【打倒!】D&D 3e CR29【バールゼブル】

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1NPCさん
D&D3eを語るスレです。3.5eの話題もこちらで。

質問の前には自分の環境の表記推奨。
答える人にも優しい質問を。
(日本語版なんですけど。英語版D&D3eなんですけど。3.5eの事なんですけど)

英語版(WotC)公式サイト
 http://www.wizards.com/dnd/
日本語版(HJ)公式サイト
 http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
前スレ:【コープス】D&D 3e CR27【ワーム】
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096466576/l50

過去スレや関連サイトはまとめサイトを参照。
 http://dempa.2ch.net/prj/page/dnd3rd2ch/
サプリ? 20面体ダイス板
 http://jbbs.shitaraba.com/game/4439/
2NPCさん:04/10/16 13:29:14 ID:QjCXaSWW
2
3NPCさん:04/10/16 13:50:55 ID:???
日本語版フォーゴトン・レルム公式サイト
 http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/fr.html
4NPCさん:04/10/16 14:48:52 ID:???
>1乙
フォーゴトン・レルムまであと**日!
みんな布教の準備はすませたか?
5NPCさん:04/10/16 14:49:42 ID:???
>>4
サー、これから予算の確保と友人へのPRであります、サー!
6NPCさん:04/10/16 14:52:22 ID:???
うちはグレイホーク中心だからイラネ
お布施として買うにはちょっと高いし。
7NPCさん:04/10/16 14:59:54 ID:???
>>6
上級クラスや特技などのデータは、ほとんどがグレイホークに流用できるよ。
あと、デミ・ヒューマンの神格のバリエーションが一気に増える。
非人間種族の神格は、グレイホークとフォーゴトン・レルムで共通だから。
8NPCさん:04/10/16 15:16:21 ID:???
>>7
そういや、追加のプレステージとフィートが載ってるんだったなぁ
うーむ、それは確かに気になる・・・
9NPCさん:04/10/16 15:20:23 ID:???
Education:知識技能がクラス技能になる
Spellcasting Prodigy:DCとボーナススペル決定にボーナス
なんてのは内の特技で人気のある特技ですな。
10NPCさん:04/10/16 15:32:04 ID:???
12月下旬らしいから良い子にしてて靴下を吊るしとけばサンタさんが持ってきてくれるよ。

悪い子にはBoVDな。
11NPCさん:04/10/16 15:32:44 ID:???
でかい靴下だなぁ。
12NPCさん:04/10/16 16:03:34 ID:???
レルムはそこらじゅうで戦争状態なので、マターリ冒険出来ないのが難点
13NPCさん:04/10/16 16:20:55 ID:???
D&Dでマターリ冒険がありえない。
ワンダリングモンスターに合うくらいなら一般兵士に囲まれた方がマシかも。
14NPCさん:04/10/16 16:34:59 ID:???
デミヒューマンの神格は説明がおざなりだったりする
15NPCさん:04/10/16 16:43:01 ID:???
それは、F&P買ってくれ。
16NPCさん:04/10/16 17:01:25 ID:???
ロルスならダークエルフ物語という手もあるな
17NPCさん:04/10/16 17:14:55 ID:???
ロルスよりヨクロールが気になる。
18反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/10/16 18:07:10 ID:nODe8fpe
いやまったく!余裕!
19NPCさん:04/10/16 18:45:26 ID:???
>>3
いまさら読んだよ!ああっもうワクワクするなぁ!
20NPCさん:04/10/16 19:37:54 ID:???
ベーシックゲーム届いたよ。
21NPCさん:04/10/16 20:12:27 ID:???
ナヌー!ウチはいつ届くのかなあ・・・
22NPCさん:04/10/16 20:17:42 ID:???
ウチには昨日届いた。
23NPCさん:04/10/16 20:54:59 ID:???
Crystalkeep更新報告
24NPCさん:04/10/16 22:05:37 ID:???
FRCS待てなくて、英語版スクリーンだけ買っちゃった!

>>20
どんな感じなにょ?漏れも欲すぃ。
25NPCさん:04/10/16 22:06:59 ID:???
今日イエサブでみたけどエべロンってハガレンみたいですね。
Warforgedってまんまあれじゃん

>20
箱裏の糞ガキどもがなんかいいですねW
しかしフィギュアもついててかなりほしくなったよあれ。
26NPCさん:04/10/16 22:20:41 ID:???
人形目当てで買うならさすがに割高すぎだけど
新人を引き込みたいときは良いかも知れない。
箱がでかいのが難点なんだが。
27NPCさん:04/10/16 22:21:18 ID:???
俺はあのがきんちょをみて、黒人が入ってなくて問題になったらやだなー、とか思った。
28NPCさん:04/10/16 22:49:09 ID:???
>>25
俺はアップルシードのサイボーグを思い出したが
2920:04/10/16 23:17:16 ID:???
黒龍とフロアタイル目当てでもいい感じかな。
ダイスもついてるし。
値段分だとは思うけどなぁ・・・。
30NPCさん:04/10/16 23:17:58 ID:???
>>25
なんか顔が似てるんだよなー
31NPCさん:04/10/17 01:22:47 ID:???
苦労して黒竜ゲットした漏れとしては、赤竜にして欲しかった
32NPCさん:04/10/17 01:25:26 ID:???
レッドは箱のサイズを変えないと入らんからダメじゃないかな。
33NPCさん:04/10/17 01:47:59 ID:???
のしいかのように平たくなった赤ドラゴン

まあ、赤だったら同じ思いをするひとが他にもいるだろうしね。
まだ出てない(もうすぐ出るけど)緑ならよかったかも。
34NPCさん:04/10/17 01:56:06 ID:???
来年のAMCがあったとして、各ワールドの基調講演
 エベロン:ワールドデザイナー様来日
 FR、GH:今年なみ、そこそこ
 アランシア:講師も客もジェントルメン
 ダークサン:近所の公園でホームレスまがいの格好をした連中が気炎をあげる
 ミスタラ:会場の地下のボイラー室で気勢をあげる
 レイヴンロフト・イタコを呼ぶ
35NPCさん:04/10/17 02:07:05 ID:???
>>34
解説キボン
36NPCさん:04/10/17 02:32:44 ID:???
強さ的にも赤じゃきつかろう。
GoLのちっさい赤じゃあ寂しいだろうし。
37NPCさん:04/10/17 03:08:03 ID:???
アイウーズの配偶者のザクトモイってアークフィーンドなんですか?
38NPCさん:04/10/17 11:29:36 ID:???
うむ。昨日の午前中注文したら、今日届いたね。<Basic Game
相変わらず、後注文が優先されているのかアマゾン・・・

ともあれざっと見てレポ

今までのダイスセットと異なり、00-90の10面ダイスが新たに付いている。
ミニチュアゲームのスターターに入っているマップよりもさらに厚みのあるしっかりしたマップなので、
とてもいい感じ。
3rdの入門箱とくらべると、サンプルキャラが4人に限定されたが、
多分ミニチュアの関係(ミニチュアの添付数を最低限に抑えるため?)
一応、サンプルキャラ以外にもキャラ作成ルールあり。
(ただし、ファイター・ローグ・クレリック・ソーサラーのみ)


うわさどおり、箱でか!(縦:横:厚さ=290:264:62)あるので、
ラージレッドドラゴンも余裕で入ります。

あと、なんか聞きたいことがあったら後1時間くらいはネットつなぎながら、
遊んでいるんで、何でも聞いてくれ。

39NPCさん:04/10/17 11:32:59 ID:???
シナリオは何本入ってますか?
40NPCさん:04/10/17 12:21:16 ID:???
>>39
シナリオ・・・というか、サンプルダンジョンが1個つだけですね。
詳しくは読んでないけど、冒頭を見る限り、各部屋単位で遭遇やイベントを終えた後に、
前進するか町に引き返すか決めるという・・・古式ゆかしいダンジョンアタックもののようです。

一応、固定遭遇とは別にワンダリングモンスターもありますし、
死んだら新しいキャラを作ることも説明されてます(笑)

サンプルダンジョンの導入部分は、
FIRST ADVENTURE Bookという形で2部屋分別冊子になっており、
「コボルト退治に300gpで雇われてダンジョンに挑む」※かなりテキトーな訳なので信用しないで下さい。
ようなことが書かれています。

そのほかに、ソロプレイ用のランダムジェネレーターもあります。
4138=40:04/10/17 12:27:26 ID:???
英語読むのって時間かかるね(汗

とりあえず今から出かけますんで、まだ聞きたいことがあったら、
帰ってから(あるいは余裕があれば出先から)書きます。

今月中にプレイして、その感想も書きたいと思ってますが、(もちろんネタバレしない程度にね)
プレイできる時間があるかな〜
42NPCさん:04/10/17 12:29:56 ID:???
アドベン箱だと、ダンジョンマップ一枚を使いまわす形で、ショートシナリオが5、6本入っていたので、
同じような形式かと思ったのですが、ダンジョンは大きなものがひとつなのですね。
情報提供ありがとうございました。
43レアゲハンター陽一朗:04/10/17 12:29:59 ID:K+KxIM00
くそ!ベーシック日本語訳しねぇかなぁ?
3.5eあたりと同時発売でサ!!
あの3D6の入門版はいくらなんでもどうかとおもったよ!!
44NPCさん:04/10/17 12:34:32 ID:???
3.5よりも先にベーシックを出してもいいと思うけどねえ。
たぶん簡易ルールなのだろうから、3.0と3.5のルールの違いが
問題になることはあんまりないだろうし。
45NPCさん:04/10/17 12:39:27 ID:???
たしかにベーシック欲しい。
HJにリクエストするには何が有効なんだろう。
ぎゃざの葉書なのか?
46NPCさん:04/10/17 12:42:17 ID:???
AMC参加者の報告で、HJへの要望はぎゃざのアンケート葉書がいい、と言っていたはず。
47NPCさん:04/10/17 13:52:00 ID:???
Basic Gameを出すとして値段もネックになる。
3000円以内で出して、スカーミッシュゲームと同じく和訳を提供が望ましいんだが、
イエサブだと4000円以上するらしい。
こんな値段ではつらいな。
48NPCさん:04/10/17 14:10:11 ID:???
日本語化した製品が出たとしても似たような値段になると思うよ。
そこは覚悟すべき。
49NPCさん:04/10/17 14:15:58 ID:???
>>48
自分は高くても買うが、導入用のキットとして4000円を超えるような価格ははどうだろうな。
ミニチュアなどのコンポーネントに魅力を感じて売れればいいが、というところか。
50レアゲハンター陽一郎:04/10/17 16:50:03 ID:iQqDJdXX
ミニチュアがマジック並みに売れればいいんだと思うけど、、
むりだろうなぁ
51NPCさん:04/10/17 16:52:22 ID:???
マジック並みに売れるのは無理としてもファンタジーミニチュアの需要はあるようだから、
なんとかPRしてもう少し広まると良いんだが。

いや、ドラゴン伝説の情報入手のためにおもちゃ板に行ったら、
割とファンタジー系のミニチュアにもファンがいるようなので。
52NPCさん:04/10/17 17:13:52 ID:???
ミニチュアを海洋堂デザインにして、
お菓子をつけて売ったらどうだろうか?
53NPCさん:04/10/17 17:15:20 ID:???
むしろ、ハリポタみたいなメルヘンちっくなもののほうが人気あるのかなあ。
ミニチュアは一番最初のやつを少し買ったのだけれど、塗装とかがひどくてそれ以来手を出していません。
うわさでは、新しいシリーズほど塗りがいい(中国のおばちゃんたちがなれてきた)とも聞きますが…。
54NPCさん:04/10/17 17:16:12 ID:???
エベロンでプレイしてる人はいないの?
俺も持ってるだけだが…
55NPCさん:04/10/17 17:19:28 ID:???
>>53
確実に良くなってますよ。
手元のGoLのHuge Red Dragonは良い出来です。
ハービンジャーの女戦士は蝋面か犬神家の祐清さんかと思いましたが。
56NPCさん:04/10/17 19:46:31 ID:???
>>53
第2弾のドラゴンアイでかなり良くなって
その後もシリーズごとにどんどん良くなってる
最新のやつなら日本の食玩と遜色ないと思う
食玩だって良いやつは300円以上するからなあ
57NPCさん:04/10/17 20:08:29 ID:???
まぁ塗りは多少ましになった。
塗りだけは・・ね
58NPCさん:04/10/17 20:51:29 ID:???
レルムは善の属性の連中が強すぎるね。エルミンスターやケルベン辺りが。
悪属性サイドも頑張って欲しい所です。
59NPCさん:04/10/17 20:53:33 ID:???
悪が弱い?

タイタンに来いや!

【まだd20版ワールドガイドが出てません】
60ポルトガル和太鼓界のニューカマー:04/10/17 20:58:03 ID:ZIFSGjtQ
4〜6週間以内に発送だった日本語版PHB、なんか注文した次の日だかに発送で本日到着。
マップが入っていたコトに驚きと感動。3rdだけに3版1刷なので超感動。
ザッと読んだ感想としては内容的に概ね最初に買った3rdPHBにそっくりだと思ったyo。
61上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/10/17 21:03:59 ID:???
『当たり前だro!』
62NPCさん:04/10/17 21:05:18 ID:???
>>58
ケルベン・ブラックスタッフは善属性じゃないけどね。
63NPCさん:04/10/17 21:12:03 ID:???
>>62
そういえばゼンタリムと密約してハーパーを分裂させたんだったね。
64NPCさん:04/10/17 21:19:32 ID:???
レベル20以上あればアビスの階層最低一つは支配出来るんだね。九層地獄の
それと比べると随分簡単だね。アビスは無限に階層あるから九層地獄に比べて
質が落ちるのは当然だけど。そのうち定命の悪人達にいくつか階層支配されそう。
65NPCさん:04/10/17 21:21:26 ID:???
アビスを支配することは、一つのステータスなのだよ、君。
66NPCさん:04/10/17 21:23:15 ID:???
僕のアビスも支配されそうです。
67NPCさん:04/10/17 21:28:37 ID:???
閉鎖されるけどな
68NPCさん:04/10/17 21:31:34 ID:???
Zガンダムでホモアビスってあったよね。
69NPCさん:04/10/17 21:38:24 ID:???
前スレのキン肉マンネタで書き込みそびれたけどこれだけは書かせて、
 「次峰、レオパルドンいきます!」
はスピア系で待機している相手にチャージしてはイクナイ!という教訓的漫画
70NPCさん:04/10/17 22:17:22 ID:???
“青ざめた夜”ってデーモン・プリンスが滅茶苦茶気になる。何か別格
という感じ。
71NPCさん:04/10/17 22:21:48 ID:???
この板の住人で1階層占拠、OA的地獄を演出
72NPCさん:04/10/17 22:50:21 ID:???
>71
でも訳語問題でもめまくって結束は崩れる。正しきCEの姿。
73NPCさん:04/10/17 22:55:16 ID:???
そいや今のOAって世界はROKUGANでしたっけ?
宇宙観とか神格ってどうなっているんでしょう?
昔のOAはレルムと同じ物質界にあったとか聞いていますが・・・。
74NPCさん:04/10/17 23:35:15 ID:???
アビスの全ての階層を支配出来るような力を持ったデーモン・プリンスはいないのか。
75NPCさん:04/10/17 23:41:49 ID:???
なにしろ無限だからなあ
76NPCさん:04/10/17 23:48:52 ID:???
女性のデーモン・プリンス(プリンセス?)っていないの?
女性のデビルはいるのに。
77NPCさん:04/10/18 00:03:25 ID:???
リスサアエラって名前から察するに女性のデーモン・プリンス(プリンセス?)っぽい。
78NPCさん:04/10/18 01:24:23 ID:???
日本語版フォーゴトン・レルム欲しいけどちと高いなぁ。
まあ買うけど。

ところで日本語版で質問なんですが、
D&Dの遠隔射撃って「狙いをつける」ことできましたっけ?
(何ラウンドか狙いをつけることで攻撃ロールにボーナスを貰うってやつです)
ルールブックを色々見てみましたけど見あたらないのでないのかな…
79NPCさん:04/10/18 01:31:53 ID:???
>>78
まあ、特殊な戦闘オプションは追加上級クラスか追加特技で
フォローするゲームだからねえ。日本語の範囲じゃあ無いなあ
80NPCさん:04/10/18 01:40:57 ID:???
>>79
どうもありがとうございます。やっぱないんですね。

じゃあ、出目10ルールとか使ってみるかな。
例えば隠れたところからオークの見張りに矢を射るとき…

・見張りに発見されていない
・見張りが動いていない

ならば出目10にしていいとか。
うーん微妙かな?
81NPCさん:04/10/18 01:47:28 ID:???
>>80
立ちすくみ状態との兼ね合いもありますが、
出目10を使うのはいいセンスだと思います。
82NPCさん:04/10/18 01:55:35 ID:???
自分にえいどあなざー!とか
83NPCさん:04/10/18 01:58:16 ID:???
「なにか有利になりそうなアイデアなら、とにかく+2ボーナス与えとこう」なゴールデンルールも使えるかな?
84NPCさん:04/10/18 02:11:24 ID:???
フェイルーンの神であるウォーキーンが一時期行方不明だったのはタイム・オ
ブ・トラブル時にグラズトによってアビスに幽閉されてたからなんですか?
85NPCさん:04/10/18 02:46:59 ID:???
>>84
yes

Previous Edition Downloads For Duty and Deity(5.33mb)
ttp://www.wizards.com/dnd/files/2/fr_downloads/tsr9574.zip
86NPCさん:04/10/18 07:07:58 ID:???
>70
グラズトのお母さんだよ。
87NPCさん:04/10/18 09:31:47 ID:1K73sGj7
アイスウィンド・サーガ買って読んでみたんだが…
ドラウ・エルフはダークエルフっつう表記になってたりするんだが…、これって原書でもそうなの?
リッチが魔術師っつう表記になってたりとか。
88NPCさん:04/10/18 09:43:31 ID:???
リッチ=金持ち父さん
89NPCさん:04/10/18 09:46:00 ID:???
金持ち屍
90NPCさん:04/10/18 09:47:46 ID:???
文章もなんか平坦で面白みがないし…。
この風見潤とかいう訳者、大丈夫なんだろうか。
なんかラノベ並のクソな臭いがプンプンする。
91NPCさん:04/10/18 09:59:58 ID:???
>>90
それはラノベ作家に失礼なのではないかと
92NPCさん:04/10/18 10:38:54 ID:???
>>64
最弱クラスのデーモンロードの脅威度が20だからレベル20と言うよりは
「脅威度20」じゃないかなあ。
だとすればキャラクターレベルはずっと高い事になると思う。
脅威度18でキャラレベルは35レベル扱いだった筈だから。
93NPCさん:04/10/18 10:59:03 ID:???
>>90
HPがあるから、どこをどうして欲しいのか
言ってやれ。
94NPCさん:04/10/18 12:03:23 ID:???
翻訳に問題があるかどうかは知らないが、
どんなに訳が巧くても原著以上にはならないこともまた確かだ。
どっちも読んでないと、そしてバイリンガルじゃないと結論は出せないな。
95NPCさん:04/10/18 12:05:12 ID:???
>92
>脅威度18でキャラレベルは35レベル扱いだった筈だから。
どこから導いたのか教えてほしい。Epic本かな。
96NPCさん:04/10/18 12:07:26 ID:???
>>87
ドラウ(エルフ)が種族名で、ダークエルフは普通の(黒くない)エルフとの対比による俗称なので、
早くから邦訳されたアイスウィンドサーガの原書は未読なので確認はしてませんが、
同一シリーズの続編(時系列としてはアイスウィンドよりも前)のシリーズタイトルが、
ダークエルフトリロジー(邦訳タイトル:ダークエルフ物語)で、そちらでは、
原書で「Drow」と「DarkElf」が併用されています。
邦訳でもそれに習って、「ドロウ」と「ダークエルフ」という訳になってます。

※ドロウとドラウの表記問題?については、同書のあとがきに「ドロウ」にしたわけが書いてありました。

ちなみに、あまりドラウ・エルフと言う表記は比較的良く見る表記だけど、
例えば、ディープノーム(地下ノーム)の種族名がスヴィルフネブリとはいうけど、
スヴィルフネブリ・ノームといっているような感じで、
ドラウ自身にとっては、???な表記なのかもしれんしね。

リッチの訳が、魔術師なのは・・・小学生向け訳になっているので、
無理からぬことかもしれませんが、TRPG者としてはちょっと萎えますねぇ。
97NPCさん:04/10/18 12:09:02 ID:???
白人をコーカソイド人間とか言ってるようなもんだな。
98NPCさん:04/10/18 12:17:22 ID:???
考えてみたら肌が黒いと邪悪な種族ってかなり問題ありだよね。
あんま五月蠅くは言いたくないけどさ。
99NPCさん:04/10/18 12:26:08 ID:???
>>90
翻訳者の力量を考えるなら、富士見版も読んでみた方がはっきりするかも。
少なくとも、アスキー版は小学生向け、と翻訳者が自サイトで言ってる。
アスキーの方針だろう。
100NPCさん:04/10/18 12:29:06 ID:???

>>98
夜の闇に適応して、保護色的に黒くなったみたいな後付の言い訳があるんだろけど、
地下世界がホームグランドだと逆に(特に通常の視力に頼らない事が前提なら)色素が抜けて、
白くなってもおかしくないんだけどね(リアルリアリティ厨)
101NPCさん:04/10/18 12:33:59 ID:???
地下の暗闇の中でも不思議な視力で見る奴等が多いから
保護色で無問題
102NPCさん:04/10/18 12:34:02 ID:???
>100
暗視持ちには白と黒しか判別できないから、
岩(というかコケ)の色に近い黒がいいんだと思う。
でも、だとすると鎧も黒くなきゃいかんな。ミニチュア見ると銀色ですけど。
103NPCさん:04/10/18 12:35:18 ID:???
髪が白いので人種差別にならない。
と言うことになっております。

ところでデザイナーの顔ってDragonとかで良く見るけど、白人ばっかりだね。
OAの発音指導に村山萌ってのを発見したけど。(Kawanagaを直せ)
104NPCさん:04/10/18 12:50:44 ID:???
RokuganはOAを使うワールドのひとつ。
3.5eになってから追ってないので良くわらか無いけど
宇宙観は決まってなかったと思う。
(Spirit云々という話はあったが、宇宙観までには発展してない。)
神格はあります。

FRのOAを使うワールドはKara-Turで、Faerunの極東にあります。
(Unapproachable Eastの東がHorde (モンゴル風騎馬民族ワールド)で、
その東がKara-Turです。)
Dragon#318である程度つかえるようになっていたような気がします。

GHにもOAを使う地域があり、Nipponといいます。
詳しい情報は1stからほとんどありません。

10584:04/10/18 13:03:08 ID:???
>>85
グラズトの領土がこんなに詳しく知れるとは。非常に興味深いです。本当に
有り難うございます。
>>86
グラズトの母君だったとは。興味深いですね。

グラズトってアイウーズとはどんな仲なのか気になる。たまに連絡をとる
程度かな。母親の件もあるからあんまり良くはないか。
106NPCさん:04/10/18 13:11:30 ID:???
グラズト「もしもーし」
アイウーズ「どちらさまですか?」
グラズト「おれおれ、おれだよおれ。ちょっと事故っちゃってさ、
悪いけど信徒5000人ぐらい貸してくんない?」
107NPCさん:04/10/18 13:11:52 ID:???
>>100
ミスタラのシャドウ・エルフが色素薄い白かったっけか。
108NPCさん:04/10/18 13:27:35 ID:???
>106

アイウーズ    グラズトへ げんきですか。いまこみゅーんしてます

グラズト     うるさい死ね コミューンすんな殺すぞ

アイウーズ    ごめんね。こみゅーんはYES、NOでしか答えられないから、ごめんね

グラズト     うるさいくたばれ、コミューンすんな

アイウーズ    質問の回数はまだあります。たいせつにつかうね 食事はしていますか?

グラズト     死ねくそ女
109NPCさん:04/10/18 14:13:52 ID:???
>>104
回答ありがとうございました
宇宙観は明確じゃないですか、ちょっと残念です
個人的には仏教的に須弥山を中心にしたコスモロジーとか作って欲しいですね
とりあえず、OAとdragonをなんとか入手してみます
110NPCさん:04/10/18 14:17:56 ID:???
Kara-turが載ってるDragonは#315じゃないかと思う。

108は大いなる勘違いをしている気がする。
111NPCさん:04/10/18 16:29:29 ID:???
アイウーズの配偶者のザグトモイってアビス第222階層でジュイブレクス
と住んでる菌類の貴婦人ザグトモイと同名ですが同一人物ですか?
112NPCさん:04/10/18 16:46:44 ID:???
そうらしいよ。
113NPCさん:04/10/18 18:12:30 ID:???
な?軟体悪魔と不倫!?なんて邪悪な!!
114NPCさん:04/10/18 18:16:28 ID:???
むしろ好みを疑いたいね
115NPCさん:04/10/18 18:26:07 ID:???
まあ、我々に理解できる好みだったら、それはそれでフィーンド的にはどうかとも思うがw
116NPCさん:04/10/18 18:28:33 ID:???
だからといって、生贄にスライム捧げたら怒るでしょう?
117NPCさん:04/10/18 18:31:58 ID:???
おいおい、軟体悪魔なんてエロイじゃん。
男:軟体
女:人型 だった日にゃー三杯はいけますぜ。
118NPCさん:04/10/18 18:36:47 ID:???
>>117
年をとったからか、最近アレが軟体気味なんだけどそれでいいなら・・・
119NPCさん:04/10/18 18:40:59 ID:???
>>110
#318はOAの3.5eアップデート記事だった。
120NPCさん:04/10/18 18:43:32 ID:???
スロール・オヴ・ジュイブレクスになるには、
儀式にウーズを3体以上列席させないといけないわけだが、
どないせえちゅうねん。
121NPCさん:04/10/18 18:51:39 ID:???
>>113
>>114
まあ、アイ『ウーズ』って言うくらいだから、察してやろうや(ぉ
122NPCさん:04/10/18 19:55:09 ID:???
>>120
高レベルのウーズマスター連れて行きゃいいんじゃね?
確か種別がウーズに変わるだろ奴等。
知力は元のままだから複雑な儀式でも余裕!
123NPCさん:04/10/18 20:09:17 ID:???
ザグトモイと配偶者になったのは政略的なものだと思う。ジュイブレクス
とも同盟を組むことにより軍隊をアイウーズ帝国に援助して貰っているん
だと思う。って事はジュイブレクスはグラズトとも同盟関係にあるのだろ
うか?

124NPCさん:04/10/18 20:13:15 ID:???
Dragon誌によればウーズのAwaken spellもある。
覚醒したウーズ(死生観の哲学論議を始めた所で)を3体以上列席させれば。

・・覚醒したウーズはウーズ扱いされたっけ・・忘れた
125NPCさん:04/10/18 20:20:41 ID:???
そんな時こそ、またもやシフターですよ
126聖マルク:04/10/18 20:50:24 ID:???
>124
Awaken Oozeをかけられたウーズは異形の種別を得るが、
同時にそれまでの種別も保持することになるので問題なくウーズ扱い。
精神に影響のある呪文は効くようになるけどな。
127NPCさん:04/10/18 21:31:35 ID:???
3.5eならともかく、シフターのGWSはクリーチャータイプを変更しないぞ。

…なんでみんなこんなにウーズにこだわってるんだかw
128NPCさん:04/10/18 21:39:19 ID:???
やっぱウーズってかっこいいからな。
ウーズonlyのパーティーとか組んでみたいな。
129NPCさん:04/10/18 21:41:27 ID:???
エベロン、背景世界にしてる人はそこそこ聞くなぁ・・・
少なくともGhostwalkよりはwあそとでやってるって人を今まで聞いた事が無い。

3.5e訳されてもドラゴンランスとFRの3.5アップデートが先だろうな・・・
130NPCさん:04/10/18 21:42:35 ID:???
あそとで→X
あそこで→O
131NPCさん:04/10/18 21:43:59 ID:???
>>127
前衛なら誰だって挟撃されない。とかクリティカル無効とかにあこがれるのです。
132NPCさん:04/10/18 21:46:30 ID:???
>>131
その条件を満たすのはウーズに限らないと思うけど。
133聖マルク:04/10/18 21:47:21 ID:???
>131
ウーズになるよりアンデッドになるほうがまだ楽じゃないだろうか。
134125:04/10/18 21:49:13 ID:???
>127
ωωω ナ、ナンダッテー

お、俺のドルイド5レベルが・・・
135NPCさん:04/10/18 21:52:37 ID:???
>Rokugan
OAによるとRokugan宇宙観は
OuterPlane扱いでShadowlandsと言われる物でござる。
物質界からRokugan(Shadowlands)への移動は魔法を要求される物では無く
さんずの川(とは書いてないが)を越えればほらもうそこは・・の様な状態。
但しそこの世界から物質界に戻ってくるのは・・
The Reverse is Rarely True・・(ランス5D状態、帰れねー!)

秘術系Castは全てEmpower Spellを持ってるとして発動されますが
信仰魔法は精霊様達が呪文に適切にお関わり召さらない為
使用にスペルクラフトチェックを要求され、失敗すると腐敗ポイントが
Conとwizを蝕んでゆき
失敗が10p貯まる度に・・あなおそろしげな面容に・・あなおそろしや・・
Shadowlandsの腐敗の力は並ではござらぬ、
なんと「そこにいる」だけで24h毎に腐敗ポイントチェック(苦痛)が必要でござる。
この力で死ねば1d4時間毎にアンデットとして迷える魂の仲間入り・・に

さて冒険者様お立ち会い・・
ここにFinger of jadeと呼ばれる
この腐敗の力に数日〜数十日
立ち向かう宝物がござる・幾らで買いめさるね・ヒヒ・・ヒヒヒ
136127:04/10/18 21:54:15 ID:???
mindlessなやつらに楽も何もないんじゃないかな。
137NPCさん:04/10/18 21:54:19 ID:???
武器スレから転載

91 名前: NPCさん [種死] 投稿日: 04/10/18 21:37:19 ID:???
こないだのガンダムで、実剣を相手に投げつけて、相手がそれをはじいている隙を
ついて肉迫してもう一本で斬りかかる・・・みたいな場面があった。

ああいう、相手の隙をむりやり作って斬りかかるを、ロールプレイではなくルールで
再現できるものってありますか?



これ、3e日本語版だとどう処理すれば……
138NPCさん:04/10/18 21:55:37 ID:???
>>137
ハッタリによるフェイントでいいんでね?
まあ、どうせ投げるなら足止め袋を・・・げふんげふん
139ウーズマスター:04/10/18 21:56:06 ID:???
うねうねした究極的な肉体的自由はアンデッドでは得られないのですよ。
見事ウーズになれたら、次はAlienistとして精神的自由を求道するつもりです
140NPCさん:04/10/18 21:58:43 ID:???
>>137
敵はこっちが剣を投げつけてる隙をついて来ないのか・・・・
141NPCさん:04/10/18 22:02:01 ID:???
>>133
アンデット退散が怖いのですよ。
FRCS翻訳まではウーズ退散を恐れる心配は無いわけですし。

あと、なるだけならタッチ・オブ・ジュイブレクス(BoVD)があるので簡単になれます。
そのあと、PCとして使うのを許可してくれるかどうかは知りませんが。
142127:04/10/18 22:03:39 ID:???
>137
3.5eなら簡単なんだけどね。
一応紹介する? 出展はMinaturesHandbook。カッコいいんだけど、実用性は微妙(w

HurlingCharge(一般)
前提条件;早抜き、基本攻撃ボーナス6
突撃時に、投擲武器を用いて遠隔攻撃を行うとともに、
突撃中に抜いた武器を使って白兵攻撃を行うことができる。
この特技を使用するには自分の番のはじめに投擲武器を手にしていなければならない。
(以下略)
143NPCさん:04/10/18 22:06:53 ID:???
>>142
違うじゃん
144NPCさん:04/10/18 22:07:31 ID:???
>142
オークショットプットとフライングキック(ジャンピングキック?)で偽タオパイパイごっことか。
145好きな人が 軍師でした:04/10/18 22:13:57 ID:ox5E4gH3
>>144
丸太だ!スコットランド風味の投げ丸太(MoW)を使うのだ!
146NPCさん:04/10/18 22:15:28 ID:???
>>133
アンデッドになったらhp減る可能性高いぞ、前衛は。
HP0で死ぬし、レイズ・デッド効かないし、弱点増えるし、
アンデッドになっても嬉しくない。
147現在エベロン脳:04/10/18 22:24:25 ID:???
シフターは二種類あるからシフター(3e)、シフター(エベロン)
と区別した方が今後の誤解を生まなくていいと思う。
148127:04/10/18 22:26:47 ID:???
>143
う、違う?
最初に武器投げつけ、間髪いれず突撃だから、
実剣投げつつ肉迫を再現しているかな、と思ったのだけど。

あ、そうか。
「相手の隙をむりやり作って斬りかかる」が肝なのか。スマソ。
149NPCさん:04/10/18 22:28:24 ID:???
>>146
> アンデッドになったらhp減る可能性高いぞ、前衛は。
最初から低い値を割り振っておけばどうだw
いつも顔色悪ければアンデットになった後も違和感が無いぞ

> 弱点増えるし、
とりあえずアンデットであることを隠すために変装技能にポイントを振っておきたいな。
150NPCさん:04/10/18 22:29:34 ID:???
やっぱり振り出しに戻るな。

なんだってそこまでしてウーズやアンデッドになりたいんだ(w
151NPCさん:04/10/18 22:30:57 ID:???
エロイから
152NPCさん:04/10/18 22:32:51 ID:???
日本人エロイよ
153NPCさん:04/10/18 22:33:05 ID:???
バトルファイトに参加したいから。
154NPCさん:04/10/18 22:34:51 ID:???
117には同意するが、アンデッドがよくわからん
155好きな人が 軍師でした:04/10/18 22:34:51 ID:ox5E4gH3
>>149
頭いいナ!そうか!低くてペナルティついてる人ならアンデッド化で上昇するよネ!
156NPCさん:04/10/18 22:35:11 ID:???
確かにウーズはエロイ。
157NPCさん:04/10/18 22:36:11 ID:???
バスタードのウーズはえろい。
158NPCさん:04/10/18 22:36:50 ID:???
このスレには俺以外にも触手スレ住人がいるな。

>154
バイオハザードのエロ同人系を読め
159NPCさん:04/10/18 22:37:19 ID:???
>>149
アンデッドになる手段を手にする前に死にそうだがな。
それに、同レベルの他の前衛と比べてヒットポイントが低いわけで。
中レベル以上では、みんなドーピングでCON上げてるし。
160NPCさん:04/10/18 22:40:18 ID:???
>>154
《リッチの愛》[猛悪]を読むべし。
161NPCさん:04/10/18 22:41:07 ID:???
さっきから2つの話題が並行してない?
162NPCさん:04/10/18 22:45:09 ID:???
>>148
そもそも「相手の隙をむりやり作って」って、
D&D的に何を求めてるのかが判らんけどな。
163NPCさん:04/10/18 22:46:35 ID:???
武器投げるやつのほうがイニシアが早い。次で切りかかれ。
終了。
164NPCさん:04/10/18 22:47:14 ID:???
>>137
つーかD&Dで無理にそういうの再現しようとしなくていいと思うな
>78-83みたいな遠隔武器の狙いをつけるというのはありかもしれんが
165NPCさん:04/10/18 22:49:10 ID:???
>>138がいうように、フェイント扱いで十分だと思うけどね。
166NPCさん:04/10/18 22:51:21 ID:???
137は138で結論でてるべさ。
どうしても武器を投げたいのなら片手の武器を失うことで、
+2のボーナスでもあげればいいんじゃね。
167NPCさん:04/10/18 22:51:54 ID:???
投擲武器で相手をpinできるのがあったよね? A&EGかなんかに。

というか、一回の攻撃ロールの中に、相手のすきを見るとか少しフェイントをかけるとか、
そういう行動がすべて含まれている、というのがデザイン思想のはず。
168NPCさん:04/10/18 22:53:21 ID:???
草食ブラックプティングに、着衣のまま下半身を埋め込まれて、
色々アレされちゃうマンガかなんか読みたい。
169NPCさん:04/10/18 22:54:33 ID:???
そうか、自分にエイドアナザーか!
170NPCさん:04/10/18 22:55:12 ID:???
>>169
m9(・∀・)ソレダ!
171NPCさん:04/10/18 22:59:05 ID:???
「じゃあフェイント!武器捨てたらボーナス入る?」
「んー、+2あげやう」
「(ころころ)バカメ、クイックドロウあーんど全力攻撃ィ」

>>142
その行動なら投擲もできる武器持ってRapid Shotで十分再現出来ない?
左:ダガー、右:レイピアとかでさ。
172NPCさん:04/10/18 23:04:37 ID:???
>>171
別にいいんじゃない?
重量リソースを割いてる武器を一時とは言え、手放すには変わりないし、
1アクション(もしくは移動代替)を使う事に変わりはないし、
武器を落としたときの予備武器が減るし、床に置いてあるアイテムは範囲呪文で壊れやすいしw
173NPCさん:04/10/18 23:09:15 ID:???
武器落とすのはフリーアクションじゃなかった?
174NPCさん:04/10/18 23:16:17 ID:???
>>173
フェイントはスタンダード・アクションを使うっしょ、一部、例外的なプレステあるけどさ。
175NPCさん:04/10/18 23:19:14 ID:???
>>80
遅レスで悪いが、アイディアは悪くないと思うけど、
それやると乱数の要素がなくなるね。(出目10だからあたりまえだが)
計算できる人だと事前に当たるかどうかわかってしまう……。
176NPCさん:04/10/18 23:34:57 ID:???
>>175
うーん、乱数の要素をなくせるくらい安定した状況だから
10を選べるのでは
177NPCさん:04/10/18 23:35:59 ID:???
>>175
出目10って奴はそうゆうルールだから。
鍵をはずせるか事前にわかってしまう。ってのと同じだよ。
178NPCさん:04/10/18 23:38:13 ID:???
その為のルールなのに、それが気に入らないなんて
根本的な所から全否定されてもなぁ・・・
179NPCさん:04/10/18 23:40:09 ID:???
>攻撃に出目10
ゆっくりジャンプ、に似たものを感じるなあ…
相手から見えてないイコール実質不可視状態で+2で十分じゃない?
180NPCさん:04/10/18 23:48:41 ID:???
まあそもそも攻撃ロールに出目10は使えないのが公式ルールだよね?

ハウスルールとしては面白いと思うし、うちでも採用しようかなあとか思う。
でも、毎ラウンド標的側の聞き耳なり視認なりのロールをしていると、
攻撃側も結構焦ってすぐに撃っちゃいそう。
確実に当てられる距離まで引き付けろといったのに! みたいな。

…これはこれで燃えるシチュエーションだな。

当たるかどうか事前にわかるというのも、SFものなら結構あるなぁ。
『命中まであと3秒、2秒、1秒…命中しました』みたいな
181NPCさん:04/10/18 23:56:55 ID:???
すまん。既出かも知れないんだが教えてくれ
不浄なる暗黒の書に出てくるアークデビルは、どういう基準で選ばれたんだ?
例えばバールゼブブがいて、アスタロトやサルガタナスなどの面白そうな悪魔が名前すら出てこないのはなんでー?

あと、最高権威がサタンやルシフェルじゃなく、アスモデウスになってるのは、現実の宗教界への配慮なんでしょうか?
182NPCさん:04/10/18 23:58:05 ID:???
>>181
関係ないけどサタンとルシフェルは同一人物(悪魔?)らしいよ。
183NPCさん:04/10/19 00:03:47 ID:???
>>179
> ゆっくりジャンプ、に似たものを感じるなあ…
その場合、落ち着いてジャンプじゃないかな。

危険な穴を飛び越える場合なんかは使えないんだろうか?
脅威を感じるほど危険であれば不可でいいのかな。
184NPCさん:04/10/19 00:07:48 ID:???
プレッシャーがかかるような状況じゃ駄目でしょ
185NPCさん:04/10/19 00:11:39 ID:???
サタンは何処に?
186NPCさん:04/10/19 00:16:20 ID:???
>181, >185
サタンやルシフェルも太古の昔にはいたらしいとか、
アスモデウスがサタン本人らしいとか、
いろいろ言われている。と不浄なる暗黒の書には書いてある。
187NPCさん:04/10/19 00:16:59 ID:???
『魔界転生』の転生衆って猛悪特技をとったコープス・クリーチャーだよね
188NPCさん:04/10/19 00:25:31 ID:???
>>186
>サタンやルシフェルも太古の昔にはいたらしい

とは書いてあるが、

>アスモデウスがサタン本人らしいとか

とは書いてなくない?
189NPCさん:04/10/19 00:26:44 ID:???
なんと。
するとコープス・クリーチャーは、指を犠牲にして術をかけたおにゃのことナニをするという儀式を経て、誕生するのですか。
えろーい。
190NPCさん:04/10/19 00:27:12 ID:???
そもそもアスモデウスが最高位なのってオリジナル出典は何?
ぐぐってみると、あんまり偉い悪魔に書かれてないような気がしるんだけど
191NPCさん:04/10/19 00:36:40 ID:???
アスモデウスは旧名Ahrimanで、アウタープレーンのグレートリングを
作った2神の内の1人じゃ無かったっけ?
192NPCさん:04/10/19 00:38:40 ID:???
Ahrimanならゾロアスター教の悪の最高神だったよね。

>>190
「オリジナルの出典」って…悪魔のランクを厳密に定義する本って
失楽園とか、わりかし *新しい* 時代の創作だぞ。
他の宗教の神を勝手に悪魔にしていることも多く一概に誰が偉いとかは言えない。
193NPCさん:04/10/19 00:39:41 ID:???
>>190
どこの主物質界の話かを書かないと混乱しない?

>>191
だね。今もGreater Powerだ、と2nd時代は言われてたけど…
194NPCさん:04/10/19 00:45:35 ID:???
>>191-192
ぐぐったトップだと

>ゾロアスター教の悪神アンラ・マンユ(アーリマン)の配下アエーシャマ・デーヴァ(「激怒」「情欲」の魔神)がルーツ。

アーリマンの部下になってるが・・・
195NPCさん:04/10/19 00:47:45 ID:???
デーモンにパズスもいないのは残念だにゃー
ていうかデーモンは全部創作?
196NPCさん:04/10/19 00:50:10 ID:???
Web Enhancementにいなかったっけ?>パズ
197NPCさん:04/10/19 00:55:40 ID:???
アスモデウスが元神だとすると脅威度低すぎると思う。神って脅威度
60位有るんでしょ?あれは化身で本体じゃないんだっけ?大蛇のとぐ
ろっていう全長数百マイルあるのがアスモデウスの本体なんだよね。
その姿なら脅威度60以上になるのかな?これじゃ他の君主達に勝機
は全く無いね。
198NPCさん:04/10/19 01:08:59 ID:???
>>197
べるぜぶぶなら本来の巨大蝿に戻ればあるいは
199NPCさん:04/10/19 01:14:58 ID:???
ところで、ボーン・クリーチャーには脅威度修正がついてないけど
これは誤植なの?
200NPCさん:04/10/19 01:17:45 ID:???
>>195
昔AD&Dのゲームブック(確か三部作)にパズスがでていたような気が・・・
201NPCさん:04/10/19 01:17:58 ID:???
>>194
現実の伝承とゲームの設定は別物だから。
202NPCさん:04/10/19 01:25:02 ID:???
>199
例に出ているバグベア(脅威度2)の5lvローグはもとから脅威度7なので、
ボーン・クリーチャーに脅威度修正はない。
コープス・クリーチャーと違って属性制限もない。
英語版でもそうなっている。エラッタもないはず。

でもコープス・クリーチャーと逆じゃねえの、という気はする。
203NPCさん:04/10/19 01:28:21 ID:???
>>196
いた。
204NPCさん:04/10/19 01:44:17 ID:???
>>202
別に逆だとは思わないけど、善はないだろ、とは思った。
205NPCさん:04/10/19 01:50:42 ID:???
>>201
ん? アーリマンってD&Dに出てくるの?
206NPCさん:04/10/19 02:10:20 ID:???
>>198
べるぜぶぶってバールゼブルの事?それとも彼の先代の君主の事?
207NPCさん:04/10/19 02:21:41 ID:???
>>205
だからアスモデウスの旧名だってば。
208NPCさん:04/10/19 02:32:09 ID:???
209NPCさん:04/10/19 03:00:53 ID:???
1stや2ndでは多くの名前つき悪魔がデータ化されてたようだ。
2ndまでは(現実の)地球とその神々もAD&Dの世界観の一部だったんだけど、
フィーンドだけは現実の伝承からのアレンジが強めだよね。
地球が世界観に加わる以前にグレイホークに悪魔だけが導入されてたんだろうか。
210NPCさん:04/10/19 03:17:13 ID:???
>>137
投擲&突撃の件だが、《二刀流》特技を持つ者が片手の武器を投擲攻撃して残りで斬撃することは可能? それなら現象だけは再現できるね。
突撃じゃなくて5フィートステップになるけど、MSみたいにバーニアとかないから、5フィートステップでも突撃扱いになる特技も必要だね。

その後の、投擲された武器を受け流し…というところは受けた側の選択次第でかわるね。
投擲された側が武器ではじけばいいけど、体移動だけでそれをかわして突撃者を一刀両断! とか、あえて投擲攻撃を食らって長物をセットして迎撃もアリだし。

最初に投擲したとき、相手がコンフュージョンしたりする結果が出ればいいのだけど、そういう攻撃あったっけ? あと連続攻撃は同時扱い? それとも順番に解決だっけ? よく覚えてないぞ。
211NPCさん:04/10/19 03:21:56 ID:???
悪魔の名前とかを多用しなくなったのは、悪魔が著作権を主張したから……じゃなくて、小うるさいPTA的団体から悪魔が出てくる本、とか言う主張をされるのを避けるため、じゃなかったっけ?
バーテズウとかタナーリという造語を用意したのはそのためと読んだ気がする。
それでもアスモデウスとかの“本物”の名前を使っているのは、中途半端なのか開き直りなのかは知らないけど。
212NPCさん:04/10/19 08:27:12 ID:???
今度、日本語版で始めてみようと思ってPHBを読んでるんですが、スクエアを使って戦闘する場合の射線と遮蔽のことで悩んでます。
射線の始点と終点をスクエアのどの部分に置くか、ルールには明確な決めが無いようですが、皆さんはどのように処理してらっしゃいますか?
スクエアの中心付近を結べばいいのかな、とも思うのですが、実際の運用等お聞かせ頂けると助かります。
213NPCさん:04/10/19 08:39:51 ID:???
>>212

3.5eとかミニチュアのルールを使うなら視線はマス目のどここかから
相手のマス目のどこかまで通っていればOK

遮蔽は攻撃する方が自分のマス目の角をどれか1つ指定して、
そこから相手のマス目のどこかに引いた直線が引っかかったら遮蔽あり

3.0に細かいルールがないからこれを裁定に使ってる
214NPCさん:04/10/19 08:46:55 ID:???
>>210

>《二刀流》特技を持つ者が片手の武器を投擲攻撃して残りで斬撃することは可能?
3.0eだとクロスボウの解説に遠隔武器では二刀流の特技が使えないと書いてあるので
ペナルティがバリバリにつく。3.5eだとこの記述はなくなってる。

3.5eの考え方だとこういうのはウェポン・スタイル・フィートじゃないかね?
DM裁定で作ってしまうのが吉かと。バランス考えるの難しいけど。
215NPCさん:04/10/19 09:05:59 ID:???
>>212
ウチではこんな感じかねぇ。
測る時の線引きには、便利だから割り箸使ってる。
ttp://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/data/IMG_000220.jpg
216NPCさん:04/10/19 09:13:35 ID:???
世界一の美少女っていう設定のキャラを作ったら、
パーティーメンバーが良くて盲目、他は死んじゃいました。
なんとかしてください!
217NPCさん:04/10/19 09:19:21 ID:???
早速のお答え、ありがとうございます。うちは全員SLGあがりで、
こういう部分に拘ってしまうんで助かりました。

>>213
なるほど、かなり射手の任意で決めてしまっていいようですねー。

>>215
おお、これは実に分かりやすいです。

218NPCさん:04/10/19 09:31:29 ID:???
>>217
HJのサイトにミニチュアのルールの日本語版があるので
それを見ると判りやすいかも
219213:04/10/19 09:34:42 ID:???
>>217

>そこから相手のマス目のどこかに引いた直線が引っかかったら遮蔽あり

これは「どれか1本引ければOK」じゃなくて「どこに引いても全部通っていればOK」
という意味なのでけっこう遮蔽はつく。

わかりにくくてスマヌ
220212:04/10/19 10:14:05 ID:???
>>218
確かに、とても判りやすくて助かりましたー。

>>219
上で紹介頂いたミニチュア用ルールと併せて、
良く理解できました。どうもありがとうございます。
221NPCさん:04/10/19 10:38:26 ID:???
>>216
それって、ECL(LA)は適切か?
などとあえて釣られてみるみる。
222213:04/10/19 12:37:34 ID:???
>>221
3.5eだとニンフを見ただけじゃ死ななくなったがそれでもLA+7だな
223NPCさん:04/10/19 14:18:07 ID:???
呪文で死ぬほど美しくなれまつ
224NPCさん:04/10/19 15:34:09 ID:???
AEGにあるアーティファクトの宝石でも死ぬほど美しくなれまつ
225NPCさん:04/10/19 15:58:18 ID:???
死ぬほどと言うか、殺せるほど
226NPCさん:04/10/19 16:06:25 ID:???
>>135
遅くなりましたが、詳細な解説ありがとうございます
OA注文したんで、そこらへんじっくり読んでみようと思います
個人的には、2ndのL&Lみたいに輪廻転生とかあったら
面白そうと期待していましたが、三途の川ってのも面白げですね。

しかし、アークデビルに実在(?)の悪魔が使われてるっことは
セレスチャルにはアークエンジェルとかいないんですかね?
そもそも7階層の天国って、某宗教の天国観みたいですし・・・。
ミカエルとかラファエルとか、データー化したら燃えそうなんですが。
227NPCさん:04/10/19 16:47:20 ID:???
どう考えてもベルよりハグ女伯爵を仲間外れにするべきだと思う。あいつこそ
偽君主と呼ぶにふさわしいじゃん。あと魅力はマイナスがついてもいいくらい
だと思う。
228NPCさん:04/10/19 16:59:33 ID:???
もう何度も繰り返されていることだけど、カリスマ=外見の美しさじゃないから。
229NPCさん:04/10/19 17:34:13 ID:???
つまりハグ女伯爵は内面が美しい。
230NPCさん:04/10/19 17:48:26 ID:???
大きな敵には指定5Ft Sqの全点に線引いて遮蔽なければ遮蔽なしで処理できる
ってどっかで読んだきがする。どこだっけか。
231NPCさん:04/10/19 17:53:16 ID:???
>>230
3.5PHBの戦闘ルールだと思う
ただしMeleeだけじゃなかったっけ?
232NPCさん:04/10/19 18:12:14 ID:???
質問です。
シュリケンは3本同時に投げられますが、3本準備するために3回の移動相当アクションが必要ですか?
また、片手で持てる投擲武器で《速射》を使う場合、《早抜き》がなければ使用できませんか?
233NPCさん:04/10/19 18:42:53 ID:???
1枚ずつ別々のところにしまっているならともかく、シュリケン3枚を準備する手間と1枚を準備する手間に違いがあるとは思えん。
234NPCさん:04/10/19 18:54:13 ID:???
>>232
投擲武器については準備する側の手にいっぺんに何本準備しておけるかを規定するルールがある。
SiGになかったかな?

もう一方の手で準備できないとか規定値を超える本数投げるのであれば《早抜き》が必要になるだろうね。
235NPCさん:04/10/19 19:40:42 ID:???
>いっぺんに何本準備しておけるかを規定するルール
3eのFAQですね。
ttp://www.wizards.com/dnd/files/MainFAQv06272003.zip
236NPCさん:04/10/19 20:07:00 ID:???
これって、人間サイズならトライデントを3本まで準備できる、と読んでいいのかな?
237ラムコーク飲み過ぎた:04/10/19 20:18:04 ID:YUa6qb+2
>>228
んでもってNight HagのApp(見た目麗しさ)の種族的平均は3だしネ(笑)。

>>229
めっちゃ吹き出しましたyo!
238NPCさん:04/10/19 20:39:55 ID:???
>237
AppはBook of Erotic Fantasyだっけ?
アメリカの女性誌Janeに取り上げられたらしいですねアレ。
Dragon#324に書いてありましたが。
239ラムコーク飲み過ぎた:04/10/19 20:47:28 ID:YUa6qb+2
>>238
BoEFですyo。#324まだ届いてないやそういや。ウラヤマシー。
なんぞロクでもない取り上げられ方されてそうですよネ(笑)。
「実録!TRPGウォリアーのゲーム内での性に迫る!」みたいな。
240NPCさん:04/10/19 21:57:11 ID:???
メリケン国の場合、
強ければいいじゃん、捧げるから見返りくれよ、怪しいサバトもやるよみたいな
悪魔信仰者(デモニスト信仰)が「リアルにある」んで
キリスト教を共通価値観として持つメリケン諸国の場合、
その手の筋(リアル宗教関係者)からの反感を反らす為に
タナーリという種族を作成し、
3eであーもーうぜーっ!てんで戻す方向で・・3.5で完全に・・という訳
逆に高位のデーモン類は他教の高位神だったりという事もあって、逆に宗教関係者から
突っ込まれづらいんで野放しっていう面もあったりして
アスモデウス(ゾロ)、パズズ(バビロニア)メフィスト(戯曲)等

で、だw
怪物マニアというより最強地獄帝国宇宙最強軍団(バスタードより)を作り上げたい貴方は
TOH(Tome of Horrors)とGreen Roninサプリ系を押さえて下さい。必須です。
(日本語製品より個人的に先に買え!絶版化する前に!(藁)
Pazuzuもいます。Webエンハンスドででてくるよりも強いっす!
欺き陥れ大好き、我が名を三度唱えよ!
241NPCさん:04/10/19 21:58:58 ID:???
めんどいから翻訳するときデヴィル、デーモンとかに戻してよかったよね
242NPCさん:04/10/19 22:42:04 ID:???
BoEFってどんな評価されているのかね
オレの読んだ印象では、かなり真面目に書かれてると思ったけど
少なくともエロ呪文とかで笑いをとるような事はほとんどなかった。
243NPCさん:04/10/19 22:59:21 ID:???
BOEFは18禁以上なら必須本でしょ。
CEの山賊に女の子が誘拐された場合
「大変な事を本能に従って行う再現性の為に重要」

エロイ笑い(ルーニー的)がほしけりゃMongooseのNymphologyだと
毛がもじゃもじゃのアワビモンスターとかと・・戦う気が・・Orz
244NPCさん:04/10/19 23:10:34 ID:???
BoEFのお笑い系呪文には、

うそつくと鼻が伸びる呪文(女性の場合)とか
足が肥大化して移動速度が半減(たぶん3本共)

なんてのがあるね
245NPCさん:04/10/19 23:39:56 ID:???
>>209
1stや2ndではバールゼブルは蝿の姿でした?


>>206
バールゼブルのことでですよ。有名な悪魔なんで言語や訳語単位でいっぱい呼び方あるんで
ベルゼブブ
ベールゼブブ
ベルゼブル
ベルゼバブ



246NPCさん:04/10/20 00:14:22 ID:???
Previous Edition Downloads For Duty and Deity(5.33mb)
途中まで読んだんだけどグラズトはアイウーズが足場を持ってるオースの星全体を手
に入れて自分のアビスの領域に加えるつもりなんだね。流石に知力がアークフィーン
ド達の中で一番高いだけあって独創的な計画だと思った。アイウーズとグルなのかア
イウーズは知らなくて何らかの形で彼を利用するつもりなのかは分からないけど。グ
ラズトは個人的なパワーはデモゴルゴンやオルクスの足元にも及ばないだろうけどそ
ういった所は賢さでカバーしてるんだろうね。3階層も支配してる訳だし軍隊もデモゴ
ルゴンとオルクスの軍隊を両方同時に相手に出来るほど強大らしいしね。



247NPCさん:04/10/20 00:21:16 ID:???
突然ですが、エベロンでプレイしている方々、
エベロンの世界観というか、雰囲気はどんな感じなのでしょう?

メカ分が多くて、ハガレンや(少し前の)ファイナルファンタジー、
アルシャードみたいな感じをなんとなく想像しているのですが。

魅力と弱点を教えていただけると嬉しいな、と。
FRやGHの歴史も魅力的なのですが、分量が多くてちょっと億劫な感じがするんで、
出たばっかりだし、今ならまだ追いつけるかな、と。
248NPCさん:04/10/20 00:29:25 ID:???
>>246
ほんとだ。グラズトってバールゼブルやアスモデウスより頭いいんだな。すごいな
249NPCさん:04/10/20 00:37:42 ID:???
>>246
ネタバレ(・A・)イクナイ!
てか今から3eに移植してプレイしようとしてるのに。
多分プレイヤーここ見てるよ_| ̄|○
250246:04/10/20 00:41:14 ID:???
すみませんでした。以後このような事は致しません。
251249:04/10/20 00:48:57 ID:???
まあ2版のシナリオだから普通ならネタバレしてもそう悪影響はないんだろうけど、
今回は(俺的に)間が悪かった。
前に話題がでたときにネタバレしないよう頼んどけばよかったな。

取り敢えずプレイヤーには当面スレ閲覧禁止令を出しておこう。
252NPCさん:04/10/20 00:49:13 ID:???
d20板のネタバレスレを活用しよう!

>249
その卓、激しくおもしろそうですね。
253NPCさん:04/10/20 00:52:00 ID:???
移植するならあなたの世界になるので、これはフレーバーとして割り切り、PCが如何にも判っているような行動をとったら、
『ああ、一説にはそう謂われているね』
と、以降は独自展開にするべきでは?
公式設定でぼかした設定しかされていないのは、残りはDMが細部を詰めるべし、という意味でしょうしね。

ここで思いっきり、プレイヤーに肩すかしと驚愕を与えるのが優秀なDMというものです。
254249:04/10/20 00:59:12 ID:???
>253
アレンジがんばりまつ(`・ω・´)
なんか評判よくないシナリオなんで改変はするつもりだったし。
255NPCさん:04/10/20 01:19:11 ID:???
>>226
Celestial Paragonsは、こんな感じ。

Archons(LE) Celestia
Barachiel the messenger CR 22
Domiel the mercy-bringer CR 24
Erathaol th seer CR 25
Pistis Paphia the ascetic CR 26
Raziel the crusader CR 28
Sealtiel the defender CR 29
Zaphkiel the watcher CR 32

Guardinals(NG) Elysium
Talisid the celestial lion CR 30
Bharrai the great bear CR 28
Sathia the sky duchess CR 26
Vhara the duchess of fields CR 24
Kharash the stalker CR 22
Manath the horned duke CR 20

Eladrins(CG) Arborea
Morwel queen of stars CR 31
Faerinaal the queen's consort CR 29
Gwynharwyf the whirling fury CR 26
256NPCさん:04/10/20 01:22:34 ID:???
>255
バラキエル、ラジエル、ザフキエルあたりは有名だよなぁ。
257NPCさん:04/10/20 01:30:11 ID:???
うおお、天使軍団かっちょよさげですね。
とCRを見ただけで童心にかえる俺でした。
258NPCさん:04/10/20 01:31:55 ID:???
そういえばNEの悪の王はどうなってるの?
259NPCさん:04/10/20 01:36:24 ID:???
ゲヘナ大将軍?
260206:04/10/20 01:44:42 ID:???
>>245
色んなバージョンがありますね。バールゼブルって蝿の複眼を持つ新しい
形態になって地獄に現れたそうですが彼は元天使ですよね?そんな形態し
たアルコンなんているのかな?アスモデウスに施された儀式によってそん
な形態になったのかな?
261イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/20 01:50:08 ID:S6hmVsEI
天使っつってもいわゆる羽根人間以外ってのも多いらしいしねぇ。
262NPCさん:04/10/20 02:18:00 ID:???
マンチなバールゼブルくんは、
「オルター・セルフで複眼を持てば〈視認〉とかあがるよね!」とゴネて、
怒られて地獄へ落とされました。
263NPCさん:04/10/20 02:20:55 ID:???
バールゼブルってヴァシャークに何らかの心術をかけられたらしいけどこれは
操作されてるって事?完全に操れる訳は無いから自分を従者頭とするように
暗示をかけたとかそんなレベル?
264NPCさん:04/10/20 03:05:46 ID:???
>>247
エベロンはヒーローポイントが熱い。
Lvアップ毎に残り点数かかわりなく回復するんでけっこう思い切って使える。
出血によるHPロストを止めたり(おかげで死ににくい)、D20振って出した達
成値にさらに+1D6できたりする

世界観的にPCの相対的強さがFRやグレイホークより高い。20Lvオーバー
のEpicキャラがごろごろなんてしてないし、そもそもClericとかBardとかの
キャラクタークラスの持ち主自体珍しい世界観

とりあえずうちでは、魔道列車に乗ったり魔道ジェット飛空艇に乗ったり魔道
輸送トレーラーに乗ったりして遊んでる
265NPCさん:04/10/20 03:39:11 ID:???
Celestial Paragons(・∀・)イイ!!

派手に親玉同士でどんぱちしてくれないかな。
それで、ゲヘナの這い回る都も参戦して
黙示録的な最終戦争キボン
266NPCさん:04/10/20 03:58:45 ID:???
10/19 フォーゴトン・レルム ワールドガイド続報

フォーゴトン・レルム ワールドガイドは12月24日発売予定と発表されました。
また、12月にプレリリースコンベンションが開催される予定であることと、
月刊ゲームギャザ12月号にて特集記事が展開されるとの発表もありました。

情報ソース ショップ向け案内

ttp://www.amiami.com/data/tablegame/dandd_news.html
267NPCさん:04/10/20 06:17:56 ID:???
>>255
× Pistis Paphia
○ Pistis Sophia
グノーシスのかほりがしまつ。
ちなみに彼女、両性具有です。
268NPCさん:04/10/20 06:25:11 ID:???
>>247
100年戦争終結直後で混沌とした状態。
アライメントの縛りが緩い。善でも悪でも法でも混沌でも普通に共闘します。
269NPCさん:04/10/20 09:43:51 ID:???
>>265
Celestial Paragonsって何の事ですか?
270269:04/10/20 09:56:18 ID:???
セレスチャル達の事でしたか。黙示録的な最終戦争は興味深いですね。
でもアークフィーンド達はお互いに争いあってて不安要素が高すぎる
からセレスチャル達に団結して攻撃されたら分が悪いような気がします。
271NPCさん:04/10/20 10:43:27 ID:???
>>270

昔、アッパープレーンの天使たちが30万の軍勢を率いて
両陣営の悪魔を撃滅しようとしたことがあるのですが、
その時は敵対していたベイアテーズとタナーリが一時的に
結託して天使軍に対して強烈な反撃を浴びせ、
天使軍を壊滅に追い込んでいます。その時生き残った天使はわずか3000! 
それ以来、天使たちはベイアテーズとタナーリの両方を一度に相手にする戦略は放棄しています。

74の天使軍の数、30万じゃなくて数百万でした。生き残った数は3000で変わりません。
94のデータが判っているアビサルロード、KostchtchieとSess'innekが追加になります。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972696451/74
272271:04/10/20 10:45:21 ID:???
引用符付け忘れた。申し訳なし。
>271のリンク先に過去の版の設定やサプリの名前が挙がってるので、
興味があるならどうぞ。
273Pistis Saphia the ascetic:04/10/20 10:47:31 ID:???
>270
あのように獣くさい方たちとは、手を結ぶことは出来ませんわ。
274269:04/10/20 12:48:09 ID:???
天使達もCelestial Paragonsのような大物はその計画には直接は参加しなかったん
でしょうね。間接的に遠くから指揮してたんでしょう。デビルとタナーリ達はイリシ
ッドの帝国に対抗するためにもブラッド・ウォーを停戦して共闘して立ち向かったそ
うですね。それでもイリシッド達の勢いを抑える事は出来なかったとか。イリシッド
達って凄い。停戦するって事は両陣営の指揮官が話しあったんだろうけどデビル側は
ダーク・エイトかベルが指揮管なんだろうけどタナーリ側は誰が指揮官なんだろう?
いくらCEでもブラッド・ウォーにおける最高責任者はいるだろうし。もしいなくて各
々が勝手にやってたら停戦なんて出来ないだろうし。
275NPCさん:04/10/20 13:12:41 ID:???
>ブラッド・ウォー
それって昔出てたカードゲームと関係ある?
276苗字@会社:04/10/20 14:36:39 ID:???
>>247

 ルール的な話は、既に出ているので、オミット。

 魅力としては、こちらの勝手な解釈的になるが、
現状出ている資料中での人間社会中心的には、
「19世紀末ビクトリア朝時代的欧州(木亥火暴)」
って感じで、都市圏ではほぼ中2日で新聞が出てるし、
電気機関車や魔法飛行機でほぼ有力都市間は
繋がっているし、昔ながらの龍印貴族家が数々
存在しているとかで、 
「お貴族キャンペーンをやるなら、
 都会的お上流階級キャンペーン(核爆)」
がそれなりに出来るって事。

 どのゲーム、世界でも出来る、所謂、
「永遠のエキパート レベル」
で遊ぶことも、ある地域とかが生物機械人達の手に
落ちている等、辺境は辺境しているので、
「キャシャーン キャンペーン(木亥火暴)」
とかもOK(爆)

 弱点は、辺境では無く文明圏を扱う時に、新聞とかが
定期的に発行、交通機関とかがちゃんとあるので、
その辺をちゃんとやらないとエベロンで遊ぶ意味と
必要があまり無いって感じかな。
277NPCさん:04/10/20 15:00:22 ID:???
>276
もう少し推敲して書こうな。
278NPCさん:04/10/20 15:22:38 ID:???
なんてゆーのか、知れば知るほど燃える世界ですね。
エベロンもアウタープレーンも。
しかし、天使が3000まで減らされたにもかかわらず
次元界が侵略されなかったってことは、デーモン/デビルも
物凄い死傷者が出たんでしょうかね。
それでも流血戦争を続けるあたり、彼らの男気を感じます。
279NPCさん:04/10/20 15:42:41 ID:???
>>278
つーか、目の前の敵が居なくなったから
流血戦争が再開したんじゃねーの。
280NPCさん:04/10/20 16:18:17 ID:???
>>279
はい、それは理解してます。
共闘すれば、凄まじい力を発揮できることを実体験していながら
共闘できない業の深さを感じたというか…。

言葉足らずですいませんでした。
281NPCさん:04/10/20 17:24:35 ID:???
3E日本語環境で質問です。
パラディンとクレリックはターンアンデッドのときに両方分を合わせて判断しますよね。
このときにクレリックでターンアンデッドの効果を変化させる領域(太陽とか)をとっている場合、
この特殊なターンアンデッドの判定も合わせた能力になるんでしょうか。それともクレリックのレベルだけで見るんでしょうか。
282NPCさん:04/10/20 17:36:38 ID:???
>>280
そのまま共闘してセレスティアかエリュシオンに追撃すればいいのにね。
善の次元界の連中を殲滅してから決着つければいいのに。深追いを避け
たのか。
283NPCさん:04/10/20 17:58:21 ID:???
そんな協調性があればとっくにデーモン共がもっと支配域を増やしてるよ。
無数にいるんだから。
284NPCさん:04/10/20 18:04:51 ID:???
>>282
与野党が結束して日本を良くしてから政権を争えばいいのにね
285NPCさん:04/10/20 18:11:41 ID:???
数百万が3000だろ?
それは減ったとかじゃなくて控えめに言っても全滅してる訳で
そんな物を一々追っかける必要を感じなかったんじゃね?
286ユーゴロス:04/10/20 18:29:40 ID:???
つうか、追っかけてくれればよかったのに。
その隙にアビスかヘルを占領ですよ。
287NPCさん:04/10/20 18:30:02 ID:???
>>285
でも好機でしょ。奴等の住んでる善の次元界を蹂躙して元凶を断てば。
追撃しなきゃまた体制を整える時間を与えてしまうし。

しかし天使達は情けない。ブラッド・ウォーに横槍入れるなんて汚い策
を弄しておきながら敗北して逃げかえるとは。威厳の欠片も無い。
288ゲヘナ大将軍:04/10/20 18:30:35 ID:???
フフフッ
289NPCさん:04/10/20 18:33:55 ID:???
>>287
善の神格がいるのに?
それで自分の手勢を消耗したらどうなると思う?
天使が減るのは歓迎だが、自分の手勢が減るのもライバルが強大化するのも御免、
というところだろうに。
290イネヴァタブル:04/10/20 18:34:09 ID:???
セレスチャルなんか全滅しても、宇宙の秩序は我々が守ります
291モドロン:04/10/20 18:37:09 ID:???
……行進中
292スラード:04/10/20 19:02:40 ID:???
 喰ったけどウマクナイ。
293NPCさん:04/10/20 19:02:51 ID:???
>>283
アビスには有無を言わさずデーモン達を従わせるような強い支配者が
必要なんだと思う。中途半端な力を持った奴ばっかだから争いがおこ
るんだよ。
294NPCさん:04/10/20 19:02:58 ID:???
デーモン・デヴィルの共闘話ってどこで読めるの?
やっぱBlood Warのハコ?
295NPCさん:04/10/20 19:08:01 ID:???
>>293
そんな存在がいたら悪魔どころか全次元が支配されるんで
D&Dが違うゲームになってしまいます。
296NPCさん:04/10/20 19:13:03 ID:???
>>281
クレリックの分だけじゃないすかね、たぶん。
297293:04/10/20 19:15:13 ID:???
>>295
指摘されて納得してしまいました。おっしゃる通りですね。デモゴルゴン
辺りが太古の秘密を手に入れてやってくれないかな。
298NPCさん:04/10/20 19:19:53 ID:???
質問ス
3rdのSigilってテレポートとかで出入り自由なの?
マニュアル・オヴ・プレインズに禁止する記述が見当たらないんだけど…
Cageって単語も使ってないし。
299NPCさん:04/10/20 19:20:08 ID:???
D&Dと悪魔の話はここにちょっとありました
基本的にはMTGの話だけど、面白かった
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20040723_01.html
300NPCさん:04/10/20 19:21:55 ID:???
トム・ハンクスの大迷宮って観たことある?
301アスタロス:04/10/20 19:29:59 ID:???
「もしコードがEDAZIMAを召喚するのが十日早かったら我々は全滅していたであろう」
302NPCさん:04/10/20 19:33:45 ID:???
>>287
難しく考えず
PAL3CL1なら(3-2)+1→CL2としてターン判定
滅却の特典を使用すれば退散が破壊になる。
で良いのでわ?
303野分に紛れ込むのも一苦労:04/10/20 19:33:46 ID:zRY0eBR3
>>298
それらはPlanar HandbookにあるSigil紹介項目に書いてありますyo。
304NPCさん:04/10/20 19:35:07 ID:???
塾長と男塾はEPICなモンク
305NPCさん:04/10/20 19:41:14 ID:???
あと正義超人と宇宙刑事もいたよ
306NPCさん:04/10/20 19:46:41 ID:???
男塾をD20化して、外人に売りつけ、日本文化と武道をもっと正しく理解してもらおう
307NPCさん:04/10/20 20:13:21 ID:2r4Pspzv
>>281
特別書いてないから両方(他のターン増加クラスもあればすべて)合算したレベルでいいんじゃないかな。
クレリックのレベルだけ見る場合はその旨書いてある・・・
って言いたいが、あのあたり適当に書いてあるんだよな。
破壊の領域はクレリックのレベルで力の領域は術者のレベルって書いてあるが、どちらもクレリックのレベルしか
足さない(術者レベルですら無い)って話しだし。

ま、ターンはまとめて一つの能力になってるから合算した値でもいいんじゃないかな。
308NPCさん:04/10/20 20:15:45 ID:???
>>307
領域得点に関わる「レベル」は全部クレリックレベルじゃなかったっけ?

>>303
サンキュ!
309307:04/10/20 20:35:51 ID:2r4Pspzv
>>308
> >>307
> 領域得点に関わる「レベル」は全部クレリックレベルじゃなかったっけ?

俺もその話をどこかで聞いた覚えはあるんだが、ルルブからはその記述を見つけられなかった。
あと、パラディンからディバインエージェントになって領域特典を得たときにどうするの?とかな。
あの辺、術者レベルで統一できなかったんだろうかと思うわけだ。
310NPCさん:04/10/20 20:38:43 ID:???
>太陽
「ターンの結果を変更する」のが領域特典なので
普通にターンすればいいんじゃね
311308:04/10/20 20:43:56 ID:???
>>309
その記述はFAQだよ。翻訳分にあったかは検索してない…

けど、PHBの記述確認して>>310に同意に宗旨替えw
太陽だけはそれでいいかも、と。
312NPCさん:04/10/20 20:49:58 ID:???
>領域特典の有効レベル
うちでは、その領域を得たクラスのクラスレベル
ということにしている
MCoKのクラス能力にわざわざスタックすると
書いてあるからには、普段はスタックしないのだろう
ということで
313NPCさん:04/10/20 21:24:18 ID:???
うちも基本的に312の人と同じ
ただし太陽は別にそれ自体がレベルを基準にした能力なわけじゃないので
さまざまなクラスで退散のレベルが合計されるなら
普通に退散判定やれば良いんじゃないかと思う

悪の領域なんかの術者レベルの上昇はどうなんだろう
マルチクラスが他のクラスとして悪の呪文を使った場合も
+1でよさそうな気はするけどFAQにあったっけ?
314NPCさん:04/10/20 21:26:56 ID:???
>>309
術者レベルは危険だと思う
上限が自分の合計HDまでだが術者レベルを+5する特技もあるし
315281:04/10/20 22:04:42 ID:???
ありがとうございました。太陽とかエレメントをターンできるようになる系統はターンの効果を変化させるから、クレリック+パラディン(のターン有効レベル)ですね。
えと、ちなみにクレリック10・ディバインエージェント5とかの場合は、クレリックで覚えた領域は10Lv・ディバインエージェントで覚えた領域は5Lvになるんでしょうか。
316NPCさん:04/10/20 22:10:12 ID:???
>>315
いや、エレメント退散(?)は別だと思う。
317NPCさん:04/10/20 22:23:05 ID:???
エベロン情報ありがとうございました。

比較するのが適切かどうかはわかりませんが、FRやGHよりもシビアな雰囲気が薄そうで、
うちのプレイヤーにはかえって好評かもしれません。
もともとスチームパンクとかも結構好きなので。

とりあえず注文してみることにします。
318NPCさん:04/10/20 22:34:12 ID:???
>>293
そこでパズスですよ
319NPCさん:04/10/20 22:53:43 ID:???
>>317
ただ、FRCSと比べて圧倒的に中身薄いよ
320NPCさん:04/10/20 23:37:29 ID:???
>>318
たかだかCR24ではなあ。
321NPCさん:04/10/20 23:40:36 ID:???
>>塾長と男塾はEPICなモンク
うう、富樫、虎丸でさえEPICなのか
322NPCさん:04/10/20 23:53:10 ID:???
21レベルの経験値でも、1stならまだ8レベルですよ。
 シギル経由でとどくジャンプを毎週楽しみにしています。
 まわりには努力・友情・勝利の勝利しかわかってくれません。でもいつか努力と友情の素晴らしさを解ってくれると思います。
 後50年位したら僕も男塾に入塾したいです。

 タリッズド(FR在住)
324野分に紛れ込むのも一苦労:04/10/21 00:01:41 ID:icT2n8fp
>>323
ええ話や!
325NPCさん:04/10/21 00:51:35 ID:???
パズスってCR24あるんだね。グラズトと互角だね。階層では無く空を支
配する変わったデーモン・ロードなんだよね。イーノグフの変わりにこ
っちを不浄なる暗黒の書で解説して欲しかった。あと解説されなかった
他の連中のCRだけは記して欲しかった。
326PAZUZU:04/10/21 01:21:48 ID:???
俺ほんとは31なんだけどさぁ。
この猛悪っつうか、不況のあおりでさー。やってらんないよね。
まぁルシファー君なんか39だけどリストラだしね。中小企業のタコ社長ってどうなんだろね。
やってらんないよね。
327NPCさん:04/10/21 01:22:09 ID:???
CRが同じでも強さはけっこう違うからねぇ
328NPCさん:04/10/21 01:34:43 ID:???
>>326
不浄なる暗黒の書にも次元界の書にも名前すら出てこないからね。31も
あるならアビス統一出来るかもしれないのに。ルシファーって39あるん
だ。生きてるとしたら何やってんだろ。
>>327
CRが同じでもそれだけの差がある場合も有るのか。
329NPCさん:04/10/21 01:36:23 ID:???
CR31程度でアビス統一なんて出来るの?
330NPCさん:04/10/21 01:42:59 ID:???
んじゃロルス様にお願いするしかない。CR67もあれば文句無いだろ!
331NPCさん:04/10/21 02:31:28 ID:???
>>328
一部の支持者を除いて、EvilやGoodとも敵対しているらしく、
今は隠れているらしい。なんらかの計画を練っていると思われ。
332NPCさん:04/10/21 03:14:58 ID:???
>>319
エェ────
333NPCさん:04/10/21 03:50:04 ID:???
>>332
そのぶん、自分たちで自分たちの世界を作っていく楽しみがある
334NPCさん:04/10/21 03:50:39 ID:???
>>333
ホッ
335NPCさん:04/10/21 06:33:26 ID:???
>>325
ミスタラのイモータルとしても登場する数少ない3rdのキャラクターである
イーノグフ(ラニヴォルス)様を放逐するなんて、このノーリスタンの大カーンが許さん!
336NPCさん:04/10/21 06:49:25 ID:???
ロルスは戦闘で大変忙しく、ドラウの信徒は連絡が付けられずに呪文の供給が絶たれていまつ
337NPCさん:04/10/21 09:35:21 ID:???
>>331
どうも。そうだったのか。アスモデウスにとって脅威になるかもしれないね。
>>336
ロルス様の手を焼かせるとは相手は何者なんだろ。
338NPCさん:04/10/21 09:58:17 ID:???
>>337
アスモデウスにとっての脅威は、サタンよりもアスタロスというdevilらしいです。
データ化されているのか不明。
339NPCさん:04/10/21 11:06:51 ID:???
何らかの計画を影で練ってると思われる者はモロク、ゲリュオン、サタン、アスタロス
ですか。九層地獄も不安要素だらけですね。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~akai/9hell.htm
このサイトいいね。詳しく解説されてる。
340NPCさん:04/10/21 11:18:35 ID:???
アマいもんって悪魔の名前だったノカー
341NPCさん:04/10/21 11:55:40 ID:???
パラダインやタキシスのCRっていくつなんだろうなぁ・・・
342NPCさん:04/10/21 12:22:58 ID:???
>>339
おもろいね。現代の舞台用の設定なのかな?
というかSATAN鬼だな。
343NPCさん:04/10/21 12:49:43 ID:???
>●ヤハウェ(Yahweh)Yahwehの数値化された能力は紹介されていません。
やはりというか・・・
344NPCさん:04/10/21 12:50:13 ID:???
>>342
昔のAD&Dの設定でしょう。
「現代の我々の世界」も多元宇宙の一部という設定だったから。
345NPCさん:04/10/21 13:56:35 ID:???
>>339
貴様…(オレも久しぶりに見ることができたのでちょっと嬉しいw)

>>342
Beholder氏を知らんとは…
346NPCさん:04/10/21 14:20:57 ID:???
>345め、老害扱いされて叩かれようっていう誘い受けだな。
347NPCさん:04/10/21 14:29:21 ID:???
あ、俺も思ったけどスルーした。
ここは叩いてあげるべきところだったのか。
348NPCさん:04/10/21 14:46:00 ID:???
ビホルダーなら知ってるよと言ってみるテスト
349NPCさん:04/10/21 15:16:44 ID:???
>>329
CR30,CR28,CR24の連中がアビスの支配権かけて争ってるんだからCR31
あれば統一出来る可能性は有ると思う。もっと強いのもいるかもしれな
いが既知の範囲でなら征服出来る望みはある。
350NPCさん:04/10/21 15:28:48 ID:???
>>349
神格もいるんで難しいっしょ。
351NPCさん:04/10/21 18:13:24 ID:???
352NPCさん:04/10/21 20:16:19 ID:???
>>349
個人で多少強くてもなあ
CRにして10も20も差があれば話は別かもしれんが
353NPCさん:04/10/21 20:22:23 ID:???
>>349
CR30とCR28の差の方が、CR31とCR30の差よりも大きい。
にも関わらずCR30は統一していない。
354NPCさん:04/10/21 20:26:51 ID:???
つーか、ホントに無限の階層があったらデータ化されるような存在じゃ統一できねーべ。
あれ以上強い香具師がアビスにいなかったとしても。
神格にもどれくらいアビスの深みがあるか分かってないらしいしなあ。
無限を掌握するのは存在のレベルが違うような香具師でないと無理じゃねーの。
355NPCさん:04/10/21 20:27:25 ID:???
>>352
アビスは九層地獄と違って純粋に力がある奴が支配する場所なんだから
CR一番高い奴が征服するべきだ。例えCRが1しか差がなかったとしても。
それがアビスの魅力だと思う。
356NPCさん:04/10/21 20:29:54 ID:???
>>355
お前さんとこのアビスはそれで良いんじゃねーの。
オフィシャルじゃ冒険のネタとしても、統一されずに混沌とし続けると思うがねえ。
357カール5世のアホンダラ:04/10/21 20:33:18 ID:icT2n8fp
>>355
そうなると悪魔君達より悪の神格達の勝負になってきますナ(笑)。
ヤツラ大概CR無いのでDR勝負なのかなぁー。
358NPCさん:04/10/21 20:34:03 ID:???
CR24が生き残って張り合ってる事からCRだけで決まるような事ではない
と分かる。
359NPCさん:04/10/21 20:38:22 ID:???
CRなんて適当に数値決めてるだけなんだからマジになるなよ
360NPCさん:04/10/21 21:11:58 ID:???
>>359
お前知らねえの?
サプリ出すたびにガイギャックスにお伺い立ててるんだぜ
361NPCさん:04/10/21 21:40:50 ID:???
な、なんだっ(ry
362NPCさん:04/10/21 21:53:54 ID:???
あれ、ボイスオンリーって表示されてる人による委員会があるって聞いていたけど?
363NPCさん:04/10/21 21:55:25 ID:???
>>355
CRが高いだけで、アビスを征服できるかシミュレートしてみろ。w

当然のことながらアビスの統一は創世以来の大事業だから、
アッパープレーン、ナインヘルもそのシナリオに干渉してくる。
ブラッドウォーの終結、善悪の大戦争につながるかもな。

アライメントを考えれば誰もアビスに秩序をもたらすことはできない。
頑張れ。www
364NPCさん:04/10/21 22:00:27 ID:???
しかし、純粋な秩序とか純粋な混沌って考え方は、想像しにくいよなあ。
アラインメント(日本語版ではアライメントではないw)論争につながるけど、
デーモンの軍隊なんてありえるの? とか、
デヴィルの反逆なんてありえるの? とか・・・
365NPCさん:04/10/21 22:10:46 ID:???
1stのOAでのCNは純粋な混沌かなぁ…
366NPCさん:04/10/21 22:11:56 ID:???
>>364
純粋な秩序→秩序にして中立(真なる秩序)
純粋な混沌→混沌にして中立(真なる混沌)

どちらもデーモンやデヴィルのアラインメントとは関係ないので、
デーモンの軍隊もありえる(力で従え、弱みを見せればあっという間に下克上で)だろうし、
デヴィルの反逆(法律やルールを悪用すれば「合法的な」クーデーターとか簡単だし)も普通にあるだろ。
367NPCさん:04/10/21 23:04:13 ID:???
>>363
そうだよな。アビスの真の魅力は誰も統一せずに永続的にお互いに争い合う
事にある。だがもし統一出来たとしたらブラッド・ウォーでナイン・ヘルを
赤子の手を捻る如く殲滅しアッパープレーンも蹂躙されるだろうね。惜しい
ね。
368NPCさん:04/10/21 23:11:34 ID:???
>>367
ナインヘルズやアッパープレーンだって、負けていないと思うけどねえ。
369NPCさん:04/10/21 23:17:28 ID:LgQ2HgtO
>アビス統一
大丈夫だよ。
どうせすぐにぐだぐだになるから。
370NPCさん:04/10/21 23:23:05 ID:???
珍走団の 全 国 統 一 みたいなものか。
371NPCさん:04/10/21 23:46:26 ID:???
リンボのスラードどもでさえ2人の王の下にまとまっているというのに。
372NPCさん:04/10/22 00:09:14 ID:???
>>339
うあー、なんか昔の設定の方が魅力的だなぁ・・・
聞いたような悪魔の名前がいっぱい出てきて臨場感がある
373NPCさん:04/10/22 00:19:36 ID:???
そういやスラード王のデータって無いのかな?
産卵石の守護者がHD45といってるけど、やっぱりそれより強いのか?
374NPCさん:04/10/22 00:22:29 ID:???
>>373
1stにあるよ。
白黒なのにかなりのグロさ。これぞ混沌。
375NPCさん:04/10/22 00:43:22 ID:???
>>349
わかりにくいから全員CRを-23して話を身近にして考えてみよう
CR7,CR5,CR1の連中が争ってるところにCR8の奴が本腰入れて来た。支配できるかどうか。
誰かわかりやすいモンスターを当てはめてみてくれ
376NPCさん:04/10/22 00:46:22 ID:???
>>368
デーモン・ロード達はブラッド・ウォーに全く関心が無い。そんな事に関わってたら
他のデーモン・ロードに隙を与えてしまいかねないし彼等は自分の階層の防衛や領土
を増やす事しか頭にないからだ。そしてお互いに戦争して資源を常に浪費している。
ブラッド・ウォーに参戦しているのは余り者達で烏合の衆だ。それでも現時点で互角
なんだ。もし統制がとれたら数百体のデーモン・ロードに率いられた大軍で九層地獄
は蹂躙される。多勢に無勢だ。あくまで仮定の話だし統制なんて有り得ないけど。
377NPCさん:04/10/22 00:46:48 ID:???
ヒルジャイアントとトロールとドラウが争ってるところにマインドフレイヤーが
本腰入れてきた。
378NPCさん:04/10/22 00:47:19 ID:Qsg9gFqU
>CR7,CR5,CR1
パラディン・7lv・5lv・1lv

>CR8
バード8lv


いや、CRってのはほんとに目安でしかないわけですよ。
379NPCさん:04/10/22 00:50:04 ID:???
デーモンのみなさんは闇を見通せないので、ダークネスかけられたらピンチだぞ。
とは3eの話。3.5eではダークネスが弱体化したので、
流血戦争も新局面を迎えるかもね。
380NPCさん:04/10/22 00:50:01 ID:???
>375
マイナスしちゃダメだろ。割らないと。
CR1とCR2のCRぼ差は2倍だが、CR15とCR16のCRの差は1.06倍だし。
381NPCさん:04/10/22 00:51:45 ID:???
379 名前:NPCさん 投稿日:04/10/22 00:50:04 ID:???
380 名前:NPCさん 投稿日:04/10/22 00:50:01 ID:???
                                     ↑タイム・ストップ発動

時間を逆行できる呪文って、ルール化されたのはありますか?
2nd以前とかでもいいんですが。
382NPCさん:04/10/22 00:52:46 ID:???
>>375
とりあえずCR1の奴は死ぬ。
383NPCさん:04/10/22 00:54:39 ID:???
そこでクロノマンシーの出番ですよ
384NPCさん:04/10/22 00:56:40 ID:???
>>376
ナインヘルズだって、べつに流血戦争に全力を注いでいるわけじゃないし。
それだけの危機になったら、デヴィルの側もそれなりの対処をとるだけでしょ。
385NPCさん:04/10/22 00:57:39 ID:???
どうでもいいけどレルムに帰還したシェイド達はクロノトリガーでいう
現代に現れたジール帝国(王国だっけ?)と被る。
386NPCさん:04/10/22 01:02:55 ID:???
>>384
少なくともアビスの連中よりは本気だろう。
387NPCさん:04/10/22 01:06:54 ID:???
>>386
根拠は?
388NPCさん:04/10/22 01:11:24 ID:???
>>381ドラゴンランスの小説にはあったけどね・・・
389NPCさん:04/10/22 01:12:07 ID:???
>>385
うわ、懐かしい名前だなぁ
確か魔法王国ジールだったような気がするんだけど・・・流石にもう覚えてないや
390NPCさん:04/10/22 01:12:45 ID:???
その呪文ならドラゴンランスのサプリメントでデータ化されてるよ、d20で良ければ。
391NPCさん:04/10/22 01:21:39 ID:???
>>381
あとはクトゥルフD20のタイム・ゲートを巻末付録を利用して、D&D用に変換するとか、かな。
392NPCさん:04/10/22 01:33:00 ID:???
>>377
そそられる組み合わせだな。どうなるか非常に興味ある
393NPCさん:04/10/22 01:35:28 ID:???
>392
ヒル・ジャイアント→デカいやつからひたすら殴る
トロール→再生するのでいつまでも生き残る
ドラウ→殴りあう二人を丸めこもうとする

マインド・フレイヤー→全員マインド・ブラストでスタン。
脳吸いの即死にはトロールも耐え切れない。
マインド・フレイヤーの勝ち。
394NPCさん:04/10/22 01:40:39 ID:???
>>387
アビスの軍勢と戦う役目をダーク・エイトにまかせていたりプレゲトスや
マルシームに予備軍を駐留させている。それは秩序のアライメントだから
だと言われればそれまでだが。あとロード・オブ・ナインの一人が率先し
てブラッド・ウォーに関与している。第1階層は真っ先に戦火にさらされる
故にデーモン達に対して神経質になるのも当然かもしれないが。それと仲間
外れにされてる様だから政争に参加するよりブラッド・ウォーに参加して自
分の居場所を作った方が得策だと考えてるのかもしれないけど。
395NPCさん:04/10/22 01:48:49 ID:???
>>394
いずれも、アビスの軍勢はナインヘルズを蹂躙できる、
という結論を下せるほどの根拠ではないのだが?
396NPCさん:04/10/22 02:40:53 ID:???
アビスの軍団が「統一できたら」ナインヘルズを蹂躙できるというのは、
ようするに無限は有限に勝つということだと思うが。

そして統一は無理なので机上の空論というのが基本設定でないかい?
397NPCさん:04/10/22 03:05:03 ID:???
アビスが統一されたりとか、
グレートホイールのパワーバランスが根本的に崩壊する事態が発生するとすれば
それは、D&D(少なくともグレートホイール関連)の
商品化継続が断念された時に発生するに違いない。
398反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/10/22 09:28:25 ID:9vJfn3xg
というよりも最後のシナリオのようなものが
発売されるときではないかと思ったり思わなかったり!

もちろん、PCたちのお陰でバランスは保たれて
4thに引き継がれるわけなんだが。たぶんな!余裕!
399NPCさん:04/10/22 11:45:29 ID:???
いいな、それ。
伝説の最終シナリオ「黙示録」が発売される時、大いなる転輪が崩壊するとか。
つーか、よく考えれば”Die Vecna Die!”ですでに半壊したような気も……。
400NPCさん:04/10/22 11:52:01 ID:???
>>396
勘違いしているようだが、ヘルだって無限の広さがあるのだよ?
401NPCさん:04/10/22 13:09:04 ID:???
>>400

つまり有限の広さを持つ次元界以外は完全に統一なんぞしようがない
402NPCさん:04/10/22 13:41:45 ID:???
しかも有限の広さの次元界すらろくに統一されていない。
403daemon傭兵軍団(NE):04/10/22 17:47:51 ID:???
「はいはい、戦争でんなー。そんな時はGehenna産の傭兵やー。
DevilでもDemonでも(天使でも(ボソ)
おいしい方にバンバン肩入れしまっせ。」

「再生しようが、何に抵抗あろうが。みてくんなはれ、この腹の口
 喰えば仕舞いや、Wishしかきかしまへん。
 1/100の確率で魂までくいよりまっせー(絶対復活できません)。」
404反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/10/22 19:04:52 ID:9vJfn3xg
(;´Д`)キモイYO-
405NPCさん:04/10/22 22:17:11 ID:???
ここは彼方な人たちに宇宙を統べてもらいましょう。
406NPCさん:04/10/23 00:38:01 ID:???
>>393
つまりパズズがアビス統一できる実力は一応ある、と・・・
407NPCさん:04/10/23 02:18:16 ID:???
>>406
その4匹ならマインドブラストのあるイリシッドが勝つって話で、
パズズがまとめてスタンなり、一方的に無力化させる手段を
もってない限り、無理って話。

>>375 のネタだって気づけ。この計算に無理がありすぎ。w

> わかりにくいから全員CRを-23して話を身近にして考えてみよう
408NPCさん:04/10/23 02:25:11 ID:???
CR30、CR28、CR24、CR31の奴等が全員同時に相対する訳無いだろうに。
409NPCさん:04/10/23 02:38:05 ID:???
ジャバオックと孫悟空と範馬勇次郎とラッキーマンが一度に相対するようなものだからな
410NPCさん:04/10/23 02:57:24 ID:???
>>408
そのメンバーで393のように模擬戦闘を誰かやってくれない?
411NPCさん:04/10/23 02:58:51 ID:???
連中には山ほど部下がいるのを忘れてないか?
412NPCさん:04/10/23 03:18:30 ID:???
一番部下の数が多いのはCR24の奴なんだよね。CR30とCR28の奴の軍隊と
同時に戦ってるからCR30とCR28の争いは水面下でしか行えない。
>>410氏の案に一票。
413NPCさん:04/10/23 05:02:06 ID:???
幽幽白書で
「魔界の主決定戦を
 トーナメントで殴り合って1位になった奴のいうことを全部聞く」
っていう後半の作者匙投げモードを思い出した・・


順当に50/+8 AC60 再生20、SOR CLE38th何でもok相当のルシファー様か
なんでもアリアリならなんか頑張ってスーパーアイテム作って頑張れデモゴー!GO!
(個人的にはこっちを応援したい。)
414NPCさん:04/10/23 09:09:24 ID:???
やるなら天魔法沌4大属性選抜メンバーによるバトルロイヤルとかどうさ。
415NPCさん:04/10/23 10:52:20 ID:???
>>409
たしか漫画板ではラッキーマン最強で決着ついてたと思ったが・・・

D&Dにもラッキーマンちっくな能力のやついないの?
416NPCさん:04/10/23 11:04:06 ID:???
>>415
どんな能力だよ?w
417NPCさん:04/10/23 11:19:40 ID:???
大いなる転輪では“苦痛の貴婦人”が最強でいいんじゃね?

誰か、苦痛の貴婦人とAOのどちらが強いか教えてくれ。
418NPCさん:04/10/23 11:20:05 ID:R+C5g8h3
>>416
各種ロールとAC、術者レベル、DCに+20の幸運ボーナス
419NPCさん:04/10/23 11:34:46 ID:???
初心者丸出しの質問でスマンが、リッチやデミリッチの能力って、MMかMM2に載ってます?
420NPCさん:04/10/23 11:34:58 ID:???
>>418
自分でクラステンプレートを使って、Luckymanクラスを作ればいいのでは?
421NPCさん:04/10/23 11:45:57 ID:???
>>419
リッチのテンプレはMMに載ってるよ。
422反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/10/23 11:49:48 ID:JWDsZwDA
ちなみにデミリッチってなんでしょう?
って、デミヒューマンが亜人間なんだから
亜リッチってところか!うっかり!
423NPCさん:04/10/23 11:52:15 ID:???
>>417
レディがグレートホイール最強である根拠も挙げずに、aoとの比較を要求するな。
424NPCさん:04/10/23 11:58:04 ID:???
>>423
417じゃ無いが彼女はGPの神を一体滅ぼした事が有る。
425NPCさん:04/10/23 11:59:59 ID:???
エベロンエラッタキタ
426NPCさん:04/10/23 12:53:01 ID:???
>>424
Lady of Painがデータなし、過去にGreaterPowerを一柱destroyしたことがある
という一言の原文だけではなんとも言いようがないな。

destroyされたpowerとaoを比較する必要もない。
427NPCさん:04/10/23 13:02:27 ID:???
アスモデウスが最強でいいんじゃないか?
428NPCさん:04/10/23 13:38:31 ID:???
>>422
いや、リッチになってから物凄い時間がたって、体が崩れてチリ状になったリッチ(つまりもうほとんど物質的な部分に依存してない?)
リッチに見えないからデミリッチと言われてるだけで、年季が入ってる分ただのリッチより強力
AD&Dではそうだったような・・・
429NPCさん:04/10/23 14:00:33 ID:???
滅ぼすのにwishがいるしな
430NPCさん:04/10/23 14:08:19 ID:???
アークフィーンドやデーモン・プリンスが入るなら
神格は候補に入れないのか?

ネルルとか
431NPCさん:04/10/23 14:11:30 ID:???
>>428
あーそういう意味だったのか
NWNの最新シナリオにでて来たからどんなのだろうと思ったけど納得。
432NPCさん:04/10/23 14:17:26 ID:???
デミリッチはELHだよ。
433NPCさん:04/10/23 14:41:41 ID:???
エキゾチックウェポンマスターってだめクラス?
 モンク→アトーメントでバーバという方法なら何とかならない?
434NPCさん:04/10/23 14:50:11 ID:???
>>433
Uncanny Blow が素直に強いので近接戦系キャラが1レベルだけとる
バーバリアン系ならレイジで筋力増えるのでさらに凶悪
ウォーハルクと混ぜるともう
435NPCさん:04/10/23 14:51:33 ID:???
なんかこのスレってマンチっていうかパワープレー好きな人が多いの?
超高脅威度のモンスターとか語るのが好きみたいだけど…
436NPCさん:04/10/23 14:53:59 ID:???
>>435
だって、D&Dだもん。
437NPCさん:04/10/23 14:57:48 ID:???
んじゃEpicLevelHandbookは必須ですか?
438NPCさん:04/10/23 15:02:42 ID:???
単に設定好きという人も多いかと。
特に英語版では山のような資料があるので、
設定好きな人には受けがいいかと思います。
439NPCさん:04/10/23 15:18:22 ID:???
>435
ドラゴンボール、君は嫌いかね?
440NPCさん:04/10/23 15:21:31 ID:???
>>437
いらない
441NPCさん:04/10/23 15:30:08 ID:???
だがCR22の奴がCR28とCR30の奴等にはかなわないと自覚して分をわきまえて
行動している所を見ると基本的にデーモンは自分より強い奴には手を出さな
いのだろう。九層地獄の連中みたいに罠にはめたり陥れる陰謀を張り巡らせ
るといった事もアライメント的に無いだろうし。争いがおこるのは切迫した
実力を持ったデーモン・ロード達の間で行われる。CR31程度ではCR30やCR28
が恐れを成すにはやや足りない。CR40は欲しいところ。
442NPCさん:04/10/23 15:39:32 ID:???
>>437
3eでMany Shotが欲しかったり、モルデンカイネン先生のデータが見たければ買い。
443NPCさん:04/10/23 16:29:01 ID:???
>>435
>マンチっていうかパワープレー
って言葉と、
>超高脅威度のモンスター
とはあまり関係が無いと思う。
超高脅威度が似合うのは>>439が言うように厨房w

まあ実際のところ、データと設定のかみあいがどうかという話題なんだけどね。
444NPCさん:04/10/23 17:23:04 ID:???
俺は、データも好きだが、HFO決起大会の疑似クレリック
のような味のあるプレイヤーのほうがもっとすきw

データに現れない個性を持ってる人って、
一緒にやってても、おもしろいと思うんだが?

D&Dの雰囲気からは外れるのかな?
445NPCさん:04/10/23 17:30:43 ID:???
>>444
いや、あれは充分にデータ的にも個性があったと思うが。
446NPCさん:04/10/23 18:01:56 ID:???
みんなを笑わせてくれる突っ走ったものが好きだ。
むちゃくちゃで笑うしかない脅威度とか、
こんなデータだれが使うか!ってほど細かく設定してあるダンジョンとか、
純ファイターのくせに素手攻撃に《武器開眼》してモンクのふりするやつとか、
バーバリアンとモンクのマルチにブーツはいて移動速度200越えを目指すやつとか、
コモナーなのに《習熟》してないフルプレートとタワーシールドで壁役目指すやつとか。
447NPCさん:04/10/23 18:08:24 ID:???
弱者は悪!
448NPCさん:04/10/23 18:16:45 ID:???
つーか、西洋人のセンスが好きだ。
449NPCさん:04/10/23 18:27:08 ID:???
>>444
本家アメリカにも人妻ドジっ娘クレリックエルフという味のあるキャラがいる品!
450NPCさん:04/10/23 18:35:21 ID:???
>Fullblade
Mサイズでは習熟していないと、そもそも持てないぞ
Lサイズのコモナー?
451NPCさん:04/10/23 18:36:25 ID:???
>450
× Fullblade
○ Fullplate
おもしろいからこんどのシナリオのネタにするね。
452NPCさん:04/10/23 18:36:26 ID:???
>>435
戦闘民族NGOYAでも最強といわれたクランSW、NOVA、ARA、ALSから選ばれた若者達がAM●2004を目指して新幹線に乗り込みました。
 持ち込んでマスターに「よく考えついたね」といわれたいばかりに造られたPC!
 しかしそのキャラクターシートはダメジャン弱すぎだよ!と破り捨てられる運命にあったのです。

 
453NPCさん:04/10/23 18:42:44 ID:???
>434
>433のいつているのは、MotW版だと思うぞ
あれは、キャラの色付けとかネタ以上の価値はないと思う
CW版は良いクラスだ
454NPCさん:04/10/23 19:35:19 ID:???
すんません、こんど10年ぶりぐらいにTRPGやろうと思って、サポートの充実してるD&Dに手を出したんですが、
最初にやる市販orダウンロード可能シナリオはどれがおすすめですか?

プレイヤーは3人(クラス未定)。TRPGプレイヤーとしては十分な経験者だが、同じく10年ぶりぐらい。
455NPCさん:04/10/23 19:38:39 ID:???
>>454
PHB巻末のシナリオかな。
他の人もPHBを買ってるんで問題が有るというなら・・・

・英語が読めるならWotCのHPから落としてくる。
・DMGのサンプルダンジョンの前後にストーリーをでっち上げる。
・HJのHPキャラバン警備隊(だったかな)あたりがお勧め。
456NPCさん:04/10/23 19:42:03 ID:???
>>454
DLできるシナリオなら、キャラバン警護隊がきっちり作られてる。

ゲームぎゃざのシナリオでは、ちょっとわずらわしい奴らがお勧め。
こちらはダンジョン物だが、敵がアクセントになってる。
公式サイトで掲載号が分かると思うので、バックナンバーを入手できるならお勧め。

技能の使い方などを覚えるのであれば、PHB付属の病魔の坑道。
>1のまとめサイトにリプレイがあるのでマスタリングの参考になる。

上記のシナリオは基本四職がいた方が良いので、NPCを付けるか、
2Lv三人で遊ぶと良いかも。

市販の物では、3Lv以上になるが火吹き山の魔法使いが面白いと思う。
昔懐かしいテイスト満載なので。3人だと4Lvが丁度推奨レベル。

ハック&スラッシュを楽しみたいなら、PHBのランダムダンジョンで十分楽しめると思う。
457NPCさん:04/10/23 19:45:07 ID:???
>454
ダンジョンに長いこともぐってて飽きないなら、
巻末シナリオから市販シナリオ8部作ってのもあり。

458NPCさん:04/10/23 19:46:21 ID:???
>>456補足
すまん、今確認したら公式に情報がなかった。
ちょっとわずらわしい奴らは2004年4月号に掲載。
459NPCさん:04/10/23 19:48:35 ID:???
ダンジョン物としては「火吹山の魔法使い」もそこそこお勧めかな。
3人なら、3,4レベルからスタートした方がバランスが取り易い面もあるし、
スタート地点となる村がきっちり作られてるんで、使い回しにも便利。
460NPCさん:04/10/23 19:59:07 ID:???
>>455-459
わわわ、早速の大量のお答えありがとうございます。
オススメを受け、キャラバン警護隊はDLさせて頂きました。m(_ _)m
あと個人的にはやはりダンジョン好きなんで、「火吹山の魔法使い」に惹かれますね。今からイエサブに買いに行こうと思います。

昔の赤箱D&Dの頃は翻訳シナリオばっかやってたもんなんですが、今回の市販翻訳シナリオの「地底の城砦」はあんまり評判よくないんですかね?
>>457さんが言及してるのみで名前が挙がらない・・・。巻末シナリオの続きモノなんですか?


あと、「キャラクター作成ガイド」というサプリは秀逸です?
461NPCさん:04/10/23 20:02:31 ID:???
>>460
地底の城塞はかなり広いので若干だれる恐れあり。
火吹き山の方が変化に富んでいて面白い。
連作シナリオなら、次の秘密の工房が同じダンジョンものでもお勧め。

キャラクター作成ガイドは、
個人履歴決定表がNPCやPCの過去をランダムに決定できて面白い。
後は、各種族におけるクラスの位置づけとか、種族別の名前一覧も地味に役に立つ。
データ的に強くなる訳じゃないけれども、DMとして話の幅が膨らむサプリだし、
他のTRPGにも流用可能なのでお勧め。
462NPCさん:04/10/23 20:04:05 ID:???
巻末シナリオと連作シナリオは関係ない。
ただ、人数とレベルを考えると、
巻末をこなした後地底の城砦に行った方がいいということだと思う。
463NPCさん:04/10/23 20:07:13 ID:???
キャラクター作成ガイドのレビュー
ttp://www.astunia.com/~cdspe/review/rev_HeroBuildersGuideBook.html
464NPCさん:04/10/23 20:09:26 ID:???
↑同じサイトに、「地底の城砦」のレビューやリプレイもあるでよ。
465NPCさん:04/10/23 20:10:47 ID:???
で、誰がアースクェイクの呪文を唱えたのかね?
466NPCさん:04/10/23 20:12:55 ID:???
>>464
CDS:PEね
ttp://www.astunia.com/~cdspe/

マスタースクリーン(サマリーとしても使える)
スペルリスト、ランダムエンカウント表、NPC管理シート、装備品管理シートなど、
使えるものやプレイヤーズガイドも充実してるので、目を通す価値有り。
467ベージュのお祝い:04/10/23 21:17:18 ID:O4Uj0g9o
実際のところ、名無しのサンプルデミリッチがCR29とか書かれてると、
CRで比べるのは結構どうでもいいような気もするんだけどね。
ELHのバランスが他のとかみ合ってないといえばそれまでですけど。

>>435
たまにサプリ増やすと弱くなる俺みたいなトンチキが居ますyo。
468NPCさん:04/10/23 21:43:51 ID:???
>>467
ん? デミリッチならそのくらい脅威だろう
なんかおかしいか?
469ベージュのお祝い:04/10/23 21:44:55 ID:O4Uj0g9o
>>468
大悪魔の大半が悲しがりますyo(笑)。
470NPCさん:04/10/23 21:48:35 ID:???
デミリッチは名無しだからいっぱいいるんだろうに、
ユニークな悪魔さんがたよりCR高いんだなあ、と。
でも名前が世間に知られてるってことは、それだけ影響力(と手下)があるってことか。
471NPCさん:04/10/23 21:54:34 ID:???
 2ndのデミリッチは体を棄てて宇宙の神秘を探索に行ったリッチの抜け殻という
代物だったんだが、3rdのはどういう設定なのです?
472NPCさん:04/10/23 21:55:59 ID:???
>>469-470
だってただでさえ研鑽積んだであろうリッチが、さらに風化するぐらい時間が経ったやつですぜ。
つまり人間がなれうる最強の状態かと。そのくらいでも罰は当たるめぇ。
あと、たぶんいっぱいはいないだろうよ。そこまでなれるのは歴史に名が残るくらいの有名な魔法使いでもある数人(のさらにごく一部)とかだけだろう。
473ベージュのお祝い:04/10/23 22:05:50 ID:O4Uj0g9o
>>471
現在進行中で探索中っぽいですyo。
あとエピック魔法やユニークなアーティファクトも。
Int.39(増強済み)あるだけにその視野は宇宙を越えてマルチバースまで広がってます。
でも2ndに比べてそういう面の記述少ないかも。どうだろう。後で2ndの見てみるかな。
474NPCさん:04/10/23 22:06:50 ID:???
アンデッドの最高峰(?)なのだから、アークフィーンドに匹敵するくらいの強さがなきゃダメでしょ。
475NPCさん:04/10/23 22:09:20 ID:???
3E日本語環境で質問です。
モンクの「気」打撃のボーナスはリングオブマジックファングやリングオブフォースアーマーの強化ボーナスと重複しますか?
強化ボーナス同士なら重ならないと思うんですがPHBが微妙な書き方なので悩んでいます。
476Orcus:04/10/23 22:13:09 ID:???
オレオレ、オレが最高峰だってば。オレ
ちょっと3.5eであの糞の牝赤龍がリッチクイーンと同盟なんか結んじゃってピンチなんよ
だからオレの口座に100万gp今すぐ振り込んでな、頼むわ
477NPCさん:04/10/23 22:14:17 ID:???
>>475
重複したら便利すぎるような気がする。
478ベージュのお祝い:04/10/23 22:19:48 ID:O4Uj0g9o
>>432
>>474
まあELHでは中堅クラスだしネ(笑)。

>>473の俺へ2ndのデミ読んだ俺から
記憶の中で誇張されてたカモ。

>>476
それは大変だ!口座書いてください!
479NPCさん:04/10/23 22:39:02 ID:???
HFOも40Lvになれば生まれ変われますか?
HP4桁目指せますか?
480NPCさん:04/10/23 22:40:11 ID:R+C5g8h3
>>475
まず、モンクの「気」打撃は強化ボーナスが付いているかのようにダメージ現象を無力化するが、実際に強化ボーナスが付いて命中やダメージが増えるわけではない。
その上で、各ロールに付き最も良い強化ボーナスのものが適用される。
(一部のボーナスを除き同名のボーナスは重複はされない基本原則にのっとった形で処理される。)
13lvのモンクがリングオブマジックファングとリングオブフォースアーマーを装備していた場合、ダメージ減少の無力化については
「気」打撃を適用し、命中にはリングオブマジックファング又はリングオブフォースアーマーの+1を、
ダメージについては(1d4で0以下を出す器用さが無ければ)リングオブフォースアーマーの+1d4が採用される。
481ベージュのお祝い:04/10/23 22:40:49 ID:O4Uj0g9o
HFOの希望の星のあのお方がHFO24Lvでhp228なのでちょっと4桁は…(笑)
482NPCさん:04/10/23 22:44:48 ID:???
>475
“気”打撃はあくまでダメージ減少を無視できるだけで、実際のダメージは増えない。
また、マジック・ファングをかけてもらっても、
10lvモンクが“気”打撃を+2扱いの攻撃にできるわけではない。
“気”打撃がX/+1までのダメージ減少を無視し、
マジック・ファングが攻撃ロールとダメージロールに+1のボーナスを与え、
X/+1までのダメージ減少を無視するだけだ。
483NPCさん:04/10/23 22:45:37 ID:???
被ったので+1シュアストライキング・キ・ストライキング・ガントレットを作ってきます。
484480:04/10/23 22:56:27 ID:R+C5g8h3
>>483
モンクはそれを喜ばないんじゃないかな。
習熟してないし。

モンクが活躍するための最良の選択はドルイドを仲間に加えることだ。
ドルイドのグレーターマジックファングは10lvならば+3の強化ボーナスをモンクのすべての攻撃に
付与することが出来るし、バークスキンはモンクの貧粗なACをましなものに変えてくれる。
もちろん、つれている友達が一緒に前線に出てくれることによって君が受けるはずだった攻撃を替わりに受け取ってくれるはずだ。
485475:04/10/23 23:23:19 ID:???
ありがとうございました。
強化ボーナスと同じように働くということなので、違うボーナスなのかなとか考えたのですが、勘違いがわかりました。
グレーターマジックファングが無いと、高いDRをモンクが抜くのは難しいんですね。

>>480さん
モンク使う時にはドルイドを誰かにやってもらった方が良いと言うことですね。ありがとうございます。
ところで、リングオブマジックファングとリングオブフォースアーマーは両方つけられるんですか?
リングオブフォースアーマーは両手につけるので、それで指輪の装備枠が埋まってしまうものだと思っていました。
昔のD&Dと違って指輪の装備数制限なくなってるんでしょうか。
486NPCさん:04/10/23 23:28:20 ID:???
 教えを請いたいのです。
 日本語版3Eの武器装備ガイドの鎧の特殊能力「フィアー」なのですが、
難易度は呪文が4Lで7Lソーサラーが使ったのと同じと言うことで、16、
持続時間は7ラウンドとして、一体一回の戦闘に何回発動するのでしょう?
487NPCさん:04/10/23 23:33:09 ID:???
範囲内で常道とか。
488NPCさん:04/10/23 23:38:21 ID:???
>>479
>>481
HFO40レベルでhp4桁は頑張ればできそうな気がする。
489NPCさん:04/10/23 23:46:15 ID:???
>>95
遅レスだがモンスターマニュアル2のオーシャンストライダーが脅威度18で
有効キャラクターレベルが+35だから脅威度18の存在はレベル35扱いと
評価出来ると思う。
490NPCさん:04/10/23 23:48:37 ID:???
>>489
そういわれるとさ、
確か脅威度Xならば、4人のレベルXのキャラクターが、
相応の装備をもって戦ったとき、普通に倒せる強さだよね?

オーシャンストライダー4人でアスモデウスとか倒せますかね?
491NPCさん:04/10/23 23:51:40 ID:???
同じ能力が4人集まっても・・・
492NPCさん:04/10/23 23:51:49 ID:???
脅威度はバランスのとれたパーティ(例えばファイター、クレリック、ローグ、ウイザードの4人組)
を基準にしていると思われるからオーシャンストライダーだけだとバランス悪くてキツイだろうな。
493NPCさん:04/10/23 23:55:54 ID:???
>>491-492
ならば、有効キャラクターレベルがそのあたりの、
バランスのとれたクリーチャーを選んできたらどうだろう?

激しく負けそうな気がする…
494NPCさん:04/10/23 23:57:47 ID:???
ローグって戦闘力にカウントされてるの?
漏れのローグは前線行ったら一瞬でヌッ殺されそうなんで
戦闘中は後ろでブルブル震えてるだけなんだが
495NPCさん:04/10/24 00:00:05 ID:???
>486
謎。ルール記述の甘さの典型例ですな。
私がDMなら…、そうですねえ。相手が範囲に入ったときに1回判定。
抵抗に成功したキャラは、以後1日間はこのフィアーの効果に対して耐性を持つ、
でしょうか。ドラゴンとかと同様の感じで。
でもDefender of the FaithのIce(だったっけ?)はどうしよう…。
496NPCさん:04/10/24 00:00:44 ID:???
>>493
モンスターキャラの有効キャラクターレベルはオーシャンストライダーの場合
「畏怖すべき存在」だとか地の利を生かした能力(水上、水中で有利な数々の
能力がある)を含めたものだから、地獄の第9階層にいることが前提であろう
アスモデウスに限定してしまったら一気に不利になるな。
まあ幾らルールに記載があるとはいえオーシャンストライダーのPCを認める
マスターは普通いないだろうがw
497NPCさん:04/10/24 00:04:19 ID:???
>>496
そうかな?むしろ脅威度が地の利を含めていて、
有効CLはその辺は除くべきな気がする。
実際にどういう基準なのかは知らないけど。

てか水上で戦っても…
498反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/10/24 00:04:49 ID:XaVqiBoN
>>494
ありきたりな答えになるけど、
能力値や装備、育て方によって変わるから
一概には言えない!たぶんな!
どうしたら戦闘力にカウントされるのか
質問をしたいのであれば、能力値や装備、
クラスレベルや所持金とかを書き込むと
にんながアドバイスしてくれるよ!たぶんな!
499480:04/10/24 00:09:39 ID:3UFN2opC
>>494
そんなローグの為の「はったりから30フィート内で飛び道具」
戦闘力のあるローグは作れるし、戦闘でまったく役に立たないローグを作るのは難しいんじゃないかな。

>>485
> リングオブフォースアーマーは両手につけるので、それで指輪の装備枠が埋まってしまうものだと思っていました。
ごめん。無理だった。
4本腕ののモンクを想定して・・・とか言い訳をつけようとしたけどリングオブフォースアーマーの説明に
「他の魔法の指輪を一切着用していないとき」って書いてあるな。
500NPCさん:04/10/24 00:24:25 ID:???
>>494
純ローグだと、どうしてもフィートやAC、HPが不足気味になるので、
他のクラスを混ぜてみるのが有効ですやね。
ファイターを混ぜてフィートとHP、スペルの使えるクラスを混ぜてACの底上げ。

ウィザードの協力を得て透明になれば飛び道具でスニークし放題なんで、
それを狙ってみるのも良いと思う。
501NPCさん:04/10/24 00:41:53 ID:???
>>489
>脅威度18の存在はレベル35扱いと

実際に35LVキャラクターを作ってオーシャンストライダーの能力と比較したら
圧倒的な差があるけどな。
つーか、仮にオーシャンストライダーでモンスターPCをルール通りに作ったら
MM2のデータにはならないしな!
502NPCさん:04/10/24 00:48:48 ID:3UFN2opC
脅威度を目安だと見抜ける人でないと(バランスを取るのは)難しい
503NPCさん:04/10/24 00:50:02 ID:???
CRなんて経験値計算のためだけでしょ
504NPCさん:04/10/24 00:50:58 ID:t9jRVPla
>>486
常時発動
505486:04/10/24 00:59:30 ID:???
>>504
 というと、毎ラウンドセーブさせるのでしょうか。
 いつか必ずくらうきがするのですが、
506NPCさん:04/10/24 01:10:55 ID:???
>505
「畏怖すべき存在」の能力はすべて、1回セーヴに成功すれば24時間は耐性を得る。
これと同様に扱えばいいと思うよ。

というか>>495を読め。そして>504と併せて考えなさい。
507NPCさん:04/10/24 01:12:18 ID:???
>>489
18lv人間ファイターの脅威度は18で有効レベルも18ですよ。
508NPCさん:04/10/24 01:19:09 ID:???
>>507
>18lv人間ファイターの脅威度→>脅威度18の存在はレベル35扱いと

つまり、18lvファイターは35lvキャラクターなんだよ!ヽ(゚∀゚)ノ アッヒャッヒャ!
509NPCさん:04/10/24 01:20:37 ID:???
>>507

つまり>>501だということだ
510NPCさん:04/10/24 01:25:55 ID:???
まぁ、5レベルのファイターにテンプレート付けたヴァンパイアだって脅威度7だしな
それでヴァンパイアは有効レベル2だとはいえんだろ?

511NPCさん:04/10/24 01:28:34 ID:???
ハーフセレスチャルの例を見ると
脅威度は+1
ECLは+3

オーシャンストライダーの件も考えると
大体脅威度の倍になるっぽいね
512NPCさん:04/10/24 01:30:13 ID:???
CRが高いからなんなの、戦闘に何か有利なんですか?
513NPCさん:04/10/24 01:34:49 ID:???
>>510-511
それがWoCのバランスなんだろうね。
514NPCさん:04/10/24 01:38:14 ID:???
あ、判った
ファイター35lvの脅威度が35と高いのはなのは
装備も含めての脅威度なんだろう。

仮に1レベルレンジャーオーシャンストライダーが
36レベルキャラ相当の資金で
装備品を持てば
十分36レベルのPCとして張り合えると思われ。
515NPCさん:04/10/24 01:41:09 ID:???
SSに載っているECLの基準と実際のECLを見れば、結構デタラメにつくっていることがわかるだろうさ。

モンスターのECLがCRに大して高いのは、敵として使ったときの強さと
PCとして使ったときの有利さが違うからだ、とか言い訳されてたけど、
大抵、変なもんをつかいたがるPLに対する抑止力として働くような数字なんだよなあ
516NPCさん:04/10/24 01:44:25 ID:???
そんな変なものを使いたがるPLにお勧めなのがシフター!
ECLは据え置きで変な能力(の一部)を使い放題!
517NPCさん:04/10/24 01:49:50 ID:???
でもフェイに変身できないよ・・・だから肝心要のオーシャンストライダーに・・・
518NPCさん:04/10/24 01:51:01 ID:???
>>516
とはいえ、プレステージクラスの使用可否はDM権限な訳だが。
519NPCさん:04/10/24 02:07:18 ID:???
CRはそら経験値の元やから
弱くて高いのがええわ
CR10で分解光線乱射する虫はかなん
後、高レベルででてきたスタージ100万匹
出す方にも、それを殺そうとするグループにも関わりたないな
520NPCさん:04/10/24 02:16:35 ID:???
>519
それはもうスタージswarmとして扱いたいですよね。
521聖マルク:04/10/24 03:07:33 ID:???
PCが育って困ることなんてないんだからXPなんざバランス崩れない程度でガンガンくれてやればいいのにな。
与えるXPを可能な限り低くして苦しめようっつー発想がよくわからん。嫌がらせかなんかか?
522NPCさん:04/10/24 03:22:26 ID:???
>>521
AMC2003のリマッチのような形式のセッションなら、
CRも規定されてるから低いCRで強力な敵の方が望ましいだろうさ。
レギュ内で強力なキャラを求めるという点ではDMもPLも変わらん。
それを否定するのかね?
523聖マルク:04/10/24 03:25:50 ID:???
>522
……ごめんまずそのリマッチとやらの説明をお願いしたい。
524NPCさん:04/10/24 03:34:32 ID:???
>>523
ほれ、というかd20板は見てないのか。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1064658195/
525NPCさん:04/10/24 03:36:04 ID:???
>>523
知らなくていいよ
そらそうと、経験値・レベルのインフレは信用不安を引き起こすから、
という説明では、実質脅威度が数字上の脅威度に比べ高いものを選ぶ理由にはならんかね?
526聖マルク:04/10/24 03:52:08 ID:???
>524
そのスレは見てなかったな。

>525
別に意図的に弱くてCLの高い敵ばっかり出すわけじゃないだろ?
インフレは問題でデフレは問題じゃないってことはないんだし。
527NPCさん:04/10/24 03:54:10 ID:???
>>526
まあ、どうでもいいがそれで楽しんでる人達もいるから、
自分と考え方が違うからといって他人のプレイスタイルにケチを付けないようにな。
528NPCさん:04/10/24 04:02:20 ID:???
>>525
釣り合うものを出すせばいいじゃん。
なんで不釣合いに経験値を抑えなきゃいけないんだ。
529NPCさん:04/10/24 04:46:14 ID:???
つーか、よくわからん流れになってるな。
530NPCさん:04/10/24 04:55:49 ID:???
CRが当てにならないことや状況があるなんて事はDMGにも書いてある基本だろうに
531475:04/10/24 07:29:33 ID:???
>>480さん
いろいろとありがとうございました。
モンクはマジックアイテムの点では使いにくいものが多いんですね。
532NPCさん:04/10/24 08:29:56 ID:???
>>531
そのかわりモンクはACに関わる修正値の種類が多いという利点もある
WisでACが上がるし鎧を着ないからDexも上げれば上げただけACに反映できる
まずはドルイドやウィザードと仲良くなるのが肝要
533鯛めしを焚こう:04/10/24 12:27:19 ID:q7d4Ha65
>>526
なんつーかね。
そのデフレ(?)状態が個人的にバランスがいいと思っているDM(下手すりゃプレイグループ)も居るわけで、
(例えば2ndまでは1Lvあげるってのは結構戦って戦って戦い抜いてようやく、ってトコもあったわけで、
 その感覚に親しみのある、或いは無くてもそういうバランスが好きな人も居るワケで)
>>521で書いてるとおり「よくわからん」なら何故かわかってないまま否定しつつそのコトに関して書き込みする必要無いんじゃないかなぁー。
ヴィトゲンシュタインのアレみたく「語りえぬものについては、沈黙するしかない」とまでは云わないケド、
君は自分が「よくわからん」ってだけで何故か不快になったのかその対象にトゲトゲしくもちょっと(当の話とは)ズレたそれでいてマジレスをしていて(例えば今の展開)ちょっと見ていて寂しくなるコトがありますyo。
534NPCさん:04/10/24 12:30:10 ID:???
どう言い訳しようが実質脅威度=数字上脅威度にするのが最適であることは疑う余地がないわけだが。
535534:04/10/24 12:32:55 ID:???
もちろん、それとPCの編成による誤差が出ることとは全く別の話ね。
536鯛めしを焚こう:04/10/24 12:34:30 ID:q7d4Ha65
柔軟にCRだかELだかを調整するルール(や指針)もあるけどね。
537NPCさん:04/10/24 12:35:47 ID:???
>>521
まるで見当違い。
ルールを大量に採用しているグループでは、レベルが同じでも、
強力なPCが作られることが多い。
そのような環境では、普通にレベルに見合った脅威度の敵を出しても
弱すぎるし、脅威度の高い敵を出すと経験値を与えすぎることになり、
いずれにしろゲームのバランスが崩壊する。
そこで、DMが追加ルールの中からできるだけ脅威度が低い敵を
選ぶことになる。
プレイヤーができるだけ強力なPCを作ろうとするなら、DM側もそれに
対応することになるのはある意味必然。

人によってプレイする環境が違うのだからとやかく言わないのが
最低限のマナーだと思っていたが、そんなこともわからんやつが
まだいるんだな。
538NPCさん:04/10/24 12:37:36 ID:???
苦労に対応した報酬が与えられないのが正しい、って言われると搾取されてる感じがして嫌だなあ。
本当のところは搾取とは違うのはあたりまえだけど漏れはフェアにやるよ。
539NPCさん:04/10/24 12:41:04 ID:???
>>537
それって高い脅威度の敵の経験値を裁量で下げるのと同じですね。
オフィシャルの設定ミスの間隙を突くか否かってところが違うだけで。
540NPCさん:04/10/24 12:42:35 ID:???
>>537
脅威度が上がらない範囲でHD増やせばいいじゃん。
あとは不意打ちとかPLが不利な状況の戦闘を増やすとか。
541NPCさん:04/10/24 12:43:37 ID:???
>>534-535
禿同。
色々なプレイスタイルがあるからこそ、設定数字が額面通りであることが望ましい罠。
542NPCさん:04/10/24 12:45:25 ID:???
>>539
目的は同じだが、実際の運用はぜんぜん違ってくる。
543NPCさん:04/10/24 12:47:37 ID:???
>>540
>あとは不意打ちとかPLが不利な状況の戦闘を増やすとか。

不意打ちはともかく、PCが不利な状況の戦闘なら与える経験値も増えるだろ。
それとも、本当にPLが不利な状況をつくるのか?
544鯛めしを焚こう:04/10/24 12:50:16 ID:q7d4Ha65
>>543
モチロン。PLが徹夜明けで意識朦朧な時にややこしい戦闘をしかけるんだよ(笑)。
545NPCさん:04/10/24 12:50:48 ID:???
>>540
当然、クラス持ち、テンプレートと並んで、HD強大化も選択肢のうちだが?
546540:04/10/24 12:52:15 ID:???
>>543
HDと同じで修正なしの範囲内でって意味。
たとえば疲労は考慮されないらしいし。
547NPCさん:04/10/24 12:53:54 ID:???
>>545
クラス持ちやテンプレートは脅威度あがるだろ。
HDは+50%未満なら修正なしだよ。
NPCクラス1レベルならいいがな。
548NPCさん:04/10/24 12:55:29 ID:???
>>547
脅威度が上がっても、強さがそれ以上に上がるなら問題ない。
549NPCさん:04/10/24 12:55:35 ID:???
>>544
PLかよ!
550鯛めしを焚こう:04/10/24 12:56:57 ID:q7d4Ha65
でも逆に効率良く経験点稼ぐ方法とかも模索するよね(笑)。
強さに対して妙に経験点多いのを各種モンスター本から探して出して、
「これはスバラしい生物だ!これを沢山殺そう!DM!図書館でコイツの生息地を調べます!無性に俺達(のPC)はコイツを沢山殺さないといけないとピキーンときましたyo!」
ってのもよくやった…よね?(笑)
ウチでは結構見かけた光景ですyo。あと財宝多くて弱めの。
551NPCさん:04/10/24 12:58:15 ID:???
みんなルールに厳密に従うのが好きなんだな
日本人だからわかるが、アメリカの一般的プレイスタイルもこうなのかな?
552NPCさん:04/10/24 12:59:07 ID:???
つーか、卓の状況によりけりだよな。
学生やアメリカ人みたいに毎週(毎日?)遊べるようならともかく
2〜3ヶ月に1回出来るかどうかみたいな環境で
わざわざ経験値が少なくなるような工夫されたら何時までたっても成長できん。
むしろ規定の倍よこせと声を大にして・・・・・・言ったら却下されたorz
553NPCさん:04/10/24 12:59:49 ID:???
>>551
むしろアメリカの方が厳密に従いそうなイメージあり。

でもここで書かれてるのってやっぱ「裏技」だよな。
俺も設定と実感が一致している方がルールとしては優れていると思うね。
554NPCさん:04/10/24 13:02:43 ID:???
>>552
毎日遊びてぇな。誰かアメリカにホームステイして、そういう環境(オヤジ達が毎日友人の家に集まって卓上ゲームする環境)で遊んできたやつとかいない?
555NPCさん:04/10/24 13:04:10 ID:???
>>551
ルール変えるのも面倒だからだろ。
脅威度がしばしば不適切なのは承知しているが、それをいちいち適切と思われる数値に置き換えて、
プレイヤーの同意を得るというのも、面倒でやってられない。
バランス取れてないのは脅威度だけじゃないし。
ルール調整が好きな人はようするに「自分の考える理想のバランス」というルールに厳密なんだろう。
俺はものぐさだから、そんな真似はできない。
556鯛めしを焚こう:04/10/24 13:05:31 ID:q7d4Ha65
カナダにホームステイしてビリヤードとかキャンプとか鮭釣りとかなら。
ウワーンTRPGウォリアー失格ですyo。
557NPCさん:04/10/24 13:07:44 ID:???
>>555
脅威度の割に強敵だとかその逆なモンスター探してきたり、
脅威度をできるだけ抑えた手強い遭遇を手配するのも十分に面倒でやってられない。

って人も多いと思うけど。
(繰り返すけど、だからこそオフィシャルにはしっかりしてもらいたいわけで。)
558NPCさん:04/10/24 13:12:34 ID:???
>>557
まあ、そうかもね。
そういう人はまたーり遊べばいいんじゃないかな。
うちじゃ、プレイヤーが最適化したキャラを持ち込んでくることもないから、
大した手間もないけど。
559NPCさん:04/10/24 13:12:54 ID:???
>>555
いや、厳密にルールに従う必要ないっていうのはそういう意味じゃなくて・・・
「今回はこのくらい苦労したから経験点このくらい」って感じで、(今までの経験から培った)目分量で経験点やればいいじゃんって話で
脅威度を計算し直すとかいう話ではない
560NPCさん:04/10/24 13:20:53 ID:???
>>559
目分量で経験値を出すっていうのは、まさに「自分の考える理想のバランス」という
感覚がないとできないよね。
俺がDMのときは、CRだけ宣言しておけば、プレイヤーが勝手に経験値を計算してくれるから、
これが一番楽。その結果、経験値が多すぎても、少なすぎてもあまり気にしない。
もちろん、目分量で経験値を出す方がいいという人は、そうしていいと思うけど。
561NPCさん:04/10/24 15:59:38 ID:???
>>552
プレイ環境の見直しをオススメしますw

とはいえ、経験値だけたくさんもらってもなあ…
稼いだ財宝とのバランスも割りと重要だと思うが。

>>559
どうせ目分量なら、「目安」の脅威度そのまま適用でもいいじゃん。
とか思っちゃう。
うちは>>560と同じ方式だが。
562NPCさん:04/10/24 16:08:57 ID:???
やたら強い敵をやっとの思いで倒したのに
予想以上に脅威度が低く驚いている時に
してやったりと言う笑みを浮かべながら
嬉々として、いかに脅威度を抑えたまま敵を強化したか
語りだした時は
こ の D M ダ メ ポ
と思った
563NPCさん:04/10/24 17:05:01 ID:???
>562
え?いいじゃん別に。
ちなみにオレがプレイヤーしてるときにそういう事言われた(された)事
あったけど、ダメポな事とは思えなかった。
むしろそういう(DMとPLの)シノギ合いがDnDの醍醐味では。

DMが明かしてくれたネタを君のパーティーのドルイドに教えてあげようよ。
活用できる点がきっとある。そうして知恵使って活用しようとしたときに
DMが不当にダメ出ししたとき、初めてダメポなんだと思うよオレは。
564NPCさん:04/10/24 17:15:10 ID:???
D&D始めて半年近く経った漏れだが、敵の人型クリーチャーをPCの適正レベルに合わせて設定すると、倒された後の装備品の金額がえらいことになるのに悩んでる。
かと行って財宝の少ないクリーチャーばかりは出せないし・・・
漏れが、敵の人型クリーチャー作るのを楽しんでるせいなんだけど・・・・
565NPCさん:04/10/24 17:27:37 ID:???
経験点はCRで計算してる
テンプレートやクラスレベルつけてモンスター改造するときには
計算式で出たCRが納得できなければ変更してる
よっぽどひどくなきゃあと1、2高いか低いかなんて気にしないが
566NPCさん:04/10/24 17:29:38 ID:???
>>564
適当に他の種類のモンスターも混ぜるのがお勧め
人型クリーチャーばっかりが敵だと戦闘がマンネリ化しかねないし
宝物持ってないクリーチャーでもテンプレくっつけたり
改造して遊ぶのはけっこう楽しめる
567NPCさん:04/10/24 17:38:54 ID:???
>>562
それでダメポと思うかどうかは、DMの人格次第かなあw
一概には言えないけど、TRPGウォーリアーの「強いもの自慢」
は時として困ったちゃんになるので危険要素ではあるし。

>>564
566のほかに思いつく手としては、必ずしも装備として持ち歩いていない、というケースもアリはアリ。
倒した敵の宝物庫を探索するダンジョンシナリオに持ち込んで一粒で二度おいしい展開とかどうかw
568NPCさん:04/10/24 18:29:38 ID:???
テンプレで思い出した。
ハーフグリーン・ドラゴン/ハーフゼラチナス・キューブをこないだ出した。
脅威度はたったの5だが、噛みつきと爪攻撃にぜんぶ酸ダメージが加わるので、
けっこういやらしい敵になったみたい。
「ぷるぷる震えるゼリー状の物質が、鱗つきの翼で飛んできたYO!」
とか言ったら笑われた。倒したあとネタバラシして二度笑われた。

与える経験点は低くても、笑いがとれればだいじょうぶ、というお話。
569NPCさん:04/10/24 18:35:15 ID:???
>>568
ほぼあらゆる生きているクリーチャーで可能性があるそうだが…
ゼラチナス・キューブのハーフ???
570NPCさん:04/10/24 19:12:40 ID:???
>556
ホームステイとかはしてないけど
アパートの管理人がTRPGをやってるんだが…。
俺を含めて住人4人がTRPGプレイヤーだと分かってからはかなりやりこんでる。
俺らが仕事から帰ってくると、管理人室でビールとセッションが待ってるってわけだ。

地方都市にしちゃ恵まれてるな俺ら。
571NPCさん:04/10/24 20:01:48 ID:???
すげえ。
あんまりにもすごくてありえねえという気すらする。
ビール飲みつつセッション…一度やってみてえな。
572鯛めしが上手にできた:04/10/24 20:13:19 ID:q7d4Ha65
こんなものまでまとめたSiGの中の人にちょっと感動したyo。
http://sig.s48.xrea.com/modules/xfsection/article.php?articleid=254

>>570
いい環境デスナ!
573NPCさん:04/10/24 20:49:32 ID:???
>572
しまった、これはさすがに大変だろうからまとめてみようと思ってたのに。
先を越された。楽しんでやってくれてるといいんですが・・・
SiGの人よ、体に気をつけつつこれからもよろしくお願いします。
574NPCさん:04/10/24 21:17:25 ID:???
>>559
思えばTRPGってそういうもんだよな
GPが主な経験点源だったD&DでのGPの出し方とか
575NPCさん:04/10/24 21:23:16 ID:???
>>574
その感覚が身に付くまではルールに従って経験点を分配するのが有効なわけで。
脅威度のみによるのも、ミッション達成の選択ルールを入れるのもDM判断だが。
576NPCさん:04/10/24 21:24:37 ID:???
>>574
むしろクラシックD&Dでは、トレジャーのランダム決定が熱かった。
577NPCさん:04/10/24 21:25:46 ID:???
く、俺は管理人だが住人にTRPGプレイヤーは居なさそうだ。
578NPCさん:04/10/24 21:34:08 ID:???
>>577
しかるべき筋で住人を募集すると言うのは銅貨w
579NPCさん:04/10/24 21:39:06 ID:???
>>577
来年度から住むアパート探してるんですが、場所どこですか・・・?
580NPCさん:04/10/24 21:54:46 ID:3UFN2opC
オソレスだが脅威度を上げずに強くする方法として
「HP決定ダイスですべて最大値を出す(もしくは出たことにする)」って手があるぞw
581鯛めしが上手にできた:04/10/24 21:55:52 ID:q7d4Ha65
>>580
ソレは盲点だったyo頭ええ!
582上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/10/24 22:18:27 ID:???
『なんかBoVDでよく使われていたよね』
『なの』
583NPCさん:04/10/24 22:19:23 ID:???
経験点やるのが嫌なら素直に今回は経験点半分ですって言やいいじゃん
584NPCさん:04/10/24 22:26:24 ID:3UFN2opC
>>583
素直になれない年頃なんです。
585NPCさん:04/10/24 22:31:59 ID:???
どれくらい経験値を出してどれくらいの速さで成長させたいかは、
各人の好みと事情によるんだから、>>583みたいなことを言っても仕方がない。

問題は基準ないし目安として提示されたCRが
モンスターごとに不均等なんじゃないかということなんだが、
これも何回かループしてるような気がするな。
586NPCさん:04/10/24 22:38:22 ID:???
せっかく>>572にまとまってるのに、まだループさせるかこいつめこいつめ。
587NPCさん:04/10/24 22:50:55 ID:3UFN2opC
>>585
不均等だよ。
でも完全な均等になんて出来ないから、卓ごとに妥協点を決めてるだけ。
588NPCさん:04/10/24 23:09:47 ID:???
>>585
直接与える経験点を増減させるだから
どんな速さで成長させたくても自由自在だと思うんだが?
589NPCさん:04/10/24 23:45:41 ID:3UFN2opC
>>588
それも一つの方法だわな。
なんなら、CRから算出される経験点を減らしてミッション達成経験点を導入したって問題なかろ。

重要なのは卓内で合意を取ることだよ。
590NPCさん:04/10/24 23:49:25 ID:???
発端は>>522だが…

この話は、522の鳥取ということで終いにしてはどうかと。
591NPCさん:04/10/24 23:51:01 ID:???
逆の視点から一つ言わせてくれ。

DMとしてマニュアルをひっくり返し、CRの割りに強い敵を考える過程は純粋に楽しい。
DMは原則として、PLより大量の作業を行わざるを得ないんだから、その程度の楽しみを非難せんでくれ。
無論、他の誰かDMをしてくれる時は『不味い』敵ばかりでも文句なんて言わん。
592NPCさん:04/10/24 23:55:57 ID:???
>534-535が理想だが、そうはいかんということだね。
>>591
PCも同じレベルでできるだけ工夫してキャラクター作るからね。
同じくシステム的な理想を言えば、
PCについても同レベルならば同じ有用性(≠強さ)が理想だがそうじゃないからね。
593NPCさん:04/10/24 23:56:54 ID:???
>>590
いや、発端は>>521だろう。
>>522は、こういう例もあると示しているだけで。
594NPCさん:04/10/25 00:02:16 ID:???
>>591
大量の作業を行わざるを得ないのになんでわざわざ作業を増やしてるのか良くわからん。
俺だったら戦術が楽しいモンスターや雰囲気がそれ気で演ってて楽しいモンスターにするね。
経験点のことなんかどうでもいい。
595NPCさん:04/10/25 00:03:08 ID:???
発端はアスモデウス様のCRが意外と低い話で・・・
596NPCさん:04/10/25 00:04:44 ID:???
>>490か。
だがその前にさかのぼるとやっぱCRとECLと換算の話になるね。
597NPCさん:04/10/25 00:17:17 ID:???
まあ話してても解決しないわな。誰かが言ってたがプレイスタイルの違いに帰結する話で。
そういえばこの世界に、CRが見れるドラゴンボールのスカウターみたいなアイテムって出てないの?
598NPCさん:04/10/25 00:19:39 ID:???
>アスモデウス様のCRが意外と低い
そんなに低かったっけ?
599NPCさん:04/10/25 00:20:33 ID:???
>>597
っ「PowerSight」
600NPCさん:04/10/25 00:24:05 ID:???
>>599
それは呪文ですか? アイテムですか?
601NPCさん:04/10/25 00:25:31 ID:???
>>600
MoWに載ってる呪文で相手のHDが分かる。
CRでないのは勘弁してね。






3.5なら知識のロールで分かる気がしてきた・・・
602NPCさん:04/10/25 00:29:31 ID:???
スカウターをつけて、
「フン・・・CR4か・・・ゴミめ・・・」とか言うプレイとか、
上で出てるようなCR低い割りに強いモンスターのと戦って、目算したCRより強くて驚く
というプレイもたまには面白そうだな

そしてスカウターじゃ真の強さはわからないという結論に達して外すベジータ状態に至るとかw
603NPCさん:04/10/25 00:37:19 ID:???
>>598
昔世界を作った2柱の神の片割れの堕ちた姿にしては・・・みたいな話が出てた
神はCR60ぐらいあるのに30代かYO! みたいな
604NPCさん:04/10/25 00:38:48 ID:???
不浄なる暗黒の書に見るアスモデウスの強さってアイテムの強さじゃない?
バールゼブルとガチで戦わせたらバールゼブルの方が強くないか? パラメ的に
605NPCさん:04/10/25 00:41:05 ID:???
でもアレはアバタールかなんかな訳で。
606NPCさん:04/10/25 00:50:09 ID:???
>>603
なんか色々設定も変わってるらしいですよ。

>>604
アスモデウスはLV20クレリックも兼ねているけどね。
607NPCさん:04/10/25 01:03:11 ID:???
ゼラチナスキューブのハーフってなににでてくるの?
608NPCさん:04/10/25 01:06:34 ID:???
たしかSSじゃなかったか。
609NPCさん:04/10/25 01:07:24 ID:???
アークフィーンドやデーモンロードな方々と戦うとしたら、
パーティーにどのくらいの強さが要求されるんだろ?
610NPCさん:04/10/25 01:07:24 ID:Uvrek28M
>>607
ぶよぶよ立方体にハーフドラゴンテンプレートを付けたんじゃないのか?

でも、ハーフゼラチナス・キューブって書いてあるな。
611NPCさん:04/10/25 01:13:11 ID:???
>597
っ「bardic knowledge」
612NPCさん:04/10/25 01:13:56 ID:???
613NPCさん:04/10/25 01:14:59 ID:???
>>609
それは何、ドラゴンがゼラチナスキューブに犯されると生まれるの?
614NPCさん:04/10/25 01:15:49 ID:???
和姦ですよ。
615NPCさん:04/10/25 01:16:20 ID:???
魔法で合成した、とかなんだろうか。

……10レベルウーズマスターが子供作るとテンプレート持ちになるかな?
616NPCさん:04/10/25 01:18:05 ID:Uvrek28M
>>613
ぶよぶよ立方体に恋をしたドラゴンが花束抱えてプロポーズした晩に
「この酸ダメージが!酸ダメージが!」とか言いながら楽しんだ上での愛の結晶です。
617NPCさん:04/10/25 01:23:06 ID:???
>>612
ネタ?
618NPCさん:04/10/25 01:24:11 ID:???
>617
日本語版ユーザーもいるんだから日本語で書けよ、っつー意味じゃないか?
619NPCさん:04/10/25 01:25:32 ID:???
つ「バードの知識」
620NPCさん:04/10/25 06:58:03 ID:???
>>610
MMの例にも「ハーフレッドドラゴン/ハーフオーガ」ってのが出てきますよ。
レッドドラゴンとオーガの愛の結晶。

テンプレートは人間につけると楽しい。
「フィーンディッシュ・人間」「ハーフフィーンド/ハーフ人間」
621NPCさん:04/10/25 10:23:33 ID:???
うちは経験値計算なんかしないで、シナリオ毎にレベルを変更していた。
アイテム作るとみんなから1レベル遅れたりしてw
622NPCさん:04/10/25 10:35:31 ID:???
また、粘体のエロ話かい。
ゼラチナスキューブにエロイ事されるドラゴン少女はいいな。
ワームリングのシルバードラゴンはSサイズの人間にしか変身出来ないっぽいけど、
幼女になってる時に、ハーフオーガに妊娠させられるってのも、妄想を描き立てられるな。
ルールに一部超法規的解釈が含まれるけど。
623NPCさん:04/10/25 11:48:11 ID:???
>662
ぜひ「描き立てて」くれ。
期待してる。特に幼銀竜の方。
624NPCさん:04/10/25 12:15:23 ID:???
そのハーフオーガをハーフゼラチナスキューブにしておけば
色々と手間が省けるので大変よろしいかと存じます。
625NPCさん:04/10/25 12:19:57 ID:???
>>620
ハーフオーガはまだわかるけどさ…
626NPCさん:04/10/25 14:00:39 ID:???
ハーフ絡みで質問ですけど、ハーフエルフやハーフオークはエルフ/オークと書かれている能力の対象になると書かれていますけど人間ともみなされるんですか?
レンジャー”得意な敵:人間”の対象になるかどうか
627NPCさん:04/10/25 14:05:51 ID:???
エロ絡みならこういうのはどうよd20面体板より

148 名前: Doppelganger@CR3 投稿日: 2004/10/19(火) 12:25

突然ですが私D&D3rdの日本向けPCゲームの凄いアイデアを思いつきました。
NWNなんて目じゃありません。
 主人公(HFO 自炊)を堕とすためにデヴィルからエリュニス、デーモンからスクブスが派遣
されるんです。展開によってはDEVAもでてきますスクブスが劣性になるとそのスクブスがマリリスにお仕置きになったりしたり偉
いことになるんです。
 あっい言い忘れたんですど、18禁です。早くd20ライセンスをとりにいかなきゃ。やはり現金を鞄につめて本社に乗り込んだほうがよいですよね。

628NPCさん:04/10/25 14:06:04 ID:???
>>626
なるんじゃない?裁量でボーナスを半分にしてもいいとは思うけど。
そういえば、もしいたとしたらハーフエルフ/ハーフオークはどうなんだろう。
629NPCさん:04/10/25 14:07:57 ID:???
人間とみなされるとは書いてないので、人間とはみなされません。
630NPCさん:04/10/25 14:15:19 ID:???
>>626
ならないはず・・・
631NPCさん:04/10/25 14:19:30 ID:???
ハーフ化すると結構有利な点が多いです。有利だからハーフ化するんだから当然ですがw
で、その利点に対する不利な点が、レベルアジャストの付加と、種族に対する特別な効果ではないでしょうか?
ハーフを多く取り入れると、利点も増えるけど欠点も増える、というのはゲームとしては至極当然だと思います。
632NPCさん:04/10/25 14:25:09 ID:???
d20ではありますが、GreenRoninのBastards & Bloodlines - Guidebook to Half-Breedsにおける説明では、こういうハーフの誕生は、エルフと人間などによる一般的な性交の可能性から、ポリモーフによる魔法効果に基づく身体変化の末によるものなど多岐に渡るとされています。
ゼラチナスキューブに対してポリモーフ・アザー(人間)をかける術者がいる可能性がある以上、こういった特異な種は生まれる可能性があると思います。

ポリモーフした後、容姿や能力だけでなく、遺伝子も完全に変化させられるとしたら、こういった考察は無意味になりますが。
633NPCさん:04/10/25 15:58:30 ID:???
BoEFには種族ごとの性交可不可の表があったな。
634NPCさん:04/10/25 17:00:57 ID:???
マングースにも、なんか種族混交の本が無かったっけ?
635NPCさん:04/10/25 20:38:17 ID:???
>>627
パッケージは両側からスクブスとエリニュスに挟まれているHFOだな
636NPCさん:04/10/25 21:14:10 ID:Uvrek28M
意思STの低いHFOじゃあすぐに堕ちてゲームにならないだろ。
637NPCさん:04/10/25 21:17:42 ID:???
>>618
いや、「バードの知識」はアイテムですか?って意味でしょ。
元質問には、「アイテムって出てないの?」とあるから。
638NPCさん:04/10/25 22:04:53 ID:wRMn4O3r
>>636
そこはそれ、半落ち状態で女性パラディンやローグにあんにゃことやこんにゃことをして
楽しむんでyo!
639NPCさん:04/10/25 23:11:08 ID:???
>626
扱われるためにはドラゴン誌の最新(でもないかも)号に載ってる特技が必要です
640NPCさん:04/10/26 15:45:21 ID:???
HFOって何だっけ?
641NPCさん:04/10/26 15:59:57 ID:???
RAINBOW用語で言うところのHFO,すなわち「ヒューマン、ファイター、男」
642NPCさん:04/10/26 16:18:24 ID:???
643NPCさん:04/10/26 16:19:58 ID:???
>>641
そうか。男だけなぜかローマ字なのか。
644NPCさん:04/10/26 16:30:46 ID:???
仙台ライブドアポイ(・∀・)ニクス!か。
645NPCさん:04/10/26 16:49:59 ID:???
>>643
オチだから
646NPCさん:04/10/26 17:28:12 ID:???
女でもHFOだな
647NPCさん:04/10/26 17:41:09 ID:???
>>646
その場合はこうなる。「Human Fighter Naon」
648NPCさん:04/10/26 17:46:16 ID:???
HOKの俺しかも真性orz
649NPCさん:04/10/26 17:54:17 ID:???
>>648
今からでも遅くないから自分で無理をせず毎日少しづつ剥け。
入り口広がって、無理なく露出できるようになったら、2〜3日擦れるのを我慢して出しっぱなしにしとけ。
650NPCさん:04/10/26 17:56:12 ID:???
じゃ、「ヒューマン・モンク・男」はHMOでヒモとかホモとか
651NPCさん:04/10/26 18:11:39 ID:???
モンクなんて元からホモに決まっている。
652NPCさん:04/10/26 18:42:41 ID:???
モンクなんて元からパーティーのヒモに決まってる
653NPCさん:04/10/26 19:31:56 ID:???
罠の経験点って、かかったか解除したPCだけに入れてますか?
それとも、パーティーで頭割りしてますか?
654NPCさん:04/10/26 19:34:11 ID:???
頭悪
655NPCさん:04/10/26 19:45:18 ID:???
>>653

基本的に全員で割る
たとえばモンスターが出て前列のファイターだけしか戦わないで決着がついても
全員に経験点が入るのと同じ
656NPCさん:04/10/26 20:36:47 ID:???
敵集団の戦術のルール、もしくは指針ってありますか?

3.5版のDMGにはクリーチャーごとに詳しい戦術が
書いてあるとのことなのですが、どのくらい詳しいのですか?
657NPCさん:04/10/26 20:52:17 ID:???
>>656
「邪悪寺院、再び」はこった遭遇がてんこ盛りなのでお勧め。
658657:04/10/26 20:54:55 ID:???
あ、今なら「挑戦の書」もいいかな。
まあ、どちらにしてもちょっと極端な面もあるけど。
659NPCさん:04/10/26 21:23:19 ID:???
>657
「邪悪寺院、再び」の凝った遭遇は確かに多いが、実行するとDMの負担がひどい・・・
よくやり忘れることあるしなぁ
660NPCさん:04/10/26 21:27:54 ID:???
そういえば、DM負担軽減として、みなさんは何をやってる?

うちでは、PC・NPCのイニシアティブとモンスターの食らったダメージの総計はプレイヤーにお願いしています。
何度かPCが敵に攻撃を当てた後は、イニシアティブ表の横にACも書いちゃったりしています。

ダメージ減少を持つ相手だと、どの程度の能力かばれてしまうので微妙なんだけどね。
661NPCさん:04/10/26 21:33:15 ID:???
>>656
俺も全部読んだわけじゃないが、冒険シナリオシリーズをはじめとした
WotC製のD&Dのシナリオはわりと戦術が書かれてるから読んでみるといい。
フリー・シナリオやクリフハンガー、ダンジョン誌のシナリオも作者によっては。

3.5eのMMは持ってないが、3.5発売直前のドラゴン誌の記事によると、
オモロなD&Dのモンスターについてラウンドごとの行動の例なんかを書いてるそうだ。

たとえばマインド・フレイヤーだと
まずディテクト・ソウツで偵察しておいて、第一ラウンドはマインド・ブラスト、続いて…とか
部下がいるときは、戦闘前にできれば部下に攻撃命令出してレヴィテート、第一ラウンドは
状況に合わせてマインド・ブラストかチャーム…とか
662NPCさん:04/10/26 21:33:39 ID:???
>>656
戦闘前、1ラウンド目、2ラウンド目、3ラウンド目、4ラウンド目など、
それぞれ何をするか説明してあります。
663NPCさん:04/10/26 21:34:32 ID:8axAyrGV
>>660
うちもイニシアティブはPCが管理してるね。
ダメージはDMがやってる。
後は調べ物はPLがやるぐらいかな。
664NPCさん:04/10/26 21:43:45 ID:???
ちなみに661の内容が書いてあるのはドラゴン誌305号のRevision Updateという記事。
しばらく続いた連載で、この号ではコア3冊にどんな手を入れているかが概説されてる。
ここで紹介されている戦術は、実際には0ラウンド目、1ラウンド目…という記述になってる。

>>660
PHBとDMGは全員持参。ルールの検索はDMだけじゃなくて全員の仕事。
できるだけルール使って、DMが考えて裁量を振るわなければならないことを必要なだけにとどめる。
高レベルになればプラスのついた武器の使用、ダメージの種類(エネルギーなど)は申告する。
使用するルールにグレーゾーンがある場合、かみ合わせの悪いルールの処理はセッション前に確認。
665NPCさん:04/10/26 21:52:06 ID:???
>662
ただし、ほとんどのモンスターにはそんなのついてないからな!
・・・Titanなんかどうせだれも出さないのについてる。
666NPCさん:04/10/26 21:56:23 ID:???
>>665
あれこれ書くほどいろんな能力持ってないからな
667NPCさん:04/10/26 23:48:04 ID:???
>>665
しかし使う機会が少ないモンスターほど、いざ登場したとき、
どう動かしていいかわからんものだからなあ。
668NPCさん:04/10/26 23:48:56 ID:???
>>667
出さなければいいじゃない。
669NPCさん:04/10/26 23:54:50 ID:???
>>668
えーと、ほら、ランダム遭遇表とかで!
670NPCさん:04/10/26 23:56:00 ID:???
モンスターマニュアルにもけっこう詳しく書いてない?
ラウンドごとの行動とかはさすがにないけど。
671NPCさん:04/10/26 23:59:53 ID:8axAyrGV
>>669
君たちがダンジョンを歩いていると・・・
Titanが3人現れた。
672NPCさん:04/10/27 00:01:06 ID:???
だいたい属性的にTitanとはそんな戦闘にならんだろ
673NPCさん:04/10/27 00:04:16 ID:???
せっかくBoVDを手に入れたので・・・
674NPCさん:04/10/27 00:06:01 ID:???
>>672
CEのtitanとか普通にいるのに?
675NPCさん:04/10/27 00:09:37 ID:???
>>674
676NPCさん:04/10/27 00:15:05 ID:???
善のダンジョンってのも作ってみると面白いかも
677NPCさん:04/10/27 00:18:54 ID:???
>>675
MMにalways chaotic(any)と書いてあるから、CEのtitanもいるってことだろ。
何がわからんの?
678聖マルク:04/10/27 00:20:34 ID:???
>677
俺のMMにはAlways chaotic goodと書いてあるんだが、エラッタか何かか?
679NPCさん:04/10/27 00:22:13 ID:???
>自分の環境の表記推奨。
>(日本語版なんですけど。英語版D&D3eなんですけど。3.5eの事なんですけど)
これで円満解決
680NPCさん:04/10/27 00:23:50 ID:???
とりあえず日本語版でも混沌にして善だな。
681NPCさん:04/10/27 00:24:11 ID:???
>>678
まさかそれ、3.0eのMMじゃないよな?
いま話しているのは3.5eのMMについてなのだが。
682NPCさん:04/10/27 00:24:16 ID:BjoFKz8W
俺のには「常に混沌にして善」と書いてある。
100万体に1体は違う属性のもいるらしいが。
683682:04/10/27 00:26:30 ID:BjoFKz8W
>>681
ほんとだ。変わってる。
すまんかった。
684NPCさん:04/10/27 01:02:14 ID:???
3.0と3.5の間になにか酷い目にあったんだろうタイタン・・・
685NPCさん:04/10/27 01:03:53 ID:???
版の違いで話が食い違うのはわかるとしても、なぜ「まさか」とかいうセリフが出て来るんだ。
686NPCさん:04/10/27 01:05:10 ID:???
3.5eに移行しないで3eやってる奴はカエレ!ってことじゃないの?
687NPCさん:04/10/27 01:27:48 ID:???
>>685
だって、ずっと3.5eの話してたんだから。
そもそも、3.0eにラウンドごとの戦術なんて載ってないし。
688NPCさん:04/10/27 01:28:19 ID:???
分かってての釣りだろ。
689NPCさん:04/10/27 01:29:54 ID:???
そうでもないと思う。
690NPCさん:04/10/27 01:31:56 ID:???
>>687
いや、あなたはずっと3.5eの話してたのかもしれないが…
少なくとも傍目に3.5eの話として明らかなレスはそんなに多くない。
今のは戦術じゃなくてアライメントの話だったし。
691NPCさん:04/10/27 01:38:18 ID:???
>>690
スレの流れくらい読もうや。
692NPCさん:04/10/27 01:42:18 ID:???
そだね〜、明らかに3.5eの話をみんなでしてたしね
693NPCさん:04/10/27 01:43:39 ID:???
必死に674が自作自演しているスレはここですか?
694NPCさん:04/10/27 01:48:20 ID:???
途中でなんの断りもなく3eの話にしているやつがいたとしたら、
それこそ紛らわしい、混乱を誘う行為だろ。
695NPCさん:04/10/27 01:50:19 ID:???
>>693
むしろ、ルルブの確認もせずにCEのtitanを否定してしまったやつが、
意地になっているのではないかと。
696NPCさん:04/10/27 01:56:24 ID:???
なんで属性が関わるだけでこうもスレがややこしくなるんだ(笑)

戦術が書いてないモンスターの戦術、だれか考えてみませんか。
個人的にはクラス持ちでないオーガ・メイジは弱すぎると思うのだが、
なんかいい戦法ありませんかね。
697685:04/10/27 01:58:30 ID:???
俺は聖マルクじゃないぞ。
698NPCさん:04/10/27 01:58:38 ID:???
恐らく>>681が微妙に煽り気味なのが全ての原因かと
そっから段々ギスギスしたレスが増えてる。
699NPCさん:04/10/27 02:05:45 ID:???
ギスギスしてるのは、>>685以後だろ。
700NPCさん:04/10/27 02:07:46 ID:???
>>696
1ラウンド目:インビジビリティ、飛行上空へ
2ラウンド目:ダークネス
3ラウンド目:コーンオブコールド
4ラウンで目:家へ帰る
701NPCさん:04/10/27 02:14:40 ID:???
>>699
そうでもない。
702NPCさん:04/10/27 04:09:43 ID:???
既出ネタだと思いますが、、、

マスタースクリーン・プレゼントに応募された方いらっしゃいますか?

また、使い心地はどうですか?

当方、応募券(初版二冊)はあるのですが、まだ応募してません。
ご感想を頂戴したく思いますっ!
703NPCさん:04/10/27 04:16:31 ID:???
>>702
応募した。

使い心地は、
・紙が薄いので耐久性にやや問題あり。
→対策としては書籍保護シート(接着剤付の透明保護シート:使用したのはピッチンという商品名だった)
でコートして補強する。

・イニシアチブ管理欄が付いているが、マスタースクリーンに付いていると激しく使いにくい。
→対策としてはイニシアチブ管理シートを自作する。

・チャート類に関しては、人によって使うものが違うと思うので何とも言えない。
問題があるようならCDS:PEのサマリーを印刷してクリップで留めればOK。

それ以外は特に不満はない。
折角HJがキャンペーンしてくれているので応募したら?
704NPCさん:04/10/27 04:21:49 ID:???
・素材がペラい。自力で立たないかもしれん。
・表面は、1ラウンドのアクション例(左)、1ラウンドに出来る行動+機会攻撃の解説(正面)、イニシアチブ表(右)
・裏面はPHBとDMGに出てきた各種表の再掲。掲載ページの記述あり。
まあ、日本語版から始めた人なら、それなりに使えるんじゃない?確実にルルブ参照する回数が少なくなると思う。
イニシアチブ表はサインペンで見やすく名前書いた付箋使って管理すると良い。
705NPCさん:04/10/27 06:34:17 ID:???
本人のサイトを見る限り、FRCSは鶴田氏の単独訳みたいだね。
ゲームぎゃざ12月号にはフォーゴトン・レルム・ワールドガイドの記事が載るらしい。

ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~arthur/magazine.html

誰の訳でも買うのは決定してるけど,正直サーイには違和感あり。
『不浄なる暗黒の書』に続いての担当だけれども、余裕を持って丁寧な仕事を望みたいところ。

鶴田氏がFRCSを訳すとすると翻訳チームの方々は3.5eへ取りかかっているのか、
と希望的観測をしてみるテスト。
706NPCさん:04/10/27 11:32:00 ID:???
>>705
>FRCSは鶴田氏の単独訳みたいだね
マジか・・・・
_| ̄|○




まあ、買うんだけど。
707NPCさん:04/10/27 11:47:16 ID:???
Amazon.co.jp及びBK1でフォーゴトンレルム・ワールドガイドの予約開始。
708NPCさん:04/10/27 14:40:45 ID:???
不浄なる暗黒の書なら許容範囲だが、
グレイホークワールドガイドのような無茶苦茶さだと・・・

音読みか訓読みか、統一してくれてるといいなぁ。
読み方が分からないような音読み訓読み混合とかは勘弁。
709NPCさん:04/10/27 15:38:37 ID:???
>>708
先にゲーム版が出てるけど、それに合わせて来るのかね?
レッド・ウィザーズ(ド?)になるのか、赤魔術師団になるのか…
710NPCさん:04/10/27 15:52:23 ID:???
せめて、「〜とか」のような文体は止めて欲しい。
仲間内の会話じゃないんだからさ。
もすこし格調高くw
711NPCさん:04/10/27 15:54:16 ID:???
赤魔術師 団

赤魔術 師団
のどっちなのかが重要だよな!
712NPCさん:04/10/27 15:55:23 ID:???
センスを疑え。
魔術師の赤団とか平気でやってきそうだ。
713NPCさん:04/10/27 15:58:16 ID:???
あいだを取ってマジシャンズ・レッドにしよう。
714NPCさん:04/10/27 16:04:02 ID:???
レッド・ウィザードは上級クラスなんだろ?

だったら、レッド・ウィザード団だろ!……orz
715NPCさん:04/10/27 16:16:04 ID:???
>>711
読み方は同じだからいいじゃん
716NPCさん:04/10/27 17:55:45 ID:???
あいだもも
717NPCさん:04/10/27 18:23:22 ID:???
やったーー!鶴田氏の単独訳か。
今度はどんなネタでこのスレを盛り上げてくれるのかな?
今のうちから楽しみで楽しみで、あれ、なんだか画面が・・・
718NPCさん:04/10/27 19:00:42 ID:???
ま、グレイホークがダメで邪悪の書が許容範囲内って人が居るところを見ると、徐々に良くなってきてるんじゃないの?
719NPCさん:04/10/27 19:06:09 ID:???
確かにBoVDの翻訳の文句はあんまり聞かなかったな。慣れ?
720NPCさん:04/10/27 19:11:49 ID:???
>>719
自分で読んで確認すべし。
721NPCさん:04/10/27 19:35:32 ID:???
よみがなを振っていただくことを強く要求するッ!
722NPCさん:04/10/27 20:16:18 ID:???
>>719
漏れはBoVDは訳者を知って買わなかった。

>>721
HJのサイトで仮の訳語をぶちまけて、先に叩かれてみるというのを希望。
使いやすい訳語になるかもしらん。
HJの訳語に対する方針も見定めやすくなるし。
723NPCさん:04/10/27 20:20:55 ID:???
アスキーとかセガとかとの摺り合わせはどうなってるんだろうね。
724NPCさん:04/10/27 20:25:55 ID:???
技能や特技はNWNと揃えているようだが……。組織名とかもやっぱり揃えるのかね。
725NPCさん:04/10/27 20:28:52 ID:???
折角なので揃えて欲しい。
その方が同じ世界をマルチメディア展開するメリットが活かせるだろうから。
726NPCさん:04/10/27 20:43:34 ID:???
>>725
だよね。
727NPCさん:04/10/27 21:13:33 ID:???
>>705
サーイに関しては既にミニチュアズの訳で先に出てしまっているので、もう決定じゃないかな。
728NPCさん:04/10/27 21:24:47 ID:???
>>703
CDS:PEって何ですか?

というかこのスレ、英語頭文字での略語が多くて初心者にはちょっとわからないところもあるんですが、
どこかに対応表ありませんか?
729NPCさん:04/10/27 21:26:31 ID:???
>>728
聞く前に検索してみたかね?
730NPCさん:04/10/27 21:36:07 ID:???
>728
>>1

あと、わからないことがあったら、いつでもまずこれを利用しよう。
http://www.google.co.jp/
731NPCさん:04/10/27 21:41:31 ID:???
>>728
君がD&D初心者なのかネット初心者なのか人生初心者なのか、
あるいはそれらを兼ねているのかよくわからんが、お探しのサイトはこちら。
ttp://www.astunia.com/~cdspe/
>>1にあるリンクから行ける。

それと、せっかくだからわからん略語をぜんぶ書いてみてくれんか?
いまからまとめサイトをつくってやるから。
732NPCさん:04/10/27 21:45:03 ID:???
>>729-730
ああこりゃあいいや。ありがとうございます
さすがに英語だけで構成されてる数文字の単語だと(命中率低そうな先入観で)ぐぐる思いに至りませんでしたが、
結構ズバリ出てくるもんですね

NWNというのも検索でトップに出てくるやつであってるんですよね?
733NPCさん:04/10/27 21:47:49 ID:???
そうそう、トップにくるこれ
http://www.pixmind.net/NeverWinter/Wallpapers/Wallpapers-NWN-LUG04-1024.jpg
って、なんかコェェェ
734NPCさん:04/10/27 21:52:09 ID:???
>732
NeverWinter Nightsで合ってます。
ここ最近の略語だと、
BoVD:Book of Vile Darkness、「不浄なる暗黒の書」の原題
FRCS:Forgotten Realms Campaign Setting、
「フォーゴトン・レルム・ワールドガイド」の原題
HJ:Hobby Japan、ゲーム会社、D&D日本語版を出してる
D&D:Dungeons and Dragons、世界一楽しいTRPG
TRPG:Table(だかTalkだかTraditionalだか) Role Playing Game
CE:Chaotic Evil、混沌にして悪の英語表記
3e:D&D 3rd Editionの略
3.5e:D&D 3.5 Editionの略

あーめんどくせえ(笑)半年ROMれって不親切だけどすごい便利な言葉だ。
ROM:Read Only Member、掲示板を読むだけで書きこまない人、またその行為
735NPCさん:04/10/27 21:53:35 ID:???
>734
>D&D:Dungeons and Dragons、世界一楽しいTRPG
スタンダード分を混入させんなよ。初心者がガチで信じたらどうすんだよ。
736NPCさん:04/10/27 21:57:35 ID:???
D&D専用スレだしそのくらいの茶目っ気は許されると思うぞ。
737NPCさん:04/10/27 21:58:25 ID:???
>>728
SiGの検索で、CDS:PEを探すとニュースとかFAQとかでヒットする。
738NPCさん:04/10/27 21:59:39 ID:???
CW:Complete Warrior
UA:Unearthed Arcana
PGtF:Player's Guide to Faerun
BoED:Book of Exalted Deeds
739NPCさん:04/10/27 21:59:54 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/game/bbs/read.cgi?BBS=4439&KEY=1049552718
しまった我らのd20板のコレを忘れていた。
ということで>>731での俺の妄言は撤回させてください。
>734をコピペしておきますので。
740NPCさん:04/10/27 22:03:03 ID:???
>>735
そこを笑って流せば、初心者さんと言えども「あ、これは冗談なんだな」って分かってくれるさ
741NPCさん:04/10/27 22:14:46 ID:???
>740
いちいちコメントしないでいいくらいに一般的にそうである、と勘違いするかもしれんぞ。
こういうネタは他人がどういう受け取り方をするかわからないのが怖い。
742NPCさん:04/10/27 22:14:48 ID:???
>>731
一部わかるのもあるだけにまとめサイト用の参考になりにくいかも知れませんが、
一応このスレを上から舐めてわからないの書き出してみました

AMC
FR
GH
GoL
OA
GWS
pin
A&EG
ECL(LA)
L&L
LE
NG
CG
MCoK
CN
GPの神
HFO・・・ヒューマン・ファイター・男で合ってるんですか?
SS
MoW
RAINBOW用語
743さっきの初心者:04/10/27 22:17:00 ID:???
>>735-736>>740-741
マジでどこが笑いどころなのかわかりません・゚・(ノД`)・゚・。
D&Dはダンジョンズ&ドラゴンズであり楽しいTRPGであるのは合ってるんじゃないんでしょうか?
744NPCさん:04/10/27 22:18:29 ID:???
>743
D&Dが「世界一楽しいTRPG」ってことは、
「他のTRPGはD&Dよりつまらない」ってことでもある。
オマエ本気でそう思うか?
745さっきの初心者:04/10/27 22:23:23 ID:???
>>744
いやまだあんまりやりこんでないんでなんとも・・・
世界一遊ばれ続けてると思われるだけにそれだけ楽しいことを期待してますが、違うという回答が既に大勢を占めてるんでしょうか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
746NPCさん:04/10/27 22:24:16 ID:???
>>744
「面白い」「つまらない」は個人の感情だしなあ…
その問いかけに「俺は思う」と言うのはわりとあることだと思うぞ。

俺?「本 気 で 思 う ぜ !」
747NPCさん:04/10/27 22:24:32 ID:???
>>744
「世界一楽しいTRPG(の1つ)」でいいじゃん。
748NPCさん:04/10/27 22:25:13 ID:???
TRPGなんてシステムよりも面子やシナリオのほうが楽しさを大きく左右するんだから、
システムだけで楽しいかどうかなんて比べられるわけがない。だからギャグなんだよ。
749NPCさん:04/10/27 22:26:43 ID:VlVOwOIe
>>742
ECL(LA):Effective Character Level(Level Adjustment)
L&L:Legends and Lore
SS:Savage Species
MoW:Masters of the Wild
750NPCさん:04/10/27 22:29:25 ID:???
>>742
規則から覚えた方が良いな。
基本的に大文字は何かの頭文字、小文字は前置詞の事が多い。

Chaotic 混沌 Lawful 秩序 Evil 悪 Good 善 Neutral 中立
この組み合わせは属性のことが多い。LN:Lawful Neutral 秩序にして中立とか。
751NPCさん:04/10/27 22:32:08 ID:???
FR:Forgotten Realms(フォーゴトンレルム)
GH:Greyhawk(グレイホーク)
どちらも背景世界の名前。
GHの場合は一文字のGだけだと訳が分からないので、頭文字でなくても二文字だと思う。
752NPCさん:04/10/27 22:34:58 ID:???
RAINBOW用語:
CDS:PEというポータルサイトを運営しているサークルRAINBOWで用いられる用語。
URLは>1のまとめサイト参照。
HFO(Human Fighter Otoko)など。
あのサイトは初心者向けの記事やサマリー、スペルリストなど、
お楽しみ記事から実用ツールまで充実しているのでお勧め。
753NPCさん:04/10/27 22:38:08 ID:???
FRCSは期待だな。
D&D3買ったのが、PCゲームがおもしろかったからで、
世界ちげーよ!とショックを受けた覚えがあるから。
ファンには悪いけど、グレイホークはどうでもいいから、
さきにフォーゴトン・レルムを訳して欲しかったくらい。
754NPCさん:04/10/27 22:38:29 ID:???
>>750
となると>>255をみるに、セレスチャルにローフルイービルの天使が載ってるということですか?
ん?単なるLGの間違い?
755NPCさん:04/10/27 22:39:45 ID:???
NGはいるんだね。>258も聞いてるけど、NEの悪魔はみかけないけど。
756NPCさん:04/10/27 22:41:13 ID:???
>>755
MM2や次元界の書にユーゴロスってのが載ってるよ。
ボスはゲヘナ大将軍。
757755:04/10/27 22:43:03 ID:???
>>755
dクス。>259もそれを答えていたのか。
758NPCさん:04/10/27 22:45:19 ID:???
>>755
ハグ女伯爵もなんかそれっぽいこと書いてあるけど、アライメントのとこにはLEって書いてあるんだよな
759NPCさん:04/10/27 22:48:01 ID:???
>>754
間違いでつ
760NPCさん:04/10/27 22:48:54 ID:???
>>749
Effective Character Level(Level Adjustment)の訳語である、
有効キャラクター・レベル(レベル調整値)
って、具体的にどういう意味ですか?
761NPCさん:04/10/27 22:56:00 ID:???
>>760
DMGか次元界の書を読むと良いんだが、
強力な種族はクラスを得るときに、そのままでは強力すぎるから下駄を履かせるのさ。
ギスヤンキのレベル調整値は+2
つまり、ギスヤンキの1LVファイターは3Lvキャラクターに相当するわけだ。
762NPCさん:04/10/27 22:56:09 ID:???
CDS:PEのサイト名の変遷のところ見てたんですが、

>(3)スニークス&ドッグス:パラディンエディション
>”ディフェンダー・オブ・ザ・フェイス”発売後。
>ディヴァインフィートの強力さが光る。光りまくる。
>おそらく全国のファイターファンは絶望して身を投げたと思われ。

これってディヴァインフィートがどう強力だったのか具体的にわかる人いますか?
763NPCさん:04/10/27 22:57:19 ID:???
>>761
ああ、ミノタは素で8レベルとかのことですね。ありがとうございました
764NPCさん:04/10/27 22:57:46 ID:???
ダメージに魅力ボーナスを足せるDivine Mightあたりのことじゃねーかなぁ。
765NPCさん:04/10/27 22:58:36 ID:???
AD&D時代の話じゃなくて?
何か武器の高度な専門化を盗られたんじゃなかった?
766NPCさん:04/10/27 23:00:27 ID:???
>>762
ttp://www.astunia.com/~cdspe/playreport/elegson/ele_soudouki.html

この辺読め。っていうかきちんとサイトに目を通せば分かるので読むべし。
答えるのを惜しむつもりはないが、自分で調べることを放棄されても困る。
教えて君を養成するつもりはないので、自分でも頑張れ。
767NPCさん:04/10/27 23:01:04 ID:???
>>765
ファイター特典wが≪開眼≫だけになったってこと?
それともその≪開眼≫さえ天麩羅やサイキックウォーリアーも取れるようになったってこと?
768NPCさん:04/10/27 23:02:11 ID:???
>>762
テンプラーじゃね?全国のHFOが絶望って書いてあるし。
769NPCさん:04/10/27 23:05:15 ID:???
Complete Divineではみんな微妙に弱体化してるよ
770NPCさん:04/10/27 23:07:20 ID:???
とりあえずまたまとめて略語スレに投下。>742のうち残るは
AMC
GWS
pin
MCoK
GPの神
771NPCさん:04/10/27 23:07:45 ID:BjoFKz8W
>>762
DivineFeatにはDivine Mightを筆頭に(3.0だとそれ以外はおとなしめか?)強力な特技が掲載されてた。
DivineFeatって奴はアンデット退散の使用回数を消費して何らかの効果を得る。
メリットは他の使用回数制限がある特技や能力に比べて使用回数が多い(パラディンでも6回/日ぐらいは使える)。
その上で効果も弱くない(ファイターが武器開眼で+2ダメージって喜んでる横で武器を選ばず+3とか+4とか言ってる)。

ま、ネタ半分だとは思うけど。>絶望して身を投げたと思われ
772NPCさん:04/10/27 23:08:21 ID:???
ここらで話題を変える(というか戻す)と、d20クトゥルフのD&Dキャンペーンへの流用のとこの神性の能力みるに、
ただの強い宇宙人であるクトゥルフですらCR34もあって、1つの次元の支配者アスモデウスさんより多いのナ

逆に全ての次元の根源であり神々の王であところのアザトースはCR50しかなく、D&Dの神より低いのナ
773NPCさん:04/10/27 23:11:02 ID:???
AMC:D&D、AD&D系オンリーのコンベンション。

AMC2000〜AMC2004まで開催。
AMC2004をもって休止。

AMC2003やAMC2004ではセガやHJも協賛して盛り上がった。

公式サイト
ttp://www1.udn.ne.jp/~amc/
774NPCさん:04/10/27 23:15:22 ID:???
>>772
そういうことを気にし始めるとエルミンスターはレルムならクトゥルフより強いぞ。
自分のイメージに合わせてELH使ってカスタマイズだ。
775NPCさん:04/10/27 23:19:06 ID:???
>>770
おつ。しかし

>URLは>1のまとめサイト参照。

までコピペされてるな・・・
776NPCさん:04/10/27 23:25:41 ID:???
>>774
エルミンスターってそんな強いの?
777NPCさん:04/10/27 23:27:43 ID:???
戦闘能力でも何でもないのに、何で強さをCRで比べてるの?
778NPCさん:04/10/27 23:27:50 ID:???
>>774
いや、だからクトゥルフはただの強い宇宙人なんですってば・・・
クトゥルフ星にいけばいっぱいいるただの種族なんです
779NPCさん:04/10/27 23:29:34 ID:???
>>776
ほれ。

966 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/10/16(土) 08:01:21 ID:???
>>964
エルミンスター先生はFtr1/Rog2/Clr3/Wiz20/Acm5/Epic4でCR39
スザス・タム御大はCR31
ケルベンが同じくCR31
レディ・アラストリエルがCR28

>>778
だからイメージに合わなきゃ自分でカスタマイズすればいいだろう。
780NPCさん:04/10/27 23:30:27 ID:???
>>778
うざい
781NPCさん:04/10/27 23:30:47 ID:???
>>772
むしろオレはアザトースのアライメントがCEなのが納得行かないんだけど。真なる中立だろありゃ
782NPCさん:04/10/27 23:31:45 ID:???
>>781
CNだろ
783NPCさん:04/10/27 23:32:01 ID:???
>>771
アンデット退散の回数を消費って・・・あーた。
クレリックが今回のシナリオはアンデットでないから
あまり活躍できないなーということが減るってことですよね・・・

あの・・・・ドルイド置いてきぼり食ってませんか?

ただでさえ汎用性に一歩劣るというのに・・・orz
784NPCさん:04/10/27 23:32:48 ID:???
>>779
1+2+3+20+5+4=35
39?(テンプレートか何か?)はともかく、
 CR34=34レベルが4人で互角以上
じゃなかった?
785NPCさん:04/10/27 23:33:21 ID:???
>783
シェイプチェンジとかはできない状況のほうが少ないだろ。
動物は小さくすれば洞窟とかにも入れるし。
いや最初から中型〜大型くらいのを選べばいいのか。
786NPCさん:04/10/27 23:34:01 ID:???
んー、うざがられるということは、
d20クトゥルフをサプリとして使ってる人はあまりいないのかな。
他の設定の話だと結構細かいところまで話してる気がするんだけど・・・
じゃあこの話題はやめます
787NPCさん:04/10/27 23:35:18 ID:BjoFKz8W
>>783
気のせいです。
788NPCさん:04/10/27 23:35:22 ID:???
まぁ全国のドルイド使いは
サークルのPHBから動物の領域を削れって事だ
789NPCさん:04/10/27 23:36:34 ID:???
>>779>>784
ttp://sig.s48.xrea.com/modules/smartfaq/faq.php?faqid=226
1つ前のスレで話題なってた。CR34じゃなく、39っての理由もチョット書いてある。
ここで検索すれば、意外と質問減る。
790NPCさん:04/10/27 23:37:40 ID:???
>>786
だって何がしたいのか見えないから。
単に愚痴りたいとしか見えなきゃウザがられるさ。
791NPCさん:04/10/27 23:37:40 ID:???
>>782
確かに。それだと日本語版の誤植の可能性もあるかな
792NPCさん:04/10/27 23:38:31 ID:???
>>783
Wild Featにしろ呪文にしろ、ドルイドは優遇されてるよ。
CDでもBoEDでも。
793NPCさん:04/10/27 23:40:15 ID:BjoFKz8W
>>788
>>792
サークル内でやたらと3.5eへの移行を進めてくる奴がいたらドルイド使いかもしれないな。
794NPCさん:04/10/27 23:41:05 ID:???
レベルと脅威度の関係には不思議がいっぱい



507 NPCさん 04/10/24 01:12:18 ID:???
>>489
18lv人間ファイターの脅威度は18で有効レベルも18ですよ。


508 NPCさん 04/10/24 01:19:09 ID:???
>>507
>18lv人間ファイターの脅威度→>脅威度18の存在はレベル35扱いと

つまり、18lvファイターは35lvキャラクターなんだよ!ヽ(゚∀゚)ノ アッヒャッヒャ!
795NPCさん:04/10/27 23:45:00 ID:???
強い方のデータばかり出るから、たまには弱い方に特化したサプリとかも欲しいな
ミトコンドリアの世界とか

ファイヤーボールを周囲で打たれたら、どれだけの個体が死滅するかとかがかいてあんの
796NPCさん:04/10/27 23:46:23 ID:???
>>772
>逆に全ての次元の根源であり神々の王であところのアザトースはCR50しかなく、D&Dの神より低いのナ

D&Dの神でCRがついているのは、次元界の書のティアマトとバハムートだけじゃないか?
しかも、どちらもCR25しかない。
797NPCさん:04/10/27 23:47:12 ID:???
>>795
もしくはd20学園ラブ米とかな
798NPCさん:04/10/27 23:47:42 ID:???
普通に英雄が神になれる世界だしね。
BG2は神の座を巡る戦いだったし。
(最後はえらくレベルあがるが…)
799NPCさん:04/10/27 23:48:19 ID:???
>>777
強さの単位だから。
とはいえ、CRとは何レベルのパーティーと戦わせるかの目安であって、
それ自体の強さと必ずしも一致しないからなあ。適切な例が出せないけど。

>>778
クトゥルフ星なんてものが果たしてあるのかしら(笑)
800NPCさん:04/10/27 23:49:47 ID:???
>>797
それは別にデータなくても、お前の知識だけでできるだろ
801NPCさん:04/10/27 23:54:25 ID:???
>>796
厨っぽい質問ですまんが、では現在CR公表されてる中で、一番CR高いのは誰のいくつ?
802NPCさん:04/10/27 23:55:25 ID:???
>>800
生徒会長で成績優秀・新体操部のホープの幼馴染
の口説きCRが判りません!
803NPCさん:04/10/27 23:56:24 ID:???
>>802
ラブコメの攻略をパーティで行ってどうする!
804NPCさん:04/10/27 23:58:31 ID:BjoFKz8W
>>802
交渉か、はったりか、威圧か、動物使いか・・・
どれを使うかね?
805NPCさん:04/10/27 23:58:55 ID:???
>>797
つBook of Erotic Fantasy
806イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/28 00:00:16 ID:FRkiWZK7
や、パーティで行なうべきやろ。それとなく好み探ったり女子の噂集めたり。
HFO相当の主人公的PCの成就のために親友一同が頑張るのさ!
807NPCさん:04/10/28 00:00:58 ID:???
>>804
おいどんははったりでゴワス
808NPCさん:04/10/28 00:03:55 ID:???
>>806
つCall of Cthulhu d20
809NPCさん:04/10/28 00:04:43 ID:???
810NPCさん:04/10/28 00:14:12 ID:???
動物領域でも
アニマルグロウス使えない
グレーターマジックファング無いからDr抜けない
じゃねぇ
811NPCさん:04/10/28 00:19:41 ID:???
>>806
HFO以外のメンバーは女キャラにしたいのですが何か?
812NPCさん:04/10/28 00:26:47 ID:???
>>809
ありがとう。神々のアバター(化身)のデータってCR60ぐらい?
813イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/28 00:30:17 ID:FRkiWZK7
つまり>806>811を合わせて考えると……

HFO以外は全員邪神(女神)PC?
814NPCさん:04/10/28 00:55:11 ID:???
えー、一言警告をば。
このスレを離れてまでスタンダード分がどうのこうのと言うんじゃありません。
ましてやD&Dスレに乗り込んでまで「D&D:世界一楽しいTRPG」という半ば真実でもあるジョークに無粋なツッコミを入れるんじゃあない。
そもそも、本スレに乗り込んでのそういう発言はケンカを売ってるとしか思えん。
それぞれの本スレで「このゲームは最高に楽しい」と主張したところで何の問題もないだろう。(そりゃ、SWスレやALSスレに乗り込んでやったら問題だが)
何か他のゲームを引き合いに出して、それを貶める事で優位性を主張したわけでもあるまいし。

このスレでの対立構造や各厨の設定なんかは、全てネタだと理解した上で遊んでくれ。
間違っても、本当に各スレから代表が集まって罵り合いをしてる、なんて勘違いしないように。

このスレでガチでいいのは、各システムに対する不安や不満、自分が感じる楽しさやシステムに対する愛情だけだ。
815814:04/10/28 01:05:19 ID:???
……スマン、スタンダードスレへの誤爆だorz
816NPCさん:04/10/28 01:06:30 ID:???
誤爆か。何を血迷ったかと思ったぞ。
817NPCさん:04/10/28 01:21:01 ID:???
pin=personal identification number
818NPCさん:04/10/28 01:33:59 ID:???
>814、スタンダードスレのノリを持ち込むないでくれよ。
噛み付く奴多いんだし、ジョークでも揉め事の種になったりするからさ。
819NPCさん:04/10/28 01:39:40 ID:???
>>818
誤爆って謝ってるんだからいいじゃないか。
許してやろうよ。
820NPCさん:04/10/28 01:51:58 ID:???
分かったぞ、814はここで盛大に誤爆して、
「イッツジョーク!イッツジョーク!」
と必死に説明しながら、笑いを取りたかったんだ!さいこー!

(という展開を想像して、和んだ。)

さておき、のんきな3e日本語プレイヤーとしては、
FRCS日本語に備えないと行けないことがある。
『グレイホーク』は長くて読む気が起きないー、と今までのらくら逃げまくっていたんだ。
「FRCSとグレイホーク、薄いのはどっち?どっちかだけでも嫁」
って、卓メンツが迫ってきそうなんだよ。
821NPCさん:04/10/28 01:52:52 ID:???
明らかにFRCSのほうが厚いだろう。価格を比べてみたまい。
822NPCさん:04/10/28 02:00:59 ID:???
読んでて楽しいのはFRCSかもな。
823NPCさん:04/10/28 02:02:05 ID:???
>822
けどグレイホークワールドガイドを読む気が起きないようなタイプだと苦痛が先に立たないかな?
824NPCさん:04/10/28 02:35:58 ID:???
FRCSもLGGも、通読するもんじゃないと思うぞ。
使いそうなところだけ拾い読みしているうちに、だんだん全体像が見えてくるもんさ。
825NPCさん:04/10/28 02:55:45 ID:???
"pin"は「押さえ込み」だね。
別に略語じゃない。ただの英語。
826NPCさん:04/10/28 05:56:40 ID:6JElvv8k
FRCSは、どのルールブックよりも厚いでつ
827NPCさん:04/10/28 09:31:32 ID:???
来月のぎゃざはFR特集で、表紙もレッドドラゴン。
ウェブ・エンハンスメントの翻訳は、今回はなしか。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/gamegather/
828NPCさん:04/10/28 09:45:51 ID:???
どうせMTG者はシヴ山のドラゴンが表紙か位にしか思わないだろうがな
829NPCさん:04/10/28 11:07:39 ID:???
シヴ山のドラゴンは緑色だけどな。
830NPCさん:04/10/28 11:43:23 ID:???
>>829
ベータ版時代からいた、赤赤赤AのShivanDragonだろ? 赤マナでアタック強化できる。緑色は勘違いだなっす。
スレ違いスマソ。
色弱だったらもっとスマソ。
831NPCさん:04/10/28 11:45:45 ID:???
赤いよ。
832NPCさん:04/10/28 11:51:09 ID:???
>>830
たぶんイラストの話しだと思われ。
833NPCさん:04/10/28 15:34:48 ID:???
>>832
いや、αの頃から普通に赤いぜ?つかオレンジ…
834NPCさん:04/10/28 16:08:47 ID:???
あれ?緑がかってた印象があったのだが、気のせいか・・・
835NPCさん:04/10/28 16:24:45 ID:???
シブドラは体は緑色、腹の部分がオレンジ
833の方が勘違いしてると思われ
836NPCさん:04/10/28 16:32:33 ID:???
勘違いつーか、見えてる部分の大半が赤系の色だしな
まあ、赤と言えば赤、緑と言えば緑。そんなドラゴン
http://www.pojo.com/Magic/COTD/images/ShivanDragon.jpg
837NPCさん:04/10/28 16:41:49 ID:???
んじゃ中間を取ってイエロードラゴン
838830:04/10/28 16:49:34 ID:???
>>836
ぐは、こいつのうろこ緑だよ。
スレ違いに勘違いと二重にスマソ。
839NPCさん:04/10/28 16:55:09 ID:???
で、アレはFR的には何なの?
なんかメジャーなレッドドラゴンがいるの。
840NPCさん:04/10/28 17:32:00 ID:???
>839
へフェスタス
841NPCさん:04/10/28 17:45:39 ID:???
Azoun4世と相打ちになったのがレッドだったような気がしたけど、名前を忘れた。
842NPCさん:04/10/28 18:23:03 ID:???
>>841
3eなったときにアゾウンって死んだらしいけど、生きてたらHFO?

lv20キャバリアだっけ?
843NPCさん:04/10/28 18:27:08 ID:???
>>842
パープルドラゴンハイナイト辺りが入るんでねーか?
HFOってことはなかんべえ。FRだし。
844NPCさん:04/10/28 19:08:49 ID:6JElvv8k
FRCSの年表に、ドラゴンと相討ちになった事が書いてあるよ
845NPCさん:04/10/28 19:23:52 ID:???
相討ちってどういうルールで起きるんだろう。
イニシアチブが一緒でも行動順ってさらに細分化されるよね?
毒か?
846NPCさん:04/10/28 19:29:52 ID:???
>>845
HPが0の状態で相手を攻撃して倒して、自分も昏倒とか
847NPCさん:04/10/28 19:36:47 ID:???
やっぱ定番は、グラップルして押さえ込んだまま崖から飛び降り

でしょ?
848NPCさん:04/10/28 19:41:57 ID:???
>>845
倒れたら大爆発系の敵とか呪いとか。
849NPCさん:04/10/28 19:45:42 ID:???
飲み込まれて体内から刺し殺したものの
脱出する前に消化液で死亡。
850NPCさん:04/10/28 19:47:14 ID:???
ダイハード状態で最後にヴィシャスウェポン使った。
851NPCさん:04/10/28 19:48:55 ID:???
激怒が切れた、魔法を自分を巻き込んで使った。
852宿屋建築中:04/10/28 20:13:05 ID:6X1Um1ww
>>847
あ!暗黒流れ星!

ところで2ch見ていたHJの人が「やっぱりコアミヤ大人気ナノネ!」ってなんだか懐かしい体裁のInto The Dragon's Lairが新年一発目のアイテムになったりしてネ(笑)。
853NPCさん:04/10/28 20:16:24 ID:???
Alusair ObarskyrがAberrationsに収録されたしね。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20041014a
854NPCさん:04/10/28 21:31:56 ID:???
関係ないけど日本のエロDMが作ったカツカツに最適化されたNPCしか
出ないシナリオやってみたい。

CR5とかの敵しか出てこないのになぜか対象レベル10とか。
855NPCさん:04/10/28 21:52:59 ID:???
それで、詳細な行動指針も書いてあると極悪ですね。
856NPCさん:04/10/28 22:27:14 ID:???
>>854

DMが禿げ上がる程考えて作った強敵も
適当にMMからCRの高い敵選んで来るだけでも
PLからすると両者とも同じ強い敵に過ぎない訳で
違いは前者だと経験点が少ないだけなんだが
それって楽しいのか?
857宿屋建築中:04/10/28 22:34:05 ID:6X1Um1ww
PCの経験点的には楽しくないけどPLの経験点的にはすげえ楽しいですyo!
858NPCさん:04/10/28 22:34:47 ID:???
>違いは前者だと経験点が少ないだけなんだが

違いは他にもあるでしょ。
意表をつくアイディアや手の込んだ敵の配置に、驚いたり感心したりできるとか。
そういうことを楽しめる人と楽しめない人がいるだけで。
859NPCさん:04/10/28 22:36:39 ID:???
ループの悪寒
860NPCさん:04/10/28 22:40:51 ID:???
>>858
戦闘に勝った後であれば、そういう雰囲気にひたる余裕があるけど、
わけの分からないうちに一方的に袋叩きにされたりすると、DMの神経を
疑うけどな。w
861NPCさん:04/10/28 22:45:30 ID:???
>>860
弱者よのう。

それが次の戦闘への糧となるわけじゃないか。
862NPCさん:04/10/28 22:47:50 ID:???
こういう奴がいるから、DMが不審に思えるんじゃないかw
863宿屋建築中:04/10/28 22:55:14 ID:6X1Um1ww
まあ「そういうシナリオ」と知らせないのはアレだけど、
考えて俺最適化したPCで挑むのは面白いと思いますyo。
一方的に袋叩きにされるコトを含めてネ。
それが通じるか通じないか、そういうトコを楽しむプレイゆうかね。
尤もローパワー激しい俺は楽勝で瞬殺される自信がふつふつと湧いてきますyo。
864NPCさん:04/10/28 22:59:11 ID:???
DMが楽しんじゃいけないのか?
最小のリソースで最大の戦力を追求するのはPCの特権か?
865NPCさん:04/10/28 23:01:29 ID:???
DMだけが楽しむのはなし。みんなで楽しく遊ぼう。

・・・でも、たまにはDMだけ楽しんでもいいじゃないか!と思わんでもない(笑)
お前ら、ひょいひょい殺戮しやがってコノヤロ、とかね。
866イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/28 23:08:05 ID:7Z/wfLi9
PCを倒したらDMにも経験点渡せば良いじゃないか!
【良くねぇよ】
867NPCさん:04/10/28 23:09:34 ID:???
って言うか、ハイパワー前途のシナリオだったら別にいいんじゃない?
別に一般論を話してるわけじゃないんだから。

そいや、20周年の時、めちゃ難しいシナリオとかが出なかったっけ?
868NPCさん:04/10/28 23:10:01 ID:???
最小のリソースで最大の戦力を追求すればいいんじゃない?
でも、その後で経験点は稼がして欲しいけどな。
ただ経験点やりたくないだけのDMとは遊びたくないなあ。
869NPCさん:04/10/28 23:12:35 ID:???
経験値が得られない分だけサービスで
ダンジョンの最後に貴重なアイテムでも置いとけばいいんとちゃう?
読むと能力値があがる本とかの類とか。
870宿屋建築中:04/10/28 23:14:20 ID:6X1Um1ww
というか、そのシナリオ1回限りのゲムのつもりじゃないの?
その場合得られる経験点なんてどーでもいいような(笑)。
871NPCさん:04/10/28 23:14:20 ID:???
呪文レベルが上がらないっつう問題もあるし、余剰経験値でマジックアイテムつくることもできないじゃないか。
872NPCさん:04/10/28 23:15:56 ID:???
一回限りのネタなら楽しそうだな。
>861は毎回そんなのやってそうだが。
873NPCさん:04/10/28 23:17:37 ID:???
>読むと能力値があがる本
多分売るね。
874NPCさん:04/10/28 23:18:37 ID:???
単にそういう環境なんだと思ってプレイするだけだけどなあ。
成長が遅いというのは、それはそれで面白いレギュレーションだよ。
逆に経験値を倍くれるDMがいたとしても、それがゲームの面白さにつながるわけでもないわけで。
875NPCさん:04/10/28 23:19:39 ID:???
>読むと能力値があがる本
たぶん能力値をあげたあと売るね。
876NPCさん:04/10/28 23:23:40 ID:???
>875
未使用! とか言ってだまして売るのな。
877NPCさん:04/10/28 23:24:23 ID:???
>>875
マニュアル・オブ・クイックネスアクションとかって、読んだら中身消えるんじゃなかったっけ?
878NPCさん:04/10/28 23:26:07 ID:???
俺は厨房だから苦労したのに経験点が少ないと不満だね。
いや、お金の方で埋め合わせてくれてるんだったら、それはそれで不満消えるけど。
879NPCさん:04/10/28 23:26:27 ID:???
ああ、なるほど騙して売るわけですか。
無粋でごめんなさい。
880NPCさん:04/10/28 23:28:36 ID:???
得られる金銭は敵の脅威度に比例する…
881NPCさん:04/10/28 23:29:27 ID:???
>>876
女子校生が使用、といって売ります。
882NPCさん:04/10/29 00:00:07 ID:???
質問です。キメラにはなんでヤギの頭が必須なんですか?
ドラゴンの方は選ばれるのもわかるんですが、よりによってなんでヤギ?
883NPCさん:04/10/29 00:00:42 ID:???
悪魔っぽいから。
884NPCさん:04/10/29 00:00:51 ID:???
>>882
魔術の象徴だから。
885NPCさん:04/10/29 00:04:06 ID:???
>>872
>>861ではないが、そんなかんじです。

>>873
wishで上げますよね。

886NPCさん:04/10/29 00:06:09 ID:???
強いくせに脅威度低くて「宝物:なし」な敵しか出ない回もあれば、

CRこっちと一緒の敵が何十匹も出てきて、PCが使った、集団向け意志セーブ一発無力化呪文で壊滅、
ランダム宝物でもいい目でぼろもうけ、なんて回もある。

いつもしわいとか、いつもモンティ・ホールとかじゃなきゃ、
すっげー強いくせにCR低すぎな敵も、
経験値はカウンタストップ、ランダム財宝振りまくりってのも、どっちも楽しく感じられるよ。
887NPCさん:04/10/29 00:09:39 ID:???
でも大抵、セコいDMはセコいシナリオばかり組みたがるんだよな
まるで経験値や財宝を渡したら損だと言わんばかりに。
888NPCさん:04/10/29 00:14:31 ID:???
バランス取れてれば、楽しいんだろうけどな。
「いつも〜」に偏っちゃうんだよな。
889 :04/10/29 00:15:47 ID:???
 DMが知恵を絞って歯ごたえのある、もしくは、意表をつく遭遇を演出するのと、
強い割にCRが低い遭遇を考えるのとは、大きな違いがあると思うのだが。
 
 
 MNORPGだと強い割に美味しくない敵は誰も狩らずに弱い割に美味しい敵を
選んで狩る訳だが、PCがそういう敵を探してダンジョンハックしたりするのは、
当然許可して貰えるのだろうかな。
 
890NPCさん:04/10/29 00:18:03 ID:???
DMひでぇyo!とか言って笑いながらプレイできる間柄でないと厳しいね。

あんまりせこいDMを相手にしているとプレイヤーもせこくなって、
依頼を断ったり、冒険に出なくなったりして結局みんなが楽しめなくなるなんてことになりそうだ。
せこくても、そこにプレイヤーを楽しませようというDMの意図が感じられれば変わって来そうだけどね。

ちなみに漏れがDMやるときは、財宝はバンバン出すし、依頼でも前渡し金とかガンガン提供している。
そうすりゃひでぇモンスター出したときにも言い訳(以下略)
891NPCさん:04/10/29 00:24:30 ID:???
ワンダーな遭遇考えたら結果的に報酬が低くなってしまった、というのは全然問題ないが、
報酬を抑えること自体を目的に頭をひねるくらいなら
その労力をほかのことに使ってくれ、と思うよ。
892NPCさん:04/10/29 00:28:04 ID:???
で、そういうやつって結構いるのか?
俺はまだ遭遇したことないんだけど。
893NPCさん:04/10/29 00:36:39 ID:???
DMGの指針内で少しでもハードな戦闘をさせることに(ひいてはPCを殺すことに)楽しみを感じる人はいる。
高いCRの敵ばかりぶつけたら文句が出るが、低いCRならば比較的でにくい。
プレイヤーが強いPCを作ろうとする一方、DMは手ごたえのあるエンカウンターを作ろうというわけだ。
894NPCさん:04/10/29 00:39:52 ID:???
>意表をつくアイディアや手の込んだ敵の配置

例え脅威度そのものが低くても
状況などが敵側に非常に有利だったりした場合は
経験値にボーナスがついたりするはずなんだが
未だにそいう事をするDMに合った事がない・・・
895NPCさん:04/10/29 00:42:03 ID:???
>894
それは単純にDMが忘れているだけでは?
自分がDMやるときは渡しているつもりだし、プレイヤーやるときはDMに言ってるよ。
「今のは随分敵側に有利なシチュエーションじゃなかった? 経験値にボーナス付かないの?」ってね。
896NPCさん:04/10/29 00:43:16 ID:???
>>893
>高いCRの敵ばかりぶつけたら文句が出るが、低いCRならば比較的でにくい

そうか?同じように危険な遭遇だった場合
CRが高い=ハイリスクハイリターン
CRが低い=ハイリスクローリターン
って事になるからCRが低い方が(例え誰も死ななくても)不満が出そうな気がするが・・・
897NPCさん:04/10/29 00:43:18 ID:???
>>894
そう? うちに鳥取じゃ珍しくないよ。
市販シナリオにもよくあるし。
898894:04/10/29 00:47:53 ID:???
>>895>>897
そうか俺の近所の鳥取だけか・・・
新天地を見つける旅に出るYo! 
λ..................
899NPCさん:04/10/29 00:48:10 ID:???
 >>861みたいに、そういう遭遇を糧にしてるグループならありなんだろうけどな。
まぁ、その結果としてPLサイドもどんどん最適化されていくわけだ。
 PCは全てヘイストブーツ、前衛はハグにポリモーフとか?俺はその手のぐるー
ぷとやったことがないからヌルイ想像しか出来ないが。
 
 
 
 、、、、、そういうグループで、とりあえず最適化したキャラ作ってもらった
らどんなPCが出来るのかな。なんか興味がわいてきたね。
900NPCさん:04/10/29 00:48:34 ID:???
PCの最適化はマンチキンだからやめろとか言われたくないので、
DMのカスタマイズには、ルールに反していない限り文句は言わない。
901NPCさん:04/10/29 00:50:16 ID:lotfURDz
そういえば俺もPCに有利な遭遇だったから経験値を減らしてもいいよってPLは見たこと無いな。
902NPCさん:04/10/29 00:50:42 ID:???
そんなことを思ってても別に取引が成立するわけじゃないと思うが。
903NPCさん:04/10/29 00:51:05 ID:???
平均すると妥当な経験値になるんじゃないの?
904NPCさん:04/10/29 00:51:51 ID:???
>>902
そうでもない。
905NPCさん:04/10/29 00:52:26 ID:???
>>901
PCに有利な遭遇なんてした事が無い。
906NPCさん:04/10/29 01:00:40 ID:???
>>895
でも戦闘状況で経験点を増減すると、
PLが戦術で有利な状況に誘い込んだ場合でも経験点を減らすことになって、
かえって不満が出ない?
907NPCさん:04/10/29 01:04:56 ID:lotfURDz
>>906
シナリオに「PCは奇襲されます」って書いてあったら経験値を多めに出せ。ってことじゃないかな。
PCが軒並み聞き耳と視認が低くて奇襲を受けるのはPCのせいだし。
908NPCさん:04/10/29 01:08:04 ID:???
初期条件がイーブンで、その後戦術で有利にしたのなら経験点の修正は要らないだろ。
909NPCさん:04/10/29 01:19:57 ID:???
>>908
強化呪文をたっぷりかけてから、scry+teleprtで強襲したような良くあるケースも?
これで修正しないなら、他にするような場面もないと思うけど。
910NPCさん:04/10/29 01:20:19 ID:???
俺は「アンタはエラい経験点」と称して、
うまいことやったPCには2ケタ程度の経験点あげてる。
911NPCさん:04/10/29 01:22:07 ID:???
>>909
それは元々もってる能力を普通に使ってるだけで
別に状況が有利ってのとはちょっと違う
912NPCさん:04/10/29 01:28:59 ID:???
PC全員が生まれつき夜目が利いて、
夜目が聞かないクリーチャーと夜間に遭遇したような場合は経験点下げてもいいかも。
913NPCさん:04/10/29 01:40:45 ID:???
>>911
しかし同じことを敵方がやると不利な遭遇として扱うよう言われるが。
914NPCさん:04/10/29 01:44:49 ID:???
モンスターも909のときは大目にもらって
913のときは減らされないんでしょ?

ほらこれなら平等だ!
915NPCさん:04/10/29 01:45:53 ID:???
>>914
お前頭良いな
916○ロちゃんの二千夜一夜:04/10/29 02:10:51 ID:???
あるパ-ティーが、冒険中モンスターに不意打ちを行って勝利を収めたんだけど
いざ戦士がとどめさそうとすると魔術師が止めたのさ。

戦士「おいなんで止めるんだ?」
魔術師「このまま倒すのは簡単だけどさ、こいつCRの割には作敵能力低いから不意打ち打ち放題じゃん。
 逃がして何度も刈ろうぜ」
戦士「なるほど!それはいい!」
で、何度も逃がして何度も半死半生にして経験地を簡単にもらうパーティー
でも、そんなことを繰り返していてはGMは面白いはずがない、でGMは一計を案じたのさ。

さていつものように同じように経験値を稼ごうと出かけていたその時。
今度はパーティーがそのモンスターから奇襲を受けてしまった。
こうなるとさすがのパーティーも命からがら逃げるしかない。
今度はプレイヤーたちが面白くない、GMを問い詰めだした。

盗賊「おーい、俺たちのほうが視認のスキル高いはずだよ」
GM「そりゃあんだけ戦闘繰り返したらモンスターだって得rベルは上がるよ」
魔術師「だけどさ俺たちもレベルは上がっているさ、何でそれ以上に強くなっているのさ?」
GM「このモンスターは、君たちのおかげで何度も不利な遭遇を繰り返したからね
   君たちよりレベルが高くなるのは当然じゃん」

そう!実は何度も何度も強襲を受けたモンスターは
プレイヤーよりも経験値を多くもらって
パーティーよりも視認のスキルが高くなってしまったというわけさ。


917NPCさん:04/10/29 02:18:52 ID:???
というかマスターってプレイヤーが喜んでる姿見ると楽しいもんなんじゃないのか?
ずっと聞いてると、なんかお前等、プレイヤー対マスターの図式になってる気がするが、TRPGの醍醐味はそんなんじゃないだろ
918NPCさん:04/10/29 02:20:17 ID:???
>917
正しい遊び方とか醍醐味とか言ってると馬場理論みたいになっちゃいますよ。
自分に合うか合わないかで。でもやっぱ対決スタイルは俺にも合わんね、きっと(w
919NPCさん:04/10/29 02:45:56 ID:???
なんか、またループの悪寒
おまいら、そんなに自分の卓のDMに不満があるのか?
920NPCさん:04/10/29 03:12:28 ID:???
>>917
スタイルの押し付け、ウザイ
921NPCさん:04/10/29 03:18:53 ID:???
でもね・・・D&D Basic Gameの中のるるぶを見ると、
DMはだれかを打ち負かすためにいるんじゃないよ〜とか、
書いてあるんだよ・・・

まあそんなもんは話半分にきいときゃいいけどな。
遊びだし、相手の気分を害さなきゃ何やったっていいんですよ。
922NPCさん:04/10/29 03:51:08 ID:???
漏れがDMの時、必死こいて作った敵が1ラウンドで瞬殺されるとなんとも悲しいが、そこそこ手傷を負わせれば満足する。
PC全滅させたら困るし。
923NPCさん:04/10/29 04:32:36 ID:???
スリルを味わってもらってリソースが削れればいいね。
できれば厄介なマジックアイテムを消耗させられればなおいい。
924NPCさん:04/10/29 04:50:18 ID:???
そんな時こそ「ふらりと飛来したナイトウィング」ですよ先生。
適当に美味しそうなPCを「ぼりぼり食う」とか言ってからかって、
逃げ出したら「上手くやりおおせたな、次はボリボリ(ry」と捨てぜりふ吐いて逃げ。
低lvマジックアイテム全滅。
925NPCさん:04/10/29 10:28:43 ID:???
ダンジョンマスターズガイドをよく嫁。
それでDMとはこうあるべき討論は解決。
日本製RPGのゴールデンルールといい、
D&DのDMGといい、良い物ができたねぇ・・・・
926NPCさん:04/10/29 10:32:45 ID:???
927NPCさん:04/10/29 11:01:31 ID:???
ルールの枠内であればPCがどう最適化しようとDMがどう最適化しようと誰に文句言われる筋合いはない。

WoCに文句いえ!
928NPCさん:04/10/29 11:07:43 ID:???
どのルールを使うかも、どう運用するかも、すべてDMの判断

バランスとったりプレイヤーから不満が出ないようにするのはDMの仕事だろ

てかDMGにそう書いてある

文句はDMに!
929NPCさん:04/10/29 11:10:24 ID:???
>>928
ほうではソースを示してもらおうか
930NPCさん:04/10/29 11:16:18 ID:???
ウチのプレイヤーさん達は手加減してくれません。
931NPCさん:04/10/29 11:17:00 ID:???
>929

DMG読めや。特に第1章。
932NPCさん:04/10/29 11:21:30 ID:lotfURDz
>>927
ま、それも一つのやり方だよな。
文句はWotCに!
文句はデザイナーに!
文句はシナリオライターに!
933NPCさん:04/10/29 11:32:09 ID:???
>>932

それ楽でいいな

文句はジョナサンに!
文句はモンテに!
文句はスキップに!
934NPCさん:04/10/29 11:36:56 ID:???
ワイアットは野放し!
935NPCさん:04/10/29 11:37:59 ID:???
パワーゲーマーには少しでも反論されると過敏に反応する人がいるなあ。
それはそれで面白いんだけど、他のスタイルより上ってもんでもないよね。
936NPCさん:04/10/29 11:41:34 ID:???
っていうか散々言われてることだが、
他人のプレイスタイルをとやかく言うのがそもそもマナー違反。
余所の卓がそれで楽しんでるならそれをどうこう言うのは野暮。
937NPCさん:04/10/29 11:43:22 ID:???
>>935
誰も他のスタイルより上だなんていってないでしょ。
むしろ、>>917のような反パワープレイヤーの方が押し付けがましい。
いいじゃないか、対決型でも。楽しければ。
938NPCさん:04/10/29 11:56:41 ID:???
プレイヤー対マスターの図式で、「このクソマスター!」と言って喜んでるPLもいることだしな。
939NPCさん:04/10/29 11:58:45 ID:???
でもDMGには俺や他の奴らがいってるように書いてあるし、そもそも対立関係ではプレイを楽しめないし、何よりケチなパワープレイヤーがDMでは俺は全然面白くないし。
940NPCさん:04/10/29 12:00:05 ID:???
>>939
だからといって余所の卓で他人が楽しんでいるのにケチをつけるのは良くない。
ゲーム以前の問題だぞ。
941NPCさん:04/10/29 12:03:05 ID:lotfURDz
>>939
DMGの記述をどこまで採用するかも卓内の問題だよ。
942NPCさん:04/10/29 12:03:38 ID:???
>>950
次スレよろしく。CR30はデモゴルゴン閣下を推しておく。
943NPCさん:04/10/29 12:03:42 ID:???
DMGとPLの力比べではない、のはDMGに書いてある通りだが、
「それで楽しめない」のはただの個人の感想だろ。
それを押し付けるようじゃ、「パワーゲームこそD&D」とかいってる一部の厨と同じだぞ。
944NPCさん:04/10/29 12:05:43 ID:???
D&Dではどっちも楽しめるよ、ってだけの話で、
だからって自分が楽しめるんだから他人も楽しめると思うな、ってことでもある。
945NPCさん:04/10/29 12:07:03 ID:???
【二人で一人】D&D3e CR30【デモゴルゴン】

【プリンス】D&D3e CR30【デモゴルゴン】
946NPCさん:04/10/29 12:07:08 ID:???
>>939
だったら、自分の好みに合ったスタイルでプレイすればよろしい。
何か問題でも?

>でもDMGには俺や他の奴らがいってるように書いてあるし、

具体的に何と書いてあるんだ?
947NPCさん:04/10/29 12:08:23 ID:???
>>939
そうそう「ケチな」パワープレイヤーはヤダ。

パワープレイヤーに限らず、もう少しゲームを楽しむ余裕がほしい。

ワンダリングで目が悪く、思わず話の途中で考えられないようなクリーチャーに遭遇。
全員「アハハ、全滅しちゃったよ」
プレイヤーA「もう○○地域に来るのは止めよう」
プレイヤーB「今度は純粋なウィザードで遊びたい」

すでにPCが揃っていたので前衛を割り当てられてた。
948NPCさん:04/10/29 12:08:35 ID:???
【デモゴルゴン】D&D 3e CR30【30周年】

30周年ネタも入れてほしい。
949NPCさん:04/10/29 12:08:45 ID:???
いやだからさ、「自分はこっちが好きだ」でいいじゃないか
最初に言い出したやつも他人に受け入れられなかったからといってムキにならない
書き込んだからには反対意見もくるさ
人の書き込んだ遊び方が気に食わないやつも「自分はそれは好きじゃない」にしとけ
これが正しいとか言うなや
950NPCさん:04/10/29 12:09:41 ID:???
このスレも終焉に向かって盛り上がってきまつた!
951NPCさん:04/10/29 12:10:30 ID:???
>>950
スレ立てよろ。スレタイは>948に一票。
952NPCさん:04/10/29 12:10:40 ID:???
>>950
次スレよろ。
953NPCさん:04/10/29 12:11:28 ID:???
そもそも対立しないと盛り上がらないわけで
954NPCさん:04/10/29 12:15:23 ID:???
>>947
君は大きな勘違いをしている。
パワープレイヤーはルールを厳密に適用する人のことをいう。
ケチでもなく、大盤振る舞いでもなく、ルールにのっとって財宝を出すだけ
955NPCさん:04/10/29 12:16:50 ID:???
【ふたりは】D&D3e CR30【デモゴルゴン】
956NPCさん:04/10/29 12:17:18 ID:???
>954
パワープレイヤーに「ルールを厳密に適用する」なんて意味あったっけ?
957NPCさん:04/10/29 12:18:35 ID:???
>>956
シロートかお前は
958NPCさん:04/10/29 12:18:47 ID:???
>950が立てられないようなら自分がチャレンジしてみようか?
959950:04/10/29 12:19:40 ID:???
>>958

たのんだ!兄弟!
960NPCさん:04/10/29 12:19:43 ID:???
厳密にもなにも、モンスターのデータをいじくった場合のCR算出のルールは
少なくとも3.5eのMMだと「最終的にはDMがバランス見て決めろ」なんだがな
961958:04/10/29 12:20:35 ID:???
>>959
らじゃ、やってみる。
962NPCさん:04/10/29 12:21:27 ID:???
次スレが立つまでしばらく黙れ屑ども
963NPCさん:04/10/29 12:23:11 ID:???
>>962
オマエモナー
964958:04/10/29 12:24:46 ID:???
デモゴルゴン】D&D 3e CR30【祝!30周年】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099020185/

すまん、立てたけどスレタイのコピペに失敗。
『不浄なる暗黒の書』の拷問受けてくる。
965NPCさん:04/10/29 12:25:30 ID:???
>964
乙! そのぐらい気にするなヨ。
拷問なら俺がいっぱいしてやるから! な!
966NPCさん:04/10/29 12:25:31 ID:???
>>960
3.0でも挑戦の書とかにはそう書いてあるよ。
結局、凄い強いけどCRの低い敵なんてのは
ルールの穴を付いたインチキに他ならず
そんなのを出すのはDMのバランス感覚の欠如の露呈に過ぎない。
967NPCさん:04/10/29 12:25:46 ID:???
>>963
おまえを見ると小学校時代に
「静かにしてください!」という呼びかけに対して
「おまえが五月蠅い」と逆ギレした香具師を思い出す

>>964
968NPCさん:04/10/29 12:27:04 ID:???
>>966
DMにインチキなどない、とDMGに書いてありますが?
969NPCさん:04/10/29 12:28:23 ID:???
>>968
はいはい、よかったね。
970NPCさん:04/10/29 12:29:53 ID:???
さぁ、呪文を唱えよう

DM(ry
971NPCさん:04/10/29 12:31:16 ID:???
>>967
オマエモナー
972NPCさん:04/10/29 12:31:45 ID:???
>>967
呼びかける人は可愛くておませな女子委員長タイプで、
逆ギレする男子生徒は実はその子のことが好きなんだね。
973NPCさん:04/10/29 12:32:36 ID:???
パワープレイ肯定派は、自分たちのスタイルを楽しい、好きだ主張するのに対し、
否定派は、他のスタイルをつまらない、嫌いだというばかり。
自分の嫌いなスタイルを攻撃する労力を、自分の好きなスタイルの面白さを
アピールすることに使えばいいのに。

スタイルのすり合せに失敗したのなら、DMだけでなく事前に確認を取らなかった
プレイヤーの責任でもあるし、すり合わせ以前の痛いDMを問題にしているなら、
困ったちゃんスレに行けよ、と思った。
974NPCさん:04/10/29 12:33:22 ID:???
>967
呼びかける人は音波怪獣デストラカンで、
逆ギレする男子生徒は実はグリムロックなんだね。
975NPCさん:04/10/29 12:33:36 ID:???
>>971
まさか乙と言われるとは思わなかったよ。
何だか照れるなぁ。
976NPCさん:04/10/29 12:34:43 ID:???
怒りの矛先はHJに向けろ!
元凶は奴らだ!
977NPCさん:04/10/29 12:34:53 ID:???
>973
敵のCRを抑えてXPやGPを渡さないのってパワープレイって言うのか?
俺ァてっきりサプリメントとかをガンガン購入してPC(と敵)を強化するスタイルだと思ってたんだが。
978NPCさん:04/10/29 12:35:08 ID:???
話の流れをぶった切ってスマン。
これまで何度も書き込んできたんでいまさらなんだけど、スレタイに不満。
「打倒!バールゼブル」って書いてあるけど、どうよそれ。
バールゼブル信徒には書き込むなって事?
いま、バールゼブルに入信するかデモゴルゴンにするか悩んでるんだけど、
バールゼブル信徒にこのような不当な差別がされてるとあっては、ちょっと考えちゃうんだよね。
979NPCさん:04/10/29 12:35:14 ID:???
パワープレイパワープレイってさわぐけど、
本当にパワープレイを行っている卓が日本にはたして何卓あるのか。
最適化=パワープレイと勘違いしているやつがけっこうネットには多い。
980NPCさん:04/10/29 12:35:24 ID:???
>>973
そうやって自分の都合の良いように事実を歪曲して
相手を貶めるのって楽だよね!
981NPCさん:04/10/29 12:35:33 ID:???
>975
いらんこといってグダグダにすんな。スルーしろ。
982NPCさん:04/10/29 12:36:34 ID:???
>>980
自己分析ですか?
ご苦労様です。
983NPCさん:04/10/29 12:36:54 ID:???
>>978
通報しました
984NPCさん:04/10/29 12:37:14 ID:???
>>982
( ´,_ゝ`)プッ 
985NPCさん:04/10/29 12:38:36 ID:???
Power Playerとかいうモンスター、Munchkin Monster Manualに載ってないの?
みんなでそいつやっつけに行こうぜ。
Slayer's Guide to Rules Lawyersとかも使って。
そんで肯定派はNPC使ってさ。
986NPCさん:04/10/29 12:39:00 ID:???
>>980=984
どうした。正論を言われてしまって、まともに反論もできなくなったか?
987NPCさん:04/10/29 12:39:22 ID:???
>>978
デモゴルゴン信徒が下克上を企まないとでも?
988NPCさん:04/10/29 12:39:26 ID:lotfURDz
>>978
そりゃ読み間違い。
【打倒!】D&D 3e CR29【バールゼブル】
は3eの手前できらなきゃいけない。

【打倒!】D&D       3e CR29【バールゼブル】
だからこのスレに書くときはD&Dを倒す勢いで書かなくちゃいけないんだ。

ちなみにD&Dはデーモン&デビルの略
989NPCさん:04/10/29 12:39:48 ID:???
>979
パワープレイヤーじゃなくて和マンチだな。
いや、実際和マンチのほうが多い気はするよ・・・。
990NPCさん:04/10/29 12:40:18 ID:???
次スレ逝こうぜー
991NPCさん:04/10/29 12:40:50 ID:???
D&Dはデーヴァとデーモンの略だ。
セレスチャルもタナーリもみんなやっつけちゃえ!
992NPCさん:04/10/29 12:41:49 ID:???
お前ら奴隷だな
993NPCさん:04/10/29 12:42:16 ID:???
>991
Devilハケーン
994NPCさん:04/10/29 12:42:39 ID:???
>>990
できればこの議論はこのスレで流して欲しいが
995NPCさん:04/10/29 12:43:01 ID:???
そうさ、モンテのくびきを逃れられない、ルールの奴隷。
996NPCさん:04/10/29 12:43:19 ID:lotfURDz
991はデビルマン
997NPCさん:04/10/29 12:43:31 ID:???
>>986
( ´_ゝ`)フーン 
998NPCさん:04/10/29 12:44:29 ID:???
998
999NPCさん:04/10/29 12:45:54 ID:???
>SiGのひと
過去ログ保存いつもありがとう
1000デモゴルゴン:04/10/29 12:45:59 ID:???
1000ゲット
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。