを机にカチカチ叩きつけてプレッシャー与えてくる人もいますねｗｗｗ

>832
831と書いてること同じなんだけど、気づいてる？

>>833

全てのカードゲームにいます

>>834
ごめん、脊髄反射で書いちゃったけど
見直したら同じくらいイタイこと書いてるね…
もっと優しい人間を目差して精進します。

もうアリスVer全カードリスト出てるのか。
早ぇ・・・

アリスVerのリスト眺めてたら気が付いたのだが、
赤字になってないから日の《大爆発》って対象取ってないの？
だったら、あえてブロックせずに相手だけ除去ることも出来そうだ。

ファンデッキに組み込みたいと思うんだが、河野 美潮ってどうよ？

>839
キャラ除去としては効率悪い。
タックストラッシュさえ無ければなぁ・・・

毎ターン逮捕を撃てると思えば強い。
しかしそれをするためには大量のドローサポートが必要になる。
関真理恵と長谷部彩だけじゃ足りないかと。
あとダッシュ持ちとは相打ちになるので、それは本家逮捕で。

>>838
ブロックせず撃てるという使い方が出来たら全ての状況に置いてガードしないだろ。ガードする意味がないんだから
確かに対象とってないけどこういった事例（汁鰤が意図していない使い方）は今までほぼ淘汰されてきたので、少なくともエラッタなりＦＡＱなりで
互いにバトルしている状態でなければ使えない　という裁定がでることだけは予測しておく

防御しなかったらバトル中にならないんじゃない？
だから相手だけ除去という使い方は出来ないのではないかと。

川澄舞

アタック宣言が処理された時点でバトル中
防御宣言はバトル中の防御宣言タイミングに行う宣言
なのでこのままの記述なら防御しなくても使えるのでは

>>843
ブロックしなくても、バトル中に特殊能力は使える。
といったようなＱ＆Ａ出てるので、
イベントカードの使用宣言も出来るはず。

１キャラのみだと使えないんじゃないの？　対象とは関係なく、「お互いのキャラを破棄する。」って操作ができないと思う。
「参加キャラ全てを破棄」「相手キャラを破棄する。自分キャラを破棄する」とかなら、片方だけでもＯＫそう。

キャットＭＥって、男性キャラ破棄できないとキャットＭＥも破棄？

>848
何も書いてないから、周囲に男が近づけないだけじゃない？

眼鏡の有効な使い方ってなんだろうな・・・
相手に装備させて自キャラに雪だるま使うとか？

ルヴァウル用かな

宙単にアリスをデッキに入れてみて判ったことは、リーフは強いということだった。
リーフ　＞　アリス　＞　ＶＡ

宙単デッキにアリスを入れたんでつ。意味不明だた。

>>832
俺は831じゃないが
このゲームは比較的長考しやすいとは思う
だけど最初のターンに数分かかるとか論外
家で一人回しを数回やりゃだいたいどうすりゃいいか分かる
一人回しもする時間が無いならTCGなんてやめちまえ

別にたまに長考するならいいんだが、毎ターン数分かけるのは勘弁
初心者に言いたいのは、考えるのはしょうがない
しかしできるだけ早くプレイしようという風に心がけてくれ
心がけるだけで大分時間違うはずたから
時間気にせずめいっぱい考えるのはフリーでよろしく

あと最後に言いたい
引いたカードの効果読んでるやつ
お前がそのデッキ組んだんじゃないのかよ、殴るぞ

>854
君みたいな人は、初心者のいない世界へ旅立つべきだ。

まあ重複する効果だったりすると正確なテキスト（特に対象）が必要になるから
そういう時は読んだりもするけどね。
黒字だったり未行動って書いてあるだけで偉い違いだから。

>８５４
殴ってみてよｗ
楽しみにしてます
大会以外対戦する機会が無い人もいるんじゃないかな

手札のテキスト読んで怒るのほんの一部の人だけでしょ

自分で組んだデッキなんだからテキスト覚えとけみたいに言ってる人いるけどそんなの覚えられない人もいるかもしれないじゃん
いちいち怒らないでﾏﾀｰﾘやろうぜ

何だ、結局は俺の長考は良い長考て言いに来たのか

>>854
一応、初心者として弁解させていただきたい。

まず初手の行動だが、一人回し（と言うのか）を何度かやって
選択肢を幾つかに絞り込むことはできる、と思う。
ただ、手札の状況とか（後攻なら）相手の出方などによって
どの選択肢を選ぶか決めるので、初手は少し時間がかかる事が多い。
「相手の出方を見て〜」なんて言ってる時点で素人、なのだろうか？

次にカードテキストだが、勘違いしてミスするよりは
少し時間を取って確認した方が良い、と思っている。
「自分でデックに入れたカードくらい完全に記憶しておけ」と言われると、
確かにその通りで返す言葉もないのだが……。

何にせよ、時間をかけるのは失礼なことだ、ということは理解できる。
ただ、簡単なルーリングミスやプレイングミスを重ねて
対戦自体を台無しにしてしまうのはもっと失礼だとも思っていて、
そのために確認や思考に時間をかけるようにしている。
上達の意思を放棄しているわけではないので、容赦してくれると嬉しい。

長考されるのが嫌なら、使ったこともないカードをデッキに５〜６枚入れておけばいいよ。
相手が考えてる間にそれを読めば時間がつぶせる。

つうか、俺は相手に長考されてもまったく気にならんが。
自分のターン５秒　相手のターン３分とかでも。
もう、初心者がどうとか上級者がどうとかではなくて単に気が短い厨なんじゃないのかと。

まあ、長考されたくなければ宙単使って１ターン目に手札空にすれば相手の長考も少しは短くなると思うよ。

>860

TCGばかりもう10年もやっているｦﾀな俺としては一度見たカードのテキストを忘れるなんていう
純真だったあのころにもう戻れないんだなと思ってむしろ羨ましくなるが。

カードなんて何度もやっていれば自然に覚えるからそんなに気にすることはないよ。
先攻1ターン目にしたって、よほど数こなしていないと時間がかかって当然だし。
むしろ、一日中TCGのことばかり考えてる奴の方がどうしようもないだけなんで。俺とかナ。

初心者のころは、下手にカードやルールを丸暗記しようとがんばったりするよりも、まず楽しんで覚えることが大事だし。
人に言われて無理やり覚えさせられたって、覚えれるものじゃないしね。
気長にやればいいさ。大会中に相手が苛ついていても、それは相手の勝手だ。
そんなとこにまで気をまわさなくていいよ。
それよりも、そういう態度に嫌気を指して初心者がゲームを辞めていくほうが痛手だ。
上級者ぶって偉そうな態度をとる輩もいるだろうが、どうかLyceeを嫌いにならないでほしい。


うむ。なんか珍しくまともなことを書いてしまった気がする。この場所にはそぐわないな。忘れてくれ。
お目汚し失礼した。

関係ないけどリセって水曜日大会ないんだな
急に暇になったから行こうかと思ったらやってなくてort

>860
>何にせよ、時間をかけるのは失礼なことだ、ということは理解できる。
少し違うかな、考えるために時間が必要なのは仕方のないことだよ、けど相手のターンとか考えられる時間があるのに考えないのは時間の無駄。
試合の制限時間がないならいくらでも時間をかけて構わないが、制限時間がある以上、時間の浪費で引き分けになるなんて事態は好ましくない。
慣れればゲーム脳よろしく効率良く考えられるようになるさ、おかげで見落とすものもあるだろうけどな。それも経験で補える。

すまん、難しいテキストや使う前に確認程度で読むのはいいんだ
ただ引くたびに、どんな効果だっけ?ってカード読んでるやつがたまにいるのよね
あと860さん
最初のターン(後攻に時間がかかるのはしょうがない、みんな比較的そうだろう
だからと言って5、6分もかけられちゃ待ってる方は辛いわけだ
860さんみたく一人回しをしてればそんなかからないでしょ?

ていうか860さんみたく、時間をかけるのが悪いと思ってる人はいいんだ
そういう人はできるだけ早くしようと意識してるだろうし
逆に時間をかけるのが悪いと思ってない人は平気で毎ターン考えるまくる
極端な話、こっち30秒相手3〜4分これだと1ターン4分
40分1本だと10ターン以内に勝負決めなきゃいけないわけだ
毎ターン相手のターン数分待たされて結果は引き分け、これでおもしろいか?

あーなんか何が言いたいのか分からなくなってきたが
俺が言いたいのは、できるだけ早くプレイする事を心がけてくれ、ってことです
初心者脱出の鍵にもなるし

初心者ってのを長考することの免罪符にするなってことだな。

初心者AとベテランBが対戦した場合。

<初心者Aターン>
　A長考、この間にベテランBも自分のとりうる行動を考えておく

　↓

<ベテランBターン>
　Bは先のターンでおおよそ行動が決まっているのですぐに終了。
　Aは考える暇ない。

　↓

<初心者Aターン>
　A長考、この間にベテランBも自分のとりうる行動を考えておく

(以下ループ)

ぶっちゃけ一気にカードが出すぎなんだよ。アリスまでが出て一弾だと考えると
１弾が３００種類以上あることになる。

全部テキスト覚えろっていうほうが無茶だわな。

なんか、そんなに多すぎって気がしないな＜３００種超
いわゆる基本セットって、２００〜４００くらいまで見た事あるし。

ただ、全部のカードに能力が付いてるとなると、覚えるには明らかに多いな。

>865

往復10ターンもあれば終わるゲームですが。
このゲームで引き分けなんて見たことねぇ…。

まぁ、勿論お互いのデッキしだいでは10ターンでは根本的に勝つ事ができないということもありえますが。
確かに毎ターンかかさず3〜4分かけているなら問題だが、それにしたって舌打ちをするとか机を叩いて急かす等の行為は明らかにマナー違反である。
本当に相手がそんなに遅いなら素直にジャッジを呼んだほうが良いだろう。
目の前で舌打ちされたるするよりはジャッジからできるだけ早いプレイをするように言われたほうがまだマシと言うもの。
それに、店舗レベルの大会なら試合時間を少しぐらい延ばしてもらえる可能性も十分に有り得る。


ただ、勘違いしないで欲しいのは、俺は長考するのが構わないと言っている訳じゃない。
ただ、初心者にあまりそういうことでやる気をなくして欲しくないだけだ。
新規参入者が減れば、当然大会の回数やプレイする機会も減ってしまうし、メーカー側も新しいバージョンを出せないことになる。
そうなれば困るのは俺たちなんだ。
長考されるのが嫌いなのは解った。テキストぐらい覚えておけよと言う気持ちもわからないでもない。
でも、それで不快感を顕にするなんて子供みたいなことをやめて、アドバイスしてあげるなりなんなりしたほうがよっぽど建設的だろう。
相手がルールやテキストの間違いをした時も、やれルール違反だ、注意だ、警告だ、巻き戻しなんて認めん…。
なんてベテランが言い出すから時間をかけてよく読んだりするんだろ。
自分が上級者だという自負があるなら、余計に初心者に教えるつもりでプレイすれば良いじゃないの。

たかが認大会レベルで、そんなにガチになる必要はないんじゃないかな。
公式大会ならばわかるけど。
でも、グランプリの予選がもう始まるんだよな・・・

＞このゲームで引き分けなんて見たことねぇ
( д)　　゜ ゜
もしかして大会行った事ない人？

>>870
偉い。よく言った。全面的に賛同。

でも、世の中には
「初心者の内は下積み期間。我慢しなければ上達しない」
って考え方の人も多いんだよね、遊びに関してすら。
TCGなら「全カード覚えろ」「FAQ全てに目くらい通せ」
「大会は競う場所、つまり上級者の場所。初心者を自覚する奴は来るな」
てなもんだ。

このスレにも「ルール講習会に来るなら、ルールブックに目を通してからにしろ」とかいう人がいたな。

ともかく、初心者は悪印象を持ったらその後プレーしなきゃいいだけ。
上級者（？）は、ゲームが続いてもらわなきゃ少しは困るだろう。
しかも、ゲームに対して悪印象を持って辞めちゃった元初心者は、
アンチロビイストになる可能性もある。
新規参入者に対しては、優しくしてし過ぎって事はない。

往復10ターンで終わると言う事は>>870は宙単か？w

引き分けってどんな状態？

タイムアップ

しかし長考（モドキ）になってしまうことに対して、
その理由と改善法・効率の良い思考法を指摘したらこうなるというのも面白いな。
見てる分には。

時間をかけてるほうは毎回引き分けじゃつまらないだろ。
大会以外で出来るなら、少しでも慣れておく。
大会じゃなきゃ出来ない人も、せめて1ターン目くらいはスムーズに出来るように。
おそらくそれが出来れば、あともそれほど時間をかけずに出来るはず。
そうすれば大会での対戦も楽しめるようになる。

とりあえず俺と>>854の長考の感覚が違うと言うのが分かった。
俺はまあどんなに長くても１分ぐらいかなと思ってたんだが、
５分とかされると言動が荒くなりそう。っていうかジャッジ呼びそう。
ほとんど場が変わってないのに毎ターン同じテキスト読んで１、２分とか考えられると
切れてちゃぶ台返すかもしれない。

で、俺の周りではアリス微妙説が出てるんだけど、もう買った奴いる？
期待ほど強くないなら、資金をリーフに投入しようかと悩んでる。

相手が長考してると感じたら、相手に長考するのか確認する。
するなら、何分程度行うのか確認する。（あと３分必要とか）
その時間過ぎたらジャッジを呼ぶ。
いきなり、１０分必要とか言われたら直ぐにジャッジ呼ぶ。

他のTCGだけど、オレはこんな感じでやってます。

>879
リーフが足りないならリーフ買っとけ。

今のうちに見限って引退する香具師→(1)

Verアリス、一部のカードがかなり強いんだが他は今ひとつ感だなぁ。
ひとまずリゼル、初音姉様、祁答院マコト(重いが)、ランス、白き煙幕、大爆発はそろえたい。

何かお遊び的なカードが多いような気がする…

つーか、宙最強とか信じて買って損した。

とりあえず大爆発のどこが強いのか誰か納得のいく説明よろ

それはそうとハニーキングｶｺｲｲ

喝でキャラ除去ってどうやるの？
キャラ登場対応？

そう

ハニキン４枚引いて絶望した香具師→(1)

コストさえ支払えば全キャラアルルゥ化。
要するに日属性の除去ってのがいいんよ。

EX0が痛すぎるがそれに見合った効果はあるかと

日なんて時代遅れ。
雪月で初音で食いまくりですよ

日でも耕一が除去れるカードのどこが弱いと・・・。
アタック　＞　大爆発　＞　アグレッシブキャラ登場　＞　アタック　ｳﾏｰ

日宙大爆発最強？

だから雪月でコントロールだってば！

>893
コストの低いキャラと相打ち取らないと意味ないよ

メッコー強いよ、メッコー

>>891
OHPでエラッタを用意しているとか書いてあるので
初音は敵を食えない予感がします。

大爆発のコストと大爆発自身のカードで手札２枚＋相討ちキャラ（仮に０コストキャラとすると）手札１枚

で

千鶴クラス（手札３枚分)を除去してようやく等価交換。

しかも日デッキに０コストキャラは入るとは思えないので逆に損してる。
で大爆発はEX０なのでコストとして使用するにはムリがある。

>>892
大体耕一は皐月で対処しろよ、と
というか耕一が出てくるのは稀

誰か納得のいく説明よろ( ´_ゝ｀)＜大爆発使えない･･･

>>898
デッキにダメージが通る枚数も加算して考えてくれ。

>>897
確かに汁鰤的な意図は初音は深山 奏子と使って欲しいふいんき（何故か変換できない）だからな

みんなで何がエラッタになるか予測しようぜ（初音以外にも

何も等価交換を望まなくとも、大爆発を使って破棄できた場合と使わず放置した場合の被害の違いは出るだろ。
皐月出せてれば問題ないんだが、出せてない場合などの保険に2枚ほどどうかね。

>>899
大爆発と相討ちキャラを用意する全手札を使って相討ちないしは勝てるキャラを出した方が有意義にみえるってことでしょ

手札３枚で千鶴が除去れるなら、喜んで手札３枚切るけどね。
そもそも相打ちキャラを場に出して使うカードでなくて、
高コストキャラやダッシュキャラを葬るカードでしょ。

>897
それはやめて欲しいな、せっかく雪月で宙相手に勝てると思ったのに。
そんなことされたらアリスソフトで欲しいレアが1種類になってしまう。
てかエラッタ出るならその1種の方が可能性高そうだが。

>898
耕一は対千鶴用だしな。
大爆発はハンドアドバンテージを失う代わりに、
アグレッシブ等で攻めるためのカードだと思う。
日は小夜里と志保で手札を武器にできるので。
強いというほどのカードとは思えないけどね。

つーか、宙対策だろ　＞　大爆発

>>901
確かに保険で入れるという意味は確かに、とは思うけど、それで「強い」というのはどうだろう？
強いカードである説明にはならない気がする

>>903
そのために0コストキャラを入れないでしょｗ
せいぜい１〜２コストキャラをガーダーとして使って倒す場合1枚損してる。
いや、まぁ千鶴を撃破できることを考えればそれでいいのかもしれないけど、そうそう都合よく使える場面であるのか？ってことと、
EX０なんだから汎用性がない以上これ使う？ってこと。損してばっかりじゃ勝てない('A`)
５〜６コストキャラを使うこと自体稀な現状そんな強いとは思えないんだが('A`)

あくまで強いという説明プリーズ。あくまで「保険」ってレベルのカードだと思うんだけど

月単で勝てそうとかいうやつを見かけたんだがどうすれば勝てるデッキになるのかアリスを見てもさっぱりわからない。
だれか納得の行く、とはいかないまでももしかしたら勝てるんじゃね？くらいでいいから説明をしてくれるひと大募集。

なるほど…。
確かに「保険」としては有効かもしれんが「強い」といわれると「？」って感じだな。
チャンプブロックが相手も道連れにできるようになる、程度でいいんかね。

大爆発のために０コストキャラを入れようという、906の発想がよくわからないんだけど、
ダウン確定のキャラが相打ち取れるだけでも、使えるカードだと思うけどね。
壊れてるとか最強とか、表現の問題はｼﾗﾈ

まぁいいじゃないか＞俺を含む大爆発支持者
ライバル減ってシングル売り価格が下がれば、それは嬉しい
無理に説き伏せる必要もあるまい

>>909
いや、>>903が手札3枚でっていうから（0コストキャラ使用して）言っただけで0コストキャラ入れようという発送なんて微塵にも思ってないんで

まぁダウン確定のキャラを相討ちにして本来のアドバンテージを1枚回復するってカードだと俺も思ってる。
だから「強い」より「保険」のカードだよね　

って言ってるつもりなんだけどな(;´Д`)

>911
喪前が>898で「相打ちキャラ（仮に０コストキャラとすると）」とか、言ったからでしょ(藁
相打ちキャラなんて発想がそもそも日を理解してない

そうだよな。
前にも散々言ってたじゃないか、雪以外に除去できるカードｷﾎﾞﾝとか。
他TCGでも本来の除去色に沿わない色の除去はコストが高めなんだし。

まぁその何を言いたいかというと、ママーリしる。

>>907
後攻取る、相手厨デッキ。千鶴、オボロ置いてターンエンド。
ターンエンドの宣言対応捕獲を千鶴に。
自ターン奪った千鶴を前衛に出してアタック。
（オーダーステップ持ってればなんでもいいかな）
まぁ日デッキが小夜里頼みなのと似たようなものだけど
捕獲はハマればコストパフォーマンス最良の部類だね。

例えば例をあげただけなのにな('A`)･･･

まぁ理解してないと言われても構わないけど、そこまでいうなら日についてどこまで分かってるか聞きたいものだ( ･∀･)

>912
キミ、その下に書いてある文読める？

>>913
日花持ちとしては、この除去は非常に嬉しい
この程度の重さなら何とかなる領域だし

>>915
安心汁　お前が理解できてないのは
日についてではなく、足し算だから

>>914
うん、それはわかる。ちょっと考えた。
わかるんだが、宙にしかきかないし、あくまで捕獲が強いだけだと俺は思うんだ。
正直それも日単とか雪月相手だと捕獲も５コストかかる除去で微妙だと俺は思うわけだが……。

>914
2コスキャラで等価、3コス以上でとんでもない価値に。
しかしこれ無しの月単は(-＿-)

頼むからエラッタは出さないでくれ。

話題が変わってるのにうざいが一言だけ

>>870
俺は相手がどんなに遅くても舌打ちとかはしない
そういう長考とか以前に人間として最低限のマナーも守れない人は消えてほしいね

日のDFの除去し辛さという欠点を
巧くフォローできるので良いカードだと思うんじゃがなー>大爆発

発売早々エラッタ出すぐらいだったらβ版出せよ＞汁鰤
LFのときはそうしてただろ。

日は劇的に強化されたと思う　＞　大爆発
今まで宙の大型キャラをＤＦに出されたら勝てなかったし

>>921
日の特徴「器用貧乏」を見事に体現したと思われ

>922
何、その２度売り商法

けど相打ち取るだけなら雪合戦で良くね？
ダッシュ持ち相手は今でも皐月と梓がいるし。

友人からﾒﾙ。
？答院マコトの登場コスト宙＊５じゃなくて
宙＊２、☆＊２だとさ。ｷﾓ

>>926
花とかの戦闘中断系には大爆発の方が良い？

>925
β版はレアリティが無いんすよ。最近LFのはあるけど。
２度売りだけど、製品版はβが変えなかった奴が買うモノだった。

月日最強だって
エッチな写真雑誌を移動させて除去ｳﾏｰ

・・・なわけない罠

しかし、世の中には、１試合平均時間10分ってＴＣＧもあるわけで。
そういうゲームになれてると、１ターンに３分かかるだけでも嫌になる人もいるだろう。
まあ、自分がプレイするのはできるだけ短く、
他人が長くなるのは気にしない、っていうのが理想なんだろうな。

すまん、リロードしてなくてとんでもない遅レスに。
長考してたわけじゃないんだが・・・。

OHPにある開発コードＸＸＸはPC版Lyceeと予想してみる。

志津香に強奪→白色破壊光線は遠い？

>>933
男祭り！
ブルーエクスパンションの発売だと妄想してみる。

ところで、もう売ってるの？アリス。

>>935
ブルーだけじゃなく、普通のアリスからも出るなら歓迎。

出るとしたら3つ混ぜて男だけなんだろうな。
まあそれやったらVAのは全然男いないけど・・・・

秋吉拓巳と長瀬渡がﾎｽｨ

まだロクにカードが揃ってないんだけど、アリスはスルーしてリーフでデッキを固めた方がいいのかな…？
デッキが雪宙と日単なので、日単強化の為に買いたいんだけど、両方沢山買うだけの資産がorz

フラゲした人に聞きたいんだが、パラレルは何のカード？姉さまとかいるの？

>>941
姉さまは無い。
マジック・志津香・いずみ・華苑・マドカ･喜久子・香坂杏奈・ユリーシャ・コレット

ところで、YSなんかはもうフライング販売してるのかな？
フラゲした人教えてくださいｍ（＿＿）ｍ
明日30分かけて町に出るか、明後日まで我慢するか悩み中です。

>>942
リーフ・ＶＡの時はしてくれなかったな。
シングルはずらっと並んでたけど。

FAQの冊子化ってしてくれないのかね
リセジェネみたいな感じで

ネット環境ない人もいるだろうから結構需要あると思うんだけどどうだろ？

>942
どれがスターター封入か判りますか？

うちの地元にはカードショップが無いので、一気に売り切れそうな予感。
Leaf・VAはスターターばっか売れる→ブースターが売れる→ブースター箱がガンガン売れる
って流れだったけど、今回はみんなして最初から「ブースター2箱買うぜ！」とか言ってるし。
Leaf・VAは毎週再発注してるんで、多めに初回発注してくれてるといいな。

１箱だけフラゲしてきた
銀城智香とセレス・ルーブランが出た
両方月ｏｒｚ　

箱のプロモは岳画殺
左後ろが無くなって特殊効果が花花星でダッシュ
ブルマ姿で御座います

>>942
リセジェネの通りだとその通りなんだが、あれＶＡのとき全然当てにならなかったからわかんなくて。
本当にその９枚だとするとスターター限定は何ですか？正直それでブースターとスターター買う比率が変わってくるので。

>942
汁鰤（ﾌﾞﾛｯｺﾘｰ）はフライングに非常にうるさい
だから物は届いているけど基本的に25日にならないと出せない
前回（VA、葉）秋葉で何店かフライングしてたようだが、たぶん厳重注意されてるので今回は無いと思われ
もしどこかで売ってたらチクるから教えてくれｗ

>>945
スマソ、リセジェネに書いてあるリストがあってると思って書いたのだが、
VAの方はリストとは違うカードがパラレルになってたので、確定ではなさそうだ。
LEAFのほうは、リセジェネのリストの通りのパラレルだったのだけど・・。

・・逆に言えば、初音ねえさまもホロ化する希望がまだあるということか！

YSは確かに最近フライングあんまりしてくれないよね。
というか、ブロッコリーがうるさいみたいだね。

>>948
パック売らずにシングルだけ並べるのはやめてくれよ。
シングル売ってるから意気揚々と下さいと言ったら断られて凹んだんだから。

フラゲした方、キラカードは何が出ましたか。
教えてくださいませ。

ところで、そろそろ次スレ建てないとやばくないか？

>>948
はいはーい。密告です。
ttp://kiotsu.exblog.jp/
この人フラゲしてます。どこで買ったかわからないけど、GK練馬春日とか
いうところに良く出入りしてるげ。

常連にだけフライング販売てかー？

942と946を比べるに、やはりリセジェネのリストは間違ってると思われ。
てか今見るとリセジェネひどいぞ、アイテムのはずのカードがイベントに書いてあったり、その逆もたくさんある。

密告したところで発売停止になるわけじゃないしなあ・・・
注意されてバカ正直に引き下げる店ってあんま見たことない。
「やべー注意されちゃったｗｗｗ」って笑ってる店員いたしな

あまり酷いようだと、大会が開けなくなったりする。

おい、今ヤフオクでこいつがリアルタイムにどんどん出品中。
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/genthegenerater?
キラは、ななかとまなながあるみたいだな。

まなな欲しいな。スターターだと嬉しいんだが、どうなんだろう。

スターターと言えば、アルルゥのキラを見たことが無いのだが……

>952
それほんと？
あれだけ業界の将来について正義漢ぶってたたのに、許しがたいんだけど。
しかもブロッコリーの系列店みたいなもんじゃねーか。
本当なら正式に抗議出すよ。

>958
正式に抗議ってどうするの？

hahaha、表でいくら綺麗事吐いても現実はこんなもんさ。

そんな非建設的な話題でスレ消費するんじゃなくてさ
Alice後の宙単の構築についてでも議論しようじゃないか。
俺は岳画 殺がかなり強い気がする。
Ex1だが、コスト3並みの働きをしてくれそうだ。

950踏んだので次スレ立てて来た
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109173112/l50

初めてのスレ立てなんで何か不備があったらフォローよろしく

>>961
乙彼！

>961
gj

>960
宙単で使えるのは殺と麻美。あとは屑

殺はEX1というのがな、役割はトウカと同じだし。
トウカが3コス、殺は2コスだから使えないというわけじゃないが。
トウカなら一方的に勝てる可能性を持っているので微妙。

854はTCGやめた方がいいよ

いいかげん誰かスターターキラ教えてくれよ

アルルゥ

スフィーのまじかるサンダーとかでDPがマイナスになっても除去ってされないんだっけ？

>967
1個だけ買ったスターターからユリーシャが出たとマジレス。

>>969
されない。そういう特殊能力持った奴が居た気はするが。

>>967
>>952のブログの人が、ブースターキラ教えてくれてる。以下引用。
ブースター封入ホイルカード
リズナ・ランフビット
セレス・ルーブラン
まなな
カオルクインシー神楽
銀城 智香
FM77／ななか
だって。

消去法で行くと、ユリーシャ（９７０氏より）志津香（９５６氏紹介のヤフオクより）
がスターターキラか。
もう一枚なんだろ。
ランス６から　リズナと志津香とカクさん
ぱすチャから　セレスルーブラン
まなな　から　まなな
エスカ　から　ななか
大番長　から　銀城智香
ダークロウズ　ユリーシャ
リセジェネから見ると、ランス６キャラが１枚増えてるから、夜が来るか大悪司の
どちらかのキャラが削れたのか、いよいよ初音ねえ様の時代が来たのか。

正直エスカとまななからあるのに夜が来るか大悪司のどちらかからないのはありえないと思う香具師の数→（１）

正直夜来るよりエスカの方が知名度高いと思ってる香具師の数→（１）

いや、夜来る好きだったけどさ。
シナリオとか、ゲーム性で考えればエスカより全然上だよ。
でも、エスカの方がエロイので、残念。
おにぎりくんマンセー。

いやKaren絵も大好きですよ、だけどエスカまんせー
ゲーム的にも夜来るはクソゲーに近い品

>>957
今買ってきた
ｱﾙﾙｩキラ出た

試験勉強の
>このキャラは次のウェイクアップで未行動状態に戻らない。
っていつだろう？

これが用意してあるエラッタだったらいいな。

>972
あと1種のスターターキラは由女だった。

>>978
情報サンクス。
ほら、９６７、情報出揃ったぞ。お前はどっち買うんだよ。
俺は初音ねえ様がいなかった時点でキラはもうどうでもいいやヽ(´▽｀)ノ

どっちかといえば、ブースターかなあ。リズナ好きなんで。
スターターも、由女と志津香がレアだから、いいかも。
テーマデッキにしか入らなさそうなカードではあるけど。

ブースター１箱空けたのにキラが一枚もねぇ・・・
加えてレアが被りまくり。半コレクションのつもりだからもっとバラけて欲しかった。

>980
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本当に完全ランダムなのか……？

ランダムだからそこ被ったり偏ったりするんだよな・・・

リセはマジでランダムだと思われる。
普通に同じカードが箱から3枚出たりする。キラですら被る。
キラの枚数がまちまちなのもそのせいだろう。

ランダムでも、あんまり喜びの声の方は聞かないな。
千鶴が3枚入ってた！とか、キラ5枚も入ってたよ！とか。
キラ1枚or0枚、クソレア被りまくりってのが良く聞く感想だけど、
箱買いどうすっかなー。箱プロモも、シングルで安いしな。

うちのほうじゃ箱のみ値引きされてるんで、箱を買うしかないな。
シングルなんか売ってないし。

しかしまあ、なんでクソカードはあんなにダブるのだろうか。
すばるとか変装とか母性愛とかマジ勘弁。

オレはメイド服が３枚来たぜ・・・
使いようが有るから別に構わんけど

明日はアリス買ってくるか、アリス信者の友達も大喜びだ

箱から綾香が、ノーマル2枚キラ1枚出たことはあるな。

あやかいらね

>984
俺の友達はスタBOXにあゆが3枚入っていたぜ

どうしてこういう話って友達のになるんだろ
アリスからはトップレア引けなかったけど、
準トップ数種が複数出たので良かったが

3種それぞれ、どれがトップレアなの？
千鶴とか妄想とかゲームセットとか出にくい気がするけど。

今からちょいとはじめてみたいんだが、
ＭＴＧの白単アーマースキンが大好きだったおいらでも
楽しめそうな色はあるかい？
なんか「器用貧乏」と聞くと解呪無き今の白を思い出して
興味深いんですが。

ぐあ、こっちはもう次スレに移ってるんですね。
マルチっぽくなるけど次スレに書かせていただきます

>>992
日単、かな？
初回小夜里だして2マナキャラ出しまくって勝つ、みたいな。
てかこれはウィニーかな普通に・・・・
MTGは８版で対抗呪文落ちた時点でやめたからよくﾜｶﾝﾈけど。

最初盛り上がってすぐ廃れる。
汁鰤得意パターンだな。

ゲームセットはかなり出やすいと思うけど。みんな引いてるし

使用するときは、内心で俺の勝ちだ！とほくそ笑みながらも
にこやかな表情で口調も嫌らしくないように、
「ゲームセットだな、青年」
と言って下さい。