馬場論スレ
>65
以下、要約です。
前半：バレエ理論の発達史
１．バレエは多くのモダンダンスの基礎となっている。その理由は、徹底的な理論重視にある。
２．バレエ理論はルネサンス期イタリアで誕生し、１８世紀フランスで開花した。
そして１９世紀前半には、ロマンチック・バレエに関する「基礎理論」および「表現技法」は、ほぼ完成の域に達した。
だがこの時点のロマンチック・バレエ全盛期には、体系的な訓練方法が存在しなかった。
３．バレエの興行的成功によって、１９世紀後半には理論軽視の風潮が台頭した。
それによって、ダンサーの技量も低下していった。そしてバレエ自体も凋落していった。
４．しかしバレエ理論が残されていたため、バレエ理論を求めるロシアの若者はそれを学習し、吸収していった。
そして体系的な訓練方法を開発した。ロシアバレエのレベルの高さに衝撃を受けたヨーロッパ諸国は、
積極的に教師をロシアから受け入れて学習した。それによって欧州バレエは復活を遂げた。
５．バレエ後進国である米日にもバレエ理論は進出し、かくして、
世界のどこにおいても共通かつ高レベルのバレエ教育を受けることができるようになった。
６．バレエは、最も理論が明確で、訓練方法が確立していて、
手軽に高レベルの訓練を受けることができるダンスである。
そのため、バレエはダンス界のデファクト・スタンダードとなっている。
以下、要約です。
前半：バレエ理論の発達史
１．バレエは多くのモダンダンスの基礎となっている。その理由は、徹底的な理論重視にある。
２．バレエ理論はルネサンス期イタリアで誕生し、１８世紀フランスで開花した。
そして１９世紀前半には、ロマンチック・バレエに関する「基礎理論」および「表現技法」は、ほぼ完成の域に達した。
だがこの時点のロマンチック・バレエ全盛期には、体系的な訓練方法が存在しなかった。
３．バレエの興行的成功によって、１９世紀後半には理論軽視の風潮が台頭した。
それによって、ダンサーの技量も低下していった。そしてバレエ自体も凋落していった。
４．しかしバレエ理論が残されていたため、バレエ理論を求めるロシアの若者はそれを学習し、吸収していった。
そして体系的な訓練方法を開発した。ロシアバレエのレベルの高さに衝撃を受けたヨーロッパ諸国は、
積極的に教師をロシアから受け入れて学習した。それによって欧州バレエは復活を遂げた。
５．バレエ後進国である米日にもバレエ理論は進出し、かくして、
世界のどこにおいても共通かつ高レベルのバレエ教育を受けることができるようになった。
６．バレエは、最も理論が明確で、訓練方法が確立していて、
手軽に高レベルの訓練を受けることができるダンスである。
そのため、バレエはダンス界のデファクト・スタンダードとなっている。
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後半：汎用理論構築に向けて
１．今日のＴＲＰＧシーンでは、理論軽視・理論蔑視の風潮がある。
だがそれは、１９世紀後半のバレエ界の場合と同様に、
「端的に言って間違い」、「要するに欺瞞」そして「深刻な害毒」である。
２．「端的に言って間違い」な理由は、なにがしかの文化的価値を持つあらゆる分野において、理論は不可欠だからである。
３．「要するに欺瞞」な理由は、実践が「暗黙のうちに何らかの理論を背景としている」にもかかわらず、
その理論について語ることを拒絶しているからである。
４．「深刻な害毒」な理由は、存亡の瀬戸際（デザイナーは高齢化し、世代交代が進んでいない）にある
ＴＲＰＧ業界において、プレイングの体系的な訓練方法が存在しないからである。
汎用理論構築を急がなければならないときに、理論自体を軽視し、議論自体を蔑視する姿勢は害悪である。
５．小さな論考からでかまわないから、論考を書け。それが積み重なって、完成した理論になる。
また「論ずると言う営み」を守れ。空論も誤論も、それを否定する過程で理論全体の発展に寄与する。
１．今日のＴＲＰＧシーンでは、理論軽視・理論蔑視の風潮がある。
だがそれは、１９世紀後半のバレエ界の場合と同様に、
「端的に言って間違い」、「要するに欺瞞」そして「深刻な害毒」である。
２．「端的に言って間違い」な理由は、なにがしかの文化的価値を持つあらゆる分野において、理論は不可欠だからである。
３．「要するに欺瞞」な理由は、実践が「暗黙のうちに何らかの理論を背景としている」にもかかわらず、
その理論について語ることを拒絶しているからである。
４．「深刻な害毒」な理由は、存亡の瀬戸際（デザイナーは高齢化し、世代交代が進んでいない）にある
ＴＲＰＧ業界において、プレイングの体系的な訓練方法が存在しないからである。
汎用理論構築を急がなければならないときに、理論自体を軽視し、議論自体を蔑視する姿勢は害悪である。
５．小さな論考からでかまわないから、論考を書け。それが積み重なって、完成した理論になる。
また「論ずると言う営み」を守れ。空論も誤論も、それを否定する過程で理論全体の発展に寄与する。
感想
１．単なる例示に過ぎないバレエ理論発達史に字数の約半分を割いたのは、あまりにも冗長である。
必要な部分のみを、簡潔に引用すべきだった。
２．理論軽視・理論蔑視の風潮は存在するかもしれない。だがそれは、
まず実プレイを優先せざるを得なかった「冬の時代」の残滓であり、
爛熟の末の理論軽視であったバレエとでは事情が異なる。
３．デザイナーの年代事情は健全である。４０代ならまだまだ働き盛りだし、２０代の新人も参入し続けている。
４．「論ずると言う営みを守れ」と言う。その言葉は美しいが、ポスト馬場論争のＴＲＰＧ理論界において、
論争の発端となった馬場氏が口にして良い言葉ではない。
以上です。大分出遅れました・・・
１．単なる例示に過ぎないバレエ理論発達史に字数の約半分を割いたのは、あまりにも冗長である。
必要な部分のみを、簡潔に引用すべきだった。
２．理論軽視・理論蔑視の風潮は存在するかもしれない。だがそれは、
まず実プレイを優先せざるを得なかった「冬の時代」の残滓であり、
爛熟の末の理論軽視であったバレエとでは事情が異なる。
３．デザイナーの年代事情は健全である。４０代ならまだまだ働き盛りだし、２０代の新人も参入し続けている。
４．「論ずると言う営みを守れ」と言う。その言葉は美しいが、ポスト馬場論争のＴＲＰＧ理論界において、
論争の発端となった馬場氏が口にして良い言葉ではない。
以上です。大分出遅れました・・・
>168-169（Januたん）
とても分かりやすい。乙。
とても分かりやすい。乙。
>>169
>まず実プレイを優先せざるを得なかった「冬の時代」の残滓であり、
爛熟の末の理論軽視であったバレエとでは事情が異なる。
むしろプラグマティズムの表れじゃないか？
実際のセッションを重視するというのはプレイする立場の人間としては当然だろう。
そこで役に立たない空論の評価が低いのも。
デザイナーの間ではどうか知らないが。
>まず実プレイを優先せざるを得なかった「冬の時代」の残滓であり、
爛熟の末の理論軽視であったバレエとでは事情が異なる。
むしろプラグマティズムの表れじゃないか？
実際のセッションを重視するというのはプレイする立場の人間としては当然だろう。
そこで役に立たない空論の評価が低いのも。
デザイナーの間ではどうか知らないが。
そうだね。馬場が今後TRPG界に実りをもたらしたいと思うのなら、もう無駄なへらず口を叩くのはやめたほうがいいかもね。
大体デザイン能力もないし、予見能力もないし、最近のゲームは遊んでないし、バレエのことぐらいしか語れないという老人に何ができるのか
大体デザイン能力もないし、予見能力もないし、最近のゲームは遊んでないし、バレエのことぐらいしか語れないという老人に何ができるのか
>>171
どちらかというと、バレーと違ってＴＲＰＧはゲームごとに必要とする技術が異なることに方が大きいと思う。
どちらかというと、バレーと違ってＴＲＰＧはゲームごとに必要とする技術が異なることに方が大きいと思う。
逆に、2chでくだを巻いて人の文章に噛みついている我々に何が出来るのか、とも思うが。
馬場を叩けるほど、漏れ達って立派な人間なんだろうか？
馬場を叩けるほど、漏れ達って立派な人間なんだろうか？
>>174
TRPGを新しく購入して実際のセッションを楽しんでいれば全く問題ない。
TRPGを新しく購入して実際のセッションを楽しんでいれば全く問題ない。
>>174
俺らは最新ゲームでも遊んでいるからあんな口だけ男と違って大丈夫
俺らは最新ゲームでも遊んでいるからあんな口だけ男と違って大丈夫
>>173
評価基準が無い（というかその場その場で決まる）ってことだな。
評価基準が無い（というかその場その場で決まる）ってことだな。
>>178
証明する必要あるの？ 必死ﾀﾞﾈ、馬場ちゃん（ｗ
証明する必要あるの？ 必死ﾀﾞﾈ、馬場ちゃん（ｗ
>>176
それはもしかして、最新のゲームしか遊べないとか言わないか？
それはもしかして、最新のゲームしか遊べないとか言わないか？
>>178
馬鹿か。何でお前に証明しなけりゃならん。馬場本人か？
馬鹿か。何でお前に証明しなけりゃならん。馬場本人か？
簡単な事だ。暇ならこれからオンセをして確かめればいい。