アクエリアンエイジSaga2～第18章～星屑の魔弾

1 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:46:37 ID:6P4eW/vE

Saga2に突入してから約２年、いよいよ次期エクスパンション
「魔弾の射手座」が起動する！
唸る３段！弾む３段！飛び交う３段！
３段ゲーがBr社の用意した答えなのか。それとも
魔切り・アブソ・鰤論争に終止符を打つアンサーは示されているのか。

危機一髪も救えない、御期待通りに現れないエクスパンションとなるか、
結構いいとこある、駄目じゃないエクスパンションとなるか。

「Saga3？そんな事言ってる場合か！」

2 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:47:57 ID:6P4eW/vE

前スレ
アクエリアンエイジSaga2～第16章～パーム糞ゲー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089575857/
オフィシャルページ
http://www.aquarian-age.org/
ブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/

その他の関連スレ、サイトは>>2-10あたりを参照

お約束
・900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは950を踏んだ人が立てましょう。

3 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:48:58 ID:6P4eW/vE

関連スレ

アクエリﾊｧﾊｧスレ　６発目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080137133/
【アクエリアンエイジ初心者訓練所】２期目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067135854/
【デッキを】アクエリデッキ診断所【晒せ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047282608/
【アクエリ】青使いの集い場【幽体離脱】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036148923/
【イレイザー】アクエリ不買運動【消される】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027338359/

■アクエリアンエイジ総合なりきりスレ■（黒猫同盟）
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1350&KEY=1027762578
アクエリアンエイジ小説書きALLスレ（黒猫同盟）
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1350&KEY=1053226751
【アクエリ】狼美女フェンリル★★★【レアリティ】
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1094227056/l20
アクエリアンエイジって覚えてる？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038586141/
アクエリアンエイジって歌はいいよな？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1089388248/
アクエリアンエイジ漫画総合
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085540599/

4 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:49:45 ID:6P4eW/vE

過去スレ１／２

アクエリアンエイジSaga2～第15章～グランプリ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085848836/
アクエリアンエイジSaga2～第14章～グランプリ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081916477/
アクエリアンエイジSaga2～第13章～ｼﾞｬｯｼﾞｺｰﾙ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078734945/
アクエリアンエイジSaga２～第12章～決戦ｼﾝﾌﾟﾙｺﾛｼｱﾑ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075269902/
アクエリアンエイジSaga２～第十章～南斗の時代
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070883431/
アクエリアンエイジSaga２～第十章～お魚天国
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067395433/
アクエリアンエイジSaga２～第九章～　タカラ来襲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062566733/
アクエリアンエイジSaga２～第八章～　ネクロポテンス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059422365/
アクエリアンエイジSaga2～第七章～　スクランブル
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056191047/
アクエリアンエイジSaga２～第六章～　赤で戦え。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053525107/

5 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:51:38 ID:6P4eW/vE

6 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:53:55 ID:6P4eW/vE

テンプレサイト１／２

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~marekatu/
アクエリのゲームデザイナー「ヒゲサングラス」こと
中井まれかつ氏のＨＰ。マスク被って密かに闘っておられました

ttp://www.din.or.jp/~raw/
名実ともに現在の「超大手」公認サークル「アクエリアンエイジ中等部」のＨＰ
カードリスト等コンテンツも豊富で、現在デッキ投稿掲示板の動きが活発

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7422/aquarianage/
２００２年ブロックトーナメント優勝者、Nakaji氏のＨＰ。
コラムは１度目を通しておく必要あり。山梨エリアの情報はこちらから。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/cult/
２００３年チャンピオンカーニバル進出者、カルト小澤氏のＨＰ。
充実したデッキレシピや大会レポートから、関東エリアの情報を読み取るべし。

ttp://www.kitanet.ne.jp/~kazuo-i/
２００２年最強ジャッジに見事輝いた進藤文月氏のＨＰ。
最も有名な公認サークル『Wel`Kroiz』『Mer`Kroiz』最萌のページもこちら。

7 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:57:50 ID:6P4eW/vE

テンプレサイト２／２

ttp://www11.ocn.ne.jp/~neji/index.htm
秋葉原を拠点とするコロシアム10　3位入賞者ike氏のサイト。
良質のレポが展開されています

ttp://www.biwa.ne.jp/~wisfirst/index.html
実力派ぞろいの関西方面サイト。
曲者揃いの混沌から関西エリア情報をどこまで読めるかが勝負。

ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~Yog-G/
ジャッジを目指す方はこちらへ。
過去のジャッジ試験の問題や模範回答があり、なかなか勉強になります。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~rariru/
２ch発祥のアクエリチーム「うまい棒連合(仮)」のページ。
毎晩チャットが盛り上っているらしい。AAOのカードリストも取り扱ってる模様

ttp://6926.teacup.com/henyoccori/bbs
↑真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo 氏提供の議論板。
「アクエリの未来を考える正統派議論」が繰り広げられております。

ttp://www.cty-net.ne.jp/~s-yuki/
アクエリ初心者育成の為のサイト。
斬新なデッキなどの開発も行っている模様。

8 ：ＮＰＣさん：04/10/04 22:59:53 ID:6P4eW/vE

前スレ間違えたorz
アクエリアンエイジSaga2～第17章～サジタリウス
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094479559/

9 ：ＮＰＣさん：04/10/04 23:01:59 ID:???

>>1
乙カレー帝国。

10 ：ＮＰＣさん：04/10/04 23:02:25 ID:???

>>6P4eW/vE
乙

11 ：ＮＰＣさん：04/10/04 23:02:53 ID:???

>>1
乙
IDがヴェルっぽいな

12 ：ＮＰＣさん：04/10/04 23:25:51 ID:???

>>1おつ。
アオリ文ﾜﾛﾀよ。うまいこと組み込んだね。GJ!!

13 ：ＮＰＣさん：04/10/04 23:51:00 ID:???

>>1
乙。

14 ：ＮＰＣさん：04/10/05 00:19:56 ID:???

>>1おつ
ネットカフェでアクエリプレスみた
本当にやるきなんだな

15 ：ＮＰＣさん：04/10/05 00:44:40 ID:???

>>1乙カレー

16 ：ＮＰＣさん：04/10/05 00:51:13 ID:???

>>1
おつー。

17 ：ＮＰＣさん：04/10/05 01:24:17 ID:???

>>1
乙ｏｒｚ

18 ：ＮＰＣさん：04/10/05 10:36:24 ID:???

結局３段は何種類ぐらいいるんだ？

19 ：ＮＰＣさん：04/10/05 11:20:50 ID:???

射手座では5、10、15のどれかじゃない？
saga2終了時に何種類になるかはわからないけど、２段ブレイク全てが３段になるわけではないだろう。

20 ：ＮＰＣさん：04/10/05 12:49:59 ID:???

前スレ見ろよ。20っていってるだろ。

21 ：ＮＰＣさん：04/10/05 17:48:47 ID:???

さて、サジタリウスが発売するまでしばらく時間がある訳だが
それまで何を話題にする？

………クラシックのメタ読みでもする？ｗ

22 ：ＮＰＣさん：04/10/05 20:06:54 ID:???

オフィシャル更新sage

23 ：ＮＰＣさん：04/10/05 20:25:17 ID:???

一応明後日からＣＣなわけだが、誰が優勝するだろうか。

24 ：ＮＰＣさん：04/10/05 20:40:23 ID:???

まりしてんなんとか
くじゃくなんとかやちけんいんの立場が・・・

パラサイトデモン
微妙だけど最後の能力個人的に好き。
ぶりつよいなー

剣闘士
ふーん

25 ：ＮＰＣさん：04/10/05 21:00:05 ID:???

>>24
剣闘士をいれるんなら超少女とヨハンナも入れてやって下さい。

26 ：ＮＰＣさん：04/10/05 21:17:57 ID:???

アルコロの優勝デッキを見たが、よくあんな構成で勝てたな。
ウェイトレスも音楽学生も入れないなんて意味不明。
もしかして積み込みとかのイカサマか？

27 ：ＮＰＣさん：04/10/05 21:39:19 ID:???

>>26
普通の手札回収＆破壊＋速攻デッキじゃん
問題なかろう

28 ：ＮＰＣさん：04/10/05 21:43:30 ID:???

今年のＣＣって、結局６人になっちゃったんだろ？
総当りでもするのかな…

29 ：ＮＰＣさん：04/10/05 21:48:32 ID:???

>>26
リーパー戦闘機にどうやったら音楽学生が入るのか小一時間問い詰めたい。

そしてトレスも、いのりダッキが怖いので入れない。これ普通。

30 ：ＮＰＣさん：04/10/05 22:06:26 ID:???

>>24-25
ヨアンナが戻ってくるとなると「弁財天＆サラスヴァティ」もチャージ２
で戻って“全勢力チャージ２ブレイク補完”とかやりそうだな。
青スカラー・ゴーストで頼りになるキャラがいれば使いたいが･･･（絵師好き）

パラサイトデモンはポケモソの「わるあがき」ぽくて好きだ。
真ん中のアビリティの枚数が潰れてて読めないが、パワー枚数を
維持し続けてセプトを言い張るのが楽しそうだ。

31 ：ＮＰＣさん：04/10/05 23:08:50 ID:???

アルコロのデッキには大して問題無いだろ。
ただのリーパー戦闘機だ。

白にパワーが2枚刺さるキャラがメイドしかいない訳だから
白キャラ支配のみではテレパシーなしには
2ターン目にリーパーを出せない。
という事は当然メイド支配か他の勢力のキャラ支配になるわけだが
白以外のキャラは4枚しか入っていないな。

こんな馬鹿デッキでよく勝てたな。
今日は俺の日とかだったんだろ。

32 ：思いさんファン：04/10/05 23:14:36 ID:???

>30

パワー枚数は、今までのパターンから考えると０だと思う。
オフィシャルの画像を見た感じでも、そう見える。

全勢力にチャージ２が出てくるということは、いよいよ
メイド長は２段になりそうだ（ｗ
能力はもちろん、「あなたのテリトリーの、名称に
「メイド」が含まれるキャラクター

うわなにをするやめｒｔｙｈｊｋｌ；：」

33 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:07:13 ID:???

>>30
1でインターセプト、0でアタックコストじゃない？

34 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:08:31 ID:???

>>26
ウェイトレスや音楽学生を入れたリーパー戦闘機なんて使っている時点でお前勝てないよ
それかあれだろ、「リーパー運ゲー」とかほざきながらアクエリやってるアフォだな

35 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:22:16 ID:???

摩利支天隠形法
智拳印は、一応西王母とかタッチ青の場合に入らなくはな・・・いかなぁ。
孔雀明王経法は、確かにサヨウナラか。

パラサイトデモン
> ぶりつよいなー
だな。鰤が存在しなければ・・精神+1とか価値もあったろうに・・・

>>30
> 青スカラー・ゴーストで頼りになるキャラ
ゴーストはともかく、スカラーはほどほどに揃っているんではないかと思うけど。
足りないのって・・、ピュリファイシスターぐらい？

36 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:37:26 ID:???

>>31
結局このタイプのリーパーしが上位に残った殆どのリーパーだった事が分らないお前はアフォ丸出し

37 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:43:12 ID:???

>>36
話題には関係ないけど、日本語が壊れてるよ

38 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:43:38 ID:???

優勝者はアレか…五雷法とロータリーの製作者か…
成る程、敵が多そうだ

39 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:49:28 ID:???

ここでロータリーを宣伝していた人間と考えてもよさそうだな。
色々見て回ったけどロータリーを高評価してたのはそこだけだしな。

40 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:55:05 ID:???

またﾊｧﾊｧ氏とその周囲叩きか、おまいらウザイからヲチスレから出てくんな

今回のデッキが優勝したのはそれなりに分るし、過剰反応してる人間が分らん。

41 ：ＮＰＣさん：04/10/06 01:01:49 ID:???

>>31
喪前の「テレパシーなしには」という発言だけで、喪前の主張は破綻していると気づかないか？
「他の勢力のキャラ」か「テレパシー」どちらか引けば２ターンリーパーできるだろ。
つまり他のキャラ引かなくてもテレパシーでいいわけだ。

>>39
氏は2chにあまり関わりたくない人間のようなのでそれは無いと思われ。

42 ：ＮＰＣさん：04/10/06 01:07:35 ID:???

そもそもアイドル声優とブレイクしたら１ドローのキャラがいるから
パームといのりに弱いドローキャラを無理して入れる必要性はない。
そしてリーパーと戦闘機が手札にくれば後はいくらでもコストは出てくる。

どっからどうみても普通のリーパーだろ騒ぎ立てても意味がないぞ。

43 ：ＮＰＣさん：04/10/06 01:23:55 ID:???

パラサイトデモンって、アブソで割られたりしなければ半永久的に手札に戻ってくるんだな。
……強いのになあ

44 ：ＮＰＣさん：04/10/06 01:24:54 ID:???

>>38
ちなみにリーパー戦闘機の雛形を作ったのも氏だが。

45 ：ＮＰＣさん：04/10/06 01:38:13 ID:???

>>43
戻ってくるたびに２コストで付け直すのタルイな。
アタックコストバックでもあればまだな～。

まぁパーマネントはこれぐらいのバランスが良いんだろうけど今更過ぎる。
もっと早く気づいてくれＢ社。

46 ：NPCさん：04/10/06 01:40:34 ID:???

>>41
2chにかかわりたくないのはただ単に叩かれるのが嫌なだけなんじゃない？
>>39が言うように宣伝してた人間ではありそうだな。
だいぶ昔のうまい棒チャットで月読氏がハンドルコロコロ変えて色んな人に理由聞かれてたが
本人曰く「使い捨てできるハンドルだから」と謎な発言してたのを覚えてる

47 ：ＮＰＣさん：04/10/06 08:34:23 ID:???

>>28
もともと今年のＣＣはスタンダート総当たり１本勝負らしいぞ。

48 ：ＮＰＣさん：04/10/06 09:26:52 ID:???

Ｓの五雷法デッキとかＵのリパ戦とかは厨でも簡単に思いつくデッキだろ。
んなもん何ぼ制作したところでただの厨。

ロータリーのエンジンは自己満足にしか見えないしな。
当たり前なことを有難そうに陳列してるだけ。

結局アクエリプレイヤーは自分で考える能力が皆無でＦＡ？

49 ：ＮＰＣさん：04/10/06 10:55:18 ID:???

>>48
優勝してから言え
と言って欲しいのか？

50 ：ＮＰＣさん：04/10/06 11:31:13 ID:???

>>48
そういうことでいいよ。

51 ：ＮＰＣさん：04/10/06 14:15:24 ID:???

>>48
そもそも厨と厨じゃない香具師の区別がわからん。

52 ：ＮＰＣさん：04/10/06 14:36:12 ID:???

コロンバスの卵って知ってる？

53 ：ＮＰＣさん：04/10/06 15:05:47 ID:???

　　　　　　　　 _　　--ﾞ- ､
　　　　　-'´　　　　 L;;;ヽﾞヽ､
　　　　 /;;;;;r'　　　　　rｰ　_,ヾ;!. ＼
　　　 ./L;;;;i　　　 ;i ;!i ヾｰ､ﾞ! ＿___ ヽ
　　　/ 　 i;;i　 _} ノ;ノく;;. {;l; ,j. { *.} `! ヽ
　　 .!　　 i;;i,､=_‐''ヽヾ;ヽ　＼ヽ;==く;:〈　ﾞ､
　　 |　　 7/ {.*.} _/ﾉi;;(　　ヽ＼ヾ;;､　ﾞi,
　　 |　　 | L､-ﾞ=ｼ　　|;;;:..　　ヽ､＼ヾ;､　l
　　 |　　　｀ﾞ'i;;;:i 　　ヾ' __　 _,rﾐ｀ヾ;!じ'　| 　　　
　　 .! ,: ;;,　　 i;;;:i　　 /Vr‐､,.-'ﾞ_,ノﾞ＼;;;:.　!
　　ﾞi;;:;;;;;:;,.,.,..i;;:i,.,.,,;;/　r─‐''''"_,.ィヾｰ》;:.| 　　　これか？
　　　ﾞ､;;;; ;;;;;;;;;ﾞi;i;;;;;;/ / ,r'i'''T´ﾞL､-ｸ:| |;;;;;|
　　　ヽ;i ヾ;;;::ﾞi;ﾞi;:| ,j /ヽﾞｰ^"__,.-rj;ﾂ };;;j 　　　　
　　　　　＼;;;;;;;;;ヾ'ヽ＜ヽj´|´ﾞ! _j='　.／;;/
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　　　　　　　　ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ"_,,､-'´／
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54 ：ＮＰＣさん：04/10/06 15:14:35 ID:???

たしかに変なデッキだな…というかこんな変なデッキに負けたデッキって…
もしかして優勝者・・・積んでない？

55 ：ＮＰＣさん：04/10/06 15:17:10 ID:???

54だが
入ってるカードもコンセプトも悪くないのだがバランスが変っていみでつ

56 ：ＮＰＣさん：04/10/06 15:19:53 ID:???

氏はベヘリッド持ち

57 ：ＮＰＣさん：04/10/06 15:28:24 ID:???

普通だろ？
ﾊｧﾊｧ氏とらりる氏も同様のデッキで上位まで食い込んだらしいし、突き詰めた形なんだと思うが

58 ：48：04/10/06 15:33:23 ID:???

普通かどうかはプレイヤーの価値感によるだろうが、
少なくとも俺には何処を突き詰めればああなるのかは理解できない。

59 ：ＮＰＣさん：04/10/06 15:49:06 ID:???

理解できようができまいが、アルティ決勝を勝ち抜いたからには認めざるを得ないと思うが。
ﾊｧﾊｧ氏の一派は積み込みとかやりそうにないし。
って言うかやっても通用せんだろ。

60 ：ＮＰＣさん：04/10/06 15:50:51 ID:???

ロータリーのときは上位行ってないから、とごねる。
今回は上位行ってるのに、ごねる。

ただの叩きか僻みだろ。

61 ：ＮＰＣさん：04/10/06 16:28:45 ID:???

59>>
まずは運だろ。
アルティのリーパーなんて所詮はオナニーゲーなんだから。

62 ：ＮＰＣさん：04/10/06 17:17:40 ID:???

運の良い人間はじゃんけん全敗なんてしないと思うがなー

63 ：ＮＰＣさん：04/10/06 17:49:07 ID:???

優勝したリーパー戦闘機を認めてない香具師らは
全員アルティを知らない初心者（佐賀２）プレイヤーでＦＡ

64 ：ＮＰＣさん：04/10/06 19:08:14 ID:???

このスレは優勝デッキとかネームレベルプレイヤーに対して恨みでもあるように叩きまくる連中が多いな・・・

今回はとりあえず、アルティで優勝したのがリーパー戦闘機だったのが気にいらなかったのだろうか？
どうせ別のデッキでも>>48みたいなこと言って納得しないんだろうがな。

65 ：ＮＰＣさん：04/10/06 19:49:14 ID:???

飽きたので話題振り。
アルコロでジャッジやっていた人間が日記に雑感を軽く書いているようだ。
アルコロでは白が明らかに多く
後は青と緑がちらほら。黒がぽつぽつといった感じなんだそうな。
黒いたんだな。
青と緑はリパ戦メタなんだろうけど
先手取られて回られると結局止める手段が無いんだよな。
アブソとデモナイズかチャームなんだろうけど。
結局先手２キル出来るデッキが多ければ誰かが勝ち抜けるだろ理論で成功だったという事ですか。

66 ：ＮＰＣさん：04/10/06 20:54:15 ID:???

>>65
話題振れてないよ

67 ：ＮＰＣさん：04/10/06 21:09:00 ID:???

実際に回せばわかるが、ウェイトレスを入れないのはアホでしかない。
あんな村人デッキが優勝するアルティはやっぱクソゲーだな。

68 ：ＮＰＣさん：04/10/06 21:20:16 ID:???

>>67
ウェイトレスを入れたリーパー戦闘機はせいぜい牛環境まで。
今ではそんなもの全くいらない。

ここの住人をアホだと思うならここに来るなよ
かまって欲しかったらウェイトレス入ったリーパー戦闘機で優勝ｓ（ry

69 ：ＮＰＣさん：04/10/06 21:35:27 ID:???

どうせ擁護してるのって頭の悪いﾊｧﾊｧ信者だろ？

70 ：ＮＰＣさん：04/10/06 22:20:15 ID:???

頭悪いもなにも、実際に勝っちゃってるからなあ。
いまさらアルティの研究してもしょうもないかもだけど、
勝っちゃった理由を建設的に考えた方が実りが少しは多いと思うぞ。

まず、運が良かった。コレは確定。いくらなんでも普通の運で優勝できるデッキとちがう。
で、運が良かった場合、どうやって勝つのか。
運を引き上げる構成になってるのか。
相手の対策カードをいかにして無効化してるのか。

会場に行った人から聞いたところでは、会場の半分はリパ戦だったらしい。
リーパーメタのリーパーな可能性はないのかな？

ま、考えてみようよ。
リーパーが嫌なら、２位のデネブデッキについてでもいいけど。

71 ：ＮＰＣさん：04/10/06 22:39:44 ID:???

>>70
やっぱり運ゲーじゃん。やっぱりアルティは運ゲーの糞ゲーだな。

72 ：ＮＰＣさん：04/10/06 22:42:00 ID:???

1位のデッキは何もかもが普通。メタの要素は無い。
リパ戦をメタった構成なら軽ブレイクにコスプレアイドルが入るだろうな。
無理矢理にでもツイスターだしちゃえば負けないわけだし。
後はリパルサー。
コスプレからファクター加速しておいてテレパシーから
リパルサーを出された記憶がある。
これは先手なら更に普通に可能になる。

2位のデッキはオフィシャルには載ってないから検証出来ない。
どこかにアップされてる？

ところでもうすぐ（だっけ？）ＣＣだけど
優勝者とそのデッキの予想とかの話題は出ないな。
皆盛り上がりすぎｗ
個人的にはアレなデッキを使ってアルマスが優勝というのが
お決まりっぽくていいのだけど。

73 ：ＮＰＣさん：04/10/06 22:47:17 ID:???

リーパー戦闘機って気孔師凶津神に勝てなかった記憶があるのだが
いなかったんだろうか

74 ：ＮＰＣさん：04/10/07 00:16:41 ID:???

>>70
＞会場の半分はリパ戦だったらしい
それはまた・・・嫌な環境だなｗ

>>67 >>69 >>71
そんなに構って欲しいですか？

75 ：ＮＰＣさん：04/10/07 03:03:39 ID:U7AZ5615

>>70
＞会場の半分はリパ戦だったらしい
なら次のアルティはゲイザー４積ですねw

リーパー戦闘機はリーパーと戦闘機が入ってればどんなデッキでもリーパー戦闘機。
デッキの完成度について論議するのは愚か。
それよりもデッキで１枚だけ光ってるリーパーの方が気になるな。
SPカードは相手のデッキカットのやり方次第でデッキのトップに来る確立高い。
反りが激しいほどなりやすい現象で、反ってるカードが山札に隙間を作り、
デッキカットの際にその隙間でデッキを分けてしまうからだ。
前にもSPカードのサマ疑惑があったが今回は１枚積みだから誰も言わないのだろうか？

76 ：ＮＰＣさん：04/10/07 07:56:30 ID:???

あれは意図的に一枚プロモにして
デッキレシピを書きにくくしただけじゃねーの？

アイドル声優も一枚だけアンコだし
イラストやカードの種類を増やしたかったか
単に持っていなかったかのどっちかでしょ

（パニッシュを覚醒・悠久・プロモの３種類いれる人とかいるでしょ）

77 ：ＮＰＣさん：04/10/07 08:08:02 ID:???

リーパー戦闘機は戦闘機のコストバックで引くリーパーも重要だからリーパーが光ってるのはマズイと思うぞ。
意図的に光ってるかどうかは別にしてな。
持ってませんと言うなら別のデッキで出ればいいし。
リーパーが光ってることをごちゃごちゃ言われる覚悟の上で使ってるならそれでもいいがな。
俺は前にアルティの大会でリーパーだけ４枚光ってるデッキと対戦して嫌な気分になった。
戦闘機のアタックでリーパーが必ず全部戻るのは勘弁してくれ。

78 ：ＮＰＣさん：04/10/07 09:08:43 ID:???

>>77
ゆーたん？

79 ：ＮＰＣさん：04/10/07 09:42:30 ID:???

>>73
>気孔師凶津神
弱点がリーパーと重なる上に、リーパー以上に弱点が多いし、何より１ターンで倒し切れるか微妙だからねえ。リーパーメタと割り切るならともかく、リーパー以外のデッキも考えると
厳しいんじゃないかな。
私は２ターンで完成させて喜び勇んで殴りにかかったら、ドリーン・マクミランが出て来て
凶津神はがされて沈黙しちゃった事がある。

80 ：ＮＰＣさん：04/10/07 11:54:26 ID:???

>>73
気孔師凶津神が使われない理由
「　パ　ー　ム　に　弱　い　か　ら　」　以上。

81 ：ＮＰＣさん：04/10/07 12:42:16 ID:XEuqkyzL

今度のボックス応募券キャンペーン、
応募券5枚でPR3枚+メインビジュアル2種を用いたテレホンカードを１枚
（PRカードは2種より選択）
ってあるけど、きっと2種から選択するのはテレカだよな？

82 ：ＮＰＣさん：04/10/07 13:15:50 ID:???

>>81
あげんなヴォケ。

83 ：ＮＰＣさん：04/10/07 13:22:53 ID:???

黒そこまでいなかったのか。
先攻２ターンリパ戦に、最も現実的に対処できるのは黒なのにな。

確かに、構成次第ではドラッケン系統を積む必要があったりと
かなりの極メタにはなるかも知れんが、環境の半分がリパ戦とか言われたら、
まあ充分ありの路線だと思うんだがなあ。

ま、今更何言ってもあれだけど。

84 ：ＮＰＣさん：04/10/07 13:30:19 ID:???

黒はキャラのレベルが違いすぎるのが難点
結局リーパーにはリーパーってこったな

85 ：ＮＰＣさん：04/10/07 15:58:21 ID:???

美樹本サイン会やるんだ。

86 ：ＮＰＣさん：04/10/07 17:01:31 ID:???

そろそろ飽きた。
結局運のいい香具師が勝ち組ってことで。

で話題振り。
Saga2に突入してから約２年、いよいよ次期エクスパンション
「魔弾の射手座」が起動する！
唸る３段！弾む３段！飛び交う３段！
３段ゲーがBr社の用意した答えなのか。それとも
魔切り・アブソ・鰤論争に終止符を打つアンサーは示されているのか。
危機一髪も救えない、御期待通りに現れないエクスパンションとなるか、
結構いいとこある、駄目じゃないエクスパンションとなるか。

とりあえずこれだろ。

87 ：ＮＰＣさん：04/10/07 19:20:48 ID:???

>>86
このスレタイがどうかしたか？

>>86だけじゃなく最近のここの住人にいえることだが
なにを他の香具師らに伝えたいのか全然わからない。
もっと相手が見て理解できる日本語を使ってください。

あとここのスレ、前スレが第16章になってる。
>>１、次は気をつけてください。

88 ：ＮＰＣさん：04/10/07 19:32:31 ID:???

あと２週間後に発売するわけだが、正直どうなるんだろうね。

とりあえず『三段糞ゲー、糞ゲー』言うて荒れる香具師が出てきて終了……てな流れになるような気がしてならんのだが。

89 ：ＮＰＣさん：04/10/07 19:57:39 ID:???

正直、発売されてからじゃないと分からない。
２週間気長に待ちましょーや

それよりも明後日から始まるクラコロ予選。
メタなんかより、権利は上位何名貰えるのか・賞品はなんなのか知りたい。
誰か知ってたら教えてください。

90 ：ＮＰＣさん：04/10/07 20:21:00 ID:???

>>88
三段クソゲーって、結局は
OVA買わないと入手できない
ミリアムいない
必要ファクターが１
という環境ならではの産物だったかと思うんだけど。
真由美やステラを超える三段でもでない限りはそこまで言われんと思う。

91 ：ＮＰＣさん：04/10/07 22:26:12 ID:???

>>88
３段が強すぎて糞ゲー、って心配はそこまでないだろうけど
３段が大量増加→使う人も増える→引きゲー率が上がって不毛な環境に
の図式は鉄板なヤカン。
上位陣はそうならんだろうが。

92 ：ＮＰＣさん：04/10/07 23:16:25 ID:???

>>91
バカだなー
そこで軽量速攻が流行るのですよｗ

93 ：ＮＰＣさん：04/10/07 23:40:59 ID:???

アクエリ関係でメジャーなBlogって無いの？

94 ：思いさんファン：04/10/07 23:44:46 ID:???

３段にガードされない温羅タン；´д｀）ハァハァ

95 ：ＮＰＣさん：04/10/07 23:53:25 ID:???

>>92
いやいや
実際に勝ち抜いてくるデッキは違うにしても、やっぱり皆好きなキャラの３段は使いたがるかなと

96 ：ＮＰＣさん：04/10/08 00:09:20 ID:???

好きなキャラが一段ですが何か。

97 ：ＮＰＣさん：04/10/08 00:18:10 ID:???

>89
権利は上位３人。
賞品はフェニックスで、配分はアルコロの時と一緒。
プロモは烏丸ちとせ。

98 ：89：04/10/08 00:23:35 ID:???

>>97
サンキュウです。
フェニックス('A`)ﾉｲﾗﾈ

99 ：ＮＰＣさん：04/10/08 00:38:48 ID:???

確かにそれぞれの2段を使ってる人はそのまま3段を使いそうだから
3段使用者は増えるだろうね。
3段引きゲーでも気軽に楽しむ分にはいいんじゃないかな。
魔切り／アブソ引きゲーよりかは楽しそうだし。

100 ：ＮＰＣさん：04/10/08 01:01:26 ID:???

>99
かけひきを楽しみたくてやってる人は、逆につまらなく感じるんじゃないかな。

個人的には、３段で一方的な展開になって蹂躙するのってすごく対戦相手に申し訳ない気分になる。
身内とやってるときでも、なんか嫌な気分になるときあるし。
パームとかだとそんなでもないんだけど、３段だとよく感じる。
やってもやられても嫌な気分になるのって、俺だけかな･･･。

101 ：ＮＰＣさん：04/10/08 01:27:54 ID:???

３段が増える。
ブレイクを守るために魔切り、アブソの需要が増える。
以下略

102 ：ＮＰＣさん：04/10/08 04:08:57 ID:???

>>101
要するに、パーマネント・プロジェクト・ファストに頼らずに
３段とかのブレイクをどうにかする方法があれば、魔切りアブソゲーは緩和できるわけだ。

そう！３段には３段を！！
・・・ゴメン。忘れてくれ。_|￣|○

ただまあ、噂の「魔弾」とやらが未だに明らかになっていないのに
期待するべきかせざるべきか。GAMEぎゃざの記事もあてにならんしなあー。

＃アレは明らかに美樹本絵じゃNeeeeeee！（謎

103 ：ＮＰＣさん：04/10/08 11:32:44 ID:???

＃早瀬あきらに見えるな

104 ：ＮＰＣさん：04/10/08 12:17:03 ID:???

>>103
というかぶっちゃけセレｓ（ﾀｰﾝ

105 ：ＮＰＣさん：04/10/08 12:19:36 ID:???

>>102
ヒゲが死印以上の除去手段や大型ブレイク封じを入れたがるとは思えないので無理そうだ。

０コストのカードすべてを捨て札（無効化）する、とかいうのがあったら面白いかも。

106 ：ＮＰＣさん：04/10/08 13:01:42 ID:???

>>105
それはやりすぎだろ…
０コストのブレイクすべて捨て札じゃ強杉

というか３段はほっときゃいいんじゃね？
もう使いものにならないネームが３段で使えるレベルになるならいいじゃないか
どうせ３段にも弱点はあるし
実際、もう３段はﾈ申じゃないだろ？

多分な

107 ：ＮＰＣさん：04/10/08 15:52:13 ID:???

多分ね

・・・なんかドローサポートカードとかワーカーコストバックとか、
見えてるカードが微妙に３段補助っぽいのが気になるが。

108 ：ＮＰＣさん：04/10/08 16:28:43 ID:???

>>106
温羅もでたし司馬　紅藍ならブレイク以外を封じる事もやりそうだぞ。

使えるレベルのネームも３段になるのは問題ないのか？
３段はネ申ではないが圧倒的な戦力であるのは事実。
そして射手座には３段補助がそれなりに登場。
安定して出てくる３段はネ申に近いぞ。

109 ：ＮＰＣさん：04/10/08 18:51:36 ID:???

「グローランサーIVPart2」パックと「ニトロプラススペシャルPart2」パックのリストは何時オフィシャルにupされるんだろう？

110 ：ＮＰＣさん：04/10/08 19:11:40 ID:???

ファクター無しブレイク、チャージ付き。
Xコストのファストとパーマネントを捨て札。
これが出れば問題無し。

111 ：ＮＰＣさん：04/10/08 19:27:30 ID:???

安定して3段を出してくるロータリーが環境に適応してるのかもな

112 ：ＮＰＣさん：04/10/08 19:44:26 ID:???

>>108
>使えるネームが…

それは３段がどうなるか次第でもあるよな…
今わかってる３段で使えるネームって美鈴くらいか？
美鈴だと３段入れる余裕なさそうだな…
やっぱり能力次第だが

>３段が圧倒的戦力

その通りだな

でも、そうでなければ３段である意味がないだろう？
強さの代償のデメリットは多々発生するしな

>安定して…

やはり今の段階ではなんともいえないな…
魔弾次第だろう
とりあえず今の環境では３段は安定していない

113 ：ＮＰＣさん：04/10/09 11:39:14 ID:???

ttp://www.broweb.jp/image/top/topics/terekahaku2/tereka/aqeri-gotou.gif
とりあえず見つけたんで張り、魔弾のイラスト流用テレカ

114 ：ＮＰＣさん：04/10/09 17:35:21 ID:???

皆さんプレミアムデッキ届いた？

箱が少し潰れてました。OTL

115 ：ＮＰＣさん：04/10/09 23:34:12 ID:???

ブロッコリーダメじゃん…
そういう細かいところに企業姿勢が出るんだよ。

116 ：ＮＰＣさん：04/10/10 00:29:51 ID:???

>>114
うちも今日届いた。
箱はやっぱり少しひしゃげてた。
SP版ズマは相変わらず全面光っていやがった。
こんな所まで再現せんでいいっちゅうねん。

117 ：ＮＰＣさん：04/10/10 10:24:38 ID:???

まあ箱が潰れてるのはB社ではなく配送業者のせいなわけだが

118 ：ＮＰＣさん：04/10/10 10:54:53 ID:???

デッキ投稿スレにいくつか新着

119 ：ＮＰＣさん：04/10/11 03:29:05 ID:???

全国大会では1万人規模の参加者を動員している。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0410/10/news05.html

120 ：ＮＰＣさん：04/10/11 09:11:11 ID:???

>>117
あの位の荷物だと、投げて仕分けする所が多いんだよね。
箱が潰れていた人、御愁傷様です。

121 ：ＮＰＣさん：04/10/11 12:19:13 ID:???

たまには雑談でも。
市販の温羅デッキにウィップデモン入れて回したら良さげな感じがした。
まあ、それだけなんだけどね・・・。

122 ：ＮＰＣさん：04/10/11 14:34:23 ID:???

>>119
「のべ」が抜けてるなぁ

ブロック予選８地区の各地区平均１０店舗の２回予選開催として
各予選に平均２０人参加すると、のべ参加者は・・・

(ﾟдﾟ　) !?

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

φ（。　。；）

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　_, ._
（ﾟ Дﾟ；）　アレ？

123 ：ＮＰＣさん：04/10/11 16:45:03 ID:???

>22
アクエリプレーヤーの人数は全国で2000人から3000人だと思われ。
1回の全国大会ののべ人数じゃなくて、CCを1回行うのに開いた大会の、
予選からの延べ人数だと思われ。

他の可能性は、今年のGPを行ったイベントの、全体の動員人数とかね。

124 ：ＮＰＣさん：04/10/11 18:58:28 ID:???

つhttp://www.broccoli.co.jp/news/image_news/031204_digidvd06_spade.gif

125 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:08:51 ID:???

プレミアムデッキとやらの中身は何が入ってるの？

126 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:32:18 ID:???

>>125
コモン
妹巫女4　クラスメイト2　バトン部員4　コンパニオン4
国民的2
アンコ　羅盤師2　カフェメイド2　音楽学生2
トレイニー3　パーム3
レア　相転移　ヴォーテックス　雪巫女　四聖獣巫女各1
PP　ズマ
PR　ブライトウイングSP　ひびき　美奈　神女　望　方術士
バニーガール　お嬢様　もぎたて　梓巫女　ピュリ　服部
NT　なつき　MM　スピア

127 ：ＮＰＣさん：04/10/11 20:49:57 ID:???

久しぶりにクラシック大会でたんだが
なんかおもしろかったなあ
ウルド当たり前、コスト上昇、ヴァンキス警戒やかけひき
saga1の新エキスパンションでたら買うかも

128 ：ＮＰＣさん：04/10/12 01:24:11 ID:???

>>121
ウロボロスの手甲じゃだめなんか？
手甲より優れてる所って、ガードコストも戻るぐらいしか思い浮かばないんだが・・・。

129 ：ＮＰＣさん：04/10/12 09:50:20 ID:???

>>126
サンクス
欲しいものいっぱいだよorz

130 ：ＮＰＣさん：04/10/12 13:10:47 ID:???

>>126
妹巫女というのが激しく気になるのだが・・・・。

131 ：ＮＰＣさん：04/10/12 13:11:30 ID:???

ウィップデモンと相性がいいのは、フェンリルだね。
ドゥルガーなしでも2/(2)/1や2/(2)/2を飛び越えられる。

132 ：ＮＰＣさん：04/10/12 16:03:16 ID:???

で、ＣＣはどうだったんだ？

133 ：ＮＰＣさん：04/10/12 18:02:27 ID:???

>>132
優勝はエルマスだよ。

134 ：ＮＰＣさん：04/10/12 21:05:14 ID:???

オフィシャル更新sage
詰めアクエリのチェック2のコメントﾜﾛﾀ

135 ：ＮＰＣさん：04/10/12 21:55:57 ID:???

優勝エルマスか
普通の美鈴鏡みたいだけど「Ｓ田さん」ってなんだ？
あとGGFおめ

136 ：ＮＰＣさん：04/10/13 22:34:35 ID:???

にょ

137 ：ＮＰＣさん：04/10/13 23:23:52 ID:???

にゅ

138 ：ＮＰＣさん：04/10/13 23:24:46 ID:???

ぴょ

139 ：137：04/10/13 23:26:09 ID:???

>>138
レス早いね

140 ：ＮＰＣさん：04/10/13 23:30:05 ID:???

みゃ

141 ：ＮＰＣさん：04/10/13 23:40:58 ID:???

みゅ

142 ：ＮＰＣさん：04/10/13 23:48:27 ID:o7wFXery

でび

143 ：ＮＰＣさん：04/10/14 00:00:38 ID:???

げま

144 ：ＮＰＣさん：04/10/14 00:04:26 ID:???

げば

145 ：ＮＰＣさん：04/10/14 00:07:12 ID:???

うほっ

146 ：ＮＰＣさん：04/10/14 01:11:21 ID:???

いい加減無駄遣いやめようよ

147 ：ＮＰＣさん：04/10/14 01:16:21 ID:???

>>146
じゃあお前が話題振れよ。

148 ：ＮＰＣさん：04/10/14 01:21:27 ID:???

アクエリ辞める人に対して、引き止める為の台詞をどうぞ。
俺？思いつかない。

149 ：ＮＰＣさん：04/10/14 01:38:09 ID:???

クラシックはおもしろいぞ

150 ：ＮＰＣさん：04/10/14 01:58:46 ID:???

では、クラシックの話でも。
過去の大会を優勝したデッキは黒単と笹茶ばかり。
一応、2002年のブロックトーナメントをインセプが優勝してるけど、
インセプに強い笹茶が台頭してきてから実績が無いから、
メタから除外してよいと思う。

で、黒単と笹茶ってのは基本的に精神力の最大値が３。
だから攻撃力(3)のイニシアチブが止まらない。
そう言う訳で、デモノボイスかマーリンを使ったデッキが一部で台頭しつつ
あるらしい。もちろん、彗星爆弾やステルスシステムやビームデジコや
チャームで簡単に止まらないように工夫した構築が前提の話だ。
これには、オリオンの少年Ⅰ～Ⅳが叩き売られたおかげで、
必要なカードが手に入りやすくなった、と言う事情も影響してると思う。

クラシックは研究し尽くしたとしてヤル気の出ない御仁は、
こう言うデッキを研究してみると面白いかもね。

151 ：ＮＰＣさん：04/10/14 02:39:29 ID:???

クラシック厨＝懐古厨

152 ：ＮＰＣさん：04/10/14 08:20:16 ID:???

クラっ

153 ：ＮＰＣさん：04/10/14 11:12:07 ID:???

>>148
ピスケスで出たレアカウンターがサジタリウスでアンコになって再録されるよ。

多分思いとどまる。

154 ：ＮＰＣさん：04/10/14 12:48:50 ID:???

>>153
思いとどまる人間より、嫌気が差す人間の方が多そうだ･･･。

155 ：ＮＰＣさん：04/10/14 13:25:13 ID:DWFYYaUP

>>153
それ冗談ですよね？

156 ：ＮＰＣさん：04/10/14 16:48:47 ID:???

>>136～>>145
氏ね

>>147
とりあえずサジタリウス出るまでクラシックの話でもして待ってろ。
それともクラシックが分からないSagaⅡプレイヤーなのかな？

157 ：ＮＰＣさん：04/10/14 16:52:24 ID:???

>>150
佐々チャームがNakajiインセプに強い理由を述べよ

漏れは８：２でNakajiインセプの方が強いと思う。

158 ：ＮＰＣさん：04/10/14 16:53:24 ID:???

>>153
辞める気なかった人間も辞めていくぞそれ。

>>148
黒が復活するって!!
……とか？

159 ：157：04/10/14 16:57:57 ID:???

誤）漏れは８：２でNakajiインセプの方が強いと思う。

訂）漏れは８：２でNakajiインセプの方が強いと実感している。

160 ：ＮＰＣさん：04/10/14 17:01:04 ID:???

>>150
別にキャラの弱いデモノボイス・マーリンを使わなくても、賢者ワンドで済む。
②コストのワンドなら風紀委員・マナフロウを気にしなくていいし、賢者でACBできる。

…あっ、ワンド持ってない、こりゃ失礼。

161 ：ＮＰＣさん：04/10/14 17:14:21 ID:???

>>160
＞これには、オリオンの少年Ⅰ～Ⅳが叩き売られたおかげで、
＞必要なカードが手に入りやすくなった、と言う事情も影響してると思う。

162 ：ＮＰＣさん：04/10/14 17:28:55 ID:???

>>157
結局は使うプレイヤーレベル次第だが、
佐々茶を"Ｖメイドとでじこ"とするならば、
6：4くらいで佐々茶が有利と思う。

もっとも対インセプデッキのプレイングが
最低限装備されていることが前提ではあるが。

163 ：ＮＰＣさん：04/10/14 17:48:32 ID:???

にょ

164 ：ＮＰＣさん：04/10/14 17:51:20 ID:???

にゅ

165 ：ＮＰＣさん：04/10/14 18:04:59 ID:???

ＳａｇａＩＩからの人を煽って見下して、なにかイイ事が少しでもあるんだろうか？
さっぱりわからん。

しかし、転生キャンペーンって悪い意味で尾を引いてるなあ。
クラシックやりたい人にカードあげようと思っても、
自分が使う分ギリギリしか手元にないや・・・

166 ：ＮＰＣさん：04/10/14 18:08:18 ID:???

>>165
そうでもなきゃクラシックブードラとかsagaＩ時代のカードセットなんて売れねーからだろ(pgr

167 ：ＮＰＣさん：04/10/14 22:15:55 ID:???

すまん　クラシックの話に関してはＳａｇａＩＩからの人は見くだしてしまう
＿|￣|○
それに今のこってるKING OFもクラシックくらいだし

168 ：ＮＰＣさん：04/10/14 22:52:36 ID:???

>>157 >>162
Nakaji氏の“ソリューション”型のセプトには大きく２つの泣き所がある。
１つは、ブレイクスルー。もう１つは、ＡＣＢだ。

前者はまあ省略するとして、ソリューション方のセプトは基本的に
数あるセプトデッキの中でも守勢が強い。「相手の息切れを待つ」戦いが主体となる訳だ。
故に、ＡＣＢでコストを節約しながら殴られると凌ぎ切るのが難しくなる。
佐々茶こと“Ｖメイドとでじこ”ならＶメイドがそれにあたる。
ドローキャラを潰してドロー量を節約しながら殴るので尚更始末が悪い。

対する佐々茶の方は、序盤のコントロール手段が軒並み重い。
メインがチャームによる焼きと、ビームでじこによる牽制になるからだ。
ソリューション型デッキは軽量ノンブレイクが主体なので、チャームを打つタイミング次第だが
大体は不利交換になる。ビームでじこはそこそこの精度は上げられるが、
枚数の関係上、うまく打たないと弾切れの危険性がある。

最終的に私はどっちうが有利かは言い切れないけど、
８：２とかの差がつくデッキじゃないね。６：４ぐらいの勝負じゃないかな。

169 ：ＮＰＣさん：04/10/15 00:13:45 ID:???

どちらもかなりのプレイング要求するデッキだからなあ
両方の特徴としてよくあるメインキャラだして殴っていくっていうデッキを妨害する
というのが一番にあるわけだし
スタンダードじゃそんなプレイングない（ベイン除く）し、やっぱりクラシックのほうが・・・・

170 ：157：04/10/15 01:10:57 ID:???

>>168
そのために離脱とヴァンキスが入ってるわけで。

笹デッキは、ブレイクいのり出さないとキャラいのり出されてワーカーブレイク弱くなるし
ウルドをノルンでブレイクしても２体目のウルドが出てくるとノルンのアビリティで自分の首を締める。
必然的にドロー量が増えるので、デッキが普通に減っていく。
あとは精神攻撃とインセプで耐えられながらイレイザー工作員で殴られてデッキはみるみる減っていく。
チャームはグレイマルキン４枚とチャームを警戒したプレイングで乗り切れられるし、
８：２は言い過ぎたけど、それこそ６：４でインセプのが強いのではないかと。

171 ：150：04/10/15 01:17:25 ID:???

>157
どのバージョンのソリューションと佐々茶（の劣化コピー）を比べているか知らないが、
少なくとも、オリジナルの「でじことメイドデッキVer2」と「the Solution」で比べた場合、
８：２を超える割合で佐々茶が勝つ。

ソリューション側の弱い点は概ね168の指摘通り。
付け加えるなら、セレでACBを得た霊媒やノルンも超ウザイ上、Vメイドやセレを
ゲブラーとかで相打ちを取ろうにも、ビームデジコや弓鳴りの儀で焼かれる。

佐々茶側に関する168の記述は的外れ。
逆説的だが、ソリューション相手に序盤からコントロール必要は無い。
それと、チャームが打てる頃にはグレイマルキンが出て打てる対象がなくなる。
チャームなんぞ最初っからパワーカード送りとなる。
ソリューションはコントロールを無効にする構造をしており、相手のデッキに入る
コントロール用カードの大半を無効にできるのが強みなのだが、佐々茶のそれは、
チャーム以外が終盤のACBキャラのアタックを有効に運用するのに使えて無駄にならない。
あと、佐々茶のメインアタッカーはVメイドと言う事で、ワントップ型のデッキと比べ
幽体離脱やVキスでの足止めが有効に働かない。

以上の理由から、佐々茶の台頭によってソリューションをメタから除外した。

172 ：ＮＰＣさん：04/10/15 01:47:10 ID:???

ふむ。では佐々茶に楽に勝てるデッキタイプは何だろう？

173 ：ＮＰＣさん：04/10/15 02:33:57 ID:???

楽かどうかはしらないが、とりあえず黒。

174 ：157：04/10/15 07:50:28 ID:???

>>171
>付け加えるなら、セレでACBを得た霊媒やノルンも超ウザイ

だから手札に戻ったアタックコストをパワーカードにさせないためにヴァンキス使うんだって。
手札がパワーにできないんだから、必然的にチャージをフルに使わなければならなくなり、デッキが減る。

>Vメイドやセレをゲブラーとかで相打ちを取ろうにも、ビームデジコや弓鳴りの儀で焼かれる。
所詮２積みづつの４枚だけだろ＞ビームと弓鳴り
こっちはゲブラー４枚の他にも精神攻撃はわんさかいるわけで。

>佐々茶のメインアタッカーはVメイドと言う事で、ワントップ型のデッキと比べ
>幽体離脱やVキスでの足止めが有効に働かない。

それは嘘。
ワントップじゃないデッキにも幽体離脱やVキスは十分効く。
スタンとちがって魔切りないんだから。

175 ：ＮＰＣさん：04/10/15 10:06:24 ID:???

>>172
百式入りのアマテラスデッキ(pgr

>>174
プレイングの性質は十人十色なので否定はしないが、
もう少しプレイングを勉強するべき。

ご大層に書き連ねているのはカードの効果ばかり。
対セプトデッキでのプレイング、
対笹茶でのプレイング、
互いの展開の流れを考慮しての意見とは到底思えない。

176 ：ＮＰＣさん：04/10/15 13:52:58 ID:???

まぁセプトが勝てないのは、セプトはもう、ばれやすいし（もうメジャーになってしまったから）どう戦えばいいかが、知ってる人なら簡単にどうにかできてしまうからだな。
それは単純に笹茶に勝てないとかいうとかそういうレベルの問題ではない。
それを含めて、セプトは笹茶に対しては更に相性は悪いとは思うがな。

少なくとも相手の動きをひたすら待つタイプの旧セプトでは中級者はともかく上級者には勝ちにくいと思うぞ。

それにしてもセプトが強いと話している連中は、セプトがさもキャラを（セプト以外）をたくさん支配してると思い違いしてる連中が多い。
セプトにそんな補給力は無い（ウルドとエレノールを序盤に支配できるならともかく）、結局セプト以外に並べられるキャラには限界がある。更にＶキスや幽体離脱を撃つならなおさら
あくまで防御手段はセプトキャラ。そこを勘違いしている連中が多いと思うな。

177 ：ＮＰＣさん：04/10/15 14:27:02 ID:???

セプト対ACBでセプトが不利なのは当たり前。
ACBというものは、そもそもセプトに対抗するために編み出された概念なんだから。

「基本的に」セプトデッキってのは、
「アタック宣言を打ち消すカードを山ほど入れ、相手のアタックコストをムダにし続ける」デッキだ。
ACBではその打ち消したはずのアタックのコストが手札に帰ってくるってんだから、デッキ理論上敗北は明らか。

個々のカードのレベルで対処能力を少し上げる事はできるが、デッキタイプとして不利である以上
ACB有利は動かない。

ただ、セプトの方が汎用性の高いカードが多く入る傾向があり、プレイングの自由度を少し高めている。
プレイング面で、デッキ面での圧倒的な不利を誤魔化す事で、一応勝利を狙う事は不可能なことではない。

178 ：ＮＰＣさん：04/10/15 15:27:17 ID:???

>ACBというものは、そもそもセプトに対抗するために編み出された概念なんだから。
開発者さんですか？

179 ：ＮＰＣさん：04/10/15 15:42:29 ID:???

>>177
何様のつもりですか？

180 ：ＮＰＣさん：04/10/15 17:02:54 ID:???

>>175
プレイングの性質は十人十色だからカードの効果を書くんじゃないの？

>>177
ACBは「夢幻の天秤座」の「夢幻＝無限∞」に掛けて作られた能力ですよ。
あとセプトデッキは「個々のキャラを使いロック＆ドロー増加を促し、相手のデッキ切れを狙う」デッキだ。

181 ：ＮＰＣさん：04/10/15 17:23:41 ID:???

>>180
＞セプト
それ、２次要素だぞ。よく誤解されてるけど。
ドローアウトデッキとの相性があまりにもｲｲので、基本的に複合デッキとして進化したからね。
インターセプトデッキとして見るなら、177のいうようにフルパーミッションとしての性質が主。
実際の進化方向は、新しく出てきたカードと相俟ってドローアウトデッキとしての方向性が主だったわけだ。

＞無限
その能力を作った意図が問題だよね。
俺はセプト対策だと思ってたんだけど、最近のカード見てたら実はそうじゃないんじゃないかと思ってきた。
そんな本質的な対策を生み出せるデザイナーと違うんじゃないかなーと。

182 ：ＮＰＣさん：04/10/15 17:24:39 ID:???

どうして一部の皆さん、コレは○○だ！
みたいに言い切れるんですか？
だと思いますが、どうでしょう？
とか言う展開にはならないんですか？

デッキ製作者が語っているのなら言い切っても問題無いと思いますが、
ここに書いている人は本質を製作者から聞いたのですか？
我流の解釈を正しいと言い切ってないですか？
意見の押し付けでは討論にならないと思いますがどうでしょう？

ここは便所の落書き？
こりゃ失礼。

183 ：ＮＰＣさん：04/10/15 18:57:02 ID:???

誰か>>182の翻訳頼む

184 ：ＮＰＣさん：04/10/15 18:57:46 ID:???

なんて痛い書き方なんだ

185 ：ＮＰＣさん：04/10/15 19:00:02 ID:???

>>182
よほどのコピー厨でもない限り、ちょっと考えてプレイすればデッキの性質と傾向はわかる。
セプトデッキと佐々茶デッキの特性を考慮すれば、両デッキ間の相性は見えてくる。
と思うのですが、いかがでしょうか？（藁

一部極端な物言いもあるが、全てが便所の落書きに見えるのであれば、
それは貴方の精進が足りないだけと思うのですが、どうでしょう？（藁藁

186 ：ＮＰＣさん：04/10/15 19:22:23 ID:???

笹茶だけどあれはキャラドローに強い構成になっている。
どちらかというと場のコントロールに使うカードに
デッキが割かれている。
しかしその場をコントロールするためのカードの大半が
インセプには効かない。
同じレベルのプレイレベルであればインセプの方が勝つ率は高いだろう。。

フリゲート1体で３２３が全部止まり、
フリゲートの数だけ緑の軽ブレイクが相打つ。
幽離をかわす目的ではなく討ち取る目的で使った場合
更に緑は不利に陥る。

ビームが多ければもう少し善戦するかもしれないな。
プレイヤーにダメージを直接通す手段が少ないので。

187 ：ＮＰＣさん：04/10/15 19:24:26 ID:???

'`ｨ(´∀｀∩先生>>185はとてもキモイと思います

188 ：ＮＰＣさん：04/10/15 19:28:07 ID:???

インターセプトデッキ　　が元の名前。
当然元のデッキはパーミッションではなく
ただのダメージコントロールデッキ。
大昔の元デッキはインターセプトを持ったキャラが大量に入ったデッキだった。
物によってはネーム以外にダメージカードの無い物すら存在する。
２０００年か２００１年のブロックの大阪地区決勝で
ダメ無しのインセプが優勝してる。

パーミッションするデッキは既に別デッキになってる気がする。
杵壁と妖精の輪を入れた守りきるデッキも過去にあったが
インセプとは言われて無い。
杵壁を回収して使い続ける物も存在するがこれも
インセプ扱いじゃないデッキが多かった。（インセプ持ちがいないから

189 ：ＮＰＣさん：04/10/15 19:34:03 ID:???

>>185
いいたいことはわかるけど
＞ちょっと考えてプレイすれば
というのは違うぞあれは、かなーり上級者向けデッキだよ
手札のコストUPやドロー操作キャラを温存したり、コストを減らすためにアタックしたり
相手の展開を読んで妨害したりというプレイングが必要になる

190 ：185：04/10/15 19:35:47 ID:???

>>187
それでも貴方のキモさに比べれば可愛いものです。
貴方様には屈伏です。

>>188
解説ありがとう。
だが、インセプが入ってないデッキがインセプと呼ばれないのは当たり前。

191 ：ＮＰＣさん：04/10/15 19:39:59 ID:???

>>190
キモくない文がかけるならそうすればいいと思うのですが、どうでしょう？

192 ：ＮＰＣさん：04/10/15 19:50:38 ID:???

>>188
インセプが流行ったのは
コロシアム7の優勝者が使ってたことでしょうね
当時全盛を誇っていたブライトズマに強いという点で流行り
メタの一角になった
その後改良が加えられ黒や緑に強くなっていった
でもあれって霊媒→アマテラス→ダキニ
やられるとなんもできなかったよな

193 ：ＮＰＣさん：04/10/15 21:53:48 ID:???

>>185
キモイ文章書くんだったら徹底しろよカス

194 ：ＮＰＣさん：04/10/15 22:48:15 ID:???

このスレ見てる人はどれ位の人がエンタマ行く？

物販は一日目と二日目の販売分ちゃんと分けてるんでしょうか・・・。
二日目にしか行けないので少し不安だ・・・

195 ：ＮＰＣさん：04/10/15 23:42:40 ID:???

>>194
初日に誰かに代理購入頼め。漏れはそうする。

まー心配してるのはDUPデッキだろうが、限定3000は絶対フカシｗ
（フロゲマ号外では3000限定になっていた）

196 ：ＮＰＣさん：04/10/15 23:54:14 ID:???

>>195
いや・・・その手も考えたんだが、孤立無援の状態。
８００円で前売り買って二日目の早朝に並ぶか、
魔弾１ボックス買うのとどっちの道を取るか、
正直迷ってる。

徹夜待機とかもやっぱいるんだろな・・・

197 ：ＮＰＣさん：04/10/16 00:10:59 ID:???

サイン会目当てってわけじゃないんだ

198 ：ＮＰＣさん：04/10/16 00:20:03 ID:???

>>197
１日目にはそりゃ行きたいけさ。でも単位が・・・・。っていう素敵なリスクが付く。

DUPデッキのほうは・・・結構売れそうだけどそんなに欲しくないな。

自分はかわく・早瀬・美樹本目当てなわけで。
ブースに二日目分としてストックが残っていることを願うしかない状態。
どれか１パックでも手に入ればな・・・。

サインはできれば欲しいけど、もうちょっとポイント下げて欲しい。

199 ：ＮＰＣさん：04/10/16 00:43:41 ID:???

あれ？アクエリamazonのおもちゃ&ホビーに無いんだ

200 ：ＮＰＣさん：04/10/16 02:11:20 ID:???

華麗に２００げとずざー
皆さんレポよろしく

201 ：ＮＰＣさん：04/10/17 03:48:22 ID:???

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、アルコロ出たんです。アルコロ。
そしたらなんか１回戦が全員不戦勝なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、不戦勝ごときで喜んでんじゃねぇよ、ボケが。
不戦勝だよ、不戦勝。
なんか２回戦も不戦勝とかもいるし。何もせず３回戦進出か。おめでてーな。
あと１回勝てばベスト３２、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、負けてやるから対戦してくれと。
アクエリってってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
で、やっと対戦できると思ったら、２ターンでリーパー戦闘機出されたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リーパー戦闘機なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、リーパーに戦闘機をセットします、だ。
お前は本当にリーパー戦闘機が使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、クソゲーがやりたいだけちゃうんかと。
アクエリ通の俺から言わせてもらえば今、アクエリ通の間での最新流行はやっぱり、
キャラデッキ、これだね。
ステルスインセプデッキ。これが通の組み方。
インセプデッキってのはキャラが多めに入ってる。そん代わりダメージ少なめ。これ。
で、それに幽体ヴァンキス。これ最強。
しかしこれを組むと次からまれかつにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ウィング戦闘機でも使ってなさいってこった。

202 ：ＮＰＣさん：04/10/17 04:12:08 ID:???

>>201
負け犬の遠吠えという罠

203 ：ＮＰＣさん：04/10/17 07:55:54 ID:???

>>202
(ﾟдﾟ)･･･

204 ：ＮＰＣさん：04/10/17 09:35:01 ID:???

あまりにも上手く出来ててワロテしまった

205 ：ＮＰＣさん：04/10/17 09:59:43 ID:???

>>202
ネタをネタとｒｙ
２ちゃんねるｒｙ

206 ：ＮＰＣさん：04/10/17 12:09:51 ID:???

今東京でＢＣＣ（ＢＣＧと間違えそうだ）が行われてるけど、
物販で射手座は先行発売されてる？ヨアンナＰＲが発売前から
頒布されてるのを見ると突発でしそうなヤカンがするのだが

207 ：ＮＰＣさん：04/10/17 17:29:04 ID:???

>>206
普通に売ってたぞ。とりあえず買った一箱の中で面白そうなカードを晒す。

子猫“ドルバッキー”　ブレイクカード（☆☆☆）
ワータイガー♀・タレント♀　緑緑１　2/3/3
ドロー＋1　
コストがX以下の、阿羅耶識のパーマネントカード・ファストカード全てを無効化する。
Xはパワーに等しい。

スキャンダル　ファストカード（アンコモン）
白白0
ターン終了時まで、全てのプレイヤーはタレント♀・タレント♂を持つキャラクターに
ブレイクカードをセットすることができない。

208 ：ＮＰＣさん：04/10/17 18:03:47 ID:???

>>207
ドルバッキーがアンチ阿羅としてがんばってくれるかが見所。

209 ：ＮＰＣさん：04/10/17 18:34:05 ID:???

>>207
情報thx
この系列はやっぱ全色にいるのかな？
まあ、下が全色にあっても意味はないだろうけど。

ただ青と緑はともかく、精神力が3ある白赤黄には入ってなさそうな気がする。
他の人からの情報待ちになってしまうのが歯がゆい。都合つけばなぁ……

210 ：ＮＰＣさん：04/10/17 18:54:05 ID:???

＞ドルバッキー

何かトラッキーみたいな響きだけど、もしかして後なおの猫キャラ？（テレカ）
表記からして常時発動なアビリティのようだが、魔切り（鏡）を封じる
ために入れるには心もとないと言うかなんと言うか。２Ｆ１Ｃでドロー
を得るといっても招き猫がいれば十分だし。

＞スキャンダル
これってさとり＆パームメタなのかね？極メタって栄えた試しが無いよな。
他色にもあるとすると、アスリートとかミスティックとか封じられそうな予感が。

211 ：ＮＰＣさん：04/10/17 19:15:37 ID:???

＞子猫“ドルバッキー”
おもしろい能力ではあるね、守り鈴や凶津神が無効化できるのが強い。
傷鬼が入れにくい猫デッキでも魔切りが無効化できるわけだし。（自分の魔切りもだけど）
ドロー・アビリティ持ちの２Ｆネームか、SagaⅠのドローブレイクより即投入って訳にもいかないし、
いい感じかも。（レアリティもレアっぽいから手に入れ甲斐がありそう）

＞スキャンダル
羊のコモンにもアイコン指定プロジェクトがあった訳だが、
「修羅場」　「縁日」　「魔女のお茶会」　「ジン」　「アンチマジックシェル」
と能力がバラバラで赤と青にしか無かった訳で、
今回のアイコン指定プロジェクトもバラバラで一部の色だけなんじゃないかと思われ。
（でもアンコモンなんだよね、このカード(汗)　アンコモンて統一感出やすいからな…(冷汗)）

212 ：ＮＰＣさん：04/10/17 20:02:35 ID:???

３段情報ﾏﾀﾞｰ

213 ：ＮＰＣさん：04/10/17 20:18:59 ID:???

＞子猫“ドルバッキー”
無効化っていうのが気になるね
パーマネントの場合はがれるのか、効果を及ぼさないということなのか
あとパワー2だと鏡は無理か
＞スキャンダル
ファストかよΣ（゜д゜;
メタさえあえばタレントデッキなんもできなくなるな

214 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:17:12 ID:???

先行販売するなら明記してくれよな＞＞公式
そしたらちゃんと行ったのに

215 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:24:47 ID:???

＞ばっきーばっきーどるばっきー（（C)筋少）
智拳印なんかも無効化しちゃうのか・・・
なにげに蜜月だった緑メイン／赤サブの関係に一石を投じそうだな。

216 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:26:46 ID:???

>>214
まだ>>207がネタじゃないと決まったわけでもないけどね。
同人誌買いに行った友人が、「え、売ってたの？　全然気付かなかったー」とか言ってたし。
いや、とりあえず蔑んどきましたが。

217 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:26:55 ID:???

売ってなかったよ？

218 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:29:10 ID:???

余談だけど、猫で「ドルバッキー」なら元ネタは筋肉少女帯の歌な訳で、
それなら大きな尻尾が特徴となるはず。俺は実物を見てないのだけど、
113のリンク先ってドルバッキーには見えないんだよなー。

>213
無効化なんだから、QA-2245に従えばパーマネントでも捨て札されないのでは？
ドルバッキーのパワー次第で再び有効になる可能性もある訳で。

219 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:45:12 ID:???

>>215
もしこれが各色にあると仮定すれば、尚更ブリンガーが止まらなくなるんだから
別に大丈夫じゃね？　温羅みたいなのもいるし、緑メイン赤サポートはまだまだ
通用しそう。

220 ：ＮＰＣさん：04/10/17 22:08:35 ID:???

やはり湯羅は氷山の一角でしかなかったか

221 ：ＮＰＣさん：04/10/17 22:16:39 ID:???

>207
他のカードの情報もplz

222 ：ＮＰＣさん：04/10/17 22:35:53 ID:???

>221
ちょっと待ってね　今考えてるからｗ

223 ：ＮＰＣさん：04/10/17 23:06:22 ID:???

スイーパー”アケルナル・クルサ”　　ブレイクカード（レア）
スキャナー♀・スカラー♀　黄黄２　4/4/3
アタック宣言またはガード宣言したブレイクしていないキャラクターをただちに捨て札する。
ダメージ判定によって場にセットされたキャラクターカードをただちに捨て札する。

224 ：ＮＰＣさん：04/10/17 23:12:42 ID:???

>223
ほう、良いカードが出たな
黄のビートダウンもようやくトーナメントシーンに絡んできそうだね

225 ：ＮＰＣさん：04/10/17 23:33:42 ID:???

発売前のサジタリウスを妄想するスレはここですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ）

226 ：ＮＰＣさん：04/10/17 23:43:39 ID:???

ウリエル再録ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

1段が青青2 イレイザー・ミスティック 3/3/3（アンコモン）
ファストカード・プロジェクトカード・エフェクト・アビリティの効果を受けない。

2段が青青青1 イレイザー･ミスティック 4/4/4（レア？・SP）
場にいるキャラクターはファストカード・プロジェクトカード・エフェクト・アビリティの効果を受けない。

227 ：ＮＰＣさん：04/10/17 23:51:36 ID:???

>>226
アビリティはありえない

228 ：221：04/10/17 23:53:39 ID:???

>223,226
情報サンクス。
何か強そうなカードが目白押しだな。
新環境が楽しみだ。

229 ：ＮＰＣさん：04/10/17 23:57:40 ID:???

>>223
やはり有名な星は能力値が低いのか……

230 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:01:16 ID:???

スキャンダルって津波と同じ匂いがぷんぷんしますね
デザイナーの頭を疑うよ

231 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:21:59 ID:???

マクスウェルの悪魔　ファストカード　レア
緑緑０
目標の、0コストのパーマネントカードまたはプロジェクトカードまたはファストカード1枚を捨て札する。
その後、４ドローする。

アブラメリン　プロジェクトカード　レア
青青青３

目標のキャラクターひとりを捨て札する。
その後、このカードをあなたのダメージ置き場に置く。
このカードは捨て札されず、無効化されない。

232 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:22:02 ID:???

>>226
なんかおかしくね？
ウリエルの能力がアビリティーでもエフェクトでもその効果自体を受けなくなる。
ミスという可能性もあるがアビリティーの効果を受けないのはないのでは？
（もしくはこのアビリティー以外の～とか…？）

233 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:24:13 ID:???

>232
禊祓祝詞と同じ運命を辿るかと。
このカードのデザイナーは学習能力ってもんがないのかな？

234 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:28:07 ID:???

>>231
>マクスウェルの悪魔
極星使いにはきついなそれ。ソードブレイカーを割られた上に４ドローされるってのは。

>アブラメリン
強い……のか？それ。
確かに死の印に次ぐ単体除去ではあるが、ベインやアブソとの兼ね合いを考えると、デッキに入っても２枚だな。
射手座で魔切りとアブソが全く使えないくらい弱くなるっってんなら別だが。

235 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:32:54 ID:???

>>234
魔切り/アブソされない・美鈴も落とせる、と考えれば強いな。
対抗策は……身代わり人形？

236 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:45:26 ID:???

>>235
あと百式、プロテクト付加系くらいだね
てか、これが魔弾か

237 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:51:46 ID:???

>>235
布袋でw

238 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:54:38 ID:???

>>237
いや、それじゃ撃たないからｗ

239 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:02:33 ID:???

>>235
遂に身代わり人形に陽の目だな

240 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:04:07 ID:???

>>226
あれ？俺が見たウリエルはイレイザー・スカラーだったぜ？
あと、確かにアビリティの一文は無かった。

それよりミカエルは無かったか？

241 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:08:36 ID:???

>>235
これからは相転移よりもプロテクションシールドが必要だな。
なるほど、魔弾の予約特典がSagaIIスターターなのは確かに重要だ。

242 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:15:26 ID:???

達人“十三妹” ブレイクカードレア
赤赤赤３ 5/4/5 アスリート♀・ゴースト
このキャラクターのアタック宣言に対して支配キャラクターがガード宣言した場合、支配キャラクター一人にXダメージを与える。
プレイヤーにアタックした場合、攻撃力に＋Xして判定する。
Xはパワーに等しい。

243 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:21:02 ID:???

とりあえず各色ドローキャラはあった。

白　ワーカー♀・サイボーグ♀
赤　ワーカー♀・ゴースト♀
青　ワーカー♀・クリーチャー♀
緑　ワーカー♀・マーメイド
黄　ワーカー♂・スキャナー♂

青のドローキャラも精神攻撃力無かったし、
すべてアンダーバーが入ってた。

244 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:24:47 ID:???

>>243
ゴースト♀は無いだろw

245 ：２４３：04/10/18 01:26:46 ID:???

スマン、吊ってくる・・・

246 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:31:46 ID:???

>>243
極星はアンデッドくらいしかネタ無いだろと思ってたら男で来たか。
なかなか面白いな。

白以外はシンプルの環境変えそうだな。
赤はパイカラ、緑はセドナの実戦投入、
青は軽量にホムンクルスナース、黄は子爵か。

247 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:34:08 ID:???

特に目ぼしい能力のキャラクターカードはなかった、という事でFA?

248 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:42:23 ID:???

宣教師とかアプサラスは無かったのか？
魔切りアブソであれだけ言われりゃ対抗策のひとつとしてありそうだったんだが。
実際ステラの風が吹き荒れたあとのキャラクターカードはアレだったわけだし。

249 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:47:26 ID:???

ウルドマダー？w

250 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:51:56 ID:???

EGOにチアリーダーがあった
イラストがのえるだったよ

251 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:54:48 ID:???

>>247
バトル以外のダメージを受けないチャージやプロジェクトカードの効果を受けないチャージがあったな
それ以外目ぼしいものはなかったと思う

252 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:05:07 ID:???

ピュア・メイド“和泉はるか”　ブレイクカード（☆☆・☆☆☆）
ワーカー♀・タレント♀　白白１　3/2/2
ドロー＋1
▼を持つワーカー♀・ワーカー♂すべてのスキルを無効化する。
コストがX以下の、極星帝国のプロジェクトカード・ファストカード全てを無効化する。
Xはパワーに等しい。

253 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:13:44 ID:???

演歌の大御所“難波いのり”　ブレイクカード（☆☆・☆☆☆）
タレント♀・ゴースト　赤赤１　3/2/3
ドロー＋1
ブレイクしていないワーカー♀・ワーカー♂すべての精神力に－１。
ブレイクしていないワーカー♀・ワーカー♂からコストを支払うことはできない。
コストがX以下の、WIZ-DOMのプロジェクトカード・ファストカード全てを無効化する。
Xはパワーに等しい。

254 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:15:29 ID:???

>>242
「プレイヤーに」の部分は無かったね。

255 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:16:40 ID:???

>>212

オオモノヌシの依代"美作　壱与”（レア）
ゴースト　赤赤赤赤0　　6/5/6
オオクニヌシの依代“美作　壱与”のみブレイク可能。　インフィニティ
このキャラクターに与えられた精神ダメージは、そのダメージを与えたカードの
オーナーが代わりに受ける。
アタックした場合、攻撃力に＋Ｘして判定する。　Ｘはパワーに等しい。

256 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:34:19 ID:???

鬼の副長“土方歳三”　ブレイクカード（☆☆）
アスリート♂・ゴースト　赤赤赤赤０　6/5/6
このキャラクターを支配しているプレイヤーは、ディスカードフェイズにこのキャラクター以外の
任意の自分の支配キャラクターをひとり棄て札する。
この効果を解決できないときはこのキャラクターを棄て札する。

257 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:36:01 ID:???

>>212
永遠の巫女“厳島　美鈴”（レア/フォイル）
霊能者・ゴースト　赤赤赤赤　6/5/6
霊巫女“厳島　美鈴”のみブレイク可能。　インフィニティ
（１）：ターン終了時まで、プロジェクトカード・ファストカードすべてを無効化する。
（１）：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりの持つ、スキルまたはエフェクトひとつを無効化する。

258 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:39:06 ID:???

>>256
＞鬼の副長
こう来たか

259 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:40:22 ID:???

>>256
文字通り鬼だ
>>257
思ったよりおとなしいな

260 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:44:44 ID:???

既存の１段の２段目とかはあった？

261 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:46:43 ID:???

なんか赤のゴーストがにぎやかだな。

262 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:47:20 ID:???

>>261
そこでゴースト版スキャンダルですよ

263 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:50:27 ID:???

>>260
メイド長に２段目があった。
チャージXで、Xはパワーに等しい。

264 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:54:18 ID:???

>>263
最大５か

265 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:58:53 ID:???

>>263
戦闘機つければ6/5/5のチブでチャージ6か
なかなか強いな

266 ：ＮＰＣさん：04/10/18 03:00:18 ID:???

でもチャージ０の場合もあると考えるとな・・・。

267 ：ＮＰＣさん：04/10/18 03:03:40 ID:???

>>265
アタックできないよ、それ

268 ：ＮＰＣさん：04/10/18 03:07:20 ID:???

天仙“弁財天”
霊能者♀・ゴースト　赤赤２　4/3/4
“サラスヴァティー”をブレイク可能。
チャージ２

女神“サラスヴァティー”
ゴースト・霊能者♀　緑緑２　3/4/4
“弁財天”をブレイク可能。
チャージ２

269 ：ＮＰＣさん：04/10/18 07:03:16 ID:???

鬼の副長を魔女のとかネクロマンシーを使って2Fで呼べる件について

270 ：ＮＰＣさん：04/10/18 08:40:39 ID:???

>>269
がんばれ

それはそうと
美鈴のエフェクト使用から

アブラメリン　プロジェクトカード　レア
青青青３

目標のキャラクターひとりを捨て札する。
その後、このカードをあなたのダメージ置き場に置く。
このカードは捨て札されず、無効化されない。

身代わり人形だろうがプロテクションシールドだろうが関係なし

271 ：ＮＰＣさん：04/10/18 09:28:51 ID:???

>>270
いや身代わり人形もプロテクションシールドも有効だろ。スキルのプロテクトもアビリティの
プロジェクトカードの効果を受けないも。

しかしまたまたぶっ壊れてるなあ。

272 ：ＮＰＣさん：04/10/18 10:30:40 ID:???

B社、オーバーパワー化に歯止めをかける方向に進む気は無いようで。
>>271
美鈴のエフェクトでプロシー、身代わりをプレイできなくしてから焼くって意味じゃ
ないかと思われ。>>270はプロテクトやアビリティに言及してないしな。

273 ：ＮＰＣさん：04/10/18 13:23:21 ID:???

ファクター消されたらどうなるんだ？

274 ：ＮＰＣさん：04/10/18 14:00:48 ID:???

おそらく使用不能なので効果は発揮されないだろう。
使用不能だからカードテキストの捨て札されず～も効果が発揮されなくなると思われる。

275 ：ＮＰＣさん：04/10/18 14:12:32 ID:???

アブラメリン　プロジェクトカード　レア
青青青３

目標のキャラクターひとりを捨て札する。
その後、このカードをあなたのダメージ置き場に置く。
このカードは捨て札されず、無効化されない。

魔切り・アブソには捨て札されないが、美鈴では無効化される(優先順位)のは気のせいか？

276 ：ＮＰＣさん：04/10/18 14:31:58 ID:???

流れを無視するようだが、その先行発売されたカードのナンバーは公開しないのか？

リスト作る際にナンバーが少しでも分かっていれば楽になると思うのだが。

277 ：ＮＰＣさん：04/10/18 14:32:34 ID:???

しばらく眺めてたんだがカードのソースだどこだ？
ＢＣＣでは先行発売していないとＢ社（販売員？）の人に聞いたけどそこらへんどうなの？
ネタ？
ネタだったらもう少し放置しとけばよかったかな・・・・・

278 ：ＮＰＣさん：04/10/18 16:24:01 ID:???

次のネタをクレー

279 ：ＮＰＣさん：04/10/18 16:39:37 ID:???

魔切りアブソ鰤が禁止カードになった環境で最強のデッキは？

280 ：ＮＰＣさん：04/10/18 17:02:20 ID:???

藻前らアドレス欄見れ

281 ：ＮＰＣさん：04/10/18 17:12:35 ID:???

>>279
パームか死霊じゃね？
あー、青焼きもあるかな。

282 ：ＮＰＣさん：04/10/18 17:27:27 ID:???

>>280
まだ放置しておいても良かったのでは。
アフォな考えが見れて発売までの暇つぶしにはなる。

283 ：ＮＰＣさん：04/10/18 17:33:41 ID:???

でも発売されてたらしいよ。

284 ：ＮＰＣさん：04/10/18 17:38:03 ID:???

妄想ネタの中に本カードあったら面白いよなｗ

285 ：ＮＰＣさん：04/10/18 17:51:41 ID:???

ゲイバー店員
白白白０　3/2/2　ワーカー♀♂　ドロー+1
対戦相手がワーカー♀、ワーカー♂を支配していたらファクター無視でブレイク可能。
メインフェイズにドローされるカードは、対戦相手に見せ、
オーナーのダメージ置場に置かれる。

286 ：ＮＰＣさん：04/10/18 17:57:40 ID:???

トップスター　
白白２　４/３/３　タレント♀･タレント♂
ブレイクスルー
プレイヤーに対してアタック宣言した場合、アタックコストはオーナーの手札に戻る。
バトル以外のダメージを受けない。

287 ：ＮＰＣさん：04/10/18 18:05:09 ID:???

中等部のいっき氏じゃないが、
CCの優勝賞品が「カードテキストのデザイン」だったらここの寝言カード案も実在できる可能性があるんだよな。

『こんなカードがあったら…』ってカードゲームのプレイヤーが誰しも一度は思う妄想が
実際のカードになって使えることになったら、みんなすこぶるやる気になるな。（世界展開のMTGはやってる訳で）

どうっすか？＞Ｂ社さん

288 ：ＮＰＣさん：04/10/18 18:10:39 ID:???

そもそも、カードデザインする人間がアクエリを楽しんでいないと
ユーザーが面白いと感じるカードデザインはされないと思うのだが。
現場を知らない人間が現場を指揮している状態。みたいなｗ
まれかつ氏のシステムは良かった。
だが、カードデザインは良くないように感じる。

289 ：ＮＰＣさん：04/10/18 18:31:30 ID:???

イベント云々はともかく、もう流通には乗ってるしね。
役得ってことで、色々眺めたけどちょっと強そうなのを載せてみるよ。

No1253
ファストカード
アイソレーション　青青２

ターン終了時まで、目標の支配キャラクターひとりをアクティブキャラクターにする。
ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりはバトル以外のダメージを受けず、
プロジェクトカードの効果を受けない。

だって。
ターン終了時に戻ってくるのかな、これ。
とうとうマジックになっちゃうんだね～。

290 ：ＮＰＣさん：04/10/18 18:31:42 ID:???

> まれかつ氏のシステムは良かった。
> だが、カードデザインは良くないように感じる。

他のまれかつ氏デザインのTCGでも、そう言う評価があったよ。

291 ：ＮＰＣさん：04/10/18 18:35:50 ID:???

まれかつだけでやるってのが無理あるよな。
とにかく増やせばいいというわけではないけど、
ディベロッパーの人数は少し増やすべきだろう。

>290
初期のカオス・ギアは凄く面白いゲームだった。

292 ：ＮＰＣさん：04/10/18 18:50:12 ID:???

>>289
カードの効果と「ターン終了時に～」の繋がりが分からない

293 ：ＮＰＣさん：04/10/18 19:00:40 ID:???

確かに、BCCでの先行発売はなかった事になっている。イベント開始時はそうだった。
だが、イベント終了間際に俺が列に並んでいたら、突然、木谷社長が現れて、
「今日、来てる人だけ特別に先行発売をする」と宣言。
思いつきだったのか、用意されたサジタリウスの量が全然足りず、1人当たり
１箱限定でもあっという間に売りきれていた。

では、俺の引いたカードから面白そうなものをピックアップ。

ルネッサンス　ファストカード
青青２
ターン終了時まで、メインフェーズの前に追加のパワーカードフェーズを加える。

ファナティシズム　ファストカード
青青青２
ターン終了時まで、あなたの支配キャラクターがバトルによって捨て札になる場合、
バトル相手もバトルによって捨て札になるなら、あなたの支配キャラクターは場に残す。
ジオイド弾　プロジェクトカード
白白白３
任意の勢力ひとつのキャラクターすべてに２ダメージを与える。
このカードは捨て札されず、無効化されない。

死んで英雄する　ファストカード
白１
ターン終了時まで、目標のあなたの支配キャラクターひとりががバトルによって捨て札になる場合、
バトル相手にセットされているパーマネント１つを捨て札する。

ウェーブ・バスター Lv.5　ファストカード
白白０
ターン終了時まで、目標の「マシン」ひとりに±０／＋１／＋１する。

294 ：293：04/10/18 19:03:04 ID:???

ジオイド弾のファクターは３つじゃなくて4つだった。
写し間違えた。
これじゃ星願の完全上位互換になってしまう。

295 ：ＮＰＣさん：04/10/18 19:17:10 ID:???

>>293
えっ、今まで全部ネタだと思ってみてたんだが……マジか？
どこからどこまでネタでどこからどこまでがネタじゃないんだYO

296 ：ＮＰＣさん：04/10/18 19:42:52 ID:???

>>295
zennbu

297 ：ＮＰＣさん：04/10/18 19:47:47 ID:???

オールオアナッシング

298 ：ＮＰＣさん：04/10/18 20:47:17 ID:???

>>293
>突然、木谷社長が現れて、「今日、来てる人だけ特別に先行発売をする」と宣言

これって実際あったらかなり不平等じゃないか？
メーカー直販とはいえ突発的に新商品を出すのは場の混乱は必須になるし、
「フライング販売するな」と小売店に念押ししておきながらそうするのは
あからさまな手のひら返しだし･･･。　なんだか信じられないな。

＞死んで英雄する
なんだか凄まじいカード名だな。「名誉の負傷」とか候補になりそうな
言葉はごまんとあると思うのだが。

299 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:03:52 ID:???

靖国神社　プロジェクトカード　レア
赤赤赤３

ターン終了時まで、『阿羅耶識』のキャラクターは、＋X／＋X／＋Xする。　
Ｘはあなたのダメージ置き場のカード枚数に等しい。

300 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:17:01 ID:???

>299
中国キャラから反感くいそうだな。

301 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:20:39 ID:???

シューター”アルカブ・プリオル”　　ブレイクカード（レア）
スキャナー♂・ウォリアー♂　黄黄２　4/4/3
２：目標のキャラクター一人にＸダメージ与える。Ｘはパワーに等しい。

微妙・・・

302 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:21:39 ID:???

ブランシュの３段はありましたか？

303 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:28:24 ID:???

>>302
ブランシュは見てないなあ。
クラリスは引いたよ。大体前とクラリス＋今のクラリスって感じ。
テキスト長すぎて書き込むのめんどい。

304 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:38:54 ID:???

>>303
そうですか・・・。
前クラリスってことは、パーマネント＋１がクリーチャーに付くってことか・・・。
クラリスのアイコン、またクリーチャーが付いてたりします？ｗ

305 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:47:54 ID:???

>>304
目欄嫁。

306 ：303：04/10/18 21:48:50 ID:???

>>304
うん、当然自分改造してるよｗ
パーマネント＋１はないよ。

307 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:49:42 ID:???

祭りなんだから発売したのを見てビックリ。でいいんじゃない？

308 ：ＮＰＣさん：04/10/18 22:00:34 ID:???

>>306
パーマネント＋１が無かったら、前のクラリス関係ないんじゃ・・・。

309 ：ＮＰＣさん：04/10/18 22:14:12 ID:???

久々に来てみたら面白いことしてるなw

魔弾出たら美鈴アブラメリンデッキでも組むか

310 ：ＮＰＣさん：04/10/18 22:26:15 ID:???

>>309
美鈴１段だけでもちょっと重くないか？……そんな時の為のロータリーか

そしてこっそり引いたのを
熾天使”ガブリエル”　ブレイクカード（レア、ＳＰ）
ミスティック♀・イレイザー♀　青青青青０　5/(5)/5
大天使”ガブリエル”のみブレイク可能。　インフィニティ　ステルス
パワー１につき、±０／＋（１）／＋１する。

まれかつSSと連動させたか

311 ：ＮＰＣさん：04/10/18 22:27:32 ID:???

どこまでがネタでどこまでがホントか楽しみだ

312 ：ＮＰＣさん：04/10/18 22:39:11 ID:???

ここまで情報流れているなら、環境前のスタートダッシュってことで匿名で
話さないか？KOKの事もあるし

313 ：ＮＰＣさん：04/10/18 23:02:03 ID:???

魔弾情報がまだ出ていなかったようなので。

自由の魔弾
黄黄２　プロジェクト
ターン終了時まで、全てのファストカード・エフェクトの効果を無効化する。
目標の白キャラクターを捨て札する。

正義の魔弾
白白２　プロジェクト
ターン終了時まで、全てのファストカード・エフェクトの効果を無効化する。
目標の黄キャラクターを捨て札する。

決闘の魔弾
赤赤２　プロジェクト
ターン終了時まで、全てのファストカード・エフェクトの効果を無効化する。
目標の青キャラクターを捨て札する。

破壊の魔弾
青青２　プロジェクト
ターン終了時まで、全てのファストカード・エフェクトの効果を無効化する。
目標の緑キャラクターを捨て札する。

強襲の魔弾
緑緑２　プロジェクト
ターン終了時まで、全てのファストカード・エフェクトの効果を無効化する。
目標の赤キャラクターを捨て札する。

314 ：ＮＰＣさん：04/10/18 23:08:36 ID:???

よく考えたらピュアメイド一人に
ネクロ・ソニック・復讐のカレー３大ファストが…

315 ：ＮＰＣさん：04/10/18 23:22:15 ID:???

ジリアンじゃなくて、ガブリエルにステルス付いたのかｗ

316 ：ＮＰＣさん：04/10/18 23:37:14 ID:???

今回は正式発売のフライング情報は何日に出るんだろ？

317 ：ＮＰＣさん：04/10/18 23:45:11 ID:???

確かにマクレガー・メイザースが大魔道士なのは認めるが、なぜアブラメリンなんだろう。

318 ：覆面の男 ◆CISeiMeiaM ：04/10/19 00:00:53 ID:???

>>317
ふむ…アブラメリン、より正しくは「ユダヤ人アブラハムより息子メラクに伝えられたアブラ・メリンの聖なる魔術」か。
確かに儀式魔術の天才、マクレガー・メイザースが大英図書館の古文書から現代に蘇らせたものだ。
しかし
元は14世紀の伝説魔術師であったユダヤ人アブラハムがエジプトで最も効果ある魔術体系であったアブラメリン魔術を授けられたものが原本となっている。
エジプト魔術、最大最悪の魔術体系、WIZ-DOMが使っても別に疑問は無かろう。

319 ：ＮＰＣさん：04/10/19 00:12:04 ID:???

まぁ、そろそろある程度の真実を公開してもいい頃かと。

今回のイベントは当初、>>207が言ってるように普通に売っていた。
以前にアリエスの大公開でまれかつ氏が激怒したのを知ってる人がどのくらいいるかは知らないが、
先行無しと決めていた今回のサジタリウスを先行販売されて、まれかつ氏は激怒した。
そして先行販売は中止になったのさ。
開場してから先行販売中止になるまでのわずかな間に買えた人がどれだけいるかは知らないが、
先行販売を大々的に宣伝してなかったし、買えた人は一連の流れを見てるだろうから他言はしてないだろう。

途中で木谷社長が売ったとか、限定一箱で速攻売り切れたとか不確定な情報は多いが、
どれだけの人が買えたかわからんし情報が錯綜してるな。
明らかに嘘っぽいカード多いし。
俺の見立てだと2カートン近いサジタリウスが流出したはずだ。

320 ：ＮＰＣさん：04/10/19 00:16:21 ID:???

>>319
それ明かしていいのか？
B社も魔弾の先行は無かったことにしてるんだからその情報公開はマズイんじゃ・・・

321 ：ＮＰＣさん：04/10/19 00:16:46 ID:???

>>318
久しぶりの人が・・・・・・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

322 ：ＮＰＣさん：04/10/19 00:25:19 ID:???

>>319
そうだったんですか。
詳しい解説ありがとうございます。

323 ：ＮＰＣさん：04/10/19 00:28:18 ID:???

藻前ら・・・・・・・・・・・最高だ

324 ：ＮＰＣさん：04/10/19 00:40:46 ID:???

とりあえず収録された三段情報をまとめたいのだが、ぎゃざ情報とか含めて

白　斎木美奈
赤　厳島美鈴/美作壱与
青　ジリアン/ガブリエル/クラリス
緑　シルマリル
黄　リユューク/ティタニア/アーネスト

てところか。
各色３枚くらいずつありそうだが誰か引いた？

ちなみにティタニアはアタック宣言取り消すエフェクトが０コストになってた。
あとは通常通りのサイズアップとインフィニティ。
なんつーか、普通。

アーネストはそれぞれのエフェクトが
(１)：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりの攻撃力に＋１、＋(１)する。
(１)：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりの攻撃力に－１、－(１)する。
というキモキャラになってたよ・・・

325 ：ＮＰＣさん：04/10/19 01:31:22 ID:???

>>324
実質攻撃力＋2か

326 ：ＮＰＣさん：04/10/19 02:40:21 ID:???

>>313
それ普通にカウンターされるじゃん。

327 ：ＮＰＣさん：04/10/19 03:00:24 ID:???

>>313
効果時間：持続と効果時間：瞬間が同じカードにあるのはおかしいぞ。

328 ：ＮＰＣさん：04/10/19 03:35:18 ID:???

>263-267
俺もメイド長の2段目を引いたよ。
Ｘは、精神力からパワーを引いた値だったよ。

>275
優先順位が適用されるのは効果が互いに矛盾している場合で、
矛盾しているかの判断はQ&A次第。
聖女“フランシーヌ・クローデル”関連の最低（QA-2104とQA-2334）とか、
邪眼vs千頭さとりに関連する裁定の変遷とかを見るに、
デザインの意図を実現したりゲームのバランスを微調整する為に、
かなり恣意的な矛盾する・矛盾しないの判断をしている。

出た直後は「美鈴の効果では無効化されない」と言う裁定を出しておいて、
強過ぎると不満が出たら「カードの効果が矛盾した場合、ブレイクカードが優先します」」
とか言う逆転裁定を出すんじゃないかな。

>298
＞死んで英雄する
モトネタが有るカードだから、このカード名なのでは？　効果もソレっぽいし。
読み方はたぶん「しんでひーろーする」だと思われ。

>326
アブラメリンやジオイド弾などの「カウンターされないプロジェクト」系とは
また別の能力なのでは？
魔切り・アブソ対策としてデザインしたアンチマジックシェルが意図通りの
成果を上げていないの受けて、焼き直して各勢力に出したのだと思われ。
焼き能力を追加することでカウンターの無い相手にも無駄カードにならないから、
多くのデッキに入れる事ができるって意図のデザインでは？
実際にデッキに入るかは別問題だけどな。

329 ：ＮＰＣさん：04/10/19 08:06:20 ID:EDCb6FRw

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56790866

漏れ、初心者なのだがこれって買い？

330 ：ＮＰＣさん：04/10/19 08:40:21 ID:???

SagaⅠな希ガス
んで、高い
集めるならSagaⅡのほうがイイヨー

331 ：ＮＰＣさん：04/10/19 10:03:07 ID:bnTinZbD

ところで、プロもで出てる法皇“ヨアンナ・ヴェルギリウス”みたいなチャージ２持ってるネームって各色にいるのか？
かつアンコか？

332 ：ＮＰＣさん：04/10/19 10:04:27 ID:???

三段

白　斎木美奈　東海林光　万城目千里　結城望
赤　美作壱与　弓削遙　厳島美鈴　土御門紗綾
青　ジリアン　ガブリエル　クラリス　ソニア
緑　ブランシュ　シルマリル　アシュタルテー　フェンリル
黄　ランスロット　卑弥呼　リユユーク　エルゼベート

333 ：思いさんファン：04/10/19 11:10:50 ID:???

紗綾はやっぱり３段になるのか。
そして、やっぱりエフェクトで絶仙陣が使えるのか？

334 ：ＮＰＣさん：04/10/19 12:29:53 ID:???

>>333
エフェクトは2コストで劣化版絶仙陣（ブレイクしてないやつのみ）だった

335 ：ＮＰＣさん：04/10/19 14:50:25 ID:???

ブランシュｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
詳細分かる方どんな能力だったかおせえて下さい。

336 ：ＮＰＣさん：04/10/19 15:51:56 ID:???

>>335
パワー１につき、±０／＋１／＋１する。
バトルの際、このキャラクターの精神力以下のパワーのキャラからのバトルによるダメージを受けない。

だったかな？　漏れの友人が引いてたけど、こんなのだった希ガス。

337 ：ＮＰＣさん：04/10/19 16:32:40 ID:???

フェンリル三段なんているのか。
どんなアビリティなんじゃろか？

338 ：ＮＰＣさん：04/10/19 16:36:18 ID:???

地味に気に入ったアンコ

白白０　ファスト
ドロップキック
目標のあなたの支配キャラクターのアスリート（男）またはアスリート（女）ひとりは、
バトル時に±０／＋２／－２されイニチアチブをえる。

イラストがユニゾンにしか見えません。

339 ：ＮＰＣさん：04/10/19 16:51:19 ID:???

>>336
３段ってことは5/6/6だろ？
それで精神力・・・デフォルトでパワー５以下の奴には無敵かよ！
ブランシュ強すぎるだろ・・・。
ドルバッキーもいるし、しばらくはワータイガーの時代になるのか？

340 ：ＮＰＣさん：04/10/19 17:26:55 ID:???

小型結界
青青１　ファスト
目標のキャラクターひとりとそのキャラクターを構成するカードすべては、
ターン終了時までエフェクトの効果を受けない。
目標のキャラクターの持つエフェクトをターン終了時まで無効化する。

Ｑ＆Ａ行き確定カードだな。

341 ：ＮＰＣさん：04/10/19 17:35:40 ID:???

射手座環境では魔切り、アブソ持ってない人でもがんばれそうですか？

342 ：ＮＰＣさん：04/10/19 18:38:21 ID:???

>341
それは君しだいだ

343 ：ＮＰＣさん：04/10/19 19:19:15 ID:X+C27k56

>>336 >>339
エフェクトだからコストいりますよ
①:ターン終了時まで±0/+1/+1する。
ですから

344 ：ＮＰＣさん：04/10/19 19:25:57 ID:???

>>343
あとアビリティは、ブランシュのパワーが、バトル相手のパワー以上だった場合、バトルによるダメージを受けないだったような。

345 ：ＮＰＣさん：04/10/19 19:27:18 ID:X+C27k56

３段分かる範囲で良ければ書き込みますよ？
斎木美奈・弓削遙・アシュタルテー・リユユーク以外で知りたいのをレスして頂ければ書きます

346 ：ＮＰＣさん：04/10/19 19:31:55 ID:???

>>345
ジリアン３段って結局どうだったの？

347 ：ＮＰＣさん：04/10/19 19:34:58 ID:???

>>345
メール欄に書いて。

348 ：ＮＰＣさん：04/10/19 19:35:39 ID:???

>>345
まだ見てないので書いてくれ

迎撃システム(レア）
白白２　ファスト
ターン終了時まで、目標のキャラクターのアタック宣言に対してガード宣言したキャラクターまたはガード宣言されたキャラクターにただちに3ダメージを与える。
目標のキャラクターのアタック宣言に対してガード宣言しているキャラクターまたはガード宣言されているキャラクターに3ダメージを与える。

349 ：ＮＰＣさん：04/10/19 20:03:02 ID:???

>>348
＞目標のキャラクターのアタック宣言に対してガード宣言しているキャラクターまたは（以下略）
「している」という事は後打ちＯＫということ？

350 ：348：04/10/19 20:14:13 ID:???

SagaIにあったパンツァーファウストと同じ扱いになるだろうからOKだと思う

351 ：ＮＰＣさん：04/10/19 20:24:15 ID:???

オフィシャル更新。

◆新エクスパンション「魔弾の射手座」間もなく発売！

ついに｢魔弾の射手座｣発売までほんとにほんとに僅かです!!
みなさん準備は万端ですか？
今回はなんと言っても3段ブレイク!!　あなたのお気に入りのキャラは収録されてるでしょうか？その目で確かめてくださいね！
又、噂が噂を呼んでいる、気になる｢魔弾｣の正体も気になるところ…
全ては21日！！明らかに！！！！！！

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、最後から二行目がウケる。

352 ：ＮＰＣさん：04/10/19 20:43:10 ID:???

今日中身見たけど、
ここに出てる情報も嘘だったな。
ドルバッキーなんかも見なかったし。

353 ：思いさんファン：04/10/19 20:44:14 ID:???

えんたまの日付間違ってる・・・

354 ：ＮＰＣさん：04/10/19 20:44:23 ID:???

美作壱与が気になるので教えてくれ
ｓａｇａⅠみたいな能力だったら、現環境でも面白くなりそうだが

355 ：ＮＰＣさん：04/10/19 20:49:22 ID:???

>>354
目欄に書いといた

356 ：ジリアン３段目：04/10/19 20:57:11 ID:g7Ld93Gw

青４Ｆ０Ｃ
５/(５)/５
インフィニティ　イニシアチブ

357 ：美作３段目：04/10/19 21:00:01 ID:g7Ld93Gw

赤４Ｆ０Ｃ
６/５/５
インフィニティ
精神ダメージを受けない。
耐久力に＋Ｘする。アタックした場合、攻撃力に＋Ｘして判定する。
Ｘはパワーに等しい。

358 ：ＮＰＣさん：04/10/19 21:03:21 ID:???

>>356
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

359 ：ＮＰＣさん：04/10/19 21:08:14 ID:???

暇人多いな（自分含む

360 ：ＮＰＣさん：04/10/19 21:15:42 ID:???

>>357
釣りか事実かはともかく、赤いのに6/5/5はないだろうと。

361 ：美作３段目修正：04/10/19 21:35:43 ID:g7Ld93Gw

６/５/５では無く、６/５/６でした
間違えました

362 ：ＮＰＣさん：04/10/19 21:48:38 ID:???

地味に公式更新
公式BBSｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
荒れるな
ちなみにworksに逆転裁定でてたけどそうかいてくれよ

363 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:09:35 ID:???

ジリアソ地味杉

364 ：結城望３段：04/10/19 22:21:10 ID:???

白４Ｆ０Ｃ
６／（５）／５
インフィニティー　イニシアチブ
ジリアンより強いんですが…。

365 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:23:25 ID:???

さて、なんかここ最近の流れのせいで怪しげな流れになっているが
一応、漏れも今日中身を見てきた。

見た感じ、「魔弾」というのはファストカードの事かと思われる。
各勢力、アンコモンに３枚、レアに２枚のファストカードが存在していて、
能力はピンからキリまで。

>>332の３段の面子は本当。
ただ、能力的には極一部の例外を除いて、大きくなってインフィニがついただけ。
イマイチもいいとこだと思う。

新規ドローキャラは、左勢力から
マシン、ゴースト、タレント、マーメイド、イレイザー。
全てワーカーで、全部女性。

366 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:33:51 ID:???

>>365
タレント、イレイザーｲﾗﾈ

367 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:45:56 ID:???

>>365
＞ドローキャラ

とうとうゴーストのドローキャラが出たのか。（しかも赤）
ドローブレイクも３種類ある勢力だからいつかは出るとは
思ったけど･･･もう赤単で（ゴーストは）ドローが賄えそうだな。

マシンのドローってよほどのことが無いとマシン分類を
使わないなぁ。パワー３のレーサー速水とかメカィアーリス
を出して驚かせるか。やっとマシンデッキの本領発揮･･･か？

368 ：アブラメリン第１話：04/10/19 22:46:27 ID:???

A「そのキャラクターを目標にアブラメリン使用」
B「レスポンス魔切り」
A「え？」
B「まだ効果を発揮していないので魔切りで捨て札出来ます」
A「え」
B「アンチマジックシェルがレスポンスで魔切りで捨て札出来ないとか思ってませんか？」
A「あ」

369 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:47:29 ID:???

>>367
今回、焼き用マシンブレイクとお笑いマシンブレイクが追加されてるから、
マシンは結構需要あるかも。

370 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:49:07 ID:???

弓削３段の6/5/6ダブルペネトレイトは、面白そうな予感がした。

371 ：アブラメリン第2話：04/10/19 22:50:55 ID:???

A「そのキャラクターを目標にアブラメリン使用」
B「レスポンスプロテクションシールド」
A「ではターンエンドです」
B「とりあえずアブラメリンを捨て札してください」
A「このカードは自らの効果により捨て札されません」
B「ならダメージ置き場に」

死の印(8)
死の印(112)
死の印(1011)

QA-1358
《死の印》が何らかの方法で効果を発揮できなかった場合、《死の印》をダメージ置き場に置く必要はあるのでしょうか? （2002/11/01更新）
《死の印》は効果を発揮しなかったので、ダメージ置き場には置かれません。

A「というわけでダメージ置き場にも置かれません」
B「はあ」
A「というわけでプロテクションシールドが効果を失うとともにそのキャラクターは捨て札です」
B「はあっ？」

372 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:55:32 ID:???

>>368,>>371
後から裁定付け足して行くのがアクエリなんだから、そんなにルーリング担当いじめなさんな。
しかし、いい加減カード処理の基本ルールくらい制定したらどうなんだろうなこのゲーム。

373 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:57:01 ID:???

>>365
> ただ、能力的には極一部の例外を除いて、大きくなってインフィニがついただけ。
ﾄﾝｸｽ

しかし、それだけなんですか、やはり・・・
・・・・いや、もうまれかつに適正なゲームバランスなんて
期待しちゃ駄目だって事ぐらい分かってはいたつもりなんだけどね・・・・。
もしかしたらって思っちゃったんだよね・・・。

374 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:02:12 ID:???

>>365
乙、ごく一部の例外は何なんだろう……
美奈(ファスト追加)、ガブリエル(藤宮化)、リユューク(同時アタック３体に)
くらいはありそうなんだが

375 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:07:28 ID:???

美鈴三段も気になるところ・・・
見た人詳細キボンヌ

376 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:15:53 ID:???

まれかつ氏も自己満足にとどまらず、遊びを提供していることを意識してくれー。
B社も遊びを提供すると言う基本を考えてくれー。

377 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:31:23 ID:???

温羅強いよ温羅・・・

378 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:35:58 ID:???

>>344
知り合いがサタンリングでブランシュをブン投げてきます。
助けてください・・・。_|￣|○

379 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:37:57 ID:???

>>374
リユュークは２段で既に３人アタック可能。

光やジリアンとかの単品スキル持ちが＋インフィニティのみってのは駄目すぎるだろう…。

380 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:39:11 ID:???

>>368 >>371
あれ？アブラメリンのテキストって

「このカードは、プロジェクトカード・ファストカード・エフェクトの効果を受けない」

って書いてなかったっけ？

381 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:41:37 ID:???

ブランシュはエフェクトデモナイズくらいやってもバチは当たらんと思う。

382 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:45:26 ID:???

ランスロットにもレイナと同等の攻撃力が欲しいです。

383 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:45:29 ID:???

>>381
おとなしく真由美能力にしてくれればいいのにな。
もちろん精神ダメージを受けないは無くていいからさ。

384 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:56:07 ID:???

>>382
光ﾀﾝにも欲しいです。
5/5チブじゃカウス1段＋リンドドレイクにも劣る・・・orz

っていうか黄色はランスロットなのか？アーネストじゃなくていいのか？

385 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:56:47 ID:???

青必死だなｗ

386 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:59:47 ID:???

>>341
頑張れる。
むしろプロジェクトファストに頼ってると何もできなくなったりするくらい。

387 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:01:40 ID:???

>>365
そのドローキャラマジ?タレント、イレイザーはそれぞれ白と青で既存だからありえないと思ってたんだけど…
つーかスキャナー♂ガセか…?パソの前で「おっしゃ、これでリユュークカウスがまともに使える！」とガッツポーズした俺が恥ずかしいよｳﾜｧｧｧｧﾝ

388 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:01:59 ID:???

イラストレーター変わった３段ってどれくらいあった？

389 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:03:59 ID:???

>>387
妄想の射手座っていうエクスパンションはご存知？w
メル蘭見てる人は皆知ってるよ。

390 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:04:38 ID:???

>>386
その根拠はどこから来るのでス？

391 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:09:07 ID:???

>>387
俺も期待したのになー

392 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:11:37 ID:???

>>389
えー、そんなんあるのかよ、しらなかったーｗ

393 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:11:51 ID:???

>>390
パームを超える『何もさせないデッキ』の可能性だな。
漏れも構想段階だから詳しくは言えんが。

394 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:13:06 ID:???

にゃ～～～～

395 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:14:25 ID:???

>>392
漏れは2箱ほど買ったぜ！

396 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:15:38 ID:???

あの～もう某所でマジ情報流れてるんですけどｗ

397 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:19:50 ID:???

>>395
飛び交う情報と妄想。
これこそがまさに魔弾であった。

398 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:22:10 ID:???

--------------　完　--------------

399 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:24:19 ID:???

>>375
幻巫女”厳島　美鈴”
霊能者・ゴースト
赤赤赤赤０
６　５　６
霊巫女“厳島　美鈴”のみブレイク可能。　インフィニティ
①：ターン終了時まで、プロジェクトカードすべてを無効化する。
①：ターン終了時まで、ファストカードすべてを無効化する。
①：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりの持つスキルまたはエフェクトひとつを無効化する。

400 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:24:34 ID:???

>>396-397
じゃあ本製品のお披露目もあったことだし祭りはこのあたりで終了ってことでFA？
カード見てきた人、情報キボン

401 ：２５７：04/10/20 00:26:55 ID:???

やっべ、妄想が半分くらい真実だったよw

402 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:30:25 ID:???

>>399
エフェクト分かれて使いやすくなったのだろうか・・・
疑似アンチマとか？

403 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:32:49 ID:???

>>402
GAのコスプレ娘と同名の店だ。

404 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:32:51 ID:???

>>402
＞エフェクト分かれて使いやすくなったのだろうか・・・
流石に今の２段のままサイズアップのインフィニティだと収集付かないので苦肉の策では？

405 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:34:59 ID:???

>>404
＞２段のまま
あのー、３段はスキル消せるらしいですよー？

406 ：402：04/10/20 00:35:37 ID:qlYWA3/P

>>403
ほぅーそうなんか。
あ、そういや今日平日だったもんな・・・。行きゃあよかった。
情報thx

407 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:38:31 ID:???

ageちまった・・・
吊ってきます・・・

408 ：ＮＰＣさん：04/10/20 01:01:07 ID:???

>>399
確かスキルは消せなかったしエフェクトも分かれてなかった希ガス。
そのままインフィニティーがついただけだと思うぞ。

>>388
とりあえずは美奈とソニアは変わってた。他は覚えてない。

409 ：ＮＰＣさん：04/10/20 01:35:21 ID:???

クラリスさまは？クラリスさまはどうでしたか？
やっぱりインフィついただけのただのサイズアップでしたか？

410 ：ＮＰＣさん：04/10/20 01:54:41 ID:???

>>409
やっぱり自らクリーチャーになってて、
さらにクリーチャー全てにインフィニティを付ける。

411 ：ＮＰＣさん：04/10/20 02:25:57 ID:???

thanks

412 ：イラストレーター１：04/10/20 03:33:10 ID:gp7G/10S

分かる範囲で３段のイラストレーター上げておきます
変わったか調べるのが面倒なので各自勝手に参照してください

ライトニング・タイラント”東海林　光”
illust.壱河きつく

インフィニティ・アイ”万城目　千里”
illust.かなん

マインドパス”結城　望”
illust.尾崎弘宣

413 ：イラストレーター２：04/10/20 03:33:58 ID:gp7G/10S

スサノオの依代”美作　壱与”
illust.早瀬あきら

陰陽博士”土御門　紗綾”
illust.かわく

神巫女”厳島　美鈴”
illust.あさぎ桜

創造者”クラリス・パラケルスス”
illust.大野哲也

ソーサレス・ディーン”ジリアン・マキャフリー”
illust.後藤なお

アーク・エンジェル”ガブリエル”
illust.成瀬ちさと

群青の魔道師”ソニア・ホノリウス”
illust.しんたろー

414 ：イラストレーター３：04/10/20 03:36:20 ID:gp7G/10S

”ディーヴィ”アルダーナリシュヴァラ
illust.羽々キロ

イノセントタイガー”ブランシュ”
illust.コゲどんぼ

エルブン・ハイロード”シルマリル”
illust.藤田香

凍狼”フェンリル”
illust.ルゴシエラ

墓守”ランスロット”
illust.米田仁士

巫女大王”卑弥呼”
illust.かなん

黒衣の女伯爵”エルジェベート・バートリ”
illust.藤原ひさし

415 ：ＮＰＣさん：04/10/20 09:14:48 ID:???

＞巫女大王
ねたあないにも程があるぞ…

416 ：ＮＰＣさん：04/10/20 09:30:18 ID:???

>黒衣の女伯爵”エルジェベート・バートリ”illust.藤原ひさし

田口さんがいない分、３段は別絵師なのか･･･。(´･ω･`)
>>412のリストにない美奈はあの似非チロリアンで確定なのか？

＞巫女大王
巫女王が「かんなぎのひめみこ」というちょっと無理があるルビ
だったから「かんなぎのじょうおう」とかになるのか･･･？

417 ：ＮＰＣさん：04/10/20 10:53:49 ID:???

光ﾀﾝは暴君ですか

＞巫女大王
「かんなぎのひめのおおきみ」とか・・・変か

418 ：ＮＰＣさん：04/10/20 12:17:48 ID:???

ジリアンとかのただデカくなるだけのザコ3段は１Fにしてくれりゃいいのにな。
そしたら真由美とかとバランスも取れるだろうに

419 ：ＮＰＣさん：04/10/20 12:41:36 ID:???

今回プロジェクト入ってneeeeeeeeeee!!!

相転移って何ですか？

420 ：ＮＰＣさん：04/10/20 12:59:55 ID:???

ファストが多いん？

421 ：ＮＰＣさん：04/10/20 13:04:15 ID:???

買った人に確認したいが千影のあの訳の解らんテキスト直ってる？

422 ：ＮＰＣさん：04/10/20 13:09:54 ID:???

なんか３段が個人的にときめかない上に友人のソニアが更に凶悪になりそうで早々に鬱
米田鑑賞のエキスパの悪寒

423 ：419：04/10/20 13:35:48 ID:???

>>420
コモン1（能力ほぼ同じ）
アンコ3
レア2

>>421
引かなかった（´・ω・`）
他の人保管ヨロ

424 ：419：04/10/20 13:41:20 ID:???

>>412-414
乙
ついでに補完しとく

リデューサー“斎木美奈”
依澄れい

戦巫女“弓削　遙”
水上広樹

モナーク・オブ・ムー“リユューク・アルフィルク”
夢花李

425 ：ＮＰＣさん：04/10/20 14:05:40 ID:???

>>424
能力キボン。

426 ：419：04/10/20 14:24:50 ID:???

>>425
美奈　　　　：ファスト追加
壱与　　　　：耐久力＋X
遙　　　　　：ペネトレイトに加え、アビリティ化したペネトレイト
クラリス　　：ブレイクしてるクリーチャーに∞　が追加
フェンリル　：パワー０のキャラクター（ｒｙ
シルマリル：１、目標のキャラのスキル一つ無効化
ランスロット：インセプ追加
リユューク：他三人（計四人）と同時に（ｒｙ

光、望、美鈴、さあや、ガブリエル、ソニア、卑弥呼、エルジェベート：そのまま

千里、ジリアン、ディーヴィ、ブランシュ：誰か補完ヨロ（´・ω・`）

427 ：謎の人：04/10/20 14:53:11 ID:???

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~tenbatsu/aqua.html
リスト製作中。徐々にアップ。
間違いとかあったら指摘してください。

428 ：ＮＰＣさん：04/10/20 15:18:56 ID:???

>>426
ブランシュは普通にサイズアップ＋インフィニだけ

429 ：ＮＰＣさん：04/10/20 15:33:47 ID:???

リユュークのイラストがモナー化？

430 ：ＮＰＣさん：04/10/20 15:46:12 ID:???

＞モナーク
モナークは「皇帝」と言う意味らしい。
エンペラー（マクシミリアン皇帝）との名称かぶりを避けたようだ。

＞ディーヴィ
話によるとパイラヴァ“シヴァ”をブレイク可能らしい。（それ以外は２段と同じ？）
アルダーナリシュヴァラが「シヴァとパールヴァティ（夫婦）の合身」と
いうエロい設定からきているようだが･･･。シヴァからのブレイクでは
あまり旨みがないような。

431 ：ＮＰＣさん：04/10/20 15:51:55 ID:???

モナーか・・・
ツァーリでもカイザーでもよかろうに

432 ：ＮＰＣさん：04/10/20 15:54:49 ID:???

>>427
(´ー`)ｙ-~~期待しちょるよ、がんがれ

433 ：ＮＰＣさん：04/10/20 16:14:03 ID:???

男キャラのラインナップが気になる

434 ：ＮＰＣさん：04/10/20 16:26:30 ID:???

>>426
ジリアンも普通にサイズアップ＋インフィニだけでしたよ

435 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:23:31 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　ｾﾝｾｰ！１ボックス中レア15枚中3段７枚レア含めると１０枚って…
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼湯羅でねぇよ＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
…なんの冗談ですonz

436 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:25:25 ID:???

>>429
　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　～二二二
　　　　　　（　´∀｀）　　ん
　　　　　入i__,Ж_,iｽ
　　　　　し[|ニ| ﾆ|]J
　　　　　　（＿_）＿）

437 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:29:01 ID:???

魔女“ドリーン・マクミラン”　ミスティック♀/スカラー♀青青2　3/（3）/3　
レア　ilかわく　No.1251
ブレイクしていないキャラクターすべてにパーマネント－1を与える
①パーマネントカードすべてを捨て札する

青使い待望の鏡キラー登場

438 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:37:38 ID:???

祭りは終わってんだよ
空気嫁馬鹿

439 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:41:04 ID:???

>>437
とうとうドリーン先生（と呼ばれていた）までブレイク出たのか。

パーマネントを全部捨て札するエフェクトは元々別キャラ（Ｓａｇａ１の青）
が持っていたんだけど、そのお株を根こそぎ持っていったと思うと･･･。
『ライブラのメイン５人（阿部Ver）は戻ってこない』と言われているのか？

440 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:43:20 ID:???

超融合ロボ“ブレイブカイザー”　レア　ブレイク
マシン　illust.ムラナコ　白白白3　5　4　4 No.1170
①ターン終了時まで、目標の、このキャラクター以外の
あなたの支配キャクター『マシン』ひとりのスキル・エフェクトすべてを得る。
ターン終了時まで、アタック宣言またはガード宣言した場合、目標も同時にアタック宣言またはガード宣言する。
その場合、勢力は共有され、攻撃力と耐久力は合計して判定する。
精神ダメージはそのままそれぞれに与えられる。

ソドムの罰　レア　ファスト
illust.七瀬葵　青青青青1　No.1267
ターン終了時まで、任意の勢力ひとつの、
アタック宣言またはガード宣言したキャラクターにただちに（1）ダメージ与える。

吸精　レア　ファスト
illust.咏理（eri）　緑緑3　No.1308
目標のブレイクカード1枚をオーナーの手札に戻す。

あと赤龍♀のファクター無視ドローがありますた

441 ：４２７：04/10/20 17:45:30 ID:???

コモン１箱分終わり。
レアを打ち上げ始めます。
３箱なんでそんなに種類はないです。

442 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:46:57 ID:???

>>441
ガンガレ

443 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:49:14 ID:???

がんばれ

444 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:54:25 ID:???

全裸待機しときます

445 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:55:51 ID:???

>>441
“戻る”とか“HOME”とか書いたTOPへのリンクがあったほうがいいと思われ

446 ：ＮＰＣさん：04/10/20 18:54:28 ID:???

>>438
お前こそ嫁。
本物だよ。

447 ：ＮＰＣさん：04/10/20 19:02:25 ID:???

リストﾏﾀﾞｰ

448 ：ＮＰＣさん：04/10/20 19:09:51 ID:???

>427
揃ってないカードがあったらうまい棒へおいで
俺じゃない誰かが教えてくれると思いますよｗ

449 ：ＮＰＣさん：04/10/20 19:25:14 ID:???

ｵﾗｵﾗｼｬﾝｼｬﾝ

450 ：ＮＰＣさん：04/10/20 19:28:52 ID:???

今回“底上げの魔弾”だな、主力級は少ないがサブ系多すぎ
３段も前のカードの底上げだしみたいなものだしナー

451 ：ＮＰＣさん：04/10/20 20:19:08 ID:???

強い香具師、というか鰤だのマーリンだのをパームだのを使ってる香具師が今回の魔弾のブレイクを活用するとは思えないんだが、俺の浅読みか？

452 ：ＮＰＣさん：04/10/20 20:33:05 ID:???

そういえばなんでサジタリウスは人馬宮じゃなくて射手座なの？
今までは全て宮だったのに。

453 ：ファスト白：04/10/20 20:40:41 ID:FvYGo59q

これも分かる範囲で書き込みます
先頭のアルファベットはレアリィティを示します

Ｃ　ゲシュタルト崩壊：１ＦＸＣ：ターン終了時まで目標の極星またはE.G.Oのキャラクターひとりの精神力にーＸする。
Ｕ　サイコフィールド：２Ｆ１Ｃ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりはＸ以下の数値の精神ダメージを受けない。
　　　　　　　　　　　　　　ターン終了時まで、目標の攻撃力に＋Ｘする。Ｘはパワーに等しい。
Ｕ　サイキック・ダガー：５Ｆ０Ｃ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりに±０/＋(２)/＋２する。
Ｒ　タイム・エディット：２Ｆ０Ｃ：目標の、ダメージ置き場のカード１枚をオーナーの手札に戻す。
Ｒ　アーマゲドゥン：３Ｆ２Ｃ：ターン終了時まで、バトルで捨て札になった、ネームレベルでないキャラクターは捨て札置き場ではなくダメージ置き場に置かれる。
　　　　　　　　　　　　　　　ターン終了時まで、アタックしたネームレベルでないキャラクターを捨て札する。

454 ：ファスト赤：04/10/20 20:51:42 ID:FvYGo59q

読みにくいですね・・・
すみません

Ｃ　八門遁甲：１ＦＸＣ：ターン終了時まで。目標のWIZ-DOMまたは阿羅耶識のキャラクターひとりの精神力にーＸする。
Ｕ　虚空蔵求聞持法：３Ｆ０Ｃ：あなたのデッキから５枚まで引き、任意の順番でデッキに戻す。その後、１ドローする。
Ｕ　摩利支天陰形法：２Ｆ０Ｃ：ターン終了時まで、キャラクターすべては精神ダメージ・バトル以外のダメージを受けない。
Ｕ　破魔弓：２Ｆ０Ｃ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりがアタックした場合、通常のダメージ判定を行わず、ダメージ置き場にカードがＸ枚置かれるまでダメージ判定を行う。Ｘは目標のパワーに等しい。
Ｒ　四天王結界：４Ｆ０Ｃ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりの耐久力に＋４する。ターン終了時まで、目標はプロジェクトカードの効果・精神ダメージ・バトル以外のダメージを受けない。

455 ：ファスト青：04/10/20 21:00:56 ID:FvYGo59q

書くだけ書きます、読む方は頑張って下さい。

Ｃ　死の大鎌：１ＦＸＣ：ターン終了時まで、目標のダークロアまたはWIZ-DOMのキャラクターひとりの精神力にーＸする。
Ｕ　魔女夜会：３Ｆ２Ｃ：ターン終了時まで、ミスティック♀/♂はブレイクスルーを得る。ターン終了時まで、ミスティック♀/♂の攻撃力に＋(１)する。
Ｕ　スピリットリンク：１Ｆ０Ｃ：ターン終了時まで、目標のあなたの支配キャラクターひとりから、他のキャラクターのアタックコスト・ガードコスト・エフェクトコストを支払うことができる。
Ｕ　ファンタズマルフォース：２Ｆ２Ｃ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりはブレイクスルーを得る。ターン終了時まで、目標がアタックした場合、アタックを受けたプレイヤーの手札から任意のカードを捨て札する。
Ｒ　マナチャージ：３ＦＸＣ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりの攻撃力に＋(Ｘ)する。

456 ：ファスト緑：04/10/20 21:09:03 ID:FvYGo59q

Ｃ　祟り：１ＦＸＣ：ターン終了時まで、目標の阿羅耶識またはダークロアのキャラクターひとりの精神力にーＸする。
Ｕ　サイレンの魔女：２ＦＸＣ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりの精神力にーＸする。
Ｕ　ロキの悪魔：２Ｆ０Ｃ：目標のパーマネント１枚をオーナーの手札に戻す。その後Ｘドローする。Ｘは目標のコストに等しい。
Ｕ　先祖がえり：５Ｆ０Ｃ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりに±0/＋3/＋3する。
Ｒ　プラフマーの加護：２Ｆ０Ｃ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりは、アビリティを持つキャラクターとのバトルによるダメージを受けない。
Ｒ　吸精：２Ｆ３Ｃ：目標のブレイクカード１枚をオーナーの手札に戻す。

457 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:10:56 ID:???

サイレンの魔女ってメカやサイボーグをダメージ置き場送りにするんじゃないのか

458 ：ファスト黄：04/10/20 21:19:33 ID:FvYGo59q

Ｃ　オーディンズアイ：１ＦＸＣ：ターン終了時まで、目標のE.G.Oまたは極星のキャラクターひとりの精神力にーＸする。
Ｕ　ブリザード：２ＦＸＣ：ターン終了時まで、アタック宣言、ガード宣言、プロジェクトカード・ファストカード・エフェクトの使用宣言の際、追加のＸコストを支払わなければ宣言できない。
Ｕ　フィードバック：２Ｆ０Ｃ：ターン終了時まで、効果を発揮したプロジェクトカード・ファストカードのオーナーの手札から、あなたの任意のカードＸ枚を捨て札する。Ｘはそのカードのコストに等しい。
Ｕ　次元斬：５Ｆ０Ｃ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりはぺネトレイトを得る。ターン終了時まで、目標の攻撃力に＋３する。
Ｒ　ライトニングボルト：３Ｆ０Ｃ：目標のアクティブキャラクターひとりに３ダメージを与える。
Ｒ　ミラーブレード：３Ｆ２Ｃ：ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりのアタック宣言に対してガード宣言したキャラクターにただちにＸダメージを与える。
ターン終了時まで、目標にガード宣言されたキャラクターにただちにＸダメージを与える。Ｘは目標の通常攻撃力に等しい。

足りてない部分は何方か埋めてください

459 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:22:10 ID:???

自分初心者ですが、ゲマズで射手座を１ボックス買うと、
一割引＋スターターが貰えるらしいんですがこれは皆さんにとってはお得だと思いますか？

460 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:24:28 ID:???

>>459
お得

461 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:25:09 ID:???

>>453-456 >>458
乙。
相変わらず壊れてるカード多いな…

462 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:25:17 ID:???

なんつーか、ジェミニみたいな駄目エキスパンションの予感がするの
俺だけ？今までの情報見てると、シングル買いだけで良さげな気がしてきた。

463 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:28:42 ID:???

>>460
どうもです。でもまだ迷っているので、明日自分の財布と相談してから買おうと思います。

464 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:36:57 ID:???

>>461
逆だろｗ
いらないものばっかりだｗ

465 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:42:53 ID:???

464は射手座を買わないのか。勿体無い。

466 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:47:05 ID:???

とりあえず5ファク0コスファスはいいね～ｗ
ところで今回のファク無視ドローだけど
赤：龍♀　緑：猫♀　黄：トライ♀
以外に何かある？

467 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:48:20 ID:???

でも、ぱっと見「なんじゃこりゃ？」みたいなカードはないな。
「使ってみようかな？」みたいなのはいっぱいあるが…ブレイブカイザーとかね

468 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:50:44 ID:???

>>466
白：残留思念・ウォリアー女+スチューデント
白：参謀長・スカラー+マシン

469 ：468：04/10/20 21:51:51 ID:???

書き忘れた。全部♀ね

470 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:55:03 ID:???

なんか今回はおもしろそうなのが多いなw

471 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:57:15 ID:???

ファストすごいな
5F0Cはいままでなかったからどう動くか
しかし魔切り、美鈴の出番がどんどん増えるようなきも

472 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:01:43 ID:???

美鈴やパームに歯止めかけるカードがでるかと思ったら…特に無かったってどうよ？
今回スペル全部ファストだからアブソは使用率が少し下がるかな？

473 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:05:10 ID:???

>>471
逆だろ、魔切り４枚じゃ足りなくなる。
美鈴じゃサイズで勝てなくなる。

474 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:09:02 ID:???

>>466
白：サイバー・スナイパー/サイボーグ♀+ウォリアー♀
青：ストレングス/スカラー♀

475 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:12:37 ID:???

オフィシャル更新。

サバトの賞品一部公開、優勝チームは射手座１カートン＋サインカードだって

476 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:24:01 ID:???

>>468
残留思念は、♂ウォリアーと♀スチューデントじゃなかったか？

477 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:25:24 ID:???

>>475
うちのチームの人間、行くきなかったんだがサインカードで一気に５名集まったよ

478 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:29:07 ID:???

初心者の館の割に初心者向けじゃないデッキのコラムとか
個人の研究デッキのコラムとか良く分からん。
普通に分かりやすくて強いデッキを載せるのが初心者向けだと思うわけだが。

479 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:29:55 ID:???

>>478
ヲチすれへ

480 ：478：04/10/20 22:30:03 ID:???

誤爆スマソ。アッチに書くべきだった。

481 ：466：04/10/20 22:46:00 ID:???

>>476
よく見てなかった。すまん吊ってくる

482 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:48:48 ID:???

5Fのファストは面白い気がする
あと、各勢力の3F2Cパーマネントってレア？アンコ？
らりる氏日記に載ってる七支刀の能力見ると、アンコなんじゃないかって気もするんだが
レアでも十分な気がする……パラサイトデモンはアレだが

483 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:55:11 ID:???

みなさん！卑弥呼は能力変わってますよ！

484 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:55:49 ID:???

射手座の新規書き下ろしイラストで七瀬葵のイラスト確認した人いる？

485 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:57:34 ID:???

>>484
>>440

486 ：ＮＰＣさん：04/10/20 23:03:09 ID:???

>>485
見落としてた。ありがとう

487 ：ＮＰＣさん：04/10/20 23:06:19 ID:???

>>484
妖怪仙女”琥珀”
♀♂猫のアタックコストバック

再録だから新規書き下ろしに当てはまらなかったらｽﾏｿ

488 ：ＮＰＣさん：04/10/20 23:09:34 ID:???

>>484
青：ソドムの罰

489 ：ＮＰＣさん：04/10/20 23:11:30 ID:HAp/g3Mn

>>482
七支刀はレアですよ

490 ：ＮＰＣさん：04/10/20 23:31:14 ID:???

射手座にプロジェクトは存在しないでFA？

491 ：ＮＰＣさん：04/10/20 23:39:29 ID:???

>>490
箱裏面より

カード２１４種類内訳
キャラクターカード　４８種類
ブレイクカード　　　　１２１種類
パーマネントカード　１５種類
ファストカード　　　　３０種類

492 ：490：04/10/21 00:17:26 ID:???

>>491
じゃ、ないんだね。サンクス。

493 ：ＮＰＣさん：04/10/21 00:19:44 ID:???

>>453 ～
乙です。こんだけファストがあれば、ルナティックと相性のよいカードもあるかね。

ところで、結局のところ魔弾ってなんの事だったんだろう？
ざっと見たところ普通に魔切りできそうなんだけど。美鈴でも消せるし。
まさか０コスだから消されても痛くないってんじゃないよねぇ？

494 ：４２７：04/10/21 00:21:16 ID:???

とりあえず手持ちのぶんは大体打ち上げた。

495 ：ＮＰＣさん：04/10/21 00:28:31 ID:???

>>493
魔弾＝ファスト
だからファストが一番多い

496 ：ＮＰＣさん：04/10/21 00:37:58 ID:???

おおリストみたらアレキサンダーが！

497 ：ＮＰＣさん：04/10/21 00:39:03 ID:???

>>493
低コストファストを乱発して魔切りを使い切らせる
また美鈴のエフェクトを毎ターン使わせて相手のファストも使えなくさせる

498 ：ＮＰＣさん：04/10/21 00:40:54 ID:???

>>427
乙カレー

一通り見て気になったのは、

レアリティが書いてない
1250ストレングスの能力値が抜けてる
1331マケドニア王“アレクサンダー”のアビリティがレアリティの所に書いてある

こんなところです

499 ：ＮＰＣさん：04/10/21 01:16:03 ID:???

魔弾って１FXCの精神－Xのことか・・・？
これ使えると思う？

500 ：ＮＰＣさん：04/10/21 01:25:54 ID:???

>>499
マグネとかの２Ｆ０Ｃプロジェクトの方が使えると思う

501 ：４２７：04/10/21 01:34:58 ID:???

いただいた情報ぶんもまとめました。
足りない部分はここで補完できるかな。

>>498
thx
レアリティはまた明日にでもします。

撃沈します。
ひとりで作るもんじゃないです。リストは。

502 ：ＮＰＣさん：04/10/21 02:02:13 ID:???

>>501
乙カレー。
とっても参考になりましたよ～。
ごゆっくりお休みください。

503 ：ＮＰＣさん：04/10/21 02:50:17 ID:???

>>427
乙です。

クロス・ファイアが出た際に既に場にいる単体のなつきとふぶきは消えるわけでけど
あのテキストだとその後でまた単体のなつきやふぶきを出すのはありなのかなぁ。

504 ：ＮＰＣさん：04/10/21 04:45:21 ID:???

>>503
それもあるが、

＞他のプレイヤーのテリトリーの”五十嵐なつき”または”五十嵐ふぶき”

＞あなたの支配キャラクターの”五十嵐なつき”または”五十嵐ふぶき”

このどちらでもない”五十嵐なつき”または”五十嵐ふぶき”は放置？

505 ：ＮＰＣさん：04/10/21 06:32:40 ID:???

カードテキスト上放置だろ

506 ：ＮＰＣさん：04/10/21 10:42:28 ID:???

>>503
出すことについては何も書かれてないからありじゃないかな
ただアビリティは常時発揮だから、
他のプレイヤーが出せば、そのカードと素体やそれにセットされたカードは即手札に、
自分が出せば、そのカードと素体やそれにセットされたカードは即”なつきとふぶき”のパワーに…

507 ：ＮＰＣさん：04/10/21 11:42:25 ID:???

というか、別になつきorふぶきからブレイクしなくていいんだ・・・

508 ：ＮＰＣさん：04/10/21 12:16:44 ID:???

>>499
つまりツイスターに精神力－５or６しろよってことかｗ

509 ：ＮＰＣさん：04/10/21 12:28:15 ID:???

>>499
アシュレイエフェクトの変則的な使い方に似て、ブレイクの
レスポンスにブレイク元キャラ（パワーつきが望ましい）の
精神力が０になるように撃つ（≒パワーをはがす）とブレイク
しても身動きできなくなると言うからくりもある。
（ツイスターみたいなパワーが充填されるキャラはさておき）

下げたい精神力分コストを支払わなければならないデメリット
もあるが、そこそこ強力な足止めになると思われ。

510 ：ＮＰＣさん：04/10/21 14:11:18 ID:???

イビルアイで良いじゃんと思ってしまいました。

511 ：ＮＰＣさん：04/10/21 14:40:37 ID:???

色指定じゃなけりゃリンの炎や二式を1Cで消すとかできるのにね

512 ：ＮＰＣさん：04/10/21 16:11:47 ID:???

>>510
パームやツイスターの場合イビルアイではダメだが精神下げた場合はパワーは捨て札になる（正式裁定待ち）と思う

513 ：ＮＰＣさん：04/10/21 18:40:36 ID:???

>>510 >>512
公式Ｑ＆Ａだとこんな裁定がある。

QA-1787
キャラクターに対して使われた「ターン終了時まで」と書かれている
ファストカード、プロジェクトカード、エフェクトの効果は、
効果を発揮している時にブレイクカードでブレイクした場合、
継続されるのでしょうか? （2002/11/01更新）

ブレイク後も効果を発揮する条件を満たしていれば、継続します。

QA-908
《ブライト・パーム“一色真純”》、《ブライト・ウィング“一色真純”》が
場に出た時、▼を持つキャラクターにセットされているパワーカードすべてを、
このキャラクターにセットすると言う事ですが、セットするパワーカードが
《ブライト・パーム“一色真純”》、《ブライト・ウィング“一色真純”》
の精神力を超えている場合はどうするのでしょうか? （2002/11/01更新）

《ブライト・パーム“一色真純”》、《ブライト・ウィング“一色真純”》
の精神力より多い分は捨て札します。

白or黄の１ＦＸＣの精神力－Ｘなファストや「サイレンの魔女」
をパームやツイスターのブレイクレスポンスに使えば精神力
（ファスト使用で低下した後）を超えた分のパワーは
セットできずに捨て札されるはず。

>>511
手間かかるけどサイレンの魔女で我慢しなさい。

514 ：４２７：04/10/21 19:03:57 ID:???

大分埋まりました。情報戴いた方々ｔｈｘ
レアリティEGOだけとりあえずいれました。

私はもうだめです。
４箱でモナー（略）５枚・・・ｏｒｚ
今回トップであろう吸精０・・・ｏｒｚ

シングルで補充したけど、
吸精１０００
ストレングス５００
ソドムの罰５００
は安かったかなあ。
ソドムはイラストレーターもあって当面これ以下にはならないかな。
吸精は２０００まではだすつもりでした。

今回は箱開けてアンコモン揃ったら欲しい物をトレード・シングルでいいと思います。
４枚コンプしているわけではないので使えない３段多すぎ。

515 ：ＮＰＣさん：04/10/21 19:13:14 ID:???

>使えない３段多すぎ。
確かにサイズうｐだけの３段ならパーマネントあたりで良いし

516 ：ＮＰＣさん：04/10/21 19:31:13 ID:???

望・ジリアンはまだいい、精神攻撃イニシアチブだから。

でも、

光がサイズUPだけって

　　ど　　う　　い　　う　　こ　　と　　だ　　よ　　ー　　！

orz

517 ：ＮＰＣさん：04/10/21 19:35:02 ID:???

アルティメットで、「大天狗“飯縄大権現”」＋「鏡」＋「アリシア」　で７／７／７。

…ウホッ。

518 ：ＮＰＣさん：04/10/21 19:39:15 ID:???

>>516
アクエリのカードデザインしてる人間が実際にはゲームをしてないからじゃないかな。
でも、3段が弱ければ文句が出るし強ければ文句が出るし。難しいもんだｗ

519 ：ＮＰＣさん：04/10/21 19:45:46 ID:???

>>516
確かに光だったら「アタック宣言に対して（以下略）」くらいあってもキャラのニュアンスから云えば良かった気もする

520 ：ＮＰＣさん：04/10/21 19:54:12 ID:???

なんか弟君の方が強い気がするなぁ。＞光

521 ：ＮＰＣさん：04/10/21 20:06:28 ID:???

>>518
三段に文句を言ったのは、あのぶっ壊れた能力が１Ｆだったからでしょ
４Ｆの今の三段は出すのに時間が掛かるから、それに見合うだけの能力が必要になるよ

光は弱すぎ、おもいっきりファンカードに落ちたよ

522 ：ＮＰＣさん：04/10/21 20:24:45 ID:???

絵も微妙だし

523 ：ＮＰＣさん：04/10/21 20:38:23 ID:???

まぁOVAの絵だったらファンも逃げただろうけど

昔は最萌も制したのに。

524 ：ＮＰＣさん：04/10/21 20:52:41 ID:???

弟のほうが強いと感じるのは同感。

１BOX買っていま５PACK開けました。レアが、
多重存在、残留思念体、紗綾三段、千影二段、ミラーブレード。
引きとしてはいかがなものでしょうか。

525 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:11:15 ID:???

残留思念体はそこそこ行くだろうしなぁ……まあ、微妙か

２ボックス引いたら逆鱗３枚七支刀２枚引いたよ……使えって事か？

526 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:11:23 ID:???

カースド・ヘルム怖いよ！

ブラフマーの加護　ゑろゐよ！

そんな風情。

527 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:13:58 ID:???

>>524
エルザベート、アレクター、龍ファク無視ドローすべて×２
のオレと同レベルもしくはそれ以下

528 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:32:50 ID:???

今回最ヱロは先祖がえり。
間違いない。

529 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:37:03 ID:???

EGOはなぜブレイクを重ねるにつれてエグイ名前になっていくのか
藤宮はモンスターで光はタイラント…正直もんどりうつほど鬱

530 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:43:42 ID:???

>>528
未亡人を忘れるな。あれはゑろゐ。

531 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:50:28 ID:???

うん、にっかつロマンポルノを思い出すよ

532 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:54:58 ID:???

吸精もおもしろいけどブラフマーがすごいな
緑単色で精神攻撃もちを0Cで倒せる
今まではデメリットが全くなかったアビリティあるなしを考える必要がでてくるかも

533 ：524：04/10/21 22:00:17 ID:???

だめだ・・・引きが悪すぎる・・・遙が出てもあんまり嬉しくない・・

534 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:22:56 ID:???

誰か掲示板には書き込んだ？

535 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:23:18 ID:???

>>532
念の為言っておくけど精神攻撃はアビリティじゃないですよ？
ブラフマー・・・効果だけ見れば温羅対策に使えるけど緑だからな・・・orz

温羅にブラフマーと摩利支天隠形法でほぼ無敵、更にロキの悪戯と魔切りでフルカウンター、相手の魔切りは傷鬼で無効化。
もちろん全部は入らないにしても、もうなんでもできるなｗ
・・・なんだこれ

536 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:27:26 ID:???

１BoX買って
美鈴、ガブリエル、ソニア、クラリス、ブランシュ、美奈、マナチャージ、柳生伊与、地母仙、虎力、ドリーン、ランスロット、サイバースナイパ、なつきとふぶき、ライトニングボルトがキター
…これって、いい引きなのかな？

537 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:33:30 ID:???

>>516
強すぎるカードにエラッタは出ても、無意味に弱いカードには出ない鬱。
漏れの脳内では光ﾀﾝには
「バトルの際、攻撃力に＋Ｘ、＋（Ｘ）する。Ｘはパワー（略」
ってアビリティが…　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ぶっちゃけ、妄想の魔弾の方が（３段に限らず）
面白そうだった気がしてならないのは漏れだけですか？

538 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:39:49 ID:???

>>536
報告はここまでな
>>537
世の中そんなもんよ

539 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:42:42 ID:???

アームドモジュール"IX-0"、強いと思うんだけどどう？

540 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:43:18 ID:???

ていうか今回つまんない。
別に期待してたわけじゃないハズなんだけど。

541 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:45:02 ID:???

なんだか天使系ってエロ担当になってるような…

542 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:46:47 ID:???

フェンリルだって十分キテないか？

543 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:47:50 ID:???

>>542
今回また脱いだの？

544 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:52:12 ID:???

>>543
なぜか二段より幼体化。面影がない。
顔もロリ。
そして二段では服着てたのに今回は首輪腕輪ではだかんぼ。
これはいやはやまったく。なんてこった。

胸が・・・OTL

ハァハァスレに書くべきだったか？

545 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:52:19 ID:???

ディーナいないんだな

546 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:52:39 ID:???

オッドアイも脱いでます

547 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:53:31 ID:???

フェンリルやブラフマーみたいな露骨な裸体はゑろくないと思う。
むしろチーターの方がゑろいよ。

548 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:57:07 ID:???

>>427氏の言う通り、後はシングル中心かなぁ・・・。
傭兵・戦艦ダブりすぎ。

ゲマズでもらったスターター、ジリアン期待して開けたら美鈴二段・・・・

549 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:58:01 ID:???

先生、グノーシスが某サモンナイト３のアティの色違いに見えるんですがどうでしょう？

550 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:58:48 ID:???

王様になればょぅι゛ょを囲えるってことですね

551 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:00:29 ID:???

掲示板……どうしてスレッド方式になってるのに同じ内容のスレッドを増やすか。

552 ：548：04/10/21 23:00:35 ID:???

ごめん。美鈴じゃないな。美晴だな。読み違いしちまったよ。なんてこった。

553 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:01:59 ID:???

>>552
構築を貰えたのかと思ったぞ

554 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:03:02 ID:???

>>548
3箱貰って
ランスロットＳＰ、ブランシュ、東海竜王
ジャマーＳＰ、式紙死式、ドゥルガー
サタンリング、フランシーヌ、ディーナ
でしたが何かonz

555 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:04:03 ID:???

>>553
ああ、紛らわしいこと書いてごめんよ。

初心者の自分は構築の方だったらもっとうれしかった。

556 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:05:11 ID:???

>>551
なんの話よ？

557 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:05:25 ID:???

地味にランスロットにインターセプトついてるんだな
しかし墓守とは、人妻なんて相手にするから

558 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:05:50 ID:???

>>554
美晴の他に、ブランシュSP、グレース・ディアディム（←誰こいつ）がでた。

559 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:07:22 ID:???

>>556
公式BBSでしょう
しかしIPさらさないでくれよ

560 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:11:53 ID:???

>>559
ほんとだ。むやみやたらに書きたくないね・・・

561 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:19:42 ID:???

>560
自作自演が露見するから？

IP晒されて困る理由って他にあるか？

562 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:25:00 ID:???

>>558
元祖アンデット使い
数々のＭＢが彼女を使おうとしたが結局日の目を見ることはなかった
いわくつきカード

563 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:28:33 ID:???

>>537
俺も俺も。
東海林先生の実力的ショボさはOVA級だよな

564 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:34:45 ID:???

>>562
元祖じゃねェ！
元祖アンデッド使いは”ジャニース・プトレマイオス”だyo！

565 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:42:04 ID:???

ダークロアがすごいことになってないか？
今回のトップレアは吸精かブラフマーの加護あたり？

566 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:48:47 ID:???

>>565
非常に逆説的だがダークロアが強まったがゆえに七支刀が今回のトップ。
阿頼耶識であの能力で攻撃力まで上がるのは、
戦闘機以上の詐欺臭さ。

567 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:53:50 ID:???

>>566
最大で７６７か…
どこの化けもんだよって感じだ

568 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:56:25 ID:???

能力UP的には鏡のほうが+2なんだけど
1Cの差と攻撃力UPだからなあ
メインによるかな

569 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:59:28 ID:???

>>568
鏡…白、青、黄ＦＷ系
七支刀…赤、緑

って感じかね

570 ：ＮＰＣさん：04/10/22 00:03:38 ID:???

>>567
しょうがない
SAGA2といえば七支刀
これ定説

571 ：ＮＰＣさん：04/10/22 00:08:17 ID:???

うう・・・１ＢＯＸ買ったのに七瀬のイラストが一枚しか出ない・・・

572 ：ＮＰＣさん：04/10/22 00:15:50 ID:???

吸精は、例えばＢＣＢで美鈴を回そうとかするとかなり被害を抑えられるけどね。

573 ：ＮＰＣさん：04/10/22 00:22:44 ID:???

美作は3段になっても
旧2段の変なアビリティの方が強いような感じがしてしまう
せめてプロテクト青はほしかったかな

574 ：ＮＰＣさん：04/10/22 00:26:16 ID:???

アレは楽しかった、この楽しさがＳＡＧＡ２が忘れてしまったものなのか…。
一時期やたらとＳＡＧＡ１美作２段が高かったよな…。

575 ：ＮＰＣさん：04/10/22 00:45:40 ID:???

ライトニングボルトって、キネショを４倍弱くした感じでFA？

576 ：ＮＰＣさん：04/10/22 01:11:59 ID:???

>>575
50:50
1ファク1コスのキネショ、3ファク０コスのライボル
どっちがお得かは人によって違うかと

577 ：ＮＰＣさん：04/10/22 01:34:06 ID:???

IPって何か分かってるのかねぇ？
IPの情報はたかが知れてる。
それとも何か？IPバレルと家のPCがハッキングされるとでも？
仮に出来るとしてもそこまでする必要性が無い。

578 ：ＮＰＣさん：04/10/22 01:40:13 ID:???

だからといって、セキュリティに関してなにも考えていないあんなＨＰにむやみに書きこみたくない。

579 ：ＮＰＣさん：04/10/22 01:42:35 ID:???

>>575
とりあえず、エルジェデッキに投入するところから始めてみるのはどうでしょう。

580 ：ＮＰＣさん：04/10/22 01:49:27 ID:???

>>578
何かユーザーにとって書くことが危険なほどの欠陥でもあるの？

581 ：ＮＰＣさん：04/10/22 02:57:55 ID:???

>>576
損得というより、明らかに序盤向けなのに３Ｆな時点で無理ぽ。

582 ：ＮＰＣさん：04/10/22 05:05:40 ID:???

「勢力キャラ１体を捨て札」なら、まあ面白かったかもしれん。
・・・エルジェベートとのコンボが少し胡散かもしれないが。

583 ：ＮＰＣさん：04/10/22 06:53:44 ID:???

みんな気にしないが、花嫁ってブレイクしてても関係無いんだな……

584 ：ＮＰＣさん：04/10/22 09:23:44 ID:???

>>566
で、そのＴＯＰ様をつけるとブラフマーの餌食になると。
めでたいことで。

585 ：ＮＰＣさん：04/10/22 10:17:58 ID:???

逆鱗ってつよくね？

586 ：ＮＰＣさん：04/10/22 10:37:48 ID:???

>>584
倒せはしないが、餌食になる事もまずないだろ。精神ダメージは受けないし、耐久７を倒せるのは
そうそういないぞ。おまけにペネト分は通るんだ。

587 ：ＮＰＣさん：04/10/22 10:45:45 ID:yIE6SzQ7

>>585
めちゃ、ツエー、終盤だと魔切りで切れねーからアタックしているという条件だから血封陣・ハマヤ？と相性よろしいよ

588 ：ＮＰＣさん：04/10/22 12:11:34 ID:???

>>586
けっこうな確率で美鈴が場に居るだろうしな

589 ：ＮＰＣさん：04/10/22 13:31:48 ID:???

みんなたち！

saga２スターターがオマケについているのは、
初心者をあくえりに引きずり込もう！キャンペーン
なんだぞ。ちゃんとプレゼントしろよ！！

漏れだって、いいレア抜いてﾊｧﾊｧしている厨房に渡しているぞ！

590 ：ＮＰＣさん：04/10/22 13:57:49 ID:???

>>585
押され気味の時に、十分なコストが確保できるかが少し微妙。
無限チャージと組み合わせるとか？

>>586
3段に2Ｃのパーマネントなんかそうそうつかないから、せいぜい6/5/6と思われ。

591 ：ＮＰＣさん：04/10/22 14:32:45 ID:???

弓削３段って攻撃時ダブルペネトレイト、ガードペネトレイトだよな？
他に明らかに強くなったのは斎木美奈、美作、クラリスあたりか？どれも羊の３段と比べるといまいちだが。
何で同じエクスパンションに追加能力アリとナシが混在してるのかわからん。

592 ：ＮＰＣさん：04/10/22 14:51:56 ID:???

クラリスって昔のほうが強かった気がするのは気のせい？

593 ：思いさんファン：04/10/22 15:25:21 ID:???

>592

単体の能力だけ見ればそうだけど、今は環境が違うからね。
とりあえず出してしまった後に、インフィニティでサポートのキャラ（チカやＷｏｒｋｓ）を
戻して出すという動きが出来るから、そうなれば場全体に与える影響力は
今回の方が大きい。
言い換えればコントロールのプレイングが必要になるわけだが、
その方が青らしくて良いと思うよ。

594 ：ＮＰＣさん：04/10/22 15:30:08 ID:???

クラリスは、結局自身が３段になる時点で、他のクリーチャーを
底上げする意味も余裕もないってのが問題だな。
Worksやチカ猫と一緒に殴るだけなら１段の時点で
ＡＣＢとコスト代払いついてるからもう充分だし。

ＡＣＢではなく∞にする意味ってエフェクト使いだと思ってる
（ＧＣＢとか……ねえ）けど、クリーチャーに
有用なエフェクト使いなんていたっけ？というと……。

595 ：ＮＰＣさん：04/10/22 16:49:30 ID:???

>>594
そこでゲイボルグですよ

596 ：ＮＰＣさん：04/10/22 17:42:25 ID:???

そう言えば、クラウ・ソナス（青のレアパーマネント）について
あまり話題を聞かないのだけど、これって強い方？

ぱっと見「青いケープデモン」そのものなんだけどブリュンヒルト
に持たせると別の意味でむごいような気がするのは漏れだけか？

597 ：ＮＰＣさん：04/10/22 18:44:19 ID:???

ぎゃざに載ってた、
「インターセプト　場に出たときデッキ一番上１枚をパワーにする」黄色パーマネントは存在しないの？

598 ：ＮＰＣさん：04/10/22 18:45:33 ID:???

箒＞＞(越えられない壁)＞＞クラウ・ソナス

599 ：ＮＰＣさん：04/10/22 19:22:02 ID:???

とこで何が『魔弾』だったんだ？

初期ロットにミスソート＆最初っから反ってるSP＆裁断ミスで傷物のSPが多発で
『悪夢のエキスパンション』として記憶される魔の弾（エキスパンション）って事なのか？

600 ：ＮＰＣさん：04/10/22 19:57:23 ID:???

ひょっとして“なつきとふぶき”が既に自分の支配エリアにいる時に、五十嵐なつきorふぶきブレイクすると即パワーとして再度セットできる？

601 ：ＮＰＣさん：04/10/22 20:11:44 ID:???

うん。

602 ：ＮＰＣさん：04/10/22 21:17:02 ID:???

ツインスターのエラッタは何だったんだろうな……

603 ：ＮＰＣさん：04/10/22 21:23:24 ID:???

今回はカード評論会やらないの？
匿名で前にやったやつ

604 ：ＮＰＣさん：04/10/22 21:31:11 ID:???

京都NASの座談会じゃなくて？

605 ：ＮＰＣさん：04/10/22 21:36:22 ID:???

やるの？
あのチャットが残ってればそこだろうけど、無かったらIRCかね

606 ：ＮＰＣさん：04/10/22 21:38:03 ID:???

うまい棒じゃまずい？

607 ：ＮＰＣさん：04/10/22 21:58:08 ID:???

>>602
あれは当時の環境でぶっ壊れてたからエラッタが出たの。

・３Ｆ２Ｃと軽い
・生贄はスチューデント♀ならどれでもよい
・構成するカードすべてがパワーになる
・ブースト２がある

なつきとふぶきじゃ越えられない壁なんだよ

608 ：ＮＰＣさん：04/10/22 22:09:52 ID:???

明日、エンタメ行く人はサジタリウス環境がどうなってたかレポよろ

609 ：ＮＰＣさん：04/10/22 22:14:15 ID:???

当方明後日出陣。

どなたか限定パックの中身報告お願いします

610 ：ＮＰＣさん：04/10/22 22:19:55 ID:???

>606
うまい棒を借りたんで良いんじゃないか？
問題はいつするか。だけど

今日の２３時からだったら人は集まらないか

611 ：ＮＰＣさん：04/10/22 23:00:39 ID:???

谷津か何かでブレイクコストが戻る状況にしておいて、
”なつきとふぶき”のアタックコストが戻るようにして、
ツインスターの時と同様に0コストのブレイク大量に使えば、
無限にアタックできるんじゃないの？

612 ：ＮＰＣさん：04/10/22 23:02:40 ID:???

とりあえず23時になったのでうまい棒チャットいったが
だれもいないじゃん(⊃д｀)

613 ：らりる＠中国服：04/10/22 23:06:51 ID:???

どうもどうものらりるです
なんだか変な話になってますが
もし良かったら魔弾のカードについて、カードレベルでの論議を行いませんか？

http://c1.xrea.com/?r=20983

匿名でも捨てハンでもお好きなのでどうぞ

614 ：ＮＰＣさん：04/10/22 23:42:51 ID:???

>>599
俺が買ったBOXは全て上下逆に入ってて、うち１パックはレアの代わりにアンコが入っていたんだが･･･orz

615 ：ＮＰＣさん：04/10/23 00:11:42 ID:???

>>614
良くあることだ。ちなみに俺はレアパックを引き当てたのだが……ＯＴＺ

616 ：ＮＰＣさん：04/10/23 00:16:09 ID:???

>>613
１２月が…

617 ：ＮＰＣさん：04/10/23 00:43:24 ID:???

>>599
回避がほとんどできないアビリティ強化ってことじゃないのか？

618 ：ＮＰＣさん：04/10/23 01:49:31 ID:???

「～のみブレイク可能」はアビリティじゃないけど
「～をブレイク可能」はアビリティ扱いでいいんだよね？

619 ：ＮＰＣさん：04/10/23 04:20:03 ID:???

>>600
場に”なつきとふぶき”が居る時に”なつき”や”ふぶき”出しても、
別にパワーカードになったりはしないと思うが。
そのまんま”なつき”だの”ふぶき”だのが場に残るだけだろ。

620 ：ＮＰＣさん：04/10/23 04:55:21 ID:???

>>619
問題は、“なつきとふぶき”のテキストに「（このキャラクターが）場に出た時～」と言う記述が無いんだよ。
つまり、このアビリティ（“なつき”or“ふぶき”の構成カードをパワー化する能力）は
１８７能力（場に出た時の能力）ではなく、常動ではないか？という疑問なんだろ。

まあ、確かに“なつきとふぶき”と“なつき”と“ふぶき”が同時に存在するのは
おかしいと言えばおかしいから常動型の可能性は結構あるんだよな。

それと、“なつきとふぶき”自身は何らかの策を講じてからでないと
フルパワーから自分で殴りにいけないってのも考えないと。

621 ：ＮＰＣさん：04/10/23 05:22:01 ID:???

なつきふぶきって、アタッカーとしてよりは鉄壁防御としての存在感が大きいような希ガス
まあブリンガーとかもっといえば西王母出されたらしまいだが、そこそこ良いデッキになるかも

622 ：ＮＰＣさん：04/10/23 06:58:48 ID:???

>>621
そこでブラフマーですよ。と言ってみる。
・・・でも西王母の場合、あくまでアビリティ持ってるのは西王母か｡

623 ：ＮＰＣさん：04/10/23 09:12:06 ID:???

パワーＭＡＸのクロス・ファイア“なつきとふぶき”でアタック宣言してしまった…。

624 ：ＮＰＣさん：04/10/23 10:08:51 ID:???

パワーMAXで殴りかかった瞬間、訳の分からぬままジュッ！と焼けただれて死んでゆくなつきとふぶきを想像してﾜﾗﾀ

625 ：ＮＰＣさん：04/10/23 10:47:15 ID:???

あ、自分にも効くんだな。間抜けだ。

626 ：ＮＰＣさん：04/10/23 12:45:12 ID:???

DUP構築の潮騒ｷﾎﾞﾝ

627 ：ＮＰＣさん：04/10/23 13:22:52 ID:???

>>618
何寝言言ってるんだ喪前

628 ：ＮＰＣさん：04/10/23 14:12:52 ID:???

>>549
飯塚武史は射手座でもイラストレーターやってんの？

629 ：ＮＰＣさん：04/10/23 17:50:39 ID:???

クロスファイアと洞沢千影２段を出して、進藤如月あたりで殴りつづけるロックデッキでも作るか

630 ：ＮＰＣさん：04/10/23 17:57:48 ID:???

遙のアビリティ、ガード時にも効果があることに今更気付いた
うざい能力だなぁ…

631 ：某猫：04/10/23 18:02:41 ID:???

ttp://www.angel.ne.jp/~chobee/cgi-bin/minibbs.cgi

パック（一部）と構築封入レアだお

632 ：ＮＰＣさん：04/10/23 18:09:24 ID:???

>>631
乙
ヒュプノスの揺り篭(イラスト違)ってのは、コゲ絵のぷちこ？

633 ：ＮＰＣさん：04/10/23 18:27:19 ID:???

ＡＳパック今日から使用可能って大会前説明してたけど、
スタンでダキニ解禁ですよ！

634 ：ＮＰＣさん：04/10/23 18:31:22 ID:???

>>633
＞早瀬ダキニ
早瀬版ならともかく、ダキニはＳａｇａ２基本セットで既にあるぞ。
ちなみにＡＳパックって微妙にＳａｇａ１カードをＳａｇａ２化
しているのか。そういう意味では早瀬パックは品揃えはいいな。

635 ：ＮＰＣさん：04/10/23 18:55:55 ID:???

>>627
ちがうの？

636 ：ＮＰＣさん：04/10/23 19:10:50 ID:???

魔切りアブソ鰤論争の今
魔切り→足りなくなってエフェクト頼みになる
アブソ（相転移）→ファストの台頭により役立たず化
鰤→今だ力健在
でOK?なんか次はエフェクト封じが議題にあがりまくる悪寒

637 ：633：04/10/23 20:03:12 ID:???

>>634
ハゥ、赤使わないから、奇門と勘違いしてました。
ああ恥ずかしい。

638 ：ＮＰＣさん：04/10/23 20:39:50 ID:???

魔切り足りなくなるか？
そりゃエキスパンションにはファスト一杯あったけど、
その多さがそのままデッキに反映されるとも限らんのじゃないか？

639 ：ＮＰＣさん：04/10/23 21:33:30 ID:???

　　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀　、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　　あやまれ！
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　ノグッズ売れまくりの飯塚絵を切って
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿　微塵も萌えない早瀬絵をだすブロッコリーは謝れ！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　｝　　　.::::::::::. ,～-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ

640 ：ＮＰＣさん：04/10/23 21:34:15 ID:???

魔王タッカラーを倒すのだ

641 ：ＮＰＣさん：04/10/23 22:16:24 ID:???

エンタマに行った人は大体何時ごろから会場外に並んだ？

642 ：ＮＰＣさん：04/10/23 22:37:30 ID:???

環境どうなってた？

643 ：ＮＰＣさん：04/10/23 22:39:10 ID:???

ブレイブカイザーのパイロットって誰よ？

644 ：ＮＰＣさん：04/10/23 22:44:36 ID:???

>>642
どうせ温羅か美鈴じゃねーの
行ってないけど

645 ：ＮＰＣさん：04/10/23 23:06:28 ID:???

>>638
そうかな？俺は今回のファスト大増加でカウンター合戦が繰り広げられると予想してる
今までは他のカウンター二枚と同じくプロジェクト切りが主流だった魔切りがファストにも使われて削られていきそうな気がする
使い方によっては面白い展開ができるのが多いのが射手座のファストだしな。アクエリは遊戯王みたいな罠魔法の応酬を目指してる気がしてならない

646 ：ＮＰＣさん：04/10/23 23:21:26 ID:???

そうか。従来の強力プロジェクトと併用すれば確かに足りなくなるな。
もっとも、足りなくなるまで魔切り使うならやっぱり魔切り必要なことには変わりはないか。

647 ：ＮＰＣさん：04/10/23 23:38:41 ID:???

>>646
まあそうなるな。結局魔切り強いってことになるな。…赤増えるのかな…
美鈴をはじめとする強力三段、貧弱じゃなくなった攻撃力、加えて過去の環境。とにかく赤が万能化していってるのは明らかだな

648 ：ＮＰＣさん：04/10/23 23:38:47 ID:???

>>645
デッキに入る枚数の問題。
今までプロジェクト／ファストに裂く枠が８枚だったとして、
それが大幅に増えると思う？

主力ブレイクは減らせないんだから、つまり軽量ブレイクとかを減らして
ファストに裂くのか・・・・って事なんだけど。

俺は、プロジェクト／ファストの枠は増えないと思うよ。
今までだって強いカードはいくらでもあった。
でもそれらは軽量ブレイクのもたらす利点を超えることが出来なかったわけで。
今回のカードでも、その位置を奪えるほど強力なカードは極一部。

649 ：ＮＰＣさん：04/10/24 00:01:47 ID:???

確かに今まで入ってたカードと入れ替わって終了な気もする
それでもデッキ毎に２枚くらいは増えてもおかしくはないけど

650 ：ＮＰＣさん：04/10/24 00:04:42 ID:???

>>644
身も蓋もない
>>643
ＭＢ

651 ：ＮＰＣさん：04/10/24 01:27:04 ID:???

デッキのバランスを変えるカードは存在しなかったから
デッキにはいるファストプロジェクトの枚数が増えることは少ないと思われる。
増えるとしたらメインブレイクが１種類になって
そこにメインブレイクを守るためにファストが入るという具合だろうか。

652 ：ＮＰＣさん：04/10/24 01:30:13 ID:???

昨日、ゲマ屋でサジタリアスを１BOX購入。
で、さっきまで忘れていたSagaⅡスターターをあけてみたのだが、
でてきたレアがジリアン2段・聖騎士・聖女って、
これは当たり・・・なのか？

653 ：ＮＰＣさん：04/10/24 01:35:13 ID:???

>>652
ポスター再現おめ

654 ：ＮＰＣさん：04/10/24 01:39:52 ID:???

>>643
大神ソウマ

655 ：ＮＰＣさん：04/10/24 01:46:19 ID:???

>>643
人工知能改

656 ：ＮＰＣさん：04/10/24 03:26:13 ID:???

>>643
ブレイク元次第････病弱エスパー!?

657 ：ＮＰＣさん：04/10/24 04:16:38 ID:???

>>644
俺、昼頃からずっとオベダイに張り付いてたけど
温羅には１回も当たらなかった。美鈴も１，２回当たっただけ。
（ちなみに俺は美作壱与３段使いました）
サジタリウス発売直後だったからか、いろんなデッキがあって楽しかったが
それでもパームの比率がかなり多かった気が。
パームの跳梁跋扈はまだ続きそうなのかな？

>>639
謝れ！早瀬あきらパックだけ１２個買って
他には見向きもしなかった俺に謝れw！

658 ：ＮＰＣさん：04/10/24 05:26:03 ID:???

誤れ！　アクエリのデザイナーは誤れ！

659 ：627：04/10/24 06:14:01 ID:???

>>635
スキル、エフェクト、フレーバーテキスト以外に何か書いてあればアビリティですよ

660 ：ＮＰＣさん：04/10/24 08:27:31 ID:???

>>657
|　_,,,,-,
| （　 /)ｰ'',),
|/~`'i　`'>-l__,,,,,_
|,_　.l./'~l　 .l::l　.l'ヽ
|Xl~.ヽ <l,:　l:::l　'､｀i
|,~'>､r'`,-l,: '､:::l, `､ } 　　負けたわ・・・・・・
|_>'　'ｰ<l ヽ,､l`:-','フ　　　あなたには負けたわ・・・。ごめん・・・・。
|ヽ,　　　l　　`'/ｽ`>　　_,,.
|　l`　　 l　　　`　'ー-''./ 　　　
| .l　＿　l　　　　　 `'~ｰ,'-'
| l　 {::::::`-i､　　　　`'＜_
|i'　　'i:::::::::l:ﾉ>_-､,`_,''''~
|　　　ヽ-ｲ::l`'-ﾆ_-､,
|　　　　　l:::l　　,　`-'､
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|-､　　' _,,,_ , -'''~　／
|,,,,,`_''''_,､,,,__／`''~
|　l~ '~l　l
|　l　　l　'､
| 　ヽ　ヽ .>,
|　　 'c;=''lｰ'i
|　　　 'i　 'i. ヽ

661 ：ＮＰＣさん：04/10/24 09:04:20 ID:???

>>659
・・・・・しばらくはゴタゴタは治まりそうにないな・・・。

662 ：ＮＰＣさん：04/10/24 10:10:09 ID:???

>>657
魔弾で「キャラ（プレイヤー）にＸダメージを与える」ブレイクやら
ファストが出てきてしまったせいでその対策を（キャラで）しようと
するとパームの餌食になるのは避けられないんだよな。

バトル外ダメージを受けないブレイクがあっても分類が限られるから
即投入と言うわけにも行かないし。▼のつくバランスって難しいな。

>>643
ベタにレーサー速水で。自身がぶち抜きブースター背負ってるし。

663 ：ＮＰＣさん：04/10/24 13:51:50 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -､一=＝､- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　, ､`'　 `'ｰミ `'ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ,ｨﾉ /　 y'^'''ーァ-ｧi､ミ`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈彡' /　／　　／／ﾉ　, ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |f ' /　/　　　　 /　,ｲﾚ',.ィ　l }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /^,y' ,　　ｲ　　,l　 /f/／ ', |　',了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛シ,.ｲ'/ / |　 / |,///~"`'^| |ﾊ i l
　　　　　　　　　　,　-　､_　　 -=イヾl| | /　| ,ｲ /, ﾉ/　　　｜|! '| {
　　　　　　　_, ィ"　　　　　`　ー┴ ､l |/　 |/.|ｲ|lｲ/ 　＿_　| ゝミﾐ>　　　　ブレイブカイザー
　　 r ' "￣　　　　　　　　　　　　　　 `''‐､|!ｲl | :|.jr‐ﾞ‐.ﾟ.'<.ﾉ)ミﾐﾞ
　　 {,　　　　　　, - ⌒ ' ー_ｪ　ィﾞ　　　　ヾ､＿,/　　　　ノ￣　　　　　　　　　融合せよ！！
　　　 `'ー─ '"　　 _,　- '　　　　　　　　　　ヾ_,,...' 〉　／、
　　　　　　　　　／　　　　　　　　_ノﾉ　　　　ヽ　 `ヾ､,,_＞､
.　　　　　　　　 /　　　　　　_ -‐'"　〉ﾞ　　　　　　ヾ;､　　　￣`'''ー---､
　　, ､､､､,__　／　　　　,ィ１　　／　　　　　　　ヽ`ｰ､,__
　 l　　　／　　　／,／　　.／　　　　　　　　　　 '　　ヽﾞ!ll`ー
　 l　　／　　　 ,／￣　　／　　　　　ノ　　　　　　　　　　l.l|
　　 ` 7　　　 , ィ　　　　 /　　　　　／　　　　　/.　　　　　 |l|
.　　　 `ー‐ ^'ー-､　　 ./　　　　　/　　　　 ,.-‐'　　　　　　 |ﾉ

664 ：ＮＰＣさん：04/10/24 14:05:26 ID:???

だれか452の質問に答えてやってくれ
私も気になって夜も眠れない

から昼寝してた

665 ：ＮＰＣさん：04/10/24 16:25:42 ID:???

一応、追加エキスパンションでも例外として、獅子の戦旗があるけど。

666 ：ＮＰＣさん：04/10/24 16:26:11 ID:???

いいか、みんな

　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　信　 ( ゜д゜)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ゜д゜)　儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

667 ：ＮＰＣさん：04/10/24 16:57:12 ID:???

金蔓でもいい、それでアクエリが面白くなるのなら･･･_|￣|○

668 ：ＮＰＣさん：04/10/24 18:23:37 ID:???

かわくパック三パック買ってもステラがデネェ。
藤宮と復讐は各二パック買いで一枚ずつ出たのに・・・・。
無意味に剣天使が出やがる。

669 ：ＮＰＣさん：04/10/24 21:31:32 ID:???

今日サイン会にて美樹本とかわくのサインげと
今回簡単にもらえたな

670 ：635：04/10/24 22:39:33 ID:???

>>659
ありがとう

つまり多段ブレイクは全員沈黙と。

671 ：ＮＰＣさん：04/10/24 22:54:46 ID:???

>>670
ん～

672 ：ＮＰＣさん：04/10/25 00:51:40 ID:???

さて、なんとなくダチが見つけたコムボを晒してみる。
漏れもヤツもしばらくアクエリやる余裕がないんで、
晒した上で皆の反応を見てやった気になるよｏｒｚ

今んとこルール的には問題ないハズ。

『上忍“服部　忍”』＋別なキャラにセットした『ドレス』
ないし
『超融合ロボ　“ブレイブカイザー”』＋別なマシンキャラにセットした『ドレス』

これで、前側のブレイクに山札から好きなだけパワーをセットできるようになるハズ。
前者はらりほーエンジンとの併用も可能かも。
後者は必要カードが少ない代わりに精神攻撃に少し弱いな。

673 ：ＮＰＣさん：04/10/25 01:02:24 ID:???

>>672
精神攻撃はガード宣言レスポンスで山札から精神分カードおろすだけで事足りるんとちゃうん？
エラッタ出るまで使ってみようかな

674 ：ＮＰＣさん：04/10/25 01:04:51 ID:???

>673
アタックしたとき、相方が精神ダメージで死んじゃう可能性が高い。
もちろんキャラを選べばいいんだけど。

675 ：ＮＰＣさん：04/10/25 01:05:03 ID:???

そもそもインターセプトだってば

676 ：ＮＰＣさん：04/10/25 01:05:52 ID:???

チブつけろよ

677 ：ＮＰＣさん：04/10/25 04:19:42 ID:???

>>672
積み込み疑惑の領域なら自分２ターン目発動そのまま撲殺も可能か
恐ろしいコンボだな
俺も作ってみるかな

678 ：ＮＰＣさん：04/10/25 06:59:33 ID:???

あー、こっちも晒されたか。
ウチらは、安全なゲームエンド手段としてスピリットリンクか
アームドモジュール”IX-0”を採用している。
コストを戻すエフェクトをコピーすれば、コンボ成立後はセットしたカードを
手札に戻せるから、必要なカードを引いてくる事は可能。

ブレイブカイザーを使う方はＭＰＵやテクノマンサーがエンジンとして優秀。
服部忍を使う方は天探女と虚空蔵求聞持法でモノ凄い勢いでデッキを掘れる。
どちらも、積み込まずともかなり早いターンでのコンボ実現が可能だな。

それにしても、なつきとふぶき無限コンボの件と言い、これらのMoMA的コンボの解禁が、
『魔弾』の正体なのだろうか？

679 ：ＮＰＣさん：04/10/25 07:50:47 ID:???

もしＱ＆Ａでパーマネントカードを捨て札出来ない場合は
ドレスの効果でパワーカードがセットされないという回答が出た場合は
この無限コンボ終了だな。
でも面白いから俺も考えてみようっと。

680 ：ＮＰＣさん：04/10/25 09:43:21 ID:???

>679

それだとメカィアーリス制服コンボも消滅

681 ：ＮＰＣさん：04/10/25 13:36:13 ID:???

>>680
メカィアーリス征服はメカのほうがエフェクトの効果を受けていないので問題ない。
それに対して672のコンボはパーマネントカードを捨て札すると言う効果があるから、
ＱＡ次第ではつぶされる可能性が高いわけだ。
（というよりは潰されないとまずいのだが）

682 ：ＮＰＣさん：04/10/25 14:19:23 ID:???

まあまあ
http://gazo01.chbox.com/warah/src/1098119711588.jpg

683 ：ＮＰＣさん：04/10/25 15:23:12 ID:???

いずれにせよ、ドレスを修正するなら裁定というよりはエラッタになるな。
これは修正ではどうにもならん。

684 ：ＮＰＣさん：04/10/25 17:36:25 ID:???

糞ｱｸｴﾘ

685 ：ＮＰＣさん：04/10/25 20:28:11 ID:???

服部ドレスについてはなんらかの形で禁止されるだろうな
ところで服部のエフェクト「目標のキャラクターひとりの」となってるから
パーマネントのエフェクトは含まないんじゃないかな

686 ：ＮＰＣさん：04/10/25 20:41:11 ID:???

パーマネントによって付加された、スキル、エフェクト、アビリティなどはそのキャラクター自身が持っているものとして扱われるはずですが？

687 ：ＮＰＣさん：04/10/25 21:03:16 ID:???

死の印は効果を発揮してキャラを捨て札する代償として
ダメージ置き場におかれる。
この場合もパーマネントを捨て札する事によって効果を発揮する
という代償的な扱いを受けた場合はＱ＆Ａで処理になるだろうな。
無限コンボをＢｒ社はいつも潰してる。
エラッタは色々面倒だから出したく無いという理由で
Ｑ＆Ａで処理という形が一番ありえそう。

688 ：ＮＰＣさん：04/10/25 21:37:03 ID:???

女侠”虎力”のアビリティの意味がさっぱりわからんのだが。
「パワーが精神力に等しいとき」ってさ、アタック宣言およびガード宣言した瞬間パワーは最大でも精神力－１の数、もしくはそれ以下になるよな？
インターセプトつけてるときだけ発揮するってことなのか？

689 ：ＮＰＣさん：04/10/25 21:40:27 ID:???

>>688
いくらでも方法はあるだろうに

690 ：ＮＰＣさん：04/10/25 21:45:43 ID:???

>>685
パーマネントによって得たスキルを得る事ができるという裁定が出てる。
エフェクトだけ例外なハズもない。

ところでこのドレスの件、いくらなんでもワザと設定したコンボじゃないのか？
いやだってそもそもドレスのテキストがあからさまにコンボ前提の書き方な上に、
同じセットの中にコンボ要素であるブレイブカイザーが入ってるんだぞ？

これでワザとじゃなかったら、そもそもカードゲームをデザインする資質が無いと判断されても
しょうがないと思うのだが。

691 ：ＮＰＣさん：04/10/25 21:46:49 ID:???

アタックコストを代わりに払うとかテレパシーとか瑪瑙とか方法はある
あと今回のXCのファストで精神下げるという手もある
決まれば一気に+5くらい狙えそうだがそこまでする価値があるかどうか

692 ：ＮＰＣさん：04/10/25 21:57:53 ID:???

>>690
んだな
ドレスのテキストは、パーマネント＋１がらみで
何かコンボを作ってもらうことが前提だというのは
誰が見てもわかる

でも、「これ面白くない？」で思考を止めて、
そこから先つまり他のカードとの組み合わせを
考えなかったなら、それはデザインを真面目に
やってるのかどうかを疑うかな

忍だけなら「忘れられたカード」としてもいいけど
同時発売のしかもルール的にアレなカードとの
相性くらい検討しとくのが当たり前だ

エラッタ出したらデザイン側は自分の馬鹿を露呈する
エラッタ出さなきゃアクエリというゲームが壊れる
可能性がある
どっちを取るのかね？

693 ：ＮＰＣさん：04/10/25 22:15:18 ID:???

＞ドレスドロー
一番簡単なのは「捨て札するカードが無いのでエフェクトが起動できません」
とＱ＆Ａだして、いっしょにメカィアーリス＋制服に逆転だす……間違いない！

694 ：ＮＰＣさん：04/10/25 22:19:49 ID:???

>>693
違うね。
一番簡単なのは「仕様です」「可能です」で済ませる事だ。
間違いない。

695 ：ＮＰＣさん：04/10/25 22:22:22 ID:???

>>693
逆転出す必要はないかと
ドレスドロー→「パーマネントが捨て札できない」から使用不可
メカィアーリス→「制服の効果によりエフェクトの効果を受けない」から使用可
>>681見れ。

696 ：ＮＰＣさん：04/10/25 22:26:52 ID:???

あのテキストで「パーマネントが捨て札できないから無効」って言われてもなあ・・・
そんなら最初から
「０：このキャラクターにセットされているパーマネントカードを１枚、
パワーカードとしてこのキャラクターにセットする」
とでもしとけよって感じ。

697 ：ＮＰＣさん：04/10/25 22:36:11 ID:???

>>696
お前バカか？ｗ

698 ：ＮＰＣさん：04/10/25 22:44:53 ID:???

>696
ACBで無限にアタックできるって事に気付けよ。
書き込む前に３秒考えれば気付くんじゃネ？

699 ：ＮＰＣさん：04/10/25 22:49:17 ID:???

？　何か問題あるか？
普通に考えれば、あのテキストでパーマネントの捨て札が必須ってのはありえないし。
「」内にも特にどうこういうほどおかしな所は無いはずだが。

まあ、エラッタ出さずに禁止するにはって話をしてたんだったら、正直すまんかった。
でもこれを禁止するならエラッタで禁止しないと後々面倒な事が起こるだけだと思うけど。

700 ：ＮＰＣさん：04/10/25 22:50:38 ID:???

>>698
・・・ｽﾏﾝｶｯﾀ
デザイナーの事を言えないな

　∧||∧　
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ　　　
　　∪∪　

701 ：ＮＰＣさん：04/10/25 22:59:39 ID:???

681,695が言うように制服ィアーリスとは矛盾しないんだから、
単純にQ&Aで禁止すれば良いだけの話。

先月号の「ぎゃざ」に載った、正しいテキストの無いドレスの説明を見て、
どんなテキストになるか想像し、色々とコンボを妄想してた自分としては、
あのテキストは良い意味で予想を裏切られたと思っている。
仮に「セットしたとき、デッキから１枚引いてパワーカードとしてセットする」だったら、
これはコレで色々と悪さが出来ると思った。
エフェクトのコピーでお手軽に無限なコンボが出来る余地があったのは残念でならない。

アクエリのデザイン側の人間は、意固地と言うか天邪鬼と言うか、そんな感じだから、
「エラッタ出せ」が大合唱な現状ではエラッタは出さないだろうよ。

702 ：ＮＰＣさん：04/10/25 23:44:34 ID:???

>>700
おまいは趣味でやってんだからまあ間違えてもいい。
デザイナー達はアクエリというゲームに責任があり
仕事でやってるわけだ。

この差は大きいぞ。
ていうか何年やってんだよ。もうそろそろこんな事やってる場合じゃないだろうに。

いや、このカードを全て解っててわざと作ったってんなら大きな進歩だけどね。
それならそれで、もっと幾つもこういうおかしなカード作ってくれなきゃいけないし。

703 ：ＮＰＣさん：04/10/25 23:53:45 ID:???

ドレスなんてオッドアイか美鈴で封じられるだろ
おまえら
これからの環境は美鈴かオッドアイの入ってないデッキは全てよわよわでっき
つまりはそういうことだ

704 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:02:40 ID:???

>>699
一連のエフェクトの効果として記述されているわけだからパーマネント捨て札は必須になるだろう。
それにエラッタにしないと起きる後々面倒な事ってどんな事だ？
この能力ならＱＡでパーマネント捨て札にしないと発揮しないで十分。

705 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:10:13 ID:???

>704

QAで片づけられるわけないだろ

ネクロマンシー
目標の、あなたの捨て札置き場のブレイクカード１枚を、あなたの支配エリアにセットする。　
目標と同じ分類を持ち、ブレイク条件を満たしている、ネームレベルでないあなたの支配キャラクターひとりを捨て札する。
　捨て札できない場合、目標は捨て札される。　その後、このカードをダメージ置き場に置く。　Ｘは目標のコストに等しい。

代償が必須であるカードはちゃんと記述されてんだよ馬鹿共

706 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:10:47 ID:???

エフェクトの重ねがけ

707 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:13:16 ID:???

>>706

しつこいなあ
ドレスが装備されたキャラクターが使用するときは
ドレスのエフェクトを複数回使用しても
一回目の解決でドレスが捨て札されるから二回目はエフェクト自体なかったことになる

エフェクトぱくって使ってる場合には無制限で使用できる
つまりはそういうことだ

708 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:18:17 ID:???

>>704
ドレスのテキストって極論「Aを発生する。Bを発生する」ってテキストだよな。
しかもAとBはそれぞれ目標を取るでもなく、相互に関係がある事象でもない。
つまり、AかBのどちらかが発生しないともう片方も発生しない、そういう裁定を出す事になる。

まずおそらくは既に、それとは異なる裁定が出てる。それらとのルール的整合性が取れなくなる。
そして、今後AとBを無関係に発生させたい場合に、どういう文章にするのか考えなくてはいけない。

問題があるのは確かなんだからエラッタも受けいれられやすい。
発売後にエラッタが出るのも、好ましくはないが珍しくもない。

変な問題を今後も背負いつづけるより、エラッタ一発で済ませた方が楽だよ。
カードの基本的機能に変化が無ければ、現場にも混乱は起きにくいしね。

709 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:22:06 ID:???

今までやってたＴＣＧから手を引いてこれからアクエリに移行しようと思って、少しずつカード集めているんですが、
SagaⅢ移行とかいううわさを耳にしました。これはマジですか？

710 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:31:43 ID:???

>>709

sagaII前にsagaIII移行は明言されている

711 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:32:41 ID:???

>>709
ウワサはあくまでウワサ。
公式からはまだなんの発表もないよ。

・・・いろんな意味で、ちょっとオススメはできかねるけど、
まあ仲間が増えるのは嬉しい。

712 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:34:11 ID:???

今の時点で一から始めるのは遅すぎですか？

713 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:43:11 ID:???

>709
遠い将来に、SagaⅢに移行するのは違いない。
それが来年になるのか、まだまだ先なのかは不明。
ただ、SagaⅡ移行時に多くのユーザが脱落したのを反省して、
SagaⅢに移行した場合でも、SagaⅡのカード全てが急に使われなくなる、
なんて事はない、と言う話も存在する（ジャッジサミットで聞いた）。

SagaⅠ時代には、途中の折り返し地点で１回、過去のエキスパンションを多数再録した
エキスパンションが出ている。SagaⅡにはまだ、再録を含むエキスパンションが
出ていないから、SagaⅢの移行はそれが出てから、だと思う。

出ているのが、実質4エキスパンションだけだから、１から始めるのに遅過ぎるって事はないよ。

714 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:49:46 ID:???

>>713
とりあえず魚＆牛とカシドロコーンがもう出てることだけは言っておくよ

715 ：ＮＰＣさん：04/10/26 01:02:07 ID:???

>714
「過去のエキスパンションを多数再録」って奴は、SagaIのヴァルゴみたいな
エキスパンションの事では？

「実質4エキスパンション」って言い方を見るに、金魚やカシンドロコーンを
勘定に入れているっぽいし。

716 ：ＮＰＣさん：04/10/26 01:32:48 ID:???

>715
エキスパンションってのは「拡張セット」って意味じゃなかったか？
Saga2基本セットが「エキスパンション」じゃないとすれば、
タウラス、ピスケス、アリエス、サジタリウスで４つじゃね？

717 ：ＮＰＣさん：04/10/26 02:00:53 ID:???

>>692
>>同時発売のしかもルール的にアレなカードとの

羊の時にも構築済みであるフレイヤ＋デメテルの例があった訳で。

特に最近のカードデザインはプロの仕事ではないと思うよ。
端にも棒にもつかないカードが多すぎる。

718 ：ＮＰＣさん：04/10/26 02:57:08 ID:???

また3に以降するときに勢力入れ替えかなにかやってまた不買運動スレでも立って滅びるか？

いや、もう滅びかけとるか（ぷげら

719 ：ＮＰＣさん：04/10/26 03:26:40 ID:???

saga2開始直後とsaga1の最後で、saga2になって人減ってなかった？
俺の周辺は減っていたんだが。
今は多少盛り返してきてるけどまだまだsaga1全盛期より少ない気がする。
これでsaga3になったら更に人が減ることは必至だと思うわけだが。
って実は俺の周りだけか？

720 ：ＮＰＣさん：04/10/26 03:42:51 ID:???

どれも事実だが、しかしこのままSagaIIを続けていてもプレイヤーの増える可能性は絶無に近い。
それどころかたぶん、これからは減っていく一方だろう。
SagaIIIにすればプレイヤーが増えるというわけではないし、かえって減る可能性も高い。
しかしく、プレイヤーを増やしたいならば大きな賭けも必要…という方向性ではなかろうか。

721 ：ＮＰＣさん：04/10/26 04:12:03 ID:3vdF+73I

国産ゲーは 2を出すと滅ぶ黄色があると売れない

まあそういうことだ

3だしてもいつ紙切れになるかわからんのでは増えないね

722 ：ＮＰＣさん：04/10/26 04:23:49 ID:???

無難なカードしかないんだもん、おもろないのは当然。
ちょっと強力で毛色の変わったカード出したらエラッタ出せの大合唱だしな。

ドレスコンボ、今までスタンでトップ張ってた各種デッキと比べて特別勝ちやすいとも思えないんだが。

723 ：ＮＰＣさん：04/10/26 06:58:51 ID:???

＞黄色があると売れない
マジか

724 ：ＮＰＣさん：04/10/26 07:30:32 ID:???

＞黄色があると売れない
ポケモンは一応売れたと思う。
ｅになってしぼんだけど。

725 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:02:07 ID:???

ドレスコンボ成立して欲しいと思ってる香具師はどれくらい居る？
出来る､出来ないに関わらず

726 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:12:09 ID:???

>>725
ﾉｼ
一時的に環境がつまんなくなるかもしれんが、
「変化の志」は感じられるってことで。

727 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:58:58 ID:???

saga3移行って言うか、このままsaga2続けてもパワーカードゲーには変わりがないと思うけどな。
結局黒を外すことでしかバランス取れなかったsaga1と同じ流れになってる。
なんというか、突出した強カードをぽんぽん出すのはどうかと思わないでもない。
別にカーリーに恨みはないけど、あの手のデッキ構築の幅を制限するカードとかも
あんまり出すもんじゃないと思うんだなぁ。
>>ドレスコンボ
別にあってもいいんじゃないの？　というか、現状出切る/できないが問題になってるので
あって強すぎてトーナメントシーンを壊してるっていう問題には(まだ)なってないし。

728 ：ＮＰＣさん：04/10/26 12:26:12 ID:???

Saga3が出るとして、どうしたらバランスが取れるんだろう
強力カードが消えて１からのスタートになりました、じゃ余りにつまらない…
>>ドレスコンボ
成立しても別に構わないけど、今までアレやコレやで無限コンボを潰してるぶん、
今更？って気もしないでもない

729 ：ＮＰＣさん：04/10/26 12:48:41 ID:???

公式HPが更新されるのっていつも何時ごろよ？

730 ：ＮＰＣさん：04/10/26 12:49:37 ID:???

>>729
１９～２１時くらい

731 ：ＮＰＣさん：04/10/26 17:14:40 ID:???

パワーゲームになるのはＴＣＧなら仕方ない。というかそれが普通。
ゲームデザインが糞なのが問題。

732 ：ＮＰＣさん：04/10/26 18:00:25 ID:???

>>727
１２宮もそろそろ逝きそうだから、saga3に移行して、惑星で新しく逝くというんじゃないんだろうね？

733 ：ＮＰＣさん：04/10/26 18:34:59 ID:???

糞ｱｸｴﾘ

734 ：ＮＰＣさん：04/10/26 18:46:57 ID:i/BHraNH

オフィ更新あげ

735 ：ＮＰＣさん：04/10/26 18:50:50 ID:???

あれ？俺の目どうかしたんかな･･･
Q&Aが･･･Q&Aが見えないよ･･･(;´Д⊂

736 ：ＮＰＣさん：04/10/26 18:51:37 ID:???

>>727
残すは「巨蟹宮（かに座）」と最近あまり聞かなくなった「蛇使い座」
（１３星座）で後２つ（１年）正規エキスパンションが出せる悪あがき。

星座を飛び越え「惑星エキスパンション」になったら、土星が勢力マーク
だったイレイザーもひょっこり戻ってくるのだろうか。

737 ：ＮＰＣさん：04/10/26 19:02:35 ID:???

(　ﾟдﾟ) ｱﾚ?

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ｴ？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ﾊｧ!?

Ｑ＆Ａが「全く」ない・・・？
ドレスの裁定を出せとは言わんが、新エキスパンション発売後最初の更新で
Ｑ＆Ａが、無し？
ていうか発売当日にFaqが出てないだけでも狂気の沙汰だと思うんだが・・・
ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾃﾞｽｶ？　ﾔﾙｷｱﾙﾝﾃﾞｽｶ？

738 ：ＮＰＣさん：04/10/26 19:08:31 ID:???

>>735 >>737
うっかりトップにリンクを張るのを忘れただけだよ
その証拠に左のメニューから飛ぶと…

(　ﾟдﾟ) ｱﾚ?

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ｴ？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ﾊｧ!?

やっぱりないし…
あれはやる気ないね

739 ：ＮＰＣさん：04/10/26 19:59:39 ID:???

更新第二波

740 ：ＮＰＣさん：04/10/26 19:59:46 ID:???

テキスト修正あるってさ

741 ：ＮＰＣさん：04/10/26 20:01:32 ID:???

ココの影響か、こんなものが更新履歴に追記されたり。

※魔弾の射手座に関わります、初期Q&A及びテキスト修正、エラッタに
関しましては 10月27日の掲載になります。
ユーザーの皆様に大変ご迷惑をおかけしたことを、お詫び申し上げます。
今後も弊社をご愛顧頂きますようよろしくお願い申し上げます。

Ｑ＆Ａはともかく、エラッタ・テキスト修正まで入るのか。
ややこしい裁定が下りそうなものばかりだから気長に待つか。

742 ：ＮＰＣさん：04/10/26 20:09:26 ID:???

＞Ｑ＆Ａ遅れ
過去今まで何度か会ったと思おうが更新次の日にＱ＆Ａが出た事が

743 ：ＮＰＣさん：04/10/26 20:10:16 ID:???

ドレスのテキストが
「その後、このカードを捨て札する。」
となるか、
「～。捨て札できない場合、このカードを捨て札する。」
と最後に追加するのが１番無難な気がしないでもない。

744 ：ＮＰＣさん：04/10/26 20:16:51 ID:???

>>736
新星座占いかよｗ

745 ：ＮＰＣさん：04/10/26 21:43:38 ID:???

>>743
そのテキストになって忍ドレスを成立させた場合・・・どうなるんだ？
ブレイクカードが捨て札される、のか？
でもそれだと、普通にドレスをセットされたキャラがエフェクトを使った場合でも
そのキャラ／ブレイクが捨て札される事になりかねない。

なんかやっぱり、あんまり無難じゃない気もするんだが。

746 ：ＮＰＣさん：04/10/26 21:55:30 ID:???

>>745
ドレスに入るテキストなんだから、ドレスが捨て札されるんじゃないか？
「このパーマネントを捨て札する。」としたほうが親切かもな。

747 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:01:30 ID:???

>>746
それだとやっぱり、忍ドレスでややこしい事になる悪寒

748 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:01:34 ID:???

>>743
当初意図していた使い方を残しつつ、コンボを消滅させるとするなら
「捨て札できない場合～」とエラッタされる可能性が高いと思う

749 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:01:55 ID:???

パーマネントを捨て札できなくするカードなんて、そうないだろ
しかし「このカード」ってどのカードのことなんだか分からないな
捨て札できない場合、このキャラクターにセットされているパワーカードを１枚捨て札する
とかは？　まだ何かに使えそうな香りがするけど

全ては明日のエラッタ待ちなんだがな

750 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:04:06 ID:???

ドレス、ブレイブカイザー以外にもエラッタ出るカードあるかもな
ものによっては一気にシングル暴落するかも

751 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:05:00 ID:???

『（０）：あなたのデッキの一番上のカード１枚をパワーカードとしてこのキャラクターにセットする。　
その後、このキャラクターにセットされているパーマネントカード１枚を捨て札する。
捨て札できなかった場合、このキャラクターにセットされているパワーカードを１枚捨て札する。』

変な誤解や矛盾を生まないようにするとなるとこんな感じか？

…コレはコレで何かおかしな事ができそうだけど、まあ多分大丈夫だろう。

752 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:05:52 ID:???

>>750
例えば何が暴落する？

753 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:06:23 ID:???

>>750
とりあえず、千影はエラッタ出るだろ、もっとわかりやすく明快な文章に。

754 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:07:46 ID:IK2o0tjo

>>752
なつきとふぶき

755 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:16:12 ID:???

エラッタだったら、とりあえずイカロスの末裔だろ？
チャージ持ちがシンプルに対応してますよ？

756 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:16:37 ID:???

とりあえず、やっぱオフィシャルへのリンクくらいは>>1に貼ってほしいと思いました　ﾏﾙ

757 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:28:06 ID:???

>>755
シンプルルールにチャージが入ってくるという予告カード
とか言ってみるテスト

758 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:35:39 ID:???

イカロスは普通にシンプルスタイルのエキスパンションタイトルになりそうな名前だと思った。

759 ：ＮＰＣさん：04/10/27 01:48:00 ID:???

Artist Selection Packって　もう手に入らないの？

760 ：ＮＰＣさん：04/10/27 02:07:25 ID:???

イベント限定とか言ってるけど今回のイベント限定とは言ってないから、
鯖吐辺りで売るだろ。

761 ：ＮＰＣさん：04/10/27 08:24:39 ID:???

762 ：ＮＰＣさん：04/10/27 10:02:56 ID:bq9HTZls

定期的にサイト更新したにもかかわらずねっとの反応をみておお慌てでエラッタやテキスト修正をだすことにする、いい加減なメーカーのいい加減なゲームのスレはここ？

763 ：ＮＰＣさん：04/10/27 10:24:29 ID:???

>>736
蛇使い座が黄道星座に加えられたのは最近だからね。まだ定着してないんだ。
Saga1基本セットが水瓶なのだから、Saga2基本セットが蟹座だったと言う事にすれば、
１２星座クリアでSaga３に移行できるね。

764 ：ＮＰＣさん：04/10/27 10:43:23 ID:???

>>762
おまえらの反応なんていちいち気にしねー

765 ：思いさんファン：04/10/27 13:14:17 ID:???

>762
定期更新にこだわって、来週までエラッタ出さないよりはましでしょ。
今週末の公式大会予選にも使われるかもしれないんだからさ。
いい加減なのは、テストプレイでテキスト修正が必要なことに気づかないことだ。

766 ：ＮＰＣさん：04/10/27 13:19:47 ID:???

>>765
しょうがないよ、ブロッコリーだもん。

767 ：ＮＰＣさん：04/10/27 13:25:00 ID:???

>765
というか毎度思うがマヂでテストプレイをしているのかな？
しているとしてもとても十分な量のテストプレイをしているとは思えない。

768 ：ＮＰＣさん：04/10/27 13:49:11 ID:???

マジックネットウォッチング板から　アクエリ本スレに　フクイの愛船　が寄贈されます

769 ：ＮＰＣさん：04/10/27 14:57:37 ID:???

エキスパンション毎にβ版を出す
これで今後は問題が解決される！

770 ：ＮＰＣさん：04/10/27 15:04:10 ID:???

どの問題？(´Д｀;)

771 ：ＮＰＣさん：04/10/27 15:08:50 ID:???

>>770
ようするにテキスト不具合、無限コンボとかだろ？

772 ：ＮＰＣさん：04/10/27 15:10:46 ID:???

糞ｱｸｴﾘ

773 ：ＮＰＣさん：04/10/27 15:11:22 ID:???

そんな度量があればなぁ…

774 ：ＮＰＣさん：04/10/27 15:18:26 ID:???

>>769
m9(・∀・) ｿﾚﾀﾞ!!

775 ：ＮＰＣさん：04/10/27 15:34:02 ID:???

・・・やめるし、そんな金かかりそーなゲーム。
β版は無料配布（後日使用不能）ってんなら貰ってやらん事もないが。

776 ：ＮＰＣさん：04/10/27 16:16:52 ID:???

>>775
ユーザー側の今以上の金銭的負担て何？
β版やバージョン違いまで全て収集しないと気が済まないタイプ？

777 ：ＮＰＣさん：04/10/27 16:18:50 ID:???

>>776
えーだってブロッコリーだしー
製品版が出たらβ版が使えなくなるのが見え見えってゆーかー

778 ：ＮＰＣさん：04/10/27 16:22:56 ID:???

>>777
SagaI発売前のβも実際使えないし、それは間違いないと思う
で、そのβ版を無理に買う必要は無いんじゃないかと
先取り情報が欲しい人は買えばいいし、
欲しくない人は買わなくてもいい
ユーザー側の負担は今と比べて増えるとは思わないんだけど…
ブロッコリー側の負担は間違いなく増えるから、実現は無理だと思うけどね

779 ：ＮＰＣさん：04/10/27 16:43:19 ID:???

発売前のテストを行う集団が固定化されてしまうのが問題かもな。
そういうのなら５人グループを３班位作ってローテーションでテスト
を行うのはどうだろうか？

人数と経費はかさんでしまうが、３班ローテなら１年に１～２回担当が
回ることになるからテストで偏った統計を弾くことが少なくなるはず。

780 ：ＮＰＣさん：04/10/27 18:43:56 ID:???

そろそろブロッコリーだから仕方が無い。とか言うの止めないか？
俺たちが仕方なく遊んでるみたいだ。
誰か神になってメールで改革案でも送ってクレ。
俺にはそんな技術ナイヨorz

781 ：ＮＰＣさん：04/10/27 18:45:41 ID:???

定期的にサバト。
優勝チームに次期テストプレイの手伝いを頼む。

782 ：ＮＰＣさん：04/10/27 19:04:10 ID:???

ｲｲﾈ､ｿﾚ

783 ：ＮＰＣさん：04/10/27 19:14:11 ID:???

テストプレイうんぬんじゃないが、ルール・Ｑ＆Ａに透明性を。
レフリーなりも関与できる体制があるといいな。

784 ：ＮＰＣさん：04/10/27 19:17:54 ID:???

>>780
それ無理。
アクエリ開始当時からいろいろメールしたり講習会ではなしたりしたけどダメ

ジャッジになってからも変わらず、しまいにゃブロッコリー絶対崇拝ジャッジが議論すら封鎖
ルールテキスト未整備や矛盾だらけのQ&Aなんかに関してでもそんなだったからな
テストプレイとか望むべくもない

785 ：ＮＰＣさん：04/10/27 19:36:37 ID:???

とりあえず自分では行動も起こさずにBr社糞とか言うのはやめようぜ。
ジャッジサミット等、発言しようと思えば機会はあるんだから。
実際そういう場所での発言は結構考慮されてると思うぜ。
エキスパンションごとに収録されてるカードを見るとそう思える。

サミットに限らず公認サークルっていう制度はもっと前向きに活用したほうがいい。
サークル内でエキスパンション内容を検討してレポートを上げてみるのもいいだろう。
それで芽のある奴ならテストプレイとかの声がかかるかもしれないし。
今回のドレスの件もどこかの公認サークルはエラッタ案を出していたみたいだ。
そういう行動が環境の改善に繋がるんじゃなかろうか。

786 ：ＮＰＣさん：04/10/27 19:46:06 ID:???

実際Brは糞
糞のｶﾚｰをうまいうまいって言いながら食べてるお前らには理解できないか

787 ：ＮＰＣさん：04/10/27 19:50:55 ID:???

>>786
じゃあアクエリ辞めれば？

788 ：ＮＰＣさん：04/10/27 19:54:21 ID:???

何かにつけて糞糞言うヤツが一番糞だ

・・・あぁ、俺もか(pgr

789 ：ＮＰＣさん：04/10/27 20:09:07 ID:???

Q&A更新ﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ

790 ：ＮＰＣさん：04/10/27 20:13:11 ID:???

ユーザーの皆様に大変ご迷惑をおかけしたことを、お詫び申し上げます。
今後も弊社をご愛顧頂きますようよろしくお願い申し上げます。

客様に大変ご迷惑をお掛け致しました事を、深くお詫び申し上げます。
今後とも株式会社ブロッコリー並びにアクエリアンエイジをご愛顧頂きますようお願い申し上げます。

↑このような謝礼文はいいかげん見飽きた。Ｂ社の人、二度と書かないで済むように努力してください。

791 ：ＮＰＣさん：04/10/27 20:23:11 ID:???

テストプレイヤーってほとんどがB社の社員なんでしょ？
TCG経験歴どれくらいあるんだろう
アクエリが初めてとか言ったらこのテストプレイの結果も頷ける

792 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:03:22 ID:???

オフィシャル更新さげ

793 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:04:00 ID:???

ドレスコンボ消えたな

794 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:07:28 ID:???

つーか、パーマンネントって何だよ。ｗ

795 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:08:11 ID:???

予想通り
ドレスとクロスファイアエラッタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これでコピーしたら自分が捨て札か

796 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:08:52 ID:???

ドレスにエラッタが出たな
……忍でコピーしたら、忍が捨て札になるようになった訳か

797 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:16:46 ID:???

>796
エフェクトを得るのはキャラクターであって、カードじゃないだろ？

798 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:21:40 ID:???

ドレスのエラッタ、『このカード』だと普通にドレスセットされたキャラで使ってもキャラが捨て札されそう。
エフェクトを持つパーマネントをセットした場合、セットされたキャラがそのエフェクトを持つとして考えるんじゃなかったっけ？
でないとオッドアイのエフェクトでパーマネントの分のエフェクトが消せないような気がするんだが。

799 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:22:16 ID:???

エラッタ出たのはいいが、全く使いようがなくなったな・・・。

800 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:23:08 ID:???

質問したいのですが、

ブレイクカードのブレイク宣言にレスポンスでそのブレイクカードに「吸精」を使用した場合、
目標のブレイクカードは場に出ることなく手札に戻され
そのブレイクコストは捨て札されるのでしょうか？

また、パーマネントのセット宣言にレスポンスでそのパーマネントに「ロキの悪戯」を使用した場合、
目標のパーマネントカードは目標のキャラクターにセットされることなく手札に戻され
そのパーマネントのコストは捨て札されるのでしょうか？

誰かお答えください。

801 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:26:26 ID:???

>>800
ＹＥＳ
ちなみに、カードのセット宣言とコスト支払い（捨て札）は同時ね

802 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:27:46 ID:???

>>797
QA-2258を参考にすると、一番上のカードが捨て札される

803 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:29:38 ID:???

>>800
ギャザ用語だけどスタックという場があって
宣言が成立した場合まずそこに置かれます
そこのカードなら目標にとれますので捨て札できます
アシュレイのQ&Aでも明らかなんだからちゃんと定義してほしい
ちなみにコストは宣言時に払ってるからどっちにしろ捨て札
BCBやブリンガーも1度捨て札されてからってことになってます

804 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:34:52 ID:???

>>803
いや、捨て札じゃなくてどちらも手札に戻す能力だから聞いたんだろ。
アクエリでファストタイミングのバウンスは数少ないからよく分からないんでしょ。

805 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:35:25 ID:???

他人のドレスを脱がす服部忍ゑろいよsage。

それはさておき、“なつきとふぶき”がいる状態でなつきorふぶきをブレイクした場合、
ブレイク素体のキャラはどうなるんだろうか？
一緒に手札に戻る？　場に残る？　捨て札？

場に残る場合、マーマネント＋１を与えてやって、0コストパーマネントを2枚付けてから
ブレイクするのを繰り返せば、BCB環境下で無限にブレイクし続けるコンボは、まだ成立するね。

まあ、エラッタ前と比べて構成パーツが格段に増えるから、実戦的じゃなくなるけどな。

806 ：804：04/10/27 21:37:21 ID:???

>>803
あとアクエリにおいてスタックの概念はないから宣言が成立した時点で、
もう誰もレスポンスで割り込むことが出来ません。

807 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:46:02 ID:???

改めてブ社のカードデザイン力の無さが明らかになったな…

808 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:46:17 ID:???

>>791
そもそもアクエリ作ってるのはＢ社じゃないぜ
しったかはやめようぜ（ﾌﾟ

809 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:46:17 ID:???

アクエリの宣言の成立はファクター、コストが正しく払われた段階で成立するって考えかな
宣言による効果の発動にはレスポンスできるけど

810 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:49:26 ID:???

ドレスの使い方が思いつかない

>>803
どうせならスタックになる前のMtGで考えようよ

811 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:53:44 ID:???

>>809
ファクター、コストが正しく払われなければ
ブレイクカードのブレイク宣言、パーマネント・プロジェクト・ファストの使用宣言は自体ができません。

812 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:55:38 ID:???

服部忍が対戦相手のドレスを脱がせるそうです。
ゑろいですね。

813 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:58:56 ID:???

慣れないドレスを着て赤面してる服部忍に萌え萌え(;´Д`)

814 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:01:38 ID:???

>>805
>>812
>>813
ﾊｧﾊｧｽﾚで勝手にﾊｧﾊｧ汁
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098531731/

815 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:12:05 ID:???

ドレスのエフェクト、なんかあんまり解決していないような・・・
というか無限が封じられたのは解ったけど、新たに謎が増えた。

>>795-798　>>812
今までのルールから考えれば、前者になる。
「エラッタの意図ｗ」を踏まえて考えれば後者になるが、
ルール及びテキストへの信頼度は更に地の底以下へ墜ちる。

どーすんだコレ。

816 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:15:26 ID:???

地母仙“女□”
太師“聞仲”
《太師“聞仲”》が場に存在するとき、《地母仙“女□”》をブレイクした場合、どうなるのでしょうか？

《地母仙“女□”》をブレイクしたプレイヤーが《太師“聞仲”》のパワーカード分ドローした後、
《地母仙“女□”》のアビリティによりすべてのプレイヤーは手札をすべてデッキに戻してシャッフルします。

な　ん　で　？
誰か、この順番に「しなきゃいけない」ルール的な理由を教えてください。
「任意」なら解るし、聞仲と女□を支配しているプレイヤーが違うとかの別な理由が付け加わってるなら良いんだが。

817 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:20:23 ID:???

そこにＱ＆Ａがあるからだ

818 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:21:09 ID:???

>>816
あえていうなら「自分が有利になってしまうから」じゃないかなｗ
『ちょー銀河こんぴーたりせっとちゃん』のQ&Aなんてそんなのばっかだぜ。

819 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:23:27 ID:???

>>816
過去のＱ＆Ａ全部見れ。
この程度のＱ＆Ａは過去に腐るほどある。
同時解決と言っても優先順位が存在してるカードが多いのは
いつもの事だ。

ルール的裏づけが無いからＱ＆Ａで処理されてるという話もある。
これは更にいうとＱ＆Ａで処理しないといけない事例が多ければ多いほど
文章作成能力が低い（悪い）という事にも繋がる。
文面道理に読んで理解出来ない、解決出来ない場合が
異様に多いのはどうなんだろうな。

820 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:31:18 ID:???

>>816
裁定出した人に聞いたら、多分だけど聞仲には｢ただちに｣の一語があるからとか
言うんじゃないかな？　解決速度が違う～、とかさ。
現物が手元にないから、参照したテキストは中等部のだけど。

つーか、オフィシャルのコラムにあるQA秘話だけど。理由が知りたいっていう質問に
｢答えられない｣ゲームってのはどうなのかね。基本ルールさえ策定できてないと
解釈するしかないんだが。

821 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:39:09 ID:???

>>805
一緒に手札に戻る
で間違いないかと
アビリティが効果を発揮するのは場に“五十嵐なつき”“五十嵐ふぶき”が存在したとき
存在したときには素体も“五十嵐なつき”“五十嵐ふぶき”となるので手札に戻る

822 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:43:35 ID:???

>821
場に残る場合はそのまま無限コンボ。
捨て札される場合も、ネクロポテンス1発で無限コンボ。
手札に残るがもっとも無限コンボにしにくくなる裁定かな。

823 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:56:18 ID:???

>>820
タイミングルールを場当たりの裁定に頼ってる時点で基本ルールなんか有るわけが無い。
一度解決に入ったら割り込み不可なのにただちに～は即時解決だったり、色々と矛盾した
部分が多いんだから今更言ってもどうしようもない。改善の可能性は0だろ。

824 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:05:37 ID:???

Ｑ＆Ａみないと裁定が下せないってのは現場のジャッジの不満の一つでジャッジ制度直後から言われてきたことなんだけどね

仕方ないんで「テキストとルールどおり解釈しても、Ｑ＆Ａで理由もなく結果が捻じ曲がっていますが、Ｑ＆Ａは膨大かついい加減で
参照することが不可能であるため、今回のイベントではテキストとルールを素直に解釈した結果を正しいものとして運営します」
と断りをいれてから始めないといけなかったんだぞ。

タイミングに関しては謎な部分が多すぎ、カード種別ごと優先順位が苦し紛れに出されたけど結局ブレイクカード同士の決着方法がなく
ただちに　とかの乱発でますますわかんなくなったと。

で、この辺議論すると　アクエリは競技じゃない　楽しめればいいんだからぐだぐだスミをつつくな　とお上の威光で叫びまくるジャッジ連中がいるんだよ

825 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:08:12 ID:???

>>824
声のでかいアホと一括りにしないでくれ、頼む・・・ｏｒｚ
でも、まともな事言おうと思ってもオフィシャルがアレだから
結局声が小さくならざるを得ない・・・

826 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:12:37 ID:???

今更だが、なんで俺こんなゲームに付き合ってるんだろ。
そろそろやめるか。幸い射手座もあんまり買ってないし。

827 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:12:52 ID:???

>>816ネタかと思ったら、本当に回答できない、って明記されてるんだな。

828 ：827：04/10/27 23:14:48 ID:???

アンカーミスorz
ホントは>>820ですた。吊ってくる。

829 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:19:32 ID:???

基本的にあいまいなときは弱い方にしてしまえ
って考えがあるからな
スタッフはただのブレイクしての殴り合いにしたいらしいし

830 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:21:29 ID:???

>826
いっぱいイベント開いて、いっぱい賞品（主に売れ残り商品だけど）をばら撒いてるからでは？
ゲームバランスやルールの整合性はダメでも、遊ぶ場だけは提供してくれるからね。

擁護してるジャッジどもは、コストの問題とか出して「逆よりマシ」って言っているんだけど、
流石に現状はデタラメ過ぎるんじゃないかな？

831 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:35:54 ID:???

イカロスにエラッタが出なかったわけだが、シンプルでチャージ解禁ｷﾀｰ？

832 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:39:46 ID:???

>>824
競技ではなく遊戯だっていうのは、ルールを整備しないで済むための方便ではないってのを
理解できてない連中がルーリング握ってるってのがFAなの？

833 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:52:38 ID:???

>>831
つまりオフィシャルの人間は本スレなんて見てないってこった
来週あたりにはエラッタ入るだろうよ

834 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:53:30 ID:???

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ドレスエラッタなんてヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　忍ドレスコンボ使いたいんだもん！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　忍…ドレス…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

835 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:57:33 ID:???

>>834
まあ自分で使うかどうかはさておき、使えても大して問題なかったんじゃないかという気はする。
だって３枚コンボなら同じくらい強いのいっぱいあるし。
パーマネントとエフェクトが絡んでるから、他より少し無効にしやすいし。

836 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:00:41 ID:???

逆鱗の適用タイミングはジャッジ任せになりました
ダメージ判定してから捨て札するかその前に捨て札するかはジャッジ次第です

オオクニヌシの依代　“美作　壱与” Break ゴースト 5 4 5 “美作　壱与”のみブレイク可能。
精神ダメージを受けない。
アタックした場合、攻撃力に＋Ｘして判定する。　Ｘはパワーに等しい。

ま、しいて言えば
本体に通った後攻撃力+Xしてるわけはないので
ダメージ判定しないが正解

赤に除去が発生してしまったので赤最強

837 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:06:10 ID:???

いや十分強すぎでしょう
１、赤3F、青1Fと揃えやすい
２、無限にパワーつけられる(まあデッキが切れるまでだけど)
３、相手に攻撃力5ない限りゲーム終了
４、魔切りではカウンターできない
５、相手のカウンターにレスポンスすることもできる
ということ考えれば今まででもっとも強烈なコンボといいきれるのでは

838 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:06:18 ID:???

No 1225 逆鱗 Fast 範囲／持続　　　ターン終了時まで、アタックしたキャラクターにＸダメージを与える。　Ｘからそのキャラクターの耐久力を引いたぶんのダメージをそのオーナーに与える。阿阿阿Ｘ ☆☆

839 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:09:13 ID:???

奇門ほど融通が利くわけでもないけどな。つか逆鱗って疑問に思うような
部分あったっけ？

840 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:12:19 ID:???

大方アタックとバトルの定義を理解してない厨房の戯言だと思われ

841 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:19:39 ID:???

>>837
さらに付け足すならば、コンボをどうにかできるカードのひとつであるアブソリューションを無力化する
フツノミタマが普通にデッキに組み込まれてることも問題。
速度的にも考えて、オッドアイか暗器使い、華祖くらいでしかコンボ自体は止めようがない。
加速するだけ加速して、鏡付けて撲殺でもいいんだよね。

842 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:20:33 ID:???

オーナーにダメージ与える前に何らかの手段により除去された場合
それはプレイヤーにアタックした場合とは言わないと思われ

843 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:23:45 ID:???

>>842
じゃあ、丹塗矢とか美作は何時効果を発揮するのかという問題になる。
｢アタック宣言｣時に除去されることは無いが、ガードされなかった場合に
プレイヤーにダメージを与えるより前の段階で除去されるという風にしか
カードのテキストは読めない。

……なんでこの程度のタイミング確認をいちいちオフィシャル待ちにしなきゃ
ならんかなぁ。

844 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:27:48 ID:???

>>836
>本体に通った後攻撃力+Xしてるわけはないので
本体に通った? 後攻撃力に+Xした値で判定している
実際に攻撃力が上がっている訳ではない
逆鱗の効果もダメージ判定も、「アタックした」ときに発生する

845 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:30:03 ID:???

Your　playing　is　All　Right．　でいいよ、もう

まんどくせ

846 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:32:54 ID:???

No 0502 応龍 Permanent 　 +1 　 +1 アタックした場合、通常のダメージ判定の後、パワーに等しい枚数のカードがダメージ置き場に置かれるまでダメージ判定する。
プレイヤーに対してアタック宣言した場合、アタックコストはオーナーの手札に戻る。

847 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:34:56 ID:???

No 1090 ルシファーの傲慢 Project 目標／持続　　　ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりに±０／＋２／＋２する。
ターン終了時まで、目標がアタックした場合、通常ダメージ判定を行わず、アタックを受けたプレイヤーのデッキから攻撃力に等しい枚数のカードを捨て札する。

848 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:36:22 ID:Ktd0zNl4

No 1131 ファンタズム Project 目標／持続　　　ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりにブレイクスルーを与える。
ターン終了時まで、目標がアタックした場合、通常のダメージ判定の後、アタックを受けたプレイヤーの手札すべてを見て、任意の１枚を捨て札する。

849 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:38:21 ID:???

>>838
>>846
>>847
>>848
ウザイ、まとめて書け。そして何を伝えたいのか書け。

850 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:40:08 ID:???

やり口がよーよーっぽいな。
コピペなんぞせずに言いたい事をずばっと言えよ。
キモイよ。

851 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:42:16 ID:???

つまり

アタック宣言
↓
直接のガード宣言タイミング
↓
及びそれ以外のレスポンスタイミング
↓
アタック／バトルが確定
↓
（アタックの場合）
↓
A：オオクニヌシの効果なんかで攻撃力が上がったりするタイミング
↓
B：通常、プレイヤーにダメージが与えられるタイミング（通常のダメージ判定タイミング）
↓
Ｃ：応龍なんかのダメージ判定を行うタイミング
↓
アタック／バトル後のタイミング

逆鱗の効果発生がＡで行われるならば、Ｂで発生する「アタックによるダメージ」は発生しない事になる。
そうでないならば、通常のダメージ判定は行われる事になる。
これは、ジャッジごとのルール解釈で済ませつづけるには勝敗に与える影響が大きすぎる。
今までの裁定からすると、たぶんＡのタイミングになるのだが・・・
それはそれでアタックしたのがオオクニヌシだったりしたときに、どう処理していいのかわかんない。

852 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:42:37 ID:???

大好きな同じ処理と考えてみると
アタックは通るがキャラクターも捨て札されるとなるんでないか

853 ：851：04/10/28 00:43:40 ID:???

あ、漏れは
>>838
>>846
>>847
>>848
じゃないぞ。

854 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:45:13 ID:???

850=846じゃないか？

855 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:59:57 ID:???

さげ１のときにソニアとフレイムマスターがバトルしたらうんぬんって話があったがそれと似たようなことじゃね？
アタックによるダメージと逆鱗によるダメージを同時に与え合うのでは？

856 ：ＮＰＣさん：04/10/28 01:16:45 ID:???

>>855
それだとオオクニヌシの+Xがダメージ確定時に効果を現さないことになる
と、>>836,851なんかは言っているのだと思われます

私が思うにここに間違いがある
+Xして「判定する」わけだから>>851のAなんてタイミングは存在しない
判定時、つまりBと同じタイミングで処理しなければならない
つまり>>836の「本体に通った後攻撃力+Xしてるわけはないので」という前提は無くなり
アタックのダメージと逆鱗のダメージは同時という解釈で問題ない…と

まぁ適当に言ってるだけなんで、気に入らなかったら釣りだと思ってスルーしてください

857 ：ＮＰＣさん：04/10/28 01:27:20 ID:???

というかそれを分かってない奴が騒いでいるわけで

858 ：ＮＰＣさん：04/10/28 09:22:33 ID:???

それを言うならマガツにアブソとかも意味ないんじゃ？

859 ：ＮＰＣさん：04/10/28 09:23:02 ID:???

856に聞きたいんだけど、アクエリってその辺の戦闘の推移がマジックみたくきっちり決まってるの？
これまで気にしたことが無いというのもあるんだけど、Aのタイミングが本当に存在しないのかを
俺は知らんのよ。ルールブックにもその辺の手順載ってないでしょ？

というか俺は
・「アタックした場合」という条件がチェックされるタイミング
(↑アタック宣言が解決されて、なおかつガードが成立しないかどうかをチェック。
プレイヤーへのアタックが成功しているか、ガードが成立してバトルになるか決定)
で、その後に
・ダメージ判定実行
という風に解決して行くと思ってたんだけど。
時系列的に考えた場合｢プレイヤーにアタックする場合｣っていう構文なら判定する時に+Xでも納得
出来るんだけど、｢アタックした｣って過去形だから何らかのチェックが先に入ると思うのよ。
長文ｽﾏｿ

860 ：ＮＰＣさん：04/10/28 09:28:22 ID:???

>>831
シンプルで使っても、シンプルスタイルではチャージと言うスキル自体がないから、あの「チャージ1」
はフレーバーテキストと言う事になるんですよ。

861 ：ＮＰＣさん：04/10/28 10:05:21 ID:???

>>859
そんなもんをきっちり決めるような器量があったら、
こんな話題は最初から出ない。

862 ：ＮＰＣさん：04/10/28 10:05:49 ID:???

ルールブックには書いてないけど、
本体にアタックが確定した
　　　↓
（レスポンス不可のワンクッション）
　　　↓
ダメージ判定

だと思うわけよそのワンクッションに逆鱗とかクニヌシがいるんじゃない？

863 ：ＮＰＣさん：04/10/28 10:13:50 ID:???

話し戻ってすまんが
クロスファイアの無限コンボとやらを教えてはもらえまいか

864 ：ＮＰＣさん：04/10/28 11:07:28 ID:???

>>863
【必要要素】
なつきとふぶき
なつき　もしくは　ふぶき（場合によっては２枚）
白のブレイクコストが手札に戻るカード
スチューデントの軽量ブレイク（最低１枚）
スチューデントのキャラクター（なつき　ないし　ふぶきの素体になる）
なつきとふぶきがアタックコストを手札に戻すためのカード

（なつきとふぶきが、アタックしたときに死なないためのカード・場合によっては必要）

【手順】
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
上を参考に、適当に考えてくれ

865 ：ＮＰＣさん：04/10/28 11:21:41 ID:???

>>863
クロスファイアがいる状態で、ブレイクしてなつき、ふぶきを場に出せば、構成するカード全てが
クロスファイアのパワーになる。コストでなつき、ふぶきを回収すれば、素材とブレイクコストと
ファクターの続く限り、クロスファイアにパワーカードを付けられる、というもの。
今回のエラッタで、キャラクターカードとブレイクカードがパワーに戻らなくなって効率がかなり
落ちたが、無条件でなつきかふぶきが手札に戻るから、素材とファクターとブレイクコストが続く
限りはやれる。

個人的には、まずクロスファイアまで育てた上で、さらに2コスト必要だし、クロスファイアにコスト
バックと強化策が必要だから、結構手間のかかるコンボで、エラッタつけなくても良いのではと言う
気がしていた。

866 ：ＮＰＣさん：04/10/28 11:44:09 ID:???

烏賊lossｷﾀ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━

867 ：ＮＰＣさん：04/10/28 11:58:33 ID:???

＞イカロスはねとけた

取ってつけたように追記されたな。製品版よりＡＳを優先して
テキスト修正に列挙した（ＡＳっていつから使用可能なの？）のも考え物だが。

それ以前に「テキスト修正」か「Ｑ＆Ａ」を出さないと埒があかないものが
まだあるんだけどなぁ、為朝とか為朝とか為朝とか。
スピリットリンクでも「“他プレイヤーのテリトリーにいるキャラ”のコスト」
とかとか「勢力キャラのエフェクトコスト」が支払えるのかとか。

868 ：ＮＰＣさん：04/10/28 12:06:25 ID:???

>>867
勢力キャラはもとからエフェクト使えないぽ

869 ：ＮＰＣさん：04/10/28 12:29:39 ID:???

>865
エラッタ後で回したら、コストが減っていくんだから問題は無いかと。
エラッタ前は回している内にコストが増えるのが問題なのだと思う。

870 ：867：04/10/28 12:52:02 ID:???

>>868
勢力キャラのエフェクトコストの支払・効果使役が出来ないのは分かっている。
でもアクエリ特有の「カードテキストとルールが矛盾した場合、カードテキストを優先させる」
というのに引っかかりそうな予感はしなくもない。「支払うことができる」だけで
「（強制的に）支払う」ではないから、無効扱いされる可能性は高いが。

他プレイヤーのテリトリーにいるキャラにしても、スピリットリンクの記述が
『他の支配キャラクターの～』とされていない以上、干渉できる恐れもある。

この辺をはっきりさせないと悪用されかねないと思っているのは漏れだけか？

871 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:18:05 ID:???

>>837
(６)以上の攻撃力受けたらあらがえないんじゃない？

872 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:23:25 ID:???

>>864 >>865
そういうことだったか
やっとわかったよまりがとー

873 ：ＮＰＣさん：04/10/28 15:36:39 ID:???

エフェクトコスト、アタックコストなど支払えるが、それは宣言があった場合なのでは。
宣言が無ければコストも支払えない。
アタック宣言、コストはコイツから払います。
相手エフェクト宣言。
相手「そのキャラでコスト払いますか？」

874 ：ＮＰＣさん：04/10/28 15:44:40 ID:???

まあ、餌がくるのを口あけてピーピー喚くしか能のない
薄汚れた雛鳥は黙ってろって。
あ、黙ってたら餌貰えなくなっちゃうか。こりゃ失礼。

>>857
同意だな。
このスレでルール関連でぎゃぁぎゃぁしてるやつらの大半はそうだろ。
そんなんだから本スレのレベルも地に落ちたなーなんて言われる。

875 ：ＮＰＣさん：04/10/28 16:06:18 ID:???

>>874
比喩が回りくどいため、意味がよく分かりませんでした。
要するにルールをよく勉強してくださいという解釈でよろしいですか？

876 ：ＮＰＣさん：04/10/28 16:10:10 ID:???

>>875
雛鳥は黙ってたら餌もらえないって話だろ。

877 ：ＮＰＣさん：04/10/28 16:14:47 ID:???

>>875
釣りですよｗ

878 ：ＮＰＣさん：04/10/28 17:41:38 ID:???

糞ｱｸｴﾘ

879 ：ＮＰＣさん：04/10/28 17:52:09 ID:???

>>874お前見たいのがいるからレベルが下がるんだよ

880 ：ＮＰＣさん：04/10/28 19:20:38 ID:???

レベル高ーい方々が情報を秘匿するしな
レベルが下がらんハズがない

クロスファイアもドレスも、皆知ってたんだろ？
こうなる結果は見えてたんだから、見つけたんならさっさと騒げばよかったじゃねーか
エラッタ出る前に一暴れできるかも・・・とか欲こいてたんだろ？　レベル高い方々は

881 ：ＮＰＣさん：04/10/28 19:30:15 ID:???

>880
どっちも、ここには晒されただろ？
自分だけで見つけたコンボならともかく、
身内と一緒に見つけたコンボは晒せないよ。

882 ：ＮＰＣさん：04/10/28 19:36:59 ID:???

>>881
いや別に義務はないよ
ただ、レベル高い人がみんなそんな事をしてるんなら、
ココでされている会話のレベルは、住人のレベルに関わらず高くなるハズがないだろって話

883 ：ＮＰＣさん：04/10/28 19:48:21 ID:???

>>882
レベルの低い方々は他所へ行けという解釈でよろしいですか？

884 ：ＮＰＣさん：04/10/28 19:59:42 ID:???

「ルールに対する理解度が低い」と言う意味での「レベルが低い」に対して、
「上位プレーヤーが技術的な情報を隠匿するからレベルが下がる」は
全く関係ない話だと思う。

これを関係あるとして話を続けている点に関しては、論理的な思考が出来ていない、
って意味でもレベルが低いって事になる罠。

885 ：ＮＰＣさん：04/10/28 20:29:43 ID:???

イヤッホー
ホホホー！！

886 ：ＮＰＣさん：04/10/28 20:50:07 ID:???

にょ

887 ：ＮＰＣさん：04/10/28 21:32:56 ID:???

にゅ

888 ：ＮＰＣさん：04/10/28 21:51:35 ID:???

そんなに高レベルな話がしたいなら他に行けよ。
初心者や中級者のユーザーだって多いんだからアクエリスレと銘打ってる以上ここにそんな話を求めること自体間違いだろ。

中初級者が高レベルになれるようなスレを目指しましょーよ。

889 ：ＮＰＣさん：04/10/28 21:58:34 ID:???

>888
高レベルの話をしたいんじゃなくて、トッププレーヤーが労力をかけて
求めた研究成果をタダで寄越せと言っているだけ。その情報を使って
自分が苦労せずに勝ちたいと言うだけ。

あと、正しくルールを理解していない人を相手に、ルールの説明で
泥沼の論議をしたくないってのもあるのだろうけどね。

890 ：ＮＰＣさん：04/10/28 22:07:34 ID:???

昔のウォチスレだったころはみんな妙にレベル高かったよなあ
まあ自分は初心者にもちゃんと説明するけどな

891 ：ＮＰＣさん：04/10/28 22:13:18 ID:???

エラッタ後のドレスの使い方…。
テレパシーの下位互換として圧縮デッキには十分入りそう。

892 ：ＮＰＣさん：04/10/28 22:24:14 ID:???

というよりただのインターセプトパーマネントだろう
いらなくなったらエフェクト使う

893 ：ＮＰＣさん：04/10/28 22:56:56 ID:???

>>892
それこそ使わない用途のような気ガス

894 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:07:07 ID:???

インターセプト使えると思うんだけどなあ
ある程度以上の実力者同士だとコストの削りあいになるけど
そこで0コストでガードできるというのはかなり有利になりそう

まあ単純にソニアインセプだけでかなり堅いと思われ

895 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:08:42 ID:???

微妙な情報戦が繰り広げられてますね

896 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:10:46 ID:???

イカロスの末裔はシンプル非対応になりましたとさ。

897 ：892：04/10/28 23:12:54 ID:???

ふと思ったが
緑のうさみみのほうがチャージで毎ターン使える分優秀だな
やっぱりドレスって・・・・まあ青でインセプってことに意味があると

898 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:36:33 ID:???

ただひとつの誤り無い事実

高レベル＝キモヲタ

899 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:36:54 ID:???

>>897
パームかナナにでも付けとけばそこそこネタにはなるぞ。

900 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:41:00 ID:???

トッププレイヤーの情報漏洩が云々はともかく、ちょっと込み入った部分になるとオフィ任せに
なるアクエリでルールの理解度が、とか言われても苦笑しか浮かばんのだが。

ソニアインセプはアイデアとしては面白いが……どうなんだろうな。
まずその状態を作り上げなきゃいかんし、相手がその状態に対応できるようになるまでに潰す
必要がある。友人が作ってるのに嘴入れつつ構築愉しんでるとしよう。

901 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:42:00 ID:???

確かにうさみみパームやうさみみナナは萌えだな。

902 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:45:36 ID:???

急に話題のレベルが下がったな

903 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:50:33 ID:???

だが、これがいい

904 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:54:00 ID:???

ｳｻﾐﾐﾓｰﾄﾞ♪ｳｻﾐﾐﾓｰﾄﾞ♪

905 ：899：04/10/29 00:18:44 ID:???

ドレスに対するレスだったんだが……

906 ：ＮＰＣさん：04/10/29 00:20:47 ID:???

>900
今回のルールに関する話って、逆鱗の処理についてなのだが、
これってオフィ任せしないとならない程に込み入ってるのか？

この程度のルールで紛糾するからレベル下がったと言われてるンジャネーノカ？

907 ：ＮＰＣさん：04/10/29 00:20:58 ID:???

上位プレイヤーの方がカジュアルだったりな服装で
ファッション的にまともな人間の割合が多い気がする。
ただのデブで汗っぽくてキモイというのは少ないんじゃねーかな。
あんまり関係ないけど。

どうせアクエリ以外でも遊ぶならそういう人との方が
俺は落ち着いてられる。
襟がヨレヨレのＴシャツ着てたり
無駄に無精ひげ生やしてたり
鼻毛出てたりするとやっぱりやだな。

908 ：ＮＰＣさん：04/10/29 00:23:07 ID:???

上位プレイヤー乙

909 ：ＮＰＣさん：04/10/29 00:32:23 ID:???

>>906
オフィシャルに任せるほど複雑でもなんでもないとは思うが、アタック成立時、又はバトル成立時に
何がどういう順番で解決されて行くのかって説明あったことあるか？
精々｢イニシアチブ持ちのキャラクターは持ってないキャラクターよりも先にバトルによるダメージを
与えることができる｣程度だと思うんだけども。

910 ：ＮＰＣさん：04/10/29 00:57:14 ID:???

>>907
アクエリの大会で見かける人の内訳

１）隣の卓にいるだけで臭ってくる大キモヲタ・・・１５％
２）普通のキモヲタ・・・５０％
３）地味すぎて人ごみでは確実に浮く服装の奴・・・２０％
４）奇抜な格好をしてるくせに自分はイケてると思い込んでる勘違い君・・・５％
５）一般人っぽい人・・・７％
６）カコイイ！人・・・１％
７）その他（コスプレなど）・・・２％

こんな感じだな。上位陣はほぼ１）か２）、３）に分類されるよ。まれに４）もいるがw
５）、６）な人は大抵中級者以下だ。７）は問題外なw

911 ：ＮＰＣさん：04/10/29 01:04:06 ID:???

>>910
アナタは何番？

912 ：ＮＰＣさん：04/10/29 02:13:01 ID:???

>>910
…自分は５番でありたいなぁ、まぁ所詮２番なんだと思いますが (つД`)

913 ：ＮＰＣさん：04/10/29 02:40:01 ID:???

そんなこんなで次スレの季節ですね。

914 ：ＮＰＣさん：04/10/29 06:18:59 ID:???

ヲタクにファッションセンスを求める時点で(略
ファッションに費やす金でボックスを買うのが上級者

915 ：ＮＰＣさん：04/10/29 09:31:24 ID:???

>>912
一般人”っぽい”でいいのか？ｗ

中等部見て初めて知ったんだけど、ドレスのエラッタ修正後、捨て札するのは
エフェクトが付加されたキャラクター(正確には、一番上のカード)なんだな。
現状だとまるっきり意味が無いカードなんだが……やっぱり裁定で済ますのか、
もう一度エラッタかけるのかどっちだろ。

916 ：ＮＰＣさん：04/10/29 09:48:34 ID:???

>>915
捨て札されるのはドレスのほうかと。

917 ：ＮＰＣさん：04/10/29 10:05:30 ID:???

>>915
このスレでも最初に話されているな。
これ以上ドレス１枚のためにエラッタも逆転裁定もしないだろう。

918 ：ＮＰＣさん：04/10/29 11:12:42 ID:???

結局どっちなん？

919 ：ＮＰＣさん：04/10/29 11:35:32 ID:???

ドレスの「このカード」は何を指してるかって話なんだよね。
過去のカードを見るに、パーマネントで付与される能力は基本的にキャラクターが持つ形になるけど、その場合でも「このカード」はパーマネントを指している（プラズマとか見てね）。
なので、ドレスの場合でも当然捨て札されるのはドレスであるべき。

だからQA-2258の裁定は明らかにおかしいので、それに逆転裁定を出すのが妥当かと。

920 ：ＮＰＣさん：04/10/29 12:02:20 ID:???

>>919
いや全然おかしくないだろ。
あれはエフェクトを得たナナが使ってるわけだし。
プラズマとかとはまた別物。

921 ：ＮＰＣさん：04/10/29 12:48:55 ID:???

>>919 >>920
プラズマやらナナやら持ち出して無駄に話をややこしくしているだけのような・・・(苦笑

ドレス裁定で不鮮明なのはあくまでパーマネントによって付与されているエフェクト中の
"このカード"と言う記述。

エラッタ部を差し替えたドレスの記述は、
『０：あなたのデッキの一番上のカード１枚をパワーカードとしてこのキャラクターにセットする。
　その後、このカードを捨て札する。』
と成るわけで、この文章での上段にある"このキャラクター"の文言からはドレスのエフェクトは
セットされているキャラクターが所有しているように受け取れる。
それを前提においてしまうと、下段の"このカード"の記述は、あたかもセットされているキャラクター
（正確には一番上のブレイク？）が対象となっているかのようになってしまう。

まぁ、結局は公式の裁定待ちなのですが。

922 ：ＮＰＣさん：04/10/29 12:51:58 ID:???

カードゲームである以上は「同じ単語」は「同じ意味」であるのは絶対条件。
「このカード」が示すものが状況によって変わるのは間違い。

「パーマネントカードの記述の能力はセットされたキャラクターが得る」
にもかかわらず、プラズマ等の「このカード」はキャラクターではなく
パーマネントカードを示している。

まあ、「アクエリだから」って言ってしまえばそれで終わりなんだけどね。

923 ：ＮＰＣさん：04/10/29 13:17:11 ID:???

ま、アクエリだしね

924 ：ＮＰＣさん：04/10/29 13:23:40 ID:???

もし、ドレスの「このカード」がキャラクター（ブレイク）を指していたら、パーマネント+1して制服もセットしておけばOKってことか？

925 ：ＮＰＣさん：04/10/29 13:24:54 ID:dR/vY1Ii

>>910
最近始めた？と思われる
名古屋のイケメン二人（二人は知り合いっぽかった）
が浮きすぎて気になりますね
ぶっちゃけ何でいるの？

926 ：ＮＰＣさん：04/10/29 13:30:34 ID:???

>>924
制服の効果で、エフェクトの効果を受けない。
そしてテレパシーがらみの裁定と比較すると、
エフェクトの効果を受けないキャラクターには
エフェクトの効果でパワーカードがセットされる事も無いと思われる。

927 ：ＮＰＣさん：04/10/29 13:42:52 ID:f0KYnMap

用語集もテンプレートも未整備のでじこ屋の片手間ゲームなんてそんなもんだろ

928 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:18:46 ID:???

>>922
ナナの裁定を見る限り、捨て札されるのは一番上のカードだと思うんだけどな。
｢ィアーリスのエフェクトを得た｣ナナが手札に返るのだから、ドレスの指定する
｢このカード｣もエフェクトを得たキャラ自身を指すと解釈出来てしまう。

まあ、結局はプラズマなどの「パーマネントに書いてある」このカードという語に
共通点を見るか、ナナの裁定に有るような｢エフェクトの文中の」このカードとい
う語のどちらを重視するかで結論が変わるんだろうけど。

929 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:37:23 ID:???

なんか勝手に不鮮明だと思い込んで
Br社いい加減とか言ってる馬鹿が居るな。

パーマネントだろうと何だろうと、「このキャラクター」と「このカード」は普通に考えて別物だろ。
確かにいい加減な部分もあるが勝手にややこしく考えて全部会社のせいにしてる香具師も相当いい加減。

930 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:41:02 ID:???

プラズマ＝パーマネントカードのテキスト（アビリティ）
ドレス＝パーマネントカードに書いてある“エフェクト”のテキスト

なので、一緒にするのは適切ではないと思われ。
今のテキストではナナ裁定と同じでキャラクター捨て札が妥当と思える。
さらにエラッタ出すなら「その後、このパーマネントカードを捨て札する。」か？
キャラクターが持つことになるエフェクトに「このパーマネントカード」の一文が入るのは微妙に歯がゆいが・・・。

931 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:43:00 ID:???

>>929
問題を理解してないな。

パーマネントカードに記載されているスキル・エフェクトは、今までの各種裁定によると
「パーマネントカードが持っている」のではなく、
「パーマネントカードをセットされたキャラクターが持っている」事になっているんだ。

エフェクトを所有している「このカード」は、セットされたキャラクターの可能性が高いんだ。
現に、ナナやパールヴァティなんかの関連裁定は、それを示しているようにも見える。

勝手にややこしく考えているのではなく、向こうが示した事柄を根拠にしての話なの。

932 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:44:34 ID:???

>>930
それだと、忍ドレスを防げない可能性が出てくるね。
…なんとも悩ましい話だ。

933 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:45:20 ID:???

>>929
Br社儲乙

934 ：930：04/10/29 14:49:12 ID:???

>>932
・・・じゃあ、「捨て札できない場合、このエフェクトは効果を発揮しない。」の一文を加えれば。
何とも面倒なカードだな・・・・。

935 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:49:32 ID:???

>>931
公式裁定はないがパーマネントのアビリティも「キャラクター」が
もたないとおかしい。
例えばプラズマの「Xはパワーに等しい」はキャラクターが持ってないと
Xの数字が成立しないでしょ？
ということは当然「このカードを捨て札する」もキャラクターが持っている。

でも捨て札するのはプラズマなわけ。
スキル・エフェクトとアビリティを分けることの方がおかしいんだが。

936 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:50:54 ID:???

例えばMtGなら、カードAのテキスト内のAはそのカード自身のことを指す。が、この場合は同じ単語を使っていながら
結論が変わってしまう二つの事例が並んでいるわけで、その批判はちょっと的外れじゃないかな
ドレスとメカィアーリスでは、『このカード』という同じ単語を使ってるんだから普通に考えて結論は同じでなくちゃならないだろ？

後、これは賛否両論あるだろうけど、そもそもカードゲームで単語の定義づけとかを曖昧なまま放置しているのは問題。
漏れは他にはMtGとGWに手を出すくらいだが、これらは基本的なルールを公開した上で同時処理などのルール上煩瑣な
カードはほとんど無い。
デザイン陣が複雑なカードを作ろうとするのは悪くないどころか歓迎できるんだが、その前段階に当たる部分で手落ちが有るのを
指摘するのに対して馬鹿だの何だの言ってると社員乙とか、しょーもないレスでごまかされるぞ。

937 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:51:09 ID:???

>>936
アンチBr乙。
じゃあアクエリ辞めろよ。

938 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:53:28 ID:???

アンチじゃないやい。
気持ちよく、自分自身が納得してアクエリを楽しみたいから色々言ってるんだ。

939 ：936：04/10/29 14:56:10 ID:???

おいおい、この程度の物言いでアンチ扱いされなきゃイカンのかorz
まあ、後段に929へのアンカー付け忘れた漏れの手落ちが有るから仕方ないけど。
後、変な改行で見難いレスカキコしてｽﾏｿ

940 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:56:28 ID:???

>>937
936じゃないが、ルールの未整備を指摘したらアンチですか？
少なくとも漏れは、ゲームを楽しみたいから不明瞭な部分はなくして欲しいと思ってるだけなんだが。

941 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:56:34 ID:???

でもこういうこと言うと儲はアクエリは競技じゃないんだから、楽しめればいいのだから、些細なことを言うな

という。

楽しめない理由なのに

942 ：940：04/10/29 14:57:46 ID:???

重婚かよｗ

943 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:01:22 ID:???

>>937
ひとつ訊きたいんだが、じゃあお前がゲームやっててドレスの効果を対戦相手が知らなかった
場合、どうやって納得の行く説明をするんだ？　オフィシャルに聞いてよ、っていうのも回答としては
アリだけどさ、プレイ中のそのゲームはお流れにでもするのか？
自分が説明できないカードはデッキに入れないっていう姿勢でやってるならこのレスは流してくれ。
そうでなくても返答なんか来ないだろうけどさ

944 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:01:57 ID:???

点呼終了？

945 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:04:07 ID:???

まあ937は釣りだったっつー事で。糸冬

946 ：922：04/10/29 15:06:44 ID:???

>>936
用語を統一すべきって思ってるのが俺だけかと思ってドキドキしてたよ。
これにかかわらずアクエリはそういうの多いのでなんとかして欲しい。

同じ「捨て札される場合」なのに裁定違うのとかあるの勘弁。

947 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:09:04 ID:???

藻前ら次スレのスレタイ考えろや、また糞スレ立っちゃうぞ。

948 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:11:08 ID:???

アクエリアンエイジSaga2～第19章～用語統一してくれ

949 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:12:35 ID:???

アクエリアンエイジSaga2～第19章～着れなかったドレス

950 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:15:34 ID:???

＞次のスレタイ
アクエリアンエイジSaga2～第19章～サクランブル！

錯乱とスクランブルをかけて。ホントは後ろにブレイブカイザーも入れたかったけど。

951 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:53:24 ID:???

アクエリアンエイジSaga2～第19章～帰ってきた5人サバト

11/21まで微妙に遠い上に、流れぶった切りだがな

952 ：ＮＰＣさん：04/10/29 17:49:50 ID:???

>946
前にQAを参考にして用語の定義付けや処理の順番を纏めたルールブックもどきをつくろうとしたことがあったが、
著作権やらなにやらに引っ掛かりそうなんで止めたことがあるな。
そもQA同士で矛盾しているものがあるんで、全部のQAに合致するものは作れなかったが。

953 ：ＮＰＣさん：04/10/29 17:52:42 ID:???

大会のジャッジやらされてたときにいろいろ工夫したけどダメだった
根本的に　テンプレート　がばらばらなんで　用語集作っても無駄、というか作ると余計混乱するという

saga2のときまでにテンプレ整備するのかと思ったらなおいっそう暴走してるし
そろそろテンプレートくらいきちんとしたほうがいいのだがSAGA３でやるのかなぁ