☆★MTGを盛り上げようその15★☆

マジックが衰退した原因と、これからの盛り上げ方について語るスレ。
合言葉は「やっぱりMTG楽しい」

・ループは付き物。熱くならずにマターリ。
・立場の違いや利害で意見の一致は難しい。前向きにゃ。
・アンチや懐古もOK。単なる煽りや独り言にならないように、論理的で実のある話を心がけてみる。
・HJ叩き、WoC叩きだけでは何も生まれない。
・「こういうエキスパンションを作れ」「こういう販売計画をしろ」といった類の話は、メーカーに意見書でも出さない限り意味なし。そういう話をするなとは言わないが、現実的な意見を。

前スレ
【未来は】MTGを盛り上げよう その12【自らの手で】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093661749/
関連スレ、よくある議論は>>2-10あたり

既出衰退原因

１．サイクルの早さについていけない
２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
３．卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
５・殺伐とした雰囲気についていけない
６・デッキが同じものしかいない
７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
９．スタンダード重視過ぎ
１０．スタンダード落ちしたらカードの価値が下がりすぎ
１１．デュエルルームが厨の巣窟
１２．ホビージャパンのサポートが悪い

よくあるループ

・ＨＪ叩き
・並行輸入叩き
・ショップの値段高い
・ショップ使ってるんだから金落とせ
・最近のエキスパンション面白くない
・昔はよかった
・懐古ｳｾﾞｰ
・ショップにドキュソが多い
・固定ウザイ
・ＭＴＧあきたやめる
・ＭＴＧやるやつキモイ

「MTGでふれすぱいらる（命名、時のらせん、らしい）」

ユーザー「クソ高い日本語版なんて買ってられるかYO
かしこい消費者は同じカードは１円でも安く買うぜ！個人輸入、ネット通販最高♪」
↓
カード屋「みんな通販かYO
値下げするか･･･って日本語版の仕入れと英語版の通販価格ってほぼ一緒じゃねーかヽ(｀Д´)ﾉ 」
↓
カード屋「しかたがない･･･英語版仕入れてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ安く売るか･･･でも遊戯王とパックの利益率同じかよ(´･ω･｀)」
↓
小学生やMTGしたことない人「英語版？そんなの読める訳無いじゃん。○○（国産TCGの名前）１ﾊﾟｯｸ頂戴〜」
↓
カード屋「結局売れないのかよ！もう国産メインに切り替えだ！！」
↓
ユーザー「なんだ？この店ガキばっかりじゃん･･･しかもMTGやってるﾔｼいねーし」
↓
MTGカード扱う店が減少
↓
MTGに興味をもったが近くで売ってる店無し。初めてMTG買うのに英語版のネット通販買うﾔｼなど普通いない
↓
新規参入が減る
↓
進学や就職、スタンダード落ちなどでだんだん人が減る
↓
MTGのユーザーが減ったのでますますショップがMTG扱わなくなる
↓
スパイラル突入。

MTGをやめる理由　第３版 （http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/7より）
１．対戦相手がいなくなった
　ａ．友人の環境の変化学校を卒業、就職など
　ｂ．友人の別のゲームへの乗り換え（デュエルマスターズカードゲーム）
　ｃ．近所のデュエルスペースの閉鎖
　ｄ．トーナメント志向の仲間についていけなくなった
　ｅ．大人のプレイヤーの居場所が殆ど無い
２．新しいカードを買えなくなった
　ａ．普通にお金がない。
　ｂ．新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。（サイクルの早さについていけない）
　ｃ．親が禁止した
３．飽きた、興味が無くなった
　ａ．他に面白いものが見つかった
　ｂ．コロコロコミックのサポートが終わった
　ｃ．スタンダード落ちのショック（２−ｂと関連）
４．その他
　ａ．ショップ店員やプレイヤーにアニメオタク系が多くて引いた
　ｂ．ゲームぎゃざ誌を見て引いた
　ｃ．勝利至上主義のトーナメントプレイヤーの暴言に引いた
　ｄ．スポイラーリストやコピーデッキの氾濫

＜大前提＞ （http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059752267/8より）
・人口減る　→　対戦機会減る　→　もっと人口減る　の悪循環。
・やめる人の数＞始める人の数　→　人口の減少。
よって
・（1）やめる人の発生を抑える　（2）始める人の発生を助長する　方向で。

【初心者とドラフトやシールド】（まとめ意見、http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/9より）
・ドラフト
優勝者総取りはまず論外。
順位取りが一番メジャーではあるが初心者とやる場合は
その気がなくても結果的にシャクってしまうことになるのであまり好ましくない。
取りきりはゲーム的に楽しくなくなるかもしれないが１番初心者に対してもいいイメージを与えるかも。
上級者は１０００円でドラフトしておまけにカードが手に入る！
初心者は１０００円でパックを買っておまけで遊べる。と考えている（あくまで推測だが）
１０００円でパックを買ったのに順位取りでカスレア確定だと初心者の＜ＭＴＧ離れは加速する。
ドラフトに誘う場合は意識汁

・シールド
初心者と限定を楽しみたいのであればドラフトより断然シールドである。
ゲーム性が多少損なわれるが初心者のシャクられてるって印象は無くなる。
競技性をまったく求めないのであればシールドで遊んでる間に
お互いに使わない色どうしのカードを交換してデッキを強化して遊ぶのもまた良し。

前スレの流れ
・ライフカウンターどうるべか
・人いなーい

始めて作ったけど結構メンドイね。（今までご苦労様でした）
以上テンプレ終了、続きどうぞ↓

>>1
乙です

都道府県選手権に面白デッキで出たいんだけど、程々に強くて回していて楽しいデッキ知ってる？

赤バーン。
適度にクリーチャーもいるし楽しいよ

五元のプリズム＆収穫者入りの赤黒デスクラウドとか。

MTGをやめる理由の4の三番目ﾜﾗﾀ

負けると必ず「事故った〜」「引きよええ」「相性悪いなぁ〜」
とか言うのやめてください・・・もうなんでこんなプレイヤーしかいないんだろMTG

カード盗まれた

>>12
負けるのはヒキで、勝つのは実力。って人多いよな
ヒキが弱い時こそのプレイングであり、運を含めての実力だと思う
運に左右されるのがいやなら囲碁でも将棋でもやってろって感じ

遅れましたが＞１様乙であります！

＞８
ここはあえて初心に帰り、
稲妻のすねあて＆剛胆な勇士＆ナントゥーコの信奉者で。

＞１２
三つの愚痴が全部運に絡んでるところがほほえましいで砂。
まあ勝ってるときくらいは聞いてあげましょうよ。

初心者ぽい子供にあたったときに
「あの人は勝ち組ｗ」とか言うのやめてくれ。
その子供　すっごい嫌そうな顔してて
案の定　俺が勝ってしまったんだけど(わざと負けると それはそれで感じ悪いから)　すごく後味悪かった。
多分　その子　二度と来ないと思う。
ああいうこと言う馬鹿が　ユーザー減らす原因なんだよ。
ああ？分かってんのか？　某名古屋近辺のショップの大会に毎回出てるクソ房ｗ
大体　お前先週　小学生相手にシャークしとったろ？　大概にしとけよウンコ。
あーあ　もうホントモラル無さすぎ。さすが愛知。
大人もロクなのがいない。ちゃんと敬語で話してるんだけど何か冷たい、っつーアホばっか
そろそろ引っ越すかな

>>16
上前津か

>>16　お前はその房に注意したのか？

>>16 そんなんどこでもそうかわらないよ。でも確かに俺は元愛知県民で
今は神奈川にいるんだけど、名古屋は閉鎖的だった気がする。

オーワタシノ日本語ヘンデース　すまん

厨房が多すぎなんだよ。
リア厨のことではなく、精神的厨房。
気遣いを考えれ。

厨房の親は気遣いを知らないから教えられない。
だから、お前が教えてやれよ。
とプッチ神父が言ってました。

マジック盛り上げるならまずはフクイのＡとＢナントカ汁

Bってだれ？

Brassman

＞２３
フクイのよ〜なド田舎はどーでもヨロシイ

>>21
そういや
昔の話だけど
結構昔インベ時代かな？

ある始めていくデュエルスペースにいったんよ、友人あわせて３人で
当時から皆社会人ね。
そしたらいきなり常連風の男に声かけられて、デッキが高額カードが何も入って
無いタイプ１で遊んでいたせいか
「カードあまってません？、あまってたら下さい」とかいきなり言われた訳
で高校位の他で喋ってる奴だったわけで、てっきりカードがあんまり無いのかと思って
友人が普通に受け答えしたんだわ、んで「なにか欲しいカードでもあるんですか？
余ってたらあげますよ」と言ったところ、「余ってるカード全て欲しい」
とかいいがってさｗ
丁寧に受け答えしてた友人も、この答えには面食らったのか微妙な顔してたんで
もう一人の友人が変わってうけ答えして席にお帰り願ったんだけど、
一度戻ったと思ったら、１０分もせずにまた来て
「次回いつ来る？、どこでやってる？、レアもくれない？、ＦＯＩＬでもいいよ」
とかあった。この時はじめてマジックプレイヤーは痛いのがいるっての思ったよ。
オタじゃないからかあんなの始めてみた。噂には聞いてたけどね。

なんなんだろね

＞２７
子供は何でもくれくれとせがむので気にしないことだ。
世界大戦後のギブミーチョコの伝統は今も続いている。

DQ遭遇ご愁傷様

この前秋葉原の夢屋で奇声あげてる馬鹿がいたｗ。
甲高い声で白い目で見られてる事も知らずに。

あそこも厨化が激しいな。

状況報告
北海道は壊滅に近い状態です皆さんの地域はどうですか？

地元が台風で損害受けた模様。
地元にいた友人からメールあったよ。

この前の川反乱とか新潟とかも多いと思うよ。

台風の被害状況かよｗ

いきなり雨漏りしだした。

＞２７
プロキシカードをその場で作成してあげるとよかったで砂。

>>27
そこでヒイたり、タダで上げるのではなく「トレード」という行為を教えるべきではないだろうか
それが子供に対する大人の責任だと思っている

こんなところまで大人の責任ですか、ゲームの中でまでそんなことせにゃあかんのか

>>36
親がやれよそんなこと
何で関係ない大人がやらならん

大人のユーザーまで厨でした

確かにそこで説教はじめたらその大人はＤＱＮだなｗ

(;ﾟДﾟ)

やっぱもうだめだ

えぇー

>>27が「トレードならしてやる」とでも言えばいいだけの話だしね実際

いい年してカードゲームなんてやってるからだ

最近の子供みんなＤＱＮだしなー
ＭＴＧプレーヤーに子供が多い以上仕方が…


っていい年したＤＱＮも多いしなー
ヲタだしキモいしなー

まぁ俺らもキモイって自覚しとこうな

「ら」をつけるなよ

「ら」だろ

裸です

ロンドンブーツとか佐竹とかまだやってるのだろうか？

淳は何でもすぐに飽きるからもうやってないだろ。

淳はもうやってない、でもカードは残してるし飾ってあるよ
佐竹は現役バリバリだぞｗ
つか彼はコレクターだな

最近痛いのが増えたかもしれんな。
子供も痛いのが多いのはともかくとして、常識を知らんのがなぁ・・・。。

曙をCMに起用。

コミュニケーションゲームであることを忘れている。
対戦相手がいてこそのゲームなのに・・・

ＭＴＧはトレーディングカードゲームです

それ以前に人として駄目かと。
２７の奴なんかただの物乞いじゃん

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20817.html

コミュニケーションゲーム

プログラムとコミュニケーション取ってどうするよ

カード倉庫がぁぁぁあ
地震で埋まっちまった！！土っに帰って・・・・掘り出すけ駄目っぽ

鬱

台風とか地震とか川氾濫で、カードに被害いってる人多いっぽいな

これはもう
＞５のその他に追加しないといけないかもしれませんねえ。

e.地震でカードが埋まった

中には2000円も出してやっと手に入れた頭蓋の摘出などを
地震によって失った厨房もいるだろう



　　　　　　　　　　　　合　掌

地震はあれだが、台風で被害うけたのは多いと思う

本気でマジック楽しみたいなら首都圏来ることを勧める。
まあそれだけのために引っ越すとかはいただけないが…。

他の人を染めようにも近くに店がない、
加えて店を見つける手だても少ない。
自身は中央線の大月駅という所の近辺で探しているが
本気でない、てか最寄り駅にすら無さげ。
こんな状況では普及しませんよﾎﾋﾞｼﾞｬﾊﾟｿ

>>65
全国には県内にショップが一軒も無いところもあります。
それだけ地方のカード屋が儲からないということでは？

各地の都道府県選手権はどうだったんだ？

参加人数が少ない県だったのでバレるのが嫌ｗ

50人くらいいたよ。
うちの県はマシなほうかね？

>>69
かなりマシです羨ましい

うちは６０人だな。

やばすぎるのよ摘出
　　　　　　　　　　　　作詞作曲　歯と爪
♪私は負けたことがない　デュエルに負けたことがない〜
ランデスされても　メタられても負けたことがなかった〜
いつか摘出を食らうとき　私のデッキがばれる時　私　負けたりするんじゃないかと感じてる
きっと　負けたりするんじゃないかと感じてる
ちょっとやばすぎるのよ　摘出　hoho
ライブラリみないで　hoho
ジャッジ呼ばないで欲しいの
だってウルザ地形6枚ずつ
lalalala....

>>72
オモロかった。

ﾜﾗﾀ
でも実際トロンの土地は何枚が安定するんだろ。
トロン12森12くらいが安定する希ガス

トロンより神座のほうがよくないでしか？
二色のほうが対応力も高いでしょうし。

神座使ったことねぇだろお前

使われたことはある。
あっという間にリークが役に立たなくなってふう。

むしろ緑マナフレアでいいじゃないか

あげ６０はリア厨だから突っ込んでやるなやｗ

糞コテは残らず死んで欲しいよな

おいおい
そんなこと言っていいのかな？
卓上スレの救世主こと私が死んだら
お前等　生きていけねえぞｗ

まさかその糞コテって俺も入ってるんじゃねーだろーなー！
ふざけやがってー
と名無しで書いてみる

都道府県選手権をきっかけにマジックに復帰した人いますか？

>>83
トーナメントに初出場やトーナメントに復帰ならいるかもしれんが
引退者がカードそろえて復活とかは無いんじゃないかなー

今年は参加出来なくても来年は参加しようって人は居るんじゃないかな
地方色が出るから中央キライな人うれしいかも

っていうか、旧スタンダードでも開けばなにかも間違いで
耳に入れば戻る人がいるかもしれんが、スタンダード大会じゃ復活って事は無いかと。

半年も休止したらもうついていけんよ

>>86-87
たしかにいきなりスタンダードのトーナメントクラスのデッキを手に入れるのは難しいですが・・
誰かにデッキを借りて参加という手もありますよ(;´Д｀)
そこで交流の和が出来ればトレードも可能だし新しい対戦相手が見つかるかもしれない。
都道府県選手権はそういう場に利用できると思いました。

いや、借りるとしても友人から借りなければならない訳で。。。
尚且つカード勉強無しで大会に行くと、カード能力把握するのに必死で
厳しいと思うよ。

復帰させるなら、友人の輪で積極的にアプローチが現実的かな。
中には２ちゃんだーのようにレギュレーションと場所提示で
戻れる人もいるだろうけど、やっぱ友人が一番。

とりあえずウチラの周りでは復帰組みがチラホラ
地元の大会ってだけで燃焼材料にはなるみたい
一部に不穏な動きがあるみたいだけど（＾＾；
ぜひ来年も開催して欲しいですね

今年は私用で出れなかったので来年は出たいですねー

あみあみではアンヒンジドの予約が始まっていますが、みなさんは買いますか？

ドラフト用に２箱

話題用に１０パック。
それ以上は買わない。
だってどうせ使う場所無いし。

>>91
土地もあるしとりあえず一箱

土地だけシングル買い

トーナメントイリーガルな時点で量を買う気にはならないな
周りが変に盛り上がったらべつだが

盛り上がった時にはもう品薄で買えない罠

アンヒンジドは２箱買えば全部揃うかな？

一枚づつなら恐らくな

日本語版がないのがどうにも。

あと構築済みデッキ。

ここで中山＝福井の馬鹿と燃料を投下してみる
ソースは明かせませんが

福井の方は論理破綻型馬鹿
中山は論理なき馬鹿っぽい気がする

アンヒンジドの構築済みなど想像もつかんな
多分買わないけど発売前にスポイラー出てないから
パック剥くたび新鮮で楽しそう

そういやスポないやね

>>101
それじゃ中山はただの馬鹿じゃないかｗ

>104
そうじゃないのか？

進学で上京し８月に復帰したものだけど、最初仲間が一人もいなくて
やっぱ復帰やめよっかなーて感じだった。
気楽に仲間募集できる掲示板があったら助かったかもしれない。

>>106
ここで募集してもいいんじゃない？
ステアド晒してさ。
というか東京なら腐るほどプレイヤーがいるからいくらでも手段はあると思うけど・・・

とりあえず大会に行くのが一番いい。

掲示板は、相手をみられないからリスク高い

大会で仲良くなっても、微妙に遠かったりする。
気楽に互いの家を行き来できるぐらいの距離がいい。
なら大学の友だちをマジックに引き込めばいいんだけど…
この間、友人に自分がやってることを暴露した。そいつも昔やってて、
そいつによると大学内にも今はわからないけど高校時代やってた人は
結構いたらしい。だけど探す手段が校内の掲示板ぐらいしかない。
掲示板に貼れば現役も引退者も興味ある人も
結構来るだろうけど、実名がいるだろうしかなり勇気がいるなぁ。

>>109
校内の掲示板が使えるならそれを利用すべき。
べつに校内の人しかみないなら実名が出てもいいんじゃない？

あとぎゃざ誌の仲間募集欄に投稿するものいいと思う。

>>106
近かったら一緒にゲームしますか？

現役スタンダードか引退者なのかにもよるかと。

俺も、近かったらやりましょう

もれももれも！

んじゃあ、皆で集まってみませんか？

取り敢えず駅晒してみては？
デュエルスペースある店教えられれば、あとは辻斬りでもいい気もするし。

>>106と戯れるオフ開催決定ですか。

ちんこしゃぶられたらどうしよう

安心しろ。
お前のちんこは誰にも渡さない。
俺のものだ。

男ならちんこの一本や二本しゃぶられるくらいで動じるな

>>104-105
お前等に馬鹿言われてるようじゃ終わりだな




なんか泣けてきた

まぁ１番はコロコロでしょうな…(こんなこといいたかないが…)
あとショップにバトルスペースあるんだけど昔かなりやられて一時やめようかとも思った事があったなぁ｡(でもそん時はやれる友達がいたから止めなかった)
今はその店のバトルスペースでギャザやってるやつはいないしな(こんなこといいたかないが…ハァ〜)
つーか正式に｢やめた｣って感じではなくカードにさわる機会が徐々に少なくなっていったって感じかな｡
でもいま俺の地域でまたはやりだしてきたのは事実だな｡

俺はトーメントからやる気が失せた｡
俺は赤緑デッキで黒なんて使わねーって思って…
でも最近アーティファクトが主のパック出たらしいな!!

うわーレス来てたのに返さなくてすんません。
落ちてました。
みなさんどのへんにお住まいなんですか？
僕上で上京なんて言っちゃいましたけど実際は東京に近い神奈川です。
東横線で渋谷と横浜の中間ぐらいです。

23区内なら参加したいかも〜

でもティンコもシリも貸さないよ。

漏れは山手線沿線活動領域。
地元は渋谷だけど渋谷に大勢が集まれるスペースないしな。
秋葉原とか池袋とかいいかな？

流れをぶった切った罰として中山さんも
１０６産と戯れるオフに参加されるそうでしよ。

ここの住人もヘンな奴に住み着かれて大変だな

俺蒲田〜川崎位のところ
あとぶくろは金が必要になるからお勧めしない。

>>127
俺は愛知、岐阜、静岡の大会にしか出れんぞ

デュエルスペースあるところって秋葉原くらいしか知らないのだけど
他にできるところってるのかな？

探せばいくらでもある

中山はこなくていい
きても晒されるのがオチだぞ
発言みるかぎり所詮ネット弁慶だしな

>>131 池袋、新宿、東白楽、中山などなどあるぞ

>133
お前みたいなタイプは俺が誰か知ったら驚いて腰ぬかすだろうなｗ
まあ間違いなくバレないと思うが

全裸か

＞１３５　愛知にそんな人は２、３人しかいないだろ
ということは…そんなわけないか

東白楽はティムかな？

田舎者の暴走族みたいなもんだなｗ

HJはどうしてしまったのだ

GP横浜
●マジック チャリティーオークション
※出品は\500以上で任意の参加料金をいただき、出品者の皆様からいただいた参加費は、
全て新潟県中越地震義援金として寄付させていただきます。

いいじゃん。悪いことじゃないんだしさ。

地震のミスプリントを出品しやう

>>142
お前、いやなやつだな

神河で微妙に活気を取り戻しつつある地元のマジック事情なのだが
カードの無い新規者へ気軽にあげられるようにレア無し（出来ればコモン単）の
デッキを考えております
とりあえず親和は組めたのでその他にリスト入りで解答いただけたらと思います

ネタがなさそうなのでとりあえずネタ振り

まずは、基本セット構築を作ってあげな。

森のカードと山のカードを２０枚ずつ

基本地形を２０枚

完成

誰かこいつの相手してやれ

えー。
お前がやれよー。。。

みごとな糞スレですね

>>144
初心者にあげるためのコモンデッキは手持ちで余ったカードを利用して組んでいるからね。
ここでレシピを晒しても叩かれるだけのような気がするよ。
気をつけている事はマナカーブを意識してバランスよく組むことと、
なるべく定番バニラクリーチャーを入れるようにしている。
あと４０枚で組んでるな。

コモンはほぼ余っているのでコモン単で組むには問題ないかと
アンコモンが混じるとちょっときついが・・・
レシピ晒してもらって色々討論して欲しかったんだけど（最近話題がないから）

そいや「40枚」って概念がすっぽり抜けてたな

コモンデッキか…
ずべらとかどうよ？

ずべらは複雑すぎるんじゃないかね

いままで定番除去カードを大量に放出したせいで除去が薄いですが・・・

17 沼
2 疫病甲虫
2 蛆たかり
1 吐き気
1 畏怖
1 骨なしの凶漢
2 沼インプ
1 ひどい憔悴
1 肉体の奪取
1 汚れ
1 スケイズゾンビ
1 蛇人間の戦士
1 カミソリネズミ
1 立ちはだかる影
1 薄暮のインプ
1 切り刻まれた軍勢
2 グレイブディガー
1 ドロスのクロコダイル
1 大笑いのインプ
1 虚ろの犬

>>135
ごめん、すごい悔しがってるとしか思えない
その発言

今更何を言ってるんだお前は…

ｷﾗｶｰﾄﾞ当てるｻｰﾁ法とかないのかねぇ？

>>157
無いね。

極々わずかな重さを検知できるようになれば引く確率は上がるかもね

リアルで3年、ＡＰ等のネット上で1年。
合計4年マジックをやっていたが、最強のデッキはいつも対抗呪文と島が入っていた。

ミラディンで完全に引退したものの、
対抗呪文が去った後も親和なる青いデッキが強いらしい。


もうやだよ。そりゃあ俺だって始めた1年は青茶単をコピって使っていたけど
その後俺がマジックをやっていた時期は全て青（島）だらけだった。
確かにデッキによって個性は違うかもしれない。
でも黒は？赤は？緑は？白は？
いつもこいつらはメタ外か青の補佐役、
白なんて神の怒りしか記憶にない。

それかレベルが居たか。

インベージョンがスタンダード入りした頃が最高に楽しかったな、
あの頃は本当に色んなデッキがあった。
コンボデッキ・ステロ・黒コン・カウンターレベル・マシンヘッド・・・
結局アポカリプス以降は青いデッキが弾頭したが、
このころから対抗呪文が落ちてたらMM〜IN「もっとも面白かったスタンダード」として
評価を受けていたと思う。
思えば、スタンダードから暗黒の儀式が抜けた頃から
マジックが駄ゲーと化してきたような気がするよ

今はスタンダードでもエクステンデッドでも対抗呪文も島も入っていないデッキが最強です。
その名は親和。

暗黒の時代、オデッセイブロック。

サイカ・犬、マッドネスは2年間に渡ってマジックを糞ゲーにさせた。
なにが新機軸だ、あんな糞カードを作ったデザイナーは
マジで首吊って死んでくれ

島ばかり立ち並ぶスタンダードに辟易し、
最後の2年はリミテッドしかやらなかったな。
今でもリミテッドだけはやってもいいと思うほど面白かったよ、
理不尽な神レアがちとアレだったけど。
だが構築には二度戻る気は無い。

止めてから1年。もうマジックは俺の目には糞ゲーにしか映らない。
何故WoCは青を贔屓し続けてるのか。

>>163
> 何故WoCは青を贔屓し続けてるのか。
今そんなこと言ってると青好きの人から刺されるぞｗ

「カードを引く」という効果がどれだけ強力なものか分からないのか。
WoCはユーザーを楽しませるつもりなんかない、
完全にただの金儲けの手段にしか見てないよ。
今日本にある、どのゲーム会社よりも劣るね。

こう書いていると懐古主義者に見えるかも知れないが断っておく、
俺は懐古は嫌いだ

青は最近ずーっと嫌われっぱなしなのに…

>>166
対抗呪文を落とすとき、開発者は
「青使いには冬の時代がくるが、もう少し我慢してくれ」
って言ったんだってね。
それ聞いて大笑いしつつすっげー阿保らしい気分になったよ。
あれを落とすことから全てが始まるのにな・・・


>>162
そうそう、それ書くの忘れてた。

確かに島は入ってないが動きまんま青茶単だよ。
もう開発者が何も考えてない事を象徴するようなデッキだね。
1年間環境を支配しつづけてるし・・・
これじゃ犬中心の頃と何にも変わらないだろと思うよ。

親和は犬の頃と比べ物にならないよ。
過去に類を見ない圧倒的スピードとパワーを持つデッキだよ。

>>167
> 確かに島は入ってないが動きまんま青茶単だよ。
君の知ってる青茶単と私の知ってる青茶単はどうやら別の物らしいな。

リチュアルもカウンタースペルもなくなってよかったよ、あれは本当に強すぎた
なんだかんだ言って今の環境は結構バランス取れてる
神話がなくなればまったく分からなくなるような状況

むしろ現在の主流の親和とトロンに近い位置に色んなデッキが存在してる
デッキの組み方としては茶対策を重要視しているけど
速度とコンボとコントロールが互いに牽制してるような状態でかなりｲｲ時代だと思うよ

まとめるとマロー逝ってよし、と。で、激しく同意、と。
マロー関連ブロック→呪巻、絞め、オデッセイとか
俺は呪巻で嫌気がさしてスタンやめたけど。
で、こないだ２ｃｈダードいったけど、デッキいろいろで面白かったな、と。
そういったカジュアル場にいけば楽しいですよ。

ティンカーと親和はどっちが強いのかなあ。

初手勝負か。

俺的まとめ

９６　○　黒夏。黎明期。カードバランスとか無茶苦茶
９７　×　カンポス。寒い
９８　◎　NWOなど。百花繚乱。MTGの黄金期
９９　○　アカデミーの冬。それ以外はまだ黄金期
００　△　補充など。衰退期
０１　△　ファイアーズ。寒冷期
０２　×　サイカ。極寒期
０３　×　サイカなど。寒冷期
０４　×　親和。極寒期

親和がもうちょっとセーブされたらなあ
ミラディンで復帰しようと、いろいろデッキくんで遊んでたら
グレ親和？ とかいうのに速攻で殺されてへこんだ

グレ神話はいい。
あれはアイデア勝利の部分もあるから

今の電結親和は最低。バカデッキ

めっためたにメタられても未だ上位に食い込んでるからな
荒廃者登場で神話が恐ろしくなった

>>173
お前、Tinker使ったことないだろ？

なんか親から与えられた積木で遊んでるみたいだよ、
今のマジックは。マッドネスだの親和だの

本当にオデッセイブロックはウンコだったな

俺的まとめ2
９５　○　入門。ブラックバイス寒すぎ。もしかして糞げー？でも、もう少しがんばってみよう。
９６　◎　バイスなくなってネクロ最強。
９７　◎　ストリップマインなくなってカンポス最強。長考うざ。表作って暗記してこいや。
９８　×　バイスとかなくなってマトモなゲームになったとオモタのに呪巻って半分以上のデッキに4積み。終わってる。
９９　やってません　またマローですか！もうゆるさんです！
００　死んでも許さんです！ケツの穴にピーナツを（略
０１　○色の特性が生きてておもろかった。
０２　またマローですか（略
０３　間のブロックを弱くしても解決になんねーつの。プゲラ
０４　ま（略
０５　◎　神奈川すばらしいっす。梓コンボすばらしいっす（期待）

おれのトラウマ　ブラックバイス、カンポス、呪巻、マロー氏

＞１７８
使われたことはあるもん。
残りライフ１のくせにになんだその崩れゆく何とかというカードは。

マローはきっと部下の失態を代わりに全部ひっかぶっているんでしよ・・・。

もしそうだったら漢だな。許す。
でもマローってまだ若いんじゃないの？そんなチーフみたいな地位にいるのかな？

会社自体若いし 社長だかCEOだかも30代くらいじゃなかったっけ？
マローは実働部隊の中のトップなんじゃないか

WoCの社長もアメリカンドリームだよな。
どんだけ儲かったんだろ。

まぁ、億はかたいだろなぁ

お前もちっちゃい男だな

友達が復帰するってよ、すげぇうれしい

都道府県選手権を皮切りに
マナバーン創刊、タイプ1.5の変更
とＨＪもＷｏＣも最近動きが見られるから
また大会が盛り上がってくれることを願うばかりである

ウチの地元でも復帰者がチラホラ
ガンバレ、超ガンバレ

え〜と、復帰者です。
とりあえず参考になるかわかりませんが、
復帰のきっかけ等を書きたいと思います。

神河発売
　日本をモデルにされると聞き、興味を惹かれました。

2ｃｈダードの試み
　面白く、良いアイデアだと思いました。

雑誌の掲載
　だいぶ前の話ですが、
　読者プレゼントにマジックの新エキスパンション（確か5DN
　がのっており、興味を持ちました。

地元のショップがまだ取り扱ってた
　小さい大会もしてるようで嬉しいです。


その他細かい事もありますが、大体こんなところです。

個人的に思ったことは、
一般人に対する宣伝がまったく無いと感じたことです。
自分自身、およそ99年頃にやめてしまってから
マジックの動きに関してまったく知りませんでした。

個人レベルの話しでなくてすみませんが、
ホビージャパンはもっと上手く宣伝をしたら良いのではと思います。
上にも書きましたが、適当なゲーム雑誌などで掲載してもらうのは、
結構良い宣伝になるし、ちょうどプレイしそうな対象としても最適かなと思います。

掲載してもらってたんだが

ちょっと前から週刊漫画やらいろんなマンガ雑誌に広告打ってたな
8版くらいからだっけ

遊戯王のアニメにＣＭ入れれば効果抜群なんだろうけど・・・

なんでもっとスポンサーつけないのかね？？
つけないんじゃなくてつかないのかなぁ

じゃあおまいさんが営業でもしれ

>>194
スポンサードするメリットが無ければ、当然誰もスポンサーになんぞならん。

mtgプレイヤーのみなさん、素でｗとか使うから余計キモイんだけど
自分もこうやって２ｃｈやってるけどさ

>>197
素でｗって・・・話してる最中に「ｗ」って使うの？

>>197
俺はむしろ、メールとかメッセンジャーとかで、素で「（笑）」とか、「（爆）」とかやる奴のほうが
よほどキモイ奴だと思うんだが。

似たようなものでし。
漏れも最初は嫌でしたけど、慣れていくのね自分でもわかる。（藁）（爆）（ｗ

>似たようなものでし。

でしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　（禿藁爆死ｗｗｗｗ

烏波wwwwwwww牡華wwwwwwwww（禿民明書房刊

>>189
禿同

んもう、禿ばっかし。

とりあえずあげ６０はキモい

>>205
ｗ(核爆

>>206
＾＾；（笑・・・えない。

>>199　キモオタの感性で語られてもね…。

このスレにもキモサイクルが…

　　 オ兄サン私ヲチャントミテ
ホーラキモクナーイキモクナーイ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　ハ￣ヽ＼　　　　　 ／￣厂ﾄ、
　　　　　　{　 ＼　＼＼ 　　 ／　／／ /
　　　　　　 ＼　 ヽ　 i　!　 /　 ／／ ／
　　　　　　　　＼　ヽ ﾚ'⌒/ ／／ ／
　　　 ,-‐､　　 　 >／　∠_ ,-─-く＿＿__＿
　　 /　　冫─-〈●）　 （●）　　_／　＿,-‐‐'´
　　八　　｀つ=_入　',--､_,-‐rく＿ く＿__
　 /　 ＼__ラ‐'`ー下､＿__／／!　`ーr'´
　 ト､ ／フ　__,r‐┤`ー─‐'´　ヽ　　　`ー-r-､
　 |　/_フ ／ヽ ｀ソ　　　　　　　　レ─-､/二ヽﾄ､
　 ﾚ'´r　ﾒ､___/´/　　　　　　　　　i　　 ／､　／ ﾉ
　/ L_厂､_/_ﾉ ,'　　　　　　　　　　ソ￣,-　ヽ ／
　`ｰく　 /／　i　　　　　　　　　　 `T‐く_/　 ﾉ
　　　 ∨'　　　ヽ　　　　 ノ⌒!　　 ノ　　 `r'′
　　 _r┴__,　 ／`ー─'´　　_＞‐く　 -､　L_
　　`┴┴‐‐'`ー───‐'´　　　 `ー┴‐‐'

>>210
こんなところでラグラージを見るとは・・・・・・・
ｷﾓｸﾅｰｲ(ﾟ∀ﾟ)

俺は1998〜2000年の間にＭＴＧをやっていた。

ゲームショップ前に設置された簡易デュエルスペースで日夜ゲームに
励んでいたのだが、ある日そのスペースが撤去された。
店側の理由は「一般客が気味悪がって店に近づかないから」
ゲームの面白さに隠れてあまり見えていなかったが、確かに
気味悪がられるのも当然だと思った。
子供はともかく、いい年した大人が意味不明な奇声をあげながら
ゲームに打ち興じている姿はさぞかし不気味だったことだろう。

暴力行為で威嚇する奴、若年層からシャークすることしか考えてない奴、
ルックスがあまりにアレな奴・・・・どういうわけだがこれらの傾向は
年齢が上がるほど高くなる気がした。

ゲームが面白かっただけに残念でならない。本国アメリカでも似たような
奴らがＭＴＧのメインプレイヤーなのだろうか？

>>212
> 暴力行為で威嚇する奴、若年層からシャークすることしか考えてない奴、
> ルックスがあまりにアレな奴・・・・どういうわけだがこれらの傾向は
> 年齢が上がるほど高くなる気がした。
> ゲームが面白かっただけに残念でならない。本国アメリカでも似たような
> 奴らがＭＴＧのメインプレイヤーなのだろうか？
日本国内でも「似たような奴ら」がＭＴＧのメインプレイヤーだとは思ってませんが？

大阪だけだろ。そんなのは

長野にも昔その状況に近いデュエルスペースがあった事は
あるんだが、どこよ？

ああ、あったね。
暴力行為は知りませんが、似たような状況だった。

自分が経営側の人間だと想像すると、会社の存続のために
エキスパンションのサイクルを早くしてカードを売りつづけるのも
仕方のないことだと思う。
もっとも、それがプレイヤーの離脱を招いている原因になっているのが
ジレンマになっているんだろう。難しいね。

>>217
普通に日本からそう考えてても苦情出さないからな。
わざわざ文を英文に変えてウィザーズに苦情送ったりしないだろ？。
よくてホビージャパンか。
普通に文句出さないで買うから、サイクルは変わらない訳で。
他国では消え始めているのに、日本は本当事勿れ主義だからな。

セットのレア配分も変わって少し楽になったと思うけどな。

半年毎１エキスパンションでの１年半サイクルくらいでもいいとは思う。

>>212-216
この意見を流してはいけないと思うぞ

>>220
いや、過去系の話だから別に流してくれても・・・。

>219
うーん、どちらにしても総枚数は減ってないから
俺的には迷惑だった。
一般はしらんけど、４サイクルははやすぎる。しかも落ちたら使えないなんて
こんなTCG他に無いぞ・・・

サイクルという概念は環境刷新して面白いのだが、、、、アイスエイジ、テンペストの時代って大体エキスパンションいくつ出て、どれくらいの期間もったの？
それに対して最近のはどれくらいの期間もつの？1年半？

アイスエイジ以前は確か６か７ヶ月。
上昇傾向だったからな。その頃は軌道に乗ってるから
早くしようみたいなことが以前のなんかの本に書かれてた。
多分RPGマガジン別刊かWIZ系だと思うんだが、忘れた


テンペ時代から現在はなにも変わってないけど、
今は特定カードを集め難くなったおかげで、突拍子も無い値段の
落差は無くなったが今は無駄にシングルなどで集める必要が出たな。

配分が変わったのは、ジャッジメント辺りだっけな。

そもそもの問題は、日本人が公式フォーマット以外で遊びたがらない事にあると思う。
海外では当たり前のようにフォーマット無しやフォーマット違いのデュエルが行われているのに、
日本でそれを目にすることは極々まれだと言っていいだろう。
公式フォーマットはあくまで一つの遊び方に過ぎず、それがイヤならばいくらでも俺ルールでやればいい。
自分でそれをやろうとする気持ちも、相手のそれを許容する度量も日本人には足りてないように見える。
しょせんはゲーム、おもしろおかしく楽しめればそれでいいという考えが日本人にはない。
電源ゲームが先にゲーム概念を形成してしまったがゆえに、「ゲームは与えられるもの」と言う概念が
無意識の内に形成されてしまっている事は非常に由々しき問題だ。
元々日本人の内にある真面目さも、こと非電源ゲームにおいてはむしろデメリットでしかないのだ。

システムとしてみれば、現在のスタンダードがおよそ考えうる限りベストである事は明らかだろう。
エキスパンションが一度しか印刷されない以上、市場に流通するカードの量には限界がある。
使用可能な期間を長くすればするほど、資本格差による戦力差は大きくなる。その典型がヴィンテージだ。
高い高いといわれつつもせいぜい20000円もあれば思い通りのデッキが構築できるスタンダードと、
パワー９やそれに順ずるカードが無ければ構築すらままならないヴィンテージではどちらがいいだろう？
ＴＣＧと言うゲームの性質上、完全に資本格差による戦力差を排除する事は不可能だ。
しかし、可能な限りその差をなくし、プレイヤーの腕と機転で勝負できるような環境を作るべきだろう。
さらにウィザーズは公認フォーマットとしてエクステンデッドなども常備し、スタンダードで使えなくなった
カード達への救済措置もきちんと取っている。日本でエクステンデッドが流行ってないのも上の原因に帰属するもので、
それについてウィザーズを非難するのは非難のしかたがずれているのではないだろうか？

昔と今じゃ情報の流通が段違いだから比較にはならない

デッキの構築理論や技術も拙かった上に
スポイラーも有志が翻訳したものが狭い範囲で回されてただけ
マナカーブやアドバンテージの概念も知られてなかった

ってか、
日本人特有のレールにそった行き方を覚えさせられてるからな・・・
逆にいえばレールが無いと動けないんだし、海外と比べられても仕方ないような・・・

ていうか、ノンレギュレーションで遊べばいいだけジャン。
セット落ちは必要悪、これが無かったらカード開発は立ち行かなくなるし、
そもそも「セット落ちが無い」事を売りにしてる国産ＴＣＧの惨状はわかるっしょ

だからそのノンレギュでは遊ばないでしょってのに。

ちなみにガンウォーは奮闘しまくって、アクエリは限定されて環境がわかれたことに
引退者続発して、モンコレも分れたおかげで衰退したわな。

頼むから物事知らないなら黙っててくれ。

何でもありが通るのはカード総数の少ないゲームと、本気で遊ばせる気の無いゲームだけ。
ＭＴＧのような本格的なゲームを長期にわたって作ろうと思ったら何でもありがまかりとおるはずが無い。
そうなると問題はどこで切るかなんだけど、結局どこで切ってもある程度の不満は出るわけじゃん？
俺はセット発売・スタンダード落ち両方ともちょうどいいスピードだと思ってるよ。
「あれ、もう発売か。速いなぁ」ぐらいに思える速度がちょうどいい。
「まあこんなもんかな」と言う速度だと次第に購買意欲が薄れて興味が無くなると思う。

>>228
具体的にガンウォーはどんな感じで奮闘してるの？
マジックみたくレギュレーションがあるのか、それともノンレギュのままなんとかやりくりしてるのか。

>>228
俺もガンウォーが流行ってる理由を知りたいな。
面白いの？

>>224
ちがうなあ
エクテンがはやらないんではなく、サポートされてないで最強デッキグループが決まってる
環境が面白いと思えるのか？
TYPE1はともかく、マジックでは一般的になれないレギュレーションなんだわ
グーチョキパー、どれが強い？と言われてる強さしか求められてないゲームで
わざわざ絵師単を作り大会にでる人はいないでしょ？

店から考えてもメーカーから考えても、新作作りまくって売るのが一番儲かるでしょ？
流行らないじゃなくて、サポートされてないレギュに流行る理由がわからない
ってのが正論かな。
モンコレは自分もやってたけど、最強はどれもなれる可能性があり
運も絡むけどマジック程デッキが定められてる訳じゃないからね。
マジックは選ぼうとしたら幅が狭いゲームだと思うよ

これだけ付けたしとこ

227=229
お前は氏ね
視野が狭くて固定観念強過ぎる奴には何言ったって理解できねーよ（ﾜﾗ

>>231
気持ち解るけどﾓﾁﾂｹ。

近くのカードショップが神河からシングル販売をやめたそうだ
皆欲しいカードだけ買っていくので採算が合わないとのこと、仕方ないとはいえ悲しいよ

>>224
＞サポートされてない〜
されてなくてもいいじゃない

＞最強デッキグループが決まってる
決まっててもいいじゃない

＞グーチョキパー、どれが強い？
結論の出ない議論をしたっていいじゃない

＞わざわざ絵師単で〜
出たければ出ればいいじゃない

勝利へのロジックが決まってても、サポートが薄くても、そんなのどうでもいいじゃない。
カードの束とテーブルの向こうの相手がいればそれでいいじゃない。
細かい事気にしないでワイワイガヤガヤ楽しもうよ。

店側の視点だとかメーカーの意図とか、そんな小難しい事を分かった風になってうんちくたれなくてもいいじゃない。
こっちがRebecca単を使って、相手が１ターン目にヒッピー出しても「ははは、そいつはきっついな」でいいじゃない。
きっと相手のブラストダームを非業の死で倒せる事もある。そしたら「ああ、Rebecca様ありがとう」と思えばいいじゃない。
けれどそう思える人は日本人には少ない。もちろん俺だってそんな事は思えない。
ただ非電源ゲームを楽しむ本質ってのはそこにあると思うよ。

間違えた

>>231 ね

あと少し落ち着いたほうがいい。
>>227はレギュレーション無しで遊べばいいと言っている。
>>229はレギュレーション無しで遊べるわけがないと言っている。

自演乙
漢字変換癖に気がつかないおマヌケさん

ここは盛り上げｽﾚ。
盛り上がってると思うなら、わざわざ書く必要無いんじゃない?。



>>234
安心ｼﾙ、
とある東京の店もｱﾎﾟｰﾝ状態!
鬱だ…(T_T)

>あと少し落ち着いたほうがいい
オマエモナー

なんかこの速度行き場を無くしたネトウォチスレ住人が混ざってないか？ｗ

やけに速度はやいな、、

レギュレーションに縛られない遊びは現在も存在する。店でフリープレイするような人間ではともかく、友達同士で遊んでいる、という人はそれで
遊んでいる人も多い。小学生とかはそれでわいわい楽しんでいる。
　トーナメント至上主義、的な考えがあったからなぁ。。今は昔ほどカツカツしてないと信じたいが。店の方でもコモン限定とかやってもらいたいな

結局ドラフトなりシールドなりが一番面白いのでは、となり、これだけネット発達した現在、「現金使わなくてもドラフトできるしね〜」となってきているし、、

よくさ、日本人はレギュレーションに拘るが外国人はどんな遊び方もするっていうけど、
誰か見たのかね？
マネドラとかなら日本でも楽しまれているし、タワーやメンタルだって、あまり目にはしないけどレアというほど珍しいわけじゃない。
それ以外の外人の遊び方って何？
外人はアーティスト単とかで本当に盛り上がってるの？

>>242
MWS見ても分かるがアメリカ人は
ヴィンテージやエクテンを結構やる。
日本じゃプロツアーシーズンくらいしかしないだろ

だね
WoCのコラムでも、特にファンデッキにおいてはエクステンデッドのデッキがほとんどだしね

>>243
地蔵のルール学校分校見てると、古いカードの質問がちょくちょくあるぞ。
要はデュエルスペースに行く連中が偏ってるってことだろ。

>>243

それはそれでレギュレーションに拘ってるじゃん。

>>243
> ヴィンテージやエクテンを結構やる。
それは「レギュレーションにとらわれずにやる」じゃなくて。「スタンダード以外もやる」だよな？

>246
　やぼというか突っ込みすぎ、それは、、、レギュレーション、つうよりもカード資産による落差を防ぐための措置と思うべきでは

>>247
特定のレギュレーションにとらわれず、だろ。

惑乱の死霊やら剣を鋤につかいてー、とか思ったら使って遊ぶのが外人で、
「つかいてー、つかいてー」と言いつつもスタンダードでのみ遊ぶのが日本人か

なんか微妙に外国に幻想を見ている希ガス。
レギュレーション、というかフォーマットに拘るのがよくないっつーなら、
まず自分たちでやらないと。
誰かが始めるのを待ってるんじゃ、今と一緒じゃん。
俺はフォーマット重視派なんで今のままでいいけどなー。

俺は時々古いデッキ作って遊ぶけどな。

日本じゃ完全ファンデッキか、ガチガチスタンダードか
どっちかって感じでツマランな。

１．不特定多数と遊ぶ場にレギュレーションを合わせたデッキを持っていくのは対戦相手を見つける際の労力を考えれば必然といえる。
２．レギュレーションにとらわれないデッキで遊びたいのであれば自分の周りを啓蒙すれば問題がないのでは？

外人と日本人は思想が違うからな。
デッキ診断を見るとレギュレーションに拘らない事が多いね
エクテンって書いてあるのに、禁止カード気にしないとか。

正直こういう話になって思うけど
２ｃｈだーどは大したもんだね。

２ちゃんだーどのレギュレーションは非常にいいと思うよ。
スレのほうはファンデッキより過ぎになった感じで最近覗いてないけど。
初期の紛糾してた頃が懐かしい

↑
同意

>>255-257
自画自賛乙

↑
richard garfield も自画自賛してると思うが、
お前には自画自賛できるものがないようだな。
がんばれよ。

>>255-258
自演乙

ある程度フォーマットが決まっていないと遊びにくいっていうのはあるけど
ブロック→スタンダード→エクステ→1.5→1.0
と、各種色々取り揃えてるからそんなに気にすることはないと思うけど
問題なのはスタンダード以外がほとんどプレイされてないってことでしょう
プレイヤ側、サポート側色々含めてね

ただマナバーン（雑誌）にスタンダード以外のフォーマットのページがある事や
先日の都道府県選手権もそうだけど、メーカー側がやる気になってるみたいだからちょっと希望の光が見え始めたような気がする

2ｃｈはバランス何気に取れてて面白いよな

ミラージュあたりから入った俺は、
ヴィンテージとかじゃなくても、ミラージュとか4版のカード使えるのが楽しい＞ 2ちゃんだーど

楽しそうでも、回りにいないのが難点OTL

初めて２ｃｈだーどの大会に出るんで
デッキ調整してるんだけど
このレギュレーション面白いわ。

DCIで採用してくれないかなー

さすがにローカルだから無理。
優れてもWOCは企業だから、設けにならないものはプッシュしないよ

ブロック落ちが日本におけるMTG衰退の一因であることは間違いない。
スタンダード以外でも充分面白いのに
なぜ皆スタンダードばかりやるのか？

スタンダード以外もプレイする風潮が生まれればMTG再興もありえると思うんだが。

>>266
それは無い。

＞スタンダード以外もプレイする風潮が生まれればMTG再興もありえると思うんだが。

これはあるかもしれないけど

>>266
というか、イベント開かないでしょ。

スタンダードに関しては、最新のカードが売れるから店もプッシュするし
企業も広告なりグランプリなりやるけど、スタンダード落ちのものに関しては途端に
在庫整理する位でやりたがらない。
エクテンなどは、はっきり行ってただのアフターフォロー的な事が強い訳で。
引退させないための理由だと思うよ。

これはカードに限らずどこの企業も同じっしょ。
修理はするよ、アフターフォローはするよだからうちの企業をこれからもよろしく
とね。

後はどれだけ顧客が踊らされるかの問題。

今のエクステンドくらいのカードプールでスタンダードやってもらえばブロック落ちで辞める人は少ないと思う。
でも、ずっとサイカの天下ってのも嫌だな。藁

摘出→サイカ→終了

日本人の規則に従う習性を考えると２ｃｈｄの基本セット＋２サイクルの縛りはよくできている
大会に参加する/しないに関わらず、一度このレギュレーションでデッキを組むのはオススメ

このﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝを採用するところはかなり先まで見据えたプレイヤー思考だと思う。
客が食いつくかどうかはともかくな。

少なくともカジュアルという面が保っていられるなら、
ゴミにはならないカードがどれだけでるか・・・。

レギュレーションは大雑把に言えば「どこからどこまでのカードが使えるか」の規定であって、
「全てのカードも使える」ってのはノーレギュレーションではなくて、
それもまた1つのレギュレーションだよな。

俺的にはハンディキャップの概念が欲しいところだね。
公式ルールはハンディがない、実力がストレートに表に出るガチ戦でいいと思うのだけど、
カジュアルに対戦しようとしたら、相手と自分との実力差をある程度測る物差しがあって
その実力差に応じて強い人がハンデを負うことで、その1ゲームをなるべく
ｲｺｰﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝになるようなバランスを取る方策が無い。手っ取り早く言えば囲碁将棋の
級段位制度みたいなね。

初めてマジックをする。最初にカードをかったお店で勝負しようと声をかけられた相手とゲームして
手も足も出ずコテンパンにやられて、一気にやる気減退。でも最初から自分が10級相手は初段と
分っていれば、「初段の人はこんなに強いのか」と目標設定にもできるかもしれないし、
あるいは級段位差からハンデが割り与えられるかもしれない。

なんて机上の空論だよねってのは分ってるんだけど。

まぁ同意だが、NET社会でデッキ討論や提示が無くなれば
無くなれば理想的な環境に近づくだろうね。
もちろんデメリットも多々あるがな。

2chダードの致命的な欠点は、カードの売り上げに結びつかないこと。
持っているカードで無理なく遊ぶのが理念だから、どうあってもスイングしない。

>>273
ハンデっつーと・・・
初期ライフに差をつける、とか
デッキ全体におけるレア・アンコモンのカードの枚数を制限する、とか

まぁあとはカードのレアリティに関係なく、カードごとに価値ポイントを定めて、例えばそのポイントが1デッキで計100以内じゃなきゃだめ、とか。
（使えないレアなら価値ポイントはコモン並に低いとかそーいうの）

これぐらいしか思いつかないよ・・・

>>276
前にもそんなこと書いてたなお前


ライフハンデはよくつけてる
ただハンデつけて相手を勝たせても相手が納得せんぞ

>>273
それだ！

限られた範囲内で構築したデッキを持っている。
コモンが４枚揃ってないのがあったり、アンコモン、レアも微妙に足らないようなデッキ。
ＭＴＧ初めて間がない相手ならそういうデッキ状態のプレイヤーも少なくないので、丁度良い感じで対戦出来る。

バリバリカード揃ったデッキで初心者と対戦する方が不公平かもね。

公式発表されてたじゃん。
「初心者とやり育成するなら、カジュアラーが適任で最適でつよ」
と。

デッキイジる系はちょっと…って思う
デッキはどんなカードいれてもいいようにしてほしい…

>>275
長い目で見れば結びつくと思われ。
マジックをやめてしまえば打ち上げ期待値はゼロになってしまうだろ。

うむ、同じカードプールでデッキを作ってると飽きる。
そこで新しい、もしくは古いエキスパンションを
買ってみたくなる事を期待できるかも。

あと今買ってるカードが無駄にならないのも、2chダードの利点かな。

古い奴って言っても字のフォントが固いやつくらい古いのは使いたくない…

フォントが変わったのってウルザスサイクルからでしたよね？

>>284
そうゆう人の為のエクステじゃないかな？
旧フォントがちょっと入るけど足りない分は勇気でカバー
来年（だっけ？）になればインベからになるから旧書体は完全になくなるぞ

>>285
そうですよね〜
でも都道府県選手権はスタンなんですよね…

日本語版だけってのはどうでしょうか…

>>287
そういう人の為のジャパンクラシック・・・

まぁ後は自分ルール決めて縛り入れるとちょっと刺激になって面白い
「日本語オンリィ」とか「新デザインオンリィ」とか「レア無し」とか
公式の大会でそんなことやってるとちょっと白い目で見られるけど
（マジメな人から見ると「何ふざけてるの？」みたいに）
カジュアルなら十分ありかと

大きな大会に向けてデッキ組むのも良いけど
普段やってるゲームは色々ありで良いと思う
「荒廃者無し親和」や「歯と爪なしトロン」なんかも変わってて面白いぞ
特に親和なんて荒廃者が無くても早い事には変わらないから
別に相手が普通のスタンダートでも戦える

皆でレギュレーションにとらわれずプレイする機会を増やせば
そのうち広まって行くのでは？

周りでカジュアル中心に遊んでる連中は長続きしてるもんな。
こないだそいつの相手したらポーラークラーケンで殴られたよ。藁

俺も普段カジュアルプレイなんだけどこの前暗黒の儀式使われて負けた時に
｢それ禁止カードだろ｣って思わず言ってしまった…だって４枚も一気に使われて…orz

黒10マナで何をやったのかが気になる、、吸われたか？

3かける4は12

突っ込んだら負けだぞ？
そもそも９マナだなんて気付くなよ？

>>291
《力の確約/Promise of Power(MRD)》の双呪とかか？　最低でも5/5飛行デーモンが出るし。

学生時代は金が原因でＭＴＧ辞めた
しかし社会人になっても「いい年した大人がカード弄って・・・」という
声が俺を責める。
この意識を変えないとダメ。

小学生はＭＴＧなんかやらないだろうし、となると高年齢層プレイヤーの
確保が必要になるんだけど前記の意識の問題やタイプ落ちの問題やら
色々問題が山積みだね。

エンチャントをべたべたっとやられて…

>>295
根底には、「ゲームは子供の遊び」っていう昔からの刷り込みの影響だと思われ。
その延長線上に「カードは子供の玩具」があるんだろう。

かつてはアニメやマンガも「子供のもの」であって、「いい年した大人が」と言われる対象だったけど、
今じゃスーツ姿でジャンプ読んでる奴なんか通勤途中腐るほどいるし、
「大人の鑑賞に堪えうるアニメもある」という認識に非を唱える人もあんまりいなかろう。

自身の意識もそうだけど、社会的認知というのも大きいよね。

俺もそうだけど「子供のあそび」ってイメージがあるから人に見られるのはちょっとはづい
お金はかかるわ、（場合によっては）英語を相手にしなきゃならないし
スタン追いかけるのも、ディープな世界（タイプ-1）追いかけるのもお金かかるから
大人の収入でちょうどいいってのもあるけど

店で遊んでて、他の品物買いに来たお客さんにみられるとちょっと気マヅイよね

-24歳さらりーまん

子供の遊びじゃなくてオタクの遊びって印象があるが

>>299
特に都市部は見るからにオタクっぽい奴が多いからな

キツイことを言うなら、単なる見栄だよな。
「子供の遊びをする大人」→「みっともないと思われる」
「オタク」→「負け組だと思われる」
ネガティブな印象を持たれるのが嫌だっていうだけだよね。
「楽しければなんでもいいだろ」とまでぶっちゃける気はないけど、
周囲を気にしすぎて手も足も出ないのは勿体無いね。

マジックやってる奴には「もう少し周囲を気にしろ」という人間も少なくないｹﾄﾞ

わかったぞ


オタク→格好いい
という式が成り立てばいいんだ！


ってぐらい無理。

>>302
いや、無理ではないだろうよ。あくまで仮定の話だが、マジックに
「ペ・ヨンジュンも絶賛、本格的頭脳ゲーム」とかいうラベルがつけば
ＰＴＡのオバサン連中は一撃だろう。極論だがなｗ

まぁ、現実としては実際のマジックのプレイヤー集団を客観的に見れば
どう思われるかというのは指摘するまでも無いとおりだが、
状況や環境がもたらすイメージはネガティブなイメージをポジティブな
イメージが上回れば、世間の評価は掌返したように「カコイイ」に傾くしな。

そうなることがマジックにとってプラスかどうかは別問題だが。

もうしゃべり方がキモイもんオマエ

トランプくらい一般的になってくれると「オタク」とも「こども」とも思われないんだがな
まぁどの世界もある程度ディープになってくると
外から見るとイタイタしいもんだがな

キモイ云々は価値観1つでどうとでも言える。

俺に言わせば渋谷とかうろついてるナンパ師キモイ。
どんな病気もってるか分らない得体の知れない女と平気でSEXするんだぜ。
もうすこし周囲を気にしろといいたい。

き、きもーい…

またキモイループですか

よくあるのかよ

じゃあ聞くが社会人はどんな趣味なら許されるんだ？
てか趣味なんぞ人それぞれじゃん。好きだからやるでいいんじゃないかと。

ゴルフ、マージャン、競馬、車、ファッションあたりか？
実際どれも度が過ぎると痛いけど

「見るからにオタク」な風貌や言動さえやめればいいんだよ。
周りの空気読まずに大声ではしゃいでいたり、
ところかまわずアニメやゲームの話題を出してきたり、
２０年以上前の若者ファッションのままだったり、
風呂に入らないせいか激しい異臭を放っていたり・・・

そいつらに言っても理解してはもらえないだろうけどね。

おかげで隠れオタの俺は肩身が狭いっつーのに。
隠す努力くらいしろと。

隠れてると思ってるのはお前だけ、っつのはよくある話だけどな

>>314
風呂入れよ。
毎日歯磨けよ。
ズボンにシャツ入れるなよ。



あと痩せろ。

>>315
ズボンって言うなよ。

まずＭＴＧというゲームがなぜオタク的人間を引き寄せるのか、を
考えることが重要だと思われる。
恐らくそこにＭＴＧがオタク的偏見を持たれる理由、またＭＴＧが
盛り上がりに欠ける理由が隠されているのではないか。

>>315
必死だな

確かに必死だ

>>317
オタクってのは概して
「自分がどう見えるのかに対しては無頓着だが、
　他人が自分をどういう目で見ているのかに対しては敏感」で
日常的に哀れみと侮蔑の視線を感じる彼らが、
マジック（に限らないが）で得られる勝利とその優越感に酔いしれ、
何をどう誤解したものか、勝つ奴は偉いと考えるようになり
勝つためには手段を選ばず言動を省みず
口汚く罵るのはあたりまえ、暴力的威嚇行動も日常的。

そんな光景が、デュエルルームから公式大会会場に至るまで
広く散見されるこのマジックというゲーム。
オタクを引き寄せるというより、真人間が呆れて去っていった方が大きい。

でも、マジックというゲーム自体は面白いからオンラインで細々と。
ってのが盛り上がりにかけている現状の1つの理由だと愚考する。

今の衰退の原因にオタ云々は関係ないだろ。

てゆうか身なり気をつけろってのはオタ已然の問題だと思われ。
対人でゲームするんだから格好とか身の振る舞いは普通気にするとおもうってか気にしてくれ。
まあだからといって無理して最新ファッションとかにするのもどうかとおもうが。

>>322
そうだよな。
無理して似合わない流行服を着られても余計に無様だったりする。
大事なのは清潔感だよな。

もうオタク板いけよ(；´Д`)　あそこオタク論好きな人多いぞ
オタクは自虐的すぎだ

俺は俺が楽しめればそれでいい。
MTGやらRPGやらSLGやら盛り上げようなんて気は全然ない。
クソクラエだ。

>>325
だったら何でこのスレに？

なんつーか、最近のスペルのデザイン傾向が良くない。
使い道を限定しすぎる。「自分が〜する」ってカードばっかし。
用途と使用機会を選べないから、巨大化と火葬みたいな相手とのやりとりが希薄になる。

親和、トロン、ランデス、みんなオナニーデッキばっかり。
相手が何してるかあまり関係ない。
せいぜい親和同士の対決だと、多少の相互干渉があるくらい。
でもプレイングとかより引きの要素の方がずっと大きいだろ。

マジックなんて所詮運ゲーですよ

WOCもいよいよネタ切れか？
確かに今のカードも強いのあるけど昔のほうが味があった気がする。

>>330
今年の風邪はつらいよね。なんかと一緒で毎年聞いてる気がするな、その台詞。

強いデッキってのは相手からの干渉に影響されなかったり、どんなデッキでも安定して回るデッキだと思われ。
引きで勝てないというのなら引いて勝てるカードをもっと増やせばいいんでない？それがデッキ構築ではないかと。

どうしても１人じゃでかないゲームだからな…
今のガキが１人でできるゲームに走ってしまうのはわかる｡オタクならなおさらだろう…

あとキモイって話だけどぎゃざの本に載ってる人達って目が基本イっちまってるよな…
あそこまで(あの領域まで)やらないと強くなれないのか…みたいな

>>332
いろんな状況に対応できるデッキも強いデッキだろ？
カウンターは対応できすぎたから問題なわけだが・・・

>>330
IAの時代から言われてるね。

目っていうか、ギャザの本に出てくる男見てまず一般人が
やりたいと思う人物達ではないだろ。特に女性なら即引く。
一般の彼女に見せたことあるんだが、ざっとした感想はこんなかんじだった。
まだ、今は無き森まさとかトシキ、最近出た親和鬼回りでぱっとでの帽子
（名前忘れた、調べるのめんどい）位か。まだみれるのは。
まだふじけんや、真木位まではまぁまぁ年とかもあるかが、まだ引かれないっぽい

後はイタルとかモリカツとかおかもととかは、キモオタか勘違い野郎か位に
引かれてた。
写真出すならもう少し考えた方がいいんじゃねーかな。
編集者は。

全体的にＧＰランクに出ようと考える香具師は、見た目でいいのは
いないようなｗ
もちろん中にはいるんだが、勝ちぬかないｗ

そういう時は外人プレイヤーの写真見せるといいよ
ジャプのメス豚にゃあ丁度いい

>>338
概ね同意だが、欧米人は日本人以上にデブ率高いから気をつけろｗ

仏人なんかにしとけば。
日本のおんあってなんかフランス信仰みたいのあるし

日本人の馬鹿女なんか、ゲイリー・ワイズのデカチンポで掘られれば1ターンキルだろ

よし、おまいら逝け面になってGP優勝しる！

＞よし、
あん？よくねーよ
＞おまいら
てめー馴れ馴れしいな、ちょっと署まで来い
＞逝け面になって
正直ムリ
＞GP優勝しる
がんばる
＞！
？

なんと罵られようとも「逝け面」にだけはなりたくな。

ＭＴＧやってるからキモいのか、キモいからＭＴＧやってるのか・・・

>345
顔は遺伝の問題だからなぁ・・
一見ｦﾀっぽい香具師でも、知り合ってみるとものすごいｽﾎﾟｰﾂﾏﾝだったりして、
一概には顔で中身までは決めつけられないのだと感じる。

ギャザやってる人間は、スポーツなどに比べて
ブ男多いよな平均的に。それと内向的な人かなり多い。

ブ男だからギャザしかやれるのがないのかはわからんが
秋葉原に来ている人がキモイのと一緒。
平均を取ってもかなり駄目

カードゲームなんだから至極当然のこと

盛り上がっておりますねえｗ
MTGをそっち方面で盛り上げますかｗｗｗ

別にキモくてもいいだろ。カードゲームやってるだけでキモいと決めつけるﾔｼの方がキモいと思われ

キモくちゃ駄目だろ。カードゲームやってるだけでキモいと決めつけるﾔｼの方がキモいと言ってるﾔｼの方がキモいと思われ

キモいキモいって人間性低いよね

↑うわついにヲタ宣言が↑

ヲタで無い人間がこんな所にいるはず無いわけだが

オタク程社会の外れものだと思う、顔ももちろん。
っていうか顔がよければもっと色々と感性膨らむだろｗ

日本語が書けない日本人（？）よりはヲタのほうがなんぼかマシだと切に思う

あぁそうか

もういっそ開き直ってオタクプレイヤーを増やせば良いじゃないか

まぁ明らかにネットランナーも増えて2ｃｈネラーも多くなって来てる
流行語ノミネートに「メイド・コスプレ」や「萌え」なんかも入ってる時代だからなぁ
オタに対する世間の印象は、自分たちが悲観しているより低いのかもしれない

>>357
清潔感があって、社交的な性格の持ち主であれば、
嗜好が口に出すのも憚られるほど異常なオタクプレイヤーであっても一向に構いませんよ？

逆に対戦中に無言で相手のカードをﾄﾝﾄﾝと叩いて対象を指定したり、
負けがこんだら机や椅子蹴飛ばして威嚇兼ストレス解消するようなプレイヤーは
たとえマスコミから様つきで呼ばれてカメラに追いまわされるような美男美女でもいらねぇ。

堂々と胸を張って言おう

　　不　　細　　工　　ば　　か　　り　　で　　す　　が　
　　な　　に　　か　？

それはそれで嫌だな。。

不細工でも身なりに気を使うとか消臭スプレー使うとか色々努力できる事はあるじゃん。
つーかデカイ大会でたまに奇声上げてる奴いるけど知り合い注意してやれよｗ
試合中じゃなくてもちょっと見に来た人とかがひくだろ。

でも、なんでMTGってこんなにおもろいんだろうな

ズヴィにいわせるところの「基本ターン」が何ターン目かってことだよな

>>362
正直に言うけど、ギャザ系のみの知り合いでそれに該当するのいるんだが
注意しにくい。
街中でも奇声のように騒ぐ、
だけど注意は難しいと思うよ。
なぜなら悪い気は無く注意したとして、逆恨みされるじゃん。

いうなれば、外の白より内の黒。
って感じだな・・・。

>>358
ネットランナーは全然流行ってないけどな。

ネットランナーってなに？

WoCのカードゲーム

http://ejf.cside.ne.jp/review/netrunner.html

ありが�d

359に激しく同イ

まあどうしようもないと

　一般的な容姿、性格を持つ人がＭＴＧに興味を持って初めてデュエルスペースに
入ったとき、明らかに異質なものを感じると思う。
　もちろんプレーヤーの中に常識人は大勢いるが、奇声を発するオタ達にどうしても
目がいってしまう。
　そういうオタとプレイするのも嫌だが、なにより彼らと同類と思われることが何より
嫌なんだ。日本人って帰属する集団によって自分の価値がはかられるところあるからね。

>>373
結局のところイメージなんだよね。
趣味はバイクです。って言っただけで「この人は珍走団の人かしら？」と短絡的に考える人はあまりいないだろうけど、
趣味はカードゲームです。って言ったら生暖かい視線（人によっては露骨に冷たいかも）にさらされるかもね。

カードゲームで遊ぶという人の漠然としたイメージ。
マジックをプレイする光景の漠然とした（時に部分的には具体的な）イメージ。
あと、インドアな趣味はアウトドアな趣味より一段以上低く見られがちというこれまたイメージも。
詳しく知らない人は第一印象で判断するしかないしねぇ。

>>365
友達としてそいつの事も考えてやるなら教えてあげた方が良いと思うよ。
って街中でも奇声かよ・・・難しいな。
いや俺もゲーム関係で知り合った友達の痛い言動は放置してるから人の事は言えない訳だが・・・
相手にされなくて止めてくの目に見えてるんだし。

>>374
俺は友達に「どんなゲーム？」って聞かれた時に
「アメリカで生まれて世界中で大会が開かれているゲーム」もしくは
「大きな大会で優勝するとン万円の賞金が貰えたりするゲーム」って感じに説明するようにしてるよ。
こうだと多くの人がより興味を持ってくれるんじゃないのかな。
問題は興味を持ってぎゃざを見せる時にプロの人達の写真が・・な事かな。

頼むからもう少しプロ意識を持ってやって下さい＞プロの中の人

>>376
プロプレイヤーがいるんだぜー、と説明できることは大きいね。
でもプロだからルックスに気を使えっつーのも、微妙に違う気が。

年間にン百万稼ぐ世界でも、ダーツの世界的トッププロなんて
デブかハゲしかいねぇんじゃ？という世界だしなｗ
それでも大会じゃ大声援貰ってたりするわけで。
そうすることでプロ意識も芽生えてくるんじゃないかと。

賞金出る大会あります。予選通過しました。即プロ意識要求ってのは些か酷では。

ごめん、>376と微妙に話しかみ合わなさげなレスしてもうたけど、
日本のマジックってぎゃざに顔出し記事書くような人を含めて
プロ意識が生まれてくるほど、全体がまだ醸成されていない気がするよ。

今はトレカ全くやらないTRPG者だが一言言わせてくれ。

MTGは時々、かっこいいのとか普通そうなのまだ居ると思うぞ。
TRPGやSG系に比べれば。

>>379
問題は全体平均を見てかと・・。
そりゃ中には、TRPG者にやらSG（?）も普通はいるだろうし
格好良いのがいるのは同じだと思う

ただ根拠というのも変だが一つだけ事実を言わせて貰うが、MTGは女性が
本ーーーーーーーー当に少ないトレカだと思われ。
やったトレカゲームは６〜７つ位続けてやっているが、MTGが
ダントツ的に女性割合は少ない。割合的に500人に１人とかざらだ。


やはりそう考えれば、レベルの低い事が（多い）のも
入りこみ難い要因の一つもあるのではないだろうか？。

もっとｲｹﾒｿがMTGやれば自然とｵﾆｬﾉｺも参戦してくるかもな。

店側は偶然やってきたｲｹﾒｿ客をなんとか常連化する努力をしたほうがいいかも。
あとバイトを雇うときにカードに詳しいか計算が得意かではなく顔だけで採用するとか。
とにかく店全体規模で「お洒落」感を出すのは急務だと思う。
一度そういう雰囲気になってしまえば、ﾀﾞｻﾞいｦﾀといえど少しは身なりに気を遣い出すかもしれない。

確かにルックス云々はアレ・・・だな。
プロの人スマソ

でもプロ意識はあると思うよ、第一線で活躍してる人は。
多分問題はその少し下のクラスなんだと思う。
極論だけどマジックって誰でも勝てる競技じゃん。
だからプロの人応援するより自分が勝ってみたいって思うし
たまたま勝っちゃった厨房が得意顔で「俺tueeeeeeeee」ってなるんじゃないかな。

そこがマジックの魅力でもまりガンでもあると思うんだけど
あ、上３行は「全体がまだ醸成されていない」へのレスね。
つーか自分で書いてて訳わかんねぇし俺も応援してるプロの人はいるし・・・寝るべ

女性を店員にして、積極的に男層を稼ごうとしてる店なら
関東だが何点か知ってる。広告で「女性従業員募集」は流石にあからさまでﾜﾗﾀ物だが　
ついでに漏れもそこは常連気味ｗ


余談だがギャザ取り扱ってないんだが、
男で美形が多めの店も一店だけ知ってる。マジックで逆はないなぁ・・・

ひとの事いえんが、顔は酷いの大勢いるジャンルだとは思うがなー
写真とか見るに、オフィシャル誌が露骨にオタク臭をかもしだしてるから仕方ないんでは？

ttp://d.hatena.ne.jp/yusuke-sonomura/
これを機にさらに盛り上がる・・・と考えることもできるがしかしこれは・・・

コナミー
ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

普通に考えて次の代理店はタカラじゃねーの？

そうなるとNDSとゲームキューブでMTGのコンピュータ版が出て
アトラスが販売する事になるんだな

いやぁやっとｍｔｇの未来にも希望が出てきたぞ
どうなることやら…

>>389

本気で言ってるなら危機察知能力なさすぎ。
ハイリスクハイリターンになっただけ。
博打と一緒。

希望であるわけがないだろう

つかこれでもうＭＴＧは潰えると考えてもおかしくないぞ

なんで?

俺もよくわからん、なんで？

良くも悪くも深刻に捉え過ぎ
うろたえるのはHJ社員と重用されていたライター連中、あと取扱店の店員だけでいい
何も変わらんよ

ＨＪのやっていたことが全部次の企業に出来るとは思えない

＞396
ＨＪのやってきた事ぐらい普通の企業なら出来るだろう？

ノウハウの蓄積が無いからな。
HJがどこまで協力してくれるかが鍵。
どうあっても最初はごたごたするだろうから、GP大阪をどうするのかがポイントだな。
ここで失敗したら客離れるくらいの覚悟を持って、宝は望むべきだろうね。

出来るかどうかじゃなくて
やるつもりがあるかどうか

ぶっちゃけ全く同じ事をしてくれるとは思ってない
それではタカラが何の経営判断力も無い能無しという事になってしまう
切り捨てられる部分もあればより良くなる部分もあるだろう
全体としてはプラス方向にもマイナス方向にも大きな変化は無いと予測

同じことをしないなら、プラスにもマイナスにも大きな変化になるんじゃないの？

HJを擁護しようというわけじゃないんだけどさ、
HJは社運を賭けてそれこそHJなりに事業の柱の一本を担ってたと思う。
しかし大手企業に移ったら、「不採算事業だからあっさり撤退」という事態に
転ぶ可能性はHJの時よりもむしろ上がるという危機感は必要かもしれない。

逆に好調なら、HJでは望みようもなかった手厚いサポートもある。
かもしれない。まぁ、蓋開けてみないとわかんねぇわな。

そだな。

まあ最も、何やっても叩かれるんだろうけどな。タカラは。

>>402
どこがやっても叩くやつは叩くさ。
叩くのが目的なやつもいるわけだし。

要するにWotCは博打打つことにしたんだろ。

むしろＨＪと組んだのがばくちだろｗ

>>405

それはどうかな。
組んだこと自体は博打でも、今一緒にやってるのはすでに博打じゃなくなってるよ。
むしろ緩慢な衰退を切り捨て、いちかばちかに出た今こそが真の博打。

>405
いや、当時の事を考えてみ。

問題はこれから先。何がどうなるかだ。

個人的な最重要事項
これで日本語版も少しは安くなるのかしら。

そういう次元じゃない

最悪、日本語版発売がなくなるかもな
まあ大丈夫だろうけど

＞４０８
まず無理。
俺や問屋の担当さんは、良くて現状維持、悪けりゃ３０円うｐを覚悟しています。
卸の掛け率は現状維持でしょうけれど・・・・・・
それより、平行輸入に対する締め付けがどうなるかが心配。

>>410
正直、並行輸入品は日本におけるマジックのためにはよくないので
締め出されて欲しい

>>411
合法的に締め出す方法は、平行輸入品と同レベルの価格設定を国内販売で行うこと。
それが可能なんだったら締め出せるだろう。十中八九無理だとは思うが。

日本におけるマジックっつか
子供のおもちゃとしてのマジックだわな

小学生とかまず日本語じゃなきゃゲームが始められんし……
周りが英語ばかりなのもプレッシャーになるしな。

誤訳が多すぎて、日本語版なんか勧められたもんじゃない。

>>413
娯楽と競技をきちんと区別して欲しいよね。

平行輸入は締めつけられると思うよ。
どの程度かは不明だが、こずかい稼ぎの輸入と、商売としてやった場合
締めつけなければムリ。


もし締めつけやらなければ最悪サポートが消える。
店で扱ってても英語しかないとかざらになるかも。
タカ○は自社製品でおいしいから、ブランドネームはあっても
ラインを減らしてまでおいしくない商品に本気で押し出しはしないだろう。
仕事って難しいよな

大会思考はどうなるんだろうね。
マジでわかんね。
今更変わる方向に持って行くには遅過ぎるから、
そのまんま変わらずが濃厚だと思うが・・・・。

>>414
お前は誤訳でどれだけ苦しめられたのかと
誤訳のせいで食っていけなくなりそうになったことがあったのかと

>>414
>>417の言いようはちょっと極端だとしても、
仮に1%の誤訳があったとして、それのために99%の成果を無視して
非母国語版使え、っていう意見の方が、むしろ俺は薦められない気がするなぁ。

まあ俺は英語オンリーだけどな。安いし。

っていう俺みたいな奴が減るのを期待してるよ。
本当どうなるやら。
値が上がるってことはないと思うんだ、ユーザー手放すばかりだし。
一時的にでも強引に下げると思うが、ただそれではタカラに儲けは入らんし。
なんだかんだで破滅の匂いがするぞ

>>416
店の立場からすれば、店でさえリスクのあるおいしく無い物は扱わないっすよ。

>>420
確かに。
ハイリスク・ハイリターン
ローリスク・ローリターン
なら扱うでしょう（どちらを優先するかは担当者で違うでしょうが）。

でも、ハイリスク・ローリターンの商品って、よほどそれに付随する付加価値
がないと扱う意味すらわからないですな。

もしかして、リカが輸入ルートを独占汁ようになったら、
英語版を安く買う事すら出来なくなるんでしか？

>>422
最悪、個人で輸入すればいいから問題ない

雑誌のぎゃざはそのままなんだろ？

売れてないから値上げとかだと、逆に首が絞まるだけなのでは・・・

>>425
だよなぁ。
価格も含めて売れる仕組みを再構築しないとダメだと思う。

まあまあ、盛り上げようってスレでそんなネガティブな発想しててもしょうがなくない？

俺はその手（流通的な）のＴＡＫ○ＲＡの評判はあんまり詳しくないから、
お子様的な印象論（企業の広報戦略に洗脳されている？）でしかないけど、
企業としては実績のある玩具メーカーで、
一時の不振からも立ち直ることができた、
まあ「一流といって良いメーカーの１つ」という印象があるから、
いい話だと前向きに受け止めているよ。

値段のこともあるけど、だって英語のほうがなんとなくデザイン的に

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

なんだもん

おまえはそれ貼りたいだけとちゃうのかと

どうしてもタカラはＭＴＧのネームを買っただけのような感が強いよなー・・・。
ＤＭがうまいんだから・・・

DMが美味いなら、MTGはもっと美味いに違いない。
ってタカラの人が考えても不思議ではないんじゃないかい？

そこでHJに対してSトリガーを超動。

>>431
流通とか掛率考えてから喋れｗ

>>433
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

あん？、中間マージンと年の上納金（正確には儲けの割合からのようだが）の
話してんだが？

>>435
ごめんよ、俺バカだからさ。
どこから中間マージンの話になったのか、レス番で教えてくれねーかな？
検索しても「掛率」が>>433で、「中間マージン」が>>435しか見当たらねーんだけど。

抽象的だから、止めとけ。荒れる雰囲気がしてくる。

マターリ

でかい企業程（といってもそんなでかくないが、ＨＪ比）体面を気にする、
小さな事で因縁つけられてTakara商品全体をパーにしたくない訳で
ＨＪ程、表立って独禁法上等姿勢、今後一切品物を卸しませんよ！
的姿勢は取りづらいんだよ

しかもＨＪが損切ったオコボレを
今年度の業績不振と新規事業開拓を混ぜ合わせた
アライアンスハイエナプランでレシーブするだけと見た
到底本腰が入っているとは思えない。
ちなみに企業としてのTAKARAは今年度絶不調也、残念っ！
トランフォーマー焼きなおし過ぎですから！
故に発想の転換、新プランが生まれる母体にもなるんだけど・・

個人的には最終的にTAKARA永遠の仮想敵：「バンダイ」の
ガンダムウォーにすら既に勝てない有様になるのでは無いかと思ったりして

今よりよくなればそれでいいよ。
タカラに期待しているのはＭＴＧの認知度アップ。

DMは大ＨＩＴしてるがなー

すでにガンダムウォーに負けてんだろ。
当然今ＭＴＧに手出したところで儲けなんかでるわけもなし、力なんぞ入れるわけがない
今より良くなるのかってのも微妙。
デュエルマスターズが売れたし、最初期は力入れるかもしれんけども
最悪２・３年で取り扱わなくなるっつこともあり得る

つかそれまでＭＴＧって続いてるの？

>>441
MTGだけは続くだろうな

タカラは、小中学生が高校生や大人になってもTCGを(DM以外で良いから)続ける
ようにする活動や研究を、子会社を使って、行っている。

タカラになった事で、小中学生の頃にDMやっていた人が、高校生や大人になったら
マジックへ移り易くなる方策を打ち出す事も可能になるんじゃないかな？
WoC的には行いたいコレを、DMしか持っていなかったタカラは行えなかった。
自分の客を他所にやってしまう行為で、自社に損失を与えるだけだからな。
マジックもタカラが扱うようになるなら、自分の中での客の移動だから、
問題無く行える訳だ。

「小中学生にDMをやらせ、大人になったらマジック」ってシナリオは
WoCが描いたものである。
最初、客を小中学生までに広げる事が目的で、コロコロにマジックを題材にした
漫画を連載してもらったけど、大人と一緒にマジックでは問題がある事がわかって、
DMに切り替えた事から、その事は窺い知れる。
コロコロ掲載の漫画で扱っているTCGがマジックからDMに変わった辺りから、
DMがヒットしたら、と言う条件付きで、DMを扱うタカラには、将来的には、
マジックも扱わせる事が決まってたんじゃないかな？

WoCが初志を捨てずに、タカラへ販売代理店を移した事で、俺的にはマジックの
将来がだいぶ明るくなったように思える。

＞443
同意

ＤＭの取り扱いをＨＪではなくタカラにした段階でそういうシナリオは出来ていたのだろう。
ＨＪ独自路線でＭＴＧの販売促進するのならばそのままＨＪに任せるという選択有りで。
思ったような結果がＨＪが出せなかったので当初の計画通りタカラに移行しただけだろう。

穿った見方をすれば神河はタカラへの手土産かもしれん。

>>443
禿しくポジティブでしかも真実味を感じるレス乙。

皆さんはコロコロでMTGからDMになった時どれだけの小売店が泣いたか知っていますか？

↑
売り物が変わっただけでそんなに利益率がかわるのか？

>>448
コロコロの小学生への影響力を舐めちゃいけねぇ。
コロコロでMTGマンガやってる　→　扱いを厚くしよう
としてたのに、DMになった途端に見向きもされなくなる。
そうでなくても小学生くらいの年齢って飽きるの早いし。
「この在庫の山どーすんの」という小売店がいるであろうことは
>>447でも玩具店関係者でもないけど、容易に想像つくなぁ。

４４３が何でそこまでＭＴＧに良い様に考えるかは解らないが、
現実的に考えてＤＭ客からＭＴＧにタカラが移行させる
ような事するわけ無いだろ。

流通の話するのは面倒なんで、大雑把にまとめるが
ＭＴＧ・ＭＴＧ人口・日本語のみのパックを買う人口×パック代
（１パック仮に７０円の儲け）-年に大元に収める売上金＆
（今まではここに、Ｈ○二重取りが発生する）
ＤＭ・ＤＭ人口・パックを買う人口×パック代（１パック８０円の儲け）

店から見た場合は日本語と特定しなければ似たようなもんだが、
どっちが儲かると思ってる？
一番わかりやすいのは、関東を除いた店長会に行くような人間に聞いて見れ。
一目瞭然。

一言で言えば、ＤＭはタカラが大元で売れれば儲けがいい訳だ。

タカラの戦略は巨人のFA戦略と一緒だろ。
マジックをHJから奪って飼い殺し。
最大のライバルが自社取り扱いになり万々歳。

マジックはＷｏＣの商品ですが？

>>453

代理店として取り扱ってる商品なんで、売れればそれだけ代理店も潤いますが何か？

何のための代理店かわかってないだろ、>>453は

すまん
詳しく店長に聞いてみたら、ＤＭも上納金発生してた。まあそれ以外は変わらず上の通り。
なんでも、てんちょが言う「タ○ラさん販促曰く、
DMでさえマージン厳しいんで、売上にはあんまり貢献しないんですよね」だそうだ。

453はｶｴﾚ

並行輸入と正規ルートの価格格差を減らさないとな。
定価が高すぎる。

並行輸入
WoC→アメリカ小売店→日本の小売店→俺たち

正規
WoC→代理店→（問屋）→日本の小売店→俺たち

なんだからそんなに値段格差があるの納得できないんだけど
定価３００円くらい普通にできるんじゃないの？

ホビージャパンかポストホビーがマージン取り過ぎてるからだろ。

でも､いきなりパック価格が安くなって気になってたのは俺だけじゃないはず｡
デザイン変わってコストが落ちたとかあんの？

>460
コストが落ちたからではない。
パックが安くなったのは日本だけの動きで、
高くし過ぎて普及に悪影響があると判断したから、
WoCが自分の取り分を減らしたて値下げした。
HJは自分の取り分を減らしたくないから、
値下げと同時に卸す掛率を上げた。

そういうこと。

>>456
「変わらず上の通り」っておまい、一番重要なところが違ってるやんけ。
ＤＭの開発もＷｏＣなんだから、まったく同じ構造だよ。
ＤＭのほうが有利なのはキャラクター料をタカラが取れること。
不利なのは三井物産が噛んでてそこにも金が流れ出ることだ。
キャラクター料と三井に流れる金とがどうなのかはシラネ。
ＭＴＧはその逆。つか、ＭＴＧの構造にキャラ料ごにょごにょしてるだけ。

どうもHJ叩き話になるとあいせんを思い出すんだが、
最初からPH2重取りおかいしとか、並行輸入締めつけオカシイと
言い続けて来たのに実際は、色んな人間からHJ叩きオカシイって事で
叩かれまくって報われなかったな。哀れな奴。

まぁこれで大人しくなりそうだから、なんもいわんけど。

あいせん乙

肯定すればあいせん扱いされる訳かｗ、
やっぱネトウォッチ住人はタコが多いな。

あいせん乙

更に乙

>>466
ネトウォッチ板にも、他の話をすれば信者扱いすんのが出て来て、
嫌がられたｗ
レスせんで放置放置。。

あいせん信者乙

こっちでやれよ

マジックねっとウォッチング　第23版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101996599/

最悪板並の下らないネトウォッチ板なんかいかねーし。


アイセンはともかく、ギャザ誌ってどうなんの？
このまんま続けててもまともにやってくれなさそうだが・・・。

ｳｫﾁｽﾚは嫌われてるからなw

>>471
ぎゃざとマナバーンは続けるらしいよ。ヲチスレに書いてた。

俺としては寶が新しくTCG専門誌発刊して
ぎゃざは故・RPGマガジンのように読参中心になってくれれば他はどうでもいいよ。
マジックの情報が欲しい奴はそもそもぎゃざなんてもう買ってないだろうし。

それよりCGFが来年もあるのか気になってるのって俺だけ？
いやスレ違いかスマソ・・・

フジケンのルール道場だけでも続けて欲しい。
つか、本人しゃべらな杉。まじこええ

フジケンはただのデブハゲのオッサンです

タカラ主催トーナメントでは日本語版しか使えなくなりますから
残念!!

そんな大会でねぇよ

>>471
アクエリやGWレベルの扱いは続けるだろ

相当グダグダになるに一票

驚くほど皆宝マンセーしてるのが不可解
そんなに手放しで喜んで平気なのか？

>>480
今までに不満があれば変化によって未来が明るくなることを願うのはおかしな話じゃあるまい。
悲観にくれるのは悲観にくれるべき事態に陥った後で十分だよ。

そして期待した挙句大した変化もないと、今まで以上にバッシングが始まる。
タカラも大変だ。

僕の意見書き込ませていただきます｡
僕はﾏｽｸｽ〜ﾄｰﾒﾝﾄぐらいまでやっていた赤緑のカジュアルプレーヤーなんですが
先月ぐらいから復帰して今日恐る恐る神河を２パック買ってみたんですが今のマジックってカジュアルプレーヤーに厳しくありません？
今日買って当たったレアは緑で使えるかと思ってたんですけどスピリットとか秘儀呪文とかシャーマンとか祭殿とかだけで結局使えるカードが無かったです｡
てか､俺がやってた時代にはそんなの無かったしさ｡
結局それ(スピリット､秘儀呪文､シャーマン､祭殿等)専用にスタンダードで作れば結構強いと思う
けどそんなプレーヤーだけじゃないというのをWoCに知っておいて欲しい｡(TAKARAに知ってもらっても意味ないし｡HJならなおさら(ry)

長文ｽﾏｿ

初心者スレの方がよかったかなぁ？

>>483

2パックあけただけでそんな感想もたれても、返事のしようもないんだが・・・
勘違いしてるみたいだけど、スピリットとか秘儀とかシャーマンを中核に据えるデッキは、今のところスタンダードではお目にかかってない。

というか、根本的な質問なんだけど赤緑のカジュアルプレイヤーが使えるって思うカードってどんなタイプのカードよ？

>>484
優秀なコモン・アンコモンの火力とクリーチャーだろ。
稲妻、火葬、火の玉、ブラストダーム、ラノワールのエルフ、火炎舌のカヴー、とかのさ。

>>483
今のＭＴＧではリミテッドでのゲーム性を高めるために
簡単にアドバンテージを取ることが出来る優秀な呪文や、
コストパフォーマンスに優れる優秀なクリーチャーは軒並みアンコ・レアに指定されてる。
だからお金をかけたくないプレイヤーにとってステロイドは修羅の道だぞ。
今のステロはレアとアンコの塊だ。

>>485

カジュアルプレイヤーのわりには大層強力なカードしか要求しないんだな。

俺なんて狩猟の神入りの連繋ステロで満足なのに。

……ってか釣りじゃないのか？
いやマジで

でもそれは昔もかわらんだろ。

まずレス番つけような

俺が言いたい使えるカードってのは例えばだけどスピリットとかのクリーチャータイプじゃなくてクリーチャー全体に関するカードの事です｡
例えば｢生相の否命｣ならスピリットだけじゃなくて他のクリーチャーも入れて欲しいわけです｡
だって昔のカードにスピリットなんて無かったわけだし昔からやってりゃスピリット以外に入れたいいいカードがあるはずです｡
｢狩猟の神｣だってスピリット呪文なんて俺のデッキには入ってないしましてや秘技なんて持ってのほかですよ｡
せし郎の娘と息子も正直使えません｡
俺が今日使えるかなってちょっと思ったのは２パック買って｢すさまじい痛み｣と｢花火破｣と｢樹海の伝書士｣と｢春の鼓動｣と｢生網の本殿｣ぐらいです｡
それでも｢春の鼓動｣は相手にもマナを与えちゃうし｢生網の本殿｣だってこれだけだと５ﾏﾅで１ターン１体しか出せないし…
最後にもうひとつ｢霜剣山の暴れ者｣と｢霜投げ｣コスト高すぎ!!

なんのためのリミテッドか、なんのための基本セットか、考えような
それと
>スピリットなんて無かった
頼むからギャグだと言ってくれ・・・

>>491
スピリット以外もってこれたら強すぎだろ阿呆
連携しないでも秘儀は充分強いだろ阿呆
シャーマンくらい昔のカードにもあるだろ阿呆
相手もカード引ける吠えたける鉱山はどうなんだ阿呆
５マナはらっただけであとは毎ターンノーコストで１体でてくるって・・・・テンポで考えればアウトポスト以上の強さだろ阿呆
コモンの渡りクリーチャーでパワーが３あったら５マナじゃないとリミテッドがクソになるだろ阿呆
ピンガーのコストが低かったりシングルシンボルだったらリミテッドがクソになるだろ阿呆

ようするに>>491は昔の「俺tueeeeeee!!」環境がやりたかった懐古厨
昔のトーナメントシーンが面白かったのは、情報が少なく、プレイヤースキルが
今より低かったからだという意見を聞いたことがあるが、>>491を見ると納得

>>493
文意を読みとれ○○｡

>>495
読み取れるのは君くらいじゃなかりしか

まぁ昔に比べお金かけないと構築レベルのデッキが組みにくいってのはありますね
マジックの基本とも言える赤緑がレアデッキなのはちょっと入りづらいかも
昔はコモン単赤緑でも十分勝てたんだけどネェ（ＭＩ-ＴＥのころね）

まぁパックがリミテッド向きになってるのと会社の事情なんでしょうけどねぇ

うーんとまぁー

おもしろくないなら買わなくてもいいわけでだな

昔っていつなんだ・・・

>>497
まるで当時のコモン単赤緑を自分でデザインしたような口ぶりですね。
ちなみに「勝てた」というのはどの程度のレベルの大会でですか？

>>491
初心者スレか２ｃｈダードスレ行ったほうがいい。

>>494
あ､図星…

>>494
プレイヤースキルなんて今も大してない
変に競技思考で上級者気取りしてる人間が多いだけ

ネットあさってデッキをコピーして2〜3枚変えて構築力＆オリジナリティを語ってるヤツ
「勝ったら実力、負けたら不運」でロクにデッキの手直しもしないヤツ
大体、勝敗を決するほどのプレイングが必要な場面が大会中いくつあるよ？
8割はテンプレ通りでことは済む

情報が乏しく全てが手探りだったから今みたいに煮詰まったデッキが出なかっただけで
構築力が低いわけじゃない

1からデッキを組みあげたことのないやつらに当時の人間を非難する権利なんぞない！

>>503
例えば親和デッキを使った場合。
1:マリガンするかどうか
２：パーマネントを展開する順番。
３：荒廃者等のダメージ計算

等など、はっきり言ってプレイングの塊ですが。
これほどスキルの差が出るデッキもない位。
これが現環境最強デッキの１つ。
昔の緑なんか巨大化使うタイミングくらいしか頭使わなかったでしょ

>>503
すっごい決め付け的な俺理論だなあ
当時からやってなきゃ当時の人間を非難できないししちゃいけないだろ

>>504
TE-US環境のデッドガイ・レッドだって同じようなモンだったっしょ

>>500
確かに俺が組んだように読めるな、失礼

誰だか強い人が居て、大会の主催者に
「アンタ強すぎるからコモン単で出てよ」
って言われて言う通りコモン単で出て見事優勝した記事が
RPGマガジンだかデュエリストジャパンに載ってた載ってたのよ

コモンでも勝てる時代の証明ではなかろうか

親和にプレイングが必要化は議論あるとこだが
最低限のプレイングもできてない奴が半数だな。
こういう奴は相手していても全然違うデッキになる

大体、一からデッキ作ったことなんて誰でもあるだろ。
トーナメントで通用するデッキを一から作らなきゃ、懐古厨に文句言えないのかよ

>>507
だから、周りのレベルが低かったんじゃないの？

白赤ウィニーで普通に親和に勝てたぞ

>>504
そんなの10人居たら7人は一緒だろ
2人は素人で1人が上級者だとして

10人中7人だったら「テンプレ」の一言で片付けても良いと思うのだが？

で、7人だろうが1人だろうが（下手すりゃ2人だろうが）大して勝敗には影響が無い
10人中1人のプレイングを要する場面なんて7回戦中1〜2回あれば良い方だ

7人の内の一人のクセに最良の手を打ってるかのように胸を張ってるヤツが増えたと思う

>>509
んなこたぁ言ってない
コピーしかしないのに自分に構築力があると思い込んでるヤツに
試行錯誤を繰り返した頃の自分を非難されたくないだけ

>>512
脳内でしかプレイしてない人はお帰りくださいませ

妙にオリジナルデッキにこだわる奴もウザイけどな。
オリジナルで勝てるから賞賛されるのであって
オリジナルだけじゃ価値はない

デッキ組めない奴を、俺は軽蔑する。
まずレシピを見て、それを参考にしてデッキを組むという行動も、俺は軽蔑してる。

>>515
俺はそんなお前を軽蔑するけどな

んなこたーない。

>>514
別に勝てなくてもオリジナルは評価するべき。
俺はガチしか作らんがな。
つか評価するとかしないとか以前に価値観が違うんだから
不介入にしとけ。カジュはガチに認めろとか言うべきではないし、
ガチはカジュに勝てなきゃ価値はないとかいうな。

濃い香具師が嫌われる理由＝５１４ｗｗ

プレイングとデッキ構築力は別に考えるべき、両方あわせてプレイヤースキルと言うんだろうが。
親和とか引き合いに出されてるけどありゃプレイングは決まってて構築は思案する余地はある、
いわば中流デッキ？正直トロンよりは考えると思うよ。

>>491で挙げられてる使えるカード・使えないカードの分け方から考えると、
>>483は最近のカードに不満があるというより、「直線的デザイン」のカードに不満がある、という気がする。
（直線的デザインについてはttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20031015_01.html参照）

>>507
たしか松尾悟郎だったと思う。
大学か何かでやった大会だった。
火炎破や火葬や巨大化なんかが入ってた。
クリーチャーは、何が入ってたかは憶えてない。

ていうかコモン神話でも十分強いですよ。
そこらの大会程度ならね。

でも俺>>483の気持ちわかるなぁ〜
ゴブリンデッキとかエルフデッキとか作る奴の気持ちがわかんねーもんなー

直線的なデッキってすぐ飽きちゃうんだよな

>>521に書かれてる部品的デザインというのを引用するなら、
部品的デッキを作る場合最低でもカードリストを把握することくらいは必要なわけで。
>>483のように数パックあけて「使えない」ってのは決して部品的カードを望んでるのではなく
単純な強いカードが欲しいだけの厨にしか見えないな。

シナジーの強さではなく単体の強さしか見えないんだろうね

オデッセイの頃は有り余るほどパワーカードがあってバカでもステロイドを組めたが
オンスロートのエルフデッキの方が使っていて面白かった。まぁ主観だが

　数パック開けて使える／使えないの判断ができるわけもない
そもそも数パック開けただけじゃ基本的な枚数すら揃わないのは昔と変わらない
　
大体最初の頃なんて自分の手持ちのカード資産内だけで好みで組んで楽しむだろ、
初心者なら買うたびに秘儀や連携といったパーツを入手してデッキに搭載できる神河は
買い足して強くなっていくのを実感できる良エキスパンションではないだろうか

今は初心者でもシングルで買って揃えるしな

ミラディンブロックが落ちて、神河からはじめる世代は楽しいだろうね

ミラディン早く逝け。この環境もうイヤー。

レガシーというフォーマットが新設されたの？

>>527
俺､それ当たってる｡
コンボなんて無視で｢一枚一枚のカードが強ければ無問題｣って考え方だから｡

個人的にシナジー狙って組んだデッキじゃなくて、たまたま強いカード入れたらシナジーになってたってのが好み。

仲間内で強ければそれでいいよ
あまり競技に参加しないし。

>>531
元タイプ１．５。新たな禁止リストが制定。
タイプ１もヴィンテージと名称変更。

オレはデッキ作るときシナジーやコンボしか考えないや。
今では単体で弱くてもシナジーがあるカードはデッキに突っ込んでる。
相手の「ナニそのカード？」って顔見るのが楽しいんだ。

歴代の有名デッキでは5CGが一番好きだ

死体の花＋生命吸収のデッキは初見うつくしぃー！と思ったけど
使ってみたら強いけど楽しくなかった。
やっぱマジックはオナニーではダメだな。

俺はターボランドかスーサイドブラックかな。
前者は無限ターン突入するのが好き。
後者は脳内麻薬がガンガン出てくるのがいい。

ここ数十レスを見ていると、このスレにはR＆Dの想定する
Timmy……パワープレイヤー。とにかくパワーのあるカードが好き。
Johnny……コンボプレイヤー。コンボ、シナジィ、誰も使わないカード等が好き。
Spike……トーナメントプレイヤー。大会、読み合い、勝つこと等が好き。
の全プレイヤータイプが揃ってる希ガス。

>>536
俺は５CUだな。ドネの奴。

Ｄ５Cは傑作デッキのひとつだね

ＭｔＧを語る上で欠かすことのできないデッキ１０００
スレが欲しい

1000もいらないだろ。
藁

おいらデッキだらけになる悪寒

シナジーを語るうえで外せないのはティンカーだろう
中村聡さんに「まさに蜘蛛の巣のような無数のシナジー」と言わせたデッキ

ショック、火葬
対抗呪文
巨大化、優秀クリーチャー
暗黒の儀式、邪悪な力、低級クリーチャー

どれもコモン。

対抗呪文はアンコ

>>545
ﾌﾟｯ

>>546
ペｯ

>>546
ﾎﾟｯ///

代理店が寶に代わったからにはぜひMTGの間口を広げて貰いたい。
一度離れたプレーヤーを引き戻す工夫や、今DMや遊戯王をやってる若い層を
引き込んで頂きたい。

コロコロか何かでスタンダードじゃないフォーマットのマンガでもやれば
今のスタンダード一辺倒の状況を打破できるんじゃないかなぁ。

若い連中がオイラデッキを持ち寄ってマッタリDUEL。
ええじゃないか。

いいじゃないかいいじゃないか。

いいんだけど、勘違いＤＱが親和持ちこんでズタズタ。
空気読めよ・・みたいな。

>>550
そーいうの見かけたら直後に漏れが挑戦して若者の仇を取るよ。格ゲーの初心者狩り狩りみたいに。
だがそのためには常に各種メタデッキを携帯しなきゃならない手間が発生・・・orz

俺も友達との対戦で精神錯乱とかネクロとかヒッピーとか露天鉱床とか使ってるぜ！
まったりだ！

なんか過剰に弱いデッキを使うことや同じレギュレーションで戦うことが神格化されてるような希ガス
あくまで遊び方の一つだと思うんだが

そう思うなら、お前がそうすりゃいいだけのこと。
他人に強制は出来ない。
スタンダード指向が多いのは事実なんだから
そこはどうもできないし、別に悪いことじゃない

ちゃう
相手のレベルに合わせてあげる事が大事。

解呪や昔のカード（ＭＩブロックなど）使ってる相手など
初心者相手にヴィンテージとか有り得ないだろ？

ノーフォーマット＝なんでもありってわけじゃないしね
ただノーフォーマットが相手だと稲妻＆山デッキや冥界の影40枚デッキとかでやりたくなってしまう

なぜ？

どれに対しての何故

>>556
フォーマット以前のデッキ構築ルールに違反してるぞｗ
同一カードの４枚制限はフォーマットに限らず存在するからな（除リミテッド）。

デッキ４０枚以上、同じカード４枚制限くらいは守って欲しいな。

>>559
あんまり昔からやってないかもしれないが、
556の言いたいのはあってる。
４版だが以前だかのルールで４０枚以上とされてた時代があったはず。

俺は５版からだから詳しく知らんが。

>>561
今もデッキは４０枚以上ですよ。

第７章：用語集　「デッキ」の項参照
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/rules/online8.html

>>559-562
だよな、上から読んでてアレ？って思っちゃいましたよ

どうしてもデッキを組んでくるってことに頭が行ってしまうけど
本当の初心者と対戦する時はその場でスターター＆ブースターを買って組んでもいいんだよな
お金の問題はあるけど下手にランクを落としたデッキを組むよりか相手のためになると思う

ノーフォーマットならたのしけりゃいいんだって。

>>562
CRより

100.2. 構築環境でゲームをするにあたって、各プレイヤーは、60枚以上のカードからなるデッキ、
トークンやカウンターを示す小さな物、ライフの現在値をはっきり示す方法、を必要とする。
構築環境でのデッキは、任意の枚数の基本地形 カードと、特定の英語名ごとに４枚以下の
基本地形以外のカードからなる。

100.3. シールド・デッキ、またはドラフト環境において、デッキには40枚以上のカードを必要とする。
持っているかぎり、同じカードを何枚デッキに入れても問題ない。限定環境においても、トークンや
カウンターを示す小さな物や、ライフの現在値をはっきり示す方法は必要である。

ということで、今は構築60枚、リミテッド40枚が正式ルール

>>565
それは競技プレイ向きのルールだしな。
広い意味では４０枚以上でいいだろ。

>>566
それを言い出したら何枚でもいいだろってことになっちまう

＞566
ＭＴＧのルールを使わないなら神経衰弱でもかまわないわけだし。
ＭＴＧのルール（公式のフォーマット使用の有無に限らず）では565の通りになるって事だろ。

>>567
８版ルールでは４０枚以上

>>569
８版ルールでも構築フォーマットでは60枚と書かれてるよ。
限定戦でもデッキはデッキだから40枚以上って書かれてるだけだろ。

いきなり60枚とか組みづらくてしょうが無いから
とりあえず初めは40枚で組ませればOK

自分、昔の人なんで最近のルールブックは読んでないのですが
スターター買っただけの人にも60枚4枚制限サイドボード15枚ってのがついてまわるのか？
スターターの枚数が75枚だったと思うけど
それだと構築もクソもないな
何考えてるんだろなバーガー大国の人間は

>いきなり60枚とか組みづらくてしょうが無いから
>とりあえず初めは40枚で組ませればOK

追記
ルール関係無しにって意味ね
教える＆簡単な対戦するにはコレくらいがちょうどいいと思う
一応「ライブラリ切れ」の状況も起こり安いしね

４版から始めたんだけど、
説明書には「４０枚以上のデッキ、アンティ有り」だった記憶が。

そのルールで遊んで気が付いたら徹夜とかしてた。

>>573
ナカーマ

俺も4版からで哲也でやってたな
友人が「アンティありだとレアが入れにくいからそれでバランス取っているんだよ！！！」って言って
アンティ無しを激しく罵倒してたな

当時は「はぁ？」とか思っていたけど強い＝高いの今だったらアリかも・・・なんて思ってしまう

ぶっちゃけスターターをそのままシャッフルしてプレイしてもいいわけだよ

確かにアンティありならレア入れにくいね。

｢アンティ｣ってなんですか？

※リアルアンティ戦はデッキをシャッフル後に双方のプレイヤーがライブラリーの一番上のカードをめくってゲームから取り除き、試合の勝者がそのカードを手に入れます。

つまりカードを賭けるのさ。

あやまれ！Bronze　Tabletにあやまれ!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Bronze Tabletだと黒でもエンチャント除去できたりする。

タカラの話ってここでおk？

>>581
ＭＴＧを盛り上げるための話ならいいんじゃねーの？

いっそお互いに２０枚くらいでデッキを作ってみてはどうか？
いやむしろ１０枚くらいで。

１０は即ライブラリ―切れ。
３枚引いたらもうおしまい。

ここで流れをぶった切って質問
今度今は別のゲームやってるマジック引退者からカード貰えるかもしれないんだが
この人を説得できる場合にはした方が良いと思う？
マジック何年も離れてた人なんだけどもし前例ある人いたら意見キボン。

マジレスしていいの？ちょっと微妙に違うんだけどね。結論を言うと引きとめれ。
４ｔｈ〜でMMへの移り変わりの時時代同じ経験をした事があって俺は素直にいらないならと
カード（デッキ）を取った。
そんで後々そいつ結婚して、年いってる事もあってすぐ後安定期に入ったんだけど、
やっぱやりたい時ってのは来るみたいなんだよな。
マジックって本当にふと思った時にやりたいと思うようで。。

その後に、よく「新しいセット上げようか？」というんだけど、
「いやいい」って感じなんだよな。そんでその当時の仲間とつるんでた
思い出話するんだけど、妙にしんみりするんだよなｗ
あの頃は良かったとかっつって懐古厨になったりしてさ。
んで、また誘ってやろうって言うとやっぱり、微妙な訳。
なんで？、って聞くとさ、長いんだが簡単に纏めると
「大事にしてたものをケジメをつけて譲ったから」、って事らしい。

何言いたいのかわからないと思うが、やっぱ処分ってのはケジメなんだよな。。。。
それ以降デュエル相手とかが、顔見知り程度の人とか引退とかの言葉聞いて
「買う？」とかいわれるとなんとなく引きとめるようになったよ。
「きっといつかやりたい時が来るよ？、売っても二束三文だよ…」ってね。
でも、そんな事買取してる時にはいえないから、かなり酷い値段をつけてた。
（知らない人は普通の値段な）。

「ああ、そういえばカードあったな」で、興味を戻せるのか
「ま、カードも処分したしな」で終るのか。かな。
だから処分はしないで、思い出として止めるとしても取っておいて欲しい。。。。

思い出思いだし語りだから、わかり難くてすまん。

復帰した者だが、やめる時に全部あげた。
それでまた再開する時、すこし後悔した。

カードは資産、
何となくまた始めたくなる時があったり、
たまにちょっとしたコミュニケーションツールとして活躍するときがあるから、
とって置くよう説得したほうが良いと思う。

>>586-588
そうですか…ありがとうデス。
話を聞く限りだとたまにデッキを弄ったりしてるみたいなので脈はありかと。

そいじゃ漏れも出来るだけ努力はしてみますね。
１週間後とかになるかもしれませんが結果が出ましたらご報告させて頂きますので、
そいではノシ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

レトロゲームと一緒だよな。。
懐かしいっつって押し入れから出してファミコンやるみたいな。

「不発弾」

へへへ、つい、ついやってしまったんでさ！
旦那ほどのデュエリストのデッキに青マナがでないのに臨機応変を入れてみたくなっちまったんでさ！
で、あっしのいれた臨機応変はどんな場面でトップデッキしたんで？

。。。お前の想像している以上の場面で登場したよ

ずぎゅーん

へへへ、やっぱり旦那はプロの中のプロ・・だ

そのｾﾘﾌ、わかるﾋﾄあんましｲﾅｲと思うﾅ。
でもﾌｧﾝとしては「ｱｯﾄ･ｻﾞ･ﾋﾟﾝﾎｰﾙ｣編もﾐﾃﾐﾀｲw

おまえマニアックすぎるぞ
けどﾜﾗﾀ

私自身数年前に引退したのだが、溜まり場の友人の家でやってる人をみるとやりたくなることがある(借り物デッキで
まあその友人の家に行くのが半年に1回あるかないかなのだが（ｗ

引退する人からは大人しく貰ったほうがいいと思う
正直家にあっても邪魔なだけなので（実際うちにも処分に困ったダンボール数箱分がある
貰っておいてその人が心変わりしたら譲ればいいのではなかろうか？

終ってる話をわざわざする意味がわからん。
自分も引退した後の復帰組だけど、激しく不同意

ダンボール数箱ってそりゃコモンの束でしょ？、
そういうのは意味も集めなおすのに手間も違う。
大体心変わりしたのを話すと思うかい？
あげたのに、復帰したからねだるとかずうずうしい過ぎる。
一般的にプライドも許さないよ。
邪魔で捨てるってんなら貰え、今後の一筋の可能性まで考えるなら留めとけ。


こういう話は復帰組にとって、鬱になるが今思えば
譲与＆処分しなけりゃよかったよ・・・OTL

↑同意

自演乙

なんでもかんでも自演にするなやｗ。

>>599も自演扱いされるに100ペリカｗ

>>599-600自演乙

ミラーリの目覚めの二つ目の効果がよくわからないのですがどういう能力なんでしょうか？

すんません誤爆しました｡
くだ質で聞いてきます｡

>>602
沼タップしたら沼マナが２つ出て
森タップしたら森マナが２つ出るみたいなこと

沼マナなんてものはない

閉鎖的だから盛り上がらない。デッキ一つありゃ、対戦は出来る。ミラーマッチだが。
横柄なヤツが多すぎる。女性が少ないのですさんでいる。ｺﾋﾟｰばっかで、なんでこのデッキが強いのか
分かってないやつ多すぎ。

そこでドラフトですよ。

先日初めてドラフトやったけど、面白かったなー。
カードの効果もよくわかってなくてボコボコにされたけど。

スレ違いかしら？

衰退してる地域ほどドラフトを面白いと思ってくれる人が居ない希ガス

構築に飽きたからドラフトってのはみんなが通る道だけどｎ
それにも飽きると完全引退の罠

>>608そうだよな、皆して作業のように同じデッキで対戦している。全然楽しそうじゃない。
>>609構築に飽きるのはｺﾋﾟｰばっかで新鮮味が無いからだと思うんだよ。
>>607毎回ドラフトってのもアレだし構築も自分のデッキをある程度作れるやつがいると格段に面白くなるんだがな。

>>608
地蔵様のイベントで８人ドラフトが立って嬉しかった……

>>610
メタゲームが存在するからこそ読み合いや対策といった手段が取れるのであって、
てんでんばらばらのファンデッキだらけでは当り運だけの運ゲーでしかないと思う俺みたいな人間もいるぞ。

>>612そのメタゲームの読み合いや対策でも個人の個性で若干のばらつきが生まれるのならｲｲが
　　そうでない場合の方が多い。単純に雑誌やネットのレシピをそのまま使うプレイヤーが多い。
　　大きな大会なんかで名前を残す人はオリジナリティのあるデッキを使っているように思うけどな。

いつも思うのだが、発言者のスタンスやプレイ環境を明確にしていないと話は食い違うばかりですよ。
スタンスはカジュアルなのか競技なのか、カジュアル＆競技なのか・・・
プレイ環境は野デュエルなのかお店のトーナメントなのかプレミアトーナメントなのか・・・

>>613
俺は個性とかは割りとどうでもいいと思ってる。
コピーデッキだってちゃんとしたプレイングすればまともなゲームになるわけだし。
カジュアルの場合一方的な殺戮劇が起きやすいのが嫌なんだよな。
デッキの強さ云々じゃなくて、カード相性差による絶対的な有利不利が生まれるのが嫌い。
例えばこっちがエルフデッキ使ってる時に出てくるゴブリンの名手や仕組まれた疫病なんかがそう。
メタゲームが存在すれば事前にそれを対策したり、あるいは開き直って無視する事もできるけど、
カジュアルでそれが起こったらどうしようもないだろ？

>>614
たしかにそうだな。
俺はＭＴＧの面白さをプレイングやメタゲームによる読み合いだと思ってる。
だからデッキに個性があってもなくても気にならないし、むしろ個性があっても弱ければ意味が無いと思ってる。
ちなみに友達同士での野良試合・フライデーナイトマジック・個人主催トーナメント・プレミアイベントの如何を問わず、
俺はこういうスタンスでＭＴＧを遊んでるよ。

自分と相手が楽しければ、俺はどうでもいいとおもうけどね。

禿同

コピーデッキ叩きなんて何百回と繰り返されてる
既出ネタだろ。
結論は人それぞれ。以上

このスレは何百回と繰り返されてる既出ネタで構成されております

コピーデッキでプレイするのは結構だけど、テクも身につけろよと。

想定外だけど然程強くないデッキにプレイミスでボコられて、「メタ外だから〜」
って言い訳は見苦しいね。

コピーだろうとオリジナルだろうと
テクニックは必要だろう。

612と615は人の個性をまねているくせに個性批判。一方的な殺戮劇が起きるのは自分のデッキ構築能力不足とテクニック不足。

最近のマジックは競馬のようなものだ・・・
大会参加費を賭けるデッキを日々探している
プイレイングより情報と経験から来る「読み」の世界だ

オリジナルじゃ勝てない世界でそれは仕方の無いことだし
ネット環境で競技思考のプレイヤーが頭をひねればそれは当たり前の現象だと思うけど
昔のようにあれこれ考えた頃がなついですよ

ｺﾋﾟーデッキで俺つぇぇーとか思ってるヤツがいるからマジ詰まらん。
>>624同意

完コピデッキはつぶしやすいんだけどなあ。
てかそういう馬鹿はどんなデッキ使おうがやっててむかついてくるからな

完コピでも、1枚だけ違っていても、サイドが違っていても
アレンジでも、一応オリジナルでも、完全オリジナルでも
ようは勝てばよい。

>>624
それが競技というものではないのですか？
マジックに限らずスポーツの世界でも同じですよね。
そういうのがいやなら娯楽としてマジックを楽しむことも出来ますよ。

流れぶった切って失礼するが、構築にもドラフトにも飽きたらタワーがおすすめ。
古いカードを使ってタワー用のカード束を作るとなお楽しめる。
インベイジョンあたりのカードが多いと楽しい。
誰も使わなかったようなカスレアとかのリサイクルにもなるし。

>>629
カードをきちんと大切に管理している漏れには無理な相談だ。

>>629
ドラフトの後なんかにドラフトで出たカードを使ってよくやるけどね＞タワー

あとメンタルマジックとかな
タワーのデッキそのまま使えるし　カードも覚える

メンタルマジックは引退者にとっては鬼門。
嫌がられるよ。
タワーは面白いかも。

メンタルマジクってなんぞや

盛りage

>>634
http://www.on.rim.or.jp/~drk/tidal/complicate.html

>>623
一方的な殺戮が起きないようにデッキ構築能力とテクニックを磨くと
たどり着く先はコピーデッキとほぼ同じような形になるわけだが。

と言うかコピーコピーと騒いでる奴の考えてる事がわからん。
たとえデッキが同じであろうとまったく同じ展開になどなろうはずもない。
まったく同じデッキでも扱う人間によってデッキの動き方も勝率もグンと変わるぞ。

コピーコピーと騒ぐのは、どこへ遠征しても、誰と戦っても飛びぬけた個性が感じられない不満を言ってるだけ。
コピー行為自体を咎めてるのではない。

>>638
ちょっと聞いてみるんだけど、638にとって個性が感じられるデッキってのはどんなデッキなの？
あと個性が感じられない→不満って事は個性豊かなデッキとの対戦→満足って事でOK?

個性っつってもよぉ
同じゲーム、同じカードプール、同じルールでやってる以上限界があるべ？
オリジナルデッキ組むぜって張り切ってもよぉ
遅い/安定性のないコンボデッキか
そこそこ安定するものの決まっても勝利に繋がらないぬるいコンボか
ただ種族を統一しただけのショボいビートダウンか
その辺が関の山だべ？
早くて安定して決まれば勝てるコンボデッキなんてものが出来たら早々に広まってコピーデッキ化するんだし

ネット環境が無ければこれほどコピーデッキが氾濫しなかったと思われ。
環境が変わり、情報が少ない状態でデッキを作ってるときが一番楽しい。

大きな大会等の情報が出回ると似たようなデッキが氾濫してしまう。

新しいセットが出たて＋カードが揃ってきた今頃なんて色々と個性あるデッキが見れて楽しいよ？
最近スタン復帰して大会にチマチマと出てるけど６回戦全部違うデッキと当たったし

そもそも囲碁や将棋に定石があるように、ＭＴＧでも有力デッキが出てくるのは当然で
さらにそこからの研究がされていくのは自然な事だと思うんだけどな

>>640
同意。強ければだれかが作って情報が出回る訳だし、よく見るデッキじゃない＝弱いデッキだよなぁ。

>>641
でも現実問題としてインターネットが存在するのだからその発言に意味はないでしょ。
昔は良かった・・・じゃなくて今の環境をどう楽しむかを考えた方が前向きで良いと思うぞ。

コピーデッキなんてネット環境が整う前から蔓延してるよ。ネクロサマーがいい例だ。

まあ、コピーだけで構築論を持ってないヤツ（構築はそこそこ強いけど、ドラフトシールドは
てんでダメとか）は、プレイングに穴があるから、天和なデッキじゃなきゃそんなに怖くはな
いよ。

ネットが無い時代のMTGの楽しさを知らない人が増えたのかな。

コピー自体は手段の一つとしてありだけどそこで満足せずにメタに合うカードを選ぶぐらいはした方がいい。
メタの読み合いをすでに出来ているコピーデッキの読み合いだと思っている奴が多い。
メタの読み合いはカードの読み合いで、その結果デッキが生まれる事になるんだがな。

とりあえずコピーコピーうるさい奴は帽子の人と同じくらいの戦績残してから騒げや

帽子の人は本当に凄いと思うが、それとこれとは話が違う気がする
勝ち負けは二の次で、オリジナルであることを至上とする層も居る、という事
それに対して俺みたいにオリジナリティは二の次で勝つ事を至上とする層も居て
決着のつかない論争をしているだけ

少なくとも俺は日々カードリストを眺めて
既存のデッキに使えそうなカードは片端から試してるけど
(たまに対戦相手がびっくりしてくれる)

それが競技というものではないのですか？
マジックに限らずスポーツの世界でも同じですよね。
そういうのがいやなら娯楽としてマジックを楽しむことも出来ますよ。

>>649がどこへのレスなのかよく分からんのだが…
スポーツを娯楽として楽しむ層もいるだろ
互いに互いを否定するから泥沼化するだけの話
まず互いを肯定する事から始めよう

コピーもオリジナルも関係ない。
いったんゲームが始まったら、自分のデッキと相手のデッキしかない。
目の前のゲームに集中しろ。

なんてみたいな格言を見たことあるよ。

デッキ構築をしないMTGなんざただの運ゲー、てのは言いすぎだけど
そんなもんやるくらいなら格闘ゲームか、適当なボードゲームやカード
ゲームやってた方がマシという気はする。こっちの方が運が絡まない、
純粋な腕と頭脳だけの勝負が楽しめるからね。
膨大なカードプールの頭を捻ってデッキを考え出す楽しみがあるから
こそのトレーディングカードゲームだと思うのだが。

>>648
オリジナルであるだけじゃ意味が無い
勝てるデッキを組めるからそれだけ尊敬されるわけだろ
オリジナルにこだわる馬鹿はどれだけオリジナリティあふれるデッキ組んでんだって話だろ
もちろんオリ厨は誰も考えたこと無いようなデッキ組んでんだよな？

>>652-653
と、このように対立するわけだ
オリジナリティにも価値はある。勝ち負けにも価値はある。
それをなぜ否定する？(652は否定しているわけじゃないのかもしれないが)

流れをぶった切ってお題変更「なぜ、女性プレイヤーが少ないのか」
では張り切ってどうぞ↓

>654
ん?もちろん勝ち負けは重要よ?大会なんかではなおさら。
回らないコンボデッキやら貧弱なだけのファンデッキとかに
あんまり価値は見出せない。
ただね、だからコピーってのはあまりにアレじゃないかと。
環境のメタゲームを読んで勝てるデッキを自分で組んでやろう
ってのがあるべき意気込みってやつじゃないかな?
まあ既存タイプのデッキパワーがあまりに高すぎる場合は
中々そうもいかないだろうけど。最初から諦めてコピーしてる
人ってどうなんだろう?

ところでコピーコピーうるさい人のコピーの定義ってなんなの？
結果出してるデッキを自分に合うように調整するのもダメ？

人それぞれ。
十人十色のプレイヤーがいるから楽しいんじゃないか。
コピーデッキを使うのもプレイスタイルの一つだと認めましょうよ。

>>653 >>654
価値や意味なんてものが元々存在するものだと思ってる時点でモウ。
哀れなくらい信心深い連中だな。

>>657それはokじゃね。多分コピー否定派の言いたいことは既存のデッキを丸写しただけの奴を叩いてるんじゃね。
そこで少しでも自分なりの知恵をめぐらせて、その結果丸写しになったとしても仕方が無いと思うよ。
最初から自分の使うデッキについて考えない奴を否定したいんじゃない。

>>659
君が独自の宗教を熱心に信仰しているのはわかったから
狂信者はとっとと赤スレに帰ったほうがいいよ

>>659
を生贄にして
>>661
に一点ダメージ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

残念だったな
プロテクション(モグの狂信者)を持ってるんだ

時間のないサラリーマンはコピーデッキを使うことによって、大幅な時間の削減になるし、悪とは言えない。
それにオリジナル派も、オリジナルデッキでコピーデッキをぶっころすのも楽しみのひとつ。

両方バランスよくいるべきだよ。

けんか吹っかけてくんのは大抵オリジナル厨なんだよな

なんて言うか真実実の無い発言でつね。
一体コピー厨とオリジナル厨の比率どっちが多いと思ってるんだか。

今の人間と昔の人間の意見の違いってだけなんだけどね

俺は昔からやっていて雑誌の丸写しデッキなんか持ってきたらそれこそ白い目で見られて
勝ったら「コピーデッキだしね、勝って当然でしょ」
負けたら「プレイング能力がないくせに御立派なデッキ使うなよ」
とか言われるほどだった。（注：コピーと言っても今ほど煮詰まっていないから今見ると結構おかしいカードも入ってる）
昔は『デッキは1から自分で創るもので、コピーは最低の考えだ。勝ち負けよりも個性を持て』
みたいな世界なのよ
そういう頃に入って、当時＞現在な人がコピーデッキ叩きをしているのだと思われ（俺含む

ゲーム思考で「カードを選んでデッキを組む」のが昔の考えで
競技思考で「デッキを選んでカードを入れる」のが今の考え

昔の方が良かったって人は、今を否定してばかりいないで
「昔風の親和デッキ」みたいなのに挑戦してみてはどうだろうか
今の世界でオリジナル色を入れたデッキが勝てるかどうかわからないけど
老兵には老兵の戦い方があると思うのよ

>>661
>>659から一体どうやれば俺を信仰者に見られるのかがわからないんだが。
まあ、欠陥を指摘された弱者が発狂するのは基本っちゃあ基本だけどなあ。

>>667
一行目が全くの間違いなので以下の長文もまた。

>>667
只単にお前のまわりの環境が悪いだけ。

>>688
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>688も大変だな

(･∀･)コンニチワ

>>688
狂人の身代わり乙

人それぞれ。
十人十色のプレイヤーがいるから楽しいんじゃないか。
コピーデッキを使うのもプレイスタイルの一つだと認めましょうよ。

コピーを否定はしませんが
コピーデッキ使ってる人はデッキ構築の面白さを知らない。
ある意味かわいそう。

構築で散々悩んでネットでレシピ見つけて
そうか、このカードを入れるのか！と気が付く時もある。

初心者の頃はチャンプのデッキみても何が強いか解らない事が多かったし、コピーデッキを使う事は否定はしないが、そればっかってのはどうかと思う。
最近は、参考的な意味合いが強いなぁ。
何よりも、構築の面白みが無くなる。PARと一緒じゃん。
シナジーとかを実感出来る良い教材ではあった。

なんだっていいじゃん
大会がコピーだらけなのはどうしようもないけどな

確かにね。
カジュアルでやる分には全然OKだと思われ。
相手によるけど。

結局、俺は人より優れてる（コピー使ってる奴は馬鹿）、
人よりMTGを楽しんでるといいたい奴が多いってだけのことだろ。
可哀想な人がいるとかいって悦に浸りたいだけ。
他人は他人で済む話だろ

完全な妄想話になっちゃって申し訳ないんだけどこうまで相容れないんだから
スタンＡ、スタンＢ、エクテンＡ、Ｂみたいに現在のフォーマットを二分割するのはどうだろうか？
勝利に価値を置く人はＡ、オリジナルティに価値を置く人はＢってふうにやればこんな言い争いもなくなると思うんだが
大会は分けてやれば良く、カジュアルでもタイプＡかＢかを伝えればお互い嫌な気分になることも少ないだろうし複数のデッキを持つ場合も分けて作り安いんじゃないかな

>>681
「Ｂ」の大会の賞品はどう配るのよ？ｗ
根本的に、大会と「勝利に価値を置く」は同義だろ。
フリープレイのために集まるってのなら勿論別だが。

自分は自分、他人は他人だろ？
人がコピー使ってるのをみて頭にくるっていうのは狭量すぎ。

コピー擁護派がコピーデッキを使う理由は「コピーを使いたい」からではなく、それが１番効率のいい方法だから。
それに対してコピー否定派がコピーを使わない理由は「コピーを使う事を（程度の大小はあれど）悪だと思うから」。
コピー擁護派は〜をするのは悪い事だ！と思う事がないのでコピー否定派がなにしても無関心だが、
コピー否定派は根底にコピーが悪であるという意識があるのでコピー擁護派を非難する。
定期的に起こるコピー是非論争も、常にコピー否定派のグチから始まっている。

以上がこのスレを見て俺が個人的に思った事。
拘りの無いコピー容認派に拘りまくりなコピー否定派が突っかかってるようにしか見えないよ。

コピー否定派はアホだな

ここは盛り上げようとするスレなのか最近わかんなくなってきた。

他の趣味に例えてみろよ。
デッキはあくまでも遊ぶための道具な訳だから、釣りで言うなら浮きとか錘とか釣竿とかに当たるわけだ。
コピーデッキはさしずめメーカー製の市販品で、オリジナルデッキは自家製の道具だな。
で、自家製の道具で固めた奴が「メーカー製品ばっか使う奴はおかしい」なんて言ったらどう思うよ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うのが普通の感覚じゃないのか？　それとも俺の感覚は間違ってるのか？

ホームページ作成でもビルダーを使うのは邪道だ
ってやつはいるよね。
テキストエディタで作れ見たいな。
掲示板も自作出来ない奴は糞みたいな

688ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

コピー擁護派は、マナカーブとかちゃんとできんの？

問題はデッキそのものじゃなくて痛い香具師だと思うけどな。
親和やトロン使ってる奴らの大半はプレイングがぬるいしミスも多いよ。
それに気づいてない奴らが多すぎるんだろ？

>>689
マナカーブが良くできたデッキをコピーしてるもんで

コピー派をどれだけバカだと思ってるのか知らんが
マナカーブ理論が通用するデッキがどれだけあるよ
何十回何百回とひたすら回し調整する。テストプレイに勝る理論などないよ

>>690

仮にできてないとして、なんか問題でもあるのか？

近所の店の厨房がなぁ…
仲間内で「行けー金の尾せんせー！」「負けるかー骨かじりー！」とかやってる所に
「勝負してくれません？」って来たらファンデッキかと思うじゃない。妙に高圧的だったけどさ。
こっちは狐並べる事しか出来ないのに親和使って勝ったからって威張られても困るわ。
しかもその後「僕に勝てるデッキ無いんですか？別にカジュアルでも何でもいいですよ（ﾌﾟｯ」とか言って
1ﾀｰﾝｷﾙされてってぶち切れるのってどうなのよ。
コレだからコピー厨は…

専ブラ全盛のこの時代に、今時メル欄かよ。

>>694的には親和の強さはなんだと思う。

いや、だからな、仮にその人間がマナカーブを知らないで親和を使っていたとして
何の問題があるんだ、って聞いてるんだよ。
そのデッキを使いこなせないのはそいつの勝手で、他人がいいとかだめとか言う問題じゃないだろ？

それともお前は第三者がマナカーブを理論的に理解してないと、頭にくるのか？

修羅の国の住人ですから。
弱い奴が生きてるのは許せないだけです

人がどのようなデッキを使おうがいいじゃないですか。
コピーデッキを叩いている人はファンデッキやクマーを嫌うﾈﾀ蒔きと同レベルだということに気付いて欲しい。

「同じようなデッキが最近流行ってますけど
自分は最初カード見たときから作ってたんですよ。」
↑
わざわざいう奴いるじゃん。ここでコピー叩いてるのは
たぶんこういう奴

強キャラ選んで暴れプレイしてるだけでも
それで勝てるんなら気持ちいいもんな

コミュニケーションは取れそうに無いけどさ

まぁコピーデッキ持ち出されるとほとんど勝てないし
コピーより強いオリジナルのデッキ作るのも至難だし。
コピーデッキに苛立つ気持ちは解らんでもないよ。

つーかさ、どの辺までが「コピーデッキ」な訳？
親和やトロンみたくメタの中心であるデッキはともかく
白ウィニーやアイアンワークスもコピーデッキなのか？
ずべりおんは？祭壇は？かなり線引きが微妙じゃない？

>>694
マナカーブは置いといて、親和の強さの秘密だよ。それが分かれば色々と応用できるかもよ。

>>705


頓珍漢な受け答えで粘着すんな、キモい。
知ろうと知るまいと、それは個人の勝手。
強くなりたいやつは一生懸命勉強するし、楽しむだけでいいなら知らなくたってかまわない。
個人の自由に対して傲慢な発言をするな。

盛り上げよううんぬんじゃなくてただの口げんかスレになりつつあるな。



……元々こんなスレだっけ？

>>686
コピー否定派は
「コピーが蔓延してると盛り上がらないからヤメレ！」と言いたいのよ
もしくはオリジナルが勝てた時代を知っていて
最近それが通じなくなったことにないする愚痴
まぁこの手の話がループするのは今に始まったことじゃないけどな

>>708
それって究極の自己中だよな。「なんで俺が環境に合わせてやんなきゃいけねーんだよ。環境が俺に合わせろ」ってか。

ちなみに俺もコピー否定派
708見ると否定派に喧嘩売ってるようにみえるから追記

ここでグチってもコピーが無くなるわけじゃないし
完全オリジナルが勝てるほど世間は甘くない

俺もコピー否定派だけど上記の理由でコピーはしてる、勝てないと面白くもないしね
ただ完コピだけして何もいじらないってのはしないな・・・
色々アレンジ加えるから友人には「ありえねぇ」とは言われるけど
フリーで対戦する分には十分勝てるし大会でも真ん中辺りには落ち着くぞ

俺にとってのコピーデッキは完全コピーかな？
勝ったら「俺ツエェェェェ」負けたら「このデッキだめぽ」とか言ってるやつとかはキライだ

>>694
おまいのスタンスはカジュアルなのかそうでないのかをまずはっきりさせた方がいいぞ。

>>708
漏れはコピー使わないけど、プレイスタイルは人それぞれ。
まずは相手のデッキを尊重する精神が大切だと思います。
もう少し大人になってみてはどうですか？

>>709
実際の環境は雑誌の影響大、しいては一握りのデッキを構築できるトッププレイヤーによるところが大きいんだがな。
強いっていいな。

>>711

なんでカテゴライズする必要があるんだ？
はじめから同じことしか言ってない。
何をしようとどういう楽しみ方をしようと、それはその人の勝手。

コピーじゃないと勝てないからつまらない
↓
コピー否定

って、ガキのダダと一緒ジャン。

だれかが言ってたけど、灰色熊を馬鹿にしたネタ蒔きとやってることが全く一緒。

>>694
そういう人はソリティアでもやってなさい。何をしようと勝手とかいうのは回りが迷惑なだけです。
楽しみ方はその人の勝手と言うのは正しいですよ確かに。

まぁ、MTGの楽しみ方は人それぞれってことですね。
個人的には懐かしいカードがたくさん出るエクステンデッドが好き。
カードプールも広いから選択する色やデッキで個性が出ると思う。

コピーうんぬんより、「デッキの強さが全て」「大会で成績残せるデッキが全て」な雰囲気が嫌なんじゃないかね。
そういう理由で俺もコピーデッキとかはあんまり好きじゃない。

オンスロートとかはファンデッキ的な種族デッキを色々組めて面白いと思った。

>>715
あなたこそご自慢の「オリジナル（ゴミ）デッキ」をソリテアしててください。
プレミアイベントにそんなデッキで参加して、「何で俺様のデッキが勝てんのだ！コピー紙ね！」
とかいう自分勝手なストレスを溜めないで済むのでは？

オレはコピー大好きっ子だぞ。傍若無人な態度の奴が嫌いな点で君と一緒。

ここは酷いリアルシャドーの披露場ですね

罵れさえすれば対象が自分の脳内妄想でも構わないってのは。

兵士の召還

シャドー
ダウスィーの殺害者は、可能ならば、毎ターン攻撃に参加する。

呼んだ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2/2

ああ。
スタンに帰って来い。

>>717
だとしてもそれを理由に他人を叩くのはおかしくないか？

スリヴァーより君たちに帰ってきて欲しかった。

ちょっと聞きたいんだが、どこまでがコピーでどこからがオリジナルなんですか？

ここで話してる奴らは外人とデュエルした事がないのか？
外人とデュエルするとこれまでの常識がものの見事に崩れ去るぞ。
奴らはガチとかコピーとかカジュアルとかの意識がない。ただ楽しんでるだけだ。
勝っても負けても楽しめる「場の空気」を作る術を心得ている。
雑誌にのるようなプロプレイヤーが町のカードショップでエンペラー戦やらタワーやらをやるのも普通の光景。
コピーが悪いだの何が悪いだのじゃなく、要するに俺ら日本人が遊び下手なだけだ。

俺としては、クローンはコピーだけど写し見人形はコピーじゃない

>>726
ええと、その、
お前基準で日本人とくくられてもこまるんですが・・・

コピー○派もコピー×派も別段問題があるわけじゃない。
それを表に出して「自分が絶対」的に相手を非難する奴が悪い。

その意見の奴を一番声のでかい奴が全てだと思うのはあんまり良くないかと。

非難する奴が悪いと非難する不思議
半端な道徳かじらされた奴にありがちな矛盾だな

>>729
おまえのことだよ

そろそろ言っとくか
次スレはいらないね

そのフレーズでこのスレが困ったチャンスレに類似してるような気がした

721だけどダウスィーの殺し屋にして「おまいらもう遅いよ」てすれば面白かったと
反省している。空気を和ませたいばっかりに、ホントスマン。＿|￣|○

>>734
いや
君は
きっと
悪く
ない

ありがとう。議論する事はそれだけ皆関心があるってことだよね。
このままじゃ皆関心を失ってMTGが衰退しかねないよ。
せっかく他に類を見ない面白いゲームがあるのにもったいないよ。

とりあえず>>721を胴上げだ

わーっしょい

　　　　　わーーっしょい

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　ｼ´　←>>721
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]

おーえす　　おーえす

みんな、>>721の精神を忘れるな。

721記念パピポ

721ﾀｿわっしょいわっしょい。

時間外れですまんが、そうｵﾓﾀ

てか、親和トロン使ってる奴がみんなコピーデッキ、っていうのがそもそもおかしい。
Finals予選の上位デッキでも見てみればいい。
それぞれによってチューンが違うのもちらほらと見えるし、一位のトロンはすくなくとも完コピには見えなかったけどな。

エクテンの親和にピキュラ突っ込んだような、そういう秀作もあるし

すばらしい詭弁のガイドラインですね
何の話をしていたか思い出せませんでしたよｗ

>>744
それ以前に完コピだといけないという理由が無い。

>>747
確かにそうだ。

ただ、親和トロン使ってる奴＝コピーデッキ使い→それさえ使ってれば勝てるから、あいつらは努力してない

みたいに見られるのが嫌なだけで。
上位連中とか、俺みたいなレベルでさえ、勝つためにいろいろ弄ったりしてる。
それで負けたりもするけど、勝つための創意工夫をしてないって思ってる奴が居るなら、嫌だな、と思った。

勝つために努力してない奴なんて居ないよな。ふつー。

>>749
それは違うな、
勝つために努力してるんじゃなくて楽しむために努力してるんだよ。

カジュアルで遊んでる所に、親和・トロン等コピー持ち込まれボコボコにされる。
カジュアルプレイヤーはMTG嫌いになる。
嫌いになったてMTG辞める。
これが続けば残るのはコピー厨とトーナメントマンセーなプレイヤーのみ。

って図式があるのなら、コピーはMTG再興のためには悪である。

>>751
どうやったらその図式が成立するのか、その足りない頭でよく考えろ

結局、プレイヤーの質に問題があるような希ガス。


つーか、凄まじく不毛だからそろそろやめないか。

MTGが衰退したのは紛れも無い事実。

隆盛から衰退までの期間が短すぎるよな。

ちょっとした転換期を迎えるから
衰退しきるかは
分からないけどもね・・・

ポケモン、遊戯王、デッキマスター等の寿命＝小学3年から6年生までの48ヶ月。
MTGの寿命＝高校1年の6月から高校3年の9月まで28ヶ月。
ガンダムヲーの寿命＝オタ層で永遠。

こんな感じ?

ガンダムとかはキャラゲーだしな
ポケモン・遊戯王ってのは年取ると恥ずかしくなって時期に辞める
ＭＴＧは世代問わないがスタン落ち、友達が辞めた等の理由で辞める人が多い

ガンダムウォーか・・・
それとMTG同時にやってた時期あったけれども
MTGの方が個性がより出る気がして・・・
こっちを選んだな。ぁ

ガンダムウォーはWとか亜流ガンダム入れだしたから萎えた

ガノタは巣に帰れ

長くやればやるほど色んなスキルは上がるよな。昔のデッキを現在のスタンダードで復活させたり出来るし。
カウンターポストとカウンターレベルみたいな関係で。

もう何もかもおしまいですから！残念！

親和トロンって新たなデッキかとおもたよｗ

ゲーム的にはGWよりMTGの方が良く出来てると思う。

そりゃあ、そうだ。

なんだなんだ。

コピーがどうかしたのか？

GWスレいったら逆のことが書いてあるよ。
ってか真面目に周りの集まりはMTGとGW同進行してたんだが、最終的にGWに
完全に意向しちまったんだがｗ。
１０人位いっちまった（本当。

俺は誘われたけどGWには買う事すらせずに行かなかったがな。
もうMTGは引き返せないとこまできちまった。

>>768
逆のこと、って？

>>765のことでは？。

ＧＷプレイしてる奴はＧＷマンセーしたいだろう
ＭＴＧプレイしてる奴はＭＴＧマンセーしたいだろ

ウィスパは放置推奨。

MTGは様々な勝利手段があることに魅力がある

あくまで個人的な意見でMTGプレイヤー全体の意見じゃないからな

GWのライフ＝ライブラリは嫌い、運が悪いとG（MTGでいう土地）が落ちつづけて負け
それを回避するのにどんなデッキでもレアリティの高いドロースペルが必須な構造

・エキスパンション落ちが無いから初心者は全部のキーワード能力を覚えなきゃならない
・上記理由で資産ゲー
・ルール整備がされていない（MTGでいう連鎖ルールと昔の誘発型能力の記載みたいな物で理解しにくい）
・環境を席巻するようなカードはテキストが修正されるエラッタが出るが、即日発行で使えなくなる
・ニッチなカードが少ないからデッキのバリエーションが増えない

ガンダムの世界観で遊べるのは魅力だったけど逆にその世界観から外れられないので
カードも目新しいのが無いような気がする

自分はMTG、GW両刀だけどゲームシステムは明らかにMTGが上。
ただ、その分複雑で頭も使うし疲れる。真のゲーム好き向け。

GWはMTGに比べると明らかにぬるくてお馬鹿さんなんだけど
気軽に遊べる。

ドラクエなんぞに大騒ぎする日本人には後者の方が向いていたのかも。
>>774が書いているような理由はMTGにもそのまま当てはまるのでは？

オレはＭＴＧは年に２、３回リミテッドをする程度なんだがそれでもかなり楽しめてる
ＧＷでもリミテッドみたいなのはあるのかな

消費者層で言うとガンダムは殆ど宗教だから強いよな〜

今オリジナルですごい強いデッキ作ってもさ、ネットで広まってあっという間にコピーされんじゃん。
コピーが嫌いってのはそういうこと。
大会出る前のスパーを公共の場でやってると、（それが強ければ）あっというまに全国へ広まる。
大会の頃にはコピーだらけ。
それがつまらん。

そういう与太は強いデッキを作ってから言え。

流石に大会前からそのデッキが多くなるってのは環境が狭いか
みんなが思いつくことだからのどちらか

大会で上位に入ったデッキが研究されるのは当たり前だし
面白いデッキならみんなが使いたがる、デッキビルダーなら
使われる事を喜ばないと

ＧＷはあくまでいい意味でのキャラゲー。
キャラを生かすことが第一でルールは二の次。
それはそれでいいんじゃない。

>>777メタ外デッキで優勝を掻っ攫え。そうすれば一気に君はヒーローだ。

>>778
相手が必ず自分と同格の屑と思い込むのは、良くないことですよ

777は誰なのさｗ

>>777
メタ外を考えているヤツはそのデッキでは大会に出たりせず、気心の知れた
仲間内だけで調整してる。あるいはｼｬﾊﾞやｻｻﾇｰみたいに完全に地雷化する。
まずはネットでバラさないような仲間を見つけろって。

代理店変るようだけれど、カンフル剤になるかな？

宣伝は増えるだろうな

ガンダムは宗教

上手い例えだ。

>>787
いや例えじゃなくて、実際にガンダムは宗教になっている。
法的な宗教法人が存在しないだけで、宗教としてのガンダムは歴然とそこにある。

やっぱりアニメとして
じゃんじゃん流せれば
それだけ知名度も上がりますからね。ぇ・・・
単身でカードの世界に入るヒトも居るとは思いますが
やはり対戦相手は必要で
てっとり早くガンダムの話題を話し合える
知人友人と合同で始めたりする流れも
大きいと思いますがね・・・

MTGには中心となる「世界観」が足りないから
遊んでた時期の違うプレイヤー同士の繋がりが薄くなってしまうんだろな
新しい多元世界が見られるのも楽しいんだけど
いつもそこに帰れる場所ってのがなくて、数年でスタン落ちしてしまう状況は
遊びとしてのＭＴＧにとってはあまり良い方向には働いてないと思う

MTGの世界観をそのままにプレイヤー側の設定をもっと細かく描写するべきだと思うんだよな。
今は「プレイヤーはプレインズウォーカーで、他人と互いのプレーンをかけて戦ってる」って設定だっけ？

しょうがないよ。
今まで小説の翻訳版すら出さなかったし・・・
神河でやっと小説出たけど。

地盤が元々緩いのに
スタン落ちで丸裸になった山は
土砂災害に見舞われ易いものな・・・ぁ
でも最近
７９２
が言うように小説も出たから
これを機にタカラには地盤固めをしっかりとして欲しいな。

やはりここはマンガでもう一本。
それこそ神河物語はかなり食いつきがよさそうな気がするんですけど。

やっぱバックストーリーはどうしてもバタ臭いからプレーヤー側に物語作った方がいいと思う。
デュエルマスターズや刃の初期の頃は決して嫌いではない。

プレイヤー側に設定つければフォーマットもそれらしく説明できるだろ？

　MTGにおける呪文は全て流動する平行世界から取り寄せる物だから
　一般的な状況下（スタン）では近しい2世界からしか力を使えないが
　特殊な状況下（エクテン等）ではプレイヤー達の行使する力が大きいから
　より離れた他世界からも恩恵を受けられる

あー…凄え厨臭いけどさ。

ええと思うよ。
で、気づいたら設定厨が増えまくっててMTGプレイヤーは皆TRPGに流れるっつーわけか（違

刃が一本あるだけでも違うと思うけどなぁ
マジックの世界観なんかゲームに大して関わりないわけだし
それよりかはプレイヤー側の視点でもマンガの方が入り安いかと

主人公「そうか！これなら勝てる！必殺コンボ！！『歯と爪』＋『隔離するタイタン』＋『鏡割りのキキジキ』！！！」

>>798
厨向けならそこはやっぱり【呪文の詠唱】が必要なんじゃないか？

「我が世界に眠りし獣達よ、其の牙爪を研ぎ澄ませ！」とか

もしもこんな事やり始めたらデュエルスペースで厨房が五月蝿くてしょうがないんだろうけど。

>>799
刃のそういうところが大嫌いでした。
あとあの漫画家の画風も嫌いだったけどな。

何気に世界も救ってlZl！フェロッズの封印！！

ファイヤーデュエルメンをプロの漫画家がリファインすりゃ万事解決

だったらいいな orz

やっぱMTGプレイヤーのマナーは酷いなしかし。
GW＝宗教で、DM・ポケモン・遊戯王＝餓鬼の遊びで、
アクエリ＝臭オタの集まりって言いたい訳だろ？色んなスレ見ると。

お前等には許容ってものがないのか？

まぁ、楽しんでいる香具師が見たら心象悪くするかもな。。。

>>803
ちょっと違う、ＧＷが宗教じゃなくてガンダム≒宗教
宗教＝一定の共通認識（お約束）を持つ集団みたいな感じかな
漏れもガンオタだからＧＷのキャラ燃えは判るがゲーム性が合わなかった
ポケモン・遊戯王・アクエリは触った事も中身も知らないから論評はしない

>>803
そういうのを目くそ鼻くそを笑うっていうんじゃ

ガンダムが宗教みたいって言ったのオレだけどさ
ある意味褒め言葉みたいなつもりで言ったんだけど

年代もバラバラな層に支持される共通の世界観があって
なおかつシリーズごとに毛色もバラバラなのに
ガンダムという名前の元に一つになってるってのが強いな〜って

ほんとマジックに足りないのはそういう部分だと思うよ

>>>806
同意。
いい言葉だな、目糞鼻糞

>>803
いろんなスレからそんな発言ばかりかき集めてきたのかｗ
ご苦労さん。

煽るなボヶ。

>>807
2chでは稀にしか見られない良い言葉だ。なるほど。

>>807
俺がガンダムを宗教みたいだな、と思うのは
「信者」ごとに、経典となるような作品があり（ファーストガンダムという人が多そう）、
その経典から逸脱している設定を持つ派生シリーズ（VだGだWだ種だ、と）を
聞いてもいないのに事細かに熱く語り出したりして、
しかもそういうのって大抵ガンダムとまったく無関係のゲームやら会話の最中に
たまたま類似したり思いついた事象から「そういえばさぁ」って言って1時間くらい
平気で脱線して帰ってこない。帰って来いって止めようとすると邪魔するなと烈火の如く
怒り出して、「語り」という説法がこっちに向かってくる。

そんなのが知り合いにいたから、ガンダムって宗教なんだねぇ、と思ったり。
ガンダム好きがみんな信者だとはもちろん思ってないけどな。
ただガンダムに限らず「確固たる世界観をもつフィクション」はそういう傾向を持ちやすいのも確か。

チラシの両面印刷が増えた弊害か。

今でもウルザ信仰する

一応報告
その人と会ってトレードとかしてきたんだけどまとめると
「回りにやってる人がいない＆再開するとのめりこんじゃうから・・・」
つー感じでマジックには興味あるけどなかなか復帰はし辛いって感じだったんだわ。
で、漏れもこっちにマジック友達っていないから「漏れらのグループに・・」ってのも無理だったのね。
使ってたデッキは取っておいた方がいいですよ、って言ってそのままだけど。

で、一番ネックだと思われる場所についてはだーどとか下見してみて問題無ければそっちを進めてみるわ。
ではノシ



ついでに
>>807とか
でもマジック長い事やってると時代時代の思い出がある意味プレイヤー間共通の世界になってない？
（バイス、セラ天、５CG（ジャパニーズレジェンド）、スパイク、ビーブル、キマイラ像、レイジ、犬、トロ丼、〆、おっ（ｒｙ等）
閉塞間が強いって言ってしまえばそれまでだが。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっ（ｒｙ！おっ（ｒｙ！
　⊂彡

>>807
とりあえず『信者』って言い方やめとけ。誉め言葉としても
いい意味に取られようはずないかと。
MTGならあいせん信者とか一般ならオウム信者とか、いい言葉として使われ難いだろ？

>>815
おつかれ、今後のゆくえを期待してますわ。

無宗教最強

俺が何でGWやってるかというと、対戦相手がいるから
ホントは倒れるまでMTGがしたいです

MTG、がんがれ!!

前にも話題になったが…。

山手線内で、デュエルスペースがある店のある駅ってどっかある？
とりあえず
秋葉原「夢屋」「ゲーマーズ」「Hobbit」（？　店名忘れかけ）
池袋「アニメティードリームス」「イグニス」

くらいしかしらない。

前に人を復帰させようと思ったら「秋葉原はヲタクくさいから近寄りたくない」
ってことで、やる場所に困ったこともある。
池袋は遠かった。
他に良い場所があったら、聞きたい。

ガンダム原理主義過激派ってグループがあって
テロ活動を行っている。


らしい。

>>815MWSを進めてみては？

オレMTGの漫画描いてみたいんだよな。
MTG初心者の主人公がシャーク、イカサマといった
嫌な思いをしながらもやっぱりMTGが面白くて続けていく…
みたいなの。

>>823
漏れは何もしてやれないが、がんがれ

今の環境だと親和最強だしなぁ
主人公が親和使いで《霊気の薬瓶/AEther Vial(DST)》で《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》を出すというデッキとか？

主人公は赤緑ランデスかなんかがいいんじゃないの？
親和、デスクラあたりがライバルのデッキとか。

主人公が親和、ライバルがトロン、ヒロインがデスクラ、仲間がポンザ

どうでもいいね

っていうか、MTGって全くの初心者が新規参入するのが難しくない？
特に一人ではじめようと思ってるやつ。
ルールも複雑だけど慣れれば分かるけど、最初のうちは間違ってルール覚えてるんじゃないかと思って、
ビビってアリーナの大会にも出てこれないからな。
店などが広めたい常連さんなどと一緒に初心者のティーチング会でも行なって欲しいな。
参加条件が「トーナメントパックやコモンデッキ」を１つ購入としておけば、それでそのままティーチングが行なえるし、店にも一石二鳥。
ただ、無償で引き受けるそんな親切なプレイヤーがいるか微妙。

それに↑の方法だと仲間作りにも有効だと思う。

>>828
前スレからの発掘ですが・・・


ＭＴＧ初心者のまっとうな道

１．基本セットのスターター（又は構築済み）購入
↓
２．基本セットのブースターパックを少しづつ買い足してデッキ強化
↓
３．慣れてきたところで上級者向けエキスパンションのブースターパックを少しづつ買い足す。
↓
４．仲間以外の対戦相手を求めてデュエルスペースにて店内の常連に対戦を申し込む。
↓
５−１．「なにこのデッキ？」のような顔をされて対戦拒否される。
５−２．高額レア満載のトーナメントデッキで瞬殺される。フォロー無し。
５−３．デッキを細かくチェックされたうえに「このカードはありえねぇ」を連発される。
５−４．手持ちのデッキで対戦に応じつつ対戦中も優しくアドバイス。
５−５．いきなりシャークされる。

確率1/5か
実際値は1/50くらいだけど

>>830
これは俺もたぶん、初心者が普通にやるとそうたどると思う。
自分、初心者ですからなんていうとシャークされるのがオチだからな。
なので店側でティーチング会などを開いてどんどん初心者を呼びこんでほしい。

>>823
手伝いてぇ…
ものっそ手伝いてぇ…

MTG初心者向けまとめサイトでも作ろうじゃないか。
既存のサイトでいいのがあれば別だが、
少なくとも俺はきちんと初心者にも分かる作りの入門サイトにお目にかかったことは無い。

>>834
ルール面も当然だが、それ以外も豊富なほうがいいな。
上に書いたとおり、仲間の作り方なんてのもあったほうがいい。

MTG仲間、師匠募集掲示板なんて既存でないのか？

>>834
初心者サポートはHJのサイトもやっているからね。
そこに無い情報が必要。

大抵は競技に向けてのサポートに偏りがちだけど、全員が競技を目指すという考え方はどうなんだろうね？

MTGがどんな物でどういう楽しみ方がるのかを示すべきだよな。
競技の為だけじゃなくてカードの保存方法とか、どういうメカニズムがあるかとか書くといいんじゃないか？

>>837
別にカジュアルでなら既存のサイトでも十分だよな。
やはり競技に出ないと、

競技と娯楽（カジュアル）は別なものなんですよね。
競技の中でもデッキ構築に楽しみを感じる人、強いデッキ（コピー含む）で相手に勝つことに楽しみを感じる人がいる。
初心者にはそのように人それぞれの楽しみ方があって、決して固定的なものではない事を教えたい。

今日、シャークの現場を見ました。友人とデュエルしながら見ていたのですが。
半ば強引にくずレアと黒障をトレードしようとしていたので、見かねて注意しようとしたら
こっちに気付いたのかそそくさとそいつは逃げていきました。シャークされそうになっていた子は案の定初心者でした。
その後トレードの仕方を教えて、コモンとアンコモンを使って実際にトレードして親和デッキのパーツが余っていたのであげました。

カードがどういう使われ方をするべきものか、ってのは案外教え難いんだよな。
一概に「こう使わなきゃダメ」って決まりは無いけどやっぱりベターな使い道がある訳だ。
初めてすぐの頃はラスゴより治癒の軟膏の方が強いと思ったり、
デカイだけのバニラを山ほどデッキに入れたりするから、
そういう点を教えてこその初心者講座だよな。

>>841
乙です。
これで一人救われた。

おまーら本当にＭＴＧに熱いな！
愛してるぜ！！

ちくしょーあいしてるぜー
あいしくるっちまうぜーちくしょー

>>828
チーティング大会って何するんだよとか思ったぜ！

チートする

>>841
乙華麗！

そういえば昔、自分ものろ巻き2枚を・・・　('A`)

逆鱗のワーム欲しさにゲドン渡しました。

>815「時代時代の思い出」
でもそれは競技マジックとしてプレイしてなかったライトな人だとあまり実感できないだろうし
オレ自身マジックに触れてなかった時期もあるからそこらへんを実感してる

>817
オレは信者なんて言葉は使ってないよ
ガンダムは共通の世界として強固な求心力があるのに個人に合わせて流動的だって言いたかった
けど見返すと誤解のある書き方だね>805みたいにわかり易く簡潔に書けばよかった
んで、あいせんって何？ってググって「あいせんし」が出てくる
ガンダムは殆ど見て無くても哀戦士は分かってしまうし、もはや一般教養のレベルだ

マジックにはシステムという共通の世界があるけど時代によってバランスが全然違う
トランプゲームと同じくらいに気軽にできるゲームとして通用すればいいんだろうけど
現在は競技としてのマジックしか拠り所がなくて常に走り続けてないといけない状況で
マラソンのトップ集団から離れたところでの楽しみ方を仲間内のグループだけにしか求められず
遊びとしてのマジックをするのにはまだまだ敷居が高い

けれど昔に比べてリミテッドは遊びとしてのマジックにかなり近づいてると思うし
神河はカードから垣間見える世界観の手触りもしっかりと感じられるようになっている

世界観の充実と共に本当の意味での基本セットがあれば良い方向に進むんじゃないだろうかと思う

でも入門サイト？はいいかも新米
新しくwebサイト作ろうと思ってるんですけど、
そういうポータルサイトにしようかなぁ・・・
wikiでいい気がするけど

WoCはもうポータルは作らんのかねぇ。
効果のわかり易いカードだけで組まれたデッキで純粋に殴りあわせるのが初心者に一番良いと思うんだけど。

>>853
ポータルは公式戦で使えないのが欠点。
ポータル系のエキスパンションを買ってたのはコレクター連中。

ポータルは入門セットとしてよく出来てると思う。

いや、ポータルは失敗だろ。
何もエキスパンション形式にする必要はなかった。
基本セットの構築済みでいい。

昔友人がポータルのことで問い合わせたら、
「ポータルはマジックじゃありません」って返答されたしな。

ポータルって今思うと存在しなくていい存在だったよな。
クソセット。

ポータル１、２は今見ると何気に強い（気がする）
カードがあったりする。
否定の秘術とか

ワイルドファイアも強いですよね。

しかしやはり堕落した宦官と火炎舌のカヴーを並べてみたら
思わずニヤニヤと。

神河で忠臣を再録して欲しいな

曹操！！曹操！！

忠臣
強いな

厨臣なんてカードあったんだな

MTG復帰したいけどなー。MTGほどゲーム姓やイラストがいいカードゲームはないよ。
しかし、やっぱスタダード主流っていうのがなー。
カード買って集めてもサイクル早いからすぐに使えなくなり、スタン落ちは価値も大暴落してしまう。
それにスタンだと決まったデッキの中から選ぶって感じでデッキが被るしな。
今は入賞すんのは親和らしいな。
そこを解消すればもっと広まると思う。

>>864
別に勝たなくていいなら自由なデッキで出れると思うけど

>865
それなりのデッキを作るなら
新しいカードを集めるだけでも大変

仲間内でやってたときはフォーマット無視でやってたけど
一人でデュエルスペースに乗り込んでいって
フォーマット無視のデッキで対戦してくれと言っても
引かれる可能性があるからな

>>866
構築戦に金がかかるのは仕方ないな。
ドラフト中心で行くのはどうだ？

>>867
それも『一回で１０００もかかるんかよ』って言われておしまい

なまじカードに価値が出てしまうから
集めるのも難しいしスタン落ちして暴落すると
なんかもったいない気になってしまうんだよな

>>868
カラオケ麻雀ボーリングでも１０００円くらいはかかるだろ。
そこまで金かけたくないなら自宅で身内と遊ぶしかないわな

カラオケ麻雀ボーリングと同列ではないなぁ、マジックは

俺は同列だなぁ。
趣味だから、もっと金かけるけど

>>869
確かに。というか何故ギャザリングの
シングルカードはアクエリやガンダムウォー、
妖精伝承に比べて高くなってしまうのかねえ

・・・・まあ競技人口が多いってこと・・なのか

>>873
遊戯王よりは安いでしょ

>>864
MWSやったら？

自分がMTGからはなれた理由。
シングルを買おうとしたとき、１０００円札は１０００円札だがマスティコアは紙だと気付いた時。

>>876
何をいまさら....
それに実際、遊戯王のコナミで名言がある。
「まるで金を刷っているようだ」

＞・・・・まあ競技人口が多いってこと・・なのか

というより、人気カードが限られているせい。
トレードすると、ほしがるカードはだいたい決まっている。
競技人口はアクエリや妖精伝承より多いかもしれないが、ガンダムには負けている。

>>877
それって何かソースあるの？

九九九・・・
まさか「勝手に改蔵」
とかは言わないでしょう？

６時台のニュースで見たような気がする

>>880
これだから素人は。

>>882
相手にするなよ。
放置推奨コテだ。

私はプロフェッサです。
などとは言わないが
>>882よ
「勝手に改臓」は良い本じゃないか・・・
素人などと蹴らないであげて〜

マジックが衰退した原因は都市部と地方の差ではないかと思う。
例えば同じ関西でも、大阪府内の沿線人口が多い所である京阪沿線と
都心から遠く、沿線に大した都市も無いような近鉄沿線とは
MTGの流行ぐあいが全然違う。

それと地方では専門のカードショップというものがなくファミコンショップ
がMTGを販売していて、そのファミコンショップがMTGを見放したのも大きい
と思う。

一ヶ月に一回くらい、昔集めたマジックを発見してしまってはこの板でＭＴＧ関連スレを探してしまう。
でも今更マジックにハマることはできないだろうな俺。
中学生の頃に戻りたい……金さえあればマジック買ってたなぁ……
形見になってしまった友人のデッキを見つけてしまった時は泣いてしまった。

スレ違いすまんね。
なんだか盛り下げてしまったようだ。

>>886
対戦相手を作ろうよ

>>880も>>884もあぼ〜んされて見えね
専用ブラウザ様々だな

>>886
死んだのか、その友人（ ´Д⊂

せっかくの年末ですし、このスレ的に忘年会を兼ねて
８８６さんを囲むオフなどを開いてみてはと。

>>888
それって一体どうして・・・
ってこれも読めないのか・・・ぁ

>>886
濡れたカードが友人にとっては
慰めになるのかも知れませんね・・・

>>891

特定の書き込みは専ブラ使えば見えなくできるんだよ。

いいからそのくだらない自己顕示欲のハンドル外して名無しで書き込むか、
2chのお約束どおり半年ROMれ。

俺も今後あぼーんするから、もうお前の書き込みも見ることないと思われ。

2,3ヶ月はROMしてたのですがね・・・
半年でしたか・・・
まぁ実際動いてた方が情報が集まり易いので現状のままでしょうね。ぇ
もう見えてないでしょうが
どうもでした。

>>892
おまいさん優しいな

そして892のやさしさを無にするウィスパ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だめだ、こいつ。
佐竹とか中山とかネタ蒔きとかと一緒だな。
駄目な奴ほどコテハンｗｗｗｗ

なんでコテハンにするのかわからん。
そんなに自己顕示したいのカナ？したいのカナ？

コテハンにするのに理由が必要だなんてはじめて知ったよｗ

一つ学べてよかったなｗ

何この流れ？

ところでさーマジック衰退の原因の一つとして「ショップにかかる負担が大きい」ってのがあったと思うんだけど
この辺について何か意見あるか聞いても良い？
俺は「いつも行ってる店でパック買う」事と「大会に出たらその店で１パックは絶対買う」ぐらいしかしてないんだが。
…ビミョウ。つーか販売関係者降臨キボン。

ハンドルを考えトリップを決めキャラ付けを決定する
それらを無意識のままに行う>>897は心の風邪

MTGも遊戯王見習って五枚ずつ売れ

販売関係者じゃないけど
地元の店の人が「あみあみより安くしてやる」とかがんばってたけど
結局無理だった模様
店からするとあの値段自体「ありえない」値段らしい
まぁ網は問屋が直で売ってるようなもんだからな

値段だけ見た場合、アミで買える人間が店で買う理由がないわけで
直で買えなくても友人経由で買ってる人は多いと思う

店側からすれば売れない商品を置くわけにはいかないし
店にマジックがなければ新規も入らないから衰退するわけだ

とりあえず店に入ったら1パックは買うようにはしてるけど
あとは義理と人情の世界やね

注：アミアミを悪く書いてるように見えるかも知れないがそんなことはない
商売である以上安く売るのは当たりまえだ

俺はあみあみで買うのはエキスパンション発売の
時だけだな。
やはり通販はめんどくさい。
まとまった金のあるときしか変えないし。
軽い気持ちで買うには向かない。

近くの店で買ってるけど、1パック３００円を切ってる。
定価３３０円、店頭３００円くらいを目指して欲しくなぁ。

製造原価が安いのは分かり切ってることだしなー。
問題はショップではなくWotCの方にある。

おいおい。製造原価は安くても、絵柄の発注、カードバランスのデバッグ、宣伝、運送、いくらだって金はかかる。

>>903
いいな〜
こっちは定価でしか売ってないよ〜
しかも売ってるおばさんが超ずうずうしくてマジムカつく
どんなパックでも数量が少なくなったら必ず値段つりあげるし
けどここら辺じゃそこしか売ってるとこないからな〜
通販は送料高いし・・・

うーん。
マジック面白いからいいんじゃないか？

都心ではトップレアのシングルが誰も買わなくなるまで吊り上がるしな…
イエサブなんかスタンダードトップレアは最高値時で\4000いくよな。

イエサブの値段はそれで買う人専用だからねえ。貧乏人は相手にしてません

ドラフトがもっと流行ったら、お店でパックあけたいよね

まぁ俺は「なんではじめたての頃のようなデッキでMTGやらないかんのじゃ」って思っちゃうからドラフトはしないわけだがね。
考えの違いだよなぁ。
聞きたいんだが、初心者にドラフト薦めるのってどうよ？

難しい
初心者にリミテッド勧めるならシールドの方が無難

ドラフトのルールも一緒に覚えなくちゃならなくなるから微妙

カード資産も増えてくるから
シールド→構築（トーナメント含む）→ドラフト
の順番なんじゃないかな？おもふ（自論）

ドラフトは一度しかやったことないな


ドラフトするエキスパンションの知識があった方が有利だし
必然的に多色デッキになるだろうし
土地配分を含めたデッキ構築能力も要求されるから
初心者には難しいと思うけど
どうなんだろ

30分だけやるとかそういった融通がドラフトは利かないからなぁ・・・
初心者の頃、8人の数合わせに入らされて、もちろんビリになって
おまけになかなか返してくれないから門限を1時間も過ぎて
1ヶ月間外出禁止になった

「ガンガン強くなりたいからどんどん教えてくれ！」という人には勧めていいと思うけど、それ以外の初心者にはお奨めできないだろうね。

ただ、その初心者しだいでもあるよね
俺は初めて1年くらいで初めてドラフトやったけど、
RPGマガジンに載ってたソロモンドラフトやらコンティニュアスドラフトがやりたくて回りを巻き込んでやった
普通のブースタードラフトを初めてやったのがその3年後くらいだったりするんだが・・・

初心者にシールドっていう話をする奴がよくいるが
はっきり言って無理。

いきなりトーナメントレベルのことしようと思っているのならそりゃ無理だとおもう。

8人でカード回しながらデッキを組むか
2人で2500円づつ出し合ってデッキを組むかって話だと思うのだが

トーナメントに出るのはルールを覚えてそれなりにカードが揃ったらだと思うから
『シールド』って言葉使うけど要は『複数のパックを開けてその場で組んで遊ぶ』ってだけだろ

906ですがMTGやめます。
原因は店での大会がエクテンで参加費500円のアリーナ式なんですが公式的なものではなくプレのカードももらえず
一位はプレーンシフト３パックそれ以外は1パックで僕は二位でした・・・
やる気をなくしました。
しかもそのババアが金の亡者で元旦から始めるとかほざきました。
だからやめる。
それとその店のババア死ね！

勝手にやめろよ。
匿名の人間がやめても益にも損にもならん。

ちょっとまて
920の人の不満がどこを指すのかわからないんだが

１．500円という参加費が高い

賞品にプレーンを持ってくるあたりアレだが
金額的にはこんなもんじゃないの？


２．一位はプレーンシフト３パックそれ以外は1パックで僕は二位でした・・・

2位とそれ以下の差がないのが不満なのか
単純にパック数に不満があるのか知らないが
そんなプレーンシフトが欲しかったですか


３．金の亡者で元旦から始めるとかほざきました。

おもちゃ屋って普通元旦からじゃね？

８人ｘ５００で４ｋ、
１位３パックで後は全員に１パックって事なら10パックｘ４００で４ｋ
プレーンシフトって所は寂しいが許容範囲内だと思うけどな

むしろその程度で文句言うなよってのが読んだ側の感想

＞906
というか・・・賞品ほしさにトーナメント出てるのか？
＞８人ｘ５００で４ｋ
会場借りれば、下手すれば賞品どころか会場代でアボーン、もっと下手すれば赤字だ。

ショップのデュエルスペースであっても光熱費管理費家賃等経費がかかる。
トーナメントすればそれなりに人手もかかる。

もうすぐ冬休みも終わるしそうすれば>>906も消えると思われ

典型的な冬厨ですな・・・

参加費500円で全員にプレーンシフトを配っているようだから
店側としては参加賞のつもり？
それとも大会に名を借りた在庫処分か？

確かに顧客にとってはあまりありがたくない店舗だが
>>906と比べるとどっちもどっち。

>>906
そんなばばあはどこにでもいる。
大会があるだけマシ

通販の送料が高いと思うなら、友人と共同購入して、
送料を人数で割れ

買うときはあみあみな

こんどはあみ厨かよ・・・

あ〜俺も>>906に同意だな〜
俺のとこもそんなんだ〜しかもアリーナ式って毎日行かなくちゃだめだからつらいんだよね〜
俺の家はデュエルスペースから4�`ぐらいあるからきつい
もう嫌だ〜ってなっちゃうよね〜
しかも1位以外は2位ですら参加賞だからな〜いやになるのもわかるよ

>>906
コホン
マジレスするが、本当に公式アリーナに申請されてるの？。
されている場合ロン氏にメールおくれ。
何処何処の○○がこうこうしている
というような書きこみで。


正直俺からすればデュエルスペースがあるだけ、うちのところの
３０倍はマシな環境な訳だがな・・・・
片道２時間かけないとデュエルスペースなんてねーって・・・。

それと何処の話？、
本当の話なら処置取れるかもしれん。

修正
店自体潰れてたわ・・・

>>920
「参加費」はあくまで「参加」するための場代。
何をするにも場所を用意し使うのが一番お金かかるんだよ。
君がもう少し大人になって1人暮らしをするようになったらわかる時がくるだろうが、
６畳のワンルームでさえ借りれば一ヶ月で何万円もかかる。

何時間店にいたか知らないが、その空間をたった500円で貸してくれた店の人に
「使わせてくれてありがとう」と言うべきところを、言うに事欠いて「死ね」？

某中山じゃないが、そんなお子様ばかりじゃ確かに廃れるわ。

#MTG・AP対戦のまとめ
http://f48.aaa.livedoor.jp/~abon/index.php

ネット上でやろうぜ、おまいら。

ネットでやるの('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>935
リアルの方がめんどくさくないか？

機材とか回線設備ととのえんのがマンドクセ


・・・アレ？

>>937
携帯で２ちゃんやってんのかよ

ネット上ってのは味気なさそうで手を出してない
導入が面倒ってのもあるが

ものは試しってことで

>>931
地名を書けばいいの？

＞アリーナ
店がアリーナのキッドを１５００円（だっけ？）で購入して開催。
キッドの中身はしょぼい・・・
プレミアカード数枚にアリーナ土地が１０枚、それにライフカウンターぐらい。
他ＴＣＧがトーナメントサポートで無料配布している賞品を同等かそれ以下かも？
Ｗｏｃ社とかＨＪとかが無料で希望店に配布しているのでもなんでもない。

＞930・931
で、ロン氏に報告してどう処置される？

公式なものじゃないって書いてあるから店主催のだろ
アリーナ式ってスイスドローのことなんじゃないか？

>>943
昔その店で公式的なアリーナをやっていたんですがいったんやめて去年の11月にまたはじめたんですが
紙にはアリーナリーグときちんと英字で書いてありました（でもコピーしたと思われます）
そこらへんが僕は卑怯だと思います・・・

>>939
つか引退してカードもないし、余分な金もないんで
リアルだと対戦できないんだよなぁ・・・。

ってことで、試してｗ。

スイスドローは勝ったプレイヤー同士、負けたプレイヤー同士を組み合わせてするトーナメント。
アリーナは自分で対戦相手探して次々と対戦し勝ち負けのポイントを稼ぐ。
ポイントによって賞品を決めるのは店側かな〜

その昔、プレイヤーが賞品ほしさにずるして、対戦していなくても対戦したように見せかけてポイント稼いだことがあって、そのお店は二度とアリーナをしなくなりましたとさ。
通販で購入したパックを使って店のデュエルスペースでブードラして店とトラブルになったとか・・・
こんなプレイヤーばっかりでないとは思うけど、そりゃ廃れるわ（＾＾；

自分リアルでやらずにmwsやってんだが悪くないよ。
一度試してみる事をオススメする。そん時は色々と分からない事を答えてあげようと思う。

>>942
「アリーナリーグ」として開催されている場合
３枚の商品FOIL+土地などが譲与される訳だ。
真相を確かめて注意が行くそうです。フライングと一緒と本人談。

追記。
２枚しか配らない所も注意対象になるそうです。

フライング販売も結局止められなかった過去があるんだよな。
配布すべきプレミアカードがショウケースに並べられたり・・・

＞948
だから実際どうするんだ？
注意したぐらいで聞くのか？
店にペナルティを課すのか？
店はＭＴＧ販売止めればすむことだ。

>>947
別スレにも書いたが、どこで誰とやってる？

>>950
悪質なのは大会とかその店で公認OKされなくなったりするよ。
それ以上は扱いがダメになるらしい（中国で実例あり）
でも、その地区のプレイヤーにとってはあんまりいい事無いし
ちくる人いないから黄潜水艦とか流されてるね。

＞952
ＭＴＧが店にとって利益を生むのなら店もイタイだろうが、今は痛くも痒くもない。
デュエルマスターズでそれやられたらキツイので店も聞く耳持つだろうけど、
今のＭＴＧにはそれだけの商品的魅力がないんだろうね。
取扱店が減っているのが現実だからね。

＞潜水艦
結局長いものには巻かれろｗ

>>951
ネットで外人や日本人と。

ここまで発展できただけでもよしとするべき。日本ではMTGを含めた
トレーディングカードゲームはどんどん衰退していく。
「MTG存亡の危機」であることは間違いない。

何か最近俺の地域、すげぇMTG盛り上がってる。
何でって思って、友人に教えられたカードショップ覗いて見たんだがそこが、
・ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄ辺りからﾊﾟｯｸがほとんど揃ってる
・300円でコモンカードをランダムに60枚ほど入れた特製ﾊﾟｯｸや、土地だけが入ったﾊﾟｯｸがある
・シングルカードの種類が比較的豊富。
・基本的に安め（大体300円〜350円ほど）
・カード専門スタッフが居て、初心者にアドバイスしてくれる。

ここまでしてくれたんならそりゃ増えるよな。
それに基本的にはカジュアルプレイだから、買えば買うほどカードの種類が増えて楽しくなっていくみたい。
デュエルスペースも結構みんないい雰囲気だったし、こんな所が増えたらなーって思った。

>300円でコモンカードをランダムに60枚ほど入れた特製ﾊﾟｯｸや、土地だけが入ったﾊﾟｯｸがある 
いらね・・・コモンなんて、タダでもらえるじゃねーか。

>>957
俺が始めたころは下手なレアよりもコモンや基本地形の方が重要だったよ
基本地形を集めるためにスターター買ってたしな
それこそスターター混ぜただけのデッキで甲鱗のワームﾏﾝｾｰなころの話だが、
金のない厨房や回りにやっている人のいない所で1から始めるならかなりありがたい話だ

禿どう

地方の人って古いカードで遊びたいと思った時にはどうしているの？

>>960
ネット

>>957
いうほどコモンは安くない。初心者が始める場合大量のコモンカードが必要なときなど、安価でそろえられるコモンパックは非常に便利なのだよ。
また、店としてもシングル剥きしたコモンが売り上げになるんで。つーかおまえみたいなやつにはトーナメントで使うコモンはやらんがな。

そこまで言われると導入しないとって気になるな
リアルじゃ相手いないし

でも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰのでそのうちに…

>958
プロキシカード使えばよかったのに
いらないコモン(を貰ってそれ)の裏に名前書くとか

>>963
初心者はプロキシすら知らないし、プロキシされるカードすら知らない

初めて買ったスターターのレアはスキジック、火葬のゾンビ、白の師匠だったよ。
スキジックめっちゃ嬉しかった。

>>963
友人と3人、その中に経験者はいなく周りにデュエルスペースもない。
無論教えてくれるような人はいなかったし、
ネット環境も紙媒体も今ほど普及していなかったよ。イヤ、紙媒体は今より良かったな。
そんな初心者がプロキシーを知っているはずもなく、
知っていてもカードに名前を書くなんてことはしないよ。
コモンとはいえ、厨房にとってパック代は高くて貴重だからね。
まぁ、今でも直接書くようなことはしないし、余ったコモンはメンタルマジックに使ったりするし。

スマン、チラシの裏だったな。

>964
>プロキシされるカード
いわゆる高額レアとかか
そうだろうなぁ
>963では基本地形などもって意味合いでくぁｗせ(ry

>966
俺も始めた頃はそうだったかも
パックが高いのが悪いよな(ぇ、そんな話題じゃないって?

>>963
盛り上げるスレなのに、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰはないだろうと思う。

>>965
初めて買ったのが、厨房の頃修学旅行でやろうと思ったが
通販でアンリミテッドでフォークとか、特殊地形とか入ってたなぁ。
でも、俺だけが買っても対戦できるわけなかったというオチ。
いま、適当に探したらサバンナライオン４枚とバランスがあった・・・。

興味あるけど周りにやってる仲間がいない僕はどうすればいいんですか？ヽ(`Д´)ﾉ

MO

>>970
MTGネット対戦推進委員会
http://net-mtg.hp.infoseek.co.jp/

ＭＷＳでオンラインデュエルしましょう。（無料）
http://community.wisdom-guild.net/board/21/296/
MWSの人が集まる場所
http://honjamaka.fc2web.com/index.html

#MTG・AP対戦のまとめ
http://f48.aaa.livedoor.jp/~abon/index.php