またーりとGURPSガープス全般の話　第13版

GURPS -
Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) Game (遊戯)
これまでの展開で煩雑になってきたルールを整理し統合した第四版の出現で
さらにエキサイティングな冒険の楽しめるようになったこの最高水準RPGについてマターリと話し合いましょう！


【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第12版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094434426/

過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html

--- 関連スレッド（卓上ゲーム板） ---
ＧＵＲＰＳ百鬼夜翔　第11話　【12ｔｈ　thread】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099927008/
ガープス・ドラゴンマーク　その弐
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/
【GURPS】色んな人をＣＰ化　2キャラ目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517/
ガープス・リングドリーム　第２試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/

日本で展開されているサプリメント限定の話題なら、こちらがお奨めです。
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド３【ルナル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098538686/

--- 関連スレッド（ライトノベル板） ---
妖魔夜行＆百鬼夜翔　【第二十夜】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1097601097/
友野詳ｽﾚPart10〜神は右手へと宿る〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089637808/

ゲームに関係しない小説の話題はこちらのスレッドが適しています。

--- 関連スレッド（leaf,key板） ---
ガープス葉鍵スレ　8th edition
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090533215/

なんと4版対応。レベル高いっすよ。

関連サイト

グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
同サイトのガープス・コーナー（最近動きなし）
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gurps/gurpsindex.htm

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
同サイトの掲示板（現在、第4版についての質疑が盛んに行われている）
ttp://forums.sjgames.com/

【最後におまじない】

※このスレは妖怪にとりつかれてるという噂があります。CPを与えないためにも
　ｽﾙｰが基本です。意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
　万一、遭遇しても、目を合わせたり構ったりしなければ無能かつ無意味な小妖怪です。
　　どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l100

乙ー

乙っ！

いつのまにかgurpsonline.comがなくなってsjgames.com内のページに飛ばされるようになってる……
もうだめぽ？

ほれ。つ[ http://www.sjgames.com/gurps/online/ ]

ありゃりゃ
>>9のじゃなくって、別サイトのページがあったのよ
それが消滅してるわ

telnet でgurpsonline.comの80番を叩いてGETするとworlds-apart.comに転送されるね。
で、Worlds Apartってのが、GURPS Onlineの実装をやっている業者なんで……。
これはだめぽじゃなくってゲームのためにOnlineの入口を用意して、更新情報とかは別のページに移したってことでないの。

>>1様。
お疲レコ様（パタッ）。

>こんな話を聞いたらもっと欲しくなりますよ。
>http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=26505&postcount=29
>
>二回連続の素早い切りつけを放って一度目はフェイント。
>フェイントに成功したら二度目は首筋をかき切る一撃を放つ。
>フェイント失敗の時には二度目は相手の受けとめようとする剣をかいぐぐる胴体へのDeceptive Atackを放つ、とか。
>
>1ターンの戦闘でこれだけできる。
>高レベルの戦士にしかできないけど、かなりかこいい！

グボッ（さらに激しく喀血）。

GURPS4eの戦闘は、漏れ的にはレーザー射撃のルールが改訂されたのがいい感じかな。
以前のあの馬鹿げたlaser autofire（連射でヒットした数だけダイスを一緒にする）のルールが無くなって、
一発一発ごとに独立したヒットになったのがいいな。
あと、ダメージ型も「刺し」じゃなくて「焼き」になったし。

>>14
俺はあのルール、いかにもレーザーを照射してるって感じがして、
好きだったがねぇ…なくなっちゃったのか。
ダメージ型は種類も増えていい感じだよな。

じゃ、参考までに。

4th Edition Laser Autofire??
http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=1880

つまり、1発あたりのダメージが増えて、さらに防護点が1/2されるようになったから、
防具を貫通する度合いはそれほど変わらない……ってことですね。

つけくわえていうと、
戦闘時には自分の手も標的も動いているのに、直径せいぜい数mmの範囲内に連続してレーザー照射し続けることができるだろうか。
という問題もあるのですな。
rec.games.frp.grupsでも数回そういう話が出てきたと思う。

あと、今までのルールだとダメージの大きさが一定しないからGMがバランスつけにくい……という欠点もある罠。

どうでもいいことかもしれんが

Amazon.co.jpで「洋書」「GURPS」「売れている順番」でソートすると、
Gurps Magic
Gurps Basic Set: Campaigns
Gurps Basic Set: Campaigns
Gurps Infinite Worlds
の順番で出てくるようになった。

4th購買熱は順調に高まっているようだな。うむ。
中でもMagicの高まりは大きい。

だがひとつ疑問なのは
なぜMagicとInfinite Worldsの著者が"Gurps"なのだ？

まぁいいか。

すきるデータとかOCRで読み込んでタブ区切りテキストにこんばーとVとか
してみますた
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/84.zip
もまえら
読取りミスの補正とかにほんご訳とかしてくれなさあい

http://members2.tsukaeru.net/yahiro1/lilian_top.htm
お気に入りのアニメの設定で遊んでいる人達も、ぞくぞく第四版への移行をすすめているようですね。
いや、上のURLのやつは私はやらんが……。

>>20
気にしなきゃいいと思うんだが……人の情熱って凄いな。

新技能の訳語あたりで

Connoisseur [審美]
Current Affair [情勢] または [最新情勢]
あたりで
Dropping [投下]
Esoteric Medicine [伝統療法]
Filch [万引き]
Finance [投資]または[ファイナンス]
Forced Entry [蹴破り]
Housekeeping [家事]
Innate Attack [射撃]または[撃ち]
"ふつうの"射撃はそれぞれの武器名の技能ということで区別してもらって。
Liquid Projector [放射器]
Machinist [機械技術]
Market Analysis [マーケティング]または[市場分析]
Obeservation [観察]
Public Speaking [演説]
Religious Riutal [宗教儀式]
Ritual Magic [儀式魔術]
Smuggling [密輸]
Soldier [兵士]または[軍事訓練]
Symbol Drawing [紋章描き]

3rdから導入技能も交じっているかも……既に訳出名があったら失礼

Connoisseur は《美術鑑定》でもいいんじゃないでしょうか。

Esoteric Medicine はもっと怪しげな名称がふさわしいと思います。
えーと、《神秘医療》とか。

しかし《蹴破り》ですかー、それがあったかー。
あ、《乱入》でもいいような気がしてきた。

ところで Innate Attack Advantage の訳名に「攻撃能力」なんてどうでしょう。

日本語で『〜能力』って言うとこれだけで innate な感じがありませんか？

>>23
Appreciate Beautyの後継技能ということもあったので……
《鑑賞》っていうのもいいかも

Esoteric MedicineはPhysicianの説明にもあったように、TL4以下での医師技能の代替ということなので。
すべての医師が神秘的医師とも限らないだろうなぁと。怪しげさを少なくしてみました。
まぁ、すべての医師が持っているとも限らないけど（《薬学（薬草）》を持っているだけかもしれないし）

《乱入》ってのはいい訳ですね。

>>24
いい訳ですね（感心

まだ訳してないのがあったので追記。
Bioengineering 《バイオエンジニア》
Brainwashing 《洗脳》
Freight Handling 《貨物輸送》
Lifting 《運搬》
Make Up 《メーキャップ》

やや自信の無い訳として
Environment Suit 《環境防護服》
Hazardous Material 《危険物取扱》
Mount 《乗騎》
Packing 《荷詰め》

なんてのもあるかな。

>Filch [万引き]

そんな身も蓋も無い、なんかこーもうちょっと職人的な気がするんだがなー

Enthrallmentってもう訳されていたかな？
なかったら《呪歌》って訳が適当だと思ったんだが。
Musical Influenceは《呪曲》とか《魔曲》かな。
しかしこの技能、もともとはＳＦ背景での特殊な超ハイテク楽器の演奏技術だったんだが……。
呪とか魔とかつかない訳がいいかなぁ。

・Esoteric Medicine
一応この技能はYing/Yang Healingの後継技能であり、
はり、きゅうの技能であるとともにアーユルヴェーダなどの技能はこれになるわけです。
伝統医療で良いと思ったのだがな……。

>27
> Musical Influenceは《呪曲》とか《魔曲》かな。
> しかしこの技能、もともとはＳＦ背景での特殊な超ハイテク楽器の演奏技術だったんだが……。

歌唱による場合もありますし、《催眠音楽》なんてどうですかね。意訳が過ぎるかな？

参考までに、どれに載っていたのか教えて下さいな。
目を通してないサプリメントが多くて……

> Esoteric Medicine

「Esoteric」はとっても怪しげなイメージを込めて使われていると思うんですが。

>Musical Instrument
Humanxだった筈ですが無いので……。
拡張元の技能はNeurophone (pCI130)ではないかと思います。
>《催眠音楽》
うーむ、この技能歌唱でも良くなったのですね……。ならこの訳でいいかも。

>Esoteric Medicine
怪しげかなぁ？うーむ。
怪しげなイメージを込めた言葉といえば、"quack medicine"ではないかと。
TL5以上の社会ではそう見られているとありますね。
esotericの意味としては
難解な, 少数の高弟だけに伝授される, 奥儀の, 秘教の; 密教の; 秘密の.
ということなので秘伝とか秘法とかあるいは文脈で神秘にもなるかもしれないですが、EsotericってのはScientificと対義的（体系化されていない知識）という意味で使っているのではと思うのです。

ただあまり本来の日本語にない造語を作るのは感心しないと思うので、よく使われる単語で表現した方がいいんじゃないかと思うのですね。
《神秘療法》(29)
《伝統療法》(760)
(かっこ内はグーグル)
ちなみに神秘医療は6件、伝統医療は9630件でした。秘伝医療ってのも調べてみたけどあまり使われていない……8件くらい
医療とかましてや医学といえるほど整ってはいないと思うので、療法って訳に
こだわりたいところです。漏れ的には。グーグル的には伝統医学が一番ヒットでしたが。

訳なんて各鳥取で好きにすれば良いんじゃないか?
ここでやるなとは言うんだが、それ以上に英単語をなんと訳すかなんてのはスレ違いだボケ。

ゲーム用語としては、日本語版にも原語のまま収録してもらいたい
ものですな。
FFにおける「体力点」くらい頻繁に出てくる用語でない限り訳は不要
だし、それで原語とニュアンスが違ってしまうようでは…

以前、Nuclear Physicsを原子物理学って訳してたよな。今もかもしれんが。
それは核物理学と訳すものじゃないかと小一時間（ry
グループSNEにはまともな日本語としての訳を期待したいものだ。
ゲームのふいんき（なぜかへんかん以下略）を大切にしたいからなぁ。

>>30
いいじゃん誰も他に話題振らないんだしw

>>33
他に話題振るようなヤツはしたらば行ってくれ。

「民間療法」で良いんじゃね？　1個の熟語になってるしさ。

尻の穴にネギを挿す時の判定は Esoteric Medicine を使うのですか？

そいつは妄想だ
弱気に「ネギを挿すといいいらしいよ？」という奴には1cp
自分や家族が風ひくと必ず刺すやつには5cp
友人にも熱心に勧め、あまつさえ医者に行かなくてもいいと言い出す奴には10cp
尻葱の効能を理解しない愚鈍な大学病院に反抗予告を送る男前の君には15cpくれてやる

実際に菊もとい効く背景世界だってあるかもしれないじゃないか

＞Forced Entry

特殊部隊とかがやることなら「強行突入」じゃねーかな？

>>39
ドラマとかではふつうの刑事もヤクザもやってますね。
ようは騒々しくドアを蹴破ったりする技能のことです。ドアに与えるダメージにボーナスがつきます。
特殊部隊の強行突入はいろんな要素がありますからねぇ。

「投げ」技能とか……。

＞Forced Entry
　　ドア，門扉，窓などを破壊する際のダメージを増やす技能なので〈蹴破り〉に一票
　　蹴り以外（ハンマーなど）でも有効だけど，このほうがイメージが湧きやすいと思う

訳語別案：
　　Current Affair 〈時事知識〉
　　Innate Attack 〈特殊攻撃〉

>Environment Suit 《環境防護服》

《悪環境下防護服》なんてどうじゃろ。

＞Environment Suit 《環境防護服》
＞《悪環境下防護服》
化学防護服、放射能防護服、などという言葉があるので、
シンプルに〈防護服〉とか

そういえば、スタートレックにもEnvironment Suitという言葉が出てきていたような

某所で拾った訳語表で未訳っぽい物を検出ー
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/85.zip
こうしてみると削除された技能が結構ある？

まずは GURPS Update でチェックするとよいです。

http://www.sjgames.com/gurps/resources/4eupdate.pdf

《農業》（Agronomy）は Farming という技能になった、
《宇宙航法》（Astrogation）は《航法》（Navigation）の専門化になった、
などなど。

>>43
>>そういえば、スタートレックにもEnvironment Suitという言葉が出てきていたような

やはり？俺にもかすかな記憶に残ってる…たしか《環境適応服》じゃなかったか？

スタトレの訳語はもひとつ当てにならないと思います。
ダイソン・スフィアを「ダイソン天球」と訳したりしてるし。

>>47
ダイソンスフィアをダイソン天球か・・・
なかなか、おもしろい訳し方ですな。

>>47
「閉鎖球状世界」よりずっといいですよ。>トラベラー

正しい訳は「球界」だと言ってみるテス

「ダイソン球殻」と言うのだと思ってましたよ。
それはそうとグループSNEあたりに訳させたらめためたな訳になりそうだな。THSとか。
仮に訳す気になったらとしての話だけど。

THSって何？

>>52
トゥルー・ハン・ストーリー

>>52
ちょっと・Hな・サプリメント

T　闘将（たたかえ）!!
H　ヒューメン
S　さん

原作：ゆでたまご　作画：やなせたかし　…当然発禁本。

>>55
なぜ発禁？

>>51
>THS
トランスヒューマン・スペースですか？

だとした、らすごい訳になりそうだ。ミームとかどうなるやら…。

4eで盛り上がってるところに水差しです(´・ω・｀)

魔法判定はターンの最初とありますが、これって準備が「瞬間」の魔法も
このタイミングで発動ですか？イメージ的には、「瞬間」に限り自分の行動の時だと思っていたのですが。
また、ターンの最初に魔法を使ったら「魔法は一ターンに一度」なので「瞬間回避」等の防御呪文は使えないのですか？
だとしたら、防御呪文はかなり使いにくいですよね。

質問スレがテンプレになかったのでここに書き込んでしまいました。申し訳ありません。

>>58
> 質問スレがテンプレになかったのでここに書き込んでしまいました。申し訳ありません。

いえ、ここで問題ありませんよ。

> 魔法判定はターンの最初とありますが、これって準備が「瞬間」の魔法も
> このタイミングで発動ですか？イメージ的には、「瞬間」に限り自分の行動の時だと思っていたのですが。

準備時間が「瞬間」であれば、ターン中の何時でも呪文を発動できます。
初めでも途中でも最後でも構いません。

ところで、「ターンの最初」とは「自分の行動の時」が来た時です。
（キャラクタ毎にターンの開始する時は違うのです）
ですから、「瞬間」でない呪文は全て自分の行動順で判定を行うことになっています。

> また、ターンの最初に魔法を使ったら「魔法は一ターンに一度」なので「瞬間回避」等の防御呪文は使えないのですか？
> だとしたら、防御呪文はかなり使いにくいですよね。

防御呪文は例外になります……ただし、防御呪文も1ターンに1回しか使えません。
つまり、1ターン中に使えるのは『普通の呪文を1回、防御呪文を1回』です。

>>32
Nuclear Physics は原子核物理学だ。
核(爆弾)実験とか原子炉とかが直接的にイメージされる学問じゃない。

それが分かっているなら略称通称として核物理と言ってもいいが、
それなら原子物理と言ったっていい。

前スレだらーっと見てたら、Heart Attackは心臓のない奴にはきかないんじゃないかと言う話が出てたよね。
つーことは、昆虫系にはHeart Attackはきかないのかねえ。虫は心臓ないし。

あるよ。無いのは肺。

構造が脊椎動物より簡単なだけで昆虫にも心臓はあるな

えぇー。じゃあ、私が勘違いしたのは友野のせいだから責任をそっちにやってください（ぉぃ）
今ちゃんと調べたら昆虫にも心臓あるって書いてるな・・・。
http://www.tbs.co.jp/catchat/friendpark/universe/que32360.html

＞ＧＭ「虫だから心臓はないよ」
＞ノイエ「えっ!?」
＞ＧＭ「虫って心臓ないよ。呼吸も気門でやってるし」
第二部下巻・最終話

娯楽読み物をそのまま信じ込まれてもなぁ

あったとしてHeart Attackは通じるのだろうか、ヒューマノイドにしか効かなくても不思議はないよなぁ
虫の心臓がどこにあるか知ってるか、とゆー問題も

動物学とかそういう技能に成功したら知っていることにしてもいいんじゃないだろうか。
3eではBestiaryにそんなルールがあったような気がする。

すいません３eと3.5eの違いを詳しく説明しているサイトって
知ってますか？おしえてくださーい！

ここはD&Dのスレッドじゃねー！（笑）

あ、すいません3eと3revisedの違いでした！

いやいや、GURPS 3eと、3e Revisedの違いが知りたいのかもよ。

↑　そ、そうです、その通りです。フォローありがとんございます。

うむ、最大の違いは

表紙が違う！

3eではボールのようなものにいろんな世界のキャラクターが封じ込められている絵だが、
3revisedではどこか異世界の城でうわなにをするやめrsにxyすdr;sa

表紙はわかりますよお、本は持ってるんです。500円で買いました。
ただボリュームに圧倒されてしまって・・・

うーん。
Revised って言うのは、システムそのものが改訂されたということじゃないんですよ。

Basic Set がそれまでの 3rd Edition から 3rd Edition Revised になったのです。
ちなみに、今出ている日本語完訳版は Revised からの訳出となっています。

ただ、Revised になった時に Basic Set には付録（Appendix）が付きました。
この部分はSJGのサイトでも公開されています。

http://www.sjgames.com/gurps/books/Basic/3e/basic_appendix.html

日本語版ではこれらは本文に織り込まれているので、ちょっと分かりにくいでしょうね。

>>75
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=2418
4eでは、slamの勝率は完全に五分五分らしい

http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=29411&postcount=12
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=29416&postcount=14

でも大きい奴のほうが有利だぞ(すこしだけ

つーかKrommが言ってる通り、ルールを見ればHPの大きい奴が有利なのはすぐ分かる。
Ellieがなんで間違えたのか不思議だ。

それと、突っ込む側が全力攻撃をすればかなり有利になるはずだね。

ラージシールドを使ったシールドバッシュなら、さらに+3だっけか
4eには受動防御がないから、slamで全力攻撃するのはかなりスリリングだけどな...

この場合はシールド「ラッシュ」ですね。

TL7鋼鉄製ラージシールド持った機動隊の人達がラッシュしてきたら、受ける方がスリリングだと思うよ。

>>80
まあシールド・ラッシュするだけなら別に全力攻撃でなくてもいいしさ。
しかしこんなところで〈盾〉技能が使われるとは。

http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=29205&postcount=4
High Frontierを持っていないので知らなかったのだが、2100年の遷人類宇宙ではGURPS 8th Editionがプレイされているらしい。
ということは、SJGはGURPSはあまり版上げするつもりはないってことだな。まぁ、それほどあげる必要もないのかもしれんが。

4th, 4th Revised...と版上げすれば２倍もつぜ。

10年おきに0.5ずつ版上げすれば間に合うニャー。ぬ、微妙。

マサ死の卓ではTHS世界にGURPS 8.5eが登場している悪寒。

・・・あまり基本の世界と変わりはないようだな。

High Frontier 78-79 "REALITY GAMES" の項のことですかねぇ〜。
GURPSのことは一言も書いてないけど…。

http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=29154&postcount=1
8th Editionの話はスレッド先頭の人が言ってたんだ。

っていうことは、SJGの出版スケジュールの話じゃないな。

GURPS Cyberpunk(原書)のp67には
"3ギガバイトのGURPS 第十四版"がサイバーパンク世界でチップになっている
っていう描写があるから、流石にSJGはそんなゆっくり出版するつもりなんじゃないんだな（それも違うような

まあいずれにしてもネタですから（笑）。

ところで、第4版用 Magic のサンプルがupされましたよ。

http://www.sjgames.com/gurps/books/Magic/contents.pdf
http://www.sjgames.com/gurps/books/Magic/intro.pdf
http://www.sjgames.com/gurps/books/Magic/grimoire.pdf
http://www.sjgames.com/gurps/books/Magic/index.pdf

目次に small elemental というのがあるけど、小さ目の呼びやすい精霊ってことかな？
それと Weather Spells という分類が加わったようです。

John Ross による黒魔術のルールってのも気になりますね。

一方、残念ながら Spell Prerequisite Chart （呪文前提条件表）は割愛されたようです……。
欲しければサイトからダウンロードしてくれ、ってことになったみたい。

Black Critical Tableとかいうが面白そうですな。
あとAlchemyも強化されているのが面白そう。

Alchemical CharmsとかはGURPSnet Archiveとかで見たような。
ホムンクルスとか賢者の石とかMagically Potent Materialsってどんなものだろうなぁ。

いまから楽しみですな。

Alchemical Charm は「GURPS Magic Items」で追加されていたものです。

BASICでは、TURN　ZOMBIやDETECT　MAGICの役立たずっぷりが直ってなかったのが気になる・・・・。

Detect MagicはMageryよりほんの少し機能強化されたくらいで役立たずだけど、
Trun Zombieってそんなに役立たずかな……
1d自動ダメージに1/6ターンはそこそこじゃないのか。
まぁ、ダメージ少なくていいからターンの確立を増やして欲しい気はするが。

>94
準備時間が　４　秒　って長すぎ。
いったい相手がどのくらい近づいたらかけ始めりゃいいのよ。

なるほど、4秒か……。
これではパーティでの戦闘中に戦士が肉盾になってくれている間にかける呪文だわな。
もっといい呪文があるよなぁ。

数値的に不利でも、あえて使うのがロールプレイングなんぢゃないかなー？
ほら悪役の「メイドの土産に教えてやろう、実は・・・」みたいな感じ

僧侶タイプのキャラクターが前提抜きで取れるようにしておけばいいんじゃ？
きっと使ってもらえるよ。

>準備に４秒
教会に立てこもって、儀式化して広範囲にかけるんだ！

《魔法感知》（Detect Magic）が「魔法使いの素質」（Magery）の弱っちい拡張版なのではなく、「魔法使いの素質」による魔力感知が《魔法感知》の弱い版だと考えればいいような。

呪文なら何時でも何度でも試せるけど、Mageryの感知能力は2回しかチャンスがないしさ。

>>97
>メイドの土産
どんな土産か気になる……。
とりあえずVery Beautiful&PitiableでHousekeeping-18を持っていて際だった不利な特徴のないメイドさんをキボンヌ

>100
俺はBad Sight(Mitigation:-60%)やKluts（-5cp)ならついててもいいな。

GluttonyでOverweightな娘さんキボン。

Fanaticism(俺)っていう娘がいいな。俺に対して絶対忠誠

103を私の手で殺すことによって私だけのものになるのー。ﾄｽ。

>>103さん、何で私のことを見てくれないの!?
私が分からないなんて･･･そう、これは偽物なのね！
>>103さんを冒涜する魔物めぇぇぇ！ 死にさらせぇぇﾞぇﾞぇﾞ！ ﾀｰﾝ。

それはそれで萌え

どっちかというと Fanaticism より Obsession ではないか？

絶対もっていて欲しくない特徴で見落としがちなヤツがあったと思うんだけど、なんだったかな……。

ああ、思い出した。Addiction(2ch)だった。

流れを断ち切ってしまい申し訳ないのですが、Takedown についてお尋ねしたいことがあります。

Takedown (B370) に成功したら、
対象は Break Free に成功するか、仕掛けた側が手を離すかするまで立ち上がることはできないのでしょうか。

an attempt to bear your opponent to the ground とあるので「地面に押し付ける」ようなイメージがあるのですが、
その後の記述を読んでも、「相手は立ち上がれない」という項目が無いので、どちらかわからず困っています。

>>109
Grapple後の行動のひとつとしてTakedownがあるわけなので、その解釈でも良いように思われます
Grapple後は基本的に動けないわけですから。

しかし、地面に押しつけて動かなくさせるというのは、その次のPinの役割のような気もしてきました（優柔不断

>>109
Takedownは、「タックル」だと思って下さないな
「Grapple＞レスリングの掴み合いになる＞タックル＞地面に＞Ｐｉｎ＞ウマー」です

確かに、掴まれてる状態で Change Posture が出来るかどうか、明記してないっぽいですねえ。

しかしTakedownしたら次はPinを試みることが出来るはず。
（ここで出来なければほとんどチャンスは無いし）

それを考えると『掴まれている間は姿勢を変更できない』とするのが妥当に思えますが……。
そのように裁定して何か不都合があるかどうか、かな。

ドクタークロムに聞くしかないな

Dr.Crommにきいてみて

CじゃなくてKだった

>>110-112
ありがとうございます。とりあえず、次のセッションでは「姿勢変更不可」と裁定してみます。

>>113-115
う、英語で質問ですか……答えてくれるでしょうか？

>>116
あなたのEnglishのWriting/ReadingのLevelがBrokenなら-3の反応修正を受けてしまいます。
Accentなら英米人でないことに気づかれますが、反応修正はありません。



まぁ、英語力に自信がないなら、このスレで文章を練ってみるかね？

英会話なら
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/commu3.htm
を参考にするとイイぞ！

こんな風に文章を練る人の英語は、Brokenな英語でしょうかAccentedな英語でしょうか。

Dear Dr.Kromm
I have a feeling I don't grasp rules and concepts of some combat situation well...

The concept I can't understand fully is Takedown.(p.B320)
I assume if takedown is successful,opponent can't change posture(since he is grappled)
But my friend's opinion is different;PC MUST Pin(p.B320) opponent for such tactical effect.

Neither of us is sure for ruling.Please help for comment.

>>119

他人と意見が分かれているどうこうや自分のルール解釈の根拠は不要かと思います。

Can a character who has been grappled and taken down but not pinned choose a "change posture" maneuver and try to stand up?

で、どうでしょう。

>116
> う、英語で質問ですか……答えてくれるでしょうか？

SJGのフォーラムで2〜3度、激しくブロークンなウソ臭い英語で質問を書いたけど、ちゃんと答えが返ってきましたよ。
フォーラムだとKrommには答えてもらえないこともありますけど。

どうしてもKrommの答えが欲しい場合はメールですね。

おっと、既にどなたかが質問してますね。＞格闘時の姿勢変更
日本在住だから、ここを見てる人だな（笑）。

http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=2520

Akiはネ申

既に回答がいくつか出てますね。
どうもPinされなくても姿勢変更はできないとかなんとか。

でも、Krommの回答はまだだなぁ……。

Ellieは『掴まれたら振りほどくまでは姿勢を変えられない』って答えてますね。
やはりその辺が妥当な線かな？

＃さすがにこの件ではKrommが引っくり返すとも思えん。

しかしだ、Takedownしただけで姿勢を変えられないとすると、Pinの価値はどのへんにあるのだろう？

押さえ込まれた（pinned）状態だと、振りほどき（Break Free）が難しくなります。
押さえている相手は+5または+10のボーナスを得る上に、10ターンに1回しか振りほどく試みが出来ません。

>>126
＞Pinの価値はどのへんにあるのだろう？
手元にルールブックが無いので間違っているかもしれませんが、
「縄で縛りあげる」というアクションを行うためにはPinする必要があったと思います。

高い地位レベルって、どうやら異なる観点と似たような効果あるみたいだね。

>>129
どのあたりが似ているの？
あと、ソース or ページ数ｷﾎﾞﾝﾇ

地位レベルを直接買うなんてモグリだよ。
通はAdministrative RankとかFreeのボーナスで高いレベルまであげるもんだな。
そっちのほうが生活費上がらなくて得だし（とかゆ

そろそろ、Fantasyが入る頃じゃないだろうか。

まあ今週から来週のどこかでしょう。

漏れのアマゾソでは配送予定日は12/7〜23になっていたな。

去年のクリスマスは和風の折り詰めが美味しかったなー。
皆の去年の冬の想い出はどんなのあるー？
てか正月休み無いヤツは半分奴隷階級ｗ

結局￥５０００の折が高級料理のランク。でもそんなもんだよ。僕に相応な牝だってそんなもんだし。
クリスマスなどの旬に人間様レベルの餌遣らなくて済んだ分、まだましとさえいえる。
従姉の短大卒牝ドキュは手伝いまでこなしてようやくって感じで同じ折だったが。

ところで
"スレ違い"ってのはマイナスのStatusと悪いReputationとSocial Stigmaのどれで表現したらいいだろうね？




いや、漏れにもわかっているけどさ………。

この場合は Odious Personal Habit (-3) で十分でしょう。

Status は実際に社会的にどんな地位か、ということ。
Reputation はある程度以上に大きな集団内での評判。
Social Stigma は社会的に低く扱われる立場であること。

2chへの書き込みだけならどれも関係ないでしょうね。
まあスレ違いを乱発する理由がこれらのどれかから来る不満である可能性は否定できないけど。

にけ先生のはちみつ授業はためになるなぁ〜

にけさん、ちょっとメガネかけてﾈｺﾐﾐつけて「えっちなのはいけないと思います！」って言ってみそ？

>138
全部複合してそうだな……。

Bad Sight(Mitigation:-60%)でUnnatural FeatureつきでIntoleranceなにけさんヵぁ

ふと見れば、 Infinite Worlds の表紙画像がアップされてました。

http://www.sjgames.com/gurps/books/infiniteworlds/
http://www.sjgames.com/gurps/books/infiniteworlds/img/cover_lg.jpg

それと、第4版製品の予定も更新されてます。
http://www.sjgames.com/gurps/ の The Fourth Edition Schedule のところ、Farthar Out の節です。
「Bestiary」「High-Tech」「Ultra-Tech」の第4版対応が待ち遠しいですね。

>>142
この表紙は……JapanとAztecを再利用しているのかな？

あと、同じような顔の男が睨みあっているのは、HomelineのI-COPとCentrumのInterworld Agencyなのかな？
Close Pararell同士の睨みあいで。
しかし制服からではどっちがどっちやらわからんw

Basicのp523の挿絵から判断すると、左がI-COPだな。
そして右がInterworld

>143
> この表紙は……JapanとAztecを再利用しているのかな？

そうです。
変な鎧武者（左上）が「Japan」、半裸の神官と祭壇（右下）が「Aztecs」。

なお、左下の建物らしきものは「Space Atlas 3」です。
右上の女性と光球はGURPSではなく In Nomine の「The Marches」。

カラフルな恐竜の絵がどこから持って来たかは、ちょっと分かりません。
Dino Hunt でもなさそうだし……どこかで見た覚えはありますが。

それにしてもにけさんは色んなモノを漏っているのですな。
Space AtlasやIn Nomineまで……。

ここまでTRPGサプリに投資できるなんてどういう方なのかと不思議に思ってしまいますYO!


カラフルな恐竜はGURPS Dinosausではないでしょうかね。いえ、そう思ってみただけですが。

スレが途絶えているようなのでひとつ質問するんだが

4eのselectivityの増強なんだが、これって複数のレベルでとれる増強があった場合に
低いレベルまで適用するとかいうことができるのかな？

例えば3levelのexplosion+150%とっている攻撃に対して、explosion+50%までで攻撃したいとか。
敵がInjury Tolerance(Diffuse)とか持っていて、爆発攻撃はしたいけど味方の被害は最小限にしたいとか、そういう需要はあるよな。

出来てはいけない理由を思いつかない……。

本来、種々雑多な増強から好きな組合せで選択してオン／オフできる増強ですしねえ。
増強のレベルを下げられるというのは合理的な解釈に思えますね。

「出来る」としても良いと思います。

なるほどーそうですよね。
Rapid FireとMaledictionとかと一緒にとって、
「ひとつの能力をいろんなスタイルで使いこなす」タイプの超人／超能力者にもいいですよね。Selectivityは、

うーん、でも「元は同じInnate Attackを複数取得する場合には二つ目以降のコストは1/5」ルール使った方が安く済みそうですね……。

GURPS Fantasy 3rd Edition （つまり第4版対応Fantasy）購入しました。

>>150
レビューキボンヌ
とりあえずRoma Arcanaが本当はどんな世界か。前スレで出なかった結論をだせるというのは香ばしい。

おお、漏れのところでも4e版FantasyのAmazon発送ステータスキター。
今週中に配達されてきそうだ。

http://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2004&m=December&d=14

うわ、もう新版「Magic」の出荷スタートですか。
年末年始あたりの入荷になるかな。

アマゾンみると配送予定日は12/14になってるけどこれってアメリカ（だよな？）からの配送予定日？

AmazonからFantasy届いター。
今日は家にいて良かった。

Amazonと、問屋を通した業者の入荷と、結局は同時期になるんですねえ。

ああ、これで155さんによる詳細なレビューがアップされて、私は「役立たず」と言われるのか。
悲しいなあ（棒読み）。

しかしデータよりも記述の方がずっと多いサプリですねえ。
やはりGMの手引書という性格が強いのか。
と、思えば乗り物のデータとか追加してたりするから油断はできないけど。

Roma AeternaとJohnson's Rome、他約一個のローマとあわせると、このRoma Arcanaは四つ目のパラレルローマになるのヵ

まだ入手してないので良くわからないが……。

やはり、Q7のパラレルローマだった<Roma Arcana
秘密結社Cabalの（未知の）故郷世界の"残響"世界の可能性が高いとも書いてある。


気になったのが魔法の扱いかな。

魔法は精霊の働きということになっているようで。
マナ（ローマではnumen）は精霊のエネルギーでこれを利用するには神に仕えるか
深い自然の中に分け入って神の下僕となっていない精霊を使役するか。
ということになるようだ。で、そのために魔法の使用には「10倍」の時間がかかってしまう……と。


どっちにせよ戦闘では使えんなぁ（´Д`）
10秒かけてたら戦闘が終ってしまう……。

Time Travel も Alternate Earths もちゃんと読んでないので話題に追いつけない（汗）。

Roma Aeterna は Alternate Earths ですよね？
Johnson's Rome はきっと Time Travel からなんだろうな。

あと1つってなんだろう。

>>159
にけさ。
あとひとつのローマってのはRome-1のことだな。p.AE53の脇に書いてある。

Homelineでのユスティニアヌス帝はユスティニアヌス法典と西ローマの大部分を回復したことで有名だが、国家財政の破綻と国土の疲弊を招いた皇帝でもある。
Rome-1のユスティニアヌス帝はそのまま東西ローマ帝国統一に成功して首都をローマに戻したのだそうだ。
Q5、現地時間954年。

しかしだな、パラレルワールドものって歴史の素養がある程度ないとGMがキャンペーン動かすの大変そうな気がしてきたな。
プレイの時は日常生活の描写とかも入るだろうし、そのへんの知識も。

SJGは今後Infinite Worldsの展開でこのへんサポートできるのかしらん。とか思ったりして。

Fantasyでオリハルコンのデータがあったのは良かった。ミスリルとか"妖精の鉄"とかにも流用できそう。
それにしても青銅のような色をしているなんてはじめて知ったなぁ。
他にも今まで聞いたことの無いような物質やら生物やら神やらたくさん載っているし、Fantasy買って良かったよ。

>161
GURPSの歴史ものサプリメントはこれまで大量に出てますからね。
Infinite Worlds は『この背景設定をサポートしていく』というより
『この設定でGURPS製品の連結をサポートしよう』というものなのでは。

今回の Roma Arcana も Infinite Worlds 関連はコラム1つで済ませてますしね。
重点が置かれるのはやはり個々の世界（背景設定）になるんでしょう。

>162
ああ、そんなのも。早く読まなきゃ。

磨き上げた青銅は金色に輝くものだから、オリハルコンも金色なんでしょうね。

来年2月末発売予定のRole&RollSP2で、ガープス4thの総力特集があるらしい。
これはもしかして、もしかするかも。

第4版のFAQがアップされました。
“有利な”Afflictionの扱いとか、懐中電灯の処理とか、注目です。

http://www.sjgames.com/gurps/faq/

なお、第3版用FAQもちゃんと残っています。
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ-5.4.html

>4.1.8 How does high skill reduce a spell's casting time?
>halve the casting time and round up at each stage (i.e., at skill 21, 25, 30, etc.)
21レベルで半分じゃなくて、20レベルで半分じゃないのかのぅ……少なくとも4thでは。

フォーラムでビシビシ『どこそこの記述は違うよね』とか指摘されてます。
そもそもFAQ編集者がそのためのスレッドを立ててるんですな。

というわけで、これも第3版の記述からそのまま引き継がれたための間違いですね。

サイバーパンクのネットランニングについての質問です．
プログラムの技能レベルは知力やハッキングの技能と関係なく，価格だけで決まるのでしょうか？

>168
そうです。
攻撃プログラムや防御プログラムの場合、技能レベルを持っているのはプログラムそのものです。
ただし、動作する早さが変わるので使用者の能力も無意味ではありません。

環境インターフェイスだと持っていないプログラムの機能を再現できることもお忘れなく。
この時は使用者の能力が技能レベルを決定しますので。

なお、ネットラン用でない普通のプログラムは、使用者の（該当する）技能へのプラス修正になるわけですから、使用者の知力は重要ですね。

>>169
＞環境インターフェイスだと持っていないプログラムの機能を再現できることもお忘れなく。
＞この時は使用者の能力が技能レベルを決定しますので。

コレの意味がよく分からないのですが，技能なし値でプログラムが走らせれるってことですか？
その場合は最高でも13にしかならないのですか？

もう1つ質問なんですが，サイバーデッキに必要なCPはどのように決めるのでしょうか？
もしお金をCPに変えるというルールだと
複雑度3で少々高速化したりスロットを加えたりするだけで50CP以上必要になるような気がします．

あとガープスサイバーパンクのキャラクターシートが載っているサイトかサンプルとなるキャラクターを示してもらえませんか？

SJGのフォーラムで、GURPSサプリのベスト／ワーストについて語るスレができている。

http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=2821

好き嫌いは様々だけど、ワーストで一番名前が挙がっていたのはVehiclesだった。
「複雑すぎる」と言うのが主な理由らしい。
Basic４thから導入されたMeta-Trait（Ground Vehicles）やサンプルキャラのC-31を見るに、4版対応Vehiclesは「CPのみで、犬ぞりからスーパーロボットまで作成可能」になるのだろうか・・・？

ﾅﾇｰ!?
あれが一番面白いのに>Vehicles
4thで変ったら嫌だなー

Vheiclesが悪いんではなく

豊富な乗り物データ、厳選された少数の改変用ルール
古今東西の様々な乗り物が今貴方のゲームに！
「Vheicles Companion」
が好評発売中じゃないのが悪いんだと思うorz

4版翻訳の可能性出てきた。05年度？

さすがに燃料タンクの大きさや材質まで　必　ず　考慮しなければならないのは、ちょっとね。
簡略化する余地は十分あると思う。

それに現状でも結構いろんなディテールが省かれてて、再現は不完全だよね。
turret を動かすための機構やエネルギーは無視されるし、自動車がバッテリーを必要とすることはルール化されてないし……
だったらもっと簡単にしてもいいんじゃないだろうか？

いわゆる「無駄に複雑」なルールだからじゃないかな。

>>170と>>171

環境インターフェイスは、<プログラム>とか<ハッキング>の技能で
個々のプログラムの効果を使えるようになる。（日本語版Ｐ293のあたりな）
最高13、ってのは文字＆アイコンインターフェイスのことだわな。

サイバーデッキに必要なＣＰは日本語版Ｐ271に書いてあるな。
ただこれは、サイバー装備の入手にＣＰが必要とＧＭが決めた場合のルールなんで、
お金で買える（ＣＰ不要）場合は、ＣＰをお金に変換してかうしかないな。

キャラシとかは、ほかのひとにたのみますわ。

ところでサイバーパンクとUltra-Techだとサイバーパーツのルールとか違う？
サイバーパンク手に入らないし、同じならUltra-Techだけ買おうと思ってるんだけど。

>>179
Ultra-Techだけだとデータが全然足りない。Ultra-Tech2買うことになると思うが。
サイバーパンクだと全部文明レベル8なのが、文明レベル11近くにまであがっているものがあったり。
またサイバーパンクになりCyberwareなんぞが(Force filedとか)あったりするので同じではない。

UT2冒頭のAlternate Technologyの考え方でCyberpunkと絡めれば一緒になるのだろうが。

乱文につきスマソ

>180
つまりUT、UT2両方を導入して文明レベルあたりを調節するとだいたいサイバーパンクになる。
ただしサイバーパンク独自の追加要素もある。ってことでいいのかな？

だいたいそんな感じ。
サイバーパンク独自部分やUT+UT2独自部分があって等しくならない、という感じかな。

>>175
FEARの年忘れコンで友野が来年夏頃発売目指して翻訳中と言っていたが……無理だろうなあ。

>>183
来年中に出れば無問題だぜ＞4ｔｈ

>>183
角川サイドの発表が出るまでは油断ならんですよ。

まぁ、とにかく発売されれば御の字だろうなぁ。

>184
今年の夏予定だったストブリは……。

>>187
今夏だから。

>>188
東京では雪が降ったぞ。
……もう現実を見なくちゃだめだよ。

4版対応マジックの呪文前提条件表

http://www.sjgames.com/gurps/resources/MagicSpellCharts.pdf

新版「GURPS Magic」本日入手しました。

新しい呪文があるかどうかは良く分からんです。
Grimoire をきちんと読んでないから……。

マジックアイテムの価格一覧は無くなりました。
その代わり、自前でコストを計算するやり方を解説しています。
と言っても、魔術師の平均月収と月毎の勤労日数と成功率から逆算するだけですけど。
（ちなみに、ゆっくり魔化する場合のコストは$33/点に値上がりしてます）

それから、錬金術師が霊薬の作り方を覚えるにはちゃんとCPを払うということになりました。

他にも細かい変更点はありそうですね。

こないだ特徴で同じようなことやった者ですが
技能表の試訳作ってみました。

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/94.zip

>>192 さん

まだ中身は見てませんが、ダウンロードさせてもらいました。有り難いです。

>>191 にけさん

エリクサごとにcpを消費しないと作れないのですか。かなり大幅な変更ですね。エリクサごとにcpを消費してレベルを上げるルール自体はWizardsにもありましたが。

もうちょっと詳しい話が聞きたいです。
・cpを個別のエリクサに消費しなかった場合、そのエリクサはまったく作れませんか？（調合表があればペナルティーを受けて作れたりしませんか？）
・cp消費量はやはりテクニックに添うのでしょうか？その場合、技能無し値やレベルの上限はどんなものでしょう？

>>192
削除されてもしらねーぞ

http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=2972
GURPS Magicの新しくなったとこは米国でもスレになってましたな（当然か
・「爆烈電光(Explosive Lightning)」とか新しい呪文ができたりしているらしい。
・Ritual Magicや錬金術が拡張されているらしい。
・パワーストーンが宝石以外の（価値ある）物体にもかけられるようになったとか。
・パワーストーンに必要な（宝石なら）サイズもそれによって変更になったとか
はやく欲しいなぁ。

>193
縮めて書いたので誤解を招きました。すいません。

要するに、エリクサの処方は別々のテクニック(Hard)になります。
デフォルトは通常「《錬金術》 - 1」です。
調合にペナルティのある処方だと、ペナルティが-Nであれば「《錬金術》 - （N+1)」となります。

テクニックの上限は《錬金術》の技能レベルで、ここまで上げれば処方を会得したことになります。
会得していない場合、調合表または会得している人の監督が必要です。

他に特別なペナルティーは記載されていませんので、基本で-2の修正を受ける第3版よりは楽ですね。

それと、調合表も監督も無い場合でも、-6のペナルティで調合できることになっています。
どうも Magic に載っているエリクサは全て“一応知っている”ということになるようです。

こうやって見ると強化されてるなぁ、アルケミスト。
まあ Wizards みたいにヤバくはないですが。

>>192
特徴表のときは別に何も言われんかったけどな

SJGから20日に発送されたそうだが、まだ届かない・・＞Magic3rd

うちはMagic4eをAmazon.co.jpに注文したら、
　　現在の発送予定日は、2005年1月27日 - 2005年2月12日となっておりますので、
　　恐れ入りますが商品のお届けまで今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。
と言われちゃったよ．．． orz
NIKE氏がうらやましいよ．．．

>>199
予約の段階で注文を入れておかなくては……。
とはいえ俺のところでもまだ発送されてこないのだな。

とりあえず200げとズサー

>>200
あーすまん、書き方が悪かった。予約の段階で入れた注文なのさ
最初に問い合わせたときの担当者が
　　「え、まだ発売されてませんよね」
とかほざいてたけど、本当に届くのかな俺のMagic……

4eベーシックに
「500-1000pointsは素手で戦車と渡り合える強さ」
とか書いてあるけど
キャラクターとしてCPで戦車作ったら絶対500や1000CPじゃ無理だよな

実際に５００〜１０００CPのキャラクターで戦車に素手で勝てるんでしょうか？

妖怪ならな。
妖力で姿を消し、妖術で戦車を止め、そっから素手（筋力50超・鋼並の爪つき）で破壊。

無敵：砲弾

妖怪でなくともテレポートとかテレパシーとかエレクトロキネシスとか
500-1000cpクラスだとそういった超常的な能力持ちだろ
戦車の様な単純な装甲は無効化できる能力を持っているのが普通なんじゃないか？

テレパシーで操縦者を操り同士討ちさせるとかいうのも
「素手で渡り合える」という表現に入っているんだと思う

でも、それだったら500もｲﾗﾈｰと思われ。
特殊能力の搦め手を使うなら200もあれば十分・・・か？

初期財産で対戦車兵器買っていいなら特殊能力も要らんな。せいぜい100CPの兵士でも倒せそう。

>>205
4eで無敵は廃止されました

それは流石に「素手」とは言わんのではないか？

CPベースで戦車や戦闘機作ったらデタラメな量のCP総計になるのは
3版も4版も変わらんのだな。
4版ヴィークルズでどう処理すんのか楽しみだ。

>>207,208
対戦車に特化した攻撃能力ならそんなもんだと思う。
200cpとかだと対戦車攻撃能力の為に通常の行動能力が標準以下になる。
優れた通常能力と戦車にも通用するような特殊能力という意味で
「戦車とも対等に渡り合える」ならやっぱり500cpぐらいは欲しいね。

>>210
　つ【Vehicle　Potential、略してVP。1VP＝10CPくらい？】

《矢返し》で戦車自滅

「特化した攻撃能力」ねえ…

しかし戦車って、要は6D×数十の致傷力と4桁クラスの防護点っつう
「戦闘に特化した肉体能力」の他には、
魔法・超能力はおろか、社会的行動も知的活動も何もできない鉄の箱だろ？
それが（知力0で-200CPを差し引いても）何千CPもかかるっていう現行ルールは
やっぱりどっかおかしいんじゃないかねえ。

>>202
＞キャラクターとしてCPで戦車作ったら絶対500や1000CPじゃ無理だよな
つーかまずこれが疑問。実際に「キャラクターとしてCPで戦車作った」香具師いんのか？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246
異種戦参照どうぞ。
部門ごとに一つ上のランクは総計ＣＰは何倍に匹敵するのかな？
あと、サイオニクサーで総計５００で戦車どうにもできなかったらおかしい。
邦製サンプルサプリとしての百鬼程度の認識の>>204の再教育は皆で楽しむとして、
この悪い見本がリンク先でランク付けしている「百鬼で造った地上部門のキャラクター」の
一例でしょう。歩兵が戦車をどうこうできるのはウルテクやスペースの世界。
もちろんそんなヤツ素手なわけない。ＴＬ８のロボ米兵は、戦闘装置の付いただけの
軍用品であって兵士や兵員とは呼ばないでしょう。そう思いたいけど・・・。
ただ、あのロボ米兵はガープス・ロボットで再現すると総計は滅法高いと思う。

ＴＬ１２以上のコズミカルワールドをもっと詳しく記したサプリはありますまいか。
コズミマルワールドなら、サイオニクス機や文明魔法が無くても神秘部門のヤツらが
たじたじになりそう。むしろＴＬ１２以上は神秘部門。

GURPS TravellerがTL12だったと思うが。

>215
妖魔夜行のシナリオソースとその同人小説には、戦車の妖怪ってのが出てきたよ。
同人小説の方にデータもあった。1000cpくらいだった気がする。

>>219
できれば4版で

日本語版スレより質問です。（３版）
通常呪文を大きな相手にかける場合必要エネルギーが増加しますが、
見えていない目標に呪文をかけるときの消費量を知る事は出来るのでしょうか？
また、思ったよりも目標が大きくて、消費したエネルギーが足りなかった場合、
その呪文はどうなるのでしょうか？

>>214
キャラクターとしての戦車として言うからには、
戦車自身に思考能力やら会話能力やらが備わってるんじゃないのか？

「こら、アプロ！コンソールの中の基盤を食べないでください！」

>>221
キミも魔法使いなら、見えない目標くらい相手を感知してから呪文使いなさいな。
なんか「霊気視覚」やら「○○視覚」やらで、ぼんやりとした大きさくらい把握できるでしょ。

>223
それじゃ質問に対する回答になってないと思うぞ。
「心理的透明」とかの場合はそれもできない気がするし。

>>224
「心理的透明」な目標なら、そもそも呪文をかけようと思わない気が。

見えない敵に呪文をかけたいと思う。
とりあえず1ヘクスサイズだろうと思い、呪文を発動。
ところが見えない敵はサイズがでかく、エネルギーが足りない。
呪文は不発に終わる。

ここでGMが「どうやら敵は予想より大きな体をしているようだ」みたいなヒントを出してやれば？
具体的にどのくらい大きいのかは、術者自身がなんらかの方法で調べればいい。
そこら辺は知恵の使い所、ゲームの醍醐味って気がする。


不発した呪文は、単に効果が上がらないのか、それとも強制失敗なのか…どっちだろう？

>>222
>キャラクターとしての戦車として言うからには、
>戦車自身に思考能力やら会話能力やらが備わってるんじゃないのか？

4版ではそうとも限らん。
知力0[-200CP]（non-sentient）を取得すれば、そこいらの物体や機械のような
＜まったく思考能力のないキャラクター＞を作ることができる。（精神的特徴は取得できなくなる）

だが、知力0のほか言語障害・財産（どん底）・社会的弱者（価値ある財産）・etc…といった
あらゆる不利な特徴を取っても、なお戦車砲を1門装備するほうが何千CPも高くつく。

物体や機械、どうやってロールプレイするのかなー。

>>227
問題の本質はそこじゃない。
知能を持った現代戦車のようなキャラを一人作ると、数千から一万CPかかる。
だが数千や一万CPもあれば、＜地球全人類を精神操作できる超能力者＞や
＜念動力で巨大隕石を持ってこれる超能力者＞くらいの無茶苦茶なキャラも作れる。
そんなトンデモな連中と、たかだか戦車一台とが等価なんてことがあるか、
CPの価格設定はどっかおかしいんじゃないか……ということ。

「これさえあれば戦車といえる」という部品のみをキャラクターとし、
残りの装甲だとか火気だとかは装備という扱いにしてみたらどうか。
それでも1万だとか百万だとかになるようなら、知らん。

>残りの装甲だとか火気だとかは装備という扱いにしてみたらどうか。
しかしそうすると、内蔵銃器や手榴弾までCPで再現可能にした
4版新特徴イネートアタックの存在意義がさっぱり無くなるわな…

＜念動力で巨大隕石を持ってこれる超能力者＞を10000CPで作ってみることにします。
隕石の元は月の岩にしましょう。というわけで射程約400,000km。
+230%の増強になりますな。606レベルのTelekinesisを習得します。[9999CP]
これで、36.7トンの岩を秒速606mで掴んでもってこれる超能力者ができますね。
367トンの岩にすると秒速121mになるなぁ。

確かに作製可能だな。

＜地球全人類を精神操作できる超能力者＞と＜戦車＞については後で・・・。
他の人に任せてもいいけど。
でも精神操作能力者は難しそうだけどな(奴隷一人につき-1の累積ペナルティがあるので）

戦車、TL8を4thのルールで作製してみます。

ST 100 [900]
DX 10 [0]
IQ 0 [-200]
HT 10 [0]

HP 3000 [5800]
移動力 22 [85]

機械 [25]
地上車両 [-100]

防護点 100 （強化+20%、鎧きれない-40%）[400]
防護点 1500 (強化+20%、前方のみ-20%、鎧きれない-40%) [4500]

戦車砲 180d 巨大貫きダメージ(射程拡大+70%、徹甲(3)+100%) [3888]
電波通信 [10]
暗視/8 [8]
赤外線視覚 [10]


まだ足りないかと思うんだが、これだけで15326CPいっちまっているなぁ…。

戦車砲の騒音や発射速度、弾薬のコストや合法レベルなんかは計算に入れなくていいのん？

「CPをたくさん使ってる割に使えないキャラクター」を、
ルールのレベルで排除するのは無理なんじゃないか？
つまりはそういう話だと思うんだが。

知性のある戦車が、他のキャラクターと混じって活躍できる
キャンペーンをしたいのだが、どうしたらいいか？
みたいな建設的な話題なら面白いが。

えーと、エルフを狩るものたち？

知性のある戦車じゃなくて、知性のある比較的軽武装（戦車に比べたら）車両ロボットがいいと思う。
戦車は装甲も火力も戦車レベルの敵を相手にするように設計されていて、ふつうの冒険ではオーバーキルですよ。

＞「CPをたくさん使ってる割に使えないキャラクター」
あらゆる手持武器の技能を30以上にして、それ以外は全く無能状態。
尚且つ両腕喪失。

>>233
>戦車砲の騒音や発射速度、弾薬のコストや合法レベルなんかは計算に入れなくていいのん？
騒音はInnateAttackでLow or No Signatureの増強がなけりゃデフォでついてくる。(p. B106)
装填に時間がかかるといってもTakes Extra Timeが数レベルつくぐらいで−何十％にもなるまい。
弾薬のコストはGMが決める。限定のパーセンテージには影響しない。(p. B112)
合法レベルは計算に入れなくていい。少なくとも限定で表現するルールはない。

正確さが高いこと、高性能炸薬弾や対戦車榴弾といった他の弾種が
Alternative Attackとして使えるだろうことも考えると、
必要CPはもっと膨れ上がると思う。

>>234
>「CPをたくさん使ってる割に使えないキャラクター」を、
>ルールのレベルで排除するのは無理なんじゃないか？
？？？　なんで？　どゆこと？
単純に疑問なんだけど。

「ドクタークロムに聞いてこい」


なんでだれもコレ言わないのか不思議。

>>「CPをたくさん使ってる割に使えないキャラクター」を、
>>ルールのレベルで排除するのは無理なんじゃないか？
>？？？　なんで？　どゆこと？
>単純に疑問なんだけど。

やって出来ないことはないだろうが、>>237みたいな無駄遣いを
ルール的に禁止しようというのは、面倒だからやらんのだろう。
実プレイでは問題にならないし、そんなことに労力を使うくらいなら、
別の部分に力をいれて欲しいもんだ。

だいたい、一定のリソースでキャラを作るゲームはたくさんあるが、
強すぎるキャラができないようバランス調整はしてあるものだが、
弱すぎるキャラがなくなるよう調整してあるゲームなんてないだろう。
特にデータの多いゲームでは。

とにかく、p. B487にゃ500CP〜で超人、1000CP〜で神の領域とか書いてあるのに
「たかが戦車１個」作るのに、神を超えんばかりのデタラメな量のCPが要んのは流石に気分悪いぞ、

わずか100cp程度でも
技能：ＳＳ
技能：ＡＡ
技能：絵画（エロ）
で簡単に神になれますが？

戦車っつー「装備」をCPで表現し様としてる時点でどっか歪になる気はするけどなぁ。

個人レベルの戦闘をシミュレートするゲームでの戦車の強さは
神クラスだよなあと、年寄りゲーマーは思ったり。

あとはリアルに戦車と戦った事のある人の意見キボン

取り敢えず戦車はHP3000もないと思う。
（重量（ポンド表記）の3乗根 × 4）くらいになるはず。
予想では200くらいだね。

あとは、DRと戦車砲がどこまで削れるかだねえ。

４ｅ対応でVieclesのルールも改変されるわけだし、それを見るまではナントモいえんよ。
砲弾のダメージ一つとってもな。

Dr.クロムに聞いてみて

>>243
4版では「腕に埋め込んだ9mmSMG」が特徴で表現されてるわけだが。（p.B114）

>>248
それは歪になっていない？
装備として9mmSMGを持っているキャラクターと比べて。

>>249
俺はルルブに書かれてる事実を述べただけだよ。
何か意見があるならドクタークロムにメールでも出したらいい。俺に意見を求められても困る。

>>250
「事実を述べただけ」って、その意図がわからんのだが教えてくれ。
243への反例を挙げたのかと思ったのだが、そうでないとしたら何？

>>251
「現状4版のルールには問題はなく、キャラクターとして戦車を作ろうという姿勢が誤りである」
「現状4版のルールには問題があるから、キャラクターとして戦車を作ると『歪』な結果になる」
あんたの意図はどっちかね？

つか、こっちはあんたと仲良く喧嘩する気なんて無いんだけど。

>>252
こちらも喧嘩するつもりはないよ。そもそも、喧嘩腰なのは>>248のレスだと思うけどね。
で、まだ、>>248の意図がなんだったか答えてもらってないんだけど。
ただの脊髄反射だったっていうことかな。

>>253
>>243と同様のただの脊髄反射だけど。

脊髄反射でスレを汚すのはやめて欲しいなあ。
せめてチラシの裏（ry

どうでもいい談義はどうでもいい
ＨＥＤＰ弾とＨＥＳＨ弾の再現方法キボン

>256
Vehiclesを待つ。

HEDPは楽だろ。爆発と装甲除数5で増強すればOK。

問題はHESH（致傷力の1/10が防護点無視）か。
Innate Attackのコストの1/10に対してのみCosmic (Irresistible 防護点無視), +300%の増強つけるくらいかね。

マイキャラメイクなら人脈特徴無しの総計３００ＣＰからサプリ何でもありで
特殊な背景０なら神創造可能。これがキャラメイクだよチミ〜〜〜９

エシディシＶＳエンディミオン（最強形態）の架空対決きぼん。
先ずは両者の総計ＣＰから論じて行こうではないか。

>>260
CPから論じるのなら、元ネタくらい明記しろャ。

>>261
日本語ガープススレや百鬼スレを読んでない？
スルーするべし。

>>232
> ST 100 [900]
サイズが大きい物体はSTを安く買えるから、もう少し安くなると思う。

> HP 3000 [5800]

HPはDr.Krommによると「物体のサイズをあらわす数値」らしい。
HP*HP*HPが体重に比例するような数値だそうな。
戦車の重量がどんなものだかは知らないが、人間の27000000倍ってことはないだろうから、
もう少し小さくして、耐久力の高さはablative DR（1CP/レベル）で表現するのが4th推奨らしい。

> 移動力 22 [85]

移動力22で移動できるのは直進時だけだろうから、
Enhanced Move（10CP/レベル）で表現したほうがいいと思う。1レベルごとに1.5倍。

> 防護点 100 （強化+20%、鎧きれない-40%）[400]
> 防護点 1500 (強化+20%、前方のみ-20%、鎧きれない-40%) [4500]

戦車の装甲は攻撃されると少し削れるだろうから、Semi-ablative（-20%）をつけてもいいかな。
それにしても、DR1500は高くつくなぁ……

あと、重要器官はないだろうから、Injury Tolerance(Homogenous)[40]かな。

>重要器官
電装部品とか……。これは機械の25CPに含まれてるのか。

>>263
ぐぐって見ると大体50t位らしい、人間を200lbs.位とすると500倍。
面倒だから一寸多めに倍の1000倍にして3乗根をとれば10倍
人間標準が10だから100位か?
もう少し小さくどころじゃ無いな

しかし、3rdのVehiclesのサンプル戦車はBodyのHP3,000なんだよな
この辺りのバランスは大幅改定なのかな

防護点貫通能力の価値が大幅アップのﾖｶﾝ

追記
3rd-VehiclesだとHPは表面積に比例してた、つまり、HP*HP*HPが体重*体重に比例。
ひょっとして見間違いじゃねえ?

いや、つまり、ソースｷﾎﾞﾝﾇ

しかし3rdの戦車は歩兵対戦車ミサイルくらいじゃビクともしなかったからなぁ。
まあ上面とか履帯を狙えっつうことなんだろうけど。
ＨＰ少ないほうがそれっぽいかも。

>>245 のいう通り、戦車のHPは200くらいが適当かな。
4thのp.B558のルールによると
Unlivingな物体（つまり、機械）は(ポンドの立法根)*4くらいだそうなので。
サンプル戦車の重量でHP出すと、だいたいそのくらいになるねえ。

>>263
重要器官というか機関があるから、HomogenousじゃなくてUnlivingだと思うよ。
機械の基本CPに含まれているけど。(>>264指摘の通り)

>>268
ソースthx
となるとVehiclesも大幅改定だなあ
楽しみだ

No Fine Manipulators Limitation で-40%、さらにSMによる Special Limitation が付くはずだから、
戦車のST200は 190 * 10pts. * 20% = 380pts. ってとこですかねえ。

しかし戦車砲だけは数千pts以上になるんだろうな。

3rd---4thでHPが変るから
戦車砲とかのダメージも変更されると思われ

3rdだと重さ1000倍のコンクリを砕くために必要なダメージが100倍だったけど
4thじゃ10倍なので大ダメージ兵器のデータはかなり変るはず

4thはどうかしらんけど、1CPの価値って背景世界やPCの状況や立場によって変わるもんじゃないの？
現代の100CPキャラと中世の100CPキャラで強さが違うみたいに。

>272
それは背景世界によって特徴とかが違ってくるからだね。
中世世界なら現代ＰＣは高ＴＬなんかでＣＰが上がるし、
現代世界なら中世ＰＣはＴＬが低かったりすることでＣＰが下がる。

ＣＰの価値はキャラメイクの巧拙で決まる。

>>274
容貌と美声とカリスマの特徴と、
Cooking,Housekeeping,Sex Appeal,Erotic Artにひたすらつぎこんだキャラクターに価値がないとでも？！


男ならないな。うん。

すげえ優秀なヒモになれるよ、それ。
価値があるな。

CookingやHousekeepingをしてる様では紐とは言えんのｼﾞｬﾏｲｶ
単なる主夫だよ

ジゴロじゃまいか。

リアルなヒモはCookingやHousekeepingもすると聞いたことがあるのだが。
つまり女の子に気持ち良く働いてもらうサービス業だと。

「GURPS ヒモ」で詳しく解説されるといいなぁ＜でません

ってかそもそもヒモは主夫じゃなかったかな？

なんか棲み付いてる特大サイズ猫、という感じだな。

超ヒモ理論

職業としてで無くても、
単に彼女の家に転がり込んで生活費入れない男はヒモだしな。

日本語スレでR&R SP2の話を振っても反応が無かった。
第4版特集になるらしいんだけどねえ。

とりあえず、出てみないことには何とも言えないんじゃないだろうか＞SP2は4版特集

まずは、20日発売のユエル・リプレイだな。日本語版キャラシーも掲載されるようだし。

ユエルのマジックは3版なのかな？　それとも4版なのだろうか？

マジックが配送予定日2004/12/14なのにまだこないし、
初めて見る４ｔｈ魔法がユエルだとなんかやだなぁ

時期的に4版対応マジックが発売されていないので、基本は3版を使いつつ、4版ベーシックにある魔法ルールで微調整すると言うところか。

ところで、4版の翻訳に関しては「安田氏があまりのデータ量の多さ（ざっと、ベーシック完訳版の3倍）に抄訳を検討していたところ、富士見書房から完訳のGOサインが出た」とか。

もしそうなら、原書と同じフルカラー＆ハードカバーにするか、あるいは昔のウォーハンマーRPG日本語版みたく文庫版で分冊という手もあるな。

文庫は無理でしょう。
分冊にするとしてもA4判で分冊では？

今思ったけど、リプレイが第4版の魔法になるってことは……

誰かが『1秒で3dダメージの《火球》を作って投げます！』とかやるような気が。
だってやりたくなるでしょ？（笑）

＞富士見書房から完訳のGOサインが出た
ソースは？

>>289
魔法の素質を8レベルくらいとって１秒で8dダメージの火球を投げるとか。

「受けてみろ！これが俺の全力の炎だ！」

一撃で自分も攻撃不能になる、熱血系魔法使いになりそうだな。

>>288
原著がすでにA4版の分冊だしね。
日本語版は４分冊くらいになるんじゃね？

それはいわゆるPL用のとGM用みたいな分冊？　それくらいなら何とかなるかな。

2分冊にしてもキャラクターズは今の完訳版より厚くなるはず……。

＞日本語版は４分冊くらいになるんじゃね？
何で日本語にするとそんなに増えちゃうの？

商売上の理由です。

>>295
２バイト文字になるとか日本語の文法や言い回しの関係とかで増えるんだと思う。
あと、かな・漢字はアルファベットよりフォントをやや大きく、行間をあけないと読みにくくなるという話を聞いたことがある。
まぁ、４分冊は言い過ぎだとは思うが。

逆に１冊にまとめて出したりして…ｗ

>>290
ソースは下の通り。どこかのイベントで聞いたんだろう。
　ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=ohashi_kjp

　3月に行われるR.CONWEST内でも4版が予定されている。
　ttp://www.arclight.co.jp/rconwest/event.html

　

>>289
そりゃあ、4版で強化された所の一つだからなあ。
　そのうちリプレイでも出るんじゃないだろうか。

　キャラクターズさえ出てくれれば、キャンペーンズが出るまでの間はキャラ作りながら待てるし。

ぶっちゃけ抄訳でも完訳でも買う奴は買う、買わん奴は買わんという
冷えた市場だから単価をふっかけれる完訳にGOサインなんだろうな
2分冊で計1万超は確実、4分冊だと2万ぐらい逝きそうだ

一般的には日本語訳にすると原書の２倍くらいの分量になる、といわれてます。

英文で表現されているものを余すところなく日本語化すると、どうしてもね。
まあそれは日本語→英語でも同じなのだろうけど。

Role&RollSP2のイントロダクション。見る限り、1冊まるごとガープス第4版の「総力」特集だ。
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/intro/introsp2.html

>>304
＞ソーサル・ナイツVR

パワーアップを買って損した。今は本棚の肥やしにしている。

日本語版にあたって、何か望む物はあるかな？
日英対訳表とか、日本語サプリのアップデート表とか。

対訳表と移行の目安があればいいんじゃないかな。
後者はＲ＆Ｒで見られるかもしれないけど。

あとはとにかくサプリを沢山翻訳してくれれば。
日本語３版みたいに、データがたまに出るだけじゃさびしいからね。

４版の邦訳版の同人誌は無いの？

>>301
漏れは２冊で１万５千俳句と見るね。

それで済めば安い。D&D日本語版基本ルール3冊の合計より3千安いもんな＞2冊で1万5千

分冊しなくても、2冊でまとまるんじゃないかな。

>>309
15000俳句か。とんでもない創造力が必要なわけだな。
松尾芭蕉を超えるな。Petry-25くらいあれば可能か？

・・・なわけない。

>>311
>Petry-25
これではPetをじゃらす技能か、おにゃのこを（ショタもか）ペット化する技能になってしまう・・・。

それはそれで良し。

同人で ○pace とか Ultra-○ech とか訳している者だが、
第４版日本語版出るなら、GURPS Update でも訳してみるかな…
夏コミに出せればいいなと…

>>314
　UpdateはBasic3rdRvとCompendium1のキャラに関するデータを4thへコンバートするものだから、これだけポンと出されても日本語版のユーザーはどうすればいいと言う話になるな。

　

ttp://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2005&m=January&d=16

4版は日本語版より先に韓国語版が出た（出る？）ようですね。ちゃんとフルカラーかつハードカバーで。日本語版もちゃんとフルカラー・ハードカバーになるでしょうかねぇ。（形式よりは翻訳の質の方が重要ですが。）

やるなぁ韓国の翻訳者。
今年夏に完訳が出るんだっけ？日本でも。

>316
去年の夏に出るはずだったストブリは……。

すみません、文庫版から完訳版への乗り換えを考えていたんですが、
４版発売が確実となった今乗り換える必要ありますか？

>318
お金があるなら完訳版買っちゃいなよ。
ルルブが売れれば、出版社も次の翻訳出してくれるかも。

ミステリアスキャッツの4th版は出ないだろうし、
そもそも4thの発売時期も価格も未定である以上、
GURPS全般への先行投資として3rdを買っておくのもアリかと。

>>318 さん

買って損することはないので、買っちゃうことをお勧めします。予算との相談ですが。

が、4版が出るか否かに関わらず、乗り換える「必要」はないと思いますよ。文庫版と完訳版のルールには互換性がありますから文庫版のベーシック、マジックでも、百鬼夜翔やパワーアップ、グリモア等の完訳世代のサプリも遊べます。

文庫時代と互換性がないっつーか大幅に改訂されたのは百鬼くらいだしねぇ。
他は基本的に追加データがあるくらいって感じかな？

アドバイスありがとうございました。
グリモアとか興味あったので、余裕ができたら投資してみます。

すいません、ちょっとお聞きしたいのですが。
「平均的な、現役の特殊部隊(SASとか)隊員」を作りたいのですが、能力値やCP総計は
どのくらいが適当なんでしょうか？取り敢えず、試験的に作ってみました。

体14 敏14 知12 生命13
戦闘系技能(銃とかナイフとか)に40CPくらい、他の技能(応急処置とか)に20CPくらい
CP総計200±20ぐらい

如何でしょうか。GURPS特殊部隊が日本で手に入れば参考にしたんですけど…。

>>324
第３版準拠でいいなら、こんなページがあった
ttp://www.gurpsmaster.de/sotempl.htm

基本セットには、基本的な戦闘能力だけでなくカモフラージュなど盗賊系の技能や戦術・運転なども含まれている。
さらに、担当分野に応じて医療系・戦闘系・技術系などの様々な技能を取るような感じ。

なお、この対テロ特殊部隊のテンプレートは、基本セット＋担当分野ごとのセット合わせて 170CP
対するテロリストは 120CP

初任特殊兵は総計１８０ＣＰで創るべし。
倫理道徳霧沢さん☆一緒に踊りーましょー
の霧沢はゴッドランドの軍曹を参考に創るべし。総計３００ＣＰ台。

>>325　　読みました。…何か、全体的に値が低いですね。体力11じゃあ、SASの選抜試験にも
受からない気が…。(体力=疲労点なら、耐久行軍で脱落決定！？)
>>326　北斗の拳のアイツですよね。アレでも300CP台で収まるのかあ。(体格とか抜きにして)
体18 敏16 知10 生命15　　　くらいありそうですけど。(汗

特殊部隊と言えど、能力値は一般人とそんなに変わらないんですね。参考になりました。

Fit[5]があるなら、なまじっかな疲労点の持ち主より耐久行軍には強いんじゃないかと

手元のSpecial OpsだとSASのテンプレートは180CP。
ST11、DX14、IQ14、HT12。
合計で30ポイント分STかHTを上昇させる。
技能は〈爆発物〉や〈電子機器〉、〈技師〉や〈前方観測〉、〈ボート〉など技能は多岐に渡る。
ちなみに戦闘系技能には0.5CPしか割り振られていない。
まあTL7〜8の最新ライフルなら１秒狙うだけで＋８とかされるしな。

大体平均的な特殊部隊のテンプレートが150CPくらいな感じだな。
スペツナズやGSG-9、フランス外人部隊第２空挺連隊やGIGNなんかが150CP。
一番CPが少ないのはアメリカのレンジャー部隊で117CP。
逆に一番ＣＰが多いのもアメリカで、SEALsの200CP。

確かに325のサイト通り11、13、13、11くらいが典型的な能力値みたいだな。
STが11なのはこれだけあれば7.62mmのアサルトライフルが使えるからだろう。

>>328　　何ですかそれ？
>>329　成る程、参考になります。

ついでにもうひとつ。私の友人が
「日本人成人男性の平均値はST9、DX10、IQ10、HT9。
女ならST8、DX10、IQ10、HT9だろ」
とか言っていましたが、これは正しいのでしょうか。

>330
ＧＭがそう設定すれば正しい。そうでなければ正しくない。
ゲーム的には能力値は１０で標準、０ＣＰであることは忘れるな。
fitは疲労の回復が早いんだっけか。Compendiumの特徴だな。

能力値が11あったら既に『明らかに高い』と言うレベルですよ〜。

行軍についてはHiking技能もあるし。

というか能力はめったなことじゃ伸びないんだから耐久行軍ってランニングとか行軍とかの技能で凌ぐもんだよな。

fitはガープスパワーアップの武侠ウォリアーズで
「丈夫」という特徴で訳されてる。

能力値って13あったら超人、15あったら化物だろ？

>>335
4thでは

13でExceptional、15でAmazingとあるな。

13だと「一目で明らかなほど優れている」15以上だと「いつもその能力の高さについてコメントがつき、おそらく経歴の選択に影響する」そうだ。
15が超人じゃないかな？

3rdは能力値ごとに別の解説があったと思う。詳しくは他の方たのむ

みなさん、色々有難う御座います。
私が持っているベーシックは和訳版の文庫版でして、それの記述が根強く残ってしまっている様です。
(アンディの体力の説明で「ちょっと高いけど自慢できない」とか、生命13は精力的だとか)
新しい版では認識が若干変わっている様ですね。勉強しなくては。
此処で噂になっている第4版の和訳を楽しみにしております。

>>337
ありゃ100CP（英雄候補）の話だしな。
……･てか、冷静に考えると特殊部隊員150CPってすげぇな。
一般人は25CPな訳なんだし（4版でどうなってるかは判らんが。）

そりゃあそれだけ金かけてるからな。
ある意味人造超人ズ。

彼らは文明レベルが昔の人以上の肉体を造ることの成功例ですよね。
金や文明ですが、あの筋肉からして物凄いカロリーと動物タンパクの気配が
しますもんね。
北斗の拳、ゴッドランドの軍曹は総計７００あるでしょうねー。
あの体格さえなければ３００から４００に納まると思う。
倫理道徳霧沢さんだとやっぱり体格代わりに有利な特徴が要るから５００ＣＰ台かなー。
体格や特権の類抜きなら３００台後半で再現可能かな。それも簡素化されてない海外ルールでの
ことですが。３版邦訳ルールだと、リアル世界全般で戦闘系技能が弱く創られてますからねー。
マッドサージ知力１０なのはﾜﾀﾗ　ケンシロウに敵わなさそうだと見るや部下全員に
丸投げしてましたよね彼　
北斗の拳も、あの時期は人間らしいボスキャラが居たなー。
ダイヤはともかくスペードは総計２００無いでしょう。

よく半マンガ世界にある「オリンピックでも金メダルとれる」筋肉だの素早さの類は
実在はするのかな？
金メダルだけでは勤まらないサーカス団とかあるけど、あれはどうなの？

金メダルを取るやつがいるからには実在するんだろ？？

「かな？」もNGワードにしたほうが良いんじゃないかな？

そうしたほうがいいかな？

オリンピックに出たら獲得できるけど出ずに地下プロレスとかしてるヤツを
表す言葉だよ「オリンピック　で　も　金メダルとれる」というのは。

すいません、セッションに遠距離狙撃をすうる敵を出したいのですが、
距離が100mを超えている場合の修正表とかは存在するのでしょうか？
一応Googleで検索してみましたが出て来ないんです…。

>346
俺のベーシックには普通に0.2cmから300000kmまでの修正が載ってるが……。
ちなみにそれよりも数字が大きい表ならVehiclesにある。

うお、レス早っ！！完訳版ですか？
300000kmとは凄い！

現代の対物狙撃銃辺りを目安にしているので、3000mもあれば…。

>348
うん。普通に完訳版。

ってか単に10倍毎に-6じゃなかったっけ?

30kmまでは−１ごとに書いてあるがそれ以降は１０倍毎に−６になってるな。

英語だと単位が途中でヤードからマイルに変わるので、キリを良くするためにちょっと変わりますけどね。
基本的には、10の6乗根ごとに1ずつの修正になってます。

日本版だとメートル法なんで、最初から最後まで10進法だからすっきりしてますね。

では、銃で星を狙ってみよう。
おや、何故か急に故障したぞ。

353が何言ってやがるのか意味不明だ。誰か解説してくれ。

えらい遠くの的を狙ったんで目標値が低くなりすぎてファンブルが出て武器が壊れたぜ。
と解読した。

まぁそう言うシステムだしねぇ。

ちょっと前にもあったっけ、それ＞星をねらうひと

それはともかく、今日はユエル・リプレイの発売日。付属の日本語版4版キャラシーとかどうなっているのか気になるぜ。
BasicLiftは何と訳されるんだろう。ここではとりあえず「基本荷重」と読んでいたが。

絶対成功しない事はそもそも判定させちゃいけないってやつだな。> スターシューター
類似で、回復魔法を超遠い敵に使ってファンブルでダメージを狙うとか、どっかで見たな。

>>353
とりあえずCII68.Malfunctionsの項を読んどけ。

ファンブルは術者が意図した結果にゃならんでしょう。
ロボトミーなど文明レベルの高い調教済のステータス異常のヤツが
「だいちゆをかけましょう」とか見せられたとかならともかく。
人格変えられたヤツでも意図できる心神ならファンブルで有益な結果は
出せないでしょう。出す能力はまともな術者にも無いんだから。
スターシュートに限らず目標値が３未満になったら不能行動でいいんじゃね？
ジャベリンでＢ２９＠飛行軍事中を狙う日本庶民でもだけど、それは空に向かって
投げたり撃ったりするのと同じことで。飛び道具じゃなくても手刀で酸素の分子を狙う
空中に対する部位狙いとか目標値が３未満になればただの素振り扱いでいいのでは。

ageてまでどこを縦読み？

>>361 少し毛色を変えただけの蛸に引っかかるバカ

>>358
GM「ダメだよ、ファンブルはPLの意図した結果にはならないよ」
PL「僕はダメージを与えようなんて意図してないよ、ナイチンゲールの精神を見習っただけさぁ〜（にやにや」


悪魔を出して全滅させた俺は困ったちゃんでしょうか

ルール的には問題ないですね（ｗ

キャラクターにしては不自然かつファンブルが予測できる知力と状態にあれば
キャラクターも意図的にファンブルの効果を得ようとしたと見なすことが出来る。

技能無しで変則的かつ奇矯な方法で<<悪魔召喚>>を試みたものと見なし得る。

>358
やらせとけば？
ファンブル表の分布からして、自爆する確率のほうがずっと高いし。

>>367
治癒呪文はファンブルすると余計に怪我をさせる、って明記されてるのを利用してるんだろう。

363の言うようにプレイヤーの思う通りにはならないってのが優先されるけどね。

NPCも同じことすればいいんだよ！

４版ライトでは、、
「目標値（effective skill）が３より小さくなったら成功ロールは試行できない」
と付け加えられてるな。

いや、それは第3版の完訳版でも既に書いてあるから・・・

おっと、後ろの方か…見逃してた。

…って、それなら>>353みたいにはならないんじゃないのか？
先に言ってくれよ〜〜

4版では故障はファンブルかどうかではなく、振った素のダイスの目だけで判断するからやはり起こらないなぁ＜遠くを狙って故障

困ったちゃんスレの「次スレいらないね」と同等のマンネリネタだろ＞スターシューター

>370
逆に、目標値（effective skill）が18より小さくなったら？
銃口から1cmの所にある地面（＝惑星）を狙うとか。

>375
ジャムったりすることはあるんだから普通に判定だろ。

>376
ということは、370の言ってる事はおかしくないか？
命中しない程遠くても、故障の為に判定はしないといけないだろ。

>377
成功か失敗かを判定するためのロールが行えないだけで、
ＧＭがそう望むなら故障したかどうかだけを判断する技能判定をしてもいいんじゃない？

>370
でも、「失敗度」を確認するために振らせる必要があるかもよ。
二人で小さな的を狙って、どちらがより的に近いかを競い合うとか。

＞378
「成功ロールは試行できない」とあるから、公式には禁止。
どーしてもやりたいってＧＭだけ、ハウスルールでやるしかないだろうね。

え〜。毎度馬鹿馬鹿しいネタを。

ジョージ・Ａ・ロメロな状況での事でございます。
キャサリン「きゃあぁぁぁっ、ゾンビの大群よ」
ジョン「しまった。キャサリンがゾンビに囲まれたぞ。
　　　　ゾンビに噛み殺されたらキャサリンもゾンビになってしまう」
ボブ「こうなったら仕方がない。ゾンビになる前に、キャサリンを楽にしてやる。
　　　俺は銃の素人だが、重過ぎるサブマシンガンでキャサリンを撃つ。
　　　でも、キャサリンが死ぬのは見たくないから、目をつぶる」
なぜかキャサリンには一発も当らず、流れ弾で周囲のゾンビがバタバタと倒れる。

>>379
つ「即決勝負」

>381
多分ゾンビが倒れる前に弾が切れてキャサリンが食い殺されるほうが早い。
フルオートだと２秒くらいで弾切れになるし……。

ネタを一つ。
ロシアンルーレットをする時は目をつぶりましょう。
勝負に負けても生残る確率が跳ねあがります。

>382
判定だから禁止！（ｗ

>385
即決勝負は技能同士の比べあいだから双方同じだけの修正は受けないぞ。

>383
無粋なことを。
でも、ルール上狙ったら当らないんだよな（ｗ

>>381
>流れ弾で周囲のゾンビがバタバタと倒れる

目標値が低いので、ゾンビにもやっぱり当たらないんじゃ無かったでしたっけ。完訳版が手元に無いので、確認できないんですが確かそうだったと。

とりあえず、4版では、流れ弾の判定は「9ないしその目標を対象に攻撃した場合の目標値の低い方」です。（389頁）他人を狙った方が当たりやすくなるようなことはありません。

>381
標的となったキャサリンにも、特に狙っていないゾンビにも、同じだけのペナルティが適用されます。

「目標値9」というのは、普通に射撃したとしたら目標値が9以上になる、という時だけのことです。
キャサリンへの射撃が目標値5だとしたら、そのすぐそばにいるゾンビに誤射で当たるかどうかも目標値5で判定します。

>384
頭に銃口を当てている時点で、通常の射撃とは異なる扱いになりますね。

＞頭に銃口を当てている時点で、通常の射撃とは異なる扱いになりますね。
スマソ。何ページのルール？
通常どおり、距離、サイズに見えない等の修正で判定するだけじゃないのか？

ボブは高レベルのserendipityを持ってたのかも…

まず、キャサリンには通常通り判定して命中したかどうかを調べる。
あとは「ゾンビの群れ」を一つの塊とみなすと、人間の数倍サイズの対象とみなせるので。
判定でキャサリンに当らずゾンビの群れには当る出目なら、ゾンビのどれかに命中。
ゾンビのどれに命中したかは完全ランダム。

>389
>標的となったキャサリンにも、特に狙っていないゾンビにも、同じだけのペナルティが適用されます。
それやると、「壁の前に立っている人を目掛けてナイフ投げ」をすると、人にも壁にも当らなかったりするんだが。

床に落ちた事にすりゃ良いやん。

床への命中判定にも同じだけのペナルティがつきますが何か？

壁に止まった蝿を狙ったら、必ず床に落ちるんですか？

ってか「当たった（あるいは落ちた）」と「命中した」は違う扱いで良いやん。

敵はルールの不備をついてきてるんだ。
既に不備のあるルールで対抗しようとしても無駄だ。
ＧＭの都合により、ルールを無視してＧＭの勝手にするのがいいと思うよ。

と、吟遊詩人化を勧めてみる。

ttp://e23.sjgames.com/

SJG社のPDF販売部門、e23が始まりました。


>>393
>それやると、「壁の前に立っている人を目掛けてナイフ投げ」をすると、人にも壁にも当らなかったりするんだが。

壁は大きいですから、命中判定にボーナスがあります。

>397
単なる使用する言葉が違うって話じゃなくて、ルール的な処理の違いをもっと詳細にお願いします。

>390
> 通常どおり、距離、サイズに見えない等の修正で

銃口を頭に当てたら距離が0になってしまいます。
距離が0というのは修正値が規定されていませんから、通常の射撃ルールの範囲外と言えます。

ところで、こんな話をしていて楽しいですか？

>399
>壁は大きいですから、命中判定にボーナスがあります。
ようは、>>392の手法で良いんじゃないか？

＞距離が0
ルールにある最低距離とすればいいじゃんか。

>399
Technomancerのシナリオ兼ソースブックとか、Transhuman Spaceのシナリオとかが目を引きますね。
あと、WWII。

Pyramidのバックナンバーが買えるのも結構大きいかも。

>400
ルール的には「命中した」はダメージロールが発生、「落ちた／当たった」はダメ
ージロールは発生しない。コレで良いやん。実プレイ時に困らんし。

ttp://e23.sjgames.com/faq.html

e23のFAQから

PDFファイルを紛失しても再ダウンロードできる。

PDFファイルに著作権保護機能は付けられていない。

私のパソコンはMacなので、著作権保護機能を使われてると読めなかったりする可能性があるので、一安心。無料のサンプルもあるので、とりあえず試してみますか。

>390
近接戦闘の武器としてハンドガンを使う扱いになるんじゃないか？
ちなみにベーシック完訳版P149のサイドバーな。

>392
射線上にいないと誤射の対象にならないぞ。

>407
> 近接戦闘の武器としてハンドガンを使う扱いになるんじゃないか？
> ちなみにベーシック完訳版P149のサイドバーな。

自分で頭に銃口を当ててロシアンルーレットやってるという設定なんやけど。
むしろP.164「即死」の方がまだ近い。

>射線上にいないと誤射の対象にならないぞ。
狙った対象（100ｍ先を飛ぶ蝿とか）以外には絶対あたらない、と？

>>392の考え方も分からなくはないのだけど。

キャサリンもゾンビもまとめて1つの塊と考えるべきだ！と言われたらどうするんですかのう。

>409
射線上に何もなきゃそうだろう。
飛んでる鳥を狙って撃って、その弾が自分の足元の猟犬に当たると思うか？

>飛んでる鳥を狙って撃って、その弾が自分の足元の猟犬に当たると思うか？
しかし、すぐ同じ鳥の群れの中ですぐ隣を飛んでいる鳥にはあたるかもな。

>411
やれやれ、リアルリアリティですか？

>412
当たらないが。
P154の誤射のルールを読め。

>410
キャサリンに当る出目なら、キャサリンに当る。
当らない出目だったら、射線が少しぶれたって事だ。
ゾンビの群れに当る出目が出たって事は、ぶれ具合が少なくてキャサリンの周囲に着弾したって事だ。

ttp://e23.sjgames.com/samples.html

とりあえず、サンプルのA Very Nybbas Christmas

ttp://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG82-1001

のダウンロードはクリックしていくだけで、簡単でした。が、ダウンロードした後に上記頁ですでにPyramidに掲載されていたシナリオだということを知ったり。

で、シナリオ中の悪魔のデータを見て、In Nomineの場合はこんなに強いキャラで良いのねと納得。

>414
つまりウイリアム・テルは、息子を危険には曝さなかった事になるルールだろ？

試しに弓を射たことがあるけど、的から外れてその隣を通り過ぎてった。
この精度でもっと遠距離を狙えばあきらかに、手前や無効側じゃなくて横にあたるんだが。

>410
「巨城にとまった蝿を狙うなら、蝿も城も一塊にして考えるべき」というＧＭにあたった不運を恨めばいい。

>418
現実じゃなくて、ゲームルールの話をしているんだ。
>417の言う通り、ガープスではウィリアム・テルは息子に誤射する危険なしにリンゴを狙えるんだよ。

>416
> で、シナリオ中の悪魔のデータを見て、In Nomineの場合はこんなに強いキャラで良いのねと納得。

そりゃ悪魔ですから（笑）。

そろそろ書いとくかな。

GURPSのルール運用では「リアルリアリティ上等」「常識で判断しろ」でいいんです。

信じられないのならDr.Krommにメールでも出して下さい。

ルール通りにしろ！　→　ルールの不備を突いて珍妙な現象が起きる事にする。
常識で判断しろ！　→　ゲームバランスを取る為のルールも無視する。

そう言う時はGMとPLを離しときなさい。

――――――――――
ここまで釣られまくった
――――――――――

無訓練の厨房が挑むとキャサリンもビンゾーもアウトと思われ。
ロシルーは本式でも実装は殆んど使われない。これトリビアだなー。
または実装はリボの隙間から見えるから誰の順番でタマ来るか見える。
ドキュソ外国人のフザケや説教のために主に実装は使われるが、ゲームにはならない。
いじめで実装使うヤツら居たら凄い。どんな先進国だろうと退廃扱いの蛮行だな。
それと、実装ロシルーを使った自●も、よく失敗に終わり脳障害者になったり
外れて無関係の壁やヒトがダメージ受けたりするオチがつくらしい。
その点では練炭の方がよっぽどやばいアイテムだよな。<<悪臭>>の魔化アイテムと
同じだもんな。パープーになる脳オチはともかく、神経とか頚椎とかの類に来た例は
悲惨の一語に尽きるよな。汚物扱いするわけじゃないが、食事中は映るな放映するな、
というレベルに悲惨。パープーも吐き気ものではありますが。

リアリティ云々については、その卓の程度が測れるからいいね。
邦訳と調整までしてもらっている市販の特殊能力のルールもまともに
運用できずにオリジナルルールつけてるアホとか
個性的なのもいいね（ほのぼの）。

http://e23.sjgames.com/browse.html

e23の分類別ページ、昨日までシステムのところで「GURPS」1本だったのが
「GURPS 3rd Ed.」と「GURPS 4th Ed.」に分けられてます。
4版対応してるかどうか分からなかったのがこれで判断できるようになった！
……のだけど、見てみたら4版対応のシナリオとかはまだ無かった（苦笑）。

しかし GURPS Mars のシナリオが2本もあるとは。

ふぅむ、4版の日本語訳は今年の夏に予定されてると。

ベーシックを原書で買っちまうか、訳本を待つか悩むんだが。
今度の完訳はきちんと完訳してくれてるのだろうか…

>429 さん

原書の利点は(1)すぐに手に入る(2)多分訳本より安い(3)翻訳ミスが無いぶん正確(4)翻訳の質や自分の英語力によっては訳本より読みやすいかもしれない

訳本の利点は(1)日本語だから言語の問題が無い(2)キャラ作成等のために他のプレイヤーに参照させる場合は訳本の方が都合が良いことが多い

と、いったところではないかと思います。

(1)自分にとって訳本が原書よりどれだけ良いかと、(2)訳本が出るまでにベーシックを使う機会がどれだけあるかと、(3)予算を比較検討するのが良いのではないでしょうか

正確さはその人の英語力に関わってくるで〜。FAQ・エラッタとかを考えると訳本
のがチョットお得かも（適用されたのが訳されるし）。

俺は3版も英語版も買ってしまったぐらいの人間だったから買ったけどなー。
楽しみながら英語を読める機会だと思えば安いもんだと（藁

まあ最終的には訳本で遊び、人に参照させることになるだろうけど。

確かに原書の値段にはそそられるものが…

うん、ありがとうございます。
奮発して原書で買っちまうよ。
Basic≒ベーシックのすれ違いが出たら、そのときはそのときだっ

この1週間、毎日のようにErrataが更新されている。むう。

まあこれが当然な状態であると考えるべきなんでしょうけどね。
第4版になってから長いことErrataが出てなかったから。

翻って、SNEのサイトは何時まで
>ガープス・ルナル完全版エラッタ　更新　2003/03/11
にNEWマークをつけておく気なんだ

毎週とは言わんから、毎月、いやいやせめて毎年位は更新してくださいorz

SJGのErrata更新はアメリカのメーカーでも特異なレベルだから、それと比べるのは酷です。

しかし、２年前のNEWマークはちょっとなぁ…
去年、マジックのエラッタをたっぷり送りつけたけど、
更新される気配はさっぱりないし…

Daily Illuminatorの記事
http://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2005&m=January&d=22
によると、

3月に出る次の4版サプリはBanestormだそうだ。
説明するまでもないことかと思うが、SJGのファンタジー世界、Yrthのサプリですな。
http://www.sjgames.com/gurps/books/banestorm/

新しいネタはいろいろつっこむようだが、日本では買う人少なかろうなぁ。

データはみんな第4版対応に変わるんだし、NPCデータ間の不整合も直して欲しいかな。

けどま、サフッドはやっぱりトンチキなエセ東洋なんでしょうなあ（笑）。

>>439
>日本では買う人少なかろうなぁ。

私的にはベーシック、ファンタジー、マジック、Infinite Worldsで当分はお腹いっぱいです。

変な話ですが、買わなくても良い4版本がやっと出てほっとしています。

>>439-441
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　 あやまれ！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; Phil MastersとJonathan Woodwardにあやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

いや、買うんだけど。

友野の特撮サプリは後回しでいいから、
純正サプリの翻訳をどんどん出してほしい…

この上なく同意

第四版対応サプリがどんどん出るならこの際何でも…

対応してれば、な。

日本語独自展開は「標準的な日本人の感覚」とやらに合わせて
コアルールと不整合に展開した実績があるから

お前らの鳥取の趣味を「日本人の感覚」とか言うなと小一時間(ry

>>442 さん

じゃあ、Phil MastersさんとJonathan Woodwardさん、ごめんなさい。

ついでにSteve JacksonさんとDavid L. PulverさんとSean M. PunchさんとWilliam H. StoddardさんとS.�John�RossさんとDaniel�U.�Thibaultさん、ありがとうございました。

Kenneth HiteさんとJohn M. Fordさん、期待してます。

>>447 さん
>お前らの鳥取の趣味を「日本人の感覚」とか言うなと小一時間(ry

ルナル完全版の「ヒットポイント3cp、防護点5cp」は4版の「ヒットポイント2cp、防護点5cp」にかなり近かったりしますけどね。

3版の原書に問題が会ったのも事実なんで、「鳥取の趣味」と切り捨てるのはどうかと。（友野氏が百鬼で開き直った後は原書とのルール齟齬には寛容になった私）

改変内容が「日本人の感覚」とは関係ないことには同意しますが。

何で一行開けで書くんですか?
可読性とかを論じるつもりは無いですが、読みづらいです。

>>448
ルナルはPCの追加HP自体禁止だったじゃないか…
殴られたら減るHPより何回も有効な防護点が安いのはおかしいってのは、
誰でも考えざるを得ないことで、感覚の差とは関係ないな。

ゲームの雰囲気に合わせてルールを変えるのは当然のことで、
別に原書とか日本語とかにかかわりないと思う。

>>450
原書は基本的に今や全サプリで特徴とかのＣＰ均一だけどな。
日本語だけだ、そのへんが違うのは。だからＳＮＥ鳥取なんだよ。
百鬼とルナルが混ぜられなくてどうして汎用と言えようか。

妖魔／百鬼とルナルは基本的に連結可能ですね。
出来ないのは妖魔／百鬼とSupers。

妖魔／百鬼の追加HPとか防護点はスーパーパワー（妖力）のときだけＣＰが変化するんであって、
普通に特徴として取る時はそのまんまだからな。

連結できないこともないよーな

そのへんきちんと調節すりゃなんでも連結できるさ。GURPSだからな。

>>451
そうゆうのじゃなくて、
鳥取でプレイするゲームの雰囲気にあわせてって意味で。
SNEが鳥取なんてのは言わずもがなだしな。
大体SNEの出すサプリは偏り過ぎで、
汎用としてはとてもとても（以下略）

>スーパーパワー（妖力）のときだけＣＰが変化するんであって、
>普通に特徴として取る時はそのまんま

GURPSの基本思想に真っ向から対立してないか？それ

妖力を取るには特殊な背景が必要だからな。
別にいいんでは？

どういう理屈だ

「記憶力」あったら精神技能に突っ込んだCPが倍になるのと同じで、
「特殊な背景：妖怪である」あったらHPに突っ込んだCPが10倍っていうのと、
原理的には大差ないぞ＜1HP＝0.5CP

e23、WWII製品が何気に強烈です。

ポーランドソースブックにルーマニアソースブックにレイテ戦サプリメント。

グナイゼナウってのも有名な戦艦らしいし・・・

>>460
4版では廃止されたがな＜記憶力あったらCP倍
CPの価値は常に等しくするという思想に、和GURPSはついてこれるだろうか。

4thではそれを強力に推し進めてるね。
まあ日本語展開も4th基本にするなら、別に普通についていけると思うだよー。
逆に言うと3rdは原書からしてCP価値が等価かってーと微妙だったわけで。

グリモア（完訳版）の表紙だが、
なんで著者がD.U.チボーとS.J.ロスじゃなくてスティーブ・ジャクソンになってるんだろう。
原著者に対する最低限の敬意ってものが欠けてる。富士見の担当者には。

>463
> 逆に言うと3rdは原書からしてCP価値が等価かってーと微妙だったわけで。

ですね。

拡張 → 調整 → 統合・廃止、という過程を経て、なおかつ問題が潜んでいましたから。
それを第4版への改訂を機に片付けられるだけ片付けた、と言ったところでしょう。

ルナルの特殊武器みたいなものにしたって、第3版以前のサプリメントだと結構近いのがありました。
日本での展開はそんなにおかしな流れではないと思います。

むしろ、第4版になって日本版独自サプリメントを原書に合わせ易くなったかもしれませんね。

どーせ4版もそのうち…

>464
ふつーの本でも「養老孟士氏絶賛！！」
みたいな売り文句が作者名よりデカかったりするじゃん
それと同じ

>>467
全然違うっつうの。確かに養老孟司や椎名誠みたいなビッグネームを
実際の著者よりも大きく扱うのは文芸書でもよくあるが、いくらなんでも
　・　表紙に原著者名を載せない
　・　原著者でない人間に「著」と付ける
ってのは前代未聞だろう。無法もいいとこだ。

ヤスティ…

>>467
それ、表紙に書いてあるわけじゃないでしょ？

射撃の、対象の移動速度+距離について質問なのですが、
移動方向は関係なく、単純に速度だけが影響を与えるのでしょうか？

例
10ｍ先に秒速100ｍで移動している物体に、石を投げつけるとします。
移動方向が投擲者から離れる時、近づいてくる時、横へ向かって移動する時、どれも扱いは一緒でしょうか？

どれも同じだろ？

実際に射撃しようとなれば、横方向へ移動する目標はとても狙いづらい。
真っ直ぐ近づいてきたり真っ直ぐ遠ざかる目標はまだ狙いやすい。

ってのは置いといて、ゲーム上の処理というなら移動方向は関係なく、単純な速度を扱うのが良いと思われ。

＞投擲者から離れる時、
これだけ扱いが別だと思われ。

>474
ﾊｧ？
「ゲーム上の処理」なら同じだろ？

煩雑になるからな。
ゲーム上の処理は同じにしとくが吉でしょう。

>474
なして？
なんかルールあったっけ。

秒速100ｍ＝時速360km
投げても追いつけないと思われ。

投擲物の速度なんてルールはない。
よって、そんな事を気にしてはいけない。

飛んできたんだかこれから飛び出すんだか知らないが、
命中したらとにかく、狙ったポイントに来た瞬間か、
飛び始める直前の一瞬に合わせて投げられたことにするんだ。
そうすれば移動方向は気にしなくてすむ。
さもなくば投擲物の速度のルールを自作するか。
まぁ厳密に決めなくても、速度差があって方向が拙ければ、
いくらかペナルティを与えるくらいでいいと思うけど。

それはそうと、秒速１００mで動く物体に投石するなら、
普通にぶつけるより、進路上に放って衝突させたほうが効果がありそうだな。

>471
ルール上は速度の大きさだけで処理します。

>477-478
MechaやVehiclesだと、ミサイルは速度を考えて処理します。
また、矢についてもオプションルールが発表されたことがあり、それを使うと移動力50程度になるはずです。

http://www.sjgames.com/gurps/Roleplayer/Roleplayer27/Cliffhangers-RobinHood.html

まぁ一般的には無視するんですけどね。
秒速100mなら修正-10もあるし。

あとグリモア奥付の「シボール」とかいうカナ表記は
教養の無さ出過ぎで恥ずいからマジでやめてほしい。
（Thibaultはフランスの小説『チボー家の人々』のチボーと同じ。）

ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=3429
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=43427&postcount=26

大分前の『くせは不利な特徴の制限に入るか』という件、決着がついたようです。
Dr.Krommの回答は『くせも含め、コストが負になるものは全て対象』でした。

まあ一番正しいのはEllieの『こんなのは大して気にするような問題ではない』ってスタンスでしょうけど。

Dr.Kromm先生、生きてらっしゃったんですね
去年のクリスマス前後から SJG Forumsに姿を見せていなかったので、かなりマジで心配していました
Forumsに顔を出すようになったということは、Powersの執筆にも少しメドが立ったのかな？

>>481
いやいや、きっとアメリカ人はシボールと
・・・読まないか・・・

>>484
もし英語化してても「シボール」とは読まんだろうな。
例えば"vault"（ヴォールト、丸天井）も羅→仏→英と来た単語だが、tは黙字にならない。

さてどうだか。
本人だけが知っている、というところでしょう。

（向うに読み方を聞いたらシボールトがシボールに聞こえた、とかもあり得ないとは言えない）

「実際にどう聞こえるか」と「どうカナ表記すべきか」は別次元の問題。
Appleは実際にはェアポォと聞こえるが、カナ表記は「アップル」とすべき。

音訳としては「チボー」よりも「シボール」の方がまだマシだと思うけどな。
「チボー家の人々」が訳されたころはそう音訳する慣習があったんだろうが、
それに合わせる必要もあるまい。

この人がフランスかケベック州の人だと“チボー”or“ティボー”でしょうけど、ね。

まあこの話題はこれ以上やってもしょうがないと思いますよ。

どっちでもいいやん。
正確さを気にしてたらクトゥルフ本なんか出せないし。

アマゾンからマジック発送のメールが！

>>490
どっちでもいいことはないぞ。著者名の正確な読みは翻訳書の基本だ。
羅生門の英訳で著者名が"Akutagawa Tatsunosuke"とか書かれてたら「こいつバカだ」って思うだろ。

「どっかにバカがいた」ということで終わりにしましょう。
どうせ捜しても分からないんだから。

>>491
おめでとう！

しかし待たせるなあ、アマゾン。

>>491
おめでとう！
まだメールどころか配送予定にすらなっていない身としては正直うらやましいところもあるが、
君のおかげで人生に希望が持てるようになってきたのも事実だ。これマジね

>491
おめ。俺なんか取扱商品になった日に予約したはずなのにメールきてないよorz

待たせ杉なんで秋葉原で買ってきてしまった……

>>495
さんざん既出だが、amazonは後から注文した方を先に発送処理したりする（こともある）からな

>492
ほう？
それで、Ryunosuke とRyuhnosukeとLunosukeとLyunosukeとRyunothukeと……どれが正しいんだ？
どれも「りゅうのすけ」とは発音できないぞ？

>498
論点がずれてますよ。

>499
「発音」の問題だからそれでいいんだよ。

Ryunosuke → ライユーノズーク
Ryuhnosuke → ライアーノズーク
Lunosuke → ルーノズーク
Lyunosuke → ライユーノズーク
Ryunothuke → ライユーノスーク
ttp://www.japanese-name-translation.com/ で変換した結果だから今ひとつ信用できんが。

誰か忌々しい最後の"ー"を取り除いてくれ！
akewta-gawa reunoskay

>502
reunos-ke　にしちまえ。

これでどうだ。
akwta-gawa　reuno-ske

スレ違い。
マンチ板あたりで思う存分やって下さい。

それにつけてもAmazonは当てにならないようで。

>>488
オブソリートな話題だからこんなこと言いたかないんだが。
あんたが誤った知識をもつのは勝手だが、それを周りに吹聴するのは迷惑だからやめれ。

仏語なら、-ault というスペルの lt は必ず黙字になり、「オー」と読む。
これは表記の慣習などではなく、仏語の発音のルールだ。
英語なら、-ault というスペルの t だけが黙字になることはありえない。
fault（フォールト）と fall（フォール）は全然発音が違う。
しかるべきカナ表記は、英式なら「シボールト」、仏式なら「ティボー」。
「シボール」はそのどちらでもないヌエ的な表記ということになる。

ところで、Thibault氏に実際メール出して聞いてみたら、
「読み方は Tibo です」と返事が来ました。

>>506
なるほど。
お疲れ様でした。
まんま仏式の発音になるのですね。

一件落着。

まあ、どなたか角川に文句がある人は自分でメールかなんか出して下さい。

何というか、著者にメール一通送るだけのことが、富士見の担当編集者にはなぜできんのかという話だが

何かゲーテの川柳を思い出すニャー。
「ギョエテとは　オレの事かと　ゲーテ言い」だっけ？

「ギョエテとはゴエテの事かとゲーテ言ひ」　斎藤緑雨
だな。

"現実"のキャラクターテンプレートを作るというforumの話題なんだが

http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=44160&postcount=9

このEllieのコメントに不覚ながらワラタ

>511
　人種とか国籍は、下手するとケンカになりそうな気がするなあ＞リアルテンプレートスレ
　それだけ、4版Basic1冊で（たいていの物は）何でも作れると言うことなんだろうが。

アメリカだと既に性差の時点ですんげえヤバヤバじゃﾈｰﾉ？
というのはメリケン人に対する偏見だろうか

妄想/自国民以外の人間は、全て平等に価値が無い

何カ国がこの特徴を取るんだろうな。

>514
バチカンやモナコやサンマリノみたいな極小国を除けば、どの国にも一人くらいはそんなヤツはいるだろうし、
北朝鮮を含めどの国も全員がそんなものを持っている国はない。

>>512-514

あくまでもネタスレですから。マジレスしちゃっている人もいますが。（最初の発言の「女性」テンプレートは面白いと思う）。

>>513
まぁ雲行きが怪しかったから、場を和ませるためにEllieが >>511 のようなジョークを言ったんだろうなぁと推測。
ネタスレはネタスレだとわかるようにしておかないとね

この手のデータを＿本気で＿投稿してくるバカは昔からいるらしいです。
前にメーリングリストのアーカイブで人種ネタを見かけたことがあります。
速攻で「人種差別主義者のテンプレート」で反撃されてましたが。

http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=3496

これの#1を見ると、立てた人はむしろ反撃するタイプの人みたい。

>>491に続いて漏れのところでも、Magicがまもなく配送されるようだ！
いやー長かった。待たされた。Amazon。

>519
ちなみに俺も昨日の昼に"まもなく発送される商品"に
なったけど、未だ発送されてないよorz

きっと新宿のYSなんかには置いてあるんでしょうなあ。

まあみんなもあれを見たらきっと言うことだろう（笑）。
「このイラストはちょっとどうよ」

>>521
私など今日発送メールが来なかったら、キャンセルして新宿のYSに買いにいこうかと思っていたのですよ。
結局メールが来たのでキャンセルしなかったのですがw

ところでMagicのイラストってそんなにアレですか。FantasyのBattle Magicianのイラストもかなりどうかと思われたのですが（私には）。それよりアレ？

本日アマゾンよりMagic到着。

前提連鎖のチャートがダウンローダブルになったのが大きいね。

むぅ、あと一週間早ければ買いに行かなくてすんだものを……
とりあえず呪文表が系統毎のが無くて萎えてる

3rdからの変更点とかレビューしてくれると嬉すぃ

ラックススーパーリッチのCMの姉ちゃんみたいな立ち回りをやるには
剣技能？フェンシング技能？

当然《フェンシング》。

むしろ〈殺陣〉

>>526
4版には〈フェンシング〉技能自体ない。
フェンシング武器技能のうち、振り・切り攻撃のある〈サーベル〉を薦める。
（〈レイピア〉〈スモールソード〉は突きしかできない。〈マンゴーシュ〉はナイフしか使えない）

スピード感のある戦闘ってガープスでどうやってやんの？
速度や距離や姿勢や足場なんかでいちいち修正値計算しないといけないし
特にカーチェイスなんてやろうもんなら車両戦闘のいろんなルール参照しないといけないし
ややこしいだけで戦闘が全然楽しくないんだけど。

ガープスはウォーシムじゃないから戦闘なんて出来なくていいって意見は無しの方向で。

>>530
現実の様々な状況を再現するための大量のオプションを全て突っ込めば、処理が重くなるのは当然だよ。
その場面において最も重要なファクターを取り入れるだけで、ゲームとしては十分だと思う。

そこに挙げた中で基本戦闘ルールにあるのは姿勢と地形による修正だけじゃないか？
姿勢による修正はないと困るし、地形による修正は常に使うわけじゃない。
どちらにしても、使うのはサイドバーにある短いリストひとつだけだ。

まぁつまり、細かいことは気にするなってことだよ。

ちなみにカーチェイスに必要なルールはたった２ページ、
もちろんこれも必ず使う必要はないものだよ。
（簡潔に済ませるなら技能勝負でもさせれば済むことだ）
俺はこれを「重いルール」とは思えないな。

>>530
たった２ページだって？
俺にはベーシックセット462-470頁（第17章「Technology And Artifacts」のVehiclesの箇所）が全部必要に思えるんだけど。
コントロールロールだのスタビリティレーティングだの基本戦闘とぜんぜん別個のルール覚えなくちゃいけないし。

ﾑｷﾞｬｵｰ
俺のMagicはまだ"まもなく発送される商品"にすらなってねー

>>530

即決勝負

たった今、日本通運でAmazonからMagicが配送されて、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
さっそく中を読んで見ます……。

>530
それは第4版のことですか？
少なくとも第3版の時より重くなってはいないはずですが。
（体当たりの処理はちょっと別として）

修正値は第4版でも3ページ（実質2ページ）の表に納まっています。
これも決まりきったものまで含んでいるからで、第3版とそんなに変化はありません。

カーチェイスも、第3版の Ｖｅｈｉｃｌｅｓ から見て格段に簡略化されています。
というより、Basic Set のルールはこれ以上絞れないレベルでしょう。

>>532
> 俺にはベーシックセット462-470頁（第17章「Technology And Artifacts」のVehiclesの箇所）が全部必要に思えるんだけど。

一度は通読すべきですね。
しかしカーチェイスをするためにどうしても必要なところは一部でしょう。

> コントロールロールだのスタビリティレーティングだの基本戦闘とぜんぜん別個のルール覚えなくちゃいけないし。

「コントロールロール」は要するに運転／操縦の技能ロールでしかありません。
Hndは『運転しやすさ』の修正値で、SRは『事故の起こしにくさ』を示す数値。
単にそれだけ。

武器による特殊処理（ピックが抜けなくなるとか）のことを考えればどうということは無いと思いますが。

どうしてもそれが面倒なら、いっそ技能判定とか"だけ"フィーリングで振らせて、
後はGMがフィーリングで処理するというのもあるよ。
Very Basic Combatとか何とか、昔のGURPSのサプリに載ってなかったかなそういうの。
判定がスムーズに行く（ように思える）ので、スピード感溢れる戦闘やカーチェイスができるかもしれんぞぃ。

「じゃ、まず運転手さん運転技能−４で判定ね…失敗度２？
　じゃあ後席から射撃する人は武器技能−２で」
って感じですか？

>>532
実はインデックスしか見てないだろう？

>>540
インデックスは索引。
目次はテーブルオブコンテンツ。

>>541
こりゃどうも。
ま、どっちでも>>532には同じだろうがね

悪名高い《殺菌》の3dダメージが廃止されましたね

>>543
３００ターンかけてやっと３Dのダメージしか与えられない《殺菌》が改良されたのか。
どういう風になったんだ？

ダメージを与えること自体不可能になりましたとさ。

今までの《殺菌》（Sterilize）がなくなってるね。
替わりに Remove Contagion という呪文が追加されてるけど前提とかが違うな。

接触感染除去？伝染性除去？
表面だけ殺菌するようになったのか？

《除染》（Remove Contagion）は病原菌や疫病の精霊を場所から取り除く範囲呪文になったようだ。
生物の体内の細菌には無効で、物体や表面にしか作用しないらしい。

さて、Cure Insanityも無くなっているな。不利な精神的特徴を簡単に除けてしまっては、CPバランス的によくないということなのだろうか。

Sね風訳だと《除菌》とか《感染除去》とかになりそう

まあ呪文の効果を考えて直訳すれば「病原体除去」あたりですか？

《消毒》とかさ。
そういえば、《体力付与》はどうなったの？
リプレイでは《エネルギー付与》になってたけど、あれ３版の呪文だよね？

>>551
3版から4版に移行するにあたって《体力賦与》（Lend Strength）の名称が《エネルギー賦与》（Lend Energy）に変更されました。リプレイでは４版に合わせているのでしょう。

な、なんとなく《カナ漢》という命名が惜しいな…
呪文の日本語名は《かな漢》で頑張って欲しかったよ。

《活力賦与》はいかが？
日本の物理学ではその昔、エネルギーを「活力」と訳していました。

呪文の機能を訳出するなら《疲労点賦与》ですが。

>>550
「体」はいらない気がします。直訳なら《病原除去》でどうでしょう。

《エネルギー賦与》はいただけないなぁ。
Tech Collegeの呪文みたいだ。

>直訳なら《病原除去》でどうでしょう。
それは直訳ではナイ

ま、まだ正式版じゃないし。

個人的には「痛みに強い」も、ちと気になった。今まで頑なに１ワードを守ってたけど、変えたんだなと。
だが、１ワード縛りがなくなったのなら、今まで微妙だと思ってた特徴名も変更してくれないなかぁ。
「誠実」→「法律を守る」
「朴訥」→「信じやすい」（「だまされやすい」の方が良いかな？）
とか。

あと、いい加減、〈外交〉は〈交渉〉にしてほしいなぁ。
いや、文庫の時、〈裏社会〉に〈交渉〉の名前、当てはめちゃったから完訳版で使えなかったというのは知ってるが、
あれからだいぶ経ってるし、もう時効にしてもよかろうと。

あと、訳語で微妙だったの、何かあったかな。

俺は特徴名をカギカッコ「　」でくくるのをやめてほしいな。
台詞や引用文のような普通の日本語のカギカッコの中に
また特徴名としてのカギカッコが出てくるのはスゲェ違和感がある。
たとえばクォーテーション“　”にするとか。

むしろ違和感を出すために使ってるんだと思うけどな
ゲーム用語が普通の日本語に出てくれば違和感があるのは当然

違和感を無くしたければ、日常語とゲーム用語の境界を曖昧にするんではなくて
ゲーム用語を使わない様に心がけるべきだと思う

>561
セリフとかとごっちゃになって違和感があるのと、文の中で浮いて見えるのは違うぞ。

気にするな！

>>561
そうじゃなくて、かぎ括弧が２重になるのが良くないという話だろ。

>>559
いっそ「痛くない！」とか。
冗談はさておき、訳語は全部見直す方向で行ってもらいたいね。

個人的には、呪文名でPowerを動力と訳すのをやめてほしいな。
（４版であるかどうかわからんが）
TL低い世界で使うときに、嵐や火山に向かって「動力〜」なんてのは違和感ある。

>565
見直すのは良いけど、実際に変えるのは余りやらない方がいいでしょう。
かえって混乱しますから。

> 個人的には、呪文名でPowerを動力と訳すのをやめてほしいな。
> （４版であるかどうかわからんが）

ありますよ。
しかし「動力」よりマシな訳語ってありますかねえ？

参考までに、物理ではPowerは電力または仕事率と訳すことになっております

それじゃ「動力」よりも遠い……。

>>561
技能に〈　〉、呪文に《　》、動作に【　】、などを使うのは素晴らしい。
〈　〉《　》【　】のような特殊な括弧は普通の文章には現れないから、
「ゲーム内の用語であること」を示すのに非常に役立つ。
例えば、たんに「盾」と書けば普通の日本語としての盾だが、
「〈盾〉」と書けば技能、「《盾》」と書けば呪文……というふうに、非常にわかりやすい。

ならば特徴名に対しても、ふつうのカギカッコを使うべきではない。
日本語で普通に使われるカギカッコとかぶってよくないし、
台詞の中で出てきたときには二重カギに変えないといけない。
技能や呪文や動作と同じように、何か他の特殊な括弧を使うのが筋だろう。
（文庫などを見ていると、特徴に「　」を使っているために
普通「　」を使うべき場所でわざわざ“　”に改めたような例があるが、本末転倒だ）

個人的には“　”を提案したいが、
あるいは妖力に使われる［　］（角括弧）を全特徴に使うのもいいだろう。
「特徴」と「妖力」とは区別できるものではないからだ。
（ただし、原書では［　］はCP消費を示すのに使われるので、個人的には好みではない）

ほかに括弧というと･･･〔　〕か。[　]と見間違えやすいが。
{　}はなんかいやだな。

シングルコーテーション‘　’が残ってるけど、これもイマイチだな

>>565
>TL低い世界で使うときに、嵐や火山に向かって「動力〜」なんてのは違和感ある。
別に「帆船の動力は風である」「水車は川の流れを動力としている」とか言っても違和感ないだろ。
おかしいと思うほうがおかしい。

>>565
4thでは滝から直接tapするのは駄目になったみたい。水車とか道具を使わないといけないらしい。
これなら「動力」って言えると思う。

>>573
なんてこった！
それは別の意味で、っていうか、もっとショックが大きいかも…
自然を利用して魔法を使うシャーマンっぽい魔法使いが大好きなんだが、
そういう呪文ってないの？

>>572
詭弁もいいところだ！

>>574
おとなしく地水火風霊系やら天候系やら使ってください

だいたい、「シャーマンっぽい魔法使い」ならテックスペルなんか使わないだろ。

>>575
いや、自然を操るのと自然を利用するのじゃ天と地の差なんで…
自分で追加するしかないのかな…

>>576
たまたまテックスペルがそれっぽい効果だっただけで、
それ以外のテックスペルには目もくれないデスよ。
せいぜい金属関連くらい。

>>577
要するに、風力や日光や地熱みたいな自然エネルギーを
呪文の疲労消費に換算したいって寸法かね？
少なくとも4版では、「動力 Power」と名のつくテックスペルは
「コストのかかっている人工的な装置」の存在を前提にしてる。
装置らしい装置もなく、日光浴びるだけで呪文エネルギーを稼げるのは
アンバランシングだという判断があるんだろう。
どうしてもというならその卓で独自に追加するしかないだろうな。

特定の「何か」からエネルギーを吸い取る演出がしたいなら、
Recover Energy に Accessibility の限定をかければそれっぽくならないかな。
　　Recover Energy 20 (Only in storm: -30%)
みたいな感じで。

技能（呪文）に限定ってできんの？

>>580
4e Basic 102p. "The GM might even permit specific enhancements on certain skills,"
4e Basic 110p. "You can apply limitations to almost any trait (although as with enhancements, skills are normally off-limits"
とあるので、技能に限定をかけるのは基本的にＮＧだが、ＧＭが許可すればＯＫかと。

私がＧＭなら、新呪文を考えるのもＰＬが持ってきた新呪文のバランスを確認するのも面倒だから、
限定を認める方向で許可するかな。Recovery Energy自体、もともと特徴みたいな使い方をする呪文だし。

他には、「嵐のとき以外は《Recover Energy》を使わない」というVowを立てるなどといった方法もあるが、
イメージ的に合わないのとCPコストが制約の大きさに比例しないという欠点があるからおすすめしない。

できれば風力の強さに応じて回復量が変わるようにしたいところだな。

物体作成なんかと動力呪文を前提にして、自然界のエネルギーを直接tapする呪文を認めてもいいような気がする。
つまり不可視の幻の機構で自然エネルギーを動力に変えるような呪文だな。
初期FP投下量（幻の風車の大きさ）と風力の強さでtapできる量が決まるとか。
そういうふうにすればバランスはさほど崩れないと思うのだが・・・どないなもんやろ

それはユニークでいいと思うんだけど、
無理に動力呪文使うより、
精霊系とRecover Energyあたり前提に、
自然から吸収できるバージョンを作ったほうがいい気がする。
それだと、風車や水車が未発達な世界とか、
火を使う時はどうするんだってことになっちゃうから。

>>574

つ[Ritual Magic]


そーいや4版では使えるんだろか？

第3版の Ritual Magic は『自然を利用する』というより『霊を利用する』というところでは？

> そーいや4版では使えるんだろか？

今のところ不明ですが、恐らく将来のサプリメントでサポートされるでしょう。
但し名称は変更されるものと思われます。

何故なら、第4版のBasic Setには既に "Ritual Magic" があるからです。
まあ全く別のものなんですけどね。
こちらは魔法を（呪文ごとではな）く系統ごとに1つの技能として習得するというものです。
つまり各系統をPathとして扱うってことです。

シャーマンは低いTLの理系であること忘れるべからず。
需要の少ない分野を一手に引き受けているのがシャーマン。
惣村やクニの住人の大半は文系兼理系、しかしシャーマンは理系の
比重が高い。

そこで、GURPS IceAgeですよ！

やっとmagic4thが我が家にも到着。
ざっと読んだが、基本ルールと比べると、こっちはほとんど変更点がない感じ。

まさかsjgames、手抜きし始めてるんじゃないだろな。

やたらに変更点があったら困ります。

でも細かい変更はそこかしこにあるようです。
消えた呪文もあるし。
そういう細かい変更、というか調整をするのは地味で面倒な作業だったと思いますよ。

新しいリプレイにあったような
基本ルールを４版（Lite）で、魔法を３版で
っていう３．５版（？）は、どうなんでしょうか？
４版を揃えるだけの経済力がなく、
でも、４版をやってみたいのですが・・・

４版でルナルとかをやった事ある方はいらっしゃいますか？
そもそも４版でプレイしているという方はいるのでしょうか？
実際に動かしてみた感想などお聞きしたいです

ルナルじゃないが、4版使ってファンタジー世界で遊んでみた。
（魔法無し。ぶっちゃけベーシックのサンプルシナリオ）

とりあえず新しい近接戦ルールが欲しくなったぞ。

戦闘に関してはLiteだもんで、良い意味単純にサクサク処理できる。
相変わらず盾もつと強いなあ。と思ったぞ。

Liteは使うのが普通なルールまで削ってしまってるので、簡易ルールと割り切って使うべきです。
だから本気で第4版をプレイしたいのならちょっと問題です。

システムの評価用にもならない、かも。

今度のR&RSP2では、その4版Liteだけで遊べるゲームもついてくるんだけど。

>>アイスage
小氷河期の北欧も面白そうですねー。

隣の国ではもう出てるんだ・・・。
ttp://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2005&m=January&d=16
なんか悔しいぞ。

>>596

>>315

>596
ＳＮＥよりもTRPGについて熱心なところが翻訳権持ってるんだろうな……。

それを言うなら「角川よりも」だろ。

仕事の速い所が翻訳してるんじゃねぇの？
とにもかくにもうらやましい…

とりあえず、今度のR&RSP2、というのの
内容を確認してから考えてみようと思います

レスありがとうございます

安心しろ。
某サークルの忘年会にお忍びで来てた友野氏が、
GURPS4thの翻訳をしてるって話があった。
夏JGCでは本格アナウンスがあるとのことだ。

>>599
それを言うなら「富士見よりも」だろ。

>>600
日本は小説家が翻訳してるからなぁ…

>>602
夏JGCでアナウンス、ということは、発売はそれよりずっと後…OTZ

>某サークルの忘年会にお忍びで来てた友野氏が、
>GURPS4thの翻訳をしてるって話があった。

激しく人選ミスな気がするのは漏れだけじゃあるまい。

まあなんだ。
そんな高速で翻訳しても誤植だらけで使えないさきっと。
と思っとけ。

てゆーか、英語どころか日本語も怪しいラノベ屋だぞ
時間をかけた所でどうにかなるとは思えん
むしろ時間をかけると厨妄想を混入させる可能性が増えるだけ

翻訳は友野ﾁﾝじゃなくて黒田ｸﾝでしょ？
『友野氏から（SNEで）GURPS4thの翻訳をしてるって話があった』と読むのが正しい。

ちなみにユエルリプレイの収録をスタートしたちょっと後くらいでSJGから提供された原稿の翻訳を始めてるはず。
かなり進行していると見ていいだろう。

韓国の出版社は翻訳・出版の決定が早かったんだろうね。

>>602
いまや、富士見は角川の一部門に過ぎないわけだが。

>>602.603
R&Rの７５ページを読むと、２００５年夏登場予定とあるので、冬ごろには発売されるんじゃまいか。

ＨＪが訳したＤ＆Ｄ３ｅ(３．５ｅ)と比較される事は間違い無いが、角川がそれを認識するかは……

>>608
いまや、ていうか元から一事業部ですが？
角川書店富士見事業部＝富士見書房

昔は100％出資の子会社だったよ。
まあ事業部になってから大分経つが。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098538686/692

サイバーパンクって
サプリメントとか出てるの？
原本ではサンプルワールドとかあるの？

本スレで聴いた方がいいかな？

--
きかれもせんと答えてみるが、原書でGURPS Cyberworldってのがあるぞ。
著者は、Shadowrunのルルブやサプリの共著や著作もやっていた人だそうだ。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0501.htm
「ガープス第４版　完訳版」　８月に登場・・・

>>611
昔は別会社でしたが？

>予習編として第４版の"ガープス・ライト・カスタム（簡易ルール）"を収録
カスタムってなんだぁぁあ
不安だ…

不安がる必要はない。


必要なのは絶望だ。
orz

通常版からライトにする時に削られたルールを足してるんだよきっと…。

2回以上「受け」を行う時の処理とかが Lite には載ってませんからね。
魔法も全く載ってないし。

そこらへんをカバーしてないとソーサルナイトアカデミーは出来ないでしょ。

＞そこらへんをカバーしてないとソーサルナイトアカデミーは出来ないでしょ。

パワーアップ買ってたのか?

とりあえずLiteだけは32ページのあのまま全訳して、
独自の追加は別分冊にするというのではダメなんだろうか。
（もちろんフリーダウンロード必須ね。）

そうすれば
「ルナル用モジュール for Lite」
「百鬼用モジュール for Lite」
「ソーサルナイトアカデミーモジュール for Lite」
などなど後からいくらでも作れて日本語版ユーザも安心と思うんだが。

定番ＴＲＰＧとして着実な展開を続けているのが「ガープス」。
昨年の本体ルール改訂を受け、この８月には『ガープス第４版　カスタム版』（富士見書房）が登場します。
第３版ではサプリメントに収められていた内容まで取りこむほどの、文字通りの大改訂。
更にSNEによる大幅ルール改変で、より『日本人の感覚』に会ったガープスをお届けします。

カスタムしないで良いってば……

>622-623
まさに、だな。
とはいえ、こんなところで腐ってても事態は改善しない。
SNEのリーダーズサーカスにでも一筆したためようじゃないか。なぁ。

なぁ、>>622はネタだよな？マジでSNEがカスタムするっていってないよな？

たのむからネタと言ってくれ・・・。

おまえら優しいなｗ

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0501.htm
＞定番ＴＲＰＧとして着実な展開を続けているのが「ガープス」。
＞昨年の本体ルール改訂を受け、この８月には『ガープス第４版　完訳版』（富士見書房）が登場します。
＞第３版ではサプリメントに収められていた内容まで取りこむほどの、文字通りの大改訂。
＞翻訳の中心となる黒田和人は、膨大な量を相手に格闘の毎日。
＞完訳版として、読み応えのある大作ルールブックになるのは間違いありません。
＞２月発売の『Role & Roll SP２』では、この第４版を中心にした大特集でサポートします。
＞完訳版の予習編として第４版の"ガープス・ライト・カスタム（簡易ルール）"を収録。
＞一足先に、新しいガープスの世界に触れてみてください。

>>625
ネタだよ。SNE歳時記の改造コピペ。

定番ＴＲＰＧとして着実な展開を続けているのが「ガープス」。
昨年の本体ルール改訂を受け、この８月には『ガープス第４版　完訳版』（富士見書房）が登場します。
第３版ではサプリメントに収められていた内容まで取りこむほどの、文字通りの大改訂。
翻訳の中心となる黒田和人は、膨大な量を相手に格闘の毎日。
完訳版として、読み応えのある大作ルールブックになるのは間違いありません。

しかし「余計な真似はせず原書バランスのまま出します」とは一言も書いてない罠。

普通、中身をいじったものを「完訳版」とは言わないと思うけどな。

まぁ、どのみちサプリはユエルとかSNEセンスバリバリの代物だ、心配するな。

いや、サプリは良いんだよ、サプリは。
奴らだって一応自称クリエータの端くれの出がらし、
分離可能なサプリとしてなら少々自己主張ぐらいしても、
大海のごとく深い慈悲でもって無視してやるさ。

問題は訳語だな。＞４版ガープス
文庫ガープスは、D&Dスレで訳語に文句言ってる奴らに「甘いわっ！」とか言いたくなるほどだったし。
まぁ、翻訳物にはつきものか……。

ここで【雪上車】投入。

>>633
〈交渉〉ならば十分以上に渡り合えますぜ。

ここで【入滅教団】登場。

どちらも、「イタチ」を「雪上車」と訳すインパクトには敵わないと思うが…。

我々のエースはむしろ「放火魔」だと思う

アレは誤訳ではない説もあるんでしょ？

「放火魔」はどっかのサイトでDr.Krommにメール出して確認したところ、（本文も含めて）誤訳であることが判明してたと思う。
SNEは頑なに自分たちの翻訳が正しいと主張してるがな。

誤訳言うか、訳語としては決して間違いではないけど、ニュアンス的には間違えて
るって感じなんだっけか？　-5cpだし本来は「焚火好き」程度って聞いた記憶が。

それを踏まえた上で、やっぱり放火だ、という主張も聞いたことがある。
>>639の言うメールを見てみたい。

放火魔というより愛好：火というかんじだそうだが

そもそも木造家屋びっしり並んでた日本と隣の家まで車で行く国で「放火」のイメージが違うのは仕方ない
なわけであえて危険な訳語を使ったと聞いた

>>629
中身をいじるのは、とりあえず著作権法的には限りなく黒に近いグレー（むしろ黒）です。
（日本の著作権法でも、米国のCopyright Lawでも）
Liteの第一ページにも「削除・改変は一切認めない」って書いてあるんだが…。

ttp://www2.airnet.ne.jp/sardine/gurps/pyromania.html
これだな。
訳語としては間違ってないんだが、
翻訳上の疑問について原作者に確認メールのひとつも打てないってのはどうかと。

旅行のキャンプファイヤーやら、ボーイスカウトのキャンプやらで
「俺、俺、オレって火ィ、おこすの上手いから」と火をつけたがる
ヤツが「放火魔」じゃー、ニュアンスが違いすぎる。
でも、こんな事がなぜ−５CPの特徴になるのかと言えば…
野外でのたき火は時と場合によって何を呼び込むかわからない。
どんな時でも無条件にたき火をしてしまうなら、−５CPぐらいの危機はあるかと。

>642
日本ではアメリカより木造建築が多く土地が狭いので火が危険だから、
PCがなるべく選ばないように敢えて強烈な印象の訳語のままにした、という意味？
初めて聞いたが、まあ納得できなくも無い。

訳注つけりゃ済むじゃん、それ

>>645
そのくらいだとまだ癖のレベルだろ。
「放火魔」なら、不必要に巨大な焚き火組んで油かけて火つけて、
仕上げに花火ぶち込むぐらいはしないと。

>643
日本語展開するガープスは、GURPSの亜種的なものになっても良い、というSJGのお墨付きをもらってなかったか？
伝え聞きのうろ覚えなんで、信頼性はあまりないんだが。

完訳版は完訳としてでるが
ＳＰ２のおまけ版はライトをさらに削ってあるって程度の問題じゃないのか？

でもって日本で翻訳する場合の「編集権」の裁量については
（独占翻訳権を持っている角川書店が）
事前に連絡さえしておけばかなりのフリーハンドがあるという噂を聞いたことがある

角川は基本的にガープス同人okのスタンスだしな。
SJGの文句をはねつけた過去がある。

第４版対応Magicの呪文前提チャートの完全版？
ttp://www.sjgames.com/gurps/resources/spellcharts.zip

既出かもしれないが。

>>652
既出だと思うが、それより一部抜けている呪文がない？

Light and Darknessが抜けてるな

軽くて暗い？

>でもって日本で翻訳する場合の「編集権」の裁量については
>（独占翻訳権を持っている角川書店が）
>事前に連絡さえしておけばかなりのフリーハンドがあるという噂を聞いたことがある

俺一応翻訳書もやってる出版社に勤めてるけど、そんな話聞いたこともないぞ。
違法行為が横行する同人なら現状としてともかく、
とりあえずの権威のある商業出版で、堂々と同一性保持権の侵害をやるなんてどうかしてる。

事前に許可取ってるんじゃないの？
まぁ、許可とっても変えて欲しくないが。

まあ、現実問題として「日本人向けに」と称して改変を行っている以上、
角川書店がSJGから買ったのは
翻訳権じゃなくて「翻案権」だったと解釈すべきなんだろうな。

コミックを映画化するときに話の筋が変わりうるのと同じで、
原作と題名が同じだが別作品だと思うしかないのだろう。

えーと、3版のベーシックの完訳版ではルールに改変は加えられていませんよね？なんでこんなに不安がられるのか疑問なんですけど。

>>658
> 翻訳権じゃなくて「翻案権」
妖魔夜行と百鬼夜翔はSupersの翻案物ですね。だから、角川にルール改変等についてかなりの裁量があるのは事実でしょう。

「翻案」なんて、ＳＮＥはどれほどの大物のつもりなのかねぇ。

>>659
妖魔（百鬼）は、Supersを参考に作った日本オリジナルという扱いじゃね？
Supersの翻案という形で許可を取ったとは思えないのだが。

とりあえず日本のTRPGを支えてるウチじゃ5本の指に入るしねぇ。大物でしょ。

>>661
特徴（妖力・妖術）の記述なんかは友野が創作したものではなく、
Supersのテキストを訳出した上で改変を加えてるな。
もとからあるSupersという原著作物を使用している以上、
SJGに対する使用許諾と権利使用料は必須だ。

>>663
そりゃ当然そうだろ。
なにも、無許可で権利料も払わず出してるなんて言ってないって。

>>663
ん？　だったら
「Supersの翻案という形で許可を取ったとは思えない」とはどういう意味？
もとからあるSupersという原著作物を使用して改変をしている、というのが
すなわち「翻案」ということなのだが。

というか、誰もSupers→夜行＆百鬼だとは思ってないだろ。

Basic→ベーシック。
CI+CII→その他の日本語サプリ

これがSNEに対する不満の元ではないか？
何故CI→コンペンディウム1、CII→コンペンディウム2と翻訳してくれなかったのかと。

>>666
一度つき始めた嘘の辻褄を合わせるのは大変だからじゃないの？
どうにか隠し通せる部分だけを訳して出してる。

>>665
あそこまで変えたら、もはや「翻案」とはいえないだろって話。
CompendiumとSupersのデータを使ってオリジナルを出す、
という形で許可とったんじゃないか。

ほんあん 【翻案】
（名）スル
小説・戯曲などの、原作を生かし、大筋は変えずに改作すること。

ガープスをダシに商売したいだけだから。
別にガープスを愛してるわけではない。

だから、サプリを翻訳するしないはSNEが決めてるわけじゃねえっての。

>667
そんなに大幅な改定はしていないと思うが？
レギュレーションに合わせてＣＰを変更したのより重大な改定ってあるか？

>>668
国語辞典の定義はどうあれ、とりあえず著作権法27条では
翻訳・編曲・変形・脚色・映画化などさまざまな改変の総称として
「翻案」という用語が規定されている。

>>672
じゃあ、GURPS Basicのルールを利用してオリジナルサプリを作ったら、
それはBasicの翻案なのかい？

>>671
その改定に対して、改変の理由を説明する訳注のひとつも付いていないことと、
超人的特殊能力が出てくるあらゆるキャンペーンに使えるルールと
妖魔／百鬼のゲーム世界だけにおける特殊ルールとが注記なく混在してるってトコかね。

>>673
オリジナル、と言っている時点で違うのでは。

>>675
妖魔も同じことだろ。

>>676
妖魔は翻案とか何とか言うよりも前に「パクリ」でしょう。
妖怪の世界観には、妖怪にあったルールがあるはず。
それは「増強」とか「限定」とか、理詰めのものとは違うはず。

……俺にはキミが何を言っているのかがわからん。
Supersを基本にして、アメコミよりも日本の漫画に近くなるように改定を加えた、と書いてあるが？

>>661,664,668,673,676
一時的な数字コテでも良いんでつけてくれませんかね。どの発言が同一人物によるものか分からなくて主張が追いづらいです。

>>673
まあ、GURPSというSJGの著作物の二次的著作物である以上、法律的にはそうなるだろうな。

そりゃ「日本『オリジナル』サプリ第二弾」なんだから参考文献だすのは当たり前でも、いちいち訳注とかつけないのは当たり前じゃん。

なんというか昔のシャドウラン日本展開みたいなグダグダ議論だな。歴史は繰り返すもんだ。

＞シャドウラン日本展開みたいなグダグダ議論だな。
違うと思うが。

>いちいち訳注とかつけないのは当たり前じゃん。
こんなこと言う実務翻訳者がいたら、そいつには翌日から仕事が来なくなるだろうぜ。

似たようなもんだろ。
「俺の○○を歪めるな！とムギャオーしてる未訳信者」と「好きに日本語展開させてやれよと反論するSNE信者」の骨肉の争い。

大丈夫！現にあんまり仕事うわやめろなにを亜ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐ；＠

原著に敬意を払うのは、翻訳者と編集者の最低限の職業倫理。
そりゃ商売上、抄訳になるのも改変があるのも追加・切除があるのもやむをえまい。
だったら、どこを削ったか、どこが気に入らなくてどのように改変したか書くのが筋。
原著ってものが現に存在する以上は。

「好きに日本語版展開する」のは大変結構だが、そのためにに
本文に明記された形で正当な手順を踏むべきだ。

>>684
ガープスに限れば違うな。

変に手心を加えられると、海外の未訳サプリを加えて遊ぶときに混乱することがある。
日本の翻訳ペースは亀だから、いろいろやろうと思ったら未訳サプリに手を出すのは珍しくない。

>687
明記してあるぞ。変更点。

信者とかそういう妄信的な争いじゃなくて、極めて実益にかなった意見の相違なのですよ。

未訳も使う　→　そのまま訳して欲しい
未訳は使わない　→　そのままでなくとも構わない

>>687
それ、別にGURPSに限らない気がするが。

「好きに日本語展開させてやれ」と言うくらいならもうＳＮＥが訳さなくて良い。
田舎にいても海外サプリは手に入る時代。

「俺の○○を歪めるな」と言うくらいならガープスの「好きに発展させてナンボ」と
いう本質を見誤っている。

　　　　　　　 ／| 　
　　　　　　／` ﾉ
　　　　　 ﾉ/　ﾅ　　
　　　　　/'　ﾉ| 　
　　　　 /　　 |
　　　　∫　　 ＼__　
　　　　|　 ●●／ 　　　そう思っていた時期が俺にもありました。
　　　 《　　　//| 　　　　　　　　
　　／‖　 ///|
　 /＿＿　　　　＼
　　　　　＼／￣

というか、未訳サプリを採用するとして百鬼で困ることってあるか？
Supersと同時に採用、とかバカなことを言い出さなければ平気だと思うんだが。

|　●●／　　ぶっちゃけない。

よーするにSNEアンチがムギャオーしてるだけなんだよね。
そんなにSNEに訳してほしくないなら、シカトして自分達で細々と訳していたらいいのに。

これ以上はもうスレ違いな気がするね。

4版が大々的に日本語に採用されたら、
特徴（妖力）の“非実体”のコストはどうなるのかねえ。
“しもべ”はちゃんと“仲間”のMinion増強になるのかねえ。

>>695
スレ違いと言いつつしっかり煽り逃げしてるところはgoodだ

>696
４版の妖怪サプリでは当然ＣＰ周りは全部４版合わせになるんじゃないの？

>>698
当然なんて・・・SNEに通用しねえよ

>>695
「好き勝手」じゃなく「翻訳」してくれればＳＮＥだろうが別に
どこでも良いのでは？

ＳＮＥだから駄目、なんじゃなくて仕事に倫理観のないＳＮＥが駄目なんだよ。

>700
翻訳してるじゃないか？

>>701
？　よく読めよ

>>702
>>688って事を言いたいんじゃ？

>702
だから、具体的にどこがどう、どの原書と比較して問題があるのか教えてくれ。
原書だってサプリメントの背景世界同士で扱いが違う特徴くらいあるんだし。

そうかい

心眼を会得した漏れが>>700を翻訳してやろう
つまり、『SNEがやっているのは「翻訳」ではなくて「好き勝手」だ』と言いたかったんｼﾞｬﾏｲｶ

>>704
背景世界によって扱いが違う特徴なんて、４版にあるのか？

>707
今のところないな。
だがＳＮＥにだって「４版では」ないぞ？

>>708
今後の展開を問題にしているんじゃないのか？

>709
今後どうなるかわからないから予め叩いておきます、とかじゃ意味わからんだろう。
それとも「背景世界ごとに必要ＣＰを調整します」というアナウンスがあったのか？
Ｒ＆Ｒには書いてなかったみたいだが。

>>710
何云ってるかわからん。
あんたが700に付けたレスについてコメントしてるんだが。
本人じゃないから真意はわからんが、700は将来への要望だろ。

今までを見れば不安になるのも無理はないだろ？

>712
だから「今まで（＝三版）」では原書のほうも似たようなものだったが？
それが四版で改善され、ＳＮＥも四版に移行するんだったら同様に改善されるのが当然だろう。

>>712
なぜ不安になるのか分かりませんし、誰が不安なのかも分かりません。

>ＳＮＥも四版に移行するんだったら同様に改善されるのが当然だろう。
激しく同意
だよね？よろしく！中の人！

>>714
不安になる人もいる、ということ自体を否定するのか。
ここはアルファ・コンプレックスか？

＞なぜ不安になるのか分かりませんし
全体的にSNEが信用できない。

＞誰が不安なのかも分かりません
俺俺。

>717
バカめ。ＳＮＥなんかよりＳＪＧのほうがよっぽど信用できねーっつーの！
【原書厨的意見】

>>713
「好ましくないこと」だったから、４版で改善されたんじゃないのか。
その「好ましくないこと」をわざわざ翻訳の過程で増やしてたんだから、不味いだろうさ。

ならその不安をSNEに伝えた方が良いぜよ？

>>718
SJGがどんなに馬鹿で品質を下げたとしてもそれが本来の品だから仕方ないだろ？
SNEが余計なことをして不当に低い評価を下されるのは我慢できないね。

>719
だから、翻訳された部分で具体的にそういったことが起こってたのはどれさ？

>>722
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
詭弁のガイドラインに従っているのか？

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

>723
このスレにはないですが？

>>724
で？　過去ログ見ようという知恵も働かない？

>>719
まだ4版用の背景世界サプリは一冊も出ていないので、改善されたかどうかはまだ分からないんですけどね。

>>723
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

私は「完訳版」と銘打たれた本でルールやデータの改変が行なわれた例は知りません。あるなら教えてほしいです。

それとも、翻訳じゃなくて、日本発の背景世界のサプリの話ですか？

>>726
＞まだ4版用の背景世界サプリは一冊も出ていないので、改善されたかどうかはまだ分からないんですけどね。

なぜ、それをマルクにいわない？ｗ
４版で改善されたといったのは彼だぞ。
何でもいいから、噛み付ける部分に噛みついてるだけか？

＞私は「完訳版」と銘打たれた本でルールやデータの改変が行なわれた例は知りません。あるなら教えてほしいです。

なんで「完訳版」に限定した話に持っていくんだ？
これが、後出しで条件を付けていくってやつか。

>728
そもそも翻訳じゃなくてオリジナルのサプリメントだったら独自の技能やスーパーパワー、
武器や魔法にルールが追加されてもまったく問題ないから。

あたかも「完訳版」と「翻訳以外」しか存在しなかったかのように
論を進めるのはどうだろうな。

そもそも、「オリジナル」と銘打ったサプリメントに、既存のスーパーズルールを
導入する事がおかしい罠。

巻末に一言入れればそれで済むってものでもないし、「妖怪」というシステム
の構築も中途半端。改悪はゆるせんよ。改悪は。

>731
は？

>>727

最初、>>707に言おうとした内容をずるずる後に伸ばしているうちに、混乱したようです。マルクさんにいう方が適切でしたね。すいません。ただ、相手を打ち負かす議論をしているつもりはないんで。噛み付いたとかいわれても困ります。

>>730
富士見以降の翻訳本はすべて「完訳版」ですよ。つまり、最近のGURPSの翻訳本と読み替えてもらっても構いません。

＞富士見以降の翻訳本はすべて「完訳版」ですよ。

そんなことは教わらなくても知ってるよｗ

>>733
＞ただ、相手を打ち負かす議論をしているつもりはないんで。

にしては、何が言いたいのかさっぱり見えてきませんが。
SNEが「完訳版」ではない翻訳を出していたのは事実だし、
それゆえ、SNEに不信感を拭い去れないユーザーがいるのも事実なわけですが。

とりあえず妖魔・百鬼は「スーパーズを基にしたオリジナル」なんやから文句付け
るにしたって「スーパーズと違う！」ってのは的外れやな。「オリジナルのサプリ
に既存のデータ／ルール使うな」ってのも意味がわからん。「ルナルにマジックを
持ち込むな」言うてるのと変わらんで。

ただ、SNEがグリモアやらコンペ1のルール／データを色んなサプリに分散させたっ
てのは事実だろう（コクーンやらルナルやらにだったと思う）。とは言え、当時は
どちらも和訳の予定なかったし、しょうがないっちゃしょうがないとは思うけどね。

・日本語しか読めない
かつ
・スーパーズにあるような超人的能力を使ったキャンペーンをやりたいが、別に妖魔／百鬼の世界には興味がない
という卓は何を参照すればいい？

ガープス以外のゲーム

ガープスって汎用RPGだったよな？

英和辞典

>にしては、何が言いたいのかさっぱり見えてきませんが。

特に言いたいことがあった訳ではないからですね。なぜ不安なのか分からないだけで。

じゃあ、主張をして見ます。

1.原書はBasic,Magic,Fantasyの3つしか出てない。
2.翻訳はまだ1冊も出てない。
3.Basic翻訳後の日本語サプリの展開も分からない。

このような段階で、不安を感じるのは早すぎるんじゃないかと。

1.　最近の翻訳本は「完訳版」でデータやルールの改変は行なわれていないし、
2.　4版はバランスが改善しているはずなので、独自サプリで非互換を導入する必要性も低いはずだし、
3.　4版は原書でもサプリでは特徴や技能をなるべく追加しない方向で進んでいるはずなので、百鬼のような「原書のデータ・ルール翻訳+日本独自展開」なサプリでデータやルールの改変が行なわれても被害は小さいんじゃないかと。

かわら版（ ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/04-08/kawara0408-1.htm ）での黒田、友野両氏の4版に対する評価も高いのでもうちょっと楽観的に見ても良いんじゃないかなと思うのですよ。

>737
百鬼夜翔使ってオリジナル世界でやれば？

>>741
おいコテ、>>737に答えてくれよ。名無しじゃ話にならん。

>741
妖魔／百鬼とは違う現代妖怪ものとルナルの続編であるユエルは出るんじゃなかったっけ。
と言っても具体的にどんなものかは発表されてないから分からないのと同じか。

>>742
妖魔／百鬼はあくまでそこで完結したオリジナル世界であって
そこで使われるルールは他の設定にエクスポート不能じゃなかったっけ？

>>737
3版ならベーシックと百鬼を参照して好みに合わせていじる。百鬼の最後の方にいろいろ選択ルールがあるので読んでみると良いと思います。
4版ならベーシックで頑張る。原書で出るPowersの翻訳がいつか出ると良いですね。

>>743
いや、言うことは>>742と同じなんですが。

>745
そんなことどこに書いてある？
勝手な妄想で使えるデータを減らしてどうするんだ。
面白ければGURPS M;tAからでもなんでもバランス取って採用しちまえ。

>>741
＞特に言いたいことがあった訳ではないからですね。

いや、だったら端から黙ってろよ。
うざいから。

MtA、WtA、VtMやGoblinsやTravellerのルールって他の世界にエクスポート不能だと思うんですけど。

>749
きちんとゲームバランスを取ればできるよ。基幹はGURPSなんだから。
独自要素が多いからそのまんま移植できない、ってだけで。

>749
ルールとデータは違うぞ。

論拠と主張を明解に、だな
翻訳物を見るまでどんな出来かわからんだろう
叩くのは出た後でも出来るし、でた時にやったほうがいい
今予測で、ああだこうだ言ったってどうなるんだ？

>741,>746
３版ではたくさんのサプリがあるけど、ごくわずかしか翻訳されなかったよな。
コンペンディウムでさえ未訳のまま終わった。
俺はベーシックについてはそう悲観もしてないが、その後の展開について不安を持ってる。

Powersが出るといいねというが、本当に出ると思うか？
俺はユエルとリボーン・リバースとやらに必要な部分だけ抜き出されて、
他は放置されるんじゃないかと危惧してるんだが。

さらにSNEが原書の記述を誤解したり、不自然なデータを作らない保証はまったくない。
この辺りは蒸し返すのもはばかられるけど、どうして繰り返されないと言える？

不安って…

SJGの原書が好きなら、それで遊べばいい。
SNEの完訳版が好きなら、それで遊べばいい。
あるいは、両方の良いとこ取りで遊べばいい。
もしくは、自分で一から創って遊べばいい。

土日に前のMagic・Grimoireと新版Magicを比較して、変更点がある程度分かりました。
（リストを比較しただけで本文は余り見てないんですけどね）

基本的に、旧Magic + Grimoire の呪文に Undead の追加呪文をプラス。
それと Magic Items 3 の"Spell Arrow"が導入されてます。
但し、名称が変更された呪文が多数あります。
（Ferment → Mature、Banquet → Fool's Banquet など）

そして、統合された呪文が少なからずあります。
《石変化》は《土変化》の、《嵐》は《風》の効果に含まれるようになりました。
《呪いの矢》も無くなって Throw Spell （日本名忘れた……）で代用されています。

最後に、明らかに新しい呪文と、はっきりと削除された呪文とがいくつか。
どちらもそんなに多くはありません。

取り敢えず気になったのは、動物制御の呪文が少し減ったこと。
軟体動物あたりがリストから省かれています。
多分別のサプリメントでカバーされるんでしょうけど。

つまり、GURPSやろうってのに英語が読めないのは罪悪だってことだなｗ

>>754
TRPGが自分ひとりでやるゲームだったら何の問題もないよ。

>753
で、どうしろって言うの？
最初から訳すなとでも？

>>イトーマサ死
何かのサプリメントを基にした丸パクリを「オリジナル」と呼ぶなどあり得ない。
それは「サプリメントのサプリメント」と言うべきで、決してオリジナルではない。

サプリメントに他のサプリのデータを持ち込むなら、「詳しくはもとのサプリ参照」程度の
記載に止めておくべきで、ルールまで使用してはオリジナルとは言い難い。

スーパーズをそのまま翻訳し、その展開の例として妖怪の作例があるのは良いだろう。
それを「日本に向けて」などと勝手に改悪してはいけない。

しかし完訳と銘打つようになって随分マシになり、もう、妖魔の如き暴挙は行われないと思う。
でも、不安は消えない。

>>758
内容を改変したり削ったり追加することなく翻訳して欲しい。

第4版の登場で、SNEによる「改悪」の（少なくとも）いくつかは改善の先取りに他ならなかったことが判明したわけですが。

>759
「詳しくはもとのサプリ参照」とかGURPS Mechaに書いてあったら、
Vehiclesと行ったり来たりしないといけなくて恐ろしく面倒なんだが。

>>761
今許されているから昔やった悪行を許せってのか？
アホか？

>>761
いくつか改善点があったからといって、改悪がなかったことにはなりません。
「ナチスだって良いことはした」わけで。

>762
Robotsもな！

原書を削ったＧＵＲＰＳベーシックや妖魔夜行の存在そのものが害悪と言いたいのか。

中学生当時、文庫で無ければ手に取らなかったと思うしＳＮＥのＧＵＲＰＳの展開に別に不満はないなぁ。
妖魔夜行もスーパーズを原書に忠実に翻訳して出版した上で妖魔夜行を出せば良かったと言う訳？＞不満な方たち

Supersが妖魔や百鬼ほど売れるかというと疑問だな。

そういう不満を生んでいる時点で、SNEは失敗をしているということだけどな。

>768
それじゃWotCもFanProもSJGも失敗だね。

>>769
え？なんで？

>>768
その程度の不満ってＳＮＥに限らずどのメーカーにも有るんじゃ。

ってかね、「改悪」かどうかなんて正直、主観でしかねぇじゃん。それを主張し続
けたって平行線でしかならねぇぜ？　んでもってスーパーズの内容を基にしたサプ
リがあったって別に良いやん。SJGだって了承してるんだろうしさ。

それに前にも書いたけど、そう思って危惧しているんならSNEなり富士見なりにそ
れを伝えて、さらに原書の魅力を他のユーザーにも広めないと意味ないで。1人の
意見じゃ説得力薄いだろうしさ。

不満を生まない商品なんて存在するわけないじゃん。アホか。

>>769
それらの会社に不満を持っている人間が多いなら、なんらかの失敗をしているんだろうな。
俺にはそうは見えないが、769の目にそう見えるというならそう思っていれば？

>770
旧版のほうがよかった、このルールは改定前のほうがよかった、
そう言う人間が存在しないとでもお思いか？
なんならWhitewolfとFEARとAtlasGamesとイサリーズも加えようか？

>774
このスレに２〜３人いるだけで「多い」んだ？
じゃあ反論者はコテハンだけで３人いるから支持が圧倒的多数だね？

２ちゃんが世間のすべてですか。
おめでてーな。

>>772
原書と日本語を比べて(言語以外の点で)変更が加えられていたらそれは改悪です。
十分客観的ですが？

>>775
それらの会社とSNEがやってることは全く別だと思うが？

>>773
不満が「ある」、「ない」の２択でしか考えられないってのも、かなり頭が悪いな。
「不満を生まない商品なんて存在するわけない」なら、どの商品も優劣はないのか？

>780
>768が「不満を生んでいる時点で失敗」って言ってるから彼にとってはそうなんでしょ？

改変やろ。悪くなったか良くなったかの客観的な判断基準ねぇし。第4版で取り入れ
られている点（>761）に関しては改良だろうけどさ（SJGによる版上げと言う客観性
が高い判断基準があるわけだし）。

>>781
不満の程度が大きいってことだろ。
分脈嫁よw

期待を裏切られたと思えるほどナイーブなのか
それを装っているバカな荒らしなのかどっちだ

>783
１行に文脈も何もあるかよ。お前妄想力逞しすぎるんじゃねーの？

つーか、なんなの。これ。
SNEの過去の翻訳に不満があると言ってはいけないのか？

>>785
足りないのはたぶん君の日本語力。
GURPSもいいが、もっと本読んで勉強しろよ。

>>782
変わっている＝悪って何度言えばわかるんだよ、池沼。

言うのは自由だろ。当然反論もされると言うだけのことだろ。

>787
「不満を生んでいる時点で」
という条件付けは、
「不満の程度が大きいってこと」
という条件付けとは並び立たない矛盾する表現だと思いますが、
現代日本語の文法的にこれが並立することを説明していただけますか？

釣り師一人に釣られすぎですがな、諸兄

翻訳に関しては、出来るだけ原書を尊重するのが、今では普通になっている。
逆に、原書に対して日本独自の変更を加えたものはトラブルが多い。
これを見れば、明らかにSNEのやってたことは失敗だ。

>792
トラブルなんて起こってないが。

>>790
「そういう不満を生んでいる時点で」

だろｗ
苦しくなってきて、都合よく改変ときたか。

>>792
SNEが悪かどうかはわからないけど、君の文章は詭弁だなぁ(笑)！

>>793
ここでのトラブルだよきっと！

>>793
すげー。そこまで否定するのか。
日本では、RPGの翻訳にまつわるトラブルは一切ないと。

＞トラブルなんて起こってないが。

ﾜﾛﾀ
ついに現実を拒絶するところまで来たか

そもそもトラブルとは何か。
これを話さなければ永遠に落とし所はみえん。

それも決まるわけはないんだが。

>>798
原書の会社と翻訳した会社でのトラブルとか、翻訳が原因で発売中止になったとかかな？！

そうそう。
無駄に言葉尻を捉えて、定義がどうのこうのといって、
議論をそらせる論法だよな。

とは言えオレも「放火魔」と「戦闘即応」は納得してねぇけどニャー。

原書には無い余計な後書きを加えたりとか？

>802
「訳者あとがき」は慣例ですよ。

SJGもフランスのRPG「In Nomine」を出す時、相当に改変したらしいですね。
理由はFAQによれば“そのままでは売れないから”だそうです。

SJGもやっているからSNEを許せというのか？

>804
やっぱりフランスじゃセンスが違うのだろうか……。

>>805
ナニもそこまでSNEを嫌わなくても良いんじゃない(笑)？！

そもそも日本人向けに改変する、というのが高慢だね。
そのままでは日本人には受け入れられないとでも？
素直に「自分たちの好みに合うように改変します」と言えよ。

>808
受け入れられないだろう。
受け入れるようなヘヴィな層なら改変しても勝手に原書に手出すだろうし。

>>761と>>764って微妙にすれ違ってるんだろうか。
悪とされたものが善だったことと、悪も善もあるってのとは違うと思うけど。
それにしたってその時は悪だったってのもあるけどな。
少なくとも、SNEの改悪が結局のところSJG側の方針と一致したってのは、
昔やった悪行を許すとかいう話じゃなかろ。変えたことより変更点自体を問題にしたやつだって多かったし。多分。

>>804
日本とアメリカの事情を同列に語られてもなあ。
映画を例にとっても、日本人は吹き替えより字幕を好むが、
大抵のアメリカ人は字幕の映画なんて見ないし、原作のままでも
名画なのに、わざわざ自国でリメイクするような連中だぞ。

>808
内容はともかく、日本人的に原書の挿絵はＮＧだろう

流れとか無視するようだけど、俺はまだGURPS好きだよ。

>813
ここでＳＮＥ叩きをしてる人以外はみんな大好きだと思うよ。

>>812
原書の挿絵がOKな人もいるし、NGな人もいる。
ルナルの挿絵がOKな人もいるし、NGな人もいる。
「日本人的に」なんて単純化が出来ると思っているのが、そもそもおかしい。

>>イトーマサ死
理解できないのか、理解したくないのかはこの際おいとこう。

スーパーズを勝手に改変し「原書の内容」を知らない大多数のユーザーに
対してスーパーズの可能性を著しく狭めたのは改悪です。
妖怪でなければならないような予断を与える必要は全くありません。
ガープスの持つ「包括」の精神に反します。

>そう思って危惧しているんならSNEなり富士見なりにそれを伝えて、さらに
原書の魅力を他のユーザーにも広めないと意味ないで。

具体的にはどのような事を指すのか、教えて下さい？

>>814
勝手に決めんなよ。

>816
妖怪でなければならないなんてどこにも書いてありませんが。

なんか、SNE叩きってことにしたい人がいるみたいだが違うぞ。
SNEの翻訳でも良いものはある（アースドーンとかT&Tとか）。
ここで問題なのは、あくまでGURPSの翻訳だよ。

>>816
そう思うなら考えて広めたり送ったりしろと言ってるのに質問を返すのか。

>>816
バーニーズ＆バロウズもウサギでなければならないような予断を与える必要は全くないもんな！包括的！

>>814
なんでそう思うの？　そういうの無しに、好きな人は好きなんだと思うよ。

>819
存在しない記述を捏造して叩いてるようなのが？

ああ、SNEじゃなくてGURPS叩きってこと？

>821
マーシャルアーツだって武術家でなければならないような予断を与える必要は全くないぜ！

>>824
サイバーパンクで明るいヒーローものプレイしてはイケナイなんて予断を与える必要もないぜー！

>816
だから改悪か改良なんて判断は誰がするねん。善悪なんてのは相対的なもんなんだ
から、なるべく使わない方が余計な混乱招かないで済むやん。それに、よしんば妖
魔を作った事によってスーパーズ翻訳の道を閉ざした事が罪とされるとしても、改
悪とは言わんやろ。「妖魔出版によってスーパーズ翻訳の道を閉ざしたSNEの悪行」
って言った方がマシよ。

＞SNEに意思を伝える云々
文字通りよ。SNEに「日本オリジナルよりも原書に忠実な翻訳を重視して下さい」っ
てメルすりゃ良いやん。んでもって原書サプリの楽しみさを多くの人に伝えていけば
同じような思いを抱く人増えて「オリジナルよりも忠実な翻訳を！」って流れが生ま
れ易いやろ。少なくてもココで「オレ妖魔嫌い！」っつってるよりは可能性高いで。

>825
というかサイバーパンクって明るいヒーローものだろ？
クロームで作られた冷たい街で主人公たちがヒロイックな活躍をするのがサイバーパンクなんだから。

にけ、ＪＭ、ナニ、マサ死、マルクとコテハンはことごとくＳＮＥ擁護派だな。

>イトーマサ死
ＳＮＥがスーパーズの内容を勝手に改変してしまったのは「相対論」とは関係なく改悪でしょ？
勝手な事をして、「プレイヤーの選択の幅」を減らしてくれるなって事よ。
それとも、妖魔はスーパーズよりも「明らかに素晴らしいサプリ」になってんのかい？
それなら改良だ。
妖怪ものが作りたかったら、完全にＳＮＥのオリジナルルールで作れば良かっただけ。
スーパーズからいただく事はない。

>SNEに意思を伝える云々
だからこそ今は「完訳」と銘打たれるようになったと思う。
で、だ。原書の魅力はどうやって多くの人に伝えていったら良いんだい？

擁護言うか「SJGが了承してるんなら、日本語展開のためにある程度の改変も已む
無し。ただしサポートはガッツリ頼むぜ」派やね。

>>826
それが改良になるか改悪になるか分からないからこそ、原書に忠実な翻訳にするべき。
翻訳者はできるだけ自分の個性を殺して翻訳するのが、プロの仕事としては常識だよ。

>>827
(ノ∀｀）ｱｲﾀｰ！

>>828
おれァスティーブ派だよ！でも原書かったけど読めなくて！訳してくれるなら！多少のアレは目をつぶるさ！

>829
「スーパーズのデータを使っている」とはあるが「スーパーズそのもの」ではないぞ。

>>833
スーパーズそのものだったら、どれほど嬉しかったか…

>831
だから純粋な翻訳のヤツは「完訳版」と明記してある。
最初からオリジナルサプリメントなんだっつーの。

絶妙に伝わってないのな

>>835
完訳版じゃない翻訳は、また無かったことにするわけか…。

いやぁ、読む気が無いだけだろ

ルナルもなんでわざわざベーシックからルール引っ張ってるのかワカンネ。
オリジナルなら最初から専用のルール作れよ。魔法の習得に変な制限設けるなよ。
ってことか？　詭弁かもしらんが。

>839
四版マジックはどうすれば……。＜魔法の習得に変な制限設けるなよ。

とりあえず700の目標が何なのかワカンネ。

Supersの方が良かったなら、自分で訳して遊べばいいじゃない。
なんでSNEを挟む必要があるのさ。

それを言ったら「妖魔は明らかにスーパーズよりも悪いのか」って事になるで。
そこら辺の判断をする権利は少なくてもオレにはない（だからこそ改変言うてる）
し、そもそも「勝手に」かどうかは分からんしな。SJGとこの件で争ったって事実
があるんならともかくさ。

そこら辺含めて、「改悪か改良かはの判断はスティーブに任せる」「そもそも妖魔
はスーパーズのデータを何割か使って作られたサプリであり、スーパーズの和訳で
はない」「他のサプリを使って新しいサプリを作る事が悪かどうかは契約内容によ
る」って事よ。確かにPLの幅を狭めた事は否めないが、それはSNEの責任であって
妖魔を改悪とするには根拠が薄いと思う。

＞原書の魅力を伝える云々
遊び倒せ！　そしてリプレイやらプレイレポートを書いて同人誌かサイトに掲載し
ろ！　オンセを企画しろ！　メン募スレでPLを募集だ！　自分でサイトやサークル
を立ち上げても良い！　コンベでも構わん！　さらに自分で訳したのをSNEなり富士
見なりに持ってって担当を口説け！　SJGに交渉したって良い！

>>イトーマサ死
判断をする権利って…サプリを買って、良い悪いを判断するのは自分じゃないのか？
イトーマサ死が妖魔の方が「面白い」と断言できないのもＳＮＥの改変が
「事情を知った」ユーザーに受け入れられない事をわかっているからだろう？

>原書の魅力を伝える云々
一通りやったな。ＳＪＧとの交渉はやってないが。
サプリメントの魅力をわかってもらうためにも、まずはベーシックをきちん
と翻訳してもらいたいと思うし、ＳＮＥにはサプリを変にいじって欲しくない。

で、第4版は買ったのかね？

判断するのは自分だが、周りがおまえの主観で作られた主張を認めるかどうかは別問題だ（ｗ

SNEのアンチかと思ったらGURPSのアンチが暴れていたのか。理解。

自分と意見が違えばアンチか。ふーん。

>>845を理解できてないのはキツいな。

判断したってそれは結局主観にしかならへんやん。ユーザーに出来る事はその主観
を作り手に伝えるくらいやで（版上げ等の最終的な判断は向こうがするんだし）。
主観を受け入れて貰おうと思ってるんなら、感情論だけじゃなくて、具体的な指摘
やら説明やらが必要やで。

あ、あとオレが判断出来んのはスーパーズ持ってないから。まぁ持ってても改悪と
は言わんと思うけどね。基本的に別物って認識だし。

＞原書の魅力を伝える云々
なら継続せー！　色んなサイト紹介してやー！　オレも遊ばせてくれやー！

個人的には、オリジナルのサプリはオリジナルでいいが、原書ままの文章も読みたい。
オリジナルはSNEにまかせて、翻訳は翻訳でプロの方にやっていただきたいと思う。
なにより、翻訳されたサプリの数自体が少なすぎるからね。

>>イトーマサ死
>あ、あとオレが判断出来んのはスーパーズ持ってないから。まぁ持ってても改悪と
は言わんと思うけどね。基本的に別物って認識だし。

そうか、そら、すまなんだ喃。原書を手に取る機会があったら、こんな事を
いってたヤツがいたなぁと思い出してくれ。

>オレも遊ばせてくれやー！
どの原書で遊びたい？

>>850
はげど

ヴぇつにSNE翻訳でもいいんだけどね。

結局SNEの独自展開よりは忠実な翻訳を希望ということなのかね。

>>853
俺は両方ほしいと言っている（つもり）

>>853
俺はオリジナル展開よりがんがん翻訳をして欲しい派だね。

俺はこんな談義より、3版と4版の違いを語り合って欲しい派。

そりゃ勿論ドラゴンマーk（巨大な真鍮ダイスが上空から降って来る）

個人的に題名しか知らんけどロシアンやらゴブリンやらは興味あるのぅ。
あとはスワッシュバックリング（今作った言葉）的なのが好きー。ハック&スラッ
シュ&サーチ&デストロイ&エンジョイ&エキサイティング&トンチキ&ダイみたいな。

>856
一応、>>755に少し書いておきました。御笑覧あれ。

>857
GURPS Swashbucklersってサプリがあるぞ。
〈Sword!〉とかの技能があるヤツ。

あー、そうそう！　それや！　どんなんか気になっててん。

【ここまで読み飛ばさず、斜め読みで耐えた】

それにしても、イトーマサ死はもう少し読みやすい文を書いてくれ。
改行位置が固定なせいで、とても読みづらい。
それと、中途半端でエセっぽい関西弁なのも読みづらい。

エセじゃない関西弁はもっと読みづらいけどな

うーむ、この文書く四角いトコの端っこで改行せんとなんかイライラするんじゃが
のぅ。ホント言うと記号とか半角文字で端っこの位置がズレるのもイヤだし。
【基本的に神経質】

あと口調はたまに「ニャー」とか「ニョロ」とか挟むので勘弁したって。

スーパーズだかパンパースだか知らんがそんな糞ダサいネーミングのサプリが面白いわけがない
よってSNEの展開は全面的に正しい
>>コテハン連中
原書厨に気を使って歯に衣着せた物言いする必要はないぞ
日本において「原書＜＜SNE版」なのは一目瞭然
奴らはどうせニフの残党だろう。容赦なく徹底して潰せ

今度は自作自演か。

ここまであからさまだとかえって面白いな。

>>866
俺みたいなステロタイプにはわからんねやろか。つか、わかれへん。。。
多分>>864と>>???なんやろうけど。

>>856
敏捷と知力がいやってほど上がりにくくなってますよ。
そのかわり技能が全般的に上がりやすくなって、特に肉体系技能（中でも格闘系か）は大きな恩恵がありますぞ。

>>853
私は両方希望します。データやルールはタイムリーな翻訳で、GURPS用の背景世界は独自展開でやって欲しいです。ルナルもコクーンも妖魔も好きなんで。

>>863
知力は値上がりしてもまだ強いですね。意志や知覚の基準なのは変わりませんし、精神技能は上げ辛くなったので、知力の必要性はむしろ上がっていいます。
だもんで、上げる人は容赦なく上げてきます。先日コクーンをGMしたんですが真音魔術師は120cpを払って知力を16にまで上げてきました。（cp総計は200）
他の2人の知力は11だったもんで、cpを払ってとった技能のレベルが真音魔術師の技能無し値を下回る現象が発生してしまったのはちょっと残念でした。まあ、それだけの汎用性をえても良いだけのcpは払っているのでしょうが。

ｵﾚも両方の展開は希望するさね
ただTRPG市場がニッチなものである以上あんまり期待できんな
４EDの原書翻訳だけでもキッチリやってくれりゃそれでいいっす
自社主力としてユエル・妖魔を推したいってのもあるだろうけどな…
ま、出たら買って献金して次のヤツ出る確率上げてそれから出来をどうこう言おうや

リプレイや小説から参入者を増やすというSNEお得意の戦法を使うにあたって、
オリジナル世界の方が都合がいい、というのがあるので、
やっぱりオリジナル展開はなくならないだろう。
なくならないのだから、漏れはしゃぶりつくすように楽しむのこころ。

個人的にはＳＮＥには原書翻訳よりもサポートを欲しい。
Ｑ＆Ａにしても質問に答えてない・ルールと矛盾する答えになってる物があるし……

とは言え俺も第四版には期待してるけど。

>>863
読んでもらおうと思わない文章なら書き込まないでもらいたいところだ。
つーか、書き捨ての言葉はコピペ荒らしと変わらん。
そんなわけで、ウォッチングスレでも行こうか。

>869
4eのGMってコクーンだったんですか。
と言うことはRPG日本のやつですね。
なお、blog発見しました。

>>863
今時「ニョロ」はどないなもんかと思うなぁ（笑）。

良いじゃないかニョロ語尾！　蛇女っぽくて！【しなくても良いカミングアウト】

それはそれとしてオレ的にはシナリオ面でのサポートを充実させて欲しい。
折角ジャイブとのコネ作れたんだから活かさな。

>>872
本来、当たり前の事なんですけどねー。

>>875
シナリオ面のサポートって…。
何をしてもらいたいの？
世界観からＮＰＣまで自分たちで作るから楽しいんじゃん。

いやいや、あればそれだけ有り難いですよ。＞シナリオ

データが揃っていれば楽ができるし、シナリオソースだけでも何かと助かりますし。
GURPS的には、幅広い背景設定で使えるようなサジェッションが必須ですけどね。

>>876
今の時代に中々いないスパルタンな遊び方をしている方の様で。

>>878
TRPGをはじめた時…回りには日本語版のD&Dすら無い時代…。
幻魔大戦とローズと赤箱を私訳して…なにもかも皆、懐かしい。

４版では初の試みとして、公式背景世界「InfiniteWorlds（無限多重世界）」がある。

単なるタイムトラベルにとどまらず、様々な世界を往来できることで、これまで以上にクロスオーバーが推奨されている。
サンプル世界だけでもスタンダードなファンタジー世界、ハイテク世界、ロボット（またはWW2で勝利したドイツ）が支配する過酷な未来の地球と言ったベタなものから、ロック・スターが歌っているだけで皆ハッピーと言う「ロックな地球」と言う変り種まで様々だ。

これを使えば百鬼（妖魔）もユエル（ルナル）も、全てこの中に含めることが出来るし、もちろん自作だって思いのまま。無限の世界には無限の可能性が秘められているのさ。

もっとも、これはあくまでもオプションであって、必ず使わなければならないというものではない。誰もが皆、ファンタジー世界の魔術師とナチスのスーパーソルジャーが戦う話を喜ぶとは限らないのだから。

作るから楽しいってか、作るのも楽しいんだと思うな。違うか、思ってるな。だ

>>880
Infinite Worldsについては、「Transhuman Spaceは含めないでくれ！」とかいうコメントが、
本家SJGのフォーラムで投稿されてたり、向うでも賛成一色というわけではないようです。

元々「Time Travel」のサンプルキャンペーン設定だったのが色々含められるので拡張されたようですね。
「Technomancer」の設定なんか「Time Travel Adventure」が初出だし、いろいろネタも生みやすいんでしょうかなぁ。

しかし、同じ「Time Travel」に含まれていた時間旅行ものの、「Project Timepiece（The Time Corps）」なんかはこのまま忘却の彼方にいってしまうのでしょうかな。確かに遊びにくそうな感じがするんだが‥‥、

みんな語ってくれてありがとう。
でも知力や敏捷力に必要なCPが増えるということは、
いままで100CPでつくられたキャラクターが4版では
100CPで作れないっていうことだよね。

これからは何CPでつくるのが基本になるんでしょうか。
やっぱり100CPなのかな？

>>そのかわり技能が全般的に上がりやすくなって、
剣技能20レベルとかがたくさん出てくるゲームに
なるんでしょうか。だとしたらゲームの進行速度、
特に戦闘にかかる時間が長くなりそうですね。

>>856
第３版と同じ能力値にするのはむずかしい。>１００ＣＰ

そのためか第３版のキャラクターを第４版にコンバートする表がある。
第４版からスタートするもよし、第４版に合わせるもよし、混在させるもよし。

でもたしか、１４０ＣＰが第４版の作成の基本になるんじゃなかったかな。

>これからは何CPでつくるのが基本になるんでしょうか。
3版の100cpキャラの強さのキャラクターは4版では150cpくらいになるんじゃないかとDr.Krommが言ってました。

>だとしたらゲームの進行速度、特に戦闘にかかる時間が長くなりそうですね。
1.受けが技能レベルの3分の2になる技能は無くなりましたし、
2.相手の防御にペナルティーを与える戦闘オプション"Deceptive Attack"が追加されましたので、
そんなに酷いことにはならない…はずです。

Basic Set (Campaigns) では「英雄候補」は100〜200点ですね。
そこから言っても150点が妥当な線でしょうね。

戦闘は Deceptive Attack に加えて受動防御が廃止されたので早くなるはず。
少なくとも、技量に優れたPCが装備だけ良いNPCを倒すのは楽になるでしょう。

ちなみに、Deceptive Attackは『技能レベルを下げて判定。2レベル下げる毎に相手の防御を-1』というもの。
また、受動防御が無くなった代わりに能動防御は一律+3されました。

>>884-885
実は以前私の遊んでいたキャラクターはルナル世界で
魔法と武器を中途半端に使えるキャラクターでしたので、
今回の版上げでルール上使えなくなるのではないかと
心配していました。お2人の情報に感謝します。

”Deceptive Attack”というシステムは興味深いです。
このところ、D&Dやアリアンロッドのような戦闘の展開が
早いゲームに比べても、キャラクターが成長するにつれて
戦闘時間が加速度的にかかることに、困っていました。
受けが技能レベルの3分の2になる技能がなくなっただけでも
個人的にはありがたいです。

あと、不利な特長による意志判定の際の数値が、
知力や生命力ではなくなったという話を聞きました。
もしこれが本当であれば特徴の意味が増した気がしますね。

>887
> あと、不利な特長による意志判定の際の数値が、
> 知力や生命力ではなくなったという話を聞きました。

いや、生命力はそのままです。但し「意志の強さ」が加算されなくなりました。
（まあ『意志』が副次能力値になって「意志の強さ」自体がが無くなってるんですけどね）

しかし知力（意志）で回避できた精神的に「不利な特徴」は決まった数値で判定するように変更されています。
（元々は Compendium に載っていたオプションルールです）

普通は12以下が出れば誘惑に耐えられますが、この数値は15、9、6と選択できます。
数値が低いほどキツい特徴なんですね。
これで「意志は強いが女に弱い」なんてのも再現できるようになったわけです。

知力の高いキャラクターは精神的に不利な特徴を
取得しても、ほとんど成功してしまい・・・
ということが3版ではよくありました。
再現の幅が広がったのはキャラクター作成が楽しい
GURPSにとっては良い変更点のような気がします。

他にも変更点がありそうですね。
早く翻訳されないかなぁ。
皆さんどんどん語り合ってくださいｗ

>>881
そうそう、作るのも楽しい。
そしてガープスは創作のために素晴らしい材料を提供してくれる。
ガープス自体の「少し味気ない風味」が創作意欲を実にそそる。
シナリオはまだしも、サプリを作り始めたらやめられなくなります。

自作世界を作って仲間と共有して楽しめるシステムって、ガープスくらいだもんな。

>>891
んなこたーない

どなたか「GURPS Basic Set Deluxe Edition」買った方います？
もしいたら装丁とか質感とか、感想聞かせて欲しいのですが。

>>892
「仲間」が「同じ卓を囲む友人」ならどんなシステムでも自作世界を共有できる。
「仲間」が「同じシステムを遊ぶ人」ならガープスが最大公約数の認識を得られる。
ガープスは最小限の努力で最大限の理解を得るシステム。
敷居は高いけど。

>>893
フルカラーのAD&Dみたいな感じ…余計にわからんか…。

＞「仲間」が「同じシステムを遊ぶ人」ならガープスが最大公約数の認識を得られる。

それは他の汎用システムでも同じ。

他の汎用･･、ガープス並に機能してる汎用って、今あるのか？

D20システムとか。
現実を見ようよ896・・・・

D20システム板に行けや >>897

現在の世の中にはＧＵＲＰＳ以外の汎用システムは
機能していませんよね。まったく>>898は馬鹿だなぁ。

「とか」じゃなくて、他にはd20くらいしかない。

そりゃFuzionとかBESMとかFUDGEとかd6とかあるけど……
全ジャンルに渡るサプリメントが既に用意されているかどうかというとね。

日本語環境に限定したらd20でも成立しないし。
GURPSの翻訳は少ないがそれでもずっとマシな状態。

忘れてた……。

Rolemasterは汎用システムとして機能しているし、ジャンルも広くカバーしている。
ただしデータや追加ルールの自作は困難だろうと思う。

Hero Systemも良く出来ているようなのだが、こちらはややサプリメントが少ないような気がする。

いずれにせよ、GURPSやd20に比べ汎用としてはマイナーな存在と言わざるを得ない状況。

というか、俺はD20は汎用じゃないと思うなぁ。
あくまでD&D3eのおまけみたいなもんだろアレは。

>>897
つまり、Ｄ２０システムのサプリメントを６つぐらい訳せばガープスとドッコイになると言う事だぞ。

よく分からんが、とにかく頑張れ。

お前ら日本語環境限定ごときのお山の大将気取ってどーしますか。
D20システムを叩きたいなら、ダードスレに行って思う存分語ってください。

そこで新装版ASURAシステムですよ

>お前ら日本語環境限定ごときのお山の大将気取ってどーしますか。

日本語環境を土台に、翻訳を行う有志がたくさんいる。
それがガープス本来の「汎用」を支えている。
Ｄ２０システムを叩いているわけではない。
現実を見ろ。

>>906
>>891みたいな無神経な書き込みへの反発だろ。

そして>>897みたいなことを言えば反発されるのも当然。

現実を見ない現実主義者か･･･。

まぁ、いつもどおりの釣り荒らしなんだろうから、
適当に切り上げようぜ。

>>908
ぜんぜん当然じゃないだろ。
むしろ、他の汎用システムを下に見ている>896の方が荒れる原因を作っている。
>897はd20がGUPRS並だと主張しているかもしれないが、GURPSより上だと
言っているわけではないわけで、それに反発するのは偏狭な厨だけだ。

やはりD&Dのマテリアルは魅力的ということか、SJGのGURPSフォーラムには
『Forgotten ReamsをGURPS 4eでプレイする』とか『D&DからGURPSへのコンバート』とか
結構その手のスレッドが立ってます。

みんな好きだねえ（ｗ

>>910
Ｄ２０はガープス並みだよ。
遊んでいるヤツがそう信じて遊べばいいし、盛り上げていったらいい。
詮無い事をいわずにもう、Ｄ２０の話はほっとけという事だ。

>>912
他のゲームをしたくないというなら、>>896に突っ込み入れろよ。
そいつが元凶なんだから。
d20はただの例で、特別d20の話をしたいわけじゃないしな。

元凶は>>897です。

>D20システムとか。
>現実を見ようよ896・・・・

何かお互いあさっての方向を向きながら議論しているような。
別に荒れるほどの要素は何もいじゃないか。

>897の書き方だと
「D20に圧倒されてGURPS信者が現実逃避している！」
とかそういう意図に取れないこともないから荒れたんだろう。

俺ァ>902と同じでD20は汎用とは言えないんじゃないかと考えてるけどね。

>>914
>>910

>>916
そこらへんの現状はどうなのかd20に詳しい人に聞いてみたいところだね。
d20スレはなくなってるからD&Dスレで聞くしかないのかな？

＞「D20に圧倒されてGURPS信者が現実逃避している！」

どうやったらそんな無理な読み方が出来るんだ？
GURPS以外にも、ちゃんと機能している汎用システムがあるといっているだけなのに。

>918
確かに何でもできるとは思うんだよ。D20。
思うんだが、なんか何をやってもD&Dの範囲内な気がして。
D20 MechaとかD20 StarWarsとかまで手を出すと違うのかな？

ていうか、システム比較だったらダードスレでやっとけ。

>>919
D20システムが汎用システムとしての地位を確立しはじめている。もしくしている。
現実から目をそらすな。　というなら、十分にそう読めるはずだが。少なくとも、無理な読み方ではないな。

つーか真っ当に読むならそっちの意味が普通。
「とか」がついているのにD20限定で押しているなんてありえん。

皆様に注意。GURPS信者にD20は禁句。
彼らのコンプレックスを刺激してしまいます。

以後、GURPSの話をしましょう。

そうそう、ここまでＤ２０の話が出ても
「オレがＤ２０のサプリを翻訳してその面白さを知らしめてやる」なんて意見は一個もないもんねぇ。

Ｄ２０信者の実力、恐るべし…。

新Basic Setがリリースされてから既に5ヵ月、第4版製品のErrataも結構出てきました。
お持ちの皆様はチェックをお忘れなく。

http://www.sjgames.com/errata/gurps/
http://www.sjgames.com/errata/gurps/new.html

つーか、いくら汎用性があっても遊ばれてなけりゃ意味ないじゃんというか、
オリジナルでどれだけ沢山の人が遊んで楽しんでいるか。それを共有しているかって所だろ。
大切な部分はさ。

ガープスで言えばこの辺のサイトとかじゃ遊ばれてるし
ttp://www.coara.or.jp/~naohisa/
この辺とかみても、結構遊ばれている（ばれていた）のは憶測ではないしな。
ttp://critical.s6.xrea.com/gurps/gurpslinks.html

ソードワールドのオリジナルあたりだと、下のあたりで遊ばれてるっぽいけど。
ttp://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/

d20は知らんので誰かソースを希望。

>>926
けっこう、昔のルールの修正し忘れが多い気がしますのです。

>>922
原文から「D20に圧倒されて」とか、「GURPS信者」とか読み取れるなんて、
相当電波だと思うが。

>>928
まあそうですね。
でもかなり重要なものも含まれてますよ。

特にFantasyはErrataを見ておかないと不味いレベルだと思います。

>>927
別にGURPSが遊ばれてないなんて、誰も言ってないでしょ。
GURPSとd20のどちらが遊ばれているかとか、不毛な言い合いになっても困るから止めてくれ。

>>931
「機能“している”」というのは、遊ばれているって事と同義。
「機能する」って言う言い回しなら、遊ばれているかどうかは不明瞭だが。

>>932
だからさ、誰も「GUPRSが機能してない」とも言ってないわけよ。
それともなんだ。d20が機能していないことを論証したいのか？
だったら、ダードスレに行ってやれ。

次スレ

殺伐とGURPSガープス全般の話　第14版

>>933
>>899

>933
>891-892>896-897

891-892に関しちゃ、927でＳＷは遊ばれていると証明できてる罠。ＳＷは汎用システムじゃないが。
d20システムも遊ばれてるんだろうが、それを証明するものがないと、遊んでない人間に取っちゃ「ハァ？ホントかよ」だよな。
それを証明した所でその先にはないもないわけだが。

>>934
GURPSの話してないですから。

殺伐と全般の話　第14版

またーりしようぜ、ＧＵＲＰＳの話でな！

>>930
Magicでも見ておかないとまずい修正もあったですな。
Hybrid Controlの難易度とか、Sanctuary内部のRecover Energyの働きとか・・・。

《隠し部屋》（Sanctuary)についてはSJGのフォーラムで質問が出てましたからね。

でも改めて調べてみたら、実は Grimoire の時から潜んでいた間違いだったり（苦笑）。

ガープスのオリジナルサプリを創ってる輩はいないのか？
翻訳でもいい。

話題を変えてくりゃー。

間違いといえば、Seek　Ｍａｇｉｃの距離修正。他のSeekの魔法と違って、遠距離修正でなく通常の修正なのだが、これ間違いっぽくないか？このままじゃ、ほとんど役に立たないぞ。

4版のMagicの変更点で、《物質障壁》（Force Dome 170頁）が完成するのに、呪文をかけた後1秒かかるようになったというのがありますね。閉じ込められたくない奴は走って逃げろとルールブックに書いてあります。この変更点は3版に導入しても良いのではないでしょうか。

日本語スレでサイズの話が出てたけど、
４版では呪文の消費とサイズの関係はどうなってるの？

>>944

ヘクス数ではなくて、SM（Size Modifier、サイズ修正）という値を基準にするようになっています。速度/距離表で、長射程武器の命中判定に+1がくるごとに消費が1倍増えます。（3メートルなら2倍、5メートルなら3倍、7メートルなら4倍…）

>>945
サンクス！
かなりかけやすくなったね。

>>935
何が言いたいわけ？　日本語読めてる？

"Grappling"はAttackとかAll-Out Attackで行動するんだよね。
ということは、All-Out Attack(double)を選択して、1回殴ってから掴みかかる、
または（成功率を上げるために）2回掴みかかってみる、ことが可能になる？

>>947
もう終わった不毛な争いを蒸し返すのは何故？

>>943
それいいな。導入してみようかしら。・・・と思ったけど鳥取に魔術師いない罠orz
NPCに使わせてもダウングレードだもんな。べったべたから物質障壁とかでかければ
もとの物質障壁の状態より理不尽さが消えてよさげ。うん、頑張ろう頑張ろう。

>942
Grimoireの時からわざわざ明記してあるのですから、間違いとは考えにくいですね。
近距離でないと使いものにならないと言っても、《魔法感知》や《魔力感知》と同じですし。

>943
《物質障壁》は1秒でかけられる呪文ですから、第4版では術者のターンで即座に発動しますよね。
効果が現れるまで1ターンかかるようにしたのはそれを考慮した結果なのでしょう。
（第3版なら精神集中が終わる前に移動することも出来たわけですし）
これをこのまま第3版に持ち込んだら、ちょっと呪文が弱くなり過ぎるのでは……。

次スレは950？960？970？

>948
多分構わないと思います。

フェイントなども効きますし。

集中を宣言した時点で、どの範囲を囲むかは確定しなければダメでしたか？

教えて先生。

>954
しなくていいです。

やっぱりそれは>>951への突っ込みでしょうか？
あれを書いてる時に『でも判定の時に対象を選べるから移動しても閉じ込められるな』と思ってはいました。

しかし効果を現すまで1ターンかかっていたら第3版だと実質2秒かかるし……やはり弱過ぎな気が。

まあ、集中してる時に距離をとれば、呪文の失敗率を上げられますね。

２１レベルだとどうしようもないけど、２１レベル呪文が強いのはしょうがない。
きっと他者移動を使える仲間がいることでしょう。

>>949
勝手に終わったことにしないで答えて欲しいね。

この前、GURPS COPSのキャンペーンを始めるための
ちょっとしたテストプレイをしました

キャラクターは、ベテラン警官と新人警官のコンビを作る事に

パトロールオフィサーのテンプレートに、誠実とか正直とかがないのに一同苦笑

とりあえず職質の時は、警棒を肩に乗せるか手のひらでポンポンやるのが
本場アメリカンなスタイルだと、頑なに信じ込んでみたり

暇があるとすぐコーヒーとうたた寝を所望するダメ警察官で、とか
（そんなふうな事がルールブックに書いてあったりする）

Dutyが15以下のかなりの高確率で発生するのを見つけ
これはあれだ、無線で事件発生とかって知らされるんだよ、すげぇー、とか
勝手に盛り上がってみたり

先行き大不安