オモロ系TRPGサイト教えて！（９巡目）

「オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう」

・HTMLデザインがオモロ
・ウェブポリシーがオモロ
・コンテンツ(文章/イラスト)がオモロ
・管理人の言動がオモロ
なサイト募集中。

「オモロ」とは所謂「イタイ」だけじゃなくて「ユニーク(他には無い)」というものも含む。
それと紹介されたサイトの生態系は乱さないように注意。
もちろん荒らし依頼は場合によっては犯罪になるからカンベンな。

前スレ：オモロ系TRPGサイト教えて！（８巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099301235/

過去スレ
スレ7：オモロ系TRPGサイト教えて！（７巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097933385/ （DAT）
スレ6：オモロ系TRPGサイト教えて！（６巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095849053/ （DAT）
スレ5：オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/ （DAT）
スレ4：オモロ系TRPGサイト教えて！（４巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/ （DAT）
スレ3：オモロ系TRPGサイト教えて！（３巡目）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038081170/　（DAT）
スレ2：オモロ系TRPGサイト教えて！　２！
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10295/1029593893.html
スレ1：オモロ系TRPGサイト教えて！
http://game.2ch.net/cgame/kako/986/986895145.html

関連スレ：【汎用理論？】馬場論スレ【詭弁論理？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101385952/


前スレハイライト （馬場儲以外）

敵か味方かプレイヤーＸ
http://d.hatena.ne.jp/PlayerX/

テンプレにいれたのか、プレイヤーＸ

ま、そこだけは入れてもいいんじゃねーの？

一発ネタで先が続かないかも知れんが。

前スレ最多オモロ （馬場儲以外）

個人経験による私怨を一般論として展開するオモロ文章発信マシーン（オモロというより哀れ？）
ttp://blog.melma.com/00123631/

ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/
原人が文明に触れた模様。
でもやっぱり馬場論が一番。

楽しさに、上達の軸を含めて、はじめてRPGの本当の面白さは十全に表されるのです。
上達すれば、より面白いゲームが遊べる。
より面白いゲームに出会って、より一層上達に向けて切磋琢磨していく……。
そういった幸せな相互作用こそが、RPGで求められるべきであり、またそうでなければ、
RPGを長く遊ぶことは到底不可能です。

これが馬場理論で可能だと思ってるんだろうか？

思ってなきゃ書かないだろう。
たとえ馬場論で可能だって実証は出来なくてもな。

アリアンロッド上級ルールブックを読んで違和感を持ったのは、
「楽しさ」における提案の仕方が、まだまだ対処療法的であり、
コミュニケーションとゲームとの関係を
それほど明確に位置付けてはいないように思ったからでした。

それと、実際に遊んでいればプレイに必要なのはまさにその対処療法だと分かると思うのだが。
特に初心者にとっては。
商品に必要なのは具体的で明確な処方箋だよ。

まず楽しい実プレイありき。上達は二の次。実プレイがなければ上達も無い
っていうスタンスなんでしょ？アリアンロッド上級ルールは。(読んでないけど)
それは正しいスタンスだと思うんだが彼は何が不満なんだろう

＞「楽しくないから良くないじゃん」で止めようとするプレイヤーに対しても、同じ事を言い続けるつもりなのでしょうか。
それ以前の問題。去るものは追わず。無理に引き止めるのは往々にして不幸な結果にしかならん

あの本に書いてあるのはGMのためのノウハウなわけで。
それを読んで「理論がない」とか思われても苦笑いするしかないですね。

実際のところ、きくたけがどんな理論を持っているかまでは分からんよね。
あれを読んだだけじゃ。

>>11
抽象的な理論ではなくて実地で遊ぶためのノウハウにページを割いている時点で、
実践重視という理論の一端が分かるぞ。ゲームの目的も書いてあるし。

抽象＞具象という位置づけをするのはオモロ系の典型的な特徴だな。

もっとミスターっぽいセンスで
「こう何ていうかね、グッときてグワッってカンジかナァ」くらいだと
抽象もまたイイモンかも、とか思うかも。

あくまでミスターくらいの天才が言えば、なのかも知れないが。

>>13
具体的に書く事ができないのを、抽象に逃げてるのが殆どだけどネ。

回転師のページ
コメントもトラックバックも機能してないのはデフォですか。そうですか。

白河堂の発言は本質的で抽象的。
アリアン上級は本質的で具体的。

白河堂は斉藤孝の本でも読んで勉強するといいとおもうなぁ。

＞６
これ、読んでないのと同じじゃねえのか？
自分の言いたいことのためのダシにしたとしか思えん。

やっぱり原人には難しすぎたようだ。

というよりも、典型的な厨フィルター。
自分にとって都合の悪い事、面白くない事は曲解、それが出来ない場合は脳内消去。

少なくとも文章を「読んだ」とは到底評価できないレベル。「さらっと流し見た」程度なんだろうな、と思われます。

さらに、文章を書く上でいくつもの致命的な欠陥があります。
もちろん、都合の悪い事を無視するというのもその１つですが
それ以上に、自分の意見を簡潔にまとめ伝えようとする努力が微塵も見られません。

自分のやや楽観的な展望を語る事で、小論文としては「点が取れる」体裁を整えている点は評価できます。
しかし、他人に感銘を与え、自分の意図を理解してもらうという点において、この長文は不適切。

＞（前略）止めようとするプレイヤーに対しても、同じ事を言い続けるつもりなのでしょうか。
＞だとすれば、それは非常に無責任な態度だといわざるを得ません。

辞めたがってる奴になんで責任取らなきゃならないんだろ？
ソイツに遊びを選択する自由は無いのかよ？

前段のTRPGに恩返し云々含めても、なんか押し付けがましいんだよなあ。

そもそも、論考読ませて上達の意志を持たせたからって、それが
辞めようとする奴を引き止めるもんになるかどうかは甚だ疑問だが。

RPGは「楽しませてやる、楽しませてもらう」のではなく、
「自ら楽しむ」ものだということすら理解できずに論理を展開されてもなー。

アリアン上級に書いてあるのは主に、楽しむための方法論ではなく
楽しみを疎外する要素をいかに排除するかということなわけで。
そこらへん、このスレで語られる方々は「排除される側」だから
認めたくないんだろうけどなー。

×疎外
○阻害

>>22
＞RPGは「楽しませてやる、楽しませてもらう」のではなく、
＞「自ら楽しむ」ものだということ

「「自ら楽しむ」ものだと（アリアンの開発陣は考えている）ということ」な。
ＲＰＧとは例外なくそういうもんだと言い切る自信は俺にはない。
その他の部分は同意。

白河堂は上級ルールの前にファーストクエストのGMガイドがあるってこと知らないんだな。
あっちにはコミュニケーションについて書いてあるのに。
にしても読んで思ったんだが、コミュニケーションの上達をまったく考慮してないよな、あの論考。

やっぱり火を恐れているから進化できんか。

結局の所、自分の意見のみを主張し、他者のそれを受け入れないという姿勢は
「我を通したい」というのと同義であり、自らが書いた結論と矛盾していることにすら気づいていない。

トラブルがあった時に、システムやGM、デザイナーなど第３者に責任と転化したいだけなのだろう

最近のRPG日本をみていると、鏡たんが可哀想にみえてくるのはなぜだろう？

ttp://www.rpgjapan.com/game/design.cgi?3
面白くなってるなぁ。

>27
鏡ﾀｿは最初から可哀想な子だったよと。

しかし昔はアンチFEARゲーだったんだよな。
きっとアルシャードに触れて面白さに目覚めたに違いないな。
【アル厨が好きな理屈】

石頭は何であんなに偉そうなの？
こいつ、ホント人の足を引っ張ることしか出来ないよなー。

鏡ﾁｬﾝはあからさまなアンチSWで馬場シンパの気もあったよ。
これで理に従えばFEARに対して肯定的になっていくのは必定だろ。

いろいろと面白いね

＞役割分担のために、ＰＣの能力は差別化される必要があります（書込２）。しかし、ＰＣがスタイルを３つ選ぶことによってＮＯＶＡデータの馬場理論的特長（差別化）が無意味になってしまいます。
マルチクラス制のシステムではキャラ間の差別化ができないらしいですよ

三つスタイルを選んだら、
結果的に各キャラクターの差異がなくなったって事はありえるが。

それってクラス制のシステムで、
みんな同じクラスを取ったのと同じことだよなぁ……

>>30
あれには構わないでください。

鏡や回転の人あたりはここでちょくちょく話題にもなるが、石頭は口の端にものぼらないというあたりから察してください

LISTも老害と自覚して黙ればいいのに

AVONに神業がないのは馬場論関係なく鏡の好みの問題だよな。
まあ、馬場論的にはN◎VAはパズルらしいが。

馬場論的には、
RPGのシステム部分は、みんなパズルみたいなもんじゃないのか？
ゲーム性はシナリオ部分だってのが要旨だと思ってたんだが。
真面目に読み込んでるわけじゃねーから本当は違うかも。

>>35
　オレもそうだが、
「黙ってられないから老害（木亥火暴）」
なんだし（核爆）

http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/PlayerX/
キター

今回は長すぎで、だらけている

ｲﾏｲﾁ飛躍しきれてないな。もっと回転先生を見習え。

>35
わしゃ止まると死ぬんじゃ。

しかし、Ｎ◎ＶＡをやった事がないか、PC間関係構築の概念の違いを理解してないのか
Ｎ◎ＶＡのキャスト間の関係が希薄って、よく言えるな。

>43
あーでもシステム的には希薄なんじゃね?
PC間の関係の濃淡はシナリオが決める部分が大きいから、そう見えないことも無い

まあ結局は
＞PC間関係構築の概念の違いを理解してないのか
ここに起因してるものだろうけど

ＮＯＶＡをよく知らないやつが改造してどうするんだ？

>>34
石頭ってなんであんなにムカツク書き方しか出来んのだろう？
オモロを通り越すね。

鳥取の回転君は最近改心ぎみだし、
TRPGを最高の遊びと思ってる白河君は微笑ましいのに。

鏡は過去にN◎VA者のRLでN◎VAをやっているよ。
鏡は強烈なN◎VAアンチだった。
ただ、そのN◎VA者にRLやってもらったとき、ちゃんと面白くてよくできたシステムだと理解した。
いや、理解せざるを得なかった。
そして自分の遊び方が時代遅れなのもわかっている。
ただ、そのことを最後まで認めたくなかった。
なんで、データゲームとイメージゲームがあるなんて、わけのわからん論考をあげている。
その後、それらの区分を使っていないから、その場で自分の感情を処理するための論考だったのは明らか。
N◎VAは、鏡にとって非常に特別な意味を持つシステムなのだ。

だからN◎VAを馬場論に合わせたゲームに改造するというのは、
本当は鏡にとってしか意味のない行為だろう。
N◎VAに対する克己心のなせる業というか、何かの確認作業なんだろう。

>>46
多分、なんにもできないのに自分を偉いと思ってるからじゃない？＞石頭

>48
何にも出来ないとか言うのは酷いです。
彼は絵も描くわお菓子小説も書くわでマルチな才能の持ち主ですよ？



どっちもまだ勉強中らしいので、質については触れないであげて下さいね。
悲しくなるから。

>>47
なんじゃそりゃｗ

>>28

AVON　？

あぼーん　？


ごめんベタすぎたね…

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

えっ！？石頭って馬場論スレにたむろしてる名無しの誰かじゃないの？
あんまり質が低すぎるからてっきり2chから漏れだしてきた可哀想な人かと思ってた。

>>52
そんなに自虐するなよ。

石頭本人ｷﾀｰっと……ﾊｧ

回転翼先生が他人のふんどしで相撲を取ろうとしているように見える。

つーか、２ちゃんからのフィードバックで日記が構築されてるのはどうなのかとｗ

氷川のとこってオモロなの？

回転先生の新作age
＞TRPGで一番大事なことは参加者全員が楽しむことであるという見解で、僕と菊池たけし氏の意見は一致しました。
きくたけと自分が同列ででもあるかのような語り口に萌え



楽しみ方は千差万別だとわかっていながら一定のスタイルを事実上強制してるよねこの人

＞TRPGで一番大事なことは参加者全員が楽しむこと
この意見が一致しない人間とはそもそもRPGしたくないわネ。

というかあらゆる遊びやゲームの大前提だ。

何が自分以外の参加者を楽しませたり、不快にさせるかについて無自覚的な奴もいるけどな。

>>59
だから自分のはてなダイアリーで
"サメライ"なおしてこいっての!!

前2文字だけ解釈して"サメ"に自動キーワード張られちゃってるし。

>>62
ダイヤは実はガイジンさんで、
「アイム　サメラーイ！　ＨＡＨＡＨＡ！」
って遊んでンかもしれないじゃん。

>>62
つ[王子さまLv1]

なんでアマいもんが説明しなきゃわかンないのよッ
いやアタクシがガイジンってわけじゃなく。

鏡、白河、回転：オモロ
あずま、石頭：不愉快

>>66
はいはい、あずまアンチｸﾏｰっと（嘆息

>65
WODスレで許可出してやれよ（ｗ

>67
石頭はいいのかよ！（ｗ

誰からも擁護されないだろうしな＞石頭

>>70
白河堂はフォローしてあげるよ。

回転先生はどこへ逝こうとしてるんだろう……？

とりあえず、いい加減ナイフやモデルガンから離れてみてはどうか。

アリアン上級からあれだけ感銘を受けたらしい（少々トんではいるようだが）ところから見るに、
回転センセイのプレイ環境は困ったちゃんスレを２，３本埋めてあまりあるんじゃなかろうか。

あそこを見る人間で、
アリアンの上級ルールを読んでなかったのは、
回転ﾀｿ本人だけぐらいだったんじゃなかろうか……

あんまり宣伝効果が上がるとは思えませんよ？

困ったちゃんをどうにかしたい、
って動機そのものは理解できるんだけど。
どうにも空回りしてる感じだよなぁ・・・

まず隗より初めよ、と言いたいが、
センセイは自分がきちんとしたセッションを回して地道に輪を広げるより、
論考で人を動かしたいらしいからな。
論考の反響を楽しんでいるようだから、センセイとしては思い通りだと思われ。

ネットの影響力って物を過大に評価してるのかね……

定期的にコンベを開催するとかの活動を地道に続けるほうが、
目標には近そうな気がするが。
（つーか、双方並行で行うべきか）

論考→実践→論考が普通の人のサイクル

論考→反論→話題逸らし→ツッコミ→グダグダが回転翼のサイクル

コンベ開催しても、
ヘビィゲーマーとか、年長者とかが来たら、
グタグタになりそうな気がするなぁ……

思想が統一されてる状態の人が集まってセッションをするなら、
そりゃ上手く行くんだろうけど。

先に論考が浸透してからじゃないと意味が無い、
って状況そのものが無意味っぽいかも。

つまりまず大作になれということですか。

ハリウッド超大作とか、そんな風に見えた。

ハリウッド超大作になるなら論考もダイジョブでしょうー。
んでユリイカとか一連の雑誌で特集されます。
「TRPGリテラシーの基礎 ： レイムダック」とかなんとか。

回転先生の手法は、
ユーザーの意識を統一化することで問題を無くそうってことだわな。
上手く行けばそりゃ平和かもだが。

いま求められてるのは、
意識に（まあ、もちろん程度問題ではあるが）
断絶があっても、問題を解決することが出来る具体的な手法じゃないかと。

……それって、尊師と同じだよな……

回転先生と尊師はネオコンかイスラム原理主義者のようなもんだ。
敵を作らないと生きていけない。
で、殺し合いをひっきりなしに続けていくことが使命になっていくんだね。

イスラム原理主義者→イスラム原理主義テロリスト

謹んで訂正させていただく。

回転翼先生はそこまで過激じゃなくてどこかヘタレっぽいところがいいと思うんだけどな。
逆に白河堂はかつての日本赤軍みたいだ。
理想のための闘争が、もう闘争のための闘争にしかなってないっていうか。

トップダウン的に情報を浸透させて、
世界を改変するってモデルの限界みたいなもんがある気がするなぁ。

回転先生も尊師の戦術の失敗を知ってるなら、
他の方法を考えるべきなんじゃねーかと思うんだが。

つうか理論なんかより、ゲームを遊ぶか、ゲームを作るかしか手段はないのだ。
理論にしたって、システム個別の運用テクとかならまだ使えるかもしれないが

モデルガン(･A･)ｲｸﾅｲって、ネット上の説教より
モデルガンをもった相手を上手く操縦する具体的な手法の方が
多分需要があるよな。

回転先生のガイドライン、とかやれば解決！？

外交問題を論じるのに、青臭い書生論ばかり論じられてもなぁ、というのと同じだよな。

>>91
ゲームを遊んだりゲームを作ったりするためには理論が必要なんですよ？
この手の理論は自分がゲームに何を望むかを形にしたもので、
誰もが無意識的に脳内に作ってる。それを公開するかしないかは別として。

回転は理論を現実に適用する過程をキャンセルしてるから変なことになってるだけで
理論を構築することそのものは大変有益ですよ？

>>95
実証が伴わなければその理論が有益かどうか分からないがな。
トンデモ理論を構築するのはあまり有益ではないだろう。

>>95
ｂｌｏｇで公開するためには必要ない。

関係ないけど俺その「必要ない」ってすげーむかつくわ。
知り合いのｿ厨を思い出すんだよな。
ｸｿが！

そんな事、ここで言われても困るんだが？
あんたの知り合いなんて興味ないしね。

Holly dog shit！
「必要ない」を口にしてよいのは種牛とオカマ野郎だけだぞ、カウボーイ二等兵
種牛には見えんからオカマ野郎か！
貴様もチンポ（dick）を吸うんだろ？

>>96
理論を検証することができるようになるんだから何もないより有益。

>>101
こんなところで書き込んでないで早いところ具体的にご自分の理論を検証して下さいよ、
回転翼先生。

少なくとも、馬場論スレの馬場、オモロスレの回転、と両雄並び立つところまで来たんだから、回転先生も満足だろう。

ヲチ対象として、だがｗ

ここは下衆野郎ばっかりだな。

便乗すると、俺は>>102みたいのが嫌い。
ネタにしても面白くないし、なんの発展性もない。つか、生理的にうけつけないのか？
まあなんだ、どんなレスなら発展性があるとかいう例示はできないんだが。

>>95
シミュレーションゲームにはよくあるけど、デザイナーズノートみたいなモノがあると
デザイン思想（理論）が判りやすくていいかもしれんね。

>>105
話の流れからすれば理論を実証して有効性を示せば良いんじゃないか？

つーか、わざわざ蒸し返してる時点で１０５は本人だろw

>>108
いや、まさか半日前の書き込みだとは思わなんだ。

>>107
無理。嫌いなだけっぽい。

>>106
それだってシステムが駄目ならデザイナーズノートに何が書いてあっても駄目なわけだけどな
マイトレーヤが理論に裏打ちされていても駄目なように

>>104
ここは感情論を戦わせる場所だからそれこそあるべき姿であり正義。
皮肉じゃなくて本気で。
そもそもここは各自がオモロだと”感じた”サイトを晒すスレだ。
感覚器官に客観性や論理性や倫理を期待する方がおかしい。
自分以外と感覚を共有できるかどうかもあやしい。

>>110
マイトレーヤ見たことないのでかいつまんでどんな理論か説明プリーズ。

>>111
リアリティと緻密な戦闘を追求した素晴らしい理論に基づいたゲーム、
それがマイトレーヤだ。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/maittop.htm

>>112
ネタにするために偏った見方で書いていると筆者も認めていたはずなんだが…。
その分割り引いて考えないか？

>>113
割り引いて考えたら移動速度が公転周期などに比べて妥当な値になるのかね？

ならないとは言い切れない。

ならないだろ

うーんと。
論考する意義、役に立たない論考をすることのオモロ、ウォッチャーへの逆切れ。
これを全部混同してる人がいるね。

移動ルールは戦闘時の移動ルールを表わしているにすぎない。
通常移動はルール的に処理する必要がないということだ。

じゃあ疲労せずにいくらでも歩けるわけだ。
システムの他の部分と比べて整合性が取れてないな。

おまいが何を意図したルールか読み取れてないだけだ。

>>118-120
スレタイが読めないのか、何かから話をそらそうと必死なのか、どっち？

ダードスレで暴れてた例の方がこっちでも暴れてるとは。

>>122
おまいがスタンダードスレに入り浸ってるからといって、他の人間までそうだと思うなよ。

さようなら、TRPGNEWS

アレはARAファンへの嫌がらせか？

>125
アレって何？　回転先生の新作のこと？

多分、ダイヤの「サメライ」だろう。
ああもう何度でも言ってやるさ。

では回転先生の新作の内容をまとめます。

いいわけ
　↓
居直り
　↓
いいわけ
　↓
一般論
　↓
自己正当化（ちょっとズレてる)


1行で書ける所を10行以上書いている先生の圧倒的な筆力の前にわれわれ下々のゲーマーはメロメロです

回転翼氏、馬場氏、白河堂氏の三人が三宝ですか。

物部守屋の気持ちが良く分かるような気がしますな（笑）

サッカーを語る際にフーリガン対策を熱心に論じる”サッカー論客”ってとこですな、一般論の部分も。
困ったちゃんスレを見れば嬉々として啓蒙に趨ってくれるでしょう。

>>129
失礼、具体的な対策ではなく、フーリガン啓蒙の必要性を熱心に論じる、ですな。

自分のいた環境を評して体育会系とか言ってますが、引き合いに出すの失礼ですから！
あんたの先輩、単なるDQNですから！残念！

新人いないの？

オモロなサイト
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1443/okinawa.html

確かに「オモロ」のサイトだけど明らかにスレ違いだなぁ……

『全部いらねーんじゃが』
『明確にダメな環境にいたことを相対化できない可哀想な子なのかしら？』

今年上半期ってのは１０年前からを指す言葉ですか。

ああ・・・この人、結局は怨み言を書くのと、それを書いてる自分を少しでも正当化することにしか
興味ないんだなあ・・・

先生はネット論客じゃなんくて、
ネットで愚痴をたれてる人として認識されてると思うが……

一般論に拡大できないからな。
ところで回転翼先制が今遊んでる環境はどういう感じなんだろう？
さっぱり話題にしてくれないんだが。

まあ、自分の環境が鳥取だという事に気がつき始めてるあたり
ちょっと進歩かねぇ……

『差し当たって、「僧」の大切さを説く身としては、プロデザイナーが立場上公言できない「ゲーマーとしての
人災的危機」を訴えることはTRPGの良さを訴えるのと同じぐらい重要なことです。』

こんな建前が無ければ、愚痴の一つも垂れ流せないんかい。

『プロのデザイナーがルールブックに「危険物の持ち込みはしないでください」と禁止事項を盛り込むことは
止めたようがよいでしょう。』

ｾﾝｾｲの主張することが無くなっちゃうもんね。

今まで全然気付かなかったが、
回転翼先生の笑えないというかむしろ引く大言壮語は
もしかして馬場のパロディなんじゃないだろうか。

パロディというより、エピゴーネンという気がする…

>>138
しーっ！
「論客」とでも名乗らせてあげないと自尊心が満足されないでしょ！

自分以外の多くの人間がTRPGを楽しんでいるってわかったんなら、
うがった見方で啓蒙などする必要がないと気づいてくれ、回転たん。

みんながとっくに通過した問題を再発見してみたり、プロを叩く口実を作るために長々と建前を書いてみたり。

白河堂は相変わらず無意味に元気だなぁ。
あの空回りなエネルギーを日本のために有効利用出来ないもんか。

回転先生、飛ばしてんなぁ……

>>145
PLの問題行動に警鐘を鳴らすというのは不必要だとは思わんけど、
私怨を延々と書き連ねたあげく、おまけにようにソレを書いても、
引きこそすれ共感できる人は少ないということに気付いた方が良さげ。

ルールブックで危険物の持ち込みについて記述を割いて、
不都合な事が起こるとは到底思えんのだが。

>>149
それって極端言うと「『ルールブックに人を殺してはいけない』って書かないとプレイ中に殺人が起きる」って言いたいのかな？

>>150
そういうのは極端ですらないですよね^^

論理の使い方間違えてるだけだな

回転先生の主張としては、
ルールに危険物の持込の禁止について記述するのは外聞が悪いからやめとけ
ってことか？

回転先生の主張が首尾よく一般に認知されると仮定したらｗ
結局同じように外聞が悪いって事になると思うんだが……？

なんか誤読してるか折れ？

アレだけ困ったちゃんの教化を主張しておいて、
ルールに明記することを止めておけってのは理解できんなぁ……

>>153
その理解で正しいと思うよ。

まあ、彼は自分が愚痴を言うのを正当化したいだけだから、
論に破綻があるのはしょうがない。

>>149
危険物を持ち込んでくるヤツはまず日本のルールが守れていないだろ。

ルールブックにモデルガンの持込に関する注意事項を載せたからといって
（回転先生の危惧するような）不都合が起こるとは思えないんだが。

まあ、ルールにいちいち実例を上げて困ったちゃんの行動と、
適切な対処法が事こまかに書かれてたとして。

初心者が初めてそのルールを読んで、
「ＲＰＧって楽しそう」
と思えるかというと……

クロちゃんの本は読んでて楽しいですよ？（ｗ

真面目な話、そういうのを読んで思うのは「わはは、俺はこんなことしないもんね」だったりする。
これまでそのへんがルールブックに載らなかったのは、単に余裕の問題でしょ。
ページ数とか労力とかの。

>>159
後は洒落になる話とならない話だな。
実際にあったら洒落にならん事例は少数だし、それを書く必要性があるかという疑問もある。

クロちゃんが書けば「昔こんなことがあった」みたいなネタ話でも回転センセイが書けば私怨コテコテの恨み節。

ぶっちゃけ書き方に寄るところは大きいと思われ。

またその書き方で人間性ってのが透けて見えるよな

ところで回転先生の新作だが、D&Dの経験値の振り分け方とかおかしくね?

いつから「キャラクター個々が得た財貨｣＝経験値になったんだあのゲーム。
ふつうは「パーティ全体で得た財貨(gp)を人数で割った｣分を経験値として均等分配じゃねえのか？
そんな明らかな変ルールで「メタゲームを学んだ｣とかいわれてもなあ。

>>163
ウチ鳥取は人数割じゃなかったな。クソ、アイツら。

ここはこのスレ的にはどうであろうか。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8673/trpg2002/

軽く見ただけだが。
書籍リプレイとネット上に上がってるリプレイの両方を『ログ』に過ぎないとか切り捨ててたり、
リプレイは仕事の息抜きにできるから楽でいいとか言ってる時点で…なんだ、その、もにょる

>>165
ここのサイトのプログを流し読みして発見したんだが
>>某２ちゃんねる内「Ａの魔法陣」スレッドにて、
>>「どうしょうもないエネミー」として槍玉に挙がる、という、
>>稀有な体験をしてしまいました。
という一文を発見。
Ａスレはみてないから知らん。詳しい人解説よろ

公式サポートでチームを組んでＢＢＳセッションするも仲間プレイヤーと仲違いしそれを「あいつオモロイな」って言われてた。

>>165
結構頻出系じゃなかったろうかー？

>>167
見てはいるけど、公式みてないからサッパリだよ(笑)！

>>165
白河堂や回転翼もそうだったが不幸な環境でプレイしてるなぁ、と
悪妻は夫を哲学者にするってやつかしら

世の中大概システムは厳しく適用は緩くとするもんなので論考の段階では厳格でも冷徹でもいいんじゃなかろうか。

システム整備の前段階として論考があるという考え方に基づいて。

回転先生、
最近のコンベンションを実地調査したデータぐらい示さんと、
誰も説得できねーよなぁ……

ようやく実際に遊んだ形跡があったね＞回転翼先生
しかしTRPGがゲームである以上、リングドリームの方法はそれなりに妥当だと思うけどなー。

正直言って、かなりどうでもいい内容だなぁ……
>回転ﾀｿの新作

失敗つーなら、
そういう周辺の部分までパッケージングして、
ルールブックとして商品化出来なかったところが失敗かなぁ。

TRPGの楽しさはデザイナー50％で残りはユーザー補完というのが従来の常識、と書いてあるのを読んで、
“はら？しばらく前にｾﾝｾｲが書いてたのは読んだけど、そんなに普遍的な認識だったかしらん？”と思いつつ読み進めたら・・・

TRPGの面白さを４つに分けた場合、デザイナーはそのうち二つにしか関われないから５０％とした・・・って・・・

なんですか、そのﾄﾝﾃﾞﾓ本のような思いっきり大雑把な割合決定は！しかもそれを共通認識であるかのように書いてるし！
俺を笑い死にさせる気ですか、この人は。

剛腕だよね

原作ものは（この場合はプロレスだが）
RPGと原作両方わかってる人間が楽しむニッチな代物なわけで。
一般的なRPGゲーマが楽しめないことを以て失敗と断ずるってのは
かなり微妙かと。

ハッカドーの新作コラム、はやく読みてぇなぁ！

>>177
しかし、分ける基準がそれしか思い浮かばないなら仕方ないんじゃない？
人間どっかで線引きしてるわけだしさ。

その辺、君はどういう風に分けてるのさ？

「どっかで引いた線」をどこにでもある常識として語られても困るわけで。

まあ、困るというか、そこを楽しむべきなんだがなっ！！ｗ

>>182
だから、センセーの中で”常識”なんでしょｗ

>180
どうせ読んでも理解できないと思うが。
ていうか、お前はイマジナリィボードとやらについての駄文は理解できたか？
言いたいことはわかるが、あの文章力の低さは他人に伝える気がないとしか思えない。

Blogってのは、その素晴らしさを聞けば聞くほど、
なんて壮大気宇な世界だと圧倒されます。
それは子供の頃から抱いていた漠然な夢……、
例えば、「僕、TRPGネット論客になりたい」
……を適えてくれる魔法ですらあります。

>>167

その当時、こちらのスレッドと、あちらの公式掲示板、加えて、>>165の
コラムの３つを見比べていた人間だが、該当する時期に、件の人を差して
「どうしょうもないエネミー」と表現するレスは無かった。

強いて言うなら、>>165の人を婉曲的に（知っている人間は丸わかりで）
批判するレスが、当時の困ったちゃんスレに貼られていて、１〜２名の
公式板参加者がぼやきあっていた。

ひょっとしたら、卓上板以外のＡの魔法陣スレッドがあったのかも知れないが、
その可能性は低い。
何か勘に障るレスがあって、それを脳内変換した可能性も捨てきれない。
自分常識、自分マナーで相手のレスから悪意を読み取るのが得意な人だったから。

>>181
・TRPGの要素は四つあります
・（それぞれの構成比は未検証のまま）デザイナーはそのうち２要素をフォローしてるので、割合は５０％です
・それが従来の常識です

この論の組み立てが面白いと思わないなら、まあ別にいいです。

おっと間違えた。↑を書いたのは>>177ね。

なんだ、スパニッシュインクィジター的ネタじゃないのか

　　　　　まさかの時のスペイン宗教裁判参上！！
　　　　　　　　　　　 　 .＿＿
　 　　　　∧__∧　 ＿丿　　 |＿ 　 Ο=Οヽ
　　　　　（ﾟ∀ﾟ* ）　　 （ﾟ∀ﾟ* ）　　　（ﾟ∀ﾟ ∪
　 　　　ノ ヽ~ノ ヽ　　ノヽ~ノ ヽ 　 ノヽ~ノ゛ ヽ
　　　　ん　 †　　 ）　ん　†　　 ）　ん　 †　　 ）
　　　　丿　八　　 ゝ丿 八　　 ゝ　 丿 八　　ゝ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>185
馬鹿野郎、理解できるわけねーじゃねーかｗ
本人が「我ながら凄いもんつくっちまったかも。」って言ってるから、今度はどれだけ酷いのか楽しみだってことよ。

たったいま、白河堂を「はっかどー」と読ませると知りました。
そんな自分はこのスレからリンクされるサイトを読むだけの度胸が無いチキン。


それはそうと、チキンバーレルって全部食いきれる？

普通に「しらかわどう」と読んでいた人の数→(2)

３

４

ﾉｼ 5

6

7

…どこまで続くんだ？

8

9

10

>193
喰いきれないなぁ。

ついでに11

12

ﾉｼ　13

14、と。

おれもー！15！

おれは違うな。「しらがどう」だったし。



【自分の読み方に疑問を持てよ】

とりあえず１６．

17

18
なんか思ったより多いな（誤読が、ではなくこのスレ見ている人が）

ﾉｼ19

何、この点呼

と思って下から見て1番に辿り着いたら、
20．

折れも、
５、６人ぐらいで回してるんだとばかり思ってたよ……

薄荷なんて読みませんよ普通21．

白木屋はし「ら」きやって読んでたなあ22

これをハッカと読ませるためにどういう薀蓄を垂れ流すんだろうな２３

24。ってかホントに「ハッカドー」なん？

俺今年で
25

　オレも今年で26。

最近有望な新人はいないかね、27

>218
正確には、「はっかどう」らしいが。
ttp://d.hatena.ne.jp/akito_lightly/20041214

ぬ、ホントにハッカドーなんや。
ふーむ、白河でハッカって読ませる言葉ってあるのかしらん？

>>223
よく言った！
その疑問をきっかけに、ハッカーがしたり顔でイヤミの一つも飛ばしながらblogで説明してくれますよ！

>>163
新和版D&Dならモンスターから得た経験値は人数割り、財宝から得る経験値は分配後のGP価値で割り当て、だぞ。

しまったこんなスレがあったのか。
馬場論スレだけ読んでここをスルーとはもったいない事をした。

回転先生新作age


最後まで読もうという気を失わせる冗長な語り口と自分鳥取を世界標準にした分析が相変わらずすばらしい切れ味を見せております

回転先生の前提と結論にはほとんど違いがない気がする

白河堂先生の新作
三角形の内角の和を求めるのに補助線は不要だって……

ダヨネー(笑)。だれもコメントしてないからおれの気のせいかとおもってましたよー。

ハッカドーは小学生だったんだよ！（AA略

内角の和なんて180*(辺の数-2)でいいじゃん。

>229-232
いいかげんなことを言うな！
お前らの方が間違ってんだよ！
ヘラヘラ笑ってばっかりで心まで渇いているんだよ！

そうか！
　３０
　９０
＋６０
───　←コレが補助線だ！
１８０

三角形の内角の和が180度だと知識として知っていることと、
三角形の内角の和を求めることは別のことなのだが。

補助線なんて無くても分度器使えばいいじゃなーい

いろんな証明がありそうだが、やはり平行線引いて同位角と錯角を使うのが一番美しいと思うんだが？

>>229か>>230による、補助線を使わないエレガントな証明、期待age

本人ｷﾃﾙ？（・∀・）ﾜｸﾜｸ

なあ、俺読んでないんだが、三角形の内角の和とTRPGにどういう関係があるんだ？

大丈夫、読んでもわからないから

>240
なあに、本質的には2人の新作はTRPGの役には立たないなんて証明するまでも
ないことさね。
いまさら三角形の内角の和くらいじゃ驚かねぇよ。

>>238
なるほど！「三角形の内角の和」って237の事だったノカーヽ(´▽`)ノ 数学ってスゲーna！

とりあえず白河堂の文章を読むための補助線が欲しい

簡単なことを難しく、ではなく、
難しいことを簡単に、ってのが本当の頭のいいヤツが書く文章なんだが。

TRPGの色々な面白さを引き出そうと、システムや世界を作り上げてるデザイナー諸氏は、やっぱり偉いと思うのだがなー。
白河氏に言わせるとTRPG界は目的意識が希薄だそうだが、昔からTRPGやってる俺にとっては、特に近年のシステムには
強烈に目的意識（より遊びやすくしよう、遊び方の方向を提案しよう）が感じられるモノが多いように思うのだよなー。

まあ、ちょっと彼の比喩が判りにくかったので、俺の捉え方がズレてるだけかも知らんけど。

それは、前書きで

・RPGはゲームが主で物語は従だ
・それについての、遊び方を説明する道具が必要

が、メインなんでしょう。
これをふまえて上で、何が出てくるのかね？

>>247
もうちょっと正しい日本語で書いてくれると返事のしようがあるかも。

ん？
あぁ、"ふまえて上で"＞"ふまえた上で"でヨロ。

ようは次にハッカドーが何を出してくるかが
楽しみですな、という話。

>246
近年のTRPGなんて遊んでるようには思えないけどね、あれじゃ

遊んでるっぽいよ
ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/2004/11/post_9.html

>>245
難しい事を難しくってのは普通だろう。
自分が読めないからといって書いた人を責めるのはカッコ悪いぞ。
「自分が文章を読めないのは書いた人が悪いからだ」ってのは情けない考え方だ。

確かに245程度の文章が読めないのは情けない。

確かに252程度の文章が読めないのは情けない。

>252
普通だな。確かに難しいものを難しく書くのは誰にでもできる。
けど誰にでもできることに価値があるとは思えないな。

アレは難しいとか易しいとかいう以前の問題だろう。
必要のないものを持ち出すのはどうかと思う。

>255見たいな奴が1人でもいる限り、
俺は誰にでも出来ることにも価値を見出す（天邪鬼）

彼に言わせれば、その簡単なことを
偉大なる尊師以外誰も手をつけていない
と、いうことなんだろう。

>>255
彼のやっていることは誰にでも出来ると？

いや、無理だろ。

>259
論理の飛躍とかそういう内容に関する部分は確かに普通はできないと思うけど、
難しいものを難しく、あるいは簡単なことを難しく書くのはその逆より遥かに易しい。
試しにやってみればいい。簡単だぞ。

とりあえず、ネタを仕込んでも違和感なくちゃんと読める文章を書ける馬場氏は偉いと思うんだが。（ネタ自体がアレだとかいうのは抜かして）
白河堂や回転翼はその点で馬場氏に劣ってる。
なんか、こう、馬場氏のスタイルだけ真似て表現力が追いついてないというか。
「男の荒々しい部分だけを真似て男と同格に扱ってもらおうとしてる女」を見ているような違和感を感じる。

>>260
出来る人には簡単でも、出来ない奴には出来ない。

そして大概、出来ない奴ってのは、
やろうとしない奴ことで、やろうとしない奴には、
簡単なことでもやらせるのは難しい。

ほら、ここに判子押すだけだから簡単だろ！（ぉ

>>261
それは新しい萌えか（違

物事を短くまとめる能力と、物事をわかりやすくまとめる能力は別。
と言う前置きはさておいて


修行じゃないんだから、自サイトでの文章くらいは好き勝手書きたいぞ。
別に金貰ってるわけじゃないんだし。

>>264
いつからそんな話題になったんだ？
好き勝手書きたいというのと、これまでの流れとに何の関係が。

>>264
好きに書いていいぞ。別にサイト主ん所に感想のメールとか送るつもりはないし。
上達しようがしまいが別にどうでもいい。

>264
お前は好き勝手に文章を書く。
俺達は好き勝手に文句を言う。

なんの問題も無い。

>>265
回転翼の文章が読みにくく理解しずらいってことだろ。

仕事じゃねーんだから、読み辛さや理解しづらさに文句を言うのは勝手だが
そんな文章の書き方に「価値」を求めてる時点で、かなりイタイ。

白河堂の話じゃなかったのか！（；´Д｀）Σ

ヘタクソな文章と巧い文章なら後者の方が良いなぁ。
石頭と鏡氏の書く文章だったら、普通は鏡氏の書く文章の方に好感抱くわな。

内容はいい勝負になってきたがな
特に最近は

ここって、文章の書き方に価値を見出すスレだっけ？
オモロイサイトを見つけて、オモロがるスレだろ。

文章の読みにくさまでオモロがってちゃ、ネットにゃオモロイ文章が溢れかえってて大変だぜ。

いや、内容もちょっと…。
あれは話になってない。

白河堂は典型的なメサイヤコンプレックスだな。
変な宗教にハマりそうで心配だ。

回転先生新作age

相変わらず、世代とか年代でモノを区分けするのが大好きだなコイツ

内容を一切省みることなく「上の世代とは友達になれない」と飛躍した結論が出せる
彼がちょっとうらやましく思えてきた。

こんな思考回路なら、どんな環境でもある意味幸せに生きられるんじゃねえかと。

みてきたよ。

すげーとしか言い様がねえなｗ
回転先生の脳には「熟練者が初心者に手ほどきする」というビジョンは
ないのだなと再確認。

今回転翼のブログ読んできた。一読して唖然･･･
なんであんなに世代というのを気にするんだろうねえ。
世代が上の人間を打破すべき敵だとでも言いたげな論調だ。

小さいころに世代が上の人間にいじめられたからです。

＞回転翼氏のblog
ふむ、するとあれですな。
売れているゲームは版上げを繰り返すことで「直撃世代」を増やし、「子世代・孫世代」を存在しなくするか、
子・孫を次の版で直撃にしちゃうことで、遊びをいつまでも新鮮にしてお客を逃がさない、と言えるんじゃゴザらんかしら。
ニンニン。

>>279
とどのつまりSW批判ですね？

どっちに言ってるんだろう。

>>280
あれはリプレイを出し続けることで環境をかき回してるんじゃないかなぁ、と最近思ってゴザるのですよ。
いや、２版が欲しいのは間違いないんでゴザるけど。

>282
あー、
確かにそうかもなぁｗ

＞回転翼氏のblog
・「直撃世代」
ガープスベーシックのシステムだけを使って遊べ。と言ってるよ―な気がする。

・「子世代・孫世代」
ルルブの付属シナリオのバットコピー品で遊んでいる奴。と言ってるよ―な気がする。

まあ、２０代も半ばになれば先輩にも事欠かないよ。
その中には楽しく遊べる先輩もいればそうでない先輩もいる。
原因は個々別々に存在するわけだし、ジェネレーションギャップがそこに
存在しないとは言わないよ。
ただまあ、目の前の苦手なプレイヤーが、例えば同世代だったら楽しく遊べただろうなあ
などという幻想はあまり持たない部類なんで、ちょっと共感しづらいな。

あと、個人的にいうと、Ｎ◎ＶＡはどこから入っても直撃世代になりかねない。
毎回、ざっくり変えてくるんだもん。

ブレカナとダブルクロスは2ndが出ているが、3rdが出たとして、ジェネレーションギャップが
生じるイメージがあまり無い気がするのは俺だけだろうか？
何しろ1st厨ってのを見たこと無いんだよな。この二つ。

そんなものが出来るほど初版時代が続いてないからだと思います（ｗ

N◎VAには2nd厨がいるんだがな

独自の進化が必要な時代じゃなかったしね

てゆうかさー、回転欲は年下にどう思われてる／どう思われたいのかねー
間近に先輩としていたら相当ウザーな先輩のような希ガス
・偉そうな言動の割りに言葉には内容無く、しかも常識の斜め上
・行動が伴ってない
・どんな話でも「俺の若いころは」という愚痴に繋げる
・経験則から言うと「OBはダメだ｣って言い続ける先輩って、大抵自分がそういうOBになるしねw

すくーぷに初登校してたころの回転先生は、
出戻りロートルが現状など気にせず言いたい放題！みたいな痛快さがあった気がするんだけど…
なんか最近は一家言を持ちたいみたいな気負いが感じられて痛々しいんだよなあ…
馬場損師にほめられたりしたからかしら。

回転翼先生や白河堂が頑張ってるのにプレイヤーＸは何もしないのかよ。
所詮一発屋か( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

そういやそんな賑やかしもいたなあ

中の人が忙しいんだろ？

俺も後輩だろうが初心者だろうが手ほどきの真似事をした後で兎に角相手のPCをヌッ殺したいだけのあまりよろしくない類のロートルですyo。

ハックラなんて下品で低級な遊びだってハッカドーが言ってましたyo。

>>296
映画だって下品で低級の方が面白いよネ！

>>295
なかなかツウなハンドルっすね。

>>296
上品で高級な遊び方は難しいからね。
そういうのはFEAR厨にでも任せるよ。

>>299
おや？　こんなところにアンチが。

>>300
リプレイスレで煽りにくくなったから、こっちにでも流れてきたんとちゃう？

>>296
つっても馬場信者がストーリー嗜好のシナリオやシティアドベンチャーやるイメージないんだよな。

>>300 >>302
シナリオの分類なんて２つしかない。
ハックアンドスラッシュとそれ以外だ。
そして「それ以外」の筆頭はFEARゲでしょ。

>>303
ご高説は雑談スレにでも。スレ違いですから。

>>303
その認識もどうかと思うし、
FEARゲーでもわりとハックアンドスラッシュで遊べる。
ランダムエンカウント振るシナリオも結構あるしな。

>>299
しらかわどうさんはそうは考えないんじゃないかな。

>>306
白河堂はアンチFEARっぽい。
回転翼は特にアンチFEARってわけじゃないが、アンチD&Dである可能性は高そう。

どっちもアンチ現状だとは思う。

ハックアンドスラッシュ厨の身から言わせて貰えば
馬場信者もFEAR信者も大差ないな。
要するに「上品で高級ぶりたい連中同士の近親憎悪」。

>>308
きくたけゲーはＦＥＡＲゲーには入りませんか？
ちなみに全部ハック＆スラッシュゲー。

ハックアンドスラッシュこそ高級で（だって財宝沢山手に入るしネ！）上品（だって経験値タップリ貰えるからLv上がるしネ！）な遊び方です。

>>308
あなたもオモロ系考察まで後一歩ですyo！

>>297
俺は下品で低級な映画は面白いと思わないしでぇー嫌いなのだが、
それを口に出すと嫌なことになるんですがどうしたら。

ついでに仕事相手の年上の女性が明らかにおばさんでも
お姉さんと呼ばないと嫌なことになるのもどうにかして下さい。

>310
異議あり！
DMの陰謀で稼ぎは敵の装備品だけとかいう場合もありえます！

おっこいつ魔法の剣なんて持ってやがったぞウィザードのくせに！

ついでに俺が「タバコ吸って良いですか？」ってわざわざきいてやったのに断るバカもなんとかして下さい。

>>312
白河堂みたいになってみたら？

>>309
ハック＆スラッシュを期待して買ったけどオフィシャルな展開が全然そうなってないのに失望したことが。
リプレイとか全然ハック＆スラッシュじゃないし。

>>312
まったくでゴザるよな。
映画はゴダールとか押井とか富野とか高尚なモン見ないと。
ニンニン。

>>316
ハックアンドスラッシュのリプレイがまず見当たらないだろう？
R&Rのヒロノリリプレイとかが近いかもしれんが。

>>312
そういう時は彼等の見ているものを「上品で高級」扱いにしバカにして、
それらとは一味異なる「下品で低俗」なナイス映画をゆったり見ましょう。
あとお姉さんはお姉さんと呼んであげましょう。
もう少し年齢がいくとみのもんたにお嬢さんと呼ばれる方々なのですから。

>>313
やったな武器の強化ボーナスは高いソ売るんだ！

>>316
こういう発言を読むと、今回の回転翼の文章にも少し納得できるなあｗ

>>317
それって高尚か？
どれも低俗もいいとこだと思うが。

>>321
ネタにマジレ(ry

>>321
やっぱしラス＝メイヤーとかベニー・ヒルでキマリだよネ！

>>317
パトレイバー見忘れた・・・ort

>>321
きれいはきたない、きたないはきれい、なひとなので。

煽りが煙に巻かれている瞬間をリアルタイムで見てしまった(笑)

俺は「ニューシネマパラダス」を自分映画ランク1位に押す人とは根本的に友達になれない気がするんだ。
もちろん「ニューシネマパラダイス」はいい映画で感動するが、そういう人とは魂の出来が違うような気がして。

>>317
　下品で低俗な映画見ようよ！　ＶＥＲＳＵＳとか、地獄甲子園とか！

>>328
地獄甲子園はまだ見てねぇんでゴザるよなぁ。
VERSUSは実に上品で高尚でよい映画でゴザったですよ。あのオチの格調ある詩情と来たら。

どーでも良いんだけど、ダガー氏辺りが「ってかハッカドーって書くとハッキドー
みたいでマーシャルアーツな感じだよね。クッスルウォン！」みたいな事書くかな
って思ってたんだけど誰も書かねぇのなコンチキショウ！

>>314
常識としてだ「タバコは吸わないのがあたりまえ」であることをキチンと認識しなさいよ。
本来は生物にとって吸う必要がない毒物をだ、周りの人間が寛大な心でもって
「自分の健康を不当に害される可能性がある行為」を許してやっているだけにすぎないだろ。

他人の家なら家主の言葉に従うのが当然だし、公共施設ならば全館禁煙のはずじゃないのか？

「ジョニー、ジョニー」
ワンワン、ワンワン
「ジョニー。ジョーニー」
ワワン。ウゥー
「ジョニー」
ワ・・・・・・・・
「・・・ジョニー？」

バタン
「ハリー。帰ってきたの？」
コツコツコツ
「ジョニーが騒いでるのよ。もう、何とかしてくれない」
コツコツコツ
「ハリー。黙ってないで何とか言いなさいよ」
バタン
「ハリー。一体な・・・・・・・貴方誰」









「セコムです。とりあえず落ち着け」

>>331
そこで喫煙者を叩くしか能がない時点でお前も偏向してんだよ大阿呆。
孔子様も老子に言われただろ、まず自分の頭の蠅を追えってな。

>>334
韓非子的にはまぁとりあえず法律が全てでゴザるかと。
墨家的には自分のところに煙が流れてきたらリベンジ。

ところで拙者は水タバコが好きでゴザるよー。ニンニン。

そういや、道教的ＲＰＧはあっても儒教的ＲＰＧってのはゴザらんですな。
蓬莱くらいですか。

>>335
田中天の影響だね？

タバコを吸いたければ、それ専用の隔離された場所に吸いたい人間だけ集まって吸えばいい。
そういう真っ当な文化を持たないサル共は人間社会から抹殺されるべきだ。

なんでこう、タバコネタになると荒れだすんだろうな。
このスレらしいといえばらしいけどな。

どちらかといえば困ったちゃんスレが本場かな。
攻撃的な正論マジレス厨には嫌煙厨が多いというだけの話じゃないかな。

>>336
いや、まちっと前からでゴザるよー。
というか水タバコ以外やったことがないんですが。

>>337
心配しなくても水タバコは問答無用でそうなるんで安心してくだされ。
本来そういうホビーなんでゴザるけどね。ニンともカンとも。

いや、水タバコはタバコじゃないし

み、水たばこって、たばこじゃないの！？Σ(・ω・；)

じゃあなんなの？

たばこだよ。
煙草とは呼べないほど軽いがなー。

うぐいすパンにはうぐいすは入ってないよってのと同じくらい衝撃を受けた

>>345
喪前騙されてるよ。

Σ(ﾟДﾟ；三；ﾟДﾟ) ｴｯ!? ｴｯ!?

>>335
＞儒教的ＴＲＰＧ
ＳＷとかどうか。そのぅ…先例や「常識」を重んじるカンジが。（歪んだ視点）

水タバコというと「巌窟王」のＰＶで伯爵が吸ってるのを即座に思い出す最近の小官。
絵面がまたカッコイイのでありますよなあ。水タバコ。

タバコの始まりはカッコツケだよね。

水タバコってアリスで芋虫が吸ってる奴だよね？
確かにあれはｶｺｲｲ。子供の頃かなり憧れた。

オモロサイト

ttp://d.hatena.ne.jp/len_kanan/

痛いサイトだった orz

ん〜、日記なんだから別にいいんじゃない？

ブログなんてほとんどがそんなもんだろ

宣伝じゃないの？

しかし石頭映画を見る目が腐っとる
　対立も葛藤もない黒沢映画として「夢」と「まあだだよ」をあげとるが、オチが禁じてか、限りなくそれに近い奴だろうが。
あと『東京物語』に対立も葛藤も無い（もしかしたらもの凄く深い次元ではあるかも）
とあるが、浅薄なレベルでは実子の間に親孝行しなきゃという感情と、現実の生活との対立があるではないか。

石頭が腐ってるのは映画鑑賞能力に始まったことじゃないしなぁ。
ブログの小説創作スキルカテゴリはかなりオモロいよ。

「マジかよ・・・」とか言って満足してる奴にラノベ批判する資格はねーｗ

>>275-276
上の世代へのコンプレックス（昔のゲームをいっぱいやりこんでいる）と下の世代への優越感（お前らよりも俺たちのほうが経験あるんだぜ！）という感情丸出しなんだろう。

結局自分が一番えらい人なんだと思う。回転氏って。

自分を苛めた世代（或いはコンプレックスを刺激される世代）を、
とにかく悪いモノであるとして、排除したいみたいね＜回転

回転翼ﾀﾝ、直撃世代は凄いよ！とか言いたいんだろうか？

だったらもっと彼らから学ぶべきだろう。
どうみてもそれが出来てない。
同じ世代からも学べてないっぽいし。

直撃世代の下には創意工夫が育たない、という論旨にも読めるな。
回転は上から頭を抑え付けられるだけの環境だったみたいだから、無理もないが。

ＧＦのＮ◎ＶＡの記事なんか読んでると、
ツクダ版からのユーザーと現代（確かＲＲの頃の記事だったと思う）の
ユーザーがいっしょに卓囲んで遊んでるとか見るけどなあ。

回転翼の主張はさておき、回転翼が上の世代を
どういうものと捉えているかはよく分かる文章だなぁ。
自分の周囲の環境と比べてあまりに隔絶してるから
全然共感がわかないが・・・。

俺も後輩と楽しく遊んでるしなぁ。

そーいえば回転翼ｾﾝｾｲって上と下の世代の話ばっかして同世代の仲間のハナシってしないよね。
同世代に友達が居ないんかしら。

そもそも仲間という存在がいな（ｒｙ

>>365
１時間先輩、１分後輩とかなら居ます。

>>364
全くですね。
今、私が仲間に入れてもらってるグループも10歳くらい下だけど、全然問題無いです。

みんな社会人になってると5年くらいの差なんてどーってことないですよねえ。
それこそ「同好の士」なんだから。

今更だがなんでヤツは2002年の段階で馬場理論にハマったんだ？

オレらだって最近まで盛り上がってたじゃないか！

そういやすげー不思議だ

>TRPGにも直撃と後発との差はあります。
>直撃世代はいきなりやってきたルールブックをあれこれプレイし続け、自分の中で「楽しいプレイ」と「楽しくないプレイ」と同じゲームを比較提唱できる発想が生まれます。だから同じゲームでも工夫次第で幾らでも楽しめると思うのです。
>ところが、子世代・孫世代は直撃世代が編み出した「楽しいプレイ」しか教わっていません。同じゲームを比較対照する要素が頭にありませんから、一通り「楽しいプレイ」をこなすと「このゲームは遊び尽くした」と、ゲームを「卒業」してしまうのです。
>もちろん、それ以上上達することはまずありません。

この辺に関してはコメントつけるよりも笑うしかないよな。

回転翼や白河堂も、早いところ馬場論を卒業できるといいね。
どうせこれ以上上達しないんだし。

>>371
真実は含んでると思うぞ。
今の若い連中が漏れらの通ってきた道を行く事はないからな。

＞古い世代になればなるほど、「大人」たちに混じってでしかプレイできないからです

俺ァ小５〜小６の時にフォーチュンクエスト・コンパニオンとダブルムーン伝説で遊んだのが最初なんだが…
大人の友達なんていなかったんで、ＧＭも自分でやったな。
まあ俺のＲＰＧ環境が鳥取なのは分かってるが、田舎生まれのゲーマーに親切(？)な先輩がつくことなんてないんだよ！

ダブルムーン伝説って古い世代とは言えないんじゃないか？
むしろ読参で新世代を切り開いたTRPGのような気が。

そういやD&Dも小学校に持込んで休み時間に遊んだり家に集まってプレイしてたなぁ。
ちゃんとしたサークルや大会は大人がメインだったみたいだけど。

二十代中盤だけどSW直撃世代っつーのは腐るほどいると思うのだけど、どうか。

>>376
俺も部室を借りて中学時代に100回以上セッションしたな【途中で教師にバレて中止】

直撃世代がうんぬんっつうのは老害の戯言だよな、回転翼まだ２０代だってのに…誰に吹き込まれたんだ！？

そーいえば拙者、どうも回転翼氏より年下っぽいんでゴザるよなぁ……（笑）
やっぱり回転翼先輩は先輩であるがゆえに遊んでくださらんのであろーか。くすん。

まあ、どう見ても信者を観察するだけで馬場論が正しいようには見えないよな。

>>379
【意思決定】馬場論スレ【萌え？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102784680/

はい、奥さんに虫けらと罵られたい人はこっちー。

>>369
そんときTRPGから離れて宝じゃないでしょーか。
俺も2002年頃馬場理論にハマってました。90年代に離れた頃に感じていた雰囲気と、
あの文章がシームレスに繋がっている気がしたので、
現状を知らないまま権威ある文章だと思い込んでました。
まあコラム読んだりgoogleさんに相談したりしてる間にどんどんもにょっていきましたが。

てゆうか遊び尽くして卒業するコトの何が悪いのかなァ。
飽きたならやめればいいし飽きなかったら続ければいいだけなのにネ。
飽きない人はどんなんでも飽きないし飽きる人はどんな状態でも飽きるさ割合変わるかどうか知らないけど。
それにすぐ飽きるようならソレは「とりあえず楽しいプレイ」で「腹の底からファンタジーに楽しいプレイ」じゃないからなァ。
そんでもってそういうのは他人に教わったり比較検討するモンでもなくなんとなくいきなり適当に感じたりするモノだと思って居ますyo！

>382
そういうのは恩知らずで無責任な態度らしいよ。

なんつーか、白河堂や回転翼は楽しんでいる人の事なんて放っておいて、楽しいプレイをしていない自分達がなぜそれでもTRPGから卒業できず依存しつづけているのかを
分析した方がよっぽど興味深いもんが書けるんじゃないだろうか。

恩知らずってもなァ。
RPG会社がユーザーに恩を感じるなら兎も角、
（サプリ出して呉れる会社に恩は感じますけどネ）
RPGそのものに対して恩とかそんな感情のカケラもないしなぁ。

なるほど恩知らずか。
うんソレで正解じゃないかな。

無責任に関しては同意（笑）。
責任持ってTRPGやれとか云うヒトは仲間さんに、

「TRPGをやるには責任が伴います。当然足抜け不可。血も魂もRPGに捧げよ。オアダイ」

とか云いながら片手に契約書、片手に剣を持って迫ればいいんじゃないかな。
俺は逃げるけどネ。無責任ちゃんの権化だし。

「俺が望むTRPG環境が得られないのは周囲が無責任だからだ！」

なるほど確かに。責任あるTRPGウォリアーはがんばろう。俺は頑張らない。

まあ最低限ルールさえ覚えてくれれば俺は構わんぜｗ＜責任

俺ァ内輪だとソコも気にならないからなぁ（笑）。

幸せそうだな。

ルール覚えなくていいなら、ルルブ買う必要もないしな。
つうか、ルールいらね。

アレはとんだスーダラ野郎だなｗ
まあそれで楽しければ…ってのもダメなんだっけ。
責任あるゲーマーは縛りが多くてつらいぜ。

大体木っ端のように無名ゲーマーだった回転クンの意見をどうしてみんなが有り難がらなくちゃいかんのか。
回転は壮士気取りの馬鹿だよな、ホント。

インターネッツで自説を垂れればあなたもすぐに壮士ですよ

>>388
RPGゲーマーじゃなくてRPG野次馬を名乗ろうかなァ（笑）。
いしいひさいちのマンガのメルロ＝ポンティみたく。

>>389
ソレの尻馬に乗っかってハイヨーハイヨー叫んでる俺達ァもちっと馬鹿ですyo！ハイヨー！

馬鹿は馬鹿でも２種類あるさァー♪
陰気なバカと陽気なバカー♪
同じバカなら陽気がいいねコリャコリャ♪

責任あるゲーマーっていうのは具体的には何をすればいいんでしょうかねえ？
いや、素で疑問に思ったんですけど。せんせえのブログのどっかに書いてあります？

責任ある＝困ったちゃんにならない、じゃね？

>392
論考書いて無知蒙昧な大衆を啓蒙したり、プロの仕事を批判したり、業界の未来を憂いたりする。
実プレイする暇も惜しんで頑張ろう！

>>392
スミからスミまで読めばわかるんじゃないかな。読んだこと無いけど。

陽明学全盛の時代に、朱子学にかぶれた連中がヒステリックに騒いでいるようなもんだなぁ。
馬場論は、国を過つ学統だろう。

なんだか馬場論アンチのほうが
馬場論をたいそうなものとして
扱ってないか？

たいそう迷惑なものだとは思ってるよ。

うわー、大変なんだなあ。

ボクなんか新しく買ってきたルルブやサプリ読み込んだりキャラ作ったりシナリオ考えたり
メンツと連絡取り合って日程決めたりダイス振ったりオンセやったりするのに忙しくて、
とてもそんなことやってるヒマなんかありませんよ、旦那。
回転せんせえのブログ読んでるヒマもないので、読まずにこのスレ流し読みして読んだつもりに
なって満足してるくらい忙しい。

>>397
所詮ジョークですから、そんなにムキにならないで下さい。

どうしようもないもののアンチになっても、自分の自尊心が満足されないやん？

すごく納得

>>397
2chに専用スレがあるんだからたいしたモンですyo！
D&Dと同じくらいかもyo！

>>399
ますそんなことをやめて論考すればダイジョブですyoガンバレ！

>>397
陽明学＝知行合一の実践重視
朱子学＝形而上の空理空論
というなぞらえが分からなかった模様。

朱子学って空理空論なのか。
勉強になるなぁ。

回転翼ﾀｿは馬場論に則った実践派だなｗ

現実の政治力学から目を背けて、“正統なる王”が勝たない現実を呪うがごときは空論以外の何者でもなかろう。
宋学とマルキシズムは人類が生み出した最も愚かな理論だ。

>>404
（突然面白くなって朱子学について語り出すが政治的に微妙な話題に突っ込むので割愛）

とりあえずその比喩で行くと、ドキュソのダンナはタオイズムでゴザりますな。

おまえら馬場スレでやれよな！
漏らすやつは信者より質悪りぃぞ。

>>407
謝れ！大高首相に謝れ！

>>408
そういやちんこちんこ書いてたしネ！

>>407
水戸黄門に撲殺されるようなことをおっしゃりますなぁ貴殿もｗ
だいたい（以下国学にかぶれたアジ演説が続く）

人類が生み出した最も愚かな３大理論

宋学
マルキシズム
馬場論

>>409
馬場スレ暇なんですヨｗ
尿漏れ激しいんでアテントＰＬＺー

馬場論と回転論ではどっちがモア愚かなの？

暇だからってなー

>414
その判断が出来ないあなたがモスト愚か

>>412
馬鹿者！もう一つテキトーなのを入れて、

四つだった。て書かないとダメだろ！

>412
地動説
進化論
異教

とか書いたら撃たれたりする？

>>418
キー！今年〜（多分）来年はペイガン当たり年ですyo！

しかし、板違いなのはわかってんでゴザるけど、この二十一世紀になんでそんなに
朱子学が憎いんでゴザるかなぁ……（笑）

拙者がエカテリーナ二世を憎んでいるようなものかしら。

>419
ドイツ諸国でプレイしてると全然異教と接触する機会がない……。

>>421
CKに乗り換えるんだ！ドイツでも接触できそうですyo！

>>420
そうなの？＞朱子学
いまさら憎むようなもんではないと思うが…馬場論もそうかｗ

>>377
ヤシって２０代なの？

>>410
＞謝れ！大高首相に謝れ！
それほど言うならよりよき敗戦を目指してください。
とりあえずスタンダードスレあたりで。
（何？　すでに負けてるって？）

白河堂の三角形の補助線ウンヌンの話って、Ａマホ掲示板からの流れなのな。
ハッタリブログのリンク見てようやくわかった。

>>418
おまいはいつの時代の人間だ
ローマ法王が進化論を認めるご時世だぞ。

取り敢えずそこでマルクスを引き合いに出すな、と。
書いたのがアメリカ人ならさすがに諦めるが。

とりあえず、自分の理解能力のなさを自覚しろよ
ttp://sun.endless.ne.jp/users/simizuna/start.htm

＞429
　え〜と、なんだ？　一言で言えば、老害？

>>424
自分で27って言ってなかったか、Scoopsかどっかで

>429
マスターシーンが何なのか知らない（理解できてない）のが見え見えですなあ。
まあ確かに自己満足なマスターシーンをするＧＭもいるだろうけど。

>>432
セッションの記録とか見直してみると、俺はむしろ自己満足なマスターシーンの人の方に
多く接してきた気がするよ７：３くらいで。単に力量不足のせいで伝えなきゃいかん情報が
伝わってないって感じだったが。それで伝わってないのを後の方でぶっちゃけによって
帳尻合わせるという。

＞433
　それなら、本来のマスターシーンの機能も明記するべきでは？

>429
同サイトの　ttp://sun.endless.ne.jp/users/simizuna/scenario/RPG_memo/rpg_memo.htm
の８３と８５を見るに、理解してないのではなく理解した上で誰かを揶揄するつもりで書いてるように見える。
なんか嫌なことでもあったのでは。

田中天のアレをＰＬシーンかナニかと勘違いしたんじゃねぇか？

>>435
　理解していて、あんなことを書くのはたちが悪い
　てかさ、83と85はシーンの目的とかは書いてあるけど、実際の運用はかいてないよな？

シーンプレイヤーの権限が強いシステムだったら、
ミドルフェイズはフックイベントが起こらない限りシーンプレイヤーが状況を設定する訳だし、
エンディングフェイズなんてまず間違いなく 「プレイヤーシーン」 になると思うんだが。

なんつーか、普通エンディングシーンってのはプレイヤーシーンになるんじゃねーの？

>>438
ｴｴｰ
俺いつもＧＭが「依頼人に会って報告しました、終わり」「そんでもって上司に報告したということで終わり」とかだよー

N◎VAだったら 《制裁》 とか 《暴露》 とか 《天罰》 とか余らせておいて、エンディングでイイ氣になるが上等！

マスターシーンはＧＭ側の、つまりＮＰＣの動きを見せるためのシーンじゃないのか？
別に吟遊詩人マスターのナルシストストーリーのためにあるわけじゃねーって。

つうか、馬場系の人たちは、Ｎ◎ＶＡ−Ｒの洗礼を受ける前の人々なんだな、と最近思い知った。

マスターシーンはＧＭ側の、つまりＮＰＣの動きを見せるためのシーンじゃないのか？
別に吟遊詩人マスターのナルシストストーリーのためにあるわけじゃねーって。

つうか、馬場系の人たちは、Ｎ◎ＶＡ−Ｒの洗礼を受ける前の人々なんだな、と最近思い知った。

>>442
馬場系の人は、もう 「直撃世代」 じゃないから…

その言い方だとＮＰＣの動きを見せる＝ナルシストの場合があるだろ。
下手糞が使うとろくなことにならんからいっそのことそういうの全部なしにしようぜって主張に見えたが。
システムの意図がうまく使われることを前提にするかちゃんと使われないことを前提にするかの違いかと。
偏ってはいても間違ってはいないと見た。

>445
ちゃんと使われないことを前提にしたらどんなルールだってだめってことにならんか？
「車は人を轢くからダメ」とか「包丁は人を刺すからダメ」とか言われても困る。

つうか結局は結果論でしかも個人の嗜好の問題だよなこれ

何故「●●を上手く使うには」という方向で物事を考えられないのか、
それが疑問。

>>445
紙魚砂とやらが、上手く回せないロートルだと自己弁護してるだけじゃん？
無能者は氏ねってんだ。

>>442
そうそう。
ツクダ版（1stのことな）で事故った話を持ち出すアンチＮ◎ＶＡの労咳とかな。

紙魚砂が好きらしい深淵の夢歩きもマスターシーンの使い方の一種だろ？。

>>449
無能なだけなら死ななくていいと思うが、害になるんなら氏んだ方がいいよね。
で、大抵自分を無能だと思ってない無能は有害だし。
やっぱ氏んだ方がいいな。

自分が無能者だと思い込んでうつなのはどうよ？

>>453
マジもんの鬱なヤツは他人とかかわろうとしない。
なんちゃってうつは心のどこかで自分が無能じゃないと思ってる。
無能なのをうつのせいにしてるから。

プレイヤーシーンも何もマスターシーンつーのは「PCがシーンプレイヤーじゃないシーン」でしかないんだが

マスターシーンでヒロインがピンチ。
「さあ、ここから登場判定してもいいよ」
そして間一髪のところでＰＣ登場、とかもマスターシーンだしな。

深淵なんぞが好きなカルテッターにゲームの面白さの見極めなぞできまい。

>457
深淵はあのデザイナーの作品とは思えないほどの傑作だと思うがどうか。

デザイナー憎しが先行してしまうヘタレ学生なんぞにゲームの面白さの見極めなぞできまい。

>>459
紙魚砂のことかー！

深淵が商品として消滅したのは製作者たちの自業自得だと思うがなぁ。
そもそもが、あらゆる意味でユーザーに頼りっきりのものだし。

製作者側の体質とゲームの出来は全然評価の基準が違うだろ。
存続を至高の価値とするならSWだけ遊んでればいいわけだからな。

>>462
だから、他のゲームやその製作者たちを恨むのは筋違いだってこと。

>462
じゃあ存続してないゲームに価値があるかっつーと……。
新規参入者がいないんじゃ滅ぶしかないじゃん。

>>462
そういう話は>>457にしてやれよ

>>464
SWに新規参入者がそうそういるとは思えんがなｗ

>466
というかＳＷってTRPGとしては終わってないか？

>>466-467
お前ら１年前にＳＷからＴＲＰＧを始めた俺を全否定か。

>>468
実在していない人物について語られても困る。

>>468
スターウォーズd20のこと？

新しいものがイコール正しいものとも限らんがな。
みんながやりたいことを正しいことだと思ってればいいのさ。

ああ、まったくだ。
その「みんな」の中にどれだけ他人を入れられるかは、本当は気持ち次第なんだけどな。

世界で自分以外同意される人がいなくても
犯罪さえ起こさなければどうでもいいんじゃない

そうは思わないな。
趣味の事だけを言うならそう思うのかも知れないけど。
どうでもいいことなんてないよ。

ここはＴＲＰＧサイトのスレですよ。
ＴＲＰＧは趣味じゃないのですか？

ただの趣味じゃない。奥深い文化なんだ。

じゃあ>>475のTRPGは犯罪と関係があるのですか？

馬場、あずま、隠密、回転翼、白河堂、紙魚砂……

他にも痛いオモロ系ＴＲＰＧ者っている？

だから犯罪行為をしない限りどんな思想でもええやんって話でしょ？

>>478
デスメタル神父とかってのが前々スレくらいでいなかったっけ？

>>480
ひまむしのところは潰れたの？

馬場、あずま、隠密、回転翼、白河堂、紙魚砂、デスメタル神父、ひまむし

さあさ、次のエントリーは誰だい？

ところでここに書き込んでる業界人は申告汁

>>483
ﾉｼ
コンビニ業界でバイトしてるよ！

隠密の中の人にリアルで遭遇したことありますけど、こんな痛オモロな人だったとは知りませんでしたよ。
世間って狭いなあ。

そうか。あと10年業界でガンガレｗ

鏡はオモロか？

論考＝オモロ

>>483
ﾉｼ
NEET業界では割と有名だよ。

>488
それ暴論すぎ

>>489
帰宅部みたいなもんか

>>489
ご近所では無職で有名の間違いだろｗ

>>490
アンチFEAR＝オモロ

なにかのアンチは大抵オモロ。
ＴＲＰＧでしかもやってないゲームを叩く場合は100％に近いが。

「最近の流行にはついていけない」とかの老害宣言も大概オモロキーワードだな

ＦＥＡＲがたまたまアンチに狙われてるだけで、アンチという人種全般がオモロということだな。

>>496
隠密の時によく言われてたよな。
SNE全盛期はああいう手合いはSNEをたたき、FEARが台頭してる今はFEARをたたいてるに過ぎないって。

そもそもTRPGに限らず代替案があるでもなく実績があるでもなく叩きだけやるヤツはオモロ。
これは評論家やアナリストにオモロが多いことからも明らか。

>>497
馬場先生のスタートはアンチD&Dのトラベラーオタだからねぇ。

みんなが遊んでるスタンダード（ダードスレのじゃなく本来の意味ね）なもんを極端に嫌うってのは、
やっぱりみんなとは違う＝オモロなわけだしな。

>>500
いや、非スタンダードなゲームをプレイしても、みんなと違う
ことになるが、オモロとはいわれにくい。むしろ、そういうゲームを
楽しむ姿勢は好感を持って迎えられる。
問題は自分の好きなゲームを愛するあまり、その時々の
メジャーなものに噛み付くような人の場合。
まあ、オモロになってしまうことが多いねと。

さらに、実際にゲームを遊ばなくなっていたりすると、
これはもう、ね。

>>468
（・∀・）ｵﾓﾛｰ

番学ってこんなルールだったかしら、同人版？
ttp://simizuna.exblog.jp/1376714/

>503
そもそも「使える技能をＰＣが提案する」時点で、
「強い技能が存在しない」のが不可能だ。
自分の論考とコメントが矛盾してるのってどうよ。

ttp://blog.melma.com/00123631/
新作あげ

例が古＆マイナーすぎなところはともかく
パワープレイとソードワールドがあんなかにはいるのなぜ？

高年齢化って、回転欲が高年齢化しているから、周りも高年齢化しているだけじゃないのか？
個人化も、回転欲が個人になっていっているだけじゃないのか？

　

　いまさら、小林？
　ゴーマニズム宣言なんて、過去の遺物でしょう？
　なぜ、沖縄扱うと思っただけで、あんな被害妄想が出来るんでしょう？

>『Ｄ＆Ｄ』もシーフが活躍するゲームだから悪魔的だと言われている

え、悪魔や魔法が登場するからだと思ってたよ。
D&D非難のパンフでもシーフ叩きは見たことがなかったが。

沖縄ＲＰＧっつーと、せいぜいガープス・マーシャルアーツあたりでゴザりますかのぅ。
あと蓬莱学園の冒険！！　のイメージソースの一つが沖縄なのは言うまでもないところでゴザりますが。
ＲＰＧマガジンのクトゥルフシナリオで沖縄に行くのもゴザりましたねぇ。

ああ、泡盛飲みたいッ。

ゲーマーは全員ノンポリであるべし、っていうのはすごいファッショだと思うんだが。
選挙に行くなってことか？

「そういったものに囚われるな」つーことを言いたいだけなんだと思うよ。
物言いがアレなので伝わりにくいけど。

つーか、
回転先生の面白さは、
その物言いのアレさ加減が大部分な訳だがな。

そもそも、例えば奴隷制がいかんと思うことと、
創作作品の中で奴隷を大罪に扱わないことは別なわけで。
そういう違いを不羈という言葉で片づけようとするのは止めないが、
いい加減であることと故意に混同して語るのはお薦めしないな。

あと、トーグの話とかどうよ？

>>509
リューキューSUBARU＆AGARUTA。
エグゼクSSS万歳！（万歳！）

とは言え拙者は「お前も昆布もラッコも四万十川もアイヌ語由来だと妄言を吐くアイヌマンセー野郎か」と揶揄されちまうようなヤツなんで、北海道RPGの方が素直に嬉しいでゴザるなぁ。
……それってアコースティックリーフでゴザりますかのぅ。

>>505
＞高年齢化と個人化
そもそも、そういう傾向が進んでいるという論証を怠っているものな。
だからｾﾝｾｲは鳥取の一般化と言われてしまうわけだが。

>>507
コバ以前に、政治や宗教の話が問題を孕んでいるなんてこと自体が今更だしなー。
結論も凡庸。全く、こんな文の何処が「うがつもの」なのかさっぱり判らない。

＞『ランド・オブ・ニンジャ』が奴婢を扱っていたので翻訳を辞めた程度でしょう。

おいおい。ありゃ奴婢じゃなくて、ライフパスに「ninja(eta)」とか書いてあるからだろう。
適当な知識に基づいた考察だな、おい。

そのものずばり書いたら書いたでハッタリが叩くけどなｗ

結論ありきの例
ttp://d.hatena.ne.jp/boosk-k/

いまさらだけどさ、「直撃世代の平均年齢」っておかしくない？
「直撃世代の最低ライン」じゃないの？

だとしてもおかしいよ
赤箱世代が３７以上って無茶苦茶
当時小中学生でも出始めたばかりのＤ＆Ｄ日本語版を楽しんでいた、という事実を知らない若造が適当なこと言ってるだけだわな。

>>520
だね、冒険企画局の河嶋氏が小学校のとき楽しんでたらしいからなあ

だいたいなんで沖縄が舞台なのに「ニライカナイ」じゃなくてゴーマニズムが出てくるんだorz

>>522
最近読んだばっかだから。

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「直撃世代恐るべし」って、直前に色んな直撃世代がいるって書いてるのに・・・
自分以外の人・世代、皆恐ろしいのかな？

>>530
自分以外は先輩と後輩の話ばかりなのと被るよなあｗ

>>530
たぶんこういうこと。
「直撃世代はそのゲームのことをよく知っている。だから中途半端な知識で知ったかぶりするとバレて恥をかく。自分もいっぱい恥をかいた。直撃世代恐るべし」ってところ。
でも、ランド・オブ・ニンジャの件は、聞きかじりでまたやっちゃいましたー、と。

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で、何が「うがつもの」なんだ？
馬場理論とアリアンロッド上級ルールの間の関連性は？
よくわからんので教えて！

うがつものと、うかつものって、似てるよね。

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老害？
ttp://www.din.or.jp/~gear/

回転って婆にそれとなく注意されてるんだね。
「回転翼さんのBlogを読んでないと、
背後にある問題意識や考察の流れが少し分かりにくい」

コラムなのに他のサイトの文を読まないと理解できない、、、
恥ずかしいと思わないのかなぁ？　回転くん。

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>>537
その程度の反応は普通

>>538
それは回転焼きにとって「尊敬する馬場先生が私の文章のフォローをしてくださった美しい思い出」
以上の何物でもない可能性はあるな。当然反省材料ではなく、自分を誇らしく思うエピソード。

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＞540
　常識ですよね？

>543
トミーウォーカーを批判する者は皆老害らしいよ。
というか社員（>>537乙。

ハンドアウトとかわらないじゃん＞旅団

そうだよな。あれはハンドアウトだよな。
それも、気づかず、ハンドアウトの意味も理解できず、老害以外の何物なんだ？

>>546
社員乙

なぜ、分かった！？

社員がハンドアウトって使うか？

微妙に古臭いルールだよな＞無限

ここは、無限のファンタジア別室になりました

そりゃ表立ってハンドアウトですとは言えんわなｗ
だからこそルルブでは使ってないんだろ

ハンドアウトが理解できない奴は老害

あれは旅団ですからー！
ハンドアウトの名前を変えただけなんてことは決してないですからー！
残念！

にたようなもんじゃん

＞554
　そのネタ、うざい

>>556
ネタがうざいんじゃなくて、あなたが図星を指されただけですからー！
残念！

内容はともかく、その、残念ネタは、うざいのは同意。
あいつ1人だけで十分だって。

ハンドアウトと旅団の共通点
・ＰＣの目的を明示
・紙で渡す

似ていると俺も思うが？
似ちゃいけないのか？

似ていてもいいよｗ

そうだよな。
似ている分には構わないよなｗ

類似性に気づかず、自分が理解できないってだけでむやみに叩いたりしなきゃどうでもいいよな。

そうそう
「はんどあうと」
「りょだん」
一文字しか似てないしなｗ

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　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、自演が終わったら
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘スレにネタを出してください
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
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ttp://www.fides.dti.ne.jp/~akira-h/DragonClaw.html
プレイスタイルはそれぞれかも知れんがたまに「ありえねぇ！」つーことが書いてあって楽しい

おﾇﾇﾒはこのへん
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~akira-h/016.html
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~akira-h/023.html
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~akira-h/038.html

ヲタ嫌いは最早お約束ですな
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~akira-h/047.html

伝説の「キャラクターは自分のHPを知らない」が来たかーｗ

白川堂もそーだったがこーゆーの見ると、
「アニオタのほうがTRPG適性高いじゃんｗ」と思えてならない

ページのタイトルがいちいち電波っぽい文章なのは何故だ。

しかし知ったかぶりについては回転翼ﾀﾝとよく似てるな。

なんつうか、共感できる部分はある。
中身の正しい正しくないは別として。

ttp://www.fides.dti.ne.jp/~akira-h/024.html
被害妄想だと思う

>>572
＞体臭が臭く、デブチビで、ボサボサの頭で、シュミの悪い擦りきれた服を着ていて〜〜
あたらずしもとおからじ、な外見の可能性もあるな。

680円のＴＲＰＧ雑誌って何？

＞９’２２０円

なんだこれは（ｗ

よくある「ハンパなヲタの同族嫌悪＋自分はこいつらと違う」主張サイトか。
非ヲタの一般人から見ればヲタは十把一絡げで同じ人種なんだがなぁ。

>575
アポストロフィは省略を示している。
つまり90000220円とか。

>571
共感しちゃダメだ。目を覚ませ。

ところでこの文章って１０年前くらいのヤツなのか？

>>567
馬場論が排除しようとしてるのは、こういうプレイヤーなんだろうか？

含まれるかもしれんが、どっちかってぇと「高レベルD&D卓にまぎれこんできたSW者」の方がメインだな。

>>572
この人の場合は変に意識しすぎで、それが店員から見て気持ち悪く感じられたのかもという気もします。

D&Dの話は俺も似た経験があるので共感できるな

>ttp://www.fides.dti.ne.jp/~akira-h/038.html

>私の頭の中にはプレイヤーの全滅によるセッション終了しか見えていなかったのである。
(中略)
>この段階でPCがゴールドドラゴンに勝てるはずはなかった。本来ならばPCが散会する
>のをまってのドラゴンブレスの予定だったが全滅させることを決めた私はイニシアチブ
>ロールでイカサマをしてプレイヤーにイニシアチブは与えなかったのである。当然セカ
>ンドラウンドもイニシアチブロール、ドラゴンブレスロール共にイカサマを用いてめでた
>く（？）PC全滅によって時間内でのセッション終了を迎えたのであった。

おいおい・・・・・・


てゆうか、これによるとどっちにしろイニシアチブでいかさまする気だったっぽいんだが。

SW厨に辟易する気持ちはわからんでもないが厨返しはどーよ。＞共感してるヒト

というかＳＷ厨なんて絶滅したものへの憎しみを持ち続けてるのはちょっとアブないぞ。

馬場信者だって標的をFEARに切り替えてSWは放置してるというのにね。

コンベンションでのプレイを時間内に終わらせる手法としては斬新だなｗ

まぁ、どちらにしろGMである筆者の未熟さをさらけ出しているだけだけどね。

>>500
このグローバリズムの使徒め！アメリカめ！

うーんねなんてオモロなんだ。
いっそヘタレ字書きとして愛でたくなってきた。

>>582
プレイヤーの全滅は危険だなァ（笑）。

>>582 590
その参加者達は二度とＤ＆Ｄしないだろうから、Ｄ＆Ｄのプレイヤーとしては
全滅と言っても良いかも知れないな。

何にせよ酷いマスタリングだ。全部ＤＭが悪いんじゃねーか。
今いち、自分がどれだけダメなのか分からず責任転換してるしな。

>>590
prayerがいなくなると、あなたも危険な立場に立たされますからな！　ハハハ！

>>591
殺すつもりになったらもっと正々堂々殺しにかかればいいのにネ。

>>592

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

でもさ、表紙みて新リプ買わない人間と、みやびじゃ、みやびの方が絶対ゲームセンスあると思うんだよな。

新リプの表紙が気色悪いのは、ゲームセンスと全く別次元の問題だ。

本質以外のところで、食わず嫌いをするようなヤツをエリートゲーマーと認めるわけにはいかんな。

まったくだ。リプレイの価値を表紙以外で判断するなんて馬鹿げている。

とりあえず、表紙のせいで、「買わないＴＲＰＧ関連商品がある」やつなんてＴＲＰＧマニアとは認めるわけにはいかん。
ＴＲＰＧとつけば、全ての商品を買いあさるのが真のマニアだ。
要するに、この手の「人の視線が気になる」「お金がもったいない」的なヌルイ輩にはＴＲＰＧを語る資格はない。

いや、オモロの実演はいらんから

Blogとかでやってくれるなら大歓迎だが。

＞「君！君ももう学生じゃないんだから漫画なんて読んでないでTRPG雑誌にでも目を通したまえ！！」（部長談）

こんな漫画みたいな部長がいるような想像って、いかにも学生的だなあ。この人、社会に出てない人なのか？

まぁ、たぶんね。

>>601
うちの部長は「いつまでもテレビゲームやってるようじゃ駄目だ、社会人なら将棋や囲碁やりなさい」が口癖だったなー。
ちょっと似てる？

>>603
そこで麻雀にさそって搾り取ろうとしないだけ偉い。

白河タンに面と向かって説教キター！

>　彼には愛する人がいました。
>　そして彼は愛する人を妊娠させてしまいました。彼は結婚して子供を育てることを決心しました。だが、そのためには犠牲にせざるを得ない時間と金の問題がありました。
>　ゲーマーなら、ここで堕胎させてでも引き止めるべきでした。

あのな回転、なんか、なんかさ……
今まで笑ってたけど、泣きたくなったよ俺。

>>606
人間として
「ゲーマーなら、ここで堕胎させてでも引き止めるべきでした。」
のようなコトバを公にできる彼の感覚が理解できない。

回転先生ｽｹﾞｰ!!【ぐる(ﾟ∀ﾟ)ぐる】

下劣さが増してますな。

回転、どうしたんだ……ちょっと前は普通の可哀想な子だったのに。

あんまりいじめすぎるから壊れちゃったじゃないか

徳川の天下を盤石とするためじゃ。その御子を産むことはなりませぬ。

はて…、堕胎って罪じゃなかったかしら？

法律には触れなかったと思うが。

ttp://www.soshiren.org/shiryou/dataizai.html

「母体の保護のため」という条件が成立した場合は除く。

ＴＲＰＧなんてのはタバコと同じで、やめるか、社会人をやめて吸うか、
社会と折り合いをつけて吸うかのどれかしか選択肢はない。
普通多くの人間は３番目の選択肢を取るわけで、続ける／やめるの選択肢
しか残されていない重度中毒者は、その選択肢に陥るいくらも前に既に、
色々なモノを掛け違えてきたんだよ。
それが悪いとは言わないが、まあ悲しいこった。

他人の恋愛／家庭の事情で、おまけに命がかかってる。
まさか趣味のために堕胎しろって人間がいるとはなあ・・・

>>617
まあ、言うのはカンタンだから

ゲーム以外を愛してしまったとき一敗目
命中弾を出してしまったとき二敗目
これで投了しないのは回転先生か遊戯王くらいなもんだろ……

>>618
どうせ「もののたとえですから、残念！」っていう馬場理論（ジョークですから）が発動するんだろうけどねえｗ

女房を質に入れてでも、くらいにしとけばいいのに。
よりによって殺人行為かよ。

>>621
俺はアンタと違って堕胎に関してはかなり罪の意識が軽いんだけどさ、でも、
赤の他人がゲームのために堕胎しろってのはもう常軌を逸してるよな。

女と付き合い続けているかぎり金の流出は止まらん。
そんな基礎知識すら無い回転先生が大好きさ！

>>623
言ってるだけだから

>>624
人数、今日はそういう方向で煽るの？ｗ

（ＨＲ的前略）
嫁さんと子供ができたら！　プレイヤーが２人増えるじゃゴザらんかッ！

オモロな白河堂の先輩はやっぱりオモロなのだなぁ。

>>626
残念だが、一人しか増えないよ。嫁さんは元からプレイヤーだから。

>>628
未婚のＴＲＰＧゲーマーなんか形而上の存在でゴザるよ！
存在を認めない！　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

＞回転翼氏
ＴＲＰＧイヤになったら、旅行行ったりゲームしたり酒飲んだりしてると、
またＴＲＰＧやりたくなるのでそうしたらやる、じゃダメなんでゴザるかなぁ（笑）。
趣味なんだからやめるのも自由でないと、しんどくてやってられない（笑）。

>>627
つ「脳内先輩」

友達がいないという回転先生がいる一方でこういうのもいるわけで、人間ってのはむずかしいね。
ttp://d.hatena.ne.jp/akito_lightly/

＞250人……たったの250人です。しかも関東圏に偏ってます。このままでは、ちょっと震
＞災やら戦乱やら移住やらに巻き込まれたらそれまでです。もっと遊び仲間を増やさない
＞と。

ﾜﾗﾀ

>>632
とりあえず、自分は何があってもTRPGを遊び続けるつもりなんだなｗ

友人か。安くなったな。

イヤになったら辞めればいいじゃん？

おれはMMOに移った。
でも、誘われれば遊ぶよ？　ゲームも買ってるよ？

回転先生は、
ゲームが出来なくなった人々の代わりに、
怨嗟の声を上げてくださっているのだろうか？


……誰にとって何の得があるというのだろうか……

まった回転翼はアメリカ人だ。あそこでは堕胎はもの凄い罪じゃなかったか

>631
＞結果、都内で連絡が取れてさっくりと卓を囲めそうな友人知人が80人ぐらいにはなりました
＞
正直うらやましいな、学生は(´･ω･`)

>>638
宗教が五月蝿いだけだな。
あと州ごとの法律だが、これも宗教の影響。
つまり、非キリスト教徒にはつらい環境ってことだな。

>632
本人もblogでそう言っていたような＞遊びつづける

>639
香具師は学生じゃないぞ。フリーターあたりかもしれんが。
まわりの面子も学生ではない。「さっくりと」というのは旧交を
温めなおしたりせず、という程度の意味ではなかろうか。

＞下半身の重要性が運動の基本のように、RPGにもその基幹技術のようなものはあるように思うのだ。

車椅子スポーツはスポーツではないとか、演技はRPGではないとか、
自説に都合の悪い要素を排除した「基幹技術」なんてなあ。

「辞めていったもの達に比してお前たちは幸せだ」
とか訳の分らん事で弾劾されてもな……

つーか、
回転先生しばらく休んだ方がいいんじゃないか？　本当に。

なぜＴＲＰＧがスポーツを見習わないといけないのか、だな。
基幹技術とやらがなかったらルールブックも買っちゃいけないのかねえ。
いいじゃん、楽しむためにお金を払って、みんなで楽しめれば。

「●●の基礎体力」とか言い出すヤツの●●ってのはよーするに自分の得意な（得意だと思ってる）ことだからなｗ

回転ﾀｿがなにかに憤ってるのだけは良く分るが、
なんで憤ってるのかは誰にもわから無いって感じだなぁ。
本当にちょっと休みにした方がいいのでは？

>>646
いつも通り「TRPGのために論考している自分は偉い」「のほほんと楽しんでるだけの連中は糞」と
言いたいだけですから＜回転

ちゃうねん。
回転翼にはTRPGしかないねん。
なんかいろいろ諦めてんねん。
しゃあないなー。

つーか、端的に
「俺が不幸なのに、お前らが幸福そうなのは許せない」って言ってるように見えるんだが‥‥

まあ、回転先生がやばそうな事に変りは無い訳だがｗ

.＞「俺が不幸なのに、お前らが幸福そうなのは許せない」って言ってるように見えるんだが‥‥

　ヘタれ悪役の典型的なセリフですなぁ（木亥火暴）

どっちかというと、「俺が不幸なのは全部他人のせい」って感じかのう。

>>651
俺が！　こんなに！　真面目に！　TRPGに！　取り組んでいるのに！
……ってところか。やっぱかわいそうだよな。

だからってゲームのために堕胎させろはないと思うけど。

まあ、あれは

ゲーマーとして仲間を捕まえておこうと思うならそう言うべきだった

って話だから、本人も無茶な事を書いてることは分かってるんだろうけど。
（それでもやっぱリおかしいけどなｗ）

聖騎士の爪の垢でも煎じて飲めと言ってやりたい

>>653
いっそ相手の女を殺してでも、とかまで言ってほしかったよな、どうせならｗ

まあ、この事例に関して、
RPG業界の指導的立場である回転先生に求められるのは、
こんな意味と標的のわからん恨み言を垂れ流す事じゃなくて、
時間と金の負担が少なくても遊べるゲームの方法論を考え出す事なんだけどなｗ

>>641
フリーターの方が時間があるじゃねぇかｗ

一人のプレイ仲間がそこまで代替不可ってのも、いまいち理解しがたいが。

折れ（とRPG）と恋人、
どっちが大事なのかって相手に迫ってるようなもんだよなぁ……

>>658
自他共に認める友達の少ない回転先生だから成り立つ理屈だな、あれはｗ

既に月イチ程度のプレイ頻度ならFEARゲーいくつかのオフィシャルシナリオ回してればじゅーぶんお手軽簡単だったりするけどな

漏れはむしろＮＤしたりＨＲした先輩が羨ましいだけの童貞の恨みにしか見えなかったぞ。回転欲のは。
堕胎でも何でもして、女と別れて俺とＴＲＰＧしろやｺﾞﾙｧ!　と本音では言いたかったが建前上祝福しといたって日記だろ？
つまり人生の幸せを掴んでＴＲＰＧをやめてったヤツらは、取残されてった童貞ゲーマーの怨嗟の対象だと言いたいだけだろうに。
まぁ、実際のとこ恨んでるのは回転欲だけなんだろうけど。

結局のところ、
回転ﾀｿの、いつもの鳥取の汎化だよな。

ただ、あんまりにも考えなしだったな、堕胎発言は。

童貞をこじらせる、ってヤツかしら

白河の先輩の言葉を借りれば、回転にしろ白河にしろ
「何をこんなに必死になってるのかが、俺には理解できん。」だな。

魔法使いになるには修行が足りなさそうだしなあ。

溺れるものが藁を掴もうとしている様に見える。

>631
相手が自分をどう思ってるかは埒外なんだな。幸せなやつ。

>668
お前が嫌ってるのはわかった。残り249人だ。
いや、漏れも嫌いだから248人か。

どっちかってーと
「今遊べてるヤツらは友人に『堕胎しろ』と言うよーなことを続けた結果だそうにちまいない」
じゃないかな

もしかしたら過去に似たようなこと言われたんじゃろか。

回転「親がうるさいからもう帰らないと……」
先輩「殺してこいよｗ」

恋人のセンは無いとしてこんな感じで。

パパとママの愛情が足りなかったんだな＞回転

> 今年最後のコラム、もう一度問います。
>
> TRPGをイヤになる日が来たら、あなたはどうしますか？

……周りが君のことをイヤになるのが先だと思うぞ、回転翼クン。

>669
じゃ漏れも。これで247人。

あのコラムじゃあ、回転翼ちゃんのことは
「駄々をこねるかわいそうな子」
って認識しかできないわよーう。

　ＴＲＰＧをイヤになる日なんて、いちいち数えるのも面倒なくらいあったなぁ。すったもんだの紆余曲折の末、今は続け照るけど。
　明日にはイヤになるかも知れんし、自分にとってモストラブホビーがイヤになる日が来るなんて当たり前の事だと思う。つぅか日常茶飯事。
　あ、別に苦行主義でも何でもないよ。イヤになったらやらないし、やりたいなって思ったら再開してるだけの事だし。

　ここで、『皆そうだろフツーフツー』とか言ったら鳥取の汎化にあたるのかしら。

回転翼氏は美少女で、やめていったその先輩に片思いを募らせていた、と考えると大分萌えるんでゴザるがなぁ。
めがねだとなおよし。

>675
何を今更

今まで楽しく遊んできた連中とこれからも遊ぶことの方がTRPGよりも大事だって言ったら、
俺は回転先生に愛が足りないとか言われちゃうのかね。困ったなあ。

>>679
白河堂からも言われるぜ。
恩義を感じていないってな。

FEARあたりが出してる駄作のせいでTRPGに嫌気がさすなんてのは悲しいじゃないか。
TRPGを愛していれば、堕落しきった現状をなんとかしようと思うはずだ。

>>677
そう考えるとどうにもならない女の情念を感じさせてナイスですな＞堕胎させて

【幻想だ】

>>682
なるほどつまり回転ﾀﾝのうがつものはＴＲＰＧという名のダメ男にズタボロにされた
メガネ美少女の怨嗟のコラムなのですね

>>681
そうだよな。せめて番長学園と熱血専用を遊ばないとTRPGを遊んだとはいえん。

……回転翼ちゃんが堕胎させられてTRPGを続けさせられた、ということかしら？

>>677からの一連の流れに萌えた。

>>685
つまりあのBlogは、薄幸美少女の幸せ探し日記だったのかー！？

>>685
フハッ！？（水木しげる風鼻息）

しまった！忍者はHR/HM属性だ！

>>689
ハードロック／ヘビーメタル……じゃないんだよね？

　つまりアレか。回転翼たんは件の先輩に孕ませられながらも堕胎させられＴＲＰＧを続けてたが、ある日先輩が出来ちゃった
結婚をすると聞いて憤るも胸の内に秘めて、先輩の幸せを願って泣いたって訳か……。
　いい子だな、回転翼たん。

>>685
そこまで実像から遠ざけないと萌えにもならんしなー。


「さあ孕め！　できた子供ともどもセッションに参加させてやる!!　そおら、ダンジョンハックだぁ、ヒャハハハハ!!」
「いやぁっ!!　やめてぇぇぇぇっ!!　お願いだから外に出してぇぇぇっ!!」


こんな感じか？

まあ、言っている事自体には納得できるんだけどね。
付き合う女なんて他にいくらでも代わりがいるけど、TRPGを一緒にプレイしてくれる仲間ってのはそうそう代わりがきかない。

んなこたあない。
どっちも代わりは無いよ。

放置されまくりな>>681の釣りが哀しすぎる

　八坂凍はＴＲＰＧの中にしかいないので、代わりがきかない。

>>695
>>681がブログでも持っているなら話は別だが。

代わり？　何をたわけたことを。そもそも世の中に女などおらん。付き合う女など、これまでもこれからもずっとおらん。

>>694
今付き合ってる女そのものは確かにこの世に一人だが、別にそいつに縛られて生きなきゃいけないわけじゃない。
俺は相手に自分の生き方を強制しないし、相手の生き方を俺に強制させはしない。
一緒にいられるあいだはいるし、そうできなくなったら別れるだけだ。

>>699
お前のその話、女と天秤にかけてるのがTRPGじゃなかったらもう少しさまになったのかな？
パチンコとか、風俗とか。

いやおまいの恋愛観なんかどうでもいいです

>693=699

実演乙。

複数付き合ってる漏れはどうすれば良いのかな。
とりあえずA子とB子はTRPGと天秤にかけても良いけど。
C子はTRPGよりも大切だな。相性がいいんだよ。

>>703
その場で腹を切れ。

>>703
つ【セフレ】

回転と白河のブログを読み直してみた
色々言いたいことが出てきたが感想を要約するとこうなった
「必死すぎなんでとりあえずお茶飲んで他に趣味見つけて寝ろ」

いやならやらなきゃいいじゃなーいヽ（´ー｀）ﾉ

女子供は黙ってろ。

まったくだ。

>>661
NDってなに？

中田氏

　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
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　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　

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　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,

堕胎発言が飛びすぎててごくどうでも良い事になってるが、

>29日、雪だって。
>ホワイトコミケってのは初めて。実現しないことを祈りたいけど、ゲーマーなんてのはダイスの神様ぐらいしか加護がないから。

電源不要系って３０日だよね？

>>714
２９日に用があるんじゃないの?

まあハッタリには関係ない話だけどなｗ

薄倖の美少女、翼ﾀｿに乗り遅れた（´・ω・｀）

翼ﾀｿに乗ると、強制ＮＤからのＨＲコンボでＴＲＰＧの為に堕胎させないといけません。
故に手術費用が請求されてｸﾏｰ!

かいてん☆つばさ「中でだしちゃー、らめぇー。にんしんしちゃぅぅぅっ！」

……来たれり。

久々に御霊萌かのぅ？
初登場から考えると遅咲きのキャラだなぁ（まったく違う）。

でもまぁ、幸せになる方法がわからない人ってのはたまにいるよね。
人の幸せを喜べない人も。いや、まぁ直接利害が出て来るとまた別だけど。
たとえ方法を知っていても実践できているかもまた別だが（切腹しつつ）。

あぁ散漫。

自分が世界に与えたと自分で思うものを過大に評価して
自分が世界からもらったものを過小評価するからこうなるんだよ。
視線を上げなきゃ。他人を見ろ。他人の痛みを見ろ。
その上で、ねだるな。与えて、勝ち取れだ。

まさにこの話だな。
ニラポンは高校生とは思えない達観した文章を書く。

909 o*nira+ sage 04/12/28 21:19:05 ID:???

今日は雨でした。
雨になるとﾆｬﾝｽｳのお仕事は、”あがったり”になってしまうのです。
ﾆｬﾝｽｳのお仕事は、河原で良い石を拾って、それに顔を描いて一個１０円から３０円で売るお仕事です。
色んな人が石を買いに来ます。
いつもキュウリを食べているオケラのおじさんとかも来ます。
オケラのおじさんはニンゲンに見えるのですが、いつも「オケラだ」と言います。
いつも１０円で一番良い石を買っていってしまいます。
オケラのおじさんは、昔バブルというみんなが幸せだった頃、、おじさんによるとそんな時代があったというのですが、
「ジミヤ」という仕事をしていたので落ちているモノを見る目があるのだと教えてくれました。
でも、そんな目があっても下を向くコトに慣れてしまったので、もうダメなのだそうです。
一生オケラなのだそうです。
オケラのおじさんは、ﾆｬﾝｽｳに「だから、お客さんが来たらお客さんの顔見ろ、仕事が終わったら空を見ろ」と
毎回言います
前にﾆｬﾝｽｳが忘れっポイと言ったからだと思うのですが、毎回言います。
この前、はじめてキュウリを少し分けてくれましたが、ヘンな臭いがしてﾆｬﾝｽｳには食べられませんでした。
マグロの方が好きだというと、オケラのおじさんは「じゃらいねぇ」と言いました。
田舎の言葉だそうです。意味は、ﾆｬﾝｽｳが聞かなかったのわかりません。

それはにらぽんじゃなくて猫数の創作なんだが…

人間の屑の文章を誉めてしまったのか。

>>722
不思議なポエムだのお

>>720
自分が特別でも何でもないことを自覚できて、なおかつ自分がダメ人間でも、他人が少々アレでも気にならなくなればそこそこ幸せに生きられるんだがなｗ

むかーし朝松健とかゆーちょっとアレな御仁が言ってたんだが、真に偉大なのは世界を改変できる魔術師なんかじゃあなく、当たり前の日常を当たり前に作ってる当たり前の社会人の方なんだとかナントカ。
まー、勇者よりもやくそうとか売ってるどうぐ屋の親父の方がエライってことかな？
そんなコトが頭に浮かんだ。

>>690
忍者はアニソンとマツケンサンバしか聴かないので、オレ的ハイアラーキーでは最下層民（２Ｗ）。
アレの人はゴッド。

>>727
アマいもんって社会人だったのかｗ

>>727
　　　　　　　　　　　　　　　,-――――――-.
　　　　 　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　l"ジューダ寿司＆道具l 　　
　　　　　　　　　　　　_lー-―――――‐--、/　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　i　, -─‐- ､　, -─- ､.:.:', 　　へい！いらっしゃい！！
　　　　　　　　　　 　 {={:.. 　...:.. .,!={.:::....　...:::}.:.:i 　　　ご注文は？
　　　　　　　　　　　_ l .ヽ::::::::::／　 ＼:::::::::::ﾉ.:.:|_
　　　　　　　　　 　 i `l::. `ー" ､,､__,､} ｀ー '. :::/r｀}
　　　　　　　　　　　l.ﾍ',:. 　　,,,;;;;;;'ll｀;;;;;,,　　 :::ﾉｿ/
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　　　　　　　　　　　　ﾞ''ヽ:: :}llll;;;;!!!!!!!;;;;;llll:::.::ｲ-'
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　　　　　　　　　　　　　 |::.::.:ヽ!!!|||||||||!!!''´ .|
　　　　　　　　　　　　　 |::..::.::.: .::.　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　/.: .::. _　 ::　,､_　　　 l.
　　　　　　　　　_-─／'ー'"　ヽ　/;;;;;;;ヽ---ト､＿ _　_
　　　　　_,, -t'"ソ､ヽ'";;;;;;;;;О;;;}　{;;;;;;;;;О;;;;;;;;;;;;;;;;;////ｿｉ',、＿

どうぐ屋の親父はペインキラー。

白河堂のコラムを見ていて思った。

パワープレイ的な遊び方に喜びを見いだせないヤツほど、ストーリーゲームイクナイ！と騒ぎ立てるんじゃなかろうかと。

だって、新クラス追加！、こんな特殊能力が！、このマジックアイテム超つええ！、新キャラ作成ハァハァとか喜んでいる人間が、こんな鬱屈したストーリーゲーム批判に走らないって。
ゲーマー気質が弱いから、ゲーマーたらんとして、そういうことを言うんだろう。
とすれば、彼の友人のゲン氏とやらは結構良い線をついていることになるよな。

パワープレイも楽しめずストーリーテリングも楽しめないんならTRPGの何に楽しみ
を見出してるんじゃろかー？

自責と批判と内ゲバだろ？

つ【意思決定】

>>730
物語なきところにゲームは生まれないと思うんだよな。

>>734
オセロ（リバーシ）とかはどうよ？
五目並べは？
ババ抜きは？

>>735
オセロと五目並べはは陣取りゲームで、陣取りってふたつの勢力が相争うっていう物語性があるよな。
囲碁、将棋なんてもろ戦争の再現だし。
ババ抜きもトランプの遊び。トランプはタロットから派生している。タロットには物語性がある（ちと苦しいな……）。

テトリスとか、パズルや一部のスポーツはもなんかは別にしても、
（サッカーとか起源の古いスポーツは儀式や狩りとかの再現だったりする。一部のパズルも占いとかだったり）
システムやルールが先にできて、のちに物語性が付随されるゲームってまずないと思う。

自分にとって都合の良い解釈は、端から見て滑稽だぞ。
物語あるゲームなんてものは「模擬」の遊びに分類される状況投影でしかない。

>>737
キミのレスが自分に都合のいい解釈でないという根拠はどこにあるのかね。

>>737
いわゆるゲームには、すべからく模倣が含まれている、なんてことは言えないだろうが、
TRPGはまず再現する物語の模倣ありきだと思う。

>>737
否定意見なだけで論証がないので>>738に同意。

スレとは関係無いが、
模倣ヲタとも言うべきマネ好きが多いからこそ、
卓ゲ板ってバカだったり馬鹿だったりするよな。
前者はダガー、後者はe'meth。
意味は俺も良く分からん。

>>741
そんな定義初めて聞いた。
あと、バカと馬鹿の差はニュアンスで感じとれってことか？

>734=736は、「自分にとってのゲームであるもの」を先付けで定義した上で、
それ以外を大きく「例外」にたたき込み、そこに関わる物語をこじつけている。
絵を描けばそこに物語がある。人が呼吸すればそこに物語がある。
そんくらいの話しになってしまう。

>>743
でも、究極的に突き詰めるとそうなってしまうかもしれん。
人間ってわりと物語と無縁でいることはできないし。
アリアンロッドのダブルイメージになんか似たようなことが書いてあったような。

だから白河堂のように、
物語とゲームを切り離して論考することにどれほどの意味があるんだろうか？
と、疑問に思ったわけで。

>>741
その二人の共通点がさっぱりわからん

>>746
ダガー者は実はケモノショタ好きだったりする、とか？

>>746
二人とも
「エロ絵を描く」
「異性の幼児に強い」
くらいじゃないか？ｗ

>748

!

物語なきところにゲームは生まれないというのは戯れ言でしょ。
そりゃ人がいるところには物語があるし、ゲームは人のいるところにあるから、
ゲームは物語のあるところにしか存在しないけれど、それって因果関係ではないよね？

>>750
キミが説明しているのは因果関係でなくてなんなんだ。
語るに落ちたな。

相関関係というんだよ。

どういう相関関係が成り立っているのか？

>>750
因果関係をたどっていった結論に見えるね。
何故ゲームが発生したかは何となく納得。

ゲームが先か物語が先かっていう話にしてみると、
物語が先のような気がする。

ゲームの起源をたどった場合、そこにあったのは物語ではなく現実（リアル）だと思う。
そして物語の起源をたどったとき、そこにあったのはやはり現実だと思う。

>>756
現実を模倣した者は物語ではないだろうか？

>>735
ババ抜きはもともと「Old Maid」（行き遅れとかそんな意味じゃね？）と言って
本来はクイーンを一枚抜いて使う。
ジョーカーを入れるのは日本式。
元に立ち返ってみると、貰い手のない女性の話やね。

先にルールができてからじゃなくて、トランプにクイーンがあったから思いついた遊びっぽい。

例えば、鬼ごっこという遊びは、人を食う鬼とそれから逃げる人間という
物語をはらんでいる。
だが、鬼ごっこがある遙か昔から、負いかけっこは存在した。
ほ乳類の兄妹が行うじゃれ合い。動くモノに反応する獣の本能と、
自分に触れるモノから逃げる獣の本能。
体を動かす喜びと、周囲の世界を自己の内側に獲得していく行為。

物語は、後から人間がそれを意味づけすることによって起きているに過ぎない。

>>759
まずその節が正しいとするなら、鬼ごっこと追いかけっこに因果関係があることを証明されなければならないだろう。
思うに、たしかに因果関係があると思うが証明は不可能だと思うがどうか？
獲物を狩る、というミミクリーだったのかもしれない。


>>736を見るにスポーツを前提として説含んでないっぽいので、
体を動かすことで喜びを得る遊戯はゲームとは別のカテゴリーにした方がいいと思う。
スポーツにはゲーム性はあるが、運動による発散も楽しみにはいるので、一緒にして考えるとぶれてしまう。

それで、決まるのは「自分ゲームは自分物語なくして生まれない」っていうことだけだよね。
そうやって区分していくと、「思ってもいない自説」を背負う羽目になるのでお薦めしない。
スポーツの専門家にもいるんが、自分が何故上手いかの本を出すと下手になる人。
無意識でやっていたことを言語化しようとして失敗し、自説に縛られちゃうのね。

>>761
お互い様ですね。

では、スポーツとゲームはイコールなのか？

わあ
このスレがオモロ

つーか、間違えて馬場論スレでも開いたのかと思ったよ……

お前ら、何言ってるのか半分も分かりませんよ！（←ばか）

>>766
俺も俺も
まあ、流し読みだからなんだけどなー

　自責と批判と内ゲバがあれば、普通にストーリーを孕んだシナリオが作れるよなぁ。

ようわからんが喪前らが多分来年も元気な事だけはわかった。
よいお年を。

オセロは物語性を持つ

↑このトンデモ説を見れただけでもこのスレの意義はあったよ

>>770
オセロの黒を男、
オセロの白を女、としてみたまえ。
盤面を見ていれば素敵な物語をきっと思いつく筈さ。

オセロとゆータイトルはシェイクスピアから取られたものですよ？

白河堂ブログ
＞この知識が知恵に組み込まれる日がやってくるのはいつの日か。
そんな日は永遠にやってきませんから！
残念。

回転翼は同情の余地があるが白河堂はなぁ
あんな面白そうなゲームが遊べてなにが不満だｗ

>>774
先輩にバカにされてるから他人をバカにして鬱憤を晴らしたいんだろう。

>>770
まあ、人間って点が３つあれば、顔に見えるくらいだしな。最近は２つだっけか？

あのメタメタゲームの話を見る限り、ゲーム仲間からもバカにされてるんではなかろうか。

まあ白河堂は、残り時間が２年（死ぬのか？月に帰るのか？）とか言ってるから大して悪いこともできまい。

２年でTRPGの氷河期が来る事を予測しているのですyo。
官憲が血眼になってTRPGウォリアー狩りをするそんな近未来。
生き延びる為には今の内に武器屋で装備を整えること、そしてためらわないこと。
TRPGの遺伝子は君達ひとりひとりに託されました。