【MTG】ドラフト戦術論　6th【リミテッド】

団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールド・チームリミテッドについてもココで！

前スレ【MTG】ドラフト戦術論　5th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/

前々スレ　【MTG】マジックドラフト戦術論　4th【リミテッド】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/

３代目スレ　【MTG】マジックドラフト戦術論　3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
２代目スレ　【MTG】マジックドラフト戦術論　β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
初代スレ　マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

３アウト！チェンジ！

4様

ファイブマン

おまいら、アンコのお休みランドは入れる？
俺は3色以上になりそうだと結構早い順目でピックしちゃうんだが。
5，6手目でも問題ないかね？

は？




土地は当然最後まで流しだろ

俺は３色にはしない。

俺も極力３色は避けるからあんまり取らない。ところで二色で色合ってたら使う？
なんか使う派と使わない派がいるんだけど、ちなみに使う派。

>>7
お前の下家に座りたいな

２ＵＵの呪文が手札にあって場の土地が平地２と島１枚、手札に土地が無い場合。
ドローが白青ランドであればそのターンにプレイできるが平地だったらプレイできない。
それを考えると基本地形のかわりに入れる価値はあると思う。
手札に基本地形があればそっちを先に出せばいいしね。
ただ所詮はランドだから、取るものが他に無ければというのがピックというのが正しい。

この環境で３色は緑のサポートが無い限りはやりたくない。
それがあればおやすみランド入れなくても大抵なんとかなるから３色だと実質入らん。

シングルマナの3色目を入れたりすることはあるんで一or二色目と三色目の土地なら入れることはある
でもやっぱり取るカードがないときにピックする程度だな。

結論
あってもなくてもどうでもいい

>土地
８ドラだとデッキに入るカードが無いときにピックする程度でしょ。
俺はデッキが２色なら入れないかな。
４ドラなら評価が上がるけど。

>13
どうでもいいことは無いぞ。

白青なら取るかもしらん
あとは取らん

なんで青白だけ？

青白しかやったことないんだろ

青白なら構築でも使えそうだからとか？

絵はとっても綺麗＜各種ランド

http://2004.lom.jp/20040428.html

青白が他の色の組み合わせに対して、若干ではあるが色拘束が強い。

と言われたら２割くらいは納得する。

それでも他の青や白のカードを切ってまで選ぶものじゃない

基本地形って強いよね

>>21
うん。あとスピード的に一回休んでいいのは白青くらいかなと。
あと赤黒とかで土地に１ターン休まれたらおしまいだし。

前スレ>>1000

がんばれよ

緑本殿って点数どれくらい？
俺は好かないんだが皆の意見を聞きたい。
ちなみに俺は　2/2アンタッチャブル＞本殿≧蜘蛛　くらい。

青緑でくむんだったら，
本殿＞2/2アンタッチャブル＞越えられない壁＞蜘蛛

だな

蜘蛛は思ったより悪くない。
この環境飛行は強いが2/3を突破できるものはそう多くない。
特にコモンにはね。
転生もあるし。
ジャイグロもできないエンチャントも付かない2/2よりは好き。

本殿はクリーチャーをさくって何かできるとか、
卵はりがいるとかじゃないと使いたくない。

2/2アンタッチャブルてゴミじゃないの？
簡単に止まりすぎ

序盤のチンポ対策なんだろ＞ｱｵﾐﾄﾞﾛでの2/2

確かに2/2は使いにくいが、腐っても熊。
２マナ圏が３〜４体は欲しい環境だから、さすがに使いにくいとはいえ2マナ2/2は入る。
ずべらのおかげで2/1が役に立たないからね。

蜘蛛はほんと見た目以上に強いよ。
デッキがよほど弱くない限りは（or青緑でない限りは）デッキに１枚は欲しい。
転生４は回収できる物も多いし、コモンの飛行は3/3除いて全部止まるし、
緑ならパンプできるしね。《継ぐもの》でパンプして、死んだら回収とかできるし。

《謙虚な武道家》はアタックより、確実にブロックに参加するのが目的だろう？

《謙虚な武道家》入ってる時点で負けデッキだと思うけどね。
緑の２マナ枠は、長老と支援者が有ってナンボだろ？
黒の2/2やら３マナ枠にラッシュ食らった時は、サイドイン考えたり
するけど、渋々入れるならチャンプ２回出来る緑ずべらの方が、まだ
目が有るような希ガス。

蜘蛛は余りに重過ぎるんだけど・・・緑の５マナ枠って、比較対象が
揃いも揃って塵屑なんで、仕方なく蜘蛛入れる場合が多い。
アンコモン以上がキチンとあれば、秒でサイド逝きするが。

> コモンの飛行は3/3除いて全部止まるし、

《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai》も止まらないね。
まあ、コモンで止まらないのは
《伝承の語り部/Teller of Tales》と《蛾乗りの侍》だけだけど。

ってか、相打ちは止まったとは言わないだろ

暇なんでネタ投下。


各色ずべらの強さってどんなもんかね？

俺的には青＞緑＞赤≧黒＞（超えられない壁）＞白

なんだが。
赤ずべらは他にずべらが回ってるような状況なら
もう少し評価上がってもいいかも。

俺は
赤≧青＞黒＞白＞緑
かな。
赤はタフネス2と相打ちできるし、空民殺せるし、かなり使い勝手がいい。
青と黒は単純にアドバンテージを失わないから問題なく入る。
白は一見ゴミに見えるけど、青白で２マナ圏が薄ければ入る場合もある。
緑は入る場合がない。

>37
赤≧黒＞青＞＞緑＞（超えられない壁）＞白　　だと思う。

赤は狐タッパーやら空民やらの牽制になるし、黒も中盤以降でも影響を与えられ、
かつスピリットなんでドレインの餌になれるし。
青は《伝承の語り部/Teller of Tales》いれば価値もAgeなんだけど、相手や場
への干渉が出来ない分、赤・黒より下かな。

緑はこれ使ってる様では・・・だし、白は論外。今回のカードプールで白ずべら
使ってるって何さ？


ネタついでにネタ投下。　各色の詐欺師の価値は？

俺的に　緑＞黒≧赤＞＞青＞（超えられない壁）＞白　って叩き台をAge。

俺はずべら
赤＞黒≧青＞＞緑＞白
緑はサクリ系のカードがあるとき入れてもいいかな。
白は入らない

詐欺師は
黒＝赤＝緑＞＞青＞＞白

ずべらも詐欺師も（越えられない壁）は無いだろ。
全色、場合によっては入るし、言うほど弱くもない。

で、俺の評価は

ずべら：
赤＞青＝黒＞白＝緑
かな。白は入っても我慢できるが緑はあまり我慢できない。

詐欺師：
赤≧緑＞黒≧白＞＞青
白は青白なら評価がはね上がる。緑は重いの＆４マナ圏は他にいるので２番目。
赤はブラフを効かせやすい上に、実際に起動すればBlademasterとも相打てるのでトップ。
2./1はずべらのおかげで評価が下がるので黒はこの位置。個人的には悪姥＞黒。

ずべら
赤＞＞緑＞＞白＞青＞黒

緑ずべらって簡単にいえばブロッククリーチャー２体分だろ？
充分なアドバンテージだと思うんだが。

ずべら
赤＞青＞黒＞緑＞（壁）＞白

詐欺師
緑＞黒＞赤＞（壁）＞青＞白

チャンプついでにタフネス１が殺せる赤ずべら、アドバンテージを失わない青黒はいい。
緑白はちょっとな。

詐欺師は緑のトランプルがかなり鬼。そうそう止まるサイズじゃない。黒ははったりブロッカーに。

詐欺師最強は赤かな、緑がイマイチな環境でパワー３の先制は強い。

>42
白ずべらの評価が高いのはおまいさんだけだね

青はカード１枚。
緑は1/1。

ただの1/1より弱いカードはないよな？

緑ずべら強いとか言ってる奴はどんなデッキ組んでるんだよ。
青緑なら少しは考えるが、それでも入れないぞ。白も同様。

詐欺師は使いにくい種類のカードだから、かなり好みが出ると思う。
ブラフ巧い奴は赤最強だし、ブラフ使わずに緑でゴリ押しする人もいる。
ただ、青は飛行がこれだけいる環境だと相対的に弱すぎる。
これが入るようなデッキじゃ失敗作ってこと。
白は見た目より悪くない。黒は見た目より悪い。

ぶっちゃけ詐欺師は全部強いんじゃね？
黒はサイズが不安だが、スピリットというだけで十分だったりするし

赤は絶対入れる
緑はぜひとも欲しい
黒はあればいい
青白は入れたくない

でもさ、赤詐欺師といい緑詐欺師といい、コッチじゃ無いだろ、って
言いたくなるんだよね。
犬浪人＞赤詐欺師だし、4/3坊主≧緑詐欺師だと思うし。
緑に関しては、人によって意見が分かれるかもしれんが。
まぁ、赤は生物に贅沢言える程、豊かな土壌じゃないんだけどさ。

>50
それは贅沢ってもんさ。
緑詐欺師はたまに腹立つけどね。なんでお前マナかかるんだよって。
赤は使いやすくていい。

>>50
漏れは緑ならスピリットなので詐欺師のほうがやや上に見ている。
赤に関しては同意。

で、ちょっと前に出てきた謙虚な武道家の話。
こっちは>>34に同意。
緑の2マナ域は
長老≧大蛇の支援者>>>>越えられない壁>ずべら≧大蛇の野伏>>武道家
だと思う。
ちなみにせしろうorそうすけの親子のどっちかがあれば野伏は壁の左側にいける。

なんで白詐欺師が入らないかね。4マナ1/4のそれなりブロッカーだと思うが。
青白やるなら川の水神と一緒に欲しいね。

>53
俺も疑問だ。みんな白詐欺師の評価低すぎだろ。
青白だったら絶対入るし、それ以外でもデッキには入る。（赤白は微妙かも）
能力はかなりの抑制効果があるし、場合によっては殴ってパンプしてアンタップもできるし
（越えられない壁）とか言ってる奴はどうかしてる。

白は他のクリーチャーが優秀なので（笑）

白取ったら殴りに行きたいだろうし。
守って守って空からドーン！が確立できた
青白なら間違いなく入るけどさ。

でもタフネス最高５は偉いと思った

白は人気色だから詐欺師みたいなカードを
とるのは結構重要なことなのかもね


でも影は薄いよな・・・
やはり能力が地味すぎるのが悪いのか・・・

地上戦では寝ててもウザがられるのは偉い。

青白のコモンソート見てたら、単なる1/4なんて水神で十分だろ。
チャンプしたいなら青ずべらでも良いし。ってか、白のコモン優秀杉。
白の優秀コモンと青の空民だけで、デッキになるだろ。
４マナ1/4なんてマナの無駄。Fogなりで誤魔化して速攻かます方が好み。

白詐欺師のどこら辺が単なる1/4なのか説明してくれ。

あとコモンソート見たってのも意味わからんし、この環境のタフネス4を軽視しすぎ。
fogで誤魔化して速攻？お前ドラフトやったこと有るのかよ。

>59は《ティーロの信者》というカードを知らない。

>>62は今のセットを知らない

ところで《悪忌の雪崩使い》はどうよ？

白詐欺師がデッキに入らないわけ無いだろ。釣られ過ぎ。

６２はティーロの信者が神河物語には居ないことを知らない。
別環境・別能力のカードがｐ／ｔ一緒だからって単純に比較できるわけ無いだろ。

俺の脳内では４マナ以下の白コモン生物の内、詐欺師以上の点数が
兜蛾
古の法の神
狐の刃遣い
狐の易者
狐の裂け目歩き
蛾乗りの侍
狐の癒し手
と居るわけで、詐欺師は他の色をやってるときと比べて
急いで取るカードじゃないな。

白の《過酷な詐欺師》は緑の《謙虚な武道家》的存在。

お前ら>59と>62に釣られすぎだ。

>66
その７種類のうち４種類はＣソート（パックに２〜３枚）なわけだが。
易者、蛾、癒し手はＡソート（５〜６枚）だから若干被るかも知れないが、
カードの数だけで単純に数えるのは間違いだぞ。

>64
デッキに入るレベルだが、入らないことも多々。
評価はかなりデッキに依存すると思う。赤黒で速めのデッキなら２枚入るときもあるし。
あとは3/1空民とコンボるが・・・まあこれはどうでもいいか。

雪崩使い立ってると、4/3坊主が殴りにくいよな

59だけど。
まぁ、一度試してみ？飛行生物を最優先で捕獲し、７〜９手目の白Fog
なりなんなりで隙間を埋める。マナは空民の能力起動に回すんで、
白詐欺師はホント単なる1/4になっちゃうんだわ。
生物を最優先し、１〜２マナスペルで補強する超速攻デッキ。
スペルは+1/+2エンチャント・Fog・２マナカウンター辺りかな。

経験値は無い訳じゃないよ。主に４ドラになっちゃうけど。
４ドラは週に３〜４回と、８ドラはこの環境３回位かな。
俺も今週末、久しぶりに白詐欺師を試してみるわ。
後、67は言い得て妙とｵﾓﾀ。


＞雪崩使い
　種族がねぇ・・・。能力的には十分だけど、サイドボードかな。

>>71
いや、それfogいらないし。
１回だけ全体を止めるより、１/４で地上を止め続ける方がいいし。

４ドラでは色の住み分けが簡単だから、
カードパワーの低い白詐欺師は必要ない
（白詐欺師を入れざるを得ないような状態なら、白をやるべきではない）
っていう論法ならわかるけど、
更にカードパワーの低いfogを入れるのはちと理解に苦しむ。

まさか、マナの立ってる青白相手に
カミカゼアタックを仕掛けてくるようなプレイヤーしか
周囲にいないってわけじゃないよな？

fogのパワーが低いっていう時点で、平行線かな。
たった１マナで、後半の１ターンを丸々買えるカードが弱いと、俺は
思ってないから。加えて、アレって連繋なんで悪さも出来るし。
それに、マナが立ってるだけで全軍神風特攻が出来ないって状況を
作れる事が、fogの影響力を表わしてないか？空城の計も時に可能だし。

４ドラ・８ドラでは全く別物だってのは同意。確かに、４ドラ中心の
生活（８人集まらん・・・）なんで、俺の意見はあまり参考にならない
かもね。引っ込みます。

fogがあると思わせるのが強いんなら白詐欺師置いて土地立てておけばいいんじゃない？

白詐欺師は普通。弱くもないし強くもない。得点でいうと6.5
取れたらデッキに１枚入れてもいいし、とらなくてもいい。

2/5とタフネスが大きく、パワー２で殴りにいけたりブロックしたりできるが
起動コストもあり重さは感じる。

　狐の易者
2 古の法の神
　狐の刃遣い
　兜蛾
2 空民の雨刻み
　川の水神
　蛾乗りの侍
2 空民の鏡守り
　古石の神
　義理に縛られし者、長雄
　伝承の語り部
　明けの星、陽星

2 手の檻
　秘教の抑制
2 不退転の意志
　密の反抗
　来世への旅
　風見の本殿

9 平地
8 島

>>76
色々恵まれて羨ましいな

飛行があって除去があってゴッドもある、強すぎ。

>>76
何？
これで強いの？

バウンスないじゃん

>79
アホ

>79は「バウンス最強！」といいつつ早い順位からバウンスだけを集めて
下に>76のデッキを作られるザルプレイヤー

あんまりいじめてやるな。

バウンス弱いといってる奴はネタか？
バウンスが弱かったら青なんて使えねえよ

熊野に負けるから弱いじゃん

くらいいえ

これはこれで面白いが、もう少しマシなレベルの話をしようぜ

>>77　同意
>>78　同意
>>79　アホ
>>80　同意
>>81　アホ
>>83　同意

>>83
馬鹿か？バウンス弱いなんて誰も言ってないだろｗ
>79はさもバウンスが青の必須カードのように知ったかしてるから叩かれてるだけ
このデッキは、もはやバウンスあろうがなかろうが関係なく強い

なんてレベルの低いスレだ・・・

書こうと思ったけど、>>87と同じ意見だからいいや

カキコする人ドラフトのレーティング書く事
にしようよ。自己申告だと信憑性ないけど
それでも少しは意味あると思う。
アホみたいな事書いてる奴は絶対低いから。

意味あるのか？

まあ困ることはないが・・・
ところで《狐の裂け目歩き》ってコモンの中だと評価どれくらい？
ドラフトは随分やってる筈なんだが未だに使ったことがない。

カード単体で見ると充分合格レベルなのだが、何分他の白のカードプールが濃すぎて相対的に下がる感じ。
スピリットは飛行持ちが多いので肝心なときに止められないことがを多い。
ダブルコストなのもマイナスポイント。タフネス１なのが惜しい。

緑相手のブロッカーには便利

苔の神止まんないぞ？主に３マナ２/２を止めることが多い

イラストだけ見るとすごい飛んでるように見える
2/1飛行プロテクションだったら８点行ってただろうね

>>96
むしろ超絶即ピック

>>96
これ以上白を強くする気ですか

序盤は確実な２点クロッカー、果てにはあのドラゴンまで止められる！




















うんち

緑詐欺師も突き抜けるしなぁ
青相手にアタッカーとしてたまに役立つが

巨大フライヤーは止められない、苔神もハゲも止められない、超大型スピリット２体は止められるけど誰も使わない・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もうすぐ神河祭りｗ

>102　別名バグ祭りとも言うが。１１月までは様子見かな。

《狐の裂け目歩き》は別に弱く無いけど、デッキに入る様では負けって感じ。
これに頼ってる＝白の中枢コモンが出てないって事だしね。
蛾で強化できないし、山伏嵐で空民のついでに死んでくし。緑と黒にゃ、
そこそこ訳にたつけどなぁ・・。

デッキにはいるようじゃ負けってのは本気で言っているのか？

>104
裂け目歩きはあまり入れたくないカードだろう。
それが入っているってことは他と色がかぶりすぎているってことだ。
俺は負けとまでは思わないけど、厳しい状態だっていう気はするな。

狐の裂け目歩きはそんなに弱くないでしょう。
コストがダブルコストになってるから使いにくいけど
これが弱いっていわれる位白は良質なんだってことか？

ダブルコストってのがやはりネックなんじゃないか。
スピリットはタッパーで押さえられるのも一つの理由かも。
プロテクション（サムライ）ならまた居場所があっただろう

じゃー裂け目歩きと詐欺師だとどっちが評価上？

白詐欺師入れるな。
使う側としては重くて入れたくないんだが、出ると相手もそれなりにうざいらしい。

詐欺師かなあ。裂け目歩きはスピリットしか止まらないが、
詐欺師ならスピリット以外も止まる。焼けないし。

なんということだ・・ついに詐欺師より下のラインへ行ってしまうとは・・

>111
もとから。

正直どっちも率先して取りたくはないでFAかな？
他に取るものが無い上でこの２枚があったとしても
それまでの取得内容で優先が変わるから基本点数は同じでいいと思われる

単体で見る限り普通に悪くないレベルなんだけど環境がこいつらの価値を低くしてるのよね
現状では他の優れたカードの穴を埋める安い補完カードのポジション、
欠点の多くは神河物語ｘ３という状況が強く影響されている為で
次のエキスパンションが出てから見直されるべきカードかもしれない

率先して取るカードじゃないって、そんなの見た瞬間にわかるじゃん

苔の神って初手に取っても問題ないよな？

>>115
レアにドラゴンとかいなければな

おまえら明神はどうよ？

明神だめぽ

青は論外としても、
緑や赤はいいと思うけどなあ．．．
白は微妙
黒はだめぽ

ドローなめんな

>>明神
青＜その他＜白
だな。

防御的に作ったデッキなら白は十分入ると思うよ。

実際に悩んだ第一手で「自分ならこれにする＋その理由及び目論むアーキタイプ」を聞いてみたい

パターン１
キキジキ
野太刀
花火波
山伏の炎

パターン２
龍正
本殿(黒)
血の儀式
長雄
鼠の殺し屋

いや１０マナは重すぎだろ。よって青も赤も論外。
いくらなんでもそこまでは遅くない。

パターン１　　花火波　　　　申し訳ないが悩む問題ではない
パターン２　　鼠の殺し屋　　とりあえず初手はクリーチャー取りたい

パターン１　花火破でもいいと思うけどキキジキ　ゲームが終わることも多い

パターン２　長雄　白の速攻をやるのに最高の生物

理由を求めてるのに「悩む問題ではない」とか>124はステキさんですね
自分の意見を出すつもりが無いならレスする意味もありませんよ

P1で悩んだ点は赤を選んだ時に色が被る可能性についての是非
P2は質が良すぎてそれぞれのカードについての人の意見を聞きたかった
コレを取ったから２色目は何を狙いたいか等ね

>125さんには追加で質問
・キキジキを選んだ時の２色目は何が良いと思うか、また取りたい生物は何か
・白速攻の２色目および注意して取りたいカードと安い順目で取りたいカード

>>126
>P1で悩んだ点は赤を選んだ時に色が被る可能性についての是非
>P2は質が良すぎてそれぞれのカードについての人の意見を聞きたかった
>コレを取ったから２色目は何を狙いたいか等ね

こういう主旨はあらかじめ>>122で書いておくのが普通。
>>122の書き方なら>>124のような解答が返ってきてもおかしくない。
人の事言えないんじゃないかな？

１、花火破一択で。
キキジキだがどちらの火力でも落とされる＝最低二人は除去手段をもつが×。
というか、下に赤二人作っての初手２赤赤赤は正気の沙汰じゃないし。
となるとただの火力と繰り返しが効くかもしれない火力なら断然後者で。
花火破の性質考えるとウィニー風のほうが強いからできれば黒か白をやりたいところ。
野太刀は…かまどの神の一体ぐらいどこかで取っとけ。
２・他のカード次第で揺れるわ。コレ。
まずこの環境かなりテンポが重要なんで残念ながら龍正が最初に脱落。
シンボルの多さで儀式落ち…
二択は…かなり僅差だが長雄かな？
趣味で別の選んでも文句は言えない領域な気はする。

>127
「自分ならこれにする＋その理由及び目論むアーキタイプ」を聞いてみたいと書いてあるのに

「申し訳ないが悩む問題ではない」

という解答が当たり前だとは日本語も難しいですね
試験問題もそのように意図がわからないからと答えても零点なのですが
何を問題にしているか？という点ぐらい判ると思ってたこちらが悪いんでしょう

まあ>124は無かったことにして続きをどうぞ。

初手だけで「目論むアーキタイプ」が存在するわけがない。
よほど特殊なカードじゃない限りは。

どれピックするかって言われたら、野太刀と長雄かな。
前者の理由は被る可能性の高い赤を避ける為
後者の理由は単純にカードパワー差。

>>131
そうだろうか？例えば初手に軽い良生物と少し重い優良生物のどちらを選ぶか、
これだけでも目指す完成形に違いが出てくるはずで、次以降のピックに違いが出てくる
結果そのアーキタイプになるんではなく想定してアーキタイプを組むもんじゃない？
例えるならMRDの親和とかONSの赤青みたいなの

131と同じく野太刀と長尾。

野太刀はビートダウンやるのにちょうどいい。下が赤を取り合って自滅の可能性もある。
長尾はこの中だと最も使いやすいから。

てか、花火破って強い？使われた事しかないけど、微妙な感じだった。
相手も撃ち時の見極めが難しいって言ってたし。

>>133
何度でも使える可能性がある２点火力が弱いわけない

>>133
利点は再利用性で欠点は落ちるカードの不確実性、
手札を貯めていれば確率はあがるけど落ちるときはあっけなく落ちるので
１回除去に使用できれば問題ないという割り切りが必要

例外として場(山４枚)と手札５枚(緑４枚＋花火波)という色事故状態で
展開できなかった為に除去しまくって逆転勝ちという事もあった

>132
ONSで例えるなら、初手にLavamancer's SkillとShockがあった場合はアーキタイプが絡んでくる。
ただ、今回の>122に挙げられたカードの中には、そこまで指向性の強いカードは存在しない。
だから「初手でアーキタイプを考えるのは無理がある」って言った。

キキジキ取るのは俺だけか。キキジキだけで負けた試合が数回。
花火波も強いけどキキジキのほうが点数高い。

あんまし自分の意見通そうとせずに他の人はこう考えてるのか程度に考えれば？
別にどっちが正解とかないんだから。そりゃ花火波のほうが強い局面もあるし
キキジキのほうが強い局面もあるでしょ。

どっちが強いというこの場合は、赤三かむりをどうするかって話だろ。

３かむりはむずかしいんだよな
あまり流しすぎてもっつうのがあるし

ここでキキジキ取れば、下が赤被るの嫌って野太刀取るんじゃないだろうか。

パターン1 キキジキ
2手目以降は赤の優先的ピックで下家に圧力をかける。
下家にとっては上家の初手がレア抜けだし、
赤を押し通す可能性も少ないのではないだろうか。

パターン2 辰正
ちょっと重いが、何色でも入る5/5フライヤーはさすがに鬼。
テンポは悪いが、カードパワーは十分にあると思うが。

>>117
白だけそこそこ。
でれば神の怒りなんで弱くはないし、バウンスで使いまわせる。
他は論外

>>122
山伏の炎：安定しているカードを。花火破にはいい思い出がない
血の儀式：個人的に他のカードより得点上。

>122
やっぱり色がかぶりまくるのが嫌だから野太刀かなあ。
もしこれがロチェスターならキキジキとって赤を主張してみるかも。

明神だが白は別としても緑、黒なら緑絡めばアリ
木霊の手の内、桜族の長老をしっかり取っているなら手が届くコストだし、やはり除去できる手段は限られるからね。
ただ、いくらマナブーストあっても10マナは無理。


先日やったドラフトのパック初手
昌子
長雄
白パガンダ
古石神
ネズミ浪人
兜蛾
かまど神
霧中の到達
蛇皮
悪逆オーガ
魂無き蘇生
白ずべら
赤ずべら
汚れ
刄遣い

…何この白('A`)
びふぉーるににげればいいの？
つか、アンコこの並びってどうなのよ？

白はタッチになる覚悟でパンダとっとくか

ちなみにその時は四ドラだったから白で理解不能なデッキが出来た。
何の練習にもなんね('A`)

こんなに白いパックは中々ないなw
つーかレアが昌子様だと凄くやるせなくなるのは何故？

汚れ、兜蛾、刃遣い、ネズミあたりかね。
白パガンダはどうなん？

>>147
やられるとうざいよ
使ってもなかなか

白パガンダは正直微妙。使って弱い、使われて強いと感じるカード。
相手に飛行やFearがいると意味薄れるから、そこら辺を処理できるような構成にしたい。
ともあれ初手級でないのは確か。

前プロパ、空民の学者、 青本殿並べられて('A`)ｳﾎﾞｧｰ
お前それどこのパーミだ、と。
青白やっているなら強引に取りにいっていいカードだな。
でもその他のアーキタイプだとそんなに重要じゃないから初手はないはわりと同意。
少なくとも、今回のパックで初手を取れるほどじゃないな。

>>122
花火波かな
いくらかぶる可能性があるとはいえ、初手で野太刀はちょっともったいない

>151
初手、野太刀なら喜んで取る俺は変なのか？
むしろ花火破の方が嬉しくない。苦い顔しながら取る。
ちなみに>122のパックなら２秒考えてキキジキ取るけど。

野太刀はどうもなあ．．．
除去や優良クリーチャーを流してまで色かぶりを避けるのはやりすぎだろ。

野太刀重いのでござるよ

５マナで+2/+0先制攻撃だからな

野太刀初手は悪くないと思うけど、
>>122のパックならとらない。
（というか、1パック目の初手ではあまりうれしくない。）
普通に花火でいい気がする。

パターン2は長雄かな？？
下に龍正とられて白がかぶるかもしれないけど、
下とかぶる分にはどうにかなるでしょう

リミテッドで《キキジキ》＋《根走り》喰らった。ゲームにならん。

>>147
昌子も十分初手ピックに耐えられるカードだと思うが。
全クリーチャーがセラ天化するんだから弱いはずがない。
純正品よりは落ちるが、その分戦闘トリックとして使えるんだしな。
まー>>144みたいに白いパックだとアレだが。
白コモン最高の二枚に長雄まであるなんてゲロすぎ

初手でよかったナー
２パック以降だとすり替えるやつが出そうなり

>122 >156
龍正で白がかぶるというのが分からんな
そもそもの問題は　龍正てなに？てことだが
赤いドラゴン　降る星、流星　なのか　ドラゴントークン製造機　竜の牙、辰正なのか

流星は最後っ屁で地上を均してしまうので正直微妙
自分が優勢だと引いても出せずにいたりするからね
赤青とかで組めたら強いんだろうけど

辰正は動けば強いがやはり重たいのでパス

素直に　長尾　でいんじゃないか？
後は相方に侍and除去のある黒か赤を取るように心掛けていけば

>>160
ヤボは承知で言うと長雄だしツッコミ入れるなら自分もしっかりしる
それと誤字でも普通に訓読みすれば「たつまさ」になる、日本語の基本忘れるのｲｸﾅｲ

音読みすると「りゅうせい」だけどな

だから例外はあるけど和語が訓読みで漢語が音読みなんだよ
そういう意味で日本語の基本なんだよOK?

音読みでもミスタイプはあるだろ

誤字としては字を勘違いする間違いと変換そのものの間違いの２タイプがある
流星を変換ミスしても龍正なんて字は無理に選ばなければ出ない
よってこれは字の勘違いによる間違いと推定できる

こんなの、どう考えても「たつまさ」だろ。屁理屈言ってないでコミュニケーションできるようにしろ。

2 献身的な家来
2 狐の易者
3 灯籠の神
4 古の法の神
　かまどの神
3 狐の刃遣い
　浪人の犬師
　粗暴な詐欺師
　過酷な詐欺師
　無垢の神
　祝福の息吹
2 手の檻
　激憤の本殿
　血の儀式

10平地
6 山

バランス悪いな。赤被ったか。

これはいいゴミデックですね。
上と赤、下と白が被りましたって感じか。
さすがに弱すぎるだろこれじゃ。

俺もたつまさだとは思うけどね。
「どう考えても」とか「常識で」とか
ここの住人は使いすぎるので忠告したかっただけだよ。
160とかは俺じゃないぞ

上と下が、かぶっても後ろへ引かずに容赦なくかぶせてくる奴の場合
おまえらは逃げを打ちますか、ガチにいきますか。

この前、ガチに行って卓の右側4人で白と青を分け合って大変なことになった。
それはそれで面白かったけど。下位独占！って感じで。

逃げ回る方に一票

>>171
ロチェなら引かない。
ドラフトなら引く（又は気づかない）。

おまいら皆普通にたつまさと読めたの？
俺は最初りゅうせいと読んで、
話がかみあわねーなとか思ってたんやけど
そんな俺はおかしいですか？

少数派だとは思うけど、別におかしくはないだろ。
卓上ゲーなんかやってると変換辞書が歪んでるなんて
日常茶飯事だぜ！

いちげんではりゅうせいには読めんな・・・

何を取る？
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/gamegather/

とりあえず《苦痛の神/Pain Kami》を取るが、
こんなコモンソートは存在しないのではないか？と思った

実戦だったら下家の顔見て、>>177くらいデキるやつぽかったら兜蛾
もともと白競争率たかいし、下が住み分けてくれればどうにかなるんで
ダメそうだったら苦痛の神取る

いや、出来るも出来ないも苦痛の神１卓だろ。

がーん
なして？

>>180
環境的に再利用しやすいクリーチャー除去だからじゃないかな。

苦痛の神　一択てことは無いだろう

確実に返しが期待できる白に行くとか
卓の白が多くなりそうだから黒に行くとか
そして白や黒に行くならどのカードから入るのか？
各々の好みで分かれるいい問題だとおもうぞ
確かにソート無視の上パック強すぎだが

ちなみに俺は　嵐の種父　を取る
カードパワーは十分だし、霧中の到達が確実に帰ってくるし

あれ？更新されたの？




ちなみに前回のパックは満場一致で「苔の神」だよな？

>>177
それで白を取る人がいるの？絶対下とかぶるやん。

北の樹の木霊か嵐の種父の２択。
初手はデッキの主力を取れる少ないチャンス。
個人的には木霊かな。
木霊出されると止まらないし。
実際、秘儀重視のデッキにすると全く止められないんだよね。
上から苔の神とか流れてくると有利になるし。
あ、でも青も伝承の語り部回ってくることあるよなあ．．．。

霧中の到達は他が青使ってると回ってこないかもね。
狩猟の神は回ってくるだろう。（回ってくるけど微妙だなーw）

このパックで苦痛の神はないだろー。
苦痛の神取るくらいなら鼠の殺し屋取るかな。
いや強いのは分かるけど、初手で取るカードではないよ。
苦痛の神じゃ木霊止められないし。

狩猟の神って帰ってくるの？
白以外の３ﾏﾅ域では、相当優秀だど思うんだが？
特に緑は他の3ﾏﾅがｱﾚなんだもんで
勝負を決めてくれるというより、いないと勝負にならない感じ
3枚位いてもｾﾞﾝｾﾞﾝＯＫじゃないか

苦痛の神は初手でも全く問題なしだと思う
このパックでは取らないけど

>>185
他の色で埋め合わせできるでしょ。
あと緑のドラフトはマナカーブ意識し過ぎると負けるよ。

それを言うなら　霧中の到達　は5枚あっても困らないぜ
狩猟の神とかと組み合わせたら最強

とりあえず《手の檻/Cage of Hands》《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai》は色が被るので無し
《嵐の種父/Sire of the Storm》は６マナがちょっと重いような気もする。
となると除去の《苦痛の神/Pain Kami》か《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree》の２択。
単純にデカイ《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree》取る。
色拘束が強いのも緑ならさほど問題にならないはず。

狩猟の神は中途半端。
弱かないがここら辺のカーブ埋めるよりはマナ加速入れて苔神とかさっさと出したほうがいい。
同じ３マナだったらおとりのほうが全然評価が上だな。

狩猟の神は中途半端には同意だけど、
かといっておとりは強い？
俺はどっちも評価低い

木霊だけは無いと思ったんだけどなあ
漏れざこぽ（つд｀）

各色の強いカードが揃ってるし白が食い合う難しいパック
これなら《嵐の種父》か《苦痛の神》、あるいは《鼠の殺し屋》辺りが妥当かな
上記なら下が積極的に同色を取ろうとするカードが無くなるし

ちょっと気になったのは｢2手目、上から大量に同色のカードが流れてきた」時の反応
この場合は兜蛾、檻、侍(落ちて《百爪の神》 )、これだけ流れてくると
「白1番席」と考えるか「白丸被り回避」と考えるのか、どっちが妥当？

>>192
１手目が白なら白取る。
１手目が他の色ならその色のカードを見て、弱ければ白を取る。

マナは食うけどルアー生物だから緑のでかいので押す戦略には合う。
後半引いて無駄にならないのがよい
蛇皮付いたりすると神
そう介かせし朗取ってるなら５手ぐらいで取っていい。
わりといい働きをしてくれると思うよ。

えーでもこのパックの狩猟神のとこにおとり入ってても、余裕で一周候補でない？

せし朗かそう介があって５手ってことはそういうことだろ。

>>177
白　《手の檻》　《兜蛾》　《蛾乗りの侍》
青　《嵐の種父》
黒　《鼠の殺し屋》　《つぶやく神》
赤　《苦痛の神》　《粗暴な詐欺師》
緑　《北の樹の木霊》　《狩猟の神》

白が多いが、他の色も初手級の強さ。
固め打ちに行くならば緑緑緑《北の樹の木霊》、柔軟性なら赤《苦痛の神》かな。
俺は人気なさそうな青の《嵐の種父》にいく。結構フライヤーが流れてくるし。
返しは微妙、他の人がやる色による。

で、このパックで白を取るのはありか？
初手で手の檻か兜蛾を取ると、下は北の樹の木霊あたりを取るんじゃないかな？

かなり難しいパックだよなぁ。
各色の上級カードが揃い踏みしてるがゴッドはないから好みが分かれそう。
除去：手の檻、苦痛の神
生物：木霊、種父、蛾乗り
この五枚からの選択か。
白赤はシングルシンボルだからタッチでも使え、他の色なら一択になる。

俺だったら手の檻を取るな。
除去でタッチでも使えるし、白の許容人数は4人はあるから。
返しは順当に流れれば鼠かつぶやく神あたり。
だが、上手くすれば下が色かぶり回避で百爪の神あたりが戻ってくる可能性もないわけではない。
黒の二枚が優先的にピックされるって状況もなきにしもあらずな訳で

返しの　鼠　と　つぶやく神　は全然順当じゃないだろ
両方とも黒の主力生物なんだから早々にピックされるハズ
平均で卓の黒人数は３.５くらいか？
それを潜り抜けて帰ってくるのは難しんじゃないか？
蛾乗りの侍　かの方が帰ってき易いかも
まかり間違えばＧＧＧに皆びびって　北の樹の木霊　が返ってくるまである？
当てにしていいのは
百爪の神　狩猟の神　霧中の到達　くらいか？
粗暴な詐欺師　は赤の貴重な生物だから当てにするのは心もとないと思う

>200
まぁ落着け兄弟
さすがに木霊は戻ってこんよ
緑やってる時相方は何にしたい？
黒か赤　せめて青ダロ
白緑はやりたくないのが人情ってもんだ
この白の濃いパックから緑使いが取るのは木霊しかない
違うか？　

あー、言い方が悪かった。
順当ってのはカードパワーの順に取られていったら、って意味だわ。
正直何が帰ってくるかなんてぜんぜんわからん。
間違いなく帰ってくるのは灯篭とぼろ布、帰ってこないのは檻、苦痛、種父
逆に言えば帰ってこなかったカードで卓の色が推測できるって利点もあるがな

転生ついてる飛びッ子の百爪が一周確定なの？！
苦痛の神を取るってのは、詐欺師周回コミコミなんだとおもっとったが・・・

>202
兜蛾や木霊は返ってくるのか？
そんなに木霊のﾄﾘﾌﾟﾙﾏﾅが嫌なのか？
兜蛾は檻とほぼ同格かむしろ上じゃないのか？
この際だからお前らの白コモントップ3の各付けを聞かせてくれ
ちなみに俺は
　兜蛾≧手の檻＞狐侍　
青白や白緑なら檻優先のことも有り

手の檻 ３ 点
兜蛾 ３ 点
狐の刃遣い ４ 点

>203
確かに５ﾏﾅ　2/3　飛行　転生4　は悪くないと思う
ただこのパックでは白いカードで４番目
返しに期待してもバチは当らないんじゃないかな
もしかしたら　蛾乗りの侍　の方が残る事もあるかも

逆に赤の詐欺師は２番目
自分が苦痛の神をとったら残り１枚の赤
回ってこない可能性の方が高いと思う

単純にカードパワーでは　百爪の神　のほうがちょっと上とは思うけど

>204
俺は基本的に　手の檻　優先　
次いで　兜蛾
狐の刃遣い　は微妙に落ちる

>205
解るように書いてくれ
それは１５点制で少ない方が優先でいいのか？
でも204はほぼ横並びなのを前提で、
両方あったらどっちを取るかが知りたいんだと思う
それとも上にある　手の檻　が優先てことなのか？

>>206
ご推察とおり１５点制で上から優先で。
申し訳ありません

>>204
全部８点クラスだが、やっぱ手の檻が一番上じゃないかな、除去だし。
兜蛾と狐侍だと、コンバットトリックになる兜蛾の方が上だと思うけどほとんど同じ。

>208
蛾がコンバットトリック？　なかなか難しいトリックですね。

その３枚ならBlademaster＞蛾＞檻だろ。侍と蛾は好みの範疇だと思うが、檻は0.5ランク下。

俺に分かるのは兜蛾を完全放置の188.199が
上下に居ると全焼デッキが組めるってことぐらいだ

さすがにドラフトでフルバーンは無理だろ

>>210
そんな上下なら
兜蛾が5枚ぐらい取れそうだ

どの馬鹿がフルバーンなんて言ってるの？

>>210

白って「手の檻」が取れなかったら負けだろ

>>215
カードが一種類取れないぐらいで勝てなくなるほど弱い色じゃないです＞今回の白
当然、ほしいカードであることに間違いはないんですが。

>210
×：全焼デッキ
○：全勝デッキ
ですか？

>>211.216
210程度が理解できないならHJでやまぴいと遊んでれば？
まだ居るのか知らんが

まぁ取り敢えず、こんなコモンソートは見た事無いんだが・・。
下がある程度判っている人（コモンソート知ってる）なら、手の檻 辺りを
取るし、そう言った情報が一切無いのなら、カブる心配の無い 嵐の種父
で御茶を濁すかな。除去スキーなら鼠も有りだと思うけど、黒ってカブる
可能性高くて、初手から取りたくないってのも有る。
まぁその辺は、カブっても強いって考え方も有るし、好みかな。

＞檻・蛾・狐
　初手なら除去優先で。２パック目以降は、生物の総数と相談かな。
　細いデッキなら蛾だし、早いデッキなら狐かも。でも、基本的に檻な希ガス。

嵐の種父とったあとの方向性は、青緑？
さすがに白は下家ということでいいんだよね。

>>219
上席次第じゃないかな、ここから被せていくのも酷い話だが
やれと言わんばかりのカードが流れてきたら断らんでもよさそう
現状だと青のパートナーって白の気がするし

どうだろう。上家から流れてきたカード次第だとおもう。
青だったらある程度融通利くから。
だが下家白に行くか？
緑選択してたら木霊だろうし、赤だったら苦痛の神かもしれん
色主張したいし、色かぶりも避けたいからな。
下手すると五手めに檻や兜蛾ｳﾏｰなんてことになりかねない

青がらみの各組み合わせでｱｰｷﾀｲﾌﾟてこんな感じか

青白；一番楽、低ﾏﾅ・地上を白でがっちり止めて空から殴る。環境最強ﾃﾞｯｷの一つ
青黒：除去とﾊﾞｳﾝスで誤魔化しつつ畏怖と飛行で速攻をかける。勝てる相手には楽勝だが、
　　　　どうしてもﾀﾌﾈｽ1が多くなり、赤本殿、山伏の嵐など１枚で完封される事も
青緑：ｽﾋﾟﾘｯﾄ中心。緑低ﾏﾅ・青飛行が他種族が多いのでバランスが難しい。ﾏﾅ加速が必須。
　　　　稀に狩猟の神・木霊の力・霧中の到達あらりのコンボで速攻で勝てたりもする
青赤；秘儀・連携デッキ？　基本的にやりたくないが、氷河の光線×2とかあったら狙ってみる価値有り
　　　　
まあさすがに白は避けるとして流れに身を任せてもいんじゃないか？

青緑はクリーチャーだけで押し切れるぞ
飛行と大型を同時に対処するのは難しい
要所だけカウンターして、あとバウンスしてれば押し切れる

あと、上がガチで青だった場合とかはどうするかだな

上との色かぶりはしょうがねえだろ
予測できないし

苦痛の神の評価が低いな
転生で使いまわせる除去なのに

俺は苦痛の神取って黒赤目指す

それで兜蛾流れて除去れなくてあぼーんと。

兜蛾コモンだしそんなに警戒しても無駄でしょ

コモンと馬鹿にしたもんじゃないけどな
兜蛾のヤバさは使われてみないとわからない
下手なレアより強いぞ

神河ｘ３という時点で白い相手は最低1枚持ってると思っていい
むしろあることを前提に突破できるように組まないといけないって事だ

赤黒めざした時、下の白とった連中が赤黒どれだけ拾うかだな
黒も強いカード２枚あるし、案外反転には期待できんかも知らん

>>227
苦痛の神で除去できない兜蛾ですか？

226が赤黒目指すって言ってんだし、苦痛の神で蛾を殺せないのは置いとけよ。
蛾を殺すのは黒の役割だろ。

でも、鼠流してるから、下が白嫌って鼠に逃げる恐れもあると思うのは俺だけ？

>>233
赤の火力で十分焼けるんですけどね、＞蛾

回収を考えれば黒がベストパートナーですが緑も悪くないです。＞苦痛の神
上から来るパーツ次第で黒か緑の両天秤で問題ないですし、
色マナが薄いので３色目でもなかなかやります。
俺も苦痛の神を取りますね。

連投失礼します。
MOの神河リーグ（シールド戦）で遊んでる初心者ですが、
引いたパックがちょっと難しくて、デッキがうまく組めません。
どのように組めばいいでしょうか？


白　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1 《清浄/Cleanfall(CHK)》　　　　　　　　　　　　
1 《蝋燭の輝き/Candles' Glow(CHK)》　　　　　　　
1 《返礼/Reciprocate(CHK)》　　　　　　　　　　　
2 《天空のもや/Ethereal Haze(CHK)》　　　　　　　
1 《物静かな純潔/Quiet Purity(CHK)》　　　　　　　
1 《不退転の意志/Indomitable Will(CHK)》　　　　　
1 《献身的な家来/Devoted Retainer(CHK)》　　　　　
1 《過酷な詐欺師/Harsh Deceiver(CHK)》　　　　　　
1 《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》　　　　　　　　　　　
1 《古の法の神/Kami of Ancient Law(CHK)》　　　　
1 《虚飾の道の神/Kami of the Painted Road(CHK)》　
1 《狐の易者/Kitsune Diviner(CHK)》　　　　　　　
1 《狐の裂け目歩き/Kitsune Riftwalker(CHK)》

青　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1 《邪魔/Hinder(CHK)》　　　　　　　　　　　　　　
1 《精霊の学び手/Student of Elements(CHK)》　　　
2 《さまようもの/Wandering Ones(CHK)》　　　　　　
2 《空民の助言/Counsel of the Soratami(CHK)》　　
1 《伝承の語り部/Teller of Tales(CHK)》　　　　　
2 《現実の場/Field of Reality(CHK)》　　　　　　　
1 《空民の雲乗り/Soratami Cloudskater(CHK)》　　　
1 《秘教の抑制/Mystic Restraints(CHK)》　　　　　
1 《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》　　　
1 《密の反抗/Hisoka's Defiance(CHK)》　　　　　　
1 《未達の目/Eye of Nowhere(CHK)》　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
黒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2 《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail(CHK)》
1 《痛めつける鬼/Painwracker Oni(CHK)》　　　　　
1 《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber(CHK)》　　　　
1 《引き込み/Pull Under(CHK)》　　　　　　　　　　
1 《小走りの死神/Scuttling Death(CHK)》　　　　　
1 《汚れ/Befoul(CHK)》　　　　　　　　　　　　　　
1 《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》　　　　　　　
1 《呪われた浪人/Cursed Ronin(CHK)》　　　　　　　
1 《霊魂の奪取/Rend Spirit(CHK)》
1 《鼠の浪人/Nezumi Ronin(CHK)》
1 《困窮/Distress(CHK)》
1 《ほつれた血管/Ragged Veins(CHK)》
1 《深夜の誓約/Midnight Covenant(CHK)》
1 《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》

赤

1 《悪忌の蝕み屋/Akki Underminer(CHK)》
1 《悪忌の石炭投げ/Akki Coalflinger(CHK)》
1 《横殴り/Sideswipe(CHK)》
2 《すさまじい痛み/Crushing Pain(CHK)》
2 《霜投げ/Frostwielder(CHK)》
1 《霜剣山の暴れ者/Sokenzan Bruiser(CHK)》
1 《抑えきれない怒り/Uncontrollable Anger(CHK)》
1 《石の雨/Stone Rain(CHK)》
1 《山伏の嵐/Yamabushi's Storm(CHK)》

緑

1 《迷える探求者、梓/Azusa, Lost but Seeking(CHK)》
1 《せし郎の娘、さ千/Sachi, Daughter of Seshiro(CHK)》
1 《根走り/Rootrunner(CHK)》
1 《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver(CHK)》
1 《尊い蜘蛛/Venerable Kumo(CHK)》
1 《樹海の伝書士/Jukai Messenger(CHK)》
1 《蔦の神/Vine Kami(CHK)》
1 《苔の神/Moss Kami(CHK)》
1 《刻みを継ぐもの/Burr Grafter(CHK)》
1 《木霊の手の内/Kodama's Reach(CHK)》
1 《摩滅/Wear Away(CHK)》
1 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
1 《謙虚な武道家/Humble Budoka(CHK)》　　　　　　

その他

1 《血に染まりし城砦、真火/Shinka, the Bloodsoaked Keep(CHK)》
1 《九輪杖/Nine-Ringed Bo(CHK)》
1 《野太刀/No-Dachi(CHK)》
1 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》

今、黒緑で組んでつかってるのですが、
どうもイマイチです。ホロビが二枚あるのでうまくいかしたいのですが・・・。
皆さんならどう組みますか？

俺なら黒白タッチ赤、かな。
ホロビ＋霜投げで除去を狙う。
あと、ここはドラフトスレだぞ。

ああ、シールドスレないのか。
じゃあ仕方ない。

黒白は考えたんですが、白はクリーチャーが薄くないですか？
あと、霜投げも一度入れてみたんですが、タッチだとダブルシンボルがきつかったです。
山は何枚ぐらいが妥当なんでしょうか。

2 《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail(CHK)》
1 《痛めつける鬼/Painwracker Oni(CHK)》
1 《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
1 《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber(CHK)》
1 《鼠の浪人/Nezumi Ronin(CHK)》
1 《呪われた浪人/Cursed Ronin(CHK)》　
1 《小走りの死神/Scuttling Death(CHK)》
1 《狐の易者/Kitsune Diviner(CHK)》
1 《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
1 《古の法の神/Kami of Ancient Law(CHK)》
1 《狐の裂け目歩き/Kitsune Riftwalker(CHK)》
2 《霜投げ/Frostwielder(CHK)》

1 《汚れ/Befoul(CHK)》
1 《引き込み/Pull Under(CHK)》
1 《霊魂の奪取/Rend Spirit(CHK)》
1 《深夜の誓約/Midnight Covenant(CHK)》
1 《返礼/Reciprocate(CHK)》
2 《すさまじい痛み/Crushing Pain(CHK)》
1 《山伏の嵐/Yamabushi's Storm(CHK)》
1 《九輪杖/Nine-Ringed Bo(CHK)》

７　沼
５　平地
５　山

白は対象を取れるクリーチャー多いからホロビも役に立つ。
霜投げのシンボルが重いので山を多めにしてみた。
俺ならこんな感じかな。

ふむふむ、五枚入れるのですか。
確かにそれなら回りそうですね。
アドバイスありがとうございました。

５枚ずつの山と平地で　白白1　と　赤赤2　をいれたデッキを
自慢げにさらして喜ぶアフォを飼っているのてのは
ここのことですか？

>244
たしかにお世辞にも、上手く組めてるとはいえなが
それにしたってもう少し言いようがあるだろ
その熱意は貴重なんだから
>235
シールドパーツをドンとうｐして組んでくださいと言っても
なかなか乗ってくれる人はいない
生物数　ﾏﾅカーブ　色バランス　etc　
実際に並べてみないと解らないことが多いし
何より打ち込むのがめんどくさい

>>245
> 実際に並べてみないと解らないことが多いし
俺もね、イラストと効果は（大体）直結するんだけど、名前から効果が出てこないカードが多いんだよね。

とりあえず自分が組む基本形、２４に土地が沼８森９で計４１
状況によっては沼7-森8-山2で《山伏の嵐/Yamabushi's Storm(CHK)》入れたり
ホロビは使った事無いので保留、相手見てから入れてもいいかも

1 《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
1 《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber(CHK)》　　　　
1 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
1 《謙虚な武道家/Humble Budoka(CHK)》　　　　　　
1 《鼠の浪人/Nezumi Ronin(CHK)》
1 《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver(CHK)》
1 《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》　　　　　　　
1 《せし郎の娘、さ千/Sachi, Daughter of Seshiro(CHK)》
1 《根走り/Rootrunner(CHK)》
1 《呪われた浪人/Cursed Ronin(CHK)》　　　　　　　
1 《刻みを継ぐもの/Burr Grafter(CHK)》
1 《尊い蜘蛛/Venerable Kumo(CHK)》
1 《小走りの死神/Scuttling Death(CHK)》　　　　　
1 《痛めつける鬼/Painwracker Oni(CHK)》　　　　　
1 《苔の神/Moss Kami(CHK)》
1 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
1 《摩滅/Wear Away(CHK)》
1 《深夜の誓約/Midnight Covenant(CHK)》
1 《木霊の手の内/Kodama's Reach(CHK)》
1 《霊魂の奪取/Rend Spirit(CHK)》
1 《汚れ/Befoul(CHK)》　　　　　　　　　　　　　　
1 《引き込み/Pull Under(CHK)》　　　　　　　　　　
1 《九輪杖/Nine-Ringed Bo(CHK)》
1 《野太刀/No-Dachi(CHK)》

デッキ診断あたりでやれないかな？
シールドだと話題の流れが違うような気がする。

>>248
１に「シールド・チームリミテッドについてもココで！」って書いてあるから、俺はスレ的にはここでいいと思う。
（スレタイ自体、リミッテット戦術論のほうが良いのか？）

>244 >245 >247
とりあえずsageろ

>249
俺もここでいいと思う
別スレたてるほどのもんじゃないだろ

ただ構築依頼するヤツは
ただ羅列するんじゃなく、
強いカード、中堅カード、入れてもいいカード、ゴミとに分けるとか
ﾏﾅ順に並べるとか
一目見てある程度つかめるような工夫をしてほしい
そうすれば俺たちもイジりやすいから

>247
土地サーチが２枚もあるのに２色はもったいない
転生3がおおいことだし白いれないか？
ＯＵＴ　さち　謙虚な武道家　沼1　森1
ＩＮ　　兜蛾　返礼　平地2
てことでどうだ

>251
４１枚ｲｸﾅｲ
「痛めつける鬼」も抜いて４０枚にするﾖﾛｼ

2 《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail(CHK)》
1 《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
1 《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber(CHK)》　　　　
1 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》 　　　
1 《鼠の浪人/Nezumi Ronin(CHK)》
1 《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver(CHK)》
1 《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》　　　　　　　
1 《せし郎の娘、さ千/Sachi, Daughter of Seshiro(CHK)》
1 《根走り/Rootrunner(CHK)》
1 《刻みを継ぐもの/Burr Grafter(CHK)》
1 《小走りの死神/Scuttling Death(CHK)》
1 《苔の神/Moss Kami(CHK)》
1 《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》

1 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
1 《深夜の誓約/Midnight Covenant(CHK)》
1 《木霊の手の内/Kodama's Reach(CHK)》
1 《霊魂の奪取/Rend Spirit(CHK)》
1 《汚れ/Befoul(CHK)》　　　　　　　　　　　　　　
1 《引き込み/Pull Under(CHK)》　　　　　　　　　　
1 《九輪杖/Nine-Ringed Bo(CHK)》
1 《野太刀/No-Dachi(CHK)》

沼7
森8
平地2

せっかくだからホロビ使ってみた

慌てて書いたからsage忘れｽﾏｿ
41枚なのはテンペ時代からのクセなもんで気にする人は適当に抜いてください

もう一つパターン作って見た、ホロビが使えるカードなのが前提
> 1 《献身的な家来/Devoted Retainer(CHK)》
> 1 《狐の易者/Kitsune Diviner(CHK)》
> 1 《過酷な詐欺師/Harsh Deceiver(CHK)》
> 1 《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber(CHK)》
> 1 《古の法の神/Kami of Ancient Law(CHK)》
> 1 《狐の裂け目歩き/Kitsune Riftwalker(CHK)》
> 1 《鼠の浪人/Nezumi Ronin(CHK)》
> 1 《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
> 1 《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》
> 2 《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail(CHK)》
> 1 《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
> 1 《痛めつける鬼/Painwracker Oni(CHK)》
> 1 《小走りの死神/Scuttling Death(CHK)》
> 1 《虚飾の道の神/Kami of the Painted Road(CHK)》
> 1 《九輪杖/Nine-Ringed Bo(CHK)》
> 1 《野太刀/No-Dachi(CHK)》
> 1 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
> 1 《引き込み/Pull Under(CHK)》
> 1 《汚れ/Befoul(CHK)》
> 1 《霊魂の奪取/Rend Spirit(CHK)》
> 1 《不退転の意志/Indomitable Will(CHK)》
> 1 《返礼/Reciprocate(CHK)》
> 1 《蝋燭の輝き/Candles' Glow(CHK)》

緑は使わないだろ
普通は黒白赤じゃねえの？

折れ的にはリミテッドでコンボデッキは作りたくないなぁ。
《狐の易者》も《九輪杖》も《小走りの死神》も、単体で強いカードだから、回ってしまうんだろうか。

ここまでで>>242が一番うまい

いや>>257の方が(釣りは)上手だろう

どこが釣りなのか小一時(ry

各色にﾀﾞﾌﾞﾙｺｽﾄのある３色が本当に強いと思うのか？
そもそも狐の裂け目歩きなんて２色でも入れないだろう
独楽も見逃してるし

独楽はシールドでは普通に入れないと思うが．．．

>そもそも狐の裂け目歩きなんて２色でも入れないだろう

はあ？

独楽は山操作系や各種詐欺師と組むとマジでヤバ
ただ確かに>247に入れても強くはないか
それでも>247がしょぼい事には変わりないと思うが

すまん>242やった
ｱﾝﾄﾞsage忘れた

>>242のどこがしょぼいのか？
誰も理由を言えないようだが

>260　>262
狐の裂け目歩きについては既出>92〜

ただ、忘れてはいけないのはシールドでは
与えられた札で組まなきゃならんてこと
赤も白も使えそうなのは全部使わないとカードが足らない

さすがに自陣にﾀﾌﾈｽ1が多いから山伏の嵐より独楽かな

>>235-238
1 《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
1 《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber(CHK)》
1 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
1 《謙虚な武道家/Humble Budoka(CHK)》
1 《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
1 《鼠の浪人/Nezumi Ronin(CHK)》
1 《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》
2 《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail(CHK)》
1 《根走り/Rootrunner(CHK)》
1 《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver(CHK)》
1 《刻みを継ぐもの/Burr Grafter(CHK)》
1 《尊い蜘蛛/Venerable Kumo(CHK)》
1 《小走りの死神/Scuttling Death(CHK)》　　　
1 《苔の神/Moss Kami(CHK)》

1 《返礼/Reciprocate(CHK)》　
1 《霊魂の奪取/Rend Spirit(CHK)》
1 《汚れ/Befoul(CHK)》　　　　　
1 《引き込み/Pull Under(CHK)》
1 《木霊の手の内/Kodama's Reach(CHK)》　
1 《九輪杖/Nine-Ringed Bo(CHK)》
1 《野太刀/No-Dachi(CHK)》
1 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》

2 《平地/Plains》
8 《沼/Swamp》
7 《森/Forest》


>>247>>251案に近い。崩老卑２枚と除去３枚の黒が確定。２色目はクリーチャーが多い緑にした。
白は使える生物が少ないのでタッチで。赤は使えるカードが少なく、霜投げがダブルシンボルだから駄目

>242がマナシンボル的な無茶をしてるのは誰の目にも明らか。
それと>261は本気で言っているのか？シールドだからこそ入るだろ。

しょぼいっつーか崩れそうな土台に豪華な家建てて喜んでるのを見て引いてるんだよ
多色の方が各色から強いカードを入れてるんだから回れば強いのは当たり前
じゃあなんで皆そう組まないのかって答えは土地事故が起きるから
山５枚で毎回２枚引き込める人なら戦術論で話さなくても勝てるから大丈夫

神河環境で土地サーチ無しでダブルコストが多い３色なんてやりたくない
>>257=265はこういうデッキで「事故ら無ければ勝ってたんだよなー」とか言いだしそうで怖い

>>269
その辺はどれだけ勝たなきゃいけないかによっても変わるところだから。
予選なんかで全勝に近いラインを求められるなら事故の可能性を上げてでも
強いデッキを作らなきゃいけないこともある。

だからといって「狐の裂け目歩き」が無理をして入れるカードだとは思わないけど。

>>269
「事故ら無ければ勝ってたんだよなー」

そういうこというバカがいるんだよな
事故らなければ勝てるの当たり前だって

土地サーチを入れたとしてもダブルコストが多すぎて無理があると思う
そうでなくても土地サーチ無しの３色自体相当無理があると思う

>>268
どっちの意見にも激しく同意

>事故らなければ勝てるの当たり前だって
それはどうかな？

いや、重箱の隅だとは思うんだが。

>>270
その事情は同意、それでも無茶しすぎだと思うけど

>>271
内容にもよるけどね、１０枚入れた土地引けずに色出なくて負けたりとか
同情の余地がある事故ってのは往々にしておきるから

多色化とカードパワーはリスクとリターンの天秤次第。
平均デッキパワーより明らかに弱ければダブルシンボル３色もやむを得ない場合もある。
ただ経験的にいうと、事故死のリスク回避＞＞カードパワー強化。
多少パワーが低くても、基本構造をしっかりさせる方が勝てる。
つうか事故起こすと、有り得ないデッキに有り得ない負け方することがあるので、ちょっとな。

なんにしても>>242の組み方するなら、それこそ独楽を入れんといかんだろ。

兜蛾強すぎ＿|￣|○
なぜ天使の従者の名前違いじゃないんだ。

戦闘外に使えるのは緑の特権だったのにな。

>>275
ようやく思い知ったか！ワハハハハ！！

>>345のカード群なら安定したデッキなら黒緑タッチ白だと俺も思う。
ところで、まだ崩老卑自体への具体的なコメントが無いんだけど、実際に使った人の意見欲しいねコレ。

個人的には自分にも崩老卑を有効利用する手段があっても、２枚も入れたくないんだが。
どうしても、出す方のリスクの方が多少は高い訳だし、野太刀が使いにくそう。

俺としては崩老卑を１枚にして、痛めつける鬼を入れたい。
上の方でも入れてる人と入れない人といるが、このデッキだと鬼はどうなの？
餌も少なめだし、速攻系でも無いし、まぁ、微妙と言えばかなり微妙だけど。

>235
結論として>267でいいんじゃなか
実際に使ったデッキと戦績のレポよろしく

>235
俺も知りたいんでゼヒ
特にホロビの使いごごちを念入りに

ちなみに言い出した俺的には痛めつける鬼は是非入れたい。
中盤２ターン維持して１０点。終盤の５点だけでマジ強ぇ。

で、餌増やしたいし、この環境ヤバエンチャント多すぎだから返礼は古の法の神にチェンジで。
返礼よりも白マナが来るのが遅くてオッケーでこのデッキで再利用できる可能性そうとう高め。

ってか、神河でエンチャント破壊は一枚入れとかないとゲームにならないデッキ多すぎ。
多分、確率的に１０人に一人は本殿２枚装備だと思う。
俺自身シールドやってて、赤緑・青白・青赤の本殿コンボとか相当数あるよ。

ホロビはやばいって、敵が喜ぶぞｗ

「エンドに兜蛾であなたのクリーチャー+1/+2します、はい死んでください」
「秘儀使います、あなたのクリーチャーに畏怖つけます、はい死んでください」
「あなたのクリーチャー３体タップします、はい死んでください」

その辺を自分がたくさん使ってて、かつ転生しまくれるんならいいけどさ

>>282
例が酷すぎる、兜蛾酔ってないのに出す馬鹿いないし

押されてる時の除去呪文扱いとしたら結構いいかもしれないが、
こないだシールドで引いた時にはひよって入れなかったので試してない

>>283
逆を言えば、酔ってない兜蛾が一体いるだけで出せない状況になってしまう崩老卑な訳だが。
結局相手が先に兜蛾なり易者なりを出すだけで手札を1枚しばらくは腐らせなきゃならないから相当テンポ失う危険があるよコイツ。

で、出せないリスクを抱えつつ、そもそもコイツの利点である安定した4点ダメージがコイツ自身の除去されやのせいで安定しているとは言えない気がする。

っていうか、崩老卑のせいで本来コモンレベルなら赤の火力と黒のテラーぐらいでしか除去れない鼠の墓荒らし・夜目が除去られるのが何よりも不味い気がする。
折角、除去・マナ加速・火力からの防御が揃ってる時の夜目がバウンスで死ななければ・・・。

>>283
酷すぎるったって、オレ使ったからそう書いたんだよ。
出せるタイミングがほとんどないから、２枚も入れたら手札が腐って死んじゃうよ。
オレが使ったときは白黒で、例にあげた３枚もあったし、タッパーとか転生あったんで使えたけど。

>>285
使った側で有効だったのならｲｲんじゃねーの？
逆に出した事で相手にいいようにしかやられなかったって話なら
＝使えないで納得だし

こっちが有利な時に出すようなカードじゃないし
不利な時に出して相手もろとも潰す方向ではダメ？

俺が崩老卑を入れるなら黒−白で
１マナ
狐の易者
献身的な家来
返礼
２マナ
鼠の墓荒らし
鼠の浪人
残酷な詐欺師
古の法の神
困窮
蝋燭の輝き
不退転の意志
３マナ
兜蛾
狐の裂け目歩き
霊魂の奪取
九輪杖
４マナ
死者の嘆き、崩老卑
死者の嘆き、崩老卑
つぶやく神
呪われた浪人
過酷な詐欺師
汚れ
５マナ
痛めつける鬼
小走りの死神
６マナ
引き込み

しまった。
黒白は254で書かれておりました。

だからホロビは２枚も入らないって。
もうこのネタ飽きたよ。ドラフトの話に戻そうぜ

>>289
ネタが飽きたなら自分から新しいネタを出すように

うーん、今月の何とるはなかなかネタとして面白かったんだけどな。
だいたい煮詰まったのか？

俺的には>>235-236なら黒白タッチ青なんだが．．．
なんで緑を使うのか

シールドやると必ずと言っていいほど黒緑になるから。
ドラフトと違って、クリーチャーの層が厚い色でないと勝てない。
青や赤のドラゴン引いたとしても、みんなタッチでしか使わない。

>ドラフトと違って、クリーチャーの層が厚い色でないと勝てない。
剥いたパックの黒と緑のクリーチャー層が熱くなるかどうかはわかんないけどね。

ところで、神河内のクリーチャーの質って白＞緑＞黒＝青＞赤ってイメージなんだが、
みんなはどうですか。

あと、神河って略すと次のセットで困るので神物とか略すのがいいのではないかと電波を受信してみた。

リミテッドでの上下関係は

緑＞黒＞白＞青＞赤

白のクリーチャーは構築向き

>>292
ならそれで構築して晒しキボン

ちなみに俺は

《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver》
《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
《刻みを継ぐもの/Burr Grafter》
《根走り/Rootrunner》
《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver》
《尊い蜘蛛/Venerable Kumo》
《苔の神/Moss Kami》
《木霊の手の内/Kodama's Reach》

なあ、神河のリミテッドで緑って＞＞＞＞＞をつけるくらい下だと思うのオレだけ？
それともおもいっきり釣られてるのか・・・・・・

緑は桜族の長老と木霊の手の内によるマナ加速が強い
飛行が無く、蜘蛛が普段より弱い、除去が無い、武士道でサイズが生かせないと悪い所は目立つが
それでも殴り出せれば強いし転生システムも使い易い。

↑途中で送信しちまった、スマヌ。
ていうかあれだな、二色で組むには生物が重いね、一応緑黒でも組めるけど４マナ〜６マナが多すぎてテンポが悪過ぎる。
ダブルマナの多さにはあえて目をつぶって、額面上のマナカーブと転生、それて生物強化を入れられるだけ入れてみました。
《狐の易者/Kitsune Diviner》　
《献身的な家来/Devoted Retainer》
《古の法の神/Kami of Ancient Law》
《謙虚な武道家/Humble Budoka》
《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber》
《兜蛾/Kabuto Moth》
《狐の裂け目歩き/Kitsune Riftwalker》
《過酷な詐欺師/Harsh Deceiver》
《刻みを継ぐもの/Burr Grafter》
《根走り/Rootrunner》
《つぶやく神/Gibbering Kami》
《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver》
《尊い蜘蛛/Venerable Kumo》
《小走りの死神/Scuttling Death》

《木霊の手の内/Kodama's Reach》
《霊魂の奪取/Rend Spirit》
《引き込み/Pull Under》
《返礼/Reciprocate》
《不退転の意志/Indomitable Will》
《蝋燭の輝き/Candles' Glow》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《野太刀/No-Dachi》
３《沼/Swamp》
８《森/Forest》
６《平地/Plains》

しっかし、レア・アンコ弱いよな・・・一枚くらい爆弾カードがあってもいいもんだべ

>緑
木霊の力が強い。
俺の中では歴代コモン巨大化系統の中で１，２を争うぐらい強い。

サイズも良い。
なんだかんだ言ってサイズがでかいのはリミテッドじゃ正義だ。
コモンに中型〜大型のトランプラーが２体（苔の神、残忍な詐欺師）居るのは強い。

コモンに３種類ある色マナサポートのおかげで弱点である対空や除去能力を補いやすい。

ただいま帰ってきました。いつのまにかたくさんレスが付いていてびっくりです。
あと、リストをそのまま出してしまい分かりづらくて申し訳ありませんでした。

まだ、大して回してないのですが、MOのリーグ戦はデッキの組み換え可なので、
全ての方のご意見を試してみようかと思っています。
いまのところ>>242さんのデッキを回してみましたが、
皆さんが言うほどマナベースは悪いとは感じませんでした。
ただ、やはり赤マナに不安があったので霜投げを一枚抜いて独楽を入れてみました。
感想としては回しやすいデッキで感謝しております。

黒緑は自作のしか回してないんですが、ちょっと重かったです。
かといってそこまでサイズで優位に立てるわけでもないので、あまりいいとは思いませんでした。
今度、>>247さん、>>253さん、>>267さんのデッキで試してみようと思います。

最後に、現時点での各カードの感想を。

《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber(CHK)》
　軽く序盤に出やすいので裏返りやすく、裏返ったあとは神に。
　一番気に入っています。

《痛めつける鬼/Painwracker Oni(CHK)》
　いままで黒の無いデッキと当たらなかったせいか手札で腐ることが多く・・・。
　当たれば強いとは思います。

《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail(CHK)》
　極端なカードです。手札で腐るかこいつで殴り勝つかのどちらか。
　二枚は確かに入れすぎだと思いますが、
　かといって、代わりに何を入れるカードも思いつかずそのまま二枚差ししています。

《血に染まりし城砦、真火/Shinka, the Bloodsoaked Keep(CHK)》
　ホロビとのコンボで相手のレジェンドを根絶やしに。
　そのまま使っても戦闘で優位に立てることも少なくないです。

その２、ほぼフラット三色にして豪腕でブン回すタイプにしました。
一応、ダブルマナはほとんど無いので見た目よりは軽快に動くはず・・・

《狐の易者/Kitsune Diviner》
《古の法の神/Kami of Ancient Law》
《謙虚な武道家/Humble Budoka》
《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver》
《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
《兜蛾/Kabuto Moth》
《つぶやく神/Gibbering Kami》
《根走り/Rootrunner》
《刻みを継ぐもの/Burr Grafter》
《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver》
《尊い蜘蛛/Venerable Kumo》
《小走りの死神/Scuttling Death》
《苔の神/Moss Kami》

《蝋燭の輝き/Candles' Glow》
《返礼/Reciprocate》
《不退転の意志/Indomitable Will》
《霊魂の奪取/Rend Spirit》
《引き込み/Pull Under》
《木霊の手の内/Kodama's Reach》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《野太刀/No-Dachi》

７《森/Forest》
５《平地/Plains》
５《沼/Swamp》

>>302さん
その２の方、軽そうでよさげですね。
どうもありがとうございます。

市販の占い独楽って限定でも使えるんですか？

>>304
市販の奴しか使っちゃ駄目だな。

師範の占い独楽はライブラリシャッフル手段があればそこそこ使えると思ってる。

独楽を見たら入れてた俺は負け組か？

>306
詐欺師との相性いいから問答無用で入れていいんじゃね？
単体で役に立たないカードじゃないんだし。

>306
普通。

この環境のシールドはレアゲー（＋忌まわしき笑い）だと思う奴→(1)
クソパック引いてなんとか行けそうだと思ったら熊野、
熊野引いて行けそうだと思ったら事故るし
ジュガンはカウンターされるし

安定した勝ち組の意見キボン

出した瞬間に手札が三枚増えるようなものだし
詐欺師との相性は言うまでもない、緑と組むと土地サーチ＝シャッフルなんでさらに相性はいい。
1マナなんで1ターン目にやることもないデッキは多いし入れておくべきカードだと思うぞ。
ただ無理して取るカードじゃないとは思うが。

シールドやるとみんな黒使ってるんですけど．．．
だからこっちも黒使わないとFearが止まらないんですけど．．．
シールドでは黒使用は確定なんですか？

>>311
黒をやらないまでもＦＥＡＲを何とかする手段は準備したい。
どうにもなら無さそうならタッチでも黒を入れる手はある。

答え：パック次第

>309
どの環境でも、シールドが運（レアゲー）次第なのは一緒。

>>311
畏怖対策は黒以外でもできる、もちろん黒を使うのが最も簡単ではあるがね。
黒以外での畏怖対策について考えてみよう。

回答は後ほど。

４マナで秘儀かスピリットで４／４になるやつだけ．．．

>>315
『畏怖対策＝黒かアーティファクト生物でブロック』という発想を捨ててみよう

ぶっちゃけ山伏の嵐でネズミの殺し屋は死にますしね

>>317
正解、けど８０点

《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat》
《痛めつける鬼/Painwracker Oni》
この環境の畏怖はこの二体、つまり結論この２対に対抗できれば良いわけですな。

では具体的にどうするか、最も簡単な答えは黒を使う、もう一つの答えは除去する。

最も除去の強い色は黒なのでこれは論外として、第二の除去色である赤うのがよい。
ネズミはタフネス１なので、ティムを含むあらゆる火力で除去可能な上に、
普通は焼けない鬼も、お供を除去すれば結果的に機能不全に陥らせる事が可能。

と、ここまでは教科書通りの回答。

俺の用意した本当の回答は『デッキ構築で対応』

いくらブロック不能でも、２点以上のダメージを受ける事は無いわけで、
裏を返せば、こちらがそれ以上のダメージを供給できればいいだけの話なんです。

ネズミに負ける、と主張するプレイヤーの大半は、単にデッキのテンポが悪く、
戦線構築に時間がかかり過ぎているだけの場合があります。
マナカーブを見直し、展開速度を高める事で、除去に頼らなくても畏怖には十分対応可能です。

>>318
さすがにうまい話に持って行過ぎだろ。
そもそも、テンポで勝つのは低コストにパワーのあるクリーチャーが多い黒のやり方。
その黒を使わずにテンポで勝とうってのは虫が良い話だろ。

デーモンはともかく鼠にクロックを掛けられてる状態でどうやったらテンポで勝てるんだ？

黒にはパンプエンチャントもあるんだぞ

>>319
ごめん、この環境でドラフト何回やったことある？

>>320
それ、どっちかというと『デッキに進んで入れたくないカード』だと思うけど･･･
確かにネズミに付いたら強いけど、それが入ってる時点でデッキの水準点が低い証だし、
仮にネズミについてビートダウンされたとしても、そりゃ運ゲーで仕方ないパターンっしょ。

飛行持ちにパンプエンチャントつけたらドラゴンでも止めれなくなるんだが
入れないなんてありえない
火力で死ななくなるし

>>321
まだ、十数回しかやってないけどさ、

>仮にネズミについてビートダウンされたとしても、そりゃ運ゲーで仕方ないパターンっしょ。
両方ともコモンのカードなんですけど？
コモンカード２枚揃えられて負けたら「運ゲー」ですか？

おっと書き忘れてた。
ドラフトの回数を聞かれたんだけどこの話ってシールドの話なのを知ってる？

ドラフトだと勘違いしていました、首を吊って死んできます、申し訳ない

何だこのオチはｗ

少なくとも>>322が未経験者だってことは素人の俺にもわかったぞ

個別エンチャントはよっぽど強くないとカードアドバンテージ失うだけだし
そりゃ場にのこりゃあ強いけど、維持コストはかかるしアレは入れたくないだろ

シールドだと青がほんとどない→バウンスない
から個別エンチャントが強く感じるね

だがパンプはないなｗ

あれはデッキが強くない時に生物の質をむりやり上げる為の弱者のカードだと思ってる
本当に強いデッキならそのスロットには除去が入ってくれる

アドバンテージを失わないものやよっぽど強いのじゃないと入れたくないな。
自力帰還可能、落ちても戻ってくる、インスタントで撃てる、実質的に除去、強化+飛行対策、超強化
くらいか、使いたいと思うのは。

まぁ通常の個別エンチャントでも除去の無駄撃ちって点では有効なんだが。
アドバンテージｳﾏｰと除去してきたところに巨大ナマモノとか。
一回こっきりの奇策でしかないし、積極的にやりたいとも思わんが

取り敢えず、ＰＴＱなりＧＰＴなりでシールドはやるだろ？
上位のデッキに、パンプエンチャントが入っているかどうか調べな。
断言しても良いけど、今までもこれからも、ベスト８デッキには
一枚たりとも入っていないと思うぞ。
使って強かった、じゃ無く、使って結果残した例を教えてくれ。

ま、要は畏怖つきには対応する方向でデッキを組めと。
畏怖つきを放って置く余裕はシールドにはないぞと。

大してご利益なさそうだから、次のネタに行こうぜ。

簡単に言えば、黒で組めば問題ない

簡単に言えば、2色で組めば問題ない

簡単に言えば、IDすれば問題ない


　　　　護　身　完　成　

6ラウンド終了時のスタンディング
>337 6p

俺今日負けなしだぜ！　０−０−６　６ｐ
惨敗でした　　　　　　　　　２−４−０　６ｐ


納得いかねー

>パンプエンチャント

トーメントの影の形態ってどうよ？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

アレは下の能力がメインでしょ

黒のまともな強化エンチャントなんて+1/0　畏怖つけと+2/+1くらい
本来は個別エンチャントであろうと除去であるべきなんだよ、黒なんだから

畏怖が強いのは相手が黒くないときだけ。
鼠出した返しに黒ずべらとか出されたら血を吐きそうだ。
シールドというフォーマット上、黒は3、4割はいると見ていいと思うので、
その分差し引いて考えるべきじゃないか？

あと、いったん守勢に回ると、ブロックできないクリーチャーが多いので、
あっさり負けることが多いのが黒。
タフネスもそこそこあって火力で対黒が安定している赤のほうが好み。

>>314じゃないが、皆の神河ドラフトの経験回数を晒しキボン

ちなみにおれは15回くらい

無意味

卓の面子次第。
数より濃さが重要だよ。

回数とレーティングにこだわる馬鹿がいるスレはここですか

>>345
おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?

俺は5回

ドラフトだけでまるまる論文が書けそうである

>350
お前もっとパン食った方がいいぞ。それとも小麦アレルギー？

>>352
だって俺3人目だもん

小中学校の給食でパンぐらい出ただろ。

トライアルCの間違いだろ？

>345
プレリ直後の土日から週に二、三回(4,6人ドラフト含む)。
数えるのも面倒なんで適当に計算してくれ。

最近仲間内ではやってるのが
ゲームギャザのナニとるで、素人投稿の順位予想
先月は　1疫病　2霜投げ　3赤明神　と予想してた
結果は　１疫病　2赤明神　4苔の神　霜投げは微差で４位
まだ買い被りがあったようだ
反省を踏まえて今月の予想
1北の樹の木霊　2嵐の種父　3苦痛の神
うーん今月は超重量級がいないので意外と普通だな　ツマンネ

ところで玄人の　1疫病　2霜投げ　は順当として
浅原・ローリーの東西のドンが連携バウンスを選んでるのが印象的
この環境の青って決めうちに行く価値があるのか？

ローリーは知らんが、麻原は日記も含め発言の半分ネタだそうな
麻原連合の人間いわく。

浅原は存在の８割がネタだよ。

>>358
あー、それは俺も聞いた事がある。少なくとも公の場での発言は釣りだって。
本人は言うまでもなくすごいんだが。

１位疫病ってアホか

>361
おかしいか？

赤明神のほうがあきらかにアホ
というより苔の神が霜投げに負けたのがありえん

赤明神はないわな。
万能除去の疫病トップでいいと思うけど

発売して直後のなにとる？はまだ回数こなせてない状況だから
経験によるピックじゃｂないのか？＞プロの回答

今回のなにとる？はどうなるんだ？

>>365
プロの回答予想ってこと？
んなもんﾜｶﾝﾈ

ゲームギャザトップページ↓
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/gamegather/index.html

疫病以外の理由を見るのが先月のポイントだな（笑）。
で、今月は？

個人的には「ｱﾗｼの主婦」。飛んでるしカード引けるし。


ちなみに投票は11／４まで

>>367
散々既出。
こんなパックじゃ意見割れすぎだし、返しの予想も難しかった。
答えも割れまくりだと思われ

このパックはつばめ返しが正解

またソート無視のパックか・・・Pain Kamiかなあ俺なら。

前に無駄な物議をかもした物をまた・・・

私であれば何を取っても勝てます

《手の檻/Cage of Hands(CHK)》かなぁ、《苦痛の神/Pain Kami(CHK)》は除去としては一テンポ遅れるし
転生させるとさらに一テンポ遅れる、アドバンテージは取れるがそのためにぎこちない動きになるのが嫌だ。
このパックなら《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》か《手の檻/Cage of Hands(CHK)》で迷うが最初は除去をとって安心したいのでこっちだな。

てかお前ら>>177から読み直せよ
もうその話は終わったんだが

まあいいじゃねえか

結論なんて出ない
また無駄な荒れ方するだけ

八朔様の日記がステキ

ついに様付けかよ、おめでてーな

まあ結論なんか出さなくていいじゃねえか

じゃあ上の方でも読んどけ、同じ事話してる

まあみんな上の方で書いてたわけでもねえんじゃねえか

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

議論するのが楽しいんだろ？
それともアレか。
正解があると思ってる宗教の方か。ソーメン。

情報操作はうざいよな

>>383
誰も話してないし
何をそこまで粘着するのか

むしろ議論しろよ

何にしても初手に緑とるやつは負け組

組む色しだい

>>387
お前応用力ないだろ

>>389
生まれながらにして劣等であることを運命付けられている札というのは、やはり存在するのだよBOY

でも緑竜とかなら悩むかもな

緑竜以外はとらん

>392
南の木霊は回してくださいね

１パック目２手目で上から黒ドラゴンが流れてきた事がある

初手そう介なら取るけどね。
何故か、そう介のパックってせし郎居る確率高いのは気のせい？
４ドラ４０回位やってるけど、３回見た・・・。

まぁ何にせよ、自ら選択肢を狭める必要は無い希ガス。緑も使える身体に
なっておこうぜ。

それはそれとして、Loser　Colorは緑じゃなく赤だと思ってる。

緑ドラ以外は取らないとか言ってる奴は馬鹿か阿呆のどっちか。

しかし４ドラ４０回っておもんないでしょ？
ほとんど練習にならないし。ただの暇つぶしだよね？
最低６ドラじゃないと話しにならん

札の集まりが別物だからな。＞４ドラ

>>396　どっちなんだｗ

シールドでこんなパックだったら白は確定として他はどうするか教えてください。
緑なしの３色はいやだなあと思っていますが。
白
2《狐の易者/Kitsune Diviner(CHK)》
1《八ツ尾半/Eight-and-a-Half-Tails(CHK)》
1《沈黙の歌のずべら/Silent-Chant Zubera(CHK)》
1《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain(CHK)》
1《敬虔な狐/Pious Kitsune(CHK)》
1《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
1《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster(CHK)》
1《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai(CHK)》
1《義理に縛られし者、長雄/Nagao, Bound by Honor(CHK)》
1《虚飾の道の神/Kami of the Painted Road(CHK)》

1《栄光の呼び声/Call to Glory(CHK)》
1《不退転の意志/Indomitable Will(CHK)》
1《手の檻/Cage of Hands(CHK)》
1《浄火の本殿/Honden of Cleansing Fire(CHK)》
黒
2《灰色肌のずべら/Ashen-Skin Zubera(CHK)》
2《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat(CHK)》
1《欠け月の神/Kami of the Waning Moon(CHK)》
1《希望の盗人/Thief of Hope(CHK)》
1《鼠の浪人/Nezumi Ronin(CHK)》
1《悪逆な大峨/Villainous Ogre(CHK)》
1《血の語り部/Blood Speaker(CHK)》

1《困窮/Distress(CHK)》
1《食い込む疫病/Swallowing Plague(CHK)》
1《汚れ/Befoul(CHK)》

赤
2《悪忌の雪崩使い/Akki Avalanchers(CHK)》
1《戦に狂える浪人/Battle-Mad Ronin(CHK)》
1《山崎兄弟/Brothers Yamazaki(CHK)》
1《血の信徒/Initiate of Blood(CHK)》
1《霜剣山の暴れ者/Sokenzan Bruiser(CHK)》

1《溶岩の撃ち込み/Lava Spike(CHK)》
1《抑えきれない怒り/Uncontrollable Anger(CHK)》
2《山伏の炎/Yamabushi's Flame(CHK)》
緑
1《謙虚な武道家/Humble Budoka(CHK)》
1《武道家の庭師/Budoka Gardener(CHK)》
1《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
1《大蛇の野伏/Orochi Ranger(CHK)》
1《狩猟の神/Kami of the Hunt(CHK)》
1《せし郎の息子、そう介/Sosuke, Son of Seshiro(CHK)》
1《残酷な詐欺師/Feral Deceiver(CHK)》
1《樫族の戦士/Kashi-Tribe Warriors(CHK)》
1《千脚の神/Thousand-legged Kami(CHK)》

1《蛇の皮/Serpent Skin(CHK)》
2《摩滅/Wear Away(CHK)》

その他
2《龍の牙、辰正/Tatsumasa, the Dragon's Fang(CHK)》
1《平穏な庭園/Tranquil Garden(CHK)》
1《灯籠の灯る墓地/Lantern-Lit Graveyard(CHK)》

私であればどう組んでも勝てます

>>399
青は？

忘れてました。
《空民の雲乗り/Soratami Cloudskater(CHK)》
《浮き夢のずべら/Floating-Dream Zubera(CHK)》
《無神経な詐欺師/Callous Deceiver(CHK)》
《空民の雨刻み/Soratami Rainshaper(CHK)》
2《ねじれた鏡映の神/Kami of Twisted Reflection(CHK)》
《空民の鏡守り/Soratami Mirror-Guard(CHK)》
《空民の予見者/Soratami Seer(CHK)》

《霧中の到達/Reach Through Mists(CHK)》
《密の反抗/Hisoka's Defiance(CHK)》
《統制のオーラ/Aura of Dominion(CHK)》
《精神のくぐつ/Psychic Puppetry(CHK)》
《思考縛り/Thoughtbind(CHK)》
《空民の助言/Counsel of the Soratami(CHK)》
《いましめの切断/Cut the Tethers(CHK)》

です

白黒か白青タッチ赤かな。

レアが足りない気もするが。

白ありえん
そんなアホな
何がどうなったらそんな偏りになるんや

>>404
使わないと思われるカードは省略してあります。
たとえば《不自然な速さ/Unnatural Speed(CHK)》とか。
残りのレアは《夜の分配/Night Dealings(CHK)》なんですが
これってひょっとして使えるレベルなんでしょうか？

勝手に省略するな
何様のつもりだ

俺様ですよ

なにこいつ？
全員スルーしていいよ

次の話題ドゾー

『何を取る』乗り遅れたOTZ

まあさまようものとかは省略しても良いんじゃないのか。
レアまで省略するのはどうかと思うが。

>>412
さまようものなめんな
スピリットだから他のカードとの組み合わせ次第ではけっこう使えるぞ

>>413
おまえさまようものだな

いや、、さまようもの入れるようでは札からしてすでに死んでるだろう、、、

神河に１マナ圏で入る/入れたいカードてある？

狐のタッパー


何のカードかは分かるだろ

コマ・木霊の力

クリーチャーはタッパー位か

祝福の息吹、狐の易者、返礼
木霊の力、花の神
夢中の到達
師範の占い独楽

エンチャント（場）で使うのって何？本殿以外で。
なんかよくわかんないからあんまり使わないんだけど。
>>399の夜の分配とか、血の儀式とかってどうなの？

>>421
シロパガンダ


何のカードかは分かるだろ

場合によっては大蛇の葉読みも入るな＞1マナ

>>421
リミテッドで色があって、血の儀式を使わない奴なんて居ないだろ

不自然な速さだって氷河の光線と木霊の力が３枚づつぐらいあれば使うかもしれんのだから省略するな。
たとえば兜蛾に速攻つけたりすれば使えるかもしれん。

夜の分配は普通に強いが。
鼠の殺し屋が殴ってればなんでも持ってこれるぞ。
省略するのはありえない。

夜の分配は強いけど、入れるスペースがあれば入れるカード、てとこだね

まあ素材提供なんだから変に省略するのは良くないな

意見聞きに来るのに改竄された文書を持ってくるのはのどうかと思った。

まああいつのことはもういい
次の話題に移ろうぜ

>>428
ネタをくれ

>>428
そろそろ８ドラデッキの各色アーキタイプと基本戦術まとめをくれ

>>428
８ドラの色すみわけパターンまとめをくれ

まぁ、デッキの構成自体は
白黒、白青タッチ赤、白緑タッチ赤のお好みからって事でいいかな？
安定なら白黒、飛行重視なら青。相手がエンチャント強いなら緑相方がいいだろうしな。

で、辰正が2枚も出てるんだが皆なら上記のデッキの場合ならそれぞれ何枚投入が妥当なのかな？

>>428
緑をやっててそう介だけカットされたときどう仕返しすればいいか教えれ

>>433
リアルパンチ

そんなルーズな意見があるか、デッキ出せデッキ

ネタくれということで、wisdomのブースタージェネレーターでやってみた

１《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
１《金之尾師範/Sensei Golden-Tail》
１《灯籠の神/Lantern Kami》
１《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster》
１《古の法の神/Kami of Ancient Law》
２《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai》
２《狐の癒し手/Kitsune Healer》
１《百爪の神/Hundred-Talon Kami》
１《狐の裂け目歩き/Kitsune Riftwalker》
１《祝福の息吹/Blessed Breath》
１《警戒/Vigilance》
１《返礼/Reciprocate》
１《物静かな純潔/Quiet Purity》
１《来世への旅/Otherworldly Journey》
１《清浄/Cleanfall》
１《戦線維持/Hold the Line》

１《さまようもの/Wandering Ones》
１《浮き夢のずべら/Floating-Dream Zubera》
１《無神経な詐欺師/Callous Deceiver》
１《ねじれた鏡映の神/Kami of Twisted Reflection》
１《密の守護兵/Hisoka's Guard》
１《密の反抗/Hisoka's Defiance》
１《空民の助言/Counsel of the Soratami》
１《雲の上昇/Lifted by Clouds》
１《秘教の抑制/Mystic Restraints》

１《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》
１《灰色肌のずべら/Ashen-Skin Zubera》
１《冒涜する者、夜目/Nighteyes the Desecrator》
１《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver》
２《血に飢えた大峨/Bloodthirsty Ogre》
１《血の語り部/Blood Speaker》
１《呪われた浪人/Cursed Ronin》
１《痛めつける鬼/Painwracker Oni》
１《困窮/Distress》
１《汚れ/Befoul》
１《引き込み/Pull Under》
１《ほつれた血管/Ragged Veins》
１《深夜の誓約/Midnight Covenant》

１《戦に狂える浪人/Battle-Mad Ronin》
１《かまどの神/Hearth Kami》
１《悪忌の岩語り/Akki Rockspeaker》
１《山崎兄弟/Brothers Yamazaki》
１《霜剣山の暴れ者/Sokenzan Bruiser》
１《火の咆哮の神/Kami of Fire's Roar》
１《氷河の光線/Glacial Ray》
１《不自然な速さ/Unnatural Speed》
１《奇妙な転置/Strange Inversion》
１《怒りの狂乱/Blind with Anger》
１《山伏の炎/Yamabushi's Flame》
１《マナの地鳴り/Mana Seism》
１《山伏の嵐/Yamabushi's Storm》
１《抑えきれない怒り/Uncontrollable Anger》

１《樹海の伝書士/Jukai Messenger》
１《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller》
１《花の神/Hana Kami》
２《謙虚な武道家/Humble Budoka》
１《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
２《大蛇の支援者/Orochi Sustainer》
１《残忍な詐欺師/Feral Deceiver》
１《刻みを継ぐもの/Burr Grafter》
１《せし郎の息子、そう介/Sosuke, Son of Seshiro》
２《樫族の戦士/Kashi-Tribe Warriors》
１《蔦の神/Vine Kami》
１《生網の本殿/Honden of Life's Web》
１《蛇の皮/Serpent Skin》
２《摩滅/Wear Away》

１《遥か忘れられし御幣/Long-Forgotten Gohei》
１《伍堂の大槌、天鎖/Tenza, Godo's Maul》

2《狐の易者/Kitsune Diviner(CHK)》
1《八ツ尾半/Eight-and-a-Half-Tails(CHK)》
1《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain(CHK)》
1《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
1《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster(CHK)》
1《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai(CHK)》
1《義理に縛られし者、長雄/Nagao, Bound by Honor(CHK)》
1《虚飾の道の神/Kami of the Painted Road(CHK
2《灰色肌のずべら/Ashen-Skin Zubera(CHK)》
2《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat(CHK)》
1《希望の盗人/Thief of Hope(CHK)》
1《鼠の浪人/Nezumi Ronin(CHK)》

1《栄光の呼び声/Call to Glory(CHK)》
1《不退転の意志/Indomitable Will(CHK)》
1《手の檻/Cage of Hands(CHK)》
1《困窮/Distress(CHK)》
1《食い込む疫病/Swallowing Plague(CHK)》
1《汚れ/Befoul(CHK)》

2《龍の牙、辰正/Tatsumasa, the Dragon's Fang(CHK)》

平地　10
沼　7

こんなところかな。
白のほうが枚数が多いが、色の濃さでは黒だから沼はもう一枚増やしたほうがいいかも。
軽量武士道で地上を制し、相手の飛びモノを除去って守りを固め、辰正に繋げるのが基本の勝ちパターンか。
まぁこんだけ地上戦力が強いと普通にガチで殴り勝てそうだが。
とりあえず白黒でほしいカードは大体集まってる上、エンドカードもあるからかなり強い。
割と白黒デッキの理想形に思えるがどうよ？

>>399のレスな。
リロードせんでｽﾏｿ

何こいつ？
何で>>399なんかにレスしてんの？

お前と違って心が広いんだろ、きっと。

>>439のような奴がいるから、世の中から>>399＝406＝408のような奴が消えないんだよ

なに取る？
８ドラの１パック目
《清められし者、せし郎/Seshiro the Anointed》
《花の神/Hana Kami》
《野太刀/No-Dachi》
《蝋燭の輝き/Candles' Glow》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
《兜蛾/Kabuto Moth》
《悪逆な大峨/Villainous Ogre》(Foil)
《霧中の到達/Reach Through Mists》
《蛇の皮/Serpent Skin》
《悪逆な大峨/Villainous Ogre》
《ほつれた血管/Ragged Veins》
《天羅至の叫び/Terashi's Cry》
《戦に狂える浪人/Battle-Mad Ronin》
《残酷な詐欺師/Feral Deceiver》
《肉体の奪取/Rend Flesh》

黒はかぶってるからせし郎

>>444
俺なら兜蛾だな。

兜蛾。

《兜蛾/Kabuto Moth》
白に強いカードがこれしか無いし、せし朗は６マナ３/４でどうも微妙。

俺は単純にカードパワーでせし朗。
緑嫌いじゃないし。

兜蛾かな。

>>448と同じ理由で兜蛾に一票。

>>444
漏れは1パック目ならせしろう。
下に兜蛾を流してアピールできるし、
緑赤で突っ走るね。

松族のおとりが複数取れれば十分。
Time　of　needかそうすけが出ればさらに言うことなし。

《肉体の奪取/Rend Flesh》 除去取って白や緑は下に任せるなり。
黒は多いけど黒に突進するカードは無いさげだし。
って、またマイナー街道かよ・・・orz

Rend Fleshはどう考えてもあり得ないだろ
Rend Spiritでも多分取らない。Befoulで初めて迷う。

色々かわいそうな人がいるから騙りだよぐらいは一得ね（はぁと

ビックリするほどゴミレスしかねえ…

じゃああなたが素晴らしいレスを書き込んでください。

>>456
なんかイイ話をたのむよ。

チーム戦についてでも熱く語ってくんろ。

とりあえずシールド。
・本殿集まりやすそうで強そうだ
・ずべら集まりそうで（ｒｙ
・3枚集まれば山崎兄弟は入るよな？

チームうざい

アーキタイプ白青＋赤黒＋緑Ｘ　でおＫ？

>>459
> ・本殿集まりやすそうで強そうだ
神殿はやばいよな。
割れるカード少ないし。

> ・3枚集まれば山崎兄弟は入るよな？
相手の山崎対策に一人からでも投入ですよ。

>>461
色ではなくサブタイプで分ける可能性はどうだろうか？
白＋赤ｏｒ黒（侍）　赤青（秘儀連携）　緑+何か（スピリット）

山崎って１枚でも普通に入るだろ

え、え？
山崎って1枚でも入るの？

>>462
神殿じゃねー

戦闘のみ３/２、通常２/１か・・あまり入れたくないレベルではある

本当にギリギリ使えるレベルかな。

天鎖があったら確実に入る

Tenza以外にもレジェンド役立つこと結構あるしな。
白ヒーラーとかレア土地とか。

とはいえ霜投げ出されたりすると寒いよな。

利点はコモンの伝説クリーチャーってことでふぁ？

>470
エキスパッションシンボル見てみろ

エキスパッションじゃなくてエクスパッションだろがボケ

そうだったOTL
俺もなんか変だと思ったんだ。

イクスパーッションだろ

>474
それ言われて元の単語を連想するのは無理かもしれない。

ｽﾋﾟﾘｯﾄﾃﾞｯｷの奥の手、〔貪る強欲〕〔貪る憤怒〕て
最近地味に評価が上がってきてるんだが、
お前らどのあたりでﾋﾟｯｸするよ？

俺の評価としては
強欲は５手目で自分がｽﾋﾟﾘｯﾄﾃﾞｯｷなら迷わずとる
憤怒は基本的にﾃﾞｯｷに入れたくない
２ﾊﾟｯｸ目以降で失敗ぎみかなって時に入れるくらい

強欲は１パック目初手はないだろうが、スピリットの流れになったなら２パック目以降なら初手でも取れる。
憤怒は威力自体は強欲よりでかいんだけれど躱す手段が多すぎるのがネック。
つか、強欲がないスピリットデッキはありえない。
むしろ１パック目黒優良スタートの黒の流れで３〜５手でコレあったなら取ってスピリット集めに行くし。

木霊の手の内のなんかと同じでデッキの方向性を決めれるカード。
それぞれ強欲スピリットデッキ、木霊ファッティ／木霊多色デッキという感じでアーキタイプになる。
今回の環境はアーキの種が沢山あっていい感じ。

まあ仮にその後のパックが黒スピリット薄くてもプレイヤーのみ２点ドレイン。
決して無駄になるカードじゃない。

つうか強欲流れてきたらシグナル扱いでいいだろ

発売後じわじわ評価が上がってくあたりがビームっぽいな

たまにずべらの濃いパックの流れとかあるけど、そういう時は
赤黒でずべらドラフト、赤ずべら9体、黒ずべら5体集めたときには
ずべらドレインのダメージが凄かった。

青系でずべらドラフトは糞なのでやめたほうがいい。

ただ、早い段階からずべっていかないと厳しいとか
強欲引けないと糸冬なので玄人にはおすすめできない。

一体で役に立つ黒とか青はともかく、他は有用なサクリ手段が無いと
クソもいい所だからな。
余程ずべら並びのソートでもそんなムチャなことはやりたくない。

貪る強欲入りのｽﾋﾟﾘｯﾄﾃﾞｯｷは本当に強い
黒赤や黒緑やる時はこれを念頭に入れて
悩んだ時はｽﾋﾟﾘｯﾄを取っていくようにするな

どちらかというと、黒赤のほうがやりやすいかな
かまどの神、火の咆哮の神、溶岩の魂あたりは結構安くとれるし
展開的に押し込んでいける事が多いので、６点位で十分たりるし

憤怒は１回目は決めさせてくれるけど、２回目以降はなかなか
むしろｻｲﾄﾞｱｳﾄして、警戒するあいての裏をかくのもありか？
どっちにしろ憤怒の方は出切ればいれたくないレベル

強欲ﾃﾞｯｷは基本的に休めのカードを上手く集めてってデッキ
基本パーツもある程度決まっていて変えがききにくい
なんで、メジャーになってきたこれからが勝負所
この前まで強欲は１０手目とかに回ってたのに、最近じゃ６手目で取れたら小躍りしてるし
人気が出れば当然パーツが高くなるから、かなり組むのが難しくなると思ワレ

この辺ＯＮＳの腐敗を導く物入りｿﾞﾝﾋﾞﾃﾞｯｷとか
ＭＲＡの親和とかに近いな

とりあえずなんに入れても強かったビームとは似て非なるとこ

http://members.jcom.home.ne.jp/0940540901/

>>477 >>485
｛貪る強欲｝が絶賛売り出し中なのは良くわかった

ところで｛木霊の手の内｝って世間一般ではそんなに評価高いのか？
折れ的には微妙にテンポ悪い感じで、あまりすきじゃない
緑系多色やるときって理想は長老×2、手の内×1だと思ってる
同じマナサポートなら2マナでチャンプにもいける｛桜族の長老｝のほうを優先するし、
｛木霊の力｝より先に取るなんて考えたこともなかったんだが
さすがに｛大蛇の支援者｝よりは上だけど

その辺の意見・経験談求む！

やっぱ一枚増えるのってでかい

俺的緑コモントップ5
1位：木霊の力
2位：桜族の長老
3位：木霊の手の内
4位：狩猟の神
5位：聖鐘の僧団

緑で勝つときって大抵「木霊の力」で勝ってる
「木霊の手の内」も確かにつよいんだが・・・
神河環境は3・4マナ帯が強いから4ターン目に5マナ出す事にあまり魅力がない
手札にあっても生物召還を優先して、5ターン目とかに打ってることも多い

「苔の神」は6マナが手札に腐るのであまり評価は高くない
まあ、手の内1位なら、おのずと苔の神の順位も上がるんだろうけど

ん？詐欺師なかったり刻みがなかったりするのは予定通りか？

>>488 >>489
俺順位は
１.木霊の力
２.木霊の手の内
３.櫻族の長老
４.苔の神
５.狩猟の神

緑の勝ちパターンは、中堅生物を巨大化してテンポを稼ぐのと、
マナブースしてデカブツをさっさと呼び出すの２通りがあると思う。
後者の場合２マナ増える手の内と、デカ物苔の神が基本パーツ
４マナ帯はコモンに優秀なのが３種もあるので、あえて３マナの狩猟の神が５位
ところで緑４マナ帯の優先順てどうなんだ
刻みを継ぐもの≧聖鐘の僧団＞残忍な詐欺師
だと思ってたんだが

刻みを継ぐもの>聖鐘の僧団≧残忍な詐欺師
かな

あと、木霊の手の内はタッチ汚れや強欲が出来るのが高ポイントかな。
３色が容易くなるのはお爺ちゃんも同じだがこの点はやはり無視できない。
カットした汚れだけを沼三枚入れて投入とかはお爺ちゃんではできないからね。

>>492
そんなの手の内でもやりたくない

木霊の手の内２枚ならアリだと思う

てか>488や>490は苔の神を無視して長老取るのか。

相棒の色は選ぶわけで、どっちが代えが効くか考えるとなあ、、
数欲しいのはおじいちゃんの方だし

このスレは《木霊の手の内/Kodama's Reach》2枚取れると、
タッチダブルシンボルなのですか？

是非ＧＰやＰＴＱで相手してくださいおながいします

緑使ったことないよ

>>497
ＧＰやＰＴＱのドラフト席では亜鉛だろう

タッチダブルシンボルは強いプレイ。
というか強気な構築。
安定とか確率とか考えてるプレイヤーには無理。

その気になれば山3枚でもタッチ熊野。
必要なのは諦めと勢い。

取り終わったあとの奇策ならともかく、ドラフト戦術としては無いだろよ
ONSとかじゃねえんだから

緑系多色ﾃﾞｯｷは、しっかりと組めれば最強ﾃﾞｯｷになる

野良デゥエルのシールドの話だが
櫻族の長老×2　木霊の手の内　水まといの洞窟の力で
南の木の木霊　山伏の長,熊野　氷河の光線×2　曇り鏡のメロク　風見の本殿　
忌まわしい笑い　食い込む疫病　汚れ　の超強力カード郡を
見事に回された経験がある

そりゃあ何処を引いても神だらけで、中途半端パワーのﾃﾞｯｷでは
お話にもなりゃしなかった
ちなみに山は３枚　島は１枚しか入ってなかったらしい
　

熊野あたりは胡散臭いな
つうか胡散臭いぞ

>>502
普通そんなに取れるか？

シールドって言ってるからな
超絶についてりゃ有り得なくはないか
公式戦で対面にそんなﾃﾞｯｷ使われたら
俺ならﾃﾞｯｷﾁｪｯｸを要求するがな

中盤から終盤向けのカードだったらタッチダブルシンボルは容認。
緑主体ならダブルシンボルの強力カードはガンガン取ってく。
特に2週目。緑やってるときは上の色主張なんて知らないね。無視。

で、結局おまえ等は、
木霊の手の内を何手目に取るんだ？
木霊の力より先なのか？

木霊の力使うのって何色と組み合わせた時よ？

>>508
使わない組み合わせがあるんですか？
是非具体的に提示してください

>>509
秘儀が少ない白なんて使わないだろ

木霊の力は緑メインなら無条件で使うカードだと思うんだが
仮に連繋能力がなくても使うぞ

3〜5手目だろ。流れによって変えるからどっちともいえん。

なら刻みを継ぐもののほうが上だろ

使うかどうかの話になるのは信じられんな、釣りとしか思えん
よわっちいみかんはザコとたわむれてないで巣にカエレ

普通に　除去＞木霊の力　だろ？
お前らスペル何枚入れてんだよ？

>>515
先生！ﾉｼ
緑入りのドラフトで除去スペル８枚取れるんですか！

８枚？
シールドとドラフトをごっちゃにしてるアホがいるようだが．．．

そら黒や赤の除去があったらそっち使うっつーかそもそも緑やってねーよ。
よっぽど緑の強いもんが初手になければ。

木霊の力を使わないプレイヤーがいるスレはここですか

>>517
先生！ﾉｼ
先生のスペル適性枚数は８枚以下なんですか！

除去＞木霊の力
なのは当然だが、同時に
木霊の力＞生半可なクリーチャー

明らかに過剰評価されてるな．．．
デッキによっては使わない場合も充分あり得るだろ

>>520
お前、論外

ageちゃう

自分の左に緑多色の人をつくらないためにも手の内は即カット。
緑で手の内あつめた奴が左にいると逆順で他色に新規参入して3/3飛行がめたり
霜投げ止めたりとかダブルシンボルがらみでふざけたことしやがるので。

てかそろそろロチェスターの話しないか？
グランプリ横浜来週末だぞ？
ブースタードラフトはしばらく大会ないんだし。

>522
それは初耳だ

聖鐘の僧団
苔の神
木霊の力

デッキ投入優先順に並べよ

コンバットトリックが少ないこの環境で《木霊の力》が入らないとか有り得ない。

>528
力≧苔＞＞僧団

とはいえ力と苔は99%デッキに入るから投入順位ってのはつけにくい。
僧団はたまに抜けることがある。

苔≧力＞＞＞僧団　　かな。

僧団って微妙だよな。
他にカードがなくても取るのをためらってしまう。

優秀な連繋付きの秘儀であるコンバットトリックを使わないってデッキは何なんだ？
色があってない以外の理由を教えてくれ。

みかん必死だな

>>532
理由があるとすれば色が合ってないだけだろ

釣りだっつうの
もっと楽しめもまえら

>>534
除去が取れすぎたとか
火力大小10発取れたら入れんかも知らん

なんでもかんでも自分の考えと合わなければ釣りにする奴まじでウザイ

釣りじゃなかったら本気でザコだなｗｗｗ

>>537
同意
議論する気がないなら書き込まないでほしい

僧団≧力＞＞苔

釣りでもいいけど、一瞬だまされそうな理由とか書いて欲しいよな。２秒くらい。

力＞＞苔＞僧団　　かな。

>540
釣りはやめろ

ところで《蛇の皮》ってどーよ。このところ評価上がってきてるんだが。
《松族のおとり》とのコンボはドラフトで揃えやすいし、コンボしなくても再生能力は普通に強力。
なによりコンバットトリックとして使えるからアドバンテージ得られる＆失いにくい。

僧団は確かに強いが、トリックがない辺り今一つなんだよな。
ブラストダームみたいなパワーがあるわけじゃないし。
強い奴と戦うと見切られるのがイヤなんで、能力付き優先で取っちまうなあ。

緑のスペル（コモン）では第3位。
インスタントは木霊の力があるから優先順位は下がる。
詐欺師の下くらい

>>543
キモイ動きするなぁ、あれ。
黒除去に「再生できない」って書いてないし
大概無駄にはならんしな。
ただ、ほぼ確実に回るので焦って取ろうとするもんでもないし
スペルが足りなければデッキに入れるくらいかな？

僧団はBlademasterに負けるのがまさしく致命的。その点で詐欺師に劣ってる。
それに緑には苔神があるから、４マナ圏には僧団より《継ぐもの》が欲しい。

>543
自分の中での評価は高いが、周りの評価が低い為、ピック順もかなり遅い。
そのせいで4/3を先に取ったりしてるが、環境に合ってない4/3より蛇皮の方が点数は上だと思う。

聖鐘の僧団
刻みを継ぐもの
残忍な詐欺師
大蛇の支援者

の順位は？

スレ見てたら緑やりたくなってきた
ちょっと行ってくる

>549
点数的には
詐欺師＞僧団＝継ぐもの＞大蛇

長老・大蛇の２マナ圏マナブーストが取れてないときは
詐欺師＞大蛇＞僧団＝継ぐもの

生物が比較的とれてる時は
継ぐもの＞詐欺師＞僧団＝大蛇


まあかなり場合によるな。
デッキが重ければ大蛇の評価が上がるし、生物居なければ僧団や詐欺師の評価が上がる。

ま、まて落ち着け、早まるなぁ〜〜っ！！！１１

>550
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

松族のおとりってどうなの？
漏れ的には緑をメインカラーにするなら必須だと思ってる。
せしろう、そうすけが居ない前提でも点数は高いほうだよね？？

この流れﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>554
デッキに１枚は欲しいが２枚はいらないタイプ。
そのせいで結構遅く回ってくるから、点数も低め。
せしorそう介がいればかなり点数跳ね上がるけどな。

住み分けてるなら流れてくるだろ。あわてて取ることない。＞おとり
必要なものだけど、こういうのを後でゆっくり取れるようでないとやってらんないぞー。

今、ＭＯで緑白を組んだところ。
氏んできます。

白・・・・・・\\\!!

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　|>>588が生きて帰ってきますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　／(G&W)＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ . （´ー｀）　＼　 　∧∧　　　　　　.　|;;;;::iii|/″
￣|| || || ||( .っ¢..)||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || || ./,,,　|ゝiii~　　⊂ 　 .ヾｗrjｗｊｊｒrww|;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

ここは>588に期待するスレになりました。

つまんね

おまえすごく頭いいな

なにこの流れ

２回戦目で死亡確認
やっぱ、ＩＤがＦＤＮ（フィフスドーン）じゃあ時代に付いていけないね。

>>558
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺も今日白緑組んだけどあっさりと１没ですた。
そりゃ空民と呟く神にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ殴られたらね…地面は完全無視されるし白の飛行が黒に殺され負け。
白緑ってテンポいまいち上に飛行にやられっぱなしと思うのは俺だけ？

白ずべらって評価低いけど、重い転生デッキの時は使えなくない？
ブロックして２点ｹﾞｯﾄ、つぶやく神で転生させてブロック２点ｹﾞｯﾄ、6マナの時点でライフ16とか。
今日はこういうボム無しのデッキでＭＯで３勝したけど…やはり相手が弱すぎだけが。
っていうか俺含めて３人の対戦相手全部黒かったぞ orz

黒は住み分けできないこと多いね。
青の飛行やらガンガン流れてきたから青やったら他の奴等殆どタッチ含めて真っ黒だったのはわらた。

>>566
応援ありがと。
俺の負けは赤青相手に火力で蛾サムライと蜘蛛を焼かれて犬使いと青の飛行に殺されました。
もっと軽く出来たと思われる点が失敗。
白緑だと苔神はいらないっぽい。

>>567
もっと回収したいスピリットがいると思うけど

>>569=558
本質を見落としていないか？
お前の失敗は緑の合い方に白を選んだことだと思うぞ

>>567
白に転生3がいればほんの少しだけ評価が上がったかも
黒と組んでるなら悪婆とか黒詐欺師とかを回収するし
緑とは組みたくないし

>>571
えー！
金之尾師範とかそう介とか強かったよ。


まあ、マジレスすると俺は緑白にダメダシをするほど神河環境のドラフトをこなしてないので、
緑白を選んだこと自体は後悔してない。
やってみた結果、少しは勉強になったしね。

>>571
オンス時代のことだが白緑で3勝した某プロの台詞
「俺がしろ緑組むときは3勝できるとき
　流れ的に白緑しか有り得ないって時しかやらないから」

逆説的に基本的に負け組みてことだけどな

何言ってんだこいつは

>>572
あそうか、黒詐欺師があったのか…確かに防御ならこっちの方が全然強いな。
転生3って黒と緑が殆どのような。白緑は…まぁアレだｗ

んで話を変えるけど、白明神って意外に使える…白やるとなぜか8マナが揃わないゲームの方が少ない（;´Д`)
やっぱ神河白って攻めてよし守ってよしというインチキ？

>>574
>>575
「みんな白緑やらないからやたらと白と緑のカードが多くて、それを全部ピックしてｱｰﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）」じゃね？
アンダードラフトということだな。
…つまりアンダードラフトじゃなきゃ白緑だめぽだな、やっぱ。

＞逆説的に基本的に負け組みてことだけどな
ここだろう

白明神が使えるのって意外なの？
この前初手で狂喜乱舞しつつ取った俺って雑魚？
確かに8マナは重いけど出せば勝ちカードすよ

俺は青緑が多い。
カードを集めやすい
緑は刻み継ぐもの 、狩猟の神とれればいいし。

>>558
うむぅ、残念であったな。

8マナ出せば勝ちってとこでボッシュと同等位かと
むしろすぐに割られることがない分さらに上か
初手でもいんじゃない

>>580
青からはいると青緑になること多いな
組み合わせ的には青白が一番だと思うけど

青白の場合序盤蛾とか狐侍とかとって2色目に青な展開のほうが
上手くいくような

そりゃあ序盤以降に青みんみんを取れればなあ・・・
それとも意味違ってるか？

特に嵐の種父初手とかだと是が非でも緑にいきたいよな
今月の何とるとか典型的なパターン
返しに狩猟の神か霧中の到達期待できるし

俺は兜蛾とるけどね

青みんみんて伝承の語り部のこと？
それなら白青はじめるのに1片の迷いもない
でも、あれ結構回るよ4手目位までは普通に

むしろ、上は黒っぽい、赤は火力からじゃなきゃいや、白緑はもっといや
とかいっててなし崩しに白青はじめること多し

ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶorz

僧団＞詐欺師＞継ぐもの＞大蛇

Blademasterなんか適当に踏み倒せ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　↓>>５８８　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

AAの選択を誤ったと思うよ

なにおぅ！おまえなんかに何がわかる！
このおっぱい厨房！

昨日からおかしな流れが続いていますね

>>579
後半になって熊野出して、次のターンから毎ターン５点ダメ確定の状況になると思いきや、
相手ターンに返しで白明神出されてかなりへこんだ経験がある。

ドラフトするとだいたい赤や黒が人気になるから、
あえて外すと青白しかないんだよな．．．

>594
つ、釣られないクマー

どこが釣りなのかと小一時(ry

あえて外して青白ができる環境って素敵やん

白をやってる時に青を選ぶって意味なんだろ　>594

俺がドラフト参加すると赤や黒は４人くらいでかぶるんだが．．．

釣りだろ。青白ってこの環境最強色だぞ

>594とか>596、>597のドラフト環境が気になる。
物体とは言わないが、カードの評価できない奴ばっかなんじゃないか。

>>600
強いのは認めるが「最強」に異議あり

ごめん>597じゃなくて>599

そりゃ除去できる色は初心者に人気でしょ。

>602
青白と赤黒が最強色ってのは周知の事実だと思ったが、違うのか？
ロチェも８割がた青白と赤黒に分かれるし。

個人的には白黒がかなり強いと思うんだが．．．
最強とは言わないが。

藻前ら神河で何回くらいドラフトやった？
MOじゃなくて、リアルでざ

今回のアーキは青白と赤緑が好き、黒は赤と組み合わせた方が楽な感じ

GPへるしんき（？）のtop８のドラフト

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gphels04/top8decks

．．．最後の人なんで土地ねえの？

>606
白黒は転生の連鎖がいい感じだけど、少し押しが弱い気がする。
白は攻撃的なカードが少ないし、黒はあまりにも脆い。
アンコ以上のフィニッシャー系カード（畏怖デーモンとか3/2飛行・先制攻撃とか）
が２枚以上あれば全然いけそう。スピリット中心で組めるし。

>>609
土地が嫌いなんだよ

>607
マネドラ（４ドラ）と６〜８ドラをそれぞれ１０回ずつくらい。
面子はマシな方だと思う。
MOはやってないな。

黒は被っても何とかなるが、赤が被るときついよな

黒緑スピリットで組んだら、青のスピリット一掃カードであぼーんした

>>607
4ドラ・6ドラ・8ドラ全部込みで60回〜70回くらい、詳しい内訳はワカンネ。ＭＯは未経験

>615
　　　すごいですね

ソウデモナイヨ、面子は玉石混合だし　

ＭＯでＣＣＣドラフトやってるけど、こんなデッキになりました

1 Consuming Vortex
2 Kodama's Might
1 Kodama's Reach
1 Petals of Insight
1 Reach Through Mists
2 Commune with Nature
1 Mystic Restraints
1 Time of Need
2 Burr Grafter
1 Iname, Life Aspect
1 Jugan, the Rising Star
1 Matsu-Tribe Decoy
1 Order of the Sacred Bell
1 Orochi Sustainer
2 Sakura-Tribe Elder
1 Vine Kami
1 River Kaijin
1 Soratami Cloudskater
1 Soratami Mirror-Guard
1 Teller of Tales
10 Forest
6 Island

俺的にはそれなりに強く仕上げたつもりだけどどうよ？
Vine Kamiとか４枚取ったからもっと入れたかった…Kami of the Huntもサイドに。
Vine Kamiをもっと入れればよかったかな？それとも１枚とも入るべきではなかったかな？
そこらへん意見求む。

Moss Kami、一枚も無かったよ…orz

おまいらドラフトで、色の組み合わせにどのくらい比重を置いてますか？
ちょっとくらいパワー落ちてもやりたい組み合わせの方を取ることってどの位まで許容？
俺は大抵流した色と流れてくる色できめてまうんだが

>618
Commune with NatureとVine Kamiは普通はデッキに入らない。
Decoyがデッキに合ってないから、他のカードがあれば交換したい。
土地サーチ３枚あるから、他の色でパワーカードがあれば３色にしてもいいと思う。
それ以外は文句なし。でもMOにしては弱いかも。

>619
俺も好きな色とか無いから流れのまま。
皆よりも若干緑の評価が高いから、そっちに意識的に流れることはたまにある。
普通は１〜３手目で主張、４手目以降で調整。大体それで色は決まる。

Burr Grafter が2枚でKami of the Huntがサイドというのもどうか。

言い忘れたけど
Kami of the Hunt＞（多分超えられない）＞Vine Kami
だからサイドは有り得ないです。

>622
Huntが入ってないのは別として、継ぐもの２枚ってダメか？

《蔦の神/Vine Kami》は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ《苔の神/Moss Kami》も別に無くてもいい。
《洞察力の花弁/Petals of Insight》重杉、《霧中の到達/Reach Through Mists》の方がいい。
《蛇の皮/Serpent Skin》が欲しかった、青の飛行は強化エンチャントと極めて相性がいい。
《自然との融和/Commune with Nature》よりも２〜３マナのフツーの生物の方がいい。
↑を生物カウントすりゃいいかもしれんけど、少し生物が足りない、生物16は欲しい。

２マナ域は合格、青緑はマナブ―ストが命、《空民の雲乗り/Soratami Cloudskater》も相性ヨシ、一枚は欲しい。
３マナ域は並、秘儀多めになるので《狩猟の神/Kami of the Hunt》は入れましょう。
４マナ域はイマイチ、マナブ―ストから青の飛行に繋げたい、《聖鈴の僧団/Order of the Sacred Bell》は入れたくない生物、ずべらの方が強い。
５〜６マナは優秀、特に言う事なし。この色はピックしてると勝手に重くなるので、軽いカードを重点的にピックしましょう。

結論としてはデッキ重杉、多分１−１したところで畏怖ネズミに殴られて負けそう。

妄想＋偉そうでスマン

>>624
継ぐもの２枚で回収できるのが海神だけって事をいいたかった。
スピリット＆秘儀が少ないわけでもないし
狩猟の神を嫌う理由は無いのでは？

>>619
俺はぜんぜん気にしない人（緑白とかやってるんだからわかるよなｗ）
そもそも、今の段階で先入観にとらわれたくないんよ。

緑か青かは知らんが、
「ずべら＞僧団」「僧団は入れたくない生物」
ってのは少し妄想が過ぎやしないか？
そりゃこのデッキだとずべらの方が合ってるかもしれんが、それでも言い過ぎだろう。

僧団≧青すべ＞緑ずべ

あたりが妥当だと思う。僧団２枚目と青ずべが流れてきたら青ずべ取るけど。

流れ切ってすまんが>>615はなにげに凄いな

>626
ああ、なるほど転生のことか。
Huntは入って当たり前。別に嫌ってない。

>616は皮肉だろうに、>617が普通にレス返してて笑える。

ずべら強いよ、緑と青はけっこう優秀。白はきついけどね。
《聖鈴の僧団/Order of the Sacred Bell》は別に悪くないんだけど、
たいてい「緑＋何か」やってれば４マナ枠はある程度のものが手に入る。
けど２マナはそうはいかない、ずべらor支援者or古老の無い緑はきつい、ていうかやばい。

とはいえ、青緑前提のバイアスがかかった文章だったのは申し訳ない。
単体の強さなら僧団なのは間違いない、けど『デッキ』を組んでるとずべらは凄く魅力的ですよ、と。

>>620
MOやったことないんだが
リアルでやるより強いデッキができるのか？
もしそうなら、原因は何？

レア取りする奴がいるからじゃないの？
βのときやってただけだが。

たしかに青緑やってると終盤に流れてくるみ緑ずべらが神に見えるよな

取りきりはドラフトの質を悪くする、これ常識。

>>625＝632です。

>>635
そういうこと、で、同じような事が何度もあったので、
神に見えるなら優先して取ろう、という考えに辿り着いたんです。

>>619
特に考えてない、流れて来る色に合わせてピックして、自然に色が決まると思う。
白緑とか厳しいめの組み合わせ色でも、ちゃんと意識して組めばそれなりに勝てるしね。

プレミアイベントのサイドも取り切りだしなぁ
かといって身内でやると互いに色の好みを知り尽くしてて変にすみ分けちゃうんだよ
フライデーにいくほど仕事終わりは早くないし
なかなか白紙な状態のドラフトってやる機械少ないよな

ODくらいからドラフトをやり続けてるが、
いまだかつてレアを2枚以上デッキに入れた記憶が無い。

安い男です。
ﾄｷﾆﾊ98%ｺﾓﾝﾀﾞｯﾀﾘｽﾙｼﾈ

>>619 >>638
流れに身を任せる派だがさすがに白緑は極力避けるな
後、赤青も出来ればやりたくない
組み合わせに強いてランクをつけるならこんなかんじか？

優：　赤黒　青白　白黒
良：　白赤　黒緑　青緑
可：　青黒　赤緑
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ：　白緑　赤青

反論・修正意見求む
なるべくその色のアーキタイプとかも併記で

>>640の今月の勝負運

安定を求める性格のあなた
使ったことのないレアよりついつい使い慣れたコモンに手が伸びる
毎回、同じようなデッキを組むことでぬるま湯に安寧していませんか？
もっと勇気を持って新たな一歩を

>>641
赤緑が可な理由キボン　いつの時代も安定していいデッキだぞ

白緑と青赤はやらない。

>>625
はい1-1です…orz
しかも敗因は完全にプレイミス。相手ライフ８で2/2をMight*2でブーストしようとしたらGlacical Rayに焼かれた。
一回だけでもいいから+2/+2を決算されてから最後のMightを打てば勝ったのに…なにやってんだろう俺…（凹
んでgame3はなんと相手の密の反抗を怖がってT5でドラゴン打てるのに結局T9で仕方なく打った。そしてやはりカウンターされなかった。
その間に3/1飛行とその能力で2/2のUnblockableにボコられました。Eye of Nowhereは他界への旅立ちであっさりとなかったことにされ、そして最後はその+1/+1に１ターン遅れて負け。
本当に何やってんだ俺。素人以下だよ orz
==
洞察力の花弁は普通に強かったです。このデッキ、マナ出すの早いですから。
自然との融和と蔦の神は完全にドラゴンサポート。いかに早くドラゴンを出すのがドラフトの時のポイントでした。
そして働きは上出来ですがなんでプレイミスしてんだよ俺…あとドラゴンがカウンターされた時はマジ凹みました。
蔦の神ｲﾗﾈ。死ねない。黒にして魂無き復生の方がよかった。
それでも強いデッキなのにな…はぁ。
激鬱ので寝ます。レスしてくれる人、ありがとうございました〜

>>641

こんなカンジ、分類増やして申し訳ない。

優：　白黒　（カードプールの安定性で頭一つ抜きん出ている）
良：　黒赤　白赤　白青　（赤は性能のばらつきが激しいので最強ではあっても最高ではない）
並：　黒緑　赤緑　青緑　（赤緑はやりよる、《山伏の嵐/Yamabushi's Storm》とマナブ―ストがポイント）
可：　青黒　白緑　青赤　（青黒は回避生物は取れるけどテンポが取れない、戦線作りにくい）

おなじ分類でも左側の方が強い印象であります。

>>641
あ〜その何だ
白黒て「組み合わせ的に」強いかというと
かなり微妙な気がすんだがな
上下と被らずにやれたならそりゃあ強いだろうが
そんなことは95％ないと思うし

>>644
ドラゴンはけっこう簡単に無力化されるので、あんまこだわらない方がいいですよ。
しかもわりと墓地にも行かなかったりするんで、出たらラッキーぐらいの気持ちで行きましょう。

何はともあれお疲れ様でした、おやすみなさい。

白緑と青赤はやらない。
白黒と青黒はドラフトが難しいのでやりたくない←ヘタレ

>>641だったのに
むしろ>>645にクリティカルヒットでワロタ

,　浮き夢のずべら
2 燃えさし拳のずべら
.　かまどの神
.　川の水神
.　空民の雨刻み
.　空民の鏡守り
.　浪人の犬師
.　粗暴な詐欺師
.　空民の学者
.　火の咆哮の神
.　霜投げ
.　伝承の語り部
.　曇り鏡のメロク
.　地揺すり

.　消耗の渦
.　未達の目
2 霧中の到達
2 氷河の光線
.　山伏の炎
2 秘教の抑制

9 島
8 山

>>646
白と黒が、もっとも被っても大丈夫な色ですよ、カードプールがダンチなので。
赤は上と被るとかなりヤバイ、緑・青もちょっと厳しい。

カードごとの相性も悪くないし、『カードの質・量が確保できる組み合わせ＝安定して勝てる』
という意味で一番良い組み合わせにしたですよ。

狙い済ましたかのようなレスに同じくワロタ

>>642
赤緑ってやろうとするとマナカーブがどうしてもちぐはぐに
2マナからビートするかじっくりマナブーストするか悩む
そりゃ氷河の光線と木霊の力複数あったりすれば強いが
今回赤の除去が少ないんで伝統の赤で除去して緑で殴るがやりにくい
俺としてはアーキタイプとして勝てる形が見つかってない
やってるとよく緑多色に移り変わる

>>645
青黒は相手が赤くなければかなり勝率高いので可にした
畏怖ねずみや空民で積極的にビート
悪婆や呪われた浪人を防御不可にしてフィニッシュ
赤相手だと泣いて帰るの秘密

赤緑は馬鹿になって殴るデッキがいいと思う

白と黒の組み合わせって自分の主観では微妙、なんか被るような感じ
ソート確認してないんだけど同じところに多くない？気のせいかな

赤緑は

殴るなら《蛇の皮／Serpent Skin》

じっくり攻めるなら《山伏の嵐／Yamabushi's Storm》
（あと常に多色を視野に入れる）

この二つがリーズナブルでおすすめ。

>>650
たしかに　地揺すり　とか　氷河の光線×2とかあったら
赤青発信しようかて気になるな
ずっと上のほうで既出だったか？

騙されたと思って作ってドラフトデッキと戦わせてみろ。
おそらく氷河の光線スタートの８ドラなら問題なくドラフトできるはずだ。
……勇気があればな。
ランド１７
山８
島９
クリーチャー６
赤ずべら２
赤詐欺師
川の水神
浪人の犬師
伝承の語り部
スペル１７
氷河の光線２
山伏の嵐２
深遠の覗き見３
霧中の到達３
砂のふるい分け
未達の目２
溶岩の打ち込み２
消耗の渦２
クリーチャーはできれば質上げたいが序盤守れれば何でもいい。重いのはクズ
バウンスは精神のくぐつで代用がきかんでもない。
深遠の覗き見>霧中の到達>>砂のふるい分け
氷河の光線来ないと始まらない。
ハンデス食らったら諦めろ。

死相のいなめ　独楽　根走り　熊野の学徒
狐の刃使い　浪人の犬師　消耗の渦　
蛇の皮　鼠浪人　百爪の神　赤詐欺師　霧中の到達
赤ずべら　？？×2
から狐の刃使いスタート

上から来たのが
いさ丸　影の舞　悪鬼の石炭投げ　血の語り部
つぶやく神　溶岩の魂　空民の助言　刻みを継ぐもの
小走りの神　魂なき蘇生　霜投げ　伝承の語り部
？？×2

なんか抜けてるのは兜蛾ぽいなとか思いつつも（後で確認したらそのとおりだった）
シグナルも感じられなかったので速攻を目指しいさ丸をピック
結局その後白赤ビートにいったけどいまいちな仕上がりで2-1

被ったと思ったら即色換えして青あたりに逃げるべきだったか？
伝承の語り部はシグナルなのか？
お前らだったらどう判断して何をとった？
意見を聞かせてくれ
　　　

俺だったらかぶった色は真っ向勝負だな。
２手目伝承の語り部で白青かな。
それで下流が青くなる目はないと思う。

>>657
前スレでもチラッと書いたが類似形に負けたことは確かにある
秘儀で4/4になる茶物体がすげえうざかった
けどな、光線2枚無いと厳しいデッキなんて実践ではやりたくないぞ
不気味な行列でも代用可能だろうがアンコだし
曲芸みたいなもんかな

俺は初手光線なら堅実に赤白か赤黒に行きたい

初手光線で、２手目光線なら

>>658 >>659
黒・白はガチッても何とかなる
ただ狐侍なら固執しなくてもいいかな
赤・青・緑は即回避
兜蛾ほどわかりやすくはないのが難点
このパックで下が消耗の渦取る可能性は
それなりにあると思う・・でも伝承の神かな

>>657 >>660
そこまで極端じゃなかったが
種父+光線連携で封殺されたことならある

>>661
もちろんますます堅実に赤白か赤黒に
木霊の力とか狩猟の神期待で緑始めるのもありか？

伝説になりたい人専用って事ですな

>>658
いさ丸は普通2手目ではとらないんだが
狐侍スタートなだけに白ウイニィを夢見てしまったか

俺なら、上はAソートの白が抜けてるんで間違いなく兜蛾と判断
いさ丸は上とガチってまでとるもんじゃないと思う
白は切ることを念頭に他の色ピックを考える

選択肢は伝承の語り部・霜投げ・石炭投げ・つぶやく神か
下は流したものから赤か緑か青と予想
赤の2枚はダブルコストがいやなんでパス
下と被らないつぶやく神をピックする
この環境できれば黒か白のどちらかには手をつけたい

影の舞は評価低い？
取らないにしても下が黒くなる可能性あるんじゃ？

影の舞いって微妙じゃないか？
強いはずだと思うんだが・・・
３回ほどピックしたことあるが、手札で腐る事が多くて俺的評価は下降中
貪る強欲でいいって話もあるし

なんか序盤にピックしたくないカードなんだよな・・・。
だからこそ狙い目なのかも知らんが。

>>657
面白いと思うけど、前提条件が厳し過ぎる。
生物不足で殴られまくってＧＧな悪寒、でも今度試してみようかなー

>>658
勇丸は所詮《古の法の神/Kami of Ancient Law》と同レベルのカード、
それを理由に白スタートはちよっと厳しい。
初手・２手目は無いくらいの気持ちで、流れを見ながらドラフトした方がいいと思う、
ていうか普通に《影の舞い/Dance of Shadows》の方が強いカードだし。
ちなみに、手札で腐る時は大抵デッキが重いせいです。
ピックした際は、やや軽めのドラフトを心がけましょう。


何というか、このスレの話を見ると決め打ち＋コダワリドラフトの多さが気になる。
シグナルとかソートとかの話の前に、もちっと柔軟なドラフトを心がけた方がいいように思うです。

鼠浪人も影の舞いも黒を始める理由としては弱いと思う
下家は初手が黒くない限り黒くないと考えていんでは
黒が一番初手ピックされる確立が高いって話もあるがな

>669
柔軟に対応というか単なる優柔不断になって3色ほぼ均等にとってしまうなんてバカやることがある……。
きめ打ちの方が楽っちゃ楽だからなぁ

決め打ちはその色のカードが流れなかったりすると死ぬから嫌い。

各々の思惑がぶつかり合うのがドラフトの醍醐味だと思う
決め打ちするのは「ザ・ルール」が解った後か
本番で全勝しばりの時くらいか
ふだんから決め内じゃ楽(らく）だが楽（たの）しくない
第一上手くもならない

397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 投稿日：04/11/10 21:06:46 ID:0jpRjxf8
『googleは死ね』 と検索したら反撃食らった。

意外と反応あったんでうれしい限り。
赤青ダメダメといわれてもこんな戦い方もあるということで。
みなが指摘しているように紛れもない奇策だけどな。
いい点はクズカードの山なんでパーツが集めやすい（意識したら一週前後で摘んでいけばいい、光線以外は代用もかなり効く）点と決めたらヘイト全開でカットに全力を傾けられる点。
条件揃えば全勝縛りの戦いとかでは上策になりえる。

赤青弱いって言ってる奴ネタか？
ウヨウで火力コピー超連発したら最強だぞ
ウヨウが取れないときついけど

>>676
それはウヨウが強いだけ

初手ウヨウ取って赤青狙わない奴はもったいない

>676
不覚にもワロタ

何色だって流れに沿ってドラフトできれば強くなるよ。
白黒が「被っても強い」とか言ってる奴はその前提自体が間違ってる。

>>679
いや、白緑だけはどうしようもない

>680
どうしようもないことはないが・・・まあ、白が最強色である以上、きついだろうね。
緑と白が環境で共に最弱色〜とかなら結構いけるんだけど。

先週、近くのショップで行なわれたロチェスタードラフト
俺は上から２人目
１パック目
上：苦痛の神
俺：ひかり
下：引き込み
・
・
・
下：霧中の到達
残り：樹海の伝書士

２パック目
レア：緑ドラゴン

・・・取るしかねえじゃん。両隣りに３色抑えられてるんだし。

俺なら普通に青取るけど。

＞679
「被っても強い」の前提の、何処が間違っている？
初手ピックの強力カードを諦めなくて良いんだし、重要じゃないか？
それに、流れに沿って”作らされた”デッキって、大抵火力だけカット
された赤とか、見るも無残なデッキになる危険が高い。


＞680
白緑が弱いのは同意。でも、どうしても逃げられない時もある。
そう言う時は、蛇皮＆不退転の、ローカルエンチャントと心中する
デッキがお奨め。マナブーストは不用。苔神はゴミ。兎に角、生物は
４マナまでに集約し、木霊力＋上記２枚でごり押しする。
スピリットが薄めのデッキになるんで、松おとり＞狩猟神、同様に
僧団＞Burr Grafterで。

>684の妄想に付き合うスレはここですか

>684の上下ではドラフトやりたくないな。
自分青白でちゃんと他のカード流してるのに>684は白黒を組んでて
なんで色かぶせるんだよって聞いたら「初手で白いカード取ったし白は被せても強い色だから」かよ。
そりゃお前の上下の「流れで組んでるデッキ」は無惨なデッキになるだろうよ。

>>684
白緑のオーソドックスパターンだが、このセットではやりにくい。
軽いコモンタッパーがいないし、緑が軽量級単体では打ち負ける。
白単体で十分押せても、巨大化もエンチャントもインスコ除去に負けるのが厳しい。

>>686
ロチェスタードラフトの話か？
それならば明らかにお前がおかしいぞ

>686
下に緑ドラゴンを流して黒緑確定、自分は青白狙いってことは考えなかったのか？

レス番間違い
×　>686
○　>682

白緑でも結構がんばれるよ。
除去られても除去られても転生でがんばったり。
松族のおとりを強化したり。
除去は手の檻かタッチでとるしかないが。
超絶システムクリーチャー出されたら泣けるが。

ひかり、じゅがんならいてまえ。

まあ１パック目の折り返しで下が霧中の到達取ったくらいで青抑えられたとかいうのも遠慮しすぎかと。

>>691
除去で強化技ごともっていかれるのが辛いわけだが。

>>684
白と黒はカードプールに及第点以上が多いので、
上とかぶっても気付きにくいand下と被る位なら十分いける
色は５色しかないから上下とどれか一色被るのは仕方ない
むしろ卓上の人数を読む方が重要かと

>>682
ロチェなら下に被せるのはある程度構わないと考えてる
珠眼以外になにがあったか、上上と下下の色にもよるが
下も引き込み位なら固執する事もないんじゃないか

>>682
ひかり無視して苦痛の神をとった１番卓に乾杯
多分赤黒か赤緑やりたいだろうから自分は青に行きたい
白ならドラゴンは結構何とかなる(手の檻ｏｒタッパー）から流してもいいかと
２手目他の候補が何があったか解らんのでなんともいえんが
渦・3/1空民あたりがあれば青で
ロチェでは初手の色に添うより、早く２色目を宣言するの大事
そこがふつうのドラフトと大きく違うとこね

伝説の釘バットお勧め。
1パック目にとれたらあとはもうもうレジェンド待ち。

ドラゴンはとりあえず取ってもいいだろ。

>>682
２手目のほか候補等,追加情報ヨロ

>697
とらねえよ馬鹿

ホロビに釘バットつけるとすごく強いよ

なんか粘着が居るナ

>696
つ[ホロビ][北の樹の木霊]

横浜も近いし、もっとロチェの話しが聞きたい
ぶっちゃけこの環境のロチェてした事なくて
何取る体験談とか聞かせてくれ

ロチェに必要なのは経験と判断力、それに空気を読む力だと思う。
この文字情報だけでそれを再現するのは難しい。
判断材料になる情報が多すぎるし、かなり好みにも左右されるから。

>>703
まあ、上下の色に合わせていけ。
下手に喧嘩は売るな。
弱い組み合わせでも諦めずにその色で続けろ。
どうしても緑白とか弱い組み合わせにしたくないなら、１手目に上の色を見て赤か黒を決め打ちしろ。
まあ、シールドのカードが恵まれている事を祈っとけ。

下手に喧嘩を売るのは良くないが
喧嘩を売るなら下にしたほうがよいな。
上と下が同じ色にならない限り何かはかぶるわけだし。
あと黒とか白とかでないかぎり２つ下になるのも結構つらいので、
上とは特に仲良くね。

自分が最上　自分、下・・・上、上・・・下
自分が最下　下・・・上、自分、自分、上
それ以外　　上、自分、下・・・下、自分

自分が最上でなければかぶらなくて済むはずだけどなあ

まあ方法論だけだと限界があるし、適当に向いたパックさらすんで順番にピックしてみてくれ
とりあえず8人目までいったら意見交換てことでヨロシク

《黄昏の守護者、秘加理/Hikari, Twilight Guardian》
《不気味な行列/Eerie Procession》
《蟲の饗宴/Feast of Worms》
《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》
《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
《困窮/Distress》
《狐の易者/Kitsune Diviner》
《霜剣山の暴れ者/Sokenzan Bruiser》
《空民の助言/Counsel of the Soratami》
《深遠の覗き見/Peer Through Depths》
《よだれ舌のずべら/Dripping-Tongue Zubera》
《死呪いの大峨/Deathcurse Ogre》
《残忍な詐欺師/Feral Deceiver》
《肉体の奪取/Rend Flesh》
《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai》

>>708
じゃあ俺から。
<<ひかり>>

忌まわしい笑い/

３人目です。《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai》。

4人目
《残忍な詐欺師/Feral Deceiver》

肉体の奪取

《肉体の奪取/Rend Flesh》

>>714
早い者勝ちてことでなかったことに

《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》

>>714が５人目でＯＫ？

ごめん>>717はレス番間違い。
>>713です。

７人目
霜剣山の暴れ者

空民の助言

8番
狐の易者
空民の助言

ごめん８人目でした
あと狐の易者。

>>721
ごめんｗ

一人目：709
二人目：710
三人目：711
四人目：712
五人目：713
六人目：716
かな？

とりあえず１５枚取ってから意見交換ということで

書き逃げは勘弁してくれよ

一人目：709
二人目：710
三人目：711
四人目：712
五人目：713
六人目：716
七人目：719
八人目：720
でＯＫ？

全員いるのか？
逃げた奴いないか？

残りはもういいんじゃないかと思う。

一人目：709：黄昏の守護者、秘加理
二人目：710：忌まわしい笑い
三人目：711：蛾乗りの侍
四人目：712：残忍な詐欺師
五人目：713：肉体の奪取
六人目：716：桜族の長老
七人目：719：霜剣山の暴れ者
八人目：720：空民の助言
八人目：720：狐の易者

七人目：719：
六人目：716：
五人目：713：
四人目：712：
三人目：711：
二人目：710：

残カード
《不気味な行列/Eerie Procession》
《蟲の饗宴/Feast of Worms》
《困窮/Distress》
《深遠の覗き見/Peer Through Depths》
《よだれ舌のずべら/Dripping-Tongue Zubera》
《死呪いの大峨/Deathcurse Ogre》

くずカードで色アピールこれ大事

７人目（９枚目のカード）
失礼、遅くなった。
死呪いの大峨

よだれ舌のずべら

不気味な行列

戦術論スレでやるなよ。他でやれ

寝るんで誰か変わりよろしく。

ここまでのまとめ

　一人目　709　白　　　黄昏の守護者、秘加理
　二人目　710　黒　　　忌まわしい笑い
　三人目　711　白　　　蛾乗りの侍
　四人目　712　緑　　　残忍な詐欺師
　五人目　713　黒青　　肉体の奪取、不気味な行列
　六人目　716　緑　　　桜族の長老、よだれ舌のずべら
　七人目　719　赤黒　　霜剣山の暴れ者、死呪いのおーが
　八人目　720　青白　　空民の助言、狐の易者
（一人目　709　白　　　黄昏の守護者、秘加理）

前ドラフトやったが、その時は、糞スレ再利用でやったぞ。
ここでやるな

深遠の覗き見

《蟲の饗宴/Feast of Worms》

ここまでのまとめ

　一人目　709　白　　　黄昏の守護者、秘加理
　二人目　710　黒　　　忌まわしい笑い
　三人目　711　白　　　蛾乗りの侍
　四人目　712　緑青　　残忍な詐欺師、深遠の覗き見
　五人目　713　黒青　　肉体の奪取、不気味な行列
　六人目　716　緑　　　桜族の長老、よだれ舌のずべら
　七人目　719　赤黒　　霜剣山の暴れ者、死呪いのおーが
　八人目　720　青白　　空民の助言、狐の易者
（一人目　709　白　　　黄昏の守護者、秘加理）

　一人目　709　白　　　黄昏の守護者、秘加理
　二人目　710　黒　　　忌まわしい笑い
　三人目　711　白　　　蛾乗りの侍　←二つ上が白だし、ちょいリスキーでは？まあ白だからいいか･･･
　四人目　712　緑　　　残忍な詐欺師　←桜族の長老取れよｗ
　五人目　713　黒青　　肉体の奪取、不気味な行列　
　六人目　716　緑　　　桜族の長老、よだれ舌のずべら　←ここか
　七人目　719　赤黒　　霜剣山の暴れ者、死呪いのおーが　←ここで赤主張がイイと思う
　八人目　720　青白　　空民の助言、狐の易者　←白被せなくてもいいんじゃ？
（一人目　709　白　　　黄昏の守護者、秘加理）

>737
ここって糞スレじゃなかったのか。

と半分本音の冗談は置いといて。
次からは他でやるから今回は見逃して。あとは議論だけだし。

とりあえず取り終わったな。
てか８人目は１人目の事何も考えなかっただろ。
白取るなよ。

我はMTGを極めし者
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090313212/

>>741
いや、残忍な詐欺師＞桜族の長老じゃないか？

>745
んなこたーない。

俺が易者を取るべきだったかもしれない。上に二人空いてるしね。
少なくとも一人空けて緑よりは気が利いてたと思う。

まあ待て、１人目から順番に見ていくべきだろう。
ということでまず<<黄昏の守護者、秘加理>>から。
個人的には問題ないと思う。

・>>744に移動しろ
・トリップつけてやれ


前にやった時は、８人が集まる時間がなくてボロボロだったぞ

そりゃ確かあまり考えなかったけど…そんなにまずいかな？
私が白やっても現時点じゃ白３人だし、青少ないし青主体でタッチ気味の白。
のつもりだったけど…駄目か？

他に行けとか言ってる人は何？
ここでドラフトの議論して何が悪いの？
ロチェできないからってひがむなよ

>>750
お前が青白やりたいだけじゃないのか？
ロチェスターは自分がやりたい色をやろうとするべきではないだろう。

>>745
煽るような書き方で悪かったがー。

緑はピックしてるだけで勝手にデカ物だ揃う色なので、軽い生物、特にマナブ―ストは超重要。
しかも《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》こいつは色補助までこなす。
４マナ域は､２色目の何かまで含めて色々と取れる可能性があるが、
２マナのこいつは手放せない、テンポ的にもかなり欲しい。
きちんと２マナ域を揃えておかないと、緑はテンポを取られて圧死するパターンが多いのです。

1人目、2人目まで問題なしだろうね。
3人目でタッチ覚悟の肉体の奪取という線はアリですか？

とりあえず俺は２手目以降めちゃくちゃ困る状況だ．．．
一番最初ってかなりきついな．．．

さすがに３人目で４マナ２／２飛行はねえだろw

>>752
いや、別にどの色に執著して訳じゃないけど。実際ドラフトしてるじゃあるまいし。
って下と被るのはマジそんなにやばいのか？

この環境のロチェって、基本的に青白と赤黒が交互になる感じだよ。
たまに緑が混じって、その影響で赤白とか白黒ができたりする。

ロチェだろ？序盤は色を確定させることが大事だぞ

このパックは赤が全然ない。霜剣山の暴れ者は赤主張になりにくい。
３手目蛾乗りの侍、４手目残忍な詐欺師は問題なし。

で、８手目の青白主張だが、とりあえず取れるものを取っておくのはありだと思う。
４〜８まで白がいないので、ここで白を取るのはあり。ここで流すと６手目あたりが白になるんじゃないかな？
８手目は青確定で、２色目はもう少し待ってもいいはず

俺なんかマズかった？
結構自信満々だったんだけど、何が悪かったか教えてくれると嬉しい。

まあまあ本戦にもロチェ未経験者はいっぱい来ると思うし
かぶせられた時の対応も含めて議論して

一人で脳内ロチェ

１《黄昏の守護者、秘加理/Hikari, Twilight Guardian》
２《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》
３《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
４《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai》
５《肉体の奪取/Rend Flesh》
６《霜剣山の暴れ者/Sokenzan Bruiser》
７《不気味な行列/Eerie Procession》
８《よだれ舌のずべら/Dripping-Tongue Zubera》

８《残忍な詐欺師/Feral Deceiver》
７《狐の易者/Kitsune Diviner》
６《困窮/Distress》
５《空民の助言/Counsel of the Soratami》
４《死呪いの大峨/Deathcurse Ogre》
３《蟲の饗宴/Feast of Worms》
２《深遠の覗き見/Peer Through Depths》

>>756
蛾乗りの侍を３人目で取るのは色かぶり以外何の問題があるのがわからん。

>>751
はただの煽り屋のような気がする。
ピックはここでやらない方がいいな

ドラフトなら3手目に肉体の奪取とるぜ4手目に桜族と蛾乗りで悩む…ロチェはわからん

>>762
いや前はともかく、不気味な行列より空民の助言の方が全然いいですけど。青やるなら。

>>762
残忍な詐欺師の評価低すぎ。
緑はトランプルがないと抜けられない環境だから、トランプル持ちは重要。

３手目と４手目が逆ということは同意だが、７手目は狐の易者をとって白主張が正解だと思う

うーん、１パックだけじゃ何ともいいようがないかな．．．
場所を移して８パックくらいやってみない？
wisdomのジェネレーター使って。

ラストで蟲の饗宴とって困窮を流すのって
すみわけにしてもやりすぎじゃないのか？

>>768
私はいいけど他は付いてこない予感。
夜遅いし…

>769
そこはかなり悩んだ。
リアルだと、隣に優しくしても厳しくしても「お返し」が来るから、そこは優しくしておいた。

>>767
４・５はともかく、６・７は色主張を重視したピックですよ。
青と赤が完全不在だし、特に６は三つ上に緑がいるならやや敬遠したいんじゃないかと。
７はサスガにやりすぎかもしれんけど。
８が先にずべらを取ってるのは･･･(´-`).｡oO(すべらの方が重要っても信じてもらえないだろうなあ･･･)

>４《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai》
>５《肉体の奪取/Rend Flesh》
>６《霜剣山の暴れ者/Sokenzan Bruiser》
>７《不気味な行列/Eerie Procession》
>８《よだれ舌のずべら/Dripping-Tongue Zubera》

ここまでのまとめ
　一人目　709　白　　　黄昏の守護者、秘加理
　二人目　710　黒　　忌まわしい笑い、困窮
　三人目　711　白　　　蛾乗りの侍、蟲の饗宴
　四人目　738　緑青　　残忍な詐欺師、深遠の覗き見
　五人目　713　黒青　　肉体の奪取、不気味な行列
　六人目　716　緑　　　桜族の長老、よだれ舌のずべら
　七人目　719　赤黒　　霜剣山の暴れ者、死呪いのおーが
　八人目　720　青白　　空民の助言、狐の易者
（一人目　709　白　　　黄昏の守護者、秘加理）

みんなまだいるか？じゃあそろそろ2パック目を
《悪忌の隠者、ベンベン/Ben-Ben, Akki Hermit》
《杉の力/Strength of Cedars》
《狂気の神/Kami of Lunacy》
《貪る強欲/Devouring Greed》
《狐の癒し手/Kitsune Healer》
《石の雨/Stone Rain》
《浮き夢のずべら/Floating-Dream Zubera》
《蔦の神/Vine Kami》
《雲の上昇/Lifted by Clouds》
《松族のおとり/Matsu-Tribe Decoy》
《魂無き蘇生/Soulless Revival》
《霜投げ/Frostwielder》
《秘教の抑制/Mystic Restraints》
《苔の神/Moss Kami》

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090313212/
確かに無駄にすれを食うからピックはこっちで
さすがに1人目709ぐらいまでいいか

>>769
アンコモン以下取りきりルールなんですよｗ


まあ、対人ゲームだし使わないカードを取って無駄に敵意を上げるより良いんじゃないですかね。
黒伝説土地とか見たら入れる気になるかも・・・・

ごめん嘘。

どうも進んでると思ったら微妙な話題だな
途中報告も正直いらん

>>773
> みんなまだいるか？じゃあそろそろ2パック目を
すまないです。
さすがにそろそろ、スーパーお休みタイムなので。

続けるなら誰か代わりをお願いします。

ピックを向こうでしてくれるなら問題ないのでは。
こっちは基本的に議論だけでお願いしたい。

え、1パックだけかと思ってたのに・・。
さすがに俺は抜けるよー。

>>772
デッキに入らないカードを取って主張するくらいなら、２週目に主張したほうがいい。
どうせ２色になるんだ。何もないのに主張しても意味がない。

上が白・黒・緑になるのは確定だが、全員が青赤をやるわけではない。
１卓に白は３〜４人は大丈夫。１・４が白主張なら、6〜8は狐の易者で主張していいはず

返しで易者はいけると思ってたんだが…

流石に８パックはな。
抜けさせてもらいますわ。

>>779
６・７はいいとしても、８はやめたほうがいいんじゃないかな。
まず、１はカードを１枚しか取れないから白は100％確定だし、
そこに自分から被らせても自分が苦しくなるだけだと思う。

>>779
なるほどね「入らないカードを取るからこそ主張になる」という視点もあるけれど、
この場合は、強引に青や赤を主張するよりは素直に白に行くべきだ、納得。

>>781
それは同意だな。
使える見込みのない色のカードを取るより、使う可能性のある色のカードを取るべきだと思う。

>>781
普通は>>780のように考える。
８は（無駄な）カットだと思うよ。これから白やる可能性は低い。
これで６が白を取ってくれなければ、８は被る可能性が高くなり自爆する

カットって．．．初手でいきなり喧嘩売るのかよ

やっぱり俺の初手で易者を取ってないのが駄目っぽいな。
後で見返すと、上にも下にも二人空いてる絶好のポジションなんだが。

>>785
確かに自分が７人目ならそう思うよな。
ロチェスターでプレゼントは基本だろ。
７人目に返しで取らせたくないからカットはするべきじゃないと思う。

>>783 >>784
いや使える見込みのない訳ないと思いますけど。３人白だけだし、１，３は下家だし。
青赤緑ならやらないけど、白ですよ？意思と狐の刃使いが一緒に現れるなんてバンバンありますよ？
それにカットじゃなくて単に易者が地味に使えるだけですが。残りと比べて。

>>787
いやカットしてませんって orz

>>788
それはそれで問題ありだ。
１人目が白を取った時点で白はやるべきではない。

実際のロチェってカードピックの時間５秒くらいだよなあ．．．
俺は色を被らせないようにするだけで必死だと思う．．．

１《黄昏の守護者、秘加理/Hikari, Twilight Guardian》
２《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》
３《残忍な詐欺師/Feral Deceiver》
４《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai》
５《肉体の奪取/Rend Flesh》
６《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
７《霜剣山の暴れ者/Sokenzan Bruiser》
８《空民の助言/Counsel of the Soratami》

８《困窮/Distress》
７《狐の易者/Kitsune Diviner》
６《よだれ舌のずべら/Dripping-Tongue Zubera》
５《不気味な行列/Eerie Procession》
４《深遠の覗き見/Peer Through Depths》
３《死呪いの大峨/Deathcurse Ogre》
２《蟲の饗宴/Feast of Worms》


う〜ん、７手目の赤主張は正解だな。これを取らないと、８手目が青赤に確定してしまう。
やはり問題があったのは、下と被っているのに白に手を出した８手目か

8人目はうえがずらっと白以外なんだから易者はありでは？
6人目は緑白はしないと思うし上に二つ空くんなら下とのかぶりは許容範囲かと

>>773=708
さすがに8パックとかはありえないが2パック目の8手目くらいまでは見てみたいな

>>790
いやですから、下家と白を被るってそんなにまずいことなのか？

カットは言い過ぎだけど、あまり好ましくないピックだとは思う。
真下が白だし、俺なら《困窮/Distress》取って黒っぽくしとくかな

この段階では白・黒共に２人ずつで同数だし、
カード能力なら断然《狐の易者/Kitsune Diviner》だけど、いきなり被せるこたーない。

ちゃんと場所取りと人数調整できれば、２〜３ピック分のロスくらいすぐに打ち消せるから
気楽に構えて取る色を決めたほうがいいよー

>>794

　当　た　り　前　だ　ろ


お前はロチェの基本を何も知らないのか？

>>792
黒だって２と被ってるじゃん。しかも困窮なんて紙カード取ってどうするのよ。

>>796
何も知らないわけじゃないがあまり詳しくないのは確か。
もしよければもっと詳しく教えてくれますか？ちゃんとした文章で。

>>８人目
もちつけ、別にピックは悪く無い、ベストでもないけど。

>>796
煽んな

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpfeature/20021106a

これを見ると、７が白を取るべきだったんだろう。

>>797
困窮は糞じゃない、黒が濃いとかなりいい仕事をする。
あと直隣と一つ先はかなり違うぞ。

１と８が色が被ったとして、もしお前らが１ならどうするよ？
次のパックは８、９手目。強いカードは望めないと思う。
それ以後も順番は遅いし。
最初に取った色を活かすしかないと思う。

>>802
この場合は白を取る。
８手目が本気で白をやる気がないと判断して・・・といっても次は最後だから８手目の意志はわかるんだが

>>800
ふむふむ、勉強になります。
…ってつまり７人目は私と１人目を喧嘩させるつもりでしたか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

とまぁ冗談はほっといて。７人目が赤以上、私は色被るからクズカード引く気がないですね…
易者強いし、白強いし。うん、ベストじゃなくても私的ＯＫでＦＡ。

>>803
今回の８は本気で白をやろうとしているわけだが

>>805
タッチ気味って言ってましたけど…orz

結論：色かぶりの怖さを知らないアフォの８の巻き添えを喰らって１、８があぼーん

>>805
あ〜〜きら〜め〜ま〜しょ〜う〜〜あきらめま〜しょ〜う〜

１は「何もしてないのに突然言い掛かりを付けられて殴られる状態」だな

>>804
私的ＯＫでＦＡだけど、ベストのドラフトは心がけた方がいいと思うよ。


ていうかもう８人目いじりはやめれ、反応もやめれ

雲行きが妖しくなってきたので寝ます。
ってかもう２時半かよ…orz

かなり前ズヴィが日本人に色かぶせられて切れてたよな
今回のを見てるとそれを思い出す
上の意思がわからない1番目てやりたくないよな

あ最後に。
>>810
ベストは黒ですか？

>>813
俺なら黒、理由は>>710にある。これがベストだ!!て言う気はせんけど･･･
何か『タッチだしいいじゃん』『下に被せてもいいじゃん』『俺的正解だからいいじゃん』
的な思考停止が感じられたので、ベストを心がけろ、って言い方しただけ。

偉そうですまんね、おやすみなさい。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gphels04/top8decks

GPヘルシンキではベスト８に３色がいたみたい。しかも優勝してるし。

>>815
Ruelのデッキのカードリストが１枚足りない辺りが萌え。
というか下家のAntonと完璧に被ったなｗその上三家連続赤だよ。

>>814
8人目は真剣にかんがえていて
あおってる別人がいるようにみえるんだが

英語でピックの経過が書いてある

>>817
さぁ？トリップついてるし、実は多重人格じゃね？(ﾌﾟ

>>815
なんかどのデッキも弱くない？
カードプールがよわ勝ったせいか？

というか、この辺りが１席８席の不利と呼ばれる所以なのでは。

４〜６はやりやすかったぞ。
８はちゃんと卓を見切れる人だと強い。８手目・９手目と連続で大変だが

なに今さらいうてまんねん、４〜６はバリバリの勝ち席でんがな

おお、そうだったでんがな？

8人目白より問題は６，７が白に行かなかったことだろう。
ああいう感じで上が白空くなら漏れも絶対白取る。8手目にしては強力なカードだし。
で、1番が白を避けて赤緑に行く方向で考えるところだろう。
7手目で赤主張されてるんだからここで易者とっておかないと。
>>807とかロチェを知らないヤシが煽るなよ。

>>825
>で、1番が白を避けて赤緑に行く方向で考えるところだろう。

はあ？お前がロチェのルール分かってる？
１は最初にカードをピックしたら、次のカードは２パック目の８手目まで取れないんだぞ？
明らかに不利な状況なのに、その時点で色がえなんてアホすぎる。

ただここで８番が狐を取った結果、ドラフトが乱れて7-8-1が負け席になったら
乱れた原因は７席だろう。

そうだろうな。
普通に考えて、７がスルーして８が白になったら、１は８だけでなく７を敵視してもおかしくはない。

ロチェの経験は少ないんだけど、こういう状況を考えると１番ってすごく不利な席に感じる。
初手が無駄になる可能性も高いし、初手取ったあとしばらくは傍観するしかないってのが。

だからなおさら初手を無駄にできないだろ

だんだん悪役っぽくなってまいりました。

全体に濃い白＋黒にしたくなかったんで、
１に間接的に喧嘩売るおそれがあっても
赤か青に走りたかったんだな。
８が易者スルーする確率はやっぱり低いんだな、甘かったよ。

ロチェスターは自分のやりたいようにやっちゃいけないってことだな。
絶えず相手と合わせないと勝てないってことか。

>>825
１番は強いカードが回ってこないからこそ、
ピックする２枚で色を主張しなきゃいけない
ガチるにしろ逃げるにしろ
下は恐らく赤か緑なのでかなり苦戦が予想されるけど

>>831
むしろ６番が２個うえと被る緑より易者とって白が自然か
しろなら２つは空いているんだし

>>826
>>800にもある通り1番は8番にかぶせられることも多い。
8番が白やってるのに1番で白つっきるのか？
このぐらいの不利は1番席ならしょうがない部分。色を変えないならそれこそおしまいだ。
さっきも書いたけど無知な奴が煽る書き方するなよ。

>>834
だからお前のほうが無知じゃん
１番が最初に白主張してるんだから、８番がどうとか関係ない
むしろそこで引いたら、それこそ８番の思惑通り
素人が偉そうに口出ししない方がいいよ

>8番が白やってるのに1番で白つっきるのか？

こいつ馬鹿じゃねえの？
８は８、９手目なんだからこの時点で白とは決まらないし、
１は１手目で取ったんだから白はほぼ確定。
「1番が白やってるのに8番で白つっきるのか？」
これが正解。
話にならん。

売られた喧嘩は買う。それだけだ。
８番が白を取らないと思い切り逃げ腰じゃん。
おまいら自分８番の時は我慢するのかよ。チキンだな。

実戦でも>>834 >>835みたいなのがが並ぶとガチが始まって対面が喜ぶ
協調ｏｒ被せ　回避orガチ　がロチェの肝なんだから
相手を頭ごなしに否定して、自分の意見を押しとうすんじゃなく
互いに「議論」しようぜ

ちなみに俺が１番なら・・・・・
他のやつの３枚目を見てから考える（笑

下は多分黒緑ｽﾋﾟﾘｯﾄだから白かぶりでも赤白に行くか？
白３人なら何とかなるだろう

>>835てきっと白黒初めて被せられたら文句いったりするダロナ

>>837
じゃあ仮に８番で白とったとして、
もし１が引かなかったら、白を取り合ってどっちもダメになるんだぞ？
人はみな考えが違う。ここをみればそれは明らかだ。
「どうせ１は引く」なんて考えたのならお前が浅はかだということで終わる。
１パック目から敗因を自ら作りに行く必要はないだろう。

ここにいる奴協調性なさすぎ


みんな自分の意見だけ主張して、相手の意見を頭ごなしに否定してるだけじゃん


こんな奴らとロチェしたくねえ

さあきみもここで揉まれて、
協調性のないやつばっかのロチェを
上手く切り抜ける方法を身につけよう

ここの協調性のないやつを８人集めてロチェやると凄く面白そう。見る方として。
ってかNetdraftとかでマジやらないかおまいら。

>>843
やりたいからMac用用意してくれよ

これやるから
http://otoco.gooside.com/text/dragonballaf.htm

>>844
>>835

>>845
?

まあ、マジレスしてやるよ



　ど　う　せ　お　前　ら　２　日　目　に　残　れ　な　い　か　ら　関　係　な　い　だ　ろ　

>１番が最初に白主張してるんだから、８番がどうとか関係ない
>１は１手目で取ったんだから白はほぼ確定。

話にならないな。協調は大切だけどこの卓状況でここで8番が白とっておかないでどうすんだよ。
次のパックやその次のパックの出方で１が引くか８が引くか決まるのが普通だろう。
つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。

誰か１５枚ある２ﾊﾟｯｸ目を提供してくれ
おっと　ピックは他所でな

１、８が白とったのに今更白取るわけねえじゃん
こいつ色かぶるってことがどういう事か全く分かってない。
ただの素人。話にならない。
間違いなくシールドでも意味不明な構築してるだろうね。

>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。
>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。
>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。
>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。
>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。
>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。
>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。
>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。
>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。
>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。
>つまり今後のパックで６や７が白をとるかどうか。

まあ6、７はいかんだろうな
６は場所的に良くても白緑はやりたくないし

5が禁断の白黒を始める可能性はあり

4,5,6,7、が白やらないなら　８優勝候補

８は１と潰しあうから論外
２、３、４あたりが優勝候補

もしこの環境で上４人がやってない白を取れるなら
下との被りなんて考慮に値しない

「けんかは避ける、どうしてもするなら下と」はロチェの基本

>>849
>>773

>>850
そういうお前こそずっと
色被るからダメ、論外、素人、アホ
色被るからダメ、論外、素人、アホ
色被るからダメ、論外、素人、アホ
色被るからダメ、論外、素人、アホ
色被るからダメ、論外、素人、アホ
色被るからダメ、論外、素人、アホ

と「色被る」以外何も言ってないんだが。みんなそれぞれの意見を出してるのにお前ももう少し語ってみてはどうだ？色被るとどうなるか、だ。
「色被るからダメ、論外、素人、アホ」だけなら鳥でも言えるぞ？

ｱﾚはアンコ１枚足りてないんだよな
WISDOM+773でつくってみた

《月輪の鏡/Moonring Mirror》
《清浄/Cleanfall》
《宝珠編みの蜘蛛/Orbweaver Kumo》
《希望の盗人/Thief of Hope》
《貪る強欲/Devouring Greed》
《狐の癒し手/Kitsune Healer》
《石の雨/Stone Rain》
《浮き夢のずべら/Floating-Dream Zubera》
《蔦の神/Vine Kami》
《雲の上昇/Lifted by Clouds》
《松族のおとり/Matsu-Tribe Decoy》
《魂無き蘇生/Soulless Revival》
《霜投げ/Frostwielder》
《秘教の抑制/Mystic Restraints》
《苔の神/Moss Kami》

ピックはこちらでhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090313212/

>>850
シールドは関係ないだろう…

>>856
色が被るとどうなるかも分からないのに議論に参加してんの？
ロチェスターの基本の基本が分かってないなら、議論の前に勉強したほうがいい。
ロチェスターにおける色かぶりは、シールドにおけるクリーチャー・スペルの比重と同じくらいの重要度がある。

白人数が薄いから２番席の１手目見てから算段つける、
２手目の白参入宣言があったら初手を捨てて空き色を早めに見つけて
いないようだったら白を２色目に落として黒か赤を１色目に逃げる

正直、上の動向に文句言ってても泣き言にしかならんので
自分ならどう回避、あるいはガチるかの判断を議論したほうがマシ

>>856
色かぶりのデメリットについては>>800に書いてある
てかこれで分からないなら議論以前の問題なので、ぐぐって調べるなど自分で解決してくれ。
色かぶりのデメリットが分かったらもう一度ここに来てくれ。
それまで俺はお前を待ってる。

>>859
ああ勉強したぜ。
岡本が８に「（どうしようもない時は）１は下家だから遠慮するな」って言ってたっけ。
そういや最近なんかあるＰＴに一色どころが二色を下家と被り、そして更にその中の一色を上家と被って優勝した人いたっけ。
被った方がいいわけじゃないが、こういう選択肢もあるってことじゃねぇのか？

下と被るデメリットには過敏なのに
上で誰もやっていない色ができるメリットは理解できないのか？

基本的に同じことだと思うんだが

>>861
書いてない書いてない

1パック目から完全に色分けされてそのまま最後まで進むロチェなんてむしろ稀。
自分が流れの中でどの色に手を出していけるか常に考えないといけない。
色をかぶせないことしか知らないでよく大口叩けるな。
そもそも>>850はどの2枚を取ってどういう方針でドラフトしていくべきだと考えるんだ。
>>850みたいなのはロチェ終わったあとで愚痴や文句が多そうだ。

俺が8人目で易者を取ったとしたら、多分ガチで取ると思う。
下に睨まれる状況作っちまったんなら覚悟していかないと。
白黒ならかぶっても何とかいけないことはない。カードパワーがダンチだし。
白が団子だから上家は優先的に白は流してくれるし（まさか流さんってやつはいないだろ
日和っても結局最後には下か上かどちらかとは一色かぶってしまうんだしな。

逆に一人目だと8人目の二順目待ちになるんだが…
ガチってきた場合、下二人が白取ってないなら白続行。下も白なら素直に逃げる。
どちらの場合もここで最低一色は確定したいわな。
日和った場合は”白取ってｽﾏﾝｶｯﾀ”だから迷わずGO。その代わりたんとお礼を忘れずに。
どちらの場合にしても一色は下の色のどちらかを選ぶべきだな。

カードは45枚流れてくるわけで、極端な話その内の23枚が使えるレベルであればいいわけだから。

どっちかというと色かぶりになった時の処置だな。
まずは８番が１番にけんか売った場面で、このあとの展開は３択。

（１）８番が色かぶりのやばさに気が付いて引く。
　　　　→きつねタッパーがパァになる。７、８がチョイ泣き。
（２）仕方がないので１番が色を変える。
　　　　→ひかりがパァになる。１が号泣。
（３）双方譲らない、白の奪い合いに終止。
　　　　→たぶんどっちも緒戦敗退。ﾆｺﾆｺ（･∀･）ﾌﾟﾝ!!　　　　

互いの力量が高いほど、上の選択肢になり、その方が勝率が高いと思われる。
ただしドラフトのピックがルールの範囲内でなされている以上、
相 手 の ピ ッ ク に 怒 っ た り す る や つ が D Q N 。
相手の力量と性格を読めなかった己の力量と、パックや卓当たりの運をなげくがヨロシ。

もっとも上があまり白とらなかったり、パックから出る白カードがフィーバーしたら
二人ともダイマンゾクというオチも有り得る。白の鉱脈は豊かなり。
なので、やっちまったときもそれに囚われず、次のパック見て臨機に動くヨロシ。

23、67番目が白を取り出したら喧嘩する＝死だが、
その中で白取ってるのが3か6だけという状況ならかぶり上等。白の許容人数は4だから
もちろん色で住み分けるのが一番だが。
かぶり色の中でも譲り合うことはできるわけだし。
手の檻は仲良く一枚ずつとか、隣が軽生物少な目だったら優先して回すとか。二色目のカードを取ってみるとか。

そういう同じ色をとらざるを得なかった後のケアってのも重要な技術だと思う。

>>857
　二人目　貪る強欲　　　　黒　　忌まわしい笑い、困窮
　三人目　霜投げ　　　　　赤白　　　蛾乗りの侍、蟲の饗宴
　四人目　秘教の抑制緑　緑青　　残忍な詐欺師、深遠の覗き見
　五人目　希望の盗人　　黒　　肉体の奪取、不気味な行列
　六人目　苔の神　　　　　緑　　　桜族の長老、よだれ舌のずべら
　七人目　月輪の鏡　　　赤黒　　霜剣山の暴れ者、死呪いのおーが
　八人目　　　　　　　　　　　青白　　空民の助言、狐の易者
（一人目　　　　　　　　　　　白　　　黄昏の守護者、秘加理

俺の脳内で１人上手したらこんなんでました
ちゃうだろってピックとかあったら突っ込みヨロ

初っ端からで悪いが

二人目　今後しばらく色を主張しにくいので
　　　　　　霜投げか苔の神あたりで色主張をすべきでは？

二人目　希望の盗人
三人目　霜投げ
四人目　秘教の抑制
五人目　魂無き蘇生
六人目　苔の神or狐の癒し手
七人目　
八人目　
一人目　


苔の神
狐の癒し手

月輪の鏡
清浄
宝珠編みの蜘蛛
貪る強欲
石の雨
浮き夢のずべら
蔦の神
雲の上昇
松族のおとり


６手目・７手目が難しいな・・・１手目は緑２つ取れそうだが、問題児の８手目のいる

>>873
普通に浮き夢のずべらをピックします、はい。
流石にピックできないわけないと思いますが…

希望の盗人はともかく,魂亡き蘇生よりは
貪る強欲が上かと

二人目の色主張はいいのか？

誰かが白に入らないと８人目が走っちゃうぞ

そのうち５人目が白に参入するんじゃないか？

二人目　貪る強欲　　　　黒　　忌まわしい笑い、困窮
　三人目　霜投げ　　　　　赤白　　　蛾乗りの侍、蟲の饗宴
　四人目　秘教の抑制緑　緑青　　残忍な詐欺師、深遠の覗き見
　五人目　希望の盗人　　黒　　肉体の奪取、不気味な行列
　六人目　苔の神　　　　　緑　　　桜族の長老、よだれ舌のずべら
　七人目　月輪の鏡　　　赤黒　　霜剣山の暴れ者、死呪いのおーが
　八人目　青ずべら　　　青白　　空民の助言、狐の易者
（一人目　　　　　　　　　　　白　　　黄昏の守護者、秘加理

>>874はずべらで良いんだな？
狐じゃないんだな
それは白やりませんて意思表示だよな？

それなら赤白主張で｛狐の癒し手｝と｛石の雨｝ピックだ
緑は駄々流ししてやるからまかしておけ

て感じか

>>864
お前日本語読めない？

２手目から
候補は　（霜投げ、秘教の抑制、希望の盗人）。
ここで２色目を主張するなら霜投げか秘教の抑制。
ただし、希望の盗人はカードパワーがかなりあると思う。ここで黒―黒を取る。
２色目は青か赤。白黒緑の流れなので、問題ないはず。
３手目は（霜投げ、秘教の抑制）。希望の盗人を取らなくてもこの３枚が先に消える。


５手目、１週目は黒を取っている。
ここで貪る強欲や魂無き蘇生を取るよりも、狐の癒し手で白主張が正解なのかな？
１・３(8)が白で５−７が開いているのでここで白に行くのはありだろう。

残りがほぼ黒緑なんだよな・・・
（魂無き蘇生・貪る強欲・浮き夢のずべら・松族のおとり・苔の神・宝珠編みの蜘蛛）
８手目は浮き夢のずべらを取るのは確定している。
６と１が緑、７が黒に行くと思われる。

>>878
じゃ具体的にどの文が色被りのデミリットを説明してるのかコピペしてくれ。

>>877
白やらないわけじゃないが、白より青を重視してるのを表現。
どっちも取れるなら青、ということで。

>>880
>ロチェスタードラフトで最も重要な事は色の住み分け。序盤のこのポジション取りが最も面白く、
>かつ難しい所であります。基本的には協調思考が理想だと思っています。
>
>そもそも何故ポジション取りが重要なのかと言うと、単に自分のデッキを強くしたいからです。
>うーん、解りづらいですね。例えば自分の対岸が血みどろの争いをしている所で、
>自分のまわりが平和ならば勝つのはやはり平和な方です。
>何故、平和な方が勝つのかと言えば自分のデッキを作る邪魔がされずに優秀なデッキが組めます。
>逆に争ってる方はまともにデッキが組めません。
>争いたいのでなければ平和、協調に向かって行くのが普通ですね。
>なにせカードが見えているわけですから。

日本語は理解できるよね？

>>881
それで次に白がきたら白とるってのは
さすがにひどいんじゃなかろか

ロチェで一番大事なのは「意思表示」なんじゃないかと思うこのごろ
ガチるにしても宣言してくれりゃあ、こっちで対応するからさ

おまいらも被せた直後のピックてのは大事だぞ
人間けんか売られるよりだまされる方が
後々まで恨みが残るからな

昨日からの流れをよんでも、
どう考えても８人目 ◆XVqbkQskBcは素人としか思えないんだが。
てかリアル厨房だろ。

８人目 ◆XVqbkQskBc　の通知表の通信簿

「協調性に欠ける」

いや、どう見ても６人目が素人です。
あの位置まで易者を流すのはありえないよ＞俺
二つ上で緑やってるジャン＞俺

そりゃ、上４人が白くなけりゃ喜んで白くなるでしょ。

彼等は騙そうとしてるんじゃなくて、
言葉が使えないと言った方が近い

これは人間的にとかじゃなくて単純に技術的に
そのカードを取ることが周囲に対してどういうｱﾋﾟｰﾙになるかを理解していない

上手いやつら同士は手話で喋っていて、
経験の無いヤツハ統一性の無いジェスチャアで意思疎通を図ってるようなもんか

だから両者のあいだでは意思疎通は恐ろしく困難になるのでは
・・・コミニティが違うと約束事が違ってきてやっぱり通じなかったりするが

よし、今夜、別のとこで８パックまで仮想ロチェしようぜ
時間はあとできめる
とりあえず参加希望者いるか？