ＰＢｅＭ　浪漫遊戯　第１８ターン

リアの書き方も「次回に続けられる書き方」と「今回で終わらせられる書き方」
とあるから、あながち無関係ではないのでは。
ジャンプ的な「俺達の戦いはまだまだ続く！車田先生の次回作をご期待ください」みたいな。

車田というより黒岩だがな。

黒岩は今エロ漫画家

サスケ忍伝はよかった。

変幻仙忍アスカ　ｵﾊﾟｰｲ

>>886
過去ログの12ターン前半辺りいいこと言ってるよ。

>>887
>>>870のペナルティー云々については
> 「結局、遅刻するまで何も対策を講じない」のと同じなので
> それだけではダメだと思います。
> （給料貰ってる会社員なら抑止力になるかもしれないけど
> 　同人じゃ熱意が冷めたら辞めてくだけだと思うので。）

元々筆の遅いマスターは執筆状況を監視し、常に催促やアドバイスを
加えるのはデフォだから書かなかったのでは？

それでも書けなかった無責任者や能なしにはペナルティを、
と言っているのでは？

要するに、こういう事なんだろな。
『今までのように締め切りなんか気にしないで好きに書きたい』

……この中に、相馬が居るな。

誰がユダなんだ？

金を独り占めして、さらに残る連中の足を引っ張る奴。

相馬にパンとワインを食わせてみろ。

ユダも金に目がくらんだよね。

とりあえず参加者は相馬との返金交渉にケリをつけて
紀伊国屋達には第五回のリアを速やかに発行する様要請するしかできんよな。
再起動はその後の話だしな。

参加者としては他にも

「適正価格（会費の値上げは許容しうるか？）の上限／具体的数値」
「文章量の削減の是非（行殺などの実質的な没は許容しうるか？）」

って所でアンケート的な意見を集める事は出来るんじゃないか？

因みに漏れだと、彼らが頑張ってくれるなら

会費は1500〜2000程度、文章量に関しては削減推奨、実質没アリで、但しそれは
ダブルアクションやPL側の遅刻等の「重大な過失」を原則とし、逆にそういった
没判定の場合は、マスターよりなんかで『ここが悪かったのでこうなりました』
というマスターからの講評がもらえると「納得しやすい」んじゃないかと思う。
（勿論「贅沢」な部分なんで無くてもいいけど、マスター側に「地の分」で感想を
述べて貰うだけなら然程の負担にはならんかな、と思う）

同人にそんな金払うバカいるか。
おまいは林檎か！

私見なので聞き流してくれ。

・システムとしてリアを作成できるマスターなら遅刻しない。
・遅刻するマスターはシステム＝歯車以上の成果、たとえば納得できる文章を
　自分に求めるからで、これは遅刻の要因となる。
・成果を求めるマスターの意志は、過剰労働であるリア作成を続けるためのモ
　チベーションと分けがたいので、遅刻の回避ができない。

・プレイヤーとしても、ことここにいたって製品の質的低下を許容しにくい。
・文章量の削減程度ならともかく、遅刻を回避しうるほどの大幅な変更を果たし
　て納得しうるだろうか。

・そもそもゲームの設定やシステムが本雑でリア作成向きではない。
・システムが向いてないのを熱意でなんとかしてたけど、熱意はいつか消える。

マスターよりは基本的に必要ないだろ。
時空みたいなのは論外だ。
どうしてもリア本文に盛り込めなかったものや、
ゲーム的に補足の必要があるものだけで良し。

没になった理由をレクチャーする必要なんかあるか？
あと、遅刻したマスターは私信禁止とかな。

ってか今のマスター連中なんてたいして面白いリア書けるわけでもないし
全員イラネ。

>>902
＞没判定の場合は、マスターよりなんかで『ここが悪かったのでこうなりました』
＞というマスターからの講評がもらえると「納得しやすい」んじゃないかと思う。
＞（勿論「贅沢」な部分なんで無くてもいいけど、マスター側に「地の分」で感想を
＞述べて貰うだけなら然程の負担にはならんかな、と思う）

おまいだけ2000円払って書いてもらえよ
漏れはご免被る

>>904
無駄のない文章のほうが質は上がると思うんだけど。
紀伊国屋とかその辺勘違いして遅刻してるような。

リア自体よりもそのシステム構築こそが肝要。

あーやべ、俺もリアの中に色々詰め込んで貰いたい口の人間だわ

会費感覚も、同人だから商業モノだからでは区別してなかったな

>>907
茶々を入れるようだが「払うのがいやならおまいのほうが参加しない」という選択肢もある・・・・

現実的な線としてはリアの容量制限かな？
漏れが前やった同人PBMでも
リアの枚数制限がなかったんでマスターがたくさん書きたがり
それが遅刻の悪循環につながっていった。

リアの量や質が下がるのは確かにいやだが
今みたいな非常識な遅刻がまかり通るよりはましだ。

>>911
”基本容量+ＰＣ一人当たりの割り当て容量×シナリオ参加人数＝限界容量”みたいな感じとか？

オプショナルはその場合どう扱うの？
限界容量超えそうだからとPC個別なんぞやられたらさらに遅くなりそうだけど。

ルールにするならとにかく単純なほうがいいだろう。
リア容量はPC1人〜5人は○KBまで、6〜10人は○KBまでとか
オプショナルは1マスターにつき1本、容量○KBまで限定とか

まぁここでPLがいくら意見を出してもマスター連中がその気にならない限りは机上の空論なんだが・・・・・

とりあえず、自分でこの道を選択した以上は
「責任取りたくない楽したい」なんてことは考えるなよと
有志マスターの皆様には言いたい。

まぁアレだ。あくまで「ギブ＆テイク」が基本と考えると、一番直接的な
参加者からの代償は『会費の値上げ』かな？　という意味で、どの程度までなら
『浪漫遊戯』に支払えるのかを聞いてみたいと思ってさ。

>>903や>>907のような意見も勿論だけど、1月800円で求められる責任って
どこまでだ？――とか考えていくと『低価格＝低サービス』という言い訳にも
繋がりかねんしね。1500やら2000やらはあくまで『一例』にすぎないんで、
それは高い！　という香具師には、じゃあ『どこまでなら払えるのか？』を聞いてみたいな。

あと「マスターより」云々は、単なるマスターの恣意的な判断や好き嫌いで終わらせず
（金を払っている以上の）最低限の説明責任として、『没にした理由』を述べさせるように
しないと、「安易な没の乱発」に繋がりかねないかな･･･といった意味での防止策。

PBeMだろ。
紙媒体でもないから金もかからない。
同人てな元々マスターとか主催が楽しむためのもんなんだから
正直タダでいいんだよ。
だいたい他の同人PBeMやってりゃ相場なんてわかるだろが？

>>917
そういう香具師は返金貰って辞めればいいだけの話だな。

同人＝趣味＝タダ、ってのは偏見だろ。
同人誌や同人ゲームだって趣味かもしれんが有料でやってると思うぞ？

少なからず「遅刻するな」「面白いものを書け」「扱い方が気に喰わん」と
自分の主張を通したいなら、何某かの対価を払ってから出なければならんと思うんだが。

>>917
それと「人件費」が一番高い…という言い方も出来るだろ？
誰が書いたものでもいいわけでなく、好みのマスターの、好みのシナリオに期待する以上、
そのマスターを『リア作成に拘束する』わけなんだからさｗ

漏前ら終わってるね。

こう言っちゃなんだが、遅刻しないマスターを集める事でしか、
遅刻対策は出来んと思うがね、今までのＰＢＭの歴史を見ていると。

ＰＢＭ本スレの過去スレにも合ったと思うが、
遅刻の多くはマスターが書くか書かないかの問題で、
スケジュールや文章量の問題では無いし。

200円の差額で瑛勇とは超えられないほどの差があるね。

>>922
しょうがないよ。
ＡＩＳ系では希有な有能なマスターをごっそりリサイトに取られて
その残りかすしか取れなかったのだから。

会費が高かろうが安かろうが遅れるマスターは遅れる。
ホビデでそれは実感した。

つか、会費をダイレクトに運営に反映させたいなら後払いってどうよ？
リアが遅刻しなかったらマスター個人あてに支払う。
マスター側では払わずばっくれる香具師は次のアクションを無効にする。

マスターの働きによって格差をつければ、
少なくとも今のような「赤信号みんなで渡ればこわくない」状態ではなくなるんじゃね。

>>924
ホントにそれできるとなあ。＞後払い
でもさあ、ＰＢＭってマスターとのキャッチボールじゃん。
最初からマスターとの信頼関係が崩れてるのはどうかと思うのよ。
なんかリア書くこと自体、罰っぽくなってるし。

俺は没ありでもいいんじゃないかと思う。
没と言っても行殺とかそのレベルで。

没在りとアクション無視は結構紙一重だから、その折衝として
行殺なら補足/マスターより/私信、または文中での長文解説は
必要になってくると思う。

例として対林檎リア描写

>>925
>>>924
> ホントにそれできるとなあ。＞後払い
> でもさあ、ＰＢＭってマスターとのキャッチボールじゃん。
> 最初からマスターとの信頼関係が崩れてるのはどうかと思うのよ。

現実を見ろ。
とっくに崩れている。

あー、書いちゃったよ。

今週はもうリアは来ないかな。

>>929
>今週はもうリアは来ないかな。

『今月は』の方が良いと思う。

リア出すと言って今後の事の話ばっかで盛り上がって結局書かずに
じゃあもういいやでこのまま会費もリアもほったらかしで
消滅するに1000点。

>真っ当な遅刻対策案も構築されつつあります
をきれいにぶっちするお前らが大好きだ。

言いたいことはわかるけどさ…

>真っ当な遅刻対策案も構築されつつあります

現実的に言って、真っ当な遅刻対策が成功したのはエルスウェアだけでは？
エルスの対策は、

・最初に予定を出させる。
・期日をオーバーしたら他人に書かせる。
・書かせるマスターはまったくの手空きを用意しておく。
・期日管理のための、マスターをしないプロデューサーが別にいる。

という、現状不可能なものばかりです。

アクションのボツは黙殺の形で片付けて欲しい。
オープンであれこれ言われる羞恥プレイ趣味は無いし、なぜ蹴られたのかを
かんがることは頭の体操にもなる。
なお、言われても聞かない奴は改善しないので、これまたムダ。

>932
だって相馬も同じ事言ってたし。
で結局これだったし。

結局、相馬が言っていた対策、とはどんな物だったんだ？
以前のレスから見ると、マスターの増員を行っていたようだが、
それ以外に何か書いていたのか？

>>925
マスターを信頼して待ち続けた挙げ句がこの体たらくですが何か？

>936
対策が出来ている、と口だけでごまかして結局あぼーん、
ということでは？