リプレイ総合スレ　21巻目

リプレイ総合スレ　第20巻

　各種リプレイの評価や感想を書き込むスレ。市販もの、同人もの、ネット掲載もの問わず。
　なるべくリプレイレビューとしてまとめたものを書き込む事を推奨。
　言いたいことだけを言いたいだけ言うレスは非推奨です。

　根拠のない感想は基本的にスルー。
　気に入らない発言への反論は熱くなりすぎないで冷静に。引き際を考えて。
　不毛な議論でスレッドが進みすぎていたら書き込みを自粛するか、
　あるいは話題を変えてみるとよさげ。

【前スレ】
　リプレイ総合スレ　その20
　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101819095/l50

【関連スレ】
　リプレイ・小説・ルール解説・方法論？
　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/
　リプレイ総合スレッド　二本目
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1097365383/

まだやってたんだこのスレ

『乙一』

依頼人を眠らせ簀巻きにして遺跡に放置事件の結論は
“ＳＮＥの常識と俺たちの常識は違う”
でファイナルアンサー？

>>4
なんてったってエリートゲーマー軍団ですから

>>4
誰も奴らの行動を疑問に思ってないもんな。
藤澤や清松だってよく考えればわかったとか言ってるし。

907 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 17:51:54 ID:???
>>902
足手まといっぽいＮＰＣ登場。「祝！初冒険！俺がダンジョンのお宝をゲット！」
→「出てきたところをボコって宝を奪おうか」発言（クレスポとシャイアラだったと思う）
→（ＧＭは『予想はしてたけど口に出すか…』）→「いや、ここは雇われて礼金２重取り」を採用
→相手の足下を見て金をまきあげる→同行してみると本気で足手まといだと分かる
→魔法で眠らせて縛り上げて入口に放置（『罠にかかったんだってことにしよう』）
→（ＧＭは戦力向上の意味ももあって出したので）追い付いてきたことにしたら、謝るどころか
開き直り、「ここまで来る途中で拾った宝をよこしなさい」→ＮＰＣが食い下がるとベルカナが逆ギレ
→試し戦闘（攻撃５回回避しろ）をふっかける。手加減宣言を忘れ攻撃、クリティカルして殺しかける
→辛うじて命を取りとめた相手に詫びもロクにせず（･∀･)ｶｴﾚ!!と帰らせる

909 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 18:08:15 ID:???
>>907
改めて見るとひどいな･･･これってＧＭがアドリブでライオーがベルカナに惚れる
『頭でも打った？』パターンのラブコメオチに持っていかなかったら悲惨の一語だろ。
清松も注意するとこ間違えてないか？『気に入らないＮＰＣなら何やってもいい』になってるじゃん。

929 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 19:17:45 ID:???
単純な意味での戦闘力が低いので知力と敏捷性を生かしての戦術が基本のパーティに
頭も悪けりゃ敏捷度もなさそうで、何といっても鎧（と自己主張）がうるさくて隠密行動が
取れなさそうなＮＰＣをつけられたら、致命的な危機になるかもしれんと警戒するのは
わからんでもないんだが、その対応がＤＱＮすぎだよなあ。

945 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 20:16:35 ID:???
依頼主を眠らせ縛り放置したことについて清松が言及しなかったのが不思議でならない

連れていきつつも常に後方（戦場からいつでも離脱できる位置）に設置ってのが妥当だろう
んで危なくなったらフォローはするが金は貰うよってスタンスだな。
危険を誘発したら追加料金の契約を結ぶとなおよし
もしくは連れていくけど自分の身は守れよ的スタンス。危なくなったら見捨てるから等と事前に宣告

とりあえず続刊ではベルカナを弔う為にバードを伸ばしまくって
レクイエムを使えるようになったライオーの出現を希望する。ライオーたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

952 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 20:31:24 ID:???
実際問題正式に契約結んで、前金貰ったにも関わらずいきなり依頼反故にしてるからな。
ＧＭは甘すぎるんじゃなかろうか？

954 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 20:36:30 ID:???
>>952
プレイの指針にはならないのは確か。常識があれば普通はしない行動だもん。

960 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 20:44:56 ID:???
>>952
普通のＧＭならそんな相談してる時点で釘刺すわな。
初心者ＧＭでＰＬがベテランってことで気後れしてるのかもしれないが。
でもベテランＰＬというわりにＧＭに甘えすぎ。しかもＧＭを舐めてる節がある。
その後ライオーはセバスチャンに助けられたわけだけど、その後当局に通報されなかったのは本当に運が良かった。
明らかに犯罪行為だもんな。

969 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 20:52:09 ID:???
ライオーは馬鹿ではあっても悪人ではないからなぁ。
正直、困ったちゃんスレに晒されてもしょうがないレベルだと思う。

985 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 21:12:11 ID:???
落ち着いて聞いてくれ。
ダンジョンパッションP182でのセリフだ。

藤澤：ライオー君縛られちゃいました。
清松：ある意味当たり前じゃな（笑）

清松的にはＯＫらしい。

988 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 21:19:00 ID:???
清松の常識って、参考にならんなぁ……。

まあ、ライオーの話ももうおなかいっぱいな雰囲気はある

>>8
連れて行くと不意打ちができなくなる＆不意打ちされる可能性が高くなるからな。
あと、護衛対象だけ置いて逃げるわけにもいかないし。
ＧＭとしてはそれが狙いだったんだろうが・・・
常識ハズレの行動であっさりプラン崩壊したな。

>>10
擁護できないので打ち切り要請乙

叩ける隙はつぶさに叩いていく。その姿勢が素晴らしいねｗｗｗ

>>12-13
うざいから2人してどっかいってくれ

結論は>>4でいいと思うよ
いまどきＦＡ？ってのもどうかと思うけど

>>4が正しいとすると戦車レースで三田以外セッション失敗したのも理解できる。

擁護する必要を感じないしな

俺がプレイヤーでも似たような対応はするかもしれん
簀巻きにした上で、だがライオーの安全に関しては一応考えてたみたいだし
明らかに足手まといなんだから、それでも連れて行きたくなる様な
導入にすべきだったんじゃね？。現に骨娘は鎮魂まで気持ちを巡らせてもらってる訳だし。

清松の「ある意味当然じゃな」ってのはその通りだと思うよ（笑）

ＧＭが何とかアドリブでラブコメ展開に持っていったら（これはグッジョブだろ）
あくまでそれを嫌ったベルカナ他ＰＣ達が”ディスガイズ”で変装した上で
ベルカナが死んだとウソをついただけでなく、それを信じて本当に悲しみ、せめて故人を
弔おうという彼に嘘っぱちの出身地を教えて遠ざけるって……一巻よりやってることが
明らかに酷いだろ。多少ＧＭに協力的になったっていっても、それ以前の人道に反し過ぎだろ。

>>16
＞擁護する必要を感じないしな
＞俺がプレイヤーでも似たような対応はするかもしれん
＞清松の「ある意味当然じゃな」ってのはその通りだと思うよ（笑）

これが常識ってやつか……ソ厨恐るべし(((( ;ﾟДﾟ)))

>>16
依頼内容は護衛。
前金も貰った。

実行したこと
安全な場所に簀巻きにして放置しました。

護衛依頼なんだから依頼主が足手まといなのは当然。
連れて行きたくなるような導入も何も依頼だぞ？
金（というか金目の品物）貰ってるんだぞ？

別に自分の行動が高潔で慈悲深いとは思ってないので、なんとでも言っておくれ（笑）

とりあえずそんなことをされたらGMは困るだろうね。
極度なDQN行動まで予測して対策考えておけってのは無理。

あーそうか契約不履行なんだな
あの時点では前金返却して無い訳だし、よくないなあ

簀巻きにして放置した行動の事ばっかり考えてたｽﾏｿ（・ω・）

>>19
ゴーレムとかと同じで命令の仕方が悪かったのかもしれない。

なんかの小話であったが、アンドロイドが依頼人が「奴ら（敵国の人間）から私の命を護ってくれ」と命令された。
すぐさまアンドロイドは依頼人を殺した。
これで依頼人は奴らから殺されることはありません。と解釈したわけだ。

護衛といってもライオーは俺の安全を護ってくれとでも言ったのかもしれない。
そして彼らは命令を忠実に果たそうと最大限の行動をとったのだ！

＞なんかの小話であったが、アンドロイドが依頼人が「奴ら（敵国の人間）から私の命を護ってくれ」と命令された。
＞すぐさまアンドロイドは依頼人を殺した。
＞これで依頼人は奴らから殺されることはありません。と解釈したわけだ。

うわあ

さて今後ライオーの扱いについて、PTに課せられるべきペナルティには
どんなのが考えられるかね。

依頼を一回受けておいてそれを反故にした場合は、前金を三倍にして返すんじゃなかったっけ？＜ソードワールド

>25
まずGMに従順になるようベルカナを調教だな。

>>26
清松リプレイじゃ、倍返しとかいってたな。
あと、依頼を受ける前には馬鹿ガキだと足下を見て何万もまきあげようとしてたんだよな。

とりあえず、安全なところだったっけ？
しかし、「簀巻きにしたら野生動物か何かに襲われてました」
というなんとも後味悪い結末にさせられる可能性を誰も考えなかったんかなぁ。
縄抜けて追いかけられる可能性もあるんだし（実際追いかけてきたし）
下手に動き回られるよりは目に届く範囲に居てくれたほうが安全と思うんだが。
さすがエリートゲーマーは一味違う。

>>26
2倍か3倍のどっちかだったはず。
バブリーズでボヤージ相手にそうしたはず。

うぜえなあ。いいかげんにしてくれ。

>>29
ダンジョンの入口前。（執事はさらにその前で一応見えないところで待ってた形のはず）
とりあえず敵はいなかったけど、100％安全だなんて保障はなかった。

>>31
リプレイスレでリプレイの話してるのにウザがられても

俺なら
「あれ？ライオーは？」
「いませんよ？、破れたマントの切れ端と、血の染みのついた縄があるだけです」
「・・・・」
「・・・・」
「あとなにか重いものを引きずった跡がありますね」

>>29
「ある程度」安全な場所ではあったはず。
地下だからそうかんたんに野生動物は入ってこないだろうし、通路はパーティーが塞ぐ形になるから奥からの敵に襲われる心配はないし。
毒蛇が出てきたとか、通路が分岐になっててかたっぽの通路に行ったときにもう片方の通路から敵が出てきたとかいう可能性は常にあるけど。
一番安全なのは一緒にいて護衛ってのは激しく同意。

>>33
ネチネチと叩きまくるのがうざいといってるんだよ（苦笑）
スレ変わったんだからいい加減にしろや。

>>31 うぜえなら別の話振っておくれませ

>>37
そうか。新六門２巻の話は良く出てるが、ファーラの森砦はあんまり出てないよな。
ＧＦ読んだこと無いんでどんなのか知らないんだが、購入の参考に、
どんなのか触りだけでも教えてもらえんかな？

>>17
ＰＣたちが騙した結果、行かなくてもいいところに行ったせいで死んだりしたらどーすんだか。

>>34
俺もそのくらいはするなあ。
それ以前にこんな展開にしないようにはするけど、そもそもこんな厨ＰＬたちと遊びたくない。
１巻のときも『これ読んでＳＷやりたいと思う初心者ＧＭっているのか？』って言われてたけど、
ＳＮＥはこのリプレイで何がしたいんだ？

要するに自分の気に入らない話題だから「うぜえ」「いい加減にしろや」な訳だ

そうだよ。自分の好きな話題だから嫌な人がいても続けて良いと？

>>36
あなたが粘着擁護にしか見えないんですが。
ネチネチも何も、はっきりした批判が出てるように見えますが。
批判意見が見たくないっていうなら、他のもっと興味深い話題をふるか
しばらく見ないようにすればいかがでしょう？

>>38　森砦はなあ、読んだ筈なんだが内容がおもいだせない（笑

他の砦シリーズは強烈に覚えてるのになんでだろ

>>41
普通そうだろ。

>>42
だから前スレはずっと我慢して見ないようにしてたんですけどね。
煽り煽られもいい加減にして欲しいという願いは不当な願いなんですかね。

あれ？ここはリプレイスレじゃなかったでしたっけ？
リプレイの話しちゃいけないの(ﾟдﾟ）？

>>44
うっわ、歩き煙草を自分が吸いたいからとやるやつみたいだ……

>>46
ループしてませんか(ﾟдﾟ）？

>>45
＞煽り煽られもいい加減にして欲しいという願いは不当な願いなんですかね。
これはすいませんでした。あなたをスルーすればいいんですね！

この時間だけあって相当な釣果だ。

>>45 不当な願いではないよ

我々が君の願いに応える義務が無いだけで。　

>>43
んー…あんまり面白くないのかな？＜印象に残らない
誰がプレイヤーで出てるの？

>>35

＞通路はパーティーが塞ぐ形になるから奥からの敵に襲われる心配はないし。

これは結果論だろう。
迷宮が一本道に近い構造だから、問題にならなかったけど、
あの時点では内部の構造が分からんから、ＰＴが敵にを防ぐという根拠は何もないはず。
例えば、分岐が多かったり、環状、網目状の迷宮の構造で、
通路を徘徊してるモンスターがいた場合、ＰＴがモンスターを止める保障なんてないよ。

>>49
うらやましい釣果ですな。
『俺の気にいらない話すんな！』っていうつまんない餌でも、モノが断髪ですからね。流石です。

とりあえずライオーの件は冒険者の店を使わずに依頼したら危険ですよってことでいいじゃん。
こっちから依頼することはあんまりないと思うけど。

ライオーももっとPCにとって有益なNPCである事をアピールしてれば連れてってもらえたろうに。
リプレイの描写だと漏れでも後ろから殴って気絶させて放置、くらいはやりそうだ。
さすがに金品巻き上げたり半殺しにするのはやり過ぎだが。

なんか森の宝珠ってだけでミドリしか思い出せないぞｗ

>>38
キーワード

「カマキリ」
「分裂するスライムは何分で食い尽くされるか」
「ティエルは脇が甘い」

>>45
37も言っているが流れを変えたければ別の話題を振るべきだろう。
話題は無いけど今の話題はやめろっていうんじゃ誰も相手しなくても仕方ないぞ。
>>42や>>46みたいなのが絡んできてよけいに荒らそうとするだけだ。

>>47
匿名で多人数が書き込む掲示板でそんなことを言い出すと何も話せんわい。
例えば、『きくたけリプレイは飽きてきたの話題にしないで下さい』って言ったら、止めるんかよｗ

>>57
凄い気になるキーワードだな、それｗ

>>58
いや…だからファーラの話題振ってるんですけどね

>>52
同意だけど、後半では似たような指摘になってると思うよ。
＞毒蛇が出てきたとか、通路が分岐になっててかたっぽの通路に行ったときに
＞もう片方の通路から敵が出てきたとかいう可能性は常にあるけど。
＞一番安全なのは一緒にいて護衛ってのは激しく同意。

実際、あれで安全だなんて常識が（ｒｙ　って感じでしょ。

>>51
かわたな、えんどーちん、久保田、藤村まどか

つーか、林砦は７勇者の方がおもろい。

>>51
ぽぽるちゃ、遠藤、久保田、かわたなだったと思う。

>>59
そういう＋属性の話題はいいんだけどね……、
叩きまくってる−属性の延々見せられると、
関係なくても気分が悪くなってくる。

順番が逆なら良かったんだけどな。
依頼を受ける→足手まといと判明→縛って放置
これは明らかに間違ってる。なんというか人として。

足手まといと判明→依頼を受けるかどうか選択
これなら縛って放置なんてことはしないはず・・・だよね。

>>55
いや待て、金をくれる時点で有益なはずだぞ。
ＰＣどものやったはのは、想定より仕事の難易度が高そうだと気付いて、
ちゃぶ台を返しただけで、全く弁護の余地はないと思うぞ。

>>62と>>63で違うけど…ｗ
かわたなが出てるなら買いかなぁ。
７勇者って良く聞くけど、今回のに収録されるん？

>>60
ちなみに、フ　ォ　ー　ラ　な。
ファーラじゃないぞ。

>>54
＞とりあえずライオーの件は冒険者の店を使わずに依頼したら危険ですよってことでいいじゃん。
何で清松は冒険者の店以外の導入をしないように言わないんですかね？

>>55
＞リプレイの描写だと漏れでも後ろから殴って気絶させて放置、くらいはやりそうだ。
やっぱりこれがＳＷでは当たり前なんですか？

ID:TziMP3EK

なんとなくV:tMのツィミーシィを連想した。

>>60
ああ、見落としてたみたいだ。
失礼しました。
まあ、がんばれ。

>>68
うっ…失礼(汗）フォーラね。

>>64
一切の批判を許さない独裁国家でも作れば？
キミの気に入らない奴は眠らせて簀巻きにして放置、それでも文句言ったらメイスで半殺し！

で、誰かベルカナ達の弁護したい奴いるのか？
気持ち云々以前に契約不履行なんだからイクナイでFAっしょ。

終了

冒険者なんて所詮ならず者ですから。

>>38
当たり前だがリーンのあとの話。
小心者の少年ヒュウガと、フォーラの姫君ティエル、ティエルに仕えるメイドのシア。
そして、世界を股にかける女たらしサーフィーが繰り広げる冒険の物語。
いま読み返すとかなり古くさい感じがするが、結構面白い。特に序盤は。

ただ、それ以上に面白いのがおまけで付属するという「宝玉の七勇者」。
田中天のきくたけリプレイ初登場の作品。
たしか矢野とＯ畑もきくたけリプレイデビュー。
天のプレイは、彼の参加した作品の中でもある意味で一番スゴイ。
個人的にはお勧め。ただし、責任は取りようがないので読みたい人はご随意に。

>>73
はいはい、そうだね。( ´ー`)y-〜

いや、有益っていうのは「遺跡の奥へ連れて行く必然性や利益」ってことで。
ライオーには一切そういうのが無いから、漏れなら多分依頼受けずに殴って気絶させて放置かな。と思った。
依頼受けた上で金巻き上げて半殺しにしてるPLはなんというか、恥を知れ。と。

>>76
おお…それは是非読みたいなあ。＜田中天の初登場

サーフィーってザーフィ？時期がずれとるんだねえ。

>>51
『宝玉〜』に喰われたから。＜印象に残らない

>>74
弁護してる人もいるね。

31 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 22:54:36 ID:???
うぜえなあ。いいかげんにしてくれ。

55 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 23:07:21 ID:???
＞リプレイの描写だと漏れでも後ろから殴って気絶させて放置、くらいはやりそうだ。

>>74
契約不履行どころではないような・・・
依頼人にアレだけのことしといて。

>>79
おおすまん、ザーフィーで正解。
ちなみにＮＰＣとして「宝玉〜」にも登場する。
あれがバンダナガールズの初出だな。

>>80
なるほど(；´Д`)＜食われ
まぁやのにゃんと天氏が出てるのならそれもしょうがないのかな……

>>76
メイドがファンブルしまくりって話を聞いたことはある気がするな。

>>67

ティエル：ぽぽるちゃ
シア：久保田
ヒュウガ：かわたな
ザーフィ：遠藤

>>85
あれはあれでかなり笑える。

いかん、聞いてたら買いたくなってきた…新六門とかぶるからどうしようか迷ってたけど、
これは買いかなあ。＜フォーラ

>78 名前： 55 [sage] 投稿日： 04/12/10 23:15:35 ID:???
>いや、有益っていうのは「遺跡の奥へ連れて行く必然性や利益」ってことで。
>ライオーには一切そういうのが無いから、漏れなら多分依頼受けずに殴って気絶させて放置かな。と思った。

ＳＷ恐いよう(((( ;ﾟДﾟ)))

>>79
時系列は、闇砦＞森砦＞炎砦　だから。
以前GFから出版してるし。
でも何でこの順なんだろう？
やっぱり柊蓮冶か？

>>78
＞依頼受けた上で金巻き上げて半殺しにしてるPLはなんというか、恥を知れ。と。

そういうプレイするって卓のコンセンサス取れてれば問題ないけどね。
天の日記にあったとあるアリアンロッドのプレイの感想「こんな俺たちでごめんなさい」とか。

>>88
ﾊｱﾊｱする以外使い道のない六門より買いだろ＜フォーラ

>>57
一番上はFGで画像が出るように弄ってただけにすげえタイムリー。

連中は冒険者じゃありませんよ。
盗賊だからあれで当然なのです。

>>92
すまん、俺新六門プレイヤーなんで、最優先で買いなんだ。

>>89
交渉ロールとかで、黙らせる事が出来れば話は早いんだけどな＞困った依頼人

そういや全員シーフだっけ。
技能の有無はともかく裏世界の人間だからあれでいいのか。

あと文庫化してないのは、フォーチューンの海砦とラ・アルメイアの幻砦だっけ？
もう一個なんかあったような……

ＳＷって恐いゲームだったんですね。
冒険者の店以外の導入は絶対ダメで、どんな厨プレイでも対応できないＧＭが悪いと。
せいぜい「ちょっとやり過ぎかもね」程度だと。

>>96
そこで失敗したら殴って放置だから一緒じゃないかなぁ。
と言うより、連れて行きたくないならそれこそ依頼受けなければいいわけで。
やるにしても最低限執事の了解はとるべきところだよな。とは思った。

>>98
幻砦はまだ終わって無いやろｗ

>>98
えーと、文庫化したのが氷、闇、炎、（森）
まだなのが海、幻。残るは空だけどこれはまだリプレイをやるかどうかすら決まってないな。

押し込み強盗もはたらいたし、依頼人から金品を巻き上げた。
立派な裏世界の住人だな。

>>101
お、終わってないのか(；´Д`)

>>65で出てるけど順番がおかしかったんだよ。
依頼受けてから依頼人が気に入りませんとかいっても手遅れだし。

>>89
実際、SWを想定すると漏れは自然にこういう考え方になるのだ。
多分昔のプレイのすり込みだな。なんかSWは常にカツカツのイメージがある。
他のゲームだとそれほどでもないのだが……

>>102
前にどっかで集大成のようなリプレイやるって聞いたから、それが空砦なのかね…

>>104
次回のGFが最終回３で、たぶん終わるはず…

>>104
年内に終わるかどうか微妙なところです、ハイ。

>>108
最終回３てｗ
なんかやるたびに規模がでかくなってってるね。

>>97
マロウぐらいは思いとどまって欲しかったけどな。
ライオーを遺跡に行かせまいとするのはいいと思うんだが、
シャイアラあたりが護衛に名乗りを上げた時点でライオー連れて行くことは決定なのに
それを忘れたかのように結局ライオーを思いとどまらせることにこだわってしまっていた。

>>106
へっぽこの場合ちゃんとノリスの婆さんを護衛したぞ？

>>106
ＳＷがさしてカツカツなゲームとは思えんが・・・

>>110
氷砦でも同じような事しとったがなｗ

>>110
なに、アルセイルのころから変わってない。

>>112
婆ちゃんはちゃんと冒険者の店を利用したから。
ライオーとはそこが違う。

>>99
いいから煽るな。普通に話せ。

>>100
普通に話をした上で断るか、依頼を受けたのなら、普段よりキツくなる部分もあるが
あえて足枷とは思わずにそれも楽しむくらいでいいと思うんだがなあ。（もう少し好感が
持てて扱いやすい相手だと良かったんだろうが）まあ、いくら初心者ＧＭたってダンジョンでは
対人間戦法が使えないので、ヘンな足手まといなんかつけなくたって苦戦しそうなくらい
分かりそうなもんなんだが。（人間相手の交渉やら小細工が使いにくいので、あの手のＮＰＣが
より忌避されることも）監修の清松もこの辺ロクに注意してなかったみたいだし、もっと考えてやれよと。

>>114-115
そうなのかｗ
きくたけもエンターテナーだねえ。

契約不履行以上の批判はする気にならんなあ、俺は>>16だが。
もっとNPCの気持ちを思いやってくれ！って言うならそれなりの可愛げが必要だった
って事じゃないかね。

どうしようもないNPCという意味ではバブリーズのボヤージなんかもそうだが
アレは2回目の登場時には転落人生を哀れまれて、報酬よりも人情でPTを動かした訳。
プレイヤーが協力的だってのもあるが、今回ライオーを連れて行く事がダンジョン攻略に
直結してないんだよね
目的として・ダンジョン探査・ライオー護衛　が有る訳だけどPLとしてはGMが用意した
ダンジョンに探索に行く事自体が主目的で、ライオーの護衛は邪魔者を封じ込める為の
方便的な受け方をした位で乗り気じゃ無かったしな。

まあシャイアラにダンジョンフェチっていう特徴を即興で付けた事でGMへの義理は果した
って考えたのかも知れんが。

>>93
FGってなに？

>>100
＞そこで失敗したら殴って放置だから一緒じゃないかなぁ。

ＰＣが交渉ロールで負けたら『ＰＣが納得してしまった』と処理するのが、普通じゃないか？

>>117
煽りに煽るなってオイ。

ただ荒らしたいだけの粘着だってことにいい加減気付け。

>>121
最近買ったおもちゃですyo。
いろんなスレで騒いだので適当に探して読みましょう。
カマキリはつまるところThri-Kreenなんだけどね（笑）。

>>120
礼金２重取りしようと考えて、しかも依頼受けた。
この時点でライオーに対して護衛の義務が生まれたわけだ。

足手まといを連れ歩くのが嫌なら最初から護衛受けなきゃいい。
ＰＣの行動には責任を持てってことだろ。

しかし同じような状況でヘッポコーズが依頼を受けたとしたらどうなってたか
ってのを考えると、やっぱりＮＥＸＴプレイヤーの性格が悪いって結論になるかな。

>>120
＞契約不履行以上の批判はする気にならんなあ、俺は>>16だが。
あそこまでやって、それ以外の批判はする気にならないの？
相手の立場になって考えてみれば、あのＰＣたちは相当なことしてると思うぞ？
どうしてもイヤならちゃんと断ればいいだろうに、それもせずに犯罪に走るって何だよ。

＞もっとNPCの気持ちを思いやってくれ！って言うならそれなりの可愛げが必要だった
＞って事じゃないかね。
はあ、可愛くないＮＰＣはどんな目に遭わされても当然だと。

>>125
ＰＣが悪人、もしくは小悪党だって自覚を持ってれば、
それはそれで毛色の変わったリプになったと思うだけど、
ＰＣの半数は自分を善人だと思ってるところが痛いかな。

さなえたんのリプレイはすごいな。
きくたけもみやびもこんなには話題にならん。
水野先生や清松先生に匹敵するんじゃなかろうか。

契約不履行自体はミラルゴ編でもあったけどな。
なんだっけ？仮名イーグル氏。
あれは依頼人が依頼内容ごまかして犯罪行為に加担させようとしてたっていう事情があるから契約自体破棄されて当然。
契約内容が違ってたわけだから。

今回のは明らかにＰＣが自分勝手。
常識では考えられないレベルの行動だもん。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102689488/

特定作品のリプレイの話題だけでスレの進行が異常に早くなるなら
それ以外のリプレイの話題の検索性を高めるためにも
そのりプレイは単独スレにしたほうが両者のためにはいいよな？

「PL感情を計算に入れるような種類のGMの技術」と
「SWでの定番」は必ずしもイコールにはならないぞ、煽ってるキミ。

まぁそれはそれとしてあそこらへんはリプとしてつまんねぇなとは思ったけどな、俺は。

>>131
重複スレは削除対象ですが？

>>126
同じケースはなかったから単純比較はできないが、へっぽこは一応護衛を
することになったらちゃんと仕事はしてたし、ミスがあった際には土下座で詫びまくってたな。

っつうかＮＥＸＴのパーティーでリレーＧＭをすればいいんじゃないかと思うんだが。
さなえタンがいっぱいいっぱいになることもないだろうしよ。

>>129
監修の清松先生のお力あってのことですよ。
あんだけ余計なことを言ってページ数をムダにしてわざわざ反感を買ってるのに、

>985 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/12/10 21:12:11 ID:???
>落ち着いて聞いてくれ。
>ダンジョンパッションP182でのセリフだ。
>
>藤澤：ライオー君縛られちゃいました。
>清松：ある意味当たり前じゃな（笑）
>
>清松的にはＯＫらしい。

この辺りは完全スルーだからな。すばらしい常識もあったもんだ。

＞ミスがあった際

アレは「ミス」と言っていいのか？

>>133
お前、適当な板覗いて「総合スレ」のある話題を調べて来い。
進行を考えて分化しているスレは幾つもある。

例えばＰＢＭ系の単独スレは全部削除対象化か？

>>137
明らかにミスだろ。で、ＰＣたちもそう判断して詫びてる。

>>135
それでは新米GM苛めというSNEの狙いが・・・

>>138
お前はここのスレタイ１00回声に出して読んでから書き込め。

>>137
ダンさんのときは不可抗力かと。
まあ、怪しいってのはわかってたから2人きりにするのはどうかと思うけど、まだ納得いくレベル。

NEXTのほうは納得いかないだろ、どう考えても。
タクシーに乗ったら金だけ取られて目的地とは全然違う場所に連れて行かれたようなもんだぞ。

8 ＮＰＣさん sage New! 04/12/10 23:47:11 ID:???
もうＮＥＸＴと六門をダシにした叩きはお腹一杯だよ・・・総合スレ、滅茶苦茶じゃん。
議論をするならこっちでやれ。

>>127　だから「相手の立場になってみる」気にさせる必要が有ったんじゃね？

＞可愛くないＮＰＣはどんな目に遭わされても当然だと。
それ以外に判断基準があると言うのか？（笑）

いや、俺は十分可愛いと思うんだけどね、ライオー。

>>140
自分がＧＭの時に自ＰＣ強化用のアイテムを出して、
さなえがＧＭの時にさらにバランスを崩壊させるとか・・・

>138
システムごとにリプレイスレを作れ、という主張かね？
きくたけリプレイスレとサプリメント付属リプレイスレとＳＷ以外文庫リプレイスレと雑誌リプレイスレでも立てるかね？

>>120
超可愛いＮＰＣしか出てこない>>120の卓でのセッション希望(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今までのリプレイのキャラクターが異常でベルカナ達のような冒険者が一般的という考え方はどうだ？

いやもう俺のＧＭするセッションはすごいっすよ？

>>146
WEBリプレイスレは−？

>>146
それでソ厨さまのお気が済むならご自由に。

>>120ﾀﾝのアレクラストでは、可愛くない知的種族はすべて簀巻きにして放置or
メイスで殴り殺すので、可愛いＮＰＣしかいません。
マナ＝ライもルキアルもボヤージもミルリーフも何もかも、超萌え萌えなキャラです♪

どこのアホだよ、あんなスレ立てたのは。
ソ厨が全部乱立厨の仲間だと思われるだろうが。何考えてんだ基地外。

さっさと削除整理板行って自分で削除依頼出して来いよ！

>>148
それだと冒険者の店が成り立たないのでは…

>>151
ソ厨というか、アンチの人でしょー（鼻をほじりながら）

>>148
ＮＰＣも含めれば、案外ありえるとは思う。

>153
過去には常識スレとかもあるし、ＳＷ系住人はもともと乱立傾向にあるんじゃないか？
多分ライトノベル板の感覚でいるんだろうが……。過疎板じゃ分けたって寂れるだけだぞ。

ぶっちゃけた話、行動に制限付けるなら契約を交わせ、良心をあてにするな

俺は性悪説派

>>154
逆じゃないか？
みんながそう考えるから、縛る組織が必要なのかもしれん。

例のスレ立てたのは間違いなくソ厨だな。
まあ、ソ厨がみんなあんな奴ばかりだとは思わないから安心汁。

>158
ハンドアウトやら今回予告やらで大枠で行動を規制しておけばＯＫさ。

>>158
契約を交わした上であの行動だからな。

>>158
契約、交わしてたんだけどなぁ・・・

まあ、もしライオーの性別が女だったらあの展開は無いよな

その程度の小細工は使えってこった

冒険者の店通して仕事せず盗賊ギルドの仕事はやってるんだからあの連中は冒険者じゃなくて盗賊でしょ、
盗賊が犯罪行為して何が悪い、ライオーから取った金から一割ギルドに払えば何の問題もない、
ライオーが訴えても払うもの払ってれば大事にならない限りギルドが守ってくれるはず

>164
ツンデレ！ツンデレお嬢様なのか！
そして同行してるのはぽややんとしたメイドさんなのか！

>>158
契約さえ何の役にも立ってないじゃん。そのうえ監修もそれをＯＫだと言ってる。
敵の類推をするのはイエローカードで、明らかな犯罪行為にはノーホイッスル。

>>164
依頼人が男とか女とか関係ないんじゃないか？
勝手な理由で依頼を反故にする理由には。

>>164
やはりベルカナに求婚するのか！？
すげぇな、その小細工ｗ

>>164
ロープで縛って放置する前のクレスポの行動にひとつオプションが加わってただけじゃないの？

>165
その貴族が盗賊ギルドに払い続ける金がNEXTパーティのこれからの稼ぎの１割よりも少ないならな。
貴族なら自分の屋敷が盗賊に狙われないように金くらい出してるだろうし。

>>165
その理屈で犯罪行為がオールＯＫなのか！盗賊ギルド万歳！ファラリスマンセー！！

>>165
ｿﾚﾀﾞ!
ライオー達の視点で考えれば冒険者と思って依頼した相手が山賊だったようなもんか。

>>170
女が大好き、女の裸が見たいってのが自分の真理だと言い切ってたしなｗ

>>172
おう、冒険者じゃなければ毒だって使えるさｗ

>>173
ような、はいらない気がする・・・

だから皆

契約不履行：スリクラ簀巻き（後に前金返却）
その他　：過失による殺人未遂、ベルカナの消息についての欺瞞

の契約不履行については有罪であると認めている訳で、残りの　その他　については
ベルカナをチャームで操ってみせたりしたマイナスポイント考えると仕方ないんじゃね？

アレ？ＳＷって犯罪者をやるためのＴＲＰＧでしたっけ(ﾟдﾟ)?

>>153
＞ソ厨が全部乱立厨の仲間だと思われるだろうが。何考えてんだ基地外。
つーか、そもそもそれが目的だし。思うツボって奴。

>>177
そりゃすげえ法整備だなｗ

>177
「車で行って帰って終わり」じゃないんだぜ。ベルカナの実家に行くのは。
数ヶ月かかって命がけの旅をして存在しない実家を探して骨を折り、
さらに数ヶ月、命がけで帰ってくるんだろう。

>>180
その程度の法整備がないと、逆に冒険者の店とかも成り立たんのじゃないか？
店によって、基準が違うと困るし、そういう描写が今までないということは、
なんらかの共通した判断基準があるんだろう。

15年目の亡霊

>>181
勘違い野郎ではあったが、奴の気持ちなんて考慮の外。
何年かけても見つかるあてのない実家を探し、時間と金をムダにするわけだ。
そもそもあんな低レベルの奴が帰ってこれる保証なんてないしな……

>>183
不愉快だわ

>>178
今回のりプレイはそういうプレイもできるという指針です。

>>182
いや、あの世界の法じゃなくて、残りのが無罪って言ってる人たちのことｗ

まて

皆ライオーが女性だったとしても、スリクラ簀巻き放置プレイは有りなのか？

そこが判断の分かれ目になるのは、もしかして俺だけ？（・ω・）

貴族を敵に回すのか……。
もしかして「盗賊ギルドvs国家」という展開に持ち込むつもりなのか？

>>184
さすがにソレで死んでもライオーが愚かだっただけだと思うが

まあしかし実際ＳＷスレ住人は
平気で重複スレ立てようとする傾向があるのは事実だからなあ。
今回はアンチだろうけどさ。

>>186
ベーシックが出たので、初心者への導入とか販促とかが目的なんじゃなかったっけ

可哀想ではあるが法に触れることをやってるわけじゃないからいいだろう。
簀巻きのほうは洒落にならんが。

>188
俺はなしだと判断する。
なぜならＧＭが連れて行って欲しくて出したＮＰＣだと思うから。

>>190
キミが人に騙されたせいで事故にあって死んでも誰も同情しないでいいってことね

>>191
立てたのは>>131じゃないの？
俺素直だからソ厨の仕業だと思ってたよ。
今でも思ってるよ。

>>188
クレスポと貴殿はそこが争点になるらしいな。
他の人のことは知らんが、俺は違うな。

>>191
常識スレもアンチだったと思うが。
まあそれを使い続けたのも問題はあるかもしれんがな。

>>196
ソ厨かどうかはわからんが、厨のしわざなのは間違いないだろうな。

つか、シチェーションの問題でシステムは関係無いんだがなあ

ライオーの旅はなんだかんだいっても自分で決めたことだからな。
一所懸命な人間を笑いものにするNEXTパーティーはどうかと思うが。
というか何してたんだマロウ？

>>201
幼なじみのＮＰＣのとこに行ってたことにして、責任逃れしてなかったっけ？

>>196
別の意味で素直な俺は、>>160あたりが臭いと思ってる。

>>201
＞ライオーの旅はなんだかんだいっても自分で決めたことだからな。
騙されるヤツが100％悪い論ですか？

たとえイリーナだろうがベルローズのご隠居だろうが女性には簀巻き放置はできんなあ

男のこなら・・なんか・・こう・・「しっかりしなよ！オットコノコでしょ！」

て感じ

>>202
何気にコイツもひどいヤツだったんだな

ガチャガチャ音立ててる時点で「連れて行って守って」も安全じゃないんだよな、あのパーティの場合

>>200
デザイナーであり先輩社員であり先輩ＧＭである人間がＧＭぶりを監査して
厨な場面を追認するようなことは他のルールでは起こらないと思うんだよね。
これはある意味システム側の問題といっても差し支えないんじゃない？

いや、素直に考えるとライオーﾀﾝ可愛そう（；ω；）

なのは勿論そうなんだが「万人がそう考えるべき！有罪！有罪！」
って無粋な考えはアレかと思う訳でね。

>205
いいな！

でもあのパーティにそんな爽やかなキャラはいないぞ。

>>196
131が立てたのは間違いないだろ。
時間的に考えてそれ以外ありえない。

問題は131がソ厨かどうかだが。
ソ厨に一票。俺も素直な人間だからな。【馬鹿正直とも言う】

そういやライオーにダンジョンで見つかったナイフ（＋１）を遺品として渡してたな。
あれで罪滅ぼしのつもりなのかね？ＧＭは報酬＆戦力強化のつもりで渡したみたいだが。

ライオーの性格付けと出し方と行動がアレだったのは確かだけど、
初心者GMなんだし、ちょっと意図を汲んでやってもいいんじゃないかなーとは思った。

>>207
だったら気づいた時点で護衛をやめさせてもらった方がよかったな。
少なくとも依頼人をだまして簀巻きにするよりはマシだった。

てぇか個人的にゃあ単純にPLにネタ分が足りねぇなぁ、とか思いますよ。
ライオー連れてけばそりゃもうドキドキハラハラドタバタダンジョンが楽しめただろうに。

クレスポと被りますかそうですか。

圧倒的に危険なクレスポの奇行は黙認しておいて
ガチャガチャ音立てる程度で目くじら立てるのもどうかとは思うが。

まぁ、真っ当な行動はちゃんと連れて行くか最初から断るかだが
「世間知らずなくせに他人を見下したガキ（純粋な少年、ではなく）」を目の前にすれば
「だまくらかしていくらか巻き上げたろうか」くらいは考えてもバチはあたるまい、PCは聖人君子じゃねーんだから

>>209
＞いや、素直に考えるとライオーﾀﾝ可愛そう（；ω；）
＞なのは勿論そうなんだが「万人がそう考えるべき！有罪！有罪！」
＞って無粋な考えはアレかと思う訳でね。
だれも結論の強制なんてしてないし、それこそ素直に考えた結果同じ結論になっただけだと
思うのだが、それを無粋？って考えて疑念を持つ思考回路が理解できない。

>214
「これこれこういう理由でこの遺跡に連れて入ることはできない。
そもそも冒険者というのは云々」
とか言って断る選択肢はなかったんかねぇ。

そこはＰＣとＮＰＣの差かね

>>216
クレスポが死ぬのは大歓迎だからでしょ。

>>208
どうしてもシステムに問題があるということにしたいのなら、別に君の自由だが
その時点でスレ違いなんでとっとと去ってくれ。

まあ、わざと困った僕ちゃん的なキャラを出して護衛依頼を受けた場合/受けなかった場合に分岐するようなシナリオだったし初心者ＧＭとしてはよくできてたと思う。
さすがに依頼人を隔離するなんて発想は想定外だったろうが。

>>217
考えて口に出し、あまつさえ実行した上にそれよりも酷いことをしたらバチが当たってもいいと思います

>>200
ＰＬの口プロレスに依存しないまっとうな交渉ルールがあれば起こらん問題だろう。

＞それを無粋？って考えて疑念を持つ思考回路が理解できない。

言い直すか？素直に考えて当たり前の結論をを主張するのも芸が無い

>>213
ＰＬがすべきことはＧＭの意図を読んだ上で
ＧＭの吟遊詩人シナリオにならないようにそれを外した行動をとって
ＴＲＰＧ本来の自由な発想とハプニング性を楽しむこと。

そんな古き良き時代の価値観を、ＳＮＥは今でも大切にしています。

>>215
多分クレスポより役に立つ。あと、セクハラ発言やらスキュラ戦（及び巻末）での
やり取りなどがなくなるので、気分よく読めるようになるのではｗ

>>225
君にはアトラスの女神転生シリーズをお勧めしよう。CRPGだけどそっちの方が向いてると思う。

>>226
キミの芸を見せてくれ。ちなみにそれって、みんなが面白いと思えるんだよね？

ライオーの性格設定がアレだったのは護衛をした場合／しなかった場合の両方に対応させるためだったんだろう。
だがその性格が元で依頼を受けた上で縛って転がしておくなんて誰が予想できただろうか。

ライオーの足手纏い判定の最大の部分、
リングメイルが判明したのは依頼受けた後だな。
あと、「ロープ降りれなきゃ、連れて行かない」も言ってたな。

>209>218
粋ってのは
無粋か否かを考えるんじゃなくて
粋か否かを考えるモンだと思うネ！

>>227
それらの言外にある、本来守るべきことも大切にしてほしいですね。

>>225
交渉云々のレベルか？
明らかに、犯罪行為を犯してるだけだろ。
奴らがシステム的な交渉で依頼を受けても、ああなったと思うぞ。

ところで交渉で依頼を受けるルールがあるシステムって何だ？

>>229
まるで、ＴＲＰＧにはまっとうな交渉ルールをつんだシステムがないようなことを言うんだな。

>>234
清松の立場？

>>224
バチがあたるような状況だったらな、
無理やり理屈ひねり出して気に食わない行動にバチ当てたらそれこそ厨GMだろう

つーか、冒険者の店使えよGM（笑）

今ダガー良いこと言った

>232
そういえばふと思ったがリングメイルって着たままシーフ技能使えなかったっけか？
それで隠密ができないのはルール上おかしくはないか？

>233
本当は意識せずにできるのが一番粋なんだがっていうかぜんぜんスレと関係ないなこの話は。

>>230　だから、ライオーﾀﾝ可哀想！！　全面的にベルカナ達ｲｸﾅｲ!!　っていう
以外の考えがそれこそ山ほどこのスレに有る訳だが。

どれが俺のレスかなんて教えてあげない。

>>236
「依頼を受けるかどうか」や「依頼の内容」まで内包している交渉システムってのも珍しいが？

>>235
依頼段階に限らず、ルール的にライオーが帰るように説得できればいいんでない？





棄てプリでも出来ると思うな、そういう処理ｗ

＞あと、「ロープ降りれなきゃ、連れて行かない」も言ってたな。
「ロープ降りれなきゃ、連れて行かない……で、金だけもらって眠らせて簀巻きにして
転がしておくから。まあ多分敵はいないと思うよ？ダンジョンから何か出てくるかどうかなんて
まだ入ってないからわからないけど。あと、ここで見つかった宝はお前にはやらないから。
殺さないだけ感謝してほしいくらいだね。もし追ってきたらメイスで頭割るからな」まで言わないとｗ

>>241
それはいいから、早く粋で楽しい芸やってよ

PL視点で見れば「金はもらう」「足手まといは無効化」
が最善なんだからルールがあってもあーなったんじゃないか？

>>238
冒険者の店以外の導入はＳＷにはないわけですか？

ＰＬがセバスチャンを疑ってたみたいだけど、セバスチャンが悪人だったらどうするつもりだったんだろう？
ライオーと悪人を2人きりにさせて、しかも罪を着せられる相手もいるという状況を。

>>248
もっともだな。でもそれよりは、執事が高レベルで自分達が報復されるのを恐れていたような…

>>244
どういう煽りかは判らないけど、
マロウが最初の入り口のロープでそういう条件を出してる。

>>247
冒険者の店以外の導入をしたからえらいことになってるんじゃんw

>>246
＞PL視点で見れば「金はもらう」「足手まといは無効化」
実に合理的な考えだ。人として大切な何かを置き忘れてるような気はするが。

>>247
可愛いＮＰＣか冒険者の店以外の導入では、ＰＣに何をされてもＧＭが悪いというのが
監修の清松氏とＳＷユーザーの結論らしいですよ。

冒険者の店は、まともな冒険者を選別するという大事な役割がある
ということを示した貴重なリプレイだな。

>>250
こんなこと言われてたんなら、そりゃライオーが悪いね。うん。

ライオーみたいなのを連れて行くのと連れて行かないのは、
どちらがライオーにとって安全かを考えたら、
連れて行かないだと思うよ、俺。

>>256
あのＰＣ達に出会った時点で、ライオーには選択肢がなかったわけですねｗ

>>246
論争ルールで負けた以上、ＰＬの思惑はどうあれ、
ＰＣはライオーを連れて行くことが正しいと思い込むので、そういう行動自体が取れなくなります。

冗談はさておき、交渉をルール化する場合、
ＰＣからＮＰＣへの一方的な働きではなく、
相互に干渉するもんだぞ。

>>254
冒険者の店があいつ等に今後一切仕事を紹介しないというペナルティを発動、
以後は盗賊ギルドからの斡旋と連中の自主的な活動（あがりはギルドへ）のみに絞ればＯＫだね。

>>245 はただ煽りたいだけなんだな

>>259
そしてちまたのコンベではそれを曲解して
「俺のキャラは自由に行動したいので盗賊ギルドからしか依頼を受けません」
と騒ぎ出すんだろうな。

危険だろうと足手まといだろうと、依頼を受けて報酬を受け取った以上、パーティーにはライオーを連れて行く
義務があったんじゃないのか？
ロープ降りれなければ連れて行かないなんてのは詭弁だろう。
依頼人が安全に降りられるよう手を尽くすべき。

>>261
大丈夫。いまどきコンベでＳＷをプレイするようなとこなんてそうそうないから。

懐かしい台詞がある
「ちょっとダーティーであろうとも、ヒーロー（ヒロイン）の資格を
失わないで欲しい」
誰の言葉かは察しろｗ
で、NEXTの面々が資格を失ってない、と思う方挙手。

ノ
今回の件でベルカナ萌え度が増しますたが何か？

>264
その発言者自身が汚れちまったんだよ。
誰だって、いつまでも無邪気に綺麗なままではいられないのさ。

>>262
そりゃそうだ。
隣町まで行商に行くから護衛してくれって依頼うけて、危険だからという理由で依頼主を眠らせて簀巻きにして安全なところに放置。
その後行商は私達がやっときましたとか言ったら普通怒る。

>>264
……（無言で手はヒザの上）
たった数年で発言者自身が資格を失うとはなあ……

>>267
その行商人が自衛意識に欠けまくってたら、
簀巻きにしてロバの背中にでも括り付けたくなると思うぞ。

>>260
はいはい、君が口ばっかりで無芸非才なのはわかったから。
粋がったこといって寒くするのはもうやめてね。

>>267
いや、それはＳＷのモデルである中世ヨーロッパでは当然の風習だから。
ソースはＳＷリプレイ。

今のリプレイの連中って、することなすこと滅茶苦茶だわな。
キヨが彼らを『バブリーズに立ち回りが似てる』とか『連中ほどタチ悪くない』とか言ってたけど、
タチの悪さは過去リプレイ中ナンバー１やと思われる。

バブリーズは発言がアレなだけで、人の道に外れたことはしてなかった気がするし。

>>269
そういう気持ちになるのは当然だが実行したら駄目だろｗ

>>272
そんなこと言ってたっけ…
今までは（いいとは言わないが）せいぜい厨発言のレベルで収まってたと思うが
完全に厨プレイで押し通したのは初めてだろ。ＧＭがナメられてた上に制御もできなかったせいだろうが。

バブリーズの場合シナリオには協力的だったしな。
戦闘がバランス悪かったけど。

なんでSWばかりが人道非人道がどうの、みたいな話題になるんだろうな。煽りとかではなしに。
SWの他でこの手の話は、昔懐かしい銅大アルシャードくらいしか聞いた事ないぞ。

>>269　NEXTＰＴのライオーの扱いについて非難する意見は至極当たり前の事
そればっかりじゃつまらんから、容認する意見が出してる人も居るって事じゃないのかね

寒いか、君は充分に熱くなってる様にみえるが？（笑）

清松も『シーの解放』だのあんなわかりもしないあやふやなミッション達成条件で
グダグダ文句言ってミッション失敗にしたくせに、それより明らかに問題な今度のことは
容認だからな。煽りでも何でもなく、本気で彼の判断基準がわからない。

ミス　>>270

>>277
まー、実際自分の卓でやられたら
内心で（チッ、不発か）とか思うだけで流すよな。

>>276
銅大に関してはFEAR厨でも擁護出来ません。
スターレジェンドの売れなさで早く自身の引き際を悟って欲しいものです……

（´-`）.｡oO(…何故>>276はSWリプ以外ではそんな問題が起きてないからだと思わないんだろう)

なんか知らんが論点とは別に粘着してる奴が居るなあ

>>277　もう放置しる　

>>282
（´-`）.｡oO(それは本当に煽りじゃないからさ…）

>>276
SWの他でこの手の話があるのが昔懐かしい銅大アルシャードくらいしかないから。

FEARゲーだとミドルで大変なことにはならんからな
あれくらいのことはD&Dとかでも起こりうるとは思うぞ

>>285・・・ほんとだ、他の思い付かないや
まあＳＷリプレイの部数が多いってのも有るだろうが・・。

>>277だけが悪いとは言わないが
こういう煽り弱さや釣られ弱さの結果がこの流れだよなぁ

>>276
そりゃあ・・・・・ねぇ。
隙あらばSNE叩きに絡めようと狙ってる人にとっては、ぶっちゃけ肴は何でも構わないんだろう。

>>283
了解した。相手してすまなかった。

>276
ブレカナスレにRoGのレオンが領を継がないのは云々、とか言ってる人が沸いたぞ。

とりあえずＧＭに協力的になるところから始めてみたほうがいいと思う＞ＮＥＸＴ

>>289
>>288
どっちもどっち

>>276
そりゃあ・・・・・ねぇ。
隙あらば相手をSNE叩きに絡めようと狙ってる人にとっては、ぶっちゃけ肴は何でも構わないんだろう。

蝸牛角上の争いって奴か。

ダメだつーひとはあのプレイにはどーゆー罰則が相応しいと考えてるんだろう

>>293
J9って知ってるかい？

グリフォンだろう

>274
言ってた。ロマノワの最後のセッションの幕間で。
で、かつては厨（とまでは言わないけど、ちょっとやばめの）発言がテンコ盛りのキャラを指して、
「慎重なプレイとして、誉められてもいい」とまで言っておきながら、
悪乗りが過ぎるということで、釘刺すよーなシナリオを自分でこしらえたりしてたけど。

いつものコピペ始まった？

>>292
１巻での非協力ぶりに批判が集中して、一部が明らかに態度が変わってたけどこのザマだからな。
３巻では更に露骨に「役立たずの依頼人萌え」とかの属性がシャイアラあたりにつくかもしれんｗ

>>291がベルカナスレに見えたので、俺はもう寝るぽ

>>296
ライオーが眠らされて縛られて転がされてるのをセバスチャンが発見！
最も近い衛視の詰め所に報告に。
ﾀｲｰﾎ

>>295
牛角社員乙。

>>299
それも清松のなんか歪んだ価値観でやってるのが萎えだったけどな。
全然ペナルティになってなかったり、バランスが悪すぎたりしてるんだもの。

>>296
解説：
ＧＭにとっては災難といえるが、この場合ＰＬの取った態度は
少々強引かつ荒っぽいものであまり勧められないものだ。
もしＧＭが敵を増やしたら、ただの足手まといでなかったら、
シナリオの構成上で連れて歩く事がが重要な役割を持っていたとしたら……
今回は強欲な行動がたまたま上手く行ったがあまり進められる態度ではない。

くらい書いちゃってもいいよ。

>>296
普通にタイーホ。あの場所ならマロウが村の人間（親や友人や他の神官）に怒られる。
あと、巻末で監修の人にここで出てたような当然の指摘をされた上で怒られる。

清松にそんな権限があるかどうか知らんが、GMにあれがレッドカード相当の行為だと教えてほしい。

>>303
普通のＧＭならそんな感じで処理するだろうね。
逮捕までは行かなくても悪い噂が流れるとか。
もっともスリクラかける前に確認はとっとく必要はあるけど。
本当にやるんですか？って。こういうとたいていのＰＬはためらう。

厳しめのＧＭならガイシュツだが帰ってきたときにはライオーはいないとかライオーの死体を用意しとくな。
やっぱり事前の確認は必須だが。

>>303
>>306
>>307
ムギャオー！！

>>303
シャイアラ「言ったよねえ、ロープ降りれなきゃ、残れって・・・
　　　　　　　契約違反じゃない？
　　　　　　　第一、護衛なんだから依頼人の命を守るためにしたのよ。
　　　　　　　入り口で簀巻きにされるのが嫌なら最初に言っときなさいよ。
　　　　　　　まったく、やってらんないわ。

>>310
それで思い出した。あとは困ったちゃんスレで晒されるを追加ｗ
でも実際それでムギャオーしたら前代未聞のリプレイになるなあｗ

そういやペナルティといえば友野がルナルのリプレイでドワ娘陵辱の上死亡
ってのが有ったなあ。

いや今回のNEXTの状況とはあんまり関係無いんだけどね

>>311
>>301を見ると、３巻では……

シャイアラ「言ったよねえ、ロープ降りれなきゃ、残れって・・・
　　　　　　　契約違反じゃない？
　　　　　　　第一、護衛なんだから依頼人の命を守るためにしたのよ。
　　　　　　　入り口で簀巻きにされるのが嫌なら最初に言っときなさいよ。
　　　　　　　まったく、やってらんないわ…･･でも、それが萌えなのよ！（耳が激しくふるふる）
　　　　　　　ああ、この役立たずぶりがたまんない！これこそ依頼人よ！！」

ぐらいになってるかもしれんぞｗ

>313
つまり冒険者達が帰ってくると、モンスターに凌辱されボロボロになったライオーが…？
そりゃトラウマになるわｗ

>>313
予期せぬ鬱展開ではあったが、あれはペナルティが与えられても仕方ないよな。
でも、怒りに燃えてボスのところいったら偽アンディだからなあｗ

>>309
悪いうわさも何もあいつら冒険者の仕事はしてないからな・・・
盗賊としては、普通というよりもむしろ甘い。
護衛をするフリをして死に追いやり、身包みはぐくらいして当然。

ハァハァ

そういや昔の友野は結構キツメなペナルティ、もしくは警告を出してたな。
それが今では（涙）。

>>313
ルナルリプレイの二巻だよな。
あのころの友野は良かったんだけどなぁ。。。。

>>314
それって
ライオー「ここに残ったらお前達はどうやって俺の護衛をするんだ？」
と切り替えされてしまうかもしれん。

>>320
なんか俺には想像も付かないＳＷ特有の
「遠くに縛って放置した奴を護衛しちゃうぜエンジン」が
搭載されてんじゃねーかなー？（鼻くそほじりながら）

>>320
スマン、ちょっと改変をミスった。要するに今回の古代遺跡フェチっていう
追加特徴と同じように、批判に対してあまりにも露骨な改変で対応するようになるんじゃないかと。
それでも非協力的なのよりは100倍マシなんだが、いつまでたっても普通にできないのと
その修正が下手なのが、まるでデキの悪いロボみたいではある。

素直に
「やっぱり依頼は受けられません」
といって、前金二倍にして返すのがスムーズなんだろうなー。

>>322
そこまで露骨にやってくれたら、オレは惚れる！

自分たちのパーティが、どんな戦術で生き残るかが、すでに出来上がっていたのだから、
契約を結ぶ前に、ライオーが戦力として、どんなタイプなのかを知っておくべきだったと思う。

リングメイルを装備してる時点で、あのパーティの戦術とは合わないと分かるだろうに、
その確認を怠っておいて、契約後にあーだこーだ言っても始まらないと思うけどなー。

もっとも、ライオーがどんなカッコをしているのか、
契約前にはおくびにも出さなかったＧＭもいるわけだが。

>>309
> 厳しめのＧＭならガイシュツだが帰ってきたときにはライオーはいないとかライオーの死体を用意しとくな。
> やっぱり事前の確認は必須だが。

でも、ＳＷにはランダムエンカウンターのルールが無いから。
状況的にも、普通の村の近くに危険生物が住み着いてるなら先にそっちの退治依頼になるだろうし。

（スレ違いとは思いつつ）マスタリング的な話で言えば契約不履行や依頼人への魔法の使用って事からの社会的なペナルティが発生する
（世間にやったことがばれたらって前提だが）って事のほうが良いんじゃないか？

未熟なＧＭに漬け込んだ悪いプレイではあるよなー
そもそもここに残れって言う発言もそうだが、「私に勝てたら」って言うのも、一方的だし。

>>322
> スマン、ちょっと改変をミスった。要するに今回の古代遺跡フェチっていう
素直な俺は元からあった隠し設定だと信じてたよ。

１％ぐらいは。

>>327

GMもライオーの性格考えてああ言われたら受けてしまうと思ったんじゃね？

>>327
>>329
ま、そういった部分でＧＭを手玉にとって自分にフェアなルールを設定する
そんな楽しみ方もソードワールドなら許されるって事ですよ。

>327
そもそもＰＣに一騎打ちで勝てるようなＮＰＣを同行者としてつけたら地雷ＧＭだし……。

>>325
＞もっとも、ライオーがどんなカッコをしているのか、
＞契約前にはおくびにも出さなかったＧＭもいるわけだが。
PCに視覚情報などを与えて類推させないためです。イエローカード相当ですから。
PCが尋ねてきたら、セージ技能で判定をさせて冒険者レベルや装備を教えるのが正しいと。
監修の清松”顔のペインティングは教えない”先生のご指導の賜物でしょう。

>>331
イリーナに勝ったスゲーナを同行させたみやびGMは地雷だというわけですね！

”顔のペインティングは教えない”

これってミラルゴ編だったけか？

>>334
そうだよ。清松老師の伝説に残る名マスタリングｗ

>>333
ああ、ＳＮＥ的には地雷さ！だから面白かったんだ！

ミラルゴ編といえば、弓で狙撃されるところでレンジャーの危険感知を
本当なら４回判定で振らないといけないところを『どーせ−４ついてたからダメだったろ』と
一回しか振らせないで大ダメージを与えたり、PCたちが全く感知しないところで
PCたちの巻き添えになって死ぬ（両親が殺されて子供だけ残った）NPCが出たり、
一部のPCのリクエストに応える形でやっつけなラストバトルやったらオープンダイスで
クリティカルしてPC（ミンクス）を殺してしまったりとか、なんかアレなマスタリングばっかだった印象が。

>337
考えるな。感じるんだ。

>>338
考えようが感じようがキヨマーが駄目GMであるという結論が揺るがないのはどういうこと？

しかし、８年も前のリプレイを持ち出されて粘着されるとはみゆきちゃんは人気者だなぁ。

>>286
Ｄ＆Ｄはルール的な属性の縛りがあるし、
あの状況ならそれこそ、<交渉>なり、<ハッタリ(忍者に非ず)>、<威圧>で片が付くと思われ。

>>340
そりゃ８年くらいじゃ本も記憶もなくならないし。

まぁ、１５年も前のシステムがいまだに粘着されてる事に比べれば・・・

まあ、SWのタイムスケールではな。

>>340
２ちゃんでは現役で厨で在り続けている貴重な存在は
紛れも無くヒーローだから。

不定期ではあるが、確実に厨な言動を垂れ流してくれるしな。
その上最近ではロクに仕事もしないで老害として更に評判を落とす妙技を披露してくれてるし＞清松

必死の清松叩き乙。

問題は必死にならなくても
叩かれる材料を、毎回御大が量産してしまうことだな

単なる清松アンチアンチより
トンデモ清松擁護の方がネタに富んでいるのは如何なものか。
まあこの方向は大嫌いな卓上ゲーム業界人スレの方が向いているのは確かだが。

ここまで読んできて思うのは、ＳＷ新リプＮＥＸＴはシナリオに問題があるのか、
マスタリングに問題があるのか、ＰＬに問題があるのかがごちゃ混ぜになって
問題の本質がわかりにくいのがもったいないな。
一巻の一話目はそれでよかったけど、二話目以降は、「今回はシナリオを
ベテランがサポートしていて問題ない状態」とか「サブマスを立ててマスタリング
は問題ない状態」とか状況を分けて問題点を整理していたら、実験として
意義があったかもしれないね。なんというかもったいない感じがする。

もちろんＰＬは協力的であることが前提。困ったＰＬを捌くのは初心者ＧＭ
の記事に向いたシチュエーションじゃない。

え、解説？
うーん、その問題ばかりはなんとも……

>>341
ついでに、D&Dは金持ちを敵に回すとろくな事がないしな。

まあ藤澤にサブマスつけたらＧＭとサブマスが逆転しそうではある。

>>349
問題があるのはＧＭのマスタリング（押しが弱い＆押しに弱い）とそれにつけ込むプレイヤーだと思う。
シナリオに関しては清松もチェック入れてるんだし最低ラインは超えてるかと。

>>352
　あれはチェックといわず、みてるだけ〜。

シナリオ自体は悪くないと思ったけどな。
分岐点作って、どっちを選ぶかでシナリオが変わるとか基本的なところはしっかり作ってあった。
ライオーの件はＰＬがＤＱＮすぎてせっかくのギミックが台無しになったけど。

ただダンジョンパッションのラストのシナリオのレバー操作で水が増えたり減ったりはやめたほうがいいと思うけどな。
めんどくさいから読み飛ばしたし、実際のプレイ時はもっとめんどくさいだろう。
同じところを行ったり来たりするのは時間の無駄にしかならないし。

ライオーのシナリオもチェック入れてて、PLがライオーを
無力化することまで判ってるんだったら、それについて
一言言ってあげればよかったのに。
４話目（２巻一話目）のウッド対策は仕方ないとしてもさあ。

>>354 ああいう仕掛けダンジョンは映像で見るか、実際にプレイすると楽しいんだけどなあ

パズルを解く過程をリプレイにして面白くないのは仕方があるまい。

面白くないという話はしてない。

（´-`）.｡ｏＯ（正直、ライオーよりもすっぽんぽんで遺跡ウロツいてた幼女の方が問題だと思う……）

面白さ＞めんどくささ　になれば問題なかろう。
読み物としてはめんどくささの方が上だったのはわかるが、
実際にプレイすれば面白さの方が上に来ると思う。
ここら辺はシナリオの出来とプレイするメンツによるので、否定するのは如何なものか。

>>357
ちーとばかし、プレイするときに七面倒臭いかな。と思うた。
実際にプレイしないとわからないだろうけど、俺はそう思った。

>>359
それは私にとって問題ではない

>359
あまりにもすっぽっぽん過るので、問題無し。

依頼人とＧＭの性格とＰＴの戦闘力を考えるとあの選択がベストだろう
ベテランＰＬでなければ選択ミスをして依頼人かＰＣを死なせてしまってＧＭが対処不能になる可能性が高い

「ダーティではあっても英雄候補」と初心者ＧＭの育成を両立しようと思ったらああなるわな
極力戦闘を避けないとあのＰＴではすぐに全滅するわけだから

>>352
シナリオの問題は大きいだろう。
これまでことごとくシナリオの導入でＧＭの意図したとおりになっていない。
そのせいでプレイ時間が長くなっていることは地の文を読むとわかる。
その影響もあるんだろうけどＰＣのモチベーションを与えるのにも、ことごとく
失敗している。シャイアラの遺跡フェチ話が唐突に思えるのもその辺が
不自然だからという好例。
少なくとも、ＧＭがＰＬに楽しんでもらおうという意図を実現できるレベルの
シナリオには達していないように思う。

PLが多少の不利を被ってもGMの意図に乗ってやろうとしないのは普通なのか？
いくらPTが弱いと言ってもPLたちはチキン過ぎるだろ。
GMの意図を潰す形で勝利を得ても、楽しいのはPLだけだと思うが……。

>>365
プレイヤーの行動の是非（契約履行とか）は措くとして、ライオーのような「連れて行く気持ちにさせない・
しかもデメリットばかり」というNPCの同行に唯々として乗ってやるのも、馴れ合いが過ぎるという気がする。

護衛任務で依頼主を連れて歩くことのデメリットは報酬で相殺じゃね？
読んでねえけど。

実際にプレイしたらかなりめんどくさいレベルだと思うけどな。
レバーが一箇所にあって、水が増減するのがそこからわかるならまだしも、すべて別々の場所にあるんだから。

>>363
あれがベストって金だけ貰って依頼人の意向無視するのが？
一緒に連れて行って護衛するってのがベストだと思うけどな。
ＧＭの意表をつきたかったのかＧＭをカケラも信用して無いのかはわからないけど、信頼関係無しでセッションしてるんだったらろくな結果にはならない

>>366
連れて行かないという選択肢もあるんだが（依頼を受けなきゃいいんだから）

>>369
その辺は本文中でさなへたんが説明しているはずだが、
依頼を受けないなら受けないで勝手に遺跡に入って引っ掻き回す
お邪魔キャラだった模様。＜ライオー

まあ、お邪魔キャラに荒らされたくないって気持ちもわかるだけに、
ライオーの件はそんなに悪いとは思ってないんだわ。漏れ。
確かにベテランの癖に手加減宣言忘れるのはどうかとも思うけどさ。

>368
まあ、実際はレバーの状態だけ記録して、行ったり来たりは省いたんじゃないかな。
どうせマップ移動も紙の上だけだしさ。
俺はあの手のパズルダンジョン好きなんで、初心者でありながらあの手の大規模パズルに
挑戦した意気込みは買うな。

>366
その程度で馴れ合い過ぎ？　どれだけギスギスしたプレイ環境なんだよ、それｗ
今までのあれこれを思うと少しぐらいGMに馴れ合ってあげても罰は当らんと思うが。

・誠意を込めて説得
・条件をつけて連れて行く
・契約を白紙に戻す

この辺をすっ飛ばしていきなり依頼人を拘束するのはむしろシナリオブレイク厨に近いかと。
PLたちは、初心者GMだからってシナリオを自分の思い通りにコントロールしようとし過ぎ。
ベテランなら、リスクを負った上で障害をねじ伏せるくらいの粋なプレイを見せて欲しいよ。

>>363
すくなくともクレスポよりは死ににくいだろう。

>>370
君がどう考えようが勝手だけど常識あるプレイを心がけようってことだろ。
普通ＰＬがＮＰＣを問答無用で襲ったりはしない。
相手が悪人とかいう確証がない限り。

仮にダンジョンにライオーが一人でもぐったとする。
行く先で敵に教われてたりトラップに引っかかってたりしたライオーを助けるのが普通のＰＬ。
そのほうがシナリオとしても面白くなるのがわかってるから。
今回のプレイヤーは自分のことしか考えてないし。
弱いというのを万能の免罪符に使われても萎えるだけ。
はっきりいってどこがベテランなのかさっぱりわからない。

「GMを信頼しましょう」までならともかく「GMのシナリオ進行に積極的に協力しましょう」つーのはわりと最近の思想だと思うがね、
SWは良くも悪くも15年前のゲームよ

>>374
俺がTRPGやりはじめたころから積極的に協力するのはあたりまえだったが、
意識改革とか、そんなイベントでもあったのか？

>>374
スチャラカの頃からプレイヤーは協力的だったと思うがなぁ？

>>374
別にシステムが古いからといって老害的な行動を取る必要はないと思うんだがね

>>371
なんか、「プレイヤーはこうあるべき」ってのを強硬に主張してる段階で
君も「コントロールしようとし過ぎ」という陥穽に嵌まりかけてるのを気付いた方がいいかも。

システムの古さとシナリオ進行に協力しないことの因果関係を教えてくれると嬉しい

なんか普通のレスばっかだな。
>>374
良くも悪くもって、15年前の作品であることの良さってなんだ？
とか誰も言わないのか？　むしろSWの良さってなんだ？とか。

>>378
とりあえずＧＭ経験が1度でもあればわかると思うけど、TRPGにおいてプレイヤーの協力は必須。
初心者のうちはベテランゲーマーに何度助けられたことか。
でもＮＥＸＴではまるで逆。
ベテランゲーマーは初心者ＧＭに協力どころか、シナリオが崩壊しないラインギリギリでＧＭいじめに精を出す。
はっきりいって有害。プレイの指針どころか、困ったちゃんスレ行きの行動だ。
それがNEXT一巻だった。
二巻ですこしはマシになったが、それでもＤＱＮぷりは変わらず。
はっきりいってベテランというのはおこがましいと思うぞ。

正直、あの連中はやってる事が中途半端ではある。
悪人やるなら最初から依頼を受けるべきではないし、
そうでないなら、受けた依頼はきっちりはたせと。

リプレイの読者を意識したプレイなんで、あんなものではないかと。

>>382
悪人やるなら金品奪ってきっちりトドメを刺せの間違いでは？

>二巻ですこしはマシになった
シャイアラのとってつけたような遺跡フェチ発言以外になんかあったっけ。
むしろ全体がさらに悪くなって個々が目立たなくなっただけのような。

>>383
具体的にどこがどうリプレイの読者を意識したプレイなのかね？

>>380
SWは良くも悪くもオーソドックスであること。
いわゆる「剣と魔法のファンタジー世界」を再現するための
最低限のルールと舞台を用意して後はご自由にフォーセリアを
冒険してください。が基本かと。

想像力＆創造力しだいでいくらでも面白く遊べるはずだが、
逆に縛りの少ない自由さ加減がマンチ系とか、縛りを求める公式厨を
産んでいるのではないかという気がしないでもない。

>>386
適度に脱線しようとして、適度に真面目にやろうとしているのではないかと。

>>386
本当はライオーは簀巻でなくて止めを刺されていたんですよ。
それじゃ、リプレイとしてあまりにもひどいということで
改ざんした結果がああなんじゃないかな？

>>384

護衛やってると出てきた時に疑われるんよ、それぞれ勝手に入ったなら
『知らない、ダンジョン内では会わなかったYO！』で済むけどな〜〜。

>>390
別に疑われはしないでしょ。
一生懸命護衛したけどその甲斐なく死なせてしまったといえばすむこと。
別に冒険者の店から仕事をうけたわけじゃないから、
業界での評判が落ちることもない。

さすが>>390だ。
実に悪人的発想だぜ。

>>388-389
それが読者を意識か
実は馬鹿にされてるんじゃないか、リプレイの読者は？

>385
俺的評価

→マロウ　相変わらず協力的だが、ライオーの処置などでややツメの甘さが見える。
↑ブック　協力的な姿勢が結構目立った。ただ、あのレベルの上げ方はちょっと。
↓ベルカナ　やや強引なプレイングが目に付いた。
→シャイアラ　遺跡フェチ設定以外は毒にも薬にもならず、地味。
→クレスポ　評価すべきプレイが一つもない。はよ死ねとしか。

みんなNEXTに批判的だけど褒めるところもあるじゃないか。

イラストとか。

>>394
クレスポは早く死ねるようにプレイしている点は
評価してもよいのでは？

>395
シナリオは悪くなかったし、ライオーだってキャラ立ちしてただろう。
俺には悪いとか悪くないとか以前にＰＬの行動が理解できない。
連れて行ったってそれで全滅するようなシナリオにはしないだろうし、
何がやりたかったのかがわからん。

これで挿絵がかわく以外、例えばくさなぎいずもとかだったらNEXTの評価は…(((( ；ﾟДﾟ)))

NEXTの褒めるところ？

“オレはこんな厨プレイしないぜ、立派なプレイヤーなんだぜッ！”というのを
リプレイをダシに言いまくれることじゃね？このライオー絡みの流れを見てる限り。

>>398
実際、かわくじゃなくて捨てプリの絵師とかだったら
そもそも読みもしないか、一瞬で放り出してただろうなあ・・・

>>369
そうだな。マロウがライオーと戦って勝った時点で犯罪じみた欲をかかずに追い返しておけば済んだ事だ。

あとでライオーが諦めきれずにＰＣの後を追ってきたりしても
その場合は万が一何かあってもＰＣのせいじゃないし、
助けてやればあとで礼金を搾り取るぐらいの事は許されただろう。

>>399
あまりにＤＱＮなプレイヤーを見せて自分達をまともなプレイヤーに思わせる戦略なのか！
要するにかませ犬。
怖いのはアレを見習う初心者がいないかどうかだ。

>396
死ぬのを目的にプレイしてどうするよｗ
普通のPLは、何の役にも立たず、死んだ方がマシと思われるようなプレイはしないし、
何度注意しても直らんようなら卓から蹴りだす。

クレスポに関してはもう、本気でSNEが何をやりたいのかわからん。
仮に厨PLの更生とか、厨PLを相手にした場合の対処法とか、そういうテーマを盛り込もうと考えてるにしても、
あそこまでの厨プレイを放任するのはデメリットが大きすぎると思うが。

読者の中にクレスポファンっているか？

>402
いない……
と言いたいが「真似してはいけない」とか書いてあるようなプレイを真似るヤツもいるしなぁ。

>>402
新規参入者が見込めないシステムだから問題ないだろう。
他のシステムなら色々対策があるしナー。

2巻まで見てもＧＭが楽しそうに見えない。
完全に仕事と割り切ってプレイしてるんだろうな藤澤。

賭けてもいいが藤澤はプライベートでTRPGやってないと思う。

>406
プライベートでは三田とか小川とかと楽しく遊んでるよ、きっと(;´д⊂

>>406
ＳＮＥには三田以外プライベートでＴＲＰＧやってる奴はいないんじゃないか？
いやなんとなく。

>>408
仮に遊んでいたとしてもSWじゃないだろうな

>>403
クレスポに関して言えばいかに死ぬかが重大な問題だと思うが。
死なないわけないんだから、劇的な死を目指すかそれとも
笑いをとって死ぬかＰＬの目指す道はその辺でしょう。

月曜日のＳＮＥで
藤澤「昨日TRPGのセッションにＧＭとして参加したんですよ！もうすっごい楽しくて！
やっぱりTRPGって面白いですね」
社員「そうなんだ。何のゲームで遊んだの？」
藤澤「あ、はい。アリアンロッドっていうゲームなんですけど」

凍りつく社内。

>410
うーん、あそこまでのウザプレイをされた後だと、もはやクレスポがどんな死に方をしても寒いだけで、感動も笑いもないな。
3巻冒頭で新たな出会いを求めて呪われた島辺りに船出、何事もなかったかのようにPL＆PC交代とかやってくれた方がはるかにマシだ。

>>408
三田は田中天をはじめとしていろんな人といろんなゲームで遊んでるからねぇ。
戦車レースで三田だけがセッション成功できたのも納得。

>>397
いや、シナリオは問題あるだろう。
ＰＬが何やったらいいかがわかりにくい
というのが結構つらいレベルだと思う。

>>411
凍り付くほどは気にしないかもしれないよ。

藤澤「あ、はい。アリアンロッドっていうゲームなんですけど」
清松「楽しんできたのは何よりだがきみはＳＷの経験も積みなさい」
（一同苦笑）

……ぐらいで。

>>415
>ＳＷの経験も積みなさい
これって車で言うとオート三輪の運転テクも磨けってのと同意だよなあ。

藤澤さんは元々ＴＣＧの人なんでＴＲＰＧはプライベートでは遊ばないんじゃないかと。
てか、ＳＮＥのメンバーでプライベートでＴＲＰＧ遊んでるのは三田さんくらいじゃないかと。

クレスポの能力値に関しては富士見編集部からこんなキャラでいきましょうって発注がかかったんじゃないの？
イリーナの筋力爆発、器用度低めに関しても同じだと思ってる（サイコロ振りなおし云々言った件についてはミスディレクションを誘うための罠だと思う）

ＳＷにおいて生命点、精神点が低いキャラはまるで役に立たないからネタに走るしかなかったと。
そのネタも寒いが。

>414
いや、ハンデ付きのダンジョンアタックだろ。分かりにくいポイントなんてあったか？
ていうか、どのシナリオもPL陣はベテランらしい洞察力でシナリオの筋を読み切っていたと思うが。
それ以外の力は足りてなかったけど。

清松は「自分じゃダイス振らない」とか言ってるからぼちぼちやってるんじゃないの？

>>416
オート三輪を作っている会社なんだから仕方ないだろ

>>419
あの面子にさらにハンデをつける必要がわからない。

>>419
シナリオの筋を読み切ったことですべての力を使い果たしたんだろうな。
シナリオを面白くすることは諦めて楽にシナリオクリアすることを目的にしたんだろう。

>>422
だって逃げるんだもん。
行動先読みして相手の攻撃を妨害するからまともな戦闘にならないんだもん。
弱い相手でもまともに戦闘しようとしないんだもん。

>>423
SWにおいてGMは召使だからな、それでも文句言えないだろGMは。
商品としてのリプレイを収録してるのに・・・という観点から見るとどうかは別として。

>425
ルールブックにそんな記述はねぇよ。

というか召使だったら清松のあのマスタリングがもっと叩かれる。

>>419
そこに至るまでのプロセスは無視？
不自然なほどの偶然連発、ＰＣモチベーションは設定されてない、
何より回りくどくて時間がかかりすぎ。
ああされたら、ＰＬがダレて「何か仕掛けがあるんじゃないか？」
とありもしない裏を勘ぐり始めても無理はない。
まあ、第五話に限らず、藤沢シナリオは常に導入で失敗している。

>427
不備があるなら協力して成功させてあげれば良いじゃない、と思う俺は異端ですか。
PLはGMのモチベーション気にしなくていいんですか。

プレイ中にミスを突く必要はないだろ。何のための監修だ。
ちゃんとプレイを成功させた後で、ゆっくり問題点を指摘して直していけば良い。

>>428
>>425

>>425
×SWにおいてGMは召使
○SNEにおいてさなへは召使

回転翼先生の論考はやっぱり正しいってことがこれで証明できる。

ＳＮＥって上下関係が厳しそうだし先輩に逆らうようなプレイはあとがこわいんじゃないかな？
だからあんな不自然なプレイになってるんだと思う。

>431
少人数でやってるようなニッチ産業の会社でそんな上下関係が厳しいのっておかしくないか？
別に厳密に部門部門が分かれているわけでもなさそうだし、
それこそ体育会系の理不尽な上下関係でもないかぎりそのへんは大らかだろう。

>>431
そうか！ＮＥＸＴは接待ＲＰＧのプレイの指針だったんだよ！

>>432
上下関係はともかく職場の人間関係がそのまま反映されてるとは思った。
NEXTに限らず、他のリプレイでも。

>434
はっ、そうだ！
FEARが天や井上みたいな外部の人間をリプレイに起用しているように、
SNEも外部の人間を呼んでＰＬやってもらえばいいんだ！
そうすれば人間関係とか気にせずマスタリングできる。

>>428
だからさ、問題点が複合的になっていて、何が問題なにかを
抽出することが難しくなっているという話でしょ？
>>349からの流れは。

>>434
ちょっと同意かな。
グイズノーとかまともなこと言っても無視される傾向にあったし、スイフリーやアーチーはやたら立場強かったし。

見たいかも。ＧＭ藤澤、ＰＬ天のセッション。

>>438
PLをFEARゆかりのメンツにして同じシナリオでやってみて欲しいよな。興味ある。

PLにきくたけとか井上とかいるとそれはそれで荷が重いような希ガス。

ＧＭ：藤澤さなえ
ＰＬ１：田中天
ＰＬ２：田中としひさ
ＰＬ３：井上純弌
ＰＬ４：稲葉義明
ＰＬ５：中村知博
でどうか！

本当は天に暴走してもらうために矢野にゃんを入れたいがFEAR社員だからなぁ。

>>440
でもQOG収録のリプレイでは両者とも問題なかったと思うが。
特に井上が普通すぎて驚いた。

え、あれ井上居たんだ？
グラーフがきくたけなのは知ってたけど。

>>443
アルフが井上。あまりにも常識的で驚いた。
井上でもリプレイ収録というのは意識してセーブするんだけど、SNEは・・・

>>443
ジーク：かわたな
グローリアス：井上
ミスト：久保田悠羅
グラーフ：きくたけ

>444-445
ｻﾝｸｽ。
ミスト以外は大体想像通りだったな。
てっきりミストはまどかかと（ありがち

普段名前出してプレイしてる分、PLのカラーが見えやすいやね。

>>441
バイトのO畑は駄目か？

このスレを見てると信じられないが、ＳＮＥとＦＥＡＲって仲良いんだよなあ、確か。
上記のようなメンバーももう参加してるのかもしれないよ。

>>444
スルトの時はセーブしてねーじゃん。ま、事前にちゃんと了解を得てるが。

>>448
わざわざ大阪まで行ってるのか。
すげー金掛けてるな。

イベントとかで一緒になって打ち上げとかそう言う時なら交流しててもおかしか
ないんじゃね？　JGC後に業界人だらけコンベみたいなのしてたりとか。

>>449
>事前にちゃんと了解を得てる
井上は一番大事なことをしてるだろ？ｗ

>448
痛いアンチにあれこれ中傷されるプロも大変だよな。

>449
井上のガイジンロージンは制御不能だからｗ

>>448
ＴＲＰＧ業界もかなり狭いから交流はあるだろうけどセッションまではしないだろ。

>>453
批判と中傷はまるで違うぞ。

>>455
その違いがわからないからこその厨の称号なんじゃないかと。
自分の好きなゲーム（リプレイ）に否定的な意見を見るや「アンチだ！」「○○厨だ！」などの短絡思考につながってるのは見ていて気の毒になる。
ちゃんとした根拠があってその根拠が的外れでない限りは批判でいいと思うけど。

まあ、便乗で叩きになるのはいつものことだけど。

>452
了解のとりつけかたが厨臭い……と見るのはうがちすぎか。

関西から関東にしばしばやってくるアマチュアゲーマーは知っているけど。

>>457
なるほど、これが「ちゃんとした根拠をしめさない的外れな批判」って奴ですね。

>>349
＞ＳＷ新リプＮＥＸＴはシナリオに問題があるのか、マスタリングに問題があるのか、
＞ＰＬに問題があるのかがごちゃ混ぜになって問題の本質がわかりにくいのがもったいないな。
多かれ少なかれどの点にも問題はあると思うけど、仮にＰＣ（及び中のＰＬ）が過去シリーズの
メンバーだったら……と考えるとＰＬの問題が一番タチの悪い問題だと思うんだが。

>>460
＞もちろんＰＬは協力的であることが前提。困ったＰＬを捌くのは初心者ＧＭ
＞の記事に向いたシチュエーションじゃない。
なぜ、ここをスルー？

>>457
井上が厨だってことは、誰でも知ってる。アル厨だって否定しないぞ。

>>461
都合が悪いからでしょ。

>>461
スルーっていうか、それが前提なら起こらない問題が多いってことは
>>460に含めたつもりなんだけど……

>>464
いや、だからそういう問題が分析できるような構成になっていれば
良かったのにもったいないねという話をしているはずなんだが？

>>465
『そうなってれば良かったね』については同意だから一切反論なんてしてないし、
『シナリオ・マスタリング・ＰＬの３つの要素があげられてるけど、ＰＬの問題が一番大きいと思う』
ってレスしただけなんだけど……あのＰＬ達は問題外だから、一切触れないでくれってこと？

さなえ「次のセッションはPLにハンドアウト渡して見ようと思うんです、三田さんがやってて便利なんですよ」
清松「それだけはやめてくれ」

>>462
詭弁のガイドラインにあったな。
たしかこれ。

資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

>>466
単に読みとれなかった。すまん。
ＰＬに問題があり、シナリオやＧＭに問題はない、というように読めた。

>>468
そう、大事なのは、
井上がGMに希望を述べて、許可を得てから外人ロールに入った
この一点だけ。それ以外を問題視するのは詭弁だよね。

>>468
「世界では、井上が厨ではないという見方が一般的だ」

こっちのほうがよっぽど詭弁になじむぞ

亀レスだがかつて清松が「協力的なPLって好きだ」発言していたのを思い出した

ところでクレスポはさ、GMと他のPLが死なせないようにしてるのに、本人PLは
死なせようとしてるんだろ？
性能的にもプレイ的にも多重に足枷になっているという超絶キャラだな

問い：ＳＷ新リプＮＥＸＴの問題の本質はどこなのか
前提：ＰＬは協力的であること。困ったＰＬを捌くのは初心者ＧＭ の記事に向いたシチュエーションじゃない。

＞シナリオ
とりあえず２巻だけを問題にするなら、大筋は問題にするようなことは特にないように思う。
シティアドベンチャーにダンジョンアタック、どちらにしても内容そのものは初心者にしては
かなり頑張って作ってる印象。（商業リプレイなのだから、という部分があるにしても）
ライオーの依頼などパーティの選択により展開が分岐する場合について考慮してあるし
ダンジョンもかなり凝っている。（ただ、プレイのギミックとしては面白いが読み物としては
わかりにくい部分があった。解説図など編集レベルでの工夫でフォローできたのでは？な気もする）

＞マスタリング
想定外のことをされることに怯えるのも分かるが、それに加えて遠慮が目立つ印象なので、
もっと自信をもってドンと構えておいた方がいいと思う。その上でＰＬに対する意志確認、
注意や警告などをもっとしっかりやった方がお互いのため。あと、ＧＭがＰＬに対立姿勢めいたものを
持っている様子なのがひっかかる。思惑が外れて悔しがったり、戦闘で思うようにいかずストレスを
溜めたりするのもわからないではないが、ヘンな方向に向かってる気がしないでもない。
（ライオーなど、ダンジョンという不利になるであろう状況でさらに足枷をはめようとするのが疑問。
依頼を受けなければトラブルメーカーとして機能したろうから、それはそれでいいと思うのだが）

＞ＰＬ
前提にしたがった場合、特に問題は起こらなかったように思う。

シナリオについては導入の迂遠さは決定的に問題だと思うがね。
特に５話目はまずい。

>>474
前提に従った場合、そんなにマズいと思ったものはなかったんだが
思い違いや見落しかもしれないので、できればどこがどう問題だったかあげてくれると助かる。

>>475
マロウが一度一人で村に行って、戻ってくるという展開は問題だね。
ＰＣたちをどうやって合流させるつもりだったのか想像もつかない。
ＰＣたちの行動の結果なのか、もしれないけど、村でライオーを登場
させたのも問題。最初から護衛シナリオだと思っていれば防げた
トラブルもあったように思う。

>>472
別に積極的に死のうとかはしてないけど、『別にいつ死んだっていいや』ぐらいのスタンスで
『女好きのバカ』だというキャラ付けのために愚かなふるまいをする（結果として死にたがってる
ように見える）ってことだと思う。一応、誤解のないように言っておくが擁護するつもりはまったくない。
「周囲が止めてくれるのを期待してやってたら八百長じゃないスか」の厨発言と併せて考えると
更にひどいし、能的にもプレイ的にも多重に足枷になっているという超絶キャラという評には同意だ。

>>476
ああ、なるほど。

＞マロウが一度一人で村に行って、戻ってくるという展開は問題だね。
＞ＰＣたちをどうやって合流させるつもりだったのか想像もつかない。
「マロウが村に戻ったらダンジョンについての相談を村人からされ、それを聞いたマロウが
一人では手に余ると判断して街に戻り、皆に話をして街で準備を整えてから再度村へ行く」って
プロットだったと思う。…･･・確かに拙いね。村と街を行ったり来たりするのは「行きました」で
処理できるにはできるけど、それなら最初の手紙でダンジョンの話をふっておけばいいだけだしね。

＞ＰＣたちの行動の結果なのかもしれないけど、村でライオーを登場させたのも問題。
ここは自分も疑問に思うので、>>473であげた。

＞最初から護衛シナリオだと思っていれば防げたトラブルもあったように思う。
ここはＧＭよりＰＬがそれを嫌った点に問題があると思う。（わからなかったはずはない）
護衛シナリオをやらせること自体の是非で言えば、自分としては非ではあるのだけど
仕掛けとしては理解できる。（足でまといを守るにせよ、トラブルメーカーに対応するにせよ）

ライオーに関しては本来ならいい感じでシナリオに絡められたと思う。
護衛を受ければ護衛シナリオ、護衛を受けなければセバスチャンからのライオー救出依頼へと分岐しただろうから。
もちろん足手まといになるだろうが、その分は報酬で相殺。

足手まといなんかはうまく使うことで通常とは違った戦闘になる（戦闘においての優先順位が変わるから）から使いやすいんだが。
ＰＬがあまりにアレだったために変なことになっちゃったけど。

ライオー眠らせて縛って放置した件ははっきり言ってプレイヤーが悪いとしか言いようがない。
善良なＮＰＣを襲うなんて普通はやらない。
気に入らないキャラなら護衛受けずに突っ走って中でピンチになってるところを救出。後で思い切り勝ち誇るって展開が一般的だし。
ＧＭの立てたシナリオをわざと壊そうとしてるようにしか思えない。

ＧＭがいつもやりこめられてるから、それができないように足枷をつけてやれっていうのが
ミエミエなのが何とも。（連中の厨部分はおいといて）連中は弱いなりに何とか戦ってるって
状態なので、（このことを清松に言われててもＧＭが理解できてないように思える）
自分達が不利になることを嫌うのは目に見えてる。そもそもこの連中はダンジョン向きの
パーティじゃないのは明白（それもＧＭがよくわかってないっぽいんだが）。
必要以上に難易度を上げる要因を絡ませるには、仕掛け（ＮＰＣの好かれるキャラ性とか、
同行させる必要性）が足りなかったと思う。足手まといみたいな変化球はまず一度普通に
ダンジョンシナリオをやったあとで考えた方がよかったと思う。

ライオーを簀巻きにする時にもしＧＭが「それは後で問題になるかもしれませんよ？」と言っていたら
ＮＥＸＴのプレイヤーたちはどうしたのかな？

「それならそれでいいさ。これがオレ達のスタイルだ。冒険者なんてダーティーなもんさ。」と言って続行したのだろうか。
それとも「一応護衛を引き受けたんだからやっぱりまずいか。」と思いとどまったんだろうか。
はたまた「ライオーを守るために置いて行くんだから護衛として正しいんだ。何言ってるんだＧＭ。」と
ＧＭの発言が見当ちがいであるかのように言いくるめて続行しようとしたんだろうか。

>>482
＞はたまた「ライオーを守るために置いて行くんだから護衛として正しいんだ。何言ってるんだＧＭ。」と
＞ＧＭの発言が見当ちがいであるかのように言いくるめて続行しようとしたんだろうか
まず最初にこれじゃないか？で、これでＧＭが反論できなかったらそのまま続行。

＞「一応護衛を引き受けたんだからやっぱりまずいか。」と思いとどまったんだろうか。
ＧＭが反論してたら、マロウあたりが今更ながら「やっぱりマズいだよ（ＧＭ怒ってるし）」とか言い出して
ベルカナあたりが「仕方ないですわね」とそれに追従、シャイアラは一応ゴネるだろうけど、
この流れになったらそれも形だけ。それでブックに止めるように指示を出して結局追随。
んで全部クレスポが悪いってことでオチをつけて、最終的には思いとどまったんじゃないだろうか？

＞「それならそれでいいさ。これがオレ達のスタイルだ。冒険者なんてダーティーなもんさ。」と言って続行
これだけはさすがにないはず。これが商業リプレイでなければわからないが……

>>481
足手まといがいることを計算に入れた上で敵出してたと思うが。
巨大ムカデと巨大ナメクジだろ？

ロマールの近くの村＆旅慣れてない貴族が爺との二人組でやって来れるって考えると
ライオーってロマールの貴族じゃねーの？

ギルドと縁の深い貴族だったらどうするつもりなのかね

ＮＥＸＴのパーティは弱過ぎて、ＧＭが加減しづらいのもフラストレーションを溜める要因になってると思う。
ちょっと強い敵を出せば全滅さえしかねないし、何とかなる相手を出すといいようにやられる。
初心者ＧＭにやらせるにはやっぱり荷が重いと思う。

>>497
＞ここはＧＭよりＰＬがそれを嫌った点に問題があると思う。（わからなかったはずはない）
ＰＣが自発的にダンジョンアタックをするつもりでいたことが、
スムーズな護衛シナリオにならなかった可能性がある。
その後の行為の是非については色々あるだろうけど、
素直に誘導されそうな雰囲気にできなかった原因が
シナリオにもあったことは否定できないと考えている。

教訓：導入はなるべく簡潔に、ＰＣの受け入れやすい形で
シナリオ開始後にできるだけ早くというのが望ましい。

>>484
その逆もしかりで、そんなに強いわけでもないが前衛に立てるキャラでもあったんだよな。
うまく使えば有利に進められたと思う。

>>487
未来レス？

なんにしても自分達から護衛しますって言って報酬の確認して前金貰ったにも関わらずいきなり依頼人裏切るんだからな。
並のプレイヤーでないのはたしかだ（悪い意味で）

>>487
まあ例えば、ライオーが冒険者の店で彼らにダンジョン探索の護衛の依頼をするって
導入だったら全然違ったろうな（苦笑）で、地図とか鍵みたいなのを彼が持っていて
アドバンテージが向こうにあると。これなら最初から護衛シナリオだと分かるし、
ダンジョン好きのキャラは、彼が足手まといであっても同行せざるを得なかったりするかなｗ

>>487
すまんレス番間違えた。本当は>>478にしたかった。

>>490
全然違うかもしれないし、同じかもしれない。
ただ、もしＰＣたちが同じ行動を取ったら、明快にＰＬの責任
であることはわかったろうね。

逆にライオーのほうをPC、ベルカナたちがNPCだったと考えると
ライオーの行動はどーしよーもなく迂闊で裏切られてもしょうがない、
殺されなかっただけ運がよかったつー話になると思うんだが

>>487
教訓の部分はまったくもってその通りだと思う。俺も心がけたい。

＞ＰＣが自発的にダンジョンアタックをするつもりでいたことが、
＞スムーズな護衛シナリオにならなかった可能性がある
でもこれはどうなんだ？あの時点はダンジョンの存在を知らされて入口に来てただけの序盤の段階。
もっとスムーズにできたというのには同意だが、別にこの段階で護衛の依頼があったくらいで
シナリオ失敗にはつながらないと思うのだが。

>>492
お前バカだろ

>>490
それだと依頼を断られた場合にどうしようもなくなるんじゃないか？
普通はそういう依頼は受けてあげるのがお約束だけどあのプレイヤーだし。
連中金は足りてるから断っても不思議じゃないと思うぞ。

>>494
いえいえ、あなた様ほどでは

>>477
> 「周囲が止めてくれるのを期待してやってたら八百長じゃないスか」の厨発言と併せて考えると
「前提にしてるなんて公言したら・・・」だな。
言ってないと思ってないは大きく違うが。
プロレスラーだって筋書きが決まってる。なんて公言しないだろ。

>>491
＞ただ、もしＰＣたちが同じ行動を取ったら、明快にＰＬの責任であることはわかったろうね。
あの…リプレイでの状況は明快にＰＬの責任だと思うんですが。
『今からダンジョンアタックをしようとしてたのに護衛の依頼をされたのでイライラしてやった。
スムーズな導入にしなかったＧＭのせいだ』ってことなんですか？

>>498
>>425

>>493
岡目八目な上に、完全な後知恵なので、シナリオ作成者を貶める
意図はないのだが、俺ならその危険は避ける。なぜなら、ＰＬは
未知のＮＰＣに対して警戒することが良くあるから。
だから、依頼人は裏がないか、裏があると疑わせる意図がない
場合には、明確に敵対者でないことを丁寧に印象づける方が、
少なくとも失敗は少ないわけだ。
最初のボタンを掛け違えて、ＰＬが敵対的な行動を取り得るような
状況を作ったのは、失敗のリスクを高めたとはいえると思う。

>>498
ちょっと事実と違う点がある。
護衛の依頼を（なかば無理やりに）持ちかけたのはＰＬのほう。
つまりこうだ。
「身の程をわきまえないクソガキがいたので依頼受けたふりして裏切ってポイ捨て
死なせるのも後味悪いから安全なところに縛って放置した。
あんなクソガキを出したＧＭが悪い」

>>495
依頼を断られたら、トラブルメーカーとして機能するのは元プロット通りでいいのでは？
うまくいくかは別問題として、あくまで仮の例なんで。


>>497
プロレスとは違うでしょ。拡大解釈されても困る。

「依頼を受けたら足手まとい、依頼を断ったらトラブルメーカー」ならプレイヤーは足手まといもトラブルも回避する正解を引いてるなぁ
結果論ではあるが

>>502
依頼を断られたら導入�Aということでマロウに手紙が届くのか？
凄く不自然なシナリオになると思うぞ。

>>500
要するに『ＧＭが悪い』と。スゲーや、ＳＷ。

ところで、ライオーからの前金は返したけど、情報は只取りしてないか、あいつら？

ライオーって名前はソーワーらしくないですね。

ライオーが自分の切り札を早々に出しちゃったのまずミスではあるが。
あれを小出しにしていけばまだ目はあったのに

とはいえ書き写す方も書き写す方だよな。
強引に見せろよと迫った挙句に書き写しだぜ？
人として恥を知るべきだよ

>>505
ＳＷ以外でも起こり得るよ。
個人的に一番起こりやすい印象があるのはクトゥルフ。
サイバーパンク物がそれに続く感じ。

>>504
ネタとして出したものに、んなツッコミされても困るんですが。
手紙にダンジョンのことが書いてあって、向かった先でトラブルメーカーの
彼と再会ってことでもいいかと。無理がないとまではいいませんが、一応は成立するかと。

宝捜し行かないか？って誘われたら信じられねーな、証拠に地図見せろ、と強引に迫った挙句
書き写して、「あ、お前用無しだから」と言わんばかりに眠らせる。御宝ｳﾏｰ

こういうのって賊っていいませんか？

>>509
すまんが勝手にＳＷをはじめとした他のゲームを貶めないでもらえるか？
今回の件はシステム的な問題ではなくプレイヤーの問題だと思うんだが。

>>512
いや>>509を読んだらシステムのせいではないと
書いてあることがわかるはずなんだが？

ＰＬに責任がないとはいわないが、それだけが原因
だというなら俺は反対。シナリオとマスタリングの
問題はないと言えない。

>>511
ちょっと違う。
宝探し行くんだといってる人に信じられねーな、証拠に地図見せろ、と強引に迫った挙句書き写して、
お前の実力じゃ遺跡探索は無理だ俺たちを護衛に雇えと持ちかけ前金を貰う。
その後すぐ、「あ、お前用無しだから」と言わんばかりに眠らせる。
これが正解。

>>500
貴方のレスはＧＭが悪いとしか書いてないように読めるのだが、正しいだろうか？
もっとうまく導入がやれたという指摘は正しいと思うが、それらの理由には全く納得がいかない。
そもそも裏があるかもしれないと考えることと、敵対的な行動を取ることはイコールではないでしょ？
『ＰＬが敵対的な行動を取り得る状況』そのものが悪いというなら、それを完全に制限するのは
余程強引なことをしないと無理だろうし、依頼を受けるにせよ受けないにせよ友好的な態度を取る
（それで反応を探る）こともできたと思う。状況に何かしらの制限をつけた上で判断をさせるのは
マスタリングとして間違ってるとも思えないし。

>>512
とはいえ、システムによってはシステム的に歯止めがかかるのも事実。
ハンドアウトがあればある程度トラブルは回避できる。。

>>513
一番悪いのは明らかにＰＬだろう。
ＰＬ批判になるのも無理はないと思うが。

>>500
あの連中は別にライオーに裏があると思ってあんなマネをしたのではないのだが。
本編読んだ？

>>513
＞ＰＬに責任がないとはいわないが、それだけが原因だというなら俺は反対。
＞シナリオとマスタリングの問題はないと言えない。
誰もそれだけが原因だなんて言ってない。
ただ、それが一番大きな原因だろうという見解が一致してるだけ。
『シナリオとマスタリングの問題はないと言えない』の主張が強過ぎて、
ＧＭ批判（ひいてはＰＬ擁護）に映るのは損してると思うよ。

>>514
事実をありのままに書いただけでコレかよ。
嘘も誇張もないから反論しようがない。

まぁハンドアウトだのクエストだのがあれば回避できる問題ではある
そーでなくてもシーン制ならクライマックスまではそうそう無茶なことにならん安心感があるので
明らかな足手まといも受け入れられやすい

ハンドアウトっていうかどちらかというとクエストのルールが必要だな。
クエスト：ライオーを護衛してダンジョンの中を調査する
とか。

これでライオーを簀巻きにして入り口に置いてきておいて
クエストを果たしたとか言い出すようならもうルールでどうにかする問題じゃない。

>>514
(((( ;ﾟДﾟ)))たしかに、賊……じゃ足りない気がするな

>>521
でも今回のはシステムにまったく問題はないと思うな。
あくまでＰＬが悪いと思う。

>>515
ＧＭだけが悪いと主張するつもりはない。誤解させたのならすまなかった。
ただ、シナリオには問題がないという意見に対して、シナリオにもこのような
問題があったということが主張したい。

>>516
シナリオハンドアウトは回避の方法のひとつではあるね。ただ、それでも
使用法を間違えれば同じようなトラブルが起こる可能性はないとは言えない。
その意味で、どんなゲーム・システムでも起こり得るとは思う。

>>517
ＰＬ批判になるのは無理がないと思うね。
ただ、ＧＭに責任がないとまで思う？

>>518
いきなり登場したＮＰＣに警戒していたようには読めたがね。
ＰＣ（ＰＬ）にＮＰＣに対する無用な警戒感を与える可能性は排除すべきだと
思うんだけど、それについてはどう思う？

>>519
シナリオに問題がないと主張している人がいるので、シナリオにも問題が
あるという主張をしているわけなんだが。ＰＬを擁護しているように見える
のはどんな部分なんだろうか？　教えてくれるとありがたい。

>>522
クエストでもかけないとシナリオが成立しないのってＧＭのせいなんですか？

>>521
> そーでなくてもシーン制ならクライマックスまではそうそう無茶なことにならん安心感があるので

それはさすがに鳥取環境のバランスがぬるめだってだけじゃないか？
世の中にはミドルでもバンバン殺すＧＭだっているだろ。

古くさいシステムを、勘違いした監修付きの素人が妙な思いこみでGMやって、
DQNなPLが参加したらこうなるという見本だろ。

>>525
＞ただ、シナリオには問題がないという意見に対して、シナリオにもこのような
＞問題があったということが主張したい。
繰り替えしになって申し訳ないけれど、それが『問題』と呼ぶほどのものだとは思えない。
ＤＱＮが起こした交通事故で、普通に道を走っていた相手（若葉マーク）にも過失があるんだと
強引に主張しているようにしか見えない。『もっとうまくやれただろう』『問題行動を起こした
ＰＬに対し、もっと毅然とした対応ができたのではないか？』という指摘ならば首肯する。

シナリオに問題はないと思うがな。
より良いシナリオにできるとは思うが問題があるとは思えなかった。
（マロウの導入でミスってるとは思うが）

あのシナリオで（依頼受けるかどうかは別にして）ライオーを縛って転がしておくという発想は普通出ない。
出ても実行しない。なぜならば我々には常識があるからだ。

>>525
＞ただ、ＧＭに責任がないとまで思う？
君がＧＭの責任を過剰にとらえてると思う。
「強盗にあったのは、被害者の防犯意識が低かったせいだ」と言ってるのと同じでしょ。

>>525
＞ＰＣ（ＰＬ）にＮＰＣに対する無用な警戒感を与える可能性は排除すべきだと
＞思うんだけど、それについてはどう思う？
全く思わない。裏がどうこう言うなら、こうした要素も時には必要だと理解できると思うが。
ＮＰＣを警戒することと、それに暴行を加えることはイコールではない。
あと、本編において別に敵対者として警戒していたわけではないから、貴方の理屈はおかしい。

>>529ｰ530
了解した。
そこに認識のギャップがあるわけだね。
俺はシナリオマスタリングに、失敗を誘発するような問題があったという主張に代わりはない。

>>530
＞あのシナリオで（依頼受けるかどうかは別にして）ライオーを縛って転がしておくという発想は普通出ない。
そこまでの事態になったことにＰＬの責任がなかったとはいわない。
ただ、何らかのトラブルになり得るという認識までは持ち得てもいいと思う。
初心者なのだから仕方がないのだ、というならそれ自体に反対はしないが
少なくともそれに関する言及が解説でなされなければ、初心者向けの記事
にならないと思う。

>>531
過剰というのは具体的にどの部分？
ＰＬにわかりやすくモチベーションを伝えられなかったのは、ＧＭの明確な
ミスだと思うよ。

最後に、ＰＬの行動を肯定する意図は全くないことを改めて表明させていただく。

無い方が珍しいレベルのミスだしなあ。必死に指摘して何がしたいのかわからん。

>>533
認識のギャップは大きいようだが、こちらも了解した。これでお開きにしよう。
一応表明しておくが、こちらも主張に変更はない。貴方の主張には全く賛同できない。
だが、明快なやり取りができたのは良かった。つきあってくれたことに感謝する。

>>533
＞そこまでの事態になったことにＰＬの責任がなかったとはいわない。
＞ただ、何らかのトラブルになり得るという認識までは持ち得てもいいと思う。

トラブルの種になるという認識はわざと与えてたと思うぞ。
トラブルの種を近くで見張るか、巻き込まれないよう遠ざけておくかの2択を与えるためだと思う。
まさかトラブルの種を始末する方向に向かうとは予想できないと思う。
ただ怪しい（あるいは邪魔）という理由でＮＰＣの自由を奪いＰＣの邪魔にならないようにするというのは明らかに間違ったロールプレイだから。
悪事を働いたとかいう確証があれば別だけど、たんなるクソガキにすぎないＮＰＣに対して取る行動じゃない。

>>533
ほんのささいなミスを指摘して、『ミスがあった！ミスがあったんだよ！』と大声を出されても困る。

>>534
ＧＭにも責任があるということを主張してるんだよ？
逆に聞きたいが、ない方が珍しいというほど出来のいいシナリオかい？

>>521
あの連中がハンドアウトに従うかは非常に疑問なんだがｗ

>>538
同じ卓でゲームをしていた以上、１００％責任がないとは思わないが、
普通はああいう立場の人間は被害者としてとらえていいと思うのだが。
直接的にＰＬたちの暴挙の原因になるようなことは一切していない。
他の人が書いてたことにかぶるけど、『そんなカッコでいるから
痴漢にあうんだ』レベルの頭の悪い主張にしか見えない。

>>539
市販リプだから業務命令でOK
ハンドアウトが常備されてるシステムなら、という但し書きが付くが
流石にシステムに従わないリプは出せないだろう
SWには残念ながら常備されてないからそんな業務命令は出せないが

>>538
騙される奴が悪い。詐欺にかけられる奴が悪い。といってるようなもんだな。

ＧＭのやらかしたミスの度合いが、許容内のものならそれはスルーすべきもんじゃないか？
ミスがあったから責任がある。なんていってると誰もＧＭやろうとはしない。

いつもの釣り師だろ。いつまで釣られてんだお前等。

>538
GMはいかなるミスも許されないとか主張する苦行主義者？

シナリオ作成に不備があるのは能力や経験の問題だが、
PLの振る舞いはモラルの問題だからな。
後者が主にやり玉に挙がっても仕方があるまいよ。

>>545
不備とかいうレベルじゃねーよ。あれが不備ならこれまでのリプは何なんだよｗ

あの程度で責任だのなんだの言われてたら清松なんか吊らんとならんな。

>>546
だからどれにも不備があるが、不備なんぞあって当たり前だろう。
別にそれに関してとやかく言うつもりはないぞ。

この時間にしてはかなりの釣果

>>536
＞トラブルの種になるという認識はわざと与えてたと思うぞ。
もしそうなら、ＰＬがＮＰＣを排除にかかる可能性が発生してしまうわけなんだが。
方法を肯定するするつもりはないが、もしそうなったときにどうするかという対策は
講じておかないと、シナリオが破綻する可能性は高いと思う。

>>542
許容範囲だとは思っていないから主張しているんだよ。
ロマノワのときからそうなんだけど、藤澤シナリオは序盤でＧＭの予想通りの展開
になりにくい状況を設定する傾向がある。ＰＣは小説の登場人物ではないのだから
もっと慎重な導入を心がけてもいいと思うね。

>>544
いや。シナリオにミスがあっても、マスタリングでカバーできるならそれでいいし、
マスタリングに自信がないなら失敗しにくいシナリオを作るべきだという考え。
主義主張でいうなら、実力の範囲で楽しめるゲームをしましょう主義者かな？

>>545
そうだね。そう思う。

待ってください。プレイヤー達の弁護をさせてください。

あのセッションの直前に彼らは・・・
「VIOLENCE」をプレイしていたんです！
だから・・・だからあんなことを・・・

「普通」とか「常識」でPL批判するなら清松と変わらん

>>552
ＯＫ！キヨマーはキチガイってことでＦＡってことだね！

>>550
>>藤澤シナリオは序盤でＧＭの予想通りの展開になりにくい状況を設定する傾向がある。
ＧＭの意図は伝わっていた。伝わらなかったのなら問題として取り上げても良いと思うが、、、

>>550
＞もしそうなら、ＰＬがＮＰＣを排除にかかる可能性が発生してしまうわけなんだが。
＞方法を肯定するするつもりはないが、もしそうなったときにどうするかという対策は
＞講じておかないと、シナリオが破綻する可能性は高いと思う。

なんで？
一緒に行動した場合→足手まとい（戦闘面でちょっとだけ不利に）
別行動をとった場合→ライオー一人で遺跡へ（おそらくはその後ライオー救出イベントへ）
展開として普通に思いつくのはこの2つだろ？
なぜ排除しようとする心理に至るのかがわからない。

>550
>主義主張でいうなら、実力の範囲で楽しめるゲームをしましょう主義者かな？

なにが「かな？」だよ。正直に言えよ。「下手クソはゲームすんな」ってw

>>555
＞なぜ排除しようとする心理に至るのかがわからない。
共感も理解もできないが、そういうことをするＰＬはいるよ？
その対策を怠るのは問題があるだろう。

>>550
長文乙！そろそろチラシの裏にでも書いたらどうだ？
誰もキミに同意しない時点で、自分の主張が妥当かどうかぐらいわかりそうなものだが。

分からなくても実際に排除されてるからなぁ

>>557
そうだな。じゃあライオーに暴行を加えようとした場合、実は超強い執事がＰＣを皆吊るすってことで。

>>557
いきなりＰＣＧＡＮＰＣを殴り倒すかもしれないことを想定してシナリオ作れとでも言うつもりか?

×ＰＣＧＡＮＰＣを
○ＰＣがＮＰＣを

>>556
彼はエリートゲーマーですよ？
それも、僕等とは違う完全完璧ななゲーマーの最終形です。

>>561-562
想定しない？

>>564
しない。
へっぽこで暑気あたりの男がいたけど、怪しいという理由でいきなり攻撃しなかったろ。
あれと一緒。常識で判断ってやつ。

>>560
それでＰＣを眠らせて簀巻きにして金をいただいて放置、文句言ったら一人づつメイスで殴打か。
”手加減宣言を忘れる”のを忘れないようにしないとなｗ

>>565
そうか。

>564
「じゃあ、今日はここで終了ね。次は無いと思うけど」
という台詞をはける心の準備なら。

この自称エリートゲーマー様は釣り師。そろそろ常識で判断しよーぜー（鼻毛を抜きながら）

はるか昔のTRPGならありえるんだけどね
ＧＭ「では可憐な美少女が君に向かって話しかけてきた」
ＰＬ「（間髪いれず）そいつに攻撃」
ＧＭ「へ？」
ＰＬ「おまえがＧＭやっててそんなキャラが出てくる訳がない。敵だろうから殺す」

なんだ？困ったちゃんスレの実演か？
実演乙！

>>570
いや、今でも普通にあるだろ。

クロちゃんの話でありそうだな

お前ら頭悪すぎ。
Ｆ-1の中継してるからって公道を数百キロで走るか？
SNEリプレイはSNEのプロプレイヤーだから大丈夫なわけで
唯一清松に落ち度があるとすればリプレイの巻末に
「一般の人は真似をしないでください」って書いてない一点くらいのもんだ。

もしもアリアンリプ２で「トムは足手まといになるから、
殴って森の中に放置」なんてやってたら、叩かれ方は
この比ではなかったんだろうなあ。
まあ、あっちはそこそこ役にたっていたけどさ。

何となくさなえがPLに変な対抗意識もってはめようとするから
ただでさえ弱いPLがさらに警戒して裏かかずにいられない状況に
してる気がする
対抗意識もつなとはいわないがさなえはもう少し落ち着いた方がいいと思う

>>575
ウィチタ戦でトムはうざかったけど、あそこでトムに攻撃しなかったしな。
それが当たり前なんだけど。

ウィチタって誰だ。
ウェルチだろｗ

>>576
そんな餌で（ＡＡ略）

>>577
俺ならあるいは攻撃してたかも、と思った。
足手まといどころか明確に敵側に立って邪魔してたわけだし。

あそこはウェルチ殴るならトム殴ってもいーじゃんとは思った
どーせとどめ刺さないと死なないんだから

>>514
そして、その後に必死で追いついてきた依頼人を適当な理由を付けて、
殴り倒し瀕死の重傷を負わせた。

これも足しといて。

プロテクションの上書きは実質後ろから殴られてるのよりタチ悪いからな。
アムあたりが「峰撃ちよ、峰撃ち！」とかぬかしてトムを落とす展開もあり得そうだ。

まあアリアンロッドはソードワールドと違って
とどめさすと言わなければ死なない甘っちょろい世界ですからな。

まあD&Dはソードワールドと違って
とどめさすと言われればHP満タンでも死ぬ甘っちょろい世界ですからな。

しかし、トムの正体はあれなわけだろ。

あの時ＰＬがトムを攻撃してたらどんな風に処理したんだろうって言う興味はあるよなぁ。

>>586
>>566

モブの命は鴻毛より軽いけどな。

>586
何食わぬ顔で処理しそうな気がする。
もし戦闘不能にされてもシーン終わればHP1で復活するんだし。
さすがにトドメまではささないだろ。

まあそれ以前に１レベル相当とはいえプロテクション持ちアコライトなんかに
かまけてたら普通にウェルチに負けそうだが。

ソードワールドの何が面白いのか分からん

面白くないからこそ、そこに集まった人間に面白くしようとする熱意が生まれる。
そうしないと面白くなくてとてもじゃないが遊んでられないからな。
そうした互いの用意した面白さを互いに受け止めあうことこそが魅力なのさ。

で、今のリプレイは面白さが枯渇したロートルが
面白くしようと努力している初心者ＧＭの必死のアプローチに対して
「面白くなるネタを敢えて切り捨てる事により相手がオロオロする姿をみる面白さ」
という最低の面白さしか得ようとしていないのさ。

>>576
さなえは微妙にPLに対して及び腰つーか、遠慮がちな面もあるからな。
そこを払拭しようと強く出ようとして対立意識を全面に出しすぎと言う気はする。
もうちょいどっしり構えてれば良いのにと思わなくも無い。

>>591
企画の失敗が現場に押しつけられてる図式だと思うね。
出発点での齟齬が未だに後を引いているというか。

そこまでするぐらいなら、ソードを棄てて別のゲームを遊べばいいのに

>>592
売れてるから失敗だとは認識されてないんだろ。

>>588
> まあそれ以前に１レベル相当とはいえプロテクション持ちアコライトなんかに
> かまけてたら普通にウェルチに負けそうだが。
補給路を断つのは作戦の基本だけどな。

>>594
正直、それが理解できん。
あんなリプレイは売れてサプリが売れないというのが謎だな、SWは。

>>594
意味が違うと思うが。
この場合の企画の失敗ってのは「ベテランPLと初心者GMの図式では初心者GMが強く出れない（事がある）」
って事で売れる売れないは全く関係ないと思うぞ。

別に多少土壌が荒れようが売れればいいんですよ。
それで勘違いベテランが増長してボロボロになったら
またＴＣＧを売るほうに力いれればいいだけの話で。

>>597
自分としては、初心者GMにのびのびとプレイできないような企画を
押しつけるのがそもそも失敗じゃないかと。
奇をてらわずに冒険者の店使って遺跡探索をやらせとけと。

それが読み物として面白くないようならそれはぶっちゃけシステムがタコだからサプリを出せと。

>>597
最初の一回で冒険者の店を使わなかったのは本気で謎だな。
此処での失敗が後引いてるようには見える。
盗賊ギルド云々ってのはGMの判断か企画段階でそうなってたか微妙に不透明だなー。
GMがやろうとしてたなら奇をてらいすぎて失敗したって所か。

>>566
ベルカナを簀巻きにしてメイスで殴打か！
萌えるな！

人気のあるシリーズの売れ行き下降には、中身の面白さの下降からいくらかのラグがある。
みんながみんな、ネットでの評判を調べてから買うかどうか決める訳じゃないから、
全作面白かった→実はつまらない次回作が売れる→その次が売れなくなる
みたいな現象が起きうる。
雑誌リプレイの収録だと、もろに影響出たりするけどな。

>>600
>GMがやろうとしてたなら奇をてらいすぎて失敗したって所か。

もしそうなら、それこそ監修が止めてやれと。
耳年増な初心者が一番陥りやすいミスだろう、奇をてらったり欲張って失敗というのは。
個人的には、企画の押しつけじゃないかと思ってるが。

没になった一回目のシナリオ(セッション)ってのが、
「一回目からそれは無いだろ」な内容だったらしいから、
さなえタン大暴走の可能性もある気がするぞ。

アレが素通しの現状でなにやったら没まで食らうんだろうな。
すげぇ読んでみてぇ。

クレスポのロールプレイはかなり評価できるけどね
戦闘に参加しない為に鎧を脱ぐとか。
ブックやベルカナも相当にＧＭの呼吸を読むのが上手い
普通のＰＬ達ならとっくに死人を出している

あれでもゲームになるあたりＳＷは良くできてるな（国産のゲームにしては、だが）

>>606
しいて問題点を挙げれば、あれで仕事でなかったら
ＧＭは一身上の都合でサークルやめて別のサークルに入ってるよねってことくらいだね。

>>606
鎧脱いでる所にウィスプや攻撃がこなかったのはGMの優しさとしか思えないけどな。
「殺せる奴から殺す」ってのも一つの戦術だし。

>>605
そこで没になったから及び腰になった……ってのは穿ちすぎか？

>>601
縛り上げてメイスで陵辱のほうが萌えるぞ

>>606
そんな餌で（ｒｙ

>>606
「殺されたら作り直せるぜヘッヘッへ」だから逆効果。
まああれで「ソードワールドで能力値低かったら鎧を脱げばいい」という
新しい解決方法をプレイヤーに提示したのは大きいかもな。
これでコンベでも心置きなくへタレキャラを使い捨てて
強いキャラが出るまで振りなおせるんだからな。

>>601
メイスを簀巻きにしてベルカナで殴打の方が萌える

>>601
ベルカナで簀巻きをしてメイスに殴打か！それも良いな

毎回スレが伸びるときはSWへの過剰なまでの擁護（見当違い多数）と建設的（こう対応した方がいい）意見の論争の時やね。

見当違いの代表例は
若葉マークのマスターのマスタリング悪いとか、シナリオに問題が多いとかね。

>>614
そうであることの責任濃霧はさておき、マスタリングにもシナリオにも問題はあるよ。

>>614
釣堀に出かけて坊主じゃかわいそうだから釣られとくが、

> 毎回スレが伸びるときはSWへの過剰なまでの擁護（見当違い多数）と
どっちもどっちだよ。

>> 毎回スレが伸びるときはSWへの過剰なまでの擁護（見当違い多数）と
> どっちもどっちだよ。
擁護している奴と同意見の奴はおらんかったと思うが？
550さんですか？

毎回スレが伸びるときはSWへの過剰なまでの叩き（見当違い多数）と建設的（こう対応した方がいい）意見の論争の時やね。

こう変えてもそのまま通用するという事にも気付かないのかねえ。

>>618
具体的に言うと、どんな書き込み？

>>618
具体的にどの叩きが見当違いで、どの意見が建設的だったか列挙しないと、通用しないよ

ライオーが簀巻きにされたことも、
クレスポの行動も、何ら疑問に思わなかったオイラって…。

今まで出会ったＰＬ（ＰＣ）達が悪かったのではないと信じたい。

まあそのどちらにせよ、「ＳＷは問題を多く残したまま」てコトに代わりはないんだけどね…

そろそろシャアがＳＮＥに隕石落として解決するよ

見当違いな叩きなんて、いちいち列挙していったらキリがないと思うが・・・・

まあ、一目で分かる粘着アンチだから指摘するまでもないだろ。

漏れもあの程度は疑問に思わん、
あーゆー暴走っぽい行動とかリアル人間関係が反映されてるっぽいところとか
モケケピロピロとか文章にするとつまらないダンジョンとか
良くも悪くも「ふつーにあるプレイの現場」だなぁ、と思った

>>618
毎回スレが伸びるときはきくたけへの過剰なまでの叩き（見当違い多数）と建設的（こう対応した方がいい）意見の論争の時やね。

何ら違和感はないなｗ

>>626
毎回スレが伸びるときはきくたけへの過剰なまでの擁護（見当違い多数）と建設的（こう対応した方がいい）意見の論争の時やね。

まったく同意ｗ

まぁ最近は、きくたけの話題で盛り上がってるのはめっきり目にしないがな。

毎回スレが伸びるときは擁護派への過剰なまでの叩き（見当違い多数）と建設的（こう対応した方がいい）意見の論争の時やね。

いや、別にSWのことはどうでもよくて、リプレイについて語ってたはずなんですが。

どうでもよくない人が沢山いて、そういう人がリプレイの話をSWやSNEの話に変えてるんです。

そうそう、PLをかばいきれなくなった人がシステムに責任をなすりつけたり。

システムに責任をなすりつける書き込みってあった？

なんでこんなに粘着してるんだろ？

ムギャオー！（バーン）

言い負かされた（と勝手に思いこんで）必死だから。

ゲヘナリプは出来が良かったなぁ・・・

そうか、つまり我々はまだ言い負かされてはいなかったんだな！


　↓　再開　↓　

NEXTはきっぱり切り捨てて、ゲヘナとかの読んでいて楽しいリプレイを出すのに力いれて欲しいなぁ。

>>639
必死ですね（微苦笑

>>578
ランス？

ウィチタよりはカオルのほうが

えーガンジーがいい。
ﾊｧﾊｧ

ＦＦの話？

>>664
>>14へどうぞ。

頑張れ>>664
腕の見せ所だ。

ようやく今日の分読み終わった。
なんでこんなにさなえ擁護が湧いて出てるんだ？
初心者であろうがＧＭの対応が事態を悪化させてることは事実だろうに。

>>647
ようやく収まったんだから、とっとと失せろ。
お前が二度と湧いて出るな。

>647
GMが悪くないなんて誰も言ってはいないだろう。
「GMも悪いがこの場合問題とすべきはPLのほうである」ってこと。
それともこの程度のミスもGMには許されなくて全責任を負うのか？

>>649
いやＧＭは悪くないという書き込みは結構あるじゃん。
逆にＧＭは全責任を負うべきだという主張が思い当たらない。

>>643
鬼畜王版かVI版かで俺のレスは変わってくる

ああ、うん。
GMも悪いね。禿同。










満足してくれた？

>651
じゃあVI

とっぺんぱらりのぷぅ　m9（＾Д＾）

>>650
藻前さんみたいなのが自分がニートな責任を全部社会に押し付けたりするんだ。

>>653
君とは友達になれそうだ
今度ともよろしく

>>654
m9ってなにですか？

ああ、便乗荒らしが張り付いてるのか。
アンチもご苦労なこった。

>>658
今頃気が付いたのかよm9（＾Д＾）

>>657
人差し指で相手を指さしているのを表すAA。

>>660
でもそれだと指が一本足りなくないですか？

あ、今きっと目をキラキラさせながら664の内容を書き込む準備して待機してるるんだろうなー

さあ次だ！

>>660
人を指差すとき1本は相手を、残りの指はすべて自分を指してるってのは誰のセリフだっけ？

>661
デフォルメという言葉を知らんのかと。

>>664
君にはがっかりだ。

…いや、いいのか？

ライオーはＧＭにとってはキャラクターでも、
ＰＬにとってはただのダンジョン内のトラップに過ぎん。
骨娘と違い、ＮＰＣになっていなかったと思う。
入り口での対応でダンジョン内のトラップの一部を処理出来るなら、
そうしたいのがＰＬだろう。
特にシナリオに何の重要性も持たないキャラだからな。

>>666
冷静に考えると664は意外にウィットに富んでるのかもしれん。
天然か？それとも狙ったのか？

>>667
そうだね。依頼人という重要ＮＰＣだけど気にしないよね。

>>667
そんなシビアなＰＬ達が、なぜＰＴ内のトラップを排除しないのか不思議でならない。
別に死ななくても『お前はクビだ！』で構わないだろうに。

どうでもいいがブックがなんで冒険者やってるのかが知りたい。

>>671
ガチャピン越えを目指して

>>671

セージ技能が上昇しないから。
まぁ、冒険より某爺さんの図書館に篭っている方がよっぽど勉強になりそうだが。

>>670
同じプレイヤー相手だといいにくいよ。やっぱり。

>>674
おい、あんた誰担当！？

>674
その感覚をなるべく「同じ卓」くらいまでは広げて下さい。

>>676
いってることがよくわからない。

>>677
プレイヤーにはいい憎いといいつつ、マスターにはいっているからだろ？

>>678
マスターに何をいうって？

>>671
ブックはグラランだから社会的信用がないんです。
面白そうという理由で動く香具師を貴重な本のいっぱいある図書館に入れるもんですか！

普通に入れてますが何か？

>>679
参照レスを辿れ

どうでもいいが、領主指輪ってセージ技能がいかに大切であるかが
よくわかる映画だよな。
どれがどれだか、怪物軍隊の区別がつかん。

>>669
で、その依頼はこのシナリオに必要だったのか？

結果的に必要じゃなかったけど、もしかしたら、ものすごい重要NPCだった可能性もあるんだよなぁ、
ライオーを遺跡の奥に連れて行かないとミッションクリアにならないような。
もしそうだったら、PL達はどうするつもりだったんだろう・・・
と思ったが、SNEって同じシナリオで録り直しするんだっけ？何か前にそんな話が出てたような。

>684
シナリオ上絶対に必要な依頼などというものは存在しない。
さもなければ誰も依頼を受けないホットスタート型シナリオが否定されてしまうからだ。