◆ボードゲーム・カードゲーム総合その12◆

1 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:00:33 ID:hYyyphU2

今や怒涛のように新作が出続けるボードゲーム・カードゲーム等について語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲーム、TRPG、ウォーゲームの話題は専用のスレッドでどうぞ。

前スレ　◆ボードゲーム・カードゲーム総合その11◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100798726/

2 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:03:40 ID:???

2げと

3 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:04:46 ID:???

★過去スレ
電源不要ゲームで語ろう！
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/963/963267728.html
◆ ボード・カードゲーム総合スレッド　その２◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002285534.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その3◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10233/1023367790.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その4◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1044375723.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その5◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1053621424.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その6◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1060370182.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その7◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1064888866.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その8◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1074075157.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その9◆
http://www.geocities.jp/umaniku_osashimi/log/html/1086995793.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その10◆
http://www.geocities.jp/umaniku_osashimi/log/html/1096625422.html

4 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:06:23 ID:???

★関連スレ
馬刺氏の＜◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆スレッド＞案内所
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/bgcg.html

アクション系★卓上ゲーム総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063626022/
操り人形～商人の活躍どころ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987610628/
alea
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057615/
「ＵＮＯ（ウノ）」を語る
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1030215672/
エアロノート
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074826494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その２■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/
エントロピーやろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087465782/
【勇気と力で】おばけ屋敷ゲーム復活【勝負だ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092841606/
カタン総合　第２ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/
グランペールブランドを語る【１ＢＯＸ目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049001005/
[●] 国産ボードゲーム [●]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094891049/
☆コントラクト・ブリッジ普及委員会☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080865646/
こんな人生ゲームはイヤだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064394537/
【卓上】最新流行は丸消し【上陸】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077949755/

5 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:07:53 ID:???

6 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:09:01 ID:???

モノポリー～３マス戻って税金
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094301032/
【九月姫】モンスターメーカー３【銀一郎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073113950/
□■良きボードゲーム、チェッカー支持委員会■□
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007549761/

■24時間■ゲームスペースおもさん■営業■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037828384/
卓上ゲーム★裏話・噂話　５枚目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100335268/
卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070841652/
爆笑問題がボードゲームを語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021989496/
ban pressとrAdio-AktiVってどうよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023355573/
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
ボードゲームのサークル・オープン例会ミシュラン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012890690/
一番ｲｲ!!カードゲームを語れ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024409748/
最低カードゲーム決定戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997852425/
卓上ゲーム板★販売店スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005795963/

トランプ板
http://hobby5.2ch.net/card/
囲碁・将棋板
http://game9.2ch.net/bgame/

7 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:10:43 ID:???

★ゲームショップ
Table Games in the World より「ゲーム購入リンク集」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/etc/link-s.html

★参考になる個人ページ
The Game Gallery
http://www2b.biglobe.ne.jp/~game/
http://www.thegamegallery.net/
Table Games in the World
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/
Nagoya EJF
http://ejf.cside.ne.jp/ejf/index-ejf.html
play:game
http://www.gamers-jp.com/playgame/
ルール和訳リンク集「ルール和訳の網」
http://cgi.f28.aaacafe.ne.jp/~gamelink/pukiwiki.php?FrontPage

★海外情報
BoardGameGeek
http://www.boardgamegeek.com/
Gamefest
http://www.gamefest.com/
Terminal City Gamers
http://www.terminalcitygamers.com/
Brett 'n' Board
http://brettboard.dk/
The Games Journal
http://www.thegamesjournal.com/
H@ll 9000
http://www.hall9000.de/

・・・なんか前回も漏れがスレ立てしたような。

8 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:38:06 ID:???

>7
乙。そして前回のテンプレ案も漏れが出したような…。

9 ：ＮＰＣさん：05/01/29 03:50:22 ID:???

みては、おりますよん。乙

10 ：ＮＰＣさん：05/01/29 04:32:53 ID:???

教えてください。
配布が終了されたMystery Trainがコンポーネントに含まれた
Ticket to Rideがカナダの代理店から出荷されるというニュースを読んだのですが、
これって現在英語版を扱っているところの後の出荷分がそうなるということなのでしようか?
それとも今でている英語版とは別のカナダ版がでるということでしょうか?
前者ならじきに入れ替わっていくのを待とうと思っているのですが・・・

11 ：ＮＰＣさん：05/01/29 06:00:47 ID:???

乙です、1殿。
テンプレ話しているときにがしがしとスレ消費するのはどうよ、と思ったが、、

12 ：ＮＰＣさん：05/01/29 08:12:58 ID:???

ちょっと準備しはじめるのが遅かったですね

13 ：ＮＰＣさん：05/01/29 16:36:42 ID:niO+2t8G

引っ越しなんでゲームの処分を考えてるんですけど、ロボラリー（ドイツ版
-新版じゃなくてアメリカ版-旧版）とかタリスマンとかって日本で需要ある
のかな～？やっぱりヤフオクじゃなくてeBayに出品した方が、良いんですかね？

14 ：ＮＰＣさん：05/01/29 16:49:15 ID:???

すごい主観だが、少なくともタリスマンはeBayの方がいいような気がする。

15 ：ＮＰＣさん：05/01/29 17:03:25 ID:???

ロボラリーも今では海外の方が評価が高いように感じるね

16 ：ＮＰＣさん：05/01/29 17:52:12 ID:???

無粋な質問ですが、スコットランドヤードと
その改変版？のニューヨークチェイスでは
どちらが面白いですか？

17 ：ＮＰＣさん：05/01/29 18:31:03 ID:???

14.15はこいつか？

卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：３
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070841652/

914 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：05/01/25 19:50:03 ID:XpOMMRWR
eBayみてると
ｔalisan(2版又は3版)のエクスパンション全てそろい
とか
Roborallyのエクスパンション全てそろい
とか５００ドルとかしてるけど、日本ではどうなのかなー。ヤフオクで
見たことないなー。意外と日本では価値がなかったりして。

18 ：ＮＰＣさん：05/01/29 18:36:05 ID:???

だったらどうなんだろうと思う夕飯時

19 ：15：05/01/29 18:41:04 ID:???

っていうか>>13の間違いだろうと思うお買い物前

20 ：ＮＰＣさん：05/01/29 19:22:56 ID:???

ゴキポは、メビウス訳と新大陸訳、どっちでやってる？？

21 ：ＮＰＣさん：05/01/29 19:51:46 ID:???

>>19 ご名答！
>>17 １３でんがな
>>14,15 ?ｫクス　eBayに出すことにすますた

22 ：ＮＰＣさん：05/01/29 20:03:12 ID:???

>>21
タリスマン（３版）ヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

23 ：953：05/01/29 23:51:44 ID:???

メビウスに行ったら、ハリガリとワードバスケットは品切れだったよ。
秋葉原のイエサブにあったから結局は買えたんだけどさ。
ハリガリの新版が来週にでも出るということだから、そっちも買ってみるつもり。

24 ： ◆BASASiGGiA ：05/01/30 00:41:45 ID:???

ｺｿｰﾘ前スレ
ttp://www.geocities.jp/umaniku_osashimi/log/html/1100798726.html

25 ：ＮＰＣさん：05/01/30 00:48:48 ID:???

出張ついでにメビウスに行ってみた
マニア向けのごちゃごちゃした店を想像していたけど
綺麗でスッキリしててびっくり。

なんか大人の時間ってイメージでイイッ

26 ：ＮＰＣさん：05/01/30 00:56:38 ID:0J8emt4O

缶ニムト　ｹﾞﾄ(･∀･)

27 ：ＮＰＣさん：05/01/30 00:59:05 ID:???

チグリス・ユーフラテスって、面白い？難しい？
ゲーム初心者どうしでも大丈夫？

28 ：ＮＰＣさん：05/01/30 01:27:20 ID:???

>>27
面白い。
難しい。
ややこしい部分があって、スリムでスマートなシステムとは言いがたいので、
全員がゲーム初心者だと充分に楽しめない可能性は高いねー。

29 ：ＮＰＣさん：05/01/30 01:31:21 ID:???

>27
初心者どうしなら、チグリス・ユーフラテスよりもサムライの方がいいと思う。

30 ：ＮＰＣさん：05/01/30 01:43:27 ID:???

>>25
店主のおっちゃんは「これはどんなゲームですか？」　とか話しかけてみると気軽に色々喋ってくれて面白いよ。
当たり前だけど、ボードゲームが好きじゃないとあんな店経営できないんだろうなあ。
立地的に交通の便はいい方だと思うんだが、ビルが雑居ビルっぽくて怪しく、損してると思う（・ｘ・）

31 ：ＮＰＣさん：05/01/30 01:50:52 ID:???

Modern Artのコツってどういうものなんでしょうか？
当方初心者で、コンピュータ相手に４回やっただけですが、
４回とも最下位で、他が４００－７００とっているのに
わたしは３００くらいなんですが。

32 ：ＮＰＣさん：05/01/30 02:00:02 ID:???

>>28,29
同感。面白いんだけど少し複雑なので、可能ならサムライから始めて
ステップアップすると良いと思う。
あとチグリスは4人以外バランスが悪い。サムライは2・3人でもOK。

33 ：ＮＰＣさん：05/01/30 02:02:05 ID:???

>24
ひっそりと乙です。

34 ：ＮＰＣさん：05/01/30 02:02:52 ID:???

>>30
以前、九段下にあったときは1階で入りやすかったんだけどね。
そのかわり、どの駅からも結構歩くという難点が･･･

35 ：ＮＰＣさん：05/01/30 02:34:42 ID:???

スレ立ての最中、スルーされた質問を拾ってみますよ。

>10
たぶん別々だと思う。アメリカにもdistributorはあるのに"Canadian game buyers can ～"って
言ってるので。たぶん。取り扱われるかどうかは各店の対応次第かなあと。たぶん。
>16
個人的にはスコットランド。NYチェイスの追加要素って刑事側に有利なものなんだけど、
元々逃げ切るのが難しいゲームだと思ってるから必要ないかなぁって。
そうするとボードの美しさの点で前者の方が好き。要素が欲しければ後者をどうぞ。
>20
新大陸訳の内容がわからないけど、メビウスのをエラッタと合わせたのは正しいそうですね。

36 ：ＮＰＣさん：05/01/30 03:30:40 ID:???

>>31
記録更新しました。８回やって全部最下位です。orz

37 ：ＮＰＣさん：05/01/30 06:28:15 ID:???

>20
「配られたカードは手札にもつ」は今度発売された版で直ってる。

38 ：ＮＰＣさん：05/01/30 16:30:24 ID:???

>>36
１人で遊べるソフトがあるんですね。
ビッドの過程が見えないのが？？だがよく出来ている。
今やってみたけど２位ばっかりだ。４回やって３、２、２、２位。
勝ったと思って終わらせたら２位だったとか。
コンピュータのビッドを真似していれば互角にはやれると思うよ。
当方も初心者なんで勝ち方は分かりません。

39 ：ＮＰＣさん：05/01/30 17:01:12 ID:???

>>38
すごい。１０回目で１０回とも４位です。
コンピュータのビッドをみていると、結構高い値で売れていますよね。
やはり、売って設けるというのが筋でしょうか？次に高く売りたいため
にあえて利益がほとんどあがらないのをみこして買うとか？

40 ：ＮＰＣさん：05/01/30 17:36:40 ID:mZxYagMM

あの～「ビンチ」ってどんな感じのゲームなんですか～？
結構手軽な陣地トリゲームらしいんですが。

41 ：ＮＰＣさん：05/01/30 18:48:09 ID:???

>39
馬鹿高い価格でも買わないと勝てないみたい。そういう場になっている。
売る方が買う方以上に得をしているけど、そういう考えのCPU3人内で収支バランスを
とっているからタダで手札を贈与されているのと同じようなもの。
つまり、損するようでも無理矢理そこに参加していかないと置いていかれる。

でもあの値段が相場っていうわけでもないと思う。あなたのように考える人が3人、
CPU1人だったら、たぶんCPUへこむんじゃないかなあ。

42 ：ＮＰＣさん：05/01/30 18:54:55 ID:???

>>41
そういうものですか。。
第一段落の意味わかります。
COMどうしで、
売り手の利益：買い手の利益：参加しない利益の比が
１０：１：０ぐらいの開きで、とりひきされているので、
AとBがお互いに売り買いして、他が傍観していると、その２名
だけが儲かっていく。

　ただ、いま、またやっていたら終盤で、驚くほど安い値で
COMのAからCへ定価で売られた。順番からして私（D)へは回って
こない。私へ回ってきたら確実に買う安い値だった。
　そしてその思惑通りゲーム終了。
　”？？？？”が頭の中でとびかった。なんでAはあんな安い値を
設定したのか？たんに思考エンジンが未熟なのか？それとも
談合しているのか？（そんなことないと思うが。）

43 ：ＮＰＣさん：05/01/30 18:57:14 ID:???

４２です。
あんなに安い定価をつけたのは、私の読みを上回る深い読みを
COMがしているという可能性を否定できないわけではないが。

44 ：ＮＰＣさん：05/01/30 19:36:00 ID:???

メビウス便で来てた「ナイアガラ」、３人でやってみたけどイマイチもりあがらん。
コンポーネントの良さは認めるが、雲カードの使い方がなぁ。。。

45 ：ＮＰＣさん：05/01/30 22:40:55 ID:???

モダンアートは「売り」で儲けるゲームであって、
買うのは自分の売りたい物を高値にコントロールするための事が多い。
他人に買わせないために高値で買う、買わせたい人間に安値で売る、
両方あり得ることで、特に不思議ではないぞ。

46 ：ＮＰＣさん：05/01/30 22:49:01 ID:???

>>45
>買わせたい人間に安値で売る、
それはどういう場合？買わせたいとは？
４２の後半の場合では、
安い定価で売ったわけだが、もっと高い定価でもきっと売れてたろうし、
誰も買わずに自分がその値で買ったとしても、その絵は１位で終了
していたから、利益は十分出ていた。やっぱりわからん。

47 ：ＮＰＣさん：05/01/30 23:07:13 ID:???

>>45
COM相手に勝てますか？

48 ：ＮＰＣさん：05/01/30 23:50:40 ID:???

４６－４７です。
１１回目までずっと４位でしたが、１２回目でやっと２位になれました。

49 ：ＮＰＣさん：05/01/31 09:52:55 ID:???

>>45
>買うのは自分の売りたい物を高値にコントロールするための事が多い。
ここがよくわからないなぁ。
モダンアートの場合、売りに出されたら、たとえ買い手がつかなくても
場には残る仕組みでしょう。
　絵の価値は、場のどこに何枚のこっているかという情報で決まるもので、
以前いくらで取引されたからじゃない。
　だから、最終的に５０で売れそうな絵をひとつ４７－４９で競って買う理由っ
てあんまりわからないんだよね。ごく僅かな利益のためにでもうごくように
COMはつくられているのだろうか。

50 ：ＮＰＣさん：05/01/31 13:55:44 ID:???

モダナート話途中でスマソ。「カンダミール」やった？
トイバーに敬意を表して買ったけど、個人的にはどうもメリハリに
欠ける気が。その分マッタリやるのにはいいかも。
絵がキレイでその点は気に入ったけど。

51 ：ＮＰＣさん：05/01/31 20:07:09 ID:???

誰か>>40にも答えてやってくれ。
持ってないので漏れには解らんとです。

52 ：ＮＰＣさん：05/01/31 20:12:09 ID:???

>>51
テンプレに載ってるThe Game GalleryやNagoya EJFにレビューあるじゃん

53 ：ＮＰＣさん：05/01/31 20:14:11 ID:???

>>40 >>51
わたしもやったことないけれど、私も助言受けているので
人助けだと思ってぐぐってみた。

ネットにある情報は次のようなものかな。Geekのrankで113だから、評価は高いと見てよいのでは？
http://www.mobius-games.co.jp/vinci.htm
http://comi.jp/A2465.htm
http://ejf.cside.ne.jp/review/vinci.html
http://www.boardgamegeek.com/game/60

54 ：ＮＰＣさん：05/01/31 22:07:59 ID:???

ＦＦＧ？だっけ
そこから出てるWarCraft BordGameてのをやったことある人いる?
日本語解説書なんてのあるわけないよなぁ　Orz

55 ：ＮＰＣさん：05/01/31 22:50:17 ID:???

>54
アメリカメーカーにはだいぶ偏見があるなぁ。

はともかく、アメリカのゲームメーカーのゲームには日本語版の無いものが多いです。
日本のボードゲームの翻訳は、ゲームストア・バネストとメビウスが出してるものが多く、
この二社ともにドイツとの繋がりが濃いので。

そんな訳で、その手のルールの和訳を探すなら、地道にネットを探すしかないかと。
「ルール和訳の網」にも引っかかってこないですし。
WarCraftの場合はPCゲームのサイトが大量に引っかかりそうですが。

FFGの「シタデル」の翻訳を出してたのはどこだっけな？バネスト？

56 ：ＮＰＣさん：05/01/31 23:14:11 ID:???

>>54
i-OGMの商品リストを見る限り、和訳は付いてるようだが
残念ながら現在品切れだな

57 ：54：05/02/01 01:19:36 ID:???

>>55,>>56
親切にどうも。助かります＾＾

58 ：ＮＰＣさん：05/02/01 03:35:39 ID:???

>>48
48です。その後、１９回目まで行きましたが、
１２回目で２位をとったあと、１３－１９回目の計７回のうち
２回３位、５回４位です。４位でも以前のようにおおまけというのは無く
わずかな差にはなってきてはいるんですが。
　どこかにコツとか書いてないですかねぇ？

59 ：ＮＰＣさん：05/02/01 03:51:56 ID:???

そもそもボドゲのテクニックを紹介してるサイトがあまりない気が。
コンシューマ機のゲームだと攻略サイトも結構多いのに。

60 ：ＮＰＣさん：05/02/01 08:14:29 ID:???

ボードゲームはテクニックを公開したらおしまいジャン。（藁
ドイツゲーでは手品のネタを明かすようなもんだよ。

61 ：RIZC ◆QU3IxSJhoQ ：05/02/01 09:29:47 ID:???

将棋や囲碁やチェスなら、数え切れないほどのテクニックが公開され(ry

62 ：ＮＰＣさん：05/02/01 10:45:11 ID:???

こんど友達と旅行に行くのですが、
１、友達はボドゲをほとんどしらない（いただきストリートとかは好きらしい
２、できれば車の中でもできるようなカードゲームがｲｲ
３、多人数（５人以上多ければ多いほどｲｲ）でも遊べるやつ

なにか良さげなのがあれば下さい。

所持ゲー：操り人形、カタン（ポータブル）、ブラフ
その他、当方がプレイしたことあるので楽しいと感じたことのあるゲーム:
マンハッタン、スコットランドヤード、ニムト

63 ：ＮＰＣさん：05/02/01 10:46:23 ID:???

>>59
単にユーザ数の違いだと思われ
特に日本では

64 ：ＮＰＣさん：05/02/01 10:54:58 ID:???

>>62
多人数を、もうちょっと具体的に
8人超えるか超えないかで大きく違うぞ

その状況(プレイヤー同士に面識がある＆ゲーム経験は無い)なら
常に喋っていられるようなゲームがオススメ、黙々と考え込むんじゃなくてね
人数多いならワーウルフ、7人くらいまでならボーナンザ＋拡張とかでどうだ

65 ：ＮＰＣさん：05/02/01 10:56:13 ID:???

>62
車の中だとテーブルが必要なものは厳しい感じがするね。

ワードバスケットをオススメしてみる。ワードバスケットのリセットに関してはルールを若干考える必要あるかもね。

66 ：ＮＰＣさん：05/02/01 11:21:17 ID:???

車の中ということならAdlungがそのままズバリのものを出してたけど使えるのかな。

しかし場にカードを広げられない(ほとんど×)、プレイヤー間距離に差がある(アクション系×)、
狭い(窓に反射するからコヨーテとかも×)……やっぱりストップ系くらい？
あとフラッシュの類とか、ストーリーテリング中心のゲームくらいかなあ。

67 ：ＮＰＣさん：05/02/01 11:44:41 ID:???

車といっても色々あるわけで、バスと乗用車じゃ話が全然違う
ムリして車の中でしないというのも選択肢の一つだな

68 ：ＮＰＣさん：05/02/01 11:56:00 ID:???

ああ、ククができるんじゃないかな？
チップ賭ける辺りのルール（脱落とかをナシで）を簡略化すれば。まあ、最低五人必要だと思うけど。

69 ：62：05/02/01 15:45:45 ID:???

>>64
乗用車です。ワンボックス＊２を借りる予定。
なので、運転手を除いて考えるとプレイヤーは５－７人といったところ。

>>67
確かに･･･w
あ、でも、もしみんなに受けが良ければ宿泊先でもやりたいとオモテマス。
全員で13人になっちゃうんで、二つないし三つのゲーム持っていきたいです。

>>64 >>65 >>68
㌧クス
ワーウルフはテーマが重そう＆それほど人数がおりませぬ・・・と言うわけでpass
ボーナンザ拡張、ワードバスケットあたりならインストに時間とられなさそうだしよさげです。
ククはちょっとインストに時間かかりそう？
でも普通に面白そうだからこの機会に買っちゃおうかな･･･

70 ：ＮＰＣさん：05/02/01 16:24:01 ID:???

ボーナンザの方がかかる気はするぞ＞インスト

71 ：ＮＰＣさん：05/02/01 16:25:11 ID:???

>58
最近ＰＣ版で遊んでいる者です。
最初は負け続けたけど、だんだん勝てるようになりました。
>41でも書いてある通り、競りゲーというものは
面子の相場観がゲームバランスを決定するものなので、
相場観を見抜くことが勝ちに繋がるのだと思います。

>異常な安値
多分、残り枚数が少なさから3位以内に入る可能性が
少ないと読んだため、安値で売りに出されたんじゃないでしょうか。
そのまま同種の絵画を競りに出せば、まともな値がつく筈です。
これは、あなたがそのＮＰＣに読み勝ったということだと思います。

>勝ち方
相手の読みを外すことが肝要かと。
まずは、基本的な相場観をＮＰＣたちから読み取りましょう。
直前のＮＰＣがオークショナーの時に、市場操作がしやすくなります。
・高値で売った絵画を紙くずにする。
・安値で買った絵画を1位にする。
この２つがポイントです。

72 ：ＮＰＣさん：05/02/01 16:25:28 ID:???

コロレット
ゴキブリポーカー
あたりが個人的におすすめ。

車の中に向くかどうかは不明ですがｗ

73 ：ＮＰＣさん：05/02/01 16:29:30 ID:???

あともう一つ。
自分が1位にしたい絵画は他人と分け合うのが基本です。
例外は抜け駆けで独占＆1位になれる場合。

74 ：ＮＰＣさん：05/02/01 16:38:16 ID:???

>70に同意。

特殊札の説明が書かれたカードが何枚か入ってるんで
旧版よりは説明・理解しやすくなってるし＞クク

75 ：ＮＰＣさん：05/02/01 16:58:27 ID:???

ボードゲームは勝ち方を考える過程が凄い楽しいと思う
必勝法みたいな事を
他人に教えてもらって勝ててもそんなに嬉しくないし
ゲームの寿命縮めてるようでどうかと思うなあ

76 ：ＮＰＣさん：05/02/01 17:24:49 ID:???

>>69
ククやワーウルフの方がインストにかかる時間は少ないと思うよ

ただし、ボーナンザは当面やる事が分かりやすい(持ってるカードを交渉で集める)ので
とりあえずカード配ってプレイしながら説明しやすい。
(勝敗にこだわったり、最初の数ターンで損したと主張する奴がいなければ)

個人的な経験では、インストの退屈さは時間や複雑さではなく
話を聞いているだけという点が大きいと思う

77 ：ＮＰＣさん：05/02/01 17:33:43 ID:???

>75
勝ち方を話し合うのも面白いと思うよ。
ところで競り系のゲームに必勝法はないかと

78 ：ＮＰＣさん：05/02/01 17:35:03 ID:???

個人的にはククをオススメ。
チップも、山札の隣に箱かなにかを置いておけばいいだけだし
チップは小さいポーカーチップを１００円ショップとかで買ってくるだけでいい
（なんなら１０円玉とかでもいい）
そのくらいなら車の中でもどうにでもなるんじゃないかな。

ルールも簡単だし、手元に持っておかないといけないカードは１枚だけだし。
１回が短いから何回でも遊べるし、グランペールのやつなら特殊カードの一覧表が
数枚入ってるし、遊び方も複数紹介されているから飽きがこない。
オススメ。

79 ：ＮＰＣさん：05/02/01 17:47:39 ID:???

今はどうか知らないけど、少し前は一番良く売れたゲームで年間２，３０００とかだったからなあ。
そこそこ売れてるレベルだと販売数１０００前後とかも多いんじゃないかな？
ＴＶゲームとの販売数の差は大きすぎるのが、やっぱり攻略サイトみたいなのが無い理由だろうね。
まあ、カタンとかは攻略系の見たことあるけど、それぐらいかなあ。

80 ：Not75：05/02/01 19:27:31 ID:???

>>77
必勝法とは言わずとも有利な戦略が出てきたらそれを皆が行なって
それが正しければ早いもん勝ちか運勝負に行き着いてしまうだろ。
そして75の言うゲームの寿命を迎えるわけだ。

81 ：ＮＰＣさん：05/02/01 19:35:20 ID:???

>>80
必勝法を探すほどのコアなゲーマーは、きっとこう言うよ
「このゲームはバランスが悪いね。」
そしてヴァリアントを考えるなり、捨ててしまうなりするわけだ。

必勝法が無いというのも、良いゲームの持つ性質の一つかもしれない。

82 ：80：05/02/01 20:05:23 ID:???

>>81
あー、言う言う、図星。（藁
バリアント考えるの面倒なので大抵は捨てる。

必勝法が無いのは普通に遊ぶゲームとして当然だが、
ある程度の方向性（ある特定の戦略が有利／不利）がないと
競技性が無くてつまらなくならないか？

83 ：77：05/02/01 20:39:29 ID:???

>80
ゲームを消費するという観点では確かにそうかも。
でもゲームを消費するってのは、楽しむってことだよね。
どうせ楽しむならゲームそのもので楽しもうよってこと？

早いもん勝ちと運勝負については、たしかにそれだけのゲームもある。
でもドイツゲームなら交渉・心理という要素でカバーされているものも
多いんじゃないかな。
一見最適な戦略でも読みを外されればおしまいだし。
というかそこがドイツゲームの面白いとこかな。

84 ：ＮＰＣさん：05/02/01 20:39:35 ID:???

ところでロードランナーのボードゲームっておもしろいですか？
買うかどうか迷っているので

85 ：ＮＰＣさん：05/02/01 20:41:07 ID:???

ほとんどのゲームの寿命ってそんなに簡単に来ない気がする。
自分の話だけど、アクワイアとか今でも遊んでるし。
囲碁とか将棋とか、長いスパンで遊ばれるゲームもあるよね。
多人数ゲームじゃないというのはおいとくけどw

>81-82
競り系のゲームに限っていうと正確なゲームバランスは
そう簡単に分かるものじゃないし、バランスが分かった後も
それ自体が駆け引きの材料になると思う。
競技性ってのもそういう意味なのでは？

86 ：ＮＰＣさん：05/02/01 20:44:26 ID:???

ボドゲ攻略サイトが無ければ作ってしまえばいいのです。
取りつけられない部品を無理矢理ギターに取り付けるＤ．Ｉ．Ｙ精神が光ります。

87 ：ＮＰＣさん：05/02/01 20:46:01 ID:???

ある戦法が流行ればその戦法に勝つための新しい戦法が生まれるもんだ。
とは言えごく一部を除けば戦法の新陳代謝が起こるほどの回数は遊ばれないのだが。

88 ：ＮＰＣさん：05/02/01 21:00:00 ID:???

プエルトリコの戦法が
出航型→建設型→自在型
に移ってさらにまた出航型に戻ったような感じか。

89 ：80：05/02/01 21:14:57 ID:???

75のいう寿命は飽きちゃってもはや遊ばれないってことだと思う。漏れもそう思う。
それまで楽しめればいいというなら確かにそうだ。（ｗ
ドイツゲーの最適戦略が交渉／心理戦に負けるくらいなら
それは最適戦略でないんじゃないかな。どこかの鳥取限定だとしても。

90 ：ＮＰＣさん：05/02/01 21:17:45 ID:???

>>87
囲碁とか将棋はまさにそんな感じだね。板違いなのであまり深く言及はしないけど

ドイツゲ系って、必ずしも勝つ事を目的としていないんじゃないかな。
だから、攻略サイトが無い。
それに狭い世界だから、攻略法を書けば、多分相手もそれを目にする
だから、勝ちたい人は書かない。

より深く楽しむために、戦略を研究するというスタンスなら、プエルトリコや
カタンで幾つか目にした事があるよ。

91 ：80：05/02/01 21:23:26 ID:???

アクワイアはフレーバーが少ない分飽きにくくなってるよ。いわば薄味。
長いスパンで遊ばれるゲームは自由度が高い。（選択肢が多い）
アクワイア、カタン、麻雀、囲碁将棋、、、。
アクワイアやカタンに戦法といったものがあるのか知らないが。（藁

92 ：ＮＰＣさん：05/02/01 21:58:47 ID:???

↑　あるぞ、お前が知らないだけだ。

93 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/01 22:00:20 ID:???

>>91
まあ、戦法と言うと意味が広いので難しいと思いますが。
いわゆるロングランゲームには、囲碁将棋で言う棋風の
ようなものがあるような気がします。(^o^)

94 ：ＮＰＣさん：05/02/01 22:05:54 ID:???

>>79
１０００も売れたら大ヒット。

95 ：ＮＰＣさん：05/02/01 22:18:04 ID:???

モダアートについて
>>71 >>73
ありがとうございます。私が１９回やってでてきた結論と一致した意見です。
ただし、前に書いたように、順位に影響しますが、まだCOMに対等には
勝てていません。（NPCって何の略ですか？）
　いま、COMあいてにどの程度の成績ですか？

96 ：ＮＰＣさん：05/02/01 22:35:49 ID:???

>>93
戦略を考える楽しさを与える奥の深いゲームとしては
将棋・囲碁が代表格ですが、
カタン・モノポリーなどは、そういう遊び方をするゲームとしては
底が実は浅いというか適さないOR完成度が低い気がする。
　というのも、勝つための努力をしようとすると、相手がいままで
どんな取引をしたか、いまどんなカードをもっているか、暗記して
いなくてはならなくなり、いかに計算機としての単純労働を正確に
できるかの勝負になってしまう。
　将棋で持ち駒を公開しているのは意味があると思う。

97 ：ＮＰＣさん：05/02/01 22:38:33 ID:???

>>96
どうせみんな相手の手の内は全部覚えるということで公開してやってたりするうち

98 ：ＮＰＣさん：05/02/01 22:46:27 ID:???

>>97
文章の後半の意味がわからないです。

99 ：ＮＰＣさん：05/02/01 22:49:35 ID:???

>>98
うちの所では「どうせ皆、相手の手の内は全部覚える」という事で(最初から)公開してやってたりする

の意だと思われ

100 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:09:05 ID:???

>>81
>必勝法を探すほどのコアなゲーマーは、きっとこう言うよ
>「このゲームはバランスが悪いね。」
それは本当にゲームバランスが悪いゲームだと思う。
　囲碁・将棋などではそういったことは聞かれない。
　ゲームバランスが美しく戦略を探していて面白いのは、ある意味
解いていて楽しい数学の問題と共通しているような気がする。
単なる計算問題を解いていたって楽しくない。でも美しい数学の問題とは？
と聞かれても一言では答えられない。
　ゲームバランスが美しいためには、勝利条件が単純、手番の順番に
勝率などが強く依存してこない、などがあると思う。
　囲碁・将棋だって、駒の動かし方間違えるような初心者とやっていても
全然楽しくないのと同じで、戦略を楽しもうというレベルになると
対戦相手が限られてきてしまう。

101 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:17:14 ID:???

>>100
将棋や囲碁に必勝法があるの？

102 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:18:11 ID:hyQxyVZJ

「ゲームバランス」という言葉って、とても多義的だよね。
この言葉を議論の中心にするのは適切でないような気がする。
「ゲームバランス」って言う人の真意もそれぞれだろうし。
話の腰の骨を折る発言となったならすまそ。

103 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:26:19 ID:???

>>101
あるか無いかと言われれば、ある。
（完全情報ゲームなので、先手必勝・後手必勝・引き分けのどれか。
経験則から言ってまず先手必勝。引き分けの可能性は無いとは言い切れないが）
　人間や現在の計算機能力では、それを見つけるのは絶望だが。
（連珠はすでにみつかった。オセロは見つかりそうだが、まだ先だろう。）

104 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:30:54 ID:???

屁理屈じゃねぇか

105 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:32:30 ID:???

「理論上あるはずだがまだ発見されていない」のどこが屁理屈か

106 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:35:55 ID:???

>>104
なぜ？こんなこと常識だが。必勝法が存在し、その内容がマスターするのに
難しくないほど単純なら、ゲームとしては成立しない。それはゲームでは
なく、単なる手続きになってしまう。
　面白いゲームというのは、戦略を研究したときに、美しく成長していく
ようなものだ。（必勝法とまではいかなくとも、ある一定レベルで
落ち着いてあとは暗記勝負とか成長が停滞したら、面白くない。）

107 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:38:15 ID:???

話が脱線しているように思えるのだが。。102同意。81が使ったゲームバランスという言葉に
とらわれず文章の意図を読みましょう、だと思う

108 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:39:12 ID:???

>>103の補足をすると
囲碁は先手が有利なのでコミ（ハンデ）がある
将棋には特にないが最近のプロの勝率は先手の方が高い
この20年間の先手の勝率は50.6％から54.0％

109 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:42:45 ID:???

いわゆるドイツゲームは大抵マルチプレイヤーズゲームだし、大半は乱数性があります。

そういうゲームには「必勝法」とか「最善手」は原理的に存在しないよ。

110 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:45:45 ID:???

最善手は存在するんじゃー！　存在しないとすれば最良手だー！

最良：もっともよいこと
最善：できる範囲の中で最もよいこと

111 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:46:27 ID:???

>>107
いや、>>106　の後半をもう一度読んでみてくれ。
>>80-81　で言っているような意味と話はかみあっている。
８０－８１でいう場合は、戦略研究しても底が浅いゲームで、
ある一定度以上は高度な戦略が存在しないもの。その単純な原則を
知っている人とそうでない人とでは差がつくが、皆が知ってしまったら、
それ以上高度な研究は役に立たないような場合。

112 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:52:08 ID:???

まあこんなことばっか言ってる人はククなんてしないんでしょうねえ。

損してるね。

113 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:55:50 ID:???

>>109
その言い方は誤解をまねくと思う。
・乱数性について。これは問題ない。１対１の確率ゲームなら、
　回数を多くやったときの勝ち数を多くするという観点で、勝負
　を考えれば、必勝法は基本的にある。
・マルチプレイヤーズゲーム（たとえば４人）
　これについては、”ある意味”そのとおり。自分以外の全ての３人が
談合した場合は、ほぼ全てのゲームで勝つのは絶望的。
　全てのプレイヤーが談合することなく、自己の勝利を最優先し
他の３プレイヤーの勝利は、自分の勝利に影響が無い限り公平に
扱う、との仮定をする。
　１対１ゲームの場合、相手の棋風に合わせて自分の戦略を
組み立てるのと同じで、４人ゲームの場合は、他の３人の棋風に
あわせて自分の戦略を組み立てなければならないが、複雑性が
そうとう増す。

114 ：ＮＰＣさん：05/02/02 00:04:23 ID:???

>112
それはそれ、これはこれ、ね。
ブラフゲームにおいて数字の上での最善手は必勝法となり得ないことくらい
みんな分かった上で楽しくプレイしてるでしょ。理論は理論で知っとこ。

115 ：ＮＰＣさん：05/02/02 00:10:16 ID:???

必勝法とか考えてバランスがどうこうのたまう私だが
ククは大好きだぞ
周りに面白くないと言われても好きだと主張した
つまりだな、いろんな人がいるわけだ
自分の価値判断だけじゃ判らんよ

116 ：112：05/02/02 00:17:59 ID:???

いや、名指しはしなかったけど想定してるのは1人かせいぜい2人だけだから（ｗ

117 ：ＮＰＣさん：05/02/02 00:26:10 ID:???

逃げを打っても

118 ：ＮＰＣさん：05/02/02 01:11:57 ID:???

>>114
わかった上で言っていると思うけれど、
プレイヤーが３人以上だって、確率を含んでいたって、
ナッシュ均衡が存在するでしょ？（プレイヤーそれぞれに対し
ある戦略が存在し、どのプレイヤーもそれ以外の戦略を採用すると
損をする状態）

119 ：77：05/02/02 03:04:18 ID:???

最適戦略が明らかになった後でも楽しむ余地があるのが
多人数ゲームなんじゃないかな
むしろ、そこから駆け引きが始まるという話もある。
もちろんゲームの性質にもよるけど。

問題点は、やりすぎると面子の価値観が固まってしまうこと。
同じ手を打つという意味じゃなくて、暗黙の了解みたいのが
生じてしまう。
そういう時は日を置いて遊ぶといい感じかな。

ちなみに自分の書き込みは>77,>83,>85

120 ：ＮＰＣさん：05/02/02 03:10:59 ID:???

なるほど
最適戦略という言葉が悪い気がしてきた。
ゲーム終了までの道筋が完全に見えている状態のことを
指して言ったわけじゃないんでスマン

つーかそれが分かった時点でそのゲームは終わっている。
普通は分からないと思うけど。

121 ：１１８：05/02/02 03:21:57 ID:???

>>119-120
私は>>77,85 さんと同意見。
（１）ナッシュ均衡や必勝法が原理的に存在する（ORしない）ということ
（２）実際にその戦略の内容が（複雑で）知られていないということ
（３）その戦略の内容が（底が浅くて）すでに知られているということ
の３段階があって、すべて異なる。
上の（３）ではゲームとして成立しないが、（２）では十分
ゲームとして成立する。ゲームの完成度が高いということは、
（１）または（２）の状態であって、戦略の研究に深い知見や発見を
必要とすること。

122 ：ＮＰＣさん：05/02/02 03:24:09 ID:???

将棋だって、最初から完成度の高いゲームだったわけじゃないと
思う。
　とった駒を張ってよい。とった駒は公開する。二歩の禁止。
歩詰めの禁止。
　など、ゲームを面白くするために、徐々に完成度を高める
工夫がされてきた。

123 ：１１８：05/02/02 03:29:26 ID:???

私は>>77 >>85 とは同意見だが、>>119　とは意見は違う。
前半は１２０で訂正しているから言いとして、後半のように
知っている面子どうしでも十分楽しめる。むしろ全く知らない
初心者がはいると困ることはある。
　２人ゲームの場合、ほとんどの場合、実力のある人がない人に
勝つ。初心者が馬鹿な手をうっても、結局その人が困るだけの話。
　だが、多人数ゲーム（例えば４人）の場合、実力が、A>B>C>D
の順であっても、ゲーム結果はこの順にならない。Dの馬鹿な手が
複雑に影響して、A,B,Cの順位を狂わす。

124 ：１１８：05/02/02 03:38:16 ID:???

>>77 に同意見と書いたが、それは>>77　の前半という意味です。

125 ：ＮＰＣさん：05/02/02 03:57:07 ID:???

でも最適戦略とか必勝法みたいなものが発見されて
そのゲームの寿命が尽きたとしても
次にそれをフィードバックした様な
洗練されたシステムを持つゲームが出てきたんじゃないのかな
まあ少しずつ進化してるんじゃないかと

126 ：62=69：05/02/02 08:15:21 ID:???

>>70,72,74,76
㌧クスです。

皆様の助言をもとに
ワードバスケット、クク、ゴキブリポーカーあたりを買ってもって行くことにします。

127 ：ＮＰＣさん：05/02/02 12:44:27 ID:???

最適戦略＝ゲーム開始から終了までを通して勝率が
一番高くなる行動と仮定しておくが、

非公開情報があるゲームでは、相手の非公開情報や
相手がこちらの非公開情報を計算した上で取った行動も
計算に含めた上で、最適戦略が導かれるんだよね。

で、まだ最適戦略が明らかではないゲームで
多少は有利っぽい戦略がみなに認知されており
ゲームの中盤で自分が決断を行う場合、

これってブラフ戦略が成立する可能性はあるの？
はったり・・・つまり　『意図的に』　相手の計算を狂わす
ことでゲームを有利に導けるかってことなんだけど
絶対無理なのか、成立しうるのかが分からん・・・

128 ：ＮＰＣさん：05/02/02 12:59:22 ID:???

>>127
公開/非公開と信頼出来る/信頼出来ないは別の話

てか、この話まだ続けんの？

129 ：ＮＰＣさん：05/02/02 13:15:30 ID:???

そこまで行くと個々の考察になって来ないか？
非公開情報にしても予測・記憶が可能かどうかで話変わってくるし。

130 ：ＮＰＣさん：05/02/02 13:36:42 ID:???

ちょっと、２ちゃん掲示板でやるには、議論は不向きなような気がします。

131 ：ＮＰＣさん：05/02/02 17:43:12 ID:???

んじゃ流れを変えるべく質問なぞ。
「５～６歳の女の子用」「予算３０００円程度（安い分には構わない）」
この条件でまず思い付くゲームと言えば何？

132 ：ＮＰＣさん：05/02/02 17:56:00 ID:???

>128
どう受け取ればいいですか？
短すぎて反応しづらい。

>129
最適戦略の定義上、個々の要素の出現率は
計算可能で、かつ全ての行動は記憶可能という
前提で話してた。
人間には不可能という突っ込みは、
最適戦略な時点でなしね。

はったりの有効性に疑問があったんだけど
面倒くさいならまぁいいや。

133 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/02 18:00:27 ID:???

『スティッキー』
今少し予算があれば『ベンガベンガ』か『ビバ！トッポ』(^o^)

134 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:17:21 ID:???

>>131
ビンバド？

135 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:07:11 ID:f4+U0DVq

>>131
ここにある「すなばでかくれんぼ」カワイイ。やったことはないけど。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/factory/joyful/age01.html

136 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:24:18 ID:???

ジェンガは無理か、、
単純に神経衰弱とか。結構これだと歳の差関係ないぞ
先日6歳児にボロ負けﾀﾖ、、＿|￣|○　

137 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/02 22:26:00 ID:???

>131
定番系だとはげたかのえじき辺りかな。
数字の大小が理解出来る範囲だし、大人相手にも充分勝負になるし安め。
>134
ｶﾜｲｲ

138 ：ＮＰＣさん：05/02/02 23:24:51 ID:???

女の子向けだとコンポーネントがかわいいゲームがいいような気がするけど、
カードでなく、ボードだとコンポーネントがいい＝高いなわけで・・・。そこら辺の予算の兼ね合いは難しいよなあ。

139 ：ＮＰＣさん：05/02/02 23:25:42 ID:???

>>131
ただの神経衰弱なのだが、テディメモリーは女の子受け良い

140 ：ＮＰＣさん：05/02/03 00:57:39 ID:???

>>131
クラウン。こぶたのレース。

141 ：ＮＰＣさん：05/02/03 01:03:41 ID:???

>>131
今流行の「缶入りニムト」でウケ狙っていいんでね？

142 ：ＮＰＣさん：05/02/03 01:30:30 ID:???

カルカソンヌで川＆伯爵ルールやった人いる？

143 ：ＮＰＣさん：05/02/03 03:28:51 ID:???

人を呼んでパーティをしたりとかイベントをやるのが好きなんです。
そこで、ゲームをいくつか買って家にそろえておこうかと思うんです。

ただし、時には人数は２人ー１０人とばらばらだし、初心者が入っている
こともあれば、コアなゲーム好きが入っていることもある。
auction系、tile placing系、などいろんなバリエーションの
ボードゲーム、カードゲームで
合計５－７個程度、そろえておくとしたら、何が良いですかね？

144 ：ＮＰＣさん：05/02/03 03:32:59 ID:???

>>143
ただし、ちょっと贅沢を言わせてもらうと、
暗記物系と得点計算が複雑なものは嫌いです。

145 ：ＮＰＣさん：05/02/03 03:34:15 ID:???

UNO

146 ：ＮＰＣさん：05/02/03 03:43:29 ID:???

144です。
>>145
いや、ひとつでなく、５－７個のセットで答えてほしいのです。
（無理なら１０個まで増やしても可）
まあ、ある意味いろんなジャンルの代表作という意味です。

147 ：ＮＰＣさん：05/02/03 03:47:45 ID:???

こいつは……贅沢だぜ…！

148 ：ＮＰＣさん：05/02/03 04:12:08 ID:???

>>147
すまん。では質問を変えて、皆さんが持っているゲームで
７つ以外は捨てなければならない（一生誰ともできない）として
残すとしたら、その７つはなんですか？

149 ：ＮＰＣさん：05/02/03 04:56:14 ID:???

>>148
いろんな人の意見を聞いて、その中から自分で7個ほど買えばいいじゃないか。
なぜ一人に7つの意見を求める。

150 ：ＮＰＣさん：05/02/03 05:29:47 ID:???

>>149
似たようなものがかたよったり、かぶったりしないためです。

151 ：ＮＰＣさん：05/02/03 05:33:39 ID:???

被ったゲームは支持されてるという事で、それはそれで参考になるだろ

152 ：ＮＰＣさん：05/02/03 05:46:05 ID:???

まーいーや。とりあえず、安くあがってそれなりに面白い七つ。

６ニムト、ボーナンザ、クク、カルカソンヌ、マンマミーヤ、クルー（カード版）、操り人形

競りがないかな？

153 ：ＮＰＣさん：05/02/03 06:20:01 ID:???

>>151
うちにはおき場所が無いので、いろんなお客や人数やら
で、適切なものを取り出せるようにしておきたいのです。
>>152
thans.競りならなんでしょう？

154 ：ＮＰＣさん：05/02/03 06:22:17 ID:???

>>48 >>58
２０回目にしてやっと１位をとりました。（２位と１３点差）
実力がついてきたのか、まぐれかよくわかりません。

155 ：ＮＰＣさん：05/02/03 06:39:18 ID:???

>153
安くというコンセプトなら、ラッツィアかな。

156 ：ＮＰＣさん：05/02/03 06:40:04 ID:???

>>155
値段にはそれほどこだわりません。

157 ：ＮＰＣさん：05/02/03 06:58:20 ID:???

>>142 >>152
カルカソンヌって人気高いですよね。
でも私、買って１回だけやってやめてしまいました。
点数計算が面倒というか根拠に乏しく、ゴールがはっきりしていない
気がして、好きになれませんでした。これは私がやりたりないだけでしょうか？

158 ：ＮＰＣさん：05/02/03 07:38:28 ID:???

7つです。
カタンの開拓者たち,モダンアート,エルグランデ,スコットランドヤード,
ピクショナリー,バルバロッサ,６ニムト
次点はＱ－ＪＥＴ

159 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/03 08:08:16 ID:???

6ニムト・ラッツィア・はげたかのえじき・LCR・
ワードバスケット・ラミィキューブ・ドラダ・クク
個人的に偏りはあるけどこの辺りかなあ

まぁ6ニムトは何れにしろ持ってて損はないでしょ
いかなる状況でもなんだかんだでお世話になる事は多いもの

160 ：ＮＰＣさん：05/02/03 09:11:09 ID:???

自分の好きなゲームを７つあげると、その人の性格があらわれて面白い。

161 ：ＮＰＣさん：05/02/03 09:37:14 ID:???

>157
根拠という意味なら、カルカソンヌ２の方はハッキリしてるよ。
原始時代の食料権益獲得。

162 ：ＮＰＣさん：05/02/03 09:42:58 ID:???

>>161
囲碁と将棋でいったら、囲碁のように陣地（点数）の多いほうの
勝ちというのは、優勢であるけれど、”勝ち”という感じがしない。
その点、将棋は相手の王様をとっちゃったり、自分の王をとられたり
するので、勝ち負けがはっきり感じ取れて面白い。
　ボードゲームって”点数”を競うのが多いのだが
そうでないタイプのゲームで面白いのってある？

163 ：ＮＰＣさん：05/02/03 09:52:27 ID:???

何を言ってるのか良く分からん。

164 ：ＮＰＣさん：05/02/03 09:58:48 ID:???

俺も全角スペースいれようかな

165 ：ＮＰＣさん：05/02/03 10:27:12 ID:???

>>162
囲碁者に喧嘩を売っているのかね？

166 ：ＮＰＣさん：05/02/03 10:31:05 ID:???

う～ん、わしゃ
6ニムト、クーハンデル、ワードバスケット
スコットランドヤードヤード、バルバロッサ、
タブラ、アップル
って感じで7つかな

167 ：ＮＰＣさん：05/02/03 10:41:18 ID:46cB+VSJ

ワードバスケット、操り人形、クルー、バルバロッサ
マンハッタン、ザップゼラップ、プエルトリコ

子供から大人まで楽しめると思う。
二人や三人だと辛いけど。

168 ：ＮＰＣさん：05/02/03 11:42:38 ID:???

とりあえずニムトって習慣をそろそろ止めた方が良いと思うのは俺だけ？

なんでそんなに評価高いのか素でわからん...

169 ：ＮＰＣさん：05/02/03 11:55:58 ID:???

手軽・対応人数が幅広い・程よく運の要素が強くて初心者と熟練者が一緒にプレイ可

といったところでしょうか？
初めてプレイした時に感じたオリジナリティの高さも褒めたくなる原因ですかね。

170 ：ＮＰＣさん：05/02/03 13:57:56 ID:???

抽象度の高い戦略目標が設定されたゲームより、
わかり易い一発勝負的な戦術目標が設定されたゲームをこのむと。

ところでどんなレスがどれだけ出ればいい加減満足
するのか、ちゃんと設定(ry

流し放題sage

171 ：ＮＰＣさん：05/02/03 14:29:48 ID:???

カタン、プエルトリコ、チャイナタウン、クク
アクワイア、贋金作り、6ニムト

6ニムトは汎用性が高すぎるので、外したくても外せないっす。
競り・・・贋金作り
交渉・・・チャイナタウン
なんて考えてみましたが、ちょっと偏ったかな？
初心者向けじゃないゲームが多いような。

172 ：ＮＰＣさん：05/02/03 14:34:57 ID:???

俺はどっちかってぇと
カタンがあんなに評価高い事の方が不思議に思える

173 ：ＮＰＣさん：05/02/03 15:06:13 ID:???

うちの環境（濃いゲーマーがいない、女性もいる、プレイ人数はだいたい４～６人前後）でもカタンと
ニムトが人気が高いなあ
あと「はげたかのえじき」「ロイヤルターフ」「クク」が人気。
カツカツじゃなくて運の要素が比較的高く、でもやっぱりなにかで悩む、というバランスが受けてる模様。
ライトユーザーというか、あんまり１つのゲームを延々やりこまない場合にはこの辺が評価高いね

逆にある程度ゲーマー相手だと
「宝石商」「ブラフ」あたりが人気だった

174 ：ＮＰＣさん：05/02/03 15:53:46 ID:???

ブラフおもろいな。サイコロガチャガチャうるさいが。
いかに嘘と真を使い分けるか悩みどころだ。顔に出ると負けちまうぜ。

オレ的にはすでに10年以上遊んでいる戦国大名が、一生の思い出のゲームになりそうだ。

175 ：ＮＰＣさん：05/02/03 17:05:18 ID:???

戦国大名なら1人から16人まで対応可能だしな！

176 ：ＮＰＣさん：05/02/03 17:08:40 ID:???

>174
「１０年以上」くらいなら、まだまだヒヨっ子だな・・・。

177 ：ＮＰＣさん：05/02/03 17:15:01 ID:???

>176先輩はいかほどで？

178 ：ＮＰＣさん：05/02/03 17:16:05 ID:???

>>176
老害乙！

179 ：ＮＰＣさん：05/02/03 17:21:16 ID:???

そりゃまあ戦国大名自体が随分前に出たゲームですからねえ。

180 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:16:38 ID:???

ニュークリアーウォー

181 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:37:50 ID:???

セットで意見を貰っても最終的には自分の判断で
取捨選択しないといけないんじゃないか？

182 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:49:06 ID:???

質問して答えさせるのが好きなんでしょう。

183 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:59:09 ID:???

最終的には自分の判断になるとはいえ、いろいろ聞いてみたくなるのもさが。

オレもピラミッド・ピラミッドを買うべきかどうか、迷ってるのでアドバイスおくれ。

当方の好みはカルカソンヌ、サンクトとか。
他人攻撃もそれなりに。
ブラフ系は苦手だけど、好き。
マネー・交渉・競り系は、ものによる（感覚でプレイするの、カツいユーザから見ると荒らしかも）

184 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:00:31 ID:???

人数とゲームの好み、初心者の有無がバラバラなのがわかっているなら
それこそある程度の絞込みを最初にしておくべきじゃなかろうか。

現状だと、前提として
・人数：２人-１０人（初心者が居る場合有）
・カード・ボードは不問
・5-7種
追加条件
・暗記物系と得点計算が複雑なものは嫌い
・数の中でバリエーションをつけたいので、ジャンルをバラして

ぐらいのものだろ？誰かの意見を適当に採用するならともかく
挙げられた物の人数・ジャンル等を調べて選ぶつもりが相談者にあるかどうか…

185 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:06:20 ID:???

>>184
good job. thanks

186 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:23:31 ID:???

なんかこの空欄野郎リサーチしてんじゃないの？
ゲーム雑誌かなんかの記事のネタが無いので漁りに来てるような希ガス。

187 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:52:02 ID:???

>>185
ちょくちょく来てるんなら、条件絞ってけよ。
なにが「good job. thanks」だか

188 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/03 21:42:34 ID:???

>>183
感覚でプレイする方が楽しいと私は思います。(^o^)
なぜなら、楽しいと感じるのも感覚の一種だから。
そして『ピラミッドピラミッド』は、感覚でプレイする
方が楽しめるゲームだと思います。(^^;)

189 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:25:29 ID:???

Q-ＪＥＴやったんだけどさぁ・・・・あれっておもろいのぉ？
なんかすごろくに毛が生えたよ（ｒｙ

190 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:47:54 ID:???

>>189
アヴェ・カエサルのリメイクでしたよね。

アヴェ・カエサルだと、相手の車線を塞いで遠回りさせたり1ターン遅らせたりするのが常道なんですがそれはちゃんとやってますか？

191 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:30:08 ID:???

Ｑ－ＪＥＴには不敬罪ルールがないので、面白さ50%減の罠。

192 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:39:55 ID:???

7つ
★カルカソンヌ
★操り人形
★ブロックス
★でじこの人生ゲーム
★ジェノバの商人
★カタンの開拓者
★６ニムト

193 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:44:11 ID:???

レースゲームっつったらカラバンテがやりたくてしょうがねぇんだけど手に入らねぇんだこれが

194 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:46:03 ID:???

すごろく？

じゃあQ-JETってバックギャモンに似ているのかね？

195 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:52:53 ID:???

>>192
どさくさにスゲーの入ってるなw

7つね･･･　メジャーどころばかりだが。
カタン
プエルトリコ
チャイナタウン
アヴェ・カエサル
モダンアート
アクワイヤ
ディプロマシー
次点でブラフかキャントストップ

196 ：ＮＰＣさん：05/02/04 02:04:00 ID:???

↑本当にメジャーどころばかりだなｗ　じゃあ俺はひねって
カタン
プエルトリコ
チャイナタウン
アヴェ・カエサル
モダンアート
アクワイヤ
ディプロマシー
次点でブラフかキャントストップ　　かな。

197 ：ＮＰＣさん：05/02/04 02:06:44 ID:???

↑そりゃひねりすぎだ。　俺はストレートに行くぜ。
カタン
プエルトリコ
チャイナタウン
アヴェ・カエサル
モダンアート
アクワイヤ
ディプロマシー
次点でブラフかキャントストップ　　を推す。

198 ：ＮＰＣさん：05/02/04 02:18:58 ID:???

>>154
modern art
本日２回実行。
２１回目４位、２２回目１位（こんどは２位と１１９点差の堂々の１位）
実力がついてきているのかどうなのかよくわかりません。

199 ：ＮＰＣさん：05/02/04 03:25:14 ID:???

>198
ここはお前の日k(ry

200 ：ＮＰＣさん：05/02/04 03:54:42 ID:???

>>195-197
ひねくれてみる

カタンの開拓者
プエルト・リコ
チャイナタウン
アべカエサル
モダンアート
アクワイア
ディプロマシー
次点でライアーズダイスかキャントストップ

201 ：ＮＰＣさん：05/02/04 04:06:18 ID:???

>>200
このひねくれ者ぉｗ

202 ：ＮＰＣさん：05/02/04 08:57:06 ID:???

ひねくれｒｙ

カプコンカタン（ポータブル）
プエルトリコ
チャイナタウン
Q-JET
モダンアート
アクワイア
ディプロマシー
次点でライアーズダイスかキャントストップ

203 ：ＮＰＣさん：05/02/04 12:49:48 ID:???

私は普通に

フンタ
戦国大名
ディプロマシー
１８３０
プエルトリコ
アドバンスド・シヴィライゼーション
パックス・ブリタニカ

204 ：ＮＰＣさん：05/02/04 14:30:13 ID:???

ウルトラスタンダードな７つといえば

war in the pacific
スコードリーダー
帝国の興亡
ディプロマシー
金星の商人
マキャベリ
タイタンの掟

で１００年遊べる
一つも持っていないがな

205 ：ＮＰＣさん：05/02/04 15:03:56 ID:???

世界史好きにお勧め

エイジオブルネッサンス
ヒストリーオブザワールド
帝国の興亡
サードライヒ
ディプロマシー
パックス・ブリタニカ
孫子

206 ：ＮＰＣさん：05/02/04 15:32:27 ID:???

トランプ、囲碁、将棋、麻雀、オセロ、ダイス＊だくさん、チップ＊たくさん

後、筆記具があればいくらでも遊べる。

207 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:11:44 ID:???

既に相談者が選ぶつもり無いように思うのは俺だけだろうか。

208 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:17:20 ID:???

あぁ、カタンだからな。

209 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:53:05 ID:???

カタンじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

210 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:55:27 ID:???

>>175
２セット必要だがな！
しかも俺買ってから気づいてるし＞16人Play

211 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:38:58 ID:???

しかし、こうしてみると、何でゲームって２人用か４人以上用が
多いんだろうな。
　３人でも遊べるというやつはあるが、無理した設定のものが多く、
３人でこそ面白いというゲームはみあたらなひ。

212 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:43:24 ID:???

>>211
つ「WEB AND STARSHIP」

213 ：ＮＰＣさん：05/02/05 00:02:36 ID:???

俺はカルカソンヌは3人でこそ面白いと思っているけど。

214 ：ＮＰＣさん：05/02/05 00:14:40 ID:???

あれだ。王と枢機卿。
再販ってもうされたの？

215 ：ＮＰＣさん：05/02/05 00:20:38 ID:???

>>213
なぜ？一人が独走したら、止めにくいんじゃ？

216 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:03:58 ID:???

>>214
>王と枢機卿
いま手に入らないでしょう。

217 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:06:14 ID:???

>>214
まだだよ。けどもうすぐ再版。「China」って名前でリメイク。

218 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:46:26 ID:???

漏れも7つ選んでみた。
恥ずかしいけど書いちゃう。
・カルカソンヌ
・モダンアート
・ブロックス
・セット
・乗車券
・プエルトリコ
・あやつり人形

219 ：ＮＰＣさん：05/02/05 02:58:34 ID:???

俺的にはサンクト、カタンも3人がベストだな・・

220 ：ＮＰＣさん：05/02/05 03:09:53 ID:???

「カンダミール」をやった人いたら感想聞かせて欲しいな。

７つ選ぶって難しいね。
ライトユーザーがライトに遊ぶなら、
初めての人がいても、すぐに始められるってのが大事だよね。

カタン
ブロックス
ブラフ
ワードバスケット
アップル・トゥ・アップル
マンハッタン
イヌイット（やったことないけど）
キャントストップ

221 ：ＮＰＣさん：05/02/05 03:10:49 ID:???

バナナ共和国
ニュークリアーウォー
オリジン
イデオロギー
ディプロマシー
コロニアルディプロマシー
ビクトリーアットシー（連結ルール）

222 ：ＮＰＣさん：05/02/05 03:19:51 ID:???

>>215
待ち時間が多くなるのと、運の比重が強くなりすぎるため3人がベストだと考える。
人数が増えると引くタイルの数が減るので、より運の比重が強くなるはず。
実はあまり変わらないよーな気もするが。

223 ：ＮＰＣさん：05/02/05 04:40:10 ID:???

プエブロも三人の方が面白いような

224 ：ＮＰＣさん：05/02/05 05:33:59 ID:???

インペリウム
レッドサン・ブラッククロス

225 ：ＮＰＣさん：05/02/05 05:39:04 ID:???

>>222
あんまり説得力無いなぁ。むしろ３人のコアなメンバーがいて、
いつもそのメンバーでやっているので、４人目の初心者が入る
よりマシとかいう話じゃ。。
>>223
ぶエブロって何？

226 ：ＮＰＣさん：05/02/05 05:50:33 ID:???

>>225
＞３人のコアなメンバー
そういう環境ではないよ。
まあ、運はともかくとして待ち時間長いタイプが私的に辛いんだよね。
２～５でやった事があるけど、３の時が一番楽しくやれた。

227 ：ＮＰＣさん：05/02/05 06:05:55 ID:???

手番に時間がかかるゲームは3人まで減らして遊ぶとテンポがよくていいってのはあるよね。
カルカソンヌ、プエブロのほか、コロヴィーニ作ゲームとか。
2人までいくと、二人用目的でデザインされてないからか、もう一歩楽しさに欠けると感じる。

228 ：ＮＰＣさん：05/02/05 14:00:18 ID:???

ｶﾙｶｿﾝﾇって、他人が引いたタイルについて
指図したり話しあったり出来るっていうルールなかったっけ？
それのお陰で多人数でもあんまり苦にならないなぁ

229 ：ＮＰＣさん：05/02/05 14:01:37 ID:???

＞＞プエブロも三人の方が面白いような

＞ぶエブロって何？

・・・>225は何を言いたがってるのかな？

230 ：ＮＰＣさん：05/02/05 14:43:56 ID:???

>>228
それは結構いいルールだよね。
マナー良く扱えば、和気藹々とした雰囲気になるし。

ただ、人数が多くなればなるほど各々の手番時間が長くなってしまう罠

231 ：ＮＰＣさん：05/02/05 15:41:44 ID:???

というか、だからカルカソンヌはウチでは重いゲームの一つ。

232 ：ＮＰＣさん：05/02/05 16:31:57 ID:???

じゃ、世の中は激重のゲームで溢れているわけだw

233 ：ＮＰＣさん：05/02/05 19:51:38 ID:???

ひねりながら７つ

ウノ
人生ゲームＥＸ
生き残り頭脳大作戦
いろはカルタ
チャイニーズチェッカー
花札
ツイスター

234 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:49:03 ID:???

>>212
誰だ、こっそりと懐かしい名前を持ち出してきた奴は？

235 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:54:04 ID:???

わーいおれも７つぅ！

６ニムト
ハンザ
ロイヤルターフ
オルトレマーレ
王と枢機卿
ルネッサンスの君主
アクワイア

236 ：ＮＰＣさん：05/02/05 23:32:25 ID:???

>>159
インディアンククで俺と勝負だ（ｗ

237 ：ＮＰＣさん：05/02/06 00:40:20 ID:???

ワードバスケット
おばけ屋敷ゲーム
マジックマスター2 紋章使い
ダイナマイトナース
八八
投扇興
さまよえるオランダ人

238 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/06 04:04:32 ID:???

あ、八八忘れてた。
でも７個に絞るのって意外に難しい気がするんだが。
個人的には20個だといいなあ。

>>236
OTL
その前に身内かよ

239 ：ＮＰＣさん：05/02/06 05:06:07 ID:???

ブラフって２セット（というか紙コップとサイコロたくさん）
買って８－１０人でやっても面白い？
やってみた人いる？

240 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/06 05:37:27 ID:???

某所で40人でやったよ。
人数が7人以上だとビッドゲームじゃなくてパーティーゲームに近いね。
まぁ気の合うみんなで酒呑みながらわいわいするなら10人ぐらいは全然いけるけど、
なんだかんだで6人×5個っていうバランスは絶妙な事にその時気が付いた。

241 ：ＮＰＣさん：05/02/06 06:13:27 ID:???

>>240
ありがとう。多人数でやると最初に予想と実際との触れ幅が大きく
なるから、１ラウンドで一人全部ぶっとんだりしないか？

　それから、ブラフって原始的なルールだと”数字ｘが○以上”で
進めていきゃよいだけだけど、製品版だと”★が○個以上”って
のがいくつかごとにでてくるよね？後者を採用した？その場合は
いくつおきにでてくるの？

242 ：ＮＰＣさん：05/02/06 06:18:30 ID:???

>241　買えよ

243 ：ＮＰＣさん：05/02/06 06:27:17 ID:???

>>242
紙コップとサイコロだけのほうが安いじゃん。

244 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/06 06:56:45 ID:???

うーん、強制はしないけど、卓上ゲーマーとしては購入して欲しいなぁ。
自作コピー出来るゲームは多数あるけど、
やっぱり質感や雰囲気を味わって欲しいし、業界にも貢献して欲しい気はする。

245 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:45:34 ID:???

ブラフのダイス１つなくなったみたい。
あのさいころだけ単品でなんて売ってないよね？
ＯＴＬ

246 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:50:26 ID:???

62さんじゃないが、やっぱり車一台で６人で旅行する予定。
カードゲームじゃなく、しりとりとかクイズのような口先だけでできる奴、ない？
ドライバーが疎外感を感じず、注意力散漫にならない程度に参加できるのがいい。
ここで聞くのは板違いかもしれないが、メンバは皆、ボドゲ好きなんで。
酔い止め代わりになるいいネタがあれば嬉しい。

247 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:12:37 ID:???

雑談ならまだしも、ドライバーをゲームに参加させるのは止めとけ。
ゲームとして楽しむ以上、注意力散漫にならないのはあり得ないから。

248 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:19:42 ID:???

>>238
インディアンククをやるからって身内とは限るまい。
もしそれで判別できるなら、私もあなたの身内だ（ｗ

さあ来い！（額にMATTOを当てながら）

249 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:55:59 ID:???

>>247
それもそうだな。忠告サンクス。

他板でネタ探してたら、こんなの見つけた。既出かもしれないが。

ハイパーロボット
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1101972694/

250 ：ＮＰＣさん：05/02/06 12:16:33 ID:???

先に言っておきます。既出なら勘弁

ホントはプエルトリコのスレやオンラインの方なんだろうけど
こっちの方が人多いからこっちに書き込みしときます

http://www.boardgamegeek.com/game/3076　のFilesの
PR_030205.zipはエクセルマクロの３～５プレイ用のオフラインゲームみたい

251 ：ＮＰＣさん：05/02/06 12:17:58 ID:???

ごめん、ちょっと抜けてた
Puerto RicoのＮＰＣ対戦のオフラインゲームみたい。です

252 ：ＮＰＣさん：05/02/06 12:23:24 ID:???

>246
ttp://www.hatena.ne.jp/1084369736
ここから６人でも楽しめそうなのを選ぼう

253 ：ＮＰＣさん：05/02/06 23:39:42 ID:???

ふと購入したMen's　Brandという雑誌に「今宵、アナログゲームに酔いしれて」という
連載記事が。なんか28回とか書いてあるし。ただ、照会されているのがゲートボール
ゲームである「GATEBALL？」というもの。存在すら知らないのだが。。結構おもしろげでは
あるな。この記事、ドイツゲームとか取り上げたりしているのかね

254 ：ＮＰＣさん：05/02/06 23:44:25 ID:???

エアロノートのとはちがうの？

255 ：ＮＰＣさん：05/02/07 00:02:25 ID:???

!!そうか！(；´Д`)きづかなんだよ
つぅかこんな連載あったんだねぇ。カラー2ページ記事で手順くらいしか説明されていないが。。
プレイ風景くらい載せようぜ、、

256 ：ＮＰＣさん：05/02/07 05:51:35 ID:1WDeZULz

>>118
>プレイヤーが３人以上だって、確率を含んでいたって、
>ナッシュ均衡が存在するでしょ？（プレイヤーそれぞれに対し
>ある戦略が存在し、どのプレイヤーもそれ以外の戦略を採用すると
>損をする状態）
　ちょっと訂正。プレイヤー人数とか確率うんぬんは関係ないけれど
不完全情報ゲームは、一般的には均衡は存在しなかったはず。
　だから、ブラフゲームには、たぶん均衡は存在しない。
３囚人問題みたいに。

257 ：ＮＰＣさん：05/02/07 06:02:47 ID:1WDeZULz

>>256
３囚人問題ー＞囚人のジレンマ

258 ：ＮＰＣさん：05/02/07 08:42:50 ID:???

なぜ蒸し返しますか。ホントもう勘弁して下さい。

259 ：ＮＰＣさん：05/02/07 08:48:30 ID:???

>>258
なぜこれしきのことで懲りる？数学とかゲーム理論できないやつは
ゲームに向かないぜ。

260 ：ＮＰＣさん：05/02/07 09:10:52 ID:???

258はゲーム理論がうんぬんじゃなくて、ゲーム理論っぽいのを掲示板の雰囲気を
読まずに延々続ける人にたいして「勘弁」といっているんだろ。。。ﾉｼ

　

261 ：ＮＰＣさん：05/02/07 10:13:31 ID:???

初心者の稚拙なプレイに対して、あからさまに舌打ちしそうだな。あーやだやだ。

262 ：ＮＰＣさん：05/02/07 10:46:30 ID:???

いくらなんでも>>259はネタでしょ。
「ゲーム理論」とゲームを直接結びつけるなんてどうかしてるもの。

263 ：ＮＰＣさん：05/02/07 10:47:43 ID:???

"空気嫁"は卓上でも掲示板でも必須のスキルですよ

>259
いいから君はコテ付けときなさい

264 ：ＮＰＣさん：05/02/07 11:10:55 ID:???

jisaku jien uzai

265 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:23:09 ID:???

ゲーム理論はげわろた。

266 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:07:59 ID:???

>>258
興味なければスルーすりゃいいだけの話なのに、別にもっと良い話題を
提供するわけでもなく、結果的に場を荒らすアホ。

267 ：ＮＰＣさん：05/02/07 19:23:26 ID:???

どう考えても荒らしてるのは256だと思うが

ところで、今月のメビウス便には何が来るんだろうな？
予想しようのコーナー

268 ：ＮＰＣさん：05/02/07 19:47:19 ID:???

いや、>>256 は私にはなかなか面白く読めたよ。以前に書いてあったことの
誤りを指摘していたのだから、あれは結構。
前はブラフには必勝法がある（見つかっていないけど）という話だったからね。
今回は見つかっていないのではなく、そもそも存在していないということに
なった。

269 ：ＮＰＣさん：05/02/07 20:28:52 ID:???

>268
　なんだかわからないけどココにおいておきますね　つ>263

　メビウス便頼もうかどうか迷っているのですが、過去のメビウス便リストとかありません
よね？「あぁ、こりゃ失敗だ」という割合と「こりゃいいもの買えた！」という割合が知りた
いんですが。

270 ：ＮＰＣさん：05/02/07 20:42:38 ID:OT8XoYQp

>>267
予想しました。
・イス
・ルイ１４世
・元老院議員
・アドベンチャーワールド
以下オプション
・ジャンボ
・カルカソンヌ―王子とドラゴン
・６ニムト記念版

271 ：ＮＰＣさん：05/02/07 21:08:09 ID:???

>>268
>>240-241
おれブラフは数回しか経験無いんだけど、あれって強い人はいつも
強いのかい？どう戦略立てたらよいかわからん。

272 ：ＮＰＣさん：05/02/07 21:15:35 ID:???

>>269
ゲーム自体で言うと、失敗率(駄作混入率)はかなり低いんじゃないかな
ただ、軽いカードや2人専用から、かなり重いゲームまで
色んなジャンルのゲームが含まれるので
実際に俺の環境での稼働率は50,60%くらいかな。

>>270
ジャンボは本命じゃないのかな
6ニムトのオプションは非常にありえる線だね

273 ：ＮＰＣさん：05/02/07 21:21:25 ID:???

>271
精神的に揺さぶりをかけるのがうまい奴が強い。
確率計算ができる奴が強い。
他ＰＬの性格を見透かしてる奴が強い。
強い奴は大抵いつでもどこでも強い。

274 ：ＮＰＣさん：05/02/07 21:34:04 ID:???

読みが強い奴、数字調節が上手い奴、ハッタリが上手い奴、
実際ヤバイ時にスルーするのが上手い奴
なんかはやっぱり強いよ。

275 ：ＮＰＣさん：05/02/07 21:37:31 ID:???

同じ面子、特に嫁とやってて連敗したりすると、
けっこうつらいものがある。俺って心読まれてるのかな？
浮気なんかできんな。。。日常でも立場がかわってくる。

276 ：ＮＰＣさん：05/02/07 21:39:08 ID:???

ブラフはカイジがやったら面白いと思うんだ

277 ：ＮＰＣさん：05/02/07 21:43:56 ID:???

ダイス一個から逆転したりすんのか

278 ：ＮＰＣさん：05/02/07 22:29:04 ID:???

ブラフは並び順が重要かもね。
自分の左隣に、喧嘩っ早くてすぐチャレンジしかけるような奴が
座るとこまる。大人しくて安全思考でスルーしてくれそうな人だと嬉しい。

279 ：ＮＰＣさん：05/02/07 23:20:08 ID:???

そんなことは絶対にやってないけど
ブラフでお金をかけると、きっと喧嘩スレスレになるくらい盛り上がる気がするぞっ☆
てめぇ、ふざけんじゃねーよ、とか言って、サイコロを投げる奴が出てくるくらいにね

280 ：ＮＰＣさん：05/02/07 23:24:11 ID:???

ダイスゲームではないけど
バッティング系の「カリブ」をやってると
いつも同じ人と同じ思考をする。
面白いぐらいにｗ

281 ：ＮＰＣさん：05/02/07 23:29:54 ID:???

バッティング系では宝石商が好きだなぁ
一人で選択できたらそれだけで嬉しいし、バッティングしても
交渉になるし

282 ：ＮＰＣさん：05/02/07 23:45:02 ID:???

>>278
そういう時は不安そうな素振りでヤバくならない程度にビッドする。

283 ：ＮＰＣさん：05/02/07 23:50:05 ID:???

右隣？
自分がスルーを祈りつつ危険な数に上げるか
そこで止めるか悩んじゃうって事でしょ？

…時計回りじゃなかったっけ？

284 ：ＮＰＣさん：05/02/08 00:19:14 ID:???

時計回りで左隣と言えば「下家」ですがな。

285 ：ＮＰＣさん：05/02/08 00:21:45 ID:???

自分が何をやってもすぐチャレンジされるから嫌だってんじゃないの

286 ：ＮＰＣさん：05/02/08 00:25:21 ID:???

だから安全そうな目と数に留めておいてチャレンジさせるのですよ。

287 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/08 01:14:12 ID:???

ブラフは透視能力者が一番強い（ぉ

>248
最近インディアンククを知人・友人とやって
とんでもないミスをしたばかりな上に、
自分のサイトの日記にも書いたから
知り合いか仲間内なのかな～と思っただけなのよね。

288 ：ＮＰＣさん：05/02/08 02:37:03 ID:???

>>269
出るゲームは全部買う！
って意気込みじゃないと厳しいかもよ

289 ：ＮＰＣさん：05/02/08 04:30:48 ID:???

すまんが、ブラフのコンピュータ対戦できるサイト知らない？
機械相手に鍛えてから、人に挑戦したいのだが。

290 ：ＮＰＣさん：05/02/08 05:27:20 ID:???

機械相手じゃ鍛えられないゲームだと思うぞ

291 ：ＮＰＣさん：05/02/08 13:19:34 ID:???

対人でいいならBSWで出来るぞ、詳しくはオンラインスレで聞け

淡々と進行するブラフってのも、意外と熱いぞ

292 ：ＮＰＣさん：05/02/08 17:19:02 ID:???

> ブラフゲームには、たぶん均衡は存在しない。
ベイジアン均衡というのがあるようだが。

293 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/08 17:32:07 ID:???

>>292
うーん。どうなんでしょか。
『ブラフ』は多人数なんで、実際プレイする上では、
ナッシュ均衡くらいが限界かと思いますが。

294 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:28:43 ID:???

BSWのブラフは振り直しがないとか聞いたが

295 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:42:05 ID:???

>294
オプションで"reroll"ってのがあったから、それでできるんじゃないかな。

296 ：ＮＰＣさん：05/02/08 21:10:17 ID:???

>>292 >>293
え？均衡はベイジアンもナッシュもないでしょ。
だって情報非公開なんだから。

297 ：ＮＰＣさん：05/02/08 21:50:15 ID:???

20年以上前のボードゲームですが50×40×7センチ位の箱に入ったシリーズ
の話はこのスレでいいですか

298 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/08 22:06:50 ID:???

>>296
そかな。(^^;)
ま、んなこと考えなくてもゲーム面白いからいいですね。
>>297
どんなタイトルのゲームですか。(^o^)

299 ：296：05/02/08 22:40:16 ID:???

>>298
ずこっ！（面白い人ですね。）

300 ：ＮＰＣさん：05/02/08 22:43:39 ID:???

「面白い人」って、それで当然でしょう。
わしらゲームを娯楽としてやっとるんやし。

301 ：ＮＰＣさん：05/02/08 22:50:10 ID:???

>>298
ＴＴＢさん、最近おもしろかったゲームを
リコメンドしてくれませんか？おねがいしまーす。

302 ：ＮＰＣさん：05/02/08 23:01:52 ID:???

>>296
不完備不完全でもベイジアン均衡な解はあるはずだよね。

303 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/08 23:08:40 ID:???

>>300
そうですね。(^o^)
私も柄にもないこと書いてすみませんでした。(__)
>>301
私とゲームしている人はすぐ分かるでしょうが、断然『BHH』。(^o^)
でも、これ万人受けは無理なので、無難なところで『カリブ』かな。
ルール簡単で軽くてサクサク進むし、悲しくて笑うしかないくらい
バッティングする。(^^;) あと三人でもバランスが崩れない。など
非常に良い印象を持っています。(^o^)

304 ：ＮＰＣさん：05/02/08 23:27:17 ID:???

>303
カリブですか。各サイトを見ているとなにやらビミョーな評価がなされているようで。
ルールを見てる分には楽しそうなんですが…引っかかるところとかありました？
そういやTGWで紹介されてたH@LL9000アンケートの"Flop des Jahres"で、6位にいるな…。

(Ten out of Ten ちょっとほしい)

305 ：ＮＰＣさん：05/02/08 23:42:13 ID:???

>298
特に私が知りたいのはなんかエジプトピラミッドを題材にしたゲームです
なんか1センチ位の岩をプラスチックで作ってある山(ピラミッドだったかな)
から転がした気がします
むかーしのボードゲームです

306 ：ＮＰＣさん：05/02/08 23:50:36 ID:???

ばんだいのパーティジョイよりもちょっと前ですね

307 ：ＮＰＣさん：05/02/08 23:53:21 ID:???

ttp://allabout.co.jp/game/cardgame/closeup/CU20040815A/index.htm?NL000254-156
なつかしー
このあたりのシリーズものです

308 ：ＮＰＣさん：05/02/09 07:43:49 ID:???

「帝国の闘争」ってウォーゲームなんでしょか？
現実世界を舞台に血生臭い戦争の要素が入ってくると今まで敬遠してました。
が、食わず嫌いを直すために購入してみようとおもって・・・。
プレイされた方の感想もお聞きしたいです。

309 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/09 10:11:48 ID:???

>>308
うーん。件のゲームはやったことないのですが、
WorflogでM.Wallaceなら、『Princes of Renaissance』や
『Empire of the Ancient World』や『Liberte』などのような
中距離マルチゲームかと思いますが…。
彼はそのてのやつ専門みたいなので所謂ウォーゲーム
（この意味は広いんですけど）ではないでしょう。(^^;)

逆に『Princes of Renaissance』がウォーゲームと思われるなら、
ウォーゲームでしょう。(^o^)

310 ：ＮＰＣさん：05/02/09 23:01:49 ID:???

ここ数日で「ブラフ」が急に欲しくなりこのスレを覗いたら…やば、「クク」も欲しくなった。
ただブラフ、ちと高い。メンツは家族しかおらんし…（ゲームを遊んでくれそうな友人は近くにいない）
はまってくれるかなあ。

311 ：ＮＰＣさん：05/02/09 23:09:36 ID:CUFYaycQ

米ドラマの「２４」で酒場でブラフっぽいゲームやってるシーンあったが
向こうでは普通のダイスでやる似たような伝統ゲームがあるのだろうか？

312 ：ＮＰＣさん：05/02/09 23:13:35 ID:???

まあ「ダイスゲーム」って分類が存在するし。

313 ：ＮＰＣさん：05/02/09 23:52:17 ID:???

ブラフは初心者から上級者までが一緒に末永く楽しめるんだけど値段がなぁ、、、3000円ちょいなら
まだしも、、

314 ：RIZC ◆QU3IxSJhoQ ：05/02/10 00:05:44 ID:???

>>311
南米で遊ばれていたダイスゲーム『Dudo』が、メカニズム的に同一ですね。
このゲームが『ライアーズダイス』になり『ブラフ』になったと思われます。

315 ：ＮＰＣさん：05/02/10 00:35:49 ID:???

ピラニアペドロを衝動買いしてしまいそうです。
もはや、このゲームの楽しそうなところしか目に入らない状態なので、
このゲームやった事ある方でイマイチだった方いらっしゃったら、
どの辺がダメだったか教えてください。

316 ：３０８：05/02/10 00:47:00 ID:???

>>309
遅れましたが、ありがとうございました！
「帝国～」買ってみます。
プレイしたらレポしまーす。

317 ：ＮＰＣさん：05/02/10 08:18:02 ID:GPpYfAkJ

エッセン・ニュルンベルグ新作で皆さんが期待している
ゲームはなんですか？
私はクニツィアの「バベルの塔」、フェドゥッティの「ダイヤモンド」かなー。
あと「Ｒａ」の再版も期待！

318 ：ＮＰＣさん：05/02/10 08:49:08 ID:???

>>317
やっぱりaleaの浮沈がかかっている（と勝手に想像している）
「ルイ14世」でしょう。紹介写真なんか見た限り、
あまり面白そうに見えないのが一層不安をかき立てます。

319 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/10 12:28:43 ID:???

>317
やっぱバベル

320 ：ＮＰＣさん：05/02/10 13:26:11 ID:???

パルミラのリメイクらしい安く買って高く売る(Buy Low, Sell High)　が気になる
パルミラやった事無いけど、面白そうだ

後はクレタかな

321 ：ＮＰＣさん：05/02/10 18:04:27 ID:???

510 ：異邦人さん：sage ：05/02/09 18:31:17 ID:GUXoqmrz
今アジア各国では日本のアニメが非常に人気があるが、版権やら工業力やらの関係でおもちゃの供給が追いついていない国が意外と多い。
ある人がインドネシアに住む華僑の友人に、「みつけてピカチュウしっぽでバンバン」というゲームをおみやげに持っていったところ、帰国後電話がかかってきて、
「君のおみやげのおかげで今日、わたしの息子が一族の面目をほどこした。君には感謝してもし足りない
　君がもし苦境に陥った時には我々は一族をあげて君を助けるであろう」
と、なんだかよくわからないくらい喜ばれた、という。

322 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/10 18:25:04 ID:???

ピチュウバージョンを贈ってあげるとさらに喜ばれそうな気がする。(^^;)

323 ：ＮＰＣさん：05/02/10 23:10:29 ID:???

>>318
ルイ１４世は、カードの並べ方、チップの置き方を見るだけで
なんか面白そーだと思った。早くプレイしたいなぁ。
輸入したらいくらぐらいになるんだろ。

324 ：318：05/02/10 23:54:12 ID:???

>>323
Funagainだと$29.25で予約受付中。
これ単品だと送料（Fedex International）込みで8000円ぐらい？
いや、よく分かんないけど。

325 ：ＮＰＣさん：05/02/11 01:49:06 ID:???

321のはどこのスレの話？
面子気にする人種だからなぁ、あそこは。ピカチュウしっぽでバンバンで華僑一族の援助もらえるなら
めちゃくちゃ安いな。。

326 ：ＮＰＣさん：05/02/11 04:53:28 ID:???

ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm
名無し欄から海外旅行板とおもわれ

327 ：ＮＰＣさん：05/02/12 11:53:25 ID:???

既出とは思うけれど質問。

サンファンが楽しく遊べたのだけど、プエルトリコはさらに買い、なのだろうか。

328 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/12 12:21:18 ID:???

>>327
遊んでいるメンバーがサンファンで｢物足りなく｣なったら、
購入を検討するということで良いのではないのでしょうか。(^o^)

329 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：05/02/12 18:15:19 ID:igMezH4E

私はプエルトリコのほうがスキー。
プエルトリコも有名な良作だから
調べてみるといいのかも！たぶんな！

と、経験者ぶってみた！くそ！余裕！

330 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/12 19:46:57 ID:???

プエルトリコはそれ系が好きなら、似た様なモノを所有してても
決して無駄になる事はないと個人的に思うよ。

プエルトリコをプ・エルトリコだと思ってましたOTL

331 ：ＮＰＣさん：05/02/12 20:10:52 ID:/5370nk3

旅先の玩具店でエポック社のスコアフォー・デラックスって立体四目並べみたいなボードゲームを1500円で買ったんだが、これってお徳だったのかしら？

332 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/12 20:38:56 ID:???

>>331
あの串団子みたいに縦横斜めに並べるのを競うゲームですよね。(^o^)
懐かしいなあ。子供のとき従兄弟とかとよくプレイしました。
いやあ、結構他の土地の玩具店にいろいろ残っているものですね。(^o^)

333 ：ＮＰＣさん：05/02/12 20:46:29 ID:/5370nk3

>332
それです。
何か面白そうなので衝動買いしてみました。他にも古いおもちゃやらゲームやらが定価の半値ぐらいで売ってました。肌の綺麗なかわいらしい80過ぎのおばあちゃんが店番をしてて、なんだか懐かしい感じのいいお店でしたね。

334 ：ＮＰＣさん：05/02/13 01:31:57 ID:LQJKpM0b

>331
一週間前にダイソーで「四つならべる」と言うゲームを100円で購入しました。
まさにそれかと・・・・・。
デザインもなかなかだし良い買い物だったと家族にも好評でした。

335 ：ＮＰＣさん：05/02/13 16:24:26 ID:C/0T3frI

部屋の掃除をしていたら水道管ゲームが出てきたのですが，ルールブックが無い。
どこかでルールだけ教えて貰えませんかね。

336 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/13 18:47:38 ID:???

＞水道管ゲーム
近場のゲーム会に持っていって、ルールをインストラクトしてもらうのがよろしいかと。(^o^)

337 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/13 18:50:35 ID:???

＞水道管ゲーム
近場のゲーム会に持っていって、ルールをインストラクトしてもらうのがよろしいかと。(^o^)

338 ：ＮＰＣさん：05/02/13 22:50:07 ID:???

立体水道管ゲームやった人いないですか？
感想を聞きたいんですが

339 ：ＮＰＣさん：05/02/13 22:58:00 ID:???

俺がやったのであってるなら、パーツが歪んでいるので、
本来通るべき所が通れなかったり、繋げないはずの所が繋がったりした。

340 ：ＮＰＣさん：05/02/14 06:11:10 ID:???

モダンアートもっているのですが、それでもRaって買う価値あります？
Raっていま、中古で１００ドルするらしいですが。

341 ：ＮＰＣさん：05/02/14 06:17:42 ID:???

>340
共に競りとはいうけど別ゲーム。Raは逆競ゲーとでもいおうか。
持ってて悪くはないけど100$は高すぎ。もうすぐ再販するらしいから待っといたら？

342 ：ＮＰＣさん：05/02/14 08:11:03 ID:???

Ｒａについては俺も再版を虎視眈々と待っているｗ

343 ：ＮＰＣさん：05/02/14 13:18:22 ID:???

>>331-334
これのことですか？
ポケット版で６００円ほど。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002YNBLY/qid=1108354462/br=1-/250-8819557-1797009

344 ：ＮＰＣさん：05/02/14 14:46:12 ID:???

>>343
豪華版(というか、通常版)持ってますけど、中々洒落てて良いですよ
ゲームとしても秀逸ですし。
http://www.hanayamatoys.co.jp/woody/woody.html

ハナヤマ、ヤッツィー出してたんだ。知らんかった
http://www.hanayamatoys.co.jp/newitem04/new04_12.html

345 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：05/02/14 19:44:02 ID:HSQQdFkR

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 6【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107190411/l50
より転載。質問に答えてやってくれ！余裕！
■■■
103 名前：ＮＰＣさん投稿日：05/02/13 17:09:20 0pEot4di
趣味／おもちゃの質問スレから誘導されてきました

おじいちゃんの家で発掘してきたゲームなのですが
説明書が無くて遊び方がわかりません。教えてくださいm(_ _)m

名前：plusten（プラステン）
制作会社：米澤玩具株式会社
付属物
ボード：６×６ますの真ん中４つにサイコロの「１」「２」「３」「４」が書いてあります
札（？）：正方形でサイコロのように１～９までありそれが４枚ずつで計４０枚あります
そのうち「１」が２枚だけ矢印みたいなのが書かれています
表裏同じ数字で、白とオレンジに別れています

ネットで検索したところ「足して１０になるオセロ」という事しかわかりません
米澤玩具株式会社もＨＰはなく、玩具部門はSEGAに吸収されたそうです

後、プラステンという幼児向けの木のおもちゃがありますが、それとは全くの別物です

どうかよろしくお願いしますm(_ _)m

■■■

346 ：ＮＰＣさん：05/02/14 21:49:14 ID:???

昔これもっていたなぁ、、、けど思い出せない(；´Д`)　まっことすまぬ

347 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/15 01:05:19 ID:???

2人プレイ専用で、確か足して10になるとひっくり返せたハズ。
例えば白4白1とあって、4か1の隣に黄5を置いたら
4＋1＋5は10なので全て黄に裏返る、みたいな感じ。
中央は共通の数字という事で裏返る事は無いし最後の点数にも関係しない。
ヴァリアントが沢山あって、
持ちカードを同数字を同数ずつ持ったり、共通にしたり、
点数計算もカード数にしたりカード自体の数を足したりにするとか。

俺も一回触った（見た？）だけできちんとしたルールは分からない（ｽﾏｿ）けど、
基本はこんな感じだったのは憶えてる。

348 ：ＮＰＣさん：05/02/15 11:09:53 ID:CurVy6oy

どなたか、今月のメビウス便リストを教えていただけませんか～？

349 ：ＮＰＣさん：05/02/15 17:16:12 ID:???

>>348
まだ告知されてなかったような。

350 ：ＮＰＣさん：05/02/15 20:01:21 ID:n+fvCv2q

趣味／おもちゃの質問スレ→卓上ゲームの質問スレから誘導されてきました

おじいちゃんの家で発掘してきたゲームなのですが
説明書が無くて遊び方がわかりません。教えてくださいm(_ _)m

名前：plusten（プラステン）
制作会社：米澤玩具株式会社
付属物
ボード：６×６ますの真ん中４つにサイコロの「１」「２」「３」「４」が書いてあります
札（？）：正方形でサイコロのように１～９までありそれが４枚ずつで計４０枚あります
そのうち「１」が２枚だけ矢印みたいなのが書かれています
表裏同じ数字で、白とオレンジに別れています

ネットで検索したところ「足して１０になるオセロ」という事しかわかりません
米澤玩具株式会社もＨＰはなく、玩具部門はSEGAに吸収されたそうです

後、プラステンという幼児向けの木のおもちゃがありますが、それとは全くの別物です

どうかよろしくお願いしますm(_ _)m

351 ：ＮＰＣさん：05/02/15 20:02:16 ID:???

>>350
5つ上の書き込みくらいは読んでくれよ

352 ：ＮＰＣさん：05/02/15 20:06:58 ID:???

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい(ノ_・、)
こちらでも答えてくれてたんですね、ありがとうございます（＞＜）

>>347さん

ありがとうございます（＞＜）
向こうの１２４さんにもほぼ同等の説明がありました
本当にありがとうございます
このルールを印刷して色々と試行錯誤してみたいと思います
本当にありがとうございましたm(_ _)m

（ちゃんと全部読まなくて本当にごめんなさい・・・１～７のテンプレとその先を見るのでいっぱいいっぱいになってました・・）

353 ：ＮＰＣさん：05/02/15 20:08:07 ID:???

>>351さん

本当にどうもすみませんでした・・・今度からはちゃんと全部読むようにします

354 ：ＮＰＣさん：05/02/15 20:10:20 ID:???

まあとりあえずエンジョイプレイ！ってことですよ。

355 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：05/02/15 21:01:49 ID:xmGEYeFN

いやまったく！

356 ：ＮＰＣさん：05/02/16 01:36:27 ID:???

あーあ、なんか「うひょー！たのしー！」って
おもうようなゲームないかなー。

357 ：ＮＰＣさん：05/02/16 01:39:52 ID:???

>>356
ゲシェンク

358 ：ＮＰＣさん：05/02/16 01:42:48 ID:???

>>357
ゲシェンクは失点を取っていくゲームだから「うひょー！たのしー！」って感じじゃないな。

>>356
タクティクスオウガ

359 ：ＮＰＣさん：05/02/16 01:45:16 ID:???

ふう月曜はファミリービジネスをやってきたぜ。
ここぞという場面でカポネがリスト入り…そしてSt.Valentine's Day's Massacre！
最高でした。

360 ：ＮＰＣさん：05/02/16 01:46:18 ID:???

>>358
人に失点を押し付けたときに「うひょー！たのしー！」ってなんない？

361 ：ＮＰＣさん：05/02/16 01:52:26 ID:???

ごきぶりポーカーかな、、、
ゲシェンクやごきぶりも「くくく、引っかかったな！」とか「貴様の邪魔してやる！」というような
ある種「邪魔してなんぼ」的なゲームなので親しい間柄じゃないとちょっと「うひょー！たのしー！」
ってならないかもね。
　私は読みあって相手の裏をかいたり、策にはめると「うひょー！たのしー！」と思うが
そうじゃない人にはつらかろう

「うひょー！たのしー！」というには単純に「なにかでっかいものがにょきにょき出来てくる」と
いうほうが向いているかも。それだったらカルカソンヌやらパレッティさんのうちとか。。

362 ：ＮＰＣさん：05/02/16 01:57:05 ID:???

>>361
にょきにょきならマンハッタンとかは？

363 ：ＮＰＣさん：05/02/16 02:06:33 ID:???

何が「うひょー！たのしー！」となるかは結局プレイヤーの好み次第なんだよね。
交渉ありなら「アイム・ザ・ボス」あたりが盛り上がりそう。
普通の交渉ゲームには無いリアルタイムさが「たのしー！」に繋がりそう。
交渉無しならピーナッツ、トランスアメリカ、ラッツィア（ラヴェンスバーガー版）あたり？
適当に名前をあげてみたけど、この辺なら簡単でノリも良いし「うひょー！」な感じかなぁと。

364 ：ＮＰＣさん：05/02/16 03:06:07 ID:???

ぎゃーぎゃー騒ぎたいん？
俺ならブラフやニムトを推すけども

365 ：ＮＰＣさん：05/02/16 03:55:29 ID:???

けどまぁ、どんなゲームでも「うひょー！たのしー！」という人は存在するだろうな

名古屋、鬼のように品が入ってきているな。森の影、再販したのか、、、むぅ、、
独特のゲームだから一度やってみたいのぅ

366 ：ＮＰＣさん：05/02/16 04:42:32 ID:???

>365
ただあの森の影は"スタンダード版"って書いてるから
ttp://www.spielzeug-kraul.de/Products/p/gf_wschatten_m.html　←こっちじゃなくて
ttp://www.spielzeug-kraul.de/Products/p/gf_wschatten_e.html　←こっちっぽい

367 ：ＮＰＣさん：05/02/16 11:09:07 ID:???

フォーミュラー・ディーでも「うひょー！たのしー！」って思うよ。

368 ：ＮＰＣさん：05/02/16 11:37:59 ID:???

>364
なぜかブラフ苦手な人っているんよね。
ということで、ハゲタカもいいんじゃないでそか。

369 ：ＮＰＣさん：05/02/16 17:21:53 ID:???

スペースが無くて、そろそろメビウス便止めようかと思うが
お知らせが来るたびに「まぁ、来月まで...」と思ってしまう。

しかし、積みあがった箱がそろそろマジで限界だな

370 ：ＮＰＣさん：05/02/16 18:45:40 ID:???

>>369
地震対策すべし。

371 ：ＮＰＣさん：05/02/16 18:49:38 ID:???

個人向けの倉庫を借りるとか

372 ：ＮＰＣさん：05/02/17 01:12:52 ID:???

こないだゴイルドブロイやったけど、まあまあおもしろかった。
ただ、投資できる店舗数が多くて、一つの店舗を拠点にするのが難しい気がする。
投資カードの構成バランスが悪いのかな。

373 ：ＮＰＣさん：05/02/17 01:14:07 ID:AijZakZR

>>372
ウェイトレスカードと酒飲みカードを数枚ずつ抜いた方がよいかもね。

374 ：ＮＰＣさん：05/02/17 02:18:35 ID:???

複数のゲームをまとめて一つのゲームの箱に押し込むゲーム圧縮術
マジお勧め。目的のゲームが見つからなくなる両刃の剣。

375 ：ＮＰＣさん：05/02/17 08:17:42 ID:???

>>374
カラになった箱はどこへ？？？

376 ：ＮＰＣさん：05/02/17 08:24:15 ID:???

>>375
俺は>>374じゃないけど、カラになった箱は捨ててしまうな。
コレクターな人には論外な話なんだろうけど…

377 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/17 10:31:05 ID:???

うわ、ちょっとショックかも。
俺はほぼ全てのゲームを箱ごと保管してるかな。
遠足じゃないけど、箱から開ける所から
片付けるまでがゲームだと個人的に思ってたり。
でもメビウス便してたらこんな余裕は無いんだろうなぁ。

378 ：ＮＰＣさん：05/02/17 10:34:22 ID:???

結論：チーパス最強

379 ：ＮＰＣさん：05/02/17 14:48:09 ID:BhFcnK7d

箱の構造が折りたたみ易くなってると良いのだけど。
接着が甘くなっていて剥がせるとか。
物流に乗せる以上、それも限界があるよね。う～む。

380 ：ＮＰＣさん：05/02/17 17:24:30 ID:???

教えて君ですまんが、『Jinni』というカードゲームを入手したのだが、
ルールが見たこともない言語(ヘブライ語？)で書かれていたorz。

カードの構成は4色(赤,紫,黄,橙)×10枚(数字1-10,数字9のカードにJinniの絵)。

箱に書いてある英語部分を読む限り、以下の様に進めるのかな？
１．カードを全て配る？
２．カードを同時にプレイして、大きな数字を出したプレイヤーがカードを取る。
３．赤色のカードと数字9のJinniカードを取るとマイナスポイント？

得点計算方法は不明。
カード1枚に付き1ポイント？ or カードの数字によってポイントが変わる？

誰か分かる人いませんか？よろしく御願いします。

381 ：bisco：05/02/17 17:53:05 ID:???

「jinni」、うらやましいです・・・・・。

382 ：ＮＰＣさん：05/02/17 18:16:24 ID:???

「遺産相続」ってゲームの購入を検討してますが、
皆さんの評価はどうでしょうか？
いろいろなサイトの評価をみると
「露骨な争いが繰り広げられる」
「ゲーム内の関係を外に持ち出す人には要注意」
などとあるので、好き嫌いがわかれそうな印象なのですが。

383 ：ＮＰＣさん：05/02/17 18:21:21 ID:???

普通のゲーム。

384 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/17 22:52:18 ID:???

『遺産相続』にかぎらず、ゲームをリアルの世界にもちこむ人は、
マルチゲーム一一般がＮＧでしょう。

385 ：ＮＰＣさん：05/02/17 23:36:22 ID:???

「die Erbraffer」と「Where There's A Will」のどっちなんだろう

386 ：382：05/02/17 23:36:39 ID:???

>383
ありがとうございます。
「遺産相続」は「それほど面白いゲームでは無い」ってことなのですね。

>384
それはその通りですね。
できれば、「遺産相続」が面白いのか、
そうで無いのかのコメントを頂ければ、
嬉しいです。

387 ：382：05/02/17 23:37:54 ID:???

>385
「die Erbraffer」の方です。
よろしくです。

388 ：383：05/02/18 00:08:04 ID:???

＞それほど面白いゲームでは無い

私はそんなことを書いた覚えもないし、匂わせた覚えもありませんが……？

正直、それは「曲解」というものだと思います。

389 ：ＮＰＣさん：05/02/18 00:10:51 ID:???

>>386
露骨な争いが繰り広げられる程でもないので、好き嫌いが分かれるような事もなく
「普通のゲーム」なんじゃないのか？情報操作？

390 ：ＮＰＣさん：05/02/18 00:11:47 ID:???

私は結構面白いと思うが、家庭の事情でネタがヤバすぎてなかなかプレイできない。我が家では。

391 ：382：05/02/18 07:35:02 ID:???

>389
わかりやすいコメントありがとうございます。
「普通のゲーム」だけだと真意が掴みにくかったので、助かります。
>390
なるほど、結構面白いのですね。買ってみようかな。

392 ：ＮＰＣさん：05/02/18 18:21:53 ID:???

どちらかっつうと、ゲーム外の関係をゲーム内に持ち込まれるほうが
害が大きいような気がするが？

393 ：ＮＰＣさん：05/02/18 21:05:09 ID:???

>>392
わかる～～～
去年イントリーゲやった時まさにそれで
約一名（弟の彼女）が全然交渉に乗ってくれなかった。
よく弟を週末のゲーム会にひきずりだしてたからなあ・・。

394 ：ＮＰＣさん：05/02/18 21:27:29 ID:???

というかどっちも困るだろ。
ゲームはゲームと割り切ってくれる人が望ましい、と。

395 ：ＮＰＣさん：05/02/18 23:30:56 ID:???

でもゲーマーでもたまに割り切らないヤツがいるよな

396 ：ＮＰＣさん：05/02/19 00:21:48 ID:???

>>395
いるいる、そういう困ったやつ。

397 ：ＮＰＣさん：05/02/19 00:36:10 ID:???

ゲームだからと、大人げないことをするやつもいて、それはそれでうざい。

398 ：ＮＰＣさん：05/02/19 04:37:01 ID:e4AYrNOA

「ルネッサンスの君主」どこにも売ってねー。

399 ：ＮＰＣさん：05/02/19 09:41:05 ID:???

前のゲームの恨みを次のゲームに持ち込むのは？

400 ：２：05/02/19 09:42:50 ID:LpnvgJaN

はじめまして２です

401 ：ＮＰＣさん：05/02/19 12:06:45 ID:???

>>399
別タイトルか、同タイトルかによる。

402 ：ＮＰＣさん：05/02/19 12:14:04 ID:???

なんか今月のメビウス便のラインナップはすごいね。
新作尽くしだ。

403 ：ＮＰＣさん：05/02/20 01:11:26 ID:???

キングスコートって現在入手不可能？

404 ：ＮＰＣさん：05/02/20 01:30:13 ID:g8JGc3gh

いや、普通に入手できるだろ。

405 ：ＮＰＣさん：05/02/20 01:38:58 ID:???

>>403
お客様がお探しなのは「どの」キングズコートでしょうか？

406 ：ＮＰＣさん：05/02/20 01:40:13 ID:???

同人ショップでキャラもの探す方が早いかもキングスコート

407 ：連投スマソ：05/02/20 01:41:22 ID:???

因みにオレが持ってるのはザレゴトコート。

408 ：ＮＰＣさん：05/02/20 02:57:28 ID:???

>>405
すまん。同じ名前の違うゲームがあるのね・・・
自分が欲してるのはカードゲームのほうなのですが、キャラ物以外のは
手に入らないのか・・・
ヤフオクみたら一つ15000円であったが、かえね～し。

409 ：ＮＰＣさん：05/02/20 04:43:11 ID:???

>>408
ヤフオクで新品\15,000-というのが妥当な評価かどうかは
別にして、もう手に入らないと思って間違いないでしょう。

ちなみに>>406-407さんの書かれていた「ザレゴトコート」は
この前遊んでみる機会があったんですが、オリジナルの
キングズコートとカードの構成は全く一緒のようでした。
（ルールには若干違いが見られましたが）

……ので、一応コレをお勧めしておきます。

410 ：ＮＰＣさん：05/02/20 08:18:55 ID:???

グランペールの「マギ」がちょっと似てる。

（と言うか、あれはキングズコートをプレイした人間が原案だから……）

411 ：ＮＰＣさん：05/02/20 12:49:57 ID:???

因みにザレゴトコートなら、まんだらけの通販で買える。

412 ：ＮＰＣさん：05/02/20 13:54:23 ID:???

>>409
>>411
わかりました。ザレゴトコート探してみます

413 ：ＮＰＣさん：05/02/20 14:05:09 ID:???

一般人向きだとは思わないけど綺麗な絵だね。プロの仕事？

414 ：ＮＰＣさん：05/02/20 14:52:12 ID:???

>408
ebayでの相場が$90～$100くらい。
それでも状態がそれほどいいわけではないので
やはり私的には同人系で入手するのがおすすめ。

415 ：ＮＰＣさん：05/02/20 16:00:14 ID:???

しかしシステムをぱくった同人ゲームが潤うってのは、、、利用者としては安価に手に入るしありがたいけど、、、
なんだかねぇ、、・┐( -"-)┌　絶版ゲームのシステムぱくったものはｳﾏｳﾏってことですな。

416 ：ＮＰＣさん：05/02/20 18:04:06 ID:???

便乗質問で済みませんが、絵がキモくないキングスコートはないんでしょうか？
「ザレゴトコート」を検索してみたら・・・

417 ：ＮＰＣさん：05/02/20 18:12:47 ID:???

オークションもしくは専門ショップでプレミアのついた普通の買ってください。
あとあずまんがコートとかいうの検索してたら見つけましたけど。
まだ出ていなくて掲示板も2003年の10月で止まってました。

418 ：ＮＰＣさん：05/02/20 19:13:57 ID:???

しかしまあ、キングスコートクローンって、どうしてこうも多いのかね。
中にはキャラクタ乗せ替えただけのクローンどころか、オリジナルをまんまコピー
してるところもあるしな。

それに、プレミアつけるほど面白いか？
アレがアベ・カエサルと同等の値を付けてるのが、いつも不思議なんだが。
ていうか、アベとコートは日本人の入れ込みすぎゲームの二大巨頭だろうな。

419 ：ＮＰＣさん：05/02/20 19:38:59 ID:???

ん～、キングスコートは面白いと思うよ。当時ガッコでやりまくった
箱とかは残ってるけど日本語説明書を何処に置いたか忘れたので最近プレイしてない
で、プレミアってのは面白いかどうかではなく単に数が少ないからではないのか？

420 ：ＮＰＣさん：05/02/20 19:49:03 ID:???

需要と供給。欲しい人が市場に出回っている数より多ければプレミアになる。
面白いかどうか、数が多いかどうかは一因でしかないﾈ～　

421 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/20 21:29:22 ID:???

キングスコートは一種のＵＮＯなので面白くないと思う人はいますね。
熱狂的な支持者はあのＲＰＧフレーバーが良いのでしょう。
ちなみに私も大好きです。(^o^)

422 ：ＮＰＣさん：05/02/20 21:42:45 ID:???

>>418
禿同。老害の陰謀じゃな。

423 ：ＮＰＣさん：05/02/20 22:11:09 ID:???

メール欄使ってまで煽りたいんですかねえ。

プレイして言ってるとは思えないな。

424 ：ＮＰＣさん：05/02/21 00:21:23 ID:???

ところで、クローンゲームは何故製作されるんでしょうか？

キングスコートみたいに絶版ものならともかく（それでも、何故キングスコートなのかという
疑問はありますが）、操り人形や人狼みないなメジャーゲームにまでキャラクターものが
作られてますよね。

海外でもそういう同人製作のクローンゲームみたいなのはあるんでしょうか？

425 ：ＮＰＣさん：05/02/21 00:44:26 ID:???

>424
単純な話、ゲームデザインにはあんまり興味ないから。
同人というのは基本的に「ネタ(妄想)」を発表できるぞ！っていう場なので。
「あの世界観でああしたい…」「これがあのキャラだったら…」って。
絵描きさんは同人誌でそれを発揮するし。たまたま媒体がゲームの場合があるってだけ。

426 ：ＮＰＣさん：05/02/21 01:27:19 ID:???

>>424
海外だと、フェドゥッティやシャハトがそういう同人製作者に近いんじゃね？
ま、キャラものは作らんだろうが（ｗ

427 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/21 09:30:40 ID:???

>424
同人誌が日本で活気があるのは何故かみたいな近い記事を見た事があって、
欧米では比較的その素材自体の世界観にのめりこむ事が多いけど、
日本では何かしらのベースに自分の世界観を入れてみる人が多いらしいから、らしい。
俺は前者の傾向が強いっぽいけど。

428 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：05/02/21 10:59:43 ID:MZwCp8Zu

ロックマンカタンとかが流行ってくれると
ボードゲームの未来も明るい気がする！たぶんな！

429 ：ＮＰＣさん：05/02/21 12:56:47 ID:???

＞428
え、、、いや、それはさすがに違う気が、、、

むしろカプコンはロックマンの世界観に合うボードゲームを、ドイツゲームのデザイン手法を
取り入れて作った方が良いような、、、

どーせトイバーを抱き込むなら、いっそのこと、オリジナルゲームの制作を依頼すれば良かったのに。

カタンにこだわっても、日本じゃ知名度がないからあまり得策ではないような、、、どー考えても、
知名度的には、ロックマン＞カタンだし。

430 ：ＮＰＣさん：05/02/21 21:40:38 ID:???

ヤフオクで安く仕入れたカタンを甥や姪に配ったんだが、結構好評だった
でだ、ロックマンカタンの話をしたらそっちの方がいいと言われた

431 ：ＮＰＣさん：05/02/21 22:32:20 ID:???

そりゃ島開発よりもロックMANの絵が書いてあるもののほうがよかろうさ。
ちなみに甥姪おいくつ？

432 ：ＮＰＣさん：05/02/21 22:50:22 ID:???

>>430
あの１０個セット買ったのかな？
おれも入札した。ちょっとしたお祭りみたいだったから、つい＾＾；

433 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:09:29 ID:???

ちょっと前には100個10万とかもあったよね

434 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:27:07 ID:???

アレっていつまで在庫あるんだろうね。
少なくとも１年は出品し続けてるよね。

435 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:28:27 ID:???

やっぱ破産したトライから何万個と（ｋ

436 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:32:19 ID:???

スレちがいだけど、カタンを10個セットぐらい買って
一つの六角形マップ作ってやったら楽しそう。
ひつじ１０匹と木材８本のトレードとかとかｗ

437 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:40:45 ID:???

>436
豪快だー。でもマップ広くても産出はやっぱり建築物の数によるのではｗ

438 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:41:20 ID:???

是非カルカソンヌ10箱とかもやってくれ

439 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:46:51 ID:???

>>437
いや、だから建築物ももちろん増えるんですよｗ
いきなり鉄鉱石が１０個産出とかありえる。

440 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:47:23 ID:???

記録は「基本・拡張を併せて全部で168箱」　がんばれ

441 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:48:03 ID:???

>>440
ソースきぼん！

442 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:49:48 ID:???

>439
絶対もう勝ってるよ。資源レートから勝利点まで変えないとね。

443 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:52:35 ID:???

そんなにでかいと港周辺で都合の良さそうな所見つけて住み分けしそうだな。
一人一島でビンゴ状態でも大差無さそうな。

444 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:57:49 ID:???

どうせなら内陸部のタイルをいくつか取って
湖とかつくってもイイかも！

445 ：ＮＰＣさん：05/02/22 00:04:51 ID:???

>>418
モノポリーを忘れないで

446 ：ＮＰＣさん：05/02/22 00:05:19 ID:???

おれなら鉱山の真ん中にカルデラ湖みたいなのつくりたい（バｋ

447 ：ＮＰＣさん：05/02/22 00:51:31 ID:???

琵琶湖がごとく大きな湖があって、対岸へは湖を横切ると便利と。面白そう。

　……海カタンでいいじゃんって話よね

448 ：ＮＰＣさん：05/02/22 22:44:51 ID:???

買った方、アランのウォリアーズってどうでしょうか？
ナッシュみたいな感じなのん？コンポーネントどんな感じ？
カードにしては高いので迷ってる。ＦＴモチーフは好きなので。

449 ：ＮＰＣさん：05/02/23 00:09:11 ID:???

そう、１０個セット買ったんだ
甥姪は１３～８才だーよ

450 ：ＮＰＣさん：05/02/23 00:48:40 ID:???

TTBさん降臨age

新作レポなんでも良いのでお願いします。

451 ：ＮＰＣさん：05/02/23 03:16:16 ID:???

「ハーツ」って他の３人組んでるよね

452 ：ＮＰＣさん：05/02/23 09:21:43 ID:???

>>451
組んでねーよ。

453 ：ＮＰＣさん：05/02/23 16:49:44 ID:???

ぽまえら、買うか迷ってるんだけど、ミシシッピークィーンって面白い？

454 ：ＮＰＣさん：05/02/23 17:15:03 ID:???

正直に大カタン帝国じゃだめなのかね

455 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/23 17:35:21 ID:???

>>453
私はおもしろいと思います。（＾o＾）
狭いコースで団子になって進む外輪船がなかなか着きそうで着かない。
燃料というリソースがあるのでレースゲームにありがちな独走が難しく
脱落者がでにくいのも好感がもてます。(^^;)

456 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：05/02/23 17:39:47 ID:lqOSrNoz

ミシシッピークイーンの拡張セットって
内容を知らないんだけど、
そもそもあったのか！どうなのか！

457 ：ＮＰＣさん：05/02/23 19:13:34 ID:???

>456
あったのかと言われればそりゃあったともさブラックローズ

458 ：ＮＰＣさん：05/02/23 19:59:49 ID:???

>>456
そういわれてみれば、まったく評判を聞かないですなあ。
燃料の補給ができたりとかいろいろとヴァリエーションを豊かにしたらしいということまでは
知っているのだが。

459 ：ＮＰＣさん：05/02/23 21:27:49 ID:???

ルールだけならTGW・play:gameでメビウス訳が公開されてるんでチェックしてみては。＞ブラックローズ

ちなみに http://d.hatena.ne.jp/hourei/20050221#p2 らしいのでTGWトップには繋がらない。

460 ：ＮＰＣさん：05/02/24 00:08:44 ID:VD6WOlqF

レポートとかレビューとかってどこのサイトがいいのかなあ。
近頃ゲームギャラリーはよく更新されてるけどあの顔文字が気持ち悪くて
読む気にならない。

461 ：ＮＰＣさん：05/02/24 01:20:44 ID:???

>460
どこがいいっていうか、レビューはアンテナとかを利用してできるだけ多くの人のものを見るのがいい。
そうしていって好みが合う人のを重視。合わない人のを軽視。俺のお勧めが君に合うとは限らない。

あの顔文字はたぶん年齢を示す暗号だ。TGG以外でも使用されている。スルーできるようになれ。

462 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/24 05:42:57 ID:???

>>461
そうだったのか。
がーん。(^^;)

463 ：ＮＰＣさん：05/02/24 07:41:31 ID:9LXbbuWH

>>461
年齢を示す暗号」って？

464 ：ＮＰＣさん：05/02/24 08:29:34 ID:???

>>460
文脈的にも意味のないところでまで顔文字使うからなあ…

465 ：ＮＰＣさん：05/02/24 11:15:05 ID:???

>>463
今日日、あんなの使うのはおっさんだけって事だろう

466 ：ＮＰＣさん：05/02/24 11:40:05 ID:???

余計なこと言うなよ～、レビューが多くて困ることはないだろうに

467 ：ＮＰＣさん：05/02/24 14:06:55 ID:BQqTKIPi

>>460
おれ的には顔文字があるのが良いんだが・・・。

468 ：ＮＰＣさん：05/02/24 14:10:52 ID:???

ねえねえ、
Zugames の　Feudo というゲームが気になってしょうがないんだけど
レビューできる方いないかな

469 ：ＮＰＣさん：05/02/24 15:36:05 ID:???

確かにFGAME者が多いから年齢もある程度は固まるが……＞顔文字

そんなことでピーガー言うのはむしろ精神的に年食ってる証拠だと思う。

470 ：ＮＰＣさん：05/02/24 17:43:23 ID:???

>469
規範に照らし合わせて不適切だから～って話なら老人的といえるけど、この場合はそうじゃないなあ。
顔文字の是非はさておき、単に使い方が古臭いし読みにくいってことだろね。時代に合わないぞっていう。

しかしTGWと並んでボドゲ普及に重要な役割を担ってきたサイト。その程度のことなんかどうでもいい罠。
他にもっとキツい、不快とさえ感じるサイトもあるだろうと(スレ違い　略)

471 ：ＮＰＣさん：05/02/24 18:19:20 ID:???

>>470
例えば？

472 ：470：05/02/24 18:36:40 ID:???

>471
糾弾が目的ではないんで(自由に表現すればいい。訪問しないけど)、そこはﾉｰｺﾒﾝﾄ。変な方向に荒れるのはｲﾔ。

473 ：ＮＰＣさん：05/02/24 18:52:51 ID:???

むしろレビューサイトがあるからボードゲームが売れなくなる罠。
レビュー読まなければ買っていたゲームが結構ある。

474 ：ＮＰＣさん：05/02/24 19:47:37 ID:???

誰かスクラブルの勝ち方教えて下さい

475 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/24 20:09:46 ID:???

>>474
Ｚとか高得点の文字などを含む単語を数多く覚えると勝率上がりますよ。(^o^)

476 ：ＮＰＣさん：05/02/24 20:39:25 ID:???

>>469
FGAMEってなんですか？　ゲーム？

477 ：ＮＰＣさん：05/02/24 20:44:32 ID:???

>>476
知ってて聞いてるだろ。

478 ：ＮＰＣさん：05/02/24 23:58:22 ID:???

顔文字は別にいいけど、レビューに多用されるのはどうかと思うな。
プレイレポートならまだ許せるが。

最低なのは、ルールに顔文字が入っているやつ。
昔のメビウス訳にはけっこうあった。ギャロップロイヤルとか。
今のバージョンは知らないけど。

479 ：ＮＰＣさん：05/02/25 00:20:58 ID:???

>>474-475
スクラブルって要するにもじぴったんだよね（逆）

480 ：ＮＰＣさん：05/02/25 10:24:09 ID:c7WfV8SU

>>478
ルールに顔文字はいやだなー。っていうか、品性に欠けるからレビューとか
プレイレポートにも使わないで欲しいぞ。

481 ：ＮＰＣさん：05/02/25 10:47:52 ID:???

品性ねえ。

482 ：ＮＰＣさん：05/02/25 12:00:04 ID:???

ゲームの紹介・感想なんかに品性とか持ち出すなよ…別にお上品な趣味じゃないぞ？ゲームは。

483 ：ＮＰＣさん：05/02/25 16:55:04 ID:???

上品でなくてもいいが下品なのは嫌だな

484 ：ＮＰＣさん：05/02/25 17:10:43 ID:???

嫌なら見なきゃいいじゃん。

485 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/25 17:54:46 ID:???

>484
そんなベタな事書かれなくても普通見ないだろ

486 ：ＮＰＣさん：05/02/25 18:33:27 ID:???

何が嫌かって、見るの止めても、代替となるものが少ないって事なんだよね。

まあ、そんなに嫌なら正直メールで意見送るのが一番いいと思うよ。

487 ：ＮＰＣさん：05/02/25 22:14:57 ID:???

顔文字なんか気にしたこと無かったので、こんなに嫌いな人がいると知って驚いた。
そんなに嫌なもんかね。

488 ：ＮＰＣさん：05/02/25 23:24:24 ID:???

んー。顔文字って基本的に閉じた(親密な)コミュニティー内で使用されるものだしね。
第三者が閲覧可かどうかなんて気にしなくていいけど、第三者に向けては使わない。

顔文字を不特定多数に発信する目的の場所で使うと、親しくもない受信者からすれば
いきなり馴れ馴れしいと感じるだろうし。そういうことでイライラするんじゃないかな。

あと、特にねらーは多様なAAを目にする機会が多いからね。
使い古した顔文字　(^ｏ^)　(^^ゞ　(^_^;)　(T_T)　(^^)v　← 例えばこういうもの　に
拒否反応を起こす人も比較的多いのかもね。

489 ：ＮＰＣさん：05/02/25 23:28:30 ID:???

この板だと、別の意味で拒否反応起こす奴も。『＾』なんか特に。

490 ：ＮＰＣさん：05/02/25 23:47:30 ID:???

顔文字なんてかわいいもんです。主張も控えめで。

チャットで、一人で何か言って（木亥火暴）とか使われた方はどうすればいいのやら…
そこは笑い所ですか？…ツッコめってことですか？……しかも今時横倍角って…

491 ：ＮＰＣさん：05/02/25 23:49:57 ID:???

>>490
チャットに限らない。

492 ：ＮＰＣさん：05/02/26 00:11:11 ID:???

なんだかんだとゲームに関係ないことばかり続けたがる香具師ばかり。

493 ：ＮＰＣさん：05/02/26 00:15:07 ID:???

ボードゲーム業界では話すような話題が無いんだろ。

494 ：ＮＰＣさん：05/02/26 00:35:55 ID:???

だったら書くなよ。
鬱陶しい。

495 ：ＮＰＣさん：05/02/26 00:41:40 ID:???

>>492
自分でレビューが書けない連中が腹癒せにけちつけてんだろ。

496 ：ＮＰＣさん：05/02/26 00:51:34 ID:???

酒の席でグダグダやれるゲームでいいのないですかね？
テーブルの上が水滴と油と料理の皿で一杯になってても遊べて、
かつアルコールが入ってても遊べるという感じので。

497 ：ＮＰＣさん：05/02/26 01:23:41 ID:???

酒の席でぐだぐだ、ってのは難しくないが、、

>テーブルの上が水滴と油と料理の皿で一杯になってても遊べて、
これがなぁ(；´Д`)　カードをすべてパウチするとかしなきゃ。
それか無理にボドゲカドゲしなくてもいいのでは、と思ったり。

あえていうなら人狼、、でも酒の席でグダグダってのもちと違うような

498 ：ＮＰＣさん：05/02/26 01:32:41 ID:???

「じゃあ、よく分らんから狼は○○でいいんじゃね？」
って感じで進みそうだな。＞酒の席で人狼

499 ：ＮＰＣさん：05/02/26 01:34:47 ID:???

ボードゲームと少し離れるかもしれないが、ヤッツィー。
ダイスは汚れても洗えるやつで。

500 ：ＮＰＣさん：05/02/26 02:40:01 ID:???

ブロックスってやつやってみたけど面白いな
感覚が囲碁っぽい
自陣を確保しといたら入ってこられたりとか

501 ：ＮＰＣさん：05/02/26 02:43:31 ID:???

Moguli愛好者いる？

502 ：ＮＰＣさん：05/02/26 04:48:20 ID:???

>>490
そうかもしれませんね。インターネットを始めたばかりだと顔文字もそうだけど、
（笑）とか（核爆）とかちょっと異様にみえます。いったい何？っていう感じです。

503 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/02/26 06:38:42 ID:???

>>496
ブラックレディ等トランプゲーム。
トランプは汚損してもよいように100均一が吉。(^o^)

504 ：ＮＰＣさん：05/02/26 12:15:12 ID:???

古今南北とかフラッシュとか、「紙と鉛筆モノ」は、多少汚れる可能性がある場所でもできると思う。

505 ：ＮＰＣさん：05/02/26 20:55:59 ID:???

>>501
おー、Moguli。オイラは好きなんだけど、
インストの時、どうも裏の移動とかがインチキ臭く感じるらしく、
周りの評判がイマイチなんだよ。

506 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/02/27 00:52:41 ID:???

>496
そりゃもうLCR一択ですよ。
チップを100円玉にして勝者が総取りにするtうわなにをするやm

507 ：ＮＰＣさん：05/02/27 12:45:18 ID:???

>>505
コンポーネントの出来が悪いと思う。
例えば2色でラインを引くだけで、かなり見やすくなるのに

508 ：ＮＰＣさん：05/02/27 22:53:31 ID:???

親しい同士でこの前酒飲みながら「Once Upon a Time」やりました。

もうエロエロ。

509 ：ＮＰＣさん：05/02/27 23:07:41 ID:???

>>507
うん、それマジ思った。三角形とかで表示しなくていいから、別の線引いてくれよって。
あと最初、三回の移動を、「一つの駒の移動を三回にわけて行なう」と解釈していたので、
やたら疲れた。つーかこれを否定する明確な表記もなかった気がするのだが…

タイルの回転については「これは三次元自由回転なのだろうか？」という点でちょっと混乱した。
原語をを読んだら二次元だけで回転角度が明記されていて安心した。
裏返ししでもできたらどうなることか…

まあ一対一ならデュエルでいいやという結論に…

510 ：ＮＰＣさん：05/02/28 09:15:14 ID:???

酒の席？
王様ゲームやっとけ。

511 ：ＮＰＣさん：05/02/28 10:34:45 ID:???

>>508
じゃあ素面の時はエロくならないとでも！（ｗ

>>510
まず「Once Upon A Time」が何かってことを調べましょう。
煽りの方向が的外れ過ぎｗ

512 ：ＮＰＣさん：05/02/28 10:36:01 ID:???

>>510
うわ、申し訳ない、勘違いでした。
別に508を煽ってるわけじゃないのね。

513 ：ＮＰＣさん：05/02/28 10:37:00 ID:???

>>496
「クク」のカードをパウチして、インディアンククをやるとゆーのはどないですか。

514 ：ＮＰＣさん：05/02/28 18:46:45 ID:???

DHL仕事遅い！

515 ：ＮＰＣさん：05/03/01 02:39:38 ID:???

日本ボードゲーム大賞2004発表

海外ゲーム・入門者部門
頭脳絶好調

海外ゲーム・フリーク部門
乗車券

国産ゲーム部門
サンファン

子どもゲーム部門
オバケだぞ～

http://www.u-more.com/project/jbp2004.jsp

516 ：ＮＰＣさん：05/03/01 12:32:57 ID:???

【将棋】

ファンタジー世界を舞台にした、世界中で大人気の戦略シミュレーションゲームが日本にやってきた！
歩兵や騎兵などはもちろん、空飛ぶ車や竜などの幻想的なキャラが魅力のこのゲーム。
敵陣に入ったユニットが変化する「成り」システムや、
倒した敵ユニットを自軍として使用できる「打ち」システムなど、
独自の要素を加えてより奥深く、より戦略的に進化した日本版を君は体験したか？
軍師となり、敵の王を追いつめろ！全国で好評発売中！

517 ：ＮＰＣさん：05/03/01 13:16:10 ID:???

>>516
ﾜﾛﾀ

518 ：ＮＰＣさん：05/03/01 15:21:57 ID:7x2awhK0

>>516
面白い。

519 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/03/01 15:53:55 ID:???

>516
不覚にもｷﾞｶﾞﾜﾛﾀ
囲碁バージョンｷﾎﾞﾝﾇ

っていうか、これだけでスレ立て出来そうだな。
既存ゲームの売り込み文句を考えるスレ、みたいな。

520 ：ＮＰＣさん：05/03/01 15:55:25 ID:???

>>516
イカス～

521 ：ＮＰＣさん：05/03/01 16:10:18 ID:???

>>516
【将棋】　評価

コンポーネントは木目調でシンプルながら美しい仕上がりだが
ゲームシステム的に各ユニットの特徴的な動き方を
把握する必要があるのに、ユニットにはその種の情報が
書かれていないのは不親切に感じた。
全てのユニットの動きを記憶しなければゲームを始められないのは
少々、敷居が高いのではないだろうか？

ゲームの目的は、相手の王将（キングの意）を倒すという単純なもの。
自分の手番には、自分のユニットを一つ動かすだけというシンプルなルールだが
各ユニットごとに移動ルールが違うという要素と相まって
展開を読みにくくしているのがミソといえるだろう。
なお、戦闘にはランダム要素は存在しない。

522 ：ＮＰＣさん：05/03/01 16:12:18 ID:???

実際にプレイしてみたが、この移動ルールは
把握するのが結構むずかしく、勝ったと思っていたら
相手の一定方向に無限に移動できるユニットで
逆にこちらの王将を取られてしまったというようなこともしばしば。

戦闘ルールが単純すぎるため、途中の展開が
淡々として盛り上がりにかける感もある。

この種の完全情報ゲームの場合は最適手というものが
存在することが多く、研究する余地は多いだろう。

若干、先手有利に感じたが総じてバランスは良い対戦ゲームだという評価。

523 ：ＮＰＣさん：05/03/01 17:07:21 ID:???

俺も店頭で見かけたんで買ってみたんだけど、なんか手作り版とか
言って万札数枚が飛んでったよ。
で、開けてみたらルールブックが入ってない。連絡先も書いてない。
もうゲーマー舐めてるのかと。仕方がないので積み木遊びしてます。

524 ：ＮＰＣさん：05/03/01 17:26:39 ID:???

(2005.03.01 ゲーム会レポート)

開場前に着くとやはりまだ人はいなかったようで、私の他にはmonaさんが一人。
それじゃ二人用ゲームでも、と期待の国産ゲームということで購入した「将棋」をプレイ。
いわゆるアブストラクトゲームなんですが、コンポーネントがなんと総木製！
ttp://www.chushogi-renmei.com/images2/taikyoku-s.jpg (画像)
ドイツゲーの波が伝わってるんでしょうか？国産も頑張ってるなーと思ったけど、
値段も頑張ってほしかったなぁ……5ケタって(；´∀｀)。

プレイ内容の方は、私が積極的に車を飛ばして相手の陣地を中央から蹴散らすも
あちらも車を香らせながら突進、横から崩されて王様がピンチ。
獲得した駒で防ぎながらこちらもmona王にチェック(王手といいます)したりして、
思いのほか膠着した展開になりました。
ちらほら人も集まってきたところで途中終了。プレイ時間約60分。

悪くはなかったんですが、終わりが見えなかったのが気になりますね。
もうちょっと収束する作りでないと例会には向かないかも(^_^.)。
ひょっとすると、休みの日に縁側で陽にあたりながら義父と入り婿がプレイすると
イイ感じかもしれません。

525 ：ＮＰＣさん：05/03/01 17:49:54 ID:???

なにかと話題の将棋がダイソーでも売ってたので
試しに買ってやってみた。
かなりアブストラクト味が強いね。
肉を切らせて骨を断つ、そんなプレイ感。
理系の人間同士がガチでやるにはいいかも知れない。
移動ルールは数回プレイすれば覚えられるよ。

それにしても >>524 のはデカ過ぎ。自分の買ったやつは
もっと小さかったヨ。トラベル版？

526 ：ＮＰＣさん：05/03/01 17:56:10 ID:???

もうトラベル版出たのか～。
最近は出るのがはやいね。

527 ：ＮＰＣさん：05/03/01 18:34:06 ID:???

本国では拡張パッケージ「ハサミ将棋」がリリース済みだしね。
更に新拡張も予定されているとか、いないとか。

528 ：ＮＰＣさん：05/03/01 18:42:02 ID:DJ3/O/l7

オレが買った「将棋」、地雷とか大将とかタンクとか駒に書いてあるんだけど、
ひょっとしてパチもん？

529 ：ＮＰＣさん：05/03/01 18:46:47 ID:???

>>528
あーもしかして、ボードが紙のやつ？
おれも間違えて買ったけど、別物っぽい。
対戦ゲームなのに、審判役いれて３人必要ってとこが
どうなんだろ？
これから、「将棋」買いに行く人は注意してー

530 ：ＮＰＣさん：05/03/01 18:54:51 ID:???

>>524
うっそ！このユニットの移動ルール全部おぼえるの？
正直、おれには無理・・・・＿|￣|○

531 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：05/03/01 19:35:56 ID:EcH0DBHR

このスレ大好きです。

532 ：ＮＰＣさん：05/03/01 21:32:21 ID:???

クソレヌ屋が湧くようなネタスレになったか。

533 ：ＮＰＣさん：05/03/01 22:25:17 ID:???

俺の「将棋」、「明石大将」は「PTA」に負ける、とかあるぞ？

534 ：ＮＰＣさん：05/03/02 02:43:38 ID:???

俺の買った奴は象とかのユニットがあったよ。どうも中国製のパチモンらしい。

535 ：ＮＰＣさん：05/03/02 04:48:44 ID:???

>>516
ボードゲーム・ショウギの、バリアントを私なりに考えてみた。
バリアントルール：縦の行に２つ目の（自分の）歩をうつことを禁止。

　サッカーでいうところのオフサイドみたいなもので、こうすることで
より戦略性が高まると思うが、どうか？

536 ：ＮＰＣさん：05/03/02 06:00:38 ID:???

バリアントといえば、近々新バリアントが公開予定らしい。
某海外情報サイトから転載。不自然な直訳でｽﾏｿ。

> 「Chick Tornado」　(ヒヨコの竜巻？)
>
> このルールでは、４つの金将がまったく新しい効果をもち、それは
> いくらかの運が足されたダイスゲームです。

ふむ、たぶん金将にも「成り」が新たに備わるっぽい。
成る時に8面ダイスを振って、対応する八方にある1つの駒が死ぬと大胆予想。

537 ：ＮＰＣさん：05/03/02 07:01:39 ID:???

あ、俺のユニットのキング、王じゃなくて玉とか書いてあるよ！
パチモンつかまされた！（怒）

538 ：ＮＰＣさん：05/03/02 10:07:14 ID:???

>>537
王はking、玉はこの場合ballじゃなくてgemで
どっちも尊いもの……という言い訳もできるかもしれないけど、
それにしても玉はヒドいよね。ご愁傷様です。

539 ：ＮＰＣさん：05/03/02 10:24:12 ID:???

俺の、なんかハングルみたいのが書いてあるんですけど。
カタカナのテニヘ　みたいなのが縦になってて、裏側はヽこんなのとか。
海賊版つかまされたのかなあ。

540 ：ＮＰＣさん：05/03/02 11:54:45 ID:???

>>535
歩ってもともと能力低い上に、その手を封じるのはキツクネ？

それよりも車は強すぎると思う。
角（かどじゃなくて、ユニットの名前ね）と比べても使えすぎだろ。
移動できるのは５マスまでとか制限がいるんじゃね？

541 ：ＮＰＣさん：05/03/02 12:22:32 ID:???

というか、歩ユニットの意味がわかんないんだけど。あの能力値だったら
歩ユニットは歩ユニットにしか勝てないような気がする。そういう使えない
ユニットをセットの半分近くも用意した意味をデザイナーに問い詰めたい。小（ry

542 ：ＮＰＣさん：05/03/02 13:03:41 ID:???

【ハサミ将棋】　評価

発売以来、偽物騒ぎがおきるぐらいの人気を博している「将棋」（すでに、将棋サロンが開店しているという未確認情報もあるぐらい）の拡張セット。

とはいえ、ボードとユニットを流用した別ゲームと言ってもいいぐらい大胆な変更が行われている。

特に、「将棋」において賛否両論だった複雑な移動ルールをシンプルに前後方向のみ無限に移動できるに統一した部分は、また論議を呼びそうだが筆者は評価したい。

移動ルールの代りに、これまで相手のユニットの上に移動するだけだった戦闘ルールが相手のユニットを味方のユニットで挟むことで除去と戦略性が上がっている。

相手のユニットを挟もうと動かすと、相手から挟まれやすくなるというギミックは見事。
全体的にルールが整理され、スピーディなゲーム展開となり、初心者にも手を出しやすくなったと言えよう。
なお、次回作はアクション系ゲームになるという噂があるが本当だろうか？

543 ：ＮＰＣさん：05/03/02 13:06:33 ID:???

>>542
ハサミ将棋試したけど、はっきり言ってダメ。金の無駄。
つまんねーよ。戦略性もクソもねぇ。
なんでも初心者に良い顔すりゃいいってもんじゃねーだろ。

544 ：ＮＰＣさん：05/03/02 13:07:55 ID:???

>>543
基本セット信者乙

545 ：ＮＰＣさん：05/03/02 14:14:37 ID:???

>>541
政治は力、力は数。

ゲーム上に最も多く存在するユニットだけに、最も入手頻度が高いじゃない。
例外はあるものの、ほぼどこでも「打ち」ができるというルールと組み合わせると
モンスター級の働きをするような気がしたんだが…
う～む、頭の弱い自分にはこの辺が限界。神の降臨を待つしか。

それにしても、「将棋」すごい人気なのね。ちょっとgoogleにかけてみたら
ものすごい数の攻略サイトがヒットしたよ。

546 ：ＮＰＣさん：05/03/02 14:39:57 ID:???

つか、こういう話題は1ヶ月待った方がよかったのでわ？

547 ：ＮＰＣさん：05/03/02 14:44:09 ID:???

うまい奴は無限移動できるユニット以外も序盤から積極的に動かしているが、
何を根拠に動かしているのかよくわからない。
必ず最後には歩を２つ縦に並べられ、包囲されて負けるので、
歩の取られすぎには警戒したほうがいいかも。

ちょっとしたことだが、コマには移動方向を示す矢印をマジックか何かで書き込んでおくと
初心者へのインストが簡単。総木製で高級感もあるので、女性受けもよさそう。
彼女を家に呼んでみたものの、やることがないのなら、矢印の書き込んだ「ショウギ」はどうだろう？

548 ：ＮＰＣさん：05/03/02 14:57:46 ID:???

>>545
あの「打ち」って自軍の陣地（３列分）以外に置いていいのかなぁ。
どうもルール読んでもはっきりしない。

Okだと、相手の４列目に「歩」を「打ち」して
次ターンに一マス進めて、「成り」で金ユニット同等のユニットに
変化させることが可能なんだけど、インチキくさくない？

549 ：ＮＰＣさん：05/03/02 15:16:35 ID:???

>>548

どうもOKらしい。らしいどころか、このコンボにはすでに
名前すら付いていて「と金攻め」とか言うんだそうな。
「歩」ユニットが「成る」と「と」というユニットになるから
「と金」……って現物を入手してないから分かんないんだけど、
そうなってる？　ってか、普通のユニット名は漢字なのに、
なぜこれはひらがななのかと --;

550 ：ＮＰＣさん：05/03/02 15:27:44 ID:???

おまえらうぜえ囲碁将棋板へ移動しろ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/l50

551 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/03/02 15:28:11 ID:???

この前知り合いと将棋ってゲームやったら、
対戦相手がはじめに王をカドに移動させて
そのまわりを違うユニットで固めてきたんだよ。
これが固くて手も足もでなかったんだけど。
こんなのアリかよ。あれマジ勝てね～。

552 ：ＮＰＣさん：05/03/02 15:34:48 ID:???

>>550
マジでそんな板できてんの？？すげぇ人気だな。
つーか、だったらMtg板を別にしてくれと・・・

553 ：ＮＰＣさん：05/03/02 15:38:43 ID:???

スレ違いでスマン
メビウス便ｷﾀｰｰ

554 ：ＮＰＣさん：05/03/02 15:40:08 ID:???

>>553
どこがスレ違いやねんｗ

555 ：ＮＰＣさん：05/03/02 15:45:16 ID:???

正直そろそろしつこいかな、と思う人の人数>１

今回のメビウスなんだった？

556 ：ＮＰＣさん：05/03/02 16:03:28 ID:???

ギルド革命
オーストラリア
ダイヤモンド
8_1/2

ルイXIVはまだだったorz

あとゲーム頒布会10年分の頒布リストがオマケで

557 ：ＮＰＣさん：05/03/02 18:30:09 ID:???

書いてる方も誰か止めろよと思ってたからね。
しかし>>516のおかげで華麗にスルーされた日本の大賞結果が不憫でならない。

558 ：ＮＰＣさん：05/03/02 18:50:00 ID:???

日本じゃなくてゆうもあ大賞だから話題にする事も無いだろ。

559 ：ＮＰＣさん：05/03/02 18:52:54 ID:???

>>558
投票結果も「可もなく不可もなく」という感じだったし。
賞としての意義はとりあえず置くとして、ネタにしづらいのは確かだよね。

560 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：05/03/02 19:41:42 ID:bjvmVYTr

でも頭脳絶好調は楽しいな！
上手い戦略とかあるのか！どうだか！余裕！

561 ：ＮＰＣさん：05/03/02 20:01:30 ID:???

388人投票してるみたいだし日本代表でもいいけど、ただ個人的に頭脳絶好調と乗車券が
異なる部門にノミネートされてるのが変な感じ。重さとかあんまり変わんなくない？

投票者を増やすために複雑にしなかったんだろうけど、ノミネートから納得させてほしいね。

562 ：ＮＰＣさん：05/03/02 23:22:52 ID:???

入門者部門が乗車券なら、少ししっくりするのだが。

563 ：ＮＰＣさん：05/03/02 23:39:50 ID:???

日本ゲームにサンファンかよ。ｗ

564 ：ＮＰＣさん：05/03/02 23:42:21 ID:???

次の日本ゲームは絶対にＱ－ＪＥＴだって。

565 ：ＮＰＣさん：05/03/02 23:45:56 ID:???

ぜんぶ、できレースじゃん。（ｗ

566 ：ＮＰＣさん：05/03/02 23:50:07 ID:???

>>563
誰が選んだところて完璧ではないという逃げ口上で自分たちの意見を
押しつけるという横暴さ。w

567 ：ＮＰＣさん：05/03/03 02:30:29 ID:???

400人しか投票してないマイナーな団体の決めた賞なんて、別にどうでも良いって

568 ：ＮＰＣさん：05/03/03 11:08:16 ID:???

いちいち文句を言ってる人はゲームじゃなくてその団体が気になるんだろうな。

569 ：ＮＰＣさん：05/03/03 18:44:33 ID:???

>>567
藻前、いいやつだな。12人も足してあげるなんて。（ｗ

570 ：ＮＰＣさん：05/03/03 19:59:02 ID:???

藻前の納得するマイナーじゃない団体を教えてくれ。

571 ：ＮＰＣさん：05/03/04 00:22:21 ID:k+Yc6VCq

ｺｿｰﾘ聞くけど、カルカソンヌのスレをたてても良い？
最近ハマってしまって、今夜も3ゲームばかりやってしまいました。
2人でプレイして、二勝一敗。
……これって、大聖堂とかのカードがはやめにくるかどうかがゲームの流れを変えますよね。

572 ：ＮＰＣさん：05/03/04 00:32:38 ID:???

>>571
個人的には歓迎だけど、ピンでスレを立てることを
良しとしない人が随分多いような気もするので
ここはぐっと我慢かなぁ。
Das Zepter von Zavandor のスレなんか見てるとそう思う。
↑思ったほど伸びてないし。

それはそれとして、
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/games/carcar.html
は見てみました？　色々な場所で発表されたバリアントを
邦訳したものが載ってます。おすすめ！

573 ：ＮＰＣさん：05/03/04 00:37:52 ID:???

なんだかんだ言ってなあ、個別スレを維持できるほど話の材料がないんだよね。
ボドゲは基本的に一箇完結型だし。

574 ：ＮＰＣさん：05/03/04 00:41:18 ID:k+Yc6VCq

>>572
「私的な都市計画」というバリアントルールは面白そうですね。
今度、試してみようと思います。

575 ：ＮＰＣさん：05/03/04 00:48:50 ID:???

>571
あれに関しては作品群の数があきれるほど多いからいいんじゃない？またなんか竜まで出てきたし。
ただし今現在のカルカソンヌスレ需要はわかんないけど。３、４年前からなら、ねぇ。

とか言ってたら来年再来年とまーだ続編が出続けてたりするかもしれないから構わないと思ﾌ。

576 ：ＮＰＣさん：05/03/04 02:13:41 ID:???

カタンスレはそろそろ2000レスだな

577 ：ＮＰＣさん：05/03/04 02:25:17 ID:???

ボドゲ（非ＴなＣＧ含む）関係のスレで、
一番「勢い（専用ブラウザで参照できる値、スレ立て以来の、２４時間平均レス数）」
があるスレで1.8弱。ディプロが一位でカタンが次点。
ディプロには変なのがいる気もするが…
このスレは除いての話な。
2ch基準ではぶっちゃけ過疎スレだが、まあ立てたいなら立てればいい。
俺としてはここで話せばいいとは思うが…

578 ：ＮＰＣさん：05/03/04 09:59:25 ID:RC0a9dVB

タリスマンの話題ってこのスレでいいのかな？

579 ：ＮＰＣさん：05/03/04 10:06:20 ID:???

ｲｲﾖｰ

580 ：ＮＰＣさん：05/03/04 10:30:12 ID:RC0a9dVB

タリスマンをネットゲームとして作りたいんだが、詳細なルールのってる
サイトってないかしら？

581 ：ＮＰＣさん：05/03/04 11:11:56 ID:???

ドラクエをネットゲームとして作りたいんだが、詳細なデータのってるサイトってないかしら？

582 ：ＮＰＣさん：05/03/04 11:25:10 ID:???

むずかしいのは、個別ゲームの突っ込んだ話題とかも
話したいんだが、総合でやっててその話題がちょっと続くと
「うるさい！」って言い出すやつがいるんで、できないんだよね。
かといって、スレ建てるまでの需要があるかというと
疑問だし、って感じで。

583 ：ＮＰＣさん：05/03/04 11:34:23 ID:???

>>580
現物は持ってないの？

とりあえずカード内容じゃなくてルール詳細の方は心当たりがないなー。

584 ：580：05/03/04 11:45:58 ID:???

>>583
持ってないのよ。カードの訳は見つけたが、ルールとマップがわからなくてさ。
いっそのことマップはオリジナルにしてしまうか・・・・・。

585 ：ＮＰＣさん：05/03/04 11:52:58 ID:???

>>581
ＳＰＩのか？　渋いな。

586 ：ＮＰＣさん：05/03/04 11:54:36 ID:???

正直、カルカソンヌは拡張多すぎて割りとうざい

587 ：ＮＰＣさん：05/03/04 11:56:09 ID:???

>>584
マップの内容については、英語だけどBoardGameGeekにあったと思う。
（マップ画像はないと思うけど）

588 ：ＮＰＣさん：05/03/04 12:18:07 ID:???

>>580
一応、このスレの空気的には「買え。知的生産物のネコババは許さん」ということになってるわけですが……と釘は刺しておくけど。
入手困難なゲームだと、その辺凄く困るよね。金払って遊びたいのに遊べない。

ギーク落ちてない？

589 ：ＮＰＣさん：05/03/04 13:15:56 ID:???

ハンスイングリュックスレにすれば？

590 ：ＮＰＣさん：05/03/04 13:30:26 ID:???

立ててきました

【幸せな】ハンス・イム・グリュック【ハンス】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/l50

591 ：ＮＰＣさん：05/03/04 13:48:48 ID:???

乙

592 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/03/04 13:51:38 ID:???

＞『幸せなハンス』
グリム童話では『トルーデおばさん』とならんで最もお気に入りのやつだなあ。(^^;)

593 ：ＮＰＣさん：05/03/04 16:13:30 ID:???

タリスマン、うちのどこかにあるが
探し出してデータをうｐするってほど気力ないなあ
ホントにネットゲーム作れるほど技術と暇、ある？>>580

594 ：580：05/03/04 16:47:41 ID:???

>>593
技術ですか・・・・・、過去に音ゲークローン作ったぐらいかな。
一応情報処理産業で仕事してます。
問題はヒマと根気の方ですね。
途中で面倒くさくなって放りだしてしまう可能性もあるから、こちらから要求する
事はないです。プロトタイプできたらどっかにうｐするんで、気が向いたら協力
してください。

595 ：ＮＰＣさん：05/03/04 16:50:47 ID:???

タリスマンって少し前に再版されてたような。

596 ：593：05/03/04 18:09:36 ID:???

つーか考えてみるとSPI、アヴァロンヒル時代のSLGやら
ツクダのシミュレーションゲームやら
TRPGやらファンタジー系ボードゲームやらカードゲームやら
もう二度とプレイしなさそうなのがゴロゴロしまい込んであるんだよな…
埋もれさせるなら誰かにあげたほうが良い気がしてきた

597 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：05/03/04 19:10:43 ID:FAEdteoT

ルーンバウンドってタリスマンとは関係ないんだっけ？

598 ：ＮＰＣさん：05/03/04 19:36:00 ID:???

全く別のゲームだよ。
やることは似てるんだろうけどね。

599 ：ＮＰＣさん：05/03/04 19:50:34 ID:???

>>593 >>596
くれー、買っても可。

600 ：ＮＰＣさん：05/03/04 20:54:33 ID:???

>>596
ヤフオクにでも流せれ。
600げと。

601 ：571＝574：05/03/05 22:29:23 ID:cFywOH0p

>>572
ステキなサイトを御紹介くださり、誠にありがとうございます。
本日、「私的な都市計画」のバリアントルールを使って、二人で遊びました。一勝一敗……。
それはさておき、このルールを使うと、大きな都市が作りやすいですね。

602 ：ＮＰＣさん：05/03/06 21:21:30 ID:???

　　
　　【ボードゲームキングダムvol.2　４月下旬発売】

603 ：ＮＰＣさん：05/03/06 21:29:33 ID:???

4月下旬なら6月頭くらいかな、、

604 ：ＮＰＣさん：05/03/06 21:40:44 ID:???

八月くらいが妥当なとこじゃないか。

605 ：ＮＰＣさん：05/03/06 23:45:21 ID:AGSoeQf9

というか、付録ゲーム要らんので、せめて3000円以内に抑えて欲しい。
さすがに高杉だ。

606 ：ＮＰＣさん：05/03/06 23:54:49 ID:???

付録いらんねぇ、、(；´Д`)
あれの分だけ金返してくれ。本切り刻むのって嫌いなんだよ

607 ：ＮＰＣさん：05/03/07 11:10:31 ID:???

付録を外せば安くなるという保証は全くないよ。

608 ：ＮＰＣさん：05/03/07 17:05:17 ID:???

付録が無くって値段そのままなら諦めが付くので買わない。

609 ：ＮＰＣさん：05/03/07 19:17:07 ID:???

あの価格設定って、ぶっちゃけゲーマー頼りだよね

610 ：ＮＰＣさん：05/03/07 19:39:47 ID:UD/69OeE

スレ違いかも知れませんが、
ヤフオクで今日あたり終了した「ディ・ハンドラー」の
落札額って誰かご存じないですか？
欲しかったけど５０００円オーバーぐらいであきらめました・・・。

611 ：ＮＰＣさん：05/03/07 20:45:41 ID:???

>610
7250円

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15322046

612 ：ＮＰＣさん：05/03/07 21:00:56 ID:???

>>611
ありがとうございます。

613 ：ＮＰＣさん：05/03/08 01:20:34 ID:???

自分のところで輸入販売するゲームのカタログを
買わせているだけな罠。

614 ：ＮＰＣさん：05/03/08 02:03:04 ID:???

確かにボドゲーキングダムvol1はアークライトのカタログ本でもあったな。
でも新規のゲム店は大事にしたいと思ってみたり。

615 ：ＮＰＣさん：05/03/08 02:46:13 ID:???

天国のときは販売してなかったけどね。
ただ、地方で手に入らない人にはありがたいだろうなとも思った。みんながみんなネットできる
環境というわけでもないし

　でも、カタログと考えるとぼったくりだわな(；´Д`)
もっとも自社販売経路を持ってここまでのカタログを作ったとしても売れるかどうか
わからんのがこの業界だし

616 ：ＮＰＣさん：05/03/08 08:11:38 ID:???

ただ、ほぼフルカラーのページをめくっていく
単純なワクワク感はあるんじゃないかな？　＞天国・キングダム
読むだけで童心に帰れるような感覚。
それだけで買っているかも、自分は。

617 ：ＮＰＣさん：05/03/08 08:21:52 ID:???

いっそのこと完全なカタログにしてくれたら買うんだけどなー。
第一集：70年以前、第二集：70年代、第三集：80年代前半……とかならまとめて10万出せるな。

618 ：ＮＰＣさん：05/03/08 19:36:03 ID:???

カタログに１０万出すならゲーム買え。

619 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/03/08 20:16:28 ID:???

>>618
カタログをそういう値段で買う方はゲームも買われるでしょう。(^^;)

620 ：ＮＰＣさん：05/03/08 22:06:01 ID:???

なんだかんだ言ってもカタログもゲームもそんなに高いもんじゃないから
置き場所さえあれば両方買うだろ

621 ：ＮＰＣさん：05/03/08 22:09:57 ID:???

おき場所さえあればな！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

622 ：ＮＰＣさん：05/03/08 22:25:28 ID:???

>>621
それは箱圧縮ですよ！

623 ：ＮＰＣさん：05/03/08 22:51:54 ID:???

>>621
置き場確保のためにポータブル版がでたら買い換える。
置き場確保のためにリメイク版の箱が小さければ買い換える。
コンポーネントがちゃちでも最初からポータブル版を買うorポータブル版がでるまで買わない。

どれも金がかかるけどな。

メーカーが「うちが今年出したゲームのコンポーネントが全部まとまってコンパクトかつきれいに収納できる箱」
とか出してくれないかなぁ...(妄想

624 ：ＮＰＣさん：05/03/08 22:54:49 ID:meeV5iCi

キングダムの値段高いのは、付録がついてるからじゃなくて広告が少ないからだな。

625 ：ＮＰＣさん：05/03/08 23:00:36 ID:???

リアル物体をzipファイルとかに圧縮できたらどんなにいいか…

626 ：ＮＰＣさん：05/03/08 23:01:33 ID:???

箱はでかいのは我慢しなくはないけど
カードをスリーブに入れると箱におさまらないのがむかつく
いや逆切れなのはわかってるけど

627 ：ＮＰＣさん：05/03/08 23:11:15 ID:???

カードがしけったりしないニスみたいなものがあれば、
それをつけてコーティングするといいんじゃないだろうか。
どなたかそんな珍発明に心当たりはありませんか。

628 ：ＮＰＣさん：05/03/08 23:17:37 ID:???

>627
アミーゴとかのカードってニスっぽくない？いやそこまでタフじゃないけど。
ちょっとくらいの汚れなら拭けばおｋ、って感じ。

でも熱には弱いのよね。陽射しを受けて反る反る。

629 ：ＮＰＣさん：05/03/08 23:41:15 ID:7IdElTji

ここら辺で、箱存置派と箱廃棄派の争いに決着を付けないか？

そこまでの問題じゃないな・・うむ、すまん。

630 ：ＮＰＣさん：05/03/08 23:46:51 ID:???

お、「ハート・オブ・アフリカ」が入荷されとるぅ。

631 ：ＮＰＣさん：05/03/08 23:51:50 ID:???

こうなると結局オタクやコレクター誰もが望む「四次元ポケットが、、」とかそういう話に
なるんだよなｗ　そういうスレなかったかな

>629
　箱おいているけど踏ん切りついたらばんばんすてそう。とりあえずカタンはそろそろ
捨てていいかな、と思ってきている。
つぅか、ボドゲもパソゲーもパッケージがでかいのはやはり目立たせるためかね。
「いや、ボードがでかいから」というゲームもあるけど

632 ：ＮＰＣさん：05/03/08 23:57:47 ID:???

>>631
箱捨てる踏ん切りって、どこら辺でつくのかな？
こないだ「オルトレマーレ」のティッシュの箱みたいな箱を
捨てようかとおもったけど、それでもためらってしまった。
豪華な、きれいなイラストであろうがなかろうが、
おれには捨てることはできないようだ。

633 ：ＮＰＣさん：05/03/08 23:58:48 ID:???

>>630
おれも注目はしている。

634 ：ＮＰＣさん：05/03/08 23:59:53 ID:???

海カタン5-6人用追加セットの箱でも捨てられないぜ！

635 ：ＮＰＣさん：05/03/09 00:18:48 ID:???

箱は捨てられねえ・・・
ゲームの価値の二割は箱のデザインによるふいんきだと信じてる

636 ：ＮＰＣさん：05/03/09 00:22:30 ID:???

小さめの箱のゲームは、大きな箱（ゴールドジーバーなど）の中に
しまっているよ。中の仕切りをとることもしばしば。

やっぱ適当な高さで仕切られた棚があるのが一番だね。
これを探せないのが大変かな～。

637 ：ＮＰＣさん：05/03/09 04:05:53 ID:???

>>624
だったら藻舞が広告打ってやれ。
ボドゲ専門誌に広告出すような酔狂な企業がそう何社もあるわけなかろう？

638 ：ＮＰＣさん：05/03/09 04:50:47 ID:???

<<卓上ゲーム>>の一次予選は今日ですよ！
おまいらも１票入れてみないか！？

詳しくは↓選対スレへ
【選対】一生卓ゲーやってろ!ﾏｽｺｯﾄｽﾚ10【兼用】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066352480/414-416

639 ：ＮＰＣさん：05/03/09 05:38:14 ID:???

すまねぇ、VIPとしてめがね板に投票した身なんだ…

640 ：ＮＰＣさん：05/03/09 07:21:55 ID:???

>>639
兄さん、1日1票投票できますよ

641 ：ＮＰＣさん：05/03/09 09:09:02 ID:NrchO7II

投票してきたけど、なんて厳しいグループなんだ…

642 ：ＮＰＣさん：05/03/10 10:22:52 ID:AxmOWXnR

ここで
ttp://www.ps-hiroshima.com/board/einfachtierisch.htm
の話題をふったら怒られるだろうか？

643 ：ＮＰＣさん：05/03/10 10:38:27 ID:???

>>642
怖がらずに言ってみなよ

644 ：ＮＰＣさん：05/03/10 10:49:44 ID:???

ここで
珍獣動物園
の話題をふったら怒られるだろうか？

……と書いてあるようだ。

645 ：ＮＰＣさん：05/03/10 10:59:02 ID:AxmOWXnR

簡単で説明しやすいルール、シンプルでしびれるシステムだよね。
普段ゲームやらない人にも好評だったし。

646 ：ＮＰＣさん：05/03/10 11:55:06 ID:???

雰囲気的にはハイソサエティの方が好きだったんだが。

647 ：ＮＰＣさん：05/03/10 12:16:32 ID:???

PS広島で値段を確認してみよう。何と珍獣動物園のほうが安くすむｗ

648 ：ＮＰＣさん：05/03/10 12:41:15 ID:???

>647
お前マジで頭いいな

649 ：ＮＰＣさん：05/03/10 13:45:55 ID:???

ヤフオクで値段を確認してみよう。何とトライソフト版のほうが安くすむｗ

650 ：ＮＰＣさん：05/03/10 13:46:27 ID:???

で　は付けないらしい

651 ：ＮＰＣさん：05/03/10 19:16:06 ID:Hnj6vZpa

>>650
何が？

652 ：ＮＰＣさん：05/03/10 20:13:40 ID:cmwGPNh+

ごきぶりポーカーと、ソーレミオやった。
ソーレミオは、なんつーか、マンマミーアやってないと辛いかなあ。
なんか全然ゲームしない妹らは飲み込みに時間かかったよ。

ごきぶりポーカーはえがいい。

653 ：ＮＰＣさん：05/03/10 20:31:15 ID:???

ワズバラズはえがえろい。

654 ：648：05/03/10 21:40:40 ID:???

>650
おｋ

655 ：ＮＰＣさん：05/03/11 04:57:41 ID:???

ゴキブリポーカーのネズミが大人気。
「シッポを立てろ！」

656 ：ＮＰＣさん：05/03/11 07:17:17 ID:???

珍獣動物園では、所持金がネズミだよｗ

657 ：ＮＰＣさん：05/03/11 10:14:22 ID:???

カッツェンジャマーブルースも、所持金がサングラスをかけたネズミだよｗ

658 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/03/11 14:12:19 ID:???

>>655
年がばれますよ。(^^;)

659 ：ＮＰＣさん：05/03/11 16:12:11 ID:???

なるほど、言われてみりゃ似ている。。
ってことはプレイ開始するときは「ようこそ、、薄汚いどぶねずみ諸君、ようこそ、、わたしは
キミ達を歓迎する」というんだな

660 ：ＮＰＣさん：05/03/11 19:47:15 ID:???

>>658
ｵﾏｴﾓﾅｰ

661 ：ＮＰＣさん：05/03/14 11:57:05 ID:???

先日あった奥野かるた店のセールでなにか掘り出し物がありました？
「プレミア価格で売ります」ってＨＰに書いてましたけど。

662 ：ＮＰＣさん：05/03/14 21:20:25 ID:???

ま、たしかに珍しい物をプレミア価格で売っていたな。

663 ：ＮＰＣさん：05/03/14 23:50:37 ID:m4GxeHZ8

ＰＳＰ２で出てたヨーロピアンゲームが
simple 2000シリーズで出てたよぅ。
前の時は買えなかったので、今回は是非手にいれたいです！

ttp://www.d3p.co.jp/s_20/s20_069.html

664 ：ＮＰＣさん：05/03/14 23:54:01 ID:???

ミニガイスターが付いて無いので却下！

665 ：ＮＰＣさん：05/03/15 01:39:01 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂ　今でもガシスターつき買えたんじゃないかな

666 ：661：05/03/15 07:35:57 ID:???

>>662
がっかりしたオーラが滲み出ていますが、そんなかんじだったのですね。。。

667 ：ＮＰＣさん：05/03/15 10:23:13 ID:???

昨日、知人夫婦とカドゲ大会。
ワードバスケットで奥さんの方が「血まみれ」「リストカット」「野ぐそ」と
きわどい言葉連発。大盛り上がり。

668 ：ＮＰＣさん：05/03/15 14:04:00 ID:???

>667
血まみれリスカが出てくる奥さん…心配だわァ

669 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/03/15 15:28:10 ID:???

知人とワーバスやると2ゲームに1度は必ず『ヌクレオチド』が出るんですが。

670 ：ＮＰＣさん：05/03/15 21:34:27 ID:???

>>669
微妙な自慢だな。

671 ：ＮＰＣさん：05/03/15 21:57:02 ID:???

>>670
つか、丼の中が「ぬ」で
手から「６」を出すってシチュエーションでしょ。

ワードバスケットではプレイを重ねるにつれて
頻出する語が出てくるのはよくある話……とマジレス。

つか、ぬで6文字なんて他にあるのかね。

672 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：05/03/15 22:06:54 ID:???

塗絵帳。(^^;)

673 ：ＮＰＣさん：05/03/15 22:12:22 ID:???

ニュータイプ

674 ：ＮＰＣさん：05/03/15 22:15:26 ID:???

ニじゃなくてヌだったよ（;´Д｀）

じゃヌーディストで

675 ：ＮＰＣさん：05/03/15 22:23:38 ID:???

ヌードモデルもネ

676 ：ＮＰＣさん：05/03/15 22:24:11 ID:???

ぬか喜びとか

677 ：671：05/03/15 22:24:22 ID:???

>>672
まいりましたm(_ _)m

>>674
それが作意解でした。
よって勝手にあなたを同志と認定。

678 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：05/03/15 22:34:27 ID:???

>670
あ、違うの。
某オリンピックで『ぬ』の時に華麗にヌクレオチドという単語で切り抜けた
かたが居たのがとっても印象的で知人がみんなそれに感動して使ってるだけ。
っていうか、一昨日やった時にみんなにこの意味何？って聞いたら
俺含めて誰もきちんと知らなかったOTL
化学で使いそうなのはなんとなく気が付いてはいるんだけどね。

679 ：ＮＰＣさん：05/03/15 22:40:32 ID:???

また自慢話ですか。
あー、あんたは偉いよ。

680 ：ＮＰＣさん：05/03/15 22:47:31 ID:???

>>678
競技に主観が入るようなゲームはいただけないなあ。
知っていても知らないと言えばいいんだからな。

681 ：ＮＰＣさん：05/03/15 22:48:15 ID:???

>>679
よっぽど劣等感が強いんですね。

682 ：ＮＰＣさん：05/03/15 22:50:52 ID:???

印象深いプレイを見てしまうとそれを真似したくなるのってあるな
カタンでイベントカードだけ引いて勝ったりとか

683 ：ＮＰＣさん：05/03/15 23:09:31 ID:???

>>681
かもしれないな。
書きたきゃ書いてくれ。
ただし、ああ言ったものを競技にいれるのはあまり良くないかと‥。

684 ：ＮＰＣさん：05/03/16 01:37:14 ID:???

投了って？

685 ：ＮＰＣさん：05/03/16 13:10:50 ID:???

>>684
拉致ッタをつくったやつのハンドルネームのことか。
それとも、本来の意味のことか？

686 ：初（略：05/03/16 15:54:44 ID:???

そんな一般名詞をハンドルにしてる香具師なんか、放っときなさいよ。

687 ：ＮＰＣさん：05/03/16 16:13:48 ID:???

>>686
さっそく投了氏ご来臨。（ｗ

688 ：ＮＰＣさん：05/03/16 20:16:59 ID:51lWYHOk

war of the ringやっている人います？
買ったけど、ルールを把握するので大変です。

689 ：ＮＰＣさん：05/03/17 10:11:46 ID:???

前にプレイスペース広島が、いずれ和訳をつけたいとか書いてたから
まだ手を出してないんだよなー＜war of the ring

690 ：ＮＰＣさん：05/03/17 14:02:36 ID:EuNxqn1G

カプコン版の指輪物語やった事ある人いる？
あれって、原作の素養が無い人でも楽しめるのかな？
近所の店で1890円で売ってて
買おうかどうしようが思案中なんだけど

691 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：05/03/17 14:26:57 ID:???

カプコン版てーと、コスモス版の和訳だよな？　
漏れはコスモス版しかやたことないが、正直、原作のファンでないと、ちゃぶ台返ししてしまいそうなバランスのゲームではある。
かなり過激な「運ゲー」だから、そういう”ままならなさ”をげらげら笑って楽しめるメンツなら結構おすすめかも。

692 ：ＮＰＣさん：05/03/17 14:53:59 ID:???

>>690
面子の好みにもよるけど、運の要素が強い協力ゲームとしてはそこそこ楽しめるんじゃないかな。
ただ、やはり原作付ゲームなんで、イベントやボードなどの意味がイマイチ分からないというのは
どうしても味気ないとは思うよー。
（うちでやった時はイベントの進行に合わせて、原作を知ってる人間がかいつまんだストーリーを
話しながら進行したよ）

693 ：ＮＰＣさん：05/03/17 15:46:12 ID:???

クニチーのゲームだから、適切なリソース配分で運をコントロールするゲーム。
過激な「運ゲー」という評価しかできない人には向かない。

694 ：ＮＰＣさん：05/03/17 15:54:18 ID:???

いや……クニツィアだからなぁ……

695 ：ＮＰＣさん：05/03/17 16:09:01 ID:???

クニさん多作だからダメゲーもたくさん作るよ

696 ：ＮＰＣさん：05/03/17 16:16:27 ID:???

アメン・ラーよりはよくできてるよ？

697 ：ＮＰＣさん：05/03/17 16:36:30 ID:???

アメンラーだめかね？割と面白いと思うけど。

698 ：ＮＰＣさん：05/03/17 17:30:16 ID:???

>690
自分は格安で買ったので不満はなかったですね。
映画を見た３人と未見の１人で遊んだけど楽しめたよ。
運ゲーというのはある程度同意。
この前は旅の仲間が欠けることなく順調にモルドールまで進んだけど、
モルドールに入った途端に日時計６連発でなすすべなく終わった。
その後、一同でお茶をしながら、あの連続日時計はありえねぇとか、
今度やる時はリベンジだ！と盛り上がってました。

699 ：ＮＰＣさん：05/03/17 18:37:52 ID:???

>>698
イベントタイルの引き次第では、どうにもならない時もあるからなあ。
タイル引きに介入できる手段は、ごくごく限られてるし。
それでも、原作知ってると「イベントが進んでしまう→原作通りのストーリーが展開される」という、
一種の満足感が得られるのだけど。
知らない人だと、そのへん理不尽に感じるだけにならないか心配。

700 ：ＮＰＣさん：05/03/17 20:08:25 ID:???

>>690
わりとパーティゲームっぽいギミックが多いので
ボードゲーム慣れしてない人の方が評価は高いね。

なんていうか、無言で黙々とプレイする向きには無理。
やりながら、「やべーー黒父さんが来るーーー」とか
騒ぎながら遊ぶゲームですな。

701 ：ＮＰＣさん：05/03/17 20:10:47 ID:???

>>700　　自己レス
>ボードゲーム慣れしてない人の方が評価は高いね。
そういう人の受けが良いってことね。

おれは、このゲームの評価高いよ。
わりーと微妙なところでバランス取っていて
なんとかなることが多いけど、あと一歩って感じになりやすくできてる。

702 ：ＮＰＣさん：05/03/17 20:27:14 ID:???

自分はこないだ初プレイだったけど、大変楽しめましたよ。＞カプコン指輪
まあ、原作も好きなんだけど。
映画の第一作しか観てない友人も楽しんでいた。

運ゲーというか、流れに翻弄されるのを楽しむゲームでしょう。
ゲームバランスは良いと思う。

でも、モルドールのイベントにちょっとした誤訳があるような気がするんだけど……。

703 ：ＮＰＣさん：05/03/17 20:36:08 ID:???

＞誤訳
「ペレンノール野の合戦」「サウロンの口」のイベントで、条件を満たせなければ
“全プレイヤーが”ダイスを振ってカードを捨てる、というところ？

704 ：690：05/03/17 20:42:41 ID:???

なるほど～
ゲームに運が絡むのは、値段考えれば妥協できるけど
やっぱ原作知らないと
その辺で面白みが減るんだな
まぁしょうがないっちゃぁ、しょうがないか

ハリポタと二個イチで安いブーム作ってくれたお陰で
今更原作なり、映画なりに触れる気が無いんだよね

情報ありがとう也＞ALL

705 ：702：05/03/17 21:56:58 ID:???

>>703
そう。そこんとこです。

プレイ中は、「明らかにおかしい気がするので、“条件を満たせないプレイヤーが”と読み換えよう」となった。
ゲームのあと、英語のルールをネットで見つけてざっと読んでみたら、読み換えた内容で合っていたようで。

706 ：ＮＰＣさん：05/03/17 22:50:11 ID:???

>>704
人に聞いといて、感じ悪いヤツだな。

707 ：ＮＰＣさん：05/03/17 23:14:43 ID:???

>>705
カプコン版は、指輪を使って移動した場合の処理も原典と違うね。（意図的なものらしいけど）

カプコン版→指輪を使って移動したマスの指示は実行してもしなくてもいい
原典→指輪を使って移動したマスの指示は実行しない

708 ：ＮＰＣさん：05/03/17 23:21:11 ID:???

>>707
なんと。
いろいろ違うんですな。
こりゃ、きちんと元のルールと照合したほうがいいかも。

709 ：ＮＰＣさん：05/03/17 23:36:35 ID:???

>>708
後は特に違いは無かったと思うけどね。今、日本語版しか手元にないから自信ないけど。

710 ：ＮＰＣさん：05/03/18 08:20:17 ID:???

細かいところでは、日本語版のボルジャーがDick（って誰よ）だったりしたかな。

711 ：ＮＰＣさん：05/03/19 12:18:54 ID:???

>>カプコン版指輪物語

ウチらはタイル引きを適当な缶に入れて引くようにしている。
なので、日時計を多く引くプレイヤーがいると、
「この中に………サウロンがいる！！！」とか盛り上がるw

712 ：ＮＰＣさん：05/03/19 18:44:14 ID:4nQ75kiX

今から友人の家でゲーム会。
今日は軽めのカドゲ中心で。
まずはフリンケピンケかな。
今日のお品書きを考えるのがかなり楽しかったりして・・・ｗ

あー、アマゾンコロレット欲すぃ。

713 ：ＮＰＣさん：05/03/21 01:43:56 ID:???

PS2とかで出ているカルドセプトってゲームがあるんですが
これの現物のボードゲームの記事をどこかで読んで探して
いるんですがご存知の方はいないでしょうか？

ネットで検索してもひっかかってこないので…

714 ：ＮＰＣさん：05/03/21 02:03:11 ID:???

あったっけ？

715 ：ＮＰＣさん：05/03/21 02:11:29 ID:???

そんな話を聞いたような気もするけど、結局出なかったんじゃなかったっけ？
有名なゲームだから存在してたらそれなりに話題になってると思うし。

716 ：ＮＰＣさん：05/03/21 03:15:50 ID:???

記憶の片隅にこびりついてる。
たしかRPGマガジンのキャンペーンかなんかでカードのセットを配ってた様な気が。

で、探した結果がこれ。
ttp://www.omiyasoft.com/culd04.htm

…手に入れるのは非常に困難だね。

717 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 10:27:53 ID:???

カルドセプトは計算がめんどいから、PSで遊ぶ方が絶対楽しいだろうな。
いたストも同上。この二つはコンピュータを媒介としてこそ可能になった良作ボードゲームだと思う。

718 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 10:52:27 ID:???

…モノポリーは資産計算するのが面倒だからコンピュータがないとプレイ出来ないとか言ってないかそれは。

719 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 10:56:21 ID:5ncw1a7f

今日、非ゲーマー交えて５人でゲーム会を開くのですが
なにかお勧めゲームがあれば教えてくりくりー！

720 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 11:03:06 ID:???

せめて集まる人間の趣味嗜好の傾向とか、持ってるゲームとか（持っていないゲームでも可なのか）、
その程度のことは書いても罰は当たらないんじゃないかね。

721 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 11:55:22 ID:???

>>719

イントリーゲ

722 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 11:56:46 ID:5ncw1a7f

>>720
あ、すみません。とりあえず持っていけそうなものとしては、
赤箱ニムト、アクワイア、オルトレマーレ、カタン、カルカソンヌ、
クーハンデル、クラウド９、砂漠を越えて、乗車券、チグリスユーフラテス、
冷たい料理の熱い戦い、トンギアキ、ハイソサエティ、ハイパーロボット、
ハゲタカのえじき、ハンザ、ブラフ、ボーナンザ、マンマミーア、
ムガル、モダンアート、ワードバスケット、ワイン商

この中にないものでもよいですー。

723 ：７２２：2005/03/21(月) 11:58:45 ID:???

私以外はカドゲを少したしなんだ程度です。
桃電とかが好きなようなので、乗車券がよいかなとか思ってますが。

724 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 12:31:39 ID:???

>722
それだけあるなら今買い足す必要はないと思うなあ。遊ばないともったいない。
あと５人と決まってるならカタンやチグユーは無理ですね。

725 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 12:38:42 ID:???

>>722
それなら乗車券がいいかもね。後は無難なところでカルカソンヌやニムト、ブラフ。
ノリよく楽しむタイプの人が多ければ、マンマミーアあたりも盛り上がるかなー。

726 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 13:04:46 ID:???

カルカソンヌは人が集まりすぎると、運のゲームになるからオススメできない。

727 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 13:09:08 ID:???

パーティーゲーム的に、ワイワイ騒ぎながら協力したり、或いは無計画に都市作ってくのも楽しいよ。
ゲーム性を大事にする人には余り薦められないが。

728 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 13:14:35 ID:???

ここの
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/games/carcar.html
「共同の都市計画」をいれれば楽しく遊べるかも。

このルールを試してみたことはないんで、あまり強くオススメできないけど。

729 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 13:34:02 ID:???

昔イエサブでカルドセプトのカードデッキを無料配布してた。
自分と友人で１セットずつもらって遊んだけどすぐ飽きた覚えがある。
ベータ版で無料配布だから仕方ないとは言え、カードの種類が少なくて
遊びに幅がなかったんだよね。

730 ：７２２：2005/03/21(月) 19:59:39 ID:5ncw1a7f

みなさんアドバイスありがとうございました。
乗車券、ニムト、冷たい料理、クラウド９で盛り上がりましたよ。
マンマミーアはちょっと非ゲーマーにはきつかったようでした。

カルカソンヌ、ハゲタカは友人夫婦用に置いてきました。
ゲーム文化の裾野を広げるのに少しは貢献できたかなー。

731 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 21:39:11 ID:???

>>730
乙ー

マンマミーアは、余り真面目にカウンティングに血眼になるようだと、ゲーム初心者には辛いかもね。

732 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 23:46:48 ID:???

>>721
非ゲーマーにそりゃねーだろｗ

733 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 02:42:52 ID:???

>>718
モノポリーといたストでは計算の難易度がかなり違うよ。
モノポリーの土地に対する投資は５段階だが、いたストは１円以上好きな額だけ可能、とか
株価の計算式があって、土地の額から精密に求められる辺りとか。

カルドセプトも同上。
内部的に戦闘サポートカードや特殊能力の適用順は決まってて、人間が記憶とルールブックだけを
頼りにやろうとすると時間がかかって仕方が無いと思う。真面目にやろうと思ったら、プレイヤー二人
以外にジャッジが必要になりそう。

パーゲーの桃鉄と違って、この二つは論理肌なボードゲーマーでも面白く遊べるものだと思うんで、
触ったこと無ければいっぺん遊んでやってくだされ。両方ともCPUの思考ルーチンの出来は悪くないし。

734 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 12:10:52 ID:???

カルドセプトはマジ面白い。
今でも遊んでます。

735 ：713：2005/03/24(木) 07:59:03 ID:???

情報ありがとうございました。
リアル版の入手は難しそうですね。テレビ持込で遊ぶことにします。

736 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 00:54:36 ID:YiLPB6gD

スクエアオンセールひっぽ優勝ａｇｅ
日本人もやるもんだ

737 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 02:06:47 ID:???

>>736
もう通販は終わったにょ？

738 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 05:35:55 ID:???

え、通販終わったの？でも4000円99個はさすがに全部は掃けないでしょー。
GM終了後にもまだいくつかは頼めるだろうと希望的観測。

739 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 18:03:38 ID:kM5MvMod

小学一年生1人（彼はちょっと左手が不自由なので両手でカードとかは持てません）
と大人３人～４人で楽しく遊べるゲームを探しているのですが、
ネットで調べてみると、種類も多く実物を見たり遊んだ経験もあまりないので決めかねています。
そこで経験豊富な皆様のアドバイスを頂きたいのです。
どうか宜しくお願いします。
予算は1万円以内で2個位買えたら良いと思っています。

740 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 19:12:15 ID:???

低学年向けでお勧めなのは「おばけだぞ～」
http://www.mobius-games.co.jp/DreiMagier/GeisterTreppe.htm
単純だけど結構盛り上がる。

あとは・・・カルカソンヌとかどうかな？
水道管ゲームみたいなもんだから小1でもいけそう。
ちゃんと勝つのは難しいかもだけど。

カタンはまだちょっと難しいかな。キンダーカタンって子供向けがあるけど
こっちは簡単すぎて飽きられやすいかも。

741 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 19:13:53 ID:???

ミッドナイトパーティ
http://www.mobius-games.co.jp/Amigo/Mitternachtsparty.htm

対象8歳以上だから小1でもいけるべ

742 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 19:26:54 ID:???

>739
小学一年生＋大人というのが難しい…これが四年生くらいならいろいろ出せますが。
とりあえず「ブロックス」と「ヴィラパレッティ」。両方とも５人じゃできませんが。

６ニムトやスコットランドヤードもいけるかもしれないけど、心理的な読みやブラフが伴うだけに
一年生にはどうなんでしょう。記憶系とかリアクション系も大人と張り合うのには厳し。要手加減。
あと加減算が(スコアリングであっても)必要なものも避けたい(子供が納得してくれないかも)。

743 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 19:42:05 ID:???

>>742
「カードがもてない」っていうから６ニムトは無理でしょ。

744 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 19:48:23 ID:kM5MvMod

>>740
>>741
>>742
>>743
皆さんアリガトウございます。
私がどうかな？と考えていたのが、
「ヒューゴー」「ブロックス」だったのですが、
他に挙げていただいたゲームも検討してみます。
「おばけだぞ～」は喜びそう・・・「スコットランドヤード」は
大人と組んでなら出来るかも知れませんね。

745 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：2005/03/25(金) 20:02:12 ID:???

>>739
『kokosnuss』(AMIGO)が比較的対等にやれてよかろうかと思います。

746 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 20:34:57 ID:???

カルタ系はどうか？　動物さがしとか。

ニワトリ羽取り競争は高すぎる・・・・。

747 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 21:17:33 ID:BBcg0dS8

>>739
「イヌイット」とか「テイク・イット・イージーＬ」とかも捨てがたい。

748 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 01:18:45 ID:???

ちょっと用事で外出していまして、レスが遅れてスミマセンでした。
とりあえず「オバケだぞ～」とその拡張を注文しようと思っています。
ニワトリとイヌイットも喜びそうな気が・・・皆さん本当にアリガトウございました。

749 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：2005/03/26(土) 17:00:58 ID:5izFLF+6

>>739
質問してから時間が経ってないから、
まだ優良なアドバイスをしてくれる人がいるかも！
もし、急いでいないのなら、猛ちょっと待つのも(・∀・)ｲｲ!!

片手がちょっと不自由＆小学生ってことは・・・
・スピードのゆっくりなゲーム
・テーブルにカードを置いても不自由のないゲーム
が(・∀・)ｲｲ!!ってことか！

個人的には、大人が手加減してあげられるゲームがいいな。
負けてばっかりだと楽しく感じてくれない気がする＞子供
・・・私のことか！うっかり！

750 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：2005/03/26(土) 17:10:44 ID:5izFLF+6

考えてみたけど、ろくなアドバイスが出ない。くそ！
というわけで、子供向けゲームのリストを出して
誤魔化すことにする！後は詳しい人よろしく！余裕！

http://www.rakuten.ne.jp/gold/factory/joyful/age01.html

751 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2005/03/26(土) 18:31:26 ID:???

4人までだがドラダは簡単でﾏﾀｰﾘ

752 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 20:08:21 ID:???

>>750
あなたはもしかして、ﾄﾞｷｭｿ○○○○ですか？

753 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 01:06:18 ID:???

>>750
ドラダは入手難だってばよ
>>751
ドキュソ侍はこの板のデフォだってばよ。

うわーすげ酔っ払ってる。漏れ。

754 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2005/03/27(日) 14:19:31 ID:???

えっ、ドラダってもうそんな状況なの？
もしそうだとしたら残念…OTL

755 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 14:38:18 ID:???

ゲムマage

756 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 19:46:30 ID:WL7piBWi

ゲムマ帰宅age

757 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 20:04:13 ID:???

行ってきたよ。＞GM　結構大きいね。初参加だったんだけど想像の３倍の
規模だったわ。メビウスの売り子さんが可愛い。お嬢さん？

それなりに楽しかったけど、目を引く物はそれほどなかったかなあ。
三万ほど持っていって使ったのは一万円弱。12時着じゃもう遅かったのかも。

オークションは確かに高騰するね。カジノセット21,000円には苦笑い。
(ヤフオクで特選とか1円で検索すればタダみたいな価格でいくらでも)
ラストは３万だったか４万だったか。終盤には参加しちゃダメね。

758 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 20:36:41 ID:???

>757
確かにかわいかったなメビウスの子。
ていうか女性ゲーマー意外に少なかった。
この1年で増えたなーと漠然と思ってたのだが…。

759 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 21:22:12 ID:???

ポルノスタープロジェクト買いに行ったのに売り切れだったよ・・・
まぁ到着したのが3時前位だったしなぁ

760 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 21:23:48 ID:???

>>759
11時過ぎには売り切れてましたよ。大行列だったし。

761 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 21:27:01 ID:???

>>757
あれはテーブルに値段が付いたと思えば・・・まあ2万1千円は高いけど

762 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 21:30:27 ID:???

ゲームマーケットのオークションは雰囲気を楽しむのが良いかと。
たまに安いかな？ってのもあるけど。

ラストは\38,000だったか。シグマファイル。

763 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 21:32:47 ID:???

>>758
うｐきぼんぬとか言っても無理か

764 ：757：2005/03/27(日) 21:38:41 ID:???

階段を上がってったから同人誌の即売会に突入しそうになること２回。

>761
テーブル付いてましたかー見てませんでした。持ち帰りが大変だったろうなあ…。

765 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 22:16:37 ID:???

>>761　>>764

テーブル、カードを入れるケース、チップの入ったカジノセットの３点物
高くないよ。

766 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 22:25:55 ID:???

>>765
テーブルとカジノセットの組み合わせで、今ヤフオクで大量に安く出回ってる。
カードシューに1万円もかかるとは思えないから…

767 ：764：2005/03/27(日) 22:32:05 ID:???

あ、テーブルって脚付きのじゃなくてやっぱりヤフオクに出てる上部のことですか？
…やっぱり全て込みで一万かからず揃うような…まあ原価考えておけばいいか。

768 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:15:24 ID:1agJgQU0

す、すみません、テーブル以外のゲームの情報きぼんぬ。

769 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:21:01 ID:???

やい！！下の階でやってた、「マニア総合同人誌即売会」！！
マニアなのか総合なのか、はっきりしろ！！

770 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:26:03 ID:???

オークション。
砂漠をこえてに2500円で入札したら2600円で落札・・・
ソフィア騎士団かなり欲しかったけど8500円には脱帽でしたよ・・・
すごすごと帰りました。

771 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:28:23 ID:???

>>769
だから「マニア向けの総合」なんだよ。
ちょっと行ってパンフだけ買ってきて逃げたんだが、ふたなりとか妊娠とか女装とかそんな感じの即売会だったらしい・・・。
ボドゲと関係ないからコレくらいにしておくな。

772 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:30:10 ID:???

とりあえず、噂のスクエアオンセールをやってみたけれど、
ゲーム中「やばい、手数が足りないよ。一ターンに2回行動したい・・・・」とか
「クニツィアめ・・・って違うよ！！」など、デザイナーに対する怨嗟の声であふれてました。
（それだけ良いゲームってことです。）

割と一発アイディアの「盛りあがり重視」なゲームが多い中、じっくり楽しめるゲームだったよ。
ナショナリズム抜きで、ドイツで販売されても見劣りしないと思った。

773 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:33:13 ID:???

みなさん情報さんくす。
あーおれも行きたかったな～。
毎年あるんだよね？

774 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:37:21 ID:???

>772
ただコンポーネントは改善の余地あるよね。パッと見ではビルとお金がまぎらわしかった。
あと角と辺は色を変えた方が親切かな。でも小洒落たボードだけにあのままの方がいいか。

775 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:41:34 ID:F8jebg6V

まぁ同人ゲームだし、コンポーネントに関して期待するのは酷でしょ。

ちなみに角と辺は、以下のように置いたから、あまり痛痒は感じなかった。
（白黒逆かも）

■□□□■
□■■■□
□■□■□
□■■■□
■□□□■

776 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:54:53 ID:???

遅れて行ったんで一つ気になったことがあるんだけど

グランペールが取り扱ってた800円では入手不可能なポーカーチップって
あの薄いプラスチックのであってる？本物はもっとしっかりしたものだとか？

777 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:59:01 ID:???

なんかテーブルってそんなに安いのかなって思ってヤフオク見てみた。
テーブルのみ：1円
チップのセット：１１０円（でも入札４人も入ってる）
うーん。テーブルはいいとしてチップは他になんか使い道ありそうだから欲しいなぁ。

778 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:04:33 ID:???

>>776
昔、ハナヤマが売ってたようなとてもチャチなチップだった。
(悪い意味で)とても800円のものとは思えません。
一緒に売ってた天九牌はいい品だったよ。

ヤフオクのチップのセットはたくさん再出品されてるから、あせって落札
しなくても大丈夫だと思うよ。

779 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:13:37 ID:???

>777
アルミケースのチップは割と良質。クレイチップ…とは違うかもしれない。
でも重みがあるのでプラスチックだとしたら中に何か埋まってる。

ポーカー(ホールデム)セットとして出てるチップはあんまり良くない。
外見はそれっぽいけど軽いプラスチック製。

両方落札しますた。こんなにいらなーい。落とすなら前者と進言。

780 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:19:49 ID:???

買い物ではないけど投扇興体験会も面白かった。
一度やってみたかったんだ。
本物は高くて買えないけどﾅｰ。

781 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:42:46 ID:???

>>778
天九牌は作りがよかったな。あの混ぜるときゴトゴト鳴る音がたまらない。
今日俺がプレイしたのは、前の人の牌と同じ数字を出していくのやったのだがなかなか盛り上がった。
でもちょっと運の要素が強かったような。何ゲームかやって点数計算で勝ち負けやったほうがいいのかな。

782 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 03:32:22 ID:???

>>772
というかチャイナタウンとかMAYAとかと同じ賞を受賞したゲームなので、出ることはほぼ確定。

783 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 08:47:56 ID:???

今更な話題でスマン
子供向けボドゲ、メビウスのご主人に数年前に聞いたことがあります。
そのときは「穴掘りモグラ」といわれました。
理由は、手札などの自分しか知り得ない情報というものがないために、
大人が何気なくアドバイスを与えることが出来るから、だそうです

784 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 15:10:32 ID:???

>>781
天九牌のパッケージのアヤシイ日本語にはﾜﾗﾀ
これ隠す為にグランペールの紙あったのかな

しかし、同人ゲームってちょっと買いづらいな
じっくり説明聞くなりテストプレイなりすれば欲しくなるかもしれないけど
そこまで聞いちゃうと、買わないのも悪いかと思ってしまって聞けないよ・・・

785 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:46:32 ID:???

ポルノスター買えた方に聞きたいのですが
このゲーム、対象年齢が14歳以上ということは
そんなにヤヴァいイラストとかはないのでしょうか?

786 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 00:14:21 ID:???

>785
露骨なポージングやエロさはないけど、14歳ならペニバンも乳首ピアスもＯＫか
といわれるとさてどうなのか。

こういう云わばイタさがネタになるゲームこそ同人の本領なんだから負けちゃいかんよな。
エロ妄想大国ニッポンのHENTAI達ならもっと強烈なのが作れるはず。コミケに期待。

787 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 00:34:09 ID:???

ゲームマーケットの2階下の方々ならば！！

788 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 01:32:40 ID:???

>>787
アブノーマルなんとか、というイベントの中身が気になります。

789 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 15:40:32 ID:???

１５，６年前にＳＭカードゲームってなかったっけ？
浣腸してアナル調教。とかやる奴。
なんかＳＭエロ漫画家をイラストレーターにしてたっけ。
誰か覚えてない？

790 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 15:45:38 ID:???

>>789
あったなあ…。
海野やよいだったっけか。

791 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 23:43:41 ID:???

ミッドナイトパーティーでヒューゴ君の代わりに
ザクやラオウにしたらちょっと面白かった

792 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 23:47:29 ID:???

昔アンギャルドのコマをダースベイダーとオビワンに変えたら妙に盛り上がった

793 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 13:33:02 ID:???

>>792
デュエルってアンギャルドのリメイクだっけ？

794 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：2005/03/31(木) 17:06:46 ID:???

>>793
そうですよ。(^^;)

795 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 21:58:19 ID:???

国産ボードゲームスレからきたのですが、以下のような問題点について、御意見いただけないでしょうか？

78 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 07:27:41 ID:???
すみません、ピラミッド×2について質問です。
3人プレイの場合、各ラウンド終了時点で、ゲームボード上にある土台に使われていない石材コマはすべてボードから除外されるのには、最初から配置されている3人プレイ用の石材コマも含めるのでしょうか？

79 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 15:41:42 ID:???
ラウンドの終わりに取り除かれるのは、まだ積み上げられてない「建築現場」の石材だけだと思うが？

80 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 21:07:21 ID:???
あ、するとルール間違えてプレイしてたのか……。
ところで普通は「建築現場」に進めたら、石材コマはピラミッドに積むのが普通だと思うのですが、そうだとしたら、このルールは蛇足っぽくありませんか？

81 ：79：2005/03/31(木) 21:38:54 ID:???
何らかの要因で２つ３つ同時に建築現場に行く事もあるだろ。
２つだったら普通にやってても起こりうるし、３つ以上だったら…「大河氾濫」とか。
そういう時に「次のラウンドになったら残った建築現場の石材はいきなり積み上がるのか？」
という疑問を生じさせないための記載だと俺は思うのだが…。

俺一人だけの意見だと間違ってる可能性もあるし…
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106924433/
こっちでも聞いてみた方がいいかもな。一応「総合」となってるし、スレ違いではないだろう。

796 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 23:21:12 ID:???

>789>790
それってなんて名前のゲーム？
面白いの？

797 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 23:53:45 ID:???

たしか天下布武からでてた「シークレットゲーム」だっけか。

798 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 00:14:02 ID:???

過激なのは構わないが方向性がなあ…。もっと明るく笑えるものじゃないとな。
幼女誘拐ニュースを目にする昨今、調教ってのは遊びにくいわ。

799 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:49:49 ID:nG/aca2P

市原憲克の検索結果約 53 件中 1 - 15 件目

おまいらまだまだ手ぬるいぞ

★googleのキャッシュに引っかかるにはこれが一番有効★(naoの時はこれで50,000件まで行った)

市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
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800 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 04:13:19 ID:nG/aca2P

801 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 09:53:49 ID:???

>>798
まあ昔のゲームだから。
実際にヤバい事件が頻発するより前だったと思う。

802 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 19:59:39 ID:???

調教と幼女が結びつかないような

803 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 20:04:08 ID:???

>802
毒されてない素直な心は大事にしてほしいと切に願う

804 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 21:48:44 ID:???

おまいら、>>795の質問は全力スルーかよ。
俺はピラミッド持ってないからどうとも答えられないが…。

805 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 22:59:21 ID:???

俺も持ってないけどなんか解決したみたいね

806 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:17:21 ID:???

くにちーﾜﾛﾀ

807 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 18:58:37 ID:gkms7cLQ

ラーというゲームをもらったのですが、ルールブックが無い上に
前の持ち主も忘れたと言っているルールについて聞きたいのですが。

・建造物１個と崩壊した建造物２個をチャラにするのは３回の時代が
　終わるごとにやるのか、ゲームが終了時にまとめてやるのか。
　また、捨てる建造物（文明もですね）は好きなものを選べるのか。

・同点だった場合他に順位の差を付ける方法があるのか。

808 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 19:22:42 ID:???

>>807
>・建造物１個と崩壊した建造物２個をチャラにするのは３回の時代が
>　終わるごとにやるのか、ゲームが終了時にまとめてやるのか。

災害タイルのこと？
だとしたら、獲得した災害タイル1枚につき対応するタイルを2枚、獲得後直ちに捨てる。

>・同点だった場合他に順位の差を付ける方法があるのか。

同点の場合、より大きい数値の太陽チップを持ってるプレイヤーの勝ち

809 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 19:25:49 ID:???

忘れてた

>また、捨てる建造物（文明もですね）は好きなものを選べるのか。

選べる。

810 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 19:34:24 ID:???

また忘れてた

>>809は、災害タイルが日照りタイルの場合、
洪水のタイルを先に捨てなければならない。
ナイルのタイルを捨てられるのは、洪水タイルが全て無くなってから。

811 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 23:33:46 ID:???

>>807
日本語訳ネットにあるからそれ見れ

812 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:15:18 ID:???

…ヒーロークエストってこんなにすんのか…引っ越しで捨てちゃったよ
鬱orz

813 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 23:22:32 ID:???

あちこち探したのですがみつからなかったので質問。
今年のゲームマーケットのシュピレッタ賞って何が選ばれたの?

814 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 23:37:15 ID:???

>813
有効投票数が足りないとか…会場アナウンスでお願いしてたし。650人もいてそれかい。
ゆうもあの賞でも総票数は多くはないし、ランキング自体があまり好まれてないのかも。

815 ：814：2005/04/05(火) 23:38:47 ID:???

うわ、誤解招きそう。伝聞じゃなくて勝手な憶測だから勘違いなきよぅ

816 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 21:22:18 ID:???

>>815
地獄の教団を敵にまわしたな。

817 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 18:49:15 ID:???

宗教団体かよｗ

818 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 20:52:44 ID:???

ゲーム教の布教が目的らしいので、宗教団体だ。
カルトだったら怖いな。

819 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 10:42:14 ID:???

>>448
遅レスですが、このあいだ「ウォリアーズ」を買ったので、一応ご報告を。

コンポーネントは、カード110枚の他にはダイス6個だけです。
まあ絵はそれなりにいいですよ。
ファンタジーRPGなんかの挿絵にありそうな感じですね。
価格的には、まあこんなもんじゃないかな、と思います。

ゲーム自体はまでプレイしてません。
ルールを読んだ限りでは、ダイスを使った「殴り合い」という感じですね。
エルフとかドワーフとかバーバリアンとか、6種類の種族があって、自分のカードを種族別にまとめて軍隊にします。
（ちなみに、カードは全部場に置くので手札はありません）

そして、攻撃カードを使って自分の軍隊を送り出し、他プレイヤーの軍隊を攻撃します。
どちらも歩兵カードの枚数分だけサイコロを振ります（ただし攻撃側最大3、防御側最大2）。
1番大きい目同士と2番目に大きい目同士を比べ合い、それぞれ勝った方が負けた方のカード（部隊）をもらいます。
その後、攻撃側が取り止めにするか、どちらかが全滅するまで、サイコロの振り合いを繰り返します。
これで1つの攻撃が終了。

他にもいくつかギミックがありますが、基本的にこの調子で全ての攻撃を解決したら、1ラウンド終了。
3ラウンド終わったらゲーム終了です。
生き残ったカードを見て、ある種族の数が一番多いプレイヤーはその種族に応じた点数（5～11点）を獲得。
さらに、倒した敵のカード1枚につき2点もらい、点数が一番多ければ勝ち。

日本語ルールがついてますし、割りとやりやすそうな気がします。

820 ：819：2005/04/08(金) 18:02:38 ID:???

訂正。

ダイスは6個じゃなくて5個でした。
（攻撃用3個、防御側2個）

821 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 14:25:50 ID:???

Betrayal at House on the Hillを購入したいと思っています。
プレイスペース広島さんで6300円、日本語訳なしだったのですが、
それより好条件（安いとか、抄訳がついてるとか）の場所はありますでしょうか？
一応買う前に確認したいので。

822 ：ＮＰＣさん：2005/04/09(土) 15:04:01 ID:???

>821
バネストが8000円で取り扱ってて、価格差を見るに、これにはたぶんルール和訳が
付いていると思われる(シナリオブックも訳してあるのかな？)。ただし現在在庫切れ。

広島と同じ条件でi-OGMも取り扱ってる。8000円分頼むならi-OGMの方が送料分安い。
しかしボドゲの品揃えは広島の方が上なので、他に何を頼むかによる。

その他はヤフオクか個人輸入で。

823 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：2005/04/09(土) 19:44:22 ID:???

抄訳なら私が持ってますけど。(^^;)

824 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 13:10:24 ID:PiWKvfzr

ずっと「王と枢機卿」が欲しいと思ってたけど、
「チャイナ」を買えば、「王と枢機卿」は不要？
中身は同じなんですよね？

825 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 15:48:08 ID:kObJKElz

マップが違うから微妙にバランスが変わってる
両方やってみて気に入った方を買えば？
あとは中世ヨーロッパの世界観が好きとかでも評価が変わるだろうし

826 ：821：2005/04/10(日) 18:40:48 ID:???

>>822
情報ありがとうございます。
送料のことは考えていませんでした。
プレイスペース広島さんとi-OGMさんの商品リストを見ながら考えます。
とはいえ、２万円以上はちょっとなさそうですが。

>>823
いいですね～（心から）

827 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 23:26:02 ID:???

>822
シナリオブックですが、以前の入荷メールに
「このゲームはルールとシールは印刷ですが、シナリオの類はCD-Rでの提供です。」
ってありましたので、ついているようです。

828 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 11:48:13 ID:???

バネスト版の翻訳ですが、友人がチェックしたところかなり誤訳が散見されるとのこと。
シナリオの方でも問題のある誤訳が見つかったそうなので、可能な限り英文と併せて使用するのがお奨めです。

829 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 12:05:26 ID:???

>828
超訳は相変わらずなのか…。
オールドタウンの翻訳が良かっただけに化けたかと思ったんだけど。

全ゲームをチェックするのは面倒なんでせめて翻訳担当者を明記しといてほしいな。
もちろん本名じゃなくていいし、翻訳業務用のコードネームでもいいから。
ヘンな訳を付けて販売に至ってることは自覚してるだろうし、それくらいやって。

830 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 13:37:09 ID:???

ドイツ語からの訳はちゃんとしてるって聞きますね。
英語からの訳になるとダメらしい。

831 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 14:01:02 ID:???

>830
確かにそんな傾向がありますね。ドイツ語は外注なんでしょうか。
ただしドイツ語でも短い文章量のものは時々おかしいことになっていたりします。
外国語をあまり解さない訳者に英語&簡単なドイツ語を担当させてるのかな。

832 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 16:41:35 ID:???

メビウス便が始まった頃、ドイツ語ルールの翻訳はニフティなどを経由してボランティアで行われていました。
（今がどうかは知らないんですが）

で、その翻訳者が名古屋EJFの方で、つまりはバネストさんの友人だったんですよね。
だから多分、今でもバネスト訳はその人がされてるんじゃないでしょうか？

英語や簡単なドイツ語はその方以外の誰かに回してるんだろうと思います。

833 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 17:34:29 ID:???

人手が足りないため、不得手にもかかわらず翻訳を引き受けざるを得ない。
となれば普通は店長が疑わしいのだが、でも店長ってそんな暇ないわな。
やっぱEJF内の別の知り合いかねー…いい加減断るべきだと思うが。

消費者からの訂正報告をハナから期待している虫のいい商売なんていつまでももたんぞ。
どうせ訳すことになるなら個人輸入したほうが安いわけだし。

834 ：824：2005/04/11(月) 20:09:55 ID:eq2eVzVT

>825
ありがとうございます。
中世ヨーロッパの世界観に思い入れは無いので、
「チャイナ」でいってみます。

835 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 21:21:42 ID:???

（　´д｀）つ))∩ﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪー
ボドゲの世界ってほんとにせまいなぁ、、

836 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 22:46:09 ID:???

狭いんじゃない。密なんだ。

837 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 23:21:43 ID:???

確か以前入荷メーリングリストで翻訳者と添削者の募集してたことありましたね。

838 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 23:22:59 ID:???

誤訳があったら指摘してくれ。
次には直ってるかもしれん。

839 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 23:29:29 ID:???

タダでやらされてる感がある　いや見返りは欲してないが

840 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 02:00:03 ID:???

あぁ、狭いってのは悪い意味ではいったつもりはないが、、、
ただ、839が事実だったり、誤訳がいつまでも続いている、というなら正直客なめまくっているし、業界発展
のぞんでいるのか、ほんとに、とは思うが。

841 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 07:14:55 ID:???

ボドゲに客はいない！皆参加者だ！！

842 ：839：2005/04/12(火) 11:38:50 ID:???

>840
誤解されそうだが、俺はバネの和訳を作っている者ではない
誤訳チェックが翻訳の一部負担を強いられているように感じるという話
>841
この野郎

843 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 13:11:11 ID:???

それはコミケだ

844 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 13:35:27 ID:???

>>840
バネスト氏も元は「客」だったわけで、この世界は売り手と客とで完全に分離したらそれこそ発展できないと思う。

845 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 13:42:11 ID:???

>>840
「客」が自主的に何かしたり、それを「売り手」が受け入れるのは構わないが
「売り手」が妥協や協力を”強要”するのは発展には繋がらない。

846 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 14:31:59 ID:???

現状で売り手に甘えていたらそれこそ発展には繋がらないと思うが。

847 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 14:57:59 ID:???

零細市場に複数業者がいても自滅するだけだから、
全ての資源をメビウスに集中せよ！
とか言ってみる回し者な俺。

848 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 15:00:03 ID:???

ってかね、ゲームを遊べる程度に外国語がわかる人は結構いるわけだ。ネット上のレポ見る限り。
そういう人、あるいはプロの翻訳業の人に「金払って」翻訳してもらうべきなんだが。

「客に甘えて経費削減！」なんていう経営はおかしいだろ。他店を見習え。

849 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 15:11:06 ID:???

いや、以前メーリングリストなどで訳者募集してたし。
語学の才能のある人を推薦したほうが現実的だぞ。
ここで文句いってるよりも。

850 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 15:11:41 ID:???

もっというと、各店の業務って要は和訳を付けた転売なんだよな。
添付和訳こそが命なわけだが。満足にできないことで金取ろうってどういうことなのさ。

851 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 15:17:22 ID:???

>849
主に輸入して遊ぶような人は見てないと思うよ、それ。
それに現物支給とか割引券とかで賄おうとしてないか？ネット見てるとそんな感じだ。

852 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 15:19:45 ID:???

自分が遊べているからボドゲ普及しなくてもいいや､っつう考えの人間ばかりなら
数十年後には国内にはボドゲなくなってるかもね。

853 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 15:26:50 ID:???

売れるから正しくルール伝えなくてもいいや、っつう考えも認められんが

854 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 15:40:46 ID:???

>>846
売り手が客に甘えていても同様だが。和訳の質安定を望むのは甘えなのか。

>>850
「輸入代行、添付和訳はあくまでサービスです」とか？

855 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 15:54:12 ID:???

そもそも「バネストが超訳を改善しないこと」と「ボドゲの普及」って関係ないだろ

856 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 16:24:32 ID:WRUgrt2J

あんまバネ叩きばかりだとアレなんで。

バネスト訳でもきちんとした方の訳はかなり精度高い。
ボドゲの和訳を作らせたら当代一！みたいな。

逆に中学生でもそんな間違いしねーよ！ってのもいる。
この人切るだけで円満解決するハナシなのにね…

857 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 17:06:43 ID:???

誤訳があるにしても、八割くらいの文章は間違ってないわけだから
中には間違いの一切ないルールがあがってくることもあるわけで、
なんだかんだで戦力になるということだろうね。

858 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 17:17:13 ID:???

メビウスはともかく、バネストは1品あたりの販売数が少なくて多種類販売
をしている以上、1つ1つの翻訳にお金をかけすぎては経営できなくなる。

Betrayal at House on the Hillが日本でいくら売れると思うんだ？　客に
甘えているとか言っていないで、具体的に誤訳を指摘してあげたらどうだ。

859 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 17:35:52 ID:???

訳が間に合わないのなら
メビウスみたく取り扱い数を減らせばいいんですよ。
広島みたく発売を遅くすればいいんですよ。

人件費がかかるなら値上げしたっていいんですよ。
どうせ一般層狙いのラインナップじゃないんだから、
訳す手間考えれば+500～800円くらいなら構わないし。

無理を続けて、そのシワ寄せが僕ら客にきているというのでは
店以外は誰も納得しませんよ。見直しが必要だと思います。

ってママがいってました

860 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 17:43:03 ID:???

>858
成り立たない経営を続けて？穴は客が補填しろ？　アホらしすぎる…

861 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 17:50:16 ID:???

>>859
＞人件費がかかるなら値上げしたっていいんですよ。

＞そのシワ寄せが僕ら客にきているというのでは

値上げされたらされたで「しわ寄せが客に」とか言い出すヤカン。
あと「値上げしたくせに間違いがあるのでその分返せ」とか。

862 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 18:01:01 ID:???

＞844や>＞855＞858はギャグとしかおもえんのだが、、
　金取っている以上その論理は通じないだろ。
　誤訳がある、とか言われている品買う気にならんがな(；´Д`)

　無論一ボドゲファンとしてバネストの存在や翻訳はありがたい。輸入して翻訳してくれるのはありがたい、だから
金払う。でも誤訳がよくある、と一掲示板で言われているってのは十分問題だろ。
　バネスト叩いているつもりは全然ない。誤訳しまくっているのに改善が見られない店、それにたいして
「しょうがないね～」と言う消費者がいる業界ってのがすごいな、というわけで

863 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 18:05:51 ID:???

「私らに金落とさないと業界が滅びますよーそれでもいいんですかー」と
業界を人質に取って客を脅すのが卓ゲ界クオリティ

864 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 18:10:07 ID:???

うぁぁ、思い当たる点がいくつも、、、で、後に商売になると思ったらまた復活させるわけですな

865 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 18:11:09 ID:???

業界を人質に取ってるように見えるのが863クオリティ

866 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 18:14:19 ID:???

改善すると経営が成り立たないってのなら、その商売はモデルとしておかしいんじゃないの？

>861
そんな馬鹿は放っておけばいいよ。現状は低品質で、提供物の品質を上げるには金がいる。当然。

>858
訳無しなら6300円で売れるはず。使えない訳なのに1700円払わされる。納得いかない。
一般の翻訳料金の高さはちょっと検索すればわかるし、Betrayalなんかのルール分量なら
8800円でもおかしいとは思わない。しっかりした訳に2500円払いたいよ。

867 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 18:34:12 ID:???

質はともかく出たら買う人は実際にいる。そういう人達は商品でなく会社やデザイナーの将来に期待して金を出す。

868 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:18:09 ID:???

ボドゲ自体､日本じゃ商売として成り立たないだろう。

>>854
自分で具体的に訳をあげて指摘しない限り甘えだね。
嫌なら個人輸入でもなんでもして､自分で訳せば？

869 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:18:59 ID:???

実際にいるけど、そういう人は少数派だろ、明らかに。。そういう人だけで食っていけるほどの人数は到底いないとおもうぞ

870 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:39:58 ID:???

個人輸入や和訳が出来ない、もしくは面倒という人向けに商売をして
その差額で利益を出そうというのなら、その層が求めている部分はちゃんとするべきだ。
「和訳は所詮サービスですので、期待されても困るし値段にも含まれていません」というなら別だけどな。

和訳にかかる経費と、和訳不備からくる不都合（苦情・問い合わせ、買う人が減る等も含む）
を比べて、今でいいと思っているなら、そのままでいいんじゃないの？

どちらにせよ、売り手が「和訳なんてオマケなんだから間違ってても知りません」なんて堂々と言うもんじゃないけどな。

871 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:48:12 ID:???

ＦＥＡＲがボドゲ出してくれる流れを止めたくないからとピラミッドピラミッドを購入

872 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:57:38 ID:???

当然､買い手の側も「金出してるんだからパーフェクトな訳よこして当然だろう」っつう態度を捨てるべき。

873 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:08:57 ID:???

ボドゲ業界のためってことならそれなりに頑張ってると思うけどなー。
レビューしたり、周りに広めたり、サークルに参加したり。

バネの添付訳をよくしなさい、ってのは絶対俺らの領分じゃないだろ。

874 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:09:57 ID:???

「ウィングス・オブ・ウォー」の追加セット「ウォッチ・ユア・バック」を書泉でみつけたんで喜んで買おうとしたら、ついてる訳が基本セット（「フェイマス・エーシーズ」）と同じだった。
まぁ、基本的なルールは変わらないだろうし、追加セットで特にルールの追加がなければそれでいいんだろうけど、心配になって買いませんでした。
どなたか、中の説明書で基本セットと変更された部分があるかご存知の方いらっしゃいませんか？
シナリオの追加とかないのかなぁ。

875 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:23:12 ID:???

>868,872
バネストの超訳ってのは周知の通り、今に始まったことじゃない。
数年たっても体質が改善されないってんだから誰が協力するんだ？
もちろんメビウスや広島その他も誤訳は発生する。ただしバネスト超訳の
発生数となげやり感はレベルが違う。これが気に入らない。

876 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:23:35 ID:???

>>872
向上と完全は違うぞ？

877 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:25:22 ID:???

妙なのが湧いてるな。何がしたいんだ？煽ってるだけ？

878 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:26:58 ID:???

嫌なら自分で訳せ。
以上、終わり。

879 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:35:02 ID:???

>>878と
訳せないなら「日本語訳付き」と誇張して売るな。
遊べないルールつけるならそれを値段に上乗せするな。

で延々煽りあってるのか？

ボドゲの発展とか、業界の行く末とか、卓ゲ板の話じゃなかったのか。

880 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:45:57 ID:???

＞ボドゲの発展とか、業界の行く末とか、卓ゲ板の話じゃなかったのか
相手の意見を拡大解釈して煽りあうだけの厨共にそんな芸当できるわけねーだろ

文句あるなら直接バネストへ。
ここで煽りあっても絶対改善されませんから。

881 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:47:20 ID:???

>880
元コテハンのバネは見てるだろうさ

882 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:57:11 ID:???

野球見ながら「今期打率悪いな、もうちょっと頑張ってくれんとなぁ」と言ってる奴に、
横から「文句があるなら直接アドバイスするか、お前が代わりに打て」と言ってるようなもんか？
この例だと金のやりとりが間に無いけど。

883 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:59:10 ID:???

英訳談義か・・・
俺が英訳なしのボドゲを買うようになって思ったのは

訳がなくても自力で十分読める

ってことかな
難しい単語が出た時に数回辞書を引くくらいで
あとはフィーリングで意外なほど何とかなるもんで
なんとかならない事態には（たまにしか）ならない
学生時代英語の偏差値が３０台だった
俺が言うんだから間違いないＹＯ

884 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:00:25 ID:???

この場合「バカヤロウ！こちとら金払って見に来てるんだ！ホームラン売って勝ちやがれ！！」じゃないかと。

885 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:02:07 ID:???

善意を持ってても誤りに気付かないことには訂正されませんしねえ。

1. 訳文の日本語や論理に破綻がみられた
2. 文章はおかしくないが、他人とのプレイやレポートで相違点がみられた
3. 自分で訳してみないと信用できない

1とか3であればまず訂正が入ると思いますけど。2はそうもいきません。
多くの人が触れる話題作はいいんですが、マイナータイトルだと間違いに
気付かずにプレイされたままになります。英語・独語が得意じゃない人は
たくさんいるわけですよ。提供する側が責任を感じないと。

それにゲームといえばadamやfunagainでという私らみたいな者からすれば
そもそもバネスト訳を目にしないので指摘のしようがないわけですし。

886 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:07:19 ID:???

>884
違う。「試合中にダラダラすんな」ってこと。

887 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:14:59 ID:???

この際、バネストの掲示板に貼ってきてみては？↓

◆ボードゲーム・カードゲーム総合その12◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106924433/829-

あそこIP出るし、私は利用することがあるので嫌ですけど。

888 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:29:25 ID:???

>>871みたいな行動は業界のためになるのか？

889 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:49:52 ID:???

本人が納得して買っているのなら問題ありませんよ。

890 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:52:56 ID:???

>>881
そんな保障はどこにもない。
つーか一々2chを見る義務はねえって（ｗ

>>882
「打率低いし負けそうじゃねえかよ！おめえら手ぇ抜いてるんだろ、年棒高いくにせによ！」
なーんて野次ったらそりゃ隣の席から文句言われますよ。

891 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:57:15 ID:???

野次に文句を言うのは構わないが、的外れな事を言われてもな。

892 ：828：2005/04/12(火) 22:05:36 ID:???

野次そのものが的外れで勝手な我がままなんだから、どうしようもない。

プレイする人のためにと思って書いたのであって、野次のネタにさせるために書いたんじゃないんですがね。
書くんじゃなかったなぁ。

893 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 22:14:01 ID:???

野球の例えが的外れなのには同意だが、なかなかいい例えが思いつかんな。
まあ例えを使う必要は全くないんだけど。

大抵の人間でも負担できる程度のコストだが（海外から購入＆翻訳）、
　（英語ゲーの場合。ドイツゲーの場合は、まあ「大抵」とは言い難くなるかな）
軽くやってみようとは思えないくらいの微妙な人的コストがかかり、
これを有料で委託する。

洋書の翻訳とかよりも明らかにコスト低いし。
ソフトのローカライズとかよりも大体、取り寄せのためのコストは高い。

894 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 01:32:05 ID:???

野球の例えで言うなら、「今期打率悪いな、もうちょっと頑張ってくれんとなぁ」と言ってる奴の立場は
球団の経営側って事になる。金出してるんだからね。

契約交渉の場で「文句があるなら直接アドバイスするか、お前が代わりに打て」と言うのは、
確かに場違いだ。打つのは選手の仕事で、アドバイスするのは監督やコーチの仕事だからな。

895 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 01:36:27 ID:???

少しくらい誤訳があろうとも、訳がつくことはとてもありがたい。

その上で、あえてヤブヘビなんだが、日本語訳の添付って、メーカー公認？
ウォーゲームやＴＲＰＧでは、海賊版の訳は場合によっては非難の対象なんだが。

896 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 01:41:24 ID:???

>895
訳だけで遊べるTRPGと、コンポーネント類が必要なボードゲーム・カードゲームでは扱いが別。

海賊版の訳が非難されるのは、開発元に金を落さずに遊ばれるからだろ？

897 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 03:07:38 ID:???

一連のバネ叩きは、大陸の陰謀？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100335268/810

898 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 03:16:34 ID:???

>>895
本物の説明書があって訳もあるなら問題ないだろ、多分
海外のサイトとか見てると、ボードゲーム界でのルールの配布は結構甘いみたいだし

899 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 03:20:11 ID:???

もうそろそろ、裏話スレにでもいって欲しいな

900 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 07:28:37 ID:???

そうだね。……というわけで、ちょっとした小噺を一つ。

この間押入れを整理していたら、「HISTOTRY OF THE WORLD」が出てきたんですよ。
なつかしいな～、と中身を確認していたら、帝国カードの一部が変色してる!!
どうやら昔遊んでいた時に、日光に長時間あててたみたいで……。
こういう風にコーポネントに何らかの被害をこうむってしまった時、みなさんはどうしています？

901 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 09:09:23 ID:???

>>901
そのまま遊ぶしかねえんじゃねえの？

902 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 09:18:55 ID:???

イヤ、>>900の場合はまだ遊べるだろうから良いんだけど、コマとかカードなんかのコーポネントを紛失したりした場合はどうするのさ、という話。

903 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 09:33:37 ID:???

カードはスリーブに入れる、という手もある。コマはそりゃ自作するとか、最近の食玩を代理に
使うとか。

904 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2005/04/13(水) 10:48:20 ID:???

駒は差し支えが無ければ他のゲームの駒を流用するかなあ。
アベカエサルやカタンや６ニムト辺りは各バラ売りしてくれないかなあ。
…無理か。

905 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 11:42:43 ID:???

6ニムトなら買いなおせばいいよ。安いし。
カタンも捜せばまだ何とかなるはずだ。

アヴェ＝カエサルだけは如何ともしがたいなあ……手に入るなら自分の分を買ってるし（ｗ

906 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 11:47:18 ID:???

>>904
カタン、道を割り箸で代用したことある……
同じぐらいの長さに切って、色塗って。

907 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2005/04/13(水) 12:02:07 ID:???

まぁ牛は買い直すでいいんだけど、
カタンや安倍川餅はさすがに、ね。
カミシモやピラミッドカードゲームみたいなブランクカードや
余り部品とかが少しでも有れば嬉しいんだけどね。
カタンの道なんて小さすぎていつ失くすかわかんないよ(つД｀)

908 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 14:50:35 ID:???

>>874
ウィングス・オブ・ウォーの付属ルールはどっちのセットもおんなじ
追加シナリオなどの変更もなし。
機体、マヌーバーカード、ダメージカードは別物なので
最初のが気に入っているなら買っとけ。
書泉の訳はどうか知らんが、ＰＳ広島のはきちんと訳してた。

909 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 15:32:42 ID:???

Qジェット買ってやれよ

910 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 15:43:14 ID:???

>>908
ありがとうございました。
さっそく今度買いに行ってきます。
基本セットはPS広島で買ったので、追加セットは書泉で買って、訳を見比べてみよう（笑）。

911 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 21:41:59 ID:J7wCOqiX

広島って、訳付かないゲーム多くないか？
訳が付けられないよか付いてる方がよほどユーザーにとってはありがたい。
確実な訳が欲しいとかいうなら自分で訳すのは当たり前。
バネストの肩を持つ気はあまりないが、店としての熱意は明らかに広島よりも感じられる。
数年前に比べると確実にバネ訳のレベルは上がってるし、最近だとメビや新大陸の訳の方が
インストしづらいことが多い。
ユーザー側の熱意と、売り手の熱意に差があるというよりか、甘えん坊のユーザーが増えて
きているという印象を受ける。

912 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 21:59:48 ID:???

>訳が付けられないよか付いてる方がよほどユーザーにとってはありがたい
>ユーザー側の熱意と、売り手の熱意に差があるというよりか、甘えん坊のユーザーが増えて
きているという印象を受ける

なんだか言ってることが矛盾してるな（笑）。
ま、別にいいんですけど。
普通に個人輸入の方が数段良くな～い？
半端な会社が途中で変な訳はさんできてさ～
その後ホッタラカシってここんとこ多くね？

913 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 22:28:32 ID:???

ヘビーユーザーとライトユーザーの温度差ってのはどんなジャンルでもあるなぁ(´ー｀)y─┛~~　
「～～くらい出来ないなら～～しなきゃいいんだよ」的な発言をヘビーユーザーはよくするな

つぅか裏話スレいけといわれているだろ、お互いに(；´Д`)

914 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 00:37:26 ID:???

ってかね、一部の奴は話を一般論に持っていくな。

「明らかに投げやり」だから文句が出る。努力がみえないから文句が出る。
問題点ははっきりしているのにも関わらず、そこに手を着けないことにキレている。
どっちが甘えてんだボケ

915 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 01:33:26 ID:???

どのスレ覗いても同じような話題でもちきりじゃん
ど～なってんの！？なんかあったの？？？

916 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:08:08 ID:???

PS2のヨーロピアンゲームコレクション（ガイスター同梱版
が都内でたくさん売られてた・・・
しかも値段が安かったし・・・

欲しい方いますかーー？