清松は版上げしない　ソードワールド80th

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
プレイに関係あろうとなかろうとキニシナイ！
公式厨も設定厨もベテランも初心者も誰でもウェルカム。

◆前スレ
ゴージャスなコボルド　ソードワールド79th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101997005/l50

◎関連スレ（卓ゲ板）
【マルチ】SWハウスルールPart6【クラス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099962370/
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
■ＳＮＥ総合スレッド　その２■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW- ソードワールド短編集-その50-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101295777/
水野良 総合スレ36
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101824659/
最近の水野良　アンチスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

◎関連サイト
質問する前に調べよう　「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【冬眠版ソードワールド｢スリープ・ドリーム｣】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1100891746/

◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

新スレ立てました
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102915123/

|・∀・）＜ﾋﾋﾋﾋﾋ

スレ立て乙！

>１乙

しかし、また微妙なスレタイを…

>>6
でも本当のことだから。

・・・とか言ってたらSW第2版のニュースが飛び込んできたりしてな！
わかってるよ！ありえねえ！くそ！

でもD&Dだって3.5翻訳されるし、来年にブレカナやらALSやらも版上げされるって
噂もあるし、それを聞いた富士見&キヨマーが決心しないとは言い切れないとは言
いがたいと言う事もなくはないかも知れないと言うもっぱらの噂だけど残念ながら
噂は反逆なのですよ市民ZAPZAPZAP！！

SWはこういうゲームだと割り切ってほしいね。
で、不足を感じた時は他のゲームで遊んでください。
六門でもゲヘナでもGURPSでも、もちろんD&Dとかでもいいですから。

そこで棄てプリですよ！ドラゴンハーフも可

　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　新スレ、乙であります
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>>8
残念なことに、エディション変更は、少なからず旧来のファンを切り落とす行為だ。
D&Dの大変革（3e）も、言ってしまえば、TSRの買収があって、ルール隔絶期があったからこそ断行でき、
受け入れられたようなも。
ＳＮＥは旧来のファンを大切にするのでＦＥＡＲみたいな真似はしない。

>>12
前３行はホントにボスが言ってたな
ラスト１行は創作だが

清松は３ｅ以外でエディション変更したゲームを知らないのか？
ルール隔絶期がなかったら３ｅは受け入れられず消えていったとでも言うつもりなのか？

>>12
それを言っていいのは
ちゃんと旧来のファンを満足させてるメーカーだけだっつうの

これまでのリプレイが売れなくなるかも知れないとか思ってんじゃね？

それでガープスの版上げするのは矛盾じゃね？

今のＳＷリプレイにもはやシステムは直接は関係ない気がするのは俺だけか
ていうかむしろリプレイを連動させる企画力さえあれば
上手いこと行くんじゃないかと思うのは甘いいんですかね

つーか、ルール隔絶期なんてD&Dには無いつーの。

清松の補筆が無くてもNEXTは読めるからシステム関係無いと言えば無いね

SWに関してはなまじ売れたのでユーザーの声が届きにくいような気がするな。
その分、HJはD&D日本語版ユーザーの声を積極的に汲み上げているようだ。

>>18
ＳＮＥはともかくとして、富士見には
そういったシステムのための観点はなさそうだ。
清松自身もまた怪しいが・・・・。

＞ルール隔絶期
日本語展開に影響したやん

ガープスも、シャドウランも、アースドーンも版上げされたのに、ソードワールドは版上げされない…

NEXTが３巻で終わってへっぽこが１０巻で終わったら
次の展開どうするんだろう？

>>24
ガープスも、シャドウランも、アースドーンも作っているのはSNEじゃないしな

>>21
届きにくいというより都合の悪い声を清松がはねつけてるだけのような・・・

一緒に糞スレが上がってるのを見れば煽り荒らしが混じっていることは明白だな……

>>25
へっぽこが出る前の３年間に戻るだけだよ

>>28
荒らすのはやめてくれ

>>29
それはそれで(諦観

良くあの３年間の空白から新人に任せるなんて大胆な企画が出たよなあ（思い出モード

きっかけは秋田みやびだな。

2ch外ではおおむね好評だったしな>へっぽこ
2chじゃバカだの氏ねだの散々だったが。

まあ思い出に浸るのは待て
ＳＷにはまだリウイがある！

せめてケイオスランドとかイーストエンドとか言ってくれ；；

新版も新人に任せてほしいなぁ

新ＳＷはワールドデザインを篠谷志乃、システムデザインを中山宏太が手がけます

監修はおなじみ清松みゆきです

俺がやっちゃる！！　６時半から！！

ダメポ…

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

「古い清松もういらない」

そこで新しい清松！

つ【森ゴブリン】

清松の常識流に魚棲まず
今は愛しい汚れのピロシ

>>23
電撃文庫のD&Dのこと？
あれは向こうでは根強いファンはいても明らかに主流から外れたサブセットだったけど。

なんで清松はモケケピロピロをあんなに嫌がったんだろうな。
「俺達の美しい世界を壊すな！」とか言いたいのか？
そもそも、リプレイや小説を公式設定とするやり方自体が失敗っぽいし……

トマリだのシュクバだのはいいのかと

まあ、うるせー公式厨が多いんだろうよ。
その件については同情するよ。

>>47
清松が言いたいのは
「公式設定なんて気にくわなかったら無視して良いんだよ。
　現にモケケピロピロなんて馬鹿らしい設定もあるんだし」
ってことじゃないかな。清松は公式厨が嫌いなように見える。

>50
「これで「公式設定」としては、このリプレイに登場した形で実在することに「なってしまった」わけです。」
嫌がってるようにしか見えないんだが？

嫌よ嫌よも好きのうちってね。

>>49
清松本人が一番の公式厨というのが泣ける・・・

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>53
一口に「公式厨」と言っても、
「公式設定以外認めない公式厨」から、「山本から水野、清松まで全肯定の公式厨」、
「自分の理想とする設定以外を公式設定と認めない公式厨」までいろいろいる。
清松をどんなタイプの公式厨と見ているのか教えてくれ。

>>55
どれだと思うの？

>>56
>>53が清松をどう見てるかなんて俺が知るわけないだろう。

清松の場合は全部当てはまりそうだな。
建て前が１で当然これには２が含まれている。
で本音は３。ＦＡＱとかＮＥＸＴ解説の言動を見るに。

>>58
１はないだろ。
「公式設定なんて無視してオッケー」なんて言ってるぐらいだし。
建前が２で本音が３ってなところかと。

>>55
2はその3人だけ肯定ってこと？
今まで出たもの全肯定と言う意味なら、1と変わらないよ（出版されたの全部公式設定なんだから）。

「公式設定なんて無視してオッケー」
これ言い出したのって最近からなんだよなあ
常識のもそうだけど、まるで「ゴールデンルールは昔から俺が言ってたことなんだぞ」とでも言い訳するかのように

昔っから言ってるじゃん。

>>60
ああスマン、１番目は何かを否定するために公式設定を用い、
２番目は何かを肯定するために公式設定を用いる、というニュアンスで。

ただ、２番目はあんまり公式厨と呼ばれない気もするけどね。

>>61
８年前（完全版ルールブック発売当時）は最近じゃないと思う。

>>51
別に嫌がってる風には見えないが？
本当に嫌なら自分で言っていた通り、
他の名前に置き換えてしまえばよかったのだから、
そうをしなかったのは、別にそれでもいいと思ったからでしょ？

ＮＥＸＴのＧＭが清松だったらＰＬのもけけぴろぴろ発言に「そんなのは公式設定にない」と即座に却下するようすがめに浮かぶ。

前スレで歴史の闇に葬られるメール収集をしているお方、どうせなら清松に代わってこのスレであなたが回答してくれ。

>>40
ところでmycoって何者？

SWを版上げしないのは、微妙さ物足りなさを感じさせることで
新しいシステムを買いたくなるよう仕向ける壮大な陰謀だったんだよ！

>>66
それはありそう。
本人がＧＭのとき「公式設定以外認めない公式厨」兼「自分の理想とする設定以外を公式設定と認めない公式厨」っぽいからね。

>>69
な、なんだってー（ＡＡｒｙ
で、買われる新しいシステムはＦＥＡＲ製ばかりと

>>69
つまりキヨマツはFEARの手先と言うこと？

>>69
新しいシステムってカードＲＰＧとか？

棄てプリだろう

>>70
公式設定に権限を持ってる人間が好き嫌い激しいからって
それを「公式厨」と呼ぶのは何か違う気もする。

こんな糞なスレタイにしてまで清松を叩こうとする暗い情熱はどこから来るの？

>>76
混沌の大地の続きはまだですか、清松先生？

ねえ〜ェ
まだァ〜ン？

ケイオスランドは期待してるんだけどなー。
巻末の不要な「監修」やるくらいならケイオスを完成させてくれよ。

かなり前に、どこかにケイオスランド上陸みたいなシナリオ載ってなかった？
ＳＷに関心ある奴はまだまだ多いんだから、ＳＷ再興の起爆剤に充分成り得ると
思うのだが。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

さすがにそろそろうざくなってきた。
清松の言動をあげつらって叩くだけなら嫌いな業界人スレで存分にやってくれ。
システムや世界観に文句があるならスタンダードスレで好きなだけ叩くなり、ハウススレに改善案を投げればいい。
それでこのスレが寂れるというなら寂れてもいい。
10年以上前のシステムが２週間足らずで１スレ使い切るって状況がそもそも異常なんだし。

>>79
SWに関心があると言うよりもフォーセリアに・・・じゃないかな？

じゃあ建設的な話題を。

みんなで考えた「混沌」の能力を書き込もう！
まずは俺から。

「」

>>81
お前の方がウザい。1くらい読め。
SW関連のネタならOKだろ。
気に入らないネタならスルーしろ。

まあたしかにシステムの話題なんて１割もないからなぁ。

>>82
フォーセリアに関心のある奴ってそんなにいるのかな。
アリモノを使う方が楽だからとりあえず使うが、別なものでも特に困らんよ。

>>83
「怠慢」
版上げをしない、小説の続きを書かない、やっつけ仕事のベーシック、お茶濁しのＳＷＳ、余計な監修、などなど。

>>86
良くも悪くも和製背景世界の中ではもっとも蓄積があるから、それなりにファンが居るんじゃないかな？

小説キャラと事件が蓄積されただけで使える背景設定は全然な気も・・・

>>89
じゃあどんなのが使える背景設定なのか言ってみろよ低脳。
清松叩きをする奴って単に想像力が欠如してるだけじゃねえか？

小説やリプレイも公式設定で、後付け優先なんだったよな？
全部読まないと設定の正しさは理解できませんと。

ピッグフットゴブリン
　ゴブリンの亜種。イーストエンドに巨大な群れを作っている。
　知能は極めて低く、凶暴で婦女暴行や略奪、殺人記録の樹立などを好む。
　盗みや虐殺などの悪事はしらばっくれる性質を持つ。
　海を越えて周辺の陸地からの略奪品で豊かな暮らしをしている。
　大陸東岸起源のファイター技能を独自の技能などと嘘をつき、本物の証拠を隠滅した上で古びた資料を偽造したりする。
　周辺の陸地から芸術作品を盗み、現地の芸術作品を破壊し、周囲よりも高度な芸術を持つ。
　周辺の陸地の文化を真似て、現地で焚書を行った結果、周囲よりも高い文化を持つ。
　人間の喪服を真似た服を着、靴を被って冠としている。
　彼らの伝説には何人もの英雄（武力のみならず、文化、文明の分野も含まれる）が伝えられている。しかしこの英雄とは、実は全部大陸東部の人間である。

ピッグフットゴブリンキング
　ゴブリンロードの亜種。群れではエンペラーと自称しているが、人間としてはそれは認められない。
　世襲制で、混血が進んだためかレベルは並のゴブリンと同じ2レベルしかなく、知能も同程度である。

今度はなんだ？

>>89が清松叩きに見える>>90の想像力って一体・・・・・・

>>90
|・∀・）＜ﾋﾋﾋﾋﾋ

>>91
先に設定した者勝ち
で
後付け設定優先

わけわからん

>92
敵役としちゃ便利化もな。
過去か悪行三昧で、心底邪悪ってのは敵としてためらいなく殺していいってことだし。

92追加
ピッグフットゴブリンはかつて周辺の陸地から人間をさらい、奴隷として使用していた。
そのため、ピッグフットゴブリンの都市は敷石一つに一人の人名が費やされた、と言われる程である。

>>98
＞敷石一つに一人の人名が費やされた
ハリウッドみたいに敷石に名前が刻んでいるのかしら

人命だよ…orz

ビッグフットかと思ったらピッグだったのか（ｗ
あまりに見慣れない言葉だからなにかと思ったよ。
嫌韓の逆ネタなわけね。

豚足ゴブリン？
中華料理かなんかか？

漏れは時々ハン板を見るけど、嫌日ネタはやめれ！

本人必殺必笑のネタのつもりなんだから、ちゃんと反応してやれって。

>>92
氏ね。糞チョン。

これでいいか？

ここで清松叩きをやってるのが半日売国奴だと証明されたわけだな。

>>102
向うの人は日本人はわらじをはくせいで足が割れていると陰口を叩くのではなかったかな。
まぁ、反日ネタ￥はウザイ・・・

>104
死ね嫌韓厨、スレ違いだヴォケ！

>>102
チョッパリ、ということ。

イリーナが日本にいれば正義の名の下に反日分子を叩き殺してくれるのにな。

92はどう考えたって嫌韓厨の釣りだろ…
半島のゴブリンは五行以上の文章は書けないからな。

>半島のゴブリンは五行以上の文章は書けないからな。
はいはい、嫌韓厨は巣に帰ってチラシの裏にでも妄想を書いてましょうね。

>110
その理屈で言うと、前スレのハーフアイランドゴブリンは反日の釣りって事になるんだが。

>79
７〜９年くらい前に、ＲＰＧドラゴンて雑誌があって、そこでケイオスランドの話をしてた。
ケイオスランドに渡りたい冒険者募集を始めとする、読者参加型で色々と。
その中でシナリオが載っていて、次号ではそのシナリオをバリントンたちが攻略していってた。

同じ頃、冒険者の絆だかを連載しかけたけど、何でだか知らんが廃刊だか休刊だかになって、
立ち消えになってしまったような。

あーそういやあったなそんな企画。
今でも続いていれば何か変わったのかも知れんなあ・・・

>今でも続いていれば何か変わったのかも知れんなあ・・・
富士見の赤字が嵩みます。

すげぇ遅レス
>>12
でも版上げ求めているのは旧来のファンなんじゃないかと思う。

旧来のファンじゃなきゃ「版上げ」なんて言葉使わない気がする。
旧来のファンじゃない人たちにとって版上げは、新作と変わらないし。

>>116
何あげてんの？お前。

多分、ケイオスランド関連の情報が積み重ねられて、新版かサプリが出てたんじゃないかな。
それこそ、「5年遅い」といわれたR&Rの連載みたいな記事が出続けたりとか、初心者用のノウハウ本とか、
出るべき時に出てたと思う。

清松を叩く流れに持って行きたいのが見え見えだよ、工作員さん。

清松叩きはリプレイスレでやれよ……

>>120
いや、それ絶対誘導先間違えてるし。

嫌いな業界人スレとかへ行くべきだろう。とマジレス

アンチ清松厨のお子ちゃま達はこっちで存分に語って下ちゃいね〜

大嫌いな卓上ゲーム業界人 三人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071076639/

次からテンプレ入れとけｗ

アンチキヨマツだろうがキヨマツ信者だろうがどうでもいい。
嫌韓だろうが反日だろうがこの際知ったことじゃない。
ただ厨は消えろ。
俺はソードワールドについて、TRPGについて話したいし聞きたい
のであって、自己主張しかできないバカのオナニーを見たいのでは
ない。

自分の意見を持つのは大変に結構だ。だけどそればっかり主張して
他を否定したり無視したり貶めたりすることしかできないのは紳士
ではないと苦言を呈しておく。

すまない、長すぎた。一言で言い直そう。モチツケ、おまえら。

>>124
過去スレ読んだこと、ある？

　　あるなら良いんだ。

>>125
重要なのは過去じゃなくて、未来だよ

ソードワールドに未来なんてあるの？と釣ってみる

>>124　要するに「俺の好きな話題で話せ、できればＳＷネタで」　と言ってる訳だな。

お前が厨。

だって清松さんはSWのメインデザイナーであり、この15年をSWとともに歩まれた方ですよ?
ここで話さずどこで話すのかと。
業界人スレだと他の方々のお邪魔になるかもしれないし
清松叩きってシー事件しかりモケケピロピロしかりQ＆Aしかり、
SWのルール的な部分と不可分になってるからな。

清松みゆきは版上げしない　の方が語呂が良かったな

荒木飛呂彦っぽく。

>>126
未来にもあまり明るいネタはなさそうだが。
ツアーのロマールは延期になったし、ガイドブックは何時出るか分かりゃしない。
へっぽこの9巻くらいか？

だが結局ＳＷが名実ともに国産ゲームＮｏ１であるのは致し方ない事実

いまだにプレイ人数がやたらと多いので下手に版上げ出来ないと清松様は仰っていた
（ベーシックはあくまでチャート集だと主張していた。ほんとはマスタースクリーンを作りたかったらしい）

>>133
重要なのは過去じゃなくて未来だそうだが。

活気を失ったまま惰性で人数抱えて漂うよりは
どこかで思い切って刷新したほうが長期展望はいいと思うんだけどね。

まあ現状に乗っかって口出ししたがる奴がその座が崩れるのを恐れて
新しいものは取り入れようとしないってのは人物像としては納得いくけど
ついていきたいとは思わんよな、普通。

>>132
ナニヲイッテルンダイ
ツアー２ロマールは１月に出るし、へっぽこ９巻が２月に出るし、
短編集が３月に出るし、NEXTの３巻も４月には出るだろう。
前途洋々たる明るい未来ジャナイカ

そして再び休眠期へ

前回は３年間リプレイが出なかっただけで混沌とかスクリーンとか出てたんだよな
今回はへっぽことNEXTが終わると永眠しそうな気がする

とてつもなくものすごいガイドブックが出るんだよ
もうスコルピオンと相打ちしそうなやつ

＞いまだにプレイ人数がやたらと多いので下手に版上げ出来ないと清松様は仰っていた

別に、バージョン違いが混在してもいいんじゃないかなあ。
XPでSP2入れずに使うとか、あえて98SE使ってますとかあるじゃん。
公式サポート（R＆R等）は新版のみとか、旧版のサポートを順次打ち切って
新版への移行を促すとか。


ダメか…

つーか、それじゃ旧版→完全版への移行はなんだったの？
ぶっちゃけ俺は最初値段が高かったので最初は引いたが普通に移行した。

まあ旧版で続けてて完全版を知らないって人も多いかもな

富士見が出したがらない＆契約上余所で出せないことの言い訳だろ

マァ富士見ハソウデスナ（肩をすくめて

>>143
むしろ、清松にやる気がないことの言い訳じゃね？
どうしてもルール改定をやりたければ、R&Rやツアーに追加ルールや選択ルールを
載せるという方法だって取れるだろうし。

>>145
ふむ、ルール関係の改訂は富士見からでないとできないような契約かと思ってるんだが。

>>146
そ、そんな細かい契約出版じゃありえねー

>>147
契約は無いかも知れないが義理なり仁義はあるかもな
どのみち出ないことには代わりはないが

>>145
どうしてもやりたいなんて思ってないだろ｡
やった方が金に成るのが明らかならやるだろうが｡
現状それをやればSWの金蔓としての機能をスポイルする可能性があるし。

下手をうてばリプレイや小説にまで響くかもな
マグナはどうか知らんが

まあルルブ単体がさして売れるわけではないので
リプレイや小説を売るために何をするかだけを考えているわけですよ
清松だって飯を食わなきゃいけないから休眠期はないだろう

いざ手ェ入れるとなったら、あっちいじってこっちを固めてそっちは削って上に付け足して後ろを磨いてワキを均して……
てな具合に大仕事になるんじゃないのかね。

元々、SWってのは当時のSNEメンバーが総がかりで作ってる。
大幅な調整や変更となったら期間か人員のどちらかが相当必要だと、SNEも考えてるんだろう。

はっきり大きな仕事として立ち上がるんでなきゃやらないと思うよ。

先日、ひさしぶりにSWをプレイしました。

最近はずっと「SWって数字の幅が狭くてるから爽快感ないよなあ」と思ってたんですよね。
でもそれは他のシステムばかり見ていたせいだったみたいです。

実際にプレイしてるとそんなに気にならないもんだなあ。

釣り臭いなあ

単に取りとめも無い感想じゃよ〜。

最近ずっと六門とかアリアンとかだったから。

OK、「今日やった卓上ゲームを書くスレ」はこっちを再利用中なんだ

卓上ゲーマーの手帳
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099399166/l50

こっちに書いてろ。な？

取りとめもない感想ではあるが、これをネタに「SWのプレイ感」について意見を聞きたかったのよ。

前スレで実プレイ報告求むって言ってたからじゃないかな？
もっと「これをプレイして面白かった」とか「こういう事件が」とか
>>153も話題を提供すればいいのにね

はぁ？
＞実際にプレイしてるとそんなに気にならないもんだなあ。
これのどこが「意見を聞きたかった」になるわけですかぁ？

「やりました」だけじゃなぁ・・
反省会のしようが無いし、議論に発展なんて到底不可能
そんな話を持ち込まれても、正直だからなに？って感じだし
つまりやっぱり>>156ってことで

では「SWってダイス目をわざわざ小さい数字に変換してるしチマチマしてんなあ」と言われたとしよう。
そういう時はなんて答えてやりますか？

「無駄口叩いてる暇があればさっさとレーティング表を書き写してくれよ。あとはお前だけだぞ」

え？ルールブックは一人一冊持っているものじゃないんですか？

>>161
「まあそういうゲームだｗ」で終わり。

>163
お前はレーティング表振るたびにルールブックを開くのか？

まぁ実際にこうしてネタになっている訳だがｗ

>>161
チマチマが嫌ならT&Tをやればいいじゃない（ﾏﾘｰ

と言ってみるとか。

>>167
T&Tもある意味チマチマだぞ
D6をﾄﾞﾊﾞｯと振り合計を数える作業とかちょっとｱﾚ

２ｄ６ならチマチマでｄ１００なら豪快だというものでもあるまい

SWでちまちま感を感じさせるのはダメージの入り方だと思う。
クリティカルか防御ロール失敗以外で大きなダメージって出ないから。

たまにクリティカルで２０とか４０とかダメージが出るのが面白いんじゃないか！

逆に言うとただの運ゲーだがな。

運ゲーとチマチマ感は矛盾してる換装じゃないか？
数学の人キヨマーの作ったシステムは運ゲーじゃありえないと思うがな

ダメージの攻防の大きな割合を冒険者／モンスターレベルに寄っている辺り運ゲーからは遠いと思うが
クリティカルがたまたま記憶に残るだけだろ

運良くクリティカルが出るまで、チマチマとダイスを振り続けるしかない、と言うことだろう。

>>173
後の行はなんの論理にもなってないぞ。
戦術の幅が狭いからいきおいクリティカルやファンブル、
魔法のダイス目に頼ることが多くなるんだろ。
それらを指して運ゲーと言われるのはわからないでもない。

そこら辺がチマチマと言われる由縁だろ

>>174
まあ、たしかにGMがPTとのバランスを考えて、
ちょっと弱め且つモンスターデータ表記の敵を出せばほぼPCの負けは無いわけだが、
それはそれで、ダイス振るのがただの作業になっちまうからなぁ。

そこはそれ
勝つ為の努力をしないと負けるようなシナリオも織り込めばいいさ

チマチマしているのがやりたい時にＳＷやってるな俺は
乱数要素が多かったり
シナリオ攻略のためのＰＣの手段が多すぎてその対応が面倒だったり
大味ばかりじゃ飽きたりした時に。

レーティング表…？
ワープロで打ってコピーしてた（レーティング表だけでなく、キャラクターシートも作り直してた＞当時は…暇だったんだよ…）
で、必要な部分をラインマーカーで塗って使ってた
エンチャントとかで+5で振る時とか楽だったよ

>>181
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
俺も作ったよキャラクターシート。レーティング表もキャラクターシートに載せた。
ていうか、そういう人多かったんじゃないかな。

俺もつくってたな。最初はワープロ専用機で、次はPCの一太郎使って。
あとは魔法とかのリファレンスシートつくったり、GURPSの技能とかのリファレンスつくったり。
不思議と10円コピーを使うっつう発想にならなかったな。

清松みゆき様のなさることは全て正しいのです。

一番やる気のある頃に良くプレイしたのがSWだった、って人が多いってことかな。＞自作の思い出

なんにせよ、ええ話やのう。

とりあえず、最初にしか使わんのにやたらと場所をとる副能力値欄は隅っこのメモに追いやったな。

>>184
アンチ清松はこっちに逝けや。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 三人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071076639/

ちょっとまて。ＳＷは３レベルまでならバランスもいいしチマチマ感もないぞ。
レベルが高くなるにつれて駄目ゲーになっていくが。

ソーサラーがレベル５あたりになってからどんどん化け物になっていく罠

レベルが低い方が相対的なダメージは低いような気がするんだが。

>>189
だったらちまちましてねーじゃねーか。
アホか。

結局３レベルぐらいまではバランスがよくて、
５レベルぐらいまでなら何とか遊べるが、それ以上はバランスが崩壊してるゲームなんだな

シャーマン３レベルから結構きつくなる。
ファイアボルトの消費精神点が２点になるから。
抵抗されても敵が同レベルなら期待値で４ダメージ（知力ボーナス+２の場合）
一言で言うと魔法強すぎ。
燃費がよくなるととたんに洒落にならないレベルの強さになる。

だからそこらの低レベル呪文は乱戦に打ち込めないんじゃないの？

版上げするなら、どこを改良してほしい？

・一発系魔法をどうにかしろ（ネット系。毎ラウンド抵抗可とか）
・モンスター・魔法を大量に追加しろ
・ワールドガイド各国版とケイオスを発表しろ

他にある？

改良しなくてもいいから処理を明確化して欲しい。

>>195
モンスターはともかく、魔法をこれ以上追加する必要あるか？
さらにバランスが崩れるだけだろ。

>>196
｜清松）つ【常識】

願望を語れば、魔法が失われてるって言う世界観から一新して欲しいな。
魔法を大量に追加して、エンチャンターとかチャーマーとか細分化して技能増やしたり。
ラムリアースが秘蔵していた知識が解放されたとか、カストゥール王国が復活したとか歴史が動いて。

まあ、単なる願望だってのは分かってるんだけどね・・・・

いいからもうロドーリルはプリシスを滅ぼしてしまえ。

>>199
|清松）つ【オレクラスト】

>199
そうなったらソーサラーはますます楽しそうでいいけど、ファイターは……。

どうせなら、PC全員が何らかの魔法使いであるTRPGにすりゃあいいじゃないか。

つ[アースドーン]

>>203
央華？

>>203
まぶらほ

>>202
そりゃもちろん戦闘オプション大幅に追加してさ。
ルールも一新して、いっそゲヘナの闘技みたいにしたり。
もちろんシャーマンも、支配する精霊によって細分化して。

・・・だから、ただの願望だって言ってるじゃないか・・・・・。

>>207
そんだけのものを作るなら、新しい世界でやったほうが良いよ。
どうせ、公式は水野フォーゼリアからは逃れられない。
制約ばかりの水野フォーゼリアより、新しいシステムに相応しい世界を作った方がいい。

クリスタニアはいいゲームだったなぁ…。

そう思うなら、ゲヘナや六門を買い支えてやってくれ。

>>208
水野より清松の制約のほうが大きいと思うがな。
細かい設定作ってるのは主に清松だぞ。

>>210
正直値段が高すぎなのでルルブ買う気がおきない。

>>211
清松が作ってる制約ってどんなのだ？
世界設定はほとんど水野のをそのままだぞ。

>>208
だから、もしその水野フォーセリアから自由になれたら、っていう願望の話。
それに曲がりなりにも今までの蓄積とか実績は大きいし、
「ＳＷのフォーセリア」っていうネームバリューだけで新しい世界とは価値が全く違ってくる。
もしロードスとかクリスタニアとも自由にクロスオーバーできるようにでもなれば尚更。

すればいいじゃないか、自由に。
それともコレクターズアイテムとしてそういう設定が書いてある本が欲しいのか？

>>214
つ[ロードス島ワールドガイド]

だからオレクラストでやれよ。

>>214
公式厨が許さないんじゃないかな？
西部諸国やらリウイやらで制約を外すと文句言うくらいだし。

>>214
>今までの蓄積
こんなものがあれば詳しいワールドガイドを出せなんて意見が定期的に出たりしない。

>>215
ビーストマスターのデータを教えてくれ。

>>218
西部諸国もリウイも制約は外してないだろ。
こんなライトな感じのＳＷなんて嫌だってソ厨が騒いだだけ。

>>219
その「今までの蓄積」をまとめたワールドガイドを出せって意見じゃないのか？

>>220
私は「自由に」と言ったんだが。
そんくらい自力でやんなさいよ。

>>221
西部諸国は外れてるだろ＞水野フォーゼリア
できないって言われてるモンスターの交配とかを自由にやってたりするぞ。

ゲームシステム的にはＳＷよりロードスやクリスタニアのほうが上だけどな。

>>223
版上げに対する願望の話だったと思うのだが。
オレクラストの話がしたいなら他所に行くか、黙っててください。

>>224
モンスターの交配不可って水野設定か？
そんな設定作るの清松だと思うぞ。

>>224
後出し優先なんじゃなかったっけ。
まあ、そんなことで騒ぐ公式厨なんて糞食らえというのが個人的見解だけどな。

>>222
１、２を争うほど舞台になっているオーファンをして既出の情報はツアーのもの程度だぞ。
それとも、ツアーを全国分（しかももっと薄い）を出して欲しいのか？

たぶん、ロマーナでは既出だけだとオーファン以下のワールドガイドになるぞ。

世界よりもまずルールと清松を変えないとな。
データだけ大量に増やされてもその・・・あれだ。

>>227
水野設定だぞ。＞モンスターの交配・創造
古代王国の技術であり現在失われている技術を、簡単にジェノア程度（セージもソーサラーも無い）が使ってるんだぞ。

清松以外がルールをデザインするとしたら、ＳＮＥの誰だろうな。

使う人間が変わらないんじゃどうしようもないだろ。
自力で設定を開拓する気概がなく、公式から与えられるのを口を大き開けて待つばかり。
やりたい事があればハウスルールつくるなり他のシステムでやればいいのに、公式からルールを与えてもらえるまで何もしない。
こんな想像力や能力が死んだ人間達に新版なんか与えるだけ無駄だろう？

ＳＷのバランス自体が狭い範囲に集中してるから、モンスターにせよアイテムにせよ似たり寄ったりのデータにしかならないんだよな。
アイテムに関しては汎用性に欠けるアイテムならいくらでも作れるけど。

>>229
ああ、「今までの蓄積」って言ったのは地方の設定とかよりも
ＳＷとかフォーセリアそのものの蓄積っていうような意味。
ロードス・クリスタニアの存在とかも含めて。

>>231
知識を持つ者をジェノアが利用してるだけだろ。

>>233
だから遊ばれなくなったんだよ

ちょっと待て。
「交配」を「合成」の意味で使うのは普通のことなのか？
なんか違和感があるんだが・・・

>>233
脳味噌の死んだ煽りは失せろ。

>>233
アンチ乙。

>>239
煽りだが煽りじゃないぞ。
やりたい事ができるルールを探す、やりたい事ができる世界を探す、これらはとても重要な事だろう？
どうして、自分の好みにあったものを誰かが作ってくれるまで待っているんだ？
やりたい事ができないのは全て能力が足りない自分のせいであって、欲しいものを与えてくれない公式のせいじゃないだろ。

低レベルだとバランスは取れるかもしれないけど、戦闘での選択肢がさらに減って□プロレス度アップ

>>242
口プロレス度は別にアップしないと思う。
クリティカルが出るまでダイスを振り続けるゲームになるだけで。
で、たまにアーマーファンブルで死にかけたり死んだりする。
そんなゲーム。

>>241
欲しいものを与えてくれないから皆Ｆ社のゲームに乗り換えたんじゃないか。

なんだあそんだことないのか。

>>241
だからＳＮＥと違ってユーザーフレンドリーなＦＥＡＲに多くの人が流れたんだろうな。

相変わらず、痛いアンチが常駐してるスレだな。
なにをそんなに危機感を持ってるんだろう。

清松が危機感を持ってくれるのはいつ頃なんだろう。
これからもベーシックやツアーのような仕事をしていくのかな。

真面目な話、ソ厨って版上げ望んでるの？
版上げまではいかなくても追加データとか。

ただ清松を叩きたいがために危機感を覚えているように見せかけてるんだろ。
どうせすぐ清松叩きに移行するんだ。

>>249
ケイオスランドワールドガイドまだ〜？

ソ「厨」と呼ばれるような極一部の人は望まないかと。

>>249
スタンダードスレででも聞いてみたら？
>>１を百回音読してから。

>>250
次のＦＡＱ更新はいつ頃？

>>251
混沌の大地が完結したら出るよ。
次で最終巻みたいだしもうすぐだよ。

>>255
楽しみだね！

>>212
お前さん、いくらなら買うんだ？
正直、このスレで望まれてるレベルのものが実際に出た場合、
ゲヘナ、六門程度に躊躇する奴には手の届かない価格になると思うぞ。

>>255
前に清松がそういう発言したのいつだっけ？

>231
「ジェノア本人」が使っているわけじゃないだろう。
部下にマッドソーサラーを抱えて研究・実践させてるんだろう。

>>257
「このスレで望まれてるレベルのもの」と言うほど統一的な要望が出てるとは知らなんだ

混沌の最終巻が出ないのは「売れないから出すな」と言われてるから。
・・・という怪情報には惑わされないように。
これはアンチ清松厨が流したデマです。注意しましょう。

　流れきってスマヌ。バンパイア系の『恐怖の視線』って、皆はどう処理してる？
　これで麻痺したら、回復に有効なのはリフレッシュだけ？


　Ｑ．モンスターの特殊能力で「石化」「麻痺」等になった場合、回復方法はリフレッシュしかないのでしょうか？
　 (ディスペルマジックやパーフェクトキャンセレーションで解除できるのでしょうか？)

Ａ．基本的にリフレッシュです。毒による麻痺ならキュアー・ポイズンが使えます。ディスペル・マジックや、パーフェクト・キャンセレーションは無効です。（1998年9月_1）


　Ｑ＆Ａみたら、こんなの載ってたけど・・・、プリーストが麻痺したら、全滅必至？

>257
そんな大した望みが出てたか？　ていうかいくらになると思ってるんだよw
D&Dレベルならともかく、SWを版上げした程度でそんなビッグゲームにはならんだろ。

>262
吸血鬼が見えないところまで引きずってきゃいいんじゃなかったか？

望みって言ったって、別にファンタジーRPGの最高傑作ｷﾎﾞﾝとかでなく、
せいぜい他のゲームと同じくらいに遊べるシステムにして欲しいって感じだしな。
その程度で六門を大幅に越えるような値を付けられても困るっつーか、夢見すぎ。

>>264
　＞見えないところまで引きずって

　・・・そうですか。2人離脱することになるんですね。

達成値拡大したサニティじゃダメか？

>>265
じゃあ、今のままで十分じゃないか。
もしかしてコンピュータＲＰＧと比べられてるのか、ＳＷは。

>>265
それって「ボクはFEARゲーじゃないと遊べません」宣言？

>>265
他のゲームと同じくらいって？
棄てプリとか？

>>269
流石にこれはＦＥＡＲゲーで、シナリオ集付でもＲＰＧ出来そうに無いぞ。

>>267
　ＯＫな気がするけど・・・、どっちにしろプリーストがやられたら終わりだね。

　なんかオリジナル回復アイテム考えるか・・・。

>>263
おそらく今、完全版と同様の体裁で既存の問題点を解消して、
富士見から出せば、結構な値段になるんじゃないか。
六門より高くはならんとしても、同程度の価格付けはありえるだろうな。

完全版てハードカバーとページ数だけを考えるとすげー安いな。

今のままじゃ物足りない思うから版上げを希望しているわけだが。
システムに対する不満はこのスレでも結構出てたと思うけど、全部無視？
ていうか、マジで版上げ不要派って多いのか。

版上げ希望しただけでFEARゲーがどうとかRPGプレイヤー失格とか言われるのって、SWくらいだよな。
六門やゲヘナですら版上げ希望の声は出ているというのに、何なんだこれは。

>>273
あのな。
ＳＷなめんな。
六門とはユーザーの基礎数が全然違う。
比べものにならんわ。

>>276
オーファンを高い高いって叩いといて説得力ねぇっての。

版上げしてまでSWというブランドにしがみつこうとする理由がよくわからん。
フォーセリアという世界に未練があるのか？

システムに不満出してるのは低脳の清松叩きだけだろ

>>274
そりゃ、いい加減、昔の作品だし・・・あと、言いたくは無いがハードカバーとしては紙質が・・・

>>277
そういうのは六門のシナリオ集と値段を比較してから言ってね。
で、六門のシナリオ集は出るの？
出せるの？

オーファンって、高いか？
D&Dのシナリオなんて、32ページで2000だぞ？

>281
SW信者とアンチの戦いかと思ったら、同じSNE内部でも戦ってるのか。
信者の中の人も大変だな。

>>282
内容的にはツアーの何倍もお得。

>>281
六門はルルブにもメルラルズにもシナリオ付けてますから。

>>284
向こうは予定通りに出るしな・・・

>>262
バンパイアの麻痺は姿が見えなくなるまで持続。
とあるのでシェイドかダークネスなどでＰＣの視線をさえぎってしまえばＯＫだと思う
（最悪盾とかで視線をふさいでもＯＫにしたがこれはＰＬと相談すべきかな？）

純粋に「視界」のみの問題なのか。
気配による存在感の問題なのか。
それが問題だ。

>>286
それもこれも、ちゃんとユーザーが買ってくれるからなんだよな。
SWの場合、出ない出ないと文句だけ言って製品でても買わないから。

半年ぶりに日本に帰ってきたけどガイドブックってもう出た？

>>289
だってちっともスケジュール守らないんだもん！
いい加減待たなくなるっての。

>>275
「他のゲームと同じくらいに遊べない」みたいなこと言ったから、
そら単に自分の能力が足りてないんと違うか、って言われただけじゃない？
「他のゲーム」が何を基準にしてるかは知らないけど。

>>278
キミがここにいる理由の方がよっぽどよくわからん。
いや、ある意味想像は簡単につくが。

ＳＷにしがみつくのはＳＷ以外を知らないから。

>>293
SWしたいと思えばやればいい。
SWで出来ない事をやりたいと思ったら、他のゲームをやればいい。
それだけの事だ。SWという名にこだわってシステムの方向性やなんかを無視して遊ぶ必要はない。

でもＳＷの追加データは結構欲しいな

特に追加のモンスターが欲しい。
新人ＧＭにキャンペーンをさせる時にデータを暗記してるから困る

追加のモンスターが出たらそれを記憶してしまうだけ
オリジナルでやれ

>>295
だから、キミはどっちなわけ？

>>297
数次第だと思うぞ。
現実にD&Dのモンスターデータを暗記してる奴なんていないし。

>>298
SWは現状のままでいいと思ってるよ。
SWは拡張するためのシステムじゃあないし。

SWはもはや死に、アンチ清松という膿だけが残った。

>>297
それにしてもオリジナル・モンスターのバランスを取りやすくする為の指針は欲しいところだな。

厨というほど遊んではいないけど、新入生に教えやすいものにして欲しい、かな？
ギルド関連とか街とか覚えている側は良いのだけれど、全部を部室に置くわけには
いかないし、「ＧＭやります」って言ったときに「じゃあ、これ貸しておくよ」が、
かさばるのが何ともなあ…。
俺がＧＭやったときは、リプレイ３部とスーファミの１があったんで、
パダに潜るシナリオをから始めたが、そこに至るまでの労力を考えると、
他に持っているシステムが無かったというのは大きかった気がする。

>>303
スレ違いだけどアリアンロッドのほうが教えやすいし楽しんでもらえる。

>>300
すべてのゲームの版上げを全否定する意見なの？

ＳＷは版上げする必要ない。
リプレイも出さなくていい。
雑誌サポートもいらない。
俺はＳＷの完全な死を見届けたいだけだ。

>>303
何で資料がそんなに必要なんだ？
そんなに細かいことをやらないなら、ルールブック一冊と適当なリプレイなり
シナリオ集一冊なりで事足りるじゃん簡単な設定や地図とかイラストとかだけ使って
シナリオの中身は自作のに変えればいいのだし。ダンジョンメインでやるならこれさえ要らない。

かつて日本一のサポートを誇ったＴＲＰＧの末路がこれか……

>>304
釣られてあげるけど、そんなの鳥取次第だよ。周囲との兼ね合いによる。
ＳＷに慣れてる人が多いならそれをやる機会が多いだろうし、アリアンが多いならそれになる。

今やＳＷが鳥取に・・・悲しい

>>305
続編と言うものに対しては否定的に見てるね。
やり残した事があるならサプリで対応すればいいし、コンセプトの違う事が別にできたなら新作を作ればいい。

SWに関して言えば、今の時期に小説やなんかで展開してる世界を捨てる意味があるのか、という事に疑問を感じてる。
ルールは世界を規定するものだからね。ルールが変われば世界が変わる。
世界を変えてまで版上げにこだわる理由がない。それは新作を作るのとさほど変わらないしね。

ＳＷでもアリアンでも両方やって、好きな方で遊べばええやん。
どっちかに決める必要もないけどな。やりたいときにやりたいゲームで遊べばいい。
どっちも（どころかもっと多くの選択肢で適当に）遊んでる俺鳥取の意見。

>>309
鳥取であることは賛成だし、何より俺は304じゃないんだけど、
ＡＲＡはガイド系が充実しているから、フラットな状況だと
確かに楽ではあるんだよ。
ＳＷも早くガイドブックがでるといいんだけどね。

>>311
>>ルールが変われば世界が変わる。

CoCとD20クトゥルフは、違う世界の話だったんですネ。

>>311
誰も世界を根本から変えろなんて言ってないと思うのだが。
これまでの蓄積をまとめる形での版上げが議論の対象なんですが。
スレを読まずに適当に書いてる？

>>315
つーか「版上げ」の意味してるものが、各自バラバラなのが問題ではないかと愚考します。

ぶっちゃけＳＷだと教える人がいないとルルブだけで遊べないんだよなぁ。
アリアンだとルルブ渡すだけで結構遊べるようになってくれる。

誰がどんな版上げを想定していようが、
清松御大にとってはどれも興味の外ですから問題ありません

>307
何気なく使っている常識設定が、ルールブックに書いてないのが時々つらいのよ。
こっちは長々遊んでいるうちに身に付いた知識だけれど、ほんとに知らない人に
説明するときに、後から確認できる資料がぱっと出てこないのが時々つらい。
神様一覧とかＮＰＣ名鑑とか、そういうまとめ系の資料が欲しい。

>>314
遊べばわかると思うけど、再現される世界は大分違うよ。
まあ、遊び手によるところも大きいけど。

それはともかく、SW小説の世界はソード・ワールドRPGというルールに依存する形で展開してきたから、
全く支障が出ない形で拡張するのは至難のわざだと思うよ。
SWはTRPGファンだけのものじゃない事を忘れちゃいけない。

それでＴＲＰＧファンを蔑ろにしてるのか。

ソードワールド・ノベル・シリーズは、リプレイより巻数出てますからねえ。

TRPGファンのエゴで世界を勝手に変えられちゃたまんないね。
ゲームしたいだけならやりたい事が出来るゲームでやればいいじゃないか。

ガイドブックとワールドガイドがあれば解決する話だけどね。

いや、その辺りを解決した新版が出れば良いんだ。

>>319
＞神様一覧とかＮＰＣ名鑑とか、そういうまとめ系の資料が欲しい。
こうしたまとめ系資料があれば嬉しいというのは同意だけど、そんなに困るのが理解できない。
シティアドベンチャーとか、地域密着系キャンペーンとかがメインなの？
『そうしたものがあればいい』のは確かだけど、必要なものはサマリーでも作れば？

サマリーだとダメなんだよ。結局、最後にはネタ元を貸すことになるから。

文庫版ＳＷが発掘されたんで斜め読みしているが、なぜＳＷのルールブックに
世界設定が付かなかったのか、何にスペースが割かれていたのかが何となくわかるかも知れない。
ＳＷは、ある点においてＡＲＡよりはよっぽど「何も知らない初心者向け」だ。

文庫＞完全版　の版上げの時に
世界設定を揺るがすような重大な事態がポンポン起こったのだろうか……

版上げ否定論者によると、起こったようだ。俺は知らなかったが。

魔晶石の値段と、使い方に関するルールが変わったかな。
あとは、これは旧版中にエラッタが出たんだとおもったけど、ラックの用途とか。
まあ、それで設定が矛盾してしまった小説がどっかにあったような気はしなかったと思うけど。

>>327
プレイがしやすいようにサマリーが作ってあれば、それ以上が必要とも思えないが？
もし相手から言い出すなら、貸して覚えさせればええやん。

結局何処までやるかだろ。
>199みたいな版上げなら凄まじい規模の事件が起きるだろう。

旧版→完全版は版上げだけど、そこまで大規模の変更が行われたわけじゃないからねぇ・・・

>>329
D&Dみたいだなｗ

>>333
妄想にレスしてどーすんだ、ナメクジコテ。あいからず無能だな。

>332
ああ、多分あんたにはわからんだろうし、俺も説明できるとは思わん。

>>336
公式のサポートがどうとか、まとめた資料がどうとかじゃなくて、
君がそんな調子だから、ダメなんじゃないか？

>>336
まあ、なんだ。それしか言えないのならこれからはＲＯＭ専にでもなったらどうだ。

>>336
鳥取ごとに事情も異なるしな。ｽﾏﾝかった。頑張ってくれ。

関連書籍、サプリの少なさがフットワークにつながることはあるかな。
新人をサークルに入れるとき、新人との知識格差は少ない方が円滑なゲームライフを
送りやすいというのはあると思う。
その上で、ＳＷの設定をがっつりダイエットさせて、「あくまでこの範囲でやろう。
旧版の設定は必要になったら必要な程度だけ掘りだそう」みたいな展開ができれば
結構、嬉しいとは思う。

初心者相手にＡＲＡ教えている傍らで、>>336みたいのが涙を流しているのが、現状です。

版上げしてくれゆー意見だって、
別にレーティング表なくせとか
能力値を６分の１から３分の１に割れる数字にしろとか
そーゆーこと言ってるんじゃねぇと思うんだが。
そんなのは新作でやればいいんで。

Q&Aの裁定などを盛り込み、文章を読み易くし、
高レベルのバランスを取り、>>195の言ってるような事をする。その程度。
言うなれば　文庫＞完全版　程度の版上げなのにな。
過去のデータも流用できるような。

>>342
モンスターはともかく、魔法の追加はさらに
ルーンマスター>>戦士
の格差を広げるだけになるんではないか？

まぁ、追加魔法はあんまり要らんかもな。

>>341
「あそこでバカが目がから汁を出してるよ」って教えられてもなあ。

そうか？
幅を広げて弱体化(主に高レベル時に)すればいいと思うが・・
3〜4LVぐらいまではバランスとれてるしな

>343
結局、ＳＷで花形になれるのはファイターだと思っているが、その辺りどうよ。

>>346
幅を広げてって具体的にはどんなものが欲しいんだ？
相互に同じ効果のものがあるのは経験値差があるシステムを止めない限り好ましく無いぞ。

高レベルになると、ソーサラーが強くなる分を埋めるために、ファイター用の
マジックアイテムをたくさん出せ。だっけ？
両方均等に強くして、ソーサラー用とファイター用のマジックアイテムが
沢山出る方が面白いとか思ったり。

グルネルだっけ？　倒すと魔剣＋１出す５レベルモンスター。それみたいな感じで、
モンスターにトレジャーつけて「このレベルのモンスターなら、これくらい落としても平気」
みたいな、目安を作ってくれると良いかも。

>>342
高いからという理由で完全版を買わなかったアホがいたことを忘れてはならない。

>>350
完全版は確かに高かったけどなー

既にある文庫版と殆ど変わらないのに
（文庫版持ってる人間はQ&Aブック買えばあんまり問題なかった）
あの値段払うのは、新作に同じ値段に払うのより敷居高いかも。
ガープスや央華も似たようなモンだったけど……

せめて3000円に。

>>349
＞グルネルだっけ？　倒すと魔剣＋１出す５レベルモンスター。
ＡＲＡと混ざってないか？ｗ
グルネルは魔剣を使ってくることがあるが、”必ず”ってことではない。
倒すと落とすのではなくて、持ってるのを倒すとそこに残るんだからな。

>>328
で、何が判ったの？

>>352
あの剣はグルネルを倒すと消えるよ

>>351
……どこが高いんだ。旧版よりも見やすく、分量も大幅に増えていると言うのに。

>>355
君が安いと思うのは勝手だが、「高い」という意見が出て忌避されてたというのは事実。
でなければこんな話にならんよ。ソースが出せるようなものでもないが、ライトユーザーが
お手軽に手を出す価格帯ではないよ。

高いと感じるのは勝手だが、旧版と分量を比較して特別高いわけではない。

>353
多分アレだ。
モンスターや装備、呪文などに関する描写、設定が異様に細かいことを指しているのかと。
例えばペガサス１匹ＡＲＡと比べて見て説明に入れている力が違う。
多分、ファンタジーのＦも知らないような初心者に、ファンタジー入門を
書き与えようってぐらいに頑張っているんだと思う。

あと、そういったデータを表記する際にフォントを縮小せず、
読みやすいものにしている点も、初心者に向けた心配りじゃないかと思う。

>>354
あれ？バブリーズのリプレイでグルネルの魔剣を持って帰ってたよ？
（グイズノーがデーモンの魔剣だと倫理的にアレだからと魔術師ギルドで普通のに交換してた）

>>354
アポートで持ってきたならな。

絵が載ってりゃなぁ。

贅沢したかったらそれなりの金を支払わないとな。
D&Dやれば？

>>357
旧版との分量なんか関係ないよ。価格帯の問題だから。
データの分量や中身を問題にするユーザーばかりではないってこと。
新規に取りこみたい層やライトユーザーは特にね。

当時、箱モノや翻訳モノはともかく、
国産は文庫か、コンパニオンクラス（2000円せいぜい）ばっかりだったし。

今まで遊んでた文庫三冊に、600円のQ&Aブック買い足すだけで実質同じなら、
そりゃー3700円を高く感じても仕方なかろう。
でかくて重くてかさばるし。

正直、ＡＲＡの装備とかクリーチャーの説明って、ファンタジーというか
コンシューマーに対してある程度の素養があれば通じる程度にしか書いてない。
バジリスクがヘンルーダ食うとか、そういう設定の詰め方がなってねえ。
ポメロ人形とかも、なんでんなもんあんだよ。っつーツッコミ入れっぱなしですよ。

>>363
文庫版とほとんど変わらないと言う意見に対してなんだが。
追加・変更されてる部分を無視するならそりゃ高いわな。

>>365
多分それよりも「こんな相手と戦ってますよ」というのが目に見える方が重要なんでしょ。

馬場が国産はダメだと言った理由がちょっとだけわかった気がするｗ
3000円台で尻込みして「安い文庫だけで遊べるよ」とか言っちゃう奴らが主流じゃあな…。

>>365
＞コンシューマーに対してある程度の素養があれば通じる程度にしか書いてない。
ユーザー層を理解した売り方で何の問題もないよ。その批判は的外れもいいところ。

＞バジリスクがヘンルーダ食うとか、そういう設定の詰め方がなってねえ。
＞ポメロ人形とかも、なんでんなもんあんだよ。っつーツッコミ入れっぱなしですよ。
ポメロ人形は知らないが、そんな詰め方が必要ないから。
例えばＤ＆Ｄなら同じ名称のモンスターでもそのの設定や記述がＳＷの比較に
ならないくらいあるけど、ＳＷで遊ぶには必要ないでしょ？

馬場さん自身はもう一円たりとも使わなくなっちゃったけどね。

>>368
当時の状況とか考えて物言えよ。
他が「高くても2000円」の所に、その倍近い値段で、
しかも内容はあんまり変わらない物出せばそりゃ尻込みもするわ。

実際文庫＋600円で同じように遊べたんだしな。

>>369
ない方がよいとは言えない。

>>371
夜釣りをしてる人か、ただのバカなのでスルー推奨ですよ。

他が高くて2000円というのがすでに嘘じゃん。

>>372
君の意見は知らんが、ここはＳＷスレ。ＡＲＡの文句が言いたいなら該当スレへどうぞ。

値段に見合う価値があると思って買った人が高いといわれて気分を害してるのかもしれんが
もし版上げするなら価格帯を押さえてくれればいいなあ（その方が買いやすいし、ユーザー層の
増加に繋がるし）って意見が出てるだけでしょ？「安かろう悪かろう」にならんようにはしてほしいが。

>>371
それは甘えすぎだろう。
ロードスコンパニオン１〜３まで揃えたらいくらだ？
文庫3冊＋600円はいくらになる？
それに3000円台を超える国産品だって結構な数があったぞ。

まあ、ＳＷが安かっただけで、今はＡＲＡが安いだけだね。
FEARは、４０００クラスのルルブを買ってくれる購買層は確保したんで、
次は１０００以下のルルブを買ってくれる層相手に商売を始めただけ。
ところで、今気づいたけどＡＲＡって、ＳＷより薄いけど値段は６０円高いのな。
これが、時代というモノか？

3000円台を超える国産品でヒットしたのって何だろな。

完全版が出た辺りならメガテンとかN◎VAとかS=Fじゃねえかな。

>>378
＞これが、時代というモノか？
たぶんね。


>>379
蓬莱とかは？

何を持ってヒットというのかわからんな。
サポートが５年以上続いている、と言う意味であればＳＷとかＮ◎ＶＡとか
Ｓ＝Ｆとかかな？

>>377
こんなところで説教したって変わりませんよ。頑張って働いて日本の景気を良くしてくださいなｗ

>>377
完全版のターゲットの殆どが
文庫３冊は既に持ってただろう。

>>382
売れた数や、ユーザー数、知名度ってところでしょ。サポートの年数はそれに付随するだけ。

>385
その売れた数やユーザー数、知名度は測りようがないから、
メーカーが続ける気になって今も続けている＝一定ラインの商売として成立している
基準としてサポート年数を挙げたんだが、的はずれな読み方じゃったかなー？

>>377
１から買うって人には高い価格帯で、文庫などを持ってる人からすれば
有意な内容でないのでこれまた高い。単にそれだけのことでしょ。値段に見合った価値じゃないよ。

さて、ここまで来ればわかるだろう？
いくら版上げを声高に叫んだところで
「高い」「持ってるのと大して違いがない」
こんな言い訳をして結局は買わないんだ。

SWを版上げする事は全くの無意味だ。やったところで
「ベーシックより高い」「完全版とほぼ同じ内容だから買う必要がない」
こんな言い訳をすることが目に見えてる。

>>388
ムギャオー乙

>386
どうかな。実は赤字になっているんだけど、看板タイトルだから、他の商品の
利益注ぎ込んで支えているだけって可能性も…あり得ないか。
この業界自体が、耐久力あまり無さそうだしる

>>388
釣りとしては面白くないが、ネタとしてはﾜﾛﾀｗ

2〜3000円くらいで出せば買うねぇ。
ソフトカバーのB5版で。新紀元社刊。

>392
ｷﾖﾏｰは抜きで。

>>378
ベーシックの値段も見ると分かりやすいかと。

>>388
どんな価格だろうと喜んで買う
中身なんかどうでもいいから喜んで買う

ここには盲目的なＳＷ儲さんもいるみたいだから、いいんじゃないのｗ
儲さんは問題の中身まで頭が回らずに、高い安いの言葉尻だけを問題にしてるみたいだけど。

>>392
おそらく、4800円、ソフトカバーA4変形版、ジャイブ刊だろう。

旧版＋Q&Aブックで完全版とほとんど変わらないって言ってる奴の方が中身分かってないんじゃない？

>>396
うむ、ジャイブは別にいいが
それ以外の部分を実践しやがったら本気で見限る。

清松は、多分ＳＷの版上げはもうしないだろう。ベーシックだって、嫌々作ったんだ。
どうせあのページ数で、まともにプレイ出来るしろものになるわけがないってことは分かり切っていた。
それでも、富士見の要請とあっちゃ作らないわけにはいかない。
他にやりたい仕事もあったろうに…無理矢理時間作って無駄な作業に費やした。
結果は言うまでもない。
けど、そこで話は終わりじゃない。
ある文庫型ルールブックが出たんだ。超☆多忙でひいひい言っている何処ぞの副社長の陰謀で、さ。
Ｓ＝Ｆベーシックとも言うべきシステム、パッケージングされたデータ、
多彩なイラスト、世界設定とサンプルシナリオまで付いてきた。
やりたくても出来なかったこと、やりたくなかったこと、全部そこには詰まっていた。
それでね、彼はようやく気づいたんだ。
――ああ、勝てるはずがない。
ってね。

※このレスはフィクションです。

>>397
版上げの話してるのにいつまでも粘着してるヤツの方がもっと根本的なこと理解してないんじゃない？

>>399
あっはっは、気付いてるわけないじゃないか（笑えない

まぁ、ベーシック出しちゃった手前、
もう当分は版上げなんて出来ないだろうねぇ。
だったら完全新作でも作って欲しいんだが……

六門もゲヘナも止まっちゃって、多分SNE的には
マグナに全力投球しようとしてるんだろうけど、そのマグナも……orz

>>398
どう言う意味だ。
今日日、4800円が高いとは思えんが？
387のような意味なら笑うぞ。
内容が被ろうが何だろうが、1冊の本の値段は体裁とページ数で決まるもんだ。

>>402
つ【刷り部数】

今日日でも4800円は高ぇよ……

>402
いやね、このスレ覗いている人間なら誰でも知っているとは思うけどね、
Ａ４変形版のソフトカバーに良い印象もっているＴＲＰＧプレイヤーって
どれくらいいるよ？

>>403
それも考えたら、なおさら4800円でも文句は言えんだろうな。

まあまあ。>>402はやんごとなき身分の方で、たまたまＴＲＰＧに興味を持たれてはいても
現実的なことはご存知ないんです。感覚が僕ら庶民とは違っても仕方ないのです。

>>402
つ【常識】

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　>>402様がＳＷに興味を持ったようです。

なるほど、たしかにSWは版上げしなくて正解だな、売れるわきゃないｗ

いやいや、>>342で>>392なら買うし、ベーシックよりは売れる、と思う。

ベーシックやオーファンも出る前は、みんな買うって言ってたけどな。

版上げ望んでるのは単にゲームバランスが悪いからなんだけどな。
システム面での不満点は今まで何度も出てきたし。

そういやＦＥＡＲはシステム面の問題は版上げで直すけれど、
バランスの悪さが直ったという話は終ぞ聞かないな。

>>414
ブレカナやＤＸ、Ｓ＝ＦでもクラシックからAdになったときにはバランスがよくなったという風に言われたよ。
Ｎ◎ＶＡは2ndからＲになったときに言われた。

バランス云々はしらんが遊びやすくなったとは言われたな＞マイ鳥取

完全版よりも良い製品を完全版よりも安くしろと言う…。無茶言うのも大概にしろ。
そういう無茶な要求ばかりするから、出版社もどうしていいか分からずにベーシックなんか作っちゃうんじゃないか。
元々、完全版が破格の安さだったんだから、あれ以上は絶対に安くなんねーよ。

名前だけ丈夫そうでソフトカバーの半分も耐久性の無いハードカバーにしないだけで、
結構値段が下がったと思うのは俺の常識知らずか？

ＳＷＳの連載１回分が文庫だと大体３０ページ分なんだ。
１０回分で１冊できることになる。
R&Rを全て買っている読者のために書き下ろしを１回加えるとすると
もう１冊分が貯まったことになる。

>414
そもそもバランスが悪くて版上げを求められてたシステムなんてあったっけ。

「版上げ」なら買うけどなぁ、
完全版は買わんかったけどカードRPGは買ったし

>421
カードＲＰＧは版上げか？（ｗ

>>418
ハードカバーを止めても大して価格は変わらない、という話は聞いたことがあるね。

ちょっとした疑問なんだが、初めて読んだSWのルールブックが完全版だった人はどれくらいいるのかな？
ここに書いてる人はみんな文庫からなんだろうけど。

む、ルールブックを読む前にルールを教えられた人もいるのか（ｗ

>424
俺はTRPGを始めたのが５年前なんで完全版だった。
ＳＷが初めてのシステムってわけじゃなく、有名だから買っておこうと思って。
新規に参入してくる人は基本的に完全版からなんじゃ？

http://www14.oekakibbs.com/bbs/mozatu/data/3171.png

これから新規に参入してくる人がベーシックからというのは想像できない

いや新規参入しないし

なぜそう言い切れる。

まあ、値段の関係でまずベーシックを買ってみる、ってのはあるかもしれんよ。

と言っても、まだ旧版文庫は手に入るんだが。

オレも完全版からだなぁ。02年初夏頃の話だ。

旧版からだったなあ。完全版出た時は中学生だったけど、高いとも思わず買ったもんだ（他に3000円オーバーのルルブ買ったりしてたからだろうけど）。

>>418
あの値段設定で出す為にハードカバーにした、と言う面もあるだろう。
ハードカバーにしては本の質が悪いのは事実だが。

むむ、>>428にうちの後輩の存在を否定されてしまった｡
俺は一体誰とSWで遊んでいたのだろうか？

という訳で、うちの後輩は、
SWはベーシックからで、基本的にベーシックしか使ってないなあ｡
学校サークルだから、OBが部室に置いてった旧版はあるんだけど、
そいつはSWについてはぜんぜん知らないのも在って、
SWをちゃんとしたのはベーシックが最初だ｡
いまでも、月に１度はしてる｡

今必要なのはあれだ
SWTCG

カードＲＰＧなら既に出て廃れてますが？

>>427
知らなきゃ知らないで適当にやるだろうが、あの出来の悪いルルブで始めるというのは同情を禁じ得ない。
大昔ならともかく。

>>434
＞俺は一体誰とSWで遊んでいたのだろうか？

心の中の友達
脳内妄想と世間一般では呼ぶが(;´д⊂ヽ

>>438
君みたいに世界が４畳半しかないわけではないので、
脳内友達ではないと自信を持って言える訳だが｡

醜い人格攻撃合戦

口だけなら宇宙人と遊んだとも言えるしね。

ちょっとおかしい人って妙に自信まんまんだよね…。

>>439
もちつけ。別にこのスレの住人の意見を>>438が代弁してるわけじゃない。
ていうか本人が何のつもりかは知らないがあれはただの煽りにしかなってないので
相手しなくていいぞ。

この三日でＳＷＲＰＧの話題は吸血鬼の視線一つだ。
あとは餡上げがどうとかどうでもいいグダグダ

もしかして2chで建設的な議論ができると思ってるピュアな人がいるの？

そういえばバンパイアの恐怖の視線の麻痺って「精神」に属する魔法扱いでいいような気もするな。
案外清松が書き忘れてるだけで清松本人はそんなふうに処理してるかも……

ええ！？「精神」だと思ってたよ！バトルソングで防げないの？

見た限りではルールブックには「精神」に属する魔法として扱って下さいとは書いてないな。＞恐怖の視線
ドラゴンの咆哮の説明には「精神」扱いだと書いてあるんだけど。

恐怖による麻痺というんだから精神魔法による上書きでいいような気がするね。
この麻痺って自然回復はしないの？それともパラライズみたいに視線を合わせている間だけなの？

バンパイアが見える範囲にいる限り持続するらしいよ。＞麻痺
バンパイアは１回の行動を使って視線を合わせないと使えないけど、
麻痺させてしまえば後は相手の視界内にいるだけでいい。

清松のプレリポだとバンパイアが見えない場所へ移動すれば回復するから
視線を合わせている間だけだろう
バトルソングで防いでいるのは何処かで見たが、同人だったかなあ…

まあ『常識』で考えれば恐怖によるものは「精神」だよな

ルールブックに「吸血鬼が視線をはずしても、姿を消すまでは持続します」って書いてるから
視線を合わせている必要はないと思う。

虫や植物が麻痺してもアレだなあ。各自脳内で

知覚：擬似（暗視）
視線（麻痺）：《種別：精神》

を補完すること、かな。

>>453
確かにルルブに書いてあったね、モンスターデータのとこしか見てなかった、ｽﾏｿ。
でも毒ならモンスターデータのところに毒の説明まで載ってるのにバンパイアは「麻痺」としか書いてないんだもんなあ…

煽りでも何でもなく、「常識」だと判断されたからなんだろうな、説明省かれたのって。

説明は『常識』で省いてもいいが、分類が違ってくるのはいただけんな

モンスターデータのところに書いてあるじゃん。

>458
Ｑ＆Ａによるとあの分類はアレクラスト人の主観で正確な分類ではないらしい。
だから魔法や特殊能力の効果を考える際にあの分類はあんまりアテにならない。

>>459
分類じゃなくて視線の効果がバンパイアが姿を消すまで続くことな。

どうでもいいけど視線合わせるのって結構難しいよな。

目と目が合ったその日から、恋の花咲くこともある

目と目が合ったその日から、二目と見られぬ顔もある

ぶったけＦＥＡＲがＳＷ完全版の編集をしたらページ数を半分ぐらいできると思う。
しかもそれでいてより見やすい。

はいはい

>>464
見やすい≠分かりやすい

それなら
・リスト一行分の記述で済むところをわざわざカード形式に
　ただし固有テキストが充実し注釈形式がなくなる
・タイミングが定義され扱いやすくなったがいきなり大量のルール用語が発生
　ＦＥＡＲゲーに慣れていた者とそうでなかった者の溝が更に深まる
・卓ゲ板「偉業だ」「いや冒涜だ」と大騒ぎ

カード式にした場合、却って固有テキストが制限される場合もあるけどな。

カード式とリスト式の併用が使いやすそうだ。
問題はページを食う事だが…

完全版やベーシックより良いのはたしかだな。

また清松叩きに持って行こうとする厨房が発生しています。

魔法とかのデータでリスト一行分しかないのってあったか？

これが武器とかならＳＷもＡＲＡも両方リスト式だし。
まさかＦＥＡＲのデータはすべてカードタイプだとでも思っているんだろうか？

見ないで書いてるんだろ。
まあ、この流れじゃしかたないけど。

俺はカード式のほうがいい。
カード式にすることで作り手に簡潔明瞭な文章を作る意識を働かせるから。
そういう意味でカードＲＰＧを結構評価してるよ。
ベーシックのときにノウハウを生かしてくれりゃよかったんだがなぁ。

文庫だと難しいんじゃないか。
情報量との兼ね合いもある。
もっとレベルを絞った入門用と割り切れば別だが。

ところでひとつ疑問が浮かんだんだが、ソードワールドのランタンって明るいのか？
ガラスが広く普及してるか解らないけど、
金属板で周りを覆って風除けにして前方シャッターの隙間から照らすタイプだと
かえって松明より暗いんじゃないかと思うわけだが。
何かサイト見て回ってたらランタン＞松明ってなってる書き込み多いんで。

いくら何でもガラスランタンはないと思うなあ。
俺はいつもブリキ製のつもりでやってる。

ヒースがランタン壊してるんで、ガラスかと思ってたよ

>>476
別にランタン＞たいまつって訳じゃないんじゃないか？
手にもって無くても、火が消えない。雨や強風でも火が消えない。
この辺が便利なだけで。
うちは、ファイアボルト以外は壊れない事にしてたけど。

>>476
特に説明がないときはアイテムコレクション準拠

ランタンは前面が開け放たれるようになってるから風が吹いてくる方向さえ気をつければ結構明るい
松明はもともとかなり暗いしな　（日本の松明は獣脂でなく松脂なので結構明るいが）
ただランタンは開いてる面しか明るくならないから松明の方が後ろは明るかったりもする

そうすると軽くて全方位を明るく照らせるちょーちんは結構凄いアイテムだったのか。

そうそう、ちょうちんは凄いんだな。
ただ植物性の油じゃないと煤が多くてあっというまに使えなくなってしまうが

弱点は落とすと燃え尽きることだ…

ランタンも全方位照らせる物もある。

中段左が全方位照らせるランタンのイラスト
ttp://www.wizards.com/dnd/images/ph35_gallery/PHB35_PG130_WEB.jpg

下段右が一方向を照らすランタンのイラスト
ttp://www.wizards.com/dnd/images/ph35_gallery/PHB35_PG127_WEB.jpg

>485
著作権とか……、と思ったがこれWotCのページか。こんなことやってんのか。

>486
前スレでも話が出てたが、WotCはこれまでのサプリのイラストをサイトで公開してる。

でも提灯て、灯りを消そうとしたら、火を消さなきゃならないんでない？
そう考えると、灯りを隠す機会が多いかもしれない冒険者は、提灯を敬遠するかもしんないよ。

まったく関係ないが大昔にフォーセリアの技術レベル云々の話題の時に
「現実の中世でもアルミ製の武具は有った」って話が有ったが、結局ソース明らかに
ならなくてそのまんまだった。

最近見つけたんだが「黄金拍車」にフランス軍の騎兵がアルミの盾云々、って出てるな。
まあ藤本だからアレかも知れんが。

>489
中世からアルミはあったよ。
ただし、当時は電気分解ができず、精錬が難しかったのでやたらめったら高い。
だからもし武具にするとしても金のある貴族がステータスとしてやるくらいだろう。

>>488
火種に炭を使えばつけたり消したりしやすいんじゃなかろうか。
でもいずれにせよ、壊れやすい紙製の提灯は冒険向きではないだろうな。

ん〜まず紙が貴重品だしなあ

そこさえクリア出来たら軽いし、折り畳み可能な優秀アイテムだ

>>492
紙が高い世界ではそもそも光源に紙を使おうって発想が難しいだろうしね。
ところで、アレクラストには紙はまったくないんだっけ？

>>493
製紙技術自体が無いはず。
ケイオスランドに行けばあるが。

紙の代わりに布とかじゃ駄目かな？
機械による大量生産じゃないから現代よりも貴重ではあるが、製作方法が殆ど知られていない紙よりはマシだろう。

一般的な書き物には羊皮紙って書いてあるからね…
全く無いって事は無いだろうけど、極一部の地域で流通してる希少品なんでないかな？＞中世欧州のパピルス紙並み

>>496　うむ、そんな感じらしい
というか燃える紙を光源の保護に使うという発想自体日本だけか？
紙の代わり・・風を遮るが光はある程度通す・・しかも軽い

和紙ってスゲエな。

>燃える紙を光源の保護に使うという発想自体日本だけか？
紙の発祥は中国。もちろん行灯とかも中国伝来だろ。多少の改良はあるにせよ。

あー、ジェット・リーがウォン・フェイフォンやってる映画で見たな＜提灯

ここで、紙と提灯の起源は、うわやめろなにをす（地下に引きずられて逝く）

NEXTリプで貸し本屋があったけど、あそこに置かれてた本は何製だったんだろう。
普通の紙？　羊皮紙？

>>501
羊皮紙だろ。
古本屋止めさせてまでした意味が無い。

「羊皮紙＋手書き」だよ＞アレクトラス大陸における本

そう言えば、古代書は羊皮紙ではないんだよな…？
劣化しない、紙の様なモノ…（プラシート？）

羊皮紙のスクロールじゃないの？

>>503
保存の魔法がかかった羊皮紙と考えるのが一番楽だと思う。

古代王国の書物だから、魔道書と考えるのが自然。
となると材質は人皮紙か？（ってそれは違うゲームの魔道書）

ケイオスランドにも魔術師がいたんだから紙でいいんじゃないかな。
連中には距離は関係ないんだし。
あ、でもそれだとアレクラストに製法が残ってない理由が。
古代王国崩壊後に製法見つけたのか＞氏族の連中

>>507
ケイオスランド紙の原料は土壌が合わないとかで
アレクラストでは栽培できません、っつーのはどうか。

ナパーム投げるカニが居るとこだしなあ

もう公式で語られることも無いけどね

何かの拍子にエピソードぐらい出てくるかも知れない
「これはケイオスランドから輸入した珍しい紙というものだ」
「へーそうなんですか」

「ペラペラで食べても美味くなさそうだな」

皮でも光を通すと思うがなあ。
ちょうちんにならないのは折り畳みにくいからじゃないかな。

ところで、ランタンは内側を磨いて光を反射するようにすると、前を集中して照らすので明るいよね。

皮で出来たランプとか普通にあったような気がするんだがなあ。

つ[がんどう]

魔法のスクロールってルルブにもあるのに使ったこと無いな
リプレイにも出てこないし小説でも記憶無いな

リプレイで出てきてるぞ。

ヒースが遺失魔法を覚えたのはスクロールではないかと

第５部でテレポートのスクロールが出ていた

新リプＮＥＸＴがどこいっても見つからない
人気あるのかな

>>520
人気はあるみたいだね。
うちの近所にはまだ残ってるけど。

重版してるから探せばある・・・はず

発売当初は見当たらなかったが、最近はちょくちょく見るようになってきたな。
重版されてるなら何よりだ。

＞魔法のスクロール
自作できるんなら凄く使いやすくなるんだけどな。
こんなのすらもう作れないからなあ。

マジックアイテムが作れる世界をSWのシステムでプレイすることは考えられるが、
その場合はPCによるアイテム作成のルールを作らないといかんよな。

「白紙で書き込めるスクロール」という魔法のアイテムを出せば？

文庫ロードスRPGの方にエンチャンターって居なかったっけ？
それ参考にできないかね…って、ハウスルールスレ向きの話だが。

一般技能エンチャンターを作れということだな

ヒールポーションでさえ作れるのに
並の呪文のスクロールが作れないというのもなあ…

まあそのヒールポーションとやらは小説に名が出ただけなので
呪文クラスの効果があるか否かわからんのだが

普通のランタンが無ければ、
ジャック・オ・ランタンの首を使えばいいのよ｡

ヒーラー技能で作る薬の飲み薬のことをヒールポーションって呼んだだけでは？

普通のランタンが無ければ、
ぐ〜チョコランタンの首を使えばいいのよ｡

↓ぐ〜チョコランタンはキャラ名ではない！というツッコミ

>>532
「魔法の薬」と書いてあるのだが？

>>534
もしかしてウグイスパンにウグイスが入ってると思ってる？

ヒールポーションが出てきた小説名とページ数を

>>535
ウグイスパンにウグイスが入ってないと思ってるなんて現実を知らなさ杉です(藁)

魔法の絨毯に乗ってハーフエルフがラブラブするヤツだっけか？

>>535
アレって何が入ってるの？

>>535
それとこれが何の関係が？

魔法の薬は、デフォルトで作成可能です。
まずセージチェックして作成法を知っているかどうかチェック。
※この目標値は、魔法薬の知名度以上、＋４程度くらいまでが適切かな？
その後、ソーサラー技能で、魔法薬の作成ができたかチェック。
このときの必要達成地は、薬の知名度とは関係ない。毒性値や効果とも直接は関係しない。
参考として、無味無臭、無色で極微量で人をすばやく殺せるような薬は、
難易度が１５くらいあるんじゃないか？　と清松が言っていたと思う。

※魔法薬の必要達成値は、似たような効果の魔法ＬＶを基準として、
※貴重な材料＝良い材料が必要、調合に長い時間がかる＝量産不能だと目標値を低めに、
※ありふれた材料＝質の悪い材料、調合が簡単＝大量に出回るだと目標値を高めに
※したほうが、ゲームバランスは良くなると思います。
※その一方で、長く研究され、簡単に作れるようになった薬や、
※行き当たりばったりで作るために効果の割りに高い達成地の必要な薬もあると思う。
※この印がついているのは、１ＧＭが、「俺ならこうする」という処理と思ってね。公式じゃないよ。

>>539
牛肉

>>541
ヒーラー技能の話なんだが

>>539
ウグイス嬢

>>543
いや、ヒールポーションがヒーラー技能で作ったものだというのは>>532のいったことで、
>>534の言葉を信じればそれは魔法の薬なのだから>>541はソーサラー技能で作ったものでないの？という話だと思う。

ヒールポーションって飲むと悪人になる呪いの薬でしょ？

かかとの薬に決まっているではないか

スクロール作成魔法：公式であります。一応は。
種別・遺失、儀式、
魔法を一つ、アイテムに封じ込め、後で発動させることができるようになる魔法。
必要基本精神点は、対象となる魔法＋２０点。
習得ＬＶは忘れたけど、５ＬＶくらいだったかな？
もちろん、術者が使える魔法しか封じられない。
使用するにはコマンドワードが必要だったか、ソーサラーでないとだめだったか・・・？

魔法を封じる「物」は、ある程度の大きさの平面があり、文字を書き込めるならおっけい。
術者は、消費精神点時間だけ、儀式（スクロールに書き込む？）をしなければなら無い。
たとえば、８ＬＶのソーサラーがファイアーボールを封じる場合、
（２０＋２０）÷８＝５点を消費し、５時間の儀式（作業）が必要。
たとえば、５ＬＶのソーサラーがブリザードを封じる場合、
（２５＋２０）÷５＝９点を消費し、９時間の儀式（作業）が必要。

スクロールが結構出回っているらしいことを考えると、
この遺失呪文（いや、呪文というより儀式だけどさ）は、
そこそこ裏ルートで広がってるんじゃないかと思う。

>539
うぐいす豆だよ。うぐいすの豆。

公式ったってどうせアドベンかシアだろ。

>549
うぐいす豆には、うぐいすが入ってるわけですな？

おお、また水野マンセー信者が現れたぞ！
水野の書いたもの意外は全部公式じゃあないといったり、
水野が自分の書いた記述とまで矛盾しているのに、
他の人が書いたものより水野が正しいんだと主張したり。

紙媒体で出版されたものは全部公式だよ。
清松じしんがそういっている。後発の情報で否定されない限りはね。

ヂュダみたいにパラレルもあるが、あれはあれで公式だ。
（パラレルなだけで＜そこが問題）

そういう時はlieｷﾀ――――!!とか言おう。

ってことはボーンサーバントの大きさも公式になるのか。
ウサギの骨ならウサギ大、熊の骨なら熊の大きさになる。
竜牙兵よりボーンサーバント作ったほうが強そうだな。

水野は関係ないよ。ご苦労様です。
山本が一人で決めちゃって清松がまったく把握していないデータだからな。
データ元書かずにスクロールがどうのこうのと質問したら「ﾊｧ?」な反応されそう。ｗ
後発の情報というと完全版で採用されませんでした。残念。

>>552
誰かに非公式だと言われたの？

>>555
今度は清松信者ｷﾀｰ

>>555
呪文ではないが、過去のＦＡＱで否定したことをアドベンチャー（シアターだったかも？）であると指摘されて、
「あ、そう」とどうでもよさそうな対応してたな清松は。

山本はルールを気にしないし（この傾向は近頃の水野にもある）、清松は山本の西部諸国を読んで無いからｗ

紙にキーワードで発動するようにトリガー使えばいいじゃん。消費期限あるけど。

読んで無いっつうのは、もはやカッコいいな

>>559
まるで昔の水野がルールを気にしていたかのような発言ですな。

>>558
どこ？

アドベンチャー初出のシールストーンの効果はアドベンチャーと矛盾するんだっけ？

ホントにどうでも良い質問だったりして。

>>558
清松はミスを指摘されるとふてくされるから。

社会人とは思えない態度の清松萌え

>>566
この板にいる奴ならけっこういそうだけどな。

ふてくされるだけならマシなほう。
酷いときは逆切れするからなあの人は。

>569
やっぱりこの板でも結構居ますよ。
何だ意外にフツーじゃん清松。

舌滑の悪い人が普通にいるからといって、
舌滑の悪い声優が普通であるとは言わないよな。

>>570
この板の対応と客への対応を一緒にしては・・・

いや、清松先生にとっての仕事は俺達にとっての2ch程度のものなんだろう。

清松のミスを指摘する人は客じゃないよ（えー

まあ基本的にゲームデザイナーそんなのが多いけどね

きくたけとかえんどーちんとかな。

デザイナーにそんな人は多い。だから清松に罪は無い。
証明終了。

年金未払いの人は多い。だから（ry

>ボーンサーバントの大きさも公式になるのか。

ボーンサーバント・・・う〜〜ん、一応は呪文のところに「人間大の」とある。
しかし、人間の骨を使った場合を基準として話していて、動物の場合は
あんまり想定されていないような書き方にも見える。
動物の骨を使った場合はＧＭがデータ自作しろ、と書いてあるし。
動物のサイズによって変化でもいい気がするな。
でかいのを作るときはサイズの拡大をしないといけないとハウスルールを使うとか。

偉大なるデザイナー様のお言葉は絶対です。
逆らう者、疑問を抱く者は反逆者です。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！

サイズの大小があるからって、データが違うという保障はない。
ゲーム的には無関係でいいと思う。

「善良なゴブリン」ばかり話題になるけど、「善良なアンデッド」はどうよ？
・死しても子供を育てる為にゴースト化した親。
・村を守る為にファントム化した警備兵。
・自分の失敗を悔やみ、後から来る冒険者の為に有益な情報を伝えようとするスペクター。
を、問答無用で破壊するのはＯＫですか？
害の有無に関わらず、アンデッドは存在自体が許されません（←ここ重要）。
・飴で赤ん坊を育てる幽霊みたいに、子供のいる位置はゴーストしか知らず、破壊すると子供は餓死。
・ファントムを滅ぼした瞬間、脅威のなくなった村にゴブリンの大群が四方八方から襲撃してくる。
・有益な情報を得られずＰＣ達も失敗。

>>581
なるほど。熊のボーンサーバントもデータは人間の骨と同じなんだな。
個人的には小動物のボーンサーバントが弱くなる分には別にいいんだけど
大型動物のボーンサーバントについてはデータは同じって事にした方がよさそうだね。

つーか、叩きネタもうそろそろ飽きたんじゃなかろうかと
思って覗いてみたが、まだまだヤリ足りないみたいね。
ああ、切ねぇ。

やっぱ、スレタイの呪いかね……。

>>582
どうよって言われても。
何を聞きたいんだか。

「テーブルが台無しだな。」
「消えた」
「呪いまで消えたわけじゃない」

>>586
？

キチガイはろくなスレタイをつけねえな。

>582
使い方によってはいいシナリオのネタになると思うな。
最終的には満足して成仏させてあげるっていう方向で。

では次スレに備えてスレタイを考えよう。

熊のボーンサーバント　ソードワールド81th
西部諸国でスクロール作成　ソードワールド81th
キャラシーは自作で　ソードワールド81th

清松がかわらないとずっとこのままかも

>>582
プリースト（特にファリス）から見たらNGだろ。
アンデッドは存在そのものが悪。

他の宗派なら成仏させるために動いたりしてくれるだろうけど。

清松：西部諸国ってなんですか？　ソードワールド81th

>>592
ファリス様はビビリだからな
自分が怖いものを「センスイービル」にひっかっかるようにしたわけで

「カーディスちゃんがアンデッド作って夜中に脅かすんだよぅ」ってディビネーションしたら女性ＰＬに受けた

>>592
悪を許すわけにはいかないのでさっさと成仏してもらう。でいいんじゃないの？

羽根頭で偉大なチャ・ザ様が悪人ではないアンデッドを前にして仰られました
神の手によらぬ生命は消滅するべき

>>596
エルフは？

>>597
本来なら妖精界に帰るべきだが、妖精界から召喚しっ放しにした自分たちの責任追求になるので不問。

【81stじゃ】ソードワールド81th【ないんですか】

>>582
ゴーストの場合は問答無用で破壊する以外にも
その未練を断って成仏させるという方法もある。
ファリスとしては、そのアンデッドが最終的に物質界から消滅すればいいのであって、
可能なのであればカーディスを連想させる「破壊」よりも、より光の神にふさわしい「成仏」を望むのではないか。

>>598
利己的だなあ。

>>600
バニッシュだろｗ＞ファリスのゴースト対処法

そもそも「成仏」という概念はあるの？

>>599
そういえばそうだった。忘れてた。

ロマール発売はいつの日か　ソードワールド81st

>>600>>602
理論としてはそうだが、
イクソシズムやバニッシュの使えるレベルが
そうゴロゴロしてるとも思えないので、
やっぱり成仏させる方法を探すというのが
一番地道でベターなやり方なんじゃないかなあ。

キヨマーを成仏させろ　ソードワールド81st

リウィに出てきた女神官のホーントもなんだかだなぁ。

実際、リプレイや小説では、頻繁にゴーストやファントムの未練を
断ち切らせて成仏させてやっているからな。

もっとも、プリーストはかなりの確率で、問答無用で消滅させようとしている。
それを、周りがなだめるってのがパターンだ。
ただ、相手が交渉可能そうな奴に限るんだけどね、もちろん。

へっぽこではガルガドもイリーナも「未練が解消されて昇天できるならよし、駄目なら強行手段」てスタンスだった。
プリーストでも放置するのがＮＧなだけで解決法は個人の裁量に任されるんだろう。
神は結構寛容らしいし

何で「善良な○○」論争を再燃させるかな…
一種の荒しだな…と言いつつレスしよう
浄霊可能なら浄霊を選択するんじゃないかな＞ファリスを含む神官
浄霊の手段が無い、そもそも浄霊出来るようなアンテッドでない場合が除霊でしょう
浄霊の可能性を考慮せず、除霊に走って被害を出したらクエスト失敗で問題無かろう
この場合、浄霊の可能性を調査する事に失敗してるから、失敗と宣告して良かろう
（調査してるのに、情報が全く得られてないならＧＭのシナリオ作成能力が無いんだから「そんなシナリオ書くなよ！」としか言い様が無いが…）

呪歌のレクイエムと、プリーストのターンアンデッドだと、どっちが浄霊としてはいいのかね？
ルール的には同じかもしれないけど、ソードワールドSFCではレクイエムの方が成功時の経験点高かったんだが

「鎮魂歌」と「アンデッド退散」では、前者の方が優しいよネ。

呪歌は古代語魔法からの派生という設定なので“レクイエム”の効果は不自然ですね。
もっとも私は呪歌自体がフォーセリアの世界観に合ってないと思いますので、わざわざ理由をこじつける気にもなりません。
世界観的にも死者を成仏させるのは司祭の神聖魔法の方がふさわしいでしょう。

なんでそう「正解」を探そうとするかね
まあいいけど

神の奇跡で浄化するのも、
魔法を織り込んだ歌で浄化するのも、
　美　し　い　か　ら　いいんだYO!

呪歌”レクイエム”は、一応浄霊なんで無いかな…？
幻影系の古代語魔法をベースにしてて、未練が断ち切れたように欺いて浄霊するイメージなんだけど

浄霊しようが破壊しようがアンデッドはアンデッドでしかないわけで。
未練を断てば正常な魂を取り戻せるってーんならプリーストも頑張るだろーが、
何したって結局はカーディスの利益にしかならないんなら手っ取り早い手段で
解決しようとしても無理ないわな。
なんでセーブソウルは１０レベルなんだよ…。

ＧＭが用意した成仏シナリオが
セーブソウル一択で粉砕されるから。

セーブソウルやイクソシズムじゃ難しいからなだめて浄霊させようって流れになるんじゃねぇかな。
どっちも比較的高LVの魔法だし。
ターンアンデットにしろイクソシズムにしろ1回使ったら説得不可能で戦闘突入になりそうだし、
依頼人側から未練の無いように浄霊してくれってー依頼が入ったりするかもしれん。＜成仏シナリオ

＞未練を断てば正常な魂を取り戻せるってーんならプリーストも頑張るだろーが、
それが浄霊ってことなんじゃないの？神の力を借りずとも、話し合いの余地があって、
未練が残らないようにしてあげることで成仏してくれる対象なら、それをしてあげるのが
人の道にもかなうと思うが。

奇跡を使って成仏させることはできるが、未練なく旅立てるようにするのは
人の力を使わないといけないことが多いからだろ。相手に同情でき、それが実行可能
（倫理的にも問題ない）であれば、力を貸してやればいいじゃないか。

＞未練を断てば正常な魂を取り戻せるってーんなら
未練（妄執）によってアンデッド（異常な魂）になってるなら、取り戻せるでしょ？

ホーントは未練を断てば成仏するだろ
シンとかは無理かも知れんが

？　戻んないぞ？
東洋の輪廻思想とごっちゃになってないか？
アンデッドへの変化は基本的に不可逆変化だ。
全く別の生物への変化なんだからセーブ・ソウル以外の方法で正常な魂に戻るすべは無い。
イクソシズムを使うのは倒すのがめんどくさいホーントを物質界から消し去る一番手っ取り早い方法だからであって、
それで魂まで救われるわけじゃない。
ホーントの未練を断とうってのは生者死者双方共に自己満足に過ぎない。悪いことじゃないが。

小説で描写されてるのだと……シアターのサーラvsデルの話、だけ？
あ、なんかいきなり説得力が落ちた気がorz。

まあレイスは制限時間内に体に帰れれば元に戻れるわけだが。

レイスは｢24時間アンデッド擬似体験〜消滅もあるよ〜｣とでも言うべき呪文だから。

つーかあの呪文開発したやつはなにがしたかったんだ。
デバガメ？

>627
偵察だろ？

まぁなんだ、「未練を断って成仏させる」方が
話的にも美しいし、シナリオのネタとしても使いやすくて万々歳じゃねーか

断髪の骨っ娘にいきなりターンアンデッドとか
かましちゃったらつまんないじゃん

戻らないという公式ソースは？

完全版のP.90、「レイスフォーム」の項。

>>627
カストゥール時代は、アンデッドに対する禁忌みたいな意識が低かったらしいから、
単に肉体を捨ててレイスになるための魔法なのかもしれないよね。

肉体と精神に関する深遠な研究の副産物っつー可能性もある罠

>>631
いや、レイスのことじゃなくて
ホーントのこと

「自分の恨みや未練が晴らされたとき（中略）ゴースト／スペクター／ファントムは消滅します」って
ルルブのP233〜P234に書いてあるし、未練が晴れたらホーントは消えるだろう。

それを成仏すると解釈するのかどうかは知らないが、ＮＥＸＴリプレイのマーガレットは
「成仏した」とＧＭが表現しているから、そんなふうに解釈してもいいんじゃないかと。
（よりによってＮＥＸＴリプレイを根拠にするのはたよりないけどなｗ）

アンデッドの消滅はイコール魂の破滅？

>>635
そういうこと。一度アンデッド化した魂は「セーブ・ソウル」を使わないと復活できない。

>>636
断言してるみたいだけど公式ソースは？

俺なら「天然セーブソウル」として処理する。

魂は浄化されたが復活もしない、ではダメなんか？＜成仏したホーント

ところで上のほうで出てきた「魔法の薬」だが、
あれ作ってるのエルフなので「古代語魔法的魔法の薬」ということは無いぞ？

エルフもソーサラー技能は習得できます。
また、件のエルフは魔術師だか魔法使いだかと呼ばれてた。

>>636
ちょと違う。アンデッドは魂に異常をきたす為にそのままではリザレクションが効かないと完全版にある
魂が消滅した場合はコールゴットしない限り復活出来ないと清松がＱ＆Ａかなんかで言ってた

漏れは成仏したんならリザレクションが効いてもいいと思ってる
　（魂の異常が解除されたとみなしてもいいのではないかってこと）
まあ古代王国のは目標値がバカ高くて無理だし
一度自分の意思でアンデッドになったものを神殿で復活させるのは世間体の問題もあってダメだろうが

ゴーレム使いデルマストとかね＞エルフソーサラー

え〜〜と。
「魂が破滅」したというのは、コールゴッド以外では復活不能です。
また、転生もできません。
アンデッド化しただけならば、転生は可能です。
ただし、アンデッド化した場合、リザレクションやリーインカーネイションは不能です。
セーブソウルを使用した場合、復活や転生魔法の対象にできます。

未練を解消して「成仏」した場合、復活や転生魔法の対象にしてもいいのでは、
との意見には、結構賛成します。
まあ、どのみち復活魔法は、１日過ぎるごとに必要達成地が＋１されるので、
復活不能なのは変わらないってのが大きい理由ですけどね。
ゲームバランス上、その解釈でも影響はほとんどなし。
しかも、ストーリー的には美しい。

ついで。
「魂が破滅」するときの例。
ディスインティグレートで魂ごと肉体が消滅させられたとき。
魂まで最小単位・・・マナに分解されるので、復活呪文をかける対象・・・
魂が存在しません。
カーディス信者にはこれが極めて有効。

復活魔法などの「代償」としていけにえにされた場合。
生贄の魂は、復活する死者の魂の代償として消費されたため、復活不能。

コールゴッドの対象にされた。
神の魂を宿すことによって過負荷がかかり、魂は砕け散ります。

レイスなどのホーントが精神点を０以下にされる。
魂が消滅します。

ホーントってホーントに不思議ですね。
ＨＡ−ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

じゃあナニールは原子分解したら復活できないのかな？

やつだ・・・奴が来たんだ！

ジョニーだ逃げろ〜〜〜〜！

>>647
ルール上は出来ないな。
小ニース相手にディスインテグレートかませば安心だ。

ただ、奴はカーディスの寵愛を得てるから、復活する可能性も捨てられない。

ソウルクラッシュ喰らった時も魂の破滅の方が良かったなあ
廃人って死んだも同じだし

よくこんな実プレイに関係無い話題でスレを消費できるな。

実プレイの話だけじゃ潤いが足りないからな。
設定からあれこれ想像を膨らませるのは楽しいよ。

山田君
>>646の座布団全部もっていって

>>651
今の話題を実プレイ時に絡めれば良いんじゃないか？
成仏させる話なんかは十分ありえるし。

コールゴッドが出来るのが二人いたら、
自分は破滅→相方によって復活→破滅した相方を復活→自分は破滅→繰り返し

…という、わけのわからんことは出来るのかな？
いや、何の意味があると言われたら、どうもならんわけですが。

多分、それやると神様に怒られるんじゃないかなｗ

>>655
お互いを愛するあまり相方が破滅した事実を認められず、
交互にコールゴッドを繰り返しているうちにとうとう1000年が過ぎていた、
みたいにすれば何かシナリオのネタになりそうな気はする。

糞シナリオにしかならんと思う

>>655
それはコールゴッドで「コールゴッドの持続を永遠にする」とあまり変わらないような気が

>>658
とりあえず聖地巡りシナリオの一箇所にしてみるとかどうでしょ。
「貴方達が立っている場所の地下では>>657のような出来事が今も続いているということです」とでも。

>655
コールゴッドで、神様にやってもらうことを「相方の復活」だけじゃなくて、「相方の復活と××」とやればいい。
祭器を作るとか、他の人の復活・治癒・成仏をするとか。
あと、復活したばかりだと通常の復活時と同じで１週間は役立たず状態にするなら、コールゴッドは１週間おきになる。
そのうち寿命に到達して死ぬだろ。転生するさせるかもしれんけどな。

ていうかフォーセリアの神は所詮強力な巨人扱いだからなあ
出自からして竜や精霊なんかと一緒な訳で、レクイエムが古代語で魔力操って
霊を浄化するのだって、手法が違うだけで神の奇跡とおんなじエネルギー使ってるんじゃないかね

未分化の精霊力とかマナとかいうやつ？

わざわざ神様呼ばなくてもリコール・スピリットで充分なような

魂の水晶球でもできるはず

とりあえず仏にはならんしフォーセリアの人間に仏性はないだろうなぁ

神様は破滅した魂を蘇生できるの？
どこかに書いてあったっけ？

ごめん、魂の破滅っていうのはコールゴッド使ったプリーストとかのことなんだな。
勘違いしてた。
お詫びして訂正します。

>>666
Ｑ＆Ａで清松ができるって言ってた気がする。

確認したら、Ｑ＆ＡブックのP231に書いてあるな。＞破滅した魂をコールゴッドで蘇生できる。

まあ魔法で分解したなら魔法で元に戻せてもいいやね

でも失敗してホムンクルスになっちゃうけどね

人体練成は難しいよね。

あとソウルクラッシュで精神点を０にされても魂は破滅する
ヒューリーにとりつかれて死亡しても魂消滅

ロードスルールの超英雄ポイントを使わないと魂の破滅は避けられない

>>651
ちなみにうちでは普通にこれらが実プレイに絡んでくるよ？

>>673
ソウルクラッシュは廃人になるだけだぞ。

>>674
下手に死ぬよか性質悪いよなアレ

ソウルクラッシュの精神点０かあ

ロードスリプレイ２巻では水野がブラムドをソウルクラッシュで「スタン」させた
って言ってるね。

俺は何となく気絶だと思ってたんだが、違うのかね。
あとは竜の咆哮と一緒でたまに気の弱い奴は死んでしまうと。

さすが黒の剣

>>676
ロードスとはシステムが違うから、ロードスリプレイは気にしないほうが良いのでは？
あと、咆哮は恐怖表を振るだけだから死ぬことは無いよ。

>>678ああ、そりゃそうか

一応大元のデザイナーがそういう設定にしてるって一例とでも思っておくれ
あと竜の咆哮で死ぬってのはロードス小説の描写がモトネタ。

>>679
俗に言うSANチェックだな

ロードスをＳＷルール下に置くととんでもない人外魔境だからなぁ
ＳＷのシステムには英雄とかは似合わないのだろうか

冒険者レベルは英雄のレベルじゃなかったの？

フォーセリアのは英雄だけど、
ロードスのは「超」英雄だからなぁ。

そこまでの実力が無いと生き残れない時代だったから仕方ない
戦場で普通に生き残っている一般兵がSWでいう6〜7LVはゆうにあったりするからな

ほんまかいな

>>674
ホントだ！　ロードス見返したらそうなってた　サンクス
伝説で「魂が砕ける」ようなことが書いてあったから勘違いしていた

まあ明確な回復方法は無いみたいだから消滅とたいして変わらない気はするが

「超」英雄達は極端に言えばかなり弱い「神」クラスに匹敵する
マーファが（短い時間とはいえ）倒せなかった魔神王をわずか６〜７人で倒すわけだからな
あのルールを使用してキャンペーンするのは二回が限度だった

ベルド　「６ゾロ」
ファーン「またか？　ワシはあと一回しか６ゾロ出されんぞ？」
ベルド　　「そうか、俺はあと１５回は言えるぞ？」

とかになってしまったわけで

・・・・ブルーフォレストだっけ？
悟りを開いていくと実力と成功確率に関係が無くなっていき、
亜神になっちゃうやつ。
ソードワールドもそれか〜〜〜

きっと6大神あたりには超神ポイントとかあるよ。
永遠に消費すると大陸から島を切り離せたりする。
マーファはケチったか、切り離しで無くなってたのさ。

フーズィーはポイントが残１点しかなかったんだな

もしくは経験点10点貰ったか。

みんなレスありがとー。そっか、出来ると考えて無問題かー。

>657
双子で入れ代わり立ち代りで>655をしていれば、
傍から見れば同一人物にしか見えないから、現人神化して……あかん、超糞シナリオになりそーだ。

>659
それもできたっけ？

>661
寿命が来るまでやりたい放題ですな。

>669
そう。それで確か、「コールゴッドを使用したプリーストが破滅する罠（笑」
とかきよまっつぁんが言ってたので、ふと思いついたわけだったりして。

水野「やっときましたね。おめでとう！　このリウイを読みぬいたのは君達が初めてです。
山本「リウイ？
水野「私が書いた　壮大なストーリーの小説です！
みやび「どういうことだ？
水野「私は平和なソードワールドにあきあきしていました。そこでリウイを書き始めたのです。
さなえ「何考えてんだ！
水野「リウイは世界を乱し面白くしてくれました。だがそれも束の間のこと　彼にも退屈してきました。
清松「そこで　最終シリーズ突入‥か？
水野「そう！その通り！！　私はアトンを打ち倒すヒーローが書きたかったのです！
山本「何もかもあんたが書いた筋書きだったわけだ。
水野「なかなか理解が早い。多くの関連商品がヒット出来ずに消えていきました。
　　　リウイの噛ませ犬の運命を背負ったちっほけなキャラを必死に書いている姿は
　　　私さえも感動させるものがありました。私はこの感動を与えてくれた君達にお礼がしたい！
　　　どんな望みでも叶えてあげましょう
みやび「お前のためにリプレイをやったんじゃねえ！よくも俺達を　みんなをおもちゃにしてくれたな！
水野「それがどうかしましたか？フォーセリアは私が作った世界なのです。
山本「フォーセリアは個人の所有物じゃない！
水野「原作者に　ケンカを売るとは‥‥どこまでも楽しい人たちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　生き物のサガか‥‥
　　　よろしい　死ぬ前に原作者の力　とくと目に焼き付けておけ！！

つチェーンソー

みずの　は　バラバラになった

>>692
ああ、懐かしいなーｗケコーウマーだしｗ

話しを切るけど、
コールゴットで魂が砕けるルールより、プリーストとしての魔法行使能力が無くなるってルールの方が美しかった気がする
昔、コールゴットした為に魔法を使えない高司祭とか…