【MTG】スタンダード情報スレ その30
ＭＴＧのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから失せろ。
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その２９
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103968106/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから失せろ。
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その２９
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103968106/
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２げと
>>1
乙～。謀叛入りでスタンがどう変わるかなあ。
乙～。謀叛入りでスタンがどう変わるかなあ。
２をトップ（糞）レア様に取られてしまった
これはもうだめかもしれん
これはもうだめかもしれん
前スレの１０００も頂きましたが何か？
臣下の義務は第二のヒストロドンみたいになりそうだな。
むしろ「泥穴」とかと同レベル
土地ゴイフを小さく出来るなんてSuge---!!!
謀叛はスタンダードに影響を与えない、でＦＡ
使っても使わなくてもそう違いは無いが
使うと3mmくらい強くなるよ<謀叛のカード
使うと3mmくらい強くなるよ<謀叛のカード
１枚使って３ミリも強くなったらズル剥けになっちゃうよボク
包茎乙
14 ：ＮＰＣさん：05/02/01 01:04:24 ID:gmnpUt0/
白ウィニーは復活しますか？
白ｳﾆｨｰならあるよ
ここにあるよ
17 ：ＮＰＣさん：05/02/01 01:24:09 ID:zTv1jkll
白ウニィーってなに？
白ウニィー
zvi morsvitz - 2005 world champion
4《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》
3《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble》
3《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
1《キマイラ･コイル/Chimeric Coils》
4《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》
4《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
4《神の怒り/Wrath of God》
3《回収基地/Salvaging Station》
1《召喚基地/Summoning Station》
1《研磨基地/Grinding Station》
1《爆破基地/Blasting Station》
2《映し身人形/Duplicant》
1《精神隷属器/Mindslaver》
3《再利用の咆哮/Roar of Reclamation》
1《粗野な覚醒/Rude Awakening》
16《平地/Plains》
4《雲上の座/Cloudpost》
zvi morsvitz - 2005 world champion
4《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》
3《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble》
3《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
1《キマイラ･コイル/Chimeric Coils》
4《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》
4《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
4《神の怒り/Wrath of God》
3《回収基地/Salvaging Station》
1《召喚基地/Summoning Station》
1《研磨基地/Grinding Station》
1《爆破基地/Blasting Station》
2《映し身人形/Duplicant》
1《精神隷属器/Mindslaver》
3《再利用の咆哮/Roar of Reclamation》
1《粗野な覚醒/Rude Awakening》
16《平地/Plains》
4《雲上の座/Cloudpost》
白は今や限定構築の色
>>18
Zviﾜﾗﾀ
Zviﾜﾗﾀ
1000 ：臣下の義務 [sage] ：05/01/31 21:24:01 ID:???
１０００げと
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
１０００げと
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
梅沢の十手は親和に強い。タフネス２除去を置いて待てるのが偉い。
コストも剣より安いし、ほんのオマケだけど回復もついてる
コストも剣より安いし、ほんのオマケだけど回復もついてる
オマケどころじゃねえだろ
回復ペースだけなら賛美天と同じだｗ
回復ペースだけなら賛美天と同じだｗ
死零なかなか使えるね
25 ：ＮＰＣさん：05/02/01 16:51:44 ID:y984VLqp
十手ヤバイ、蛾に付けてパンチカウンター乗っけて相手クリーチャー待ち、壊されたら１２点ライフゲインってアホかと
12点ライフゲインできるなら蛾に+12/+12して相手殺せよ
十手のライフゲインは一個につき二点だよ
１個につき＋２／＋２だけどな。
壊わそうと思っても最低でもライフゲインされちゃうって話だろ。
壊わそうと思っても最低でもライフゲインされちゃうって話だろ。
十手なんだから十種能力ないとダメじゃないか。
え、テキスト書ききれない？
え、テキスト書ききれない？
>>29
面倒だから
戦闘ダメージを与えたらあなたはライブリーの一番上のカードをゲームから
取り除いても良い
そうしたならそのカードの能力が発動する
とかどうよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
面倒だから
戦闘ダメージを与えたらあなたはライブリーの一番上のカードをゲームから
取り除いても良い
そうしたならそのカードの能力が発動する
とかどうよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
31 ：ＮＰＣさん：05/02/01 20:24:39 ID:XVSKcc+P
独楽ある環境下でそれはやヴぁぃ。
死零能力はいいんだけど5マナ2/2は弱すぎ
6マナ2/2の彼の立場は
35 ：ＮＰＣさん：05/02/02 02:54:16 ID:sPWho9Du
トリスケリオン使い回しとか
カウンター使い切りつつ何とかして死なないといけないな
疫病王居れば楽か。
疫病王居れば楽か。
最後の一発を自分自身に撃てよ
そういう事をしなくても済むように組んであるのが理想だな
そこで魂の裏切りの夜ですよ
胆汁を投げまくれ！！
ずべりおんに死零はどうよ？
5マナ2/3だったらメタの一角握れたな
静電気の稲妻ごときでやられるのがなぁ・・
ちょっと思ったんだが、貪欲なるネズミとニンジャリアンの組み合わせっておそろちいね。
確かに忍者デッキを組むなら貪欲なるネズミは候補になるだろう。
でも恐ろしいというまでになるかどうかは疑問。
でも恐ろしいというまでになるかどうかは疑問。
あの忌まわしいネズミを何度も使われると思うと、金玉袋が縮み上がるよ(((＾＾；))))
(_人_)
ω
ω
>>45
開門デッキと同等じゃない？
開門デッキと同等じゃない？
バウンス忍者と組み合わさるとアフォなことになりそうなヨカソ
>>48
ちーん
ちーん
開門は結局コンボパーツかシヴのワームしか役に立たなかったな
まぁ世の中そんなもんだよ
一枚も使われてない能力だってあるだろ
挑発とか
一枚も使われてない能力だってあるだろ
挑発とか
コンボパーツっていうか具体的には洞窟のハーピーだな
自分の作ったメカニズムが全く使われなかったらどんな気分だろうね
ソプターとちらつき蛾があるからねぃ
最近はなんかあれもこれもとキーワード能力作りすぎ
以前は1サイクルに2つというペースで来てたのにミラディンブロックはいくつある？
接合、親和、装備、双呪、刻印、占術、烈日･･･6個
幸いどれも最低1枚は使えるカードがあるから全く使われないって事は無いみたいだが。
神河ブロックでももう既に5つあるしな
>>53
リミテッドだと結構重宝してたぞ
以前は1サイクルに2つというペースで来てたのにミラディンブロックはいくつある？
接合、親和、装備、双呪、刻印、占術、烈日･･･6個
幸いどれも最低1枚は使えるカードがあるから全く使われないって事は無いみたいだが。
神河ブロックでももう既に5つあるしな
>>53
リミテッドだと結構重宝してたぞ
リミテッドですら活躍出来ない能力なんてあんのか?
59 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:36:20 ID:oCUBx4ew
接合、親和、装備、双呪、刻印、占術、烈日
6個…？
6個…？
>>58
防衛
防衛
ﾊｧ?
防衛って壁全部だろ?
花の壁とか強いだろうが
防衛って壁全部だろ?
花の壁とか強いだろうが
ペナルティ能力はその分コストを
下げてるんだから役に立っているといえる
下げてるんだから役に立っているといえる
クリーチャータイプが壁でないクリーチャーが防衛を持っているということは、
今後「クリーチャー－壁」は永遠に作られないと言うこと
大気の壁とか石の壁とか太陽の網は第９版から弾かれるだろうね
あるいはエレメンタルやイリュージョンになってカード名が変わるか
今後「クリーチャー－壁」は永遠に作られないと言うこと
大気の壁とか石の壁とか太陽の網は第９版から弾かれるだろうね
あるいはエレメンタルやイリュージョンになってカード名が変わるか
>>64
意味分からん
意味分からん
壁はクリーチャーっぽくないので
もう作らないとデザイナーは言ってるみたい。
ただ壁が再録されても何も問題はない
もう作らないとデザイナーは言ってるみたい。
ただ壁が再録されても何も問題はない
>>65
いや意味は分かるだろ
いや意味は分かるだろ
ローリングストーンは"全ての生物は防衛を失う”で無問題
キーワード能力はプレイヤーに能力を理解させる手段として有用である事に気付いた
みたいな事を誰かがコラムで書いていた
個人的にも利点こそあれ欠点は何も無いと思う
みたいな事を誰かがコラムで書いていた
個人的にも利点こそあれ欠点は何も無いと思う
>>68 最新オラクルでは「全ての"壁は"防衛を失う」だよ
スタンの話しようぜ
バウンスは除去の主流じゃないし
貿易風ライダーもいないし
貿易風ライダーもいないし
バウンスされる事を期待して花の壁使ってた奴なんて居たのか
そりゃ確かにバウンスされりゃさらに得だが。
そりゃ確かにバウンスされりゃさらに得だが。
よく自分で戻したけどな
ヌー
ライダーに花壁まで戻される状況は既に負けてるだろｗ
最近のキーワード能力は、以前ならキーワード化されずにカード毎に書かれてたのを
まとめたヤツが多いし、いちいち覚えなくていいって意味でメリットあると思うが
ま、スレ違いか
最近のキーワード能力は、以前ならキーワード化されずにカード毎に書かれてたのを
まとめたヤツが多いし、いちいち覚えなくていいって意味でメリットあると思うが
ま、スレ違いか
1ターン目極楽鳥
2ターン目強迫 花の壁
3ターン目ヌー
legacyってどうなんだろう。
凄い興味はあるんだけどカードプール多すぎてわけわかんね
2ターン目強迫 花の壁
3ターン目ヌー
legacyってどうなんだろう。
凄い興味はあるんだけどカードプール多すぎてわけわかんね
>>81
MTGTodayの大会でどんなデッキあるのか多少分かるかな＜レガシー
スレ廃れてるんで続きはこっちで
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105709809/
MTGTodayの大会でどんなデッキあるのか多少分かるかな＜レガシー
スレ廃れてるんで続きはこっちで
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105709809/
まあ基本的にヤバいカードは軒並み禁止だから
意外と普通のデッキが居るんだよな
親和とかサイカとかグロウとかオースとか
意外と普通のデッキが居るんだよな
親和とかサイカとかグロウとかオースとか
そういえばキッカーって結局レイジ、スキジック、盾持ちぐらいだったね
戦闘魔道士とカブータイタンも入れてやってくれ。
そうでもない
今一番使われてるオアリムの詠唱
他にもカヴーのタイタン､荒廃の天使､戦闘魔道士とかね
キッカーつおいお
今一番使われてるオアリムの詠唱
他にもカヴーのタイタン､荒廃の天使､戦闘魔道士とかね
キッカーつおいお
調査とかさぁ、実質5マナソーサリーで何が強いのかと。
思ってたらやられた・・・orz
思ってたらやられた・・・orz
ここは過去にタイムスリップしたスタンダードですね
じゃあスタンネタ。
今自分BigRed使ってるんだが、《歌》っているかな？
５マナ以上のカードが多いならともかく、デッキに入ってる重いカードが《弧炎撒き》４枚だけなら、
高速召喚のメリットより、手札で腐るデメリットの方が大きい気がするんだが。
それなら、火力増やしてコントロール力強めた方がいいかなと思ってしまう。
ヘタレプレイヤーの考えなんだが実際どうだろう？
今自分BigRed使ってるんだが、《歌》っているかな？
５マナ以上のカードが多いならともかく、デッキに入ってる重いカードが《弧炎撒き》４枚だけなら、
高速召喚のメリットより、手札で腐るデメリットの方が大きい気がするんだが。
それなら、火力増やしてコントロール力強めた方がいいかなと思ってしまう。
ヘタレプレイヤーの考えなんだが実際どうだろう？
何言ってんだか
(サイドも含めて)炉ドラ入れないんなら、歌も基本的には入らないと思ってた。
便乗質問で悪いんだが、ビッグレッドって何をされるのが一番嫌？
サイド組む時に対ビッグレッドって困ってしまうのよ。
やっぱTerror系ぐらいか？
便乗質問で悪いんだが、ビッグレッドって何をされるのが一番嫌？
サイド組む時に対ビッグレッドって困ってしまうのよ。
やっぱTerror系ぐらいか？
COP：Red
>>97
100ten
100ten
ノーランデスBigRed対策＝弧炎撒き＋スリス＋火力対策。
白はコップ、ラスゴ。
青はカウンター、バウンス、枷全てがクリティカル。
黒もハンデス、除去、デスクラ、摘出全てがクリティカル
赤、緑全般にランデス……
だが歌→弧炎撒きが決まれば無意味。
歌が一番生きるマッチ。
出たら爆片波ぐらいしか除去る方法がない。
へたに対策するよりスピードゲーに持ち込んだほうがマシ。
あえて対策するなら映し身とか入るなら爆片波。
あと、モックスと独楽を割る(後者は真面目な身代わりが出たときとかにライブラリーに押し込める)ためアーティファクト破壊は抜かないこと。
トロンはメイン映し身があればベター。
なければ最悪一回目は鳥介＋キキジキを殺される覚悟で必死で弧炎撒き除去らなきゃならなくなることになることがある。
アーティファクト破壊をかまどの神に頼ることが多いので６マナで置いた精神隷属器が壊せなかったりする。
隷属器が起動されろとアウト
もしサイドとかに白金高僧積んでるなら歯爪アウト。
今はサイドにそんな遊びはないと思うけど。
親和は押し切ってくれとしか。
ワークスはねてても勝てる。
マトリックスに注意してくれってぐらい。
白はコップ、ラスゴ。
青はカウンター、バウンス、枷全てがクリティカル。
黒もハンデス、除去、デスクラ、摘出全てがクリティカル
赤、緑全般にランデス……
だが歌→弧炎撒きが決まれば無意味。
歌が一番生きるマッチ。
出たら爆片波ぐらいしか除去る方法がない。
へたに対策するよりスピードゲーに持ち込んだほうがマシ。
あえて対策するなら映し身とか入るなら爆片波。
あと、モックスと独楽を割る(後者は真面目な身代わりが出たときとかにライブラリーに押し込める)ためアーティファクト破壊は抜かないこと。
トロンはメイン映し身があればベター。
なければ最悪一回目は鳥介＋キキジキを殺される覚悟で必死で弧炎撒き除去らなきゃならなくなることになることがある。
アーティファクト破壊をかまどの神に頼ることが多いので６マナで置いた精神隷属器が壊せなかったりする。
隷属器が起動されろとアウト
もしサイドとかに白金高僧積んでるなら歯爪アウト。
今はサイドにそんな遊びはないと思うけど。
親和は押し切ってくれとしか。
ワークスはねてても勝てる。
マトリックスに注意してくれってぐらい。
ながい
そういえば
水銀の精霊で弧炎撒きとクリーチャー化した教議会の聖域の能力をコピーして
弧炎撒きの能力でライブラリーを40枚くらいリムーブして
聖域の能力でサクリファイスして40枚を場に戻すとかやってみたいな
赤青という色の関係上あんまりパーマネント詰め込めないのが難点だが
水銀の精霊で弧炎撒きとクリーチャー化した教議会の聖域の能力をコピーして
弧炎撒きの能力でライブラリーを40枚くらいリムーブして
聖域の能力でサクリファイスして40枚を場に戻すとかやってみたいな
赤青という色の関係上あんまりパーマネント詰め込めないのが難点だが
要は決めカードの種類が少なく、赤いってところを狙えばいいわけだ
103 ：ＮＰＣさん：05/02/04 13:33:08 ID:c570Mlbr
全盛期のマッドネスと親和が戦ったらどっつがつよいかな。
どっつかと言えば親和
条件を細かく指定しないとな
エクテンで直接対決するのか
当時のスタンダードのカードプールのみで作るのか、とか
前者だと純粋に親和がスピード勝ちするか、マッドネスがキラーカード出して終わるか
用心棒とワームトークン駆使して押し返すかだが
後者だとマッドネスは赤か白タッチしてないとまともにアーティファクト割れんぞ
帰化じゃなくて解呪だった時代だしな
エクテンで直接対決するのか
当時のスタンダードのカードプールのみで作るのか、とか
前者だと純粋に親和がスピード勝ちするか、マッドネスがキラーカード出して終わるか
用心棒とワームトークン駆使して押し返すかだが
後者だとマッドネスは赤か白タッチしてないとまともにアーティファクト割れんぞ
帰化じゃなくて解呪だった時代だしな
スタンダードの全盛期のカードプールだったら親和だろ
Vintageの親和とマッドネスだったらマッドネスに分がありそうだけどな
Vintageの親和とマッドネスだったらマッドネスに分がありそうだけどな
〆の有る無しはでかいにゃー
今んとこ〆がまともに使えるのはヴィンテージだけだな
ヴィンテージだとマッドネスにもやばいカード入ってくるけど
ヴィンテージだとマッドネスにもやばいカード入ってくるけど
Vintageはアーティファクトヘビーorヘイトの二択だからアーティファクト対策積み多い
だから親和はきつい
だから親和はきつい
頼む、教えてくれ。
〆 ←これ何だ
〆 ←これ何だ
漫画家、作家が最も恐れるもの
親指締め具の事だよ！
>>114-115
㌧クスコ
㌧クスコ
一瞬間違ってＴ１スレに来ちゃったかと思ったじゃねーか
火薬樽があるやん
119 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:30:26 ID:35PbEB5w
埃ロックはいけそうですかね。
無理くさい
赤も黒もカウンターもエンチャント破壊も入ってなくて
クリーチャーで正直に殴ってくるデッキなら亡霊の牢獄とホコリだけで勝てるかもな
赤も黒もカウンターもエンチャント破壊も入ってなくて
クリーチャーで正直に殴ってくるデッキなら亡霊の牢獄とホコリだけで勝てるかもな
>>120
白いデッキのことかー！
白いデッキのことかー！
いや白はエンチャントだけなら簡単に割れるだろ
今白ってアーティファクト苦手、土地壊せない、生物除去も大振りなのしかなくて
微妙なウィニーとロックの色になってきてる？
今白ってアーティファクト苦手、土地壊せない、生物除去も大振りなのしかなくて
微妙なウィニーとロックの色になってきてる？
白スレより
510 ：ＮＰＣさん ：05/02/05 02:33:15 ID:???
最新スレの十手と二段攻撃ネタから製作
ライオン４
勇丸４
薄青幕４
空狩人４
散兵４
ホコリ４
モックス４
矛槍４
急報４
十手２
頌歌４
平地１２
永岩城２
蛾４
510 ：ＮＰＣさん ：05/02/05 02:33:15 ID:???
最新スレの十手と二段攻撃ネタから製作
ライオン４
勇丸４
薄青幕４
空狩人４
散兵４
ホコリ４
モックス４
矛槍４
急報４
十手２
頌歌４
平地１２
永岩城２
蛾４
コピペな上にマルチポストすんな
126 ：ＮＰＣさん：05/02/05 18:08:15 ID:35PbEB5w
緑単スピリットビートって結構いけるんじゃないか？
素直に緑単ビートの方が強そうだ。
皇帝クロコダイルとか強いのに見ないよな。まあ除去られやすいけどさ
青白にして綺羅いれればいい感じになるよ。
源獣が止まらない！
ホコリでも入れとけ
>>129
レシピを置いてくべきだろうが。レシピ下さい
レシピを置いてくべきだろうが。レシピ下さい
緑白埃デッキがヤヴァイ事になってるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そーか、やっぱりホコリは強いか。
夢の宝珠はつかわれるのか？
夢の宝珠はつかわれるのか？
部屋の中はほこりだらけだがな
そして忍び寄るカビ。
一週間前から冷蔵庫に入れてあったおでんが糸引いてましたが暖めれば平気なはず。
む･･･無理･･･だった･･･よ、ようだ･･･
そんなおまいにNourishing Shoal(BOK)
手札に極楽鳥しかなかったから+１ライフで我慢してくれ
俺なら普通にマナ払うよ
そうか！！
《滋養の群れ/Nourishing Shoal》って《滋養/Nourish(DST)》と比べるとカスだが
《命の川/Stream of Life(8ED)》と比べたらなかなか強いんだな
《滋養の群れ/Nourishing Shoal》って《滋養/Nourish(DST)》と比べるとカスだが
《命の川/Stream of Life(8ED)》と比べたらなかなか強いんだな
滋養よりもなさけない回復力しかないな、このカード。
さすがに緑の7マナ以上のカードってそうそう無いしな
滋養の群れで新緑の魔力捨てて再活性、と思ったが捨てるんじゃなくてリムーブだな。
とことんつかえねぇ
とことんつかえねぇ
証人がある環境でリムーブじゃなかったら恐ろしい
マッドネスがある環境でリムーブじゃなかったら恐ろしい
はて、恐ろしくない環境は
はて、恐ろしくない環境は
masukusu
青黒リアニって駄目なの？
釣りざおも墓地落としもあるし、墓地対策もほとんどないじゃん。
黒も青も強いんだし、いけそうなのに。
釣りざおも墓地落としもあるし、墓地対策もほとんどないじゃん。
黒も青も強いんだし、いけそうなのに。
肝心のスピードが全然ないだろｗ
トロンのスピードと比べにゃあかん
トロンのスピードと比べにゃあかん
151 ：ＮＰＣさん：05/02/06 20:00:43 ID:htkvzcI9
じゃあ、緑混ぜてマナブーストしよう。
緑が入ると安定するからウルザランドを採用してもいいかもしれないな。
で、第二の勝ち手段として歯と爪をいれよう。
どうだ、これで完璧だろう！
・・・あれ？
緑が入ると安定するからウルザランドを採用してもいいかもしれないな。
で、第二の勝ち手段として歯と爪をいれよう。
どうだ、これで完璧だろう！
・・・あれ？
青黒ニンジャを組んでみた。
ミラディン落ちたらメタの一角になり得る強さだと思う。今の環境でもランデスとかデスクラとかとまともに戦える。パーミは楽勝。
ミラディン落ちたらメタの一角になり得る強さだと思う。今の環境でもランデスとかデスクラとかとまともに戦える。パーミは楽勝。
弧炎撒きをどうするかだよね
レシピきぼんぬ
手抜き版でもいいから
手抜き版でもいいから
うん、レシピが欲しいな。忍者デッキってかなり組むの難しいよ
大雑把なレシピなら謀叛構築済みでいいんじゃない？
飛行船や蛾など入れて後は忍術持ち生物突っ込めそれだけ
今日ホコリあたりますた
152とは関係ないが俺の安上がり（墨目とネズゴッドはプレリ）忍者
生物
羽ばたき飛行機械 4
機械仕掛けｸﾜｶﾞﾀ 2
胆汁 2
大水招き 4
深き刻忍 4
喉笛切り 4
大牙衆忍 2
静風の日暮 3
鬼下僕墨目 1
ネズミ守護神 1
呪文
血清の幻視 4
マナ漏出 4
鎮圧 2
装備
囁き衣の外套 3←このデッキでは手裏剣より相性は良かった
土地
waterveil cavern 2
沼 8
島 10
土地がアレだとか色々糞だけど結構いい感じに闘えた。
サイドから色々忍者入れたりできるのも楽しい
まあ安上がりなもんで高いカード入れろ云々は勘弁。
生物
羽ばたき飛行機械 4
機械仕掛けｸﾜｶﾞﾀ 2
胆汁 2
大水招き 4
深き刻忍 4
喉笛切り 4
大牙衆忍 2
静風の日暮 3
鬼下僕墨目 1
ネズミ守護神 1
呪文
血清の幻視 4
マナ漏出 4
鎮圧 2
装備
囁き衣の外套 3←このデッキでは手裏剣より相性は良かった
土地
waterveil cavern 2
沼 8
島 10
土地がアレだとか色々糞だけど結構いい感じに闘えた。
サイドから色々忍者入れたりできるのも楽しい
まあ安上がりなもんで高いカード入れろ云々は勘弁。
資産抜きでチューンし直さないと話にならないな、これは
そっか、スレ汚しごめんさい
こういうレシピ上げるときは資産の問題取り払った方がいいよ
まあデッキの基礎を求めてたんだから十分だけどな
上位互換のカード探して差し替えるのは楽だしな
下手に弄くって脳内レシピ上げられるより235倍マシだ
上位互換のカード探して差し替えるのは楽だしな
下手に弄くって脳内レシピ上げられるより235倍マシだ
11 島
8 沼
2 水まといの洞窟
1 水面院
1 死蔵
4 羽ばたき飛行機械
3 涙の神
4 物知りフクロウ
4 深き刻の忍者
2 喉笛切り
3 静風の日暮
2 鬼の下僕、墨目
3 金属モックス
4 血清の幻視
4 マナリーク
4 残響する真実
こんなの。蛾を入れても良かったけど手元になかったので…
パーミッション、ランデスに強い。デスクラとはまあ互角。トロン、親和に弱い。特に親和。サイドからがんばる。
金属モックスは今の環境的に必要。別になくてもできるけど。
8 沼
2 水まといの洞窟
1 水面院
1 死蔵
4 羽ばたき飛行機械
3 涙の神
4 物知りフクロウ
4 深き刻の忍者
2 喉笛切り
3 静風の日暮
2 鬼の下僕、墨目
3 金属モックス
4 血清の幻視
4 マナリーク
4 残響する真実
こんなの。蛾を入れても良かったけど手元になかったので…
パーミッション、ランデスに強い。デスクラとはまあ互角。トロン、親和に弱い。特に親和。サイドからがんばる。
金属モックスは今の環境的に必要。別になくてもできるけど。
165 ：ＮＰＣさん：05/02/06 21:44:52 ID:++Rg2fZU
島9
沼9
生息地4
水面1
死蔵1
トゲ4
深き刻の忍者4
日暮2
霧刃の忍2
胆汁小僧4
飛行機械4
墨目1
滝の源獣2
墓荒らし2
無効4
肉体の奪取4
マナ漏出3
どうだろう。
トゲとかいいと思うんだが。
源獣なんかはアンチシナジーだけれども。
沼9
生息地4
水面1
死蔵1
トゲ4
深き刻の忍者4
日暮2
霧刃の忍2
胆汁小僧4
飛行機械4
墨目1
滝の源獣2
墓荒らし2
無効4
肉体の奪取4
マナ漏出3
どうだろう。
トゲとかいいと思うんだが。
源獣なんかはアンチシナジーだけれども。
>>166
モックス何かどうでもいい。序盤は耐えればいい。それに忍者デッキは軽いよ？
モックス何かどうでもいい。序盤は耐えればいい。それに忍者デッキは軽いよ？
>>167
でも軽いクリーチャーは赤なら簡単に焼かれるよね？
でも軽いクリーチャーは赤なら簡単に焼かれるよね？
紅蓮でＥＮＤ
ぶっちゃると・・・バウンス型忍術が鬼
あー言っちゃった・・・流行るな
あー言っちゃった・・・流行るな
ランデスはドロー操作ないからそうそう上手くは回らないよ。
火力ばかりで土地破壊が無かったり、その逆だったり。
上手く噛み合って引けた場合に強いのは在る意味当然でしょ。
このデッキの場合は土地破壊と除去の両方を上手く引かれない限りは
ランデスに対して優位に立てる。だからランデスに対して有利なのさね。
火力ばかりで土地破壊が無かったり、その逆だったり。
上手く噛み合って引けた場合に強いのは在る意味当然でしょ。
このデッキの場合は土地破壊と除去の両方を上手く引かれない限りは
ランデスに対して優位に立てる。だからランデスに対して有利なのさね。
>>170
それは無い
それは無い
>>168
言われちゃったけど言いたい事は同じ。相手の手札がきれてから展開すればいい。霧刃の忍びもサイドにいいかもしれないなぁ…
言われちゃったけど言いたい事は同じ。相手の手札がきれてから展開すればいい。霧刃の忍びもサイドにいいかもしれないなぁ…
>>173
長引くと弧炎撒きが降臨して終了しない？
長引くと弧炎撒きが降臨して終了しない？
そうだ霧刃の忍びはダメだった。使えるの一回きりだし。忍者を手札に戻す忍者もあったけど遅い。そしてもう消えるわ。
昨日今日と仲間内で謀叛入りスタンダード調整した。
印象的だった物や前評判の良かった物についての感想を書いてみる。
《塵を飲み込むもの、放粉痢/Hokori, Dust Drinker(BOK)》
思ってたよりは強い。ただタフネス２はやはり脆い。
トロン、青系・緑単コントロールに対しては有効。
タフネスが３だったら白単ウイニーが本気でトーナメントレベルになるんだが・・・。
《最後の裁き/Final Judgment(BOK)》
重すぎ。だめぽ。限定構築では必須カード。
《輝く群れ/Shining Shoal(BOK)》
実力はある物の、環境と噛み合ってない。
白単ウイニーでは低コストが多すぎて単なるプリベントに堕しやすく、
ピッチしてうれしいようなタイプのデッキも他に無い。
環境が味方になれば大化けする可能性有り。
《撹乱する群れ/Disrupting Shoal(BOK)》
思ってたよりは強い。後手でも１ターン目のスリスを打ち消せるのはうれしい。
ただしこいつが真価を発揮するのは１～２マナの呪文を打ち消す場合で、
１～２マナのカードが少ないと言うのは大きな減点対象。
マナ漏出、卑下、血清の幻視を４枚ずつ入れれば使えない事もないが、
わざわざ入れるかと言われると・・・。
印象的だった物や前評判の良かった物についての感想を書いてみる。
《塵を飲み込むもの、放粉痢/Hokori, Dust Drinker(BOK)》
思ってたよりは強い。ただタフネス２はやはり脆い。
トロン、青系・緑単コントロールに対しては有効。
タフネスが３だったら白単ウイニーが本気でトーナメントレベルになるんだが・・・。
《最後の裁き/Final Judgment(BOK)》
重すぎ。だめぽ。限定構築では必須カード。
《輝く群れ/Shining Shoal(BOK)》
実力はある物の、環境と噛み合ってない。
白単ウイニーでは低コストが多すぎて単なるプリベントに堕しやすく、
ピッチしてうれしいようなタイプのデッキも他に無い。
環境が味方になれば大化けする可能性有り。
《撹乱する群れ/Disrupting Shoal(BOK)》
思ってたよりは強い。後手でも１ターン目のスリスを打ち消せるのはうれしい。
ただしこいつが真価を発揮するのは１～２マナの呪文を打ち消す場合で、
１～２マナのカードが少ないと言うのは大きな減点対象。
マナ漏出、卑下、血清の幻視を４枚ずつ入れれば使えない事もないが、
わざわざ入れるかと言われると・・・。
《鎮圧/Quash(BOK)》
強い強いと言われるほど強いとは思わなかった。
ただコントロール相手なら非常に強力なので、
おそらくメインに１～２、サイドに１～２と言った感じではないだろうか。
《鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni(BOK)》
強い。けど重い。これを使うなら黒瘴を使うなぁ。
ただ環境的におそらく最も死ににくいクリーチャーである事は間違いない。
《囚われしもの、幽孤羅/Yukora, the Prisoner(BOK)》
今回の一押しカードその１。こいつは強かった。
普通に４マナ5/5のボディーはガッチリしてるし、
弧炎撒きにサイズ勝ちしてるのは非常に嬉しい。
デメリットは殆ど気にならない。今の黒はクリーチャー並べる色じゃないし。
《不快な群れ/Sickening Shoal(BOK)》
たしかに強かった。ただトップレアかと言われるとそうでもない。
前にネタ蒔きが使っていたようなタイプの黒コンとはよく合うと思う。
これ自体が強いと言うよりは、魂の裏切りの夜や黒瘴と言った
手札で腐りやすいカードを気軽に大量投入できるのが強い。
《撲滅/Eradicate(BOK)》
うざったい弧炎蒔きや永遠の証人を抹殺するのに最適。
ただ除去のくせに親和相手に紙なのは頂けない。
重めのクリーチャーデッキ相手のサイドボードカードと言った印象。
強い強いと言われるほど強いとは思わなかった。
ただコントロール相手なら非常に強力なので、
おそらくメインに１～２、サイドに１～２と言った感じではないだろうか。
《鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni(BOK)》
強い。けど重い。これを使うなら黒瘴を使うなぁ。
ただ環境的におそらく最も死ににくいクリーチャーである事は間違いない。
《囚われしもの、幽孤羅/Yukora, the Prisoner(BOK)》
今回の一押しカードその１。こいつは強かった。
普通に４マナ5/5のボディーはガッチリしてるし、
弧炎撒きにサイズ勝ちしてるのは非常に嬉しい。
デメリットは殆ど気にならない。今の黒はクリーチャー並べる色じゃないし。
《不快な群れ/Sickening Shoal(BOK)》
たしかに強かった。ただトップレアかと言われるとそうでもない。
前にネタ蒔きが使っていたようなタイプの黒コンとはよく合うと思う。
これ自体が強いと言うよりは、魂の裏切りの夜や黒瘴と言った
手札で腐りやすいカードを気軽に大量投入できるのが強い。
《撲滅/Eradicate(BOK)》
うざったい弧炎蒔きや永遠の証人を抹殺するのに最適。
ただ除去のくせに親和相手に紙なのは頂けない。
重めのクリーチャーデッキ相手のサイドボードカードと言った印象。
《梅澤俊郎/Toshiro Umezawa(BOK)》
今回の一押しカードその２。上手く使えればかなりのアドバンテージが取れる。
今の黒は２マナ域が大混雑で３マナ域がガラガラなので、マナカーブを作る上でも便利なカード。
不快な群れとの相性も良く、今後に期待が持てる。
《英雄の死/Hero's Demise(BOK)》
限定構築はもとより、スタンダードでも必須カードになる可能性高し。
たった２マナでレジェンドをなんでも殺せるのは想像以上に強力。
これと《囚われしもの、幽孤羅/Yukora, the Prisoner(BOK)》は安いうちに揃えたい。
《鼠の守護神/Patron of the Nezumi(BOK)》
ネズミデッキでなら普通に使われると思う。それ以外ならいらない。
忍術と違い献身はプレイなのでカウンターされるのがウザイ。
《大牙の衆の忍び/Okiba-Gang Shinobi(BOK)》
忍者の中でおそらく最強。クリーチャー型の黒いデッキのお供にどうぞ。
一発通れば十分で、二発通ればそれだけで勝てる。
《猛火の群れ/Blazing Shoal(BOK)》
カスレア。なぜ高額なのか理解に苦しむ。
《凍らし/Frostling(BOK)》
これは強い。ファナティックと同じ感覚で使える。
赤が待ちわびた強力な１マナクリーチャー。
今後の赤いデッキには必須カードになるのでは。
今回の一押しカードその２。上手く使えればかなりのアドバンテージが取れる。
今の黒は２マナ域が大混雑で３マナ域がガラガラなので、マナカーブを作る上でも便利なカード。
不快な群れとの相性も良く、今後に期待が持てる。
《英雄の死/Hero's Demise(BOK)》
限定構築はもとより、スタンダードでも必須カードになる可能性高し。
たった２マナでレジェンドをなんでも殺せるのは想像以上に強力。
これと《囚われしもの、幽孤羅/Yukora, the Prisoner(BOK)》は安いうちに揃えたい。
《鼠の守護神/Patron of the Nezumi(BOK)》
ネズミデッキでなら普通に使われると思う。それ以外ならいらない。
忍術と違い献身はプレイなのでカウンターされるのがウザイ。
《大牙の衆の忍び/Okiba-Gang Shinobi(BOK)》
忍者の中でおそらく最強。クリーチャー型の黒いデッキのお供にどうぞ。
一発通れば十分で、二発通ればそれだけで勝てる。
《猛火の群れ/Blazing Shoal(BOK)》
カスレア。なぜ高額なのか理解に苦しむ。
《凍らし/Frostling(BOK)》
これは強い。ファナティックと同じ感覚で使える。
赤が待ちわびた強力な１マナクリーチャー。
今後の赤いデッキには必須カードになるのでは。
Sickening Shoalは絵で使いたくなるな。久し振りに絵で集めたいと思ﾀﾖ
182 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:52:48 ID:htkvzcI9
なるほど、ホコリはウィニーにいれるといいのか。
モックスやタリスマンと土地を多目にいれるとかなり強そうに思ってきた。
だれかつくってくれ。
俺は白ウィニー組んだことないから無理。
モックスやタリスマンと土地を多目にいれるとかなり強そうに思ってきた。
だれかつくってくれ。
俺は白ウィニー組んだことないから無理。
ｵﾏｲのオススメが地雷にしか見えない
>>182
おめずらしいひとですね。きしょうしゅですね
おめずらしいひとですね。きしょうしゅですね
《尖塔の源獣/Genju of the Spires(BOK)》
重い。脆い。強い。
源獣シリーズはその強さから対策される事が容易に想像できる。
なので対策されても特に問題の無い構成にするか、
それとも対処されるまでのわずかな時間で十分な働きをさせるかの二択。
これは明らかに後者で、２回通せばゲームが終わる。
攻撃型の赤単ならば考慮に値すると思う。
《塩まき/Sowing Salt(BOK)》
それほど強いとは思わない。
たしかにトロンに対しては効果的だが、これが入るデッキは
元々トロンに対して有利なデッキなのでは？
《祀られた記憶/Enshrined Memories(BOK)》
５～６マナかけてクリーチャーカードをランダムで２枚引くカード。
要するにカスレア。
《香杉の源獣/Genju of the Cedars(BOK)》
散々言われているが、やはり源獣の中ではダントツで強い。
マナブーストのおかげで重さも気にならないし、元となる森も多い。
ただ弧炎撒きや黒瘴と言った各色のエースはタフネス５以上が多く、
それらを突破できないのは口惜しい。
重い。脆い。強い。
源獣シリーズはその強さから対策される事が容易に想像できる。
なので対策されても特に問題の無い構成にするか、
それとも対処されるまでのわずかな時間で十分な働きをさせるかの二択。
これは明らかに後者で、２回通せばゲームが終わる。
攻撃型の赤単ならば考慮に値すると思う。
《塩まき/Sowing Salt(BOK)》
それほど強いとは思わない。
たしかにトロンに対しては効果的だが、これが入るデッキは
元々トロンに対して有利なデッキなのでは？
《祀られた記憶/Enshrined Memories(BOK)》
５～６マナかけてクリーチャーカードをランダムで２枚引くカード。
要するにカスレア。
《香杉の源獣/Genju of the Cedars(BOK)》
散々言われているが、やはり源獣の中ではダントツで強い。
マナブーストのおかげで重さも気にならないし、元となる森も多い。
ただ弧炎撒きや黒瘴と言った各色のエースはタフネス５以上が多く、
それらを突破できないのは口惜しい。
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》
今回のトップレア最有力候補。明らかに壊れている。
リミテッドでの活躍は言うに及ばず、スタンダードでも
結局はクリーチャーによる戦闘が主になっているので、非常に強力。
火氷剣と違い１マナ軽い事と、クリーチャーへの戦闘ダメージでも良いと言うのが
ここまで強くさせるのかと関心した。要注意カード。
《氷の橋、天戸/Tendo Ice Bridge(BOK)》
見た目よりもはるかに使いやすい五色地形。
ミラディンの核よりも使いやすいかもしれない。
現状は過小評価されすぎだと思う。
２色デッキのサポートとしてならばスタンダード最高のカード。
今回のトップレア最有力候補。明らかに壊れている。
リミテッドでの活躍は言うに及ばず、スタンダードでも
結局はクリーチャーによる戦闘が主になっているので、非常に強力。
火氷剣と違い１マナ軽い事と、クリーチャーへの戦闘ダメージでも良いと言うのが
ここまで強くさせるのかと関心した。要注意カード。
《氷の橋、天戸/Tendo Ice Bridge(BOK)》
見た目よりもはるかに使いやすい五色地形。
ミラディンの核よりも使いやすいかもしれない。
現状は過小評価されすぎだと思う。
２色デッキのサポートとしてならばスタンダード最高のカード。
188 ：ＮＰＣさん：05/02/06 23:05:38 ID:++Rg2fZU
来世への旅白埃ウィニー！
これ、相当強いんじゃないか？
絶対いけるって。
ただ、親和には厳しそうだが
これ、相当強いんじゃないか？
絶対いけるって。
ただ、親和には厳しそうだが
>>186
３ターン目に頌歌、４ターン目にホコリと上手く噛み合えば問題無い。
ただ毎回そう上手くは回らないよ。
タフネスが上がる装備品で使われているのは剣ぐらいだし、
そもそも装備品にせよ来世への旅にせよマナがかかる。
６マナ揃うまでホコリを温存するプレイングだと遅すぎる。
３ターン目に頌歌、４ターン目にホコリと上手く噛み合えば問題無い。
ただ毎回そう上手くは回らないよ。
タフネスが上がる装備品で使われているのは剣ぐらいだし、
そもそも装備品にせよ来世への旅にせよマナがかかる。
６マナ揃うまでホコリを温存するプレイングだと遅すぎる。
手甲ってどう？
>>189
最後の裁きはもう少し強く見ていいと思うが
最後の裁きはもう少し強く見ていいと思うが
不快な群れは4枚入れでＯＫ？
194 ：ＮＰＣさん：05/02/06 23:13:45 ID:++Rg2fZU
＞手甲
タフネスあがんねーって。
それより、群れはどうだ？
これで、埃を4ターン目にだせるぞ。
ま、手札がきびしそうだが。
ドローがあればいいんだがなあ。
タフネスあがんねーって。
それより、群れはどうだ？
これで、埃を4ターン目にだせるぞ。
ま、手札がきびしそうだが。
ドローがあればいいんだがなあ。
>>192
３～４枚。裏切りの夜を多めに取るなら４で、無駄カード少なめなら３がベストっぽい。
>>194
輝く群れ自体は非常に強い。ただ白単ウイニーに入れると単なるピッチ治癒の軟膏になりやすい。
あれでサポートできる、これでサポートできると言うけど、逆に言えば単体だとロクな仕事をしないと言う事でもある。
他のカードによるサポート前提のカードは強いとはいえないんじゃないかな。
３～４枚。裏切りの夜を多めに取るなら４で、無駄カード少なめなら３がベストっぽい。
>>194
輝く群れ自体は非常に強い。ただ白単ウイニーに入れると単なるピッチ治癒の軟膏になりやすい。
あれでサポートできる、これでサポートできると言うけど、逆に言えば単体だとロクな仕事をしないと言う事でもある。
他のカードによるサポート前提のカードは強いとはいえないんじゃないかな。
輝く群れはウィニーよりコントロール向けじゃないかね
治癒の軟膏がピッチになってダメージ反射するようになったら
白ウィニーに入れて十分強いと思うんだが違うのか？
白ウィニーに入れて十分強いと思うんだが違うのか？
輝く群れはラスゴ8枚積んで､手札で腐ったらピッチみたいな感じで使うんじゃね
ホコリと高僧と群れ
>>197
ウィニーだったらピッチで1枚余分にカード使ってまで除去or本体火力してるよりは
クリーチャー1体余分に出すなりして殴ったほうが強いと思う
そもそも火力としてはあまりに相手依存で使いづらいしな
ウィニーだったらピッチで1枚余分にカード使ってまで除去or本体火力してるよりは
クリーチャー1体余分に出すなりして殴ったほうが強いと思う
そもそも火力としてはあまりに相手依存で使いづらいしな
201 ：ＮＰＣさん：05/02/06 23:38:06 ID:++Rg2fZU
埃のタフネス2の何が弱いって、火力に焼かれるからだろ？
じゃあ、群れはいいんで内科医？
なにも埃だけを守るんじゃないし、
受動的だが火力にもなる。
静電気にしろ、撒きにしろ、大体が2点で、デッキのカードはほとんど2ならかなり都合いいじゃん。
問題は爆片破かな。
親和には埃ロックじたいが無駄だからサイドにいっしょにひっこめりゃいい。
じゃあ、群れはいいんで内科医？
なにも埃だけを守るんじゃないし、
受動的だが火力にもなる。
静電気にしろ、撒きにしろ、大体が2点で、デッキのカードはほとんど2ならかなり都合いいじゃん。
問題は爆片破かな。
親和には埃ロックじたいが無駄だからサイドにいっしょにひっこめりゃいい。
親和は青白なら亡霊の牢獄＋機械の行進で乙だけどな
2枚揃えて場に出すまでがキモだが、どっちかだけでもそれなりに役に立つし
粛清とかの軽量除去も積めばなんとかなるんじゃないか？
2枚揃えて場に出すまでがキモだが、どっちかだけでもそれなりに役に立つし
粛清とかの軽量除去も積めばなんとかなるんじゃないか？
黒緑コントロールをつくってみた
7 森
10 沼
4 真鍮の都
1 翁神社
1 死蔵
4 極楽鳥
4 桜族の長老
4 貪欲なるネズミ
3 ウッドエルフ
3 死蔵の世話人、死零
3 ファイレクシアの疫病王
2 トリスケリオン
3 帰化
3 落とし子の穴
3 繁殖力
2 精神創傷
4 墓穴までの契約
パッと見普通そうだがこれが弱い！！親和にしか勝てないのでした…
今の環境で創作デッキなんてこんなもんだ…
7 森
10 沼
4 真鍮の都
1 翁神社
1 死蔵
4 極楽鳥
4 桜族の長老
4 貪欲なるネズミ
3 ウッドエルフ
3 死蔵の世話人、死零
3 ファイレクシアの疫病王
2 トリスケリオン
3 帰化
3 落とし子の穴
3 繁殖力
2 精神創傷
4 墓穴までの契約
パッと見普通そうだがこれが弱い！！親和にしか勝てないのでした…
今の環境で創作デッキなんてこんなもんだ…
どう見ても普通には見えない
ここはカスデッキを晒すスレじゃ無いですよ＾＾；；；；
ここはカスデッキを晒すスレじゃ無いですよ＾＾；；；；
埃のために群れ？だったら神聖でもいれたらいんじゃね？
Vassal's Duty / 臣下の義務と埃
相性良いよ。
相性良いよ。
207 ：ＮＰＣさん：05/02/07 00:01:09 ID:htkvzcI9
ホコリは新プロパと組み合わせるもんだと思うておったわい
運命の日＋ホコリ
210 ：ＮＰＣさん：05/02/07 00:13:36 ID:OOY5JkX+
埃は青白だろ。
埃とプロパでのロックを基本として、
おまけで干渉機やら夢の宝珠を使う。
マナ漏出とかと相性いいしな。
あとはぐるぐらーとか銀ロータスとかあれば自分のマナは確保できるぞ。
埃とプロパでのロックを基本として、
おまけで干渉機やら夢の宝珠を使う。
マナ漏出とかと相性いいしな。
あとはぐるぐらーとか銀ロータスとかあれば自分のマナは確保できるぞ。
運命の日は一枚くらい頌歌と入れ替えても…
ごめんなさい
ごめんなさい
好みでセプター入れるのもありかもな
セプターに来世への旅を刻印して央誉飛を出したり引っ込めたりするデッキを組んでみた。
もちろん央誉飛は御霊の復讐で釣る。
案外強いze!
もちろん央誉飛は御霊の復讐で釣る。
案外強いze!
214 ：ＮＰＣさん：05/02/07 00:41:45 ID:uXk64GgS
キーカードがアーティファクトなデッキは絶対弱い。
天敵が、摘出、各種銀破壊とこんもり。
天敵が、摘出、各種銀破壊とこんもり。
ホコリのかわりに高僧でも入れておくか。
ホコリに飛んでくるのがダメージだけとは限らない
－２／－２とか－２／－２とか－２／－２とか
－２／－２とか－２／－２とか－２／－２とか
217 ：ＮＰＣさん：05/02/07 01:31:54 ID:uXk64GgS
森1
島9
平地9
生息地3
水面1
城1
ホコリ4
新プロパ3
マーチ3
巻き直し4
マナ漏出4
知識の渇望4
氷の干渉機2
金粉の水蓮3
粗やな覚醒1
青エコー4
ラスゴ4
島9
平地9
生息地3
水面1
城1
ホコリ4
新プロパ3
マーチ3
巻き直し4
マナ漏出4
知識の渇望4
氷の干渉機2
金粉の水蓮3
粗やな覚醒1
青エコー4
ラスゴ4
218 ：ＮＰＣさん：05/02/07 01:34:30 ID:uXk64GgS
サイド
聖なる場3
無効4
来世への旅3
天羅至の掌握2
粛清3
青白風ホコリロック。
6マナたまるまで耐え、たまったらロータスとホコリをセット。
あとは調理するだけ。
聖なる場3
無効4
来世への旅3
天羅至の掌握2
粛清3
青白風ホコリロック。
6マナたまるまで耐え、たまったらロータスとホコリをセット。
あとは調理するだけ。
全体除去じゃなかったら綺羅でもいいぞ
221 ：ＮＰＣさん：05/02/07 02:16:19 ID:uXk64GgS
自分のを起こし、カウンターも乗る、全体除去からも逃げれる来世が一番良い。
たしかに、こっちのターンエンドに除去打たれるとどうしようもないな＞来世
どっちかというと、あらかじめ自分のものを起こす目的で使っておいて、タフネスを上げておくような使い方がいい
どっちかというと、あらかじめ自分のものを起こす目的で使っておいて、タフネスを上げておくような使い方がいい
来世が1マナだったら・・と夢想してみる
多用途防御なら、やはりカウンターが一番
出したターンだけピッチで守れ
出したターンだけピッチで守れ
青の群れかいな
群れの中で青だけ使い勝手悪すぎだな
青以外は代用コストのカードに過不足があっても使うことは出来るが
青は過不足無くぴったりでないとプレイすらできね('A`)
群れの中で青だけ使い勝手悪すぎだな
青以外は代用コストのカードに過不足があっても使うことは出来るが
青は過不足無くぴったりでないとプレイすらできね('A`)
うがー
マナリークとか卑下のことですがな＞カウンター
白ウィニーにも入るだろ？
マナリークとか卑下のことですがな＞カウンター
白ウィニーにも入るだろ？
で、俺のデッキはどうよ？
緑に当たると蓮が残らねえ('A`)
230 ：ＮＰＣさん：05/02/07 12:56:50 ID:uXk64GgS
みどりが来たら、蓮だしてからターンを渡し、カウンターでまもってからホコリ。
>>178はﾈﾀ蒔き時だな。
レスの返し方がﾈﾀ蒔きぽい
レスの返し方がﾈﾀ蒔きぽい
結局、ホコリは白緑のオロチの主語伸タイプがいいとおもいます。
高僧＋十手だけで白ウィニーは強くなる
235 ：ＮＰＣさん：05/02/07 20:40:04 ID:OOY5JkX+
高僧ってなんの？
八尾半ではなく高層入れれば良いのか！シャッ！！
アブナスだっけアーティファクトが呪文や能力の対象にならなくなる2/5生物
ﾆﾔ☆
240 ：ＮＰＣさん：05/02/07 23:01:21 ID:uXk64GgS
そこそこ強いホコリデッキキボンヌ
ｺﾞﾍｲ入れれば？
ゴヘイはだめぽ
いま半端にアーティファクト入れても、絶対次のターンまで残らない
いま半端にアーティファクト入れても、絶対次のターンまで残らない
243 ：ＮＰＣさん：05/02/07 23:59:39 ID:OOY5JkX+
森11
平地10
島1
翁神社1
城1
極楽鳥4
桜族の長老4
証人4
牢獄4
ホコリ4
蛇の支援者3
干渉器3
知識の渇望3
覚醒1
守護神2
酸化4
サイド
聖なる場3
帰化3
来世への旅3
機械の行進3
因果3
火力に弱そうだが頑張れ。
平地10
島1
翁神社1
城1
極楽鳥4
桜族の長老4
証人4
牢獄4
ホコリ4
蛇の支援者3
干渉器3
知識の渇望3
覚醒1
守護神2
酸化4
サイド
聖なる場3
帰化3
来世への旅3
機械の行進3
因果3
火力に弱そうだが頑張れ。
そら埃が火で燃えんかったら
大問題だわさ
大問題だわさ
酷いな…
ホコリはホコリでもダイヤモンドダストさ
ぺぇがすふぁんたじーっ
そぉさゆーめーだーけわぁーーーっ
そぉさゆーめーだーけわぁーーーっ
そーいやペガサスって最近のエキスパンションには入ってないね
突撃ペガサスを基本セットに入れて欲しい
突撃ペガサスを基本セットに入れて欲しい
蛇より白緑タリスマンじゃね？
じゃね？
割られやすいし、献身できるしとおもったのだが、、、
召喚酔いもあるしバッパラとの併用は厳しいかな､
召喚酔いもあるしバッパラとの併用は厳しいかな､
>>252
ｼﾞｴｰﾝってこと？
ｼﾞｴｰﾝってこと？
ってこと
>>252
オークションの自演ほど痛いものは無いな
オークションの自演ほど痛いものは無いな
>>252
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>252
かわいいやつめ
かわいいやつめ
せいんとせいやっ
ぺがーさーすーのーよーにー
ぺがーさーすーのーよーにー
259 ：ＮＰＣさん：05/02/09 22:25:23 ID:j0DsHggu
せいんとせいやっ
はぁばぁたぁけぇぇぇぇぇぇ
はぁばぁたぁけぇぇぇぇぇぇ
ドゥ！ゾゥ！ドゥヅウウウウウウウウウウジャジャジャジャン！！
やあ！
いきなりで悪いんだが
天戸ってほんとに使えるのかい？
いきなりで悪いんだが
天戸ってほんとに使えるのかい？
あれで多色サポートは無理だから…2色デッキ用だろうな
ただ、真鍮の都と比べて、といわれると微妙な気が…
遅いデッキならミラディンの核のほうがいいし
ただ、真鍮の都と比べて、といわれると微妙な気が…
遅いデッキならミラディンの核のほうがいいし
テンポを失わずに土地サーチしたりマナクリ出したりするための土地
264 ：ＮＰＣさん：05/02/10 13:54:28 ID:4YcZ7s2R
宝石鉱山に比べると、月とすっぽん
比べる相手が悪いｗ
天戸はせいぜい事故防止のお守りだろ
天戸はせいぜい事故防止のお守りだろ
価格操作乙
タッチカラーや５色モノカラーデッキならこれで十分。
月とすっぽんは言いすぎ。
月とすっぽんは言いすぎ。
そんなこといってると基本セットに《知られざる楽園》が来ちゃいいますよ
＞268
公式重版ポリシーで再録禁止カードに指定されてるから、《知られざる楽園》の再録はないぞ。
公式重版ポリシーで再録禁止カードに指定されてるから、《知られざる楽園》の再録はないぞ。
重版ポリシーがあっても微妙に能力変えただけの奴とか出てくるしな。
あんまりあてにならない。
あんまりあてにならない。
>>269
ふぬうううううーーーっ（＞＜）
ふぬうううううーーーっ（＞＜）
272 ：ＮＰＣさん：05/02/10 19:46:36 ID:UJ9FHD7q
カ―ド販売！マジックレア直メ待ってます(*^_^*)[email protected]
273 ：ＮＰＣさん：05/02/10 19:47:20 ID:4YcZ7s2R
( ・∀)人(∀・ )通報しますた！
274 ：ＮＰＣさん：05/02/10 20:07:12 ID:czdCZo2Q
猫手って強くないかな？のたうつウンパスにつけて楽しんでるけど(*ﾟ∀ﾟ)
古いか、、、古いかなウンパス_|￣|○ﾉｼ
古いか、、、古いかなウンパス_|￣|○ﾉｼ
ウンパスもアンタッポしないだろ
276 ：ＮＰＣさん：05/02/10 20:09:56 ID:4YcZ7s2R
アンタッポ
アンタッポ
アンタッポ
アンタッポ
アンタッポ
アンタッポ
アンタッポ
アンタッポ
アンタッポ
また新たな用語が誕生しましたか
ってすれ違いじゃないかおれごめんよみんな_|￣|○ﾉｼ
いや、、猫手の効果で相手に1点多くﾀﾞﾒｰｼﾞ与えれて相手のクリーチャー
を防ぎつつ毎ターン最高４点あたえれるなぁ、、、っておもってね
を防ぎつつ毎ターン最高４点あたえれるなぁ、、、っておもってね
280 ：ＮＰＣさん：05/02/10 21:08:22 ID:GcJT6bt9
キキジキアラームを組みたい俺だが、キキジキは重い。
軽いわりにはアンタッポするとオトクな生物はないか？
軽いわりにはアンタッポするとオトクな生物はないか？
あざみたん
282 ：ＮＰＣさん：05/02/10 22:15:37 ID:2vY8k5Kh
>>280
思考の急史
思考の急史
いいかみんな
自分のターンの最初で土地をアンタッポするのを忘れるなよ
自分のターンの最初で土地をアンタッポするのを忘れるなよ
アンタッペ
あんまはやんないよそれ
アンタッポアッポキープドロー
アッポキーポ
デレー
モインファイゼ
テンド
デレー
モインファイゼ
テンド
コアタッポー
アンタッピ
>>275=285
実際おもしろくないけどな
292 ：ＮＰＣさん：05/02/11 11:31:47 ID:nlE/aApp
自演乙
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺は面白かった
じゃあ俺は面白くなかった
俺たちアップキーパーズ
あんたっぺあっぺきーぺえんがちょ
>>234キミがいるだけで俺は強くなれるけどね
おまいら話逸れすぎｗ
誰か起動修正しる
誰か起動修正しる
とりあえずスタンダード最強の白単ウィニー完成。
うｐうｐ
キーカード一枚入れは自殺行為時代なのか。
何度読んでも意味がわからないんだが。
全然。まあデッキにもよるけど普通にあるよ
粗野な覚醒とかメロクとかあるじゃん。
みんなﾈﾏﾀの連発はやめようぜ
でも証人で拾えるからなあ
310 ：ＮＰＣさん：05/02/11 23:54:45 ID:YbjYh5hw
しらん
次
次
ラスゴ８枚積みできるおかげで、黒鉄リアクターのカウンターが溜まる前に殴り殺されずに済むデッキが出来そうだ。
アーロン・フォーサイスの記事を読んだんだけど。
３月１日にスタンダードの禁止リストに変更を加えるってことか？
３月１日にスタンダードの禁止リストに変更を加えるってことか？
今別に禁止すべきカードないよな
白いカード
森
こんな時間にレスしてくれるおまいらに乾杯
まじめな話、何だろう？ 信奉者？
歯と爪だと普通だな。じゃあインスタント禁止ってことで
はとつめふつーじゃねー
321 ：ＮＰＣさん：05/02/12 06:11:32 ID:EDG7aiXF
もう各色ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄﾗﾝﾄﾞにしろよ 実質２ﾏﾅ出る土地が６枚あるなんておかしいって
ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄﾗﾝﾄﾞは城壁ぐらいでいいよ
ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄﾗﾝﾄﾞは城壁ぐらいでいいよ
Eternal Witness,Sensei's Divining Top,Seat of the Synod
>>320
いや歯と爪禁止になるのが普通ってことだから
いや歯と爪禁止になるのが普通ってことだから
いや､ちっとも普通じゃ無いから
ただでさえ自然消滅しちゃいそうなトロンをこれ以上いじめてどーする
禁止は親和からだろ
永遠の証人は漏れが困るから止めろ
ただでさえ自然消滅しちゃいそうなトロンをこれ以上いじめてどーする
禁止は親和からだろ
永遠の証人は漏れが困るから止めろ
証人なんてそこまで強く無いじゃん。
荒廃者と信奉者の方が数倍やばいし。
荒廃者と信奉者の方が数倍やばいし。
ここにきて禁止追加か・・
バランスは一応保たれてるし禁止にする必要ないと思うけどな
あと半年とちょっとでミラディン落ちるわけだし
なるとしたらキキジキか？
バランスは一応保たれてるし禁止にする必要ないと思うけどな
あと半年とちょっとでミラディン落ちるわけだし
なるとしたらキキジキか？
トロンなんて塔を禁止すれば壊滅じゃよ～
ま、真面目に言えばトロンからは他の色に対し不当に緑の価値を高めている証人か
デッキの安定性を異常に高める上破壊が困難な独楽の二つが候補、
親和がらみなら瞬殺劇を演出する信奉者か囲いあたりが危険だと思う。
もし禁止があるなら独楽か証人、あるいは両方だと思う……
が、これらを禁止する必要が本当にあるかはかなり疑問。
ま、真面目に言えばトロンからは他の色に対し不当に緑の価値を高めている証人か
デッキの安定性を異常に高める上破壊が困難な独楽の二つが候補、
親和がらみなら瞬殺劇を演出する信奉者か囲いあたりが危険だと思う。
もし禁止があるなら独楽か証人、あるいは両方だと思う……
が、これらを禁止する必要が本当にあるかはかなり疑問。
普通に考えれば、信奉者か荒廃者ってとこじゃないか？
禁止は荒廃者だけでいいよ。
330 ：ＮＰＣさん：05/02/12 12:49:59 ID:W0CK8fo5
どう考えても証人。
緑のデッキでこれの入ってないデッキはない。
〆も生物あれば必ず入ってた。
このようにほとんどのデッキに文句なしで入るカードは禁止にされやすい。
そういう意味では桜族の長老もだけど、禁止にするまで強くない。
コマはたしかに強いが、どのデッキにも入っているわけではない。
歯と爪なんて論外、トロンにしか入らない。
同じ理由で荒廃者もない。
緑のデッキでこれの入ってないデッキはない。
〆も生物あれば必ず入ってた。
このようにほとんどのデッキに文句なしで入るカードは禁止にされやすい。
そういう意味では桜族の長老もだけど、禁止にするまで強くない。
コマはたしかに強いが、どのデッキにも入っているわけではない。
歯と爪なんて論外、トロンにしか入らない。
同じ理由で荒廃者もない。
>>330
お前カードが何故禁止されるかの意味分かって無いだろ
お前カードが何故禁止されるかの意味分かって無いだろ
まあ普通に考えれば禁止カードは現状では
考えられんが…そんなに不健全な環境でもないしな
証人も確かに危ないカードだが、オデッセイ当時の
雑種犬だってこのくらい入ってたしなあ
考えられんが…そんなに不健全な環境でもないしな
証人も確かに危ないカードだが、オデッセイ当時の
雑種犬だってこのくらい入ってたしなあ
殆どのデッキに当たり前のように4枚入ってもそれだけじゃ禁止なんかならないって。
例えたった一つのデッキに1枚だけしか入らなくても
環境のデッキの種類が大幅に偏る原因になるカードなら禁止になる
〆の場合は〆を活用できるように組まれたデッキ数種類ばっかになっちゃってたしな
例えたった一つのデッキに1枚だけしか入らなくても
環境のデッキの種類が大幅に偏る原因になるカードなら禁止になる
〆の場合は〆を活用できるように組まれたデッキ数種類ばっかになっちゃってたしな
>>333=330？
書いてる間に334に言いたいこと言われてもうた。
《嘘か真か》も当時は青ならかならず入ってたし
《リシャーダの港》なんか色問わず4枚入ってたけど禁止されずじまいだったよな。
《永遠の証人》の存在で駆逐されたデッキタイプがあるのか？無いだろ？
〆見たいに環境を傾けるほどのパワーカードと、単なる便利カードを同列に考えるなよ
書いてる間に334に言いたいこと言われてもうた。
《嘘か真か》も当時は青ならかならず入ってたし
《リシャーダの港》なんか色問わず4枚入ってたけど禁止されずじまいだったよな。
《永遠の証人》の存在で駆逐されたデッキタイプがあるのか？無いだろ？
〆見たいに環境を傾けるほどのパワーカードと、単なる便利カードを同列に考えるなよ
とりあえず、自分の意見を言わせて貰うと禁止カードは出ない。ただ、もし現状で禁止カードが
出るとしたら、候補トップは自分も永遠の証人とアーティファクトランドだと思う。
証人は…まあ緑を使う理由になっている原因の上、過剰なパワーカードだから、なんだけど。
まあ嘘か真かや激動などが禁止にならなかった背景を考えると、まあないと思われる。
茶土地は、昔開発者が親和のコラムを書いていたが、不健全なのは荒廃者や信奉者、囲いや
爆片破ではなく、各色にアーティファクトランドが存在してしまったことだと書いていた。茶土地は
ダークスティールの城塞、ミラディンの核だけにすればよかったとかなんとか。それから考えると
開発者は親和パーツを失敗したと考えているわけではなく、茶土地が失敗だったと考えていると
思うのよ。
ただしかし、開発者が失敗といったから禁止になるというわけじゃない。毎回開発者は環境に蔓延して
いるカードにダメだしを出してきた。激動、雑種犬、サイカトグ、霊体の地滑り、ヤヴィマヤの火は誤り
だった…と。しかし禁止は出してない。禁止はＷｏＣにとっても諸刃の剣だ。一度販売したものに対して
「不良品でした」という烙印を押す事になるし、ユーザーの反感、ゲームに対する不振を生む事になる。
よってこの程度では禁止カードは出ない、そう考えるね、自分は。
出るとしたら、候補トップは自分も永遠の証人とアーティファクトランドだと思う。
証人は…まあ緑を使う理由になっている原因の上、過剰なパワーカードだから、なんだけど。
まあ嘘か真かや激動などが禁止にならなかった背景を考えると、まあないと思われる。
茶土地は、昔開発者が親和のコラムを書いていたが、不健全なのは荒廃者や信奉者、囲いや
爆片破ではなく、各色にアーティファクトランドが存在してしまったことだと書いていた。茶土地は
ダークスティールの城塞、ミラディンの核だけにすればよかったとかなんとか。それから考えると
開発者は親和パーツを失敗したと考えているわけではなく、茶土地が失敗だったと考えていると
思うのよ。
ただしかし、開発者が失敗といったから禁止になるというわけじゃない。毎回開発者は環境に蔓延して
いるカードにダメだしを出してきた。激動、雑種犬、サイカトグ、霊体の地滑り、ヤヴィマヤの火は誤り
だった…と。しかし禁止は出してない。禁止はＷｏＣにとっても諸刃の剣だ。一度販売したものに対して
「不良品でした」という烙印を押す事になるし、ユーザーの反感、ゲームに対する不振を生む事になる。
よってこの程度では禁止カードは出ない、そう考えるね、自分は。
いいわけがましく聞こえるかも知れないが、
俺は環境から何か禁止カードが出る、という前提で話をしたんだよ。
現環境で、〆ほどのパワーカードはない、
となると、どのデッキにも入るカード、ということで証人だと書いたわけだが。
俺は環境から何か禁止カードが出る、という前提で話をしたんだよ。
現環境で、〆ほどのパワーカードはない、
となると、どのデッキにも入るカード、ということで証人だと書いたわけだが。
>>337
だからその考えを突っ込まれてるんだと思うが
だからその考えを突っ込まれてるんだと思うが
臣下の義務だな。アレだけは不良品と認めてもらわんと。
てかま、茶土地鉄板、対抗証人、大穴囲いOR十手、と予想。
まぁクリーチャーで禁止ってのは微妙だよなぁ。リンシヴィーですらブロック構築のみの禁止措置だったわけで。
てかま、茶土地鉄板、対抗証人、大穴囲いOR十手、と予想。
まぁクリーチャーで禁止ってのは微妙だよなぁ。リンシヴィーですらブロック構築のみの禁止措置だったわけで。
証人は確実にデッキ構築をつまらなくしてると思うがなぁ。
禁止理由になるのかどうかは分からんけど。
環境にとって有害ではある
禁止理由になるのかどうかは分からんけど。
環境にとって有害ではある
いや<<桜族の長老>>だろ
マナ加速はもちろんだが、
とにかく５色デッキが単色のように動くのはヤバい
マナ加速はもちろんだが、
とにかく５色デッキが単色のように動くのはヤバい
>>341
そうだよな
森限定ならまだしも、基本地形ならなんでもありだからなあ。
色事故を危惧するから単色にするのに、
緑はその必要がないっていうのはさすがにやばいだろ。
極楽鳥が９版でラノワールのエルフに代わるのもそのためだし。
そうだよな
森限定ならまだしも、基本地形ならなんでもありだからなあ。
色事故を危惧するから単色にするのに、
緑はその必要がないっていうのはさすがにやばいだろ。
極楽鳥が９版でラノワールのエルフに代わるのもそのためだし。
でも鳥はすぐ帰ってくるじゃん
環境を左右する様なカードじゃないと禁止にはならないって
親和とか次期エクテンでもウザそうだから今の内に禁止してくれよ
環境を左右する様なカードじゃないと禁止にはならないって
親和とか次期エクテンでもウザそうだから今の内に禁止してくれよ
ブロック構築でコマ禁止とかだったりな
>>346
だからそういうことが出来るのが緑って色なんだろ
だからそういうことが出来るのが緑って色なんだろ
つ《砕土》
>>348
だからこれからはそれが制限されるんだろ
だからこれからはそれが制限されるんだろ
永遠の商人ごとき出ココまでろんそうするとはごみだね
危険度
桜族 ＞＞＞＞＞＞ 証人 ＞＞＞＞＞＞ シャーマン
桜族 ＞＞＞＞＞＞ 証人 ＞＞＞＞＞＞ シャーマン
353 名前：ＮＰＣさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/12 15:00:09 ID:???
>>350
じゃあこれからは青の打消しもドローも黒の低コスト無条件除去も手札破壊も
赤の直接火力も土地破壊も白のライフゲインも
皆制限禁止で人類皆平等ｗｗｗっうぇ
頭おかしいなこいつ。
マナ加速が問題なのではないって言ってるのが読めないのかな。
>>350
じゃあこれからは青の打消しもドローも黒の低コスト無条件除去も手札破壊も
赤の直接火力も土地破壊も白のライフゲインも
皆制限禁止で人類皆平等ｗｗｗっうぇ
頭おかしいなこいつ。
マナ加速が問題なのではないって言ってるのが読めないのかな。
>>354
お前のが頭おかしい様に見えるが
お前のが頭おかしい様に見えるが
良い釣り堀だなｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タッチで詰め込めるのがヤバイって言うなら
ヤバイカードをダブルシンボルなりトリプルシンボルなりにしてバランスとるのが筋ってもんだろ
色の機能そのものを削れとかアホかと･･･
ヤバイカードをダブルシンボルなりトリプルシンボルなりにしてバランスとるのが筋ってもんだろ
色の機能そのものを削れとかアホかと･･･
「色の機能」とか偉そうな用語使ってる奴は大抵パチモン
すげぇよなー
ちょっと強いカードが出るとココまで言うからなー
毎度毎度よくある光景だが
ちょっと強いカードが出るとココまで言うからなー
毎度毎度よくある光景だが
>>359
まあ、俺も含めて、この板の８割の人間はパチモンだからな
まあ、俺も含めて、この板の８割の人間はパチモンだからな
証人とか長老とか言ってるやつ記事読んでるのか？
明言はしてないけど、明らかに親和からだろ。
明言はしてないけど、明らかに親和からだろ。
もまえら極楽鳥が天寿をまっとうしようというこの時期にサクラん坊ごときで禁止ですか
春だからサクラか、おめでてえな
つうことで受験のやつらがんがれ超がんがれ
スレ違いsage
春だからサクラか、おめでてえな
つうことで受験のやつらがんがれ超がんがれ
スレ違いsage
証人って1/1ならまだ許せる。2/1はサービスしすぎじゃなかろーか
証人なんてどこがそんなに騒ぐほど強いのか分からん
忍術の上手な使い方が分からない
極楽鳥やばいよ超やばいよ
先攻１ターン目に出されたら２ターン目に石の雨が飛んできますよ
ありえねえ
これはもう禁止にするしかないね
先攻１ターン目に出されたら２ターン目に石の雨が飛んできますよ
ありえねえ
これはもう禁止にするしかないね
今までのパターンからするとレアは庇うだろ
>>369
じゃあモックスも禁止だな
じゃあモックスも禁止だな
モックスは環境によっちゃ普通に禁止だけどな
デッキを特許制にしてパクられないようにすればいいんだ
374 ：ＮＰＣさん：05/02/12 16:37:03 ID:t2FbZOEV
〆を禁止にしてまだ数ヶ月だガセじゃねぇ？
この前だってWoCは「俺たちはウルザのころからスタンに禁止を作らなかった」云々いってたし
この前だってWoCは「俺たちはウルザのころからスタンに禁止を作らなかった」云々いってたし
結論。禁止カード無し。
いつ禁止カードの話題になったのやら
帰化禁止だろ。
あれのせいで環境が歪んでいる
あれのせいで環境が歪んでいる
でかいクリーチャーの殴り合いさせたいとか言っときながら
神話を流行らせるのは矛盾してると思います。
神話を流行らせるのは矛盾してると思います。
380 ：ＮＰＣさん：05/02/12 17:24:54 ID:t2FbZOEV
荒廃者がでかくなるので無問題
一番理不尽なカードは信奉者。
１マナクリーチャーのくせに1ターンで10点とか与えるのはせこい。
１マナクリーチャーのくせに1ターンで10点とか与えるのはせこい。
2体ならぶとなお絶望
とりあえず読んだ。
たしかに親和ﾔﾊﾞｲとしかかいてないねぇ。
かなり禁止出したいオーラが滲み出てる文だった。
個人的には今の親和などどうでもいいんだが……
最盛期サイカとか他の歴代最強デッキ群と比べた時、今の親和にどれほどの環境支配力があるっていうんだか。
最速手なら３ターンとかで積む速さがゲームを壊しているのは分かるけどそれは前環境のゴブリンだって同じことだったし、
現環境でもトロン、ワークス等ほぼ等速の周りをする別のデッキもあるわけで。
たしかに親和ﾔﾊﾞｲとしかかいてないねぇ。
かなり禁止出したいオーラが滲み出てる文だった。
個人的には今の親和などどうでもいいんだが……
最盛期サイカとか他の歴代最強デッキ群と比べた時、今の親和にどれほどの環境支配力があるっていうんだか。
最速手なら３ターンとかで積む速さがゲームを壊しているのは分かるけどそれは前環境のゴブリンだって同じことだったし、
現環境でもトロン、ワークス等ほぼ等速の周りをする別のデッキもあるわけで。
>>383
全然等速じゃない。
全然等速じゃない。
>>383
デッキのパワーのみを基準にしてるだろお前
デッキのパワーのみを基準にしてるだろお前
親和のせいで歪んでいるが通常なのが
今の環境だからな。それ基準で語っても仕方ない。
今の環境だからな。それ基準で語っても仕方ない。
ほぼ等速の回りをするデッキって
親和の所為でそうやって高速化しないと生きていられないから等速になってるだけだろ
親和の所為でそうやって高速化しないと生きていられないから等速になってるだけだろ
特定の強力カードに対するアンチカードが無いほうが
問題だと思うんだよ。
エクテンなら親和使えば、融解を食らうリスクがあるが
スタンなら親和使っても特にリスクは無いからな。
問題だと思うんだよ。
エクテンなら親和使えば、融解を食らうリスクがあるが
スタンなら親和使っても特にリスクは無いからな。
アンチが複数存在できるってだけだからな。
ガンメタしないとお話にならないのは変ってない。
ガンメタしないとお話にならないのは変ってない。
神河で忌みの像を作ったのでこれで止まると思い、神河前には親和に禁止は出しませんでした。
神河後の環境で、親和デッキが全く変わらなかったの禁止にしましょう。
神河後の環境で、親和デッキが全く変わらなかったの禁止にしましょう。
最盛期のサイカとか石田氏の般若の面とかああいうのは例外としても
殆どの場合に置いてメインとサイド合わせて8枚サイカ対策が積んでありゃ良いほうだったろ
それでサイカが支配するかどうかの瀬戸際ってとこだったが
今は対親和の為だけにデッキを根本からシフトしてても親和天下だろ('A`)
殆どの場合に置いてメインとサイド合わせて8枚サイカ対策が積んでありゃ良いほうだったろ
それでサイカが支配するかどうかの瀬戸際ってとこだったが
今は対親和の為だけにデッキを根本からシフトしてても親和天下だろ('A`)
アンチカード入れなきゃ親和に勝てないデッキは
その時点で弱いって気付けよ。
その時点で弱いって気付けよ。
みんなそれがおかしいって言ってんのがわからない?
アーティファクト対策メイン４＋αとかなら、別におかしくなんかない。
親和専用対策デッキしか戦えないから、おかしいといっているんだよ。
現に対策できなくなった白が、絶滅危惧種になってるじゃん。
親和専用対策デッキしか戦えないから、おかしいといっているんだよ。
現に対策できなくなった白が、絶滅危惧種になってるじゃん。
まぁ俺のホコリ親和は全てを凌駕する強さを誇ってますよ
親和からだとしたらディシプルかラベジャーだろうな
茶土地は粗石の魔道師サーチとかの使い方もあるから、これ禁止にすると色んな意味でつまらんと思う
ディシプル抜き親和とラベジャー抜き親和を比べた時に、どちらが適正な強さかどうかってことだろ
個人的にはラベジャー抜いてもエイトグとディシプルでかなりの爆発力持ってしまう気がするので、ディシプル抜くのが適正かなと思う
茶土地は粗石の魔道師サーチとかの使い方もあるから、これ禁止にすると色んな意味でつまらんと思う
ディシプル抜き親和とラベジャー抜き親和を比べた時に、どちらが適正な強さかどうかってことだろ
個人的にはラベジャー抜いてもエイトグとディシプルでかなりの爆発力持ってしまう気がするので、ディシプル抜くのが適正かなと思う
397 ：ＮＰＣさん：05/02/12 19:02:30 ID:t2FbZOEV
荒廃者抜くと電結が忘れ去られるからな
荒廃者＋信奉者によって壊しやすかったアーティファクトが壊しにくくなった
>>400
お前の面の方がきもいと思う
お前の面の方がきもいと思う
>>400
そうだな
そうだな
ﾜﾛｽ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
俺の拙い英語力で訳したものを置いておく
第２章：スタンダード
風変わりな壮大さの部分に欠ける一つのフォーマットがスタンダードだ。
私の目には、スタンダードは現在エクステンデッドでない全てだ。
スタンダードはつまらない。スタンダードは楽しくない。
スタンダードは現在使用可能な全ブロックとセットの代表的な場になっていない。
現在スタンダードは革新に報いることがなく、またスタンダードは
真にその時選択するあらゆる人のフォーマットではない。
荒廃者親和はフォーマットの残りにその圧迫の影響を及ぼし続けた。
それは有力なプレイヤーや危惧したR&D、DCIの努力に関わらず、
完全にコントロールを外れてしまった。
頭蓋骨締めの禁止はそれを止められず、薄青幕の侍、魂の裏切りの夜、
崩老卑、忌みの像といった神河物語の微妙な奴らを印刷しても無理だった。
君達の多くが理解しているように、親和への「回答」は神河謀叛の中にも無かった。
私はたった今、禁止・制限リストの管理を執り行う年４回の
イベントチームミーティングから出てきたところだ。
我々は最終的に我々の合意を提出することに決定した。
３月１日、我々は昨年の間のスタンダードにおける酷い問題だったものを
最終的に修整するための禁止リストの大幅な変更を通知する予定だ。
第２章：スタンダード
風変わりな壮大さの部分に欠ける一つのフォーマットがスタンダードだ。
私の目には、スタンダードは現在エクステンデッドでない全てだ。
スタンダードはつまらない。スタンダードは楽しくない。
スタンダードは現在使用可能な全ブロックとセットの代表的な場になっていない。
現在スタンダードは革新に報いることがなく、またスタンダードは
真にその時選択するあらゆる人のフォーマットではない。
荒廃者親和はフォーマットの残りにその圧迫の影響を及ぼし続けた。
それは有力なプレイヤーや危惧したR&D、DCIの努力に関わらず、
完全にコントロールを外れてしまった。
頭蓋骨締めの禁止はそれを止められず、薄青幕の侍、魂の裏切りの夜、
崩老卑、忌みの像といった神河物語の微妙な奴らを印刷しても無理だった。
君達の多くが理解しているように、親和への「回答」は神河謀叛の中にも無かった。
私はたった今、禁止・制限リストの管理を執り行う年４回の
イベントチームミーティングから出てきたところだ。
我々は最終的に我々の合意を提出することに決定した。
３月１日、我々は昨年の間のスタンダードにおける酷い問題だったものを
最終的に修整するための禁止リストの大幅な変更を通知する予定だ。
私はここでは詳細については述べるつもりはないが（掲示板でも、メールでも、
個人的な電話でも、夜道の待ち伏せでもだ）、それは単に変更を通知する
処理のための場所が我々にはあるからで、私は事務的な命令とは関係ない。
私が先に言ったように、３月１日に備えてくれ。私が今わざわざ助言を与えるまでした
唯一の理由は、我々が注意を払い、心配しており、我々自信の失敗を隠蔽せず、
マジックを最も楽しめる、公正で、思考を刺激するゲームにする
ためのことなら我々は何でもするつもりだということを君たちに知って欲しいからだ。
以後の地方、全国、全世界のスタンダード・シーズンはどん底から抜けて
非常に良く調整されたものになるだろうし、それが起こった時、誰が勝つかわからないだろう。
もし今我々が変更を行うつもりだったら、３ヶ月前に行うべきだった。
我々には多分、先見の明が無いのだろう。防衛のため、我々はこのような決定を
明確にさせるために更にデータを取っており、我々は何らかの結論へ飛躍する前に
メタゲームに影響を与える十分な量の時間を神河に与えたい。
このニュースがショックを与えることは承知しているが、私は君たちの多くが
この記事によって微笑みながら歩き出すことを望んでいる。これから良くなるさ。
個人的な電話でも、夜道の待ち伏せでもだ）、それは単に変更を通知する
処理のための場所が我々にはあるからで、私は事務的な命令とは関係ない。
私が先に言ったように、３月１日に備えてくれ。私が今わざわざ助言を与えるまでした
唯一の理由は、我々が注意を払い、心配しており、我々自信の失敗を隠蔽せず、
マジックを最も楽しめる、公正で、思考を刺激するゲームにする
ためのことなら我々は何でもするつもりだということを君たちに知って欲しいからだ。
以後の地方、全国、全世界のスタンダード・シーズンはどん底から抜けて
非常に良く調整されたものになるだろうし、それが起こった時、誰が勝つかわからないだろう。
もし今我々が変更を行うつもりだったら、３ヶ月前に行うべきだった。
我々には多分、先見の明が無いのだろう。防衛のため、我々はこのような決定を
明確にさせるために更にデータを取っており、我々は何らかの結論へ飛躍する前に
メタゲームに影響を与える十分な量の時間を神河に与えたい。
このニュースがショックを与えることは承知しているが、私は君たちの多くが
この記事によって微笑みながら歩き出すことを望んでいる。これから良くなるさ。
荒廃者と頭蓋囲いが禁止になってFAか
荒廃者と信奉者だろ。
信奉者くらいは見逃してやれよ
・禁止カード候補
古えの居住地、教議会の座席、囁きの大霊堂、大焼炉、伝承の樹、空僻地
大霊堂の信奉者、電結の荒廃者、金属ガエル、マイアの処罰者
物読み、爆片破、頭蓋骨絞め、頭蓋囲い
酸化、永遠の証人、創造の標
森の占術、歯と爪
炎歩スリス、煮えたぎる歌、弧炎撒き
金属モックス、クラーク族の鉄工所
死の雲、ヴィダルケンの枷
古えの居住地、教議会の座席、囁きの大霊堂、大焼炉、伝承の樹、空僻地
大霊堂の信奉者、電結の荒廃者、金属ガエル、マイアの処罰者
物読み、爆片破、頭蓋骨絞め、頭蓋囲い
酸化、永遠の証人、創造の標
森の占術、歯と爪
炎歩スリス、煮えたぎる歌、弧炎撒き
金属モックス、クラーク族の鉄工所
死の雲、ヴィダルケンの枷
>>410は適当に目立つカードを並べただけ
エクテンの禁止連発のように、
親和に禁止を出して弱めるなら、他のデッキにも禁止カードが出ると思う。
永遠の証人あたりは禁止になるかも
親和に禁止を出して弱めるなら、他のデッキにも禁止カードが出ると思う。
永遠の証人あたりは禁止になるかも
「変更」書かれてるだけで「追加」とは書かれてないから
『〆解禁』ってのもありうるわけだ・・・
『〆解禁』ってのもありうるわけだ・・・
>>413
ならないならない
ならないならない
フォーマットに波紋を広げたのは
またしてもアーティファクトブロックか
またしてもアーティファクトブロックか
大幅な変更、ね…
何枚くらい追加されるんだろうか。
何枚くらい追加されるんだろうか。
１枚制限
正直どれが禁止カードになるか楽しみで仕方が無い
三月が待ち遠しい
三月が待ち遠しい
荒廃者か信奉者か囲いのうちどれか２つが禁止になればボクは嬉しい。
臣下の義務は禁止にならないのかよ、何考えてんだ
>>421
にんな自主規制してるからね
にんな自主規制してるからね
臣下の義務親和や臣下の義務トロンや臣下の義務覚醒やBig臣下の義務が出たら禁止になるよ
にんな
信奉者と証人のダブル禁止はありえない？
証人は別に禁止するほどのカードでもないと思うが。
みんなわかってないなぁ。
禁止カードは神河謀反から出るんだよ。
禁止カードは神河謀反から出るんだよ。
さっきから証人だの長老だの
ズレたところで禁止禁止騒いでる奴は頭大丈夫か？
ズレたところで禁止禁止騒いでる奴は頭大丈夫か？
429 ：ＮＰＣさん：05/02/12 22:06:06 ID:t2FbZOEV
普通に親和のパワーを適正レベルまで引き下げる調整をやるんだろ？
禁止になったのが霊気の薬瓶だったら笑ってしまう
長老禁止なんて誰も言ってないぞ
土地をバンすると親和システム自体の基盤が崩壊する。
今までの禁止カードの経緯からすると、ブロックを代表するシステムが失敗だったと認めるほど度量があるとは思えない。
今までの禁止カードの経緯からすると、ブロックを代表するシステムが失敗だったと認めるほど度量があるとは思えない。
つか対応おせーよ。
せっかくの楽しそうなミラディンブロックのアーティファクト、使えるのあと何ヶ月だよ。
せっかくの楽しそうなミラディンブロックのアーティファクト、使えるのあと何ヶ月だよ。
オクラだった起源室デッキでも引っ張り出してくるかな
残念！梅沢の十手でしたー
十手はブロック構築で禁止じゃね？
スタンは信奉者と魂流し
スタンは信奉者と魂流し
魂･･･なんだって?
タマタマナッシー
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
あるジャッジによると茶土地禁止でファイナルアンサーのようだ。
これだと荒廃者も頭骨囲いも適正な強さになるんだと。
今試しに茶土地なしで親和組んだが速度が普通のビートダウンになった。
これならステロイドでもいいくらいだ。
これだと荒廃者も頭骨囲いも適正な強さになるんだと。
今試しに茶土地なしで親和組んだが速度が普通のビートダウンになった。
これならステロイドでもいいくらいだ。
アーティフィカルランドがまずいって1年くらい前から言われてたじゃん、マローだか誰だかが
何か妙に流れが早いが
中身は無いようだな
中身は無いようだな
いつもよりマシ
バランス的にはアーランの禁止がベストだがミラディンのアイデンティティーだから
無くしたくないっていう話を以前にアーロンがしてた。
無くしたくないっていう話を以前にアーロンがしてた。
せめてアーティファクト土地がタップインだったら…
せめて証人が証人を対象に出来なかったら…
447 ：ＮＰＣさん：05/02/12 22:59:15 ID:Rw9AcH5j
後輩者→エイトグで代用
囲い→爆片破とかのスロットになる
信奉者→代わり無い
土地シリーズ→さすがにない。
よって信奉者が禁止です。
囲い→爆片破とかのスロットになる
信奉者→代わり無い
土地シリーズ→さすがにない。
よって信奉者が禁止です。
448 ：ＮＰＣさん：05/02/12 23:03:08 ID:Rw9AcH5j
銀土地制限でいいんじゃないか？
そうすれば、サーチとかは出来るだろ
そうすれば、サーチとかは出来るだろ
>>447
お前頭悪いだろ
お前頭悪いだろ
銀土地って全色禁止かな？
>>442
中身は超薄味だけど、禁止で環境変るんならスタンに関係あるわけジャン？
中身は超薄味だけど、禁止で環境変るんならスタンに関係あるわけジャン？
城塞も巻き添えかよ
奇襲するモッコシ
奇襲するモッコシ
銀土地が禁止ってのは流石にないと思う。
あれ禁止にしたらミラディンの個性が大幅に
あれ禁止にしたらミラディンの個性が大幅に
454 ：ＮＰＣさん：05/02/12 23:12:56 ID:W0CK8fo5
だから制限にしろって
制限はわかりにくいってんで、Ｔ１以外は
採用されないんじゃなかったっけ？
採用されないんじゃなかったっけ？
>>453
大幅な変更っていうくらいだからそれくらいしないと
大幅な変更っていうくらいだからそれくらいしないと
大幅な変更→新ルール「アーティファクトはデッキに４枚まで」
笑いながら本社を爆破します
銀土地は親和以外にも使えるから禁止してほしくない
>>459
今のケーサツは平気で数ヶ月間追ってくるから爆破とか物騒なことは書かない方がいいかもね
>>460
そういえばワークスも駄目になるのか。まぁ影響は微々たるもんだろうけどな
あと青黒シャバコンがちょっと弱くなるのか
今のケーサツは平気で数ヶ月間追ってくるから爆破とか物騒なことは書かない方がいいかもね
>>460
そういえばワークスも駄目になるのか。まぁ影響は微々たるもんだろうけどな
あと青黒シャバコンがちょっと弱くなるのか
本当に禁止カードが出て親和がいなくなったとしても
危険なアーティファクトが結構あるから茶除去減らせないんだよな
危険なアーティファクトが結構あるから茶除去減らせないんだよな
城塞だけは残して欲しいな。
>>460の言うとおり銀土地なくすと赤も困るからそれはなさそう
ブロック自体も否定してるしね
で、荒廃者をなくすと『接合』が事実上なくなるから無し
信奉者はそれ自体は強いわけじゃないから無し
親和ウンヌンって書いてあるから証人は無し
今までの禁止を見てると『ドローカード』をWoCは嫌うと見れるので
《物読み/Thoughtcast(MRD)》と予測
まぁ『大幅な』って書いてあるから一枚とは限らないけどな
ブロック自体も否定してるしね
で、荒廃者をなくすと『接合』が事実上なくなるから無し
信奉者はそれ自体は強いわけじゃないから無し
親和ウンヌンって書いてあるから証人は無し
今までの禁止を見てると『ドローカード』をWoCは嫌うと見れるので
《物読み/Thoughtcast(MRD)》と予測
まぁ『大幅な』って書いてあるから一枚とは限らないけどな
意外なところで金属ガエルとか
荒廃者が一番禁止されそうだ
>で、荒廃者をなくすと『接合』が事実上なくなるから無し
こんなん関係無いだろ
全く使われてない能力なんて普通にある訳だし
こんなん関係無いだろ
全く使われてない能力なんて普通にある訳だし
禁止カード出すまで親和を問題視してたなら粉砕の嵐辺りを再録するか
それに準じたカードを出せばよかったのに、と俺は思うんだけどそれは筋違いなのかなあ
それに準じたカードを出せばよかったのに、と俺は思うんだけどそれは筋違いなのかなあ
>>468
忌み像つくったじゃん
忌み像つくったじゃん
意味無かったな
作ったカードの結果が出るのは半年後だからな。
とはいえ忌み像で止まらないことは
ほとんどの人間が見抜いてたわけだが
とはいえ忌み像で止まらないことは
ほとんどの人間が見抜いてたわけだが
473 ：ＮＰＣさん：05/02/13 00:37:33 ID:y+6tn4sL
物読み禁止しても、黒いのをつかわれそう。
やはり、金属ガエルとマイアの処罰者でないかと思う。
0マナでだせる生物はかなり危険だし、こいつらがいなくなれば速度も落ちる。
接合うんぬんもあるけど、荒廃者もやっぱ禁止だろう。
やはり、金属ガエルとマイアの処罰者でないかと思う。
0マナでだせる生物はかなり危険だし、こいつらがいなくなれば速度も落ちる。
接合うんぬんもあるけど、荒廃者もやっぱ禁止だろう。
お前らは気付いてないかもしれんが、
荒廃者と信奉者が禁止になればホコリ親和が慢莚する！
カエルと処罰者も禁止すべき！
荒廃者と信奉者が禁止になればホコリ親和が慢莚する！
カエルと処罰者も禁止すべき！
やっぱりアーティファクトは脇役に甘んじていなければならないものだ、
ということなんだろうか
ということなんだろうか
忌み像効かない→禁止カードっていう流れなら普通は忌み像が効かない根本を禁止にするんじゃないかな。
銀土地は散々言われた理由+忌み像が効く要因でもあるから禁止にはしなさそう。
ってことで個人的には囲い一枚でＯＫかと。
これなら神河で忌み像出した意味があるし、実際親和のスピードはかなり落ちると思う。
銀土地は散々言われた理由+忌み像が効く要因でもあるから禁止にはしなさそう。
ってことで個人的には囲い一枚でＯＫかと。
これなら神河で忌み像出した意味があるし、実際親和のスピードはかなり落ちると思う。
囲いってそんなに重要かな。
一番無くても困らないカードかと
一番無くても困らないカードかと
だから、カエルと処罰者！
やっぱりアーティランドが諸悪の根源
ダークスティール以前のブルードスター親和･グレ親和は
別によかったんだよ。
物読み、カエルと処罰者は残してあげようよ。
別によかったんだよ。
物読み、カエルと処罰者は残してあげようよ。
481 ：ＮＰＣさん：05/02/13 01:20:54 ID:y+6tn4sL
荒廃者と信奉者だろ、
別にホコリとかはやんねぇし、
エイトググレ神話はそこまで強くない。
俺としてはブル親和が復活すると嬉しい。
別にホコリとかはやんねぇし、
エイトググレ神話はそこまで強くない。
俺としてはブル親和が復活すると嬉しい。
とりあえず親和の何が悲しいかって、
信奉者と爆片波の削りっぷりが一番じゃないかと思う。
爆片波と信奉者が消えたら、通常のクリーチャー対策である程度どうにかなるとは思う。
まぁ荒廃者がいる限りあんま単一除去は効かないつうのは変わりないんだが。
信奉者と爆片波の削りっぷりが一番じゃないかと思う。
爆片波と信奉者が消えたら、通常のクリーチャー対策である程度どうにかなるとは思う。
まぁ荒廃者がいる限りあんま単一除去は効かないつうのは変わりないんだが。
信奉者消えれば、「崇拝」でなんとか・・・。
ライフルーズって対処しようがないしなぁ。
ライフルーズって対処しようがないしなぁ。
挙げられてるカードのかなりの部分がクリーチャーというのが面白いな
今のところブロック構築以外での禁止武器指定クリーチャーはアレ１種類だけだよな？
今のところブロック構築以外での禁止武器指定クリーチャーはアレ１種類だけだよな？
隠遁ドルイド、ゴブリンの従僕、ゴブリン徴募兵
金属細工師、世界喰らいのドラゴン、果敢な勇士リン・シヴィー
あとはアンティに関するカード
金属細工師、世界喰らいのドラゴン、果敢な勇士リン・シヴィー
あとはアンティに関するカード
486 ：ＮＰＣさん：05/02/13 03:05:25 ID:PF07a6oi
〆解除。
要はクリーチャーデッキの間で均衡が保たれればいいんだ。
要はクリーチャーデッキの間で均衡が保たれればいいんだ。
暗 黒 の 儀 式 を 禁 呪 指 定 か ら 解 除 し ろ ぉ ぉ
ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ
ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ
sage忘れてたｽﾏｿ
信奉者と囲いはそれぞれコラムで「調整をすり抜けた」みたいな事言われていたからこの二つじゃね？
まぁライフルーズってのはちょっと困る、しかも｢対象の対戦相手｣ってとこがさらにウザい
単体じゃつよくねぇんだけどさぁ
単体じゃつよくねぇんだけどさぁ
結局、主な親和パーツすべて禁止だったり…。
信奉者か囲いがなくなれば、個人的には親和はどうしようもなく危険ってほどでなくなると思う。
または銀土地がなくなってもいいかな。今の対処できないほどのスピードはかなり制限されると思う。一種類くらい残すとしたら城塞か。
または銀土地がなくなってもいいかな。今の対処できないほどのスピードはかなり制限されると思う。一種類くらい残すとしたら城塞か。
茶土地が禁止になるとマーチデッキが相対的に苦しくなる･･･かもしれない
他のデッキに与える影響を少なく、親和だけを弱くするって難しいなぁ･･･
だったらやっぱり信奉者か。
だったらやっぱり信奉者か。
つか、世界くらいのドラゴンって何で禁止なの？
親和の禁止カードは囲いと信奉者っぽいね。
さすがに、銀土地はミラディンのテーマを覆すことになるし・・・
いっそのことオラクルで荒廃者から接合とりのぞいたらどお？
親和の禁止カードは囲いと信奉者っぽいね。
さすがに、銀土地はミラディンのテーマを覆すことになるし・・・
いっそのことオラクルで荒廃者から接合とりのぞいたらどお？
>>495
釣りか池沼かはっきりしろ。
釣りか池沼かはっきりしろ。
両方
親和が強い理由は速度、その速度を支えている茶土地が禁止が一番妥当
恐らく全部が禁止じゃなくて５色の茶土地だけ禁止される
茶土地１枚で実質２マナを稼いでるせいでそれぞれの適正コストから大幅に安くプレイされている
これが茶土地で親和コストが半分しか減らないと仮定すると
カエルなら３マナ２／２、処罰者なら４マナ４／４
物読みが３マナ２ドロー、空護りなら４マナ３／２
荒廃者の能力も場の除去されそうな茶生物を食うだけでサイズもおかしくならないし
信奉者も今ほどの脅威にはならない。
恐らく全部が禁止じゃなくて５色の茶土地だけ禁止される
茶土地１枚で実質２マナを稼いでるせいでそれぞれの適正コストから大幅に安くプレイされている
これが茶土地で親和コストが半分しか減らないと仮定すると
カエルなら３マナ２／２、処罰者なら４マナ４／４
物読みが３マナ２ドロー、空護りなら４マナ３／２
荒廃者の能力も場の除去されそうな茶生物を食うだけでサイズもおかしくならないし
信奉者も今ほどの脅威にはならない。
わざわざ思いっきり既出な内容を誇らしげに繰り返さんでも
親和だけを弱くするんなら荒廃者、信奉者、処罰者、カエル
囲いのとんでもないダメージ量と信奉者の意味不明なライフ損失をどうにかしてくれるんなら、銀土地たくさん出されてカエルと処罰者が1ターン目に出てきても何とか許せる。
茶土地を禁止にすれば全て解決
強いデッキでしか勝てないプレイヤーは屑
強いデッキでしか勝てないプレイヤーは屑
さっきから茶土地禁止禁止って必死になってる野郎は何だ？
こないだのアンチ証人の奴か？
こないだのアンチ証人の奴か？
505 ：ＮＰＣさん：05/02/13 12:43:49 ID:sXDvqUOU
やっぱ、親和が壊れたのはダクスチから。
つまり、荒廃者と囲い禁止。
タリスマンとか出していた親和が懐かしい
つまり、荒廃者と囲い禁止。
タリスマンとか出していた親和が懐かしい
ソレ言うなら可哀そうなブルードスターとか使ってた親和が懐かしい。
遅レスだが
《世界喰らいのドラゴン》は《ネクロマンシー》とか《動く死体》と
組み合わせるとヤバい
《世界喰らいのドラゴン》は《ネクロマンシー》とか《動く死体》と
組み合わせるとヤバい
囲い禁止といっている奴は正気か？
４枚入らないカードだし、テンポも悪く大して強くないぞ
４枚入らないカードだし、テンポも悪く大して強くないぞ
>502
だから茶土地なくしたら速度落ちるし荒廃者や信奉者のダメージも減るだろ
単純にデッキから２０枚前後ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ無くなるから
だから茶土地なくしたら速度落ちるし荒廃者や信奉者のダメージも減るだろ
単純にデッキから２０枚前後ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ無くなるから
アーティファクトランドを無くしたら親和以外にも少なからず影響を受けるデッキが出るだろ。
親和が｢飛びぬけている｣のが問題なのであって
他のデッキまで一緒に弱体化したら意味ねーだろ
他のデッキまで一緒に弱体化したら意味ねーだろ
中途半端な禁止じゃｴｸﾃﾝのｺﾞﾌﾞﾘﾝみたいになるぞ
禁止カードの追加とか
判りやすく茶土地を表現すると親和限定のＭＯＸ
>>513
赤単
赤単
517 ：ＮＰＣさん：05/02/13 14:34:29 ID:8w8D1IVD
とりあえず荒廃者と信奉者は決定だろう。
囲いは５色のサイクルでもあるし、できれば禁止したくないだろ？
銀土地はワークスとかをつぶすことになるし、ミラディン自体を否定することになる。
あと、候補としてはカエルと処罰者だけど、
実質、処罰者は７こアーティファクト並べる必要があるから、
そこまで強くない。問題は１ターン目に出せる金属ガエル。
だからこれも禁止にしてもいいと思う。
囲いは５色のサイクルでもあるし、できれば禁止したくないだろ？
銀土地はワークスとかをつぶすことになるし、ミラディン自体を否定することになる。
あと、候補としてはカエルと処罰者だけど、
実質、処罰者は７こアーティファクト並べる必要があるから、
そこまで強くない。問題は１ターン目に出せる金属ガエル。
だからこれも禁止にしてもいいと思う。
来月の禁止より今日のトーナメントの話がしたい
禁止になるのは茶土地しかありえない
>>518
スタン＜エクテンの今話したいならそれなりのﾈﾀ持ってきてから喋れ。
スタン＜エクテンの今話したいならそれなりのﾈﾀ持ってきてから喋れ。
禁止選択肢
１:信奉者
２:荒廃者
３:信奉者と荒廃者
４:色茶土地
５:金属ガエル
１:信奉者
２:荒廃者
３:信奉者と荒廃者
４:色茶土地
５:金属ガエル
装備品を禁止にすればモウマンタイでわ？
>>522
よし《手甲》禁止しようか
よし《手甲》禁止しようか
手甲は何気にヤヴァイんだよな
囲い無しの親和もあるわけだが
マジレスすると禁止は
アーティランド（白）
と平地
この２つはマジでヤバイ
アーティランド（白）
と平地
この２つはマジでヤバイ
基本地形禁止だな
マジレスするとMOXが候補に上がってるがな
>>513
お前はコピー厨だな？
お前はコピー厨だな？
茶土地減らすと青単の安定度が微妙に下がるな
知識の渇望を最初っから使ってない奴は関係ないけど
知識の渇望を最初っから使ってない奴は関係ないけど
5色の茶土地で決まりだね。今の内にマーチを裁こう
茶土地禁止でFA出そうと必死な奴が一人居るな
禁止が親和だけだと思っているのは厨。
エクテンでドルイドの誓いや金属細工師を禁止にしたのだから、他のデッキも弱めてくるはず
エクテンでドルイドの誓いや金属細工師を禁止にしたのだから、他のデッキも弱めてくるはず
永遠の証人、金属モックス、サバンナライオンを禁止
これで大体のデッキは弱体化する
これで大体のデッキは弱体化する
>>535
ランデス、デスクラウド、青単(タッチ赤)は？
ランデス、デスクラウド、青単(タッチ赤)は？
ちなみに最近対戦した中ではレオニンのシカールとか十字軍とか薄青幕の侍なんかも禁止クラスのヤバさだったな。
証人禁止でいいよもう。あんなやつ…
はまりゃ強いのはどれだって同じだ
>>539
上記3枚の禁止じゃ親和は死ぬどころか弱体化すらしないと思うんだがどうか
上記3枚の禁止じゃ親和は死ぬどころか弱体化すらしないと思うんだがどうか
>>539
黒が弱いとでも言うのかねｗ
黒が弱いとでも言うのかねｗ
>>540
悲しいよね(ﾉД`)
悲しいよね(ﾉД`)
>>529
詳しく
詳しく
スタンダード禁止リスト （★は親和関係）
・頭蓋骨絞め★
・サバンナ・ライオン (>535)
・臣下の義務 (>421)
・魂流し (>436)
・物読み (>464)★
・大聖堂の信奉者 (>318)★
・鏡割りのキキジキ (>326)
・極楽鳥 (>369)
・桜族の長老 (>341)
・永遠の証人 (>322)
・帰化 (>377)
・歯と爪 (>>320)
・頭蓋骨絞め★
・サバンナ・ライオン (>535)
・臣下の義務 (>421)
・魂流し (>436)
・物読み (>464)★
・大聖堂の信奉者 (>318)★
・鏡割りのキキジキ (>326)
・極楽鳥 (>369)
・桜族の長老 (>341)
・永遠の証人 (>322)
・帰化 (>377)
・歯と爪 (>>320)
・電結の荒廃者 (>325)★
・金属ガエル (>473)★
・マイアの処罰者 (>473)★
・金属モックス (>371)
・師範の占い独楽 (>322)
・頭蓋骨囲い (>327)★
・梅澤の十手 (>339)
・クラーク族の鉄工所 (>412)
・平地 (>527)
・森 (>316)
・古えの居住地 (>321)★
・教議会の座席 (>321)★
・囁きの大霊堂 (>321)★
・大焼炉 (>321)★
・伝承の樹 (>321)★
・金属ガエル (>473)★
・マイアの処罰者 (>473)★
・金属モックス (>371)
・師範の占い独楽 (>322)
・頭蓋骨囲い (>327)★
・梅澤の十手 (>339)
・クラーク族の鉄工所 (>412)
・平地 (>527)
・森 (>316)
・古えの居住地 (>321)★
・教議会の座席 (>321)★
・囁きの大霊堂 (>321)★
・大焼炉 (>321)★
・伝承の樹 (>321)★
基本地形までいれるか
そんなに面白くない
島禁止と騒がれた頃よりマシ
NEO Affinity
4 粗石の魔道士
2 クムラックス
4 ブルードスター
4 溶接の壺
4 彩色の宝球
4 妖術師のガラクタ
4 上天の呪文爆弾
4 発展のタリスマン
4 威圧のタリスマン
3 稲妻のすね当て
4 知識の渇望
3 マナ漏出
8 島
4 ちらつき蛾の生息地
4 ダークスティールの城塞
4 粗石の魔道士
2 クムラックス
4 ブルードスター
4 溶接の壺
4 彩色の宝球
4 妖術師のガラクタ
4 上天の呪文爆弾
4 発展のタリスマン
4 威圧のタリスマン
3 稲妻のすね当て
4 知識の渇望
3 マナ漏出
8 島
4 ちらつき蛾の生息地
4 ダークスティールの城塞
糞デッキのせるなハゲ
554 ：ＮＰＣさん：05/02/13 19:17:43 ID:sXDvqUOU
真面目にやれ
荒廃者、信奉者、囲い、色銀土地全部禁止後の親和
城塞4
島5
ミラコア4
生息地4
溶接の壺1
飛行機械4
カエル4
処罰者4
金属モックス4
青黒タリス4
青白タリス4
マナ漏出4
踏みにじり4
物読み4
知識の渇望4
ブルードスター2
城塞4
島5
ミラコア4
生息地4
溶接の壺1
飛行機械4
カエル4
処罰者4
金属モックス4
青黒タリス4
青白タリス4
マナ漏出4
踏みにじり4
物読み4
知識の渇望4
ブルードスター2
この馬鹿しつこいな
アーラン禁止？！うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
荒廃者希望そんな高価なカードがなくミラディンからエイトグ入れてるので
囲い禁止はありえない
真面目に考えて｢親和の骨を抜く｣のならば荒廃者か信奉者の二択。
｢環境に存在する複数のデッキの骨を抜く｣のならば茶土地まとめて禁止。
｢環境に存在する複数のデッキの骨を抜く｣のならば茶土地まとめて禁止。
信奉者だろ悪の根源は
ＨＪ板が消えてから厨が増えたな
くっだらねえことを書くのはまだいいとして
それをさも大物かの如く自信満々で書くのはやめてくれ
諸兄とか見た日には飯吹いちまったよｗ
くっだらねえことを書くのはまだいいとして
それをさも大物かの如く自信満々で書くのはやめてくれ
諸兄とか見た日には飯吹いちまったよｗ
関係者から聞いたが信奉者か青のアーランっぽいぞ
ほほー
そんな事より石田格は何してるんだ？
568 ：ＮＰＣさん：05/02/13 19:56:56 ID:sXDvqUOU
アーランってなんやねん。真面目な身代わりかよ。
分かるけどさ、
つか、青だけ抜いても仕方ないだろ。
禁止にするなら全部しろよ。
分かるけどさ、
つか、青だけ抜いても仕方ないだろ。
禁止にするなら全部しろよ。
>>567
よーわからんけど、とりあえず太ってるんじゃないかな
よーわからんけど、とりあえず太ってるんじゃないかな
格って他に仕事してるん？
572 ：ＮＰＣさん：05/02/13 20:06:13 ID:sXDvqUOU
青だけで親和が止まるのか？
せめて赤と黒もほしいが、、、
まあ、弱体化するのは当然だが。
せめて赤と黒もほしいが、、、
まあ、弱体化するのは当然だが。
関係者から聞いた って相当な馬鹿にしか通用せんと思うが('A`)
銀土地禁止なら最低でも青黒赤。
それ以外禁止なら荒廃者、信奉者、カエルくらいはしてくれないと。
それ以外禁止なら荒廃者、信奉者、カエルくらいはしてくれないと。
>>573
demo真実は一つなのさ
demo真実は一つなのさ
>>556の記事を読む限りでは「茶土地」or「荒廃者、信奉者」の２択っぽいな。
エクテンでは速度を遅くするように禁止カードを決めたから、6:4くらいで茶土地の方な気がするな。
いずれにせよ親和を弱める措置を取るみたいだから3/1をﾄﾞｷﾄﾞｷして待つさ。
エクテンでは速度を遅くするように禁止カードを決めたから、6:4くらいで茶土地の方な気がするな。
いずれにせよ親和を弱める措置を取るみたいだから3/1をﾄﾞｷﾄﾞｷして待つさ。
本物のミュウを手に入れたって言ってた奴って
だいたい関係者からもらったと言ってたな
だいたい関係者からもらったと言ってたな
マジなのか・・・？
どっちにしろ親和は強い
現状でもファイナルに残る数が少ないのに禁止カード出たら壊滅するな
銀土地のうち１種とか2種とかだけ禁止することはあり得るのか？
とても不自然に思えるのだが
禁止するとしたら信奉者だけが一番すっきり行く気がするな
とても不自然に思えるのだが
禁止するとしたら信奉者だけが一番すっきり行く気がするな
トレイリアのアカデミーのときは？
平地っていう前例もあるしな。
平地（へいち）が禁止になって平地（ひらち）が代わりに入ったがな
まぁ確かに伝承の樹が禁止になったらハァ？とか思うけど
>>585
限定構築じゃしっかりその３種だけ禁止になったしね
限定構築じゃしっかりその３種だけ禁止になったしね
さっき見てきたけど親和パーツのどれかが禁止になるのはもう確定事項みたいね
>>577
世の中には改造コードという便利なｍ（ｒｙ
世の中には改造コードという便利なｍ（ｒｙ
>>588
今度はどこの関係者から聞いてきた？
今度はどこの関係者から聞いてきた？
Fridayで4勝したデッキ書いて
改善してもらおうかと思ったが
そんな雰囲気じゃないなぁ
出直すか
改善してもらおうかと思ったが
そんな雰囲気じゃないなぁ
出直すか
構ってﾁｬｿきたー
>>591
是非書いてくれ、頼む
是非書いてくれ、頼む
構ってきたー
どうせ銀土地が数種類禁止になるでFAだし、いいだろ
>>593
貪欲なるネズミ 4
騒がしいネズミ 3
真面目な身代わり 4
夜の星、黒瘴 4
夢魔 2
夜の囁き 3
残響する衰微 4
困窮 4
減衰のマトリックス 3
魂の裏切りの夜 3
頭蓋の摘出 1
魂の消耗 2
沼 24
鼠の短牙 3
鼠の墓荒らし 3
悪夢の鞭 2
血のやりとり 4
映し身人形 2
魂の消耗
サイドはあまり気にしないで下さい。
貪欲なるネズミ 4
騒がしいネズミ 3
真面目な身代わり 4
夜の星、黒瘴 4
夢魔 2
夜の囁き 3
残響する衰微 4
困窮 4
減衰のマトリックス 3
魂の裏切りの夜 3
頭蓋の摘出 1
魂の消耗 2
沼 24
鼠の短牙 3
鼠の墓荒らし 3
悪夢の鞭 2
血のやりとり 4
映し身人形 2
魂の消耗
サイドはあまり気にしないで下さい。
期
待
し
て
損
し
た
待
し
て
損
し
た
たたき台にもならん
マトリックスを絞って、頭蓋摘出をいれる。
除去をいれる。
ホロビをいれる。
除去をいれる。
ホロビをいれる。
よめません！
っていうか囲い一択以外ありえねーんじゃねーの？
カードの使われ方を考えると証人の方が全盛期の〆並に酷い希ガス
親和というデッキを弱体化させたいだけなのか、消滅させたいのかによって禁止されるものも変わるな
やっぱり囲いあたりが妥当かな
やっぱり囲いあたりが妥当かな
どっちもあんまり禁止カードっぽくない。茶土地あるのみ
根本治療するには茶土地が一番なのはみんな分かってるはず。
置いとくだけで親和カード全部のコストが減るから、ある意味２マナ出る土地よりもずっと酷い。
ただ、これ禁止にすると親和というブロックの前提をぶっ壊すから、やらないだろうと想像してる人がけっこういるってだけ。
置いとくだけで親和カード全部のコストが減るから、ある意味２マナ出る土地よりもずっと酷い。
ただ、これ禁止にすると親和というブロックの前提をぶっ壊すから、やらないだろうと想像してる人がけっこういるってだけ。
頭蓋骨囲いは紙。これを禁止にしたところで何も変わらない。
入ってない親和もあり、重いので３積みの親和も多い。
爆発力はあるが安定性は低く、禁止にしたところで親和への影響力は変わらない。
親和のダメージを減らしたいならば、大聖堂の信奉者のほうが強力だ。こっちを禁止にすべき
入ってない親和もあり、重いので３積みの親和も多い。
爆発力はあるが安定性は低く、禁止にしたところで親和への影響力は変わらない。
親和のダメージを減らしたいならば、大聖堂の信奉者のほうが強力だ。こっちを禁止にすべき
>610
>頭蓋骨囲いは紙｡
そりゃそうだろ、頭蓋「骨」囲いなんてお前のオリカは。
>頭蓋骨囲いは紙｡
そりゃそうだろ、頭蓋「骨」囲いなんてお前のオリカは。
頭蓋絞めは？
茶土地禁止ってもう必死だな
哀れに見える
哀れに見える
何回ループしてんだ､このスレ
ｵﾏｲﾗ自慢げにｶｷｺする前に､少し前のレスくらい見ようぜ
ｵﾏｲﾗ自慢げにｶｷｺする前に､少し前のレスくらい見ようぜ
>>614
禿同。
あくまで「親和」だけを弱体化させるのが目的なら銀土地はないだろう。
向こうの面子的にも何枚も禁止カード出すのは避けたいし、なによりもミラディンのメカニズム自体を否定してくるとは考えにくいかな。
親和だけをターゲットにしてくるつもりなら荒廃者、信奉者、囲い辺りが本命。
囲いが紙だなんだって言ってる香具師は親和使った事無いだろ。
禿同。
あくまで「親和」だけを弱体化させるのが目的なら銀土地はないだろう。
向こうの面子的にも何枚も禁止カード出すのは避けたいし、なによりもミラディンのメカニズム自体を否定してくるとは考えにくいかな。
親和だけをターゲットにしてくるつもりなら荒廃者、信奉者、囲い辺りが本命。
囲いが紙だなんだって言ってる香具師は親和使った事無いだろ。
>>615
紙じゃあないが、荒廃者とか信奉者と比べると第二候補にならざるを得ん位置だな。
まあ>>562あたりでも既に言われてるが
｢親和にブレーキをかけたい｣のならば信奉者か荒廃者の二択
｢ミラディンのメカニズムそのものを否定したい｣のならアーティファクト土地
紙じゃあないが、荒廃者とか信奉者と比べると第二候補にならざるを得ん位置だな。
まあ>>562あたりでも既に言われてるが
｢親和にブレーキをかけたい｣のならば信奉者か荒廃者の二択
｢ミラディンのメカニズムそのものを否定したい｣のならアーティファクト土地
>495
おいおい、、、
ジャッジメントトップレアだぜ！！？？
動く死体をつけるとどうなるか考えてみろ。
まずはそれからだ。
おいおい、、、
ジャッジメントトップレアだぜ！！？？
動く死体をつけるとどうなるか考えてみろ。
まずはそれからだ。
これはいいタイムワープレスですね
特別に対処法用意しないとそれだけで殺されるのが信奉者。
他の2個もまあ強いけど、デッキの種類制限してる主な要因って
やっぱコイツじゃないの？
他の2個もまあ強いけど、デッキの種類制限してる主な要因って
やっぱコイツじゃないの？
信奉者が制限になれば親和は健全だな 禁止じゃなくて制限のほうが面白い
全体的には562、616のような意見に同意
全体的には562、616のような意見に同意
信奉者に一票。てかミラディンブロック禁止カード大杉。ウルザ以降はもう作らないんじゃなかったのか？
>>615
万年親和使いだが・・・囲いは重すぎて使いにくい。
３ターン目に付けば大抵勝つが、実際はそうもいかない。
アーティファクトランドを除いて、
信奉者・荒廃者の次に来るのは金属ガエルと物読み。頭蓋囲いはもっと優先度が下。
万年親和使いだが・・・囲いは重すぎて使いにくい。
３ターン目に付けば大抵勝つが、実際はそうもいかない。
アーティファクトランドを除いて、
信奉者・荒廃者の次に来るのは金属ガエルと物読み。頭蓋囲いはもっと優先度が下。
ドラゴン死ぬ→土地や動く死体が場に戻る→ドラゴン場に出る→ドラゴン死ぬ→
まとめ
銀土地（色）：親和を根本から止められるが、ミラディンを否定することに。他のデッキにも影響。
荒廃者：別にそんなに危険な生物でもない。エイトグでも似たようなことができる。可能性低い。
信奉者：とりあえずこいつがいなくなれば生物対策さえすれば何とかなる。可能性高し。
囲い：重い上に、デッキに入れないタイプさえある。サイクルでもあるので可能性低し。
金属ガエル：０マナで出る２／２危険。親和のスピードは落ちるが、ただそれだけという感じも。
マイアの処罰者：上のほぼ同じ。禁止になるならセットでと思われる。
銀土地（色）：親和を根本から止められるが、ミラディンを否定することに。他のデッキにも影響。
荒廃者：別にそんなに危険な生物でもない。エイトグでも似たようなことができる。可能性低い。
信奉者：とりあえずこいつがいなくなれば生物対策さえすれば何とかなる。可能性高し。
囲い：重い上に、デッキに入れないタイプさえある。サイクルでもあるので可能性低し。
金属ガエル：０マナで出る２／２危険。親和のスピードは落ちるが、ただそれだけという感じも。
マイアの処罰者：上のほぼ同じ。禁止になるならセットでと思われる。
624
まとめ
無限ﾏﾅがでる
まとめ
無限ﾏﾅがでる
>>625
エイトグで荒廃者と似たような事って、お前大丈夫か
そらサクリファイスするだけなら出来るが
｢ファクトでも霊感でもカード引けるんだから一緒だろ｣って言ってるのと同じだ
それに｢ただの0マナ2/2｣は禁止なんて絶対あり得ん
エイトグで荒廃者と似たような事って、お前大丈夫か
そらサクリファイスするだけなら出来るが
｢ファクトでも霊感でもカード引けるんだから一緒だろ｣って言ってるのと同じだ
それに｢ただの0マナ2/2｣は禁止なんて絶対あり得ん
本当に対策されるとしたら信奉者でFAだろうな。
>>630
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
>>628
＞それに｢ただの0マナ2/2｣は禁止なんて絶対あり得ん
ただの０マナ２／２じゃない。むしろ「０マナのアーティファクト」が殴れるのが問題。
それこそそんな事をいったら《教議会の座席》だってただの青マナ発生源じゃないかYO
＞それに｢ただの0マナ2/2｣は禁止なんて絶対あり得ん
ただの０マナ２／２じゃない。むしろ「０マナのアーティファクト」が殴れるのが問題。
それこそそんな事をいったら《教議会の座席》だってただの青マナ発生源じゃないかYO
荒廃者や飛行機械は解呪で殺せるから怖くない
〆は解呪で殺せるから怖くない
>>632は日本語を勉強しましょう
いい加減にしろ
てめーらの話は3日前からループしてんだよ
てめーらの話は3日前からループしてんだよ
親和関係は禁止にならんだろう、最近は親和親和と騒ぐほど勝ってない。
《永遠の証人/Eternal Witness》だと思うけど。
《永遠の証人/Eternal Witness》だと思うけど。
638 ：ＮＰＣさん：05/02/14 18:12:12 ID:SfS9WEyB
エイトグと荒廃者は死に行くアーティファクトを無駄にしない、という意味では同じだが。
エイトグはその場で殴りに行かないとほとんど無駄。
でも殴れたら強力
ってことじゃん？
エイトグはその場で殴りに行かないとほとんど無駄。
でも殴れたら強力
ってことじゃん？
>>637
禁止に関するコラムで親和の話が出てる
禁止に関するコラムで親和の話が出てる
《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》っぽい気がする。
高いレアが禁止になりませんように
補充
信奉者が禁止だから、もうループはよせよ
親和デッキを弱くするのは別に構わないが、
同時に永遠の証人も禁止にして欲しい。
親和以外のほとんどのデッキに入ってる気がする。
現状親和が後退したら緑系コントロールがはびこるのは目に見えている。
俺マジックはじめてからずっと緑使っているけど、
最近の緑は器用すぎるし恵まれすぎていると思う。
緑デッキを作るとき、桜族の長老と永遠の証人を突っ込むところから
構築が始まるのはおかしいと思うんだけど。
同時に永遠の証人も禁止にして欲しい。
親和以外のほとんどのデッキに入ってる気がする。
現状親和が後退したら緑系コントロールがはびこるのは目に見えている。
俺マジックはじめてからずっと緑使っているけど、
最近の緑は器用すぎるし恵まれすぎていると思う。
緑デッキを作るとき、桜族の長老と永遠の証人を突っ込むところから
構築が始まるのはおかしいと思うんだけど。
緑が器用だと感じるのは親和が居るからだろ？
親和が消えて本当に活躍するのは緑じゃなくて青。
親和が消えて本当に活躍するのは緑じゃなくて青。
緑が器用だと感じるのは、自分が白だから
いろんなデッキに入ってることの何が問題なんだ？馬鹿か？
永遠の証人が他のデッキや環境そのものを捻じ曲げてるか？
永遠の証人が他のデッキや環境そのものを捻じ曲げてるか？
>>648
いろんなデッキに入ってる事そのものが環境を捻じ曲げてるって事になってない？
緑のデッキで証人と長老を入れないなんて考えられないぐらいだし。
むしろ証人じゃなくてＧＧ１でリグロースの方が良かった気がする。
長老、身代わり、証人と揃いすぎてて今の速度が落ちたら一気に環境がダレそう
いろんなデッキに入ってる事そのものが環境を捻じ曲げてるって事になってない？
緑のデッキで証人と長老を入れないなんて考えられないぐらいだし。
むしろ証人じゃなくてＧＧ１でリグロースの方が良かった気がする。
長老、身代わり、証人と揃いすぎてて今の速度が落ちたら一気に環境がダレそう
650 ：ＮＰＣさん：05/02/14 19:12:59 ID:SfS9WEyB
どうして、あるカードが必ずデッキに入ってることがおかしくないんだ？
禁止にしないでもそれはおかしいことだろ。
禁止にしないでもそれはおかしいことだろ。
>>649
それは捻じ曲がってるんじゃなくて
お前さんが嫌いってだけじゃないのか
極端な話、環境にそれなりのエンチャントやアーティファクトがありました
白いデッキで《解呪》を入れていないデッキは考えられませんでした
なので《解呪》を禁止しましょう って言ってるのと一緒でしょ
それは捻じ曲がってるんじゃなくて
お前さんが嫌いってだけじゃないのか
極端な話、環境にそれなりのエンチャントやアーティファクトがありました
白いデッキで《解呪》を入れていないデッキは考えられませんでした
なので《解呪》を禁止しましょう って言ってるのと一緒でしょ
>>650
具体的におかしいと思う理由の列挙ﾖﾛ
強いカードがそこにあるから使う、別におかしくもなんとも無いが
以前のブロック構築の某港みたいに｢使ってないデッキはゴミ｣
くらいのパワーカードだったら分からなくもないけどな
具体的におかしいと思う理由の列挙ﾖﾛ
強いカードがそこにあるから使う、別におかしくもなんとも無いが
以前のブロック構築の某港みたいに｢使ってないデッキはゴミ｣
くらいのパワーカードだったら分からなくもないけどな
>>650
理由くらい書けよ
理由くらい書けよ
ダブルコストだしそれほど問題じゃないだろう。
まぁね
ダークスティールの某装備品よりデッキ選ぶし
ダークスティールの某装備品よりデッキ選ぶし
てめーらうるせー、禁止カードの話は禁止になってからにしろ
いい加減意味のない禁止カードの会話が長すぎるぞ
いい加減意味のない禁止カードの会話が長すぎるぞ
じゃあ誰か謀叛後の環境語れ↓
659 ：ＮＰＣさん：05/02/14 20:45:10 ID:SfS9WEyB
たとえば、緑ならかならず証人がいるよな。
コントロールでもウィニーでもはいるカードってのはそれだけでおかしいだろ。
帰化とかサイド要因、または対策カードはぜんぜん違う話だろ。
コントロールでもウィニーでもはいるカードってのはそれだけでおかしいだろ。
帰化とかサイド要因、または対策カードはぜんぜん違う話だろ。
かいじゅ、強迫はコントロールでもウィニーでもはいったよ
占術のショック（名前失念）もコントロールでもウィニーでも両方入る
占術のショック（名前失念）もコントロールでもウィニーでも両方入る
662 ：ＮＰＣさん：05/02/14 20:53:42 ID:SfS9WEyB
＞＞661
もう一度見直せよ。
そしたら解呪とか馬鹿なこといわないはずだから。
それは、いれれるだけであり、必須ではないだろ。
強迫あたりは必須かも知れないが、＞＞500にも書いてあるが、どのデッキにも入ってるから禁止にすべきだとは俺は一言も言ってない。
もう一度見直せよ。
そしたら解呪とか馬鹿なこといわないはずだから。
それは、いれれるだけであり、必須ではないだろ。
強迫あたりは必須かも知れないが、＞＞500にも書いてあるが、どのデッキにも入ってるから禁止にすべきだとは俺は一言も言ってない。
禁止云々を語る前に日本語お勉強しような
2chの常識もな
650の言うことは的外れだとは思うが、
factは禁止にならなかったとか、解呪はどのデッキにも入るとか言ってる奴もどうかと思う。
わかったから、禁止の話題はそれくらいに汁。
factは禁止にならなかったとか、解呪はどのデッキにも入るとか言ってる奴もどうかと思う。
わかったから、禁止の話題はそれくらいに汁。
まあ>>662は頭悪いな
なんで500なんだろうな、650の間違いだと思うが。
荒廃者が禁止になってほしい
どうせ持ってないから
どうせ持ってないから
今から荒廃者売ってくる
だから禁止になるのは臣下の義務だっつってんだろ、なんでわかんねぇだよ！
臣下の義務って主君を守ることだよな？
ってことはプレイヤーが臣下でクリーチャーが主君？
ってことはプレイヤーが臣下でクリーチャーが主君？
プレインズウォーカー様を家臣扱いたぁ大層な身分だな、今田？
神、いわゆるプレインズウォーカー
ちらつき蛾禁止ってのは流石に無いよな？
一度も候補に出てないんで一応
前にコラムで読んだけど、神話にちらつき蛾入れただけで勝率が飛躍的に上がったとか
一度も候補に出てないんで一応
前にコラムで読んだけど、神話にちらつき蛾入れただけで勝率が飛躍的に上がったとか
まぁそんな事はどうでもいい
ところで､何でギルドはおっぱいが常に一位なの?
ｵﾏｲﾗ定期おっぱいでもしてんのか?
ところで､何でギルドはおっぱいが常に一位なの?
ｵﾏｲﾗ定期おっぱいでもしてんのか?
その環境でベストのカードというものは存在する。
あるカードが無くなれば別のカードがその位置に取って代わる。
あるカードが無くなれば別のカードがその位置に取って代わる。
さ あ デ ー モ ン オ ー ガ を つ く る ん だ ！ ！
＞ところで､何でギルドはおっぱいが常に一位なの?
＞その環境でベストのカードというものは存在する。
＞その環境でベストのカードというものは存在する。
エイトグ → エイトグだけ通さなきゃなんとかなる
荒廃者 → アーティファクトクリーチャーどれか一体でも通したら終る
やっぱ荒廃者は一段違うぜ
荒廃者 → アーティファクトクリーチャーどれか一体でも通したら終る
やっぱ荒廃者は一段違うぜ
エイトグ→赤マナがいる。死んだらお終い。
荒廃者→マナの色を選ばない。死んでも他の銀生物がパワーアップ。
荒廃者→マナの色を選ばない。死んでも他の銀生物がパワーアップ。
信奉者が残れば火力増やしてエイトグバーンとか
強そうじゃない？
強そうじゃない？
>>681
それは既に別のデッキだ。
それは既に別のデッキだ。
>>679
黒マナが2つあれば頭蓋囲いも上乗せされるしな。
黒マナが2つあれば頭蓋囲いも上乗せされるしな。
荒廃者禁止になったらブルード親和の時代だな
荒廃者消えたら親和メタが軽くなるのかな？
まあ軽くはなるだろうな。完全に消えはせんと思うけど。
ただ
親和減る→アーティファクト対策減る→ワークスやセプターを使ったデッキの台頭
→アーティファクト対策がまた増える→親和耐えられずに消滅
とかなりそうな気がしないでもない
ただ
親和減る→アーティファクト対策減る→ワークスやセプターを使ったデッキの台頭
→アーティファクト対策がまた増える→親和耐えられずに消滅
とかなりそうな気がしないでもない
メルトダウン帰ってくれば一番いいな
地震とか
赤が駄目なら《無垢への回帰》でも構わん
そこで新カード酸化の嵐ですよ
帰化を禁止して解呪を9版に採録すべきだと思います。
解呪→帰化で
白→エンチャント破壊
赤→アーティファクト破壊
緑→両方破壊
とするつもりのはわかったから、
せめて酸化は赤に渡してやれよと思った一年前。
白→エンチャント破壊
赤→アーティファクト破壊
緑→両方破壊
とするつもりのはわかったから、
せめて酸化は赤に渡してやれよと思った一年前。
エンチャント破壊
白>>緑>>(不可能)>>赤
どっちも破壊
緑>>>>>>白>(不可能)>赤
アーティファクト
緑>>>赤>>>>>白
あれ
白>>緑>>(不可能)>>赤
どっちも破壊
緑>>>>>>白>(不可能)>赤
アーティファクト
緑>>>赤>>>>>白
あれ
むしろエンチャント破壊のスロットとして帰化が使える分、
エンチャントも緑っぽいような…タダのエンチャント破壊なんて
今の時代入れないし
エンチャントも緑っぽいような…タダのエンチャント破壊なんて
今の時代入れないし
もう色ごとの特性なんて関係ない時代なんだよ
じゃぁ白に火力くれよ
グミくれよ
エネルギーボルトか
てかマルチカラーもっと増やしてくれ
マナソースクリーチャーと3～4マナ域の優秀クリーチャー白によこせ。
緑には強化呪文と酸化帰化だけ残してやる・・・
ゲドンと解呪奪われた白の苦しみ思い知れ～(；つД｀)
サバンナライオン何体いても意味無いんだよ。
緑には強化呪文と酸化帰化だけ残してやる・・・
ゲドンと解呪奪われた白の苦しみ思い知れ～(；つД｀)
サバンナライオン何体いても意味無いんだよ。
とりあえず真紅の見習い僧復帰させろ
ライオンは櫻族の長老と心中する生物だしな
白…ウィニー、ラスゴ
青…ドロー、カウンター、サーチ
黒…ハンデス、スーサイドドロー、リアニメイト、除去
赤…火力、ランデス
緑…マナブースト、色安定、対応力、軽量大型、墓地回収、ランデス、サーチ
青…ドロー、カウンター、サーチ
黒…ハンデス、スーサイドドロー、リアニメイト、除去
赤…火力、ランデス
緑…マナブースト、色安定、対応力、軽量大型、墓地回収、ランデス、サーチ
緑はクリーチャー除去が出来ないという欠点があるが
アーティファクト除去の強さで今はもってるんだよな。
アーティファクト除去の強さで今はもってるんだよな。
サーチは黒だろ
けちや直感だけでなんで青にとられなきゃいかんのだ
けちや直感だけでなんで青にとられなきゃいかんのだ
実戦レベルの黒のサーチって4マナ教示者以外何か残ってる？
死蔵の世話人、死零の能力ってどの領域でのパワーを参照するの
？？たとえば御幣はってて胆汁小僧さくったらもどってくるの？？
？？たとえば御幣はってて胆汁小僧さくったらもどってくるの？？
>>707
次からはくだ質スレ行け、答えておくと戻ってくる。
次からはくだ質スレ行け、答えておくと戻ってくる。
スタンダードのサーチなんて使えるレベルだと
青…けちな贈り物 祖石の魔道師
緑…緊急時、歯と爪、各種ランドサーチ
くらいしか思いつかなかったから(´･ω･｀)
４マナ教示者以外に黒何も無いよね…？
>>707
場を離れた時のパワーだから、2/2が-1/-0受けて墓地行けば戻ってくるし
1/1が+1/+1受けて墓地行っても戻ってこない。
青…けちな贈り物 祖石の魔道師
緑…緊急時、歯と爪、各種ランドサーチ
くらいしか思いつかなかったから(´･ω･｀)
４マナ教示者以外に黒何も無いよね…？
>>707
場を離れた時のパワーだから、2/2が-1/-0受けて墓地行けば戻ってくるし
1/1が+1/+1受けて墓地行っても戻ってこない。
そろそろ白はウィニーではなくポークビッツと名乗れ
魂の裏切りの夜を貼っておけば!
Zvi Porkbits
>>704
火と氷の剣とかトリスケリオンとか梅澤の十手とか。
今の環境はマナさえ豊富にあればクリーチャー除去能力を得ることは
そんなに難しくない。
そして緑のマナブースト力は鬼なわけで。
あと親和が弱くなってもアーティファクト破壊減らないよ多分。
今の環境は放っておいたら死ぬアーティファクトが結構多いから。
上で挙げた2つの装備品に加えてヴィダルケンの枷とかあるし。
火と氷の剣とかトリスケリオンとか梅澤の十手とか。
今の環境はマナさえ豊富にあればクリーチャー除去能力を得ることは
そんなに難しくない。
そして緑のマナブースト力は鬼なわけで。
あと親和が弱くなってもアーティファクト破壊減らないよ多分。
今の環境は放っておいたら死ぬアーティファクトが結構多いから。
上で挙げた2つの装備品に加えてヴィダルケンの枷とかあるし。
白ってなんだっけ
細木数子にでも聞いて見ろ
白なんて色あるの？
そういえば、青と緑は交友色二つしかないな。
なんで？
そういえば、青と緑は交友色二つしかないな。
なんで？
二つではなく一つの間違いでした。
赤のハルマゲドンとか黒の神の怒りとか緑の帰化とか
もし白なんて色があったら、そういうカードが入りそうだよね
もし白なんて色があったら、そういうカードが入りそうだよね
おまえら白舐めすぎだろ！
今スタン最強デッキが白ウィニーなのに…。
3/1に禁止カード出るかもしれない程なんだぜ、
凄いよ白ウィニー…！
今スタン最強デッキが白ウィニーなのに…。
3/1に禁止カード出るかもしれない程なんだぜ、
凄いよ白ウィニー…！
白ウィニー？
…あ、銀ウィニーってことか。親和って言えよ。
確かに親和は禁止カード出るほど強力だな
…あ、銀ウィニーってことか。親和って言えよ。
確かに親和は禁止カード出るほど強力だな
赤ウィニーの間違いだろ、色覚異常なんだよきっと
>>723
,色盲なら緑の可能性も高いな
,色盲なら緑の可能性も高いな
白なんていうどこの馬の骨ともしらん色ならまだ青ウィニーの方が信憑性があるぜ
ウィニーの時代は終わった
これからはビートダウンだ
これからはビートダウンだ
先生、ウィニーとビートダウンの差があまり見られません
ウィニー＞軽くて小さいのがいっぱい
ビートダウン＞軽くて大きいのがいっぱい
ビートダウン＞軽くて大きいのがいっぱい
違う、ビートダウンは質が良い生物をいれた物。
あとたしょうなりともマナカーブを気にする。
もちろんウィニーもだが、ウィニーは軽く固める。
あとたしょうなりともマナカーブを気にする。
もちろんウィニーもだが、ウィニーは軽く固める。
パーミション＞コントロール＞ビートダウン＞パーミション
って感じでよいですか?
って感じでよいですか?
ビートダウンって要はクリーチャーで殴ることだろ
beatdownは「殴る」「痛めつける」と言う意味。
つまり広義ではクリーチャーで殴る事で勝利するタイプのデッキ全般を指す。
ただそれではコントロールにも当てはまるので、狭義的に複数のクリーチャーで殴るデッキと言う意味を持つ。
winnyは「弱者」「チビ」と言う意味。
beatdownの中でもとりわけ小コストで小型のクリーチャーを早期に出し、
数の暴力で相手を圧倒する事を目的としたデッキの事を指す。
ただ現在ではwinnyは非常に多岐に渡っており、その多くは固有の名前を持っている。
そのため狭義的には「winnyとしての要素以外のシステムを使用していないwinny」と言う意味を持つ。
１～２マナが大半を占めており、他のシステムやシナジーを利用していない
＝winny
winny以外のシステムやシナジーを利用している
＝親和、ＲＤＷ、ゴブリン、シャドー、etc
２～４マナが大半を占めており、クリーチャーで殴りきる事を目的とする
＝beatdown
大体こんな感じで覚えておけば問題無いと思われ
つまり広義ではクリーチャーで殴る事で勝利するタイプのデッキ全般を指す。
ただそれではコントロールにも当てはまるので、狭義的に複数のクリーチャーで殴るデッキと言う意味を持つ。
winnyは「弱者」「チビ」と言う意味。
beatdownの中でもとりわけ小コストで小型のクリーチャーを早期に出し、
数の暴力で相手を圧倒する事を目的としたデッキの事を指す。
ただ現在ではwinnyは非常に多岐に渡っており、その多くは固有の名前を持っている。
そのため狭義的には「winnyとしての要素以外のシステムを使用していないwinny」と言う意味を持つ。
１～２マナが大半を占めており、他のシステムやシナジーを利用していない
＝winny
winny以外のシステムやシナジーを利用している
＝親和、ＲＤＷ、ゴブリン、シャドー、etc
２～４マナが大半を占めており、クリーチャーで殴りきる事を目的とする
＝beatdown
大体こんな感じで覚えておけば問題無いと思われ
ステロイドは？
赤緑の組み合わせで、とくに緑の生物のパンチの邪魔になるブロッカーを赤の火力で排除するタイプをステロイドという。
もちろん、環境によっては赤の生物が入ったり、
本体に打つことを前提とした火力が入ることもあるがな。
今なら緑がブロッカー除去することもありうる。
もちろん、環境によっては赤の生物が入ったり、
本体に打つことを前提とした火力が入ることもあるがな。
今なら緑がブロッカー除去することもありうる。
まあ、これからホコリ白ウィニーが流行るからな、お前ら、覚悟しとけよ。
だから白って何だよ、白って。釣りか？
スライが入ってないぞ。
あとストンピィとか・・・。
あとストンピィとか・・・。
スライ＝マナカーブに乗っ取って高度に最適化されたデッキ。
だから自然と小型のクリーチャーを多く搭載する形になるわけで、
なんていうか他のデッキと違って後天的にウィニーの形態になる感じだよね。
ストンピィはそもそもはトランプルが多い構成だったからそう呼ばれただけで
本質的にはビートダウンと変わらない、んじゃなかったっけ？ 嘘かも
だから自然と小型のクリーチャーを多く搭載する形になるわけで、
なんていうか他のデッキと違って後天的にウィニーの形態になる感じだよね。
ストンピィはそもそもはトランプルが多い構成だったからそう呼ばれただけで
本質的にはビートダウンと変わらない、んじゃなかったっけ？ 嘘かも
《怨恨/Rancor(UL)》が入ってたらストンピィ
緑単色だったらストンピィ
セニョールストンピィは怨恨以前に存在してたデッキじゃないか。
winnyｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ
白・ウィニー
黒・スーサイド？
赤・スライ
緑・ストンピィ
黒・スーサイド？
赤・スライ
緑・ストンピィ
赤のビートダウンでもスライじゃない奴はいくらでも居るけどな
フィッシュもあるでよ
・・・ウィニーって、白にしか使わない言葉だったの？
軽量のを並べてビートダウンするデッキは色に限らずウィニーだ
ただ白だけ他の色と違ってウィニーであること以外に特徴がなかったから
(特定のデッキ名とかじゃなくて、｢トランプルが沢山居る｣とかそういう特徴な)
白だけがそのまんまウィニーと呼ばれ続けただけだ
ただ白だけ他の色と違ってウィニーであること以外に特徴がなかったから
(特定のデッキ名とかじゃなくて、｢トランプルが沢山居る｣とかそういう特徴な)
白だけがそのまんまウィニーと呼ばれ続けただけだ
昔はアーマースキンとかあったけどなぁ
トリコロールは単色じゃないからダメか
トリコロールは単色じゃないからダメか
元々は基本セットとFEあたりの騎士を詰め込んだ
白と黒の軽量クリーチャーデッキがウィニーとして知れ渡ったらしいが
よーわからん。
白と黒の軽量クリーチャーデッキがウィニーとして知れ渡ったらしいが
よーわからん。
白ウィニーの定義は・・・
プロテクション、先制攻撃、飛行、シャドーといった
能力を持った小型クリーチャーを
全体エンチャントで強化していくデッキ。
でいいんじゃないかな。
プロテクション、先制攻撃、飛行、シャドーといった
能力を持った小型クリーチャーを
全体エンチャントで強化していくデッキ。
でいいんじゃないかな。
つ【】浄化の鎧
なにさっきからうれしそうに白うにぃーのはなしなんざしてんだよ
白なんざ天秤復活すればいいだけなんだよ
白なんざ天秤復活すればいいだけなんだよ
天秤で考えたがエターナルで使われる白いカードって天秤とStP、あとはラスゴがいいとこか。
やっぱマジックに白なんて色は(ry
やっぱマジックに白なんて色は(ry
それはしょうがない。
昔から白はサポート色と言われてるからな。
バランスやシャドースキンやアーマースキン、リベリオンが特殊。
昔から白はサポート色と言われてるからな。
バランスやシャドースキンやアーマースキン、リベリオンが特殊。
ウィニー → ２マナ域近辺に集中している、分散構造なので手札破壊やカウンターに強い
スライ → ３、４マナ域も必ず入る、マナ効率が優れている
ストンピィ→ １マナ域に集中している、序盤の爆発力に特化している
こんな感じでどうかね
スライ → ３、４マナ域も必ず入る、マナ効率が優れている
ストンピィ→ １マナ域に集中している、序盤の爆発力に特化している
こんな感じでどうかね
白コンといっても紙以下以外ない
《神の怒り》すらも通用しないことが、今の白の全てだろ
それだけのために白を選択するの価値があった呪文だ
それだけのために白を選択するの価値があった呪文だ
エイトクルセイドーは無視かよ
エクセル？
ソリューション
|ω・`）・・・・・
|ω・`）ﾂﾂﾞﾘﾏﾁｶﾞｴﾀ・・・・・
|ω・`）・・・ﾇﾙﾎﾟ
|)彡 ｻｯ
|ω・`）ﾂﾂﾞﾘﾏﾁｶﾞｴﾀ・・・・・
|ω・`）・・・ﾇﾙﾎﾟ
|)彡 ｻｯ
白ウィニーなんて
赤スライから本体火力抜いた程度の強さしかないから。
ホコリは結局クリーチャーだから焼かれやすいしそれ以前に重いし
赤スライから本体火力抜いた程度の強さしかないから。
ホコリは結局クリーチャーだから焼かれやすいしそれ以前に重いし
546 ：ＮＰＣさん ：05/02/13 16:01:43 ID:???
赤のようにトドメに本体火力を撃つことも出来ず
黒のように手札破壊も
安定したクリーチャー破壊も持たず
緑のようなマナ加速も無く
場的なアドバンテージを確保する事も難しい
青には負けてる所が多すぎて挙げきれない
やっぱり白はレベルのような
クリーチャー同士の連携システムが無い限り
弾頭しえない。
自己ペってみる
赤のようにトドメに本体火力を撃つことも出来ず
黒のように手札破壊も
安定したクリーチャー破壊も持たず
緑のようなマナ加速も無く
場的なアドバンテージを確保する事も難しい
青には負けてる所が多すぎて挙げきれない
やっぱり白はレベルのような
クリーチャー同士の連携システムが無い限り
弾頭しえない。
自己ペってみる
まぁどう頑張っても“弾頭”にはなりえないなﾆﾔﾆﾔ
12ナイツ→アーマーシャドー→エイトクルセード→リベリオン
いつの時代もメタの中心にはいない。それが白ウィニークオリティ・・・
世界選手権で優勝したデッキで白入ってるのエターナルスライドくらいだろ。それだってウィニーじゃねーし。
いつの時代もメタの中心にはいない。それが白ウィニークオリティ・・・
世界選手権で優勝したデッキで白入ってるのエターナルスライドくらいだろ。それだってウィニーじゃねーし。
>>772
Wakeは白はいってるぞ。
Wakeは白はいってるぞ。
メタの中心になったリベリオンは白ではないのか
リベリオンは緑
最近の強い白のレアといわれてパッと思いつくのが永遠のドラゴンな俺は古いですか
いや俺なんかリンシヴィーとかマギータとかけっこういるじゃんとか思ったし。
778 ：竹野 豊（１,８０５）：05/02/16 13:13:30 ID:???
＞７７２
９６年のアレをなかった事にする気か！！！
９６年のアレをなかった事にする気か！！！
サイドに使えない臨機応変が入ったデッキのこと何ぞ知らん！
それが、東急クオリティ。
のネタって鉄板以外でも使われるんだ、はじめてみた。
のネタって鉄板以外でも使われるんだ、はじめてみた。
「それが、東急クオリティ。」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080982711/
それが○○クオリティのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1104311370/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080982711/
それが○○クオリティのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1104311370/
783 ：ＮＰＣさん：05/02/16 16:02:27 ID:aQXhL0oI
スタンダードを、ちょっと良くしていく工夫。
私たちの生活の中にも、「親和がいなくなればもっと楽しくなるのに」とか、「ハルマゲドンがあれば便利なのに」
なんて思うことが、まだまだあるはず。WoC社は、そんな発想を大切にしたいと考えています。
暮らしの中で生まれるちょっとしたオリカ、その一つひとつをカタチにして積み重ねていくことで、
スタンダードのクオリティを高めていきたいと考えます。自由な視点で暮らしを見つめ、さまざまなカードを
生み出していきたい。スタンダードを、ちょっと良くしていく工夫。WoC社は、スタンダードの新しい価値を
皆さまに提案しつづけます。
それが、WoCクオリティ。
美しいスタンダードに──WoC社
私たちの生活の中にも、「親和がいなくなればもっと楽しくなるのに」とか、「ハルマゲドンがあれば便利なのに」
なんて思うことが、まだまだあるはず。WoC社は、そんな発想を大切にしたいと考えています。
暮らしの中で生まれるちょっとしたオリカ、その一つひとつをカタチにして積み重ねていくことで、
スタンダードのクオリティを高めていきたいと考えます。自由な視点で暮らしを見つめ、さまざまなカードを
生み出していきたい。スタンダードを、ちょっと良くしていく工夫。WoC社は、スタンダードの新しい価値を
皆さまに提案しつづけます。
それが、WoCクオリティ。
美しいスタンダードに──WoC社
サバンナライオンに翼をください。
それかすきこみを白いカードに変えてください。
それかすきこみを白いカードに変えてください。
複数回使える濃霧が欲しいな。
せっかく緑から頂いた特徴なんだし。
せっかく緑から頂いた特徴なんだし。
784
１ﾏﾅに1/1飛行 2/1 2/2と揃っててわがまま言うなよ
１ﾏﾅに1/1飛行 2/1 2/2と揃っててわがまま言うなよ
空狩人もいるし
白ウィニーというアーキタイプが残ってるだけでも
白ウィニーがゴキブリ並といえるんじゃないか。
今だって白ウィニーは不利であっても勝てないデッキではないわけで
白ウィニーがゴキブリ並といえるんじゃないか。
今だって白ウィニーは不利であっても勝てないデッキではないわけで
白には小型クリーチャー、ってのが一貫した伝統だからウィニーが廃れにくいんでしょ。
それ以上でもそれ以下でもないと思うけどなー。
まあいつその伝統が途絶えるかわからんけど
それ以上でもそれ以下でもないと思うけどなー。
まあいつその伝統が途絶えるかわからんけど
アーティファクトだが浄化の鎧も帰ってきた
かなり弱体化はしたがハルマゲドンも帰ってきた
これで白ウィニーが勝てないなら時代のせいとしか言い様がない
かなり弱体化はしたがハルマゲドンも帰ってきた
これで白ウィニーが勝てないなら時代のせいとしか言い様がない
ハルマゲドンって、何が？
>>791
激憤明神のことだろ？
激憤明神のことだろ？
PWCの緑黒そう介の召喚術デッキってどんなん？
>>788
ハァ？
カジュアルでしかやってないとしてもそれは酷いぞ
親和にも青メロクにも青緑アドバンテージにも
緑黒雲にも赤単スライにも今居るか分からんがトロンにも
述べたこれらのデッキに勝率4割も挙げられない癖に
「 勝 て な い デ ッ キ は 無 い 」
だぁ？
失礼ですがどこにお住まいですか？
鳥取県？鹿児島？
出来れば788の言う「勝てるデッキ」とやらを
挙げてもらいたいね。
よっぽど辺鄙な所に住んでいるんだろうな
ハァ？
カジュアルでしかやってないとしてもそれは酷いぞ
親和にも青メロクにも青緑アドバンテージにも
緑黒雲にも赤単スライにも今居るか分からんがトロンにも
述べたこれらのデッキに勝率4割も挙げられない癖に
「 勝 て な い デ ッ キ は 無 い 」
だぁ？
失礼ですがどこにお住まいですか？
鳥取県？鹿児島？
出来れば788の言う「勝てるデッキ」とやらを
挙げてもらいたいね。
よっぽど辺鄙な所に住んでいるんだろうな
名古屋だな。
山陽は｢だ｣とか｢で｣を省略するらしい
よくしらんけど
よくしらんけど
>>793
詳細ｷﾎﾞﾝ
詳細ｷﾎﾞﾝ
煽られるのは承知の上だが
白ウィニーがポストメタにすら居ないことは認めてほしいな。
マジでどのデッキにも勝てないから。
下手したら蛇とかネズミとか
ファンデッキとしか思えないデッキに負け越してしまうほど
今の白単はダメ
白ウィニーがポストメタにすら居ないことは認めてほしいな。
マジでどのデッキにも勝てないから。
下手したら蛇とかネズミとか
ファンデッキとしか思えないデッキに負け越してしまうほど
今の白単はダメ
それを救うのはホコリ
数字コテのくせに間違ってるし
そもそも自分の書き込みのどこが変で間違ってるのか、
ちゃんと読んでないところがさらに駄目
そもそも自分の書き込みのどこが変で間違ってるのか、
ちゃんと読んでないところがさらに駄目
で、を省略すんなって山陽人
鼠デッキは強いな。蛇はもう少しパーツが欲しい。
白ウィニーは親和にこそ勝てないが、
クリーチャーコントロールに劣っているトロンとか青コンとかにならまあ、勝てることもある。
クリーチャーコントロールに劣っているトロンとか青コンとかにならまあ、勝てることもある。
「 勝 て な い デ ッ キ は 無 い 」
「勝てないデッキ”で”はない」
半角スペースを入れるのに必死だったんでしょうか？
「勝てないデッキ”で”はない」
半角スペースを入れるのに必死だったんでしょうか？
このおばかちゃん。
あ～あ言っちゃった
白ウィニーがゴミと連発する奴等をみていると、
「４ヶ月前に青単ありえねぇ」って言ってた自分を見てるようで、
穴が在ったら入りたくなる。
親和が減って環境が低速化すればメタの一角に踊り出ても可笑しくないかな。
「４ヶ月前に青単ありえねぇ」って言ってた自分を見てるようで、
穴が在ったら入りたくなる。
親和が減って環境が低速化すればメタの一角に踊り出ても可笑しくないかな。
カギカッコの位置が微妙だな
「４ヶ月前に青単ありえねぇ」なんて奇異な言い回し
「４ヶ月前に青単ありえねぇ」なんて奇異な言い回し
勢いがあれば５－１くらいはいける。
親和も装備品が回れば勝てる
普通に間違えてた
×「４ヶ月前に青単ありえねぇ」
○４ケ月前に「青単ありえねぇ」
×「４ヶ月前に青単ありえねぇ」
○４ケ月前に「青単ありえねぇ」
白ウィニーなんて4ヶ月前にありえねぇ
メタ外デッキではトップといえるね。
あとは起爆剤になるカードが入るかどうかじゃないかな。
あとミラディン落ちると二段攻撃がなくなるのが痛いから
回避能力つき二段攻撃クリーチャーが欲しい
あとは起爆剤になるカードが入るかどうかじゃないかな。
あとミラディン落ちると二段攻撃がなくなるのが痛いから
回避能力つき二段攻撃クリーチャーが欲しい
今勝たなきゃダメなんだ！
入れ、入れ、ハルマゲドン入ってよ！！
今、入らなきゃ（略
今、入らなきゃ（略
ま、丸禿？
＞起爆剤となるカード
じゃあ、ハルマゲドンよこせ。
春巻き丼WWWW ソーサリー
すべての伝説ではない土地を破壊する。
これくらいならあってもいいだろ！！
じゃあ、ハルマゲドンよこせ。
春巻き丼WWWW ソーサリー
すべての伝説ではない土地を破壊する。
これくらいならあってもいいだろ！！
>>817
今入ったら親和が（ｒｙ
今入ったら親和が（ｒｙ
春巻き丼WWWW ソーサリー
すべての伝説の土地を破壊する。
これならいいだろ
すべての伝説の土地を破壊する。
これならいいだろ
せめて１WWくらいに汁！
なんだかんだいってPSPかっさらうぐらいのポテンシャルはあるんだけれどな。
白は弱くないとネタにならないから無視されているっぽいが。
白は弱くないとネタにならないから無視されているっぽいが。
>>822
待て、それだと微妙に原型より強いぞ
待て、それだと微妙に原型より強いぞ
PSPくらいかっさらわないと
826 ：ＮＰＣさん：05/02/17 02:19:03 ID:mfBV90sf
PSPってなに？
ヴァンパイアセイヴァーが携帯出来るやつ？
ヴァンパイアセイヴァーが携帯出来るやつ？
PSPってなに？
ヴァンパイアセイヴァーが出来る携帯ゲー？
ヴァンパイアセイヴァーが出来る携帯ゲー？
PSPってなに？
携帯でセイヴァー出来るヴァンパイアゲー？
携帯でセイヴァー出来るヴァンパイアゲー？
ＰＳＰってなに？
第９版にセンギアヴァンパイア再録確定ー？
第９版にセンギアヴァンパイア再録確定ー？
これは酷い伝言ゲームですね
ところでソースは？
ところでソースは？
それはゾーズー
氏ね禿
伝説土地だけ破壊しても仕方がない。
伝説以外破壊がいい
伝説以外破壊がいい
解呪復活でいいよ。
今の白ウィニーは親和と赤以外には余裕で勝てるし。
今の白ウィニーは親和と赤以外には余裕で勝てるし。
勝てないことはないが、余裕ではない。
たしかに、解呪が復活すれば、親和にも有利になりそうだ。
じゃあ、あれは？3マナのソーサリー版解呪、あれでなんとか、
インスタントがほしいなら4マナのリムーブ型解呪もありますよ？
たしかに、解呪が復活すれば、親和にも有利になりそうだ。
じゃあ、あれは？3マナのソーサリー版解呪、あれでなんとか、
インスタントがほしいなら4マナのリムーブ型解呪もありますよ？
今月からは緑touchホコリ白winnyの時代ですよ。
しかし
白と緑はそれぞれの
アーティファクト破壊能力とFog能力を取り替えたんだよな
釣り合ってねーじゃん('A`)
白と緑はそれぞれの
アーティファクト破壊能力とFog能力を取り替えたんだよな
釣り合ってねーじゃん('A`)
＞緑タッチホコリ白ウィニー
緑ストンピィタッチホコリの方が強そう。
緑ストンピィタッチホコリの方が強そう。
いっそのこと昔の5CGみたいにしたら？
5CGは色の力が上手くばらけてた時代の結晶。
今は頑張っても4CG。 ('A`)
今は頑張っても4CG。 ('A`)
特に秀でている能力
青 ドロー、カウンター
黒 除去、ハンデス
赤 火力、アーティファクト破壊
緑 アーティファクト破壊、色安定、マナブースト
白 ・・・・プ、プロテクション？ラスゴ？
青 ドロー、カウンター
黒 除去、ハンデス
赤 火力、アーティファクト破壊
緑 アーティファクト破壊、色安定、マナブースト
白 ・・・・プ、プロテクション？ラスゴ？
ばかはっけん
ホコリは必要なのか？
というか白は必要なのか？
846 ：ＮＰＣさん：05/02/17 13:42:56 ID:azzphPu3
ＣＯＰとラスとセラ天の為に必要
今、他の色が白に求めたい物。
青 全体除去、フィニッシャー
ラスゴはあるが、ろくなフィニッシャーなし
黒 ライフ回復か？別に必要ない
赤 エンチャント除去、今は要らないけど
緑 全体除去、しかし今は酸化とかで死んでくれたりする。
青 全体除去、フィニッシャー
ラスゴはあるが、ろくなフィニッシャーなし
黒 ライフ回復か？別に必要ない
赤 エンチャント除去、今は要らないけど
緑 全体除去、しかし今は酸化とかで死んでくれたりする。
二段十手をくらえ！
陽星の能力部分をスペル化すれば
白も結構やれるんじゃないか
２WWインスタントくらいで
白も結構やれるんじゃないか
２WWインスタントくらいで
>>849
高性能なロックデッキが完成して終了では
高性能なロックデッキが完成して終了では
アンタップしない系のカードは本来青の領域なんだが
じゃあWWWWソーサリーで。
白から青にVisions / 未来視をあげただろ！
検索しないと思い出せないようなカードはいらん
白は生物は強いが、その他がない。
赤なら火力、緑ならアーティファクト破壊がある。
そこで、メインでは赤をタッチし、爆片破をいれる。
マナバーン3に載ってるやつの感じで。
サイドには粛清、緑土地、酸化、減衰マトリックスなどをいれる。
メインからは金属モックス、赤土地、爆片破、装備を抜いて、対親和に徹する。
他の色に力を借りる。
白ウィニーが勝つにはこれしかない！
赤なら火力、緑ならアーティファクト破壊がある。
そこで、メインでは赤をタッチし、爆片破をいれる。
マナバーン3に載ってるやつの感じで。
サイドには粛清、緑土地、酸化、減衰マトリックスなどをいれる。
メインからは金属モックス、赤土地、爆片破、装備を抜いて、対親和に徹する。
他の色に力を借りる。
白ウィニーが勝つにはこれしかない！
9版で浄化の印章フッカツしてくれないかな
>>855
静電気の稲妻とかまどの神を入れるといいよ
静電気の稲妻とかまどの神を入れるといいよ
さっきから白ウィニーﾏﾝｾｰの話で赤と親和以外に
勝てるとかなってるが、親和よりさらに相性の悪い
デスクラ系がスルーされてるのはなんでだろう
勝てるとかなってるが、親和よりさらに相性の悪い
デスクラ系がスルーされてるのはなんでだろう
現実から目を背けたいだけ。
Karmaでがんばる
黒緑は知らない
黒緑は知らない
>>816が激しくいいことをいった
せめて白Winny、クリーチャー戦くらいは勝ち残れないとなあ。
多少展開早くったって、証人とかソーレンと相打ちでは何とも。
多少展開早くったって、証人とかソーレンと相打ちでは何とも。
回避力、ゲドン、クルセイド、アーマー、解呪ならどれが一番必要？
白復権は遠い夢なのか…？
白復権は遠い夢なのか…？
マナ拘束、本体火力、手札破壊
のどれかだな
のどれかだな
どうでもいいけど
ウイニーってWinnyで良いの？
ウイニーってWinnyで良いの？
100ちょい上を読んでねゴミ
Winnie the poo
白だけスタンダードでアンヒンジドを使えることにすればいいじゃん。
Word Mail最強だし。
Word Mail最強だし。
今の白ウィニーになんて存在価値無い
ポストメタにもポストポストデッキにも勝てないゴミデッキ
もはや白に残ってるのは厨臭いラスゴだけ。
ポストメタにもポストポストデッキにも勝てないゴミデッキ
もはや白に残ってるのは厨臭いラスゴだけ。
そう言われてもラスにばんばん頼ってるオレ。
黒ウニ
´∀｀）ノハンデスで除去落とすモナ
赤ウニ
ﾟдﾟ）ノ本体火力で安定トドメｳﾏｰ
緑ウニ
（・∀・）マナ加速＋超デカブツｲｲ!!
青
ウニは無理だが8ターン経ってライフ12もあれば
他の色には負けないぜ
白ウニ
ヽ(｀д´)ノゲドンないと
無理だよｳﾜｧｧﾝ
´∀｀）ノハンデスで除去落とすモナ
赤ウニ
ﾟдﾟ）ノ本体火力で安定トドメｳﾏｰ
緑ウニ
（・∀・）マナ加速＋超デカブツｲｲ!!
青
ウニは無理だが8ターン経ってライフ12もあれば
他の色には負けないぜ
白ウニ
ヽ(｀д´)ノゲドンないと
無理だよｳﾜｧｧﾝ
とりあえずリビングデスを白によこせ。
一応白の能力の範囲だし。
一応白の能力の範囲だし。
え、何ホコリ？
´∀｀）ノｴｺｨﾝｸﾞﾃﾞｺｨー
ﾟдﾟ）ノｼｮｸｰ
･∀･）ノﾊﾞﾊﾟﾗｰ
#ﾟДﾟ）ノマナ漏出ー卑下ーてか帰れｺﾞﾙｧ！
´∀｀）ノｴｺｨﾝｸﾞﾃﾞｺｨー
ﾟдﾟ）ノｼｮｸｰ
･∀･）ノﾊﾞﾊﾟﾗｰ
#ﾟДﾟ）ノマナ漏出ー卑下ーてか帰れｺﾞﾙｧ！
他の色のWinnyが使えるのって、メタに合ったサポート呪文があるからじゃん。
今の白は、サポート呪文が全くといっていいほど無いからな。
伝家の宝刀プロテクションも、銀相手に効かないのが痛すぎる。
今の白は、サポート呪文が全くといっていいほど無いからな。
伝家の宝刀プロテクションも、銀相手に効かないのが痛すぎる。
ママ再録きぼん
《絶対の法/Absolute Law》《絶対の優雅/Absolute Grace》の
アーティファクト版とかあったら相当メタにマッチするのにな
装備も出来ないが
アーティファクト版とかあったら相当メタにマッチするのにな
装備も出来ないが
白の群れがプロテクションじゃなかったからな
親和対策を銀割るだけで充分と思ってる奴は白のウィニーには勝てない。
白ウニもいいけど先週末の先取りスタンの大会でなんか面白いデッキなかった？
>>880
十手入りの白ウィニー
十手入りの白ウィニー
尾も白い
生ウニ 北海道産！新鮮取れ立て！
白は神の御力の半分と解呪能力をいけにえに沢山の雑兵を得ますた
あからさまなアーティファクトブロックの登場に申し合わせたように
白はアーティファクト破壊の能力を奪われてしまったんだから
環境からも消えるのは当然なんだよな。
ウィザーズ的には計画通りなんじゃないか
白はアーティファクト破壊の能力を奪われてしまったんだから
環境からも消えるのは当然なんだよな。
ウィザーズ的には計画通りなんじゃないか
3月の禁止カードで親和が遅くなったら、
スピード負けしない白ウィニーにも光が見えない？
信奉者居ないなら崇拝でどうにかなりそうだし。
スピード負けしない白ウィニーにも光が見えない？
信奉者居ないなら崇拝でどうにかなりそうだし。
親和の禁止カードにもよるだろ。もしアーラン全面禁止なら
そもそももう親和自体を使わないし、爆片破、信奉者、囲い
程度ならまだまだムリ。
ただ親和が０になったとしても、白ウィニーが復活するかは
微妙だと思ふ。赤コンに勝てない、緑コンに勝てない、トロンに
勝てないの三重苦。あとデスクラもか。
そもそももう親和自体を使わないし、爆片破、信奉者、囲い
程度ならまだまだムリ。
ただ親和が０になったとしても、白ウィニーが復活するかは
微妙だと思ふ。赤コンに勝てない、緑コンに勝てない、トロンに
勝てないの三重苦。あとデスクラもか。
緑コンもトロンもデスクラも遅すぎ。
白ウィニーはトロンに勝てるだろ。赤タッチしてなければ。
トロン使い減ったな。デスクラ使いが増えてきたような。
白ウィニーが勝てるデッキなんてねーよ
ある意味初心者が組む火力もハンデスも考えてないクリーチャーデッキと何にも変わらないんだから
ある意味初心者が組む火力もハンデスも考えてないクリーチャーデッキと何にも変わらないんだから
塩まきもあるし、トロンは消えるだろ
俺赤単で
サイドに塩まき入れてないんだが氏ぬべき？
サイドに塩まき入れてないんだが氏ぬべき？
安心しろ、現行スタンでは塩まきは使えん
つか、塩まき効果的に使えるデッキはもともとトロンでは勝ちにくいデッキだろうに……
なんでみんな塩まきIn⇒トロンシボンヌみたいに考えるかね？
ま、別要素を意識しても相対的に弱体化しているのは確かなんだが。
なんでみんな塩まきIn⇒トロンシボンヌみたいに考えるかね？
ま、別要素を意識しても相対的に弱体化しているのは確かなんだが。
>つか、塩まき効果的に使えるデッキはもともとトロンでは勝ちにくいデッキだろうに……
逆じゃないの？
逆じゃないの？
塩まきを有効に使えるデッキ≒ランデス系には
トロンでは勝ちにくいんだろ？間違っちゃいないと思うぞ
トロンでは勝ちにくいんだろ？間違っちゃいないと思うぞ
ああ、トロン「では」って自分がトロンを使った場合はってことか
どっちにしろ青最強の時代がくるから。
緑と白はダメージソースがクリーチャーである以上余裕
銀は信奉者が消えたら安心
黒はクリーチャー除去メインである限り敵ではない。ハンデスに変えたら白にすら勝てない黒になるしｗ
赤だけだね。まともなのは。
緑と白はダメージソースがクリーチャーである以上余裕
銀は信奉者が消えたら安心
黒はクリーチャー除去メインである限り敵ではない。ハンデスに変えたら白にすら勝てない黒になるしｗ
赤だけだね。まともなのは。
白にも勝てなくなるほどハンデスばっかり詰め込んだ
ハンデス専の黒っていっぺん見てみたいな
ハンデス専の黒っていっぺん見てみたいな
エイトハンデスならそのスロットにサーチ系かドロー系入れる。
4精神錯乱
4Hymn to Tourach
4悪疫
4葬送の魔除け
4強迫
4呆然
4陰謀団式療法
4惑乱の死霊
4貪欲なるネズミ
4催眠の悪鬼
4暗黒の儀式
4Mox Jet
4金属モックス
8なんか土地
ネタが続きませぬ
4Hymn to Tourach
4悪疫
4葬送の魔除け
4強迫
4呆然
4陰謀団式療法
4惑乱の死霊
4貪欲なるネズミ
4催眠の悪鬼
4暗黒の儀式
4Mox Jet
4金属モックス
8なんか土地
ネタが続きませぬ
スレタイを読み直せ、な！
いやだ
新たな禁止カードによってスタンダードはどう変わるのだろうか
禁止カード出る
↓
環境遅すぎてつまんねーよ！
↓
強いカード作る
↓
環境はやすｇ(ｒｙ
↓
批判に耐え切れなくなり、
開発人飯食いに行く
↓
中華料理(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
環境遅すぎてつまんねーよ！
↓
強いカード作る
↓
環境はやすｇ(ｒｙ
↓
批判に耐え切れなくなり、
開発人飯食いに行く
↓
中華料理(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
紙でも食ってろ
早い環境に耐えられない人はいても遅い環境に耐えられない人はいなかった。
>>908
遅い環境というかダルイ環境が嫌なので低速化した後の証人ゲーに耐えられないかも
遅い環境というかダルイ環境が嫌なので低速化した後の証人ゲーに耐えられないかも
そんなせっかち君はスライでも組んどけ
平和なべ系なエンチャント除去は
コストをもう一マナ引き下げてもいいんじゃねーの？
拘引2マナとか燃えるっしょ
コストをもう一マナ引き下げてもいいんじゃねーの？
拘引2マナとか燃えるっしょ
なべが１マナになったら何がおきますか
↓
↓
つ 《カーターの願望》
証人 「なんかさー、最近ナベを良くかぶせられるんだよなー」
ソレム 「あーおれもおれも。平和ナベとかさ、俺らそういう仕事してるわけじゃないっつうのな」
キキジ 「おれなんかナベかぶるヒマもないぜ、なんせ速攻だし」
今田犬「(´･ω･`)」
弧炎蒔 「ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ」
凍らし 「いまどき殴るだけなんてね、もう」
櫻爺 「殺伐としていかんのう。登場したり去り際に良い仕事をするのが通じゃのう」
メロク 「全くです。エレガントなアテクシにナベなんてナンセンスですことよ」
一同 「おまえは帰れよ」
ソレム 「あーおれもおれも。平和ナベとかさ、俺らそういう仕事してるわけじゃないっつうのな」
キキジ 「おれなんかナベかぶるヒマもないぜ、なんせ速攻だし」
今田犬「(´･ω･`)」
弧炎蒔 「ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ」
凍らし 「いまどき殴るだけなんてね、もう」
櫻爺 「殺伐としていかんのう。登場したり去り際に良い仕事をするのが通じゃのう」
メロク 「全くです。エレガントなアテクシにナベなんてナンセンスですことよ」
一同 「おまえは帰れよ」
高僧「アーティファクトは俺が守る！」
荒廃者「嫌がらせかよ」
荒廃者「嫌がらせかよ」
白が弱いんじゃない
サバンナライオンや勇丸が弱いだけだ
いくら軽くても結局パワー２と相打ちだしな
白＝ウィニーしか考えないからダメなんだ
サバンナライオンや勇丸が弱いだけだ
いくら軽くても結局パワー２と相打ちだしな
白＝ウィニーしか考えないからダメなんだ
今月のマナバーンにネタ蒔き時のデッキがのってる
白は変なエンチャントに期待
ランドタックス内蔵のレジェンド白Winnyがいれば
いやむしろリミテッドリソース内蔵か
いやむしろリミテッドリソース内蔵か
親和パーツのコモンやアンコが禁止になるならどうでもいいが
荒廃者が禁止になるなら今のうちにトレードなんかで処分しておきたい所だ。
賭けになるな…
まさかちらつき蛾は禁止にならないよな？
荒廃者が禁止になるなら今のうちにトレードなんかで処分しておきたい所だ。
賭けになるな…
まさかちらつき蛾は禁止にならないよな？
ここはいつからｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾈﾀｽﾚになったんですか？
好歯医者が禁止になる理由がわからん。売りたいなら売ればいいよ
謀叛解禁っていつからだっけ？
2年後
白ウイニー＜＜＜＜デスクラ
みたいな流れで申し訳ないんだけど
ランドを並べて大量のマナを使う事が前提なデスクラは
ホコリ一体でいきなりストップする
やってみるとわかるけど白ウイニー＝デスクラくらいの成績にはなるぞ
みたいな流れで申し訳ないんだけど
ランドを並べて大量のマナを使う事が前提なデスクラは
ホコリ一体でいきなりストップする
やってみるとわかるけど白ウイニー＝デスクラくらいの成績にはなるぞ
デスクラ相手に2/2がどれだけの間生き残れると思ってるんだ？
ホコリを除去られデスクラ撃たれたら白ウィニーの負け
ホコリを除去れなかったらデスクラの負け
しかし除去は沢山ある
ホコリを除去れなかったらデスクラの負け
しかし除去は沢山ある
>>928
ちょっと違う。
（お互いが事故る確率は等しいと考える）
ホコリを引けなかった・・・・デスクラの勝ち
ホコリを引き、なおかつ殺されなかった・・・・白ウイニーの勝ち
ホコリを引き、殺された・・・・デスクラの勝ち
白ウイニーにおけるホコリ含有率 4/60
デスクラにおける除去含有率 10～16/60
ちょっと違う。
（お互いが事故る確率は等しいと考える）
ホコリを引けなかった・・・・デスクラの勝ち
ホコリを引き、なおかつ殺されなかった・・・・白ウイニーの勝ち
ホコリを引き、殺された・・・・デスクラの勝ち
白ウイニーにおけるホコリ含有率 4/60
デスクラにおける除去含有率 10～16/60
某コテハンの黒単ならともかく、主流の黒緑にそんなに除去はいってるか？
別に白ウィニーなんて好きでも無いが
インスタント除去なんて衰微くらいだろ?肉体の奪取は効かないし｡
インスタント除去なんて衰微くらいだろ?肉体の奪取は効かないし｡
生物多すぎて雲打てないことって結構あるぞ
アンセム→ホコリと行けばほぼ安泰だな
正直、サイドボードがお粗末な奴が多い。
正確なメタ認識と仮想敵とのスパーリングが必要だからねえ
俺もはっきり言って苦手だな
俺もはっきり言って苦手だな
つ夜の星、黒障
白ウィィーニと戦うと拘引がエロ強く感じる
デスクラが怖いなら来世への旅を使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ
そんなにホコリが困るようなら英雄の死が入るだろうな
不快の群れでいいじゃん
つ□←黒い群れ
群れって黒緑でも使えるの？
むしろ使え
黒群れ＋ホロビの囁きは強い
禁止のおかげで黒単の方が擡頭する可能性もあるよね
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なんか900以降の書き込みが全部物体に見えるんだが
>>948
同じ穴の狢だよ
同じ穴の狢だよ
四郎ウニィーは強い
>>949
”９００以降の書き込み”には９４８，９４９，９５１はすべて含まれるからねｗ
”９００以降の書き込み”には９４８，９４９，９５１はすべて含まれるからねｗ
昨日のFNMでめちゃくちゃつよい白コンに負けた
×めちゃくちゃつよい白コン
○めちゃくちゃつよい香具師が使った白コン
だろ
○めちゃくちゃつよい香具師が使った白コン
だろ
×めちゃくちゃつよい白コン
×めちゃくちゃつよい香具師が使った白コン
○めちゃくちゃ運がつよい香具師が使ったタッチで白入りコン
だろ
×めちゃくちゃつよい香具師が使った白コン
○めちゃくちゃ運がつよい香具師が使ったタッチで白入りコン
だろ
ミラディン落ちたらＡＦ破壊も少なくなるからそれで使われるようになるだろ
ちなみに俺は７００円で３枚買った
さぁ吉と出るか凶と出るか
ちなみに俺は７００円で３枚買った
さぁ吉と出るか凶と出るか
何？十手のこと？
700円で3枚？
1枚700円を3枚？
どっちでも良いけど。
1枚700円を3枚？
どっちでも良いけど。
700円で十手３枚買える店があったら、
その店はそろそろ潰れるな
その店はそろそろ潰れるな
実用レベルで、本体に
飛ばせる火力機能付き装備が出れば白は変わる。
飛ばせる火力機能付き装備が出れば白は変わる。
つ【】 火氷剣
おそらく、もし、親和からほんとに信奉者が消えるのなら、
ターボフォグが使用可能になるんじゃないかと愚考。
デスクラ以外なら十分戦えるきがす。
ターボフォグが使用可能になるんじゃないかと愚考。
デスクラ以外なら十分戦えるきがす。
ターボフォグって何ですか？
濃霧連発でゲームを長引かせ、ライブラリーアウトを狙うでｋｋｋｋｋｋｋ
正直どれが禁止カードになるか楽しみで仕方が無い
三月が待ち遠しい
三月が待ち遠しい
ライブラリーを使いきって好きなカードを使えるなんとかっていうデッキは？
いけるんじゃない？
いけるんじゃない？
つ[ネクロ]
親和禁止でランデスがメタに食い込むのだけは止めてもらいたいな
あんな運ゲーは御免だしそれで勝った奴が調子に乗るのも気に食わない
あんな運ゲーは御免だしそれで勝った奴が調子に乗るのも気に食わない
ターボフォグって今はフォグ能力緑じゃないだろ？
白使うなんて考えられん。
青緑にしてタッチ白で十分。ついでにラスゴもいれてやるか。
白使うなんて考えられん。
青緑にしてタッチ白で十分。ついでにラスゴもいれてやるか。
いや食い込み得ないから。
ランデスがどういうデッキか分かってないだろ？
ランデスがどういうデッキか分かってないだろ？
トロンの衰退と共にランデスも消えるっていう話なら分かるが
親和の衰退でどういう理屈でランデスが出てくるんだ？
親和の衰退でどういう理屈でランデスが出てくるんだ？
軽くカビとかすきこみとかがはいった緑コンみたいなんじゃないの？
>>968の後半だけは同意する
土地破壊が12枚入ったデッキがあったとして
そのデッキは先行か後攻かで勝率が40％くらい違う訳だが
そのデッキは先行か後攻かで勝率が40％くらい違う訳だが
メタしだいだが、今の緑単に土地破壊で勝てる気がしないな。
先手2ターン目に鳥焼いて、3ターン目に石の雨打ったのに、平気で4マナあったりする。
先手2ターン目に鳥焼いて、3ターン目に石の雨打ったのに、平気で4マナあったりする。
ランデスってランデスだけ入ってるデッキのことを言ってるの？
緑なんて弧炎撒きと熊野で焼くだけじゃん。
緑なんて弧炎撒きと熊野で焼くだけじゃん。
屑プレイヤーばっかだな此処はｗ
>>977
お前ほど思考停止してるやつ初めて見た
お前ほど思考停止してるやつ初めて見た
ストーム10で
トロンが衰えた今、ランデスに未来はない
パーツによって親和の生き残り具合も違うし
そもそも赤速攻の台頭が予想される時点で終わりだろ
ビッグレッドも健在だし
ビッグレッドも健在だし
銀土地消えたら赤の《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》も打ちにくくなるから結構パワーダウンだよね
ターボフォグって《思考の鈍化》連携で使うってことじゃないの？
生息地と城塞があればとりあえず、打てないこともない。
親和が弱体化したら必然的に抹消の時代がくるな。
したら確実にタイムストップの時代がくるな。
親和が消えたら牢獄抹消使う気満々ですが何か？
ちょっと次すれたってくる
規制にひかっかっただれかよろ
勃起注意！！
あん♥
あん♥
>>993
ハートの出し方教えて下さい。
ハートの出し方教えて下さい。
埋めてくか
うめはうめー
うめー
チョーうめー
チョーうめー
夜も眠れない
そして・・・
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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