思い込みで龍にもなれる　　ソードワールド82nd

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
プレイに関係あろうとなかろうとキニシナイ！
公式厨も設定厨もベテランも初心者も誰でもウェルカム。

◆前スレ
マジックアイテム欲しい　ソードワールド81st
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103632285/l50

糞スレ立てんな

◎関連スレ（卓ゲ板）
【マルチ】SWハウスルールPart6【クラス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099962370/
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
■ＳＮＥ総合スレッド　その２■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/
ソードワールドリプレイスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102689488/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW- ソードワールド短編集-その51-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103358681/
水野良 総合スレ36
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101824659/

◎関連サイト
質問する前に調べよう　「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【冬眠版ソードワールド｢スリープ・ドリーム｣】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1100891746/

◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

芳春乙！

　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　新スレ、乙であります
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

思いこみでクマにもなれる

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ

よっしゃ、初スレタイだ。次はアマいもん氏のメル欄やな。

えとえと、ちょうふくでもしてるみたいな煽られ方なのね

　　よ ま 小 る 許 こ思　/
　　ね.で 学 の さ.み いL_
-┐ l. だ 生 は.れ が　　/　　　,;'':;,　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　） !?竜　え
　 ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/,.,.,.,.,,,;'　　';,　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,, ヽ.　に　 l
人_,､ノLノ!　　　,:'　　　　　　　　　　　';,　　　　　,:'　　　　　　　　厶　 な　マ
　　　　　/ 　　,:'　　　　　　　　　　　　　'_人__人 　 　　　　　　　　ヽ　る　　ジ
ハ　キ　{　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　キ　 了　　　　 　　　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ハ　ャ　 ヽ　 ;　　 　　O　　　　　　O　 ）　モ　　|　 O　　　　　　O　　　　;'
ハ　ハ　　＞ ';,　＊　 　　　＿　　　　く　　l　　 ＞　 　 ＿_　　　　　u　 ;'
ハ　ハ　 /　　'':､ 　 ,;:''''゛｀;ヽノ　　　　 !　 イ　 （'':;,;:''''゛｀;､ノ　　　　　　;:''

>>9
かわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいいかわいい

　「竜」は実在の生物であると同時に、せかいを構成する要素の一つである。
生物としての竜は言うなればそれらの要素のの結晶であり、彼らの卵が突然
存在するのも、彼らが他者の教えを請わなくとも竜語魔法を操るのも、それ
が原因なのだ。
　竜司祭たちは結晶である竜を模倣し精神を竜に近づけることにより、自ら
の竜要素を増加させより純粋な結晶になるべく努力する。最終的に純化が進
んだ竜司祭は人の命を終わらせ純化の進んだ結晶をのこし新たな竜の誕生を
まつ。充分純化が進んでいれば竜と成り元の竜司祭の記憶を受け継ぐ新たな
竜が誕生し、進んでいなければ世界に還元されてしまうのだ
　　　−−オランの賢者の言葉ーーー

　竜の心をもて。わからんだと？ならば竜の真似をしてみるがいい。
　　　−−とある竜司祭の答えーーー

　フォーセリアならこんな感じかね。

まあ最強の幻獣にあこがれる気持ちはよくわかる。俺がフォーセリアの住人だったら竜司祭になるだろう。

自分は、死しても尚残り強大な力を振るえる神に憧れますが。
自らが神になろうとするのは司祭じゃなくて何と呼ぶのでしょうか？

>>13
ソーサラー

>11
とりあえずお腹いっぱいになれるんなら竜に魂売ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　――飢餓状態の冒険者

>>15
食べ物が無ければ、石を食べればいいのよ。
　　　　　　　―――或る金髪ロールの竜司祭

竜司祭レベルなんぞ要らん。一般技能5レベルくれ。

つマイナー５レベル

「じゃあ、ゴブリンの巣の下にトンネルを掘って陥没させます。
　そのくらいできるでしょ？」

>19
もちろんさ！
じゃあまずは地盤が適切かどうか判定しよう。運によるものだから２Ｄ６で９以上でいいよ。
つるはしはあるよね？　うん。じゃあ問題ない。１時間になんと１００ｍも掘り進める。
ただその場合は３０分ごとに技能判定をして達成値が１５以下だと落盤に巻き込まれるよ。
通路の安全を確保する場合は１時間で掘り進める距離が２５ｍ。あと丈夫な木材が必要だ。
まとめて買い付けるなら１００ｍ分５００ガメルでいいよ。
この場合はマイナー技能で失敗してもアーキテクト技能で再判定できるよ。

みーやんは今何の仕事をしているんだ？新人苛め以外は何もしていないように見えるが。
ＳＷのＦＡＱに何ヶ月も質問に答えられないほど忙しいのか、あるいは質問がないほどＳＷが廃れてしまったのか…

>>20
精霊魔法で掘るんじゃねーの？

ではスレタイ絡み？でひとつ。長い付き合いの鳥取メンバーが一人抜けることになった。
そこで、お別れ会も兼ねて最後にド派手な厨セッションをやろうということに。
ＧＭである俺は、何年も続いたキャンペーンを共にしてきた超10レベルパーティを引っ張り出して、
18レベルの古竜と戦うという話を考えたのだが、これって勝てるのかな〜、と思ってさ。

竜のパラメータは、攻撃、回避、防御はルルブのエルダーに＋3。打撃は牙34、33、33、32。
生命点100の精神力40で炎は目標値25の打撃力40の追加18、恐怖の咆哮が目標値25。
んで竜語、古代語、暗黒魔法10レベという糞能力。
ﾍﾟﾄﾘﾌｨｹｰｼｮﾝやﾊﾟﾗﾗｲｽﾞで一発で勝負決まったらつまらんからそういうのは無効。魔神王もそんなんだったし。

パーティーはﾌｧｲﾀｰ11、ﾌﾟﾘ10／ﾌｧｲ7、ｼｰﾌ11、男ｼｬｰﾏﾝ10、ｿｰｻﾗｰ10の五人。それぞれが超英雄Ｐ9〜8点。
前衛全員は魔法の剣と鎧フル装備(＋3)で生命力20以上、マジックユーザーは魔晶石たくさん。

さて、これで18レベルの古竜に勝てるじゃろか。勝つためのアイディアっつか意見募集

＞ﾍﾟﾄﾘﾌｨｹｰｼｮﾝやﾊﾟﾗﾗｲｽﾞで一発で勝負決まったらつまらんからそういうのは無効。
クソが！
ＰＣ側にも無効にしろ！

>>21
管理職だろ。

超大型魔晶石がたくさんあれば勝てる。
バルブレ全員がけを繰り返せば・・・いつかきっと。

>>23
バルブレで延々と殴り続けるしかねーんじゃねーか？

つーか、ＳＷって魔晶石がバランス崩してるんじゃないか？

>23
ファイターにソリッドスラッシュとか、竜相手には打撃ロールを2回触れる魔剣とか
そういう厨武器を持たせてだな……

レンジャーいないんだ…。幻影呪文で代用するか…
相手の巣穴と行動パターンを事前調査しておいて
カモフラージュした小屋に隠れて、ファナティシズム＆シャープネスのかかった人が、事前に用意した矢を番えたクレインクィンで次々と射撃。
近づいて来たら、次のカモフラージュ小屋（第１のカモフラージュ小屋周辺を狙える位置）までテレポート。

ぶっちゃけ、18Lvのドラゴン1体と戦わすより10Lvくらいのドラゴン1体と取り巻き
のレッサードラゴン数体とかのが面白い戦闘になるような気がするニャー。

魔晶石の最大値を3ぐらいにしちまえば、その段階での最高威力の攻撃はできなくなるけどな〜
一般人を遥かに凌駕する20点魔晶石なんか喋りだしそうだな。

古代語魔法１０ＬＶを使うモンスターは手加減しないと絶対に負けない。
アンチマジックがあるからな。
適当に吼えて火ぃ吹いてるだけでもこの数字だとかなりきついだろう。
暗黒１０で炎の打撃力４０って何竜だかわからんけど
回復魔法使うのはやめとけ。１１レベルファイターや１０レベル魔法使い程度じゃ
地味に削るしかないから半分くらいになったとこでリフレッシュとか言われたら
俺がＰＬなら諦める

…生きた魔漿石？

>>32
魔晶石「やめてぇ！ それ以上したら、私、私こわれちゃうぅっ！！」

えとえと、喋りだすってのは意思があるってのが前提で
でも、ゾウリムシでも、暑くなりすぎたら適温を探して移動するし…
意思の所在ってのが云々なら、魔晶石はめ込んだら杖が意思を持つのは
ああ、でも駆動機関がないから。

『話を考えた』っつーなら倒し方もシナリオに盛り込んでおけ。
ガチで戦ったら絶対倒せないんだから厨設定ぽくてもキーアイテムを用意しておくべき。

既出だが暗黒魔法使うエルダーだったらブレスの打撃力は30だな。マイセンとナースを参照。
その代わり魔法抵抗+4。

暗黒魔法があるのが問題だな　リフレッシュ一発で回復してしまうからな
龍にも超英雄ポイントを１０点くらいつけて魔法を無効化すればいいだろう
　　（多分魔神王も何ポイントかあったと思われる）

超英雄ポイントが少なくなったらディスペル（カンスピを消す）とサイレンスで魔法を封じる
ようはポイントの残数勝負だから２、３回やると飽きてしまうが結構シリアスに戦えるんじゃないかな？
５回くらいシュミレーションしておかないと大変なことになるので頑張って下され

エルダーじゃねえ。エンシェントだorz

取りあえず、古竜殺しの魔剣（古竜にのみ＋５）、古竜泣かせの鎧（古竜からのダメージ−５）
遺失呪文：対古竜メテヲストライク（古竜のみ魔力＋５）のスクロールをだな…。

高空飛んでるのをパラライズで墜落！
なに、50ｍも落下させれば大抵死んでくれる。

古代王国つーか水野ちっくな特定の相手への対抗アイテムは即死効果が多いけどな

>>42
水野の場合敵も死ぬが対抗アイテムも壊れるのがお約束

というかファイター１１とかいう厨房卓の話は聞きたくないのだがｗ

>>44
何か聞きたくなくなるほどの問題でもあるの？＞ファイター１１ｌｖ

＞超10レベル
なんだ、マダムムテッキーと同じだね。

>>25
そうか、管理職か…

>>23
僭越ながらこれまでに出た意見を纏めてみると
「ガチはやめとけ。対抗用のイベントアイテム手に入れるために下僕のレッサー複数とかと戦わせろ」
でＦＡ？

>>45　鳥取で嫌な思い出があるのだよ

なあ、水中でファイアウェポンはできるんだよな？
んでファイアウェポンの炎にはサラマンダーがいるんだよな？
ってことは水中でファイアボルトは可能？

>>50
ファイアウェポンの炎から出たとたん水の精霊力にかき消されます。

＞暗黒１０で炎の打撃力４０って何竜だかわからんけど

茄子と流星だな

つーか、スーパーヒーローがやりたいんならＦＥＡＲゲーのほうがよくないか？
ＳＷは地味な冒険専用みたいなところがあるし。

精霊力を持ち込んでも存在が矛盾するものは使えないそうだ。

>>50
＞んでファイアウェポンの炎にはサラマンダーがいるんだよな？

よくある勘違いだが、炎にサラマンダーがいるなんてことはない。
炎を門にしてサラマンダーを呼び出すの。
で、他の精霊力が強すぎるところ、存在が矛盾する場所では精霊は呼び出せないから、ファイアボルトは無理。

>>52
ナースは20

ブレスの基準値はレッサー10（弱っ）、エルダー20、エンシェント30の扇形。
これがファイアドラゴンになると打撃力+10、効果範囲半円になる。
完全版のサンプルドラゴン（レッサーとコーラスアス様）は両方ともファイアドラゴン。
ロードス追加のインファントも実はファイアドラゴンのもの。

>>53
そりゃ偏見だよ。
多分どちらも。

>>56
いや、魔法が茄子で火が流星ってことね。分かりにくかったか。

>>30　遺跡に封印されてた古竜が復活しますた！早く誰かなんとかしる！ってな感じにするつもりだから
事前調査はともかくその戦法はちょっとなあ…というかＧＭに戦術を提示されても…w

>>31　竜語魔法でお供のレッサーをぎょうさん召喚できまっせ
やるつもりだったけど強すぎかな？

>>33　>>37
おk 火竜ってことにして暗黒魔法無しにするわ、さすがにリフレッシュは反則だしなあw
>>38
シミュレーション何回もやっときます。忠告ありがとう

>>44　自分で言うのもアレだが18レベル古竜のが厨だと思うよ……w
11レベルファイターなんて公式で存在するんだし。

>>48
�d。参考にしてみるさ。
てかここまで書いて何だが、竜の魔法を封じる魔法装置かなんか設定してどうにか作動→
魔法使えない竜とガチ、って感じでもいい気がしてきた。

>>56
茄子と流星の良いトコ取りしようとしたんだけど強すぎるわなw
火竜ってことにします。みなさんありがとう。

＞竜の魔法を封じる魔法装置かなんか設定してどうにか作動→
＞魔法使えない竜とガチ

ここまでやってやっと通常戦闘レベルになったわけだが……
18レベル古竜の防護点24を抜く手段を考えんとな（ｗ
ソリッドスラッシュみたいなの持たせるかドラスレでも設定して持たせるしかないぞ。

突然だがキャラにボブとかジョンソンといった、いかにもなアメ公的な名前を
付ける香具師が少ないのはどうしてだろうか？

いかにもアメ公らしい名前だからだろう

>>61
ジョンソンは鳥取にいたぞ。
ボブはダサいからでは…

東方語も西方語も共通語も英語じゃないからじゃないのか？
もし現実世界の英語と同じであるという設定があったらそういう名前をつけると思うけど。

ではフォーセリアらしいネーミングというと、何語がいいのだろうか？
それとも何となく西洋っぽい響きだが、何語でもない私製言語がいいんだろうか？

確かに。
ＳＷじゃないがブレカナはノッティング語が現実世界の英語と同じだから、
ノッティング語を喋るワイト族のＰＣは英語名が多かったな。

>65
うん。そういうのがフォーセリアらしいんじゃない？
レオニード・ペトローヴィチ・メンシコフ、とかいても違和感あるし。

>>61
めんどくさい時はジョン・スミスにしてる俺は困ったちゃん。

豚切りですが、マジックアイテム価格計算式では計算できない
マジックアイテムの値段設定で悩んでいます。
ご意見をお聞かせ下さい。

・着用者に常時『ヘイスト』の効果、
「身体能力」に属する魔法の影響を受けなくなる指輪

・着用者が毒・病気におかされなくなる装身具

・被クリティカル値にプラス修正がかかる魔法の防具（必筋７ソフトレザー）

・命中すると魔力10で『フィア』の追加効果がある剣（必筋９シミター）等

ズボミール・ボバンとか。

ユッター・ド・ロワナーとか、
クウト・マ・ズイ・オストアンデルとか、
アチャラカ・スチャラカ・チャーランポーランとか

>>69
＞・着用者に常時『ヘイスト』の効果、
＞「身体能力」に属する魔法の影響を受けなくなる指輪
これは計算式で出せるだろ。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/qa/switemv/item4.htm
ファストフィンガー（常時クイックネスの指輪）が
魔法レベル3、消費精神点12、使用回数100、使用者限定で72000と出せる。
ヘイストリングは同じように6レベル消費24で計算すれば288000になる。

魔法使いに持たせたいのはわかるんだけどね・・・
俺なら寿命も半分になる呪いをプレゼントする。

上でレベル１８の古竜というのが出てますが、もっと凄いモンスターをみんなで考えて見ましょう。
まずは「ヴァンパイア・ロード」
暗黒神ファラリスが自ら創造した最強のアンデットです。
こいつは少なくともノーライフキングよりはるかに強いです。
大体レベル２０くらいかな？
あとロードス島に出てた魔人王は実は魔界では伯爵くらいのレベルらしいです。
公爵とか大公クラスの貴族が現われたらすごいですよね。
あとこれは俺のオリジナルモンスターなんですけど、「銀光の堕天使ルクサエル」
これは凄いですよ。
ファリスに仕える天使だったんだけど凶暴なんで封印されてしまいました。
衝撃波で山一つ吹き飛ばすし、空間を捻じ曲げて攻撃を跳ね返すとかもありです。
おまけに多数の知的生物を魅了して操る事も出来ます。
他にも「黒翼の堕天使ヴィザール」とか「紅眼の堕天使ラーザム」とかもいるんですが、また後で。

ボブって、実はロバートと言い換えるとなかなかどうして格好よくならないか?
>>71
オフィーリア･コンスタンツィア･ポーランとか
ワルス･ワルサー･ワルプルギス･ワーワルスキー･ドレスデンとかな。

何やら↑こんな事を考えるのに熱心な奴がいたろ
あいつ何ていったっけ

>>73
当スレに寺井とlieはお断りです。

あ、>>73のことね

うぉ、久々に閣下見たなぁ。

　懐かしい名前が次々きてるな、、
　
　ちなみにD&Dには後で後悔しないようにかっちょいい名前付けておけ
と有った。レアリーというＰＣに冗談でミディアム・レアリーてあだ名
付けたら、伝説になるくらいまでキャンペーンこなしてもミディアム・
レアリーと呼ばれつづけたという。

>>69
> ・着用者が毒・病気におかされなくなる装身具
「着用者自身に対してのみメチャ高い達成値のレストア・ヘルスを無限回使用できるアイテム」
でいいんじゃないかな

>>73
> あとロードス島に出てた魔人王は実は魔界では伯爵くらいのレベルらしいです。
おいおい、魔人”王”と名乗ってるのに伯爵くらいのレベルは無いだろ。
りっぱな”王”に決まってるだろ。

ただ、上に魔人大王が居るだけですよ。

魔人王
魔人大王
魔人皇帝
魔人大帝
魔人法王

魔人王
魔人大王
魔人帝王
魔人姫
魔人若
魔人萌王
魔人ｈｐ
魔人アニマガ

魔人浪人
魔人侍
魔人代官
魔人家老
魔人大名
魔人奉行
魔人大目付
魔人老中
魔人側用人
魔人将軍

リングネームみたいの名乗ってるヤツとか居ないのかな、通り名として。
“仮面貴族”ミル・マスカラスとかみたく。


そもそもリングが無いか･･･。

ロマールなら普通にいそうだが。

誰も‘魔人じゃなくて魔神だろ’とツッコまないのな。

ではやり直しで

魔神王
魔神大王
魔神皇帝
魔神大帝
魔神法王

魔神王
魔神大王
魔神帝王
魔神姫
魔神若
魔神萌王
魔神ｈｐ
魔神アニマガ

魔神浪人
魔神侍
魔神代官
魔神家老
魔神大名
魔神奉行
魔神大目付
魔神老中
魔神側用人
魔神将軍

↑律儀な人だ…

ＷＷＥみたいなロマール闘技場ってのも面白いな
レイド公が「貴様は首だ！」とか叫んだり、剣闘士にそれぞれテーマソングがあったり、
ルーファスがあからさまに誰だか分かる覆面で現れて暴れたり
解説「おいおい、あの剣どっかで見たことないか？」
実況「どんな鎧でも羊皮紙みたいに切り裂けそうですね！　これは素晴らしい新人です！」
解説「おい、分かって言ってるだろお前！」

　ＰＣの出番が無いが

>>88
魔神ガー

羽根頭と巨人とあいついで起こった闘技場破りによって僕のいってきたアリーナに非常ベルは鳴っている！
ということは立証された、大体ルーファス時代の遺産でロマール剣闘士界は回ってきたのである。
それを冒険者あがりを二、三戦やらせてチャンピオンにすることによって自ら地位を貶めてきたツケが回ってきたんですよぉぉ！

＞実況「どんな鎧でも羊皮紙みたいに切り裂けそうですね！　これは素晴らしい新人です！」

ソリッドスラッシュは引退後入手したものだと無粋極まるマジレス(･∀･)

闘技場と言えば、
当然と言えば当然ですが、
ロマール以外の国にも闘技場はちゃんとあるみたいですな。
オーファンやファンドリアの闘技場はどないな感じでしょうかね。
オーファンは冒険者の副業、
ファンドリアはほとんど処刑場？

ファンは大国だったらしいからその手の娯楽も用意してそうだしな。

エレミア　キャットファイト

ん？犬闘じゃなくて猫を戦わせるの？
盛り上がらなさそうだな。

ファンドリアの闘技場ではファリス信者と魔獣を戦わせます。

>>79
とりあえず最初の生き残ってから名前考えるMy鳥取

>>96
　∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

>>98
アノスの闘技場ではファラリス信者同士に戦わせます。
もちろん、法律にファラリス信者に人権は無いと明記されているのでなんら違法性はありません。

>>79
それってオフィシャルのキャラ？

そもそもフォーセリアに人権の概念あるの？

>>69
> ・着用者が毒・病気におかされなくなる装身具
毒無効なら“ポイズン・プルーフ”があるな。竜語魔法２レベル、基本消費精神力８点だ。
生憎“ディジーズ・プルーフ”はないが、３レベル、12点ぐらいに想定して、
この２つの効果をもったアイテムとすれば計算できるんじゃないか？

> ・被クリティカル値にプラス修正がかかる魔法の防具（必筋７ソフトレザー）
計算式だとクリティカル値への修正は無視してるみたいだな。
気になるなら１割増ぐらいでいいんじゃないかと。
でなければ、ハード・レザーとリングメイルの関係を考慮し、
ソフト・レザーの必要筋力を６に抑えるというのも一つの手かな。

> ・命中すると魔力10で『フィア』の追加効果がある剣（必筋９シミター）等
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/item/item2.html#meihatubuki

>>103
人権の概念はあるんじゃないか？
基本的人権（「ファラリス信者にも最低限の人権はある」みたいなの）はないだろうが。

まぁ、奴隷売買が一応闇の商売人がするお仕事になってるからなぁ。
概念程度になると思うけど。

>>80
劣化版ユニコーンの角？

毒無効だったらアシッド、スタンも含めてクラウド系の魔法を
全て無力化出来るのでそこがミソなんだろう。

>>61
ダブルクロスとか異能使いやるときに太郎とかつけないで厨臭い名前つけるでしょ。
それと同じ。

>>88
魔神大老と魔神若年寄がないぞ。

魔神天○はいますか？

>>109
異能なら太郎だと光属性で＋がもらえるのでいてもおかしくない。

でもつける人いなーい。

>>113
それはどうかな？
異能の場合最初は暴走族の落書きのごとく変な漢字を使いたがるが
そのうち一見普通の名前に見えて実はボーナスの付く名前をつける
方にシフトするからな。太郎が普通の（平凡な）名前ではないといなら
別だが。

そんな鳥取・・・

スレ違いは他所池。

魔神長嶋が出てこない

そういえばアレクラストって庶民が行くようなレストランがあるんだよな。
ムッシュの店とか。
一般的なのか？それともオーファンにしかない？
正直漏れの脳内の中世風のイメージにあわなかったもんで。

マウナが行ってるから、庶民でも入れるようなイメージがあるけど、実は高級なのかもよ。

そもそもアレクラストってあんまり中世風じゃないような。

中世にもレストランくらいあるよ！…といいたいが確かにイメージわかないな。
英雄譚でもレストランで食事ってのはあんまり聞かないような。
修行中の騎士が近隣の城主に泊めてもらうとかはよく見るんだけど。
まあアレクラストと中世は違うけどイメージ的にはふさわしくないかも＞レストラン

あくまでもエセ中世風世界でしかない。
リアルリアリティで考えればオラン以外の国では汚物が道端や川に直で捨てられてるし
入浴の習慣だって多分ないしちょっと農村部にでも行けば
生まれつき体が不自由な人なんかは悪霊憑きとして虐待されたりしてるだろうが
オレクラストでは清く正しく、たまに欝系シナリオがあっても
ビッグになれば全部なんとかできます

庶民の生活水準は極めて高いってことでいいじゃん。
いまどき貧乏なのははやんないよ。

むしろ冒険者の方が貧乏・・・いや、なんでもない

封建制だけど自由農民制だしね……。

……ん、もしや中世ヨーロッパじゃなくて中世日本、鎌倉時代あたりをイメージすればいいのか？

鎌倉時代なら、やはり庶民はゴロゴロ死んでるが・・・戦争に農民を駆り出すし。

つうか、日本で庶民が飢えて死ななくなったのは、それこそ戦後になってからだろう。

日本でも江戸時代初期以降でないと飯の食える店なんてなかったりする。
理由の一つは戦乱の世から太平の世になって商業が発達したから。
そう考えるとＳＷじゃ戦争があんまりないんで、庶民が比較的裕福ではないかと。

以前、ＲＰＧマガジンかなんかで書いてたが、いわゆるファンタジーＴＲＰＧの世界って中世よりも江戸時代だと考えた方が都合がいいそうだ。
確かに江戸時代なら識字率はそこそこ高いし、貨幣制度も発達してるし、身分制度も厳しく、適度に物騒。

>>129
アレクラストの身分制度、厳しいか？

国王、貴族、騎士、その他、って感じだがアレクラストの封建制だと貴族＝騎士だから、
国王と貴族とその他、だな。

一般人の外食ってのがイメージしにくいな。
俺の想像力は貧困だから酒場とかですら駄目だ。
なんか近所の家で酒盛りくらいしか想像できない。

>>129
冒険者と言う名の庶民が自由に旅を出来る時点で全然、江戸時代とは似てないよ。
それにアレクラストの識字率って、そんなに高かったっけ？

>>133
アレクラストの識字率はとんでもなく高いですよ？
知力6以上あればいいんだから。

あと、江戸時代にも渡世人とかいたじゃん。

>>130
貴族の跡継ぎが庶民の娘と恋をして、駆け落ちor心中する程度には厳しいんでね？

>>134
渡世人は別に旅をするのがメインじゃなかろう。
江戸時代の基本政策は人を土地に縛り付ける事で・・・


と言うか、あれだ。
現実と比べるとどうしても無理が出るから、風俗とかを含む詳しいワールドガイドを出せ、と。

お伊勢参りやら何やらで庶民がある程度自由に旅できるようになったのはそれこそ
江戸時代以降って感じじゃねぇのん？

>>135
恋を出来ると言う事は一定以上の接触が有るわけで、既にその時点であまり厳しいとは・・・

>>136
娼館とかのガイドを出せって？
このドスケベが！

>134
そりゃ冒険者に限った話じゃないのか？それもPC限定。

お寺や庄屋の身分証明さえあれば、比較的旅は容易だったはず。＞江戸時代。
アレクラストの識字率はそう高くはなかったと思った。どこかで描かれてた
かもしれないけど忘れた。
一般人の外食っていうけど、田舎で店で寄り合いが、ってのは結構想像
しやすいかも。それは俺が田舎人だからかもしれないけどさ。

書名とかをあげると荒れそうなのでやめておく。

>139
バカ。そこは「エローイ」だ。
エローイ

はい復唱。

ルールに外食の値段があるんだから、外食が出来るってことだ。
ルールに疑問を挟んではいけないし、いちゃもんつけるのはもっての外。

まあ無理に現実の時代の風俗に合わせなくてもいいじゃん
そういう世界観なんだと諦めよう

>アレクラストの識字率
過去何度もこのスレを荒らしたネタが、再び蘇りました。

へっぽこに出てきても違和感ない。
リウイやロードスに出てくると違和感ある。

>>145
ごめんね、酔っぱらって書き込んだから、場が読めなくてごめんね。

まぁオレクラストでは識字率はほぼ100%だがな。

なんか外したこと言ったかなぁ、すんまそん。
でも中世ヨーロッパよりはまだ江戸時代に近いと思うんだが、アレクラストは。
つか以前リアルリアリティに騙されてた時に中世ヨーロッパ風な描写したらスゲえ嫌がられた経験があるんで、俺の中では江戸時代ということにしてください。
まあ中世の性関係とか食関係の話とかだけでもイヤンな感じですよね。中世ヨーロッパ。

>>144
そういう世界観なのに不満は無い。
ただ、現実が参考にならないのに詳しいワールドガイドが無いのが不満。

識字率ほぼ100％でいいんじゃね。
冒険者なりたての人間ですら母国語の読み書きできるのに普通の人間は読み書きできませんってのもおかしな話だし。

正直言語ルールなんて何のために存在するのやら。

リアル江戸時代というか、時代劇江戸時代が日本的ファンタジー世界のイメージの基盤
なのかもな
妙に清潔で、庶民にも教育が行き届いていて、貴族庶民の間もなぁなぁ。
リジャールあたりが正体隠して遠山の金さんやってても、そんなに問題にならない感じ

忠臣蔵とか鬼平犯課帳とか、シナリオの元ネタにも事欠かないという利点もあるし

>>151
リアルリアリティのためですよ。

モンスターの言語に関してはともかく地方によって言語変えられてもなぁ。
ゲーム的に何の意味があるのやら。

清松は「そこまでかっちり決めたくなかった」んじゃないかな。
例えばヘタに「アレクラストの識字率はほぼ100%です」とでも言ってしまうと、
あるGMが「山奥の村では識字率が低く、訛もひどくて情報収集もろくに出来ない。どうするPC達！？」
なんてシナリオを考えたときに、
公式厨PL「公式では識字率は100%のはず、なのにこんなことが起きるとはきっと
領主が外部の文化とあえて触れないようにしてきたからだ、領主が怪しい」
などと妙な憶測を立て、外れていて「公式と違っておかしい」などと騒がれる。

そういったことを回避するために、アレクラストはあえて説明を省き、
GMのアイデアを最大限許容するようにしてきたんだと思う。

GMの数だけ存在する「オレクラスト」を否定しないように。
むしろオレクラスト(=GMとPLがのびのびと遊べる世界)推奨。

んでそれの最たるものが『常識』……っとこう書くと叩きみたいだけど、
GMの想定の範囲からシナリオが逸脱しないように、セッション内での世界観はGMの認識に従う、
というのを一言で表したのが『常識』であって。
最近のFEARゲーでは「ゴールデンルール」と呼ばれてたりするものと本質的には変わらないんだと思う。
……まあ清松の説明が下手で口調が気に障るのは否定しないけど。

>>153
情報系に特化したキャラや異言語解読に使う呪文に活躍の場を・・・・・あれ？

>>154
そのへんは水野が最終的な決定権もってそうだし、下手なこと書けなかったってのが正しいんじゃないか？
言語が複数あることについては謎だが。
ロードスは人間が使う言語はひとつだったよね。

中世ヨーロッパってのは、ほぼ暗黒時代だからなぁ。
食料の生産性が低いので、都市人口は多くても万単位に届くかどうかってのがデフォだし、
兵站は略奪で賄うことがままあったりな。

まあ、現実の世界の物語の中でも、
中世とルネッサンス以降の近代的文化をごたまぜしてる例は多いんで、
杓子定規にリアルリアリティに考えるのもどうかとは思うけどね。

中世って何年間？

言語がひとつしかないほうが不自然だし、
異種族の言語を覚えられる以上、人間の言語を覚えられないのはもっと不自然だろ。
…という理由から加えられたフレーバーだと思えば良い。

＞兵站は略奪で賄うことがままあったりな

これって戦争の基本じゃないのか？

>>153
てかむしろ言語ルールがあるのに大陸中二種類の地方語だけで
済ませているってのが意味不明。
ここらも宗教なんかと同じく、SW独自の背景を反映するルールの
中途半端さか・・・

ゲーム的に無意味と言えばミノタウロス語
やっぱ、アレは生まれた子供に父親が教えるんだろうか

知力が6以上なら母国語の読み書きと共通語の会話が出来て10以上だと共通語の読み
書きができるんだっけか？　一般人の能力値が3D6で決められてるとして、「約9割
の人が母国語の読み書きと共通語の会話が出来て、約半分の人が共通語の読み書き
が出来ます。ただし、これはアレクラスト全体としての割合ですので、地域によっ
て異なる場合もあります」で良いんじゃね？

>>161
たしかにＦＲくらいに言語が設定されていれば、共通語の有り難味も痛感できるなｗ

兵站を略奪で賄うのは比較的発達した概念で、
古代では家族や家畜も軍に同行させるのが普通だったそうな。
自給自足は米が作れないと厳しいらしいぞ。

>>160
基本ではないだろｗ
近代でも兵站は略奪で賄うことはあったけどな。
そうでなきゃ焦土作戦なんて作戦使うはずがない。

>>161
ルルブ嫁

だ、だからSWで「識字率」の話は鬼門なのにー（号泣）

え〜〜と、私見で言うならば、ですが。

ルールブックによると、ソードワールドは古代もしくは中世が基本です。
ただし、魔法が存在するため、じつはまったく違う常識と思ったほうがいい面もあります

で、問題なのが、「ソードワールド基準で言うところの古代」
どうもこれ、古代エジプトやローマギリシアのような、
中世よりもはるかに進んだ技術を持った時代をさすのではないかと。

上下水道完備、高度な建築様式、強力な兵站と軍隊、
高い医療技術と農業技術、蒸気機関、火炎放射器、ソーラーシステム、
高度な機械類、詩文などの芸術文化、航海技術・・・
これらの、古代のすばらしい文明が、いわゆるソードワールドの
「古代」の部分のようです。
「中世」の部分は、いわゆる封建制や騎士制度などの政治機構、
そして板金鎧などのように見えますですね。

>>162
あれは声帯の違いで違う言語に聞こえると解釈するのが吉

>>162
一言一言の間が長い言語なんだよ。
冒険者「お前が村の娘をさらった魔物だな！」
ミノタウロス「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・正解！！」

＞ミノタウロス語
NDだとかHMだとかHRだとかの隠語のコトだとか

>>171
ミノだけにか

ここは語尾に「な」が多いカンフーワッツですね

って事はオバハンとお嬢さんの区別もつかんのだな

中世ヨーロッパの「暗黒」ってのはルネサンス以降に強調されたことらしいですけどね〜。
テクノロジーの進歩は当然あったわけで。
ルネサンス期も連続して存在してるんだもんね。

それはともかく、レストランは無くてもパブとかタバーンとかがあるからなあ。
メシ食わす店が無いとは言えないような。

綺麗なレストランは明らかに「分かりやすいから」だからだろけど。

この前読んだ本で、中世のライ麦の生産率が１倍なんてかかれていた。
種まいたらそのまいた種と同じ量しか実らないんじゃ、まいてる意味ないじゃん…。

種のまま保存したら、再来年にはダメになっちゃうじゃないですか（ｗ
つまり、保存の一手段なんですよ（ｗ
正直な話、不作の年とか麦作に向いてない地方とかの話では？

アレクラストは大陸って名前ついてるから大きそうに見えるけど
実はそんなに大きくないッスよ。
徒歩旅行の日程から逆算すると
大体オーストラリア大陸よりちょっと大きくて、北米大陸よりは小さいくらい。

言語が細分化されてなくても、文化が画一的でも不自然じゃないくらいの狭さ。

>122
中世でも、入浴の習慣がなかったわけじゃ、ないらしい。
夕方になると１８歳以下の少年少女が、家から素っ裸で銭湯にはいるために街の街路をかけて行くって、書かれた中世の日記があった。
でも、貴族は入浴は「衛生的に悪い」ので、入浴はやめるべきだと、のたまわっていたとかいないとか。

>>180
あの頃の入浴は集団で行うもので、大航海時代で梅毒が持ち込まれた為に・・・・
と言う話を昔聞いた記憶がある。

>>179みたいなことを言われると困るんで所要時間はボカされるんだよなあ。

アレクラストの大きさが分かって何か問題あるのか？
都市間の正確の距離とかが分かって、プレイに使いやすくこそなれ、逆はないと思うが？

まぁオーストラリアより小さいよりは良いんでない？

ロードスは九州か四国くらいの大きさ？

ロードスは計算した事無いから知らんが、
「アレクラストで知られている地図よりかなり大きい」
らしいから、もっと大きいんじゃないかな。

まあ街道の縮尺以外は大して重要じゃないからなあ＜地図

ランダムエンカウントや重量の扱いが決まってないルールだからな、
そんなもんだろ

あと香港の武侠映画の飯店とかって年代的にどんくらいなんかね
一階が酒場、二階が宿みたいなのがよく出てきてSWぽいなあと思った時がある

水滸伝には飯店の描写が多いよね。
西暦で１４世紀頃（だったかな）の中国には高級料理屋や
旅人相手の峠の飯屋が存在していたことになる。
（うっかりすると肉まんの餡にされるけどな）
それともあれは物語だからリアルリアリティ的には正しくない描写だったりするのかな。

＞177
麦は現代でこそ品種改良、土壌改造、農薬の発達、技術の発達でそこそこで効率出せるけど昔はひどかったらしいね〜。
対して米は格段に効率がいいからな〜。
同じ時代でも日本とヨーロッパの戦争に狩り出せる人数の差は相当なものがあるね。

水滸伝は12世紀前半だよ。日本で言うなら平安時代。
>>181
日本も、江戸時代中期まで湯屋は混浴が基本で、
儒教で頭がちがちの松平定信が｢不潔よ｣とヒステリーを起こして男女別にされたようだな。

>>179
オーストラリアでも北米のネイティブでも文化は多様で言語は隔絶してますよ。
特にネイティブアメリカンの言語の種類の多さは有名。

>>129
下水道も発達してるしな

となると、コメディお江戸でござるで紹介された風呂屋は、中期以降のものか。
男湯の休憩室から女湯が覗ける構造というドリームにあふれる代物だったが、
混浴から覗きに変わったことを考えると松平の旦那も粋な計らいをしてくれたもんだ。

水滸伝で思い出した。
アレクラストの遊牧民はなんか軟弱すぎないか？
大航海時代以前は（諸説あり）遊牧民は地上最強だったはず。
ミラルゴなんてムディールとアノスの半分を併呑してもおかしくないのではないか？

またリアルリアリティ厨か・・・
なんでこのスレってこんなのばっかりなんだろうな・・・

196晒しage

ケンタウロスは強いよ。まあ征服欲がないんだろう。

イーストエンドから義経が亡命して来なかったんだろう

仮想リアリティならまだシナリオフックにもなろうという物なんだが、
史実だけを真とするリアルリアリティ厨はそういう頭がないからな。
まあ基本的にＴＲＰＧに向いていないだけなんだろう。

ＴＲＰＧに向いている人なんてソスレにいるんですか？

そうそう、ラノベ住人の方が
意外にリアルリアリティに煩かったりするんだよなｗ

インドって文化的に隔絶してそうもないのに、言語だけはやたらと多様化してるよな
何でだアレは

今は公用語は州単位に統合されてるところをみるとやっぱり隔絶はあったんじゃないの？
州の違いは概ね民族の違いだし
まあ今でも公用語だけで１８もあるわけですが

インドってドゥーデント辺りのことですか？

『遊牧民最強』のどこが「リアルリアリティ」やねん（ｗ

遊牧民と騎馬民族の区別がついてないんだろう、多分

ま、取り敢えずはですね。

遊牧民の国家は必ず強いか、とか、インドはどうして言語が多数入り乱れているのか、とか。
そういう話は世界史板あたりで聞いてくる方がいいと思いますよ。

リアルリアリティ厨は自分の（往々にしていい加減な）知識を
開陳するのを目的に腐すからなあ。
皆もそういう時期があっただろ？

史実にしても様々な説や視点があることに思いが及ばないのが厨

つまりリア厨

ってかミラルゴがこれから征服に乗り出す事にすりゃ良いやん。魔神か何かに唆さ
れた一部族の長が諸部族を統合して東方を征服しようとして古代遺跡漁ったり何や
りって感じでキャンペーンに出来るんじゃね？

>>213
m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

必ずしも敵対しないパターンなら
古代ケンタウロスの英雄が長き眠りから覚めたとかはどうか

つーか、漏れはＴＲＰＧの元ネタ探しや考証のために
歴史系のカタい本を読みあさって、
ムダ知識のカタマリと呼ばれるようになったぜ！……orz

>>216
それは誰もが通る道だから

腹から怪光線が出る巨大ケンタウロスの石像の群が、古代遺跡から押し寄せる…

あ、元ネタ探しか。それは無駄だな。
歴史本読んでシナリオネタを探し給え。

いよいよ巨人像が動く時が来たのか

リアルリアリティ厨もアフォだが、頭ごなしに「現実世界と違うから」で済ます奴も頭悪いと思う。
現実世界とアレクラストは何が共通して何は違っていて、その違いがここに影響してきて、
だから現実とは違う状況になってる、と理論立てて指摘できないのかね？
騎馬民族の件だって、少なくとも騎兵の機動力は戦では有力な要素だという事実は現実
と同じなのだから、それで騎馬民族が覇権を得ないのはこういう理由があるんだろう、とか考えてみたら？

>>221
アレクラストでは騎馬はコストに対して降下の低い戦い方だから、
騎馬民族がブイブイ言わせないのも当然だね！・・・とか？

>>196
草原が狭いんだろう。

騎馬民族は基本的に部族社会だから、それが統一されて強大な勢力になるには、英雄的指導者が必要なんだろうな。
今までミラルゴにそういう人物がいなかったと。

史実通りにならない理由なんて腐るほどあるからリアルリアリティ厨は馬鹿にされるんだと思うが。

ネタを振る人が現実の歴史を調べてきた上で情報を披露してくれると嬉しい。
非定住民の定住民に対する優位はそんなに明らかとは思えないので。

>>223-224
が正解でしょう。
まあ、今後英雄的な指導者が現れれば、
大征服の可能性もないわけではないだろうが。

>>196
喪前の望むアレクラストをハウススレに投稿するのだ。
大陸中央に大草原があってグラスランナーやケンタウロスや遊牧民や
妖魔や巨人や幻獣・魔獣に真祖ﾀﾝたちが弱肉強食の勢力争いを繰り広げるアレクラストを。

>>196がなんかさらされてるようだが、なんか平和すぎて物足りないという
思いは持っていた＞ミラルゴ
きっと数百年前は周辺諸国に恐れられる騎馬民族帝国を築いていたんだよ。
で、お茶とか絹とかムディールにもらってた。

大蒙古世界帝国萌え。

古代王国時代は魔法＞騎馬だっただろうしなぁ。

少なくとも魔力の塔以降は騎馬どころか、
巨人も魔神もものともしなかったからね。

それ以前ならレベルと数によってはどうなるか分からない。

>古代王国時代
ただの馬？
フィジカルエンチャント馬・ゴーレム馬・乗用ワイバーンがあるのに？

飛翔の鞍もあるぞ。一応正式採用（ホールオブフェイム）された。
効果：この鞍をつけた馬は空を飛べます。
魔力付与者＝多数

アレだ。ビッグになってナンとかしようぜ。

>>221
平均３６ラウンドに１回、落馬するから。

ｲﾘｰﾅ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
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>>236
全部みたが、死体っぽいものしか確認出来なかったんだが？

URLを見ただけで怪しさ大爆発だねぇ。


削除依頼に逝ってきます……

>>236
とりあえず、

死体画像。
グロ。
踏むな。

と。

ほんと冬厨には困るな…

馬は所詮、モンスターレベル２だからな。
おちおち敵に近づけばファイアボールかなんかに巻き込まれて即死するから、
戦闘には使えないんだよな。
騎馬民族ｆが強くないわけだ

少なくともファイアーボール使えて戦争に参加する意思のあるソーサラーよりは、
軍馬の方が数は多いと思うが。

前にもでたがストーンサーバントたくさん作って突撃させたほうが効率いいしね。

何より、ルール通りに馬に乗っても別に強くねぇし。

戦争ではフライト＋ストーンサーバントが最強ってことじゃなかったっけ？
相手陣地のはるか上空でやれば対処しようがない。

392 ：ＮＰＣさん ：05/01/06 22:48:43 ID:???
まあ、ＳＷでテレポート使えるようになると実質回復無制限だしな。
適当な神殿に飛ぶ→寄進してトランスファーかけて貰う→ついでに魔晶石補充→テレポートで帰る

さて、どれだけの数を用意出来るのやら。

>>196
強いか弱いかは別として、
ミラルゴの遊牧民達は生産性が高くて、別に略奪をしなくても十分暮らしていけるって理由はどうだろう？
平和的でソードワールドっぽくないかなあ？

要因はいろいろ考えられるよな。
・魔法の存在（中世の軍事力+αの効果）
・異種族の存在（能力や、性格等）
・神の実在（ぶっちゃけ、略奪戦争に過ぎない十字軍はまず無理）
・気候の法則の違い（現実世界より人間にフレンドリー）

アレクラストには貧困はないんですよ。
戦争は悪い野心家がいつも起こすんです。

リジャールが起こそうとしてたが、リジャールは悪い野心家だったのか！

……ネタのつもりが自分でも反論できなくなっちまった。

夏に雪が降るほどの異常気象に見舞われても、戦争が出来る程度の国力維持出来る
世界だからな
気候一つとっても、リアル中世より温暖で食い物も割とまともに生産可能みたいだし

そういえば、ワールドガイド見てると結構スカスカ空いてる土地はあるんだよな。
侵略するより、土地開墾した方が生産性が高いかもしれん

というか、よく人間の支配領域が広いとか言われてるけど、
全然そんなことないよ。
無の砂漠とカーン砂漠の間の領域なんてなにかあるのか？

>>252
人間以外と比べてってことだろ。
ダークエルフなんてテロに走る少数民族みたいで、哀れですらある。

まぁ、神の恵みが実在する世界なんだから、
生産性が高いのも頷けるよな。

飢饉とか人喰いとかをシナリオに取り入れて面白いのかって話だ。

冒険者はハングリーなほうが動かしやすいんだよ。

>>256
冒険者自体はハングリーだと思うぞ。
生活費が結構するから、仕事をしないとあっというまに無一文だぞ。

倒した後で食えるモンスターなんているか？

>>258
つ山賊

飢饉の中、苦しむ民衆を尻目に無理やり奪い取った収穫で私服を肥やす、
悪徳領主を打ち倒すのだ！

米や麦を倉に貯め込んでる悪徳商人に、打ち壊しかける方が面白いぜ！

>>258
ムッシュはモンスター調理して食わせてたが

>>258
マジレスすると、ヒーリング使えるダークエルフ。

食うの意味が違うな。

>263
ツナギを着ているイイ男なら、バルキリー使えるダークエルフをいただきそうだが。

騎馬の一番の利点は、実際の突撃以上に、
｢でかいものが地響きを立てて自分に突っ込んでくる｣衝撃力に
パンピーが耐えられなかったから、らしいけどねえ。だから音響と衝撃で武装した銃兵にはあまり効かなかった。
ちょっと経験を積んだレンジャーやファイターなら、虎や熊を当たり前に狩れ、
コブリンやコボルドどもと不断の闘争を繰り広げるアレクラスト住民には通じなかったんじゃないの。

騎兵の戦術は一斉突撃ってイメージだけど、
中世の社会制度では騎士はここで軍隊集めちまうから
結局近代の国民軍が登場してようやく騎兵の一斉突撃が形になったんだそうだ。

SWは馬が高いくせに弱いからなぁ

>>268
安いくせに強いよりは良いんじゃないかと思ったり。

>>269
高くて強い、安くて弱いと言う組み合わせがある以上、どっちもダメだろう。

騎乗時のみ、馬のモンスターレベルを乗ってるやつの冒険者レベルに置き換えるとか、
ハウスルールで付け足したくなる。

ハルウララ級のダメ軍馬でも10レベルの英雄が乗れば神馬に変わるわけか。

誰かも書いてたが、ＳＷのルールじゃ馬に乗っても大して強くないくせに、軍馬は高い。

で、遊牧民たちが乗用してるのは、ルール的に軍馬じゃないので、
戦争用に訓練しないと戦に耐えられない。
軍馬にするための訓練にも、費用や労力が掛かる。

フォーセリアの騎馬民族は征服に乗り出せないだけだろ。
また、フォーセリア的には騎射も有効ではない（ルールが無い）

モンゴル騎兵の強さの大部分は突撃ではなく、
騎射であり、行軍速度だ。西洋騎士と同じ重装騎兵と考えるのは間違いな。

あと、モンゴル帝国が世界帝国にのし上がったのは、
ウイグル商人の協力とか、被占領国の人材登用とか、
戦争以外の理由も大きいよ。（イスラムの台頭も絡んでくるし）

と、この辺まで書けばリアルリアリティ厨。

思い込みで神馬にもなれる　ソードワールド83rd

>265
ｳﾎｯ

誰も書かないので一応。


関係ないけどよくハーフダークエルフの出生に
悪いダークエルフに娘さんが…というのがあるが、
魔法の一つでも使わないとエルフって
そこいらのおばさんにでもねじ伏せられかねんよな。

つまり悪いおばさんにダークエルフが……

そうでもない
そこいらのおばさんがそうそう冒険者レベルをもっているとは思えんし
基本的に異種族はそれだけで英雄候補（冒険者の条件を満たした）といっていい。
シーフなりファーターなりをかじったダークエルフならちょっとくらいの体格差など
パンピー相手ならハンディにもならんしな。

悪いおばはんつーか、ガッツのタカさんが……。

てっかそもそもそこいらのおばさんが（アレクラストの一般人て意味で）
自分から、ダークエルフの子を孕もうとするのがいるかしら。

うーん、じゃあ、悪い暗黒神官のおばさんが……

えーと、そこいらの邪神の女信者が邪神の加護を求めて

かわいそうなダークエルフ。

かわいそうなダークエルフ　ソードワールド83rd

>279
せめて悪い暗黒神官のお姉さんにしてやれよｗ



…別につなぎを着た暗黒神官でもいいけどﾅｰ

それよりそもそも、悪くない暗黒神官なんているのか？

それよりファリス司祭は生け捕りにした女ダークエルフ（殺人犯）をどう扱うべきなのか教えて！

死刑

>283
つなぎを着た暗黒神官　ソードワールド83rd

>284
ﾋﾟﾛｼの世界観では、それはもうゴロゴロと……

>285
筋力２５のグレソの錆

そんな事より「悪のファリス神官」ですよ。

エルフ萌え道

　レベル１：よいエルフに萌える
　レベル２：よいダークエルフに萌える
　レベル３：ﾋﾟﾛｼの呪縛を脱し改めて悪いダークエルフに萌える
　レベル４：悪い白エルフに萌える　＜漏れ今この辺

順調に落ちていってるな。

大勢の人間を殺したダークエルフ美女を何人も捕らえて
あんなことやこんなことをしてる冒険者グループは罪に問われますか？
罪にふさわしい報いを与えているわけでファリス的に問題無しですよね？

キヨマーのﾚｯﾄﾞｱｰﾏｰじゃないけど、
「あんたに報いを与える資格があるの？」
って話になると思われ。

>>290
単に悪同士が喰い合ってるだけ。

あんなことやこんなことをしてる冒険者は語る。
「人聞きの悪い事を言わないで下さい。
　我々はこうしながらダークエルフの方々に改心するよう説得してるのです。
　彼女達が罪を悔い改めてくれるまでいつまでも続けます。
　残念ながら言う事を聞いてくれないんで愛の鞭も使わざるをえないですが
　殺すよりはずっと平和的で理性的で良心的ですよね？
　資格？　人を許すのに資格が必要だとでも？」

まあ、心にやましいものがある人間ほど多弁なもんだ。

実際には躊躇いがちにおどおどとした態度で指をぐにぐにさせつつ
たまに噛みながら喋ってるんですYO

>>293
ダークエルフの男に愛の鞭は上げないの？

>>251
たぶんその広い土地にはゴブリンがみっしり詰まってるんだよ

>>296
うほっ、いいダークエルフ

>296
鞭は与えられても愛を与えるのが難しいのでそのへんは志ある女性に任せよう。
まだ先入観のない幼い少年であればまだ我々でもなんとかできるのだが、
まったく残念で仕方ないことであり、これは不幸な運命であると言える。

PLが>>293みたいな事言い出したらプリースト技能剥奪しちゃうなぁ

一夜明けたら何でダークエルフを性的虐待するスレになっているんだヽ(`Д´)ﾉ

司法の庇護外にある者をいたぶってみたいという自然な欲求が

つうか、相手が無抵抗でいたぶられてくれるってのが、都合のいい発想だよなｗ

でもおばちゃんなら問答無用でダークエルフを無抵抗に出来そうな気がするよ。

つまり、>>293はおばちゃん？

P○Aってより一昔前のトチ狂った教師みたいだけどな。

>>293は明らかにファラリス信者だなｗ
バブリーズでも出てたがファリス神殿にいるファラリス信者って結構多いと思う

ものすごくストレスのたまる生活だと思うけどな。
なんのためにファラリス信者やってんだーヽ(`Д´)ﾉみたいな。

自分の欲望のために
なしたいことをなすために

マゾなんだよ。

むしろ名も無き狂気の神？

>>290
マジレスすると
「犯罪者を捕らえた場合は直ちに裁判を受けさせること」
「確保した犯罪者を虐待してはならない」
「神官は淫蕩な行為を行ってはならない」
という法律が、その地域にあるなら犯罪だな。

「センスイービルで邪悪と見なされた生物には独自の判断で処罰すること」
という法律の地域なら、ダークエルフを虐待してもいいんじゃね？

オレのイメージではアノスみたいなきっちりした国は前者
国家や神殿の権力が弱い地域では後者って感じ。

>ダークエルフ
鉄板貼り付けておけば、やりたい放題ですよね。

キリスト教でも異端審問とかエグかったもんな。

ところで人間にとってエルフは美しいわけだけど
それならエルフにとって人間って不細工なのだろうか。

>313
そこで暗黒魔法ですよ。

キリスト教で異端審問をやってた人間が善良だったかどうかは甚だ疑問だけどな。
まあ、本人は自分の正しさを信じてたろうが、そんな事を言えばヒトラーだって自分は正しいと信じてたろう。

>316
まあまあ、そういう方向に持ってくとまた色々と話がややこしくなるから。

さすがに異端審問（特に自分の歪んだ欲望を満たす系）やるような奴には
ファリスがご加護をあたえないと思うよ。
問題なのは神聖魔法の使い手でない司祭だな。

ここは、あれだ。
Q&Aに290の質問を送って・・・

＞ファリス神殿のファラリス信者
　お布施でやりたい放題出来るんじゃあないか？　プリースト技能持ってない司祭もいるんだから

>>290
　ダークエルフは即処刑がファリス的だろうから生かしてる段階で罪だな
　しかも悲鳴とか聞かれたら犯罪者扱いされても文句は言えないだろう

>>312
　法律そのものよりも慣習の法が優先されてダークエルフには基本的人権が無いんじゃないか？
　でも若いファリス神官が「裁判を受けさせる」とか言って民衆を敵に回すとかいうシナリオが作れそうだ

＞ファリス神殿のファラリス信者
むしろ今までずっとご加護をくれて
声を聞かせてくれてた存在をファリスだと思ってたのに
実はファラリスでしたーとかいう展開はアリだろうか

＞３２０
ありなんじゃない？
R&Rのファリス記事の時にそんなシナリオソースのってなかったっけ

それは「汝の為したいように為すがよい」で気付けよｗ

それシナリオでやったなー
実は大司祭がファラリス神官の化けてたやつで
「ばーか、お前らがいままで祈ってたのはファラリス様なんだよ！」
と聖騎士団にぶちまけたの

>323
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>319
当のダークエルフ的には
｢おれ、その場で殺されるのとしばらくたってから殺されるの、
一体何の違いがあるの?｣
と言いたいところだろうね。

>>319
>>法律そのものよりも慣習の法が優先されてダークエルフには基本的人権が無いんじゃないか？
>>ダークエルフは即処刑がファリス的

ダークエルフに人権は無いだろうけど、司法側は罪人を公式の場で処罰したいと思うのよ。
だから現場には「基本的には裁判を受けさせるように」と指導するんじゃないかな。

・ここから本音
捕まえた無抵抗の妖魔を殺すことに抵抗を感じるPCの為に、
「司法権を持つ機関に引き渡す」という逃げ道を作っておいた方が
無駄なストレスを与えなくて済む。
そういうＰＣが居る場合は司法機関の言い分は↓

「妖魔を確保にした場合は、原則として公式の場で裁判を受けさせること」　（大抵死刑）
「ただし、任務上やむおえない事情により裁判を受けさせることができない場合は、
　司祭の責任において即決裁判を行うことができる。」　　　　　　　　（即座に殺せる）

>>若いファリス神官が「裁判を受けさせる」とか言って民衆を敵に回すとかいうシナリオが作れそうだ
これイイカモ♪

>325
時間があれば逃げるチャンスも増える。
裁判でしゃべらされれば暗黒魔法を使う機会もあるだろうし。
ファラ信者にとっては死は究極の自由だろうが、
できれば不屈の根性で生き抜くために尽力してほしいものだ。

>>239
こんなところで晒す人はいないと油断しきっていたためモロに踏んでしまった…orz

>328
ｲｷﾛ。
休み中は厨が元気だからいつも以上に用心しろよ。

>328
ぬこ画像でも見て忘れろ。
カーディス信者が紛れこんでるようだ。

ところで笑われるの覚悟でひとつ質問したい。
肌じゃなくて羽が黒くて精神抵抗が+4ある
ダークフェザーフォルクなんて厨設定、
考えた事あるのは俺だけじゃないよな？

>330
全知的種族にダークバージョンを考えた俺よりもはるかに健全。

「わたしは喋る馬のエド。自由を求める」

これでダークホースとかヌかした俺よりマシだな。

>>330-332
お前らある意味すごいな。

332だけネタの傾向がちょっと違うような・・・

ダークフェザーフォルクでぐぐったら一件しか引っかからなかった。
やっぱりみんな心では思いついても
表に出さずにしまっておくんだな……＿|￣|○
漏れはすごく思い入れのある悪役に使ってるんだがな。

ダークエルフを脱色したらエルフに･････････ならないか。

エルフを墨汁にぶち込んだらダークエルフに………ならないよ。

脱色したダークエルフはシナリオになるのかも。

前シナリオで、ある領主の依頼でダークエルフの部隊を殲滅した一行。
数日後、領主の館に暗殺予告が！
領主を守るため街の入り口では黒い肌を持つものを全て捕まえようとしている。
別口で残党を探していた一行、残党の味とを突き止めるがもぬけの殻。
そこにあったのはファンドリア製の脱色剤と大量の白粉、そして毒薬。
「いかん、領主が危ない！」
街に戻る一行、道ながらに聞く「領主がエルフを護衛として雇った」との話。
罠だ、急げ！　明日の夜は新月だ！！

……５分で考えたからアレだけどね。

暗殺するのに予告するな（ｗ

暗殺予告ちゅーか斬奸状だ罠

デュラハンの指さしみたいなものか

ところで新月だとなんかあるのか？

月のない晩は暗殺に最適……って事かな？

護衛にまぎれてるなら月は関係ないような……。

デュラハンと言えば、
人が大量に居る建物を指差すデュラハンが楽しいと思う今日この頃。

王宮とかか。

新月なら、肌の白粉が取れてもバレにくいって事じゃないかのう。

そこでドワーフを護衛に

ダークエルフとエルフのハーフについては魔法抵抗どうなるんだろうな？

>>349
厨房の考えそうな設定だなｗ＞ダークエルフとエルフのハーフ

>>350
厨房＝山本ピロシ

公式設定を厨よばわりとは・・・

エルフ社会で生まれた子の肌の色が黒かったら即処刑されるだろうからな。
そんな変な生き物（ダークエルフとエルフのハーフ）は存在しないと思っていいんじゃないか？
山本設定は清松先生がなかったことにしますから。

>299
難しくてもやれよなｗ
でないと辻褄が合わなくなるで。

>327
＞死は究極の自由
じゃないでしょ。
『死後は無に帰すから、現世で為したいことを為せ』
が、ファラリスの教えでなかった？

>354
＞死は究極の自由
ロードスのｶﾞｰﾍﾞﾗたんあたりが言ってたような

ふと思ったんだけど
「悪人じゃないファラリス神官」ってネタは水ノラもやってるんだよね。
つまり、清松の方が異端・・・

>>356
どの作品？
すまん記憶に見当たらなくて。

クリスタニアじゃねぇかな。

クリスタニアのファラ信仰はもう別モンではないかと。
キリスト教と黒サバトくらいの差があるぞ。

>>338
五分で考えたにしてはかなりのレベルの紹介文だ。
そこらのドラマのあらすじ並。
正直、そういう文章がすらすら出てくる人は羨ましい。

ロードスリプレイで人気のあったダークエルフＡ（Ｂだっけ？）をしらない人も多いんだろうな。
100％同情票だろうが。ちなみに男。

>>357
リウイだろ。
エメラだっけ？
ルナルのアルリアナ信者みたいな考え方のファラリスの女神官。

個人的にはこの設定はいい感じだと思うんだが。使うとすればＮＰＣだし。
トリックスターとしてシナリオに絡められそうだ。

いたずら好きの小悪魔みたいなファラリス神官ってのもいいと思うんだけど、公式厨は文句言うからにゃー。
人が傷つくのを見るのは大嫌いだけど困らせたり驚かしたりするのは大好きって性格のおんにゃのことかシナリオフックに使えると思わないですか？
もちろんキュアウーンズの呪文は「いたいのいたいのとんでいけ〜」ですよ？

>>363
ファラリスは手垢が付きまくってるからなぁ。
オリジナルで「悪戯の神」とか作った方が。
中立の神なんだけど、フェネスにくっついてクリスタニアに逃げる寸前で
竜に焼かれちゃった幼女神とか。

そのおにゃのこがファリスの鉄槌にドーンされるのを見るのがいたたまれないので出さない。
アドベンチャーにそんな感じのいましたな。

同性愛はどの神なら認めてくれますか？

妹萌えはどの神（略

>366
ファラリスなら全然自由かと。
マイリー神殿にも衆道の伝統とかありそうだが。

どの神でも自由なんじゃないか？　同意さえ取れてれば。

まあ、マーファは駄目じゃなかろか。

悪のドワーフってもっといても良いと思うんだけどなぁ。

>370
でもそういう愛情を抱くのは自然なことだぜ？
動物界でもあるんだから。

虹の水晶宮にいましたな悪のドワーフ。
T&Tだと大概ロクでもなかったりしますが
SWドワーフはどっちかっつうとマッドサイエンティスト属性がメインかしらん？

>372
まあ君のアレクラストではそうすればいいじゃん…。

悪のドワーフというと、虹の水晶宮に狂戦士のお人が出てきますな。

>>371
と言うか、悪役のバリエーション自体が寂しい・・・

悪がどうとかじゃなく、純粋にドワーフの数が足りねえよ！
あとグラランもな！　悪のグラランならなお良しだが！

異種族ｽｷｰには寂しいゲームさ。
一度くらいフェザーフォルクPCがいるリプレイとかやってくれねえかな。

>>371
ドワーフの悪役。

酒代稼ぎの為に悪の用心棒をしている。
頭が悪いため騙されて悪の用心棒をしている。
金に眼が無く悪の用心棒をしている。
戦いに憑かれて悪の用心棒をしている。

ドワーフはイメージとして世俗的な邪心が薄そうだからなぁ。
エルフはその手の悪徳を分家が一手に引き受けてるけど。

『虹の水晶宮』とかにｒｙ

>>376
同人誌で見た事はある。
ホークマンていうオリジナル種族だったけどな。

ところでグラランのｵﾆｬﾉｺってロリなのか。

ここは一つ、悪のドワーフが信仰しそうな神をでっちあげてみよう。

ブラギの敵役の……ラの字がすでにブラギに付いてるから……

　　ブ　ギ

……ブルース唄う虫入りのズタ袋か

虹の水晶宮にいるんだなぁ。知らんかった。敵として出てくると結構嫌らしくて
良いと思うんだがなぁ。他のにも出せば良いのになぁ。

>376
ってかもっと異種族メインの国あっても良いよな。

炉利だと思う、ちょっと隙を見せると財布をすられるかも知れんが

でも虹の水晶宮の悪ドワーフは呪いのアイテムで頭がパーになってるだけだからなあ。

妖精は数が人間と比べてめちゃくちゃ少ない上に街造るのはドワーフくらいだからな
どこの国にも含まれない森とかにエルフの大集落があるかもしれんけど

死は究極の自由て「死は万人に平等」て事じゃね？
古代神派のファラリスの教義に「闇の中での平等」とか有ったｼﾅ

あと世界樹に実った「負の生命の木の実」から破壊を司る女神がアンデットを
創った、とか封印伝説で語ってたが、アンデットて混沌や終末属性じゃないんだな
あとカーディスは創世時から破壊魔で不死族の姉御だったと。

>>366-370
神様は基本的に信徒を増やさなきゃならんから
「産めよ増やせよ地に満てよ」の法則に反する
非生産的な同性愛はアウトなのでは？
（もっともこりゃキリスト教の話だけど）

仏教はホモ禁止じゃなかったからなぁ。
ループする前に言っておくともっと詳しい各神の教義や神話が語られないとなんとも言えんと思う。

負の生命の木の実の設定自体なかったものになってるかもしれない
所詮リプレイ設定だしな

　　ま　　た　　宗　　教　　論　　争　　で　　す　　か　　？


「イカン、実プレイ分が不足してきた」

リプレイ設定も整理してほしいなぁ。
モケケ〜すら、注釈を入れて公式化するくらいなら。

クレスポ大活躍。
ttp://sports.msn.co.jp/sportsarticle.armx?id=544727

光の神はどれも認めないと思うよ。
だからって神が罰したりはしないだろうけどさ。

ファラリス
「好きにしたらええんちゃうの」

ミルリーフ
「そんな事より死のうぜ」

＞そんな事より死のうぜ
ﾜﾛﾀｗ

>>392
認めると言う根拠も認めないと言う根拠もないと思うぞ。

>391
世の中にはいいクレスポとわるいクレスポがいてな…

いいクレスポは死んだクレスポだけだ。

語尾が「な」「なぁ」「なあ」「が」で終わる人はスルー推奨

そう思った冬の夜

そんなこと無いと思うけどなぁ。

>392
個人的にはそのへん大らかなほうがファンタジーっぽいと思うんだけどな。
あんまり現代の倫理観で縛るとセンスオブワンダーが足りなくなるというか。

>398
それは俺のことか！

>>395
もともと男と女で子供が出来るように作ったわけだからさ。
そのシステムを乱すようなことを神が公に認めるわけにもいかんだろうよ。
かといって極少数だから禁じるほどでもないし。暗黙の了解？
もし多数派になったら色々困るから禁止しだすんじゃない？
それまでは「いちいち神に聞くなよ」ってとこじゃないかと。

まー本気で愛し合ってるなら、世間の目を気にしない！俺達の愛は不滅だっ！！…なんて
変に意固地な付き合いを続けるよりも、変身呪文を習得するなり魔法薬を作るなり呪仙境を
探すなりして異性ペアになればいいんじゃないのか？とか思ったり。

>>401
それは推測。
ここで言う根拠は文書として起こされた設定なり何なりがあるか、って事。

なんだ公式厨か。
ならＦＡＱで聞いてみれば。

何の根拠もなしに否定する方もどうかと思うが。
腐女子と言う言葉が存在するくらいには一般的なようだしｗ

>>402
昔に読んだ８０１本では「俺の鍛え抜かれた体が、逞しいお前に抱かれるのが…」うんぬんとあった。
そういう同性カップル的には性転換はＮＧなんだろうｗ

根拠とか言ってるやつ頭悪いのか・・・？
公式でこう決まってるなんて話、最初から誰もしていないというのに。

>404
そんな質問今どき腐女子だってするか。
ｷﾖﾏｰがお気の毒だ。

……でもまあフォーセリアにも腐女子が存在する事は
マウナ（の中の人）が証明してくれたよな。
公式でああいう単語を聞くことは実は結構ショックだったんだが。

どうしてもって人はホント、SNEに質問出して下さい。
煽りじゃなくってさ。

>>405
あの世界には同人誌も存在しそうだな。萌えとかショタという単語もありそうだ。

同性愛専門の邪神でも設定して、同性愛者はその信者のみにしてみるととか。

へっぽこ世界なら深夜アニメがあってもおかしくないと思う。

トリックスターの神ってジョーカーってのいなかった？
シアターだかにでてたツインテールキャットが信仰してたよくわからない神。

悪のドワーフと言うと、｢混沌の夜明け｣に盗賊ギルドのドワーフがいたな。
精悍そうだった彼はのちに幹部にのし上がったのだろうか。

>402
801でありがちな「たまたま好きになった人が同性だった」ではなく、
「同性しか好きになれない・同性だから好きになる」なーんて人達が実際の同性愛の大半なんだが。

>412
「へっぽこが深夜アニメになってもおかしくないと思う」
と読んでしまった俺ガイル。

>414
801はファンタジーですから。SWのスタンダードホモたるジェノアだって男専門じゃないし。
ガチなゲイ描写はSWに相応しくありません。

同性愛が大勢の神に認められるならロリペドも認められてそうだな。

邪神設定すると完全に邪悪と認定する事にならないか？＞同性愛

個人的には神官戦士が六人みたいに
熱心なファリスの聖騎士
「男色許すまじ！ 汝は邪悪なり！（センスイービル）」
　↓
　不発。聖騎士狼狽。
　↓
　そして聖騎士は「同性愛というだけでは邪悪ではない」という
新たな真理を得て満足し……

　くらいのノリで。

>>416
別にガチなストレートも描写しないし。

>>418
そこで落ち込む聖騎士を戦神官の執事が慰めて・・・♥ですよ？

西部諸国の星の王子様はガチ８０１

>>420
一瞬想像してしまったのでともにｶﾌﾟ萌えスレに逝こう。

>>401
稀少例とは言え、同性相手に性的欲求を持つ個体が存在する以上
「神が同性愛に走る権利を与えている」と解釈すべきじゃなかろーか。
生物学的に言えばもっと小難しい理屈がついてくんだろーけど、ＳＷの
世界は「まず神様ありき」な訳だし。

それこそ神様が「まー好きにしてよ。子孫繁栄に関わらない程度で」ってとこじゃない？

ぶっちゃけ神はそんな些細な事に逐一横槍を入れたりはすまい。
こだわるのは人間。

>>423
>>401と同じじゃん

それもそーか

どうでも良いけどこのスレタイ、
「思い込みで籠にもなれる」と読めてしまう・・・

>423
>稀少例とは言え、同性相手に性的欲求を持つ個体が存在する以上
>「神が同性愛に走る権利を与えている」と解釈すべきじゃなかろーか。
稀少例とは言え、同族相手に快楽殺人をする個体が存在する以上
「神が快楽殺人に走る権利を与えている」と解釈すべきじゃなかろーか。
稀少例とは言え、同族相手に食欲を持つ個体が存在する以上
「神が食人に走る権利を与えている」と解釈すべきじゃなかろーか。

公式で同性愛を認めも禁じもしません。
ＧＭ裁量で自由にしてください。
僕がＧＭのときは認めませんけどね。←無駄な一言

>>413
多分あのドワーフがドレックノール六（？）大幹部のひとり、
ギルドの金庫番担当の鉄の胃袋さんだろう。

>>406
ｾｲﾄｳｼ☆ﾔﾓﾄってなに？

来る者拒まずなファラリス。
新たな世界を知るために進んで801界に身を投じるラーダ。
ガチで衆道関係のマイリーとブルーザ。
全ての本質は支配だ！　とバルバスに組み伏せられるスマーシュ。
フェネス×ファリスの801本を売り出すアルケナ。
こんな関係は不自然です！と回収するが思わずハマッてしまうマーファ。

>431
406じゃないが
ｾ/ｲ/ﾝ/ﾄ/ｾ/ｲ/ﾔの事だろ

なんで疲れて仕事から帰ってきたら
ダークエルフの性的虐待スレから
フォーセリアの801論スレになってるんだよヽ(`Д´)ﾉ

このスレみてると時々ごっちゃになるんだけど、マイリーって男だっけ、女だっけ？

>435
実は神の性別は明らかになってない気がする。
それとも女神だと書いてあるヤツ以外は全部男なのか？

>>435
ブルーザと百合してるから女だよ。

>>435
フタナリです。

　
♂×♂ ♀×♀ ｿｰﾄﾞ×ﾜｰﾙﾄﾞ 83rd
すごく…ソードワールドです…83rd
ストップ！☆矢くん ソードワールド83rd

>>435
水をかぶると女王になっちゃうふざけた体質

ファリスは百合を認めるけど８０１は認めないよ。
マーファは８０１を認めるけど百合は認めないよ。

マイリーには「ケイオスランドでは女神として信仰される」とゆー公式設定がある
マーファとカーディスは女神、クリスタニアは手元にないがフェネスはファリスの弟と書いてあったよーな気がする
他は知らん

>>441
そんな神々の方が親しみやすくて漏れは好きだ。

中立神でハッキリしてるのはこれくらいかな。後は知らないっつーか覚えてない。

男：フェネス、バルバス、ブルーザ、ルーミス、ウルス、ディレーオン
女：フーズィー、ラフォンテール

ラーファは801もガチホモも百合もペドもショタもOKさ！（地下へいけ）

周期の神は女という説があってもおかしくないと思う。
クリスタニア読んでないので知らんけど。

バカお前ら、星矢の基本はガチの殴り合いと殺し合いと同じ時代を分け合った兄弟たちとの友情ですよ?
どっかのホモ好きデブスの甘言に釣られないでください、おながいします。
>>428
どっちも与えてると思うぞ、主にファラリスとカーディスが。
多神教世界と言うのはそういうもんだ。

>>447
兄弟で家族愛じゃなくて友情な時点で歪んでると思う。

>447
聖闘士星矢は城戸光政に転生したゼウスによって誕生した現代の英雄群像ですよ。

　>>428
　その行為を肯定する神がいる以上間違ってはいない。
　
　どの神様が気にするかと言う問題。
　
　まぁ、神様は気にしなさそうだけど、教団は人の社会倫理も取り込んで
教えを構築するからして基本的にはその土地の習慣に準じるのではないか
ね。
　

マイリーは怖がりなので正々堂々とした戦いに拘る（不意打ちとか食らうと怖くて泣いてしまう為ｗ）
のでウチのキャンペーンではヘタレの男の子となってる

だが隣のキャンペーンでは凛々しい女性になっているので神に性別は無いとするのがいいかもな
（たたかう時は男性型で何かを作る時は女性型とか　別に逆でもいいが）
神獣は獣の体になった段階でどっちか選んだのではないかと思わんではない

中立神のいくつかは人間顔のイラストがあるからなぁ…いや別にバルバスもウルスもブルーザも
髭生やしたおばちゃんだってことにしても構わないんだけどさw

人間が想像で描いただけなんじゃねぇの？

クリスタニアには人型の石像になって残ってるんじゃなかったっけ？＜中立神の肉体

神獣は確かに獣の姿をしているが、
神だった頃の姿が頭（額？）の部分にぼんやり浮かぶ。

とMIZUNOが言ってた希ガス。
蟻帝伝説だったかな。

うむ、バイアードとクロイセも女神
ってかクリスタニアワールドガイドに載ってるな、中立神は。
意外と争いを好まなかった奴らだから女神率高いんじゃないか？

フーズィーの不幸そうな表情は萌える。

ゾンビって現代人には結構辛いモンスターだよな。

>>442
マイリーと女王は別物じゃないかな。
そうでなきゃドロス砦の魔法装置を破壊した雷はマイリーの奇跡になってしまう。
なんらかのつながりはあるだろうけどマイリー＝女王ではないだろう。

ところでちょっと前に出てたＶＳ18レベルドラゴンだけどさ。
なんで誰もコールゴッド使うって選択肢を教えてあげなかったんだ？

だってコールゴッド使ったらプリーストが破滅・・・超英雄ポイント！？

>全ての本質は支配だ！　とバルバスに組み伏せられるスマーシュ。

やべ、ちょと見たいぞこれ（;´Д｀）

>456
ナンつーかダメ男に振り回され属性だよねフィーズィー
ストレートに行くと未亡人属性なんだろうけど

>458
じゃあマイリーの妹が女王ってことで。

いっそ、マイリーのカミさんが女王ってことで。

マイリーはふたなりだと思うんだが。

忍者召喚！

なんの宗教だったかなー。
たしか、儀式としてホモが制度化されていた古代宗教があった。
年寄りが若者に生命エネルギー（精液）を注ぎ込まなければ、種無しになるとかいう理由だった。

Ω真理教かソ○カ学会ですか？

>466
アフリカのどっかの部族じゃなかったか？
イニシエーションとしてやるんじゃなかったっけ。

ニューギニアあたりじゃなかったっけ?
成人の儀式として、若者は壮年男性の家にホームステイして
尻からふんだんに精液を受けてどうたらとか。

>468
あー、アフリカのイニシエーションだ。
そうそう、思い出した（笑

>469
ニューギニア…。
結構あちこちで、似たようなことするもんだなぁ

たしか、ギリシャでは少年愛こそ肉の欲によらない、真実の愛とかなんとか言ってたとか

プラトンだな。生殖のための行為ではないから、とかで。
ちなみにそこから発生したのがプラトニック・ラヴっつーヤツだ。

男と男だと＋と＋の組み合わせなんで、もっとも高尚な愛だという考えもあるらしいね。
男と女だと＋と−で次善。
女と女は−と−なんで、もっともよろしくない、と。

東洋だと陰と陽が等価だから違うな。どこの思想？

これもギリシャだったような。

レズの人の立場無いな

レスボス島のサフォーもギリシア人だけどな。

なんで疲れて帰ってきたら同性愛話がまだ続いてんだよヽ(`Д´)ﾉ

＞神の性別
でも実際フォーセリアでは、神々はどんな姿で描写されてるんだろうな？
マイリーは戦士に男が多いから甲冑姿の男とか、ブラキは鍛冶屋に男が多いから鍛冶屋姿の男とかで描かれてそうだけどな。

ミルリーフはスク水姿（ｗ

>478
あんた間が悪すぎるよ。

>>478
すばらしい間の悪さだなｗ
めちゃ笑ってしまった…ゴメンね(;´Д｀)

>>479
意外にもチャ・ザとファラリスも女神として描かれてるようだ。

>>479
そういう質問を送ったことあるけど無視された。
真の姿とかはどうでもいいんだけどなあ。

求めれば答えが返ってくると思っている・・・・・
馬鹿がっ・・・・・・！

ところでダークエルフはファラリス信仰で精神抵抗＋４を手に入れたけど人間がファラリス信仰しても何のボーナスもつかないのはなぜ？

気に入られてないから

>>486
Ｒ＆Ｒ４号

ファラリスは･･･何でも笑って許してくれる女性って
やっぱり男の永遠の趣味なんだろうか。

>>489
何でも許してくれるけど、「好きにすれば？」しか言わないからな。
手助けしてくれても、実力行使の手段（暗黒魔法）をくれるだけだし。

【薬と包丁だけ渡してきて、「好きにすればいい」って言ってくる女は嫌だ】

>>490
逆に萌えるけど。
無口系のお姉さんなんだろ？

無口かどうかはよくわからんぞｗ
神が直接語りかけてくることが少ないわけだから、みんな口数は少ないわけだし。

>>489
Ｒ＆ＲのＳＷＳを読むと、その女性はなんでも笑って許してくれるけど
別れ話を切り出すと包丁を持ち出して来そうだぞ。
あとその女性との大事な約束をやぶったときも。

つまり世間が思うほどなんでも許してくれる女ではない。

無口だけでいつもニヤニヤしてますよ。

>>493
いやいや、手ひどい手切れ金を要求してくるだけです。
すっきり払い終えれば、すっぱり切れてくれますよ。

そりゃあもう包丁で真っ二つに

>>495
そういえばそうだったな。
すごい陰湿な嫌がらせとか恐ろしい脅しとかされるけど、
分かれた後はファラリスからは手出しできないから。

つきあってる他の男が出てきてボコられる可能性はあるけどな（ｗ

無口どころかむしろ「我慢することなんかないの、やっちゃえば楽になるわよ」と耳元で囁いてくる存在だと思うんだが。

邪神だし。

「ちくしょう……腹減ったなあ……あそこのパン屋のパンうまそうだなあ……金ないけど……」
「我慢することなんかないの、食べたいなら盗んで食べればいいのよ」

「ああ、あの女いい胸してるなあ……くそー、あんな女とやりてえなあー」
「我慢することなんかないの、やりたければ襲ってやってしまえばいいのよ」

「あいつムカツクなー。できるもんなら殺してやりたいよ、まったく。」
「我慢することなんかないの、殺したければ殺せばいいのよ」


……確かに正しくファラリスっぽいな。

（あー、畜生。追っ手も厳しくなってきたな。ってか、この女と一緒にいるとロクな事にならんよな）
「我慢することなんか無いわよ。できるもんなら、ね（にまぁ）」

ある意味萌え

｢なんでも許してくれてばかりじゃ嫌だ。もうお前とは終わりだな｣
｢我慢することなんかないの。別れたければ･･･なんですって?!｣
｢え？いやだから、お前にはもう飽き｣
｢私と別れるなんて　ゆ　る　さ　な　い　!!｣

ドカン　バキャ　ドズン　グキッ　パキ　ドスッ　ズンバラリン

｢･･･････････ﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽ｣
｢ふう、わかったかしら？これに懲りたらもう金輪際そういうことは言わないことね｣
｢････ふぁい｣

別れ際はこんなんだったりして。

>501
別れてないじゃん（ｗ

ファラリスも自由に行動しちゃうしなぁー。

ファラリス信徒同士じゃ、結婚しても、貞操義務はなさそうだな。

相手の自由を拘束する自由、ってのもあるかも。

自分は浮気し放題だけど、相方が浮気するのは許さない！

お互いが相手を縛る自由を行使するので大丈夫。先に嫌になった方の負け。

ファラリス信者の場合、相手の浮気を許さなかったりどうでもいい時は放置したり
対応にムラがありそうな気がするな。

で、飽きたらあっさり分かれる。

>>504
配偶者に対して貞操を守りたいと思えば、貞操を守る自由はある。
でも、他の人間を好きになったとしたら、その異性と恋愛する自由もある。
･･･なんだ。現代の日本人そのままじゃん。どうってことないよ。

現代日本なら姦通罪で逮捕だろ。

現代日本に姦通罪なんてないぞ。
民事訴訟の対象にはなるだろうが。

ﾊｲ、ｺｺ ﾜﾗｳ ﾄｺﾛｰ

日本に姦通罪があると思うなんてカンツーザイ（勘違い）もはなはだしいですね。
ＨＡ−ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

その場限りの衝動を本気で抑えようとしないことになるだろうから……

結婚生活が成立するかどうか怪しいね。
浮気どうこうなんてのはともかく、夫婦喧嘩が殺し合いになりかねない。

>>513
衝動と欲望は別物では？
意図的に混同して良いファラリス神官はありえないって主張した香具師みたいだぞ。

>>513
それだと、そもそもレベルが上がるほど長生きするファラリス神官は居ないだろう。

たまたま強い奴しか残らない、とか

本能の赴くままに行動する動物…は喋れない＆低知能だから仕方ないとして、
ゴブリンなんか全員ファラリスプリーストレベル１以上持っていてもおかしくない
ような気がするんだが。現実には１部族に一匹いるかいないかぐらいだよなぁ

より大きな目的のために今を我慢するのも自由だし、衝動のまま暴れるのも自由って
事にしないと、権謀術数を使うファラリス神官の敵とか出せないしなぁ

>>517
信仰してるからって必ず技能が貰えるわけじゃないだろ。

行動が「自分のため」ならいいんじゃないの？

>516
蟲毒みたいですナ
>517
じゃ、PC種族も全員なんらかのプリーストレベル1持たなあかんな。

まあ、信徒である事とプリーストレベル持ってる事は違うのだろ。
一般的レギュのアレクラストでは

>512
こんなとこに来てるヒマがあるなら百鬼スレに戻れ。
そして某ノイズ妖怪を追い出すんだ。

困難や慣習に妨げられず、あくまでも自らの欲望をかなえようとする。
それがファラリスの教えだと思った。
すぐにくじけるのはファラリスの加護を得られないかと。

>523
挫けるのと、雌伏していつか成功のときを待つのは違うだろう。

>雌伏していつか成功のときを待つ
くじけてないじゃん。

>>518
「より大きな目的のために今を我慢する」ファリス神官は我慢してる自分が大好きなんじゃないかな。
「冒険者に気づかれぬように善人を装う俺、カッコイー！」とか。
そうじゃない輩はもっと短絡的に行動しそうなイメージがある。

＞526
その
＞より大きな目的のために今を我慢する「ファリス」神官は我慢してる自分が大好きなんじゃないかな。
ってのはタイプミス？

そこだけなら、そのままでも意味が通りそうなのがアレだよな

ﾜﾛﾀ

書き込む前に「間違えちゃダメだ」って思ってたのに！
書き込みボタン押す前に確認したと思ったのに！

orz

ら抜き言葉、ｲｸﾅｲ。

>>517
本能って言葉の正確性は置くとして、
「本能という衝動から自由でいられる高等な知的生物だからこそ、ファラリスに愛されるのです」
というのはどうだろう。

でも、衝動に突っ走る香具師を目の前にしても
｢あら？衝動？我慢しなければいいじゃない?｣
とのたまいそうではあるな。
実際、ピロシワールドでは衝動だけで行動する五歳児に暗黒魔法を与えたりしてるし。
>>513
ファラリス信者は、｢自分の欲望には忠実なのが望ましい｣なのであって、
｢自分がちょっとでも思い浮かんだ衝動には絶対に従わなければいけない｣わけじゃないぞ。
お互いが結婚を続けたい、あるいはお互いの体を貪り合いたい、という欲望を持ち続けていれば
全く問題はない。普通の夫婦でもままあることだからな。
将来的には｢二人で作った子供を育てていきたい｣という欲望に挿げ替えられてもOK。

では現代日本人のほとんどはファラリス信者だな

>>533
別に欲望に忠実な人間がすべてファラリス信者になるわけじゃあるまい。

>>533
そんなわけないだろう。
自由といいつつも、実際にはほとんどの人間が法の範囲内にとどまって生活してる。
ファラリス信者ってのは、ゲームが欲しいからといって万引きするような奴の事だと俺は思うが。
少なくとも、毎日おとなしく会社に通ったりバイトに励んでるような連中は、
ファラリス信者のイメージからはかけ離れてないか？

犯罪に走らないのは単に罰を恐れているからに過ぎない。
日本人に限らなくても、バレる心配が少ないと考えたら誰でも悪行に走るしなあ。
空き缶のポイ捨てとかイジメとか脱税とかファイル共有とか・・・。

>536
俺はポイ捨ては生理的にダメだ……。

いや、普通に罰が無くても正しくあろうとするものだろ。
3000円の買い物で5000円だして11000円釣りが返ってきたら、普通は間違いを指摘して2000円を受け取るだろ？

つーかそこらの連中が普段から邪神を信仰してるわけがないだろ。
PCのプリーストが英雄候補であるのと同様、
己が欲望を満たすためには他人の命でも平気で犠牲にでき、
しかもそれなりの野心を持ってる奴。
そんな奴が邪心の加護を得られるんだよ。
小市民はすっこんでろ。

>>536
それがモラルハザードというやつだ。
一昔前ならそれが当たり前、それをリアルリアリティでは法の縛りで抑えつつ
教育の上昇で徐々に教化して言ったわけだが。
それが現在そこまで壊れているってこと。

>>538
スーパーのレジのバイトをしている漏れに言わせれば
大人の5人に一人は普通に受け取る感じがする

まあ、お釣りの額を確認してない可能性もあるけどな。
今時、自動で釣りが出てくるレジも多いし。

ファラリス先生もファリス先生も生徒（人間）の事を思っていて、

規律正しく生きなさい。
ってのがファリス先生の教え。

自分を縛って生きるなんてダメだよ！
自分に正直に生きなさい。
ってのがファラリス先生の教え。

欲望うんぬんだとか、本能うんぬんだとか、どうでもいい。
ただ「自由に生きた方がいいよ」って事でしょ？

そういうと割と普通なんだよな、教え自体は

問題は信者に変な奴が多いのか

ファリスとファラリスのどちらの教義が正しいのか？
なんて厨な論争は、ゲーム中にキャラクターにでもやらせておいて。

>>544
敵キャラとして登場させる以上、悪者として登場させるのが一番オーソドックスなだけ。
と、冷めた意見。
たまに「悪役」として出さないGMもいるけどね。

>>544
悪い事したい奴には、都合の良い言い訳になる教義だから、

「だって、ほら、俺ってファラリスの信者だしぃ〜。」

つまり「人間は本来邪悪な生き物」と考えている
デザイナーがファラリスを貶めている、と

>>532
513です。
言い訳っぽいけど「全く抑えない」というのではなく「本気で抑えようとしない」です。

「なにぃ？このアマ、俺以外の男とイチャイチャしたいのかよ。コロシタロカ」と思ったとして
普通の人はそれを抑えて考えないようにする。

これがファラリス信徒（夫）だったら、ばれなきゃ殺っちゃうんじゃないかなあ、と。

ファリス信者にもファラリス信者にも悪い奴がいるが、あの世界ではファラリス信者の悪い奴が圧倒的に多い。
それだけだろ？

>>543
> 欲望うんぬんだとか、本能うんぬんだとか、どうでもいい。
> ただ「自由に生きた方がいいよ」って事でしょ？

「自由に」じゃなくて「てめえの好きなように」です。
しかも「方がいいよ」じゃなくて「やっちゃえ」とけしかけます。

ファリス・ファラリスで遊んでいるスレはここでつか？

>>551
遊びじゃなく、本気なのはここでつ。

自由と責任からの自由を追求するのがファラリス、自由と責任を追求するのがファリス。

E.フロムの「自由からの逃走」すら読んだことのない人がいるスレはここでつか？

>548
結婚生活を続けたいなら殺さないよね。

>>555
衝動のままに殺す。
後先考えない。
まさに典型的なファラリス信者です。
なお、巧緻なるファラリス信者は代替用品を見つけ、
自分の立場を護る策を練った上で殺すでしょう。

「うがーなんだこのアマナメんじゃねぇよクソッ殺しちまうか。
ああでもなぁ、こんなアマ相手に殺し合いすんのもめんどくせぇっていうか、
死体の始末やら何やらが最高にめんどくせぇなぁ。いいや、ほっとくか」
ってのも割と欲望に忠実な希ガス。

怠惰は欲望にあらず

怠惰に生きたい、ってのは欲望だろう。

>>559
脳の働きから言うと違うらしい。

脳の働きから見ると、ってことは生理的欲求以外は欲求とみなさないってこと？
心理的欲求や社会的欲求は？

いや、怠惰に生きたい・・・と言うのは無気力の結果であって、
動的な欲求とは異なると言う事らしい。
まあ、アレクラストの中の人の大脳生理学はしらんけど。

ただ、怠惰に平穏に生きたいならファラリスは向かんのでは。

でも、ああいう世界の人が怠惰に生きようとしたら
大都市の橋の下に逝くしかない希ガス。

ああいう世界なら、橋の下の人なんか養えないよ。

アレクラストに橋があると思ったら、常識を知らなさすぎですよ

まて、いくらなんでも橋はあるだろ。
浮浪者やその住居である地下鉄はないだろうけど。

地下下水道があるじゃないか。

>>563
ヒモになればいいじゃん

貧民街はあるだろうけど。
ドブ板長屋みたいの。

>>554
この御時勢、社会学系の大学生ですら余り読まないと思う

いままで、ワールドガイドにもツアーにもリプレイにも出てきたことはないけどな。
雰囲気の悪い下町は出てきても貧民街は出てこない。

流石に出版物にスラム街は出せんだろう。

小説ではいくつか出てきたことがあるが、
リプレイとかではちょっと引くからかな？

>>572
アレクラストはライトなイメージで行くことにしただけだろ。
スラム街を舞台にした小説なんて普通にあるし、
出版物なんて大きな括りを持ち出さなくても、いいだろうに。

スラム・貧民街ってのは基本的に被差別部落・集落でもあるからな
出版物に出すと色々マズい事もあるんじゃない？
表現的な部分でも色々難しいだろうし。
敢えて触れないようにしてるのか、それとも最初から存在しない事に
してるのかは知らないけど。

>>575
一行目に突っ込んでおくと、全然同じとは限らないぞ。
少なくとも基本的なんて言葉を使うものじゃない。

うろ覚えだが、羽根頭の祝福されざる聖杯で出てこなかったっけ、貧民街。

小説なら、
オランの街の地底生活者なんてのが出てきたこともあった。

オーファンで橋下で生活しようと思うと、
芸術神の神殿やハーフエルフのシャーマンと取り合いになるので、
まず冒険者レベルを上げないと難しいと言うのが実情です。

と言うか、冬に凍死するだろ。

リプ５部で下水道に住んでる物取りのジジイがいなかったっけ？
グラガバスとかいう狂ったマンティコアの所にいく途中。

下水道はけっこう暖かいんだよ。
臭いけど。

>>554
ギルバァト・マレーの「ギリシャ宗教発展の５段階」すら読んだことのない人がいるスレはここでつか？

キヨマツの教え自体にはおかしなところはなくても、キヨマツ信者にはおかしなのが多いのと似ている＞ファラリス

燃料ですね？

>554
フロムもサルトルも近代西洋の責任を伴っ（ｒｙ
したがってファンタジーのアレクラ（ｒｙ

――でもって、知ったかぶ（ｒｙ

>>584
ジャイアントスラッグ、シー、ペインティング論争などを経て
キヨマーの言動がまともと言ってやるなんて聖人ですか？

なんで疲れて帰ってき（ry


ヽ(`Д´)ﾉ

>587
後者二つはおかしいってより下手なんだ。
前者は基本の考え方が間違ってるだけだ。
その書き方だとなんか人間的におかしいみたいだ。

怠惰ってブルーザ？

利害関係から言ってキヨマーの人間性を求めてる人なんて居ないだろう。

ブルーザはやるときはやる人
そこが違う

もういいよお前･･･ゆっくり休め。
次は多分ましなr
>>580
死ねばいいじゃん。
たかだか冬に凍死者が出るくらい、不作の年に餓死者が出るくらい当たり前。

キヨマーみたいな人間性でも生きていけるのが社会というものですよ。
ＴＲＰＧ界では死にましたがね。

RPGのデザイナーとして有能で勤勉でFAQには要点を答えてくれるなら、どんな人間でも構わないんだけどな。

あのQ&Aのふざけた態度でもクビにならないなんて羨ましい。
そうか、俺がキヨマーを苦々しく思うのは嫉妬からかも。

>>589
シーは下手っていうよりおかしいと思うぞ。
千里眼持ちのＰＬが清松の目標設定を読み切って、
「達成条件が悩むことだから」ということで悩んだとして、
それは本当に目標を達成したことになるのかどうか。

第4部、第5部はPLに仕返しをしてるようにしか見えない。

　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ　　　　　　>596からねたみの声があったのでしょう
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼
　　　　　　　　　　　　｀ニi"´::::....　　　　 　 　 !　　　＼―--- ....
　　　　　　 ,. -‐'''''"´/ 　 l､:::: :. ...　　　　　_,,ﾉ　　　　 ｀i
　　　 　 ／　　　　 /　 　 |､｀ﾞ''ー---―''":::/　　　.　　 l

３部でスイフリーみたいなＧＭのことをよく知るＰＬがいたのと同じ感覚でマスタリングしちまったんだろうな。
ようするに下手ってことだが。

清松と水野って同族嫌悪バリバリっぽいけどな

>>マイリー　マイリー本人が女かどうかは知らんがケイオスランドで言われてる
　　　　　　ヴァルキリーの女王てのはマイリーの従属神の「有翼の勝利の女神」
　　　　　　（ニケとかアテナとかそのへん？）

マイリーと女王と有翼の勝利の女神は結論出てないはずだが。
混沌の続刊で説明されない限りはっきりしたことは出てこないと思うよ。

>>602
つまり永遠にはっきりしないということだな

説明しないで終わりだと思う。

というか、あの人ってあの世界の住人に分かり得ないことは、説明したがらないからな〜。

>>604
TRPGだってことを忘れないで欲しいね。

>>605
PLが知ってどうする？と言うようなこと説明してもアホくさいだけだしね。

ＧＭのための情報を説明しないからＳＷはシナリオソースがないと言われるんだろうねえ。

>>604
それって小説として駄作だな。
マイリーと女王との伏線を張っておいて読者に説明もなく終わるって。

>>608
終わってません。

>>609
？
>>604だとしたらの仮定のレスだが？

まだ終わってないなんて思うとは現実を（ry

>>609
清松先生に届いているといいですね

キヨマーは他の仕事が忙しくて執筆する余裕がないよ。
他の仕事ってのはベーシックとかカードＲＰＧとかツアーとかＮＥＸＴ監修とかガイドブックとかＳＷＳのこと。

＞ベーシックとかカードＲＰＧとかツアーとかＮＥＸＴ監修とかガイドブックとかＳＷＳのこと。

前二つは終了してますが。
ガイドブックはしばらく書く気もなさそうですが。

ろくな仕事してねー

しかし、サーラや赤い鎧書くのはいいけど、へっぽこやリウイから入ったような読者にわかるのかね？

>>616
ＳＷ短編の売上げはよくないみたいだし新規参入者を諦めて古参ユーザーをとったんじゃね？

>>607
で、この場合どこがGMに必要な情報なんだろう？
GMが欲しい情報がGMが作っていいんだけどなあ。

ＦＥＡＲ：シナリオソースどぞー
ＳＮＥ：自作しろ
の違いじゃね？

でもやっぱ完全自作はダルいよなあ

>>619
＞ＳＮＥ：自作しろ

単に展開が止まってるだけでは？

両方だな。

>>619
ＦＥＡＲがそうやって甘やかすから！


・・・ＳＮＥが衰退したんです

>>623
SNEも文庫シナリオをシリーズを続けてれば衰退しなかったと思うよ。

SNEが本を出しても文句つけて買わない連中が何か言ってます。

>>624
どうだろう？
正直言って旧版以前のシナリオ集と完全版以降のシナリオ集（ツアー含む）のシナリオの出来に大きく差があると思うわけだが。

>>626
ああ、無論のこと、質を維持し続けてって言う条件付だよ。

初期のシナリオ集は良かったよな。
文庫だったし、世界設定とかもちゃんと載ってたし。
いつからか設定は載らなくなってシナリオだけになったけど。

いや、文庫シナリオに世界設定が散逸してると使いづらいから、それが載らなくなるのは構わないよ。
肝のシナリオの質さえ維持されてればね。

個人的には闇からの脅威以降が好きじゃなかったな＞シナリオ集

いや、散逸していることは悪いことじゃない。むしろいいこと。
それがまとめられないのが悪い。

暗がりから迫る巨乳！＞闇からの胸囲

>631
完全版完全版。

設定は全然拾ってないが……。

>632
フ、巨乳か。偽善だな。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/10193944.html

とりあえずイリーナのグレソ発注しておこう

つまり旧シナリオ集を復刊すればいいんだね！！

>>634

･･･人類の限界値を超えそうなグレソ。
何ｋｇの代物になるんだろう。

それは剣と呼ぶにはあまりにも大きく、大雑把過ぎた。それは鉄の塊だった。

プレートソード

>>634
知名度的にガッツの大剣としか思われないと思うが。
もしくはＦＦのクラウドの大剣。

武器屋と書いてある武器屋

つまり腕力的にはイリーナはガッツとタイマン張れる訳だな
技術は別として

てかマジでドラゴン殺し発注かける奴いそうだよなあｗ

探偵ファイルのアレみたいな事になりそうだが

とりあえずこんなのはどう？
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/mokusei-taiken.htm

どらころは持てちゃイカンだろ

それは　●というには　あまりにも大き過ぎた
大きく　ぶ厚く　重く　そして　大雑把すぎた
それは　正に　●だった

>>646
シナリオ集、ワールドガイド？

>646
イリーナの描写
それは　女というには　あまりにも大き過ぎた
大きく　ぶ厚く　重く　そして　大雑把すぎた
それは　正に　鬼だった

それは　客への態度というには　あまりにも大き過ぎた
大きく　ぶ厚く　重く　そして　大雑把すぎた
それは　正に　常識百人組み手だった

それは　ゲームのサポートというには　あまりにも遅過ぎた
遅く　薄く　高く　そして　大雑把すぎた
それは　正に　ＳＷ新展開だった

ツアーのことかーーーーーー！！

それは　設定無視というには　あまりにも大き過ぎた
大きく　ぶ厚く　重く　そして　大雑把すぎた
それは　正に　パラレルワールドだった

キウイネタにはリアクションしてあげない（・ω・）

それは　ロリコンというには　あまりにもひど過ぎた
相手は　８歳と　幼く　レイプには　大勢すぎた
それは　正に　犯罪者だった

レ○プしたって　いいじゃないか　にんげんだもの
―やまもとひろし―

どこから漏れ出したアンチか一目でわかるなｗ

レイプとＳＷは何の関係もないだろ

マジレスするとサーラの冒険シリーズのヒロイン、デルのこと。
８歳のときに父親の目の前で3〜4人の男に輪姦された経験あり。
ただいまスタンダードスレでＳＷの株を下げている。

悪いのはＳＷではなくピロシなんだがな。
まあ、サーラ再開するらしいし仕方ないといえば仕方ないのかも。

人気のために脱がしてみたかっただけでは？
んでどうせ脱がしたんだからついでにつっこんじゃえと。
一人だけつっこんだらそいつに自分を投影してると思われるから皆でつっこんだ。
ふぅ〜さっぱり。

>>658
当時はそれが原因でＳＮＥ放逐されたと思ってた。

帰ってきたところをみるとそうじゃなかったみたいだけど。

真面目な話、輪姦された過去はなかったことにするのが一番じゃないかと思う。
まあ、そうしたらそうしたで「私レイプされたことなんて気にしてませーん」的な男にとって都合のいい性欲処理人形に過ぎなくなりそうだけど。
レイプされた過去ってかなり重いと思うんだけどな。男性恐怖症とかになってもおかしくないくらいだと思ってる。
その辺のトラウマをしっかり書くことができた上で物語として美しくまとめられれば山本尊敬するんだけどな。
ただ単にレイプされましたで終わりそうな悪寒。

>>661
「レイプ＝男性恐怖症」っていう通俗的な見方が、
実際の被害者が立ち直る妨げになっていることを理解しつつラノベ板へ失せろ。

>661
いや、物語としてのどうの、とかそういうのはこの際問題じゃないんだ。
今求められてるのはそういう、その、何だ、つまんない発言じゃなくって、
俺のような暇人の便乗煽りを面白がらせる感情の高ぶりの発露なんだ。

そもそも煽りがつまらんので。

>661
存在だけ匂わせて出てこないってのはどうよ（ｗ

よーしじゃあパパ煽っちゃうぞー
盗賊ギルドの構成員がレイプして何が悪い！
ＰＣだっていきなり依頼人を裏切って魔法で眠らせて縛って放置したんだ
敵役なら幼女レイプだってやっちゃうに決まってるだろ
フォーセリアってのはそういう世界なんだよ！

男は殺し女は犯す弱肉強食大フォーセリア！

>665
いよッ、よく言ったッ！　そのとーりだッ！
しかしそこんとこ理解せずに倫理がどうの人権がどうのとさえずる他厨のアレさったらないよねぇ。

まあ、このスレ的にはそんな感じかもな。
女ダークエルフを精神注入棒でおしおきとかいう発言が平気で飛び出すくらいだし。

大丈夫。
偉大なるファラリス神の奇跡により処女膜は再生されてます。

まあ、8歳なら赤飯前だろうし中だしされても妊娠の心配ないから。

フィクションとして楽しむ分には問題ないが
これを現実の生活に影響を及ぼしうるファクターとして認識する人間は人間失格だ。

>>522 無理

ロマールで「呪文以外の照明器具にペナルティがつく」という
今までわかりやすさ優先で省いていたのにわざわざリアルリアリティで
余計なルールを作るというのがまたゾロ出ましたね

他で使わなければよろし。
特定シナリオでのオプションに過ぎない。

ランタン持って入ると爆発するダンジョンみたいなモンだと思えばいいじゃないか。

再利用できる〈竜牙兵の牙〉は便利と思った。
一度作った竜牙兵はもったいないけど街中連れ歩くのが難儀だったので。

『ロマール』良かったよ。シナリオソースにならないＷＧと違って
地方描写にもネタがいっぱいだし、掲載シナリオも『オーファン』
からは見違えるほど良くなっていたし、これなら８００円は惜しくない

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>677
800円じゃ買えないだろ…

確かに800円は納得の値段なんだよなぁ･･･
いいとこ1000円。

800円はいくらなんでも下げ過ぎだろう。
文庫じゃないんだし。

これなら、と思うのは1200円くらいかな……。
まあ今更このくらいの金額で困ったりしないから買ってるけど。

ＳＷ全盛期なら文庫で出せた量だしな〜

>>677は凄腕の釣り師

>>677は早くも古本屋で手に入れたラッキーな奴

実際はいくらだっけ？

税込み1,995円

ちょうど、D&Dのシナリオが同価格帯か・・・まあ、ページ数は3倍だな、安い安い。

高い、高いよ……
それだけあれば昼にいいもの食べられる、と思う俺は負け組。

サプリに使う金額ならともかく、昼飯としては食い過ぎと思う俺は？

イタメシのAランチとか頼めば３千円ぐらい取られますよ？

都心の飯屋なんかは、1400〜1500程度はしてしまう。
かといって安いものはファーストフードか牛丼屋くらいしかない。
結果立ち食いソバや牛丼ばかり食べてると、こういう発想になる。

張り込んだ昼飯ならコースを女と喰って一万くらい普通に飛ぶと思うんだが。
それはそれとして、昼飯より価値のない趣味ならやめちまえ。

なんでこのスレにはこういう厨な物言いが多いんだろうな

余所のスレでは2000円の商品を高いとは言わないからだと思われ。
Dスレでそんなこと言ったら大笑いされそうだ。

だって昔は同じくらいで７００円ぐらいしかしなかったわけだし

住人の性質だろ。
衒学気取りですぐ脱線したりするのもそうだな。
悪いとはいわないけど。

あんなものは実プレイに必須じゃないだろう。
値段に見合うだけの魅力がないって話題で、なんでそれだけ噛みつけるか謎。
おまいは同じ卓の奴に日頃からそういう口調なのかい？

>>696
サプリを買わないと次が出ないんだよ！
サポートの途絶えたゲームは死ぬんだ。

>>690
都会の物価は高いねぇ・・・田舎だと普通の飯屋の定食で1000円はまず越えない・・・

>>693
あそこのスレは一番安い単位が1300円だから。

>>697
それはそれで自然な流れだ。仕方がない。

>>694
物価の向上とユーザーの減少を計算に入れてやれ。
買う人間が減ればサプリは高くなる一方だぞ。
まあ、その前に全く出なくなる可能性のほうが高いが・・・
・・・なんだ、3年ほど前の状態に戻るだけかｗ

ああ、そういう意図で買ってるのか。
それならわからないでもない。
サプリは欲しいとは思わないが、SWが衰退するのは俺も嫌だ。

……関係無いが、今SWのネットゲームとか作っているんだっけ？
これは公式オンラインセッション支援ツールって事？

>>701
全然関係ないと思う。

携帯用アプリは配信中だが正直ＳＷとあまり関係ない気がする

携帯用アプリだったのか……
しかもSWとあまり関係無いのか……
ガッカリ。

清松がSWネットゲームの企画を出しただけ。
携帯とは別で。

>>698
今日は、昼飯にてんぷらを食ったんだが、一人頭8500円だった。
これで安い、と思うんだから世の中狂ってる。

>>706
氏ね！　ブルジョアは氏ね！（羨望のまなざしで）

ブルジョア死すべし　ソードワールド83rd

>>706
貴様の家の洋服ダンスを、林家ペー・パー子夫妻の家のものと取り替えろと神託が下った。従え。

>>706
後学のために知りたいんだけど、
・どこ（地名）の
・なんていう店（店名）で
・どんな料理（コース名とか）を食べたの？
あとお酒付き？

つか俺、晩飯でも、会社の金でも、そこまで行くことない……

>>697
SWが死んでいた期間は何年間ですか？

SWを強いて言えば「死んではいないが存在しない」といったとこか

──そのうちｷﾖﾏﾂは考えるのをやめた

カーズかいｗ

サナトリウムで静養（リプレイ・小説展開）している間に季候が良くなった（TRPGの復活）ため、
また街に戻ってきた結核患者みたいなもんじゃないかね。
本格完治するか、またサナトリウムで過ごすことになるかは今後の展開次第。
ただし、主治医の清松先生は新しい療法（版上げ）には否定的ということで。

(*´∀｀)=3

ま、いまさらＳＷ版上げする位なら新しいのを作ったほうがいいな

そう言って出した六門もゲヘナもSWに及ばないのが悲しいところだ

ただ新しいのを作ったとして誰が客引きするかが問題だ。
マジで今のＳＮＥには看板作家がいないもんな。
実力はどうか知らんが実績不足。ネームバリューがないのは新作アピールには致命的だろう。

みやび女史もマグナで転ければ出版者側がいい顔しないだろうからな
それ以前に新しいTRPGの企画を通してくれるメーカーがあるかどうかが問題だが

今のＳＮＥで一番ネームバリューがあるのって・・・北沢？
それとも友野かな。

たけちゃんもみゆきちゃんも人生守りに入ってますからのう

たけちゃんって誰？

ワールドデザイナーの本名だな

>>718
そう信じこみたいんだね。

>>725
六門とゲヘナがSW以上？
展開として？

きくたけ？

きくたけは守るどころか今が旬だろ

>>726
少なくともまともな（追加データのある）サプリがでたじゃないか。
ＳＷにはできなかった偉業だ。

>>729
その割に展開が続かないが

>>729
つ　ロードス島ワールドガイド

これがだめなら迷宮都市メルラルズもだめだろ。
違いはサプリと名付けるか、ワールドガイドと名付けるかだ。

>>723
旧モンスターコレクションなどでは本名で書いてるぞ、たけちゃんは。

>>731
何年前の話してんだよ

>>731
その割に展開が続かないが

>732
たしか、当時まだ会社設立してなかったんでは？
現在とメンバーが違ってるので、どれがスイフリーなのかわからんかったよ。
ゴブリンの解説を書いてたのがそうだと聞いたが。
あと、カラー絵のリザードマンは山本が下書きしたんだそうだ。

>>734
ツアーのロマールが今月出たばかりだけど？

>>733
何年前なんか関係あるのか？
いきなりレギュレーション改定？

>>734
向こうも続いてないが？

コンベでゲヘナや六門は見るけどＳＷはほとんど見かけない現在。

>>735
ＳＮＥがゲームサークルだった頃だね。
で、スイフリー＝たけちゃんだ。

>>737
最初からそういう話。
今更ＳＷの版上げするより新作のほうがって話だから。

>>740
で、その優れているはずの新作がSW程展開してないのは何でだろうね、という話な訳だ。

今のＳＷの展開を誇る奴なんて初めて見た

>>738
たしかにコンベだとＳＮＥのスタンダードからも脱落しちゃってるねぇ。

同じＳＮＥゲーム同士で争うなよ・・・

おまいらジャイブにゲヘナの積極攻勢を期待するなんて無理っつ〜か酷ってモノでつよ？
ちなみに俺はアメコミとトランスフォーマー書籍とワールドタンクしか買ってねぇがな。

>>742
それでも、去年SWと互角以上の展開をしたTRPGなんて両手で数える程度だし。
D&D、ALS、N◎VA、ARA、サタスペ、トラベラー
この位だろ。

>>745
物が良ければ、みんなが買えば、ジャイブでも展開は出来るぞ。
その証拠に国際通信社のD20FFは2ヶ月に1冊発売されてる。

>>746
去年のSWの展開だとCoCと比較する辺りが精々だと思うが・・・

>>746
ＳＷってＴＲＰＧと関係ないラノベ層が読むリプレイで水増ししてるだけじゃん。
それで互角って面白いでつね。

>>748
リプレイとかのことを言っとるのかもしれない

>>745
ジャイブには期待できると思う
問題はゲヘナ班のマンパワー不足

撤回したとはいえサプリ打ち切り宣言はまずかったな＞ゲヘナ

しばらくストーリー展開優先発言をサプリ打ち切り宣言と誤解されたあれか。

>>753
都合のいいところだけ抜粋するなよ。
ストーリー展開優先でデータは増やしません発言だろ。

>>754
都合のいいところだけ抜粋するなよ。
当面はストーリー展開優先するのでデータは増やしません発言だろ。

>>710
今更でごめんなさい。
銀座のてんぷら近藤、ランチの7500円の奴。スミレとか言う名前。あとビールにつまみで、8400円少々。
狭い店だし、予約いるけど、おいしいよ。
友人と、昼前に講義があがったときに連れ立って飲みにいった。
昼日中から飲むビールはうまいやね。会社で飲みにいったら、せっかくの天婦羅も味がわからなさそうだ。
スレ違いなのでsage。

アレクラストにてんぷらとビールはあるんだろうか。
昼間から酒を飲む奴らはいるけどさ。ほら「冒険者」ってのが。

>>757
中世ヨーロッパ風なら、問題なくあるんじゃない？　少なくとも牛丼よりは。

エールってビールのご先祖様じゃなかったっけ

不毛な議論よりどうすればＳＷが展開できるかみんなで考えよう。

やっぱりサプリの充実以外にないと思う。
版上げはもちろん、ツアーの内容をさらに詳細に。ケイオスやイーストエンドの
ワールドガイド、モンスター、魔法、戦闘オプションや追加技能等等。
またＧＭ用スタートブックも早めに出してくれ。ＧＭを増やさないとプレイ人口は
絶対に増えない。

ＧＭやってる身としては追加モンスター集出して欲しい。今まで小説。シナリオ集などで
登場した未収録モンスター。それからモンスター作成方法も。今は少なすぎ。

リアルリアリティ厨が来るからやめろ。

残念ながら清松先生に版上げの要望は届きません
他のことも同様に

>>761は>>757-759宛て

たとえばアレクラストでＮＰＣに飯をおごるというとき、相場はどのくらいなんだろうか？
上のほうに出てた立ち食い蕎麦や牛丼クラス
ちょっと奮発して1995円から3000円くらいのイタメシＡランチ
そして上記の８５００円のてんぷら（ビールつき）
などが例にあがっているのだけれど。

ある程度冒険をこなすと数千ガメルくらいの余裕ってできるじゃないですか、
マジックアイテムを買うには届かないけど、生活費には多すぎるってくらい
シティアドベンチャーでコネを作ったり情報引き出すときに使うくらいしか使い道がないのだけれど、
一体どのくらい出したものだろうね。相手によるのだろうけれど。

なんだそりゃ。
もし１億ガメルと言えば信じるのかよ。
好きに決めろっての。

>>760
マジレスするとサプリなんてのは出版社が嫌がる。
信用があればちゃんと出してくれるんだけど、さすがにその信用もそろそろやばい。
リプレイで小金稼げばそれでいいじゃん。もう。

>760
追加モンスターは確かに欲しいなぁ。特に中盤に出せて特殊攻撃があるヤツ。

>>764
食費が１食３ガメルだから、１０ガメルも出しとけばそれなりの食事になるんじゃないか？

まあ、この手のことは本当に相手によると思うがな。

>>764
PCの財産からシナリオ中にコネとして出てくるNPCの
社会的地位を決めてしまえばよいのではなかろーか

なんか金が2000ガメルほど余ってるっぽいから
（PLが割と気楽に出せる）100ガメルのコネと
（ちょっと躊躇するような）1000ガメルのコネを出そう、とか

プレイヤーの嗜好にもよるんだろーけどね

>767
レッサーバンパイアゴブリン
ワイトコボルド
グールホブゴブリン

>>766
そうなの？　じゃあ、ＳＮＥサイト上で公開してほしいな。金にはならないかも
しれないが、ＳＷ復興には格好の材料になる。

需要は絶対に有ると思うんだけどなあ＞モンスター集
ツアーに2000円出してる身としては、3000円出してもいい。

１食３ガメルって中身はやっぱり吉牛クラスかね？

コンビニオニギリ1個とかかもしれぬ

>>771
Webに載せて開発はどこから出るんだ？
まあ、Webに追加ルール、データ、シナリオをバリバリ載せる会社もあるが、
あそこは別格中の別格だし。

となるといいメシ食おうと思ったら
100ガメルや1000ガメルは必要だな。

>>773
それで冒険者みたいな、体力がいる職種の一食が済むとは思えん。
味はともかく、ボリュームは最低でも吉牛クラスはあるんじゃねーか？

>>771
マジレスすると、ただで配ったら終わり。
有料のものに手を出すバカはいない。

追加ルール、データ、シナリオなどをまったくと言っていいほど出さないなら、
無料でも出して少しでもルルブが売れる肥やしにすればいいのに
社内で遊んだものの使いまわしでいいから

>>776
あー、言われてみれば確かに

>>778
＞社内で遊んだものの使いまわしでいいから
プライベートで遊ぶ時に公開できるよーな書式でデータ等は作んないと思ふ

>>777
いや、それは分かってるんだけどね。ＳＮＥ及び清松に出す気がないのかなあ、と。
出版社の事情で出せないなら同人誌でもいいぞｗ
出せば確実に売れると思うんだけどね。

>770
それぞれレッサーバンパイアとワイトとグールとどう違うねん。

>>777
メーカーによる。それで廻してるメーカーもある。
ただ、SNEの体力では無理なのは同意。

>>778
簡易シナリオならＨＰ上で公開されてる。
チェスメンとかｗ

でもみんなリプレイ以外興味ないだろ。
そういう読者しか育てられなかったんだから今更手遅れだと思う。

>773
あれだ、ウジのわいた歯が折れそうに硬いビスケットと塩利きすぎの塩漬け肉と
発酵が進みすぎたチーズと酸っぱいビールとか。
（この前ホーンブロワーを見たからって影響されすぎです）

チェスメン
ああチェスメン

一食3ガメルってどこから出てきた？
あくまで「一日(最低)10ガメル」であって、この場合は一日三食ではなかったはずだ
(ドラゴンマガジンQ&Aに記事があったはずだが、Q&Aブックには収録されていないようだ)
うろ覚えだが「現代日本で言えば朝食抜き、昼と夜はカップラーメン、卵焼き、お茶漬け程度で済ますレベルの食生活」のような事が書かれていたはず

>>781
倒したときの罪悪感が桁違いに低い

>>786
カップラーメン２個と卵焼き、お茶漬けならコスト的には吉牛一杯と同等くらいかにゃー

>>786
ルルブP31

>>784
そういう具体的な例示があると、「ようし10ガメルの食事をとるような冒険者になろう」といった
モチベーションがあがるんだけれどね。

メシか。。。これを使ってみるとどうだろう。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20010223d

単位は10ガメル＝１0SP＝１GPで変換するとちょうどいい感じ。

食材の安定供給が為されてるかどうかも価格に関与してくるから
地方によって千差万別な希ガス

>>791
なんかもう、反則だね。なんて便利なんだ。

>>788 この場合はカップ麺1個or卵焼き(数切れ？)orお茶漬け1杯じゃないのかｗ
原文を読むまで何とも言えないが

>>780
同人誌ってのは、ある意味では実績のない素人が本を出すから需要になる。
商売は倫を明らかとすべし。同人誌の利益は、不死身や角川から失う信頼を補填するほど高くはない。

>>791
だけど、それ前どっかで出たとき、
貧乏人の食事にしては３食豪勢だなw
って、言われてた。
実際やってみるとなんて豪勢な食事なんだと思う。

あと、夕飯が結構質素なんだよね。
ディナーじゃないからかな？

どこだか忘れたが、外国で一番豪華なのは昼飯だとか聞いた。
イギリスだったかな……
寝るだけの夜に、いっぱい食うよりゃ理にかなってる気もする。

>>796
つうか、現代で食事が高いのは料理人や給仕の人件費、土地代が馬鹿高いからで、
一応は中世風の世界で、体が資本の危険を買う職業なら妥当な線じゃないかな。
夕食が結構質素なのはスナックを喰うからだと思う。
あと、宿屋のランクを上げると夕食が豪華になるようなｗ

>>796
言いたかないけど、我々現代日本人の食事がお粗末な気がする・・・

まぁヨーロッパは氷河期で大地の肥沃な層が削られて土地が痩せてたから
農耕技術が発展するまでロクな作物が出来ない→ﾛｸな料理が無いって状態だったからな。
地球の中世とアレクラストではその辺の条件が一致してる訳じゃないってのも頭に入れておいてちょ。

カップ麺とか牛丼とかコンビニ弁当とかマクドとか…

宿屋の名前も決めてくれるのか・・・まじに便利だな。

イギリスでまともなのは朝食だけで、
「外国人旅行者が『朝食を朝・昼・晩出してくれ！』という」って話しなら聞いたことがある。

あと、西洋ではチップやチャージ（席料）つー習慣があったりすることもあるから、
商品の値段が安くても、支払う料金は結構高くなったりするね。

日本は物価が高いというのも考慮に入れてないとだめだし、
首都圏では昼飯（ランチ）が『仮に』1000円以上が相場（ＦＦを除く）だったとしても、
鳥取ではランチが７００円以上したら『高い』という地域差みたいなものもあるしね。

これ以上はハラペコスレ（卓ゲ者食卓スレの俺的な脳内名称）向けかもしれんが、
現代日本における外食産業は、王侯貴族の食卓よりも豪華（というか贅沢？）という話も一般論として聞くしなぁ。

まあ、うわさでは日本の食い物はコンビニで300円以内に買えるものという限定でも、
外国のそこそこの食い物の味は出てるそうだし。

>>805
それって単なる味覚の好みの問題じゃないかなぁ？
俺がフィリピンに行った時は向こうの食い物は何て安くて旨いんだ！　と思ったよ。

コンビニで買える物はみんな高いからな。

コンビには便利を売ってるから。

海外の食糧事情に関してはピンキリでしょ。
日本の物価が高いって言っても外国の物価が軒並み安いわけじゃないし。

>>806
俺は香港で同じ事を思った。
そして翌朝「日本人の胃腸は何て弱いんだ！」とトイレで思った。

>>809
俺のときは4日分腹の中に貯めてたんだが。
あれだけ食った分はどこにいったのか人体の脅威だった。

>>719
亀レスだが、神崎一とかに書いて貰うってのは？＞完全新作TRPGの小説なりリプレイなり
ヤツも最近落ち目だが、ネームバリューだけならかなり高いし、ボスともコネがあるし。

誰それ？

>>811
落ち目の作家に小説書かせて作家のブランドもSNEのブランドもさらに急降下、
ってことにならなきゃ良いがね。

クロスカディアに謝れ

>>719からの流れだとＳＷ見限って完全新作作るって話題だろ。
ＳＷスレでやるなよ、ＳＮＥ総合にでも行け。
あと新作ならヒロノリがいじってる。

完全新作で良い物を造るより、同じ労力をネームバリューのある商品の版上げ、
サプリ展開に使った方が商売として手堅いんだがなぁ・・・

>>757
酒は昼飲むんだろ？

アレクラストの宿屋で飲んで寝たら朝には身ぐるみ
剥がれてそうな気がするのは俺だけか？

多分あなただけ。

当たったGMによるのでは？宿屋でも交代で見張りを立てるかということだろ

宿屋による部分も大きいと思うな。

ベッドサイズが合わないと宿屋の主人が寝てる間に体を合わせてくれるんだな

酒場で飲みつぶれても追いはぎは店主が止めるだろう。
宿屋はむしろ客の逃亡を許さないため鉄格子完備。

>>811
神坂一にあやまれ

神崎一の方が格上だと思うけど

酒場で飲みつぶれたら店主が身ぐるみ剥いで捨てる気がするが

>>826
そして女なら売られると・・・安い宿なら普通にありそうだな。

マーモの酒場なら刺すか刺されるかという緊張感が味わえます

＞鉄格子完備
泥棒はドアのカギを開けて忍び込んでくるわけですが何か？

>>826
依頼主も縛って棄てる弱肉強食の大アレクラストだからなｗ

ドレッグノール辺りの酒場でも行方不明者が沢山いそうだ

まあロマールでさえ酒場で油断してると剣奴にされると小説にあったな

宿屋でトラブルに巻き込まれる話なら、何も言わずに宿に泊まらせる。
依頼遂行中に宿屋で襲撃イベントがあるなら、可能性を臭わせた上で見張りを立てるか確認する。
何もないなら、その旨断ってとっとと朝にする。

そのぐらいがちょうど良いのじゃないかな。

>>823
ナイトブレイカーズ一巻の二話冒頭で牢獄亭てのがあるな

カレー（カーレ）じゃないんだからそうやたらあるもんじゃないだろうね。
しかしGMがいつそういう宿を用意するかは分らんよな（ｗ

宿に潜む悪意　ソードワールド83rd

>>822
やっと思い出した。テーセウスだな？

んだ。「プロクルステスのベッド」だな。

冒険者まんじゅう新発売！

食わせて痺れさせるのか具が冒険者なのか。

実際問題として、
どんな宿でも安心して泊まれると思っていたなら、
甘く考えすぎだわな。

まあ職業軍人（陸自レンジャー）が泊まる施設みなたいなもんだからなあ＜冒険者の店

だからこそセキュリティが必要なのか、それともいらんのかは解らんが

>>841
PCが使う宿は大概「冒険者の店」だろうから余り問題は無いかと。

昔、中世暗黒時代までのヨーロッパには宿泊客をシチューの具とかにしてしまう宿があったそうな。
実際、ローマ帝国時代には「宿泊客を食べるのを禁止する法律」が布告されてその記録が残ってる。
「ソーサリー」とか海外ゲームにはこう云う「ヤヴァイ宿」が結構登場するが史実が元になってる訳だな。

>>843
まあそりゃあそうだ、
逆に宿屋でも常に警戒していなくてはならないようでは、
やってられないしね。

じゃあ、そういう宿屋相手なら、何をしても文句は言われないわけですな。

>>846
誰が誰にどういう状況で文句を言うのか良く分からないが、
とりあえず、文句は言えるだろう。
言っても救済されるとは限らないだけで。

つーか普段ＰＣが泊まるであろう冒険者の店の宿屋なら盗賊ギルドに保護料払ってるんじゃないかと。

払ってるのは保護料じゃなくて仕事料かも知れないぞ。

>>848-849
どっちにせよバックに盗賊ギルドが関わってるのは間違いないので問題起こさないほうが身のためだな。
店の親父も元冒険者だろうし。

>>841
ＧＭが宿泊状況を詳しく聞いてこないときは安心して泊まってます。

GM「あいにく一杯だ。貧民街の宿へ行くしかないね。」
とか言われたら警戒するな。

つーか・・・風呂はやっぱ入らないのかな？

当然。
イリーナなんか悪臭をごまかすために
金属鎧で騒音を立てているという説まである。

トイレは1階で共同だろうが・・・風呂はなさそうだよな。
タライに水入れて布キレで洗うくらいだろうか。

>>853
そもそも入浴の習慣が中世ヨーロッパにはないし。

>>856
んなこたーない。

また中世ヨーロッパか

>856
誰が広めたんだろうな、そのデマ。

清松の世界観では風呂なんてありませんが、水野は美しさ優先により、みやびたんは女性らしい心配りで、藤澤はよくわかってないので風呂は存在します。
もちろん山本ワールドにも存在します。
お風呂がないと覗けないですもんね。

「リアル」にやりたいなら参考にした歴史の通りにやればいいし
(中世ヨーロッパなら風呂なんかついてない。江戸時代なら銭湯があってもいい)、
現代の感覚でやりたいならユニットバスがあったっていい(ゲームなんだ、歴史に縛られる必要はないって言ってたろ)。
面倒だからとりあえず無視するという手もある。
一番良くないのは「アレクラストはこうなんだ！」って論争を起こす事だよなｗ

別料金で個室で、たらいに水かお湯を張って・・・みたいな感じでは？＞お風呂
思うに、アレクラストって生活水準が異様に高いんだよね。
治安も良いし。

誤解が多いが中世ヨーロッパは意外と清潔。公衆浴場もサウナもあった。
本当に不潔なのは近世直前。ペスト等疫病や性病の伝染と宗教改革のせいで
異常に汚くなった。清潔好きな日本人が見たら発狂しかねないくらい。

ローマくらいには風呂がありそうなイメージがあるな

宿屋になってる2階に風呂があるってのは無理だと思うな。
風呂があるとしたら1階に共同でだろう。
もしくは店主用の風呂を使わせてもらうとか。

何で宗教改革で、不潔になってしまうんだ？？

>>865
風呂で公序良俗に反するようなことが行われてたってことだ。

風呂がないとシナリオで火サスができないじゃないですか

黒死病の影響で入浴の習慣が減ったって話があったが…
基本的に入浴は公衆浴場だったが、ココで感染すると噂されて公衆浴場が無くなった
基本的に、大きな湯桶にお湯（又は水）を入れて入浴するようになった（当然使い捨てね）
だけど、この入浴スタイルになるとコストが跳ね上がって入浴する回数が減ってしまったんだよね
かなり裕福で無いと、一週間に一度入浴出来ないって事だから…

冒険者はそこらの川で水浴びするから大丈夫です。
用を足したくなったらその辺の茂みで。
そしてその川の下流のほうには街が・・・

ところでう○このあと尻は何で拭くんだ？

>>870
手で拭いて、手を綺麗に洗うんじゃないだろうか。
葉っぱは危険が大きいし（かぶれたりとか）羊皮紙は高いし縄ももったいないし。
日本じゃ薄く切った竹が糞掻きベラとして使われたらしいが。
木でもできるかもしれないけど薄く切る労力が大変そうだしな。

>>870
牛に舐めさせます

>>870
めがね

なぜかシモの方に話がいくスレ

水の悪魔がお尻を綺麗に。

>>874
まあＳＮＥだし。

ウンコしたあとお尻拭いても汚れが付いてないってこと内？

精霊使いはウンディーネに舐めさせます

>>873
必ずそれを言い出す奴がいるんだよな・・・
誰も言わないなら俺が言うつもりだったし

>>879
まあ、お約束のネタだしｗ

＞牢獄亭
日本の江戸時代の宿は前金制度だった。
なぜ牢獄亭もそうしなかったんだろうか？
ブラッドソードの某宿屋みたいに法律で後金と決まっているんだろうか？
（ここはボッタクリだったけど）

>>881
前金だと牢獄にした意味がなくなるから。

>風呂
中世ヨーロッパは水は少ないし水質も良くなかったりする。

>882
つまり、「シナリオの都合です」という事だな。
リアル・リアリティを厳密に言うつもりはないが…

>>881
フォーセリアの宿は本来前金制なんだけどね。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167408023/250-2256793-7041811

「トイレと文化」考―はばかりながら 文春文庫
スチュアート ヘンリ (著)

内容（「BOOK」データベースより）
排泄物や排泄行為への対し方は、その文化によってさまざまである。
他人と並んで楽しく行うやり方もあれば、絶対に見られまいとする人たちもいる。
そもそもなぜ人類は拭くようになったか、からトイレの歴史、糞尿の利用法など
人とこの排出物の長いつきあいを愉快で意外なエピソードを交え、
ウンチクをかたむけて考察する。


――　一応、参考程度に〜　▼´-ェ-｀▼

そういや江戸時代に銭湯て凄いな

温泉ならともかく、水量や焚く釜半端じゃないだろう

>>887江戸時代の銭湯って湯屋じゃないの？
サウナ＋アカスリみたいなもんだと思ってた。

日本じゃ風呂に入る風習が広まったおかげで伝染病が減ったからな。
それに湿度も高いし、江戸時代の庶民にとっては最大の娯楽だった。

江戸時代というより「江戸の庶民」というべきだったか。

ところで弘のリプレイ以外でこの世界に風呂出てきたのあったっけ？

風呂っていうか、あれはサウナな。
SFC2でも出てきたし、公式でいいんでなかろうか。

風呂がないとイリーナもマウナもベルカナも悪臭プンプンになるのであっていいのでは。

もともとアレクラストの人間は汗もかかず垢も出ないという解釈もあるぞｗ

デュダで風呂に入っていたけど、バリアントだからな。あまりあてにならん。

>893
そんなっ！　汗で蒸れたプレートメイルに辟易する女騎士の出てこないSWなんて！？

>894だった。回線切って頭冷やしてくるぜ。

割礼の習慣がある → 風呂なし
割礼の習慣がない → 風呂あり

むしろ風呂はいってこい

あと、排泄もしないだろう。
するなら、ピロシがリプレイでトイレで襲わないはずが・・・

>>860
ちゃんと「さなえたん」って呼んでやれ

>>900
確か混沌の夜明けのラストでプライアとカリッサがスカトロプレイをしてたぞ。
二人とも糞尿まみれになってたような。

お湯を大量に沸かすのは中世Ｌｖでは結構大変だろうから水風呂でいいわけだろう
ローマ時代のように奴隷を大量に使えれば別だけど

うーんローマ共和国、帝国は凄かったんだねえ！

＞904
いや、マジですごい。
ローマ崩壊後は文化レベル下がってるし。

ローマ共和国、帝国時代は全然、中世じゃないけどな。

>904
すごいっつうか、うん、なんだ、宇宙ヤバイ、とかそういうレベルですごい。

>>904
ある意味で中世の市民にとっては極楽に近いかも。
ただ同じ時代の非ローマ人や奴隷の境遇は悲惨を通り越してるが。
ガレー船のこぎ手は一生船から下りられなかったり、
トラキアのほうでのんびり暮らしてた娘がローマに親に連れられてやってきたら
赤毛が珍しいと言う理由で両親を殺されて奴隷にされ、富裕者の慰み者にされたり。

で、一方でコキ使うと早く死んで勿体無いから都市部ではそこそこ大事にされたり
開放奴隷なんつー制度も有ったり。

うーん、ローマって偉いんだねえ！