【享受者に】ゲヘナ第十四夜【なった理由】

1 ：ＮＰＣさん：04/09/26 03:44:51 ID:???

ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」を語るスレッドです。

　　　★☆注意事項～このスレの約束☆★
・叩かれれば叩かれるほど調子付くのが荒らしの性質です。
　煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
　どうしても反応したい人は、愚痴系・独り言系のスレでどうぞ。

・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

・リプレイキャラクター萌え・ﾊｧﾊｧネタは専用のスレでどうぞ

前スレ：【正義：否定的】ゲヘナ第十三夜【邪霊：肯定的】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094019660/l50

関連サイト及びスレッドは>>2-5あたりに。

2 ：ＮＰＣさん：04/09/26 03:45:10 ID:???

関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/gehenna_index.htm
ジャイブ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/
ファンサイト『魔都の風を受けて』（過去ログ保存もこちら）
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/
ファンサイト『紫杯連・戦術教本(仮)』
ttp://www12.plala.or.jp/kuroneco/

3 ：ＮＰＣさん：04/09/26 03:45:32 ID:???

過去スレ
一夜～十二夜
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch.html

4 ：ハートマン先任軍曹：04/09/26 04:12:29 ID:Qzn3SYrG

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！。
　　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が4をgetする！
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
　　　　∪⌒∪

>>1　よくやった！おまえを地上に招待してやってもよい！
>>5　ふざけるな！大声だせ！声錬忘れたか！
>>6　貴様には悪鬼のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>7　邪霊の手先のおフェラ豚め！
>>8　まるでそびえ立つクソだ！
>>9　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>10　じじいの枕事の方がまだ気合いが入ってる！　
>>11　渾身攻撃に移る前に連撃が終わっちまうぞ、アホ！
>>12-　貴様らは厳しい自治厨を嫌う。だが憎めば、それだけ学ぶ。
　　　俺は厳しいが公平だ。スレを荒らすのは許さん。
　　　パルヴィーンﾊｧﾊｧ派、荒らし徹底排斥派、アンチ小川を、俺は見下さん。すべて―――平等に価値がない！

5 ：ＮＰＣさん：04/09/26 06:44:50 ID:???

ＴＲＰＧにとって、世界観と言うのは大事な要素である。
その理由は多々あるが、創れるキャラクターの幅が広がらないのは非常に大きいものの一つだ。
システムだけで楽しめる人もいる。それはそれで良いと思う。色々な楽しみ方を許容出来るのが、
ＴＲＰＧの良い所なのだし。だから、あくまで「世界観重視派」として、私の基準でこの本を評価する。
私の見方からすると、この「ゲヘナ」は最低である。「アラビアン」と言う今までにないジャンルを
開拓しようとしたその試みは良かったのに、例えば魔法の名前が英語。随分と多い白肌のキャラ絵。
アラビア名のモンスターと同じ以上の数の英語名モンスター。etc…これではちっとも「アラビアン」の
雰囲気は漂ってこない。期待していたのだが、正直失望してしまった。せっかく銘打ったのだったら、
ちゃんと雰囲気を出すようにすべきだと思う。ただ単にこう言う世界観を創りたかったなら、
オリジナルのファンタジーとして形作れば良かったのではないだろうか。

6 ：ＮＰＣさん：04/09/26 07:50:05 ID:???

275 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：04/09/26(日) 03:12:44 ID:ikYfc6xQ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094019660/

1000獲り合戦開催中
あと10レスちょい

ラウンジ板にまで晒して・・・ここまでやらかすとちょっと引く。

7 ：ＮＰＣさん：04/09/26 08:06:38 ID:???

>>5

私の見方からすると、この「ゲヘナ」は最低である。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭大丈夫？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　:|　
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　:|
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

8 ：ＮＰＣさん：04/09/26 08:40:20 ID:???

心底マナーの悪い荒らしを特定・排除する方法って、何かなかったっけ？
前スレのラストあたりは、さすがにめちゃくちゃすぎるよ。

9 ：ＮＰＣさん：04/09/26 08:44:03 ID:???

>>8
放置。これに尽きる。荒らしもいつかは「飽きる」のです。

10 ：ＮＰＣさん：04/09/26 09:09:05 ID:???

>>6
かわいそうな子なんだよきっと
頭も脳みそも人生も

>>5
>>7
君はいつも分かり易いなぁw

11 ：ＮＰＣさん：04/09/26 09:41:36 ID:???

>>8
http://www.geocities.jp/aorimusi/
とりあえず、ここと、このスレの>>1を、１０回以上音読しろ。
まだそれでも反応しようってんなら、お前は日本語が理解できないか、荒らしの一人なのだとみなす。
……それとも本当にそうなのか？

12 ：ＮＰＣさん：04/09/26 10:50:08 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　∧俺∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（‘∀‘#）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

13 ：ＮＰＣさん：04/09/26 12:34:19 ID:???

>荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
放置されても平気で粘着し、自演で遊び続けます。

>重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
誘導してもここでﾊｧﾊｧネタを続けます。放置してもやめません。

>放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
>ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
書き込まないでいると荒らしの自作自演が延々と続きます。

>反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
>与えないで下さい。
そしてレスは滞り、粘着が横行して過疎化します。

>枯死するまで孤独に暴れさせておいて
>ゴミが溜まったら削除が一番です。
こいつは孤独に暴れるのも苦じゃありません。一定の周期を置いて活動を休止を繰り返し、枯死することはないでしょう。

14 ：ＮＰＣさん：04/09/26 13:22:01 ID:???

>>5-11は彼だな。住人を装ってはいるが,ここの住人が普通にやることを全くしていない。
俺の目は誤魔化せん。
というわけで、

>>1乙。

15 ：ＮＰＣさん：04/09/26 13:22:17 ID:???

あーーーーーーーーー、もーーーーーーー、ウザイな、こいつ。

16 ：ＮＰＣさん：04/09/26 13:44:47 ID:???

>>13
そんな生き物っているの？

17 ：ＮＰＣさん：04/09/26 16:20:30 ID:???

まあいいや、とにかくゲヘナの話をしよう！
そうだな、「微妙な獣はどの獣人に当たるのか？」なんてどうだ？
たとえばゴリラは肉食獣、草食獣のどっちになると思う？

18 ：ＮＰＣさん：04/09/26 16:21:41 ID:???

>17
好きなほう。

俺なら草食にする。

19 ：ＮＰＣさん：04/09/26 17:00:09 ID:???

ラクダを買おうと思うのですが、どこで飼ったらいいのか困っています。

ゲヘナの街の家では、普通に乗用動物を飼っているのでしょうか。

20 ：ＮＰＣさん：04/09/26 17:05:20 ID:???

調べたけど、判らんかった。
まあ、常用だけに使うわけじゃなし、各過程に厩舎があるんじゃないかなあ。

21 ：ＮＰＣさん：04/09/26 17:33:53 ID:???

>>17
シェヘラザート・テイルズP305より。
「ＧＭの裁量範囲やと思うけど。考え方の一つとして、
世界として獣人という種族があるだけであって、
その中でどれを選ぶかはゲーム的な仕分けでしかないっているのもある。
せやから、肉食獣型の狸の獣人と小動物型の狸の獣人がおってもええわけ」
つまり、どちらともとれるものは、どちらになってもいい、ということか。

だとさ。

22 ：ＮＰＣさん：04/09/26 17:57:27 ID:???

質問する前にサプリやFAQには目を通す位しろ。
ｸﾚ厨もお断りだ、このスレは。

23 ：ＮＰＣさん：04/09/26 18:20:13 ID:???

>>22
断っているのはこのスレではなくオマエ。
答えたくない奴は答えなくていい。
答えたい奴が答える。

24 ：ＮＰＣさん：04/09/26 19:22:11 ID:???

個人的にはリザードマンが好きなんだけどなあ。
ルールブックに爬虫類型もいるらしいが未確認、って書かれているしなあ。

25 ：ＮＰＣさん：04/09/26 19:42:51 ID:???

そんなときこそ「作ってしまえ」。
獣人／爬虫類
能力値が5/3/2/2/1/2
能力値ポイント：４
獣戦闘（肉食獣のものと同じ）
鱗防御
草食獣の「頑強」と同じ
変温動物
気温が10℃未満になると、全ての行動の判定数に-1の修正がつく。
0℃未満のときは-2。
特別に気温が変化していない限り、夜間の気温は10℃未満とする。

獣人／鳥類
能力値は2/1/5/2/3/2
能力値ポイント：４
種族能力：飛行（天使・堕天使のものと同じ）
鳥目
明るさが不十分であることによる判定数の減少が2倍になる。
獣人／鳥類は《感覚鍛錬》ではこれを軽減できない。

バランス適当にしか考えてないよー

26 ：ＮＰＣさん：04/09/26 19:58:22 ID:???

>>23
マヌケにレスつけるお前みたいなアホがいるからスレが荒れるんだろーが。
ちったあ学習しろ。

27 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:05:04 ID:???

>>22 >>26
ご丁寧にメール欄をageにして
自分のまぬけさを演出ですか？

28 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:15:43 ID:???

公式サイトのFAQやエラッタに載ってない範囲は質問するのも仕方ないと思う。
ゲヘナプレイヤーがみんな全サプリ所持してるとも限らんし。
シェヘラザートはまだ発売間もないし。リプ買わないって人もいるし。

29 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:19:37 ID:???

>>28
俺は逆に、ネットに接続してない奴らのためにもサプリでフォローすべきだと思うが？
ルルブだけ買って後は無料で遊ぼうという神経の方がおかしい。

>>22-23
>>26-27
なんつーか、煽りレスがついた後にそれを叩くレスが付くのって、わざと？
そうやってこのスレを荒らし中心に回したいんだろーけど、パターン化してて自演がバレバレだし。

30 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:20:42 ID:???

>>28
サプリ、リプ、小説、すべての発行物を参考資料にするＳＮＥゲーとは思えない発言だなぁ。

31 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:21:05 ID:???

>29
サプリにエラッタとか載らないの？　R&Rとか。

32 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:21:25 ID:???

＞リプ買わないって人もいるし。

そんな香具師はユーザーじゃないよ。

33 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:22:23 ID:???

>>29
>ネットに接続してない奴ら

今時、こんな奴らいないだろw

34 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:24:57 ID:???

>>33
漏れ接続してないよ？

35 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:26:24 ID:???

>>34
じゃあお前は念力でこのスレにカキコしてんだな

36 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:27:37 ID:???

>>35
享受者ですから。

37 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:36:13 ID:???

享受者の意味分かって使ってる？

38 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:40:06 ID:???

「頽廃の果実酒」飲んだ人のことでしょ？

39 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:41:38 ID:???

正確には飲んで生き残った人、だ。

40 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:42:55 ID:???

享受者になったら念力でスレにカキコできるようになるんだ？

41 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:43:15 ID:???

>25
梟もいるから鳥目の感覚鍛錬の軽減ペナルティはいらんだろ。

42 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:44:26 ID:???

>>40
勿論

43 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:46:20 ID:???

>>30
過去の過ちを現役のゲームにあてはめようとしてもなぁ。
どうせＳＷとかの事言ってんだろうけど、必ずしもゲヘナがそうである必要はないだろ？
サプリはサプリ、小説は小説だ。

>>32
なぜだ？　リプ買わなくても遊んだっていいだろう？
お前は好きなＴＲＰＧの関連書籍は全部買わないと駄目だっていうのか？
そんな権利は誰も持ってないよ。

44 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:48:03 ID:???

>>42
ああ、何だ。君か……。相手して損したよ。

45 ：ＮＰＣさん：04/09/26 21:51:05 ID:???

>>42 >>44
自演乙

46 ：ＮＰＣさん：04/09/26 22:02:52 ID:???

このスレの住人のレス　>>1-4 >>14 >>17-21 >>24-25
残りは全部「彼」の自作自演（>>9 >>11 >>12あたりは住人かもだが、>>1でテンプレになってることを繰り返してる時点で荒らしを呼びこむ予備動作に思える）。

レス総計　　　　　　45
住人のみのレス総計　22

住人のレス率　22/45
約半分が「彼」のレスに侵食されています。

47 ：ＮＰＣさん：04/09/26 22:24:15 ID:???

良かった…俺のレスは住人の物と認識されてたんだ。（´∀｀）

48 ：ＮＰＣさん：04/09/26 22:38:22 ID:???

俺のは「彼」だと断定されてる……　orz

49 ：ＮＰＣさん：04/09/26 22:59:35 ID:???

所詮>>46の主観だろう。そして>>46自身が彼の可能性もある。

50 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:12:36 ID:???

あー、>>17だが、正直すまなかった。
荒れ気味だから、とにかくなんかゲヘナの話しようと思って思いついたことを良く確かめずに書いたんだが、逆効果だったね。
まっこと申し訳ない。黒沙に喰われて逝ってくる。

51 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:12:38 ID:???

>>49
じゃ、きみも彼だって可能性があるんだね

52 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:18:20 ID:???

>>50
彼はどんな話題でも搦め手で荒らしにくるので、反応しないのが一番だぞ。

>>51
あー、はいはい、勝手にそう思っとけよw

53 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:22:54 ID:???

反応したんでなくて、>>17は新たな話題でふいんき（←なぜか変換できない
変えようとしたんだと思うが

54 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:39:44 ID:???

結局彼にはかなわなかったとｗ

55 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:42:04 ID:???

>>54
そんなの、話が一通り終わってから誰もいなくなったとこで
一人で暴れられてもな。
戻ってきて「何やってんだ、こいつ」って感じだけど。

56 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:45:58 ID:???

まあ>>17も急な話題の振り方だったが、それ以降しばらく良い流れだったし
別に良かったんじゃないか（俺は放置した方がいいと思うけどね）
んで、急に流れが変わって宙ぶらりんになっちゃった>>16に答えておこう。

>>16
いません。ただのハッタリだ、そんなもん。
>>9でも言ったが、荒らしもいつかは「飽きる」のです。

57 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:50:24 ID:???

>>56
いや、話題振るのまで荒らしに反応したことにしちゃ、このスレ何の意味もなくなっちゃうじゃない。

58 ：ＮＰＣさん：04/09/26 23:57:06 ID:???

>>57
俺は「話題を振る＝荒らしに反応した」とは言ってないんだが・・・？
むしろそれは>>52に言うべきなんじゃないのか？

59 ：ＮＰＣさん：04/09/27 00:02:40 ID:???

あれ、そうなの？
「放置した方がいい」と言ってるから、てっきりそうかと思った。

60 ：ＮＰＣさん：04/09/27 00:10:27 ID:???

>>59
話題の振り方が「急だ」とは言ったが、反応したとは言ってない。
ただ俺としては荒らしがいる内は放置した方がいいと言っている。
荒らしがいる中で>>17が話題を振ったのは不用意だったが
結果オーライだったから別にいいんじゃないかというのが>>56の意味だ。

61 ：ＮＰＣさん：04/09/27 00:10:54 ID:???

むしろ>>52と>>56が別人だったのに驚き

62 ：ＮＰＣさん：04/09/27 00:21:30 ID:???

>>60
なんか必死だが、お前自身が釣られていることに気付け

63 ：ＮＰＣさん：04/09/27 00:34:11 ID:???

ところで魔都のリンクが増えたね。
最近見てなかったんで、今はじめて気がついたよ。

64 ：ＮＰＣさん：04/09/27 00:49:08 ID:???

>63
あーあ・・・・・・　('A`)

65 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:04:30 ID:???

>>64
？

66 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:10:15 ID:???

>>65

67 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:16:38 ID:???

>>66

68 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:21:21 ID:???

今更遅いだろ。

ところで話題を振った香具師が叩かれてるのはなぜだ？
このスレで話すのは駄目なのか？　このスレで書き込んだら荒らしに反応したなら、
今までレスした香具師は全員荒らしだぞ。そんなわけないだろ。
荒らしが飽きるまで待てっていうのか？　なんで俺らがそんな真似しなきゃなんないんだよ。

69 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:27:32 ID:???

>>68
でもまー、彼がおとなしくなるまで待つのも手かと・・・

70 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:31:30 ID:???

なぜ、そいつの都合に合わせなきゃいけないんだ。

71 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:38:50 ID:???

同意。放置と言うなら、何もしゃべらないより、煽り荒らしに一切反応しないで普通に話している方がよっぽど効果がある。

72 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:38:57 ID:???

>>2-70
自演乙

73 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:44:28 ID:???

>>71
俺も含め、今の状態で出来るとは思えないな。
何かといえばすぐ反応するのに、「普通に」話すことができるのか？

74 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:47:46 ID:???

>>73
だからと言って住人みんなで黙ることもできなかろ？
なら、とりあえず話題を振り続けた方がまだましなんじゃないかな？
話題がないからつい煽り荒らしに反応してしまう、という側面もあるだろうし。

75 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:48:49 ID:???

>>73
反応するのも荒らし（彼）の自演に決まってるじゃんか。
しっかりしてくれよ。

76 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:49:38 ID:???

>>74
・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

あと>>12のＡＡ参照。

77 ：ＮＰＣさん：04/09/27 01:57:22 ID:???

ＳＳ氏とめ氏が来なくなってデータ議論がなくなり、キャラ萌えが禁止され、
>>17のような話題もダメとなったら、もう何を話したらいいのか分かんない。

78 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:00:01 ID:???

>>74
じゃあ、きみが話題を振ってよ。

79 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:02:39 ID:???

そんなに急がなくても、月末のR&Rの記事で話題ができるさ。

80 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:07:43 ID:???

>>71-76
こういう議論のための議論が一番鬱陶しいです

81 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:07:53 ID:???

確かに。発売されたら馬鹿の相手はしてられないな＞Ｒ＆Ｒ

82 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:11:57 ID:???

じゃあこれにてこのスレ終了でいいんじゃない？
だって何か話題振ったら荒らし扱いされるんでしょ？
そんで放置するために黙ってろって言うんでしょ？

83 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:13:01 ID:???

>>82
そういってる輩が荒らしなんだよ。お前の言ってるようにこのスレを終了させたいんだよ。

84 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:13:15 ID:???

>>82
拗ねるなよ。

85 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:13:45 ID:???

>>82
話題できたらここへ来るし・・・。とりあえず>>79かな。

86 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:17:41 ID:???

いや、R&Rの話題を振ってもどうせぐだぐだになるのは目に見えている・・・
はっきり言って今残っている奴らは相当辛抱強い奴だけだろう。

87 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:19:02 ID:???

というか>>82の書き方が特徴的なんで……

88 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:19:34 ID:???

住人が減ったとは思わんが

89 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:23:39 ID:???

でもモチベーションは確実に減ったな。

90 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:28:38 ID:???

>>89
そういうことにしたいようだが、２ｃｈのスレが荒れようが
俺のプレイ環境にはちーっとも影響せん。
てか、スレが荒れたからってそのゲームへの意欲も減るって変だぞい。

91 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:31:12 ID:???

だって卓の中の誰かが実は彼で、心の中でニヤニヤしてるかもしれないんだぜ？

92 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:35:22 ID:???

>>88
ＳＳ氏（自サイトだけは保守）
め氏（自サイト放置状態）
ハッタリくん（結局オンセやったっけ？）
ファラリス（いいムードメーカーだったのに）
ワタシ田（荒らしに過剰反応）

これだけ固定が去っていった。まだいた気もするが、憶えてない。
残ったのはメル欄にひらがな,ageを入れて荒らす馬鹿と、名無しだけだ。
そういえば前スレで邪霊律を考えた人は固定にならなかったな…

93 ：ＮＰＣさん：04/09/27 02:54:38 ID:???

>>91
ありえないだろ。彼はルルブ自体持ってないしさ。
それにプレイヤーの心の中までうかがってたら、ゲームなんて出来ないぞ。

94 ：ＮＰＣさん：04/09/27 03:43:24 ID:???

はぁ～～っ（嘆息）

いかにも住人同士がこのスレを案じてスレが伸びてるようだが、全部、自作自演だな。
住人なら「ゲヘナ」の話をする筈だ。
荒らしが云々、このスレが云々なんて話は最初っからしない。
「ゲヘナ」の話をする。だからこんな流れは生まれない。
不快なレスはするな。普通に会話できる者だけが発言しろ。

95 ：ＮＰＣさん：04/09/27 04:13:01 ID:???

>86
>いや、R&Rの話題を振ってもどうせぐだぐだになるのは目に見えている・・・

どうすりゃいいの？

96 ：ＮＰＣさん：04/09/27 06:29:02 ID:???

>95
釣られるなっての。
>1のお約束を守りつつ、自分が出来る範囲でスレを盛り上げていけば良い。

97 ：ＮＰＣさん：04/09/27 06:45:07 ID:???

>>96
もうどれが釣りでどれが住人のレスが分かんねーよ.

98 ：ＮＰＣさん：04/09/27 08:43:55 ID:???

>96
だったら、もう釣りなんて気にせずに、
>1のお約束を守りつつ、自分が出来る範囲でスレを盛り上げていけば良い。

99 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:06:35 ID:???

ところで新しいサイトの評価どうよ？
使えるサイトか痛いサイトか微妙なところなんだが・・・

100 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:06:48 ID:???

>>86が釣りで>>95は釣りじゃないと判断した>>96の思考回路が知りたい

101 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:08:13 ID:???

なあ、>>1のお約束を守ってれば、本当にこのスレは荒れないのか？

102 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:10:04 ID:???

ここにいるのばかばっかだなw

103 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:13:21 ID:???

>101
誰も守ってないから、今のところは証明できないなｗ

104 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:15:33 ID:???

>>47移行の推移

>>47　住人のレス。安堵をおぼえる。
>>48　彼のレス。住人になりきって「俺は住人なのに彼にされた」という被害報告で撹乱させようとする。>>49でフォローするのも忘れない。

>>50　住人のレス。なぜか自分が悪いと思って謝ってる。

>>49のフォローに現実味をもたせるために、>>50 >>51で自作自演。臆病なやり方だ。

105 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:15:47 ID:???

>>53-54　分かりやすい自作自演。

>>55　住人のレス。

>>56-62　彼のレス。

>>63　ここでうっかり住人が・・・

>>68　彼の荒らし行為に気付いた住人が、問題提起

>>69-94　彼を交え、自演と煽りに終始する（ほとんど彼の自演）。このスレを終わらせたいらしい。

>>95-100　朝になっても彼の自演は絶好調。

106 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:16:30 ID:???

>>103
住人は皆守ってるぞ？　ここにレスしてるのは、いつもの彼だけだ。

107 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:18:46 ID:???

>>104
>>49のフォローに現実味をもたせるために、>>50 >>51で自作自演。臆病なやり方だ。

これは下の間違いでした。

>>49のフォローに現実味をもたせるために、>>51 >>52で自作自演。臆病なやり方だ。

108 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:23:34 ID:???

>>106
なおさら酷い。住人は>>1を守ってるにもかかわらずこんな状態じゃ。
その「彼」は、住人がいようがいまいが関係ないんじゃないか？

109 ：SS：04/09/27 09:31:09 ID:???

一応ｺｯｿﾘスレに常駐していたりはするわけなんですが（笑）
ゲヘナプレイしていないせいもあって
話題のネタがなかなかないのですよ･･････

新サプリの発表でもないものか

110 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:33:28 ID:???

>>108
本当に住人は反応してなかったのか？　そう思いたいだけじゃないのか。

>>109
お久しぶりです。十一夜の過去ログが途中で切れてましたよ。

111 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:34:59 ID:???

>>109
ＳＳさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

（……騙りかもしれないと思う俺は、心が汚れている？）

112 ：SS：04/09/27 09:37:32 ID:???

>110
十一夜はログを取り損ねたのですよ･･････（涙）

>111
ト、トリップつけたほうがいいですか？
トリップの使い方いまいちわからないんですがっ（笑）

113 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:38:44 ID:???

そういやワタシ田って、いつ消えたんだろうな。

>>104と>>105
そういうのって、どうやって分かるの？

114 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:41:09 ID:???

臭いだよｗ

115 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:43:06 ID:???

>>112
名前の後ろに（#任意の文字列）

○○#12ab

という風に記入。

でも今トリップ付けても、それまでと同一人物だとは立証できません。
ただし今後騙りが出るのは止められます。

116 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:43:58 ID:???

>>114
到達感覚が鋭いんでつね

117 ：SS：04/09/27 09:46:11 ID:???

>115
有難うございます
今度から試してみるかな･･････

118 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:48:21 ID:???

糞レスでレスを消費するなっつーの

119 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:49:30 ID:???

しまった、このタイミングで言ったらSS氏を煽ったみたいだ

120 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:54:29 ID:???

とりあえず全員頭冷やせ。んで昨日の晩唯一まともな事言ってた>>94のレスを読み返せ。
お前らはここで荒らしを追及したいのか？　違うだろ？　ゲヘナの話をしたいんだろ？
もう糞レスをかさねるな。

121 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:55:27 ID:???

せめてＩＰ表示されれば少しはマシになりそうなもんなんだけど

122 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:56:08 ID:???

>120
ゲヘナの話をしていないあなたはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らしですね？（俺も）
っつーことになっちまうぞ。
雑談のないスレなんて存在しないんだしまったりしようぜ。

123 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:56:29 ID:???

ＩＤ強制表示が現実的だな。自演が一発で分かる。

124 ：ＮＰＣさん：04/09/27 09:59:47 ID:???

>>122
「この壁に張り紙するな」と張り紙してる壁みたいなパラドックスだ。
普通のスレならそれでいいだろうが、荒らしに狙われてるこのスレで
そんな悠長な事言ってられるか。
「ゲヘナの話をしてる奴以外は荒らし」ぐらいの気構えでないと
雑談してる内に彼の術中にはまってしまう。

125 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:00:12 ID:???

ＩＤ強制表示でもやるヤツはやりますぜ

126 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:00:58 ID:???

>>120
>>94がまともなこと言ってるか？　全部自演って決めてつけてる典型的な厨じゃん。
俺は>>96に賛同するねえ。

127 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:01:35 ID:???

>>123
今でも「彼」は分かりやすいから、自演バレバレだよ。

128 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:01:59 ID:???

>124
術ってなによ？
普段はゲヘナに絡めた雑談、話題があればゲーム的な話、だと不都合でもあるのか？
別にそれでもセッションにフィードバックできるんだし問題なかろ？

129 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:03:02 ID:???

ＩＰ表示しないよりはずいぶんマシになるんじゃないかな
掲示板によってはＩＰだけじゃなくてＯＳやブラウザまで表示できたりするし
最悪そんな掲示板に移動っていう手段もなくはない

と
ここ数スレの流れを見ていると思ってしまう

130 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:05:31 ID:???

>>128
じゃあしろよ。そして絶対に荒らしには反応するなよ。
まったくお前は、俺の言葉尻だけ追いかけて、>>124の警告を理解できてないな。

131 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:06:26 ID:???

>>129
２ちゃんじゃないと、きっと、たぶん、寂れそう

132 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:07:48 ID:???

>>129
過去の数スレも、そして現在も、荒らしが延々と自演してるだけなので問題ありません。
住人は健全なものです。

133 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:09:50 ID:???

グダグダになり続けるくらいなら
魔都に2ch出張所でも作ってもらえ

134 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:11:42 ID:???

>>126
>1のお約束を守りつつ、自分が出来る範囲でスレを盛り上げていけば良い。

これか？　問題はこのスレを盛り上げようと一番熱心なのは「彼」だってことだなぁ。
彼は釣りと挑発と、それに反応する住人と、その住人を注意する住人の全員を
自演しまくってるんだよ。住人以上にエネルギーを注いでる。

135 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:13:50 ID:???

朝から元気ですね。ＳＮＥには入社できましたか？

136 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:14:33 ID:???

>>134
言い切ってるけど、それって全部自演なのか？　本当に？

137 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:16:05 ID:???

今こうなってること自体が、
荒らしの術中にはまってるってことに、
なぜ気付かないかな、
ここの連中は

138 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:17:24 ID:???

　　　★☆注意事項～このスレの約束☆★
・叩かれれば叩かれるほど調子付くのが荒らしの性質です。
　煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
　どうしても反応したい人は、愚痴系・独り言系のスレでどうぞ。

・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

・リプレイキャラクター萌え・ﾊｧﾊｧネタは専用のスレでどうぞ

139 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:20:16 ID:???

>>120-130
ヒートアップして２人の住人が口論してしまう自演か。
今回はなかなか真に迫ってたよ。ご苦労様。

140 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:23:46 ID:???

なんだかなー

141 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:24:57 ID:???

自演かどうかはともかく
スレが荒れてることにかわりはないわな

落ち着こうぜ

142 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:25:08 ID:???

>>138
今削除依頼したら、このスレ>>1-5までしか残らなさそう・・・

143 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:25:52 ID:???

新スレも荒らしとジエンばっか
いや、新スレも、か

144 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:26:16 ID:???

まあ今もこの中に彼はいるんだろうけどね。

145 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:27:21 ID:???

>>142
>>5は必要ない

146 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:30:12 ID:???

もし住人が荒らしに反応してるなら>>120のやり方が正しい。
「ゲヘナの話」以外は荒らしだと思うぐらいでないと治安は守れない。

もしこのスレがたった一人の自演で荒らされてるなら>>122のやり方が正しい。
住人に非はなく、その一人の馬鹿者だけを無視してればいいんだから。

147 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:32:22 ID:???

>>146
どっちが正しいとか決めないといけないの？

148 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:33:25 ID:???

>>146
後者は「>>122のやり方「でも」正しい」だろ？
両方に通用する>>120のが作戦として有効だ。まあ俺が>>120なんだけどw

149 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:34:15 ID:???

最近>>135の質問にも耐性をつけたらしい

150 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:34:32 ID:???

結局は同じじゃないのか？＞やり方

151 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:36:05 ID:???

（-_-）。○（馬鹿が一人でがんばってるなぁ）

152 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:42:19 ID:???

>>149
もう諦めたんだろうよ。

平日の昼間にこんなに伸びるわけがない。彼が来るといつも凄く伸びるから、丸分かり。
よって今回も自作自演。何度やってきても嘲笑されるだけだぞ。

153 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:44:25 ID:???

>>152
>>1を嫁。

154 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:52:07 ID:???

>>153
>>152のようにいちいち煽る人も、住人を見せかけた荒らしの自演です。
説教するだけ無駄です。

155 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:54:26 ID:???

>>153-154 の様に無意味なレスを繋げるのも(ry

156 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:55:02 ID:???

俺はSS氏がまだ居てくれただけで十分だよ。
それ以上は望むべくもない。

157 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:55:52 ID:???

>>154
工エェｪ(´д`)ｪェエ工

158 ：SS：04/09/27 10:56:31 ID:???

>>156
なるだけだったら、俺でもできるよ。

159 ：ＮＰＣさん：04/09/27 10:57:17 ID:???

>>155
そしてお前も（ry

160 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:00:00 ID:???

>>158
お前・・・せっかくの感慨が！

161 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:03:40 ID:???

>>160
言行がズレてなければ、中の人が変わってても差し支えないような。
（無論俺は過去ログ保管とかできんから無理だけど）

162 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:06:07 ID:???

さっきのSS氏も、はたして・・・・？

163 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:06:41 ID:???

>>162
もうそこまで行くと、ビョーキだな。ビョーキ。
人を疑うビョーキ。

164 ：SS ◆qaf057Yt2s ：04/09/27 11:13:53 ID:???

と、トリップを試してみる･･････

試しにＩＰ表示制の避難所作ってもいいんですが
2ch離れると速攻廃れそうな悪寒

165 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:17:22 ID:???

是非お願いしたいところですが…＞ＩＰ表示制の避難所
もうしばらく様子見してからでもいいかも。

166 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:18:18 ID:???

ＩＤ強制表示やＩＰ表示しなくてもこのスレでできるいい方法がある。
全員トリップを付けるのだ。
住人全員だ。
このスレに書きこむ時はトリップ必須。ＮＰＣはＮＧワード（または脳内削除）にする。
こうなると彼も溶けこむにはトリップを付けざるを得なくなるが、
厨なレスをしたり荒らしたりしたらそのトリップの人もＮＧワードにする。
結果的に、ＩＤ表示やＩＰ表示に似た効果が２chのスレで期待できる。

167 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:18:49 ID:???

>>164
同意ｗ
建設的な人が多いならば自分も作るよ

168 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:20:12 ID:???

>166
でもトリップって毎回好きに変えられるんじゃあ？
複数のトリップ使いまわしたら意味がなくなる気が

169 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:21:07 ID:???

SSさん、手元に十一夜のログがあったのですがいりますか？
必要なら卓ゲupロダにあげますが。

170 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:21:14 ID:???

建設的な人が多いならば「彼」がいてもゲヘナの話題が出てると思うが

171 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:21:38 ID:???

2ch離れれば廃れるつても
現状廃れてるのと大して変わらない罠

172 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:23:02 ID:???

>>168
個人で複数のトリップはいくらでも持てるが、要はトリップをつけた状態で
荒らしたら、そのトリップがＮＧワードになるということだ。

彼はＮＧワード登録された瞬間に新たなトリップを作って
新たな住人として入ってくるだろう。
だが荒らした時点でまたあぼーんされる。
あぼーんされないためには荒らし行為をやめるしかない。

173 ：SS ◆qaf057Yt2s ：04/09/27 11:23:33 ID:???

>169
おお！
ぜひお願いします

174 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:29:31 ID:???

前提として、書きこむ度にトリップを変える「使い捨て」は禁止とする。
一度そのトリップにしたら、理由がない限り変更しない。
連続して使用するため、時間が経つにつれ信頼できるトリップが判明するし、
使い捨てや、たびたびトリップを新しくして参加しようとする輩は荒らしだと分かりやすい。

175 ：169：04/09/27 11:30:51 ID:???

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/51.zip
生datですがどぞー。

176 ：SS ◆qaf057Yt2s ：04/09/27 11:34:09 ID:???

有難うございます
助かりました～；

177 ：166,172,174：04/09/27 11:34:47 ID:???

誰も聞いちゃいねえ。

178 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:42:57 ID:???

>177
>168とか反応してるじゃん
短時間でレスがないからといってそうカリカリしなさんな
あんたの意見を吟味してる最中かもしれないだろ

179 ： ◆e3rzZnv3Q. ：04/09/27 11:46:10 ID:???

とりあえず試してみますか？

180 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:46:23 ID:???

いや、まじめに取り上げるほどの意見でもないし…

181 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:48:50 ID:???

>>180
どっか抜け穴あるか？

182 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:49:03 ID:???

>>180
理由を

183 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:51:13 ID:???

実際問題トリップ各自がつけたとして
荒しがどの程度防げるだろう

たとえばトリップＡとＢが不毛な議論続けてたとして
それが自演かどうか見破る方法はやっぱりないわけで

普通に荒すなら毎回トリップ変えればいいだけだしなあ
なんにしろ一度試してみるか？

184 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:51:36 ID:???

リプレイの続編がでるかも、と。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0409.htm#3

185 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:57:20 ID:???

それまでサプリでないのかよorz

186 ：ＮＰＣさん：04/09/27 11:58:11 ID:???

>>183
>荒しがどの程度防げるだろう

何もせんよりマシになるかもしれん。

＞それが自演かどうか見破る方法はやっぱりないわけで

　自演を見破る必要はないだろ。
　どっちにしろ不毛な議論をしたＡもＢもあぼーんするだけ。

＞普通に荒すなら毎回トリップ変えればいいだけだしなあ

　それは禁止だから、荒らし始めた時点であぼーんする。
　毎回トリップ変えてきたら毎回ＮＧ登録するから手間だけどな。

２ｃｈのこのスレで続けるにはどうしたらいいかの案に過ぎないからボツでもいいけど。
それなら代案を出してほしいね。

187 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:17:22 ID:???

そうまでして２ちゃんにこだわる意味がわからん。
匿名掲示板が嫌ならヨソに行けよ。

188 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:17:56 ID:???

>>186
自分じゃ凄いアイディアだと思ってるんだろうなぁ・・・。

189 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:20:25 ID:???

そこまでするなら
素直にＩＰ表示掲示板に移動
でいい気がする

190 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:20:58 ID:???

>>186
専用ブラウザ必須だよね？　やり方が不確実な上に、効果は薄そうだし。
後、なーんか偉そう。

191 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:22:03 ID:???

同じように何の進展もせず、ただただ煽りあって傷つけあうのは

　　　　　　も　う　み　た　く　ね　ー　ん　だ　よ

誰か分かれよ、人の痛みってヤツをよ

192 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:22:20 ID:ICxK8EHR

>>186同意

193 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:22:45 ID:???

>>186の言ってることはとても正しいね。感動した。

194 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:24:02 ID:ICxK8EHR

>>186に逆らうのはソーワー厨

195 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:24:12 ID:A59l/tri

>>186
よくぞ言った！ゲヘナも喜ぶよ

196 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:24:17 ID:???

>>186
禿同

197 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:24:30 ID:???

反応が薄い一番の理由は
発言内容よりその高圧的な書き方のせいじゃないかな

198 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:24:38 ID:???

>>192-193
>>186が支持されなかったからって、自演しなくても。

199 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:24:50 ID:???

>>187-190
自演乙。代案出せんからって荒らすなﾎﾞｹ。

200 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:24:56 ID:On/YHRfq

何もしない奴らと違って>>186はポジティブだよ
今後のグローバルスタンダードになるね

201 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:24:57 ID:???

>>186
そうだよな。代案も出せないのにえらそうにするなんておかしいよな。同意。

202 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:25:02 ID:rDku2nXt

>>186
東京に状況してから初めて感動したっす。

203 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:25:47 ID:???

>>186
もう禿同としか言いようが無い

204 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:26:16 ID:pC46VH91

>>186はイイこと言った

205 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:26:18 ID:???

>>186
なかなかすばらしい事言ってるじゃないか

206 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:26:19 ID:ywrgHVnn

>>198
自演じゃないよ。>>186の言い分は正しいと思うけどな。

207 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:26:23 ID:ICxK8EHR

>>198（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

208 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:26:29 ID:???

何この茶番。

209 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:27:09 ID:SInGMB7l

>>186
なかなかまともな考えをしてるよ。
煽ってるやつはまあ落ち着け。

210 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:27:10 ID:???

>>186 の意見は俺の中で神に近いな。

211 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:27:14 ID:KN9jJsLs

>>186
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

自演じゃないよ

212 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:27:21 ID:cVlM6VPG

このスレ一通り見たけど、>>186の言うとおりだよ。

213 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:27:40 ID:pC46VH91

>>198はクオリティが足りない。

214 ：聖マルク：04/09/27 12:27:54 ID:???

>191
そりゃ今みたいに過剰反応してる状態のことだな。
つまりこうだ「汝の敵を愛せ」
ＯＫ、解決した。

問題はラウ教の教えじゃないってことだ。

215 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:28:02 ID:rDku2nXt

おいおいｗ反論されたからって茶化してる奴がいるぜｗ

例えば>>208とか。>>186を見習ってほしいね(笑

216 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:28:17 ID:???

なんで一気にレスが増えたの？

217 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:28:23 ID:???

>>209
これ意外にはないんじゃないかな。

218 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:28:32 ID:???

ｶｴﾚ

219 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:29:56 ID:???

>>186のどこがそんなにいいんだ？　言ってみろや

220 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:30:10 ID:???

なんか判ってないやついるな。もう少し>>186に日本語習ってこいよ

221 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:30:32 ID:ICxK8EHR

>>186を否定するやつはだいかえ案出してみろよｗｗｗｗ

222 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:30:53 ID:rDku2nXt

少なくとも>>219よりか良い意見を言っている。

223 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:31:20 ID:cVlM6VPG

代替案出してから>>186に反論すべきだな。
そうじゃないと議論にならないよ。

224 ：186：04/09/27 12:31:37 ID:???

何？！ (ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)　何が起きてるの？！

225 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:32:00 ID:???

>>224
神

226 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:32:09 ID:cVlM6VPG

>>224
がんばれ、君の言っていることは正しい。

227 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:32:27 ID:sT0WVq7U

>>224
あんたに惚れた

228 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:32:53 ID:???

>186
新規参入者とトリップ変えた人間とを区別する方法がないんじゃない？

229 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:33:04 ID:???

どこから来た？

230 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:33:25 ID:ICxK8EHR

>>224がんばれ

231 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:33:42 ID:pC46VH91

まともに議論しろよ。
まあ、おれもおおむね>>186に同意だがナ。

232 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:33:47 ID:rDku2nXt

>>224
セックスしない？

233 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:33:54 ID:A59l/tri

>>224
もっと無知なやつらにどんどん言ってやってくれ

234 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:34:09 ID:???

>>224
ガンガレ。俺は君の味方だ。

235 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:34:10 ID:ICxK8EHR

>>224がんばれ

236 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:34:35 ID:On/YHRfq

>>224
おまえんちの便器は俺に任せろ

237 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:34:49 ID:???

>>186
処女もらって下さい。

238 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:35:25 ID:???

>>228
最初は全員新規参入者とみなす事になると思う。
「出戻り」は区別できないのは残念だけど、
要は新しいトリップの人がマナーを守るかどうかさえ見定められればいいから……。

239 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:36:10 ID:???

>>228
区別する必要なんかあるの？
とりあえず>>224の意見待ち

240 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:36:51 ID:Gc08GDrg

>>224
正直感動した。

241 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:37:01 ID:???

>>239
>>238で答えました。でも不評みたいなんで、もういいッス。

242 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:38:26 ID:???

すねるなヨー(藁

243 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:38:27 ID:???

>>186のどこが間違ってるんだよ？
あおりに対する基本だろ基本。

244 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:39:40 ID:SInGMB7l

>>186の言っていることは終始一貫して論旨も明快だが、
それを叩いてるやつらの意見は恣意的で論理が破綻しているか、
稚拙な詭弁に過ぎない。
解決が至極困難な問題を弁証法的に解決しようとする
>>186の姿勢は見ていて清清しい。

245 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:39:59 ID:ICxK8EHR

>>241

お　　　　い！

246 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:40:13 ID:rSoxM9Fo

>>241
全然不評じゃないよ
頑張って！

247 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:40:42 ID:???

>>186
そうまでするなら、いっそフシアナしたら？

248 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:40:57 ID:???

>>241
悪くないのに引き下がるのは
権力に屈した証拠だ。
負けるな

249 ： ◆FIMfJbXdeU ：04/09/27 12:41:30 ID:???

とりあえず試してみたらどうよ

250 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:41:36 ID:???

>>241
ん? 別に悪い意見では無いと思うが。
なぜ取り下げる。

251 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:42:03 ID:???

いや、負けとけ。

252 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:42:03 ID:???

>238
じゃあこのスレでマナーを守ってないヤツが果たしているか、ってことになるけど、
荒らしがどうこう騒いでる人間が一番マナーを守れてないわけだよ。見直すとさ。
まあそれは＝荒らしのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっつーことなんだろうけど。

……あ、そいつをあぼーんできるからいいのか。

253 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:42:23 ID:???

>>241
もしも君が誤解という罠で世界中を敵にまわしても
いいよ胸を張って

254 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:42:41 ID:???

もうどれが住人のレスか分かりません。
ちょっと黙っててくれませんか？＞変な人達。

255 ：186：04/09/27 12:43:39 ID:???

>>252
そうそう、そういうこと。

……ところで俺は、何かに取りつかれたのでしょうか？（泣）

256 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:44:40 ID:rSoxM9Fo

>>247
フシアナだとプロバイダーとかの情報まで
出ちゃうからそういうの嫌がる香具師はいると思う。

257 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:45:00 ID:rDku2nXt

>>254
変な人とはなんだチミー！撤回したまえ！！１

258 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:45:33 ID:???

>>186
把握した

259 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:45:46 ID:???

>>186
いや久しぶりに禿同だな。

260 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:46:03 ID:A59l/tri

>>255
いいことしてたら報われるってことだよ。

261 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:46:25 ID:???

>255
気にするなよ（ｗ
小学生が騒いでるようなもんだと思ってスルーしる。
で、どうする。
試しにこのスレだけでやってみて、効果的なら次スレのテンプレに入れるか？

262 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:46:35 ID:pC46VH91

>>255
ガンガレガンガレ

263 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:47:04 ID:???

ああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああ！！！

黙れ。お前ら。

264 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:47:16 ID:???

どっちにしろ、>>186はトリップを付けるべきだ

265 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:48:34 ID:t8QPn70B

>>186
おまえは本当にラッキーボーイだな。
クオリティが違うわ

266 ： ◆az/OnRTSFc ：04/09/27 12:48:35 ID:???

>>264
そうだな。ごめんよ。

267 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:49:31 ID:???

>>255
気にするな。変な祭気分のバカどもが湧いてるようだが
俺はあんたの言ってることは結構いいと思う。

>>バカども
お前らが下らんことするから>>186がネタみたいになってんだろ。
議論できないならおとなしくしてろ。

268 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:50:26 ID:ICxK8EHR

>>267
俺も気持ちはお前と同じだよ。>>186を指示する

269 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:52:03 ID:???

>>267
俺も>>267を指示するぜ。
おとなしくするわ。

270 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:52:05 ID:???

>>267
しかしこういう流れにならなかったら>>186の意見は
潰されてたと思う。

271 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:52:07 ID:???

ぶっちゃけ飽きた。

272 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:53:18 ID:rDku2nXt

>>267のおかげで目が覚めたよ。確かに言ってる事は正しいよ。
>>186さんゴメンナサイ。茶化してしまって。それと好きです。

273 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:54:09 ID:???

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

274 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:54:12 ID:???

>>267
おまえも少しは>>267を見習え。

275 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:54:20 ID:???

今度わけもわからず>>186を泣かせたら
俺が許さん！！！！！！！！！

わかったなお前等。

276 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:54:38 ID:???

>>267
(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい

277 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:54:39 ID:???

じゃあ後は>>186を叩き台に頑張ってくれ　アデュ！

278 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:54:51 ID:A59l/tri

>>186と>>267がんばってくれ。
あとはその案を詰めていこうじゃないか

279 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:54:57 ID:???

もうめんどいから「だいかえ案」でいいだろ。

280 ： ◆az/OnRTSFc ：04/09/27 12:56:19 ID:???

氏にたい。

281 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:56:36 ID:???

何で死ぬんだよ？
釣りか？

282 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:57:34 ID:???

>>280
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

283 ： ◆az/OnRTSFc ：04/09/27 12:58:22 ID:???

釣りじゃないけど……。
なぜこんなことになったんだろうって。

284 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:58:53 ID:A59l/tri

>>280
まてまてまて

285 ：ＮＰＣさん：04/09/27 12:59:54 ID:P3Qv9iuk

|
|￣ア
|゜゜|
|ﾙﾘ

286 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:00:00 ID:???

>>283
ん？
お前の意見が受け入れられて良かっただろ？
特に間違いでもなかったわけだし。
何故悩む？

287 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:00:26 ID:???

>>283
応援されてるんだから
素直に喜びなさい

288 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:00:59 ID:???

ラウンコ一同心より反省しております。

289 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:01:10 ID:???

ラウンジからきますた！

290 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:01:14 ID:???

>>283
いやマジですまん。
そんなつもりじゃなかったんだ。

おい、お前等ラウンジ帰るぞ。

291 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:01:40 ID:???

　　　 ,,-‐''""''ー--
　.|"" 　ﾗｳﾝｼﾞ .　.||
　 |　過激派連合　||
::　| 　　　....　　　　 .||
::::::|　　　　,ノ"" ""||
::::::| ,/""" 　人　.||
　 ""　　　（＿_）/　）　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　　　（＿___./ /|| 　人
ｳﾝｺｰ>∩（・∀/ / 　（＿_）
　　　　＼　（と）　（＿＿）
　　　　　〈　〈ヽ〉＼（´∀｀　）　　　　n ＜ラウンジからきますた！
　　　　　（＿）（ノ,　　　　　＼　　（ E）
　　　　　　　　　 | ｳﾝｺｰ　 /ヽヽ_／／

292 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:01:50 ID:???

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　　　　ラウンジ最高！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　　　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

293 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:01:51 ID:???

>>267
ぼくたちバカどもはラウンジから来た良い子ちゃんたちだよ
ゲヘナなんかしらないよ～だ　ヴァ～カ！

294 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:02:35 ID:???

ラウンジからを見守ってます

295 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:02:42 ID:???

いや他板から来たフリをしてはしゃいでる卓ゲ板住人だろ。

296 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:03:20 ID:???

ラウンジって・・・・・・・
何やってんのお前等。
>>186に間違いは無いんだから
そういうことすんのやめろよ・・・・・・最悪

297 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:03:45 ID:P3Qv9iuk

＊　　　　　　._∩
　　　+.　　　 | Ｅ)　＊
　　イ￣ア　/　/
　　｜゜゜|／ノ　　　＊
／　No.1 ／　　+
／/　　　/＊
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ラウンジイヤッホオオオオウウウウウ！！！

298 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:03:48 ID:???

なんていうか他板のせいにするのかっこわるいぞ。
ラウンジに迷惑かかるだろうが。ヤメレ。

299 ： ◆e3rzZnv3Q. ：04/09/27 13:03:48 ID:???

しばらくはこのシステムがうまく回るかテストですかね？

300 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:04:07 ID:???

何これラウンジでさらされてるの？
よくわからんが無駄にレス消費しないでくれ。

301 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:04:12 ID:???

叩かれてる香具師を助けに行くスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096216597/l50

帰れよ…

302 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:05:21 ID:???

>>299
ん？全員トリップってことでいいのか？
まとめかテンプレたのむ。

303 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:05:39 ID:???

>>301が見えない

304 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:05:48 ID:???

全員トリップでいいのかもしれんが、
解析が簡単なのとかやめたほうが良いよ

305 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:06:46 ID:???

むしろトリップキー漏れで同一人物大増殖。第二次クローン戦争勃発。

306 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:08:11 ID:???

>>305
そこまで憂ってもしょうがないでしょう？
一度やってみる価値はあると思うよ。

307 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:09:36 ID:???

>>299
何時までもウダウダ言っててもしょうがないし。
とりあえずこれでやってみようよ。

308 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:10:34 ID:???

前スレの埋め立て以来、VIPの住人に狙われてるんだなー。

309 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:12:02 ID:???

VIPのおかげでまとまったんだろ。
何を今更。

310 ：1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/09/27 13:13:53 ID:???

クソ！第二次クローン戦争いいね。1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

311 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:14:05 ID:???

確かにバカどもが湧いてなんか変な風になっちゃったけど、
一応まとまりはしたな。これでいってみようぜ。

312 ： ◆az/OnRTSFc ：04/09/27 13:14:24 ID:???

テンプレ

このスレの住人はトリップを付けてください。
基本的に１人１トリップで、厨なレスをした人はあぼーんされるかも。
２ｃｈ専用ブラウザだとＮＧワード登録が使えて便利です。

これは、このスレに悪意ある人が荒らし始めたら
「即排除」するための予防策です。
それまで不明瞭だったＮＰＣの自演がなくなり、
特定のトリップを無視すればよくなります。

もし荒らしが新たなトリップで荒らし始めても
その都度無視＆あぼーんしましょう。

・・・こんなもんか。じゃあ俺は首釣って氏んでくるよ。

313 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:15:43 ID:???

だから死ななくていいんだっての

314 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:15:55 ID:???

もしラウンジ住人を装って荒らしてるんなら最悪だな…

315 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:17:26 ID:???

やあ流れを無視してＮＰＣさんを続けてみるよ

316 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:18:07 ID:???

ラウンジの便乗だろ。

317 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:19:30 ID:???

…というか本当にそうだったんだ。
けっきょく>>186は馬鹿にされたんだよ。
ここの住人で本当に賛同してる奴なんてほとんど居ないんだよ。
マジレスするだけ馬鹿を見るだけだな。

318 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:20:09 ID:???

ラウンジって何？

319 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:21:09 ID:???

>>317
んなことないだろ。
別に>>186に対してむかつきもしないし
逆に>>186みたいに自治するのが面倒だっただけだろ？

320 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:21:09 ID:???

>>317
まあ俺もＮＰＣで続けるわけだが。

321 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:22:36 ID:???

とうとうラウンジャーの遊び場になっちゃったな。
長くはないな。ここも。ゲヘナも。

322 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:22:48 ID:???

結局まとまらない連中

323 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:23:07 ID:???

はいはい。釣りは自分の家のペットにでもやってね

324 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:23:52 ID:???

>>321
ここがダメダメだからってゲヘナに何の不都合もないけどな

325 ： ◆AIRA9BaXec ：04/09/27 13:23:54 ID:???

じゃあ俺もトリプッ付けるぞ。

326 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:24:20 ID:???

大抵の2chネラーの構図

素晴らしい提案→マンドクセー派
素晴らしい提案→やってみよう派

明らかに前者が多いので中止になる。
そこまで本気にしていない。

今回は前者だろ。

327 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:24:30 ID:???

だから反対するんなら対案出せよ
出せないんなら>>186でいいじゃねーか

対案も出せずに文句ばっか言ってる奴はラウンジ住人以下

328 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:25:14 ID:???

>>327
だな。
それは俺も思う。
>>186の代替案を出すべきだ。

329 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:25:44 ID:???

>>326
素晴らしい提案って所に引っかかりが

330 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:26:07 ID:ICxK8EHR

俺ネタじゃなくとも>>186は真摯だと思うぞ

331 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:26:50 ID:???

>>329
じゃあお前が何か提案しろ。
何も出ないくせに>>186を否定して何をやりたいんだ？

332 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:26:54 ID:???

だから本当に賛成しているなら、まず自分から率先してトリップ付けようよ…

333 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:27:58 ID:???

どんな案が出ても結局実行しないなら
こんな話するだけ無駄じゃん。
とにかく一度何かをやってみようよ。

334 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:29:11 ID:???

消極的な人のほうが多いしな。
それに廃人なのばれちゃうよｗ
まあトリップを使い分けて二重人格になればいいだけなんだけど・・・・・

335 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:29:12 ID:???

>>186を指示する振りをしてトリップは付けない奴らはみんな荒らし

336 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:29:48 ID:ICxK8EHR

カッコいいトリップとかつけるやつはアホ。それらは公開トリだしＡＢＣとか
ツールで数時間で自分で探したやつも同様の手法で簡単に見破れる

337 ： ◆KaDHgcUDII ：04/09/27 13:30:35 ID:???

ほんとうに遊んでるだけの人も、それでもいいから
みんな一度トリップ付けてみようよ。

338 ： ◆ukRg8QmN3Q ：04/09/27 13:31:05 ID:???

こんな感じかな？

339 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:31:15 ID:???

そもそもIDが出ない板で何かやろうとしたのが間違いだな。
やりたい奴だけやればいいんじゃないか？

340 ： ◆cEc5KVfyMc ：04/09/27 13:33:06 ID:???

なんか面白そうだな。どれどれ

341 ： ◆RiYHCX34qI ：04/09/27 13:34:22 ID:???

どれどれ

342 ： ◆A6hscxu8rk ：04/09/27 13:35:03 ID:???

で、このままずーっと同じトリップ使うの？
まさかIEでやってる人とかいないよなぁ？

343 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:35:38 ID:???

待て！

社会人の多いこの板でこんなに住人が多いはずはない。
まだ残ってるだろさっきの奴ら。

344 ： ◆RiYHCX34qI ：04/09/27 13:36:18 ID:???

ＮＰＣさんをNGにすればいいのかな？

345 ： ◆cEc5KVfyMc ：04/09/27 13:36:33 ID:???

今思ったんだが、こんなに簡単にトリップ付けられるんなら、
やっぱ意味ないんじゃ・・・

346 ： ◆RiYHCX34qI ：04/09/27 13:38:47 ID:???

ちょっと無理有るな・・・素直に名無しでやった方がよさげかも

347 ： ◆boczq1J3PY ：04/09/27 13:40:49 ID:???

何もせずに文句ばかり言うのは良くないな
まずは>>186案に乗っかってみるよ
代替案があれば、まずはトリップ付きで提案ﾖﾛ

348 ： ◆cEc5KVfyMc ：04/09/27 13:41:33 ID:???

そんなんなら、まだルールブックのp135の本文中の最初の３文字を共通トリップキーに、
とかの方がいいんじゃ。
とりあえず名無しに戻るわ。

349 ： ◆gAzNu/iUSE ：04/09/27 13:43:28 ID:???

>>348
ああ、それは「彼」には不可能なトリップキーだねｗ
３文字じゃ足りないかも

350 ： ◆az/OnRTSFc ：04/09/27 13:47:52 ID:???

それいいですね。荒らしには分からない共通トリップって。

351 ： ◆.5PL3aqsj6 ：04/09/27 13:49:20 ID:???

>>348
んでも、彼がルルブを買っちまったら共通トリップにまぎれちまうぞ

352 ： ◆gAzNu/iUSE ：04/09/27 13:51:48 ID:???

彼は小川に印税が渡るのは死ぬよりつらい人だから
む、立ち読みで済ませるかも

353 ： ◆FIMfJbXdeU ：04/09/27 13:52:35 ID:???

わざわざルールブック買ってくるかもしれないだろ
あ、それはいいことなのか？（笑）

354 ：ＮＰＣさん：04/09/27 13:53:16 ID:???

トリップの仕組みがよく分からないんだが、任意の文字列って、漢字やひらがな等は含まないんだよな？
半角英数字のみを認識するって事でおけ？
で、>>348案でいく場合、ローマ字変換するんだよね？

355 ： ◆.5PL3aqsj6 ：04/09/27 13:55:12 ID:???

>>353
一冊売れるのはいいが、その後このスレが迷惑するだろ。立ち読みって手もあるし。

>>354
うんにゃ、漢字やひらがなでもＯＫだよ。

356 ： ◆A6hscxu8rk ：04/09/27 14:12:43 ID:???

アホか。半角6文字までだろ
全角3まで

357 ： ◆gAzNu/iUSE ：04/09/27 14:12:50 ID:???

みんなトリップ付きにしたら彼がいなくなった？？

358 ：ＮＰＣさん：04/09/27 14:14:47 ID:Zf5jkjGp

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096216597/
768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：04/09/27 12:21:30 ID:uVhDwIZJ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096137891/l50

お前ら、>>186を擁護してやってくれ

359 ：ＮＰＣさん：04/09/27 14:35:21 ID:???

なんじゃこのありえない流れ

360 ： ◆qtCsGu7xPk ：04/09/27 16:12:00 ID:???

おお、全角でもいけるな。

361 ：ＮＰＣさん：04/09/27 16:14:23 ID:???

でも、このスレを荒らすために、必死に本屋でルールブックに目を走らす姿を
想像したら笑えるな。
それだけのエネルギーをほかに使えよ、って。

362 ： ◆MlGS.6wkF. ：04/09/27 16:15:20 ID:???

363 ： ◆doEgHacLRE ：04/09/27 19:07:15 ID:???

今見てびっくりした。他の板への晒しまでやって、事情を知らない人を利用までして荒らすか。あきれた話だ。
しかし、ここまで住人が本気になって対策考えないといけないほどの粘着荒らしとはね……。
多分彼の脳内理論では、２ｃｈのゲヘナスレをつぶす＝ゲヘナが絶版になる＝小川も首になる＝ウマー、なんだろうなあ。

364 ： ◆fhqsWxDCRk ：04/09/27 19:16:13 ID:???

しかも、ここには来てないってさ
誰が信じるかっつーの

365 ： ◆aZtvse6jWo ：04/09/27 19:24:52 ID:???

マターリいこうや

366 ：サイキックＧちゃん ◆uIkI.wSAfQ ：04/09/27 19:29:08 ID:???

ナウいヤングとしてはトレンドはゲッツせんとな！

367 ： ◆ukRg8QmN3Q ：04/09/27 19:34:22 ID:???

>>366
…ふむ、NGワードに登録をご希望の方かな？

368 ：ＮＰＣさん：04/09/27 19:45:26 ID:Gc08GDrg

今日も今日とて笑える１日であったな。

369 ：ＮＰＣさん：04/09/27 20:19:17 ID:nzqpEGLL

このスレをネタにしてゲヘナやったらすごい地獄が出来そうだなｗ

370 ： ◆e3rzZnv3Q. ：04/09/27 23:45:53 ID:???

>>369
んーと……
ある吟遊詩人が「到達感覚」で感知した街の危機を市民に訴える
→よそから吟遊詩人（邪霊の手先）が来て別の話をしたり
　謎の「サクラ丸出しのサクラ（手先）」が本当の吟遊詩人の前で騒いだりして街は大混乱
→PCは紫杯連から事態の収拾を命ぜられる
→当たったり外れたりする予言の中から本物の吟遊詩人を見つけて
　街の危機を救う。

……頭の疲れるシティアドベンチャーができそうだな。

371 ：ＮＰＣさん：04/09/27 23:50:50 ID:???

で偽物の吟遊詩人を見破るには、その予言詩の癖を見つけなければならない。
その一つが予言詩が唱われる時間に注目せよ、ってことかな。

372 ： ◆aZtvse6jWo ：04/09/27 23:56:16 ID:???

>>370
「非認識の呪い」があるから市民は混乱はしないのかな、と。
誰にも相手にされないところをPC達が自発的に、
もしくは紫杯連からの依頼で解決に向かう。
ところが"噂の"吟遊詩人が何人かいて…
という展開はどうだろう？

373 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 08:12:24 ID:???

>>348の提案を実行してみた。見出しやデータ項目じゃなく「本文」の始め３文字な
吟遊詩人（邪霊の手先）は何人もいるように見えて実は一人というのをどう演出するか？

374 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 10:04:40 ID:???

今朝はＳＮＥのホムペにゲヘナの質問が２通来ていました。
荒れそうなネタだから晒さないけど。
気になる人は回収前に見に行ったら？

375 ： ◆4pif0zaeZ6 ：04/09/28 10:40:02 ID:???

本文ってここからでいいのかな
見出しは含まないよね？

376 ： ◆kvORD0jMjw ：04/09/28 10:40:40 ID:???

>>374
意味わからんよ

377 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 10:41:08 ID:???

ページ間違えた__|￣|○

378 ：ＮＰＣさん：04/09/28 10:44:50 ID:???

>>370

なんか疲れるけど面白いシナリオになりそうだね。
ここで煮詰めて完成させてＳＮＥかＲ＆Ｒに投稿しようぜ。
採用されたら住人全員で高笑いするってのはどう？

379 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 10:52:23 ID:???

オレもオレも
シティアドベンチャーだから完成させるのは大変そうだな。
ラスボスは邪霊憑きじゃ弱すぎるから中位邪霊くらい？

380 ：ＮＰＣさん：04/09/28 11:48:50 ID:U298yGB0

そいつはシナリオスレ向きじゃねぇの？

381 ：370 ◆e3rzZnv3Q. ：04/09/28 11:57:06 ID:???

１．導入：吟遊詩人の情報の入手
２．調査：本物の吟遊詩人の捜索
３．対決：偽者の吟遊詩人とそれに力を貸す邪霊との対決
ってなくらいか。
導入
1-A：PCの誰か（あるいは全員）が吟遊詩人を見かける
1-B：紫杯連からPCに吟遊詩人について調査を命令する
調査
2-A：人々の噂になるかと思いきや「非認識の呪い」で噂に上がらない
2-B：吟遊詩人は正鵠を射ているのだが、事件そのものを「非認識の呪い」で隠しているため
　　　「狼少年」になっている
2-C：別の「良く当たる」吟遊詩人がいる
　　　（これは「予言したことを実行している」から）
2-D：二人の吟遊詩人が違った「四行詩」を詠う
2-E：吟遊詩人Bのものが半ばまで当たるが、
　　　当たった事件に裏で関係していることが
　　　影響力などを使った調査で判明する
2-F：Bが新たな予言（自分の詩の４行目と対応する）をする
　　　予言を成立させないためにPCたちは「予言を成立させようとするBを阻止」する
　　　（もちろんこの内容はAの四行詩に沿っている）
2-G：Bが邪霊に憑かれる原因となった過去を調査する。
　　　元は邪眼神語師だったが（未来を見通す、というイメージで）
　　　ある任務の際仲間は全滅&自らも堕落。
　　　邪眼で未来が見えたものの悲劇だったので伝えられなかった。
対決
3-A：Bの、そしてAの予言に現れた場所で対峙するBとPC。そして力を貸す邪霊との対決。
3-B：そしてAは正しい予言者であることが証明されたが、
　　　それゆえ邪霊に狙われる危険もある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾍﾅ
　　　しかし構わずAは詠いつづけるであろう、真実と虚構の入り混じった地獄を。

……ってなもんでいいかな。

382 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 12:03:06 ID:???

邪霊の力で偽の四行詩でも踊るとちゃんと詩文が得られるわけか。
いいミスリーディングになりそうだ。

383 ： ◆aZtvse6jWo ：04/09/28 12:28:41 ID:???

面白いネタなのでマジレス。

詩人２人だけど、元々は同一人物というのはどうかね？
ある詩人（邪眼神語師？）が邪霊につかれてしまい堕落してしまった。
（命も落としているんだが）邪霊の手先として世界を旅している。
しかし、元の魂が形（幻鏡？）となって自分の影をなんとかしようとしている。

さらにアラビアンな雰囲気を出す為に、詩人Aは過去を忘れているけど
なにかに導かれるような形で人々に警告を出している。
だから、詩人Aは詩人Bのことを知らない。
詩人Bは詩人Aを消そうとしてもいいしね。
最後は消えてしまうのが儚げでよいかも。

384 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 14:05:49 ID:???

いろいろ楽しくなりそうなネタだな

385 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 14:08:29 ID:???

問題は四行詩を沢山作らねばならないということだなｗ

386 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 14:15:25 ID:???

共通トリップが付くと( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰという実感があるｗ
彼が立ち読みするまで間の短いパラダイスなんだけど

387 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 14:49:32 ID:???

ニセ詩人の詩は
ランダム４行詩表とかつくって
適当に振っとくってのはどうかｗ

388 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 14:54:12 ID:???

ランダム４行詩表欲しい。凄く欲しい。
いつも作るのに頭を絞ってるんだよ。

389 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 15:01:40 ID:???

某大予言の本とか参照にしながら
４行てきとーにぶっこいてしまう表を作成してしまえ

390 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 17:07:49 ID:???

>>381
偽物の吟遊詩人は噂になるだろうからすぐわかるだろうが、
本物の吟遊詩人と引き合わせるのにドラマが要りそうだな

391 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 17:53:26 ID:???

本物の詩人だけ
他の詩人に妨害行動をとられているかもしれない

392 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 19:09:45 ID:???

ちょっとスレの流れが落ち着いたみたいなので、ネタ投入します。

この前、三宮であったゲヘナ＆ゴーストハンター０２サプリ発売記念コンにいってきました。
安田・友野・三田のトークショーとかあったのですが、「シェヘラザート・テイルズ増刷かかりました。２巻出します」と言ってました。

ただ、三田のスケジュールが過密なので時期は春あたりという以外未定らしい。
もとのシェヘラザートテイルズも、別に三冊ぐらいあるところに入ってきたから、死んでいたそうな。

393 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 19:11:19 ID:???

>>388
そう言えばどっかにキーワードを4つ入れたら、
それっぽいノストラダムスの四行詩を作る、っていうサイトがあったような・・・
前、確かテックウィンで見たな。

394 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 20:59:53 ID:???

煉獄に４行詩のテンプレはあったな。
ランダムチャートスレにでも投下してみるか。

……共通トリップこれであってるのかな？

395 ：394 ◆ttwLsKS47Y ：04/09/28 21:36:59 ID:???

【ネタ】ランダムチャートスレッド２【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074420400/289-290
作ってみた。誰か追加plz

396 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/29 08:37:09 ID:???

>>394-395 神

397 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/29 08:43:05 ID:???

こうかな？

398 ：397 ◆ttwLsKS47Y ：04/09/29 08:46:12 ID:???

あー、これだった。

>>348で
>>373な。

しばらくぶりに来てみたら、変なことになってて混乱したよ。

399 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/29 10:24:58 ID:???

>>392
２巻が出るのは嬉しいが来年春まで何も無しか？
他のゲヘナ班の田中や篠谷は何をやってるんだ？

400 ：ＮＰＣさん：04/09/29 11:28:41 ID:???

ルルブをもってない私みたいな人は、もう、十把ひとからげで相手にされなくなるんだね……。寂しい。

401 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/29 11:37:51 ID:???

つーか基本的に単ゲー本スレでそのゲームをやらない人間は相手にされないと思うんだが

402 ：ＮＰＣさん：04/09/29 11:53:22 ID:rhoEoRYk

やってるよ。
でも学生だからルルブはグループ共有なんだ。

403 ： ◆aZtvse6jWo ：04/09/29 12:05:28 ID:???

>>401
放置しろや。
共通トリップでなくとも相手にするとみなせば相手にするだけだろ？
ちなみにルルブが手元にないのでスマソ。

404 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/09/29 17:49:31 ID:???

まあ、元はと言えばここまでした荒らしが居るからなんだし、
そこは割り切るしかないんだけど。

405 ：ＮＰＣさん：04/09/29 19:06:47 ID:???

R&RについにNPCパーソナリティーズが載ったな。
1人半ページで10人分紹介されてるぞ。

406 ：ＮＰＣさん：04/09/29 20:07:20 ID:???

>>405
激しくレポｷﾎﾞﾝﾇ

407 ：ＮＰＣさん：04/09/29 20:32:42 ID:???

“人体偏執狂”ラフシャド：獣甲の販売を請け負っている神語術師くずれの技師。陰湿。
“アズラエルの愛妾”ナーデレフ：魂装協会の若き幹部。黒沙の血族と関係アリ。
“水晶の瞳”バレノン：闇の匠会における情報屋。死体をメッセンジャーとして使う。
“煉獄一の大詐欺師”ダーリラ：かつての偉大なる妖霊使い。市井で詐欺商売を続ける婆。
“双尖の寵児”ユーネスとユーシェリー：優れた炎術使いの双子。炎術同胞団に所属。
“触発の笑み”ヴァレリエル：傭兵団『血肉と鋼』の外交役の堕天使。美形の男色家。
“沈着なる虎”アブー・タリーブ：アブー・タリーブの弟。沈着冷静で学問にも通じる。
“祈る妖霊”ロニージャ：妖霊でありながらラウ教に帰依した法学家。
“星の踊り子”ジャミレフ：<英雄に集う星>という旅芸人一座に籍を置く踊り子。「裏返しのフィサール」。
“神出鬼没”ビッツェ：昆虫人間の商人。幻鏡域、獄、黒沙帯などに出没する。

こんな感じ。
役割的に広くカバーしてるので使いやすそうな感じはする。
死体使いの情報屋とか、ラウ教に帰依した妖霊とか、美形の男色家とか、
望んだ姿になれる宝を求める昆虫人間とか、踊ることによって<四行詩>を理解する踊り子とか、
「うわ、ゲヘナっぺえ」なパーソナリティーズ。
ちゃんとイラストつきで、外見、術技・技能の概要、コネクションとかも記されている。
買いだと思うよ。
というかサプリに載せろよ。

408 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/29 20:58:00 ID:???

シェヘラが文庫でなく「煉獄」「人魔」の形式で出るとしたら入った内容なんじゃないの？
トークショーによるとSNEは↑の形体を想定して書いてたんだけど
文庫になったんで次のサプリ回しになったとかどうとか。
うろオーボエご勘弁。

409 ： ◆4pif0zaeZ6 ：04/09/29 22:26:18 ID:???

しかし、いろんな意味でイッちゃってる人材ばっかりだなあ。

………素敵だｗ

410 ：ＮＰＣさん：04/09/29 22:30:49 ID:???

>アブー・タリーブ：アブー・タリーブの弟。
「アブー・ターリブ：アリー・ターリブの弟」に修正。

こうなると、いままで紹介されてNPCも絵つきでほしいな。

411 ：ＮＰＣさん：04/09/29 23:01:19 ID:???

>>407
おお！早く手に入れねば！
漏れもサプリに収録希望。ついでに今までに紹介済みの奴らもイラストつきの同じ形式で。

412 ：ＮＰＣさん：04/09/29 23:11:48 ID:oU2/He6P

パソナのイラストはｅｌｇｏ？浅井？

413 ：ＮＰＣさん：04/09/29 23:57:39 ID:???

当然elgo。

414 ：ＮＰＣさん：04/09/30 09:21:58 ID:???

次に欲しいのはワールドガイド的なものだろうな。
世界の概念とかはある程度揃ってきたけど都市の設定とかが薄い。
都市間とか地域情報となると皆無だもの。
オリジナルでもいいから誰か作ってない？

415 ：ＮＰＣさん：04/09/30 09:24:03 ID:???

>>414
都市はシェヘラザート・テイルズで結構保管されてない？
都市間とか地方レベルだと確かにないけれど。

416 ：ＮＰＣさん：04/09/30 09:37:52 ID:???

>>415
マップとか小さいし使いづらいのもある。
ラウだけで１冊のサプリメントに・・・とか夢をみておこう

417 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/09/30 13:20:18 ID:???

魔都にも街の設定はあるが
あれも情報としては薄いしな

418 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/09/30 14:24:18 ID:???

まあただで手に入る情報だけどな。

419 ：ＮＰＣさん：04/09/30 19:03:54 ID:???

シェヘラザード・テイルズ２巻でヴァンリエル様登場きぼん

420 ：ＮＰＣさん：04/09/30 20:31:56 ID:???

刀術８でも兄に及ばないってことは最強さんは１０いってるのかねぇ。
単独で上位邪霊もヌッ殺せそうですな。
今後のサプリで死体操作やイフリートの使役はできるようになるんだろうか。
《職業：獣甲技師》で自分で修理するとか言い出すＰＬが出てきそうな予感。
《職業：○○》は他の技能とルールを変えるべきか？
《職業：医師》と《応急手当》が同じ成長ポイントで習得・成長ってのもあれだし。
ま、デザイン意図はＳＷの一般技能と同じで雰囲気作りなんだろうけどさ。

421 ：ＮＰＣさん：04/09/30 21:55:41 ID:???

>>420
術技に対して技能が相当高いな、と思った。

422 ：ＮＰＣさん：04/09/30 22:51:19 ID:???

今号のR&RのP100のイラスト。激しくエロ杉なんでつがどうしよう？

423 ：ＮＰＣさん：04/10/01 12:10:06 ID:???

>>420
確かに《職業：○○》はきな臭い。
《職業：獣甲技師》を使って通常より安く修理できるってのは別に問題ないと思われ。
設備とかリスクを考えた上でな。
運用に関しては取得／成長をある程度制限すればよいと思われる。
結局はSWと一緒なんだろうが。

424 ：ＮＰＣさん：04/10/01 23:41:46 ID:???

>>421
成長ポイントは術技ポイントの５倍くらい手に入るしな。
それに一般人もいるから術技が低くなってるんだろう。

425 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/03 19:26:11 ID:???

獣甲技師技能はいいね。

426 ：sage：04/10/03 19:35:26 ID:2pROd5Xn

ロール＆ロール月刊化しないかなあ。

427 ：ＮＰＣさん：04/10/03 20:25:23 ID:???

誤爆？

428 ：ＮＰＣさん：04/10/03 21:03:38 ID:???

今号のR&Rのゲヘナイラストはネガポジ反転画像がたまらなくエロい。

429 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/03 22:00:58 ID:???

今、日本vsカタール戦見てたんだけど、カタールの選手の名前見るたびに、享受者かと思ってしまった・・・
なんかゲヘナをやってから中東系の名前に反応してしまうよ。

430 ：ＮＰＣさん：04/10/04 10:36:57 ID:???

漏れは本屋で『シェラザード』を見るたび反応してしまう。

431 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/04 12:10:23 ID:???

>>420
お兄さんは黒炎ももってるから、そのあたりの差じゃない？

432 ：ＮＰＣさん：04/10/04 12:30:54 ID:???

相克んとこのパーソナリティーズも使いやすそうだな。
強力な奴らよりもそこいらにいそうな感じなのが良い

433 ：ＮＰＣさん：04/10/04 15:39:11 ID:???

双子どっちが兄で妹？

434 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/04 19:35:06 ID:???

どっちでもイイじゃないかっ！

ともあれ一卵性という時点で性別は一致しないといけないはずなんだが。

は、もしや両方ともふた（地下に引きずられていく。その跡には血文字で「ハッタ(ry」

435 ：ＮＰＣさん：04/10/04 19:45:04 ID:???

染色体異常が起こったりすると性別が一致しないこともあったりする。
ごくごく稀なことだが。

436 ：ＮＰＣさん：04/10/04 19:50:03 ID:???

>434
「シャターンの仕業だ！」

437 ：ＮＰＣさん：04/10/04 20:11:47 ID:???

９４ページがクトゥルフっぽい

438 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/04 20:50:01 ID:???

シャターンがやらねば誰がやる。

439 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/05 13:16:58 ID:???

映画になるのか。すごいな

440 ：ＮＰＣさん：04/10/05 16:31:54 ID:???

ハリウッド映画になるサムライガールのことか？

441 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/06 14:29:27 ID:???

リプレイスレで変なのがわいとるね。

442 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/06 14:32:42 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

443 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/06 15:16:04 ID:???

＞「どうしたらもっとシナリオが面白くなるか」「どうやったらもっと楽しいゲームになるか」――プレイ前、休憩
＞中、プレイ後、いつもＰＬたちと話しているのですが、そういう時間が一層リプレイを面白くしてくれたように思って
＞います。（三田誠）

すごく当たり前のことだが見習って欲しいものだ。清松とか…

444 ：ＮＰＣさん：04/10/06 18:42:45 ID:???

何言うか。キヨマツだって同じことやってるじゃないか。
おもそろさの思想が違うだけだ。おもしろくしようという努力はしていると俺は思っている。

445 ：ＮＰＣさん：04/10/06 19:01:14 ID:???

例えば？

446 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/06 19:07:08 ID:???

例えば清松はゲヘナにタッチしていない。
なんと素晴らしい事ｶｰ！

447 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/06 19:33:01 ID:???

今、>>446がとても素晴らしい金言を放った気がする。

448 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/07 00:35:05 ID:???

ザーニハー＝小川のソースが見つかった。

449 ：ＮＰＣさん：04/10/07 18:42:12 ID:???

言ってくれればすぐ教えたのに

450 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/07 18:43:28 ID:???

ソースを教えてくれ。

451 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/07 19:48:54 ID:???

SNEサイトの「かわら版」人魔饗宴の回。

田中　はい。次は、待望のリプレイが出ます。「シェヘラザート・テイルズ」と仮名がつけられました。
小川　（すっごく嬉しそうに）そのリプレイでは、私もプレイヤーに入っています。

452 ：ＮＰＣさん：04/10/07 20:11:31 ID:???

いやいや、もしかしたらサ･･･ｸﾞﾍｯ!

453 ：ＮＰＣさん：04/10/07 20:28:33 ID:???

で、男ＰＬは１人だから小川＝ザーニハー

454 ：ＮＰＣさん：04/10/07 20:37:28 ID:???

今更ﾊｹﾞｶﾞｲ情報かよ。

455 ：超神ドキューソ＠シャイターン：04/10/07 21:16:08 ID:uHZrIHYz

何でＰＬの性別を公開するなんてアホな事をしてしまったのだろう？＜シェヘラザード・テイルズ

456 ：ＮＰＣさん：04/10/07 21:17:00 ID:???

アホなこと？　何でアホなのじゃ？

457 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/07 21:20:04 ID:???

ちょっと待て！小川が男と決まっているわけでは無かろう。

458 ：ＮＰＣさん：04/10/07 22:11:32 ID:???

小川かわいいよ小川

459 ：ＮＰＣさん：04/10/07 22:54:33 ID:???

小川はフタナリ

460 ：ＮＰＣさん：04/10/08 10:20:29 ID:???

SNEはPLの性別だけはいつも公開しているが
後でそれが嘘だったと言ったことはあるぞ

461 ：ＮＰＣさん：04/10/08 11:39:48 ID:???

つまりパルヴィーンは女性プレーヤーを装った気の小さい
小川が何かというと胸をギュッとつかんでいると

462 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/08 12:20:57 ID:???

でも清松みゆきは実は女子大生だったらしいじゃないか。
金澤尚子が証言している。

463 ：ＮＰＣさん：04/10/08 14:40:50 ID:???

>460
え、それって何のリプレイ？

464 ：ＮＰＣさん：04/10/08 17:32:25 ID:???

>>460
初めて見た意見だ。
それは何のリプレイでＰＬの性別に嘘をついていたというソースは？

465 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/08 20:54:18 ID:BVWgwABH

ソースﾏﾀﾞｰ？

466 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/10 19:49:24 ID:9vPkctRb

お前らまだゲヘナしてますか？
正直オレはこの頃してないです。

467 ：ＮＰＣさん：04/10/10 21:18:10 ID:vVFqWNLx

ゲヘナはもう終わりなのか？

468 ：ＮＰＣさん：04/10/10 21:21:55 ID:???

148 ：ＮＰＣさん：sage ：04/10/10 20:47:52 ID:???

別に話題がないのに無理に盛り上げようとしなくてもいいだろ。
ループネタで延々と馬鹿話をできる匿名掲示板なんて不自然だよ。
スタンダードやらＳＷやら。

469 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/10 21:26:45 ID:???

結局R&Rが出ても、あまり盛り上がらなかったな。

470 ：ＮＰＣさん：04/10/10 21:28:32 ID:???

スマン…実はＲ＆Ｒ買ってないんだ…
どんな記事があったんだ？

471 ：ＮＰＣさん：04/10/10 21:51:41 ID:???

NPC紹介

472 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/10 22:09:54 ID:???

ちょっと前の書き込みを見れば…

473 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/11 15:28:23 ID:???

小ネタは思いつくかもしれないが、どーしても欲しいってほどじゃないな＞今回のＲ＆Ｒ

474 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/11 19:21:50 ID:???

正直キャンペーンがやりずらいと言うのはある。
地獄脱出とか８レベルあってもむりなのか？

475 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/11 20:37:12 ID:???

８レベルっつうと、自分で紫杯連作れるんじゃねーか？
そこまで行かないとしても、支部一つぐらいは任されるレベルだよな。

476 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/11 23:44:51 ID:???

まぁ、所属紫杯連の切り札的扱いになりそうだけど。
しかし、俺も最近やってないなぁ…

477 ：ＮＰＣさん：04/10/12 00:34:07 ID:???

>>474
それを決めるのはＧＭ

478 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/12 08:27:18 ID:???

到達ポイントが３０いけば地獄脱出な訳だから
一本伸ばしで３０セッションなら専業で８レベルくらい？

479 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/12 11:30:17 ID:???

>>474
そらそうだが、こいつは指針の欲しいところ。
ゲヘナのメインテーマの１つやんかあ。
正直これをほっぽっとくなら「投げっぱなしのＳＮＥ」の悪評再びやと思う。

480 ：ＮＰＣさん：04/10/12 18:01:25 ID:???

>>478
３０で道がわかるだけ

481 ：ＮＰＣさん：04/10/12 18:32:28 ID:???

四十にして惑わず

482 ：ＮＰＣさん：04/10/12 18:48:08 ID:???

>>479
ルルブとかサプリとか読めば。

483 ：ＮＰＣさん：04/10/12 18:55:29 ID:???

どこ読むんだ？

484 ：ＮＰＣさん：04/10/12 18:59:17 ID:???

ＦＥＡＲ似だからゲヘナの地上はＡＬＳのアスガルドみたいなものだろうね。

485 ：ＮＰＣさん：04/10/12 20:13:50 ID:???

何から何までＦＥＡＲの真似ってか？

486 ：ファンブル知らズ：04/10/12 20:22:25 ID:7QckvJmx

じゃあゲヘナの地上はゴダイゴのガンダーラみたいなものだと考えればいい。

487 ：浅倉たけすぃ：04/10/12 20:25:30 ID:9VUbQ9Vf

地上に着いたと思ったら大雷音寺だったりするわけか…

488 ：ＮＰＣさん：04/10/12 20:31:48 ID:???

どうせだったら継続的なサポート体制を真似て欲しい。

489 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/12 20:33:19 ID:???

いやR&R！R&R！

490 ：ＮＰＣさん：04/10/12 20:43:01 ID:???

おっと失礼。
正:どうせなら継続的かつ質量共に豊かなサポート体制を真似て欲しい。

491 ：ＮＰＣさん：04/10/12 23:17:18 ID:???

実際ＦＥＡＲで豊かなのは売れ筋の一部だけ。

492 ：ＮＰＣさん：04/10/12 23:23:20 ID:???

じゃあその真似をしてもらうということで。

493 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/13 08:28:38 ID:???

みなが今回のＲ＆Ｒでは食い足りないと思う気持ちは良くわかった

494 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/13 09:48:38 ID:???

で、策はあるのか？

495 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/13 10:09:41 ID:???

取り敢えずハガキを送ろう。ゲヘナ最高です、もっと載せてください。
「シナリオを載せて欲しいゲーム」にゲヘナと書くのも忘れるな。

496 ：ＮＰＣさん：04/10/13 10:11:49 ID:???

＞「シナリオを載せて欲しいゲーム」にゲヘナと書く
それは忘れてた。次号からそうしよう。

497 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/13 10:24:31 ID:???

次のサプリあたりでキャンペーンシナリオとか、高レベル用シナリオとか出ればいいって事だな。

498 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/13 10:35:10 ID:???

次のサプリかー（遠い目
いずれリプ２巻が出てからですねー

499 ：ＮＰＣさん：04/10/13 12:40:01 ID:???

いっそ次はサプリじゃなくて版上げでもいいかも。
もちろん今までのサプリの内容も織り込んで。

500 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/13 12:59:12 ID:???

その程度で版上げして何かユーザーにいいことあるの？

501 ：ＮＰＣさん：04/10/13 13:14:04 ID:???

そういえば、まだ丸一年ぐらいしかたってないのか。
結構展開してるからか、もう３～４年経ったような気がしていたよ。

502 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/13 13:20:05 ID:???

今までのSNEのサポートと違うから、結構充実していると思うのかも。
ちゃんとサプリという形で出しているからなあ。

503 ：ＮＰＣさん：04/10/13 14:44:05 ID:???

一年でサプリ２冊、文庫リプレイ一冊で続巻予定あり、雑誌サポートありだからな。
普通に考えれば、恵まれている態勢だろ。

504 ：ＮＰＣさん：04/10/13 14:45:41 ID:???

>>503
六門に比べればね。

505 ：ＮＰＣさん：04/10/13 14:46:14 ID:???

二年目も是非このペースを維持して欲しいね。

506 ：ＮＰＣさん：04/10/13 14:49:39 ID:???

>>504
これの上をいくのはそうは多くないんじゃない？

507 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/13 15:04:11 ID:???

パッと思いつくもので発売１年以内のサポート内容を簡単に調べてみた
あんまり詳しくないので間違ってたらｽﾏｿ

　アリアンロッド･･･サプリ２冊（シナリオ集、上級ルール）、リプレイ２冊
　アルシャード･･･サプリ３冊（アル・ヴァル・アルダ、クイーン・オブ・グレイス、オン・ユア・マインド）
　ダブルクロス2nd･･･サプリ２冊（ブレイクアップ、アルターライン）、リプレイ２冊
　トーキョーNOVA　The Detonation･･･サプリ２冊

こう考えるとゲヘナのサプリ２冊リプレイ１冊てのは
発売１年としては悪くない気がする。
まあ上記のゲームはこれに加えてＳＳＳとかあったわけだが

508 ：ＮＰＣさん：04/10/13 15:24:21 ID:???

>>507
アリアンロッドとダブルクロスにＳＳＳはないですよー。
雑誌サポートについては、トントンってとこだね。

509 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/13 16:03:40 ID:???

二年目もこのペースを維持するには
そろそろ次期サプリのアナウンスがないと…

510 ：ＮＰＣさん：04/10/13 17:26:29 ID:???

次はリプレイ２が出て、
その売れ行き次第でサプリ第3弾、かな？
首領級邪霊がサポートされるか。

511 ：ＮＰＣさん：04/10/13 17:55:06 ID:???

リプレイ２が出て売れて、新サプリが出て、小説が出てリプレイが続いて話が大きくなって、
小説とリプレイで公式シナリオフックを食いつぶし、と言う悪夢・・・にはなって貰いたくない。

512 ：ＮＰＣさん：04/10/13 18:01:29 ID:???

>>510
まあ、売れ行き次第ってのはあるんだろうね。
後、小川の小説を大分前からアナウンスしてるから、次のサプリの前にいれたいんじゃないか？
本来、サプリ２弾と同じぐらいの展開で考えていたろうから、病気でここまで引っ張ったのが計算ミスなんだろ。

それで、三田がリプレイ２巻とか代打に出されてるっぽいけどｗ

513 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/13 20:10:48 ID:???

小説が一つの分水嶺になるような気がする…

514 ：ＮＰＣさん：04/10/13 23:31:39 ID:???

首領級邪霊はまだ早いんでないかな。
幻鏡使いとか新術技とか予定あるみたいだし。
次はＮＰＣ関係でないかな。

515 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/14 21:08:12 ID:???

241 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/12 12:50:02 ID:???
>240
ゲヘナは友野メインじゃないからその質問は不適切だな。
まあ、ゲヘナリプレイに載ってたガイド（友野が書いたやつ）は駄目っぽかったがｗ

242 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/12 13:51:56 ID:???
なんつーか「今さら」な出来だったな＞ガイド

243 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/12 17:50:31 ID:???
すでにゲヘナを遊んでいるTRPG人間には不要な内容だからな。

文庫という手にとりやすい形態ということで
ここからTRPGに触れる人間がいるんじゃないかとジャイブとSNEは考えたわけよ。
（へっぽことかきくたけとかも最近文庫で出てるけどね）
んで、↑のリプやらシェヘラを読んで、TRPGへ興味が出てきたときに、
ルール面での入り口としてはSWベーシック、V3、ARA、DX2ndあたりが入るんだろうけど
じゃあ「TRPGって実際にどんなものなんだろう」、
その疑問に答えるのがあのガイドなんだ、とシェヘラトークショーでのお話。

余談ながらガイドの二人は執筆中は「ショウコ」「マコト」だったとか。しかももっと甘々。
（友野「名前が思いつかなくてとりあえず。あとで一括置換するし」）
ところが出す段になって
三田「お願いなのでその名前はやめてください（懇願）
　　　　あとその甘さはリプの雰囲気と合いませんから直してくださいお願いします」
となったと。

516 ：ＮＰＣさん：04/10/14 23:41:16 ID:???

>>515
三田、いじられてるなあ。
富士見と電撃で新しく出すようだから、ＳＮＥじゃ一番オリジナル抱えてる作家だろうに、このいじられっぷりはなんだろうｗ

517 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/15 19:30:23 ID:???

可愛いからな

518 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/15 22:37:30 ID:???

もしかして三田って人は今でも10代前半に見間違えられる美少年？
おっさの友野にいろいろいじられてるの？

519 ：ＮＰＣさん：04/10/16 06:29:29 ID:???

>>518
んなわけもねえｗ
さしておたくっぽくもないが、ごくふつーの二十代（のはず）。

520 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/16 12:17:23 ID:???

>>519
も、もしかしてFEARで言うところのクレバー先生みたいなポジションなのか。

521 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:01:40 ID:???

三田を見たことあるけど、パルヴィーンきゅん似でしたよ。

522 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/16 20:11:47 ID:???

いやいや、あの奇跡のヒップラインは、そう簡単にリアルで見つかるモンじゃないぜ？

523 ：ＮＰＣさん：04/10/19 16:33:31 ID:???

＞モンスターは十体あまりが次の機会まわしになりました。はやく紹介できるようにがんばります。（ゲヘナ班）

本当に頑張ってくれよ…

524 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:14:06 ID:???

ちょっと質問。

・闘技の使用宣言にはそのラウンド属する術技を使うことが前程
・術技で攻撃するときは対応武器でなければならない

これはわからるんだが、闘技の使用宣言にも属する術技の対応武器を装備しとかなきゃならんのだろうか？
公式に送ったほうがいい？

525 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:25:48 ID:???

>>524
装備していることは条件にはならないのではないと思われ。
でなければ、サブの術技で防御系の闘技を取得するということはできなくなる。
勿論、命中値を～とかダメージを～って効果の闘技であれば装備していることは
当然必須ということになるんだろうが。

526 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:43:34 ID:???

>勿論、命中値を～とかダメージを～って効果の闘技であれば装備していることは
>当然必須ということになるんだろうが。
公式にはこういうＧＭ判断にしてるのを改善して欲しいよね。
【幻闘】で【爆刺】は無意味なのと同様に。

527 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:47:32 ID:???

>>526
無用にルールブックの分量が増えるのは好ましくないので微妙。
重要な部分が抜けているのはどうかと思うがなｗ

528 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:48:48 ID:???

>526
ルールの表記に従って解決すればいいんじゃ？
【爆刺】は「獣甲」と限定されてるから意味がない、とかで。
これが「武器」とかならＯＫ、みたいな。

529 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:32:55 ID:???

曖昧なルールでFAQが増え分散するよりはいいよ。

530 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:37:52 ID:???

前程：獣甲で攻撃時とかデータに書いておけばいいのにね。
【幻闘】で【魂装・】が使えるかも不明だし。

531 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:39:04 ID:???

>530
それは普通にＯＫだろう。

532 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:44:54 ID:???

>>531
でも武器に霊が憑依してないといけないんだぜ。
そして【霊合】でも使わないと暗器でそれはできないことになっている。

533 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:49:42 ID:???

>532
違うだろ、【霊合】は【幻闘】のマイナーバージョンだろ。
使えるようになる闘技が《魂装術》に限定される代わりに、
実際に判定に使う術技がなんでもいい【幻闘】だろう。

534 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:54:49 ID:???

こういう風に判断が分かれるから公式にはきっちりとしたルール作って貰わねば

535 ：ＮＰＣさん：04/10/20 01:10:45 ID:???

まあ、そういうことだね。
煉獄で【幻闘】で【爆刺】のことが出たときもスレで問題視されてたからねえ。

536 ：ＮＰＣさん：04/10/20 01:38:28 ID:???

そんなもん、いちいち公式に頼らすに、卓ですり合わせろよ。

537 ：ＮＰＣさん：04/10/20 01:44:09 ID:???

これがＳＮＥを駄目にした理由か。

538 ：ＮＰＣさん：04/10/20 02:03:16 ID:???

どうせＦＥＡＲを真似るならこういう部分を真似てくれ。

539 ：ＮＰＣさん：04/10/20 05:03:19 ID:???

>>538
いや、ルールは公式で決めるべきだろ？

540 ：ＮＰＣさん：04/10/20 12:06:27 ID:???

やれやれ、公式で出ないと、何も決まらないんだな。

541 ：ＮＰＣさん：04/10/20 12:51:12 ID:???

ルールの解釈が良くわからないから、FAQ待ち、エラッタ待ち、ってFEAR系のスレでも普通にやってるが。

542 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/20 13:07:01 ID:???

でも整理して公式に問い投げるヤツがいないんだよな

543 ：ＮＰＣさん：04/10/20 13:07:13 ID:???

>>540
そうだね。

544 ：ＮＰＣさん：04/10/20 13:10:09 ID:???

>>537 = >>540 だと笑うね

545 ：ＮＰＣさん：04/10/20 13:10:39 ID:???

>>544
そうだね。

546 ：ＮＰＣさん：04/10/20 13:15:36 ID:???

>>545
そうかな？

547 ：ＮＰＣさん：04/10/20 13:16:58 ID:???

>>546
そうだとも。

548 ：テンプレ ◆ttwLsKS47Y ：04/10/20 13:18:21 ID:???

◆共通トリップ
　ルールブックのp135の本文中の最初の３文字を共通トリップキーに。
　見出しやデータ項目じゃなくて「本文」の始め３文字です。

549 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/20 13:18:31 ID:???

すげえな！トリップ無しが増えた途端に荒れ始めたぞ！

550 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/20 13:31:02 ID:???

あー、じゃあ良く分からないところをまとめて送ってみます。
なんで皆さんも現在の疑問をつらつらと書いてみてください。
期限は土曜の夜12時で。

できれば使ってほしいテンプレ
【種別】
【ページ】
【内容】
キャラメイク、術技、闘技（術技ごと）、技能、魔法（術技ごと）、世界観、その他
できれば。せめてルルブ、煉獄、人魔の区別くらいは書いてほしい
できるだけ明確に。

使用例
【種別】闘技（暗殺術）
【ページ】ルールブックP95
【内容】以下の闘技は幻闘で使用できますか？
　ほかに、使用できない闘技があれば具体的に教えてください。
爆刺、塵炎、嵐炎

551 ：ＮＰＣさん：04/10/20 13:40:26 ID:???

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

552 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/20 15:56:09 ID:???

すげえな！トリップ付けるように呼びかけた途端にスレが止まったぞ！ｗ

553 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/20 16:09:42 ID:???

夜組と昼組に別れてるだけだろ。

554 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:52:05 ID:???

【種別】闘技（共通）
【ページ】煉獄彷徨P17
【内容】流星・破皇で暗器や愧拳術の投げなど特殊な効果をもたらす攻撃はどう処理されるのか？

555 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/21 10:27:30 ID:???

>>550
クッ、折角の申し出だが今までにまとめられんかった。
今から日曜まで出張なので締め切りに間に合わん。
後でまとめて自分で送るよ。カブるかもしれないけど。

556 ：ＮＰＣさん：04/10/25 01:20:27 ID:???

質問とかはある程度かぶったほうが、
製作者側もなにがわからないのかが分かるんじゃないかな。

だからみんなして質問を送りまくるのじゃ。

557 ：ＮＰＣさん：04/10/25 17:15:58 ID:???

質問マダカナー

558 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/25 23:11:33 ID:VboToS1z

特に質問と言う訳ではないが、妖霊魂装強すぎを何とかして下さい。

559 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/25 23:17:41 ID:???

妖霊魂装については人魔で他が強化されたことでだいぶマシになったんじゃないだろうか。
……いや、他が黒炎3とかしてる中で2/2妖霊魂装はたしかに強いけどね。
めさんのところで出た結論としても「入れても問題ないだろう」だし。

560 ：ＮＰＣさん：04/10/25 23:20:33 ID:VboToS1z

刀士が殴り愛で負けるのですが……

561 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/25 23:37:46 ID:???

すいません、妖霊魂装の何が強いのですか？
なんか強い組み合わせ闘技みたいなの有ったっけ？

562 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:01:28 ID:P9jPUj+G

何もかも(笑)
しかし、妖双撃と魂装撃、穿のコンボはチョイとハゲるよ。マジで。
しかも、絡め手も十分以上に対応可能。
勘弁ナ。

563 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:14:40 ID:???

魔法抵抗も強いし万能キャラだよな。

564 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 00:18:05 ID:???

でも実際問題妖霊魂装が強いのって術技P2～6くらいじゃないだろうか。
初期では使えない、人魔で術技Lv4のラインが出来たから
専業はまっすぐそこに向かうだろうし。専業4とマルチ3/3の差は雲泥だと思うのだが。
妖双撃も連発できるわけじゃないし。

565 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:31:27 ID:???

それに、愧拳闘士に近接されると実はかなり詰むよね、魂装は。
組み付かれたらまともな攻撃できなくなるし、捻り技主体で攻められるとカウンターも【霊絶】意味なし。
後は両足を使えなくした後にゆっくりと倒せばいい。

566 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 09:21:20 ID:???

まあ組み付かれたら暗殺士、愧拳闘士以外はみんなきついんだがな。
前に筋力５の雑魚暗殺士を大量に出して組み付きまくったら
ＰＬにたいそう喜ばれた（喜んでません）。

567 ：ＮＰＣさん：04/10/26 10:56:01 ID:P9jPUj+G

弓使い堕天使は？

568 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:06:16 ID:???

妖霊魂装はマルチでも専業パワーを覆せる。
４レベルと３／３は所持金にかなり左右されるけど。

569 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:13:38 ID:???

所持金十分で人魔のパワーアップを果たした専業４レベルに
３／３マルチではきつかろう

570 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 11:29:49 ID:???

もともとマルチにする利点があまりないゲームだからな
そもそも専業４レベルと3/3マルチが比較されること事態
が異常な気がする

571 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:33:23 ID:???

広範な状況に対応できる＞マルチの利点
まあ専業の鋭さが少々の利点は覆してしまうんだが

572 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 11:51:46 ID:???

パーティ行動前提だから広範な状況に対応できる
利点っていうのがあんまりないしな

573 ：ＮＰＣさん：04/10/26 12:11:15 ID:???

一部の闘技を取得する為に魂装とかをいれるのは意味がない？
マルチってのが同じようにレベルをあげていく、という前提ならば話は別だが。

時に単発セッションで術技ポイント３点。
専業３にするかマルチにするか…なんだが、
２２１と余ったからと３種類目をとるのはどうかと…愚痴だがｗ

574 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 12:29:58 ID:???

ある闘技のためだけに１レベルとる、という選択肢は普通にアリだと思う。
【夢幻】【霊絶】【魔業】あたりは１でも使えるし、獣甲のために
とりあえず獣甲１ってのもアリだと思うし

575 ：ＮＰＣさん：04/10/26 13:20:04 ID:???

かなり最悪なキャラだな。＞弓使い堕天使妖霊魂装

576 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 13:24:02 ID:???

>>566
なんかPLが格オタだったら、打撃系と組み付き系の優劣決めるために、
本気になりそうだな。

577 ：ＮＰＣさん：04/10/26 17:50:57 ID:???

>>573
ソードワールドみたく経験点余ったからセージの海苔？

578 ：ＮＰＣさん：04/10/26 20:57:24 ID:???

>>574
それをマルチと呼ぶのはなんだかなぁ、てのが正直な感想なわけですよ。

579 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 21:11:35 ID:???

マルチの意味わかってる？

580 ：ＮＰＣさん：04/10/26 21:15:47 ID:???

はわわ～

581 ：ＮＰＣさん：04/10/26 21:28:46 ID:???

＞マルチ
ゲヘナはＦＥＡＲっぽいといわれるけど、こういう部分は実にＳＮＥ的
つーかＳＷ的だよね

582 ：ＮＰＣさん：04/10/26 21:41:11 ID:P9jPUj+G

追加クラスにメイドとか入れへんしな(笑)

583 ：ＮＰＣさん：04/10/26 21:42:13 ID:???

クラスにメイド？　それは冒険企画局のまよキンじゃないの？
クラス名はメイドじゃなくて従者だけど。

584 ：ＮＰＣさん：04/10/26 21:45:34 ID:???

>>582
冥土には入るけどな。

585 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 22:11:32 ID:???

ALSとか言うクソゲーにあるやん、メイド(笑)

586 ：聖マルク：04/10/26 22:13:50 ID:???

ないが。

587 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 22:19:53 ID:???

一般技能でメイドって取れるんじゃねーの。

588 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:25:25 ID:???

一般技能なんてないよ。

589 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:26:39 ID:???

ＳＷとルールを混同してるんじゃない？

590 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 22:28:10 ID:???

すまん、《職業・××》だった。

591 ：ＮＰＣさん：04/10/26 23:10:37 ID:???

≪職業：奴隷≫だろ？

592 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/26 23:17:59 ID:???

確かにメイドは奴隷が行う立派な仕事だが・・・
《職業・メイド》って言葉にはこう、甘美な響きがあって…

593 ：ＮＰＣさん：04/10/27 00:14:42 ID:???

>585
スタンダードスレに失せろ
それとも『彼』か？

594 ：ＮＰＣさん：04/10/27 02:48:07 ID:FERRGXsI

奴隷も甘美じゃん。

595 ：ＮＰＣさん：04/10/27 11:01:21 ID:???

うむ、俗なメイド分など他ゲーにくれてやれ。
奴隷こそアラビアンファンタジー(*´Д`)ﾊｱﾊｱ

596 ：超神ドキューソ＠シャイターン：04/10/27 15:12:15 ID:1HvZfDQD

>>592
なんか「私はなんて卑しいんだろう！」とか言って倒錯した喜びを得ていそうな気配が……

597 ：ＮＰＣさん：04/10/27 16:14:22 ID:???

しかし、スタンダードスレ的な悪意に対してわずか２分でいきなり現れてマジレスできるマルクはすでにシャイタ－ンか何かなのか。

598 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/27 19:16:40 ID:???

マルクの事なんかどーでもいいよ。
ゲヘナの話しれ。

599 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:19:22 ID:???

非認識の呪いで奴隷が無茶苦茶されている都市国家で奴隷解放シナリオ。
燃える・・・のはいいんだが。

…解放奴隷ってアラビアにいましたっけ？

600 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:24:35 ID:FERRGXsI

奴隷なんざしょせん身分ですから。
働いて買い戻したりすれば、バッチ解放奴隷です。

601 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/10/27 21:29:28 ID:???

>>599
たとえば、ある王様は十字軍から都市を解放した後に
成人男女三万人を奴隷として献上され、それを皆アッラーへの捧げ物として解放したそうであります。
これが美談として語り伝えられておりますので、奴隷から自由民になった例は結構ゴザるようですよー。

あと、アラビアの奴隷は幼少から帝王学や経済学を仕込まれ、優秀な執事になるよう躾られていたので、
野心を持ってそのまま王様になっちゃった例も多い様子でゴザるです。ニンニン。

602 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:49:13 ID:???

歴史的に奴隷ってそれなりの扱いなんだよねぇ。
「職業選択の自由がない」「居住地を定める自由がない」とかはあるけど。
むしろ逆に扱いが酷くなるのはある程度歴史が進んでからで。

603 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:09:03 ID:???

奴隷制ワルイ！ッていう観念は、
アメリカの黒人奴隷の扱い辺りから出てきたものだと思われ。
古代では奴隷でも普通に給料出たし、貯金して自分を買い戻すことも出来た。
奴隷に対しての暴力は普通人に対する暴力と同様に裁かれた。
まあ、鉱山奴隷の労働条件は昔から劣悪だったらしいが。

604 ：550 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/28 00:55:10 ID:???

【種別】闘技（暗殺術）
【ページ】ルールブックP95
【内容】以下の闘技は【幻闘】を使用することで《暗殺術》で使用できますか？
　ほかに、使用できない闘技があれば具体的に教えてください。
【爆刺】【塵炎】【嵐炎】

【種別】闘技（共通）
【ページ】煉獄彷徨P17
【内容】【流星・破皇】で暗器や愧拳術の投げなど特殊な効果をもたらす攻撃はどう処理されますか？
また、攻撃側に《炎術：黒炎》（放ち葬る炎or放ち滅する炎）がいた場合、【魔業】【魔殺】ではね返したり軽減できますか？
また、命中値に使用するものが《炎術：黒炎》だった場合、防御側は《精神抵抗》で判定するのですか？

【種別】闘技（愧拳術）
【ページ】人魔饗宴P27
【内容】【奥義・愧乗】は攻撃もできるとありますが、この間つかえる攻撃とはどれですか？
１．前提に含まれる《愧拳術》のパンチ・キック・投げ
２．《愧拳術》の攻撃全て
３．すべての術技の攻撃
また２の場合、【奥義・愧乗】の持続時間中は、他の《愧拳術》の奥義は使用できますか？

【種別】術技（魂装術）
【ページ】人魔饗宴P32
【内容】「霊巣」と【復技】を併用することで、行動前の闘技を３つ使用できますか？

とりあえずこんだけ送ってみました。
他にも質問があればこのスレに書いてもらえればたまにまとめてメールします。
できれば550のテンプレを使用してもらえると私が見つけやすくて助かります。

605 ：ＮＰＣさん：04/10/28 09:08:55 ID:???

鉱山労働自体が近代まで劣悪極まりない職場だからなあ

606 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/28 09:25:39 ID:???

>604 乙である

607 ：ＮＰＣさん：04/10/28 11:48:12 ID:???

鉱山労働自体がアレなので、それと比較すると鉱山奴隷もそれほど酷くなかったのかもね。

608 ：ＮＰＣさん：04/10/28 15:09:04 ID:???

ゲヘナあたりだと、鉱山労働に奴隷使うのはもったいない、てんで罪人や極貧人使ってそうだなあ。

609 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/28 15:17:28 ID:???

鉱山も多分幻鏡域だからなあ

610 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/28 19:19:29 ID:???

なんかあちこちに戻れなくなった、廃人どもが転がってそうだ。

611 ：ＮＰＣさん：04/10/28 20:34:43 ID:???

幾ら奴隷虐待鞭でびしばしが歴史的に見れば不合理でありえないものでも、
非認識の呪いの成果といえばどんな邪悪な街でも作れるジャハンナムは良い世界だ、とマンセー。

612 ：ＮＰＣさん：04/10/29 09:17:32 ID:???

スレ活性化の為、浮上。

考えているネタ。
・シナリオソースの公開
・単発などで使えるテンプレート集
・リプレイ風（？）プレイレポート
・自作キャラシートの公開
・世界設定での疑問点やＦＡＱ

欲しいネタってあります？

613 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/29 10:49:17 ID:???

むしろプレイレポート風リプレイ希望

614 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/10/29 11:10:23 ID:???

今みんなが一番欲してるのは
・リプレイ風（？）プレイレポート
なんじゃない？

615 ：612：04/10/29 11:19:49 ID:???

リプレイ風（？）プレイレポートは
こんな話やったよ、こんな感じに話が進んだよ、実はこうだったんだよ
のようにＧＭ側の暴露話＋ＰＬの茶々入れみたいなのを想定。

>>613
プレイレポート風リプレイだとどうなるの？
>>614
視点としてはＧＭ側、ＰＬ側？

616 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/10/30 10:27:33 ID:???

贅沢を言うなら携帯でも見える環境でヨロ。

617 ：ＮＰＣさん：04/10/30 17:20:19 ID:???

うわっ、わがままｗ

618 ：612：04/10/31 23:32:01 ID:???

>>616
厳しいｗ

619 ：ＮＰＣさん：04/11/01 08:50:10 ID:???

>612
まあ贅沢は言わないのでできることを是非やってくれ

620 ：ＮＰＣさん：04/11/01 12:30:55 ID:???

>>612
ぶっちゃけスレ活性化にならないと思う。
どれもどこかのサイトでやってるけどあまり話題にならなかったよね。
ただ、俺自身は見たいんで頑張ってくれ。

621 ：ＮＰＣさん：04/11/01 13:34:20 ID:???

>>620
５レス伸びたんだからいいんじゃねーの？

>>612
リプレイよろ

622 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/02 08:20:29 ID:???

今欲しいのは新しい上級邪霊かな
まあリセットして新規作成キャラで始めればシナリオソースはいっぱいあるわけだが

623 ：ＮＰＣさん：04/11/02 10:32:13 ID:???

と、ということは、現存の上級邪霊はほとんど倒したのかっ？！

まあバルフォルドは無理だろうけどさｗ

624 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/02 11:35:49 ID:???

装甲無視のドリルでｸﾞﾘｸﾞﾘやれば
結構いろんな奴は倒せるかも。

625 ：ＮＰＣさん：04/11/02 14:37:56 ID:???

＞当面、リプレイなどのストーリー展開が続くのでデータは増えない（世界の情報は増えるかも）と思います
＞ので……今後ともよろしく。（友野詳）

（ ´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ

626 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/02 14:42:12 ID:???

なんか…ＳＷと同じ展開が待っているような危うさがあるのだが…

627 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/02 14:56:47 ID:???

小説なんか要らない（リプレイ可）！
もっと、もっとサプリを

628 ：ＮＰＣさん：04/11/02 14:58:54 ID:???

リプレイも小説もいらんから世界の情報は追加データと一緒にサプリメントにしてくれ……。
こうなったらみんなで要望メール出そうぜ！

629 ：ＮＰＣさん：04/11/02 15:01:29 ID:???

ドラゴンマークと同じ展開…

630 ：ＮＰＣさん：04/11/02 15:10:56 ID:???

小説で知名度を上げようっていつもの作戦なんだろうけどサー
今ゲームやってる人が離れて行っちゃうんだよ続けてサポートしないと

631 ：ＮＰＣさん：04/11/02 20:20:27 ID:???

当面データを増やさない発言に何のメリットがあるというのか友野よ・・・・・・

632 ：ＮＰＣさん：04/11/02 20:29:30 ID:???

いっそのこと、ここで上級邪霊をみんなで考えるというのはどうだろう？
でもって、できたデータはＳＳ氏あたりに頼んで、ＨＰに掲載していただく、とｗ＜他力本願

633 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/02 20:41:12 ID:???

もう飽きたというのは勘弁してくれよ…orz

634 ：ＮＰＣさん：04/11/02 20:50:01 ID:???

もうオンセしかないね。

635 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/03 14:22:05 ID:???

>>632
良い考えだ。俺も頭をひねってみよう。

636 ：ＮＰＣさん：04/11/03 15:57:49 ID:???

ゲヘナ班で女ということを考えるとサフィーアは篠谷なんかな
へっぽこのマウナのプレーヤーらしいが

637 ：SS ◆qaf057Yt2s ：04/11/03 22:05:42 ID:???

>632
>635
そういうことでしたらいくらでもご協力しますよー
最近更新ネタ尽きてますし__|￣|○

638 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/03 22:08:31 ID:???

ＳＳ氏ｷﾀ━━━━━(･∀･)━━━━━!!!

639 ：ＮＰＣさん：04/11/03 22:59:01 ID:???

オンセやるとしたらばどんな感じなんだろ？

640 ：ＮＰＣさん：04/11/03 23:14:04 ID:???

オンセか･･････興味はあるんだが
いざやるとなると、なかなか

641 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/03 23:21:36 ID:???

シナリオが出来たらやるっ！　ただ完成度はまだ20%だ！
（60%くらいから遊べるけどオンセなら75くらいまでは上げておきたい）

12月頭くらいを期待せずに待ってくれ。

642 ：ＮＰＣさん：04/11/04 00:14:44 ID:???

オンセやるなら観戦出来るようにして欲しいなー
ひっそりやられてもスレ的に盛り上がらん

643 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/04 08:38:38 ID:???

>>628をみんな実行してくれ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0410/0menu.htm
の下段の投稿フォームでの投稿をクリックすればメアドを知らせずに投稿できる
サポート継続要望が１件来てるだけでサプリ継続の要望投稿はまだ無いんだ

644 ：ＮＰＣさん：04/11/04 15:19:01 ID:???

掲示板とかＭＬによるセッションを考えているのだがいかがかな？

645 ：ＮＰＣさん：04/11/05 16:08:33 ID:???

>>643
　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ tVvヽ!ヽﾄ.もっともだが、.│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽ ..おまえの態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ　気に入らない |
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´

646 ：ＮＰＣさん：04/11/07 16:39:26 ID:???

>>643
どうしてそれがわかるんだ。お前は社員か。

647 ：ＮＰＣさん：04/11/07 20:14:51 ID:???

>>646
一般人も閲覧可能何じゃなかったっけ？

648 ：643 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 08:30:15 ID:???

すまない。俺の態度が悪かったら謝ろう。
毎朝ＳＮＥのサイトの投稿フォームをチェックしているのだが
友野「データを増やさない」発言へのリアクションが全くないんだ（俺のしか）
ホストをチェックされてるから一人で何回も送っても無意味なのだ。

「サプリ続けて出してよ」ってみんなで訴えようよ。

このまま小説だけになってしまっていいのかい？

649 ：ＮＰＣさん：04/11/09 09:46:30 ID:???

>>648
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ\ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀\
　　〈　‐ 話はわかるがｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の仕切がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　
　　　 |l気に食わないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　\ 　　　ソ　

650 ：ＮＰＣさん：04/11/09 12:06:34 ID:???

>>643
どこから確認できるの？
645と649は放置でね

651 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 12:12:26 ID:???

要望が出せるなら出すべきだな
俺も投稿してみるか･･･

652 ：ＮＰＣさん：04/11/09 16:27:03 ID:???

皆で直訴しようぜ
「小説はいらないからサプリを出せ！」って

653 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 18:06:03 ID:???

いや、両方出してくれよ

654 ：ＮＰＣさん：04/11/09 19:01:17 ID:???

ではデータ中心のサプリに小説が付属することになりました。

655 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 19:09:19 ID:???

小説の文章量は、リプレイに挟まれている程度の量で一つ。

656 ：ＮＰＣさん：04/11/09 19:11:51 ID:???

まあ、小説やリプレイにデータを大量に乗っけるのは難しいだろうしな。
現実的なのは、Ｒ＆Ｒ記事にガンドッグみたく、追加データをつけていく手法じゃないかな。

追加闘技とか魔法が隔月であるだけで、遊ぶ意欲が増すし、ぜひやってほしいんだが……投稿するしかないか。

657 ：ＮＰＣさん：04/11/09 19:14:01 ID:???

Ｎ◎ＶＡみたいに各章の扉に世界の雰囲気を伝える掌編を載せるのはどうだろう？

658 ：ＮＰＣさん：04/11/09 19:18:00 ID:???

>>657
それは……（以前の小川のを思い出して真っ青な顔に）

マジレスすると三田が最適だろな。
モーガン・レポートで実証済みだし。

とはいえ、最近の展開見ると、そんな記事書くひまがなさそうな気もするしなー。

659 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 19:21:46 ID:???

くっ、小川がもうちょっとしっかりしていればっ！

660 ：ＮＰＣさん：04/11/09 20:48:20 ID:???

以前の小川の小説も悪くなかったよ。
発売前のゲームを紹介する記事としてはあれだったけど。

661 ：ＮＰＣさん：04/11/09 20:57:23 ID:???

小川に関しては賛否あるからそれはいちいち話題にしないでおこうぜ
荒れる元だ
サプリと小説、両方でないよりは両方でたほうがいいに決まってるんだし、小説が出ることは
決定済みなんだから
素直に両方出るように要望だそうぜ

662 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:34:42 ID:???

三田は小説の仕事抑えてTRPGに力を入れてくれ
出る小説ことごとく評価低いんだからさ

663 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:35:03 ID:???

>両方でないよりは両方でたほうがいいに決まってる

俺はそうは思えないな。

・小説の中で紹介された世界の情報や設定などがあったら、
　それを知るためにゲーマーはわざわざ小説を読まなければいけない。
　別に知らなくてもいいかもしれんが、小説が出るたびに
　それを読んでいるプレイヤーと知識の差が広がっていき、
　最終的には互いのコンセンサスを取らねばならない。

・小説の描写や設定が、本来のゲームのルールとかけ離れていたとき、
　小説を読んでゲームをはじめた人との間に「何ができて何ができないか」の認識がずれてしまう。

　前者は公式厨房、後者は小説のキャラを真似ようとする厨を呼ぶ。
　最悪なのは「これからの設定は小説で紹介されていく」パターン。
　そうじゃなくてサプリで出せよと。なんでわざわざ小説を読んで
　その中から設定を抽出せにゃならんのだ。
　追加データも小説の巻末だけで記載とかなったら、泣けてくる。
　また、小説は公式が用意しているシナリオフックや大ネタを食い潰してしまう恐れがある。
　ＮＰＣ（小説キャラ）じゃなくてＰＣ（俺ら）に解決させろよと。
　歴史的大事件があれば時代背景が動いてしまうかもしれない。
　これらは「純粋にゲームをしたい人」にはありがた迷惑なのだ。

　以前はこうしたデメリットの他に「メディアミックス」「ラノベ読者などの新規参入」が
　メリットとしてあったが、その効果が顕著だったのはＳＷが全盛期だった頃だ。
　今は時代が違うだろう。ラノベ読んだからって、こっちに来るとは限らないし、
　SNEは、今あるファンやゲーマー層をきっちりサポートして客離れさせないようにすべきじゃないのか？

　長々と語ったが、両方出ることがこのスレの住人の総意じゃないことを示したかった。
　俺は「ゲーム」がしたいんだから。

664 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:40:22 ID:???

ＮＷも小説出したな。
昔のＳＷ狙ってんだろうか。

665 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:41:44 ID:???

あの時代は帰ってこないと思うが。

666 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:52:02 ID:???

>663
その意見についてはさんざん語り尽くされてるわけで
で、「俺はそうは思わない」って人間もいるわけで
決着つかない上に掲示板が荒れる元になるから、その話題はやめようや

でもって小説が出るのは「決定済み」なんだから、それについてグダグダ
話すのはやめとこう。
またいつぞやの荒らし君が来ることにもなりかねんしな。
とりあえず「小説だけでなくサプリもだしてくれ」って要望送っとけばいいんでない？

667 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 21:57:05 ID:???

友野が何も言わなけりゃ、期待を持ち続けてたんだけどな。
つくづく、何で言うかな～

668 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:57:36 ID:???

>>666
>「俺はそうは思わない」って人間もいるわけで

おいおい、君はこう言ってるくせに

>とりあえず「小説だけでなくサプリもだしてくれ」って要望送っとけばいい

って俺に意見の統一を求めてるじゃないか。
俺はそうは思わないんだよ。少なくとも「小説とサプリ両方出してくれ」みたいな風には思わないんだ。
「両方あってもいい」と考える人達もいるだろうが、
それに対して「俺はそうは思わない」って人間は認めないのか？

669 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:02:40 ID:???

「彼」扱いされそうで非常にこわいけど>>658に同意。
>>662で三田が「出る小説ことごとく評価低い」と叩かれてるが、
小川はその小説すら出せてないじゃないか。

>>660-661で「悪くなかった」「賛否ある」と擁護されてるが
この二名を比べればどちらが最適かは言うまでもない。どうせやるなら面白くやってほしいし。
ただ惜しむらくは三田が忙しいって事であって。

670 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:07:53 ID:???

>>669
だって本当に評価低いんだもの。
だから小説の仕事ばかりで忙しくならないでＴＲＰＧに力を入れて欲しいわけ。

671 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:08:05 ID:???

>>668
だーかーらー。
それをいってどうなるの？
小説が出るのは「決定済み」なんだよ？
「俺の『小説不要論』に賛同しろ」っていいたいのか？

672 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:13:13 ID:???

小川でも三田でも田中でも小説単体なら出さなくていいや。
モーガンレポートみたいな読み物＋ゲームサポート記事をゲヘナスタッフ一同でやってくれ。

673 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:13:58 ID:???

>668
>671
だから、そういう議論をやめとけって話じゃないのか
意見統一なんて無理なんだから
自分の望む要望を送っておけばいいことだろ

674 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:14:06 ID:???

じゃあ、両者の主張を融合させて、

小説はいらないって人もいるのは事実だけど、出るのは決定だからしょうがない。
とりあえずサプリもちゃんと出してくれ。

ってことでいいんじゃない？ていうかそう言うことだろ？

675 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:14:58 ID:???

>>670
>>679は比較論で三田＞小川と言いたいだけで結局
きみの意見と一緒（三田にＴＲＰＧの仕事やってほしい）だと思うけど。

676 ：超神ドキューソ＠シャイターン：04/11/09 22:17:46 ID:XwrkKxW3

>>652
いや、サプリはどうでもいいから小説を、だろう。小説がねぇと、非ゲーマーにアピールできねぇ。
とか何とかやってるうちに、ゲームの方はメチャクチャになっていく悲劇。ＳＷじゃあるまいし。

677 ：SS ◆qaf057Yt2s ：04/11/09 22:18:02 ID:???

小説発売が決定した時点で
小説がいる、いらないの段階はとっくに過ぎ去ってるわけで
あとは展開が小説だけにならないように要望を出すのが一番いい
方法なのではないだろうか、とか思うとある秋の夜。

678 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:19:32 ID:???

>>671
そんなことは言ってないが……。
>>661が「両方あればいい」というのがスレの総意であるかのように
聞こえたから、それは違うぞって示しただけ。
小説がいるとかいらないとかで過剰反応するのは、そっちじゃないか？

大体、2chのスレでぐらい、ちょっとは愚痴らせてくれよ……。

679 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:20:45 ID:???

>ちょっとは愚痴らせてくれよ

チラシの裏にでも書いてろ

680 ：謎の人：04/11/09 22:21:11 ID:???

うわははははははははははははははははははははははははははは！
三田君も小川君も期待されてないようやね
それならぼくが書きますわ

681 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:21:55 ID:???

>>676
場をひっかきまわしたいだけの人は帰って下さい。

682 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:22:42 ID:???

>>677
それがスレの総意だと初めから思ってたんだけどなあ…

683 ：661：04/11/09 22:23:55 ID:???

ええと、つまるところ「～～に決まっている」と断定してしまった俺が悪いんだな
>679、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
お互いに理想のゲヘナになるよう要望メールを出しにいこう･･････

684 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:24:28 ID:???

小説がいらないという人は
ゲヘナが非ゲーマーに広まらなくてもいいし
自分達だけがゲームできればいいと思ってるんだね

685 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:25:27 ID:???

>684
小説があったって非ゲーマーには広まらねえよ。現実を見ろ。

686 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:25:51 ID:???

＞当面、リプレイなどのストーリー展開が続くのでデータは増えない（世界の情報は増えるかも）と思います
＞ので……今後ともよろしく。（友野詳）
ＮＯＶＡみたいにゲーム世界の時間が動くのならいいけど、ゲーム世界の時間が停滞したままのストーリー展開をされてもねぇ。

687 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:26:34 ID:???

>>684
極論だなオイw
でもさー、これってあんま広まるよーなゲームじゃないだろ？
いや煽ってるわけじゃなく。

688 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:28:10 ID:???

>>684
リプレイ貸してあげなよ。
それで興味を持ってくれたらゲームに誘おうよ。

689 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:29:25 ID:???

>>682
>>661を読む限り、そうは聞こえなかったけどな。

でも>>683が謝ってくれたし、もういいかと思います。
こっちも過激なことを言ってすまなかった。

690 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:30:43 ID:???

あのさあ、>>684の口調を見て、何も思い当たるところがないわけ？
ちょっとは学習しようよ…
それとも自演なのか…

691 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:31:01 ID:???

>>688
果たしてリプレイで小説の代替はできるものかな？
特に波及率という点で。

それはともかく、彼がまぎれないように共通トリップつけませんか？

692 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:31:05 ID:???

まあメジャーヒットする作品ではないし、それはSNEも承知の上だろうけどな
一定のﾌｧﾝの間で根強く遊ばれつづけるゲームになればいいねえ

693 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:33:09 ID:???

>>690
そういや「彼」は、こんなスレを立ててゲヘナを叩きたかったらしい。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099108271/l50

きっと追い出されたのが悔しかったんだねw

694 ： ◆yy9RWvlqOE ：04/11/09 22:36:04 ID:???

>>691
ひょっとしたら彼は基本ルルブを買ったんじゃないかな？
煉獄彷徨のP50最初の四行をトリップにした。こっちにしない？

695 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:37:26 ID:???

>>670
＞普段のレンタルマギカっぽい活動は、10月末からのスニーカー連載短編で書かれる予定です。なお、ご指摘のあった部分は、二刷から直してます。（

２ちゃんの評価はともかく、増刷かかって、連載になってるんだから売れてるんじゃないのかね。
精獣戦争みたいにＳＮＥの肝いり企画てわけじゃないんだから、それなりに出なきゃ急遽連載決定とかはならんでしょ。

前作のスプラッシュも一応増刷かかったみたいだし。
ちなみに、スプラッシュはエリオンとかと同じくラ板の富士見スレではわりと好評価だったぞ。

696 ：聖マルク：04/11/09 22:37:27 ID:???

>694
サプリ持ってない初心者とかどうすんだ。

697 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:39:41 ID:18qQcSWn

>693
もしその読みが正しいとして、
「彼」の意図どおりに対立関係結ぶのか…？

同じアラビア要素を持つシステム同志で煽ってどうすんのさ。
それとも、君自身が「彼」なのかい？

698 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:41:09 ID:???

>>693
さすがにその言い方はアラベスクそのものとそのファン（いないわけじゃあるまい）に失礼ではないかと････
あとまあ、立てた人間は「彼」じゃないと思うが。

699 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:42:01 ID:???

>>695
2chの評価は絶対じゃないからね。

>>697
いや別に。馬鹿なことやってるなーって晒したw
対立関係結ぶって何さ？

700 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:43:12 ID:???

>>695
まあ、キウイも売れる世の中だしねえ

701 ： ◆yy9RWvlqOE ：04/11/09 22:43:23 ID:???

>>696
しまった考えてなかった
でもここの住人なら持ってるでしょ
持ってない人はぜひ書店へ

702 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:46:34 ID:???

>>700
そうやって自分と世間の評価が違った時「世間がまちがってる」的な態度はどうかと思うがね・・・。
どうしても三田の小説はつまらないって事にしたい？

703 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:47:47 ID:???

スレが伸びてると思ったら…
俺は共通鳥付けてない名無しはみんな「彼」とみなすぞ

704 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:48:30 ID:???

ここは随分閉鎖的なインターネットですね

705 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:49:16 ID:???

>>700
漏れはわりとキウイ好きなので、なんともｗ
娯楽ものは売れてナンボだと思ってるしさ（売れないラノベがどれだけあることか）。

個人的には、スプラッシュとかいまいち地味な良作だったのが、レンタルマギカでは（叩かれる要素は増えたけど）売れそうなものを書けるようになったんだなあと評価してる。

706 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:51:05 ID:???

会社にとって一番大事なのは個人の評価ではなく
何冊売れたか、だからなあ

707 ： ◆yy9RWvlqOE ：04/11/09 22:51:28 ID:???

>>697
あげてる君が一番疑わしい訳だが。

で、トリップ変えるの？

708 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:51:36 ID:???

今見てきたが三田スレはどうしてあんなに過疎なの？
>>695がいうように売れてる作家ならもう少し活気があってもよさそうなのに。
新刊出てもほとんど話題にならないなんて。

709 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:51:48 ID:18qQcSWn

>699
自分の予想が正しいと信じて疑わないっつーのはどうかと思うが。

キミの妄想が正しいなら、「彼」はアラベスクスレを利用してゲヘナを攻撃し、ゲヘナスレ住人の反撃を誘ってるわけだろ？
それに乗って互いに住人同士で煽りあってたら「彼」の思う壺だろって言ってるんだが…。

>703
ID晒してるんで勘弁な。
「彼」にトリップ割れてるんなら、自演し放題だろうし

710 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:52:48 ID:???

＞708
だから、世間一般の評価（というか売上数）と2ch住人の評価
が一緒なわけじゃないから。
2ch住人とは別の客層が大量に買ってるのかもしれないだろ

711 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:53:07 ID:???

どうやらアンチ三田が誕生したようです。

712 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:53:14 ID:???

>>708
だから2ch的には評価が低いんだろ？

713 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:54:12 ID:???

>>708
えーとすみません、小川はスレすら立ってないんですが……
ラ板でスレ立ってるの三田と友野と柘植だけなんですが……

714 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:55:34 ID:???

>>695
あの程度のラノベ作家ならゴロゴロいるわけで。
ＳＮＥのＴＲＰＧ方面では高い実力を出してるわけだから。
だったら小説メインよりも・・・。

715 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:56:24 ID:???

>>709
＞互いに住人同士で煽りあってたら
＞「彼」の思う壺だろって言ってるんだが…。

あのなあ、俺はそういう事はありえないって思ったから晒したんだけど？
「彼」以外にそんな馬鹿な真似する香具師いるはずないし、そのピエロさを
ここの皆と一緒になって笑いたかったのさ。

716 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:57:27 ID:???

「彼」関係の話題はその辺にしといてくれないかな
その話題出してるだけで掲示板が荒れてるのと一緒だぞ･･････

717 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:58:23 ID:???

なんか皆三田の小説がどうこう言ってるけど、書くのは小川だから。
問うならそっちの小説スキルじゃないか？

718 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:58:50 ID:???

ライトノベルは本文が悪くてもイラストだけで売れたり萌えキャラだけで売れたりするからね。
ＭＦ文庫Ｊの風水学園なんて絶対それだ。マイナーでスマヌ。

719 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:59:08 ID:???

でもさあ、実際じゃあ他に何の話題があるの？って言われるとさあ。
ていうかさあ、なんでR&Rのサポート記事がほとんど話題にならないんだろ。

720 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:59:21 ID:???

>717
紹介小説並みのデキだったら俺はゲヘナ関連小説は二度と買わん。

721 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 22:59:29 ID:???

>>716
すまなかった。あんまり面白い事してたから、はしゃぎ杉田。

722 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:00:11 ID:???

>>717
しっ！　皆現実逃避したがってるんだよ！

723 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:00:38 ID:???

>>714
とはいえ、ＲＰＧで高い評価出すよりも、あの程度のラノベ作家のほうがずっと儲かりそうな悪寒ｗ

724 ：♯術者の：04/11/09 23:01:33 ID:18qQcSWn

>715
それって、そのスレのシステムファンを攻撃してまですることなんか…？
それとも、
＞こんなスレを立てて～～
ってのに煽り意図が無かったとでも言うのか？

「彼」でなくとも、その程度の低さに呆れるぞ…嘆かわしい

725 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:02:08 ID:???

>>723
それがＳＮＥの体質なんだろうなぁ。
そして今の現状を生み出しているっと。

726 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:02:16 ID:???

>>718
ＳＷやロードスもそういう面を含んでの隆盛だろ。
「ラノベ層を獲得」というなら、そういう手法は何ら悪くない。

727 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:02:57 ID:???

>>714
なんかこの展開前もみたぞ……

三田の小説なんて評価低いじゃん→でも増刷とかかかってるぞ→あの程度ならいっぱいいる

言うことがすりかわってるナー
まあ、アンチがつくのは成長した証拠じゃが。
スプラよりも厨房臭い分売れそうだしなｗ

728 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 23:03:00 ID:???

>>724
馬鹿・・・

729 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 23:03:36 ID:18qQcSWn

うお！？
すまん、慣れて無いもんで…
こう？

730 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 23:04:01 ID:???

おーい、お前ら、トリップ変えるぞーｗ

731 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 23:06:01 ID:???

>>724
アラベスクのファンに対する悪意は一切なかった。
そういうふうに受けとめられてたのなら謝る。
「こんなスレ」ってのは「こんなゲームの～スレ」じゃなく、
純粋に使っただけだ。

732 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 23:06:49 ID:???

じゃあ、レス番を反映して、p73ってどう？

733 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:07:33 ID:???

基本ルルブを購入されてるなら
もう無駄なわけだが

734 ： ◆yy9RWvlqOE ：04/11/09 23:12:02 ID:18qQcSWn

694氏案のトリップテスト

>731
解ってくれて助かる。

では吊ってくるよ…＞ALL

735 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 23:12:21 ID:???

まあ三田は、つまらない小説書くぐらいなら、才覚のＴＲＰＧの仕事しろって事か？
それこそこのスレでグダグダ言っても仕方ないと思うけど
それとｍ要望でも出すか？

736 ：　 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 23:14:33 ID:???

逆転ホームラン！
三田を一年間、FEARに修行に出させるというのはどうか。

737 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:16:18 ID:???

新しいトリップ付けるのか？
>>694と>>732どっちだ？
そもそもトリップ付ける意味あんのか？

738 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:16:46 ID:???

p73最後の四文字にしてみた。
まあ好きなほうでいいんじゃないかな。

荒れがひどいようなら、煉獄のほうに統一するといいかも。

>>727
低→並にこっそり上方修正されとるなｗ
俺は将来性は買うってとこかね。
いい意味でＳＮＥ臭さが抜けていっているように思うし。

ただ、新作グランプリの表紙になってるのはたまげたけど。
富士見は売り出したいのか？　イラストレーターの方かもしらんが。
http://www.mangaoh.co.jp/hachiouji/ese_blog.php?i_date=2004-11-07&i_tid=2

739 ： ◆yy9RWvlqOE ：04/11/09 23:17:37 ID:???

これでいいの？

なんか>>717が見事にｽﾙｰされてるな…

740 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:18:29 ID:???

すまん、煉獄は布教のために貸し出してて手元にないのですよ･･････

741 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:19:41 ID:???

えーとさ。>>696でマルクがいってるけど、サプリもってない人は無視？

742 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:21:12 ID:???

じゃあ基本ブックでいいじゃん。

743 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:22:04 ID:???

>>741

>>738でどうぞー

744 ：741：04/11/09 23:22:25 ID:???

>>742
＞荒れがひどいようなら、煉獄のほうに統一するといいかも。

これに反応してんだけど？
彼が基本ルルブ持ってたら意味ないじゃん。

745 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:25:02 ID:???

>>735
俺は出してもいいかなと思ってる

746 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:25:33 ID:???

なんつーか、流石に神経過敏じゃね？

747 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:26:24 ID:???

>>744
まあ、８００ぐらいまでは様子を見てもいいんじゃないかな。
そのうえで、どうも怪しいのだったら、煉獄への移動も考える方向で。

748 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:27:45 ID:???

42 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:21:57 ID:???
TRPGに関する生の感情をぶつけても良い場所だと認識している。
個々のシステムにしろ、業界にしろな。
その結果荒れてしまっても許容されるというだけで、荒らす事を目的にするのは（漏れ的には）違う。
ここをすてプリスレの様にはしたくない。

こんな考えの香具師がいるから……

749 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:28:16 ID:???

>>735
三田からしたら、すげえ余計なお世話だろ、それはｗ

750 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:28:47 ID:???

>>745
それは・・・やめとけ。
あとどのトリップつければいいのか分からん

751 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:30:28 ID:???

>>750

とりあえず、>>694か>>738の好きなほうにしたら？

752 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:31:10 ID:???

まあ、小説家の三田なんてどうでもいい。
獄みたいなのをもっとゲヘナに。
がゲヘナスレ住人としては普通なのかな。
ラ板でなら逆になるわけだが。

753 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/11/09 23:31:20 ID:???

なんだ？　荒らしが来てるのか？

754 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:31:49 ID:???

>>750
・煉獄彷徨のP50最初の四行
・基本p73最後の四文字
どちらか好きな方。

755 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:32:41 ID:???

>>739
だって話題になるまでもなく結論は出てるだろ？

756 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:33:55 ID:???

>>754
これで基本ルルブの鳥が荒らしたら
奴は基本ルルブ買ったってことだなw

757 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:37:44 ID:???

まともに小説書ける香具師居ないんなら、小説まで手を出さなくっていいのに。

・・・こんなこといったらまた、蒸し返すのかと、いわれるんだろうけどさ。
でも本当にそう思うよ。三田にゲームのサポートやってほすぃから。

758 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:39:18 ID:???

えーっと・・・小川氏には何をやってもらいましょうか。ｗ

759 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:41:09 ID:???

>>757
いや、ゲヘナ小説は三田とは関係ないだろｗ

だいたい三田のやってる小説って、全部オリジナルだし。
ＳＮＥじゃオリジナルやってるの、もうやつだけだけどな。

760 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:41:23 ID:???

ラノベ出すにしても、俺は三田にやってほしいなあ。
そこそこの物でいいからさ、大コケしなければそれでいい。
もう一人のは、紹介記事見てゲンナリだから。

761 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:42:00 ID:???

>>759
おーい、友野友野！

762 ： ◆yy9RWvlqOE ：04/11/09 23:43:29 ID:???

>>758
校正のチェック

763 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:45:08 ID:???

小川はもうネタ扱いなのか。ｗ
一番手が空いてそうだから、一番頑張って欲しいんだけどなー。

764 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:46:39 ID:???

>>672に賛成

765 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:47:09 ID:???

新しいトリップってこれ？
うーん、みんなゲーム展開が止まってるからフラストレーションがたまってるのか？
新サプリが出ればまたいい雰囲気に戻ると思うけどねえ。

>>762
逆に誤字が多くなりそう。

766 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:49:51 ID:???

>>764
それができるのは三田だけだと思うけど。

767 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:50:30 ID:???

>>761
友野はトライ・クロス終わったし、ウロボロスサイクロンも打ち切りっぽいしなあ。
ドラゴンマークは一応ガープスなので、オリジナルにいれなかったです（あれのほうがもっと打ち切りくさいが）。

768 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:53:54 ID:???

連載時のモーガンレポートって三田は半分くらいしか書いてないのな。

769 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:56:10 ID:???

>>768
１～４＆７回が三田で、５，６が柘植だったっけ。
七分の五だな。

770 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/09 23:56:19 ID:???

２ちゃんで評価が低くても、オリジナル作品を出してるのは三田だけ、か。
他のメンバーはそれすらできてないんだから、SNEに期待するだけ無駄ってことよ。

771 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:57:13 ID:???

じゃあ三田と柘植だ。
柘植をゲヘナ班に引きこもー！

772 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:59:16 ID:???

柘植はゴーストハンターでも結構煮えたシナリオを書いてる。
日本首相がＰＣの依頼人だったり。

ゲヘナには案外相性いいかもね。

しかし、こうしてみると、三田が代打に使われまくった理由がなんとなく想像できるな・・・

773 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:59:45 ID:???

俺的には、さなえたんをSWの悪夢から救って差し上げたい。
さなえたんをゲヘナ班に入れて、初心者GMでもできる
ゲヘナリプをやってくれい。
パルヴィーンとしてのコラムでも可能。むしろそっち推奨。

774 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:01:07 ID:???

じゃあ、しのちゃんが書いちゃいますね♥

775 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/10 00:03:01 ID:???

>>772
代打の癖に首位打者っぽくない？w

>>773
さなえはもうゲヘナ班にいるんじゃないの？

>>774
誰だよ

776 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:04:37 ID:???

>>775
ひどいよ！
初期からのゲヘナメンバーなのに！！

777 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:07:13 ID:???

>>770
ま、小説だすなら外注の作家に書かせてやった方がいいな。

778 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/10 00:07:48 ID:???

あー、女性だったんですね。小川さん。

779 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:12:12 ID:???

すっかりネタ扱いですな

780 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/10 00:15:08 ID:???

話を戻すけど、「サプリ出してくれ」ってメールすんの？

781 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/10 00:18:38 ID:???

>>780
それはしたほうがいいんじゃないかな。

782 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:21:45 ID:???

　　　　（・・・みんな踊るのが好きなんだなぁ・・・）
　　　　　○
(´ー｀) 。

783 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:31:07 ID:???

データを増やすサプリをね

784 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:35:06 ID:???

サプリというより、俺たちはデータが欲しいんだ！ていうメールかも。
リプレイや雑誌記事にデータ載せてくれるかもしれんし。

785 ：ＮＰＣさん：04/11/10 05:23:44 ID:???

>>784
今度の雑誌記事は紫杯連だそうだよ。データはあるのかのう。

>>693
あー、ごめん。そのスレでゲヘナを引き合いに出したの、俺だ（俺以外もいたけど）。
「アラビアン世界は駄目」ってレスがあってさ、つい。
このシステムにファンがいたら悪い事した。
でもこのスレ自体がネタで立てられたもんだと思ってさ。
俺が書きこむ前もそんな空気だったし、マイトレーヤやワイルド７みたいな感じ？

786 ：643 ◆ttwLsKS47Y ：04/11/10 08:36:27 ID:???

ここでこんなに騒いでるのに
要望メール一通も来てねえよ…＿|￣|○

787 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/10 09:15:53 ID:???

投稿の内容ってどこで見れるの？

788 ：ＮＰＣさん：04/11/10 16:41:45 ID:???

　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::| 　　　　教えてあげません
.　　　　ヽ. 　 ―　　　／:::|:ﾘ　　　　
　　　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　　　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

789 ：ＮＰＣさん：04/11/10 19:07:14 ID:???

>>683＝小川

790 ：635 ◆zRxvvfIVco ：04/11/11 12:20:54 ID:???

あれからいろいろ考えて取りあえず邪霊律を作ったところで力尽きた。
どうかこの邪霊律にふさわしい上級邪霊を作ってくださいませ。

邪霊名称ロヤーニス（「夢」をもじった）
Lv1邪霊律　邂逅の律
　〈獄〉に入り込んだ生者の亡くなった家族や親友の幻影が現れ襲ってくる。
幻影の攻撃は強制力１ダメージ５（抵抗失敗）／２（抵抗成功）の魔法扱い。
幻影は非実体だが僅かでもダメージを与えると消え去る。

Lv2邪霊律　裏切りの霧
　突然深い霧がたちこめ、隣にいるものさえ見えなくなる。そして〈獄〉に入り
込んだ生者の仲間同士の幻影が襲ってくる。
　ゲーム処理的には、まず全員のイニシアティブ（先制も判定する）を比べ早い
者と遅い者のペアを作る。以下イニシアティブに沿って処理する
　始めに早い者のイニシアティブでその姿の幻影が遅い者を攻撃する。早い者が
実際に攻撃したものとしてダメージを算出するが、武器攻撃・魔法の別なく一律
強制力４の魔法扱い（抵抗時ダメージ半減）として処理するので防御（カウンター
・受け流し含む）はできない。連撃はしない。
　次に遅い者のイニシアティブで遅い者に対処を尋ねる。基本的に幻影を攻撃す
るかしないかのみ。
　攻撃しない場合今度は幻影は遅い者の姿をとり早い者を攻撃する（前述同様）。
　攻撃する場合〈精神抵抗〉に４個成功すると幻影に命中し消え去る。〈精神抵
抗〉に失敗すると早い者本人を攻撃してしまう。
　幻影を消し去ることに成功しない限り、次は早い者に対処を尋ね、以下繰り返す。

791 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/11 13:44:43 ID:???

>790
雰囲気的にはいい感じなんだが
裏切りの霧の「早い者と遅い者のペアを作る」っていうのが具体的にどういう処理をするのかわかりづらい
具体例にどういう処理をするのかな

792 ：ＮＰＣさん：04/11/11 15:45:08 ID:???

パーティ全体が入り乱れて攻撃し合うとややこしいから
便宜的に二人ずつの組にして処理するということじゃないかな？
早い者遅い者というのはイニシアティブ順に処理するという意味だろう。

793 ：635：04/11/11 17:32:20 ID:???

出先なので共通トリップ付きません。
すみません。舌足らずで。で概ね>>792さんのおっしゃるとおりです。
PC全部入り乱れて攻撃するとややこしいいので2人ずつのペアにして処理すると言いたかったのです。
でそのペアの中の処理を説明するのに「早い者」「遅い者」と名前を付けたのです。

794 ：ＮＰＣさん：04/11/13 00:43:59 ID:???

オンセまだ～orz

795 ：ＮＰＣさん：04/11/15 10:19:53 ID:???

（´-`）.｡oO（みんな要望メールは出したんだろうか…）

796 ：ＮＰＣさん：04/11/15 21:21:48 ID:???

>>643が要望メールの見方を教えてくれたら出すつもり
やっぱり社員だったんだろうか

797 ：ＮＰＣさん：04/11/19 18:47:24 ID:???

新シリーズ「新ソード・ワールドリプレイNEXT」「新六門世界RPGリプレイ」「ウィズ・ドラゴン」「召喚士マリア」「レンタルマギカ」「ゲヘナ・リプイ」など、順調に二巻が刊行、あるいは鋭意執筆中です。第三巻が進行中のものもあります。
　05年にはこれらの作品が今以上にブレイクしてくれるとうれしいですね

SNEホームページより

「ゲヘナ･リプイ」はとにかくとして、期待できるのか?

798 ：ＮＰＣさん：04/11/19 18:52:41 ID:???

リプイﾜﾛﾀ。
とにかく企画が進んでいることはいいことだ。

799 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/19 19:00:08 ID:???

サプリはまだか～

800 ：ＮＰＣさん：04/11/19 19:26:41 ID:???

リプイ１巻はどこに売ってるの？

801 ：超神ドキューソ＠シャイターン：04/11/19 22:19:57 ID:Ko2KC4zf

>>799
だからリプイが出ると言っているじゃないか。

802 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/19 22:46:50 ID:???

リプイなんて、得体の知れない物じゃヤだ～

803 ：超神ドキューソ＠シャイターン：04/11/20 11:48:12 ID:d3ADyc6T

>>802
大丈夫、そのうちゲヘナ・ノベルが出るさ！

804 ：ＮＰＣさん：04/11/21 23:40:22 ID:???

リプレイ２巻で愧拳か邪眼のどちらかが出て欲しいな。

805 ：ＮＰＣさん：04/11/22 08:36:18 ID:???

>>802
だから要望メールを出したらと言っているのに┐(´ー｀)┌

806 ：ＮＰＣさん：04/11/22 11:54:54 ID:???

>>805
>>796

807 ：ＮＰＣさん：04/11/22 12:46:05 ID:???

>>804
俺は邪眼を出して欲しいかも

愧拳の方はそれなりに活躍が保証されてるけど、
邪眼はメインでもサブでもどう立ち回っていいのか分からない
リプイで是非手本を…

808 ：ＮＰＣさん：04/11/22 17:06:00 ID:???

>>807
デフォは忌み子みたいな感じでいいんじゃないのかな？
虐げられて享受者になったという形のPCでもいいし、
逆にそこを邪霊に囁かれて事件が起きてもいいし。

809 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/22 17:07:33 ID:???

邪眼メインはきつい

810 ：ＮＰＣさん：04/11/22 17:14:01 ID:???

>>808
戦闘面での話だと思ふ

サポート系だから相手を倒せないけど、活躍はできると思うのだが

811 ：ＮＰＣさん：04/11/24 11:19:37 ID:???

戦闘メインで組むなら邪眼はずせばいいんじゃない？
黒砂と邪眼はNPC向きって雰囲気だし戦闘で暴れたきゃ別クラスでいいでしょ？

サブならば悪くはないと思うけどな、地味にｗ

812 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/24 13:50:51 ID:???

敵に高レベル邪眼師がでてきたらメチャクチャ嫌だけどな
抵抗される魔法がメインだからＰＣでは使いにくいよね

813 ：ＮＰＣさん：04/11/24 21:04:49 ID:???

>>812
そうそう、だから

サブで邪眼→強い敵には抵抗されまくり
じゃあメインで→抵抗されにくいがサポートしか出来ない

という悪循環に…
戦闘以外で活躍出来るんなら構わないんだけど、別段そうでもないしねぇ

>>811
こういう職業格差ってさ、ゲヘナの弱点の一つだと思うんだよ、俺

814 ：ＮＰＣさん：04/11/24 21:59:10 ID:???

サポートしかできないと何か問題なのか？
別に全員が攻撃に参加してダメージに出なきゃいけないわけでもあるまい。

815 ：ＮＰＣさん：04/11/24 22:11:52 ID:???

GMで高レベル邪眼使いを出して、
PCの強靭力を永久に減少させたときは微妙に気まずかった

816 ：ＮＰＣさん：04/11/24 22:25:33 ID:???

>>814
その肝心のサポート能力に、
攻撃力不足を補うほどの効果があるとは思えないんだ

>>815
あれはPCへの嫌がらせの為に存在してるよねw

817 ：ＮＰＣさん：04/11/24 23:30:26 ID:???

邪眼の有利な点として抵抗のされにくさ（精神抵抗に比べて自我をあげる人は少ない）があるけど、
魔物相手だと意味ないからなぁ
戦闘以外で使える術もわりとあるけどゲヘナは戦闘メインのゲームだし
４レベル以上になれば魔具で抵抗されても嫌がらせできるようになるんだが

818 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/25 05:36:04 ID:???

邪眼使いって、NPCを意のままに操るのが醍醐味なんじゃないの？

819 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/25 09:10:58 ID:???

ＰＣよりもNPC向きの職業であるのは確かだな

820 ：ＮＰＣさん：04/11/25 09:37:47 ID:???

>>818
NPCを操ってなにをするつもりだ？
NPCがNPCを操るならばシナリオソースとして解るが

821 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:06:26 ID:???

ゲヘナは戦闘ゲーなんかね？
最初の数回なんかはシステムの面白さからそうなるのは理解できるが、
何回かやってしまえばそれ以外の魅力を見つけなければ続けないような肝する

822 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:47:45 ID:???

サプリ導入してみれば

823 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:59:11 ID:???

＞ゲヘナは戦闘ゲーなんかね？
呆れるほどガイシュツ

824 ：ＮＰＣさん：04/11/25 12:11:12 ID:???

そりゃどんなゲームでも戦闘だけじゃ飽きちゃうよ。

825 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/25 12:24:18 ID:???

どれだけ戦闘メインのゲームでも戦闘メインのシナリオだけじゃ飽きるわな
ゲヘナはあくまで戦闘がメインの楽しみに据えられてるとは思うけど、
それ以外のシナリオもこなせるようにはなってるかと

826 ：ＮＰＣさん：04/11/25 20:29:23 ID:???

Ｒ＆Ｒは紫杯連だっけ。
ルルブとサプリ以上の情報は出るのか？

827 ：ＮＰＣさん：04/11/26 17:54:27 ID:???

>>826
最近の流れからすれば、ある都市のガイド。
その都市での紫杯連の関係とNPCの紹介。
それらを利用したシナリオフック。

そんなところではないだろうか？
期待しすぎか？ｗ

828 ：ＮＰＣさん：04/11/26 18:48:34 ID:???

来年前半までに煉獄人魔のようなサプリを１冊は出してほしいな。
てか出さなきゃ駄目だろう、友野よ。

829 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/26 19:33:41 ID:???

>>828

>>625
これで、どう期待しろと？まあ次のリプレイが、ページの半分くらいデータや解説で埋まっている、
サプリ的なものかもしれないが・・・（むしろそれならいいか）

830 ：ＮＰＣさん：04/11/26 20:18:15 ID:???

>>829
まあ、六ヶ月以上あるんだし・・・

831 ：ＮＰＣさん：04/11/28 08:07:55 ID:???

データが欲しいという話を聞くけど、
なんのデータが欲しいんだろう？

832 ：ＮＰＣさん：04/11/28 08:15:17 ID:???

追加技能、追加術技、追加呪文、追加アイテム、追加ルール、とにかくプレイの幅を広げるデータだ！
それと「同時」に追加都市やら追加ＮＰＣやらも増えるとなおよし。

833 ：ＮＰＣさん：04/11/28 12:51:58 ID:???

プレイに使えるものなら何でも。
そういうのを定期的に出してくれないとユーザーが離れていく。
リプレイや小説みたいな「読み物」だけではな。

834 ：超神ドキューソ＠シャイターン：04/11/28 13:33:21 ID:Y0puyCpJ

リプレイや小説も立派なデータなんだがな。
舞台設定とかＮＰＣとかシナリオフックとか、いろいろ出てくるじゃねぇか。アイテムやスキルばかりがデータじゃねぇ。

835 ：ＮＰＣさん：04/11/28 14:24:15 ID:???

>>834
理屈はいい
ＳＷの現状を見るんだ

836 ：我は里魔術師@日本TRPG協会理事：04/11/28 14:26:42 ID:6T+vZGc3

>>834
アンドロイドもデータだしね。

837 ：ＮＰＣさん：04/11/28 16:42:48 ID:???

>>831
現時点でも使ったことのないデータが山ほどある俺的には、追加術技なんかはもうお腹一杯。
後はプレイ支援やシナリオの充実に力を注いで欲しいかな。

例えば、街／砂漠／幻鏡域／獄／黒沙帯など、場所別のランダムイベント表とかがあると嬉しい。
ちょっとした間を埋めるのに役立つし、過酷な世界を表現する読み物としても有効だと思うから。
（ボトムズTRPGの「ウド・シティ遭遇表」は秀逸だった）

>>834
小説やリプレイに散りばめられた設定を拾い、それをシナリオに起こして……となると一手間だからなぁ。
最初からシナリオの形にするか、せめてシナリオフックとして要約するかしてくれた方が使いやすいのは確か。
別に読み物が悪いとは言わないが、読み物「しか出ない」となると正直プレイ意欲は萎えてくるよ。

838 ：ＮＰＣさん：04/11/28 17:15:31 ID:???

冥極刀のバージョン欲しい。
６レベル位になると改造しない方が強いので悲しい。

839 ：ＮＰＣさん：04/11/28 17:27:25 ID:???

リプレイはどんどん出して欲しい。
けど、ルナルみたいにシナリオフックを食いつぶしていくだけのりプレイならいらない。
……いや、読み物としては結構好きだけどね、ルナルリプレイ。

840 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/29 08:26:13 ID:???

シナリオソースを提供する読み物
ぶっちゃけシナリオ集が欲しいんだが…

…まあ小川は小説書けばぁ～

841 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/29 11:40:31 ID:???

購買層は実際に遊んでいる人ばかりじゃないから
シナリオ集より読み物の方が売れるという
厳しい大人の事情があるのだよ

ゲームしている層には小説じゃあ飽きが来るというのも確かなんだが

まあアンケートハガキで根気よく訴えるんだね

842 ：ＮＰＣさん：04/11/29 13:35:42 ID:???

つまりアンケートハガキのために小説を買えと？

843 ：ＮＰＣさん：04/11/29 14:55:30 ID:???

>>842
>>628

844 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/29 17:03:31 ID:???

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
　友野

845 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/30 09:11:06 ID:???

出版社を動かさねばダメと言うことかああ！
ジャイヴの窓口側がわからん！

846 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/30 09:30:59 ID:???

そんなことよりR&Rの報告はまだか。

847 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/30 09:41:13 ID:???

他ゲーのスレでは２日前からフラゲ報告が出ていたが
ゲヘニアンはまだ買っていないのか？

848 ：ＮＰＣさん：04/11/30 10:06:23 ID:???

早売りＲ＆Ｒ読了。
紫杯連に関してだけどまた既出情報ばっかり。
追加ソースとして紫杯連の亜種と福ポイント表がついてた。
亜種は、幻境紫杯連、砂漠紫杯連、黒沙の森紫杯連、獄紫杯連。
Ａ～Ｈの福ポイントは１Ｄ＋数値ってのがほとんど。

849 ：ＮＰＣさん：04/11/30 10:13:48 ID:???

ＳＷスレでやってろ！

850 ：ＮＰＣさん：04/11/30 12:06:38 ID:???

>>848
福ポイントってなに？

851 ：ＮＰＣさん：04/11/30 12:37:05 ID:???

>848
ゲヘナ関連は何ページすか？

852 ：848：04/11/30 16:45:59 ID:???

本当に買ってきたからマジ情報。
ゲヘナ関連は８ページ。
紫杯連の成り立ちや目的や規模、頽廃の果実酒を飲むまでのことなんかが書いてある。
選択ルールとして各紫杯連の専属享受者になることによる特典がある。
界隈なら反魂２割引、凌渦なら１セッションに１つだけ成長ポイント消費なしで共通闘技修得とか。
あと簡単だけど紫杯連自作ルールもある。

リプレイ２巻は３月頃で付録にソロアドベンチャーが付く予定。

853 ： ◆zRxvvfIVco ：04/11/30 16:53:43 ID:???

ソロアドベンチャー!?刀士専用とか黒炎術師専用とかしないと難しそうだな

854 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/30 17:04:03 ID:???

ソ、ソロアドベンチャー？まあ確かにそれもありかもしれんが。

855 ：ＮＰＣさん：04/11/30 20:10:00 ID:???

購入。
紫杯連の規模とかの参考になる。
感想としては思ったよりも享受者少ないのな。

856 ：ＮＰＣさん：04/11/30 20:22:12 ID:???

んー、あれはひとつの都市におけるひとつの紫杯連の規模だから総数にすると結構な数になると思う。

857 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/11/30 20:34:29 ID:???

そもそも享受者ってそんなに居ないんじゃなかったっけ？

858 ：ＮＰＣさん：04/11/30 20:51:51 ID:???

ゲヘナ全土で１万だっけ？

859 ：ＮＰＣさん：04/11/30 22:12:22 ID:???

かもしれないが、作りたての享受者としても
自分より偉い（強い）奴は数十人ってレベルなんだよな。
「駆け出しの～」ってのは微妙な表現と再確認したよ

860 ：ＮＰＣさん：04/11/30 22:34:49 ID:???

浅井あきひろは何故あのような画風で描いたんだろう。

861 ：ＮＰＣさん：04/11/30 22:47:19 ID:???

享受者の数は少ないのに、享受者でないと敵わないレベルの怪物はごろごろしているのか。
まっことゲヘナは地獄じゃのう。

862 ：ＮＰＣさん：04/11/30 23:15:26 ID:???

全土は人口がわからんからな。
人口比率は１／1000程度。
ラウで10万に対し100人。
おいそれと適当に享受者を敵に出すと勢力地図が書き換わるわけだ。

863 ：ＮＰＣさん：04/11/30 23:37:05 ID:???

かわら版とリプレイで１億から２億ということだよ。＜全人口
ラウは１００万人で享受者は１万に１人の割合が目安。

864 ：ＮＰＣさん：04/12/01 00:02:01 ID:???

>>863
フォローサンクス

865 ：ＮＰＣさん：04/12/01 00:27:47 ID:???

享受者は貴重な戦力で一般人とは違う…ってのは魅力だがやりにくくもなるな

866 ：ＮＰＣさん：04/12/01 00:39:12 ID:???

２レベルくらいの術技持ち一般人や６.７レベルの武器戦闘の一般人もいるわけで

867 ：ＮＰＣさん：04/12/01 00:54:50 ID:???

>>866
それは一般人とはいわんだろ

868 ：ＮＰＣさん：04/12/01 01:12:22 ID:???

非享受者って意味じゃなかったの？

869 ：ＮＰＣさん：04/12/01 08:23:31 ID:???

５大紫杯連のトップでも術技レベル６か７なんだな。
ルルブとサプリでカバーしているレベル６まで行けば引退時というわけか。

870 ：ＮＰＣさん：04/12/01 08:57:38 ID:???

>>869
システム的にも世界的にも十分に強くなってるし、そんなもんじゃない？

871 ：ＮＰＣさん：04/12/01 09:26:39 ID:???

引退っつーか地上に到達しなさい地上に。

「実はここが地上だったんだよ！」「な、なんだってー」

872 ：ＮＰＣさん：04/12/01 09:54:16 ID:???

毎セッション到達ポイント１ずつ得て一本伸ばしでも地上に至るに３０セッション要る
主６レベルの副５レベルぐらい

873 ：ＮＰＣさん：04/12/01 10:33:19 ID:???

確かに最初は毎回１ポイントくらいだろうけど、
地上へ戻る方向のキャンペーンならば中盤以降は１回で２～３点あがってもよくない？
どちらにせよ成長しすぎるとシナリオ作りにくくなるよ

874 ：ＮＰＣさん：04/12/01 18:05:40 ID:???

>>869
「最強」さんの弟は８レベルいってるよ

875 ：ＮＰＣさん：04/12/02 11:09:57 ID:???

シナリオ集でないかなぁ・・・

876 ：ＮＰＣさん：04/12/02 11:14:19 ID:???

>>843-844
一応友野にも聞こえたようだなｗ

877 ：ＮＰＣさん：04/12/02 11:16:44 ID:???

>875
>>840-841

878 ：ＮＰＣさん：04/12/02 11:44:00 ID:???

まあゲームサポートを付録にするリプレイが３月に出るなら御の字か…

879 ：超神ドキューソ＠シャイターン：04/12/02 15:39:22 ID:nT6YHdtT

ゲームサポートってぇと、清松大先生の補足コーナーとかか？
巻末に公式設定がタップリ載ってるくらいはありそうな気がするが。

（何故アイテムや敵データが載ると信じられないのか）

880 ：ＮＰＣさん：04/12/02 19:47:22 ID:???

ＦＡＱ更新しねー

881 ：ＮＰＣさん：04/12/03 09:02:44 ID:???

オンセやってみた。
予想以上にゲヘナはつらかった…。

882 ： ◆zRxvvfIVco ：04/12/03 09:04:39 ID:???

どんなところがつらかった？
やっぱダイス管理？

883 ：ＮＰＣさん：04/12/03 10:06:11 ID:???

>881は寝てしまったようだ

884 ：ＮＰＣさん：04/12/03 10:08:20 ID:???

管理というか戦闘処理そのものの重さ。
あと、闘技の使用タイミングの確認とか。
戦闘を抜きにすりゃいいんだが

885 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/12/03 12:07:38 ID:???

戦闘のないゲヘナは・・・

886 ：ＮＰＣさん：04/12/03 14:07:07 ID:???

・・・はスピーディーでライトだ

887 ：ＮＰＣさん：04/12/03 15:01:04 ID:???

・・・はドロドロの陰謀劇だ

888 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/12/03 15:05:23 ID:???

…いやまあ影響力ポイントやコネのみで、敵を排除するシナリオも有りだが。

889 ：ＮＰＣさん：04/12/03 15:11:28 ID:???

まあゲヘナは「ゴルゴｍ…邪霊の仕業だ!!」なゲームだから戦闘抜きはムズかもな

890 ：ＮＰＣさん：04/12/03 15:25:14 ID:???

うちらの鳥取じゃキャラの背景を絡めたキャラ重視プレイだが
他の鳥取ではどんなもんがデフォ？
尚、プレイヤーは２～４人で戦闘は０～２回ほど

891 ：ＮＰＣさん：04/12/03 15:45:27 ID:???

まあ初オンセなら時間がかかるものだよ。
オフでもやりなれてないゲームだと特に。
時間短縮にゲヘナオンセ用のツール使う手もあるぞ。

892 ：ＮＰＣさん：04/12/03 18:36:25 ID:???

オンセならタイマンセッションですよ。実に早く終わりますよ？

893 ：ＮＰＣさん：04/12/03 20:44:40 ID:???

タイマンか、いいな、それ。
今度、プレイヤー２くらいまでで募集してみるか。

894 ：ＮＰＣさん：04/12/04 00:08:12 ID:???

オンセのプレイヤー二人はマジオススメ。
絡みのロールプレイがバリバリにできる上に時間も短縮できる。
けど、わかってる人同士でないと盛り上がらない諸刃の剣。

895 ：ＮＰＣさん：04/12/06 09:05:37 ID:???

スレが停滞しているのも友野が悪いんですね

896 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/12/06 12:39:59 ID:???

まあサプリは当分出さない、って明言しちゃったしな…

897 ：ＮＰＣさん：04/12/06 12:57:43 ID:???

楽しんで遊んでいるから当面は気にしないなぁ

898 ：ＮＰＣさん：04/12/06 14:56:17 ID:YUZPOMEU

リプレイ増刷されたよ

899 ：ＮＰＣさん：04/12/06 14:57:20 ID:???

リプレイ増刷されたよ

900 ：ＮＰＣさん：04/12/06 16:51:21 ID:???

ゲヘナ関連で更新されているサイトないのね…

901 ：ＮＰＣさん：04/12/06 17:11:47 ID:???

ＳＳさんとのこリンク先を調べれば更新されてるとこあるぞ

902 ：ＮＰＣさん：04/12/06 21:32:03 ID:???

獣甲と暗器って獣甲闘士と暗殺士以外でも使えるの？
専用術技がないと買えないってのと攻撃に使えないってのはルールに書いてあるんだけど。

903 ： ◆ttwLsKS47Y ：04/12/06 22:10:04 ID:???

「攻撃に使えない」＝「一般的に使えない」ということだろう。
獣甲だと逆に乗っ取られたりだとか、暗器なら使いこなせなくて自分の手を切るとか。

というか使えたら獣甲闘士やら暗殺士の立場が。

904 ：ＮＰＣさん：04/12/06 23:12:13 ID:???

>>903
そうか？
暗器は入手経路や使用方法が暗殺士に限られると思うが、
獣甲はあの世界での兵器なんだから傭兵とかが持っていて不自然とは思わんぜ？
鳥取じゃ単に購入制限→システム的な制限と解釈してる
無論、NPCに限るけどな

905 ：ＮＰＣさん：04/12/06 23:32:47 ID:???

>>904
傭兵は獣甲術1レベルを持っていると
どっかに記載されていたので、やはり持っていないと獣甲は所持できないのでは？

906 ：ＮＰＣさん：04/12/07 01:19:48 ID:???

獣甲術には獣甲の手入れの知識なども含まれていたはずだから、
やはり獣甲術なしで獣甲運用は難しいのでは。

907 ：ＮＰＣさん：04/12/07 07:30:27 ID:5hgqP1g2

シェヘラードテイルズＰ４５／４６で「一般人向けの獣甲技師は存在する」「一般人につけられる獣甲なんてたかが知れている」「レベルで言うと１レベルも無くて０レベル相当」とはっきり言っていると思うけど。
つまり０レベルの獣甲なら一般人でも扱える。データは無いから１レベル獣甲のマイナーバージョンで副作用があるようなのをＧＭが作れば存在すると言うことになると思う。
ちゃんと使えるようなのをつけているやつは非享受者の術技もちなんだろう、やはり。

908 ： ◆zRxvvfIVco ：04/12/07 08:11:58 ID:???

907の説明で当たってると思う。「ツボを刺激してくれる獣甲」とか
「瀉血してくれる獣甲」とかあるんだろう。

909 ：904：04/12/07 09:35:36 ID:???

シナリオフックとして獣甲は面白いし好きなので世界観的制限をあまり加えたくない、というのが本音。
プレイヤーは制限の中で頑張り、GM解釈で例外を作りそれがシナリオとしてる

>>905
原則としてはそうだと思われる。
だが、特殊なコネを使って入手/埋め込みできるならば
受動的に効果のある獣甲（狙眼、鎧獣等）の効果を得られる、と考えて矛盾あるかな？

>>906
長期運用や、起動が必要な獣甲となれば不可/ペナルティが妥当と考える

>>907
ソース、サンクス。

>>908
俺的にはサイバーウェアのイメージがあるんで、義眼だの義足だのなんでもありだろう

910 ：ＮＰＣさん：04/12/07 09:46:00 ID:???

０レベルの獣甲というと義眼だの義足だのといった明確な形を持ったものではなく
ディラーギとの区別も曖昧模糊とした怪しげなものだというイメージを個人的に持っております。

購入制限→システム的な制限のみつうのも随分鳥取な解釈だが面白いねたにできればいいんでないかい。

911 ：ＮＰＣさん：04/12/07 09:50:51 ID:???

>>910
何レベルかであったグロい獣甲みたいのはもっと氾濫しているとオモロだな
特別な技能（術技）もいらないのに、簡単に力を得ることができる…いいじゃんｗ

912 ：ＮＰＣさん：04/12/07 09:53:56 ID:???

ハンガーレッグみたいな獣甲とか
独立思考能力を持って犠牲者に術技能力を付与するとかだとさらにやっかい

913 ：ＮＰＣさん：04/12/07 10:00:36 ID:???

獣甲に乗っ取られるってのはシナリオフックとして使う予定ある。
ﾃﾞｨﾗｰｷﾞみりゃ考え付くネタだわな。
ネタなら黒炎を封じた獣でバーニング（ry

914 ：ＮＰＣさん：04/12/07 10:44:15 ID:???

>912
それって邪霊憑きとあまり変わってないような

915 ： ◆zRxvvfIVco ：04/12/07 10:46:52 ID:???

一般人じゃ強力な獣甲の負荷に耐えられないとかありそうだ。

916 ：ＮＰＣさん：04/12/07 10:57:53 ID:???

>914
邪霊と違って実体があるじゃないかｗ

917 ：ＮＰＣさん：04/12/07 11:08:43 ID:???

>>914
変わらないことに問題があるか？
寧ろ邪霊憑きと思っていたら実は…という展開で面白い。

918 ：904：04/12/07 11:15:04 ID:???

>>917
獣甲の中に邪霊の力が宿っていてもなんら不思議はないと思う
ゲヘナらしい。

919 ：ＮＰＣさん：04/12/07 12:35:26 ID:???

質問ですが、キャラメイク時に神語術２レベルとかとった場合、
初期闘技３つは共通闘技から取得して構わないのでしょうか？
それともチットが獲得できないから（？）取得しちゃ駄目なんでしょうか？

基本ルールだけだと取得しようがないんですけどね

920 ：ＮＰＣさん：04/12/07 12:45:44 ID:???

煉獄導入していれば共通闘技から取得して構わないにゃー
闘技取得時点ではチット獲得手段が無くても構わないにゃー
キャラメイク時にチット獲得手段が無い兼業黒炎術師でも闘技３つ取れるからにゃー

921 ：ＮＰＣさん：04/12/07 15:25:28 ID:???

にゃーにゃーいうからマジレスと取って貰えなかったらしい

922 ： ◆zRxvvfIVco ：04/12/07 16:07:40 ID:???

いってる内容はものすごくまっとうなんだけどなｗ

923 ：ＮＰＣさん：04/12/07 16:49:09 ID:???

>>919
武器戦闘技能でもあれば共通闘技を修得できる。
ないなら無理ぽ。けど特別ルールに厳しいＧＭでもなければ取らせてもらえると思う。

924 ：ＮＰＣさん：04/12/07 17:08:05 ID:???

手元にルルブないから解らんけど、素手戦闘は技能未取得で使えた気がする。
なのでチットを獲得する手段はあるんじゃないかな？

925 ：ＮＰＣさん：04/12/07 17:15:18 ID:???

>>923
はあ？無理という根拠は？

926 ：ＮＰＣさん：04/12/07 17:26:06 ID:???

>>925
煉獄彷徨の共通闘技

927 ：ＮＰＣさん：04/12/07 17:30:42 ID:???

共通闘技導入するならば、サポート系（妖霊使役、白炎、神語）が
闘技チット獲得できるようにしたい。
故失だの遅待だの、サポート系も使いたいし。
かといって武器で殴るってのもアレと思うんだが、他の鳥取じゃどうよ？

928 ： ◆zRxvvfIVco ：04/12/07 17:37:02 ID:???

弓でも撃つか妖霊１でも習得するかしかないよーな

929 ：ＮＰＣさん：04/12/07 17:38:11 ID:???

【檄吼】がチットなしで使えて２枚獲得（魂装士とかは３枚）だったら良かったんだがな

930 ：ＮＰＣさん：04/12/07 17:44:26 ID:???

>>928
妖霊１?

931 ：ＮＰＣさん：04/12/08 02:43:32 ID:???

「寄生されてみました、なかなか快適です」<妖霊１

932 ：ＮＰＣさん：04/12/08 08:52:38 ID:???

弓は習得しておいても無駄にならんような気がする

933 ：ＮＰＣさん：04/12/08 09:56:21 ID:???

筋力が低いと弓取得してもダメージにならんよ

934 ：ＮＰＣさん：04/12/08 10:03:58 ID:???

接敵の危険を冒さずにチットが獲れると言う意味だよ

935 ： ◆zRxvvfIVco ：04/12/08 10:20:52 ID:???

魂装１とって弓撃つのが一番安定な希ガス

936 ：ＮＰＣさん：04/12/08 10:43:08 ID:???

【檄吼】の効果に次の１文を追加。

この闘技は闘技チットを消費せずに使用できるが、
獲得できる闘技チットの数は１枚（魂装術取得時は２枚）になる。

937 ：ＮＰＣさん：04/12/08 10:51:11 ID:???

うーん、チット無しのチット取得は
予備戦→本戦　というゲヘナの枠を崩しかねないからなあ

938 ：ＮＰＣさん：04/12/08 11:12:59 ID:???

闘技での獲得だから、１ラウンド消費して１枚獲得となるんで
単にチット欲しいから弓を打つとかシステム的な処理がでてくるのは嫌いかな。
それに戦闘中でないと闘技は（原則として）使用できない。

ちなみに、白炎の３レベルだかに人魔で追加された魔術があったはず。
効果はチットが０枚の対象にチットを１枚与える、という感じ。
これは戦闘前にチットを確保できる美味しい魔術だな、と思った。

939 ：ＮＰＣさん：04/12/08 15:43:46 ID:???

１ラウンドの標準行動を失って１枚獲得してもなー。
弓撃てば最低１枚は獲得できるのに。
戦闘系なら２枚獲得もけっこうあるのに。

940 ：ＮＰＣさん：04/12/08 21:25:56 ID:???

>>939
違うって～
あの魔術はシナリオ開始直後に使うから美味しいの

戦闘中に使う必要なんてないってば

941 ：ＮＰＣさん：04/12/08 22:10:08 ID:???

>>939
弓を撃てないシチュエーションもあるじゃない。
戦闘前確保がベストだろうけど、遠距離攻撃できない時とか
他にする事がない時とかに標準行動でチット稼げるといいんじゃないかな

942 ：ＮＰＣさん：04/12/08 22:47:00 ID:???

【サプリ展開は】ゲヘナ第十五夜【死んだ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102513460/l50

次スレ立てておきました。

943 ：ＮＰＣさん：04/12/08 22:48:27 ID:???

はぁ？早すぎるだろ。
しかもアンチが立てたようなスレタイだな。

944 ：ＮＰＣさん：04/12/08 22:56:13 ID:???

ごめん。他意はない。

945 ：ＮＰＣさん：04/12/08 23:34:08 ID:???

悪意みえみえ

946 ：ＮＰＣさん：04/12/08 23:49:50 ID:???

即死待ちして1000近くになったら改めて立てればいいんでない

947 ：パペッチポー：04/12/08 23:57:43 ID:???

あるいは、こっちを高速で埋める話題を誰かが提供するか…

ああ、そういえばさ、今までのハートマン軍曹って実はわしだったんじゃよねー。
新スレで自然と4ｇｅｔのテンプレに入れられてたんで、ちょっと感動。

948 ：ＮＰＣさん：04/12/09 09:39:34 ID:???

あのスレタイじゃアンチが沸いてくる

949 ：ＮＰＣさん：04/12/09 10:22:29 ID:???

２本立てると自治厨が湧いて余計荒れる。即死を待つのが良いがこのスレ１週間保つか？

950 ：自らの身：04/12/12 07:39:45 ID:???

ちょっと質問
非享受者の術技もちの術技レベルの指針ってどこかにあるのかな。
大都市の将軍で刀士何レベルとか、ウァスの神語学院の院長で神語術士何レベルとか。

951 ：ＮＰＣさん：04/12/12 11:08:21 ID:???

>>950
今のところはないと思われ。
鳥取基準（一般人）
１レベル⇒要２～３年の修行
２レベル⇒10年くらいの修行、師範クラス
３レベル⇒20年以上の修練、達人クラス（一般人の限界）
くらいに感じているYO
FAQには投げているから更新待ちでもあるんだがｗ

952 ：ＮＰＣさん：04/12/12 11:35:42 ID:???

>>950
技能には術技のような制限がないから将軍なんかは武器戦闘と防御が高いんじゃないかな。
６レベルもあれば初期専業刀士より強いと思う。

953 ：ＮＰＣさん：04/12/12 13:11:26 ID:???

>>950
＜神語術２レベル＞＜職業・神語学院学長８レベル＞とかｗ

954 ：９５０：04/12/12 23:00:04 ID:???

ありがとうございました。
正確なところはＦＡＱ待ちですね。
戦士系は普通の武器戦闘を上げるほうがそれっぽいのは盲点でした。
強いキャラクターは術技もちみたいな思い込みがありました。

955 ：ＮＰＣさん：04/12/13 01:25:35 ID:???

投下してみる。
能力値を３／２／３／２／２／２
＜武器戦闘４＞＜剛力３＞＜防御３＞くらいでデータ化。

エリート兵士
強さ評価＝４
主判定数＝４
イニシアティブ＝６
生命力＝４０
気力＝１２
攻撃値
(シャムシール)
①牽制「４：５」
②渾身「３：12」
(シャムシール別攻撃パターン)
①牽制「５：４」
②渾身「２：14」
回避値＝４装甲値＝５（３）
肉体抵抗＝４精神抵抗＝１

ディーヴと同じくらいかね。
精神抵抗低けど、渾身のダメージは結構厳しい。
作成時の刀士よりは弱いとは思うが…

956 ：ＮＰＣさん：04/12/13 08:48:48 ID:???

>>942のスレが保守されている。バカは即死阻止する気マンマンだ。
スレタイ不満だけでは削除依頼は通るまい。観念して使うか？

957 ：ＮＰＣさん：04/12/13 10:05:53 ID:???

重複スレたてちまうか？
荒れるよりはマシ。あっちは放置ではまずいか？

958 ：ＮＰＣさん：04/12/13 10:23:03 ID:???

俺がすれ立てるから>>970までにスレタイ募集

959 ：ＮＰＣさん：04/12/13 10:28:18 ID:???

【宵闇のスレに】ゲヘナ第十五夜【集う星々】

960 ：ＮＰＣさん：04/12/13 11:42:09 ID:???

重複スレを立てても、そっちの方が栄えれば消されるのは古い方になるはず。
マナー違反ではあるが、二スレ並立という事態にならなければ、そんなに大事にはならないかと。
という訳で、【一万人に】ゲヘナ第十五夜【一人】

961 ：ＮＰＣさん：04/12/13 11:44:06 ID:???

というか、こっちageないとまた保守されちゃうだろ。

962 ：ＮＰＣさん：04/12/13 12:07:12 ID:???

【一万人に】ゲヘナ第十五夜【一人】に一票

963 ：ＮＰＣさん：04/12/14 09:11:11 ID:???

【一万人に】ゲヘナ第十五夜【一人】で異議無いようですな

964 ：ＮＰＣさん：04/12/14 09:17:15 ID:???

そろそろ世界観関連のＦＡＱはどこかにまとめたいところだな

965 ：ＮＰＣさん：04/12/14 13:28:27 ID:???

ここでよくでる質問とその回答をまとめて、
テンプレにするか魔都に掲載するのがてっとりばやいのかな

966 ：ＮＰＣさん：04/12/15 13:34:26 ID:???

だが断る！

967 ：ＮＰＣさん：04/12/15 16:31:30 ID:1V8FRJ9W

212 名前：ＮＰＣさん投稿日：2004/12/05(月) 02:02 ID:???
>>966は断ると言うが本心ではない。

968 ：ＮＰＣさん：04/12/15 23:27:55 ID:???

公式で解決されてない問題ってそんなにあったっけ？
標準報酬だとか世界の広さとか人口とか、初期の頃の議論のネタは
大体サプリで解決してると思うんだけど。

969 ：　 ◆zRxvvfIVco ：04/12/15 23:59:54 ID:???

パルヴィーンは男か？とか。

970 ：ＮＰＣさん：04/12/16 00:03:21 ID:???

交配問題は？

971 ：ＮＰＣさん：04/12/16 00:10:11 ID:???

宣言通り立てました。

【一万人に】ゲヘナ第十五夜【一人】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103123187/l50

972 ：ＮＰＣさん：04/12/16 01:00:04 ID:???

>>971
この早漏め！
【サプリは死んだ】スレがまだ落ちてないのに立てるなよ
削除されてぐだぐだになる可能性を考えろ

973 ：ＮＰＣさん：04/12/16 03:05:24 ID:???

>>972
無理だって。
誰だか知らんが、あっちのスレをわざわざ保守してる馬鹿がいるんだから、いくら待っても消えやしないって。

974 ： ◆zRxvvfIVco ：04/12/16 09:15:42 ID:???

とっととこっちを埋めて【一万人】のスレにうつればいいんではないかと

975 ：ＮＰＣさん：04/12/16 09:42:07 ID:???

そういうことだな。
年末だし新しいネタの気配はないが
ここんとこのプレイ状況ってどうよ、実際。
最初は珍しくてやる人も多かったが、サークルでのプレイ頻度とか減った？

976 ：ＮＰＣさん：04/12/16 09:54:37 ID:???

高レベルシナリオを作るのが面倒くさいこともあり
しばらくご無沙汰して別ＧＭの六門ばかりだ。
てこ入れに新キャラで始め直そうかとも思っている。
人魔の新術技も使って欲しいしね。

977 ：ＮＰＣさん：04/12/16 10:09:50 ID:???

高レベルシナリオは上級邪霊作成と〈獄〉作成だろう
そう言えば上級邪霊募集ってスレの中頃でやってたが集まらなかったな

978 ：ＮＰＣさん：04/12/16 10:30:39 ID:???

毎回〈獄〉ダンジョンというのもなー
紫杯連周りとかまだ使ってないギミックはいろいろあるけど
PCがこんな高レベルになってるのにこんな話は無いよなと思うことが多くて
オレがネタ枯れなだけなんだが

979 ：ＮＰＣさん：04/12/16 11:37:15 ID:???

＞よほどのペースで遊ばれないかぎり、しばらくは飽きないでいてもらえるとは思うのですが。（友野詳）
どれぐらいのペースを想定していたのか？

980 ：ＮＰＣさん：04/12/16 11:45:36 ID:???

取り敢えず全ての魔物を登場させて遊ぶにはしばらくかかるであろうと

981 ：ＮＰＣさん：04/12/16 11:51:13 ID:???

このスレッドは980を超えました。放置すれば落ちます。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪

982 ：ＮＰＣさん：04/12/16 12:16:10 ID:???

実際４レベル以上になるとシナリオが造りにくいよな
〈獄〉以外になにか高レベル用のネタが欲しい

983 ：ＮＰＣさん：04/12/16 12:23:03 ID:???

つ【高レベル幻鏡域】

984 ：ＮＰＣさん：04/12/16 12:36:29 ID:???

つ【高レベルフィサールの迷宮】

985 ：ＮＰＣさん：04/12/16 12:39:37 ID:???

つ【高レベル紫杯連の陰謀劇】

986 ：ＮＰＣさん：04/12/16 12:44:16 ID:???

つ【高レベル四行詩】

987 ：ＮＰＣさん：04/12/16 12:54:26 ID:???

つ【高レベル非認識の呪い】

988 ：ＮＰＣさん：04/12/16 12:54:27 ID:???

つ【高レベルディーヴ退治】

989 ： ◆zRxvvfIVco ：04/12/16 12:56:15 ID:???

なんでも高レベルをつくればいいってもんじゃねえぞっ

990 ：ＮＰＣさん：04/12/16 13:00:55 ID:mz2lzyBh

高レベルだからシナリオが作りにくいなんて言うからだよ

991 ： ◆zRxvvfIVco ：04/12/16 13:03:37 ID:???

高レベルならでは、のネタが尽きてくるのは確かなきもする

992 ：ＮＰＣさん：04/12/16 13:19:33 ID:???

地上への道を探してたら間違ってアレクラストに辿り着いちゃってそこから帰る高レベルシナリオ。

993 ：ＮＰＣさん：04/12/16 13:23:17 ID:???

獄は高レベル用として優れた背景とルールだけど、それだけに他にも同レベルのネタを求められちゃうってことだろうなあ。

994 ：ＮＰＣさん：04/12/16 13:45:26 ID:???

アレクラストに辿り着いたんならそのまま居座る方が幸せじゃないのか？

995 ：ＮＰＣさん：04/12/16 13:47:41 ID:???

だってアトンに滅ぼされるし

996 ：ＮＰＣさん：04/12/16 13:53:52 ID:???

上級シナリオネタ、キボン
と言っても上級邪霊と一緒で集まらないんだろうな

997 ：ＮＰＣさん：04/12/16 14:01:50 ID:???

都市間の戦争とかネタにはなりそうだがPLにその辺求めるのキツイわな
上級邪霊は引き続きネタ募集の彷徨で

998 ： ◆zRxvvfIVco ：04/12/16 14:03:48 ID:???

上級邪霊募集、「何レベルＰＣ何人相手」とかって感じに限定したほうが
集まり易いかも

999 ：ＮＰＣさん：04/12/16 14:05:43 ID:???

上級邪霊募集、４レベルＰＣ６人相手、でどうだ？

1000 ：ＮＰＣさん：04/12/16 14:06:42 ID:???

まあ本気で募集するなら次スレに再掲するんだね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪