World of Darkness（暗黒の世界）総合6

むかし、ドリルナルちゃんとかいうホームページに
WoDをベースにしたＴＲＰＧがアップされてたんだが
いま考えると、まんまメイジのルールだったんだな
また見たくなって探してるんだが、もう消えてるだろうな

>19
東京魔人学園だな

ごめん、>13だ

>13
キャー、古い事思い出さないでよッッ（笑）
アレはハッタリが編集→アタクシがUPという流れだったのよね。キャラシーもそれっぽく作成。
御察しのとおりメイジそのままなんだけど、所々KoEなんかのルールも混じってたのよ。
流石にデータは全部前のパソコンが行った時にバイバイしちゃったんだけども（バックアップ取ってなかったのよ）
今アレをやろうって言われてもやらないんじゃないかしら。

>>16
え、じゃああのページの主って喪前だったの？

>17
そおよー。真神庵（魔人学園の公式サイトね）のチャットでの流れで、魔人のTRPG作ろうってことになって作ってたわけなのよ。
かれこれ5年も前だわね。

>>9
周りの人間のレベルが低いと大変だな（藁
厨房に合わせてたら社会ネタも政治ネタも宗教ネタも道徳ネタもできん。モンスター退治でもやるのか?

参加者の合意を取っておくのは当たり前。

人が増えたと思ったらすっかり糞スレに……

　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　 ∪∪　　

>>19
人間のレベルについて語りたいならこっちに行ってくれ。

【復権？】馬場論スレ【防塞演習？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100485083/l50

>>11
連中は信仰のために人（中絶手術をする医師とか）を頃したり、
本気で悪魔の存在を信じてる香具師がいたりするんで、ネタにしやすいかもな。
番人に乗っ取られたカルトがヴァンパイアやワーウルフを（正体を知らずに）狩ったり。
（変に信仰心の高い田舎者なんて異端の温床だし……）

個人的にはAethera Inamorataシナリオをキボンヌ。

>13
バックアップなら取ってる
宝ダイア氏がＯＫなら，指定したウプロダに挙げるよ

つうか前スレの終盤から続くこの流れは何？

どう考えても狂ったカルトの支配する村とかで、カルトに狩られる側に立って防戦、とかいうシナリオはいいかも。
で、狩られる側は実は弱いヴァンプかワーウルフ（ＰＣとは異なる集団）。
狂ったカルトは実はハンター集団。カルトにとってＰＣも狩る対象。

君は誰を敵に、生き延びることが出来る？

>>23
それ、アタクシが欲しいです。
でも著作は某忍者にあるので、ちょっとUPしてもらって良いか聞いておくわね。

ついでにホワイトウルフにも相談してきな＞著作

昔あるコンベで聞いたけど、コミケなどの同人誌即売会では
著作権無視の海外翻訳サプリが結構でまわってるみたいだね。

知的財産権は言い出すと、きりがないからな……。

某所のような「CMも含めた番組全てが、著作権にあたる」などの
暴論がでるきっかけにもなるわけで。
お前らただCMカットさせたくないだけ違うんかと！

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

ベルヌ条約及びブラッセル改正条約にしたがって設立されている
世界知的所有権機関のあるジュネーヴにハッタリ君を通報したの？

まえに通報されてだいぶあちこちのサイトが閉鎖、縮小したからなー

あれはサードから、通達があったと聞いたけど。
おかげで、サードの某女史はかなり怨まれてるらしいね。

サードとハッタリという二大厨房に目をつけられた時点でWODは終わってたのかもね……

１．翻訳（作成）したハッタリ
２．うぷしたダイヤ

法的に悪くなるのはどっち？

>>33
ハッタリくんは関係ねーだろｗ。

自演乙

>>33
旧約ビーストバインドなど、影響をうけたとみられるシステムは、かなり多いんだけどね。

>>34
マジレスするのならば……。
著作権法における翻訳権、翻訳案権侵害　忍者ハッタリ君氏
著作権法における公衆送信権侵害　宝ダイヤ氏

＞37
マジレスさんくす

ハッタリに公開の意志が無かったとしても翻訳権、翻訳案権侵害に当たるの？
誰か（ホワイトウルフ？サード？ハッタリ？第三者？）が訴えないと罰せられないの？

>>35
ケルベロス･･･

ハッタリくんと∀蓮花はわけて考えようぜ……。
もう昔のことだしさ……。

都合のいい脳みそだな。

>>38
非常に面倒なので、著作権法第27条を抜粋しておくよ。

第27条
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、その他翻案する権利を有する。

権利侵害に関しては、著作者、著作権者、出版権者、著作隣接権者による差止請求権とか、
著作者による名誉回復等の措置や損害賠償の請求という方法がある。

しかし、現代社会は、知的財産権に関して考えを改める時期にきてると思うよ。
でなければWinnyの使用者を捕まえて、片っ端から損害賠償を請求する必要があるわけで。

まさかのときの卓ゲー板老害裁判！

　　　∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ 　　
　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪ 　
　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,　　
　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　） 　
　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ 　
　　　U〜U　　　 U〜U　　　 U〜U　

13-41までを老害として認定。

＞しかし、現代社会は、知的財産権に関して考えを改める時期にきてると思うよ。

どうすればいいと思うの？

英語のサイトでは著作権的にやばそうなやつが増えてるね。
展開終わってから。

>>44
例えば、コピーしたほうが安くすむ知的財産を作らないとかｗ
購入するほうが得をしたな、と思わせるルルブやサプリを作るだけで、全然違ってくるかと。

ソードワールドが文庫だった時、それを全てコピーして、ルルブの代用品にしようと思った人が何人いるかとｗ

>>46
レスさんくす。
マーケティングの話なんだね。
法律をどうするかって話かと思ったよ。

>>25
＞狂ったカルトは実はハンター集団。カルトにとってＰＣも狩る対象。

Hunter:the Reckoning ってちょっぴり宗教右翼くさいと思う。

>>47
マーケティングと知的財産関係の法律の話は表裏一体だと思うよ。

映画館で見た方が得だと思うなら、WinnyでDLする人はいないわけだし、
手元に純正品ソフトがあるほうがサービスを受けられてよいと思うなら、
他人からソフトまで借りてたくせに自分自身だけが著作権者でありますよ
などと厚顔無恥な事を言わないだろうし、頼まれたら無償で援助する人が
いなければhtmlになおしてくれなどと言っておきながら、あとで讒言のもとに
使ったりしないわけでｗ

なにがいいたいのかサパーリわからん。

スマソ。自分は<夢の語り部>だったから、つい世界の声を聞いちゃったｗ

>>39
何それ？

>>52
ハッタリ黒歴史の一つ。

またハッタリくんの粘着か

ところで、WtFはどう思う？

まだ全貌はつかめないけど、雰囲気はいいんじゃないかな？
V:tRとどこでリンクするのかも気になるし。

ところで何故に理想郷の名がパンゲアですか？

分裂する前の世界、ということじゃない？

・・・とWtFを知らないのに語ってみる。

全然関係ない質問ですけど

誰かhunterの翻訳をしている方っているんですか？
あと同人でも商品になっているのでしょうか？

場違いな質問で恐縮ですが・・・

>>58
それは買おうとしているの？
それともタダで入手しようとしているの？

あと、サマリーくらいだったらコンベで配っていたりするんじゃないかと思ったり。

以前、
ttp://www.drivethrurpg.com/catalog/index.php
で、独逸語版がタダでＤＬできてたな。

いや、なんか日本語版に関する情報をどなたかお持ちだったらなぁって考えただけです。
いやなんちゅうかこの作品が一番日本人向けかなって考えたんですけどね。

・・・粗悪なFEARの模倣明治やらなんやらよりはと考えたんですけどね。

＞・・・粗悪なFEARの模倣明治
市民、それは一体なんと言うゲームのことですか？

くせえくせえ
日本人向けだの粗悪な模倣品だの、５８からは一家言持ってる語りたがりのウザ野郎の匂いがするぜ

Hunterスレ立てたヤツか？
荒らし目的のスレ立ても煽り目的にWoD関連作品の名を出すのもやめてもらいたい。迷惑だ。

>>63
まったく同感だ

>>61
ナイトウィザードだろ

他のシステムを虚仮にしたいなら
TRPGスタンダード議論スレ182
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100451810/
に行け。入滅してそのまま帰ってくんな。つうかWoDシリーズやんな。

>>65
入滅分が足りんので違うな。

>65
キミの持っているMageのルールブックは俺のとは違うようだ。
俺のが英語版だからかな？

>>67
入滅分が足りないから「粗悪な模倣品」なんでしょ？

>67,69
それじゃメイジのメイン要素が入滅みたいじゃないか（ｗ

>>70
メイン要素かどうかはともかく、
メイジ日本語版を語る上ではずせないキーワードですがw

>>69
いや、ＢＢかと素で思ってたんだが違うのか？

>72
キミの持っているBBのルールブックは俺のとは違うようだ。
俺のが日本語版だからかな？

>72
BB「NT」をつけないとFEARじゃないぞ（ｗ

|　　FEARゲーなんてWoDの粗悪な模造品ですよ！
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈　 ||
　|:::::::::::::::||,,／＼」　.||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ その理屈を認めると
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ ) 　　　WoDはAD&Dの模造品だぞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

＞WoDはAD&Dの模造品だぞ・・・

な、なんだってー（AAry

粗悪な、が抜けてる。

>>58
上で著作権の話してるのに聞いてくるとは
どうしようもない馬鹿だな。

一時期ハンターの“雰囲気”にはまって結構買い集めたけど、あれはシビアーな世界な感じですよ。
結局のところ、人間ではヴァンプやウルフとかとはまるっきり勝負にならないわけで、あとは作戦と火力勝負的なところがある。
陽光燦々と降り注ぐ中、爆弾と火炎放射器で薙ぎ払うみたいな感じ。
ＰＣ作成時の選択も、どのように戦うか？　ではなく、なぜ戦うのか？　の領域だし。
ある意味、如何に気づかれずに敵を“はめる”か勝負なので、普通の爽快感とは異質な感じ。

妙な例えで恐縮だが、今までのシリーズの戦闘がスト�Uをはじめとするビデオゲームだとしたら、
ハンターの戦闘はいきなり囲碁将棋を差し出されたような違和感を覚えたよ。

>>79
高レベルだとそうでもない＞まるっきり勝負にならない

むしろ日常生活をいかに維持しつつ戦うかが焦点。
日常を捨ててしまったハンターは、結局、人間社会にとっては化け物と変わらないわけで。

ハンターやってないんだよな。
サマリー作るのめんどくさくて。

ＰＣ死ぬこと前提でプレイヤーに好き勝手やらせたほうが
楽しそうな気がしたけどそうでもないのかな。

>79-81
58はハンターに興味があるわけじゃない。
ただの荒らし、煽りのたぐいだ。
えさをやるな。

>>82
58はどうでもいいからハンターの話しようぜ。

珍獣の見物に来たついでに質問ですが、今のＷｏＤって新とか旧とかあるんですか？（>>1に書いてるけど）。
あと、結局どれだけシリーズあんねんこのストーリーテラーシステムって。日本語版しか知らないんでメイジ以降はわからんよー

日本語になったヴァンパイア：ザ・マスカレード、ワーウルフ：ジ・アポカリプス、メイジ：ジ・アセンションは旧シリーズ。
ほかにもWraith、Changeling、Hunter、Demonが旧シリーズとして発売された。
アメリカでは旧シリーズの展開は終了していて、今は新シリーズが展開中。
第一弾のVampire:the Requiemが発売され、今後はWerewolf:the Forsaken、Mage:the Awakeningが登場予定。
新シリーズではルールが整備されたほか、世界設定が一新されてしまった。
ファンのあいだでは賛否両論ある。

旧にはMummyもあるでよ。

マミーは基本ルールが含まれないからなあ。
そのへん突付き出すとジプシーとかグールとかキンフォークとか出てくる罠。

ありがとうございますー。なるほど、新しいＷｏＤタイトルとかじゃなくて、完全に新しい枠組みということなんですね。
ええと、それで追加質問もいいですかね？

・旧と新とでは世界観のどこが違うんですか？
・世界設定が一新というのは、旧と新とは完全な別世界（パラレルワールド）ということなのでしょうか？

ＰＣは単独ではなく、プレイヤーひとり当たり5〜10人のチームで持ってると>>81的なゲームになりそうです。
ただそうなるとストーリーテラーものではなく、ただの戦術ゲームになるけどね。

>>88
>・旧と新とでは世界観のどこが違うんですか？]
いろいろと違う。カマリリャもないし。

>・世界設定が一新というのは、旧と新とは完全な別世界（パラレルワールド）ということなのでしょうか？
別世界。パラレルワールドかどうかは知らない。

基本的に完全に別物。
ただし一部固有名詞が旧シリーズから引き継がれたことなどからパラレルワールド説もあり。

JOJOとSBRみたいな関係？

>>92
なんなんだ！？ 　この２つは！？　で……でもすごくッ！
すごく！! 　似てるッ！　でも違うッ！

>>89
うーん、ＰＣが必ず生き残ることを前提にすると
プレイヤーが優等生的なプレイを強いられたり
しないかと思ったんだが。
無意味なシャワーシーンなんか入れたほうが
楽しそうじゃないか。

新VampireのDemo PDF落して読んでみた……。
うむ、CovenantとかいうのがClanの他にあるねぇ。
血統以外の政治的所属みたいなものらしい。

新Vampireでは欧米圏のPCが所属できるCovenant
（旧ヴァンパイアでのカマリリャやサバトに相当）が５つ紹介されている。

ちなみにClanは５つに減ったが，各Clanの傍流としてBloodlineが存在する。
PCは必ずいずれかのClanかBloodlineのため，ケイティフはいない
（ケイティフは「Clan不明のヴァンパイア」を意味する用語として残っている）

どうも「独立系ヴァンパイア」が以前よりもやり易くなっようだ。
（新Werewolfでもすでに独立系のガルーの存在をほのめかしている）

ハンターこそJOJOをやるためのゲームですよ。
戦術面で追い詰めるよりは、人間性に訴えかけるようにすればプレイ感覚は変わらないと思いますし。

ハンター久しぶりに読んでみた。
単純な怪物退治よりもハンター間の路線対立のほう
が面白そうな気がするな。

新MageではSorcererとの一元化をはかって欲しいような気がするな。
(ぶん殴ってアセンション、の)Mageよりも常人との暮らしの中で自分の魔術の道を追求するSorcererの方が
啓蒙されているような気がしたのは漏れだけだろうか。
とくにMageとSorcererの区別なんて大したことないだろうみたいなことがSorcerer第二版で書いてあったしな。

Burakumin様が100ゲット！

　　　　入ｴｴ人
　　　　夊 ｦF Ｄ
　　　　＠　v　@
　　　　勿 ノﾍ 爪
　　　　彳 　~　ｈ

>>99
ゲームとしてつまんなくなりそう。

てか魔術ってのはシーキングの過程で身に付くおまけみたいなもので魔術を使ってアセンションするんじゃないと思われ

新刊読んでてふと思ったんだが、MageのMarauderってストレイトジャケットの魔族みたいな連中なのか？
いや、Marauderは自分の外見まで変わるほどいかれちゃいないと思うが。
（それとも、【生命】もってたらそこまでやるんだろうか）

>>103
ストレイトジャケットの魔族ってどんな連中？

>103
全身ケロイドってのがいたが，容姿が人間とかけ離れたマローダーは（サプリのNPCを見る限り）いない
妙なコスプレした連中なら結構いる

＞ストレイトジャケットの魔族
小説内世界における魔法は、人間を汚染する。
魔法を使用し過ぎたために異形の姿となった、元人間が魔族となる。
外見・形状・能力は様々だが、共通するのは、生命維持から何から何までを殆ど魔力で行うようになる事。
肉体を破壊しても魔力がある限り再生するので、魔力を行使する中枢器官「脳」を破壊しない限りほぼ不死身と言える。

魔法に対抗できるのは、一部の銃火器や殲滅兵器を除けば魔法のみなので、
特殊な武装を装備し戦闘訓練を受けた魔法使い=戦術魔法士が魔族の駆除を担当する。
まー、下手をするとその魔法士も魔族化しかねないんだけど。

そりゃあどっちかっていうとネファンディじゃないかしら

うむ、ネファンディなら確か三つ目とかもいたような。

どっちも違うんじゃね？
リッチが一番近いんじゃねえかな。

>106氏補足Thx

更に言えば、魔族の殆どは変異の段階でまともな思考能力を失う。
作中に登場した奴で言えば、頭の天辺に花をつけて自分を花だと主張する奴がいたり（「こんにちは、おはなでぇす」という自己紹介してた）。
何故か赤にこだわり、黒かったり青かったり黄色かったりするものを赤いもの（具体的には血）で染めようとしたり。

「魔族を相手に意思疎通を図る事ほど無駄な事はない」なんて明言されてるくらいなんで、Marauderってこんなんかなぁ、と思った次第。

重度のマローダーは内面的にはそんな感じらしいよ。
外見はまあ、まとも(人間に見える)だって聞くけども。

＞23
宝ダイアのOKまだー？

ところで、ネファンディってマローダーになるのかな？
どんなメイジもマローダーになりうるとは書いてあるが。
あと、メイジがベインに取り付かれたらやっぱりフォモーリになるの？

聞いてばっかだが、教えてプリーズ！

>112
まだだ
……まあ，ココで「ＯＫ！」と宣言するのも色々マズいような

>113
「どんなメイジ（スリーパー）も」と書いてある以上（Book of Madness初版）
ならないことはないだろうが
元ネファンディ・マローダーのＮＰＣは見たことないな

それと，Possesedにドローン・メイジ
（ウィーバの精霊に憑かれたメイジ）の解説があるため，
明言されていないがメイジはフォモーリになると考えられる

ドローンメイジとかのウィーバー系フォモリってカッコイイよな〜。
一度使ってみたい。ワイルドフォモリもイイ！

Freak Legionにはフォモーリ・メイジの記述があったような。

>>111
自分は知性をもったペンギンだと思ってれば
人間じゃなくなっちゃうよ。
要は妄想の内容次第。

おお、そんなマローダーもいるんだ！
でも、ゴーントレットのこっち側には入ってこれなそうだねぇ…出してみたいなあ

>114-117

ありがﾄﾝ、参考になったよ。
今度のシナリオに、尻尾に犠牲者の首を鈴なりにして「葡萄〜」と鳴くトカゲもどきのマローダーを出すよ。

>117

<精霊>の領域持たせて、「極度の異常」な効果でガントレット引き裂くとか。
辺影界なら一見現界と区別付かないしみたいだし、マンデイン後と引きずり込めばまず気付かれないんじゃないかな？
ドリームスピーカーいるとすぐばれるだろうけど。

マローダーは本質的にノー・ルールだと思うので
周囲のひとと体と魂が入れ替わるくらいのことを
やってもいいんじゃないかな。

本質的にノールールっていい言葉だな。

マローダーにはマローダーの狂ったルールがあるんじゃないのかな。
Book of Madnessのマローダーはそんな感じだったと思った。

矛盾の代わりにQuietが溜まっていって、溜まりすぎると影界へ追放される感じだった記憶。

今日Mageやったんだが、PLの一人がエラいキャラ作ってきた。

結節５は良い。
協力者２でワーウルフの恋人（？）が居るのも良い。
影響力２でワーウルフに対する発言が有るのも悪くはないだろう。
上記を受けて長所に「変身種族の友」を取るのは当然とも言えるだろう。
それらを受けてウクテナのキンフォークで、オーファン（ウクテナ）ってのも中々だ。

だが、結節が実は自分自身で、歩くケルンだと言い出したのである。
勿論、影響力は自分を守る衛族に対するもので、協力者は主に自分を守っているガルゥだ。

WoDで世界設定としてはありうるのか解らなかったが、思わず許可を出してしまったｗ。
（原質と時間で境界時が作れるんだから、原質５＆生命５で境界人が造れても良いよな？）
当然、全世界的に狙われる事は説明し、「望む所だ」と受けていた。

ワーウルフのルルブが有ったので、おもわず協力者をその場で作成してしまったよ。
トーテム７ドットを持ち、そのメイジと二人でパックを組むというSTが造ったんでなければありえないキャラにしてしまった。

いやもう、これを上回るキャラは当分出てこないだろうな、と思ったよ。
＃この手の予想は覆されるならむしろ嬉しい。

凄く楽しそうだw

サミュエル・ハイトのようにマンチキンとしての非業の死を遂げることのないように漏れからも祈っておくよw

携帯可能なノードならメイジストーリーテラーコンパニオンにのってたね。

>>125
ネファンディかBSDに捕まって、魔力の湧き出す腐った沼にされそうだなw

>>126
ノードって、クインテッセンスが湧き出す空間的特異点だと思ってたんだが。
でも、強力な精霊を封じればありえそうだな。
ノードやケルンでもそういうとこがあったような気がするし。

ところで長所の「変身種族の友」に「授けを生得の魔法能力として使える」とあるけど、
１．授けを取得できる。
２．授けと同じ効果のある術式を使用できる。
３．魔術の効果で授けをつかえるようになる（技能を強化するのバリエーションで、通常の判定に特殊効果を付ける）

のどれだと思う？
個人的には２だと思うんだが、３の方が嬉しい気もする。

生得の魔法能力っていったら、多分静的な魔法を示すんじゃないかな。よって１に一票。
１レベル授けあたりを使えると思う。

キンフォークのサプリによれば２。
ギフトと同じ効果がコインシデンタルで使えるとか
そんな感じ。

メイジのルールブックにある長所と短所の記述は
メイジだけじゃなくてソーサラーや普通の人間も
対象にしてるんじゃないかなあ。

ルールに複数の解釈が考えられる場合はできるだけ
地味でがっかりするほうを選ぶと公式っぽくなるよ。

参考になったよありがﾄﾝ。

とりあえず、ソーサラーであれば小径として取得できて、メイジは術式として使用できる。
とするのが無難かな。
霊力や業怒が必要な授けは、流石に精髄か意志力を消費する。んだろうなやっぱり。

しかし、そうすると、スターゲイザーの授け「先読み」や「転円舞」が時間２で使えるのか……。
それも、偶然魔法だから難易度５……。
持続時間にも成功数振るとはいえ、恐ろしい事になるよな。転円舞は対象にも振るから未だマシか。

とはいえ、観客を「目覚めざる侍者」として儀式魔術を行い「先読み」の効果を得る闘牛士。
なんてCult of Extacyの門人が居たりしたらそれはそれで楽しい気もするが。

あ、ワーウルフの中での名声が必要、って事にすれば何も問題ないか。
シーアージあたりと同じ扱いかな。……未訳サプリにルールがありそうな予感。

日本語版持ってねーから何言ってるからわからねーよ。

まあメイジの魔法は基本的になんでもできるので、
必要な成功数を適当に調整すればバランスとれるんじゃないの。

うっわ超傲慢

ルールがちゃんと読めてたら、なんとなくわかりそうなものだが……。

先手を打って貼っておくぜ！

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>>136
バックグラウンドくらいなら読んでなくても推測できるけど
ギフトの日本語訳までわからねーよ。

メイジ日本語版はクソだけど、ワーウルフ日本語版はよくできているから買っても損はないよ

とりあえず〔転円舞〕はCircular Attackで、〔先読み〕はPreternatural Awarenessの事だが。

他に≪時間≫で使えそうな授けが有るのかな？
ま、〔先読み〕はむしろ≪精神≫っぽい気がするが。

過去ログで既出かもしれんが、自分の宿月が分かるカレンダー。
http://www.astroarts.co.jp/cgi-bin/moon-calendar-j
月齢0〜2が新月、3〜5が三日月、6〜8が半月、9〜11が凸月、12〜17が満月、
18〜20が凸月、21〜23が半月、24〜26が三日月、27〜29が新月でいいのか?

俺、関係ね

>>140
＞とりあえず〔転円舞〕はCircular Attackで、〔先読み〕はPreternatural Awarenessの事だが。

その辺はマインドかエントロピーでもいいのでは。
しかしギフトと全く同じ効果を出そうとすると
必要な成功数が悲惨なことになりそう。

ダイスプールが全然違うからな。
俺はArete+Sphereで振るオプションルール導入してるけど。

その代わり、継続や儀式で成功数溜めれば、一場面だけじゃなく物語や史劇の間中持続させる事も……出来ないか。
授けと違う効果だから、「偶然魔法にできる」という基準から外れそうだ。

あ、でも破則効果で「数人までならいかなる攻撃も捌ききれる」とか言う魔法なら認めるかも（既に話が明後日の方向へ）

＞その代わり、継続や儀式で成功数溜めれば、一場面だけじゃなく物語や史劇の間中持続させる事も……出来ないか。

「持続時間の間ギフトを持っているかのようになる」っつう魔法なら
うまくいきそう。エミュレータみたいな感じで。
成功数が何十個もいるだろうけど。

関係ないけど意思力の回復にはマインド８が必要らしいね。
きのうサプリ読み返して初めて気づいた。

ダイスプールはGiftと同じように振るほうが無難な気がしてきたよ

なんのダイスプールだよ。

多分、>146の言ってる事と同じだろう。

魔法の業と持続時間を組み合わせて、魔法が持続している間はそのギフトを取得しているものとみなして、判定が必要なギフトとかは改めてそのギフトと同じ処理をする。ってことだな。

しかし、あれだな。
〔泥棒カササギの爪／Thieving Talons of the Mgpie〕って持ってない特性は霊力／Gnosisで代用するから、場合によっては本来の持ち主よりプールが多くなるんだな。
特に魔術は。なんせ霊格／Areteより、霊力／Gnosisあげる方が簡単だし。

夢のない話をすると本来覚醒したメイジはグノーシスは持てないはず。

しかしあえてできるものとするとどんなスフィアが必要だと思う？

それより現実問題として味方のワーウルフのグノーシスを上げるには
どうすればいいんだろうか？

Spirit 5+Prime 2あたりだろうか。霊のエネルギーを創造するわけであるからして。

経験値を稼がせればいいんじゃないかな。＞グノーシスを上げる

言葉足らずだった様だが、ワーウルフが〔泥棒カササギの爪〕でメイジの魔術を奪うと、奪われたメイジよりもプールが高くなるなぁ、という意図だった。

＞メイジがグノーシスを持てるとしたら。
《精霊》＋《精神》で自分の精神を精霊化する魔術とかかなぁ。

ところで、「化身／Avatar」は覚醒精霊だの魔術精霊だのと書かれてるんだが、《精霊》で自分の「化身」をスリーパーに貸しあたえる魔術とか使ってみたいとか夢想してたり。

>>152
プライム５いるんじゃねーの？
生物にクインテッセンスためるプールを拡張するようなもんだから。

ヴァンパイアの氏族が五つに減ったって聞いたけど
元からあった13個のうち五個が残されたの？
それとも名前からして一新ですか？

基本的に別設定と思われ。

名前だけ残ってるけど、完全に別設定。

Daeva：美と欲望を操る淫魔。
Gangrel：放浪の野生吸血鬼。
Mekhet：影を統べる学究の徒。
Nosferatu：恐怖を武器とする怪物。
Ventrue：狂気に呪われた夜の貴族。

の五氏族。
ブルハーとマルカヴィアンは、前者がGangrel分派のバイカー軍団、後者がVentrue分派の精神病院出身者、という感じでV:tMのセルフパロディ的な存在になってる。
たまにスレに出てくるブラクミン（部落民）は、東洋のNosferatu分派。

>>158

> ブルハーとマルカヴィアンは

誤解を招くような書き方するなよ。
こいつらは名前も変わってBruja、Malkoviansになってる。

>>159
（　´∀｀）

ぶ、ブラクミン！？
ホントにそんな名前で登場してんの？

>159
何故かトレアドールだけは同じ名前で出ているな
ご丁寧に「闘牛士が語源です」と説明まである
（V:tM時代は氏族名の語源について色々ツッコミがあったのだ）

>161
マジ
これでもう日本語版は出せん
（喜ぶべきか？悲しむべきか？）

同和の政治団体が見て問題ない描写なら出せるよ。
小林よしのりが昔ためしに聴きに行ってたろ。
もちろんVTM同様、奇形の吸血鬼なんていったら差別ありありで
アウトだろうけど。

>163
何せノスフェラトゥの分派だからなぁ･･････

VT:Reのノスフェラトゥは奇形でなくてもいいので

>>163
OKなのは現実の「ブラクミン」を出すことじゃないの？

>>165
　詳細キボン

今回のノスフェラトゥは恐怖を操る吸血鬼となっていて
容貌ではなく共感だかが落ちることになってる。
これは見た目がヤバイのもありだけれども容貌は人並み
以上だがオゾマシイ雰囲気をまとっている、、とかもありらしい。

ちわ！
ラソンブラ氏族の者ですけど何処に編入されちゃいましたか？

Mageが果してどんな変貌を見せるか不安でもあり楽しみでもあり。

＞ラソンブラ
現時点では登場していませんし、多分今後も出ないでしょう。

どうしても欲しい場合は自作Bloodlineのガイドラインがあるので自作してください。

ノスフェラトゥ系のBloodlineで自作というのがよさげ

ttp://myu.daa.jp/osiete/index.html

>170
あと六ヶ月以上待たねばならんのだな…

粛清とか譴責とか追放とかが、どうなっているかが楽しみなの？

アセンションがなくなったMageはどこに行き着くのだろう。
ＶＴは永遠の苦悩に、ＷＷは父殺しのさまよい子になったわけだけど。

来年こそアセンションできますように

あけおめ。ケルンっぽいところへ行ってまいります。

あけおめ。
今年こそゴルコンダの境地へ

いまさらの疑問だが、メイジのフローでＧｅａｓａってあるよな。
あれをフローと関連付けるときＧｅａｓが簡単なほうが
沢山フリービーをもらえるのけど何でだ？

フローの時はGeasaの分だけ最終的な値が下がるんだから、やっぱり厳しいGeasの方がフリービーを沢山もらえるんじゃないのか？
４点分の「眠って歩け／SLEEPWALKER」と「結婚しない（一般的な犠牲／３点分のGeas）」で、結婚したら魔女であった事さえ忘れてしまうが、魔術を失うわけではないヴァーベナは７点のフリービーがもらえて、
５点分の「魔法の条件／Conditional Magic」と「毎晩祈りを欠かさない（些細な犠牲／１点分のGeas）」で毎晩のお勤め（祈祷）をしておかないと、檀家には魔法を使えないアカシック・ブラザーフッドのメイジは６点のフリービーがもらえるんだろう？

……ところで、上の例示って間違ってないよな？　いまいち自信が無いんだが……。

>180
日本語版では避けるのが簡単な方がフリービーが少ないから，
ミス臭いなそれ

ごめん，さっきの発言チャイ

てか，日本語版では点数の基準が英語版と逆な上，
説明の文章もオリジナル部分が多いですよ？あれれ？

版によって違う、ということは無い？
章の最初にある小説(？)が違ってたでしょ？

|　　また呼ばれたような機がするぞ
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
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どうせもう終わったゲームだし、いちいち出てくるなよ入滅

終わったゲームのスレにいちいち文句つけるなよ

終わったゲームなのか・・・

>>183
>てか，日本語版では点数の基準が英語版と逆な上，

英語版が間違ってるんだよ。
あとからエラッタが出てる。

ttp://www.white-wolf.com/Games/Pages/MageFAQ.html

>How are Geasa (Mage Rev pp. 298-299) supposed to work?
>
>A geas Flaw reduces the value of a corresponding Merit or Flaw.
>The point table, unfortunately, is backwards (oops). So, if you
> have a very simple geas, it's worth one point

「脱北者」改め「セト民」　韓国政府が呼称変更
【ソウル１１日藤井通彦】
韓国政府が、これまで北朝鮮から脱出した住民らに対し使ってきた「脱北者」の呼称に代え、「セト民（ミン）」の名前を使用することを決定。
新年から公文書などで実際に使い始めたことが十一日、明らかになった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000018-nnp-int

リアルセト人出現w。

遅ればせながら、今年はかわいいキンフォークのおにゃのこと仲良くなりたい。

それないから

最近ガイド・トゥ・サバト買って、他人の恐怖を糧にするイカした魔術〔恐怖の啜／Leech of Fear〕の存在を知ったんだが、これを参考に他人の狂気を糧にする《発狂》の＜訓え＞を自作してみた。
長老達の意見を聞きたい。

〔月下狂人〕

犠牲者を視界内に捕らえている限り、犠牲者の狂気の発露から滋養を得る試みが出来る。
この力を使用している間、対象は狂乱や精神異常の状態に無ければならない。
カイン人は共感＋謎解きで判定し、成功数に等しい＜血＞を得る。
ただし、対象がその精神異常を抑える、もしくは発現させる際に出した成功数もしくは難易度を上限とする。
この判定に大失敗した場合、同じ対象には２４時間この力を使えない。
この力で得た＜血＞は日の出と同時に失われる。

これは対象者から血を直接うばう魔術？
相手の狂気から血を生成することになると
マルカヴィアン同士でへたすると永久機関
が出来上がりかねないのですが、、、

ぬお、そうだった。
本家と同様、《発狂》による狂気には使えない事にしないとな。
後、使用するために＜血＞を一点消費するようにするか……。
焼け石に水っぽいな。意志力を一点消費にしよう。

Thx>194
（つまり、狂気から血を生成する訓えにする予定）

>>193

>ただし、対象がその精神異常を抑える、もしくは発現させる際に出した成功数もしくは難易度を上限とする。
この部分が、STが適当に狂気を演出したいときに計算とか参照とかしないといけないから面倒じゃないかな、と思った。

>この判定に大失敗した場合、同じ対象には２４時間この力を使えない。
このテキストを消して、単純に同一の目標には一日１回しかつかえないことにしたらいいんじゃないかな。
あとは、大失敗したらその晩の間同じ狂気の発作に悩まされるとか。

どうせ６Lv以上の訓えだろうし、血は一日で消えるわけだから、バランスについてこんなのもでいいんじゃないかな。

おお、面白いねえ。
むしろ大失敗の暁には、犠牲者の狂気はカイン人に感染するちうのはどうじゃろう（笑）。

逆にコレを利用して狂気をコレクションするマルカヴも現れたり。にゃむっ！

>大失敗したらその晩の間同じ狂気の発作に悩まされるとか。

永久に狂気に取り付かれることにしたほうが
丸株のプレイヤーは喜ぶぞ。

長老方の意見を元に再構成してみた。

●●●●●●　月食狼（ついばみおおかみ）

数年前、イギリスはロンドンで起きたというサバトによる人類殲滅作戦「地獄の歌い手／Hellsinger」の夜を生き延びたマルカヴィアンが獲得したと言われる術。
術者は犠牲者の発露した狂気を血液のように味わい、滋養を得られるという。
その味は犠牲者のみならず、自身や周辺のものの狂気もブレンドされ格別であるというが、〈恐怖の啜り〉で得られる味とどちらが上かは両者を取得したものにしか解らないだろう。

システム：術者は視界内に居る犠牲者が狂乱や精神錯乱、もしくはそれに類する発作を起こした時にこの力を使う事が出来る。
〈意志力〉を一点消費して〈体力〉＋〈共感〉で難易度８の判定を行う事で、成功数に等しい〈血〉を得る。
同一の対象には成否に関わらず一晩に一度しか行えない。この力で得た〈血〉は日の出と共に失われるので別に記録する事。
なお、この判定に大失敗した場合、犠牲者の狂気は術者が引き継ぐ。犠牲者は正気に戻り、以後その狂気は術者のものとなる。精神錯乱の一つとして記録する事。
この結果、ワーウルフに特有の狂乱や、メイジの凪の状態を得る可能性もある。

なんとなく思い付いたんでもう一つ造ってみた。

●●●●●●●　月下狂人／Cryer for the Moon

この段階まで狂気に親しんでしまった血族は、もはや狂気を呼吸し、正気を蝕んで闇の生を長らえる事が出来る。
その有り様は正しく、狂気の園に一際絢爛と咲き乱れる一輪の花、と形容するに相応しい。
「狂気を糧に生きる」という能力ではなく、「狂気こそがその生命」という生態にまで昇華されるのだ。
その代償は苛烈とも言えるが、当人にとってはあまりに些細なものだろう。
この力は〈月食狼〉を取得していなければ取得できない。

システム：判定の必要はなく、一度取得したら常に効果を発揮する。
術者の視界内で狂乱や精神錯乱などの発作を起こしたものが居たら、術者は〈血〉を一点得る。それらを抑えるために意志力を消費した場合、追加で一点の〈血〉を得る。
この〈血〉は〈月食狼〉と違い、全ての点で通常の〈血〉と同じ扱いをする。
なお、犠牲者に対し更に〈月食狼〉を使用する事も出来る。
ただし、術者自身が発作を起こしても〈血〉を得る事はない。
〈月下狂人〉を取得した血族にとって、狂気の味わいは通常の血潮を凌駕する為、普通の血潮など口にする気にもならなくなる。
〈月下狂人〉を取得した血族が吸血を行うには、〈意志力〉で難易度７の判定が必要となる。
同族食らいや純潔の乙女等、その血が”高級”である場合は難易度を下げる事が出来る。また、狂乱の結果による吸血には判定を行えない。

>>200
＜月下狂人＞を取得したものは、普通の血から栄養を得にくくなるというのはどうかな。
あと、高級な血じゃなくて精神的に不安定な者や変態的な者の血は難易度を下げることができるとするのがいいかな。

ん〜、変人と居るだけで血を得られるのに、改めて吸血するってのはなんかもにょらないか？

すいません、初歩的な質問かもしれませんが、
影界でも普通に矛盾は発生するんでしょうか？

あと影界に詳しいMageのサプリを教えていただけたら幸いです。

影界では全部偶然魔法という記述をどっかで見た記憶。2ndかも。
影界サプリは、"The infinite Tapestry"。

>>203
2ndなら"The Book of worlds"
影界では場所によって矛盾の発生する条件がまちまちなのだ（少なくとも2ndでは）

The Book of Worldsで描写されていた影界が、とある馬鹿なテクノマンサーがUnderworldの最下層で核兵器を使用したおかげで大竜巻に巻き込まれ破壊され、その後の様子がInfinite Tapestryだったかな。
ちなみにDemonが地上に出現したのも、核兵器で地獄の門が破壊されて地獄からの脱出が可能になったおかげであったからだという。Mageって宇宙にとっての害毒だなこりゃ・・・。

>>204-206
回答ありがとうございました。
なるほど固定しているわけではないと…ガントレットの向う側にもスタティックな制約はあるんですねー

The infinite Tapestry買ってみます…試験期間終わったら。新宿の黄潜に売ってるでしょうか？

>>207
売ってない可能性は高い。YSに売ってなければアマゾンやi-OGMの通販
(絶版の本なのでアマゾンは信用できないかな。OGMのほうが安全)を探してみるといいと思う。
俺は>>204だけど、Infinite Tapestryに影界での魔法について書いてあったかは全く自信ないので注意。
探したけど見つからなかったような気もする。メイジからみた精霊や、影界の生き物についての記述がメインだったよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1588464091/qid%3D1106643428/249-6085216-0169121
強気な出品者だな。

http://www.rpg.net/reviews/archive/9/9867.phtml
このレビューによると、ヘビーなMageファンのためのサプリらしい。
This book, in my opinion, is for the players and Storytellers
really dedicated to the Mage game and the overall Mage metaplot
and can leave casual Mage players in the dust.

あー、たまにいるよね、そういう価格の人。
まだ売ってるのに高値とか。

あれだろ、古書店だろ？
配送費用ふくんでいるんじゃないの？

amazonといえば、
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1588462471/
Vampire: The Requiemが日本amazonでも買えるようになってたけど、このスレ的には既出？

>207
ttp://www.drivethrurpg.com/catalog/product_info.php?products_id=166
こういう選択肢もある

>>212
日本でレクイエム持ってる奴の半数は日本のアマゾン経由で買ったんじゃねえの？

WW通販で買った奴は少なそうだよな。

>215
だって送料が高いんだもん

>>209
>強気な出品者だな。

評価を見るといかにもアレだね。
高評価をつけてるやつが捨てハンぽい名前で何度も出てくるのが。

>209
その程度じゃあ、まだまだだね！

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1565047222/qid%3D1106245086/250-5239604-0487460
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1565047850/qid=1106833087/sr=1-28/ref=sr_1_0_28/250-5239604-0487460

……って、おんなじ出品者じゃん。

＞5 （1〜5で評価。5つ星が最高）： "美品ばかり、でも一冊だけ届いていません"
＞日付： 2005/01/26 評価した購入者: garakuta4

一冊届いてないのに評価５かよ。
ありえねー。

まあ待て。
長らくアマゾンを利用してきたせいで商品が届くことがあるだけで素晴らしいことだと
感じるようになってしまった可哀想な人かも知れん。

アマゾンてそんなにひどいのか。

新宿イエサブに行ってきました。
というか「今思えば高校の頃に、WoDシリーズのセールやってたなぁ」などと思いつつ行ったんですが、
やはりありませんでした…
=´ω`)

確か何となくワーウルフコンパニオンを３００円くらいで買った記憶があります。
あの時代に関心を持ってれば山のように買ったのになぁ…残念。
代わりにThe Dragons of the EastとTradition Book : Dream Speaker買ってきました。
ぼちぼち訳していきたいと思います…
The Infinite Tapestryについては、知人（先輩から大量に譲り受けたそうな）にとりあえず当たってみて、
誰も持ってないようでしたらOGMを考えてみます。

ではお世話になりました〜
=°ω°)ﾉｼ~~

＞WoDシリーズのセールやってたなぁ
昔やってたね。俺もその頃買っとけばなぁ・・・とおもうことがあるよ。

>>224
チェンジリング関係は特にそう思う・・・＞その頃買っとけば

ＲＰＧのサプリは腎臓売ってでも買っとけってよくいうしな。

自分が設定する分には如何なる設定もアリだと言うのは承知の上で聞くんだが、オリジナルの設定を書き込んで皆の意見を仰ぐのこのスレ的にはアリ？
自分一人で造ってると厨か否かの判別が難しくて……。

喜んで見るのもいればウザがるのもいるだろうが、閑古鳥状態のスレでは話題は基本的に歓迎されるだろう。

仮に叩かれたとしてもﾑｷﾞｬｵｰしなければいいんじゃね？

まー自分が厨じゃないかとか心配するような香具師は大抵厨じゃないし、
仮に設定が厨だったとしても厨な運用はするまいし。

要は 心配せずに晒せ ってこった！

なんか昨日表示すら出来なかったんで遅れたけど、お言葉に甘えて晒してみるさ。

日下部（くさかべ）

日本にはアジア系特有の吸血鬼である鬼人が居るが、ヨーロッパ系の吸血鬼であるヴァンパイア達も数こそ少ないが存在していた。
日下部とは彼らに仕える人間、グールの日本における古い呼称である。
ただし、日本人は家系を重んじるためか、一般には長く血を受けてより吸血鬼に近づいたもの、すなわちレヴナントを指す事が多い。
なお、本物の日下部は関係者にすらそれを明かす事を嫌うため、名字などにそれらを示す言葉を含む事はまずない。

「東（あずま）家」
本来血の兄弟の《訓え》であるはずの《血束》を習得した第六世代まで世代を低めたケイティフが日本で血団の代わりに作り出した一族であると伝えられるもっとも最近興された家系。
既にその本来の主であるヴァンパイアは滅んでおり、殆どの場合家族が傷ついた時、その命を救うためにしか力を使わないし、使えない。

家系の《訓え》：《先覚》《血束》《威厳》
家系の弱点：この家系の者は常に家族から血を使う事を要求される可能性がある。
何の判定であれ、大失敗が発生したら、自身の＜血＞を一点使わなければならない。
ただし、一日に二回以上大失敗しても、更に血を消費する必要はない。

という原書の設定丸無視な設定なんだが、どんなもんだろうな。
これでDomitorの背景持った長所／グールなメイジを造って、《蛸足･Octpod》とか《統一意志（Gestalt）》とか使わせたいんだが。

ついでに言うと、Ghoul:the Fataladdictionとメイジ日本語版は一応有るが、＜語学＞がないの＜蔵書＞でなんとか対応している次第。
Kindred of Eastなんて見た事すらない人間なんで、ありえない事口走ってるかもしれないが、一つよろしく。

日本に住み着いた血脈っつうとブラッドライン・カシワギを思い出してしまうな。

>>234
アレはむしろ変身種族なんで無いだろうか？＞カシワギ

>>231
設定をどう使うかの問題だと思うので、どう思うか、と聞かれても答えづらいのでは？
具体的にどういう意見が聞きたいのか言ってくれるといいな。
STとして使うなら面白いセッションもできると思う。けど、原書系の人には嫌われるかもね。
PLとして提案するなら、止めておけといっておくよ。ちゃんとした史劇で、STときちんと話し合わないかぎりは。

一番に聞きたい事と言えばただ一つ。
「この設定見て、使いたいとか思った人居る？」って事だったりする。
厨な設定かどうかの基準てそこに有ると思うんで。

うーん別に使いたくないとは思わないよ。

>>235
そういうサプリがあるんだよ。
http://www.cc.rim.or.jp/~beorn/ksrissue.htm#kotl

"The Book of Multi"とか
http://www.cc.rim.or.jp/~beorn/ksrindex.htm
"World of Darkness: Rage Across Kanon"なんてのもある。
http://www1.odn.ne.jp/yukyu_wod/product/product.html#wtakanon

>>230
いや、それは知ってる。

ところで、グールでメイジなキャラって、やっぱMage:The Ascensionのルールで造って、フリービーでGhoul:The Fatal Addictionの通りに追加のDisciplineとかとってつくるのか？

いや、いきなり追加で訓えはとれんだろ？

ワーウルフを買ったのですが、影界の見え方について質問させて下さい。
メイジにも、ウィーバーの影響が強い地域はワーウルフ同様網がかかったように見えるのでしょうか？
それとも単に「あーテクノクラシーの影響力が強いんだなー」と思うだけで、違う見え方をするのでしょうか？

>242

そうか？　このゲームで出来るキャラって、作成時点でそれなりの経験は積んでる感じだけど。
ま、つっても多寡が知れてるが

>243
描写的にはワーウルフと同じく網がかかったように見えるけど、それを見て如何思うかはそのメイジのパラダイムによると思う

>>245
そうじゃないような稀ガス。
知覚したことから概念が導き出されるんじゃなくて、メイジの頭の中にある概念が知覚の形も決めるんじゃないのかな。
見え方もパラダイムで影響を受けて変わるんじゃないかな

アンブラの光景なんてこっちの世界の住人にとって既知なわけはなくて、
「何か」を見たときに「○○みたいだ」と感じるのは観察者の文化的背景によると思われ。

そもそも全てのメイジがウィーバー・ワイルド・ワームという精霊の分類をしてるわけではないし、
この分類だって宇宙の真理だとは限らない。（宇宙の真理なんてものが存在するかどうかは別問題）

色々ご回答ありがとうございます。

>>247
その「『何か』を見たときに」いわば物理的・視覚的にどう見えるのかが疑問でして。
ウィーバーという概念で捉えるかとかは無論問題外にしてます。
網掛かってても、デジタルウェブの発展による結果と捉えたりするのかもしれませんし。
ですから>>245さんと>>246さんのどちらなんだろうなーということに。
サプリに書いてありますかねぇ。

視覚的見え方が各人違うとなると、複数のメイジ等による影界探索が成立し得なくなる気もするのですが。

>>248
>視覚的見え方が各人違うとなると、複数のメイジ等による影界探索が成立し得なくなる気もするのですが
たぶんこんな感じにやるのではないかと。

「アンブラ王アドバの神秘数が影響している領域を探してみないか？」

「ああ、ホーキング・シュバルツシルト次元流束が密度pnv=1と粒度c/i>3を同時に満たす空間ということだな？
わかった、探してみよう」
「ああ、s01438_umbrood_lord.binが割り付けわれているメモリ領域だな？わかったぜ」
「ああ、<死源の太鼓>が夕暮れのリズムを鳴らしている場所ということじゃな？わかった」
「ああ、天使カマエルとラツィエルの軌跡の交わる場所・・・」

実プレイではとてもここまでやってられない気はするけどw

で、各自そのように見えているわけか。
いや一々行動するのにパラダイムのすり合わせをしなくちゃ、
相手の行動の意味が理解できなくてメンドーだろw

やはり「視覚的」には（まあ実際視覚が働いているかは別にして）同じように見えている、でいいんじゃないかね。
まあ各パラダイムの解釈の違いを許すくらいにはあやふやなんだろうけど。

そこまで行ってしまうとPlay不能やね
考えるのは楽しいけど

つーかステラーがつらいってばよ。同じにしとけ。

歌うように奇蹟のように
「思い」が全てを変えてゆくよ

とか

限界のない可能性がここにある　この手に
It's gonna be your world

とか、まさに覚醒者やなあ……と思ったのは俺だけではないはず。

何かと思ってぐぐってみたらＣＣさくらの歌ですか。
I'm a dreamer、ということは彼女はドリームスピーカーですかね。
確かになんか変な精霊がついてるけど。


伝えたいなあ　さけびたいなあ
この世に一つだけの存在である私
祈るように星のように
ちいさな光だけど何時かは
もっと　もっと　つよくなりたい


メイジですな。

Correspondense Captor Sakura

>>254
ちゃんと召喚・封印・使役してるようなのでヘルメスでは?
俺は観たことないから、詳しくは森番氏に聞いてくれ。

ちいさな光＝avatarなんだろな。

>>256
ええ？俺かよ？！

んー、クロウは確か西洋魔術と中国魔術を合体させた大魔術師だったってな話だったので、ヘルメス梯団の中華系分派ってことになるかも。

あとはこのあたりの同人設定か・・・
ttp://www.maison-otaku.net/~rhea/senshi.html#Card
マジック・アイテム作成専門の梯団分派ウェルディティウス派の一派ってなことになっとる。
テクノクラシーの攻撃で派が壊滅したときに秘宝のカードが世界中に分散したので、
現代のキャプターはそれを集めてまわっとるとかなんとか。

以上、マジレスｽﾏｿ

新紀元社から出るらしい
ttp://d.hatena.ne.jp/showchan/

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

うーん徳岡氏の後輩としては何とも言えないものがあるが、それはそれとして出るのはハッピーこの上ない。
早くメイジステラーコンパニオン出してくれ…英語pdf版買っちゃったけど…

世の中、何が起きるかわからんのう。

よし、胴上げだ！

ニンジャがいないから無理

>>262
WoDに忍者がいないと思っているとしたら現実を(以下ry

よしザ・ニンジャをWoDでデータ化してみよう！

で、出るのは1.0?それとも2.0?

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アトリエサードにゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm に書いてある「ヴァンパイア：ザ・マスカレード　歴史背景設定資料集　ヴィクトリアンエイジ・ヴァンパイア（仮）」はどうなるのん？

　　　　 ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(,,゜ワﾟ) ＜ふっかつしてください。
　　〜（＿__ﾉ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■卓ゲー板の癒し系「ふっかつしてください」でWoDを応援しませんか。
■ちびしぃちゃんのレーザー、あぼーん能力も使用OKです。
■(*^ワ^)新紀元社が復活してくれるからサードは全て無意味(ﾟー^*)

新紀元社がWoD2.0を展開すればWoD1.0とサードと老害は入滅

チェンジリングを日本語環境でやりたかったな

つハンターやりたい

新紀元社版はガンドッグやクトゥルフとクロスオーバーします。乞うご期待！

>>257
流石ですな。
想像を上回る博識、敬服いたします。

史劇をやりたい僕は旧Wodをやりたいです

W:tF出たけど、買った人いる？

まだ届かないよ！

精霊が非実体でガントレットのこちら側に姿を現すときはAppear（だっけ？）のCharmを使うことになるの？
受肉せずにガントレットのこちら側にいることってできる？

アトリエサードのサイトが更新されて、「ヴィクトリアン・エイジ・ヴァンパイア」の予告がのってるね。

>受肉せずにガントレットのこちら側にいることってできる？

できます

いきなりでなんだが、この間の史劇でPCにMarauder可と言われたので勢い込んでやってみた時に、
同じ卓の人と話していて「イエス・キリストってMarauderだったのかなぁ」とふと思った。

「昇天」も、Quietがたまりすぎて影界に放り出されたんだとすればつじつまが合うなぁ、と。
いやそんだけのことだが。原書のほうではその辺どのように言及されてるの？

史劇ですか。歴史的にはMarauderって１２、３世紀以前にはいなかったような気がするのですが・・・。
(だいたいMistridge Covenant陥落の頃)

原書ではイエスには何も触れてなかったと思います。Malkavianとの関わりがそれとなく言及されていたような
気もしますが。そのへんに触れるのはアメリカではやはりタブーなのでしょうかな。

ところで、ワールドオブダークネス体験会はどうだったんだろう

イエスの記述はないよ。

カッパドキアンとセレスチャル・コーラスあたりにちょっとあったくらいかのう。

新紀元社がどんな展開するのか気になるのぅ。
サードより手早い展開をして欲しいものだ……。

そういえば、メイジ・ストーリーテラーコンパニオンはどうなったんだろう。

●ワールド・オブ・ダークネスの第二期
・コアルール+ヴァァンパイア・ザ・レクイエム翻訳決定
・これが売れないと、契約してるメイジとワーウルフの新版が出せないのでファンは買えということ
・翻訳はサードが担当。
・ヴィクトリアンエイジは旧ＷｏＤのサプリとして４月にサードより発売。

スタンダードスレより。
サードが翻訳担当という部分に不安を感じるが、旧WODは悪くないペースで出てたし…どうにかまともになることを祈ろう。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アトリエサードがほんやく〜！
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　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
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しょうちゃんとこによると、７月発売だそーだ＞nWoD邦訳

嘘つきが他人を嘘つき呼ばわりしても信頼されねえっつーの。

ｸﾞﾍﾞﾗｯ
今更に日本語版３作と、英語メイジサプリを買い込んだ俺は圧倒的負け組。

えーえーお布施はさせていただきますとも悪来徒様。

「旧版はユーザーがクソ」「システムがクソ」「信者は全部クズ」らしいぞ。

>>291
ふーん、やっぱり新版もそうなのかなぁ？

へー

|　　「旧版は翻訳がクソ」「メーカーがクソ」「雑誌は全部クズ」
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
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>>294
楽しいと思ってやってるの？

これがリアルQuietか

本当に旧版はユーザーがクソだな

まるで新版のユーザはクソじゃないみたいなこと言うんだな？

クソなユーザーはどこにでもいるけど、このスレのはうるさいな。

争うなよー

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　争うなよ〜〜！
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　　　　　　　　　　∧||∧ クソ 　　　　∧||∧ クズ
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ところで、皆2.0は買ってる？
身内では何回か遊んでるけど、他のところでは評判どうなのか聞きたい。

日本語版って最初にどれだけ売れるかで今後の刊行予定も変わるんだろうね。
個人的には多く出して欲しいので出たら全部買うけど。

とりあえず最初の三冊が目標かねー。
もしサプリ出せるならどれから出すんだろ。

WoDの暗黒史にそっくりなんだそうな。

ミネソタ高校乱射、コロンバインとの共通多く

コロラド州デンバー――学校の集団生活になじめず、インターネット上の活動が活発で、
ヒットラーに興味をもち、「ゴス」「ゴシック」と呼ばれる暗黒調の服装を好み…………。
ミネソタ州のレッドレーク高校で２１日に起きた銃乱射事件は、１９９９年４月に
コロラド州のコロンバイン高校で起きた事件と、多くの共通点が指摘されている。
（後略）

このURLより引用しました。
（http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200503240012.html）

本当にWoDはユーザーがクソだな

マンソン好きとしては凹むなこうゆう事件は。

Professor氏のサイトに粘着が沸いてるぞ。
これのせいで更新が止まっているとしたら残念だよな。

旧ユーザーなのか？

ttp://bbs1.otd.co.jp/27997/bbs_plain

いやあ、さすがに旧ユーザーとか関係ないだろｗ＞粘着
Professorさんのとこは始めたころ世話になったなあ。誰か、2.0のサイトも作らないかな。

>>308
実質的に、新しい内容はブログで公開みたいだね。本体はもう更新してない？

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　卑怯だね〜〜！
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　　　　　　　　　　∧||∧ 蛇足 　　　　∧||∧ 不協和音
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
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困ったもんだ。

4月20日前後の模様。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

別に出す必要もないんじゃない？

そもそもさ、4月20日発売とかいうけどさ
このサイトのＲＰＧ関連商品発売予定表によるとさTRPGサプリ６号
発売予定日「春」なんだよね。
つまりアトリエサードはさ敵購読会員を
認めていないわけだ。
公式サイトにも「近刊」としか書かれていないものね。
まあ、旧版のファンはクズとでも思っているんだろう。

さんざん掲示板で暴言を吐いておいてさ。
自分が叫びたいから叫んでおいてさ。
わたしは頑張っているんだ！！って
宣伝しておいてさ。都合が悪いことは無視だ。
締め切り守る責任ってなんだろうね。
そんなこともわからないから
「プロ」を詐称できるんだね。

春だのん。

本当にWoDはユーザーがクソだな

ロール＆ロールが月刊になるのってWoDのせい？

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
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　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

>>317
もしそれだったらサポート厚くなるかなあ。だといいなあ･･

「SNEの月」と「それ以外の月」が交代で出たりしてな

いやＳＮＥの記事だけじゃ１誌もたせられんだろ明らかに。

ところでエグザルティッドルルブがフリーになってますよ先生方
ttp://drivethrurpg.com/

anathemaってなんだっけ？

>>322
破門者。緋色のリスト入り。

カマリリャから全世界指名手配受けた輩のこと。血族とはかぎらん。

「幼童が破門者を狩りに行くのは、幼稚園児の一行がヒグマを狩りに行くのとほぼ同義」
というようなことがガイド・トゥ・カマリリャにある。そういう連中。

サンクス。


ヒグマ狩りに行くょぅι゛ょの一行・・・ﾊｧﾊｧ・・・

なぜいまさら波紋者……

>>325
お前は今まで何人の人間をにゅうめつした？

お前はいままで飲んだトマトジュースの本数を覚えているか？

>>325
V:teSの構築済みでそういうタイトルのを売っているのを見かけて
なんだっけ？、というわけでして。

法王がにゅうめつしたから、天の国の鍵によって門が開かれる……とか期待したが、
天の国って天国じゃなかったのね（´・ω・`）

そういやまだV:TESはつづいとるんだのう……

いまさらこんなゲームﾊｹｰﾝ!・・・誰かやったことある人いる？
http://www.ne.jp/asahi/hzk/kommander/rvwwolf.html

ヴィクトリアンエイジヴァンパイアをゲトしたヤツいる？

秋葉原イエサブでGet。
内容はストーリーテラーのための世界設定の説明が殆どで当時の血族やらカイン人が使っていた当時に特有のデータやルール的な扱いなんかついては一切触れられていない。
そういった事はVictorian age Companionを参照してくれと書かれているんだが、日本語でのサポートはTRPG:サプリ誌で行う予定となっている。
……やっぱ今後のサポートは期待できない様だ。

ところで、敵対者の項の「魔法使いと魔女」の中に「理解不能な力に翻弄される者」というのが居るんだが、これってマローダーの事なんだろうか。
「狂気に精神ばかりか肉体まで犯されもはや人間の姿をしていない事もある」という記述も有って>103あたりで出た話題と絡んで気になっている。
（後こいつらの血はヴァンパイアにとっては猛毒だ。飲んだ血と同じ分だけの再生不能ダメージを受ける）

「当時に特有なルール的扱いは一切触れられていない」と書いたけど、訂正します。

キャラ作成に関わる所はちゃんと書いてあった。
＜運転＞が＜騎乗＞に、＜コンピュータ＞が＜謎解き＞にと差し替えられていたり。
＜世代＞の背景を持っていないヴァンパイアは１２世代だったり。
＜資産＞の単位がポンドで書かれていたり。
（後、カマリリャのマルカヴィアンは《発狂》じゃなくて《支配》を使うとか）

無いのは、当時に特有の訓えとか、武器とか、そういう奴で無くてもどうにでもなるような事だけ。

＞日本語でのサポートはTRPG:サプリ誌で行う予定

ﾊｹﾞﾜﾗ

＞日本語でのサポートはTRPG:サプリ誌で行う予定

禿藁

＞日本語でのサポートはTRPG:サプリ誌で行う予定

現代語訳すると「サポートはしません」ということ？

(´･ω･`)ﾉｼ　まあ、期待しないで待ってますヨ＞サポート

どちらかというと、ヴィクトリアンエイジをプレイ予定の人がいるのかが
気になるのだが。

R&R誌で出張版記事載せます。
とでも言われたほうがまだ救いがあったんだがｗ

あるいはＧＦか。実績はあるし。

けなすことしか知らないの？
悲しいね。
こんなことを言うと、「今までを見ろ」とかいうんだろうね。
でもね。
それとこれとは話が別なの。
わかるでしょ？

社員乙

>>339
ヴィクトリア朝な紳士淑女って、現代からは想像もつかないほど道徳観念強いので、
そこらへんロールプレイがむずかしそうだなー。

クトゥルフ・ガスライトだとテキトーにやれるんだけれども、ヴァンパイアだとねえ。

>>344
クトゥルフなみにテキトーでいいと思われ

ﾄﾞｳｰｲ

そうね

ただしそういうのを狙うセッションもあり。卓で相談しましょ。

>>342
どう別なの？

それにしても、オープニングストーリーの主人公が邪悪すぎてﾜﾛﾀ＞VAV

バイセクだし。

それにしても、話題を変えようと必死すぎてﾜﾛﾀ＞森番

'`,､('∀`) '`,､

ヴィクトリアンage

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　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
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http://audiorealms.com/cgi-bin/shopper.cgi?preadd=action&key=0-0403011-0-0&reference=/cgi-bin/shopper.cgi%3Fsearch%3Daction%26keywords%3Dshards%26searchstart%3D0%26template%3DTemplates/SearchResult.html
こんなＣＤあるんだね。英語で聞いてストーリーが理解できるかは微妙だが。

デザイナーとディベロッパーって違うの？

四作目はなんだろうねえ

Wraithはないだろうな……人気なかったから。
Changelingだろうか。

MummyとかDemonとかHunterも気分いいんだよね

WOD新版の世界観ってどうなの？細部じゃのうて、ＰＬの〈宇宙論〉はまだ通じる？

>ＰＬの〈宇宙論〉はまだ通じる？

通じない。
世界観については別ゲームと思ったほうがいい。

W:tAのハラノのＡＡ誰か作ってください。

　　　　　　　(＼,,,／)
　　　　　　　ゝ　　　i
　　　　　　/ ⌒ ヽ　）
　　　　　　|　腹　__|
　　　　　　| 野　|U
　　　　,／人　__|
　　　""　　(/"U　
　　　　　　三三
　　　　三三三
　　　三三三

ども
できれば、一行バージョンもお願いできまいか…

>>363
AA系の板に行ったほうがいいんじゃね？

文語調の聖書（新旧両方）でお薦めあります？
「我地に平和を与えんために来たと思うなかれ。……」みたいなやつ。
解説付きで入手性が良くて、できればあまり重量のないのをキボン。

ここよりも、閑古鳥鳴く民神板で聞いたほうが回答があるだろう。

>364
そうですね。失礼しました。

>366
いやいや、>365はあくまでＷｏＤとしてのお薦めを聞いているに違いない。

>>342
わかんない

シャーロックホームズをやろうよ。ぼんくらホームズを誘導するワトソン役の
血族がいてさ、PCに。

　　　　　　　(＼,,,／)
　　　　　　　ゝ　　　i
　　　　　　/ ⌒ ヽ　）
　　　　　　|　腹　__|
　　　　　　| 野　|U
　　　　,／人　__|
　　　""　　(/"U　
　　　　　　三三
　　　　三三三
　　　三三三

明治時代になりました

(ﾟдﾟ)ﾒｲｼﾞ

ピアノマンはどっかの逃亡グールか？

実はストーンマン

訓えの「魔術」やグノーシスを１ドットでも持ってると
真の魔術をカウンタースペルというか、妨害できると
聞いたことがあるんだが、どんなルールだったっけ？
ていうか引用書いてなかったし、ハウスルールだったのかな・・・？

Vampire Storyteller Handbook P.159-

>>376
レス早いっスね・・・。有難うございます。
確かにクロスオーバー用のルールが詳しくあるですね。
持ってるけど詳しく見て無かったよ。失礼しました。
前に見かけたルールと違う気がするのは、
きっとRiviced準拠との差なんだろう。

World of Darkness 〜 暗黒の世界 〜
出ましたな。
みんなでやって、トーキョーのサイバーとかヌかしてるキモオタどもに地獄を見せてやろうぜ。

>378
次回は「仮面舞踏会」らしいぜ。

これは我々への挑戦に違いない！

つーか挑戦もクソもおまえらあっちの住人だろw
オレモナー

次の次はヒルコだが、ワーウルフでもメイジでもいけそうだ。

>>378
残念ながら、Ｎ◎ＶＡの血族や人狼・妖魔のたぐいは悲しいくらいに弱いです。

ここでいうゴシック・テイストあふれる“暗黒の世界”の魅力のかけらも感じられないくらいのヘボ・シナリオでした。

つーか、現行ルールの世界観がヘボすぎ。

言葉足らずかとおもってので、追加

＞つーか、現行ルールの世界観がヘボすぎ。
もちろん、Ｎ◎ＶＡですが。

ここの人たちに殺されても文句は言えないくらいだよ……orz

世界観はともかく、シナリオがへぼいのは確かだった。

とりあえずageとくね。

＞つーか、現行ルールの世界観がヘボすぎ。

現行のWoDも世界観ヘボいし。

世界設定がヘボいんでなくて世界観がヘボいんですか？

>>386
世界設定と世界観……

個人的意見としては、世界設定のほうがヘボいと思うので、言葉の使用方法を間違ったオレさまのミス。
ごめんしてくだされ。

世界観は、RL(ルーラー。Ｎ◎ＶＡにおけるSTのことね）とPLごとに変わってくるものだし、 個人の趣向もあるだろうから、他人がとやかく言うものじゃないと思ってる。

世界設定とルールシステムのバランスがいろいろと……ねぇ。
そんなだから、ホラーやSFとか歴史モノとかを読んでいるオレ様としては、世界設定がイメージしやすいWoDに傾倒していくわけで……

今のＮ◎ＶＡはラノベの再現をするための舞台でしかない気がしてるんだよ……(遠い目)

……単に、歳を取っただけかな

ふぅむ、N◎VAも悩みが深いのね。

いや、最初期からのRLであるところのオレ様が個人的にそう思っているだけ。

大多数は楽しく遊んでいると思うよ。









……たぶん。

2ndのころすでに参考作品にセーラームーンがあったゲームで何をいまさら

馴れ合いですかwwww

まーＮ◎ＶＡは所謂箱庭プレイとは違う方向性だしな。棲み分ければいーんじゃよ棲み分ければ。

しかしあーもう、サード様、お願いですから消えるならメイジステラーコンパニオン出してから消えて下さい

WoDも箱庭では無いと思うのだがｗ

表向きは箱庭推奨だけど、実際には公式NPCとか裏設定にハァハァするゲームだからな＞WoD

ヒーローウォーズのサプリはどーなったのですかサード様

>381
……弱いか？
普通に最強スタイルのひとつのような。アヤカシ。

>>39６

WoDの場合

超人＞＞＞越えられない壁＞＞＞一般人


N◎VAの場合
みんな超人（よって能力は等価）


な、相対的な差かと。

>>397
NOVAにも
＞超人＞＞＞越えられない壁＞＞＞一般人
ていう差はあるだろ？

>397
そりゃ他のＰＣとの間に超えられない壁があったら困るだろう。
そういうのはＮＰＣに対して発揮してればいい。

ところで皆様、mageで使い魔契約によって矛盾を軽減するステッキー手段があるとか聞いたのじゃが、
一体何処に掲載されているのでしょうか…
companionには載ってないよね？

どなたかご教授下さい…

Forged by Dragon''s Fire。

おお圧倒的だ！多謝>>401！

だがdrivethrurpgが現在逝かれててｼｮﾎﾞﾝ

＞ラノベの再現
最近の国産システムの多くはそうかも。
WoD 2ndの重厚かつややこしい世界が好きなんだよ〜。

このスレのどこに「ラノベの再現」という書き込みがあるのかがわからん。
パラダイムが違うから俺には読めないのか？

ただ単に知覚にDot振り忘れーっ！>>387

>405
Ｎ◎ＶＡをNGワードにしてるのかも。

>>405
WoDをNGワードにしてるのかも。

>407
なんで専用ブラウザ使ってWoDをＮＧワードにしてるヤツがここに来るんだ（ｗ

>>404はデリリウムに陥っているのでは。つまりＮ◎ＶＡ者＝ワーウルフだったんだよ！

トライブはサイレント・ストライダー。

現在、好みの世界を探してあちこち(グローランサとかFrontier2160とか第3帝国とか)を放浪中です。

というかなんでＮ◎ＶＡ者ってハンドルでＮ◎ＶＡ叩きやってるんだろう。他スレで。
本スレでやればいいじゃない？

【タコ殴りです】

NOVAとかＷｏＤとかグローランサとか、信者が固まってるようなゲームに向いてないんじゃないか？

>412
グローランサはゲームじゃねぇ！（ｗ

NOVAとかＷｏＤとか棄てプリとか、信者が固まってるようなゲームに向いてないんじゃないか？

棄てプリのほうがWoDよりマシ

よし論争だ！

>>405
ブラウザの検索機能を使ってないってことは、
>>404は機知も低いんだろうな、きっと。

きんふぉーくあんさんぐひーろーが馬鹿高くて手がでねぇ〜age

>>404
パラダイムが違うどころか、マローダー化してるよ君。
早く聖痕を棄てて現実に根を張った真人間に戻りなさい。
【不可能】

あれ、破壊の徒がまっとうな人間に戻る可能性って保証されてたっけ？

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>>419
ネファンディはよーするにワームの僕だから、「治療」は不可能
もしくはなんだっけ、ワームの穢れを落とせるレルムがどっかにあって
（名前忘れた）そこ行くしかないんじゃない？ガルゥじゃないと
耐え切れないほど拷問されるらしいけど。

うわーネファンディじゃなくてマローダーか。素で間違えた。
しかもageてるし。死ね俺。
で、マローダーはよーするにキ○ガイなんでしょ？
mindのスフィアに長けてる奴なら治療可能じゃない？
アークメイジ級の偉業な気もするけど。

ネファンディじゃなくてマローダーだよ。

あと多分、ヴァンパイアを人間に戻せるのと同じくらいの意味で、
ネファンディも魔法でワームの影響から戻せるんではないかね。
地界でやろうとしたら即死すると思うけど。

いやそーじゃなくてですね、
そりゃ現実を虚仮にしてしまうTrueMagickならできるだろうけども。
つまり基本的には戻れないと考えていーのか。

…今更だがなんかfamiliarの記事に、説得とかのタームで戻せるようなことがかいてあった気もします。

何とかマローダーを元に戻そうとしている
昔の美しい恋人（推奨：ジュリア・ロバーツ）が
マローダーを狩ろうとしている
セレスティアルコーラスの元親友が放った
必殺の一撃を受けて瀕死になり
最後の力を振り絞ってかろうじて
口付けと「I love you…」の一言を言って息絶えれば
愛の力で元に戻るよ。

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>>425
そして元に戻ったマローダーはジュリアを生き返らせるべく悪魔と契約を・・・

段階が進むとオラクルでもなきゃ理解できないとか書いてあるしな〜。

一時的な回復なら常人（メイジが……？）との交流の判定が大失敗すると１の目の数だけ段階が回復するとあるが。
実は響鳴の段階が進んでいる方が難易度が上がって大失敗しやすくなる分、正気にも戻りやすくなる逆説。

まず、暴れるマローダーを殺さず押さえつけるところから大変だな。
完治させるにはオラクル先生の出番かも……。

つーか、ユーサナトスでもけしかけて転生させたほうが早いと思われ。
（あれ？　転生ってアヴァターは流用だっけ？w）

>>429
ただ転生させてもアヴァターが混沌化してるからダメだと思われ。

またマローダーとして蘇るわけか。たまらんなぁ。
ギルグったほうが早くない？
アヴァター破壊後にはただのキ○ガイスリーパーが残るだけでしょ？
あとは精神科の出番だ。

biothaumaturgyってさ、血も意志力も消費しないけど
効果の維持に金がかかるんだっけ？
それとも判定に費やした時間分金がかかるだけだったっけ？

１週間ごとに術のレベル×１０００ドル

流れをぶった切って、WoDも参考資料にしているという噂の、ブレイド3を見てきましたよ。

今回のブレイドの敵は、ヴァンパイヤの始祖だ！
おお、カイン様の圧倒的な強さを目に焼き付けよう！！

（鑑賞後）

あは、
あはは、
あははははははははははははは！！！！！(血涙を流しつつ）



我らが始祖様は、あんなへたれじゃないやい………orz

∀センセのページ閉鎖してたんだな、知らなかったよ
記事保管しときゃよかった

>>434
俺は１，２しか見てないけど、紫外線照射装置ｨｨｨはWODのvampに効果あるかな？
個人的には効かないと思ってるけど。

紫外線と太陽光は違うからなぁ。ただの紫外線では効かないと思われ。
太陽光を作り出すroteはどっかに載ってた。
必要なsphereがけっこう厳しかったんで、素直に火を作れとｵﾓﾀ。
（火に弱いって知識がないとあかんけど）

>>435
プロ化ですからなあ＞蓮

紫外線じゃ日焼けするくらいだったかと。

太陽光で滅びるのは超自然的なものだから。

vampが苦手なのは紫外線じゃなくてあくまでも太陽の光なんじゃないの？

太陽のバイブレーションっ！！

本来の伝説では魔物は真円に弱い、とかじゃなかったかな。
太陽が真円かどうかはともかく、日食でもなきゃ欠けることのない円だし。
悪魔召喚時に円に入るのと同じ理屈。

>435>>437
もう頼りになるのは月の人だけ？

柱の男はクウェイ＝ジン。のようなもの。

まあ効かないよね。ブレイドではなんか（エセ）科学的な理由で紫外線が
効いた気がするけど、WODでは神だかの呪いとゆーオカルト期限だもんなぁ。
そういやCoraxには太陽光を作る儀式魔術があったような。まるっきり
対ヴァンパイア用だな、こいつらそんな戦闘種族じゃないのに。

Mokoleさんをお忘れなく。
Tame Sunbeam！

>>433
有難うございます。高ぇ〜。
ところで>>375も私なのだが
>>376は貴方ではあるまいか

>>375
想い出したように今更だが、
訓えの魔術をもってればカウンターできるというのは、
当のメイジのルルブにも書いてあります。
補遺のヴァンパイアの項の妖術使いのトコ。

>>445
まあ両方太陽の種族だしね。でもモッコレさんはそんなもん使わんでも
ファイアーブレスとか普通に使えた希ガス。
コストパフォーマンス最悪のGiftだったけど。

蓮の人って今何やってるのか知らんのだけど
プロ市民になったの？

>>449
エロゲーのシナリオ書いたりしてるよ。

人妻ネットオークション

この秋R＆Rでリプレイも連載するよ

ハッタリくんと∀蓮花はわけて考えようぜ……。
もう昔のことだしさ……。

でも同一人物じゃん。

まあ奴のページが消えたのはWoDファンにはいいニュースだろ。

∀蓮花 TRPG
∀蓮花 WoD
とかでｸﾞｸﾞれば > 454

>450,451,453
MA・JI・DE？
知らなかった世

そういえば、まだ錬金術師やってるのかしら、彼。

今日、ＷｏＤの日本語版の発売日を知りたくて
新紀元社の近刊案内を見に行ったら
近刊案内にＷｏＤが無くてヴァンパイア・ザ・レクイエムの紹介に
※本書をプレイするためには既刊『ワールド・オブ・ダークネス』が必要です。
って書いてあるんだけどＷｏＤってもう発売されてるの？
何処でも売ってないんだけど・・・

今月末のはずだけど・・・

>>458
まだ出てないよ

つ【トーキョーＮ◎ＶＡＳＳＳ World of Darkness】

(ﾟдﾟ)･∵. ｽﾞｷｭｰﾝ

ワールド・オブ・ダークネスの発売日が８月１０日になったという噂を聞きましたが。
ホント？
レクイエムにあっては、未定とかなんとか。

マジ？

　今月末発売のＲ＆Ｒに関連記事が載るらしいよ。

> 54 ：ＮＰＣさん ：2005/07/29(金) 02:32:12 ID:???
> ＳＳＳ×２と戦士大全とMunchkinも一緒に買ったからまだ読んでない。てーか澪レポ上げろ。
>
> 一応、巻頭に生ワールド・オブ・ダークネスリプレイ（ＰＣにルーマニア出身の共産主義者とか…なにしとんねん。てか、
ルーマニア革命をセッションネタにされても困る）、次いでローズリプレイを犠牲にした扶桑リプレイ（奇麗っぽいリプ。
真似できなさそう）、スピコぴはメガテン。ちゃんと神話伝承ネタ使っていてよろしい。
>
> 聞きたいことあったら答える。


もうだめぽ

あ、ちゃんと読んだら正確にはＰＣの一人が共産主義者で、
他の一人が元「チャウシェスクの子供達（ヒトラーユーゲントみたいなもん）」なだけだったねー。
ちなみに「生ワールド・オブ・ダークネス」ってのは、V;tRとか入ってないって意味。
記事はリプレイだけ。

>>ヒトラーユーゲントみたいなもん
やべぇ全然違った。これ妄想。ただの余剰人口。

WoDって、チンピラを演じるゲームだったのか。
というか、あのリプレイでルールブックを買おうというやつはいるんだろうか。

ブラザー小林といい徳岡といい、おまえらは何が伝えたいのかとしきりにツッコみたい。
いや面白くはあったけどさ。

>466
チャウシェスクの子供ってエイズにかかった気の毒な子らで
なかったっけ？

>>470
>>467

>>470
チャウシェスク政権時の政策の影響によって生まれた大量の孤児のことかと思われ。
エイズ等の感染率も高いかも試練が。

で肝心の日本語版は来月に延びたということでいいの？

少なくとも今月ではなくなった

確か今日ごろ発売だったと思うが、８月１０日予定になった。
でも他の例えばガンドッグサプリとかも同じくらいのびたし、まあ不安がることもなかろう。

…と475は思っていたのでした。
そう、あの日が来るまでは。

リプレイ笑いまくった

翻訳者がどの情報見ても「徳岡正肇」になってるから、
サード自体は撤退したのかもね？

プレイスペース広島
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm
の予定表にはこうあるね。（「」内は引用）

「８月１０日 ワールド・オブ・ダークネス　　（翻訳ＲＰＧ／基本ルール） 新紀元社 ５０００円（込）」

>>478。サードとは、どういうことなの？

徳岡はサードの人間で、旧版の翻訳をしていたのはサード。

徳岡がサードの人間というソース希望。

例えば旧版バンパイアの奥付。

本当だ、サンクス。
すると現時点だと、アトリエ・サードの人間ではないのかな？

なぜそうなるんだ…

メイジの奥付には、アトリエ・サードと書いてないから。

へえ。岩田と離婚したのか。
ま、あの女とじゃ離婚して当然か。

>486
　誤爆？

小太刀右京先生が原稿に煮詰まったので、2chに落書きしてるだけじゃないかな？

>>488
仕事しろやにお。

>>488
徳岡先生乙。

>>488
エロゲのシナリオ書いてるってホント？

ホント。

つまんねえ仕事してんな

ふたなり好きと公言していたことからすると順当な仕事に思えるがな

>>493
小太刀先生は一TRPGファンから業界入りした凄い人。
こんなとこで愚痴レスしかつけないお前のほうがよほどつまんねえ人生だな。

ＲＰＧのディベロッピングよりはエロゲのシナリオの方がもうかりそうだな。

てーかやにおとか井上とか、兼務してる業界人は多いっぽい。
…井上は兼務してるというか、仕事しろ、という感じだが。

おそれすスマソ
徳岡ってリプレイ否定論者だったんだ？
じゃあ今回のリプレイやることになったときゃ、忸怩たる思いだったんだろうなあ
立場が弱い人間はツライｗ

ちなみに社員でも信者でもないよｗ
ってか、信者いるのかしらんけど

Ｒ＆Ｒスレ<<
えー？だってヴァンプって
「ぼくのかんがえたクロマク」と「ぼくのかんがえたいんぼ〜」
を箱庭にセットして、ＰＣを放り込めばあとはＰＬが話進めてくれるじゃん。
「ＰＣの能力」も大体見切れるもんだし、あとはＰＬと口八丁にどうにかプレイしていけばよし。

メイジの場合、鳥取傾向によるところは大だと思うけど、
「学説のご開陳」とか「ぼくのかんがえたでんきしょうせつ」とかに
ならないための注意は、ヴァンプより余程必要だと思うけどなぁ。
あとメイジはＰＣの能力を把握しづらいし。変な魔法が使われることによる、
予想外の展開の発生割合はヴァンプより高いって。

>>500
メイジのシナリオ。
「おはよう、フェルペス君。今回の任務を伝える」
「テクノクラシーどもの巣窟に潜入し、連中に強奪された原質物品を奪還せよ」
「資料を見てもらいたい。彼らの特徴は〜」
「こちらで想定している侵入は以下のとおりだ」
「各員でも情報を収集し、任務に万全を期してもらいたい。以上、解散」

吸血鬼だと否が応にも吸血鬼しなきゃならないじゃん
＞「ぼくのかんがえたクロマク」と「ぼくのかんがえたいんぼ〜」
をｌ考えるのがしんどいんだよｗ

STによって、得意なマスタリングに違いがあるのなｗ
私はヴァンプはFEARのシナリオをコンバートしてるよ。
話が判りやすいし、展開が滞らないしで、おすすめ。
箱庭はムズイってｗ

メイジはちょっとやったことないや。

いや、ヴァンプの方は箱庭っつってもぶっちゃけＮ◎ＶＡとかでやってる陰謀を流用してもいいし。
箱庭といっても「箱庭プレイ」というある意味な理想形態を想定してるわけじゃないよ。

>>＞「ぼくのかんがえたクロマク」と「ぼくのかんがえたいんぼ〜」
>>を考えるのがしんどいんだよｗ
ノワール小説を読むんだ！とりあえずジェイムズ・エルロイでググれ。

>>メイジ
あーとりあえずテクノクラシーにぶつけろという話か。それなら確かに楽そう…かな。
自分を振り返ってみたが、神話歴史好き出身で、宗教学とか文化人類学とかの端くれになろうとしてるから、
そーいう切り口から妙な拘りをもってメイジを見てるみたいだ。とりあえずメイジの文化的背景にこだわるし。
…俺特有の引っ掛かりポイントだな。スルーしとくれ。

「おはよう、ブルハー君。今回の任務を伝える」
「サバトどもの巣窟に潜入し、連中に拉致されたグールを奪還せよ」
「資料を見てもらいたい。彼らの特徴は〜」
「こちらで想定している侵入は以下のとおりだ」
「各員でも情報を収集し、任務に万全を期してもらいたい。以上、解散」

じゃダメなのかw？

>>503
鳥取のＰＬが、メイジでは納得しても、吸血鬼ではそれは納得してくれなくてなｗ

「日常生活」と「非日常（魔法や吸血鬼）」との対比だけで十分切り口になるし
簡単なことさせるだけでも、それはそれで。

うーんヴァンパイアは陰謀の糸から逃れられなくありつつも、
特に下っ端は殆どの時間をこーゆーことに当ててるはずだがなぁw

|　徳岡先生必死ですね！
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
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　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜レクイエムが終わらん ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
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>>493
傍目にはつまらない仕事でも、本人にとっては天職なんだよ。

>>502
エルロイとヴァンプって合うかなあ？
なんか微妙

さっき気づいたんだけどさー
アマゾンでワールド・オブ・ダークネスの予約が始まってるんだよね。
著者がちょっと気になるんだけど。

>ワールド・オブ・ダークネス Role&Roll RPGシリーズ
>ホワイト・ウルフ・ゲーム・スタジオ, 福岡 正肇

福岡 正肇って誰？

>>500
ウェイジメイジかYO！
「鉄器ーを殴り倒せばアセンションなんだ！」つう誤解を生んだらしい2ndそのものやんw

メイジらしいシナリオがどんなのかは知らんが、最近はBS2で↓を観てる。
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/fbi/index.html
田舎から出てきて都会の闇に呑まれるモデルの卵とか、
DV亭主から被害者を逃がす地下組織とか、かなりWoD味。お薦め。

FBIつーても、おいらが前にやったProject Twilightはかなり�dﾃﾞﾓだったなぁ……orz

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

>>513
友達いないのかよ

>>511
いい加減見苦しい自演やめろよ

>>512
友達いないのかよ

>>513
お前は友達いないみたいだな（藁

人が増えたと思ったらすっかり糞スレに……

　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　 ∪∪　　

ワールド・オブ・ダークネスがイエサブに入荷しました。
一週間は入滅禁止。

入滅に変わる新しい単語を発掘せよ。

　|　期待していますよ！！
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈　 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼」　. ||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜どんな期待だよ！
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／

>>516

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　だが断る！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

ニュウ．．．．．．メン

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめそ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ ふえ 　　　　∧||∧ ニャンピョウ
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

日本語版発売してましたが、スルーですか？

地方だがまだ入荷されてなかったよ。
とりあえずなんとかして元をとらないとな

トーキョーの方はまだですか？
・・・週のまんなかの平日に出されても困るよな

ｹﾞﾄ。
このゲームについては全く初心者だが
これから読む。

チバシティでゲト。
まだ読んでない。

>523
　今日の夕方、本屋にあったよ。
　場所は、お茶の水。

>>524
よければ購入動機を教えてもらえまいか・・・

見かけたルルブはとりあえず買っとく主義・・・

というのは半分冗談だが旧版の頃から興味はあった。
ただ結構種類が出てたし、店頭在庫がちょっと汚かったりで
手を出しかねてたので今回良い機会かな、と・・・

なるほど。回答サンクス
旧版から興味あったのかー
そういうことならリニューアルしてよかったかもな
次代のＷｏＤはお前が作れｗ　好きにやっていいからｗ

知ってるとは思うけど、その買ったやつはあくまで基本ルール部分なので注意。
多分VtRが次出るので、できればそれも買ってやってくれ…。

何でもいいから報告してくれると嬉しいな。

>>531
クソ翻訳でしたよ

それは周知の事実だからほかの報告たのむ。

いやまて、それは重要だ。
どんな珍語があった？

釣られるなよｗ

奥付みてよ
アトリエサードの名前は入っているかい？

表紙からはアトリエサード、徳岡、ともに消されていた。
新紀元社も苦労してるなと思った。
中身は買ってないのでわからん。

たくさん持ってきたので使ってください…
＿|￣|○
＿|￣|○
∧__∧ ＿|￣|○
( ´･ω･) ＿|￣|○
/ヽ○==○＿|￣|○
/ ||＿ |＿|￣|○
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

小太刀右京先生、こんなところにいないでさっさと仕事したらどうですか

∀蓮花先生乙です。

>536
奥付には、
> 翻訳　徳岡正肇（アトリエサード）
とあるな

ちなみに、スザクゲームズの名は無い

やっぱりサードが関わってるのか

> やっぱりサードが関わってるのか

＿|￣|○

今度こそ訳語で荒れることはないようにしよう

さあおなじみAAの登場DEATH↓

今後、Requiem, Forsaken, Awakening がリリースされるとして、
WoD無しでは遊べないのだろうか？
だとすると、ＷｏＤ ＋ Requiem でスタート・コスト１万円？

それとも、Requiem だけでセッションＯＫ？
つまり、WoD は無用の長物？

Requiem 出るまで、WoD は買わない方が良かったのかも・・・

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう入滅が満載な
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のサードなんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　サードを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、新作がでたら
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘私に食べ物を出してください
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

|　　Requiemだけでは遊べませんよ！ 　コア必須！
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
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　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ そのRequiemが
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ ) 　　　翻訳されると思うのが素人・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

コアルールは必要。

まあ気長に待ちますわい。

ロール＆ロールのリプレイが面白かったのでゲト。
……これってホラーゲームだったのか。

ロール＆ロールを読み返すと確かに現代ホラーとか書いてあるのだが、
リプレイの印象が強すぎて頭からスポーンと抜けていましたよ？

リプっぽいのをやるならプレイヤーやらせてくれ

ああ、言われてみればスポーンみたいな世界観のゲームだよな

>>554
上手いな

「V:tR」で、Burakuminはどう訳されるのだろう。

白紙・なかったことになるに一票。

友野による日本設定が付録としてつきます

いらねー！！
というか冗談でもそんなこと言うな！

リプレイの件があるだけに、冗談では済まされないものを感じるな。

でもR&Rの記事書くのは友野になるかもね

まじいらん。
仮定の話とわかっていてもWODへの興味が失せる。

レクイエムがレイクエムになっとった……

わーい。『World of Darkness』のルルブ、ゲット！

>>564
英語版だね。

イヤ、日本語版ですが。

徳岡先生乙。

小太刀右京先生。こんな所で油売ってないで、仕事してくださいよ。

ワールドオブダークネス日本語版を読む前に言っておくッ！
おれは先日、日本語版をほんのちょっぴりだが体験した。

い…いや…体験したというよりは、まったく理解を超えていたのだが……
あ……ありのまま、起こった事を話すぜ！
『おれは、日本語版を読み始めたと思ったら、いつのまにか死にそうになっていた』

な…何を言っているのかわからねーと思うが、
おれも何が起きたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
誤訳だとか、センスがないだとかそんなチャチなもんじゃあ、断じてねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……

>>569
それのモトネタってどんなセリフだっけ？

それが徳岡クオリティ

>>569
続きを。詳しく。詳細に。

>>570
ヒント：階段を上れない話

>>573
サンクス、3部のアレね。

>>574
否。キングクリムゾンの方。

とりあえず日本語版を読み始めてみた。
えーと。考えればわからんでもないけど一瞬「？」と思う文章が多いような。
たとえば〈知性〉の説明のところ。

『〈知性〉はあなたのキャラクターがどれくらい賢いかを示す、直裁的な指標だ。あるいは
キャラクターは鈍い頭と狭い視野しか持ってないのかもしれないし、学識はあるが常識は
ないのかもしれないし、端的に概念を理解し状況を整理し問題を素早く解決する能力を
持っているかもしれない』

……これ、（能力が低ければ）とか（高かったとしても）みたいな注釈が抜けてないかなあ。
原書がそうなってるんだよと言われればそれまでかも知れないけど。

原文もそんなもん。

>原書がそうなってるんだよと言われればそれまでかも知れないけど。
原著者に文句言うという話にはならないのｗ

つまり元からクソだった、と

読解力の低いやつにはね。

読解力云々の問題じゃないだろ。
読解力が高ければ駄文でも理解できるってだけで、駄文は駄文。

もう一度小学校から国語の授業受けてきたら？

程度の低い煽りですね

|　徳岡さん、もう一度小学校から国語の授業受けてきたら？
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徳岡氏が原文の話をして訳文のマズさをごまかそうとしておるのでゴザルな。
ニンニン

原文ウプしれ

ドットが多いほうが優れた能力を持っているということは書いてあるし、別に意味を取るのに苦労するような文じゃないと思うけど。原文はこれ。

Intelligence is a direct measure of how smart your character is. She may be dull-minded or have narrow-vision. She may be a book-smart, or she may simply be able to grasp concepts, interpret situation and solve problems quickly.

えーと、専門化ってのは既に取得してある技能レベルでその分野の専門化になれるって解釈で
いいのかな。
５レベルの機械工は３点の経験点消費で５レベルの芸術家になれると（システム的には）
なってるってこと？
それを許可するかどうかはST判断であるとしても。

>>588
同じ<製作>技能だからできるにはできる。が、製作技能に関して芸術の専門化をしている人間は普通芸術家と呼ばれるんじゃないか？
もちろん、機械工作と何かの芸術の両方の専門化を取ることも可能だ。
一応言っておくと、専門化というのは専門の分野に関して+1のダイスボーナスがつくということだ。その分野に関して技能Lvが1上がったのと同じこと。

回答サンクス。
出来るってことですね。

VtMだかで機械工作を専門分野として〈製作〉を伸ばした人が改めて芸術を専門分野として
〈製作〉を取る場合、２つの別々の技能として扱う（芸術用の〈製作〉は１レベルから取り直し）
みたいな記述があった気がしたんだけど、新WoDではそういうことは無いのかなあと思ったので。

>>590
そのへん旧シリーズとはぜんぜん違うので注意

>>576
これはもしかして単純に
「、、、、、直裁的な指標だ。あるいは
キャラクターは鈍い頭と狭い視野、、、、」って
の「あるいは」が誤植か訳者が間違って書いてるだけで
文章的には「あなたの」だったんじゃないかな？

あるいは
・キャラクターは鈍い頭と狭い視野しか持ってないのかもしれないし、
・学識はあるが常識はないのかもしれないし、
・端的に概念を理解し状況を整理し問題を素早く解決する能力を持っているかもしれない

間違ってるというわけではないと思うよ？
She を入れたくなかったんじゃないの？

訳のほうがあまりよくないな。

ルールとデータの意味が分かったんならいいんじゃね？
別に出された本のが直るわけじゃなし
苦情を本人に出しておけば、万が一増刷がかかったときに直るくらいだろ

>588-591
社員乙

>>596
いつも応援ありがとうございます。
これからも引き続きWhite Wolfの商品をご愛顧くださるようお願い申し上げます。

ルールの話はすればいいだろ

>>598
もう一度小学校から国語の授業受けてきたら？

>>587
さんくす

下手な訳だな
なんかこう適当なやっつけ仕事で校正してない感じ
買うのやめようかな

まあ原書発売のあと一年で、それも一人で訳してたら時間もないわなぁ

TRPG業界の翻訳者って、ひょっとすると「スペルを日本語に置き換える＝翻訳」って思いこンでるのかもな。d20クトゥルフとか。
実際のハナシ、英文を読む→内容を咀嚼する→日本語で表現する、の３段階くらいは必要だっつーの。

「 Ｉ 」を、わたし・私・ワタシ・俺・オレ・漏れ……のどれで表わすか、みたいなトコにだって、訳者のセンスは出ると思うンだけどなあ。、兄弟。

ああ、黒丸尚が生きていればなあ。

個人的な評価として、全体的にセンスのない訳語がちらほらと目立つものの、今のところ致命的部分はなし。適当なホラーRPGが欲しい人・英語版を遊ぶ人・今後の展開に期待する人には買う価値ありという感じ。

黒丸尚が翻訳したルールブックが使えるかどうかはべつの話だと思うが。

TRPGって理系要素と文系要素が入り混じってるような本だから、
ルール説明のとこ取り上げてセンスとか言ってもなあ……
フレーバーのとこの翻訳はどうなん？

よくわかんないんだけど、ＲＰＧ買うのに翻訳ってそんなに気になる？
シャドウランは全然気にせず、中身だけで買ったけど

シャドウランて翻訳そのものがなんか問題視された事あったっけ？

エッセンス周りの誤訳とか、読み方が変とか、翻訳ミスとか、それなりにあった気がする。

＞エッセンス周りの誤訳

アレってルルブじゃ無い本でのミスじゃなかった？
(つまり翻訳は正しかったが、記事を書いたSNEの人間がルールを理解してなかった)

＞読み方が変

『インプローブ』とかかな？

あんまり下手な翻訳だと原書読んだほうがわかりやすいからな

>>602
溶岩で死なないアリアンロッドですかい

固有名詞の類に、横に原語が書いてあるなら約はあまり気にならんなぁ。
誤訳の類はエタッラ出ることを期待するし。

そうだな
Ｒ＆Ｒや新紀元社ならエラッタ期待できるな

５〜７歳の人間がサイズ３で、成人してる人間はサイズ５だそうだけど。
サイズ４の人間ってどのぐらいの幅が含まれるんかな。
小学生の間か、中学生ぐらいまでは含むのか。
まあロリショタをやりたいというＰＬがいたら「じゃあアンタはサイズ４ね」
と言い放てば済むような気もするけど。

ロリショタなら３じゃない？

p241の矮小の短所を取るとサイズ４になるので、だいたい矮人症の人くらいがサイズ４なんじゃないかな。

あ、ホントだ＞矮小
サンクス、参考にするっす。

買ってきました。

金を返せ。

>>618
おまえ、読んでないだろ。

>619
必死すぎだお前。
お前こそちゃんと読んだか？

クレーマー乙。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

>>618は入滅教団が無いことに不満らしい。

まあ買ってきてまずケチつけるのは儀式みたいなもんだからな
話はそれから

この出来じゃケチも付くよな。

>>618
は買ったのが基本ルールだと知らなかった、に100ドル

>>618
は買ったのがTRPGだと知らなかった、に５０入滅ドル。

>>610
「エッセンスがちょうど0で発狂」は不適切な要約かもしれないが間違いとはいえない、
今だったらルールとフレーバーは切り離すのかもしれないが、当時Shadowrunのルルブ読んで
「エッセンス0でも平気」と読めるほうがどうかしてる

SNE社員乙

む、【身体的長所】の戦闘技術のレベルごとの戦闘行動には原語がついてない。
ちょっと列記してみるけど、この辺は原書ではどーなってたんでしょ？

ボクシング　　　　　　　　　　　　　カンフー　　　　　　　　　　　二刀流
１：ボディブロー　　　　　　　　　　１：狙い澄ました一撃　　　１：旋風の刃
２：ダッキングとウィービング　　 ２：鉄の肌　　　　　　　　　　２：突き返し
３：コンビネーション　　　　　 　　３：防御的攻撃　　　　　　　３：集中攻撃
４：強打　　　　　　　　　　　　 　　４：疾風の連打　　　　　　　４：流氷の刃
５：残忍なる一撃　　　　　　　　　５：死の拳

原語知ってどうするんだろう

>>630
Nif厨乙

＞エッセンスが0の状態でも精神の安定を保つのが難しく、絶望や憂鬱に苛まれることになります。
＞エッセンスの低いキャラクターは、狂気との瀬戸際を歩むのです。
＞（日本語版P.265）

原書を気にするなんて630はNif厨だな

プレイした香具師いる？

やってはいないが、
GMやってみたい奴なら一人・・・
ｵﾝｾで人が集まるかなぁ

新紀元社から出たので、本屋でもルルブは入手可能のようですね。
オンセはやったことがないので、よくしらないのですが、ルルブが各自にあれば、プレイできる可能性はあがるのではないかな？

現時点では英語版でのオンセが主流。
英語版ユーザーは各地に点在していてオフでプレイできないため。

>>637
Nif厨乙

何回かプレイしたよ。英語だけど。

昨日日本語版買った

訳語がすごいね
センス以前
意味が通じない
しかもそれがルール用語
入滅どころじゃないな
マイトレーヤ以来の衝撃だ

>>599

>>641
学歴コンプレックスの西上先生乙

まともなレビューはないのか。できないのか。

まともなレビューは、森番先生に頼んだら？

じゃあ帰ってくるまでまたねば。

>>640
　具体例ｷﾎﾞﾝﾇ

>>646
やめとけ、640は単にけなしたいだけのヴァカなんだから。

>647
おいおい、そういう意見は日本語版を見てからいいなよ。
どこがダメかは見ればすぐにわかるんだからさ。

確かにダメだとは思うが、そのダメなものを有効活用する方法を考えようぜ。

>>648
読んだけど、どこがそこまでダメかよく分からなかったなぁ。どこらへん？

>>650
もう一度小学校から国語の授業受けてきたら？

>>651
国語の授業回答としての明らかな間違いは少ないんでないかい？
作文の出来は最悪で、極めて読みにくい文章ではあるが。

>>646
Presenceが外見なのはまだ我慢するとしてStrong Backが負荷なのはまったく意味不明
日本語になってない
背筋力か運搬力でいいと思う

ほかにもあったが忘れた

結局原書を買いなおす予定

>>653
レクイエムの訳者に認定。

扶桑の次はWoDか…荒らしもまったくご苦労なことだ。

>>655
荒らし認定荒らしとはご苦労なことで。

>>655
こいつ昔扶桑の守護者って呼ばれてたヤツ？

WoDの守護者もそろそろでてくるかな

>>645
だな。森番師が内陣から帰ってくるまで待とう。

森番はアトリエサードに監視されているので迂闊なことが書けない。
あまり公正な評価は期待できんよ。

森番が匿名で書けばよいのでは？
もう既に書いてる？

なんか旅行行ってるみたいだしそれはないんじゃない？

巻頭小説の感想と、「システムが簡単になったですね(^^」程度で、訳の質については一切スルーなのが最近の森番

旅行というのは嘘で、すでに何者かの手の中にあるのでは…＞森番

実は今レクイエムを訳してます(^ ^;

ドッペルゲンガーってW:tOにいたっけ？

シャドウの変身能力がドッペルゲンガーって名称。

訳をけなすのは置いといて新版のいいとこでも話すか

１のルールがなくなったおかげで期待値に比べて分散がちいさくなった
前より実力差が出やすくなったのはいいと思う

…1のルールってなんだっけ？
1が出た数だけ成功が減るのかな？
すっかり忘れてしまったよ。

いいところはやっぱり高速化じゃないか？
体感で倍くらいにはなってる。戦闘の処理が楽だから。

>>660
アマチュアのサイト管理人兼コテハンがサードに睨まれるとなんか不利益があるのか？

>>671
入滅教団が送り込まれます。

>>671
１００ポイント減点されます

>>671
サードが翻訳権を取得した時、それまでウェブ上で活動していた人たちに、権利云々をかさにきたメールをだして、活動を停止させようとしたとかいう前例があったと聞いた記憶がある。

>>674
それは違法翻訳的内容が問題になったんじゃないの？

>>675
詳しくは知らないので、当時そういうサイトを運営していた人に聞いてください。

そこだけ見ると、一企業として極めてまっとうな対応にしか見えんが

サードがというか岩田女史が絡んでいるとＤＱＮな行動に見えるのはさておき

実はそうでもない。
違法翻訳で注意されたサイトも確かにあったんだが、いけたかだかな対応されて熱意を失った良質なファンサイトもあった。

たとえば？＞熱意を失った良質なファンサイト

＞サードがというか岩田女史が絡んでいるとＤＱＮな行動に見えるのはさておき
ひとり突出しているのでそう見えるが、実際は全員DQN。

まともな人間なら出版関係やりたいと思ってもサードには入らんだろうしな

TRPGはともかく、サブカル関連本はがんばってるんじゃないの？

ＰＫＤの本はレベル低かったぞ

じわり、と話がずれていってるのが愉快。

World of Darkness Core Book が、
GenCon の ENnie という結構規模のでかいＴＲＰＧイベントで、
Best Writing Award(最も優れた文章に送られる賞)の銀賞（２位）を取ったそうです
ttp://www.enworld.org/ennies/

まずはオメデトー

そして、そんな優れた文章の素晴らしいルールブックが、
日本だと、なぜにここまでミソっかすに言われるのか・・・

これが、文化の違いというやつか？（違

ヒント：翻訳者の文章能力

Best Art, Interior
Silver: Vampire: the Requiem (White Wolf Publishing)

Best Writing
Silver: World of Darkness Core Book (White Wolf Publishing)

Best Supplement
Gold: Vampire: the Requiem (White Wolf Publishing)

Best Game
Silver: World of Darkness Rulebook (White Wolf Publishing)

>>685
とりあえず、以上の三点が考えられますわね。
1)日本語と英語の文法の違い
2)英語の文で韻を踏んだ際の扱い
3)このスレにWoD嫌いの粘着がいるｗ

>>687
すごく賞をとっているものなのですわね。

|　　こんどは女言葉で書き込みですか徳岡さん？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
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　|:::::::::::::::||,,／＼」　.||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ 俺じゃない、嫁の仕業だ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

文法の違いをどうやって埋めるかも翻訳者の能力なんだが

へたなネカマだな

「そんなでかいババアがいるか」
って感じ

そこまでボロクソ言われてる訳でもないでしょ。
むしろ嫌いを通り越して無視されているような気がして
V:ｔR本当に出るのか若干不安になっている俺ガイル。

>>692
素直に英語版かいなよ。

相変わらず荒れてて実プレイ分の欠片もないな…
別に英語版でもいいけど、新WODやってるヤツいないの？

いてもこんなとこにゃ来ないんじゃないかな

694君、まずは自分でプレイしてみたらどうだね？

計画中。ノワールもののストーリーをパクって怪奇分を上乗せしようかと。

おう頑張れ。
他人を気にする暇があったら自分で行動して結果を示せ。

荒れてるか？
このスレにしてはﾏﾀｰﾘした展開だと思うが

うむ。メイジが出た頃に比べれば赤子の児戯にも等しい。

ある程度やりこむようになると、確認用に原語版も買ってしまうのはデフォじゃないのか？

まぁ、そういう人もいるだろうね。

荒れてるよ派
　　　└┬―→ AA荒らしがいるよ派
　　　　│　　　 └┬―→ にゅうめつ教団がいるよ派
　　　　│　　　　 │　　　　　　 └┬―→ AAのほかに話題がないよ派 (穏健的にゅうめつ派？)
　　　　│　　　　 │　　　　　　　 └―→ にゅうめつ教団がこのスレの主流だよ派
　　　　│　　　　 └―→ にゅうめつは関係ないよ派
　　　　│　　　　　　　　　　　├―→ 翻訳の問題だよ派（翻訳派）
　　　　│　　　　　　　　　　　└―→ WoDアンチがいるよ派
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 └―→ スレにはアンチしかいないよ派
　　　　└―→ アトリエサードの荒らしだよ派
　　　　　　　　　 ├―→ リプレイに問題があるよ派
　　　　　　　　　 ├―→ 翻訳者である徳岡の仕業だよ派
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　└―→ 日本語版は本質的に翻訳などではない派
　　　　　　　　　 └―→ アトリエサードはもっと長文で不愉快だよ派（過激派）


荒れてないよ派
　　　└┬―→ ぜんぜん普通だよ派―→ 他のスレより平和だよ派
　　　　│　　　　 └―→ メイジのときより荒れてない（中立派）
　　　　│　　　　　　　　　　　　└―→ 夏だと荒れているように見えるよ派
　　　　├―→ すべてのレスは八百長だよ派
　　　　│　　　　　　 └―→ 縦読みで会話がされているよ派
　　　　└―→ 質問すると普通に返事がかえってくるよ派（原書派）

なんか見たことない派閥がいるぞ（ｗ

Age荒らしについて触れられてないな

>>704
君はまだこのスレの本当の姿を知らないのだ

いまさらながらＲ＆Ｒのリプレイ読んだ。

かなり面白かったが、ＷｏＤのシステムを使う必要は無いシナリオだったかな。
謎解きは、ＰＬの能力に依存しまくっているし、なんと言ってもホラーじゃねえしｗ。

実プレイはレクイエム待ちかなあ…。

そう言えば、荒らしに対抗してAAで伝統派の説明をやりかけたこともあったなぁ
途中で面倒になって止めたが、あのころは、若かった（ｗ

メイジのころはまだ期待感もあったわけだが、
今はなんの期待もないからスレも荒れないな。

>>708
続きよろ。

>>708
気になるので、今まで投下した伝統派の説明の再録ヨロ。

>710-711
もうすぐアウェイクニングが出るんだから、忘れようよ
シナリオ紹介とか頑張ってたよな、漏れ

今こそ時代はMage: the Ascensionだろ。

>>713
同意。
アキバ系のアデプト（萌えの精霊を使役する）とかやりてぇー。
モダン（近代）の崩壊したポストモダンこそMageの舞台なんだし。

後輩に「メイジのテーマは夢と希望」って言ったら
「え〜、WoDでですか？」って反応だったなあ。

夢と希望ねえ。
間違いとはいわないが、それを強調すべきはやはりチェンジリングだろ。

>712
マゲワラはとっくにプレオーダー済みじゃよ

>>714
むしろ理想主義と熱血じゃないかと思った（とかゆ

>>717
熱血は、ワーウルフじゃろ。

さあ、怒りを燃やせ！！

ttp://d.hatena.ne.jp/rtomowaka/20050826
だからサードは……

サプリのコンバートの指針て役に立ちそう？
サプリ買う気ないんだけど教えて

新版のシステムでレイスやれるといいなあ

作ればいいんでね？

自分で作るときの参考になるかどうかきいてるんだけとなあ

わかんなかった？

判るかクズ。

自分で作って配布してくれる人に無体な口を聞くもんじゃないな。










　　　　　　　　　　　　レイスはガープスの４ｔｈでやってみてはどうかな？

>>723
そうか

>>724
昔ガープスネットにレイスのハウスルールがあったけど
あれじゃ駄目ですか

>>720
まあ、まだ買ったやつも殆どいないんじゃない？もう少し待ってみたら？

買ってもいやな気分になるだけだし。

R&R12と13買ってきた。WoDリプ読んだ。
超常現象抜きにこんだけやったら大したもんだとは思うけど、
ゲームとしての売りはないに等しいと思う。早くVとかMとかWとかCとか出してくれ。

>>728
釣りか？
レイスやチェンジリングは出ないぞ。

>729
Wはレイスじゃなくてワーウルフじゃないのか。

レイスやチェンジリングは出ないって確定なの？

>731
少なくとも、現在、レイスやチェンジリングの後継製品は、
本家ホワイトウルフから出ていない

既にシリーズが完了している旧版を翻訳するという手もあるが、
無理して出すことは無いかと・・・

それより、既に３・４冊出ているWOD本体のサプリ
（VampireでもWarewolfでもMageでもない）は、
訳されるんかのぉ

ヴァンパイア・ワーウルフ・メイジは出てる。四冊目の予定はあるみたいだけど、レイスやチェンジリングじゃないみたい。

>>733
マミーかハンターかひょっとしてまるで別のものとか

今までチャレンジしたことのない全く新しいもの、とは言っていたよ。

じゃあ天使。

じゃあゾンビ

>>737
ハンターにあるじゃん。

正直WraithはBLEACHのパクリ。

それをいうならChangelingがミンキーモものパクリだろう（何

マジレスすると、レイスはプレイに支障があった、とかいう苦情でも寄せられたのではないか？

今までチャレンジしたことないやつかぁ、、、
じゃあリトル・グレイ。

全員宇宙人で、
秘密基地作ったり、
地球人をキャトルミューテーションしたりするでつよ(笑)

一応グレイも旧シリーズにあったからなぁ…

単に売れなかっただけでは？

キラートマトだったりして

gorgonでつくれなくもないようなきがす…

同じ現代物コアルールだったら
D20モダン買うよな
正常な頭の持ち主の場合。

>>747
そんなことをいってもD20モダンは発売されない。

新シリーズはネット上の存在だよ！

いやいや、現実だよ

>>736
Daemonがあるからなあ。

ウィルス　ＤＸ

>>735
Otaku:the Unforgiven

例によってやたら詳しい内容と間違ってるイラストで。

サードと新紀元社でなんか言ってた？

「TRPGサプリ06」の巻末によると、（以下「」内引用）
「お知らせ
　ワールド・オブ・ダークネス関連のサポートはアークライトより発行されている「Role&Roll」誌にて継続されます。
　これまで弊社より発行しておりましたワールド・オブ・ダークネス関連書籍は、今後も弊社より発売を継続いたします」
……とあるよ。

うん。
JGCでなんか追加情報とかあったかなあ？って。
V:tRいつでるよ。とか。

ん〜、JGCの報告上がってないな。
一応、WoDの部屋に行って来た。

覚えている限りの報告をしてみよう。
間違って覚えていた場合は勘弁な。

・WoDというゲームは、現代の普通の人をやるゲームだ。
・正確に言うと、普通の人が、ちょっと普通じゃないことに巻き込まれるゲームだ。
・だから、あのリプレイはシステムが目指していることから、そんなに外れているわけではない。

・これからの展開は、ヴァンパイアをメインにやる。しばらくは、ワーウルフやメイジは出さない。
・「だって、出したら混ぜるだろ。混ぜると危険なんだよっｗ」
・原書の英語は、クールでスタイリッシュで面白いが、読みにくい。

・システムの思想は　「Do it your self」
・やりたいことがあれば、やれ。ただし、自分でデータ等は作成しろ。
・あと、ルールとストーリーが衝突したら、ストーリーを優先しろ。
・例えとして、ヒロインが崖から落ちようとしているとき、敏捷で判定させるゲームではない。
(いや、それも大事だが）
・その手を握れば、君は日常に後戻りが出来なくなる。それでも助けに行くのか？　という状況に対して、PLが答えを出すゲームだ。
(分かりにくくてすまないが、そんな感じだったと思う)


話を聞いていて思ったのは、少なくとも俺にとっては難しいゲームだな、ということ。
時間もないし、NPCの設定やら、データを作成するのはつらい。
さらに普通の人間に、冒険をさせるのは、大変だしな。

後、聞きたいことがあれば、分かる限り答えるので、どうぞ。

>>・正確に言うと、普通の人が、ちょっと普通じゃないことに巻き込まれるゲームだ。

ハンターは予定に入ってますかな？

ハンターは新版ないよ

>>757
質問じゃなくて徳岡氏への意見なんだけど

>だって、出したら混ぜるだろ。混ぜると危険なんだよっｗ
むしろ新版はクロスオーバーを意識しているんじゃないか？今度でるシカゴの本はクロスオーバーをしっかりサポートしているし。それは旧版の感覚だと思う。

>・システムの思想は　「Do it your self」
そういう発言がルールブックにあったかどうか忘れたが、徳岡氏の言うものとはニュアンスが違うとおもう。ほとんどのサプリメントにはしっかりデータが載っているし、作成法が載っている場合もある。
新WODの思想としてはむしろ「選んで組み立てる」と言う感じで、複数の設定の中から好きなものを選んで採用するというもの。昔よりずっとデータは増えているから、１から自作じゃないと思う…まあ基本ルールだけなら自作しかないけどさ。

VtRなんかは、すぐ使える都市＋NPC設定も載ってる。>>757が思うほど面倒じゃないよ！

まぁまぁ
そこまで訳すかどうかの問題じゃない？
認識の差が訳にも出るし（入滅とか日本オリジナル糞設定とか）。

>>760

> むしろ新版はクロスオーバーを意識しているんじゃないか？今度でるシカゴの本は
>　クロスオーバーをしっかりサポートしているし。それは旧版の感覚だと思う。
あー、もしかしたら旧版の話だったかもしれない。すまん。
だけど、しばらくはヴァンパイアしか出さないのは、本当らしい。

> そういう発言がルールブックにあったかどうか忘れたが、
ホワイトウルフのゲームコンセプトがそうだと言っていたから、ルルブには載っていないかも。
俺もルルブは読むのは、挫折しているからなあ。

ヴァンパイアまで出れば、プレイしやすくなるとは思うので、レクイレムに期待。

Do It Yourself

つまり自分で翻訳しろってことだね

>>763
ﾜﾗﾀｗ

>>763
それだ…！

>>763
それは、かなりの部分で本音かもw。

あの、かっこいい英語を雰囲気を崩さずに訳すのは、かなり大変だとぼやいていたし。

「いや、それはボクが苦労することなので、みなさんは気にしなくてもいいんですよ………orz」
とかやってたｗ。

レポ感謝。
V;tR出す気があるということで安心ｼﾏｽﾀ。

>>767
> V;tR出す気があるということで安心ｼﾏｽﾀ。

それに関しては、かなり意欲があった。
ただ、訳者にどんなに意欲があっても、状況がそれを許さない場合が往々にしてあるからなあ。

＞ただ、訳者にどんなに意欲があっても、状況がそれを許さない場合が往々にしてあるからなあ。

でも10年以上たってから出るサプリもあるし＞帝国

>>760
（旧版しかやったことないが……）世界は共通でも作品ごとにテーマが違うから、
クロスオーバーは上級者向けなんじゃないか？

>>770
確かに初心者向きではないと思う。が、別に混ぜて危険ってことはないんじゃないか、という話。
それはそれとして、しばらくVtR一本に絞るのは正しいと思う。そっちのほうが充実した展開を望めそうだしね

WoDの思想はDIYと言うより，ツールボックスだと聞いているが……
例えば，いくつかのサプリでは「真相は２つ用意してるから，好きなの選んでね」てな具合に

ツールボックスで自組するからDIYなんじゃないか？
どっか矛盾してるか、その二つ。

757のレポートを見る限り、徳岡の妄言に付き合うのは時間の無駄だと思うのだが。

付き合うんじゃなくて、付き合わされるんだよ。
日本語でＷｏＤと関わる限り、絶対に。

なぜそんなにも徳岡は嫌われているのか？
誰もが納得できる理由を挙げてくれ。

俺の好きなステキ訳を採用しなかったから

「俺の方が翻訳がうまい」という勘違い。

なーんだ、嫉妬か。
醜いですね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
心の中が World of Darkness ですな。

>>778-779
徳岡さん乙

本音を書かれると本人認定ですか？
よっぽど そういうこと にしたいんですね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

これも新しい形のアンチ活動なんかなぁ

あ、あとWoDはアメリカで売れまくっているらしい。
D&Dの次くらい。

普通書店にも売っている、二つのRPGの一つなんだと。

日本だと、いまいちマイナーだけどな。

…何の差だろう？

日本でもＤ＆Ｄの次くらいには売れてるんじゃねーかなー。
それぐらいだろ日本のＤ＆Ｄ。

なんだかんだで、旧作は種類だけ見れば国内のＲＰＧとしてはかなり展開の大きい方だったと思うが
それこそ、Ｄ＆ＤとＡＬＳくらいだろ

>あ、あとWoDはアメリカで売れまくっているらしい。
>D&Dの次くらい。

D&Dの次はガープスだろ。

>>783
そりゃあんた、トロい翻訳で基本ルールしか出てないのと、月刊ペースでサプリが出ているのとを比べちゃ。

だって、売れないから制作費がおりないんだよ！

>>783
舞台が現代アメリカが基本だからだろう。
逆に、ナイトウィザードやダブルクロスや異能使いは日本人じゃなきゃ「風景」がわからんでしょ。
そこと同じ。

D&Dはダントツ、あとは誤差だよ。

アメリカは日本みたいなRPG戦国時代じゃないからな。

少なくとも数年前までの日本はRPG氷河期だと思ってたが、最近は賑やかになったのか？

ちなみにアメリカも日本と前後して氷河期があったんだと。
たしかＷｏＣのＨＰのコラムで言及してた。

最近は日本のTRPG事情はだいぶ改善されたよ。
WoDはあまりにも売れないのでイエサブの店員が真っ青になってるけど。

そうなのか．．．

俺も大概信者扱いされるが
WoDコアにどれほどの魅力があると思って
単体で出したかはちょっと聞いてみたい。

訳はともかくとしてよくできたシステムだとおもうけどな
旧版みたいな思いつきで作ったのと違ってちゃんと計算してあるし

ただコアルールだけで遊ぶのはつらそうだ

ところで、ＷＯＤ日本語版、アンケート葉書みたいのついてる？

もしかして、部屋に行ったチャネラーは俺だけか？
まあ、15,6人しかいなかったからな。

まあ、2番目に売れていると言っても、D&Dに比べたら一桁売り上げが違うんだそうで。
アメリカじゃ、スタンダード論議なんかおこらねえなｗ。

>>797
まず、これ出さなきゃ、どうしようもないからだそうで。
ま、俺もヴァンパイアと一緒に出したほうがよかったと思うけど、体力もそう無いだろうしなあ。

ラソンブラ激萌え

Burakumin様がヤヲイゲット！

　　　　入ｴｴ人
　　　　夊 ｦF Ｄ
　　　　＠　v　@
　　　　勿 ノﾍ 爪
　　　　彳 　~　ｈ

コアルールを出すなら、各種ルールサプリも出さなきゃダメだと思うんだ……
「混ぜると危険」ではなく、「これも混ぜられる！」ってのが汎用ルールの楽しさだと思う。

WOD翻訳チームはクロスオーバー嫌いだからなあ。
別に嫌いでも何でもいいけど、好みを仕事に持ち込むなよと言いたい。恣意的な紹介はどうにかしろ。

そのまま返してやりたい言葉だな。

なんで？

そんなことより新メイジの話でもしようぜ。

よし、判った！
で、入滅教団は？

消えたよ。

>>802
汎用ルールじゃないよ
ルルブ読んだことあるの？

>>803
商売はまずもうかるかどうか
いくらおもしろくても投資を回収できなければ意味がない

汎用ではないとしても、混ぜやすくするためのコアルールじゃねーの？

>>809

> 商売はまずもうかるかどうか
> いくらおもしろくても投資を回収できなければ意味がない

その儲けを阻害するような製品展開・発言を繰り返すから問題視されているのですが。

つまり、WoDシリーズの国内における商品スペックは本来もっと高いものだと？

>>812
ではどのような展開がありうると？
翻訳サイドにたいして選択肢はなさそうだが
訳がメチャクチャうまくなったからといって沢山売れるもんでもないし

まちがえた
>>811 へのレスだ

しかもsage忘れるし

徳岡さん興奮しすぎですよ

>813-816
自演？

>>817
違う
>>813-815はおれ

徳岡の訳はマイナス要因
だがあれを変えたからといって大ヒットするわけじゃない
売れなければ展開の幅は狭くなる
なにか仕掛けが必要なんだがそんなに簡単じゃない
もともと日本で流行るものでもなさそうだし

発売予定がズンドコ遅れた上に
開き直られるといくら信者でも
ちょっとフォローは利かなくなるよ。

沢山売れるとか以前に
既成のファンを減らしてるのが現状だよね？

サイトでインフォメーションも
出さない程度の企業努力で
儲けを考えてるとは全く思えないよ。

既成のファンといっても日本語版しかやらないやつだろ
原書ファンには関係ないし

イエサブでＷＯＤが売れなくて店員真っ青って書き込みがあったけどなんで？
ルルブって返本できないの？
それとも原書の話？

イエサブは書店じゃないから書籍でも買取。

なるほど

さんざカルテット作品を扱っては在庫を貯めてきたイエサブが、
今更に真っ青になるなんてこともなかろうよ。

サードに商売っ気がないから期待しても無駄。
えげつなかろうが何だろうが手にとってもらってナンボだろうが。ポーズでもいいから客に頭下げるつもりがないんじゃないか、連中。

在庫といえば書泉も凄いな。

誰が買うんだというような絶版ゲームが山のようにある。

書泉のネット通販使ったことあるひといる？
ワイルドすぎて恐くないか？

ＷｏＤってほんとシャドウランの二の舞だ。

>>828
・・・アースドーンもね。

シャドウランの二の舞というと、このスレもいずれ
「森番たんハァハァ」
みたいなレスで埋まるのか。

じゃあ、とりあえず森番ﾀﾝの外見でも考える？

だいじょぶだよ

シャドウランほど売れてないからね

＞これからの展開は、ヴァンパイアをメインにやる。しばらくは、ワーウルフやメイジは出さない。
　「だって、出したら混ぜるだろ。混ぜると危険なんだよっｗ」

この台詞が本当にトークショーで出たものなら
２ｃｈの外にいるアンチも活発に動きだすかもしれん

何出してもあの訳だろ？
どっちでもいいと思うが

森番ﾀﾝの氏族はノスフェラトゥ

つーか、そもそも混ぜたいか？

混ぜるの基本

敵役を別のシリーズからもってくるのはよくやるけどなあ
ＰＣがまぜこぜだとろくなことないよ
旧版の話だけど

>830-831
　WoDスレの新参者である私には、森番さんのイメージについてどうこう言う資格はないでしょう。
　ですが・・・止めていただきたく存じます、ＳＲスレがﾊｧﾊｧの本場であるかのような妄言は！

>>839
とっとと自分の巣に戻れ。
二度と出てくるな。
このスレまで無意味なレスの塊にしたいのか？

Janusはどこぞのスレでちやほやされて自意識過剰だから。

コテ同士の馴れ合いここに極まれりって感じだな

ＳＲスレにJANUS以外のコテはいないがな。

大体、ﾊｧﾊｧってなんだよﾊｧﾊｧって
気色のわるい

>843
　何人かは居るぞ、目立たないが…

くだらん、構うなよ

さて、Mage:the Awakening も発売されたわけだが、日本到着はいつ頃かねぇ

すでに買えるわけだが、
日本語版がいつか、とゆー話なら…えーと、そのー、あー…

英語版ならもう届いたぜー

Amazon ｺﾈｰ
と言うわけで、紹介よろ >848

いや、俺日本アマゾンで速攻届いたんだけど…早く注文しすぎたんじゃない？

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ 漏れ向こうのamazonで５月に予約したよ
まだ来ないよ orz

それはアマゾン症候群だな。少なくとも、日本アマゾンは早く予約すると遅く来るので注意だ。

なんてこった。もういいや。日本amazonだと今から取り寄せか
月末に期待するっす○|￣|＿

>>アマゾン
実際どのくらいで来た？
たった今注文したんだけど、月末にならないと来ないクサイ…

注文したのが20日ごろで、発送は30日。手元には１日に届いた。今サマリーを作っている。

発売日発送か意外なほどに手際がいいな。サンクス。
「発売ちょっと前に注文」がベストだったか。

マゲワラの魅力について教えてくれ。

マゲワラってなに？

>>858
Mage:the Awakening　＝　Ｍage：ｔＷ　＝　マゲ藁

test

>>857
・魔法使いらしくなった―魂の取引やルーンの利用、堕落と引き換えに力を得るルールなどができた
・魔法のルールの整理―以前あったような疑問点に回答が用意された。魔法のリストができて使いやすくなった
・データの増量―都市の設定や敵のデータなどが多くなった。
・設定の充実―メイジの社会や対立する存在などの、使いやすい設定が増えた

世界観とかについてはオカルトぽくなったので、好みは分かれるかも。

>861
そんな！　まるでちゃんとしたゲームみたいじゃないか!?

アウェイクニングってMageに共通の敵なんているの？
紹介読んでるだけだと、なんかタワー同士で内ゲバ繰り広げるような印象を受けたんだけど

>>861
メイジというゲームとしては改悪されたような気がするな。

The Seer of the Throneとかは少なくともPCとOrderの敵ではあるだろう。
確かにメイジだけどPCの所属するOrderとは敵同士だし、魔法を独占しようとしてるってのは分かりやすい。

と言うことは、魔法を独占しようとしている一派が、悪いごぁいねぇがぁ、とか言って他の
魔法使いを刈りに来るのを逃げまどうゲームなのか
以前みたいにブック・オブ・マッドネスがないとゲームができないって訳ではなさそうだ

>865
敵役としては
Banishars：寝覚めが悪いのが祟って，魔法（メイジ）を憎んでいるメイジ（組織ではない）もいる

それと「レガシー」っていう，いわゆる上位クラスがあるんだが，その中に
Sceleti：堕落したメイジ（別名Nefandi）
Tremere Lich：魂喰らい
とかが敵役候補のメイジだな

×：Sceleti
○：Scelesti

＞ブック・オブ・マッドネスがないとゲームができない
STやったことないけど、そうなん？
テクノクラシーにネファンディ、吸血鬼にワーム御一行様に政府機関と、
敵役には困らなさそうなんだが。

>868
日本語のMageを見れば判るが具体的なデータがない。ワームや精霊に至っては
ワーウルフから持ってくるしか
結局Mageでの精霊ルールの整理もされなかったし
Hit MkVを出すために日本語VtMのルールを取り出す羽目になったときは、どうしようかと
思ったよ

うーん、世の中にこんなに沢山マゲワラ読んでるやつがいることが信じられない。もしかして、寝ている間に自作自演してるのか、俺は？

英語だからだれでも読めるだろ

学校で六年間も習ってるしな。

本語版が（時期も内容も）期待できないから，英語版読むしかないんだよ

本語版→日本語版

マゲワラ日本語版がでるころにはシリーズ終了してたりして

出るだけでもいいよ。

マゲワラ注文したぜ





アマゾンだから来月まで届かねーよ　orz

がんばれ・・・！

　　

新規参加者予定です。
あるサイトでV:tMを紹介してて、世界観が面白くて鼻息荒く
「よし、ルールブック買うぞ！」と意気込んでみたものの、
色々スレ見たところ、基本だけじゃ駄目っぽい…？
（とりあえず様子見で、お使いシナリオだけにしてみますが
一応情勢に沿った状況にしたいです。）
基本ルールブックは勿論として、今出てる副本での重要度はどれくらいでしょう。
質問ばかりで申し訳ないですが、どなたかお願いします。

VtMは基本だけで大丈夫です。
今、WoDには二種類あります。
一つは、旧作。日本語では、VtM(およびそのサプリメント２冊)、WtA、MtAの三つが出ています。
これらのシリーズは全て、基本ルールブックだけで遊べます。
旧作は一昨年（去年かな？）ホワイトウルフからのサポートが停止し、現在は新シリーズに移っています。

新WoDは現在、本国ではWoD基本ルールブック、Vampire:the Requiem、Werewolf:the Forsaken、Mage:the Awakeningの三冊が。
日本語では、WoD基本ルールブックのみが出ています（VtRは年内発売予定）。
こちらの新シリーズは、基本ルールブックがプレイに必要です。

両シリーズの間には、システム的にも設定的にも互換性がないので注意です。
まあそういうわけなので、VtMを買って遊ぶなら基本だけでOK。新シリーズのヴァンパイアが遊びたいならもう少し待つ必要があるでしょう。

＞VtM(およびそのサプリメント２冊)
2冊じゃないよ…

>>883
ヴィクトリアンエイジ・ヴァンパイアは入れない方向で…。あ、STスクリーンあるからサプリは三つか。
あと、一応英語の新WoDにはサプリメントが大量に出ています。
どこかのグループに参加して遊ぶなら、新シリーズに移行している可能性も（一応は）あるので注意。

>>882-883
親切にありがとうございます。
旧作がフォーセリア世界的で新作がガープス的なのかな。
あんまり他の種族や魔法使いとか加わったらパニック起こすので、
旧作を買うことにします。
カマリリャガイドくらいはないと駄目かなと思ったのですが、とりあえず
安心です（追加5,000円は辛い…）。
身内では未開拓のシステムで、ついでにマスター初心者でもあるので
気合い入れます。
本当にありがとうございました。金貯めて頑張ります。

日本語版もっていくと露骨に嫌な顔するサークルもあるので注意な。

>>886
そういうところあるのか…。恐ろしいな。

>>886
初めて聞いた。
それってどこ？

都市伝説じゃねーの

不自然な一行レスが増えてきましたね

どこが不自然なんだ？

自演乙

自演じゃねえよ
>>890はちゃんと説明しろよ

ヴァンパイアの日本語版じゃ怒られないよ。

×不自然な一行レスが増えてきましたね
○不自然に一行レスが増えてきましたね

夜中に暇だから携帯から書き込んでるんじゃねーの？
おれもたまにやる

徳岡先生、こんなところで油売ってる暇あるんですか？

>>894
怒られるのはメイジとかメイジとかメイジとかかな？

>>898
調子に乗るな

Burakumin様が900ゲット！

　　　　入ｴｴ人
　　　　夊 ｦF Ｄ
　　　　＠　v　@
　　　　勿 ノﾍ 爪
　　　　彳 　~　ｈ

>>885
どんな例えやねん、と思ってしまった。理解。
新WoDでもコアルール＋VtRなら他の連中は原則として出てこないはずだけどね。

旧WoDの場合、膨大な設定を味わうという楽しみ方（(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）もあるため、
マニアの群れに迷い込むとマニアックな流れについていけない危険もないわけじゃない。
まともなSTなら初心者さん相手には初心者さんでも楽しめるシナリオをやると思うけど……。

ダークでストリートな映画を観てふいんきの予習しとけよー。「デンバーに死すとき」とか。
「もののけ姫」をWtAとして楽しむには脳内変換が要るが。（しかし変換後はばっちりはまる）

長文による自演乙

>>902
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）・・・

>>903
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）・・・

>>904
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）……

>>905
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）……

いまだに夏休みのちびっ子がいるな
ちゃんと学校行けよ

ちびっこがWoDに興味を持ってくれるならそのほうが重要

でもWoDはバカじゃできないゲームなんだろ？

メイジｹﾞﾄｰ。
早くても２６日出荷とか言ってたのにな。１週間早く届いた。
というわけでアマゾンは意外と早く届くようです。

>>909
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）……

>>901
「デンバーに死すとき」ってぐぐってみたんですが、任侠ものですか？
とりあえず観た事のある吸血鬼映画
・アンライスの２作　・劇場版Ｄ　・アンダーワールド
あと邦画で珍しいからってMOON CHILDみましたが…どうなんだ。
これからブレイド観ようと思ってるんですが、他に必見とかあったら
併せて観ようと思います。

膨大な設定が楽しくもあるんですが、コンベとかでは気をつけますね。
今回は自分がSTなんで、PLさんにも優しくしたいです。

>>910
おれもマゲワラゲットしたぜ
つーかアマゾン早すぎ
来ても来月中旬だと思ってたから他のもん買っちまったよ
おかげで今月の生活費足りねーよ

>>912
とりあえずフロムダスクティルドーンがおすすめ

>910
も、漏れまだこねぇよぉ

マゲワラおもしれー

>>912
「ニア・ダーク/月夜の出来事」をおすすめ。
かなり前の映画ですが旧VthMのサバトの雰囲気は
おそらくこの映画から来たんだろうな、、と納得できるものです。

>>885
水を差すようで悪いが一つ。
戦闘のシステム面で見ると旧作のVtMと新式のWoDは段違い。
VtMはかなり煩雑な戦闘システムで、バランスもイマイチだが、
WoDはその３倍くらい楽。バランスで突出してた問題点も一応改善されてる。

問題はWoD単品だと遊ぶ魅力が薄いことだが。

旧版は特殊能力で強引にねじ伏せるか運まかせのロシアンルーレットの２択だ

度々すみません
>>917-918
マジデスカ。戦闘システムが難しいのは辛いですね。
よりディープな深みにはまるよりは早めにWoDに切り替えた方がいいか…。
シナリオ重視で戦闘はむしろできたらいいなくらいで旧版とか。
いっそ日本語版レクイエムが出るまで少しずつ揃えるとかいいですね。
高くて辛いけど何とか何とか。あとは、色々ネットを彷徨ってみます。
親切にありがとうございました。

>>919
長文による自演乙

917ね。

>>919
難しいっていうより面倒くさい？
ゲーム的なルールはむしろ簡単だけど、クセがあるというか、すっきりしない。
つーかバランスの方がね、ちょっとね。

質問。TRPGサプリ06収録の小説「秘百合」って、新WoD用の小説なの？

>>922
違うでしょ。

>>922
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）……

いま原書のＷＯＤのルルブ見てるんだが
日本語版と同じゲームとは思えないくらいいいね

日本語版は挿し絵が暗くて細部がつぶれてるし
フォントの指定も変
編集者の能力が低すぎだよ

あと表紙がいいんだよな。

>>925
編集も翻訳も素人起用だからね。
最近はＳＮＥですら本職雇ってるというのに……

細部がつぶれてるのは濃度調節せずに縮小コピーしてるからか？

>>928
DTPまわりも素人起用だから？

編集とＤＴＰはアークライト

>>930
アークライトの編集とDTPが素人だから？

素人というほど酷くはないが、プロとしてはレベルが低いほうだな

翻訳のレベルの低さと比較すれば十分プロの仕事だよ

つーかいま原書と日本語版を並べて読んでるんだが
あまりのヘタクソな訳にクラクラしてくるよ

×あまりの
○あまりに

本当にクラクラしてるな

>>934
別に日本語まちがってないと思うが。

すまん
>>933-934書いたのおれだが本当に日本語がわからなくなってきた
徳岡訳はからだにわるいよ

珍訳を発見したので報告を
日本語版２２３ページ右の３行目
「奇妙な食物を切り刻んだり」
odd food cravingsをどう訳したらこーなるんだよ
ありえねー

>>936
えーっと、なんて訳すんだ？
もうお前が新訳WoD出してくれ。

craving は強い欲望や願望のこと
だから異食欲求が正解
ウンコ食いてーとか女の子ののーみそちゅるちゅる吸い取りてーとかそういうやつ

徳岡は cleaving と間違えたんだろ
アホだ

徳岡の翻訳レベルについては、原書と比較する気もないし、英語全然ダメなので何も言わんが、
たぶん、>>936が翻訳しても「ありえねー」「アホ」な訳はいくつか出るんじゃないの？

ひとつのミスがあるだけでアホなら、世の中の翻訳者なんてみんなアホになるんじゃね？
まぁ、それがいっぱいあるんだろうけど。

>>939
徳岡先生必死ですね



というレスを希望しての書き込みかい？

>>939
ミスはだれにでもあるが、日本語訳が文章として不自然なのは明らか
よくわからん言葉は辞書を引いて確認するという当然の作業を
やらないやつはアホだよ

>>941
日本語版しかもってないんだが、
該当箇所は文章的にはたいして不自然だとは思わんが･･･

> 彼らは奇妙な食料を刻んだり、裸で林を駆け抜けたりといった
> 衝動に駆られるようになる。
の「奇妙な」が「衝動に駆られる」に掛かってると思えば、
文章的には違和感は無かったり

そもそも、抗えぬ欲望の理解不能な行動の例だし、
シナリオのアイデアの章なので、
杓子定規に捕らえる必要が全くない箇所でもある

他にもっと分かり易くて、
それを誤解したらマスタリングが困るような、
致命的な誤訳箇所は無かったのかね？

＞> 彼らは奇妙な食料を刻んだり、裸で林を駆け抜けたりといった
＞> 衝動に駆られるようになる。
＞の「奇妙な」が「衝動に駆られる」に掛かってると思えば、
＞文章的には違和感は無かったり

日本語じゃねーよ
それ

＞他にもっと分かり易くて、
＞それを誤解したらマスタリングが困るような、
＞致命的な誤訳箇所は無かったのかね？

たまたま開いたページで見つけたのがアレ
ほかにどれだけあるかわからん

>>943
> 彼らは異食欲求、裸で林を駆けたりといった
> 衝動に駆られるようになる。
も、似たり寄ったりな変な日本語だと思うが･･･

WOD日本語版は、全体的に分かり難い文章が多いので、
当該箇所程度の文章はまだまだマシだと思う

＞> 彼らは異食欲求、裸で林を駆けたりといった

アホ
日本語化するなら「異食欲求や、」となにか加えるだろフツー

本当は訳すならもう少しわかりやすい言葉にしたほうがいいんだが
ねむくて頭がまわらん

＞WOD日本語版は、全体的に分かり難い文章が多いので、

分かり難いのは語順がダメだから

原著者の思考の流れを途切れさせないように
なるべく原文の並びを生かしたほうがいいんだが
徳岡訳は高校生の英文和訳みたいになってる

>原著者の思考の流れを途切れさせないように
>なるべく原文の並びを生かしたほうがいいんだが

これは必ずしも賛同できんな。
徳岡訳のしょっぱさはそれ以前のレベルだし。

よく考えたら"odd food"だと異食まではいかないかも
せいぜいで偏食かゲテモノ食いくらいじゃないかな
よくわからん

徳岡は翻訳家としての訓練は受けていないからな。
どんだけ英語読めても、専門技術が無い。そんな人間に翻訳させる方がアホだ。
まあ、徳岡が「ボクじゃなきゃWODの翻訳はダメなんだ！」とでもゴねたのかもしれんが。
とりあえず次からはプロ連れてこい。GURPSだって一応本職使ってるんだぞ。

本職って佐脇のこと？

佐脇はもうゲーム翻訳のプロとして考えてもよいと思うのだが。
最初は素人だったかもしれんが、それなりに数こなしてきたし。

だからといって、徳岡に
「WoDで経験つんで、次の仕事までに技量を磨いてくださいね」
などと言うつもりはない。

ちょっと疑問に思ったんだけど、翻訳ゲームってそれぞれ一人一本が訳しているの？
それとも、ゲーム一本の各章を分けて別の人が作業しているの？

あ、スレ違いか。
もし徳岡以外も訳しているんだったら、それが誰なのか気になる。

そのへんはゲームによって違うよ。

新WoDについては徳岡の名前しかないから詳しいことはわからないけど。

編集（徳岡妻）が徳岡をねじ込んだんじゃねえの？

>>949
黒田だろ。
佐脇はプロじゃない。