魔剣ドナドナ　ソードワールド72st

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
プレイに関係あろうとなかろうと構いません。

◆前スレ
弱きもの、汝の名は戦士　ソードワールド71st
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096984729/l50

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
■ＳＮＥ総合スレッド■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/

◎関連スレ（ライトノベル）
SW- ソ-ドワ-ルド 短編集-その47-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096789261/
水野良　総合スレッド34
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093948977/
最近の水野良　アンチスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

◎関連サイト
質問する前に調べよう　「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1084724135/

◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

>>1
乙。ぎりぎりだったな

72ならstじゃなくてndだけど…
前スレの誘導も間に合ってよかった。
乙でした。

1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/10 23:52:44 ID:???
1000だったらファイターは復権する。


ソードワールド新版で。

何か、自作魔剣ネタが盛り上がってんな…
昔（１０年位前）作った魔剣『魔晶石を消費する魔剣シリーズ』

光刃の剣
バスタードソード＋１相当（必要筋力１６）
魔晶石をセットできるスロットがあり８点までの魔晶石をセットできる
両手で構えている時に限り、コマンドワードを唱える事によって３ラウンド／１点消費で打撃力＋５（エネルギー系）を掛ける事が出来る

ラッキーストライク
ダガー＋１相当（必要筋力５）
投擲不可　追加ダメージ＋１　クリティカル値１０
魔晶石をセットできるスロットがあり８点までの魔晶石をセットできる
コマンドワードを唱える事によって３ラウンド／４点消費で打撃力＋１０（エネルギー系）を掛ける事が出来る


この剣、キャンペーンで報酬が多めだったんで、魔晶石買わせて吸収しようとしたんだよね
レーティング表が複数あるんで処理が面倒だったけど…

>>1
チェレンジ乙。

>>6
魔晶石をセットして消耗する、ってのはいいアイデアだね。俺もなんか考えれそうだ。

>>6
確実に叩き売りされそうな魔剣達だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　＞１
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　スレ立て
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼

>>1
乙ソード売られるワールド

どらごん「普通の＋２の魔剣と、魔石消費してファイアウェポンかかる＋１の剣と、20回命中すると魔力の切れる＋３の剣、どれか好きなのもってっていいよ」
そーさらー「御託はいいから一番高く売れる奴。ていうかどうせなら魔晶石ありったけくれない？」

天羅の珠刀みたいに魔晶石n点で追加ダメージ＋１とかにすりゃ楽なんじゃね？

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず魔剣を売ったお金で
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘私に食べ物を出してください。
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

”鮮血の剣”（グレートソード＋１）
必要筋力20だが錆び付いているので打撃力は15しかない。
しかし人を切り殺すことによって本来の切れ味が戻り、
一人殺すたびに打撃力は１ずつ上昇していく。
（ミスリル最高品質だったので打撃力35まで）
ただし一人も殺せない時期が一ヶ月あると打撃力は１減少する。
キャンペーン終了までにどれだけ人を殺せるかが問題。

ポリモリフ！
雑草から人間を作り出して次々と切る。
「人切りなんて大根切るのと同じさ」

魔剣にするからいけないんだ。
魔法の鞭とか魔法ネットでいこう。
実用性の割に売値は低くなるはず。

前スレの流れを纏めると

戦士には安価かつレベルに応じた魔剣を出して強化してやるべき
・登録型でファイター以外には効果を発揮しない
・成長型で初期は弱く、後期に強く
・幼女に変身して売られることを断固拒否
俺考える

魔剣ドナドナ
武器種別=ソードワールドなんでソード
必要筋力=戦士に合わせた筋力（主設定後は固定）
打撃力=戦士に合わせた筋力分（同上）
魔力=
意思を持ち、主が死ぬまで主専用の魔剣となる。
主のファイター技能をサポートし効果を発揮するのでファイター技能に応じ効果が変わる。
０〜３：なし
４：打撃力＋５に相当する
５：更に攻撃力＋１
６：更に追加ダメージ＋１
７：更に攻撃力＋１
８：更に追加ダメージ＋１
９：更に攻撃力＋１
１０：更に追加ダメージ＋１
また非戦闘時には牛のキグルミを来た幼女になり、売られるなど行為に及びそうになると断固拒否、逃亡する。
人型時には主の銀貨を食べると何故か、キグルミの腹にあるポケットから食べた半値分の魔晶石を出し、ルーンマスターに売るより戦士に持たせておいた方がいいとアピールする。
えちーな行為に及びそうになると剣になり断固拒否するので悪しからず。

お値段：登録前２４万ガメル、登録後12000ガメル

マジックアイテムを半額で買い取ってるＧＭいるのか？
研究の対象にはなりにくいとか色々難癖つけて買い叩かないと
高レベルのマーチャントで値段をゴリゴリ下げてやってもいいし

>>18
絶対、２４万じゃ収まらないｗ
最大で必要筋力２４＋３（本当は打撃力＋５されるからもっと高い）で６４万。
魔晶石を金がふんだんあれば変えるから価値２倍で１２８万。
希少性で更に２倍で２５６万。
デメリットで１/２して登録前１２８万ガメル。
登録後で１/１０して１３万くらいじゃないか？

しかも、ファイター殺せば登録前で売れるしｗ

ファイターは２レベルから暗黒魔法の「デス」相当の必殺技が使える事にする。
ただし基本消費１０点で距離＝（武器で）接触。
武器を命中させないと発動できない。
魔力の変わりに追加ダメージを使用。達成値の拡大もできる。
魔晶石で拡大必殺技でドカーン。


もうやけくそですわ。ホンマ。

前スレで出た自作魔法武器（ネタ込み）をあげてみる

>達人の剣(マスターソード)
必要筋力16の無骨なブロードソード
使用者の技術によって性能が変化する魔剣
ファイター技能0-5Lv: ボーナスなし,但し通常武器向こうの相手にも有効
ファイター技能6,7Lv: +1
ファイター技能8,9Lv: +2
ファイター技能10+Lv: +3

>カーディスの魔剣
敵専用、ダークプリースト／カーディス0Lvだと効果無し。
1Lv以上だとLv／2（端数切り上げ）のボーナスで、魔力+打撃力10の精神力ダメージ。
これをＰＣ向けにアレンジしてファイター兼プリースト用の武器としてみる。

><ごまかしの剣>
必要筋力14のブロードソード、チャージ20
普段はただの剣だが合言葉を唱えると18Rの間+1〜+3の魔剣となる+した分だけチャージを消費する

>最初は機能不全で＋０。
どんどん経験値を貯める事で最大＋３まで進化します。
１〜５：０
６〜７：＋１
８〜９：＋２
１０：＋３

魔術師「４レベルまでに２４万ガメルためたら契約することを許す。ダメだったら容赦なく売り払う」
幼女剣「変な道楽親父に売られるなんていやだよ、その前にきっと身請けしておくれよ、お前さん」

かくして剣士は心を鬼にして金の亡者となり、魔剣を買い取るための財産を築こうとするのだった･･･
うむ、キャンペーンのつかみは完ぺきだな。

レベルに応じて魔力が変動する魔剣の作者は大体魔剣は５〜と考えてるのがよく分かるな。
俺も同意だが。

ファイターやるからドナドナﾀﾝもーらい。

>>17
ファイターの立場がますます低くならんか？

お前ら美しさ優先というソードワールドの法則忘れてないか
戦士が魔剣を使うのはソードワールド的には美しいんだ

>>22の続き
>厨武器
攻撃力にするなら300メートルの長さがあって魔法の射程外から攻撃できるけど必要筋力は持つ人間の任意、
かつ相手の鎧無視の巨大ソリッドスラッシュもどき
鞘から抜いてファイター技能を使用した行動を宣言したラウンドに限り敏捷力が3倍になる魔剣

>厨アイテム
逆手にはめると利き腕並みにマイナス修正が減る挙句、半分でなく元の筋力上限まで持てるようになる手袋
二刀流時のみにボーナスがつく魔剣

>マッスルソード
+3魔剣
ただし、使用者の額に肉の文字が浮き出る

>【減る魔剣・ブレード・オブ・ゲンカショウキャク】
知名度＝１４
魔力付与者＝「定かならざる」サイロス
形状＝必要筋力１８のグレートソード
基本取引価格＝１万〜７８０ガメル
魔力＝＋３の魔力を持った魔剣だが、１シナリオ終了毎にボーナスが減少する
　　　　　　３シナリオ終了で普通のグレートソードになってしまう。
　　　　　　魔剣を売れとか言って魔晶石代を払わせる魔術師へのあてつけとして生み出された。

>>23
PC1（ファイター）に「幼女剣を身請けする」というクエストを渡して（ｒｙ

>>19
換金を前提として出したマジックアイテムなら当然半値で買い取る
でも、基本的にマジックアイテムは買い取らない
っていうかPCが売りに出すようなマジックアイテムは出さないからなあ
ま、買い取るとしたら魔晶石の購入制限は当然だよな

あんたら、そんなにソーサラーのことが嫌いですか、そうですか。

>>18
魔晶石、定価の２倍でも買い放題ならファイター更に肩身が狭くなりませんか？

>>30
ただただファイターに魔剣を持たせたいという私の気持ちをどうしてわかってくれないのですか！？

売り払うとか共有財産だとか本当にプレイしててこんな事言う奴いるのか？
俺がＧＭだったら次そいつは呼ばないしプレイヤーだったら次のセッション参加しないぞ

ここは遺失魔法で１８Rの間だけ魔剣＋Xに出来る魔法をソーサラーに渡す方が早いですよ。
問題はその魔法をかけてくれるかですけどね。

>>34
魔剣そのものは換金アイテムとして扱うのがもはやデフォルトですかい

魔剣を売り払わせてパーティー貯金で魔晶石を買ったソーサラーに
敵の魔法使いが魔晶石で拡大必殺魔法をかけて君を殺すけどいいの？って聞いてみたらどうだろう？

>>30
別にソーサラー嫌ってる訳じゃない
魔晶石の個数制限しないとゲームバランス取り辛いだけ
そもそもPTとして協力しようとしない困ったﾁｬﾝがいたらクラス関係なく排除しに行くだろう
（そんな香具師は次回からリアル排除されるので無問題だが

>>33
ネタをネタと(ry

キャンペーン前提ならあらかじめ
「それぞれにマジックアイテムを出すから希望を言ってみて。
バランスの都合でそのまんまとはいかないかもだけどw」
といっとけ。
これならえこひいき、と文句も出ないだろう。
それでも戦士の武器を売ろうとする奴は氏んでいいよ。

ファイターに必要なのは魔剣じゃない。
攻撃力＋１とか２とか３とかしてくれる腕輪とかだ。

レベル上がって魔剣出されると、それに合わせた敵で
体当たりとか組み合いとか全然あたんねぇー！！

>>33
簡潔に言うと、いる。
戦士だけ高価なもの支給されてずるいとか言い出す奴は普通に。

>>40
人数少ないサークルとかだと追い出すに追い出せないしね。
金額的に不公平じゃない？の考えは結構伝染するし。

?30
パーティのためだと言って
ファイターのＰＣとＰＬにただ壁でいろと主張するソーサラーが嫌いなんだ

>>39
俺はドナドナの方がいい。

手加減するからつけあがるんだ。
ソーサラーなんか抵抗力もへみたいなもんだろうし、敵シャーマンの拡大ミュートで黙らせれば
だれもディスペルできなくて後ろで泣いてるかヒマになってプレイヤーが寝るよ。
そしたら「魔剣を残しておけばよかった。魔晶石なんかおまえに持たせても役にたたんからプリーストにでも渡せクズ」
と言って上げなさい。

>>41
そういう香具師にはGMやらせてみれ
マジックアイテムとゲームバランスに関して考え直してくれるかもよ？
PTよりもPC優先するような香具師のセッションには参加したくないがなorz

>>39
それいいかもね。
筋力＋６の指輪とか。

……シーフに持たせた方が有利じゃん、とかそういう話はおいといて。

レベル上げるだけで自動的に呪文教えてもらえる魔術師の方が、システム的には優遇されてると思うんだがなあ。

ところで、ソーサラーの拡大魔法１発で戦闘にカタがつくってどんな環境なんだ？
パーティのレベルと敵の構成を教えて欲しいんだが？

ファイターだけを無力化する手段は少ないけど、
魔法使いを無力化する手段は豊富なんだな、これが。

>>48
そんな偏った状況はＧＭの予行演習の段階で却下される。

>>47
レベルは全然上がらないけどね

>>46
じゃあ、筋力が上がるかわりに精度が下がって
クリティカル値に＋１（最大12）される指輪で。

大物モンスター１匹だけ。パラライズで終わるってのが最多かね

>>49
敵の高レベルバードがシングを歌うとかねｗ

＞PTよりもPC優先するような香具師
そいつ的にはPTを優先してるんじゃない？（自分に魔晶石を持たせたほうが戦力になる、って)

システム上金（装備）で強くなる奴と、経験で強くなる奴がＰＴに混在するのがまずいんかな。

>>48
ボスに護衛も付けず、魔晶石の数や点数を制限せず、雑魚戦で消耗させないような環境
もしくは実際にプレイしたことのない香具師の脳内環境

セッション中に本当に起こったら、それはただのGMの怠慢

>>53
それを人は事故という
初手からそれが選択肢に入るようならそれはGMのバランス設定ミス

１２万ガメルの魔剣＋２（必要筋力１６）よりも６万ガメルのソーサラースタッフで達成値＋２にして
パラライズ拡大の方が圧倒的に強いとは思う今日このごろ。

う〜ん、ルールブックを見ると魔晶石はＧＭが望まない限りガメルで買えないぞ？

>>60
ＧＭが認めれば買っていいんでしょ？

>>53

その環境が一般的だとすれば
でファイターの仕事が無い！って叫ぶのは当然の結果だろ。

金なんて文句言わないよ。
ファイターばっかりに+アイテム渡して、俺のソーサラーに魔力+1アイテムとか魔晶石くれないのには文句言うけどな。

>>57
だってダンジョンのラスボスにバグベアードを出そうと思ったら
護衛を付けようとか最初あんまり考えつかないと思うし。
まあ、ありがちな失敗ってやつですよ。
一度失敗したら次からはバグベアードは中ボスにして最後の部屋には
デーモンの６人パーティーでも置いておこうって思いますよ。

>>59

つか、そもそも旧版ではマジックアイテムは全て非売品みたいな
イメージだったのに、金の使い道がないナーとか、そういう理由から
なし崩し的にマジックアイテムが買えることになったのがアレというか。

>50
なんか前スレからの流れだとそんな感じだったから気になったんよ
普通、そんな偏った状況にはならないよなぁ

>53
あ、この前、俺その状況に遭遇した
俺ソーサラーでそれやって、みんなに平謝りした

>57
もし現実にそれが横行してるなら甘すぎ、つーか怠慢だよなぁ

>>59
いったい何倍ぐらい拡大するのが前提なんだ？

>>64
……おまいの話はまんま新リプの受け売りやんけ。

>>68
そうだっけ？自分では全然無意識で書いてたｗ

ファイター復権のため＆魔剣をファイターに持って貰うための方策。

１、魔法の武器は買取不可能にする
２、魔晶石の販売を禁止する
３、魔法の拡大を出来ないようにする
４、登場するモンスターが全て「通常武器無効」ばかりにする
５、ＰＣはソーサラーとシャーマンは選択不能にする
６、「魔剣は売りまｓ（ｒｙ」と言い出したＰＬは神（ＧＭ）の裁きによりキャラシートが破られる罰を受ける
７、ＳＷ以外のゲームで遊ぶ

>>59
強いな10mまで接敵して、敵が1体で、基本消費精神点20の魔法を目いっぱい拡大して掛けられるなら最強だな

>>64
とりあえずどんな構成のPTだったか書こうな

だいたいが、魔剣一本分の魔晶石を買えるようにしてる事自体が間違いなんだよな。
「魔晶石？この辺のはもうあらかた買い占め終わってるよ」とか言っとけば、
魔剣売ってまで現金用意しようなんて思う奴も出てこないんじゃないか？

結局、魔晶石があれば無敵っつーＳＷのバランスの悪さが問題だろ

超英雄ポイントもそうだけど、もう少しリソースを複数化して、強さを多角化してくれたまえよ。

論点がズレてきてるな
魔剣を売り払うのは魔晶石の購入資金にする為じゃないぞ
高価な品物を一人が手に入れるという報酬格差を問題にしてるんだ
役に立つとか立たないとかはまた別の話

>>74
それはわかってるが、金に使い道が無ければ、
あえて現金化しなくても、パーティの戦力増強になるってことで処分保留にできるんじゃないか？

>>75
でも金に使い道が無ければモチベーションに問題がでない？

結局ファイターに魔剣なんて要らないよ派の環境って
・拡大パラライズでボス戦が終了する程度の温いバランス。
・毎回大型魔昌石を使いつぶせるほど報酬が多い。
あたりが問題なんじゃないかね。

魔昌石＋魔術師だけで片がつくならそりゃ魔剣も戦士も要らないって話になるだろ。

そもそも小説や発表初期当初のＳＷからして、金持ちになることに具体的な
価値がないからこそ戦士の装備優遇が成立していたと思うんだが。
現金を直接自分の強化にあてられるなら、そりゃ収入格差に文句言う奴が増えるのも当然だ。

>>77
魔剣の費用対効果が低すぎるっていうのが一番の問題かと

>>74
っていうか、マジックアイテムの価値をそのまま報酬に転換することが信じられないんだよな
魔剣とかはGMがゲームバランスを考慮して使用させる為に出すんであって、そんな厳密に報酬格差についてごねられても困る
ファイターは筋力の分だけ報酬換算だと高いかもしれないが、他のキャラにだって相応の品を出してるし
そもそもSWって金の使い道あまり無くないか？

>74
報酬格差なんて問題になっていたのか？
そんなのメンバー同士の話し合いと譲り合いですむじゃん

>>77
上はともかく下はちょっとずれてるだろ。
その魔晶石は魔剣を売った金で買うんだから。
収入を制限しろってのは魔剣出すなと同義になる。

むしろ、壁ゴーレムでもくれてやって
PC全員ソーサラーにするか？

なんだ、やっぱり魔晶石を売らなきゃいいんじゃないか。
で、ルーンマスターにも適当なアイテム持たせとけばいいんだよ。
スケープドールとか。

>>81
それができない奴がいるから問題になるわけで

つまりボス戦でぬるい敵を出したりボスを単体で出したりしなければ大丈夫って事でいいんでない？
あと時間的に可能ならボス戦以外にも強敵と戦わせておく。
魔晶石は売るなとは言わないが、小出しに。

それでもファイターの魔剣が必要ないと言って売ってしまうなら
まだ敵が弱い・少ないって事か？

>>82
魔剣を売って手に入れた魔晶石を何回で使いつぶすつもりなんだ？
非消耗品は長く使えばそれだけ費用対効果があがる。
消耗品は効果が大きいが後には残らない。
消耗品を毎回使いつぶせるほど豊富な収入があるのであればそりゃ魔術師が強くもなるだろ。
魔法って奴は回数制限があることを前提にバランスを取ってるんだから。

>85
それはＳＷにかぎった問題じゃないだろ
どちらかと言うと、困ったチャンスレ？

まぁ報酬格差とかは口実としても（また今度いいアイテム出す、とか言ってもきかないのならそいつはゴネたいだけだ）
魔法の剣や鎧がバカ高いだけで、あまり強くないというのも問題なんだろう。

D&DやT&Tみたいに魔法一つ一つ覚えるゲームに比べて、高レベル魔法使いが優遇されてるってのもあるな。

ってか中盤以降はあんまし現金収入与えてないなぁ。人数で割って2〜3000ガメル
程度が基本でアイテムは拾わせたり奪わせたりで賄ってる感じ。魔唱石もガンガン
遺跡に落ちてる勢い。古代王国事務机漁ると書類はなくても1〜3点のは転がってて、
魔法の武器は敵が持っててって感じ。大玉の魔唱石はボスに持たせてさ。

ところで、共産主義パーティーの共同購入資金で買った魔晶石、
ソーサラーが達成値拡大パラライズ一ゾロとかでダメにした場合
他のメンバーは「謝罪と賠償を求めるダニー！」とか言うんだろーか？

あと、俺の戦士が熱血爆風な姫様から報酬で貰った＋２魔剣を売れと言うなら
パーティーメンバーとだって決闘しますヨ。
ラブコメシナリオだったのさー。
「俺は貴女だけの騎士になります」とか歯の浮くセリフを言ってさー。

＞また今度いいアイテム出す、とか言っても
戦士の魔剣や防具に匹敵するような報酬をもらったことなんて一度もない･･･
どう考えても収入面で戦士が優遇されすぎるんだよ。

>>91
そんな馬鹿戦士身包み灰で蹴りだしますが何か？
ＮＰＣになって引退します宣言してるのと同じじゃん。

>>92
それはただの妬みだ

>>91
本当にやったのか！？
カッコイイなお前！

>>93
俺が他のプレイヤーなら戦士に味方するな
ＮＰＣになるのはどっちかねぇ？

>>93
それはただの妬みだ

くそっ羨ましいぞ>>91！
お前なんて報酬格差ねたでネチネチいびってやる！

>>92
まあ、ソーサラー用のアイテムって少ないからな。
魔晶石か、ソーサラースタッフかルーンリングか。あとはオリジナルで何かＧＭが考えてくれるか。
魔法のソフトレザーやカンタマアミュレットはあれば嬉しいけど、安いしな。

なんだか、根本的な問題が
他人の気持ちを考えず魔剣売れ、魔晶石買えというソーサラーと
バランス感覚の欠如したＧＭと
高額金銭の使い道の無さ
に集約されてるような気がしてきた
まぁ、他にも問題がある気もするが…

魔剣弱い弱い言ってる割に羨ましがってんじゃん

勢いで愛の告白なんてプレイできるのは若いうちだけだよなぁ
年取ると恥ずかしくってどうしても駄目だ

ファイターばっかりアイテムもらって羨ましい。
報酬格差があるのは不公平だからお前の魔剣を金に変えろ。
魔晶石は消耗品だからパーティー貯金で買おう。

根っこは同じなのかもしれないな。
みんなソーサラーにもなんかアイテム作ってやってくれ。

>>98
ダメージ軽減効果の外套とかプロテクションリングは？
カンタマアミュレットは冒険者レベル考慮して出しても、たいていはプリースト行きになること多いし
やっぱソーサラーにはバランス上問題ない程度の魔晶石＋ダメージ軽減系が良いよ
報酬換算では安いけどな

じゃ、ファイターも消耗品をたくさん買っちゃおうぜ。
エクスポロージブ・ブリッドを１０個とか。

あれ、よく見ると結構強そうなのな。

ン十万ガメルする鎧（武器より防具の方が高くつくよね）を出された時、ファイターとしてどう対処すればいいか困る。
＋２が出始めたとき、シーフの＋２に比べ滅茶苦茶高く凄い気まずい気分になった。
貰っていいよと言われても優遇されたプレイの様で居心地が悪かった。

それとは別に国からの依頼の報酬として２０万ガメル内で完全版の魔法の品を報酬として幾つか貰っていいと言われた時は完全装備を整えるシーフやルーンマスターに比べ、碌な装備が揃わなくて泣いた。
とりあえずブレインブレードで雷電にはなったが。

魔法の武具の値段、好事家の需要でなく単純に魔力＋X分の値段にして欲しい。

ファイターに渡すアイテムを渋ればいいんだよ

ところで、魔法のアイテムもらったときって価格を気にするものなのか？
実際に使用するものであれば、価格ではなく１個とみなしてるんだが

じゃあソーサラーにカニアーマー

ま好事家によるものと思われる値段の向上が大きすぎるように感じるのはあるな。
実用的なレベルの筋力の物より筋力２４の鎧のほうが高いってのはさすがにどうかと思うよ。

>>106
鳥取だと状況による。
効果がパーティー全体に有効なら1個扱い。
さほど戦力にならないなら金扱い。

>109
そんなもんだよなぁ
必要筋力が２０の魔法のプレートアーマー貰っても
使えるなら金額は関係ないし
使える奴がいないなら金だよなぁ

>>102
高レベルだと
魔法武具込みのファイターと
素のソーサラーでバランスをとっている感じだからな

ソーサラーに貰ってうれしい≒ゲーム上有利になるアイテムを
渡すとバランス崩れるんだよな

貰ってうれしいけどゲーム上では有利になり過ぎないアイテム
。。。萌えアイテム！？
獣耳ホムンクルスでもやるか？

魔法王国の遺産なんだからソーサラー向け魔法グッズは色々あってもいいと
思うんだけどあんまりサンプルがないのか？

しかし魔剣を売り払われて中途半端な金だけ渡されてファイターはどうしたらいいんだ？
戦力据え置きで見せ場奪われの繰り返しで悪循環な罠

GMが雑魚を多めに用意しつつタイミングをずらして逐次投入という愚かしい
用兵をしてみせれば魔法一発で決まる展開にはならずに済むかと思うが、
これはこれで単調な戦闘が長引いてよろしくないとなるよねぇ

つーか魔剣だしたらついでに３０点の魔晶石３〜４個ソーサラーにくれてやれ。
報酬格差はそれでなくなるだろ。

>>113
その魔晶石削るほど戦闘したら凄いリアル時間がかかるんだが。
と言って削るのを複数のシナリオに分けると、ほぼボス格一発で落ちるだろ。

>>113
そんなことしたら強さで釣り合わん
金か宝石にしとけ

SWのゲーム的にほとんど役に立たない金を単位に公平不公平いっているから埒があかないんだろ。

ファイターに魔剣+2魔鎧+1魔盾+1で計+4
シーフに魔剣+1魔鎧+1、魔神の指+1相当品で計+3
プリーストに魔剣+1魔鎧+1魔盾+1対アンデッドの護符+1相当で計+4
ソーサラーにソーサラースタッフ+2相当品、魔鎧+1、遺失魔法1つで計+4

こういう計算で考えればこの場合シーフがちょっと損していると言える。

報酬格差なんて鳥取ごとに解決させろ！

>>116
ソーサラーがダントツお得な気がするのはオレだけ?

分かった！
同じ魔剣を（ＰＣの数）本出せばいいんだ！
一人一本ずつで分配ＯＫ！

>>116
ソーサラースタッフはお勧めできない。
ソーサラーの行動が達成値＋２なのでダメージ魔法より確実にスリクラ、パラライズ等の抵抗をブチ破る魔法を使う方向性になる。
スリクラの雑魚一層まではいいが、パラライズまで成功する可能性はちとバランス取りづらい。
その面子だと魔剣＋２、他＋１程度のファイターにならボスは＋２〜３でも結構キツイので、ソーサラーのレベル差は４。
達成値＋２がデフォで実質の差は２。
どうせ決まれば早期解決だしと開き直ってプリ精神点援助の下、パラライズ連打で押し切れたりする事が多数。
ソーサラースタッフは専業に近い戦士が二人入るパーティーに出すぐらいで十分。

その面子ならクラウド系のみ達成値＋２のスタッフがいいと思う。
雑魚はスリクラでボス相当は戦士とシーフで削りきると。

>>114-115
誰かが言ってたが、達成値上昇には上限がある。
格上のボスならよくて五分五分程度だろ。
そのうえで、使い捨てor回数制限ありの精神抵抗上昇の護符なり指輪なり持たせればいい。
そもそもボスを単体で出す必要ないしな。
まあ金や宝石で十分だとは思うが。

>>119
ｿﾚﾀﾞ!

金額にこだわるから論点がずれると。客観的な有用性とかで決めにゃあ。
喧嘩するためにゲームやってんじゃなくて楽しく遊ぶためにゲームやってんだし。

ルール改定で魔剣の値段を再調整してくれー

>>122
もともとの話のネタが金額だったから、有用性で決めようとする方がずれる。

>>116
金は魔晶石に替えると魔法使いの戦力にはなるからな
てかこれもバブリーズの負の遺産なのか？

既出だけど購入可能な魔晶石は小さいのばっかりにしたいよ
まともな魔晶石はソーサラーギルドが必死に溜め込んでるってことで

>>123
スマン、空気読めてなかった。
ネタ話なワケね。コレ。

ほいほいとノーリスク魔剣を出すからバカ高いんだよ
戦士の使うような強力な魔剣は呪われているのが基本
魂の一つも啜らずして何が魔剣か

>>125
とりあえずこっからずっとひっぱってっる話題。

弱きもの、汝の名は戦士　ソードワールド71st
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096984729/664

>>120
個人的には攻撃魔法補助アイテムをあげたい、公式のはろくなの無いから自作するんだが
おおむね好評を得られるしね

>>128
それだ！
ダメージ系の魔法だと破綻しにくいしね
高レベルだと使用者の魔力でエネボ無制限ワンド
とかだしてもあんまし怖くない
しかも使ってﾀﾉｼｲ

鳥取のソーサラーは報酬に貰ったダンジョンに散財してたヨ。
罠を補修して、エレミア製高級家具セット買い込んで、警備用モンスター買ってきて。

ついでに、拾った少女を弟子にして、その装備に散財してたプリメ野郎でもあった。
マスターも悪ノリしてセーラー服とかナース服とか傾国のローブとか売ってたよw

>>130
そういえばなんか新しいのがでるんだってね＞ぷりめ

>>131
画面見て「何このシスプリ」って思いました

>130-132
とりあえず流れ的に棄てプリを思い出したオレは負けなのでしょうか？

ナースパシフィカ！

>>132
シスタープリンセスメーカーだろ？

弟子12号まで作るのか？

これでソーサラーも文句はあるまい。

【ウルトラスーパーデラックススタッフ】
知名度＝１２
魔力付与者＝「輝きを極めるもの」リッチゴールド
形状＝必要筋力１０のクオータースタッフ
基本取引価格＝１６０万ガメル
魔力＝とても希少なレアメタルを素材に華麗な宝石をちりばめ、超一級品の精緻な細工で仕上げられたメイジスタッフ。
持ち主が上位古代語のキーワードを正確に発音できる場合のみ＋２の魔法武器としても使える。
またライトの魔法が無制限に使える（上位古代語の詠唱が必要）。

GM!
これ80万で
売り払ってソーサラースタッフとソフトレザー+3、
あと20点魔昌石10個買います

【破壊の鎚】

普段は修正なしのウォーハンマー（一応魔法の武器扱い）だが、
魔晶石をセットすると目標に一回当たるまで魔晶石の残り精神点分だけ追加ダメージが増え、
また目標とは別に周囲三メートル以内にいるもの全てにその半分のダメージを与える。



…ええ、一回も使ってもらえませんでしたが何か？
リスクがあるマジックアイテムって実際は使ってもらえないよ…

>>139
魔晶石使い捨てのチャージ武器なだけでもいい気するねえ

そういえばガラスのつるぎを出した事があるな（つまり1回だけ切れる剣）

>>137
必要筋力があと2〜3点低かったら、シーフがソーサラー１だけとって掻っ攫いそうだな。

>137
鑑定の目標値を２重にして、高い方で実は呪いのアイテムと、発覚。
鑑定目標値　　16/23
解呪の目標値　35
当然解呪した時点で没収。
悪趣味か。

【夢幻の篭手】

形状＝宝石が山ほど付いてる装飾過多の篭手
知名度＝１５
魔力賦与者＝多数
必要筋力＝１０
魔力＝装着して動かすたびに宝石がぴかぴかぐるぐると様々な色に点滅し楽しい。
また、様々な動作によって光り方が変わったり色んな効果音が出たりして楽しい。
冒険者達にはほとんどみむきもされないが、特定の趣味を持つ賢者達の間では、
密かにマジックアイテム計算式で算出される価格以上の高値で取引されているらしい。



昔な、こんなおもちゃがあった。

金が余ってるなら（余って無くても）一日100ガメル使って生活してたノリスみたいな遊び心ってのは欲しいやな。
実戦で役に立つか立たないか、だけを判断基準にしないでさ。無駄に家買ってみるとか馬車仕立ててみるとか。

>>91
だまされるな、それは女装したアフル王子だ

某英雄志願みたいに投資や余興が賑やかだったらなあ

実際問題として、魔法が強すぎるというかファイターが弱すぎるのが問題なんだよね。
ダメージ魔法でも必ず命中、冒険者/モンスターレベルでしかダメージ軽減できない、離れたところからでもＯＫ、複数攻撃可能と明らかに優れてる。
打撃力30魔法なら抵抗されてもファイターと同じくらいのダメージになりかねないし。

まあ、SWは精神点の回復が容易じゃないし絶対量は少な目だからな。
ボス戦で温存する為に雑魚は戦士に頑張ってもらう、とか想定してるんじゃ無いか？
魔剣だってある意味ではソーサラーの精神点を温存する為の手段だろ。
魔晶石がごろごろしてる環境じゃどーだか知らんが。

ところで、拡大魔法で一発って話良く聞けど……抵抗されたときはどーなってるんだ？
特にソーサラーは他よりレベル低い場合が多いから+4拡大とかしても五分五分の可能性があるんだけど。

大丈夫。
ソーサラーは固定値９でＧＭは固定値５だから。

魔剣売られるのが嫌なら、
その魔剣でしか倒せない敵とか、
その魔剣じゃないと切れない扉とか出せばええんでないの？

魔剣ではなく魔鍵だったのか

>150
そうするとまたソーサラーが「俺は一生トドメを刺せないのか！　謝罪と賠償を(ry」となる。

>>147
使用回数が限られている魔法の一発が戦士の一撃と同レベルだったら誰がソーサラーななんてやるんだ？

>>153　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾝｼﾞｬｰ
ファイターの俺を盾にしつつ、遠くから弓を打つような卑怯者ならやりかねない。

･･･と、2スレ前に困ったちゃんスレで報告されていた困ったちゃんなら言うと思いますヨ！

>>148
五分五分なら普通は精神力もったいないからやめようかと思うだろうが、
余計な魔晶石があったりすると試しにやってみようとするソーサラーもいるって事だろう。
で、五分五分でボスがやられてクライマックス空振り。あーあって事になる。
（失敗だったらソーサラーがちょっと非難されて通常の戦闘に突入？）

まあ、この問題は要するにボスを１体で出さなければ解決できるようだし、
そういうソーサラーが身近に居なければ気にする事もないよ。

実は本命に見えて魔昌石潰す役割の敵を用意しておけばよろしかろ

ＰＬに魔法武器の自作許せば？
安くて強い魔法武器って意外にあるよ。

いつまでたっても平行線だな。
バランスとればソーサラーは強すぎない派と、
ソーサラー用にバランスとらないとファイター弱すぎる派。

魔剣の話でいうなら、ルールブックの値段は無視しろってことだよな。

>>119
遅ればせながら感動した！お前頭いいな！

気分的には「魔剣を売って魔晶石を買うのは美しさ優先の法則に反するので却下です」なんだけどな。
そういう私は消耗品にお金かけるのはもったいなくてできない人。
魔晶石なんて使えない…値段同じなら魔法のソフトレザーのほうが嬉しいわ。

>>158
＞バランスとればソーサラーは強すぎない派と、
＞ソーサラー用にバランスとらないとファイター弱すぎる派。
前者はだいたいわかるが、後者はどういう主張？
前者に対立する意見だとしたらバランス取ってもソーサラーは強い派ってこと？

>ソーサラー用にバランスとらないと
魔法が効かない敵だすとか、敵を大量にだすとかいう事じゃないか?

>>161
対ソーサラー用に回数制限で抵抗上昇アイテムつけたり、
単体ボスをださないようにしたりなんか、毎回やってらんねーよ派。

対策とることに対してすら評価がわかれるんじゃ、両者の歩みよりは難しいんじゃないかな。

>>163
つまり、バランス取るからソーサラー強すぎないよ派と
バランス取るのなんか毎回やってられないしやっぱりソーサラー強いよ派って事か。

後者を主張してる人って居たっけ？

ブルマ大根にマジレスしてる人たちじゃないかな。

ラスボスはセージ技能をＰＣソーサラーのレベル＋５〜１０レベル、
ファイター技能をＰＣファイターと同レベル、鎧なしにすればいいよ。

>>166
セージじゃなくてレンジャーにして後ろのソーサラーを狙い撃ちするのも良いよ。

レンジャー部隊を相手にするようなシナリオやればいいんだよ。
鎧が柔らかそうな後衛を狙撃で狙ってくる連中。

這ってでないと入れない小さいモンスターの巣穴で戦うシナリオ（古代語魔法は無理）
とか、闇の中ライトの範囲外から暗視持ちモンスターが飛び道具で攻撃してくるとか
全ての扉がコモンルーンのロックがかかったダンジョンとか。
やりすぎると今度はソーサラーＰＬのストレス溜まりそうだが

しかし、ソーサラー以上にシャーマンが欲しがるマジックアイテムは少ないよなー
ミスリル防具くらいか

そもそも魔法の装備自体が、他に取り柄のないファイターの特権だったんじゃないかと思うんだけどな。
なんであんなアホみたいな価格設定にしたんだか。
井の中のＳＮＥ大海を知らず。

金の使い道を作るため
ファイターのために金出し合って魔剣を買う、
というのが期待される「美しい」パーティの姿なんではないかと

何のリスクもペナルティーもない、ファイターの筋力にも合った魔剣が
当然のように売られるってのはちと意外。
みんなそうなの？

普通は売らないんじゃない？
単に値段が高い＝売値が高いからファイター以外が売って金を分配しろと主張してるってだけで。

もうこうなったらファイターをソーサラーにしてしまえ。

ソード・オブ・ソーサリー
形状：グレートソード
必要筋力：20
魔力：命中+1、追加ダメージ+1
　　　 剣士を友とした変わりの者の魔術師の魂が封印されている。
　　　 自分の主と認めた者にしか力を貸さない。
　　　 この剣は7レベルまでの古代語魔法を使える。
　　　 剣が魔法を使うので鎧の制限等はありません。

なんか昔のファーラムの剣みたいだ。

>>174
その程度の強さじゃ速攻売られそうだ

>>174
でそれの価格はいくらするんだい？

需要考えると必要筋力12〜18くらいの魔法の装備が一番高くなっても不思議じゃあ
ないんだけどねぇ。とは言え、必要筋力16のブロソと必要筋力20のグレソでブロソ
の方が高いとかってのは何かイメージ変な気もするけど。

うーむ、必要筋力14前後で値段の上昇率が変わるくらいがちょうど良いのかニャー？

>>177
そこで↓じゃないかと。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/572

必要筋力24の鎧とか作られなかったから希少価値があるとか言ってあの値段だけどさ・・・
そもそも需要自体がそんなにないんだから値段は据え置きな気がしないか？
ていうか古代王国時代って永続フルポテンシャルかけた奴隷とか飼って着せるとかありそうだから
かえって高必要筋力のものの方が多そうな気がするんだが・・・

いちおう貴族や金持ちのステータスシンボルみたいなところがあるらしい＜魔剣
それはともかく、筋力ごとに値段格差があるのはどーかと思うんだよなあ。
筋力１０の人にとっての必筋１０の＋１魔剣は、筋力１６の人にとっての必筋１６の＋１魔剣と同じ価値があるはずなんだが。

一般的な必要筋力のが大量生産されてて多く残ってて安い、とかがいいなぁ
必要筋力14前後とかのがゲーム的にも出しやすいし

その昔、石巨人の迷宮というシナリオ集のティータイムによれば
古代王国期の魔術師にとって魔剣とは弱い魔法で生み出せるたやすいもので、
現代強力な魔剣としてしられるものも実際はごく普通の武器だったそうな……

その割には少ないな。

魔剣を作り出す魔法使いが少なかったんじゃねーか？
剣よりも使い手の方を強化するほうが流行りで。
強化蛮族とか、魔獣とか、ゴーレムとか。

筋力１４の人にとって価値が違うから値段も違ってくるだろ

どう考えてもゴーレムより魔剣の方が多いと思うが
魔剣はごくありふれていた存在、奴隷階級が普通に持つくらいに

使い手のほうを強力にするなら、カードで特殊な鎧を召還してパワーアップとか
作ればよかったのにね
もちろん、敵はアンデッ（ry

>182
単純に魔剣を作り出す魔法使いの絶対数が少ないとか。
自動機械やベルトコンベア―使った大量生産は無理で、手作業だったみたいだし。

+1とか2くらいなら、魔方陣だかなんだかに50本くらい置いて、一気にチャージ
できるとよかったのにな

古代王国期には魔剣折りの魔法があったんだよ

>>189
蛮族が蜂起したのをみて大量の魔剣が破壊された…ってのは無理か。
そのころだと魔力の塔壊れてるから魔法使える奴殆どいないわ。

>189 ｿﾚﾀﾞ!

>>190
その前の時点でアトンに食われてたとか。

>>182
っていうか店で自由に買える時点で、
＋１程度はその辺にゴロゴロしてると考えて
いいんじゃあるまいか。

>>182
つまり+4の魔剣やら必中かつ魔法ダメージ扱いで鎧無効な魔剣が存在してもおかしくないということか？

>>183
出したことある。
913ってコマンドワードの入力が必要になる奴だが。
ファイターですら使おうとせずに売られたよorz

上の>>183じゃなくて>>186ね。何故3つもずれる。

>>194
なんか自己中になりそうなコマンドワードだな
構ってもらえないと拗ねそうだ

ところで売却とか金の分配とか考えなかった場合、
ファイターには何レベルでどの程度の魔剣・魔法の鎧、盾を出すべきだと思う？
R&Rでのバブリーズみたいな出し方はさすがにやり過ぎだと思うけど。

４〜６で＋１、６〜８で＋２、＋３は出した事ない。

そして魔法の武器見つけたときは必要筋力を３Ｄ６＋４でダイス振らせてる罠。
種類は剣のみ。

4〜6レベルで+1剣や+1盾（この頃には、+1装備なら金で買えることにしてる）
6〜8レベルになれば+2剣とか+1鎧くらいかな

+2盾とか+3剣なんて稀少品は絶対出さない
つーか、ソーサラーが6レベルになる前で終わらせる

金額を考えないなら3〜4LVからでもいいかと
初期装備→4LVまでに高品質→5LV以上で魔剣、とかが美しい気がするんだけど
問題は魔剣あげても戦士がそんなに強化されないってことか
ルルブの魔剣なら回避点高い敵とか、攻撃オプションが使えるようにLV差の小さい人型の敵だすとか
クリティカル値が低い武器なら硬い敵ぶつけるとか、
魔剣の特性に合わせた敵だして、魔剣に意義を持たせるほうが大事かと

魔剣出す→魔剣持ちファイターの期待値に見合ったボス（雑魚に強くなるだけ）
魔盾出す→シーフ避けまくり
魔鎧出す→報酬格差うるさい、魔盾と相まって避けまくり
魔晶石出す→拡大魔法でドカーン


そりゃマジックアイテム制限しないとバランス取れんわな

>>197
マジックアイテムを持っていること前提でバランスを取れば良いだけで、
Ｒ＆Ｒのバブリーズ以上の大盤振る舞いでも問題なかろう。

>>201
他はともかく、一番上はバランス崩れてるか？
パーティの実力なんてマジックアイテム込みのものだろ。
それに合わせた敵の強さにするのに何の問題があるんだ？

うちの鳥取では、魔晶石すら容易には手に入らないものとして扱ってたけど
よその鳥取では代金さえ払えれば手に入るんかな。

３０点の魔晶石なんて、必要筋力２４の装備並みにはプレミア着きそうな物ですが

値段がプレミア込みだから、それ以上いじったりしないということだろ。

>>202
マジックアイテム込みで戦闘バランス取るのはGMとして当然
問題なのは相対的に敵が強くなるんで魔剣貰ってもPC的に強くなった実感が薄いってこと
達成値が上がっても一緒に目標値も上がるからなあ
いや、それでも魔剣貰ったら喜ぶんだけどさ

>>203
それは鳥取次第だな
うちの鳥取では小さいのは容易に帰るが大きいのは国家やギルドや教団が買い占めていて手に入らない扱い

噛ませ犬として、２〜３会程度前に苦戦した敵を雑魚として出してやれば良い
。ボスキャラの強さの演出にもなって一石二鳥な車田技法

＞問題なのは相対的に敵が強くなるんで魔剣貰ってもPC的に強くなった実感が薄いってこと
＞達成値が上がっても一緒に目標値も上がるからなあ

激しく同意。
スペルユーザーは「できること」が増えるからなぁ。

>>202
魔剣もち戦士基準に敵出すの意外と難しいぞぉ
高LVだと戦士に合わせると雑魚
低LVだと防護点高くて戦士以外ダメージ与えられない
LV高い分抵抗値もダメージ減少も高くて魔法も効かない
打撃点も高いから戦士以外に攻撃行くたびにスリル満点（GMがね）

ファイター弱いってのはレベル上げの仕方がおかしいからだ！
ファイターは１本伸ばしで、他のキャラはいろんな技能取らなきゃ駄目。
そうすればバランスは取れる。

>209
ソ、ソーサラーもでつか？

あんなに強いソーサラーが一本伸ばしなんて許しません！
むしろセージ伸ばした余りでソーサラー取りなさい。

>205
今まで出せなかった高達成値が出せたり、倒せなかった敵が倒せるようになるのは楽しくない？

>208
つくれ。

いや、ファイターの方があまった経験値で別の技能取れよ。
ファイター技能だけ伸ばしてりゃ確かに馬鹿の一つ覚えだが、低レベルでも他の技能とればオプション増えるぞ？

>>208
> 魔剣もち戦士基準に敵出すの意外と難しいぞぉ
一体どんな状態なんだ？

> 高LVだと戦士に合わせると雑魚
拡大魔法で一発とか言ってるなら数を出しとけ。

> 低LVだと防護点高くて戦士以外ダメージ与えられない
> LV高い分抵抗値もダメージ減少も高くて魔法も効かない
ダメージを与えるのが戦士の仕事だ。
どこに問題がある？

> 打撃点も高いから戦士以外に攻撃行くたびにスリル満点（GMがね）
後衛が接敵されてる時点で問題ありだな。
それとも、魔術師がパラライズのために近寄るなんて馬鹿なことをしてるのか？

>>214
何人パーティーかにもよると思うが。
6人パーティーなら前衛に戦士2人も大丈夫だけど5人以下だとちょっときつい。
前衛は最低でも2人いないと。
5人パーティーだと前衛は戦士、盗賊だろ？敵の数が多いときは神官戦士が前にでて壁になるだろうが。
戦士以外に攻撃いくとやっぱ怖いよ。防御の薄さ分だけ。
戦士はまず壁。コレ基本。
敵の数が少なくなれば戦ってもいいけど。

んじゃ今度からラスボスは、

パーティと同数のファイター（ＰＴの戦士より１，２ＬＶ低い）とカンタマ持ちグラランシーフ

これで決まりだ！


…書いてて思ったんだがさ、戦士一人が押さえ込めるのってやっぱり一人だけかな？
これだと絶対後衛が切りかかられそうだ。

>214
ちょっと待て！
敵が弓持ってたら後衛も狙うだろう。

>>213
使えないオプションが増えても仕方ないだろ
ファイターなんてバカなんだからバカの一つ覚えでいいじゃないか

>216
そうだよ。２体目以降は通常移動で離脱しつつ攻撃したりもできる。

>219
そーかあ。やっぱりダンジョンの中でもなきゃ数って大事なんだな。

理想の５人パーティ例。

ドワーフ神官戦士
ドワーフ神官戦士
シーフ/セージ/レンジャー
シャーマン様
ソーサラー様

ファイターの副業・・・
プリースト……ありがち。パーティ全員マジックユーザーへの道。
セージ……インテリファイター。結構不自然な存在だが便利だから多い。
レンジャー……鎧着ていても使える技能が実は多い。危険感知でNT戦士に。おすすめ。
シャーマン……低レベルではライトファイター。高レベルで銀の鎧が使えるためかなり強い。要経験点。
ソーサラー……茨の道。ソフトレザーがネック。ソーサラー育ててファイターに変身＋フォースフィールドが最強。
シーフ……意味なし。都市部でのサバイビリティはあがる。
バード……趣味で。戦闘に使える呪歌はとれないな。

>>218
むしろファイター・シーフ・プリーストにサブ技能は必須だろ
ファイター一本槍やられると後衛に対してすごい手加減しないといけなくなるし
あまりGMに甘えられても困る

つまりファイターは攻性防壁なんだよ。
敵を倒すより壁であることのほうが重要。
仲間を守るという誇りある仕事じゃないか。
なのに敵を倒したいだなんて情けない。

>>221
プリースト2人だったら敏捷高い香具師が一人いたほうがいいぞ。

つまりソーサラーは後方支援なんだよ。
攻撃魔法を使うより補助魔法使うことのほうが重要。
仲間を支援するという誇りある仕事じゃないか。
なのに達成値拡大の一撃魔法に懸けたいだなんて情けない。

スイフリーとアーチーが戦ったらスイフリーのほうが勝つの？

>>217
敵の後衛の攻撃力を下げる程度の知恵も回らんのか？
ついでに、魔術師だからといってＨＰが低くなるゲームじゃない。
一発で魔術師が死ぬようなダメージを出させなければいいだけだろ。
（ＧＭがダイスを振ってダメージを出すつもりなら、回ってＰＣが死ぬことぐらい覚悟しとけ）

>>216
場所によるんじゃないか？
広い場所で人数が多ければ回りこまれるだろうね
当然、人数が多いなら少ないときより弱めのデータにすることぐらい簡単なことだろ

>>215
ＳＷで盗賊はまだしも神官戦士の防御力が戦士とどれだけ違ってくるんだ？
戦士と神官戦士がツートップ張って漏れてきた奴を盗賊が止める。
これで問題なかろう。

バランス重視なら全員兼業戦士でいいよ。
ファイター以外の技能は1レベルまで。
あとはひたすらファイター伸ばし。
戦闘中はひたすら殴れ！魔法は戦闘前か後にしろ。

＞ＳＷで盗賊はまだしも神官戦士の防御力が戦士とどれだけ違ってくるんだ？
ファイターのレベル差分じゃないか？
5人パーティーなら神官戦士といっても神官のほうがメインになるだろうし、高レベルになるほどダメージ差は大きくなるだろ。

至高の５人パーティ案

ファイター（ドワーフ）
ファイター（グラスランナー）
ファイター（人間）
ファイター（エルフ）
ファイター（ハーフエルフ）

GM的理想のPT
前衛ドワーフのみは危険感知と敏捷度ロールと早い敵への対応が不安
サイコロの都合ってのもあるから人間二人は欲しい
みんなマルチクラスだからLVも伸びにくくって好都合w
人間/戦士・レンジャー
ドワーフ/神官・戦士
グララン/シーフ・レンジャー・セージ
エルフ/シャーマン・シーフ
人間/ソーサラー・セージ

>230
回避力まで含めて防御力というなら専業の方がそりゃ高いわなー。
食らうの前提でガチガチに金属鎧着たドワーフとかならまぁプリメインでも壁能力はそんなに落ちないんじゃないかな？
そりゃ精神点奪取とかの特殊攻撃には弱くなるがナー。

実際さ専業に近いファイター二人以上いる環境ではそのPLがファイター弱いって言っても無視だよね。
ボス相当に１ラウンドで１点与えられるなら、二人で２点。
２点なら二人で４点。
パーティー単位の戦力でなら１Rで物理攻撃で４点与えられるなら十分強い（ファイターの強さは置いておいて）。

人数少なくてファイター一人なら３点くらい与えられるようにした方がいいだろうけど。

ＧＭとしてはグラランシーフは勘弁して欲しいところ。
ヤツに当てようとしたら他の戦士には確実にヒットしちまう……。
攻撃点高め、打撃点低めのモンスター自作したらその回そいつ欠席してるしよう_|￣|○

>>227
距離をとられるとアーチーに勝ち目なし。
消えられても勝ち目なし。
一対一で戦ったらまず負けるかと。

「プリーストも持ってるファイター」と｢神官戦士｣は違うからな。
プリーストのほうをメインで伸ばして、かつファイターも実戦レベルを維持となると
どうしても成長が厳しくなる。
ファイターレベルは当然として、冒険者レベルも伸び悩むし。

前衛全部ドワーフなんて実際ありえない。
通常移動を敏捷度メートルで行えばヘタすりゃ後衛を守ることすらできない距離で接敵するぞ。
ただでさえ人間ファイター達に置いてけぼりになりがちなのに。

「ファイターとるならレンジャーかプリースト１はとっておけよ」
って言われる事は多いな。
プリーストは戦闘終了後のトランスファーメンタルパワー用
レンジャーは他の奴があまりとらないから

まあ、精神点一点残してシナリオ最後のバトルに突っ込んだら、暗黒司祭の
メンタルアタックで沈んだ事はあったけど

キャラ作成の方法も決めずに理想とかいわれてもなあ。
単に傾向でいったら前衛向きの能力値になる種族ってドワーフしかいないじゃないか。
それでバランスのPT構成なんて考えようがない。

>>239
乾電池プリのお約束じゃないかソレ。

>234
正論だな。
後はごねる戦士PL達を説得してくれ。

しかし、「ウィザード強すぎ、ファイターは壁専用」派の次は「ファイター強すぎ」派の登場かｗ
明日は「セージ強すぎ」派の登場かな（セージ一本伸ばしにダメージを入れる打撃力にすると
他のＰＣに攻撃するのが怖くて・・とかな）

まぁパーティ全員がプリースト１持ちで乾電池作戦してくるような連中にはよくやるなソレ。＜メンタル/シェイド
美しくないと思うからから個人的に嫌いさー＜乾電池

>>235
当てちゃいや！ヤツは正真正銘の壁で。
PLにとって使いやすい壁でかつ戦闘要員じゃないっていうGMにとって夢のアイテムw

>>243
ファイター強すぎなんて誰か言ってたっけ？
ファイター強くするために他の香具師は技能つまみ食いしろってのは言われたが。

コンピューター版ＳＷだと当然のようにプリースト（当然チャザ）１ｌｖを戦士と盗賊に入れてたんだが、
ＴＲＰＧでそこまで割り切るのは気が引けるな。

>243
いや次は「レンジャー強すぎ」だろう。
もしくは作成時に７振ってハンター３ＬＶを要求するやつとか……。

レンジャー一本伸ばしが敵後衛に射撃するのが厄介でナー。
６人ＰＴとかじゃないと存在を認められないことが多いが。＜専業レンジャー

>>235
魔法で攻撃すればいいんじゃない？

>>246
今の流れはファイター＋魔剣にデータを合わせると敵が強くなりすぎ。
って話じゃないのか？

>>243
荒らしは氏ねウィザードってなんだ？スレ違いですよ？

>>248
それじゃあネタにならないから（実際、強い弱いで言えば強いし）

＞特化レンジャー
低レベルでいいからちゃんと支援用の副業とっといてくれるなら、
ＧＭとしてもＰＭとしても全然ありな選択肢だと思うがな。
確かに一点伸ばしは勘弁してほしいが。
強すぎるとは思わん。むしろ穴が多すぎて対応に困る。

>249
グラランの抵抗力の問題もあるｼﾅｰ
やっぱり「グララン自体は無傷なんだが他の仲間がバタバタ倒れてグラランだけが残った」とかゆー状態に追い込むのが一番か。

暗視を駆使すると以外と強いぞドワーフレンジャー
まあ、ウチの面子は大体ＰＬ３人くらいだから、全員だいたい魔法戦士になるんだけどな

>>254
グラランだけさっさと逃げる。

味方プリーストに肩車してもらっているグララン(オレ)が、敵前衛の人間戦士の頭を越えて、
後衛のソーサラーにボーラを投げるっていうの許可してもらえるものかな。
天井は高いが、左右が狭い場所で戦うから、回り込めそうになくて…

あと、フォーリングコントロールで降りているときに、空中からボーラを投げられるかな？

筋力24で高品質+5のミスリルヘビーフレイル＋１っていくら？
教えて、計算に強いエロい人！

>ドワーフレンジャー
問題は足跡追跡と聞き耳と危険感知と忍び足と捜索と尾行と不意打ちと罠発見/解除が苦手なことかな

完全版買え。

>255
シェイド戦法とかダークネス戦法じゃろかのう。

それはそれとして、小人数のときはどんな感じになってるかい兄弟たち。
ウチがこないだ３人でやったときは

ファイター/シャーマン
シーフ/プリースト
ソーサラー

って感じだった。セージやレンジャーも持ってたかな。
シャーマンは１ＬＶで精霊と話すためだけに持ってたっぽい。
戦闘に使おうと思わなきゃ１ＬＶで十分なんだよな。精霊語とインフラとセンスオーラだけでウマい。

>>261
経験値に余裕が出たら、シャーマン2まで伸ばすともっと便利だけどな。
ウィスプやシェイドは攻撃呪文じゃなく、芸として抑えておいても何かと使える。
男ファイターだったら自己ファナティシズムもそこそこいけるし。

>>257
漏れならペナ付で認めるかな
敏捷度ロールで目標12くらいに成功したら
肩車は-4
フォーリングコントロール中は-2
とかかな

少人数だと何を切るかによるんだよな。
シーフ、ソーサラーは情報収集の面でいたほうが良いし、
プリーストがいないと傷が治せない。
安い３つはまぁ経験点の余りで取ればいいし。

とするとやっぱり優先度が下がるのはシャーマンと、ファ（ｒｙ

敏捷度ロールは100で、肩車は修正-20、フォーリングコントロールでも-18ぐらいが適当だろ

>>263
ありがとう！
少なくとも荒唐無稽ではないことがわかって助かりました。
作った直後のキャラだから、-4はきついかな…って怖じ気づいています(^^ゞ

　

>>262
もちつけ！ファナティシズム使ってる時点で非金属鎧確定だぞ！さすがに無謀だw

ある程度のレベルを確保できる経験点が最初からあるならともかく、
低レベルでファイター切っちゃうと辛くないか?

>>257
セッション中のノリで言われたら勢いでＯＫって言っちゃいそうだな。

三人パーティだとパターンが少なくなるけど

ファイター／プリースト
シーフ／シャーマン
ソーサラー
のパターンが多いかな。

グララン　シーフ／レンジャー／バード
ドワーフ　ファイター／プリースト
ハーフエルフ　ソーサラー／シャーマン（回避用に１レベルファイター）
とか、魔法禁止プレイとかもやった事はあるけど

三人ならプリースト/ファイター、シーフ、ソーサラー/セージかなあ。
ダメージ源はシーフとソーサラー、回復と壁がプリーストで。

>>247
シャーマン2を余芸として伸ばせるころには、銀の鎧か魔法のハードレザーが買えないか？

>>270
変なヤツダナw

魔晶石つかえば、ソーサラーがやたらと強くなるってのは同意できるが、
基本的には使わないのが正しいＲＰって気がするのよ。
　以前、２〜３Ｌのシナリオで報酬が一人５００くらいしか提示されてな
かったのに、魔晶石買いこんで、魔晶石から使う奴が居たのよね、、、

>>273
生活費を減らせ。
餓死するぞ多分。

バイトで稼いでると称して生活費相殺ってのは、公式リプレイの連中もやってることだからな･･･

　いや、コンベンションだから、単発シナリオ。金を使い切ってもいい
と言えば良いんだが、、、
　収入以上に使ってしまうってのは、どうなのよ？と。ＣＲＰＧ、ＭＮ
ORPGならクリアするのが目的だから良くやるけど。

低レベルのうちはそこそこバランス取れてるんだって。
バランスが崩れるのはある程度レベル高くなってから。
ファイターは低レベル帯では必須だよ。
高レベルになるにしたがってどんどん価値が落ちて行くけど。

>>276
そいつの目的が名をあげることだったり経験を積むことだったりするなら
あり得なくはないかもしれない。

でもたぶんそんな事を考えて赤字プレイにおよんだのではないんだろうなあ。
単にゲームだからと割り切ったか。

…魔剣売り払うソーサラー？
エンチャンとしないとダメージ入らない雑魚を大量に配備して魔晶石を消費させ尽くすってのは？
その上で、ゴーレムの中ボス出しといて拡大させて倒させた後、もう一度ボス戦に突入させて一人くらい殺したら？

ラスボス倒したら、床が抜けて落下→フォーリングコントロール無かったら転落ダメージって流れでも良いかも知れん
（ヒント出してないとGMの横暴に映るだろうから、床が抜ける可能性を匂わせとく必要が有るけど…）

>>277
高レベルだとボス戦で敵を単体で出さず、複数で戦わせるってやり方でもダメなのか？

ソーサラーが7レベルに達すると
シーフ以外のメンバは全員戦士にポリモルフ
ファイター10レベルに達するとさり気に死亡
PLはルンマスキャラで復帰
10Lvファイターの勇士はソーサラーの記憶に生き続ける

とかいうアホプレイをしたことある香具師いますか？

>>280
それだとかえってファイターイラネ。
前衛が壁になって後衛が攻撃したほうが効率いいんだし（魔晶石多く持ってる必要あり）
その場合明らかに魔剣より魔晶石のほうがパーティーに貢献するよ。

>>279
雑魚とはいえ大量に出すのはやめたほうがいい。
1ゾロの確率もどんどん上がる。高レベル帯での1ゾロ素通しは即死の危険性が高い。
あとゴーレムって遠距離から攻撃するのがデフォじゃないの？

つか雑魚いっぱい出したらＧＭの管理が大変かと。

大量の雑魚がでたときこそソーサラーの独擅場では？
範囲魔法なんてそのときのためにあるんじゃないの？

>>284
ザコを出すとは言ってない。ボス級を複数出すんだ。
それにＰＣの魔法が先に決まるようなバランスにしてやる必要がどこにある？
ＧＭは敵の敏捷度を任意に決めていいのに。

>>282
俺はゴーレムには目からライトニングとか
エクスプロージブブリット発射管を必ずつけておく。
敵対行動とったら起動して遠距離でも攻撃。
近づいてきたら殴るのを優先プログラム。

>>284
そこでサラマンダーですよ
魔剣持ちのために存在してるモンスターなんだから

>>282
ゴーレムに遠距離攻撃したらそのあたりに転がってる岩を投げられた事があるな。
確かに岩がごろごろしてるっつー描写があったから嫌な予感はしてたんだが。

>>287
サラマンダーくらいの敵を出すならまだパーティーは低〜中レベルじゃね？
ファイターにまだ価値がある頃だ。
高レベルになってから出したらブリザードで一掃されるよ。

>285
＞ザコを出すとは言ってない。ボス級を複数出すんだ

まあ落ち着け。
279を読んでみそ。
＞エンチャンとしないとダメージ入らない雑魚を大量に配備して魔晶石を消費させ尽くすってのは？
って書いてあるよね？

前後から襲わないとサプレスエレメンタルで一掃されるしな。

>>290
ああ、レス先書いてないから>>280にあてたレスかと勘違いした。スマソ

>>282
> 前衛が壁になって後衛が攻撃したほうが効率いいんだし（魔晶石多く持ってる必要あり）
報酬出しすぎ、敵弱すぎの状態しか思い浮かべれないんだが。
魔法だけで片がつく程度の戦力しか出してないって事だろ？

>>289
キラーマシーン張りにクロスボウ仕込んでたらかっこいいのに、、、

>>293
あくまで高レベルでの話だぞ。
低レベルではファイターは重要だが高レベルではファイター特に重要じゃない。
ファイターが高品質装備や魔法の装備に金かけた分だけ魔法使いが魔晶石買うとどうなるか計算してみるといい。
ダメージ魔法をかけるんなら3〜5点くらいので十分。

>>295
３点で９００ガメルだから１０万ガメルなら１１１個買えるな。すげえ。
そんなにどこから買うのかが最大の問題だな。

>>279
言っておくが高いから売り払われるのであって+1程度の魔剣は売られないだろ。
高レベルで＋１装備をフル装備してんだから＋２、必要筋力１８以上（高い）の魔剣を一人で持ってんじゃねぇ！
売って金にしろ！と言われるんだろ。

魔晶石って3.4点ぐらいの物でもそんなにごろごろしてるのか？
いや、実際問題どうなんだろこのあたり。
SFCとかじゃ大量に買えたけどさ。

>>297
確かに。
+1程度なら売ってもはした金だし、持ってたほうが有効なケースも多いから売れなんて奴はいないだろう。
+1持ってる状態で+2以上の魔剣なんて持ってても戦士の自己満足程度でパーティーへの貢献度なんて大差ない。

>>298
GMの判断次第じゃない？

SFCは魔晶石の結合技術があったからなぁｗ

>>298
というか諸悪の根源はＳＦＣじゃないかという気がしてならない。

ならばルーンマスターにも有効な＋２を出すんだ。
＋２＆半径１０m以内の任意のルーンマスターの達成値＋２or魔力＋１（これは各卓の有効性で）
ブレスっぽくルーンマスターの支援機能をつける。
王国期は自分の護衛に持たせておいたとか理由をつけて。

>>301
バブリーズに一票ノ

>>298
鳥取前提でしか言いようがないけど、うちでは何点の魔晶石でも合計数個しか買えない事にしてる。
２Ｄ６個とか。で、次の入荷は未定。明日かもしれないし１ヶ月先かもしれないしもっと先かもしれない。

実際バブリーズは数十個の魔晶石持ってるって設定だったからな。清松の小説で。
しかも9点とかの大きめのやつを。

公式設定だと「ルーンマスターのいるパーティは珍しい」んだよね。
となると見つかりやすい魔晶石が大量に流通していたとしても不思議はない。
なにしろルーンマスターがいないか少ないならたくさん持ってる意味がないから。

>>295
仮にファイターが必要筋力１８の魔法の剣と鎧を手に入れたとする。
これにかかる費用は１６万＋１５万で３１万ｇｐになる。
この装備よりいい装備を手に入れるまでに（仮に）１０回の冒険を行い、その間使い続けたとすれば
１回の冒険で３万ｇｐ程度の費用で利用できたことになる。
３万ｇｐで手に入る魔昌石は１２点ｘ２個（ルールブック上の最小魔晶石しか売っていない場合）
または５点ｘ１２個（より小さい魔晶石が売っていた場合。魔法の消費精神力が魔法のｌｖ＊４〜５に
なっている場合が多いため、この程度の大きさが使いやすいと思われる）
上記であれば使用可能な呪文のうち、最高ｌｖのものを一冒険に４回、下記であれば１２回
魔晶石から使用できることになる。（さらに自前の精神力で３回程度）
毎Ｒ呪文を使うとすれば、シナリオ内の戦闘がそれ以上のラウンドかかるものとすれば
ファイターが壁だけで良い状態にはならなくなるわけだ。

高レベルでの話をしてるんだろ。
だったらバブリーズ参考でいいじゃないか。
そもそもＳＷを高レベルで遊ぶなんてほうが間違ってる。

よりによって清松だからなあ。
水野や山本じゃなくて。

>>305
９点どころか穴掘りで最初に使ったのは１８点（32400ガメル）だからな。
このランクの魔晶石を使い潰せる程持ってるって事だろう。

・・・つーか、バブリーズは小説やR&Rのリプを見る限り、
ほぼ無制限の魔晶石のストックか供給源か購入ルートを持ってるとしか思えんな。

>306
あー、それ聞くと魔晶石と魔剣の値段差の理由が納得いくなぁ。需要と供給の関係で。

実プレイの上での問題は何も解決されてないが_|￣|○

…バブリーズが買い占めて湯水のように使い捨てた結果、市場からなくなったんだっていえば
公式厨も含めてみんな納得するんじゃない？

>>307
長文は読む気がしないので短くまとめたほうがいいと思います。

とりあえず一言。
>>297と>>299を読め。

>>310
18点どころか20点の魔晶石湯水のように使いつぶしてるぞ・・・

湯水のように使い捨ててくれる上得意ルートができた以上、今後魔晶石の価格が高騰したって不思議じゃないな。

奴等は本気でオランの市場から、ありったけ買い漁ったはずだぞ。
少なくとも、オランを出る前に買える分すべて買っている。

さらにオラン以外でも買い占めて、またオランまで買いに戻ったりしてる

遺跡で見つかるのは2Ｄ6+10点だというが…

逆に言えばそれだけ魔晶石もってれば＋３装備に身を固めてもどこからも文句でないな。
というかむしろもっと強い装備を持たせた方がいいと思います。

ソーサラーが魔剣を売りたがるのもきっとバブリーズのせいに違いない

ルール改変で高点数魔晶石は貴重になったからなぁ。
国とか学院とかに優先的に流れて、普通の冒険者には余り物しか回ってこなくなってるのかも。

バブリーズはアノスの騎士としての地位を利用して買い漁ってると。

バブリーズってどう考えてもアーチーの８レベルですら
オーバースペックな装備と報酬もらってるよな。

>>322
その分レベル１２の上位魔神とかオーバースペックなモンスターと戦う羽目になってるけどな。
ファイター８、ルーンマスターが６のパーティにぶつける相手か、アレ？

ＧＳ美神みたいなイメージなんだろ。
あいつらの仕事は馬鹿みたいな必要経費がかかるし、その分並の同レベル帯冒険者と比べて
任務の達成率は圧倒的に高い。

>>320
ファイターが分不相応な装備を私物化したがるのもバブリーズのせいだな

出たものを「分不相応だから」売れとゆーのも凄い話だ
ARAなら実際にレベルが足りなかったりするが

>ＧＳ美神
ナツいなおいｗ
精霊石一個１０億とか破魔札一枚八千万とかだったかｗ

つーか魔晶石が売りきれるなら通常の装備が売りきれてもいいよな。

>>313
わかった。短くまとめよう。
293の３行目を読んでくれ。

ソーサラーが分不相応なメテオとかディスインテグレイトとかライトニングバインドを習得するのも不可だな。

>>307
ルーンマスターがソーサラーとシャーマンだと仮定して、そいつらが魔法を飛ばすなら
２人で使うので５点魔晶石なら６R。
プリーストも魔晶石を使ってキュアウーンズを飛ばしたりするなら１２個の魔晶石が
４ラウンド程度で消えるな。バブリーな話だ。
自分の精神力も使うとあと３ラウンドぐらいは持つかな。計７ラウンド。
シャーマンはストーンブラストとか使ってればもっと保つかな？
シナリオ中で複数回戦闘を行うなら心もとないね。

まあ、その間にファイターが出すダメージがどの程度かはダイス次第だけども。
クリティカルもあるけどね。（注：ダメージ魔法にもあります。抵抗やぶれば。）

このグダグダ続く議論は、ＭＰが切れると無能になってしまうソーサラーが自分の活躍の場を増やすために魔晶石を入手する為の陰謀に違いない。

>>332
清松のバブリーズが魔晶石使いまくってるんだからそれが正しいと思われても仕方ない、とかね！

>>327
あれも金の亡者の癖に他の同業者と比べてどう見てもコストパフォーマンスの悪い
スタイルで戦ってる霊媒の漫画だったね。

建設的な話をするなら、小さい魔晶石は売っていないことにすればある程度解決できると思うんですがね。
ルールブックには２ｄ６＋１０点のものが見つかると書いてあるので売っている魔晶石は平均とって１７点の
物だけだ。としておけば魔晶石バブルははじけると思うんだが。

真相に気付いた>>332にディスティングレート！
達成値19だ、抵抗しれ

そもそも魔法使いってのはだな。
魔法は強力な代わりに回数制限がある、そこをどう上手く使って行くかの戦略性が面白いのよ。
Ｄ＆Ｄがまさにソレだったわけよ。
最近はＴＲＰＧにまでＣＲＰＧ式のＭＰインフレを持ちこもうとする香具師が多くなったんじゃねぇか？

と、考察してみるテスト

魔剣を売り払うって話ですが、ファイターが売値で買い取って、その金をパーティ全員で分配しちゃ駄目なんですか？
そうすれば、パーティ全体の攻撃力は減らないし、実質的に金は全員に行き渡ると思うんですが。
え、現金がないって？それは、ファイターの借金ということで。

＞ファイターが売値で買い取って
それはＯＫ
＞ファイターの借金
却下、今すぐくれなきゃ魔剣もたせたのと同じだ、陰謀だ謝罪と賠償を（ry

というのが困った魔術師の主張です。

>>337
あほか。

>340
同意。魔法に限りがある理由が判らん。
戦士と違って途中で精神力が切れたら途端に役立たずじゃんか。
はっきり言って不公平だ。

>>340
いや、デザイナーは魔法には使用回数に制限があるから強力にしとこう。
ぐらいの事は思ってると思うぞ。

>>341
その分強力だし幅がある

>>338
細かい事を言うと、６人パーティーなら魔剣の所有権の１／６はファイターにもあるので、
売値の５／６をその時点でのポケットマネーから払うことに。

４人パーティーなら所有権の１／４がファイターのものですね。いえ、だからどうだというわけではないですが。

あー、書き込んでから337を見返すとなんかムカムカしてきたな。
337誌ね、337誌ね、337誌ね、337誌ね、337誌ね
337誌ね、337誌ね、337誌ね、337誌ね、337誌ね
337誌ね、337誌ね、337誌ね、337誌ね、337誌ね

>>341
なんで限りある魔法だから使い所を考えようと思えないんだよう。

>>346
限りある魔法だから使いどころを考えようってのはわかるが、
「限りがあるべきだ」なんてのを一般論としてかたられても。
そんなのデザインコンセプト次第。

>>347
だからＳＷはそういうコンセプトじゃないの？

>>347
少なくともSWは「魔法に限りがある」ってコンセプトだと思うぞー。

340は本当にヴァカですね。魔法は強力ですよ？
だから制限をつけるのは当たり前です。
まず戦士の出番を奪わないように、装備の点で前に出ての戦闘が不可なように鎧を薄くしてあります。
次に強力すぎるので乱用しないように、精神力の消耗という形で回数制限をつけているのですよ。
こんなこともわからない340は真性のヴァカですね。逝ってください。

337の言ってること（前半）は至極普通のことなんじゃないかと思うが。
少なくともＳＷのデザイン上そういうコンセプトだと思うぞ。
限りがない呪歌は少々効果薄いしな。

いやSWのデザインコンセプトは
「限りある魔法」系なんじゃないかな

MP(精神点)回復の難度とか
魔法の強力さを見るに

戦士に比べ、効果がそもそも強力なのがある（スリープ、キュアウーンズ等）
戦士と違って抵抗されてもダメージが通る
戦士と違って達成値上昇ができる
故に、制限が必要だろ。
特にキュアウーンズなんて無制限にかけられたらほとんど無敵じゃんか。

SWのデザインコンセプトが「限りある魔法」なら
なんで魔法を乱発できるようなシステムを、GM権限にゆだねてあるんだろうね。
GMは魔晶石を出す量をコントロールする権限を持っているわけで。
それって実際問題、デザイン上のコンセプトだの仕事をGMにおしつけてない？

>>350
ﾏﾃ、ﾓﾁﾂｹ、>>340もｱﾚな奴だが藻前煽り耐性低すぎ
今時「詩ね」で切れんなよ

精神抵抗力が低いのか
抵抗ロールで1ゾロでも振ったか？
カンタマかけてやろうか？

カンタマくれーくれー（・３・）くれよー

すまん、345=350だ。ただの自作自演だ。

>>354
そうだね。いっそ魔晶石なんか無ければこんな争いをせずに済んだかもしれないね。

魔剣を売っぱらわれない様にする為には
魔剣が戦士の手に貼りついて取れない！とかにしとくんだよ。

その魔剣が強力なモンスターを封印するカギとかにしとくと
キャンペーン的にもおッけぇ。

>>354
押し付けてるな
それ以前にシナリオ中でどのていど精神力回復のための休息をペナルティなしで認めるかも規定されてないがな

なんで今までループしてきたかがやっとわかった。

実際のプレイの話になると>>337と>>340みたいのが喧嘩を始めるからだな！

カンタマの前にサニティしてやってくれよ。

まあそれはともかく、「限り」を取っ払える魔晶石が
安易に手に入りすぎるのが問題だよな確かに。

だからソーサラーにも高価な物を与えれば良い。
冒険の役に立つかどうかは二の次で、戦士に魔剣を持たせても金額的に釣り合う奴を。
美術品とか骨董品とか山の様な屑魔晶石とか。

>>363
芸術品や骨董品はともかく、山のような屑魔晶石はヤバイ。
レベルにもよるけど１点の魔法を無制限に掛けられちゃうし。

>>363
いや、必ず安易なわけでもないんだよ。
うちのGMでは、冒険者レベルが５のパーティー（５人）でも
３点位のが数個しか持たせてくれてないし。

というか、必ず安易なら（ファイターとの格差問題はさておき）
「そういうバランスのゲーム」にはなるんだけど、
現状では「どういうバランスのゲーム？」なわけで。

>363
10000ガメル相当の、1点の魔晶石100個。
拡大不可で通常1レベル、よくて2レベル魔法にしか使えない。
これならどうよ？

>>354
ソードワールドはいろいろな仕事をＧＭに押しつけるシステムです。

どうやって持ち歩くかも問題だなｗ

>>365
ファイターが弱いゲーム＝魔晶石がいっぱい買えるゲーム
ファイターが弱くないゲーム＝魔晶石があまり買えないゲーム

どちらでもＧＭが自由に選べます。

>364
1レベル魔法で何か致命的なのはあったかな？
スリクラは生きている雑魚相手だし、騒音源とか敵の数を増やして蹴り起こしとかすれば対処可能。
キュアウンは…戦闘中に複数人の回復が必要な事態にすれば、魔晶石は役立たず。

そもそも高レベル帯のゲームバランスが取れてないからなあ
6レベル以上の呪文はバランステストしないでデータだけ出されてるようなもんだし
SNE的には3〜5レベル推奨みたいだが、実際それ以上のレベルだとバランス崩壊しやすくてSWでは遊べない

おまけに拡大ルールがあるから魔晶石が強すぎる

>>354
魔剣を出す量だってＧＭにゆだねられてるぞ。
出す敵の強さもゆだねられてるぞ。
出てくるＮＰＣの強さだってＧＭ権限にゆだねられてるぞ。


ＧＭ権限にゆだねられてないものって何？

>>369
じゃ、上のほうで話が出てた前衛と魔法使い系のバランス問題は
GMによる、つまり卓の環境問題であり、掲示板での結論なんて
クソの意味もないでFA?

PL。

>>363
そうだ、いっそ人数分の同じ魔剣と魔法の鎧を出せば（ループ→

>>373
ミもフタもないがそれでFAだと思う。
ただ、こうするといいぞ的な（現実的な）意見も聞きたいが。

>>373
ここで結論出してもＧＭが魔晶石買わせ放題の人だったら結局ファイターは弱いしね。
ＦＡでいいんじゃない？

もういっそのことスチャラカの時代にまで戻っちまおうぜ。

非公式とはいえ一国の宰相からの報酬が必要筋力より１点しか低くない高品質の武器とか
ただの店売りバスタードソードだった時代が懐かしい。

>>377
高LVに限っての話だよね？
一番の問題は魔晶石なんて関係なしに戦士が弱いことなんだけどね
FAするなら>>371のほうだな

話は変わるけど、亜トン騒動が完結した後、
上記のような諸々の問題点を解決したＳＷ２ｅが出るんじゃないか
なんて希望は持っちゃダメですか？

おまえ、りぅいが始まったときに
「汝全ての希望を捨てよ」って門とおっただろ。
後は言うことはない。

「り」がアトンを仕留めた続きを遊びたい奴は、ここにはいない。

>アトン騒動が完結した後

何年後の話よ？

そもそものＳＷ冒険者の目的って
「ファーラムの剣捜索」「アトン退治」
だった……ような気がするんだが……ファーラムの剣くらいの時。

それが終わっちまったらＳＷのお話は終わった訳だし！
版上げしても良いと思うんだ！

アトン倒したのは「無名の冒険者」って事で一つ。

>>379
魔晶石が無い（手に入りにくい）場合
魔法使い→強いが息切れも速い
戦士→弱いが恒常的に戦える
でバランス取れてると思うんだけどな。

ところで、MPが回復する休息って6時間睡眠じゃなかったっけ？

>亜トン騒動が完結した後、

りの字のがアトンにあぼーんされて世界消滅後誕生しる
至高女神カーディスﾀﾝの新世界ですね

>>385
そうだよ。６時間眠ると全部回復。

>>378
そういえば、バブリーズまでは高品質武器は名工にコネがあるか、金持ち権力者からの
特別なご褒美で、打撃力＋５の武器なんてマジックアイテム並に貴重な代物って
扱いにしてたなー
もちろん、マジックアイテムは魔晶石を含めて滅多に手に入らず、筋力に合わない＋１ソード
ですら遺跡から拾ってくるしかなかった
……考えてみるとシビアな話だよな

俺んとこ魔晶石入手困難でバランス取れてるし
敵も質も量も問題無いし、報酬分配も問題無いから
掲示板での話がどうなろうと、もういいや

>>385
一度高LVシナリオ作ってみるとよいかと・・・真面目に戦士が不憫で泣けてくる
魔法使いも魔晶石無いと強いわけじゃない、GMが手加減しないとまず事故る
旧版なみに強力な魔剣と少ない点数の魔晶石数個を渡すが漏れのバランスです

>388
…え、それって普通じゃないのか？

ファイターやるのが好きって言う人はいないの？
意見を聞きたい

旧版の頃はそんなイメージがあった
金の使い道に早晩困ることになるけど

>>392
好き〜
お勧めはサブにレンジャー
やれる事の幅一気に増えるし不意打ちにも対応できる戦闘のスペシャリストになれてイイ
GMとコンセンサスとれてるなら革鎧と金属鎧使い分けるともっとイイ

皮鎧の時はラージ盾＋メイスだよな！

それはそれとして俺もファイター好き。
まぁＳＷは６ＬＶ以上はアレだ！というのがサークルの雰囲気なんで最大７ＬＶまでしかやったことないが。

ソーサラーに活躍の場をくれてやる気はないと。
そりゃファイター様は大満足でしょうね。

ぶっちゃけ６レベル以上まで育てることがまれだから問題ないしな（ｗ
俺は金属鎧＋ラージシールド＋ヘビーメイスな重戦士が好き。
５レベルぐらいにまで育てると魔法のラージシールド買ってヘビーフレイルに持ちかえることもあり。
剣？　あんなのヒーローごっこがしたい奴の持ち物ですよ。

戦闘で一番ダメージを受ける回数が多くて、一番サイコロ振る回数が多くて、
他の連中を守る不可欠な楯の役割が出来る所かな

……と、壁ファイターは申しております

前々からグレソ持ちドワーフがやりたいんだが中々機会がないのよねん。

何ゆえ？
ドワーフができないのか、ファイターができないのか、金か筋力でグレソが持てないのか

「ドワーフがグレソ振り回せるわけないだろ、常識で考えろよ」と言われた、とか

なんか最近スレ伸びすぎな気がする。
5日で1スレって･･･

ファイター談義はそこそこ面白かったからな。

SWをプレイする機会そのものが無いんじゃない？

なんかここ２〜３スレほとんど同じことのループだったような・・・

>400
や、純粋に機会がないねん。戦士枠が埋まってたりドワーフが既にいたりで。
暗黙の了解で異種族は被っちゃダメよってのもあるし。

R&Rに載っていたシナリオが、シナリオの途中で依頼を達成すると経験点が500点しかもらえないことになってるんだけど、どう思う？

SWの冒険者って金が溜まったら引退するもんじゃないの？
何か別の目的があって冒険してるなら、金のあるなしは関係ないだろうし……。

>407
そーいうシナリオだと納得する。

>407
ああつまらんシナリオだった、と思う

魔剣売り払って金にしたなら、もう魔晶石なんか買うより引退しろって話だよな、、、
既に冒険に出る必要ないだろ。

まあ誰かが言ってたが、攻撃力と打撃力に＋１とか＋２の指輪とかのがいいかもね。
エンチャントもかかるし、高品質の武器も使えるし。
実際攻撃力と打撃力に＋いくつかされるよりも、魔法のが強い（便利）な場合多いし。
ただ冒険者がそんな使い方ばかりしてると魔晶石の値段が高騰しそうだがなー（ｗ

ここ見てて、本人の精神力は抵抗判定だけに使って
呪文は魔晶石からの精神力でしか使えないってのを
考えてみた。

これで魔剣を売らないなんていうわがままファイターは
いなくなるだろう。

>>413
それでソーサラーやりたいというわがままな人がいなくなってください。

つーか、高レベルプレイなら戦闘以外にも色々見せ場はあるだろうが。

…魔晶石の販売価格を高くして、買い取り価格を安くすれば良い気がするが、公式設定だもんな〜＞価格
魔晶石の価格を２倍程度にして、流通量を制限してれば…
あと魔晶石の価格が武器と同様に〔（蓄積精神点）×（蓄積精神点）×200＋1000〕ガメルとか、屑石でも最低価格が上がるように調整した方が良さそうだね
（或いは、『蓄積精神点＋１』の二乗に比例するようにしたり…）

>>416
屑魔晶石が売ってないことにすれば良いんじゃないか？
小さいのは売ってもはした金だからスペルキャスターのいるパーティーは
売らないだろうし、いないパーティが見つけるのは２ｄ６＋１０点のやつだから
売ってもそのままだ。

>>417
しかしながら、魔晶石の消耗システムから行ってクズ魔晶石の数が圧倒的に多いのは自明なわけで。

ぶっちゃけ達成値拡大ルールなくせばいい気がする。
ついでにダメージ魔法は抵抗成功すれば、冒険者レベル通ったダメージ半分にしてしまえ。

やりたければ仲間内でコンセンサスを取った上でご随意に、
……としかいえないなぁ。

で、その結果報告なら非常に意義のあるレスになると思います。

ところで、上の方で達成拡大して〜って言ってる香具師は、完全版から魔晶石と精神力を併用できなくなったの知らないのかな？

魔晶石から拡大しようとすると、１５〜２０点程度品が必要で、一回で使い潰すには高すぎると思うんだが・・・？
（２２５００〜４００００もする）
それに達成値拡大もレベル制限が大きく、最大でも＋５程度。ボスとのレベル差を考えたらバクチで、
そのバクチにウン万も使うのはバカらしいのでは？

かといって、自身の精神力をむやみに拡大して削ると、シェイドドやアンデットの攻撃喰らって、沈んだ挙句、
最悪、アンデットの仲間入りするからうかつに倍掛けできないと思うのだがなぁ

その点、ただ殴ってれば良い戦士に魔剣持たせて、ダメージソースを増やし、
フィジカルやフルポテ、カンタマなどでクズ魔晶石潰して、支援に回った方が安定するはず
（命中率が上がれば、打撃ロールの回数も増え、回数が増えれば、クリットもし易い）

上記のことから、鳥取のボス戦ではルンマスはファイターのサポート専門となってますが？ｗ

今までの流れでは、ザコ戦に魔晶石、ボス戦に自前精神点一気に使って拡大って話だったはずだ。

ボスに魔法使いが限界まで拡大しても抵抗突破率が５割以下の奴を用意すればいいんじゃねぇ？ダークエルフとか。
敏捷の早いソーサラーかコモンルーンを持ったグラスランナーでもお付に用意して、開幕カンタマ掛けておくってのもある。

ダークエルフじゃ抵抗されてもバルキリージャベリンで殺れそうだけどね。

ジャベでもシュートでもどちらなりと。
ダークエルフは抵抗値高くても生命点低いから姿見せたら負けだよな。

ダークエルフは複数を分散して配置が基本だ
もちろん護衛も忘れるな

>>420
いや、拡大して一撃魔法ドカーンはある意味ネタだし
魔晶石を渡しすたりボスの選択ミスらなければそうそう起こらないはず

でも、高レベルになるとブレードネットとかライトニング・バインドがある訳で
サイズ考慮してもレベル分でパラライズの消費安くなるから拡大されやすい訳で
バランス取り辛いよﾏﾏﾝってな状況に陥りやすいんですよorz

SWはクライマックスフェイズで必ず戦闘するゲームじゃないし
むしろそーゆープレイが低級で、その内卒業すべきもの、と言われてた時代の産物だから

そのとうり、そうゆー『時代』の産物だから・・・・・
版上げしてくれよSNEorz

みんななぜ、こんな無意味な話をえんえんと続けているんですか？
常識的に言って、ファイターがソーサラーより強かったら、
いかに無限の魔力があろうとも、
カストゥールが世界を支配できたわけがないでしょう。
このバランスが世界観の要請なんです。
戦士は偉大なる魔術師のための肉の壁。
それが嫌ならD&D3EとかARAみたいな別のゲームをやれば良いんですよ。

>>427
しかし、戦闘ルール以外にほとんど何も無いシステムでもあるから、必然的に戦闘がメイン的な扱いになるとは思うけどね(そうでなかったらファイター１本伸ばし不憫です)。

>>429
カストゥール時代の魔法使いは現代のものよりもっと強力だぞ。
カストゥール人は魔術に非常に高い適性を持っていた。
そして、無限の魔力を手にしたのはカストゥール時代の末期。
カストゥールの魔術師達は己が能力のみで他の種族たちを征服した。
しかし、現代の魔術は部分的に復活させたものに過ぎない。

よって、ファイター・ソーサラーの能力差には関係ない。

>>429
高LVファイターが弱いのはファイターの追加ダメージ、ダメージ減少の上昇が
高LVのモンスターの打撃点、防御点と生命点のインフレに見合っていないという構造的欠陥によるもの
お前の『常識』とは何の関係も無い、算数のできないヤツは帰れ

>>432
だから、SWのバランスに不満があるなら、
別のゲームを遊んでいれば良いと言っているでしょう。
私はもちろん算数が出来ますし、なぜファイターが弱いかの
システム上の理由も理解していますよ。
それでも、このバランスがSWのデザイナーの主張なのですから、
それでいいという人が遊べばいいんです。
SWが好きな人は、このバランスを納得した上で好きなんです。
公式にも版上げは無いと言われている訳ですし、
SWが好きでないなら、無理して遊んでくれなくていいんですよ。

ブレードネット、ライトニングバインド系無効アイテムを出せばいいんだろうが、
どういうアイテムならそういう効力がありそうかと考えるといい案が出てこないな。

そこでサイクロプスですよ

>434
自動的にディスペルが発動するアミュレットとかかねぇ？
ただ、それだけじゃ強すぎるからカンタマだろうと何だろうとディスペルしちゃう
って感じにして。……ぬ、スリクラが異常に怖くなった気が。

ルーンシールドの完全下位互換？

>>434
巨大モンスターかバンパイア。
もしくは高レベルプリースト/ファイターでフォースイクスプロージョン。

あれ？神聖魔法ってブレードネット系でダメージ受けたっけ？

>>436
クリスナイフ…って違うゲームだった

>>433
ＳＷが好きとシステムに不満があるってのは同時に成立しうるよ。
ＳＷが好きで遊びたいからこそバランスの悪さが気になるんだろう。
ハウスルールスレ住人なんてまさにその典型だ。自分たちなりに面白く遊ぼうと頑張ってる。
なのに公式は何もしようとしない。結果どうなったか。
まともにルール運用して遊ぶ人間はいなくなった。

>>431
能力が優れてたとは限らないんじゃない？
古代王国時代の魔法技術レベル、知識レベルは高かったかもしれないけど。

>>438
受ける。
ソーサラー呪文ほどじゃないけど多少の動作は必要だから。

433の言い分って栗本薫に似てるな。

ブレードネット、ライトニングバインド、ディスインテグレート、ペトリフィケーション、デスクラウド
ヒーリング、スリープ、クラック、アイスコフィン、フリーズ
リフレッシュ、バニッシュ

対抗策
サイズ、マジックリフレクション、ルーンシールド、自然な生命を持たない、精神攻撃無効、不眠、毒無効、精霊力を封じる

一発魔法と大量の魔晶石、ソーサラースタッフまで装備して手の付けられない高LV魔法使いたち
それに対抗できるスリリングな戦闘にするための最適解は何か?
さあみんなで考えよう

>>444
距離＝接触の呪文は別に怖くないだろ。
ディスインテグレートは正直なんで距離＝接触なのかはわからんが。

＞＞444
つまりアトンを出せと！！

対抗するだけだったら
「１ｄ６で１〜５が出ると魔法が発生しない古代の呪い」なんてのを
GM権限でかければいいだけだ。
面白さをスポイルしないで、他の人の面白さも公平に楽しくなるようにするのが
意味があるんだろう。

>>444
というか、そこまで装備レベルが整ってるなら流星落ちるときでもやらせた方が良いのでは。
ミスリルゴーレムあたりは大体防げるか？

>>445
敵がＰＣに使うのを防ぐためじゃないかな？
魂まで分解だし。
10レベル魔法で抵抗されれば効果なしなのに接触ってのは変なバランスだと思うけど。

>>445
絵的にはカッコいいけどねｗ
単純に攻撃魔法にするには便利すぎだからかと
攻撃用じゃない使い方をして欲しい魔法なんだろうなぁ

俺ならモンスターに超英雄ポイント持たせるね。
１０レベル以上のモンスターには超英雄ポイント持たせてもいいだろう。

というか、
・魔晶石は基本的にちびた物以外渡さない（一度に一個しか使えない）
とすれば一発系魔法でやられる確率も減るだろ。

>>449
9レベル魔法だよ。

>>450
便利すぎってことはないんじゃないかな。
抵抗失敗すればやばい魔法なんてそれこそいっぱいあるし。

一度に一個は標準でなかったか？

>>449
やられてみろ。
超泣ける。
ファイターは相手がどんなんでも「怖いので前線に出たくありません！」なんて言えないんだ。
どんなに凶悪なモンスターでも。
どんなにチワワ顔で懇願しても仲間は目だけで行け。
と言うのみ。

ディスインテグレードなんて初回に使って「抵抗に失敗してればゲームから除外だったよ！」と言わすためだけの魔法なんだよ。
それでもデーモン系のモンスターが使用すると物理的にも強くて最悪。
超英雄ポイント無しにソーサラー１０の魔神と戦わされ、カンタマ貰っても６で消滅の状態で１ラウンドでゲームから除外。
('A`)ｳﾎﾞｧ

>>445
リザレクションでも復活できない即死はヤバイってことだろう。

>>445
敵を倒す以外の使い道もあるからだろ。
戦闘に使うだけならペトリフィケーションで充分。

>455
Ｑ＆Ａではコールゴッドで可能とある。
分解された人数が多くなれば、司祭一人を犠牲にして復活させても充分釣り合う。計算の上では（ｗ

ライトニングバインドって抵抗しても１８Ｒの間あらゆる成功ロールに-4なんだよね？
次のＲに達成値拡大パラライズとか言ったら・・・

>>454
ルールを厳密に使ってくれる環境なら竜牙兵orボーンサーバント（習得していたら）等のパペット系で壁を作れ。
接敵状態からの逃亡（肩代わりしてくれる人がいない）ならそのラウンドは攻撃できない。
そうやって相手の物理行動と移動を封じれば遠距離魔法しか使ってこないのでディスインテグレードは防げるぞ。
まぁ、ライトニングバインドとかがパーティー全員に飛んでくるだろうが。
何だ、君一人で被害が済むなら壁として十分に活躍したじゃないか。

どこからともなく矢が飛んできてソーサラーの集中を乱します。

>ライトニングバインドの-4
回避は-4だが、抵抗には無関係。

これはアレだな、ソーサラーが７レベル超えたら人間系のボスにはネット系無効のマジックアイテム持たせるしかないな。
あるいは魔法に抵抗すると完全に効果消滅させるアイテムとか。

というか小説でも漫画でも分解消去の魔法って離れて使ってなかったっけ？
使ったのはカーラとウォートくらいだけど。

《エクステンド》とか持ってたんだよ。
っていうかルールがＳＷじゃないんだよきっと。

>>461
ルルブには全ての成功ロールの達成値に-4ってかいてあるが？
ひょっとして生死判定も？

>>463
元はＤ＆Ｄのだから。
もっともカーラのは消去対象をある程度ファジーに指定できる
優れもののスペルだったけど。

プロテクションリングとか
レジストリングって普通に出さんけ？
＋１で5000位で。

ライトニングバインドが飛ぶレベルは適正じゃないって話なのかな……
正直、ネット系がなんで抵抗で効果減少しか無いのかが疑問だ。
抵抗手段はディスペルマジックぐらいで、これもバインド喰らったら消せないだろうからなぁ。

じゃあ、ﾊﾞｲﾝﾄﾞ後、ｷﾞｱｽで「魔法の達成値の拡大使用を禁じる」とか

>>468
取りあえずソーサラーが抵抗すれば問題ないので俺は
持続系スペルに対し必ず抵抗ロールを行い、かつ抵抗力＋４されるアイテムを出した。
強化魔法がかけられないからソーサラーに無事届きやすいのも特徴。

>>469
そんなことするくらいならとっとと殺したほうがいいだろ。
8レベルにはスタンクラウドもあるんだし。

攻撃点-4回避点-4って
当たらないし避けれないですよってことだもんな
準無力化呪文が抵抗不可ってのは
不味いよなやっぱ

ライトニングバインドはマジックリフレクションで跳ね返せばおｋ
自分で拡大しまくったライトニングバインドに抵抗できるもんならしてみろと
一回使えば次から1ターン目はディスペルすべきか？って迷わせられて楽しいw

ネット系はせめて種別が集中ならなあ。
どうせ18Rもくらったら抵抗してても死ぬんだし。

敵が人間サイズなら最強呪文だしな＞ライトニングバインド
ブレードネットでも同様に-2のペナ与えるし。
高レベルキャラは巨大生物と戦えっていう清松のプレイの指針なんだよ。

>>473
別に拡大しなくてもいいんだって。
抵抗成功しても-4のペナルティ。抵抗に失敗しようものなら動けなくなって終わり。

>>457
それは知ってるがコール・ゴッドでもしないと生き返らせられないのはヤバイだろ。

>>444
全部遺失魔法にする、というのは？

>>476
ソーサラーに戦術的な迷いを与えるのが目的だから、どっちにしても無問題ですよ

＞ライトニングバインド

ソーサラー８レベルのパーティなら
シャーマンは９で、
シーフ、ファイター、プリーストは１０が推定レベル。

そんなパーティに単体で挑む人間型モンスターなぞ
完全版ルールブック中ただ１人とみていい。

だからあの強さで全然問題ないかと。

コールゴッドじゃないと生き返らないって微妙やなぁ。10Lvプリを犠牲にしても生
き返らせるべきってどんなヤツやねん。

10レベルｿｰｻﾗｰ
10レベルｼｬｰﾏﾝ

10Lv以上のプリ、と他何名か。

>>480
>>476とか読んで見ようよ。達成値拡大しなくて良いんだよ？
対象拡大して全員にかけられるから問題なんだよ

自前の超英雄ﾅﾝﾄｶでなんとかしてくれ

キヨマーはどういう意図でネット系の魔法データ作ったんだろーな。

　正直、『魔力6以上の魔晶石は売ってない』で、『手に入る魔晶石は1d6/2＋2（端数繰上げ）』に
すれば、バランス取れないかな？
　『値段が高い』のに『良く手に入る』というのは『完全版』と『旧版』の齟齬だと思われるので。

　手に入る魔晶石（（2d6期待値7）＋10＝17）の価格は、一個で17×17×100＝28900。
半額で買い取られれば14450。これを最大係数200で割っても、72.25。10レベル冒険者が
7人雇える報酬になる。

　高すぎなので、非売品にするのが当然と思われる。

>481
もっと精神力が高い他の10Lvプリ？

>>486
　前スレぐらいにあったけど、蛮族を駆逐できそうな強力魔法、という小説用の代物だろ。

>487
それやると魔剣や魔盾や魔鎧が変えなくなるんだが。

>>484
基本消費40だから対象拡大でも3〜4人がせいぜい
基本消費5のディスペルで同時解除可

そんなにやばくないかも

>>490
買うんじゃなくって拾え

>>465
喪前はヴァカですか？
抵抗ロールだから-4されませんよ。ルールブックくらいちゃんと読みましょうね（ﾌﾟﾌﾟ

ネット系はそれこそ対バンパイア、ノーライフキング用だろう。
後は敵としてPCを苛める。

>>491
ソーサラーにかけられるとまずディスペルできなくなる。

あのさ…>>493
完全版持ってる？
３５ページ開いてくれない？
成功ロールって何かの行動を起す際に成功したか否かを見るダイスを用いる判定の事だよ。
抵抗ロールも成功ロールの一種。

よく分からないならラックの効果の４番目を見な。

>493
ルールブックのどこに書いてあるんだよ。

>>495
そこでマジックリフレクションですよ

ＧＭが高レベル魔法を使う時は手加減せよって事じゃね？
ドッペルゲンガーのアホな魔法の使い方から見るに。

>>495
双方8Lvだと
ライトニングバインド達成値拡大なし消費5
ディスペルマジック達成値拡大+4消費4
で五分で解除

達成値上昇でバインドされるとちと辛いが

あなた方は救い様のないアンポンタンですね。
何を考えているのでしょうか。
抵抗には-4されないのは当たり前じゃないですか。
そんな事もわからない基地街はＳＷやる資格はありません。

>>500
敵味方のソーサラーが同レベルってことは稀だろう。

それよりネット系の魔法のダメージって何時与えてる？
俺はラウンドの最後に入れているんだが、行動と同時だろ？
とも言われる。しかし、ダメージ入るのはラウンドで1回だろ？
相手の攻撃を回避→ダメージ→自分の敏捷度で攻撃→もうダメージ貰ってるからダメージ無しって変じゃない？

　だからー、遺失魔法にしようぜー。

>502
しかも、そんなにレベルが上がってても、なぜか名声は全然なかったりする不思議、つーかルール不備。

>504
もちろん、魔剣も魔鎧も魔盾も全て遺失です。

>501
だからルールブック嫁

＞489
水野がネットをスレインに使わせたの、上級ルールより後やしな。
しかも、別に使わなくても良さげな戦闘で。
上級ルールの宣伝？とか当時のオレは思ったよ
水野の美しさへの拘りがキヨマー振り回す事は茶飯事だけど、逆のパターンもあったのかも。
あと、元ネタのAD&Dの魔法にはなかったと記憶してる。
職人気質のキヨマーが芸術家肌の水野のようなｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰを発揮した珍しい例じゃないか。
微妙だけど

>>503
（バインドかかったキャラの）行動の直前かな。
そこで気絶したら動こうとしてバインドにあたり気絶。そのＲの行動も不可にする。

そもそも、バインド系で抵抗まで下がったらゲームバランスが崩れます。
抵抗に-4されないのは　常　識　です。
常識のない人は回線切って首吊って死んで下さい。

ネット系とか言うとなんだかアレだな。
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｲﾝﾄﾞたんとかﾌﾞﾚｰﾄﾞﾈｯﾄたんとか言って御霊萌え祭りの御輿にでもするか。

　　　　　　釣　　　り　　　決　　　定
放置ヨロ。

>>493はネタでいってるのか本気でいってるのかわからないから対処に困るな。

ほら、私を論破できないから話をずらそうとする。
本当に愚かな人たちですね＞all

サニティ効きそうにないな
ﾊｳｽﾙｰﾙｽﾚの奴と同じかほりがする

ライトニングバインドで抵抗しても抵抗が-4されるなら、抵抗失敗ならあらゆる魔法に抵抗できなくなります。
また、魔力0でかけてから、抵抗-4になった相手に達成値拡大+4〜5で重ねてかければ、確実にあとからのがかかります。
そうすれば、ライトニングバインドは最強無敵魔法になってしまいます。
だから、私は抵抗には-4されないに決まってると言っているのです。
それを理解できないとは、なんと「知能的にチャレンジされている人々」でしょう。

敵にかけられたら嫌だよな＞電撃縛り
達成値-4ってしゃれならんよ。

まあ、常識かどーかはさておきQ&Aで抵抗とか生死判定にはペナ受けないって
回答があった気がするんだが……気の所為だったっけか。
ちょっと探してみる。

名前を入れ忘れましたが、>516も私です。

>>516
公式でルールが間違ってると言われない限りルールこそが法だしなぁ。
ハウスルールで好きなだけやればいいよ。

>>516
オレ鳥取はハウスルールスレでやってくれ。
抵抗にも-4でいいじゃないか。何か問題あるのか？

抵抗にも-4されるでＦＡ。
荒らしの493は事実無根の妄想なのでスルーということで。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0305/6sw.htm

Ｑ．　ライトニングバインド（でしたっけ？ブレードネットの上位版の呪文）は抵抗されても効果があがりますよね？
　それによって抵抗にペナルティを受けた敵にさらにブレードネットをかけた場合、効果は重複しますか？

Ａ．（効果の重複）これは重複しません。


抵抗にペナルティ云々の発言があるがスルーされてるところを見ると抵抗にもペナルティかかるのが公式じゃね？

>>493さんへ

確かに強力すぎる魔法だ。禁呪にするか遺失扱いにして欲しい魔法だな。
ノーライフキングがデスクラウド使うのも卑怯（？）だがライトニングバインド×ＰＣ分
でも終わってしまう。
が、気持ちは分かるがルールはルール。

ルール改定の時は遺失にするか「目標数の拡大」はやめてほしい。という所でどうだ？

ほんとーに救いがたい人達ですね。
まだ私が正しい事が信じられないのですか？
妄想を語るのもいい加減にしてください。
何度も言うようですが、抵抗には-4されないんです。

フィアーの「あらゆる成功ロール」も抵抗が含まれるんだし、ライトニング・バインドもそうするべきだろうな。
そもそも含まない、と言う解釈が無理矢理だし。

>503
ルールブックにはブレードネットは「行動するたびに」となっているから最初の行動
終了時に、ライトニング・バインドはラウンド終了時だな。

>493
抵抗ロールが成功ロールの一種であることは旧版p.52、完全版p.39、ベーシックp.79
にきちんと書いてある。

だけど、97年11月のQ&Aで抵抗ロールは「行動」とはみなされないのでネット系呪文
のペナルティの対象外とされている（フィアの呪文の場合はペナルティが付くけど）。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/november/5swqa1.htm

>>461
にもあるように、抵抗には-4されないのが正しいんです。
やはり正しい事は迫害されるのですね。

>>524
集中してる間に一票ノ

>>529
パラライズみたいに集中魔法にするということだな＞バインド
それならＯＫ。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/november/5swqa1.htm
> 抵抗ロールは「行動」とはみなされない成功ロールで、ペナルティーはかけられません。
とある

>>493
常識言いたかっただけちゃうんかと
Q&Aの通りと言えば済むことなのに

酒はほどほどにしておけよ

オレ461なんだけど、493とは別人。
なんかこう、人の名を騙って荒らす香具師の臭いがぷんぷんする。

（１）対象に攻撃や接触をしても、ダメージは受けません。抵抗ロールは「行動」とはみなされない成功ロールで、ペナルティーはかけられません。

ルルブにはすべての成功ロールの達成値に−４って書いてあるのに、「行動」とはみなされない成功ロールってなんなんだろうな。
エラッタに書けよ。

鳥取で対処すればいいだけの話なんじゃないの？
うちは抵抗成功すればバインド系は効果無効にしてる
それでも十分に強いけどなー

＞461
465とかの抵抗にも−４がつくとか逝ってる香具師が、461叩きのために自作自演で荒らしてるんだろ
２ちゃんねるじゃ日常茶飯事だ

結局るるぶが間違ってるって事でＦＡ？

ルルブが言葉足らずだったってことだろ。
これも「常識」とやらで補わなきゃならんのかね？

ただ「行動」と言ったときは回避や抵抗は含まないらしいからね。
ライトニング・バインドの説明でも、動くことはできるが電撃に抵抗しなきゃいけないから成功ロールに-4だから、
ちょっと説明不十分だけど、能動行動じゃなきゃつかないと読める。

>536
あの荒らしの数々は、抵抗も-4派の陰謀か（ｗ

>>539
回避はペナうけるんじゃない？

本当は自分も抵抗に-4されると思ってアホの振りしていたけど、
あらビックリ本当に抵抗は除外だよどうしよう引っ込みがつかないやしょうがない
なんだかわからんが清松のせいで俺の勝ちだから放置しよう。
の心境。

旧版では「体を動かすかどうか」で区別していたような。
故に精霊魔法と古代語魔法は食らうが、神聖魔法はくらわなかった記憶がある。

ルルブ読みなおしているが、バインドはなにもしなくても毎ターンダメージ食らうんだよな？
ブレードネットの方は体を動かした時のみ食らうけど。

俺バカだから、「すべての成功ロールの達成値に−４のペナルティーを受けます」って書いてあるの見て信じちゃったよ。
すべてって全部って意味じゃなかったんだ。例外があるともかかれてないし。
バカでゴメン。

今ようやく理解した…
常時身体にびりびり電流流れてる状態なのか、ライトニングバインドって。
そりゃ抵抗にも-4で納得だな俺ハウスじゃ。
ブレードネットみたいに動いたらざくざくだと勘違いしてた。

どっちにしろ行動制限されまくりなのは変わらないがな
電撃で縛られたら実質的に行動不可で詰み
・・・なんで遺失魔法じゃないんだよ

>>543
神聖魔法でもダメージ受けたはず。
トリオ・ザ・住専でイーノがブレードネット受けて何もできなくなったし。

さて次はパラライズがどこまでかかるか？について話し合ってみようか

>547
魂まで分解のディスインテグレイトのほんの1レベル下だぜ？

>543
旧版でもダメージ受けるぞ（Q&Aブック Q109）。

>>520
理解不能だが、例え眠ってても魔法に対する抵抗は出来る、それがSWの抵抗のルール。

唯一例外はターンアンデッドだけとかキヨマツが行ってた気がする。

ライトニングバインド
抵抗失敗……毎ターン打撃力20のダメージ。バインドと同じく行動不可。
抵抗成功……毎ターン打撃力10のダメージ。行動は可能だが行動の成功ロールに-4。


ところでこの成功ロールって魔法の達成値にも影響してくるのか？

>>548
待ってくれ。今手元にルールブックがないんだが…
ブレードネットとライトニングバインドのその辺の条件は同じなのか？

>553
もちろん、魔法の達成値にも影響がでます。
集中力が乱されるとでも考えてくれ。

>>553
する・・・といいたいところだけど何を信じればいいのか。
ルールの記述があてにならないなんてのはついさっき思い知ったばかりだし。

>>554
そもそもライトニングバインドは行動如何によらずダメージを食らう。
ブレードネットは行動した時のみ。神聖魔法は行動に含むとルルブに書いてあった。

>>555-556
魔法の達成値も下がるのはまぁ、納得できるんだが、
清松の言うこと書くことが信用できん（ｗ

>>556
常識です。常識を信じるのです。

「抵抗だけは別物」を拡大解釈して「魔法も別物」ですか？

>>541
しないだろう。だって抵抗失敗してると、ロールにペナルティ受けないんだぞ？
成功したときだけペナルティ受けるのおかしいべ。

ところでこの凶悪魔法、種別＝目標値ってあるんだが、
ディスペルするときこの目標値以上を出さないと駄目なのか？

>561
バインドに抵抗失敗なら回避不能だが。

>>541の抵抗の文章が前後しているからわかりづらくなってるんだな。

>>561
抵抗失敗したらどっちみち動けなくて転倒状態だから回避ペナ-4だしｗ

>>562
当然駄目

>>565
そうか。

時々ディスペルの使い方がわからなくなる。
範囲指定でかけたとき範囲内の達成値以下のものは全て解除してしまうのか？
それとも一つの魔法だけ狙って解除することはできるのか？
とか。

>>566
空間にかけたら範囲内のすべての魔法、キャラクターや物体にかけたらそれにかかってるものすべて。

バインド系では抵抗ロールがマイナスされないのはわかったが、回避ロールはマイナスされるの？
個人的にはマイナスされるような気がするけど。

範囲は縮小できるから、狭めたければかろうじて一人分サイズ（直径1ｍとか）にできる。

>>567
バブリーズのディクリーズウォータープレッシャー狙ったのは魔法単体を狙ったのか？
それともダークエルフを狙ったのか？
ダークエルフを狙ったなら抵抗+4されるから魔法単体を狙った使い方ができるということだろうか？

なんかディスペルってほとんど別魔法ってぐらい使い方が幅広いんだよなぁ・・・

>>570
キャラクターにかけても、キャラクターの抵抗力は関係ない。

ふと思ったんだが、高レベル戦闘において。
敵は拡大ブレードネットやらライトニングバインドを撃ってくる。
ソーサラーやプリーストはそれに備えてディスペル全員やキュア全員を用意する。
ダメージ源はファイターに移行する。
ノーライフキング級の敵を倒すのはファイターの仕事だ！
…てのは如何でしょう？

>>568
バインドは最初に抵抗ロールをする。これは最初の一回だけ。
これに失敗したらパラライズと一緒。一切行動不可。回避なんて最初から出来ない。

最初の抵抗に成功して初めて-4で行動できる。この時回避も-4。
その後別の魔法に抵抗するときは-4はない。なぜなら抵抗は行動じゃないから。

「キャラクターに掛かった魔法」が目標なのであって、「キャラクター自身」が目標じゃないので抵抗の+4は無関係。

>>571
その理屈がわからん・・・ディスペルマジックに抵抗ってできないのか？

>>574
あくまでキャラクターを中心として発動する魔法というだけか・・・
なんとなくわかった。

>>572
ソーサラーがバインドされたら終了だな。

ヒートメタルみたいなもんだろ？

>>576
そもそもディスペルは「抵抗=なし」だ。

ディスペルの対象は魔法であってキャラではない

空間や個人が目標です。
効果が目標にかけられた全ての魔法を解除するだけで目標にかける呪文です。
ただし、抵抗ロールが存在しない魔法なので抵抗ができないだけです。

パペットゴーレム等の魔法でできたものは、ディスペルに抵抗できますか？

>>572
ファイターにライトニングバインドかけられたら攻撃力も−４されるんだけど。

>>582
種別＝非解除

>>575
抵抗はできない
ただ、ディスペルの達成値が足りないと魔法解除できないだけ
だからバインドを解除しようとしたらカンタマとかヘイストだけ解除されてバインド残るなんて現状が起こったりする

>583
ソーサラーはディスペルに手一杯で攻撃できない、ってことでしょ？

>>582
ゴーレム作成系の魔法は非解除だよ

非解除だけど目標値がないからパーキャンであっさり解除されるのか。

ディスペル・マジック

種別
対抗/消滅（呪い、非解除以外のすべて魔法）

抵抗=なし


まずルルブ読め

>>585
対策として目標値拡大でカンタマ／へイストですよ！
…アホですな。

パペット等とあるが、イリュージョナリービーストもパーキャンでないと解除できないのか？

敵がライトニングバインドをかけてきた場合、こっちのソーサラーからも
ライトニングバインドが飛ばせるから条件は五分ですって解釈はなしか？
レベルがお互い届いてればだけど。
先手を取ったほうが若干有利ではあるが、即死しない限り最終的には同じことだ。

かくして高レベル帯でのボス･強敵戦じゃスペルユーザーは電撃バリバリ拘束状態が
お互いにデフォルトとなり、呪文達成値のインフレや魔石使い潰しての一撃必殺魔法
乱れ撃ちは阻止されることになる。

>>591
イリュージョナリーは目標値もってる。

>592
後手は抵抗に成功してもライトニングバインドの達成値が下がるから抵抗をされるし、解除も簡単。
そもそも抵抗に失敗すればその時点で行動不能なのであとは死ぬだけ。

>>591
非解除じゃない＞イリュージョナリービースト

>>591
ルールブック読め。非解除じゃないだろ。

普通にノラキンに勝つ手段なんてないよなぁ

みんなルルブ読もうぜ！

ようは等とあるのを無視して叩くのが目的なのが悪いのかと

魔法生物系は、モンスターとしての抵抗値が高くても作成魔法の達成値が低いと、ディスペル系で一撃でやられてしまう罠。
所詮蛮族相手の存在か。

ところでＰＣは粉塵爆発っておこせないの？
ここ見ると、簡単に爆発（というか燃焼）できそうなんだけど。
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/04_01/index.html

イリュージョナリーとかベンドバーとかわけわからん魔法が残っているのもなんだが、
こういう強力すぎる魔法が遺失でないのも問題なんだよなぁ・・・

どうせなら過去に蛮族一掃用に開発された半径100m打撃力10の魔法とか残っていれば
使い道ないのに強力さが出せてよかったのに。
これじゃ逆に残らんか。

>>600
ディスペル系といっても
大抵パーキャンが必要だがな

PCが作れる魔法生物はディスペルオーダーで問答無用で解除できる。

あれ？ベンドバーの曲がる力って無限大だっけ？

イリュージョナリービーストって
ライトニングバインドにすべての面で負けてる

>606
激しく既出だ。かろうじて２回攻撃ってところだけが勝っている。

ライトニングバインドの真の恐ろしさ・・・
それは死んだあともしびれ続けること。

>>604
問答無用?

>601
なんか、定期的にこの話題が出てくるような気がするなぁ。

「ＰＣは粉塵爆発についての知識が無いので意図的に起こす事は不可能」ということで。
それでもやるつもりなら容赦なくＰＣ全員を巻き込んでしまえばいい。

>608
死体も消し炭状態になってしまう

>イリュージョナリービースト

完全犯罪に使える
知らん奴が掛かってる奴を見ると
突然暴れだして傷ついて死ぬ

ぶっちゃけシナリヲソース用
或いは雰囲気作りの趣味魔法
ハッタリ、デモンストレーションには向いてるかも

しかし冷静に考えれば別に起こせても構わないよな。
「じゃあ全員２Ｄ６を振ってくれ。１０以上が出れば運良く巻き込まれない」
とか言って、敵も振る。追加ダメージはなさそうだし、冒険者ならあんまり痛くないだろ。
困るのはＰＣのエルフくらいで。

>>609
かけるだけで１ゾロ以外成功。

そもそもフォーセリアは物理法則が違うから粉塵爆発などない。
ブラキの怒りか、サラマンダーの気まぐれだ。

>610
>「ＰＣは粉塵爆発についての知識が無いので意図的に起こす事は不可能」
それについては合法的な方法が既出。
「食料庫で煙幕代わりに小麦粉を撒いて充満させて敵をおびき寄せ自分達は脱出。その後食料庫の中で右往左往してる敵に火炎魔法」
達成条件が厳しいが（閉鎖空間・大量の小麦粉・長過ぎず短過ぎない準備時間・敵の行動）可能っちゃー可能。

>>612
まるでホラー系のゲームのような状況だよな、この魔法。
何となくクトゥルフとかでありそうなイメージがある。

いい加減釣られてんなよ。

>>604
それ問答無用で「命令」を解除できるだけ
次のラウンド「あいつを襲え」「ま゛っ」でおわり

>>616
> 「食料庫で煙幕代わりに小麦粉を撒いて充満させて

この時点で敵から火炎魔法を打ち込まれる罠

個人的には炭鉱がある文明なら知ってるやついてもいいと思うけどね
ものすごく特殊な知識だが
特殊な一般技能を持ってない限りPCは知らないはず

人為的に起こす場合、火薬並みの殺傷能力を作り出すにはかなりの材料が必要だし事故も怖いし
自分が巻き込まれない方法を考え付くならいいんじゃないかと思う

街中じゃ使えないしね放火犯になっちゃう。
扱い難しいからたとえルール的に認められてても使いどころってあるのかな?

>>619
対抗／消滅（あらゆるパペットゴーレム系魔法）
とあって、更に魔法を解除できるようテキストがあるが・・・

そして更にゴーレムの命令を解除するという別の使い方があるそうだ。

>617
昔ＳＷ舞台にしたホラー小説考えたな。
魔術師に雇われたゴロツキ冒険者。
探索する遺跡の前で前日に一泊するが、その晩魔術師を殺して身包み剥ぐ。
翌日から一人、また一人と殺されて行く。
一人は急な落石に潰されて死亡。
一人は水を汲みに行った小川の側で溺死。
一人は恐怖に駆られて翌朝ズタズタ死体。
最後の一人は明方に教会に駆け込んで罪を告白して懺悔するが、司祭の前で恐怖の表情を浮かべてズタズタに切り裂かれる。

犯人は晩のうちにレイスフォームで遺跡に下調べに行った魔術師。

>>619
対抗／消滅だぞ＞パペットゴーレム系
呪文の効果自体が消える。

>620
まだ来てもいない敵に火炎魔法を撃ちこませるなんてのは、ただのキルマスター

イリュージョナリービーストLV的には敵の魔法使いが使うならいやらしい。
PCの魔法使いが使えるレベル帯では全然使えないって所だろ。
どっちかっていえば演出用の魔法だよな。

ここまで読んでの教訓：ルールブックはちゃんと読みましょう（どこまでアテになるかわからんが）

イリュージョナリービーストを改造して、他のものを作る呪文とかってあるのかな？

宝箱の罠にかけておいてビビらせるとか＞イリュージョナリー
一緒にダークネスとかかけないと一発でソーサラーにばれるのが最大の欠点だよな。

ってか他スレではループばっかと陰口叩かれたりするけど、案外にココで話し合っ
て解決した厨ネタあるよね。72スレは伊達じゃないぜ！

イリュージョナリービーストやナイトメアはシナリオ演出用だよな。
明らかに異常と思われる死に方をした殺人事件をＰＣが調べるとか。

問題はこのあたりが使えるソーサラーやシャーマンだと、
普通に戦っても相当強いって事だけど。

>>621
特殊だろうが希少だろうが、物理的にできるとなればＰＣは屁理屈こね回すぞ。
たまたま炭鉱の近所出身だとか、あるいは知識はなくても料理マニアだと称して
常時小麦粉を持ち歩き、ことあるごとに「うっかり」撒き散らす奴だとか。

「この世界にそんな物理法則はない」としとくのが一番平和。

精霊だよ・・・フォーセリアは精霊物理学が作用しているのだよ。

イリュージョナリークイーン（ソフトレザー＆ウィップ）
イリュージョナリーガール（服装でさらにバリエーション）
イリュージョナリーシスター（12種類）
イリュージョナリーアンドロギュヌス（某忍者用）
イリュージョナリーボーイ（ジェノア系）
イリュージョナリーウィドウ（某大根向け）

問題は持続が３分しかないってことだ。

>>628
呪いのリビングメイルにかけておいて、着たらかつての主人の幻影が襲い掛かってくるというのをやった。
勝ったら鎧が主人と認めてくれる。途中で消しても毎日襲い掛かってくる。

つ　イリュージョナリーガール（服装でさらにバリエーション）

漏れ、ノーマルなんでこれ貰っときます

>631
特定の回数イリュージョナリービーストの呪文が使えるマジックアイテムとかはどうか。
捜査が混乱しそうだな。

Ｑ＆Ａで粉塵爆発は存在すると明確に答えられてるんだけどな。
でもＰＣは知らないから粉塵の舞うところでも平気で松明をつけようとする。
その時に限ってライトを使うのはＮＧ、つまり回避不能のデストラップ専用の物理法則。
みゆきタン、もちっと考えろよな。

>>631
中〜高レベルならオープニングの掴みに良いよね
ナイトメアは意外とPCが気付きにくいのが難だけどヒントの出し方さえ間違えなければ良い感じ
ただ、イリュージョナリーは・・・正直かなり早くネタバレするからなあ
結局は8レベルソーサラー対策をどうするかが主軸になるので使えない

ナイトメアで良い夢を見せたり（影響は普通）、夢で遠隔地にメッセージを届けたりできますか？

イリュージョナリービーストにキュアウーンズやヒーリングって有効なのか？
もちろん、術をかけられた奴が使うんだが。

「粉塵爆発」という現象が（原理的にはともかく）経験的に知識として知られるのは、
歴史的に一体いつ頃なのだろうね？
ヨーロッパその他の中世〜近世の技術レベルをベースとしたフォーせりアでその現象が知られている妥当性について、
納得いく説明をしてくれるのなら、自分がＧＭなら目下のシナリオとの整合性を考慮して採用しないわけでもない。

ところでフォーせりアに炭鉱ってあるの？

>>641
。。。有効じゃない理由も見当たらんな
何がしたいんか知らんが

使えない魔法・・・・みんなプラントシェルって使ったことある？

野宿する時に使える。
ソーサラーがコントロールウェザー使ってる雨や雪を降らせてる最中に自分らを保護できるし。
いざとなったら雪崩や洪水からも身を守れんか？

イリュージョナリービーストには生命の精霊力がないから治癒魔法は無効だと思うよ。

>>645
雨風は防げるようだが雪崩や洪水は無理っぽいが……
コントロールウェザーと合わせるのはいいね。
でもそんな状況滅多にないよな……

プラントシェル+コントロールウェザー
「雨・雪を降らせて一軍壊滅」技で既出。

話題に遅れて今さらなんだが・・・・・
ネット系の魔法からの脱出はディスペル以外にもテレポートでできるというＱ＆Ａの回答がある。
まあ、テレポートが使えれば「詰み」にはならないようですよ。よかったですね。

＞Ｑ．ブレードネット（ルーンロープ、ライトニングバインド）をかけられた者が
＞後から瞬間移動した（された）場合。魔法の網（束縛）も瞬間移動してしまうんですか？
＞
＞Ａ．これは、本人のみのほうがよいでしょう。
＞この手の束縛系魔法は、かかったら最後みたいなところがあったので、
＞こうした逃げ道があるのがゲーム的によさそうです。（1999年3月_1）

>>646
それを言うならそもそも実体がない何も効かん
治癒魔法も実際に回復しているんではなく
回復したモンスターの幻覚を見ているだけ

それを言うなら、イリュージョナリービーストが見えるのは犠牲者だけ。
したがって、精霊も神も知覚する事はできないので精霊・神聖魔法は無効。

ＰＣ達が忍び込んだ敵の本拠地で粉塵爆発を狙って小麦粉なんぞを撒きはじめたら
偶然カンテラ持ったいたいけなメイドさんが偶然やってくるに決まってますヨ。
まぁＰＣは冒険者レベルでダメージ軽減するか逃げるかするから平気平気♪

後には焼け焦げた、顔面や指先は炭化して皮膚は焼け爛れ、グズグスと煙と不快な臭いをあげる
最早性別もわからない肉塊となった哀れな使用人だけが残るってスンポーですヨ。

……つーか実際に上記の描写付きでやられた。
自主的に経験点５００点にしてくれとＧＭに頼んだのは後にも先にもあれっきり。

>>632
持ち運べる程度の量の小麦粉なら問題ないんじゃない？
つーか多分粉塵爆発を起こすほど細かい小麦粉なんてSWの世界には存在しないから大丈夫だよ

そういやイリュージョナリー・ビーストかけられたあとに植物にでも変身したらどうなるんだろうな。
やっぱ効果消えるのかな。

なんにしろ「粉塵爆発は認めるな」ってことだ。
都合の良い事例だけ適当に持ってきて使おうなんて
馬鹿な真似したがる奴はもういなくなったと思ってたんだけどなあ。

>>649
俺なんてそれを見てコマンドワードでテレポする魔鎧＋２出したぜ。
使用者にかかった一切合切の魔法の対象になりつつ、秘密に安置所にテレポ。
勿論、使用者には篭手がのこされコマンドワードを唱えれば鎧はやってくる。
但し、目の前に落ちるだけなので着替えは自分で。

エルダードラゴン戦、パーティー全員にライトニングバインド。
戦士、すかさず鎧をセルフテレポで飛ばし身軽に。
…オチは分かったかな？

戦士の魔剣は殆ど役に立たず、いきなり裸状態になった戦士はドラゴンパンチでご臨終。
「罠だー！」と叫ばれたが知らん顔。
とりあえず、この前にかけた呪いの解除が手間取ったからソレ対策だったんだよと言っといた。

どちらかというと粉塵爆発はGM側がトラップとして使うもの
PCに使わせるとロクなことにはらんよ

粉塵爆発認めるならダンジョンとかでファイアボール使った際に
爆発音の反響で耳が聞こえなくなったりさせとこう。
火炎系の魔法はキュアウーンズ不可。やけどだからリジェネかけなきゃダメ。
ああリアルリアリティ。

>>656
なんか作り話っぽい。

リアルリアリティ相手なら粉塵爆発の原理の詳しい説明を求めるな
PLが説明できないものをPCがルール外で再現するのを認める必要はないということかな

>>656
エルダードラゴンと戦うレベルならブレッシングがあればよかったのに。
ブレッシング付くと鎧とか関係なくなるし。回避にペナが付かない分
鎧が無くなった方がよかったかもしれない。
シャーマンが嫌がったのか、シャーマンが女だったのか、精神力が足りなかったのか。

PLが説明できてもPC使用は認めるべきじゃないだろ

>660
それするならＰＬがデータを把握してないモンスターの知名度判定できなくないか？

>>660
重力の原理の詳しい説明が出来るのか、とか屁理屈こねそう。

ＰＣが「偶然」（を装って）粉塵爆発させるにしても
そんな密閉空間でバトルってシチュはそう何度も出るかなぁ。
どうしても出す時は対火炎無敵のヤツを。

>>664
粉塵爆発って偶然起こるほど起こりやすいものじゃないよ
ヨーロッパ中のパン屋で爆発事故が起こってた記録は無いだろ

>>665
>>616みたいな連中対策って話

一度だけ粉塵爆発を認めたことあるなあ。

セッション前日に慌てて作ったのでバランス取りに失敗したシナリオなんだが
ボスが強すぎてPCたちの命は風前の灯火。
全滅を覚悟したドワーフが「ここは炭坑。粉塵爆発…もとい、ブラキ神の怒りを起こすことはできんか？」と聞いてきたのでプリースト（ブラキ）＋知力Ｂで判定の上認めてしまった。
もちろん巻き込まれてPT全滅。ボスも死亡。
・・・あれは申し訳なかったなあ。

話を蒸し返すが
バインド系はディスペルの時に達成値無しで解除にしちまえ
そして、コモンルーン「ディスペル・マジック」を導入だ

Q&AブックのQ263で炭塵爆発をとりあげているぞ

フォーセリアの人間は粉塵爆発という現象を知らないから、それを意図して
引き起こすこともまたできないということだ
小麦粉のようなものを爆発物として用いるという発想が不可能
（実際にそんなことが起きても原因不明の爆発としか考えない）

ただし粉塵爆発と言う現象自体はフォーセリアでも起こる
狙ってそんなことを起こす奴はいないはずなのだが、その条件が揃ってしまった場合、
GMは爆発したと判断してもよいということになる

ナップサック一杯の小麦粉をまいて粉塵爆発が起きるはずだと主張するＰＣは後を絶たない。
ＧＭ側に専門知識がないと論理的に否定し辛いのも事実。

>>666
小麦粉の粒子が粗く爆発は起こらず大火事になった
粉塵の密度が足りずに(ry
その他の理由で(ry

上記の条件をPCが具体的に満たしていると証明できない限り爆発は認めない
まあ火災に巻き込まれた敵は相当な被害を受けると思うが
その後PTを放火犯として適切な処置をする

>657
>どちらかというと粉塵爆発はGM側がトラップとして使うもの
原理が不明なので予想できず回避不能のデストラップでございます。

>>669
ＰＣは意図して粉塵爆発を起こせないが、ＰＬは意図して「意図せず粉塵爆発が起こってしまった」環境を誘導できるから問題なんだよ。

>>661
シャーマンは二人いたけど共に女性でした。
構成は生命力２２人間戦士、ドワーフ戦士（プリ５）、ドワーフ神官戦士、人間ソーサラー、ハーフエルフシャーマン、人間シャーマン。
バブリーズプレイでやったお陰でサクっとレベルが上がり、体力馬鹿達とプリーストと女シャーマンのお陰で生存能力が高く、PLの危険察知能力が著しく劣っていたようです。
結局、ソーサラーの出目が悪く、大半のメンバーのバインドを解除する前に死亡して敗戦。

ゴメン。このスレ見て気がついたんだけどライトニングバインドって一ラウンドに一回だけのダメージだったんだね。
行動するたびにダメージ与えてた。
ゴミン。

>660
>ＰＬが説明できないもの
てことは、ルールブックにないオリジナルモンスターは知識判定に成功してもわからない。

粉塵爆発の実演
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/04_01/index.html

>671
>小麦粉の粒子が粗く爆発は起こらず大火事になった
でも敵には火炎ダメージがいくでしょ？（ｗ

>677
うん。敵と味方に行くよ。

>>671＝>>660なんだが
>PLが説明できないものをPCがルール外で再現するのを認める必要はないということかな
という前提で話してた、スマンな>671では境界条件が不足してるな

>>677
そう書いてあるが日本語読めるか?

>678
残念。部屋から脱出後、小麦粉の煙幕の中で右往左往している敵に向かって火炎魔法、なのだ。
部屋の外にいても10ｍ以上の距離を渡って火が飛んでくる事にしたがるＧＭが困ったちゃん。

>>680
結局は攻撃手段としては有効であることには変わりないと言う意味なんだが、日本語理解できるか？
いや、そもそも人間の思考理解できるか？

とにかくこう言えば言い
ＧＭ「ボクちんの、脳内フォーセリアには、粉塵爆発なんて絶対おきちゃいけないんだ。
　　　　いけないんだったらいけないんだ。
　　　　ボクちんの脳内設定に反対するのは厨房だ。
　　　　厨房のキャラはぬっ頃していいんだ。
　　　　だから、何が何でもＰＣは巻きこまれて死ぬんだ。
　　　　死ぬったら死ぬんだ」

＞671
当然、常にシティーアドベンチャーじゃ器物損壊・障害(致死)・武器不法所持とかを適用してるんだよな。
でなきゃ、ただの語部ＧＭだ。

つーか、粉塵爆発なんて言い出した香具師はＰＬをぶん殴るよ。

山奥の山賊のアジトの食料庫での戦いなら放火罪は適用されないだろ。

>>527
＞戦いたくないときは、基本的に交渉で相手するのが、「ソード・ワールドでの」王道です。

GMを言い負かすのが王道、と公式で認めました。

>>673
粉塵爆発なんて知らない、それを目的にした行動ではないというロールプレイ
できてればいいんじゃないの？
GM判断でできる予期せぬ爆発なんだからそのうち不幸な事故だって起こるさｗ

>>684
フォーセリアの主要都市（たとえばオランとか）での武器の所有って規制されてないんだよな。
器物破損は親告罪だろうし、問題があるとすれば障害（致死）だけ。

671の反撃ハケーン
しかし、あれだな。自分の脳内設定で存在事態を認めたくないなら、セッション開始時にオレクラストでは粉塵爆発はありません、とか言ってやればいいじゃんか。

>>682
油をまいてファイアーボールで火をつけて敵を焼き殺す
なんか問題あるか?
粉に火をつけるの位認めてやれよ

プレイヤー「食料庫で煙幕代わりに小麦粉を撒いて充満させて敵をおびき寄せ自分達は脱出。
　　　　　　　　その後食料庫の中で右往左往してる敵にファイアボルトを使います。」
ＧＭ　　　　「じゃあファイアボルトで敵はダメージを受けたね。」
プレイヤー「爆発は？」
ＧＭ　　　　「さあ？」
プレイヤー「なんで起きないんだよ！粉塵爆発！」
ＧＭ　　　　「なんででしょうねえ？君には何故起きないかわからなかった。」
プレイヤー「おかしいだろ！説明しろよ！ＰＣにわからなくてもプレイヤーには説明するべきだ！」
ＧＭ　　　　「（・・・・・・もう帰ろうかな・・・・・・）」

ＧＭがかわいそうだからみんなはこのプレイヤーみたいな事はしないで下さいね。

691はむしろ962に対するレスに見える。

俺ならＰＬ知識で作為的に粉塵爆発を起こしたがるような奴とはゲームしたくないな。
ファンタジーだからというより、例え現代モノでもそういうアクションが想定されてる場合は
ルールに組み込まれてるはずだろう。

例えファイターのＰＬがスプリング錠の構造を完ぺきに熟知してたって、鍵開けはあくまでシーフＰＣの技能。
中の人がサバイバルの講習受けてるとしても、レンジャー技能がなきゃ野営や危険感知は平目で判定。
それがゲームのお約束だろうに。

なぜ粉塵爆発だけがＰＬ知識で操作できるんだ？

ＧＭ「ラスボスに君達の攻撃は通じないよ」
ＰＬ「なんでだよ」
ＧＭ「さあ？　でもＮＰＣの美少女戦士の攻撃は通用するよ」
ＰＬ「おかしいだろ！説明しろよ！ＰＣにわからなくてもプレイヤーには説明するべきだ！」
ＧＭ「（・・・・・・もう帰ろうかな・・・・・・）」

＞ＰＣは意図しなくてもうまく他の理由をつければＰＬの意図で行動できる。
ＳＮＥが公式発表したネタなんだが。

>なぜ粉塵爆発だけがＰＬ知識で操作できるんだ？
誰かそんな事言ってるのか?

>なぜ粉塵爆発だけがＰＬ知識で操作できるんだ？
なぜ石灰岩に酸で二酸化炭素発生して窒息だけがＧＭ知識で操作できるんだ？

一回や二回知恵をきかせるのならいいが、毎回の常套手段にされると困るよな。
それこそ小麦粉積んだ馬車を連れ歩く奴とか。しかも敵がこれを爆破すると不自然な行動だと怒る。

>>691
敵のファイアーボールは君のランタンの油に引火したよ。
予備の油を何本持ってたっけ？

って言われたいんだろうか？

>694
たとえＧＭやゲームデザイナーが「この繁みには敵が潜んでいる」と設定していても、
ＰＣには「敵が潜んでいるかどうかわからない」ならば、そこに攻撃魔法を撃ちこんでも敵にダメージを与えることはできない。
という理屈だね。

>>698
ＧＭが勝手に登場するモンスターを決めたりできるのと同じ理由じゃないかな？

>699
そこまで行くのは不自然だろ。
スチャラカのダンジョン入口でララバイネタを知らんのか？
二匹目の泥鰌を狙うとしっぺ返しをくらうぞ。
１回くらいなら機転てことで認めてもいいとおもうけどな。
そもそも、意図しなくてもたまたま有利に粉塵爆発を起こせる状況、なんて滅多にないと思うんだが。

>701
ところでそのＰＣはすべての茂みに攻撃魔法を打ち込む誓いでも立ててんのか？

>>700の頭の中には
小麦粉が貯蔵された食料庫で戦うシチュエーションは有るのに
油が貯蔵された場所で戦うようなシチュエーションは存在しないらしい

>704
屁理屈厨ｷﾀ――（ﾟ∀ﾟ)――ｯ
仮定の話の状況にいちいちつまんねーツッコミをいれて悦にいり話題をそらそうとする厨ですか（ｗ

>>704
「怪しい茂み」ってもんもあるだろ？

>705
油は燃えるから、引火させたくないならそこで火は使わない。
しかし粉塵爆発の知識がないから、小麦粉のある食料庫では火を使ってしまう罠。

>707
それはゲーム的に言えば隠れている敵の感知に成功した、ってことじゃないのか？

ガウリィ「敵が消えたぞ」
アメリア「多分、この辺の繁みにでも隠れてるんでしょう」
リナ「よーし炙り出すわよ。ファイヤーボール」

>>705
俺は「ファイアーボールで可燃物に火がつく」って考えはやめといたほうが良いんじゃないか？
って事を言いたいだけなんだが。
範囲魔法を食らうたびに持ち物に与えられる影響を考えるのが楽しいと思うのならどうぞ。

ＰＣは粉塵爆発を起せない、でいいじゃんか。
例え炭塵の舞う炭鉱に松明を持ち込もうとも、全然意図してなくとも、ＧＭが罠として設定してても。

厳密にはエネルギーボルトだってウィスプだって着火物をかすめれば
燃えるだろうから、小麦粉倉庫で使っていい攻撃呪文なんてほとんどなくなるな。

粉塵爆発じゃないけど、壁破壊の時に割りとあるのが
「思いっきり熱した後に急速に冷やせば脆くならないか？」
ってのがあるな

1000℃まで熱した後、瞬間的に-273℃まで冷却すれば、大抵の物質は壊れると思う。

真面目な話、刀剣を作る時に赤熱する鉄をいきなり水に突っ込んで冷やしても割れずにいるわけだが。

>>716
温度管理がダメだったら割れるぞ。

>>712
俺もそれでいいと思っていたが、最初に「ハウスルールで粉塵爆発は起きない事になっています」と
注意しておかずに途中で粉塵爆発は起きませんと言い出すと決して許さないという
怖いプレイヤーがこの世にはいるみたいですね。

幸いにも現実に目撃したことはありませんが。

一部分は冷えて収縮し、残りの部分は熱く膨張したままなら割れるか？
熱ダメージの範囲と冷却ダメージの範囲が部分的にしか重なってないとか。
熱ダメージの総計＝熱の浸透具合、冷却ダメージ総計＝冷えの浸透具合で判断して、内外の膨張率の違いでヒビが入るとか…
面ど臭いからＧＭ判断にまかせるわ。

>俺は「ファイアーボールで可燃物に火がつく」って考えはやめといたほうが良いんじゃないか？
>って事を言いたいだけなんだが。

主張したいことはまず最初に相手に分かるように書いてくれると助かる
おｋ理解しました

たしか困ったちゃんスレでの報告であった話をアレンジ
　最初に「ハウスルールで6ゾロでも自動的成功は起きない事になっています」と
　注意しておかずに途中で自動的成功は起きませんと言い出すと決して許さないという
　怖いプレイヤーがこの世にはいるみたいですね。

まあ、その構造物を熱するためにかなりの手間が必要そうだよな。

>721
しゃあこのネタはどうよ？（ｗ
　最初に「今回のセッションでラスボスを倒すのはＮＰＣと決まっています」と
　注意しておかずにラスボスを突然出てきたＮＰＣに倒されるとと言い出すと決して許さないという
　怖いプレイヤーがこの世にはいるみたいですね。

日本刀の鍛造技術が優れてるだけだよ。

>>721
わかったわかった。
ＳＷをプレイするときは必ず「ハウスルールで粉塵爆発は起きないことにしています」と
忘れずに前もって注意するよ。
君のようなプレイヤーがいた時のための用心に。
それでいいんだろ。じゃ、この話終わりな。

>722
薪積んで油かけて火をつけて、暫く燃やす。
熱するだけなら簡単だ。
冷やす時は…速攻で薪を片付けてブリザード。

>725
わかったわかった。
ＳＷをプレイするときは必ず「ハウスルールを事前に申告しないＧＭがいる」と
忘れずに前もって肝に命じておくよ。
君のようなＧＭがいた時のための用心に。
それでいいんだろ。じゃ、この話終わりな。

>>726
そんなことするくらいなら素直にピックで殴ってた方が早くないか？

確実に早いよ。
でも今は熱と冷気で脆くする方法の話だからね（ｗ

＞速攻で薪を片付けて
どうやって？

>>727
わかってくれてよかった。でもハウスルールの使用は必ず前もって宣言するようにマジで気を付けるよ。
おやすみ。

壁熱するならスピリットウォールサラマンダーでもいいな
とはいえ、アレクラストで熱すると物質が膨張するとは限らないが

>726
>薪積んで油かけて火をつけて、暫く燃やす。
構造物を加熱するには、それは足りなさそう
キャンプでレンガの欠片を加熱してから川に入れても無事だったからなー

>730
やれやれ＊ﾀﾒｲｷ＊

ストーンサーバント×10、テレキネシスで動かした岩、クラックやトンネル、等で排除するなりいろいろ考えられるでしょうが。
>729にあるように、脆くすることが目的だから、労力の事は置いとくよ。

粉塵爆発の原理が分かってないんだから再現しようがない→戦術として使えない
だから一度くらいの「偶然の発生による幸運」は許してやってもいいんじゃないかね。
もし状況再現できっちり爆発起こせるならば、原理は既に学院が解明してるだろう。
それが為されていないということは、『PCや賢者が考えうる状況再現ではまず発生しない』ってことだ。

流れぶった切って悪いんだけどさ
プリースト技能ってどの程度の基準で剥奪されたりするものなの？

ブリザードや火壁立てる精神力を直接的な破壊に回したほうが効率よさそうではあるな。

>733
そこで鞴で空気を送り込んでやるんですよ。
うまくやれば鉄を溶かすくらいまで加熱しますよ。

>>736
ＧＭがＰＬの態度をあまりに悪いと判断したとき。

>732
火壁で加熱、消えたら氷壁で冷却、これでＯＫ？

>739
追加
ＧＭにより判断基準はまちまちです。
妙に狭量なＧＭに当った時は運がなかったものとして諦めて下さい。

>>734
やれやれ＊ﾌﾟｯ＊

目的は壁を脆くすることでなく壊すことだろ？

>>740
火はともかく氷は難しいかもなあ。
スピリットウォールは物体あるところに立てれないから、
接触するように立てても表面溶けて終りだ。

>>736
常識で判断して。

そーいや、フォーセリアでは火炎魔法で岩石を溶かす事は不可能なんだよな。
鉄には有効なんだから、鉄の融点以上はだせるわけだから、石の融点はそれ以上か。

＞鉄には有効なんだから

そうだっけ？

>>742
714には脆くする話かないな。
ごめん、オレには君の脳内設定は読めなかった。
反省してます。

>>745
剣も槍も弓も効かないんだよな。
岩に刺さった伝説の剣は再現不可能だ。

>>746
ｸﾘｯﾄは出ないけど効くよ。

>>747
壁破壊の時にってあるだろ？
ごめん、オレには君の脳内フィルターは読めなかった。
反省してます。

ヒートメタルのことか？
ありゃそのため専用の呪文だから例外だろう。

ファイアボールくらう度に鎧の劣化判定をするプレイなんて見たことないぞ。

>>733
ＳＷではレンガには炎系、冷却系は通用しないよ。
と、現実とルールを混同してみる。

実際、レンガは熱に強いだろうし膨張率も低いとおもうが。

今夜はコピペ厨が多いな。

だいたい、そんな手間暇掛かるんだから脆くする必要がないって事で、そもそも714が狂ってる。

構造物破壊ルールによると、炎系は鉄にはクリティカルしないが有効とある。

>>753
まったくだ。

>>750
そういうこっちゃなくて、鉄の扉はファイアボルト連射で壊せる可能性あるけど、
石の壁はどんなに薄くても絶対に壊せないってことでしょ。

>鉄には有効なんだから、鉄の融点以上はだせるわけだから、石の融点はそれ以上か。

融点までいかなくても、鉄のほうが石より膨張と収縮に弱いとか。

>融点までいかなくても、鉄のほうが石より膨張と収縮に弱いとか。
石より鉄の方が柔軟だから、逆だと思ふ

それ言ったら壁を乗り越えた方が早いと思われ。

>751
川原の石も加熱→川をやったがほとんど割れなかった
石壁も炎系、冷却系は通用しないがなー
でも炎系、冷却系って魔法の話でね？熱は別でねーかな？
と、蒸し返してみる

>>758
オチ乙

>ほとんど割れなかった
稀には割れたのもあったってことか？

溶岩を出す混沌魔術「ブロウマグマ」こそ最熱の魔法。

>>762
混沌魔術の定義からすると、それは「岩が溶けるほどの高温」じゃなくて
「岩と炎を融合させてみました！」って感じだからなあ

>761
割れたり剥離したのが幾つかあった
買出しの留守番の火の番の暇つぶしにやったたことだから
そんな石が割れたかなんて気にもしてなかったがなー

熱くて溶けた岩＝溶岩は混沌
神様が頑張って混沌を排除した現在のフォーセリアでは、
ただ岩を熱するだけで混沌を発生させるのは無理
だから鉄が溶ける温度でも岩は溶けない

という方向で。

物理法則で解けない謎は美しさ優先の法則で解く。

＞石に炎は無効
フォーセリアはファンタジーだ。我々の世界と法則とかがちがってるのだろう。

ところで>>755には誰も突っ込んでやらないのか?放置は失礼だぞ

>>735
>>621>>671他の者なんだが、話題も終わってるからマジレスするよ

PCの工夫はなるべく認める、が漏れのGMのスタンスです
逆にPLが「PCに有利な偶然が起こったことにして」って裁定を求めてきたら却下することが多い

小麦粉が貯蔵された食料庫とか、油の詰まった樽とかは裏技として活用してもいいよって暗喩をこめて配置する
「周りには高価で燃え易いものがいっぱいあるから火球とか使うと大変なことになるかもね」
みたく制限とかトラップに使うことのほうが多いけどね

っていうスタンスだから気球とか認めたことあるよ
リプで既出だったってのもあるけど
PL達が自主的にPCを苦労させ始めたから面白いな、て思って
ダンジョンシナリオが気球を頑張って飛ばすシナリオになってGM的にはちょっと寂しかったけどね

粉塵爆発を使いたがるＰＬってＧＭが粉塵爆発を使っても文句言わないのかな。
問答無用でNPCを殺せるなら、問答無用でＰＣも殺されるってわかってるのかしら。
正直、ゲームにならなくなる危険性も考えた方がいいと思うけど。

>>769
その手のPLが自分の不利益に文句言わないはずがない

なぜソードワールドが遊ばれないかわかった気がする一日でした。

安全装置が『常識』なので、暴走に歯止めが利きづらいことが難点といえば難点。

よく言えば、テーブルごとの合意をきちんと取れる大人向けのゲームということなのでしょう。

システムの欠点やバランスの悪さを笑って許してあげられる大人向けのゲームなんだろうな。

子供向けのゲームでいいです。

ところでさ、サハリンのトマリって町で日系人が町長になったんだって。

終戦孤児の人かな？戦後はわざわざ移民しないだろうし

戦前の移民の２世だそうだ。
トマリは旧名「泊居」なんだと。

　Ｄ＆Ｄもやりたいが、筆者がルール全てを持っているわけではないので、結局は慣れ親しんでいたソードワールドＲＰＧに
なる。だが、このＴＲＰＧにはＧＭにとって非常に気になる問題がある。

　世界観が惰弱であること。
　世界観のベーシックは製作者側が作るべきはずなのだが、ベーシックと呼べるランクまでたどり着かないうちに遊ぶ側に
「任せます」というような発言を繰り返している。これでは世界観を利用するより０から作った方がマシに感じてしまう。
　リプレイや小説など公の場に情報提供できることができながら、利用できる地域は極めて少ないというのがだいたいにお
いておかしい。Ｄ＆Ｄなどと比べても魅力ある地域が少なく感じる。
　そのくせ、公共の場に出ればトマリやシュクバなど親父ギャグのネタのような街や村の名前でお茶を濁したりする。遊び
側が付けたのならまだしも製作者側が付けてしまってはいけない名前ではなかろうか？結局、世界観がないゆえの手抜
き行為にしか見えず、雰囲気作りによる面白さの向上という当たり前の努力を怠り過ぎていると感じなくない。

　今後に期待したいが、１０年以上経って、サプリメントは西部地域とロードス島のみという現状では期待する方が馬鹿を
見ると言えなくない。

>遊び側が付けたのならまだしも製作者側が付けてしまってはいけない名前ではなかろうか？
えー！いいじゃんそれぐらい。
わかりやすいし覚えやすいし。

パレスチナにシュクバという村があってな
いまイスラエル軍の侵攻に蹂躙されている

つまりみやびﾀﾝは決して手抜きでつけたわけじゃないってことだね！

前から気になってたんだが、粉塵爆発＝即死って解釈はオカシクないか？

巻き込まれた所で、せいぜい打撃力３０　追加ダメージ０　抵抗目標値１０程度じゃないのか？
（火達磨になった時のダメージが打撃力１０程度だったはずだから、ちょっと強めでこのくらい）

一般人にとっては致命的だが、冒険者にとっては、多少痛くはあっても大したこと無いし、
労力と効果が微妙だから、使いたけりゃ使わせて良いと思うが･･･

それとも粉塵爆発＝即死（それに近い大ダメージ）なんて記述でもあったのかな？

まあ、世界設定にシナリオソースが乏しいのは言えるが。
ワールドガイドは読み物の域を出ないし、
西部諸国はシナリオソースにするには厨設定すぎるし、
ツアーと称したオーファンも単にシナリオ３本だけって感じで地域サプリとは言い難い。

>>782
> 前から気になってたんだが、粉塵爆発＝即死って解釈はオカシクないか？
そんな解釈どこかでしてた？

そうか？読み物がいっぱいあるってのはそれだけでシナリオソースとして使いやすいと思うけど。
サプリ１〜２本程度しか無いゲームだってあるんだし。

>>778ってどこから持ってきたの？

>>782
粉塵爆発の爆発規模は爆発した粉塵の量によって変化するので規模対打撃力ルールでも作ってみたら？

【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/l50

>>784
流れ的にそう解釈してるようにしか見えないが･･･漏れの読解力が低いだけか？ｗ

じゃあ聞くが、皆は粉塵爆発のダメージってどのくらいだと推定してるんだ？
それによって、有効性が変わるから、認めるか否かの裁定も変わると思うのだが？

ファイヤーボールくらいー？

遅レスだが鉄の融点は約1500度、一般的な溶岩はだいたい850〜1200度くらいだそうな。

フォーセリアのことは知らんけど。

バイバイ(･∀･)ノシ>>782

＞戦いたくないときは、基本的に交渉で相手するのが、「ソード・ワールドでの」王道です。

つまりロマノワは王道ということ？

ＴＲＰＧは、戦闘ゲームじゃないからな。

でもでもぉ、戦闘したいですぅ

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/report/gencon2004/gencon49.jpg
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/report/gencon2004/gencon51.jpg

　
粉塵爆発お断り ソード73
死闘！電撃金網デスマッチ　ソード73
壁･戦士　ソード73

キヨマが無駄な戦闘させたときの言い分はなんだっけか。

電流！爆破！デスマッチ　ソード73
哀・愛・戦士　ソード73

ちゃんとワールドいれろよぅ。

>>796
電撃金網が使われた時点で戦闘が終わるからなぁ……
死闘が展開される前にw

流れも何も無く、
アイアン･ミスリルのゴーレムには、
サイズを問わず、
ライトニングバインドはキカネエ！

ところで、ブレードネットのダメージ種別「ブレード系｣って何だ？

…粉塵爆発が起きるように小麦粉を撒く事はPCには無理だろう？
意図せず起きる事はあるかも知れんが、自分も巻き込まれると思うが…

>>801
刃の付いた武器攻撃として扱うとか？
イメージ的にはアイアン、ミスリルゴーレムにも効かなそうなんだがなぁ。

粉塵爆発で敵を全滅させたところで、それって面白いのか？
ゲームを楽しめなくて損するのはプレイヤー自身だと思うんだが。

>>801
それは漏れも疑問だった
ライトニングバインドは電撃系が効かないやつは縛れないのか?
ダメージが与えられないだけなのか?

ブレードネットのダメージはクリティカルしないのか？

粉塵爆発ネタってなんでSWでだけ起こるんだろうな。
（PLの）常識で判断してもいいと思ってるからか？

真冬に薄着をしてても風邪を引くかどうかはGMの任意(シナリオの展開に関係なければ判定自体させないよな)。
傷を負って破傷風にかかるかどうかもGMの任意なんだから、粉塵爆発が起こるかどうかもGMの任意だと思うんだがなあ。

なんで粉塵爆発ネタをこんなに引っ張りたいのかサーパリワーカリマセンヨー

粉塵爆発を起こしていいか聞いた奴がいたからじゃない？

要は、「プレイヤーの知識をキャラクターの知識として使ってもいいか？」ってことだろ
駄目に決まってるじゃん
「キャラクターは別の意図だったのに、偶然爆発しちゃった♪」ってこじつけてでも使いたい厨がいるだけ

>>807
実際にゲーム遊んでるヤシらなら
ＧＭとＰＬが処理しなくてはならない多くのケーススタディのひとつとして
とっくの昔に解決済みの話題。

・ＧＭはＰＬ知識を利用した工夫をどの程度認めるべきか？
・ＧＭ自身が疎い問題をＧＭ権限で処理する際のバランスの取り方や落とし所
・ゴネとネゴの違いについての認識

とか、そういう話。

このスレは恐らく、なんちゃってプレイヤーや、
プレイ環境を失って久しいロートルプレイヤーの割合が多いので、
こういう実体に即してない話題が延々ころがる。

>>809
知識の問題だけでなく、その手の「ゲーム的に無意味な」行動を認めるってのがわからない。
粉塵爆発がゲーム的に意味があるなら、身長の高いほうが戦闘に有利かもしれないし、
ファイアーボールは所持品全てに引火判定させるかもしれない。
現実と「アレクラスト」は全く同じでないのに、
適当な理屈でゲーム的に有利な結果を得ようというのが理解できないなあ。

>>508
バインド系を上級ルールにねじ込んだのはピロシですよ

>>812
根拠キボン

ピロシがどっかで自慢してた
う〜ん、大昔の話だから出典は忘れた

>>811
つまり>>735>>768のような判断する椰子はクソであると？

>>815
GMならいい。PLなら言い方は悪いがクソだと思う。
GMがルールにない事をルールで処理するのは必要なことだから、
場合によっては粉塵爆発のようなものも使わざるを得ないのかもしれない。
それでも「現実に即した処理」よりは「ゲームに即した処理」を心掛けて欲しいが。

じゃあ、話題を変えてロマールの細かい設定をみんなで考えよう。
くそぼったくりのＳＷツアー「オーファン」みたいなのじゃなくて、その国の
政治、経済、人物名鑑、都市、名所旧跡、歴史・・・きみの設定をどんどんあぷ
してくれ。

オレクラストには興味ないし
つかツアーは地方毎に『虹の水晶宮』を期待しちゃいけませんか

>>806
＞粉塵爆発ネタってなんでSWでだけ起こるんだろうな。
＞（PLの）常識で判断してもいいと思ってるからか？

旧D&Dの時代から存在するマンチ技（つーか困ったちゃん技）だと思うが。
むしろ、なんでSWだけがその代名詞のように煽りに使われてるかわからん。

>819
>>810

ツアー、幾らなんでもあの薄さで2000円はボリ過ぎだろ。
1000円に落とすか文庫で出せっての。

あの値段でぼり過ぎとか言ってるからサプリメントが出ないんだろ。

>>820
何が言いたいか良く分からんが、
つまりはSWを目の敵にして懸命に「実プレイしてないはずだ」って決め付けようとしてる奴がいるって事？

>>821
特に安いとは言わないがTRPGのサプリとしては妥当な値段だと思う。
文庫価格以外は暴利っていう考え方はやめておこう。ここはラノベ板じゃないんだから。

>>823
あるいはお前の周囲のプレイヤーが阿呆ばかりという可能性もある。

そうじゃなくて「遙か昔に辿った道を今ごろ発見した気になってる
実プレイしていない人」がSWには沢山紛れ込んでるって言いたかった

>>826
だからSWを目の敵にするあまり、プレイヤーまで貶めているってことだろ？

オーファンは厚さよりも内容が薄いのが痛い

>>821-822
いや、内容が充実宇してれば２０００円でも３０００円でも出すけどさ。
あの内容ってＲ＆Ｒで連載したのいくつか編集してシナリオ３本くっつけただけだろ。
自分で書いておいてなんだが、>>817ぐらいの内容は地域限定ワールドガイドとして考えて
載せろよ、と。形も文庫に落とせ。
エロゲー厨水野の了解が必要なのかどうか知らないが。

あんな仕事してたらＳＷファンに愛想つかされると思うが。次回のロマール編が
ぼったくり二号だったらアンケートはがきにぼろくそ書いて送るよ。

>>825
粉塵爆発を使わなければ阿呆だと言う主張ですか？
意味不明になってるんで、煽るのならもっと良く考えてから煽りましょうね。

>>830
何ムキになってんだ？

>>831
>>831

>>827
何でそう被害妄想なのかわからん
＞粉塵爆発ネタってなんでSWで「だけ」起こるんだろうな。
なんて言い出す奴はおかしいと思いませんか？

>>829
うーん、なんというか驕れる者のわがままって気がしないでもないな、その発言ｗ
雑誌連載や文庫のオマケとしてではなく、公式のサプリとしてオーファンが出たこと自体に意味があると思うんだよ、俺は。
マメに雑誌まで買ってる人間には物足りない内容かもしれないが、逆に言えば、
雑誌を買わずに２０００円払えば手に入るという状況が生まれたことのメリットを重視したい。

……ろくなフォローがないルールのファンの僻みが丸出しかも。

>>831
どうしてもこっちがムキになってる事にしたいなら別にそれでいいけど、
せめて意味が通じる事を書いて欲しい。

>>835
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>836
>>831

よくわかんないけど、>>823が煽りに必死になって現在SWそっちのけってこと？

（実プレイされていない事はタブーですよ！）

>>835
>せめて意味が通じる事を書いて欲しい
もういいだろ。多くを望みすぎだって解れ。

まあシナリオ三本が文庫一冊でポンと６００円で買える時代はもう来ないと

そうそう、>>839とかに多くを望んじゃいけないよね。

>>838
世間では、必死と言い出した人が必死と言われてるらしいですよ。

本当に実プレイしていたらこんなにグダグダな流れになるはずがない！
なるはずがないんだ！そうに決まっている！

>>843
だって揚げ足取りの応酬だけだから、何がなんだか全然わかんなくて。

>>841
当時でも恵まれていた環境だったし現状から考えれば異常だろ、あれはｗ

要するに、いつものようにイタいアンチが棲み着いてるってだけの話。

>>847
……という結論にするためにグダグダな煽り合いに持ち込んだだけだよね。焦土戦術。

まあ３０００円でもいいから『虹の水晶宮』クラスの中身を

>>849
その要求には激しく同意するけど、その書き込みは
そうでないならサプリなんか出さなくても良いと言ってるように読めて、ちょっとどうかと思う。

正直、質の悪いサプリで延命作業されるくらいなら……という気持ちが無いワケじゃないからなあ。

>>829
連載の内容は書いてないけど。
書き下ろしだよ、あれ。
それに新紀元社から出してるんだから文庫は絶対にないだろ。

>>851
む、多分意見としては平行線を辿りそうだなあ。
こっちはいいサプリが出る可能性を残すという意味でサプリが出やすい環境をキープしておいて欲しいって考え方だから。
でも、俺もメインで遊んでるのは別のルールになってしまったからそっちの言ってることも分かるんだけどね。

少数精鋭を狙った商品って大抵コケるんだよな。視覚的なアピールが弱いから。
まあ、TRPGサプリは一般的な法則が当てはまらない商品だと言われちゃえばそれまでだけど。

>>853
言いたいことは分かる。
が、どうせ仕事が遅いなら質の良い作品を世に出して欲しいわけよ。こちとら
社会人なんで、サプリメントが３０００円でも気に入った物は大人買いするわけで。

まあ最悪なのはＳＷがなくなってしまうことなんで、ファンに支持される作品を
出してくれよ、と。ロマノワでむかつかされてツアーでぼられてでは苦情の一つも
言いたくなる。

>>852
＞連載の内容は書いてないけど。
＞書き下ろしだよ、あれ。

ツアーのあの「あってもなくても一緒」の文章は書き下ろしだったんですね。
すいません、事実誤認です。清松さんには謹んで謝罪します。

まあFEARの「シナリオ二本で\1,200」も出た当初はぼろくそ言われてたしな

ほら、SWユーザーは完全版ですら高いと言うような人たちだから。

じゃあ毎週ソードワールド無料PDFサプリをSNEのサイトで公開とか。

毎週とは言わんが月１程度で軽くコラムでも載せてくれればとは思う。

>>855
質の向上を目指した結果いつまでたっても出版されないのも困るが。

ツアーの第２弾がでるのはいいが、ガイドブックはいつ・・・・・・・
こんだけ延ばしてつまんないものだったら泣けるよな。

(´-｀).。ｏＯ(そんなに言うならいっそここの誰かが自分のサイトで毎月シナリオ書けば？と思ったけど
　　　　　　　言い出しっぺのお前がやれといわれたら困るので言わないでおこうっと。)

サプリもいいけど、そろそろルルブの版上げも・・・

俺はルールを改正しなくてもいいや。
でも、せめて過去のQ&A全てに対応済みのルールブックは出して欲しい……

FEARのＳＳＳでさえどれも最初の１、２冊はイマイチって評価なんだし、
ツアーだって出続ければどんどん内容は良くなっていくだろう。
そのためにはできる限り短いスパンでバンバン出してもらわないとな。
さもないと良くなる前にユーザーが離れちまう。

シナリオが安定してきたのって、Ｎ◎ＶＡが７のカブトワリ、ALSが８にヴァグランツくらいからかな。
そう考えると一発目だけで内容を云々するのは、自分達で芽を摘むと言えなくもない。

でもなあ……FEARのゲームでも、それを信じて買い続ける人間はそんなに多くないわけでｗ

>865
カードＲＰＧが良い例だな。

>>865
もはや手遅れだろ。既に離れていったあとなんだし。
よほどのことをしない限り離れた客が戻ってくることはないと思うんだが。
リプレイしか売れてないってのが現状かと。

ああ、やっぱりFEARゲーのサプリメントがぼったくりだと思ってたのは俺だけじゃなかったんだ。

ＳＷの文庫版シナリオ集に慣れてた人間だとぼったくりに見えるだろうな。
もはや文庫でシナリオ集が出せる時代じゃなくなったから仕方ないけど。

>>869
ゲームのサポート（リプレイとか小説じゃなくて、シナリオや追加データ）が定期的行われることが大事か、
１５年に一冊で良いから良い物を出して欲しいかっていう考え方の違い、かなあ。
俺は前者。好きなゲームのサプリやシナリオ集を出してくれるなら多少高くても買う。SWカードだって買った。

２、３０００円くらいやってるグループで金出し合えば買えるだろ
一人１冊必要なもんでもないし
何百円の金を出すのも惜しいのか？

>869
1800円で120ページ強、とか別に高いとは思わないけどなぁ。
まあ2400円とかでも同じもの買ったろうけど。

>>872
心理的財布ってのは合理的じゃないんだよ。

菓子代にカンパするのは躊躇しなくても、
所有権が曖昧なブツを共同購入する事には難色を示したり。

段々仙台の２００円野郎っぽくなってきました。

だって買ったらいろいろデータとか増えて、自分が作れるキャラクターの幅だって広がるし、
自分が作れるシナリオ上のガジェットも増えて、シナリオフックも増えるだろう。
そりゃ買うよ。

おい、財産共有制に反対してる奴がいるぞ
ソーサラーは出てきて>>874を諭してやれ

いや案外、魔晶石を共有財産として購入しようとか
主張するヤシに限って、シナリオを共同購入することに
反対する気がする。

要はケチなだけというか。

>>872
惜しいのか？と言われてもなあ。
買いたくない人に何を言ってもダメだと思うんだが。
欲しければどっちにしろ買うし、そうじゃなきゃ買わないだけの話。

シナリオ集はともかくルルブや追加データ集は自分で買うね。
ＳＷはどうして追加データでないんだろう？
完全版だからこれ以上進化しないんだろうか。

>>880
>>874みたいなのが多いからじゃない？

>881
つまりは共同購入じゃなきゃいいんだろ？

>>872
鳥取には金を出し合って買う、という習慣は無いので。

>>882
共同購入だったら金を「出してやっても良いよ」って態度が問題。

>>881
共同購入する奴がいるほど売上が下がらない？

880だけど俺も共同購入するのには反対とは言わないけどあんまりいい気分じゃないかな。
社会人だから金には多少融通が利くせいかもしれないけど。
シナリオ集買って面白そうなのを選んでＧＭした方がよっぽどいい。準備期間も作れるし。
何よりコレクションするのって楽しくないか？

>>886
今は話題が錯綜してるからね。
サプリの質をとるか定期刊行をとるか、文庫価格以外は暴利なのかって話が
いつの間にか共同購入の話に流れて今はグダグダ。

俺はコレクションの楽しさ以外は同意。

金がないから共同購入するのでは？
社会人なら月1〜2ｋ程度の出費はさして問題じゃないし。
サークル入ってて共同購入したはいいが自分がいないときにプレイされちゃったら哀しいしな。

共同購入は金なくて暇のある学生向きだと思うぞ。

俺なんかは、たとえ一冊３０００円でもバブリーズ新作リプレイ載ってたら買うぞ。
諸国漫遊しながら、訪れた町のガイド出す感じで。

バブリーズ関係出して欲しい
紙上リプとか読んだこと無いから文庫でもムックでもいいから出してくれないかなぁ

>>890
Ｒ＆Ｒのバックナンバーならまだ買えるんじゃないか？

>>888
まあ、共同購入するなら「サークルで」じゃ無くて「参加者で」にすべきではあるよな。
ＧＭが買ったなら会場の負担金を減らすとかキャラシーコピー代は各自でとか
一部の人間に負担を集中させないようにする手は他にもあるとは思うけど。

>>880
Ｄ＆ＤやＡＬＳのようにデータ拡張思考の展開をしないだけだろ。
俺はあれはあれでユーザーに少なからず負担をかけるから、必ずしも正しい方針とは
思わないし。

バブリーズがコーラスアスと交渉した云々という話があったんですが、何か
短編小説とかにそう言う話があったんですか？


じゃあ、次スレはムディールキャンペーンをみんなで作っていくというのでどうか。
まとまったら無料サイトで公開する。

まずはＰＣの作成から。

正直、現在のSNEのサポート能力を信じる事が出来ない。
出るだけましって考え方もあるが、オーファンガイドレベルのものだったら、
金出して買う気になれない。
ゲームで使える追加データ（アイテムやモンスター、追加の行動オプションなど）
が収録されないと、自作したほうがましって気がする。
マジでそろそろSW見捨てようかと思案中。

関連商品が出てなくて寂しいっていう状況でもないしなあ。
リプレイとかシナリオ集とか、Ｒ＆Ｒのサポート記事とか、すげえにぎやかだ。

追加データ（アイテムとかモンスターとか？）が欲しいっていうなら
アンケートハガキにでもしつこく毎回書いて出せば見てくれる。
今すぐ実行せよ！俺も出たら買う！がんばれ！

ＳＮＥはＴＲＰＧがメインってわけじゃないからな。
それなりの部門だからそれなりに力入れてるけど、あくまでそれなりレベル。

>>891
まだ買えるんなら買いたいなぁ、号数とか分かる?

>>897
３

>>895
ドラマガ連載時とかＲ＆Ｒとかホームページとか全部やってるよ、オレはすでに。
でもそういう動きもないし、そういった投稿が少ないのかな。

今のＳＮＥの稼ぎ頭って何？

>>898
サンクス！早速買いに行ってくるよ

>896
金額や労力の点では「メイン」とは呼べないのかもしれんが、小説でもＴＲＰＧとは密接に関わってるシロモノだからＴＲＰＧの切り捨ては困難でしょ。

>>895
ＴＲＰＧ関連商品になってないのが問題かと。
シナリオ集は7年ほどほったかされてようやくツアーの中に3本。
リプレイやＲ＆Ｒのサポート記事なんて単に読み物だし。
実際にゲームで使えるようなデータが欲しい。

>>903
リプはともかくR&Rの記事はゲームに役に立たないの？
(データは無いけど)

>>900
昔も今も翻訳。
安定して稼げるのは大きい。

>>903
全くだ。
追加モンスター、追加魔法、追加マジックアイテムに詳細なワールドガイド。
それにケイオスランドとかイーストエンドはどうなってるんだ。

>>904
設定厨増やす役には立つね（ある意味逆効果）

>>903
よし、じゃあ>>899に続け！アンケートを送るんだ。とにかく！
他にできそうな事はない。ここで愚痴を言ってもたぶんＳＮＥの連中見てないし。

>>904
シナリオフックとか良い感じでＮＰＣも使いやすそうだし俺は好きだよ。
ただ、この記事が○年遅い、いまさらだ。って意見もあるわけで。

>>907
遅ればせながらいろいろと問題のあるプレイヤーを牽制するような事も書いていると思うけどね。あの記事。

>>906
８９２でも書いたけど、後ろ３つはともかく前三つは各卓で必要なものは作ってくれ。って
スタンスなんじゃないかな。

いきなり出てきた食人宗教もこれぐらい派手なものを勝手に作ってもいいですよ。
って事だろうと思ってるし。

コンベでやるには向かないスタンスなのかもしれないけどね。

>>908
無駄っぽいけどな。
既にプレイヤーの多くは離れてる。
プレイヤーを離さずひきつけておくためにそういうサポートは必須だったんだが、冬の時代に浮気してたからな。
残ったプレイヤーをひきつけても新しく入る人がいないんだからどうしようもない。
ベーシックもこけたしな。
このままＳＷは読み物主体で生き残っていくんじゃないかと思われ。

>>912
だから企業の営業方針にそういう責め方をするなと（ｒｙ

サプリも出さずリプレイだけガンガン出すってスタイルはどうかと思う。
そのほうが売れるのかも知れないけど、目的がどっかいっちゃったんじゃないかと小一時間問い詰めたい。
リプレイはルルブやサプリを売るための手段の一つだよね？

>>914
ダメじゃないか！
センチメンタルグラフティ商法なんて言っちゃ。

>>914
> リプレイはルルブやサプリを売るための手段の一つだよね？
俺はリプレイはリプレイとして単独の商品だって考えでいるけど。

>>916
むしろ今はルールブックを含めたSWTRPGこそがリウイとリプレイを売るための手段の一つになっていると思う。

>>912
無駄なように見えても、実際無駄でも、ＳＮＥか富士見かジャイブに要望を伝えないとどうしようもないし。
欲しい物がある人には「本人に欲しいって言え」と言うしかないってこった。

その声が意外に大きければ状況も変わらないとは言い切れないしな。
何か他の要因で状況が変わって「よし、じゃあ今まで棚上げしていたこの要望を取り入れようか」って事もある。

>>918
ジャイブって何？


おれはツアー「ロマール」が「オーファン」並の出来だったら猛烈な抗議文を書いた
アンケートはがき送るわ。今までそんな物出したことないけど、正直耐えられん。

>>914
いっそ問いつめて来たら？小一時間ほど。

>>918
SWツアーは新紀元社だぞ。

>>919
あんまり猛烈なのも「例外」として処理される気がするのでどうかと思うがね。
でもＳＮＥに何も言わないよりいいと思うよ。

>>921
そうでした。ごめんなさい。　orz

オーファン、文句垂れるほど酷い出来とも思わんなぁ……

今更感と、値段をせめて後2、300円安くして欲しいってのは有るが、
内容については特に。

>>924
値段をマイナスにしろとｗ

>>894
そこまで言うんだったらいいんじゃないの？おさらばして

ツアー、3ヶ月に１冊のペースで出るならあの内容でも俺は十分。
今のＳＷに必要なのは質より量じゃなかろうか。
（ロマノワの存在はその為と見る）

正直、ＳＷのシステムの問題点は、
清松の文章が判り難いというか下手な所為が多分にあると思う。

清松が書いた原稿を、読み易く推敲・編集するスタッフが必要じゃないか？

改めて旧版文庫ルルブ見たら、キャラクターメイキングの章が
「ルルブの真ん中よりやや後ろ」なんて位置にあってビックリした。
しかも、キャラ成長の章の後。なんでやねん。
ベーシックでは流石に前の方に来てたが……

なんかさぁ、ＳＮＥってもうＳＷに愛情が無い、と言うか
ＴＲＰＧが好きではなくなったような感じを受けるなぁ
おざなりに商売してるみたいな

いっそのことＳＷの権利をＳＮＥから買って展開してくれるような剛毅な所はないもんかのー

ＳＷは水野と清松の感性による二人三脚+様々な世界ですから、続きを展開するには同じ感性を持たないといけません。
つまりは同じメンバーに作らせないとＳＷでは無くなってしまう。
でもメンバー同じだと同じ事になる罠。

シェイドとかで精神点0になった相手にナイトメアかけたり、
ナイトメアかけられてる人が寝てるときに精神点0にしたらその時点で　昏睡→一週間で死亡　する？
それとも目覚めて精神力回復した後で1点ダメージなのかな

>>930
今の水野は別人だ。全く問題は無い。【無茶が過ぎる論理】

>それとも目覚めて精神力回復した後で1点ダメージなのかな
るるぶによると、儀式の行なわれている期間中は「いかなる手段でも」精神力の回復はできないとある。
よって別口で精神力を減らすのは有効だと思われる。

>>928
今の作品と１５年前の作品を比べちゃいかんだろ。
当時のシステムの中ではそれほどわかりにくいシステムだとは思わなかったよ。

ま、ベーシックの出来は擁護できないんだが。

>>927
やっぱり追加データ集は欲しいなぁ
モンスター、アイテム、魔法の品、罠、一般技能、特殊武器、できれば追加魔法と戦闘オプションも
サプリでサポートはもともとSWの売りだったんだしやっぱり出して欲しいなぁ

>>933
その部分さ、段落の区切りを解釈すると「ナイトメアによる減点は回復できない」とも受け取れるんだよね。
まあ、あんまり使われない（と思う）魔法だから「他の減点でも回復不可能」でもいいかなと思う。

>>931
ルールブックによると「呪文による減少のため」、精神力（点）が０になると、とあるので
他の手段で精神点を０にしたのでは昏睡状態にはできないと悪意の解釈をしてみる

キ〜ヨ〜マ〜ツ〜。
何度言ったら解かるのですか。ルールは明確に理解できるように、曖昧な表現はやめるよう、先生は何度も注意したじゃないですか。
いいですか。今度やったら先生許しませんよ。

みゆきちゃんに意見できる人、今SNEにおるの？

やはりフレーバーとデータ処理は明確に分けた方がいいのか。
その点はアリアンに見習うところはある。
見習ってＳＷをスタンダードに返り咲かせるんだ。

>>937
減点自体はシェイドでも有効で、回復もしないけど、とどめはナイトメアで刺さないといけない、と言うのはありうるなあ。
対マリグドライ戦のスイフリー戦術の例もあるし。

>939
社長とか社長とか社長とか。
同期（つまりは創立メンバー）で残ってるのは社長のみ。
後はせいぜい社友の山本、高井、水野（この面子って一癖以上ある香具師ばっかだな）。

と言うか、ゲーム用語にはカッコを付けるとか
大事な所は太字で強調するとか、
文庫版央華ですらやってた事を、ベーシックで何故しないのかと！小一時間！

呪いの効果はそのままで、ナイトメアで良い夢を見せたりとかってできるの？

>>944
インキュバスと・・・(*´д｀*)

え、インキュバスでいいの？

>>939
SNEにはどうか知らんが。意見できる人間はいるぞ。
…一般ユーザー。こいつは商売人にとって最強の意見者だ。
ここで愚痴るばっかりでなく、HPからでもひたすら進言するのだ。
ここを直せー、あそこを直せー。

>>944
悪夢じゃなくていい夢だったら隠蔽しやすいね。
本人がうなされて悩むことないんだから。
でも呪文の名前はまんま『悪夢』だよなぁｗ

>>945
ｳﾎｯ

あかん。素で間違えた。(´ω`)

一晩中美女とアレな事をする夢を見たせいで、妙に疲れる（精神力が回復せずに1点減少）。
なんて状況だと呪いとは気付かれないだろうね。

やりようによっては距離無制限のメッセージにもなる。

ウホッ、良いインキュバス　ソードワールド73
でいいか？＞次スレ

>>950
乙。

>>951
やめれ〜。(*´3`)

寄生虫なので960さんスレ立てお願いします。

>>947
その割に清松の回答って偉そうで質問者の意図を捻じ曲げて
解釈することが多いような気がするんですがー

もともと好きなのが高じて商売やってるだけだから
プロフェッショナリズムは期待すんな

好きが高じての商売は良いんだが
好きが無くなって商売だけでプロフェッショナリズムが無いって最悪じゃん

何言ってんだ。金取ってる時点でプロ。
プロなら払わせる金に見合った内容で勝負しろと。

>>943
友野は文章は及第点、ユーザーフレンドリーな配慮は人一倍だからな。
しばしば媚びが暴走する上に、設定やゲームバランスは駄目駄目だが。

清松がシステムと基本の設定回り作って、本文は友野に全部書かせればいいのだな（ただし余計なコラムとかは書かせない）。

>>956
好きだろうがそうでなかろうが、仕事として金をもらってる時点で
プロフェッショナリズムは期待されると思うけど。

コラムは三田に任せれば良い。

>>960
次ｽﾚヨロ

ありゃ、960で立てるのか？
んじゃちょっと待って。

>959
怪獣・特撮趣味をださなければ良い作家なのだが。

これでいいのかな。

共産主義の行方　ソードワールド73th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097685264/

960様お疲れです。

>>965
ワールドごと台無しにしてくれちゃうからなぁ…

ルナル2部のその手のネタは結構好きだったんだけどな。

>>966
乙
73rdが正しいがな

SWに関わってたメンバーが出ていって、代わりがつとまる人間がいないって時点で
今のSNEに何が出来るのか、っていう根本的な危惧があるんだが。

SWのシステムで別ワールド（神、呪文系ごっそり入れ替え）でも作ってくれれば買うかも。

>>971
このスレの住人のように危機感を持っている新人が
ショボーンなハウスＳＷを持ち込む展開になる予感

>>971
今それをやるとなると神も呪文も友野ワールドになる恐れが高いんだが…

つまり纏めると、
基本システムは清松が
文章は友野が
それ以外の部分を三田が作れば完璧。

清まーに作らせると中途半端にリアルリアリティ混ぜ込んだシステムが出来上がるおかん
清まーってTRPGゲーマーよりシミュレーションゲーマーって印象（別に悪い意味じゃないよ）受けるんだが漏れだけ？

央華とかドラゴンハーフとかはっちゃけてるけどなぁ

……いや、ドラゴンハーフは命中部位とか結構細かかったか。

央華はどこまで友野の設定でどっから清まーの裁量かよくわからんからなあ。
術関連とかのやたら大雑把な発想は友野がネタ出してそうな気もするんだよな。
数値関連を煮詰めたのは間違いなく清まーだろうけどさ。

>>975
清まーのバトテは普通に面白いしな
どちらかというと大鳥博士が面白いんだろうけど

そういや大鳥博士も消えたんだよな・・・
ＳＮＥでああいう人材は貴重だというのに

友野はユセルに、小川はゲヘナに、ヒロノリは六門に
しばらくかかりっきりだろうから……

三田かみやびたんあたりが一つシステム作ってみたりせんかのぅ。
アースドーン翻訳の腕を買って柘植っつー選択もあるか。

というかぶっちゃけ翻訳だけしてて欲しい

翻訳したら、リプレイはともかく、独自展開とかしないで欲しい……

別に独自展開はそれはそれでいいんだよ。
システムからどうセッションを構築してみせるか、というのも翻訳の仕事ではあるから。
原書厨ならともかく、そんなものに一々目くじらは立てない。

ただ、原書と翻訳のルールが食い違うなら、
原書だとこうなっている、というのと翻訳元の原書名と、
ここからここがSNEオリジナルです、
という事はちゃんと明記していて欲しい。

翻訳モノはＳＮＥが関わるとろくなことにならない。
まさに疫病神。

>>955
偉そうはともかく（俺はあまり気にならなかったが）「質問者の意図を捻じ曲げて」なんてあったかな？
まあ、質問者がフォーリングコントロールで光速度が出せれますと回答してほしかった。とかならあるかもしれないが。

>>984
俺は、複数の質問があるのに一つしか答えないのがむかつくなあ。
例えば「○○は＊＊に使用できますか？また、○○を★★に使うとどうなりますか？」に対して
「可能です」みたいな。
どうせいっちゅうねん。

そんなのあった？

公式質問厨必死だな

>>985
複数質問はきちんと分けて書かないとスルーされるな

個人的にはQ&Aブックの突然出てきて揚げ足を取る水野にむかつかされる。

SNEサイトのQ&AのQの方が推敲してないのがムカツク。
時候の挨拶とかお世辞とか、いちいちそのまま載せるな、と。

質問を整理してあげて欲しい点では>989に同意
SNEのQ&Aはやっぱ書き方下手だよ
簡潔に答える姿勢は、テキスト短くするためと曲解を招くのを避けるためなんだろうけど省略の仕方が悪いよ
Qを整理してないから的外れの回答して答えになってない時とかあるし
Qの選択も悪いし、
常識とか自分で判断してくださいとかルルブに書いてありますよねとか答えになってないような返しするんなら始めから答えなきゃいいのに

あとQ&Aの解釈はプレイ指針としてどこかに整理してあげて欲しい

>>990
FAQとしてまとめて欲しいよね。