オモロ系TRPGサイト教えて！（６巡目）
1 ：ＮＰＣさん：
「オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう」
・HTMLデザインがオモロ
・ウェブポリシーがオモロ
・コンテンツ(文章/イラスト)がオモロ
・管理人の言動がオモロ
なサイト募集中。
「オモロ」とは所謂「イタイ」だけじゃなくて「ユニーク(他には無い)」というものも含む。
それと紹介されたサイトの生態系は乱さないように注意。
もちろん荒らし依頼は場合によっては犯罪になるからカンベンな。
前スレ：オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/
・HTMLデザインがオモロ
・ウェブポリシーがオモロ
・コンテンツ(文章/イラスト)がオモロ
・管理人の言動がオモロ
なサイト募集中。
「オモロ」とは所謂「イタイ」だけじゃなくて「ユニーク(他には無い)」というものも含む。
それと紹介されたサイトの生態系は乱さないように注意。
もちろん荒らし依頼は場合によっては犯罪になるからカンベンな。
前スレ：オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/
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2 ：ＮＰＣさん：04/09/22 19:32:17 ID:zY1zA5yf
過去スレ
スレ4：オモロ系TRPGサイト教えて！（４巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/
スレ3：オモロ系TRPGサイト教えて！（３巡目）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038081170/ （DAT）
スレ2：オモロ系TRPGサイト教えて！ ２！
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10295/1029593893.html
スレ1：オモロ系TRPGサイト教えて！
http://game.2ch.net/cgame/kako/986/986895145.html
スレ4：オモロ系TRPGサイト教えて！（４巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/
スレ3：オモロ系TRPGサイト教えて！（３巡目）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038081170/ （DAT）
スレ2：オモロ系TRPGサイト教えて！ ２！
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10295/1029593893.html
スレ1：オモロ系TRPGサイト教えて！
http://game.2ch.net/cgame/kako/986/986895145.html
3 ：ＮＰＣさん：04/09/22 19:33:23 ID:zY1zA5yf
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081397974/l50
4 ：ＮＰＣさん：04/09/22 19:34:52 ID:zY1zA5yf
前スレハイライト
痛いソ厨の縄張り（廃墟）
http://jbbs.livedoor.com/game/16016/
駄目人間の日記（チラシの裏以下）
http://diary3.cgiboy.com/0/yukimakoto/
青い馬場信者の空論（ルサンチマン）
http://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/
小者オタの引きこもりハウス（遠吠え）
http://hpcgi1.nifty.com/stonehead/bbs2/trees.cgi
わがままソ厨の庵（独自進化）
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6133/
デスメタ老害の懺悔室（豚のケツ）
http://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/
あるデザイナーの残骸（頑張って）
http://fushimi.cocolog-nifty.com/about.html
エロ女の赤裸々日記（はっちゃけすぎ）
http://d.hatena.ne.jp/Geverwinter/
痛いソ厨の縄張り（廃墟）
http://jbbs.livedoor.com/game/16016/
駄目人間の日記（チラシの裏以下）
http://diary3.cgiboy.com/0/yukimakoto/
青い馬場信者の空論（ルサンチマン）
http://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/
小者オタの引きこもりハウス（遠吠え）
http://hpcgi1.nifty.com/stonehead/bbs2/trees.cgi
わがままソ厨の庵（独自進化）
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6133/
デスメタ老害の懺悔室（豚のケツ）
http://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/
あるデザイナーの残骸（頑張って）
http://fushimi.cocolog-nifty.com/about.html
エロ女の赤裸々日記（はっちゃけすぎ）
http://d.hatena.ne.jp/Geverwinter/
1乙。
6 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/22 23:47:18 ID:???
『あのね』
『乙一』
『なの』
『乙一』
『なの』
8 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/23 00:05:20 ID:???
スレ立て乙ー。
しかし「エロ女の赤裸々日記」は拙者的には実によかったｗ
ｿﾛｾｯｼｮﾝｷﾎﾞﾝﾇｗ
しかし「エロ女の赤裸々日記」は拙者的には実によかったｗ
ｿﾛｾｯｼｮﾝｷﾎﾞﾝﾇｗ
引きこもりハウスは面白いな、馬場信者がAの魔方陣をべた褒めしてるよ。
こいつエリートカルテッターかｗ
この二人って、ひまむしと神父みたいな師弟関係なん？
こいつエリートカルテッターかｗ
この二人って、ひまむしと神父みたいな師弟関係なん？
>>8
ローズは嫌いみたいですよ？
ローズは嫌いみたいですよ？
11 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/23 00:56:13 ID:???
>>10
ＴＲＰＧが好きならいずれおもしれぇであろうッ。
ＴＲＰＧが好きならいずれおもしれぇであろうッ。
ｾﾌｰﾚに加える算段で？
おじさん童貞だから相手して欲しいな
エロ女いいな。TRPGとエロというこのギャップがなんとも。
しかし、ここまではっちゃけてると、すでにサークル崩壊の元にもならんのだろうか。
しかし、ここまではっちゃけてると、すでにサークル崩壊の元にもならんのだろうか。
青い馬場信者の空論
SRMLで参加者の一人が外人さんに誤った日本観を与えないようにしているのがニン
とも
SRMLで参加者の一人が外人さんに誤った日本観を与えないようにしているのがニン
とも
>>14
しかもそれ以外何もねー、ってのが何とも。
しかもそれ以外何もねー、ってのが何とも。
>11
TRPGが好きには見えないんだけどなぁ。
TRPGが好きには見えないんだけどなぁ。
18 ：ＮＰＣさん：04/09/23 21:30:13 ID:ELEKu4Fm
>17
そう？ ワリとTRPG好きそうに見えるけど
そう？ ワリとTRPG好きそうに見えるけど
そうかな？
ＲＰＧ好きなんだとは思うけど、ＴＲＰＧ好きには見えないなあ。
勘違いレイヤーの末路っぽくてアレだが。
ＲＰＧ好きなんだとは思うけど、ＴＲＰＧ好きには見えないなあ。
勘違いレイヤーの末路っぽくてアレだが。
偏見でねーの？
ＴＲＰＧ好きにみえるけどなぁ。
自分がキャラクターになりきって、実践を踏まえたエロオフセとかやってそうだし。
言っててなんだが、やってみたい。実践エロオフセ
自分がキャラクターになりきって、実践を踏まえたエロオフセとかやってそうだし。
言っててなんだが、やってみたい。実践エロオフセ
TRPGじゃなくてtRPGらしいよ？
でっかいTだと自己主張がつよそうじゃんって主張してた(笑)。
でっかいTだと自己主張がつよそうじゃんって主張してた(笑)。
ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/2004/09/sr.html
＞（極楽艦隊、ブルロや上海が）キャラクターの背景や設定、またその内的葛藤
＞を重視するように設計された
ホントですか先生？
＞シャドウランのデザイン・コンセプトは、日本人ユーザーの誰が何を言おうと、
＞「民族問題に目をそむけない」
＞もう第三版に移行して、そんなもんどうだって良くなっている、というかFANPRO
＞はそういう展開から足を洗おうとしているようですが、私はあのブレイン・ス
＞トーミングを読んだ日から、人間の根源的な問題を突きつけられる、懐の深いRPG
＞として、「シャドウラン」はその特徴を持ち続けるべきだと考えるようになっ
＞たのです。
・・・そんなに民族ネタが好きなら、FANPROの枷に縛られずに
民族ネタＴＲＰＧを自作した方が、当人のためじゃない？
少なくとも、「ＴＯＲＧ発禁事件」みたいな事態を引き起こす前に。
＞（極楽艦隊、ブルロや上海が）キャラクターの背景や設定、またその内的葛藤
＞を重視するように設計された
ホントですか先生？
＞シャドウランのデザイン・コンセプトは、日本人ユーザーの誰が何を言おうと、
＞「民族問題に目をそむけない」
＞もう第三版に移行して、そんなもんどうだって良くなっている、というかFANPRO
＞はそういう展開から足を洗おうとしているようですが、私はあのブレイン・ス
＞トーミングを読んだ日から、人間の根源的な問題を突きつけられる、懐の深いRPG
＞として、「シャドウラン」はその特徴を持ち続けるべきだと考えるようになっ
＞たのです。
・・・そんなに民族ネタが好きなら、FANPROの枷に縛られずに
民族ネタＴＲＰＧを自作した方が、当人のためじゃない？
少なくとも、「ＴＯＲＧ発禁事件」みたいな事態を引き起こす前に。
>>23
まぁ、彼の考える日本には在日朝鮮人も移民もアマビトも、
秦氏の末裔も渡来人の末裔も琉球人も移民もいないみたいだから、
そっとしといてあげればいいんじゃないかな。
要するにシャーマンキングやりたいんだろ？
まぁ、彼の考える日本には在日朝鮮人も移民もアマビトも、
秦氏の末裔も渡来人の末裔も琉球人も移民もいないみたいだから、
そっとしといてあげればいいんじゃないかな。
要するにシャーマンキングやりたいんだろ？
主張内容が「俺COOL！オタク氏ね！」だけしかないルサンチマン野郎だからなぁ。
きわどい問題から目を逸らさない俺ってクレバーって言いたいだけで、真摯に向き合うつもりもないだろう。
個人的に、シャドウランの優れているところは「いかなる問題も差別しない」ハートマンチックな男らしさに
あると思うので、オタクへの同族嫌悪だけで周囲に噛み付きまくってるような駄目オタクにシャドウランとは
こういうものだとか語って欲しくはないねー。
きわどい問題から目を逸らさない俺ってクレバーって言いたいだけで、真摯に向き合うつもりもないだろう。
個人的に、シャドウランの優れているところは「いかなる問題も差別しない」ハートマンチックな男らしさに
あると思うので、オタクへの同族嫌悪だけで周囲に噛み付きまくってるような駄目オタクにシャドウランとは
こういうものだとか語って欲しくはないねー。
オタクが《嫌いなオタクって最悪の生き物だよな
オタクであることに安住しているオタクよりマシなんじゃね？
ヲタクを楽しむヲタクじゃ駄目か？
あぼーん
あの女は２ｃｈもチェックしているらしいので、不自然な擁護があれば自演で間違いなしですよ。
もともと自意識が以上に強い女性ですし・・・
もともと自意識が以上に強い女性ですし・・・
まぁメンヘルだしな。
はっ！つまりあの女の正体はハッタリくんか！
ﾘｱﾙハッタリ知り合いな可能性も
えと、話ぶったぎってすみません。
えと、前スレの最後にきた凶悪なアレを見たんだけど……
えと、何と言うか、典型的な「女王様」の日記にしか見えませんでした。ハイ。
えと、マリーなこと言ってると、そのうちギロチンで処刑されますよ？
えと、前スレの最後にきた凶悪なアレを見たんだけど……
えと、何と言うか、典型的な「女王様」の日記にしか見えませんでした。ハイ。
えと、マリーなこと言ってると、そのうちギロチンで処刑されますよ？
ギロチンが嫌なら首を吊れば良いじゃない（マリー風）。
37 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/24 09:44:03 ID:qqFeg4by
まぁ2ch見てる言うてもこの板、このスレまで見てるかわかんねーしなぁ。
気づいたら自分の日記でキーキー騒ぐか、
こっちに降臨して面白発言連発してくれるんじゃないか？
こっちに降臨して面白発言連発してくれるんじゃないか？
ここに降臨されてもオモロというかイタイタしいだけのような。
40 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/24 10:13:06 ID:qqFeg4by
ってぇかエロ日記系サイトってまだあったんだねぇ。テキストサイト全盛期の頃に
結構流行ったけど、すぐ廃れちゃったって記憶なんだが。
結構流行ったけど、すぐ廃れちゃったって記憶なんだが。
イトーマサ死はいくつなの？、と言いつつ、ちょっとだけ悪ノリ。
サディズム：フランスのサド侯爵の名にちなむ
マゾヒズム：オーストリア＝ハンガリーのザッヘル・マゾッホの名にちなむ
サディズム：フランスのサド侯爵の名にちなむ
マゾヒズム：オーストリア＝ハンガリーのザッヘル・マゾッホの名にちなむ
流行り廃りでやるもんなのかね？
43 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/24 10:48:21 ID:qqFeg4by
流行り廃りでやるもんじゃろ。サイトなんてぇのは。
>>23
それは『単なる無知』で済ませていいと思う。生暖かく見守ってやろうではないか。
むしろこれ↓がヤバい。批判を受けつけない気配が……
ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/2004/09/post_3.html
>>31
ちょっと書き方が私怨っぽいよ？（ｗ
それは『単なる無知』で済ませていいと思う。生暖かく見守ってやろうではないか。
むしろこれ↓がヤバい。批判を受けつけない気配が……
ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/2004/09/post_3.html
>>31
ちょっと書き方が私怨っぽいよ？（ｗ
>43
賢しら口を叩きたいだけだろ？ｗ
賢しら口を叩きたいだけだろ？ｗ
希望よろしくって言われてもなぁ。
どこまでやってくれるんだろうか。
どこまでやってくれるんだろうか。
調教は好みじゃないので、自慰でお願いします。
病気持ってないといいんだけどな
ファンブルしたら中だしって、中出しされんの好きなんだからファンブルすると抜けちゃって暴発、とかじゃねぇのかな
あの女公務員っぽいけど、仕事中にNWNの作業やってんのか。
税金泥棒ってどこにでもいるな。
税金泥棒ってどこにでもいるな。
旦那の方と話してみたいねｗ
イノセンス、DVD買いました。
ぼくは原作に非常に愛着があるので、今回もNG。メッセージが違う、というのは耐え難いかと思うんですが、どうなの？
愛や別れを描くなら、もっといい実写映画があるし。
むう、これは「いいシーンがいくつかある、散漫なコラージュ映像作品」ではないかな。
アニメや映画は娯楽であるべきだ、という考えなわけじゃないんです。
でも、これまでずっといろんなものを見てきたハイエンドなファンを、驚かせたり感嘆させたりするものではなかったんではないかと。
これを、いい！と叫ぶのって、狂信者ぽくていやーんな感じ。
押井監督は、フェチズムを言い訳にしないで、ちゃんと自分本来のテーマ、戦争や革命やら反社会的衝動に向き合って欲しいですや。
ぼくは原作に非常に愛着があるので、今回もNG。メッセージが違う、というのは耐え難いかと思うんですが、どうなの？
愛や別れを描くなら、もっといい実写映画があるし。
むう、これは「いいシーンがいくつかある、散漫なコラージュ映像作品」ではないかな。
アニメや映画は娯楽であるべきだ、という考えなわけじゃないんです。
でも、これまでずっといろんなものを見てきたハイエンドなファンを、驚かせたり感嘆させたりするものではなかったんではないかと。
これを、いい！と叫ぶのって、狂信者ぽくていやーんな感じ。
押井監督は、フェチズムを言い訳にしないで、ちゃんと自分本来のテーマ、戦争や革命やら反社会的衝動に向き合って欲しいですや。
普通だな。
>>53
何かみた事あるな思ったら、ノンエレクトじゃないですカ。
何かみた事あるな思ったら、ノンエレクトじゃないですカ。
で、コピペして何が言いたいの？
>>53
コピペ元はどこ？
コピペ元はどこ？
はっちゃけ日記が見られなくなったorz
＿|￣|○
自分でここを発見したか、誰かに教えられて閉じたかな？
まあリアル事情や他の揉め事で閉じた可能性の方が高いだろうが。
面白みに欠ける結末。
まあリアル事情や他の揉め事で閉じた可能性の方が高いだろうが。
面白みに欠ける結末。
プライベートモードだから裏でナニしてるんですよ(笑)。エロイなぁ'`,､ ( ´∀｀) '`,､
つまらん幕切れだったな
63 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/09/25 02:19:28 ID:???
何かあぼーん入っていると思ったら、私怨で荒らし依頼をマルチポストしてたのがいてそれが消されたのか。
確かに。
ちょっとみてすぐスルーするような書き込みだったはず。
履歴からそのページさらっと見てみたけどとくに気を引くものはなかったよ。気にする事はない。
ちょっとみてすぐスルーするような書き込みだったはず。
履歴からそのページさらっと見てみたけどとくに気を引くものはなかったよ。気にする事はない。
ヤクザのセリフだなあ。
68 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/25 16:22:37 ID:zBG2nJmz
……ダンナがココ見てたって状況も考えられなくはないなぁ。
じゃ、いまごろ一大家庭争議かな。
普通は離婚だよな。
普通は離婚だよな。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/spoofsrpg/contents/hakkadoh/hakkadoh_20040905.html
なんか暇だから、これ晒してみるよ。
もうネタにされてたかい？
「いまや、馬場秀和氏は、神か悪魔か、さもなければ、時代遅れの世迷言を吐き続けるだけの無価値なオッサンかのどれかでしかないといった雰囲気である。」
ここだけは現状認識としてまったく正しいと思ったがね
なんか暇だから、これ晒してみるよ。
もうネタにされてたかい？
「いまや、馬場秀和氏は、神か悪魔か、さもなければ、時代遅れの世迷言を吐き続けるだけの無価値なオッサンかのどれかでしかないといった雰囲気である。」
ここだけは現状認識としてまったく正しいと思ったがね
>70
オモロっつーか「無価値」って結論がでてたような。
オモロっつーか「無価値」って結論がでてたような。
72 ：ＮＰＣさん：04/09/25 16:56:08 ID:W+3MHheC
マルク、一刀両断だが、後が続かないだろ、それじゃ
なにせ内容がゼロに等しいからな…。
ルサンチマンとダブルスタンダードで塗り固められた空論。
最初はただ若さゆえの迷走かと生暖かく見ていたが、一向に成長の気配が無い
辺り、真性かもしれん。
ルサンチマンとダブルスタンダードで塗り固められた空論。
最初はただ若さゆえの迷走かと生暖かく見ていたが、一向に成長の気配が無い
辺り、真性かもしれん。
>72
あ、そうか。
えーと、このばばしんじゃめ！ とかそんな感じでどうか。
あ、そうか。
えーと、このばばしんじゃめ！ とかそんな感じでどうか。
自称インテリの中年が一生懸命考えた理論なんだから、好き嫌いで判断せず玩味しろっていうのは、すごい論理だと思った。
発信した情報をみんなが真剣に受け止めてくれないからといって、受け手側のせいにするというのはアホだな。
発信した情報をみんなが真剣に受け止めてくれないからといって、受け手側のせいにするというのはアホだな。
76 ：箱庭の箱の外には箱庭：04/09/25 17:08:32 ID:NGMvBrhh
ネットの文章なんて書き捨てだよね。
敗北したのは馬場論だけではない
遊びもせずに、ＲＰＧ論ばかりぶっている連中すべてだということに彼らが気づくまでにはまだ時間がかかりそうだな
遊びもせずに、ＲＰＧ論ばかりぶっている連中すべてだということに彼らが気づくまでにはまだ時間がかかりそうだな
78 ：箱庭の箱の外には箱庭：04/09/25 19:08:29 ID:NGMvBrhh
RPG論で戦うTRPG作ったらそんな人達も遊んで呉れるかな。
アニメ・漫画絵システムユーザーに対して「Hentaiを討つ一撃」が使えるアンチアニオタというクラスとか盛り沢山。
アニメ・漫画絵システムユーザーに対して「Hentaiを討つ一撃」が使えるアンチアニオタというクラスとか盛り沢山。
馬場信者クラスは「ババーリアン」
ババーリアン・レイジ ［キャラクタープレイヤー］に＋［クラスレベル］の追加ダメージを与える
コンビニエント・システム 携帯判定に成功すると、あなたは近くのコンビニで新作システムを入手したことになる
ババーリアン・レイジ ［キャラクタープレイヤー］に＋［クラスレベル］の追加ダメージを与える
コンビニエント・システム 携帯判定に成功すると、あなたは近くのコンビニで新作システムを入手したことになる
コンプリヘンドイングリッシュも必要だ！
パラノイア 偏執狂のように敵を論破する
も要るかな？
も要るかな？
コミュニスト・インフルーエンスで馬場信者を増やすことができます。
なんでコミュニストかっていうとそりゃFEARお得意のパロディってやつさね。
パラノイア好きみたいだし。
なんでコミュニストかっていうとそりゃFEARお得意のパロディってやつさね。
パラノイア好きみたいだし。
ＦＥＡＲゲーのフォーマットで作ることは確定なのか？ｗ
カバーアートはバリバリのジャパニーズ漫画絵になるのか、アメコミ風になるのか。
>84
両方。
両方。
２バージョン作って、ザ・対決。
>86
漫画絵のほうが売れてババーリアンの人ガッカリヨー、とかいうことになったらどうすんだyo！
漫画絵のほうが売れてババーリアンの人ガッカリヨー、とかいうことになったらどうすんだyo！
アニメ絵の方が売れたら、これだから今のユーザーはアニオタばかりでダメなんだと絶叫すればいいのでモーマンタイ。
アニメ絵を買っていくユーザーをながめて
「ていど ひくい」と冷笑すればいいんだね！
「ていど ひくい」と冷笑すればいいんだね！
70の書き手のサイト行ってみたら、掲示板が閑古鳥で笑った。自分だけで書き込みしてるｗ
×偏執狂のように敵を論破する→○偏執的性格を剥き出しにして敵を論破する
あれ、なんか石頭が白河堂に細々と注意しはじめたな。ここ見て焦ったか？
その前に我が身を省みろよって感じだがｗ
その前に我が身を省みろよって感じだがｗ
>>92
どこで注意しはじめたの？ 晒してｗ
どこで注意しはじめたの？ 晒してｗ
白河堂ブログのコメントと、石頭BBSのレスでだよ。
言葉が借り物とか、自分に酔ってるとか、変に難しい言葉を使うなとか。
言葉が借り物とか、自分に酔ってるとか、変に難しい言葉を使うなとか。
ま、ごもっともな突っ込みだな。
石頭はイタいけどそういう常識はあるんだよな。イタいけど。
>>96
メーリングリストで公衆の面前で粘着し、すぐに（爆）とか（謎）とか使う人間が常識あるとはとても思えないが。
メーリングリストで公衆の面前で粘着し、すぐに（爆）とか（謎）とか使う人間が常識あるとはとても思えないが。
隠せば平気と思ってるらしい
シャドウランMLでは晒されてすぐに過去ログにパスワードが掛けられ、新参者にはパスワード教えないとゆー措置が取られた
もちろん行動は改まらなかった
シャドウランMLでは晒されてすぐに過去ログにパスワードが掛けられ、新参者にはパスワード教えないとゆー措置が取られた
もちろん行動は改まらなかった
何年も熟成された年季の入った厨が、一度や二度の失敗でいきなり真人間になるわけがないだろ。
真厨
しかし山北の定義の方が、何遍読んでも分かりやすいし、妥当しているとしか思えないよなあ。
さすがプロということか。
ttp://www.game-writer.com/konogoro/atushi/index.html
さすがプロということか。
ttp://www.game-writer.com/konogoro/atushi/index.html
白河堂は、なんていうか可哀想な子だな。
それなりに考える頭もあるし、意欲もある。
でも人間が小さいせいで筋の通った理論が作れず、全部台無し。
内輪で満足してないで、もう少し世間で揉まれてくればいいのに。
それなりに考える頭もあるし、意欲もある。
でも人間が小さいせいで筋の通った理論が作れず、全部台無し。
内輪で満足してないで、もう少し世間で揉まれてくればいいのに。
>102
同感。
人間が小さいというか、先人の成果を捨てる勇気がないって感じがする。
馬場理論もNIF版ＳＲ設定も丸呑みしちゃったというか、丸呑みされて抜け出せていないし。
もう少し自分に自信を持って、オリジナリティを発揮すればいいのに・・・
同感。
人間が小さいというか、先人の成果を捨てる勇気がないって感じがする。
馬場理論もNIF版ＳＲ設定も丸呑みしちゃったというか、丸呑みされて抜け出せていないし。
もう少し自分に自信を持って、オリジナリティを発揮すればいいのに・・・
苦手、嫌い、駄目をちゃんと別のものだって考えないと公平な論考は難しいだろうな。
精一杯筋道立てて話そうとしてるが、最後は全部牽強付会でオタク排斥論やゲーム至上論に結びつけてトンデモになってる印象。
言ってることがズレまくってるのに、自分で自分の文を読み直して違和感を感じないのだろうか。
言ってることがズレまくってるのに、自分で自分の文を読み直して違和感を感じないのだろうか。
最初に結論ありきって文章はどうしてもそうなるわな。
しかしいまどき大真面目に番長学園を分析しようとしてるズレっぷりはどうしようもないなぁ。
取りあえず彼はもっと最近のゲームをやった方がいいよね。
…いや、Aマホだけでなくｗ
取りあえず彼はもっと最近のゲームをやった方がいいよね。
…いや、Aマホだけでなくｗ
番町学園をやって楽しめたうえでここが駄目っていうんなら説得力もあろうが、
楽しみ方を見つけられずに批判してると、
単に自分ができないもの、苦手なものを駄目なものってレッテル貼ってるようにしか見えない。
楽しみ方を見つけられずに批判してると、
単に自分ができないもの、苦手なものを駄目なものってレッテル貼ってるようにしか見えない。
白河の所属しているサークルのサイトの内輪褒めも酷かったりする
サークルに所属したことないからわかんねーや。
111 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/27 14:27:19 ID:???
>109
『ほう』
『探せば見つかるかしら？』
『ほう』
『探せば見つかるかしら？』
白河のサイトからリンクしてあったはず。
白河堂のブログ見れないんだけど、どうして？
ひょっとして、閉鎖？
ひょっとして、閉鎖？
更新中だったらしい。
115 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/27 19:34:08 ID:???
『サークルのをみてみたんだけど揉めてる所見つからなかったの』
『どこなんじゃろ？』
『どこなんじゃろ？』
>115
お前は空気だけでなく日本語も満足に読めないのか…救いが無いな。
109をよく読みなおせ。
お前は空気だけでなく日本語も満足に読めないのか…救いが無いな。
109をよく読みなおせ。
117 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/27 21:15:31 ID:???
『*おおっと』
『また節穴なの』
『また節穴なの』
119 ：ＮＰＣさん：04/09/27 23:12:58 ID:jWgn0jcz
>188
なんでツッコむ相手がそっちなんだよｗ
なんでツッコむ相手がそっちなんだよｗ
121 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/27 23:18:08 ID:???
『言われてるほうが普通に昔のシナリオモジュールとして出てたなんて知らない人間なんじゃない？』
『つーか、単なる狂犬じゃよね』
『つーか、単なる狂犬じゃよね』
>120
昔っていつ？
俺が知ってるＭＡＲＳはSNEに「忙しい先生方の代わりに僕がアトン小説書いてあげるから許可ください」って
電波飛ばしてるような筋金入りだったが。
それより前？
昔っていつ？
俺が知ってるＭＡＲＳはSNEに「忙しい先生方の代わりに僕がアトン小説書いてあげるから許可ください」って
電波飛ばしてるような筋金入りだったが。
それより前？
123 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/27 23:45:52 ID:???
『それはどっちもどっちだなぁ』
『よく知らないで書いて悪かったの』
『よく知らないで書いて悪かったの』
LISTなあ・・・
年中あれじゃ正しい事言ってても誰にも受け入れてもらえなくなるって何で気付かないのか
【あわれみ】
年中あれじゃ正しい事言ってても誰にも受け入れてもらえなくなるって何で気付かないのか
【あわれみ】
卓ゲム板にくりゃあいいのにネ！
>>127
ソスレにいるじゃんw
ソスレにいるじゃんw
>>128
いるのかよ！知らんかったネ！引きこもってばっかりいるからね！ゴメンネLISTタン！
いるのかよ！知らんかったネ！引きこもってばっかりいるからね！ゴメンネLISTタン！
LISTﾀﾝは腕っ節で勝負の人ですから。
MARSアフォ過ぎ。レスが破綻してる。誰かツッコンでやれよ。
うーん、仮に彼の言うとおりだとして、それで石頭たちの言ってることの価値が上がるわけでなし。
相手を貶めて自分の地位を守る論法がシャドウランとどういう関係があるのか、エッジな彼らにきいたみたい。
相手を貶めて自分の地位を守る論法がシャドウランとどういう関係があるのか、エッジな彼らにきいたみたい。
ＭＬって、一種のグループだから、削除ガイドラインに添ってレスの削除依頼とかを行うとかで対応しなかったのかな？
そういうことやれば、チンカスはチンカスでも、彼の気に入らないチンカスに対してアク禁食らわせることとかできるのに。
そういうことやれば、チンカスはチンカスでも、彼の気に入らないチンカスに対してアク禁食らわせることとかできるのに。
「2ちゃんねらーは却下、誰が2ちゃんねらーかは俺が決める」
とゆーガイドラインがめでたく設定されるよーです
とゆーガイドラインがめでたく設定されるよーです
JanuたんのＭＬにみんなこぞって移住するんじゃないかな……。
ＢＢスレで続けるのもなんなので、こっちに移動っと。
ttp://d.hatena.ne.jp/wodd/
…で、最近はアレなのか？
blogに餌まいといて、反応してる2chねらをヲチしてニヤニヤするっつー流れなのか？
ttp://d.hatena.ne.jp/wodd/
…で、最近はアレなのか？
blogに餌まいといて、反応してる2chねらをヲチしてニヤニヤするっつー流れなのか？
異形使いって何？
あと似たシステムをだしたりするのって普通ちゃうの？
あと似たシステムをだしたりするのって普通ちゃうの？
おれ、ＢＢ初代スレの５５９なんだが…
＞559 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 04/08/28 20:34 ID:???
＞でも、２ｃｈだと天羅スレの過去例があるから、むやみな原理主義や煽りあいは無さそうな希ガス
＞
＞むしろ、一般の魔獣の絆を懇意にしてたサイトとかで紛糾するかもね
こんな予言当たっても嬉しくないよ…orz
＞559 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 04/08/28 20:34 ID:???
＞でも、２ｃｈだと天羅スレの過去例があるから、むやみな原理主義や煽りあいは無さそうな希ガス
＞
＞むしろ、一般の魔獣の絆を懇意にしてたサイトとかで紛糾するかもね
こんな予言当たっても嬉しくないよ…orz
>137
どっちかっつーとアレだ。釣りのガイドラインにあるアレ。
どっちかっつーとアレだ。釣りのガイドラインにあるアレ。
叩かれないように・かつ内容も歪ませないで意見を主張できない無能者とも言えるけどな……
>141
そもそも遊び倒さずに批判してる時点で無価値な文章だ。
TRPGは遊ぶことにのみ意味があるのだ。遊べ！
そもそも遊び倒さずに批判してる時点で無価値な文章だ。
TRPGは遊ぶことにのみ意味があるのだ。遊べ！
新版がでて、旧版から堕落したとかって話題は盛り上がるよなぁ……
>>132
うわぁ、でぶ猫だでぶ猫だ。なつかしいものを見た。
しかし、「差別問題を直接扱いﾀｰｲ」っていう石頭や白河堂と、
「差別問題は直接扱えないんだからメタヒューマンでやろう」っていうでぶ猫には実は大きな溝があるような。
シャドウランのどこにユダヤ人問題が扱われているのかね、白河堂クン。
うわぁ、でぶ猫だでぶ猫だ。なつかしいものを見た。
しかし、「差別問題を直接扱いﾀｰｲ」っていう石頭や白河堂と、
「差別問題は直接扱えないんだからメタヒューマンでやろう」っていうでぶ猫には実は大きな溝があるような。
シャドウランのどこにユダヤ人問題が扱われているのかね、白河堂クン。
>144
宗教問題もないような。
宗教問題もないような。
オークとかトロールなら
直接ﾘｱﾙ差別問題を扱っているといえなくもなく
直接ﾘｱﾙ差別問題を扱っているといえなくもなく
ユダヤ人は差別されていない
差別しているのだ
差別しているのだ
そんなに人種問題を遊びで取り上げたいんかな？
いくら真剣に遊んでるって言っても不謹慎だと思うけどな。
いくら真剣に遊んでるって言っても不謹慎だと思うけどな。
重要なのはただ１つ。
既にメタヒューマンという形で差別問題がネタにできるようになってるのに、
今更さらにかぶるネタを追加してシナリオのバリエーションがどれだけ増えるかだ。
ちなみに俺はいらないんじゃねーかと思う。
既にメタヒューマンという形で差別問題がネタにできるようになってるのに、
今更さらにかぶるネタを追加してシナリオのバリエーションがどれだけ増えるかだ。
ちなみに俺はいらないんじゃねーかと思う。
不謹慎って言葉の意味は考えたことありますか？
ああいう輩は名前が変わればいいんだよ
ttp://hpcgi1.nifty.com/stonehead/bbs2/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=83&e=res&lp=79&st=0
＞これからも気軽に匿名で誹謗中傷を行い、結果としてその
＞注視しているサイトを消滅させ、いつのまにか自分たちしかいないような状況を創るのか
かつてシャドウランのファンサイト潰して回ってたのは何処の連中だよ…
意図的に「自分たちしかいない状況」を作りたかったようだが、正直一緒にしないでくれ
＞これからも気軽に匿名で誹謗中傷を行い、結果としてその
＞注視しているサイトを消滅させ、いつのまにか自分たちしかいないような状況を創るのか
かつてシャドウランのファンサイト潰して回ってたのは何処の連中だよ…
意図的に「自分たちしかいない状況」を作りたかったようだが、正直一緒にしないでくれ
＞国内においても、不快な2chの書き込みのせいで嫌気がさしてシャドウランMLを
つぶすことにしたのですが、後はJanus氏が新規に新しいMLを興すことになりま
した。しかし実際は、結局大口開けて餌を待つ雛鳥状態なのがMLの大部分であり、
その割には日本などについてある意味不快な、被差別人種や天皇制についての
設定のついてのアィデアを提案すると、MLではなく、匿名で2chで感想や批判を
行うのが、MLの参加者達のマインドである、という現実から、恐らくは上手くは
いかないだろうな、とも推測します。それとも2chのアイドルと呼称される彼で
あれば上手くいく・・・かなぁ。多分無理に一票。彼らは口は五月蝿し不快だが、
自分たちで考えて何かアィデアを提案することはほとんど何もできないだろうし。
そもそも被差別人種や天皇制について扱いたくてシャドウランやってんじゃねぇや
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
つぶすことにしたのですが、後はJanus氏が新規に新しいMLを興すことになりま
した。しかし実際は、結局大口開けて餌を待つ雛鳥状態なのがMLの大部分であり、
その割には日本などについてある意味不快な、被差別人種や天皇制についての
設定のついてのアィデアを提案すると、MLではなく、匿名で2chで感想や批判を
行うのが、MLの参加者達のマインドである、という現実から、恐らくは上手くは
いかないだろうな、とも推測します。それとも2chのアイドルと呼称される彼で
あれば上手くいく・・・かなぁ。多分無理に一票。彼らは口は五月蝿し不快だが、
自分たちで考えて何かアィデアを提案することはほとんど何もできないだろうし。
そもそも被差別人種や天皇制について扱いたくてシャドウランやってんじゃねぇや
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
モノホンの右翼や人種運動家、宗教とTRPGしたいってことなのかね？
156 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/30 18:38:19 ID:CiHpFayg
知り合いに僧侶、牧師、神主、シャーマンの息子とかおるけどみんなフツーやで。
157 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/30 18:39:23 ID:CiHpFayg
あ、残念ながらみんな卓ゲ以外の知り合いやけどね。
158 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/30 18:40:31 ID:???
しかし、石頭氏は何でＭＬに拙者を誘ったのか。それだけは謎であります。
>>155
ちょうどそのメンツで遊んだことがゴザりますが、いやもう実に楽しかった次第。
お互い政治信条がはっきりしてるから他人の信条も立てるのでとてもマナーよく。
ニンニン。
>>155
ちょうどそのメンツで遊んだことがゴザりますが、いやもう実に楽しかった次第。
お互い政治信条がはっきりしてるから他人の信条も立てるのでとてもマナーよく。
ニンニン。
時々ハッタリくんはどこの並行宇宙に生きてるんだろうと思う時がある
160 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/09/30 19:04:01 ID:???
まあ確かに、初めから自分の政治的立場を明らかにしてる方が楽ですな。
>159
そのへんに中国拳法家や自衛官もいるみたいだしな。
そのへんに中国拳法家や自衛官もいるみたいだしな。
162 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/30 20:00:43 ID:/y7IT/vo
でも意外な職業に就いた知り合いって探せば案外にいると思うぞ。年齢にもよるが。
まぁハッタリ氏のようにそう言う方と卓を囲むってのはスゲェけど。
まぁハッタリ氏のようにそう言う方と卓を囲むってのはスゲェけど。
聖マルクって、ずっとＰＣの前で２ｃｈやってんの？
なんか、今日はどの時間帯にも書き込んでいるなとふと気がついたんだが。
なんか、今日はどの時間帯にも書き込んでいるなとふと気がついたんだが。
>163
それだったらもっと間隔をあけずにあっちこっちに書き込むぞ。
それだったらもっと間隔をあけずにあっちこっちに書き込むぞ。
165 ：ダガー+固定INT化：04/09/30 20:09:25 ID:O2qzCuaZ
マルクのブラウザには「システムに対する何らかの偏見」と
「マルクの名」がカキコされたコトに反応して警告する
スクリプトが組み込んである。
で、たまに聖ミルクﾀｿが「仕方ねぇなあ兄貴は…」とか愚痴りながら
たまに代行レスすんの。
「マルクの名」がカキコされたコトに反応して警告する
スクリプトが組み込んである。
で、たまに聖ミルクﾀｿが「仕方ねぇなあ兄貴は…」とか愚痴りながら
たまに代行レスすんの。
マルクはＨＮ入れずに書き込んでる分もあるから、かなりの2chジャンキーと見た。
>166
なあ、それって全てのコテハンに言えるんじゃ……
なあ、それって全てのコテハンに言えるんじゃ……
168 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/30 20:40:56 ID:???
169 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/30 20:43:06 ID:???
きっとそういうところからも目を背けてはいけないんだろう。
>>169
ダイヤはリーマンやなかったっけ？
ダイヤはリーマンやなかったっけ？
172 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/30 20:53:44 ID:???
>172
周囲の人間はともかく、アンタは真人間じゃないだろう。
忍者より意外な職業ってのはちょっと思いつかんしｗ
周囲の人間はともかく、アンタは真人間じゃないだろう。
忍者より意外な職業ってのはちょっと思いつかんしｗ
＞173
ええっと、ほら、フタナリ人妻（ブルマ着用）とか。
ええっと、ほら、フタナリ人妻（ブルマ着用）とか。
>>174
それ職業ちゃう
それ職業ちゃう
176 ：ダガー+固定INT化：04/10/01 02:13:04 ID:1fGndfdL
>175
フタナリ人妻（ブルマ着用）のプロ
フタナリ人妻（ブルマ着用）のプロ
忍者は人外の化生だからな。（山風小説を読み直しながら）
お天道さまの下、大手を振って歩けるオレとはちがう。
オレは可能なかぎり相手の信条を受け入れ（でもｽﾄﾌﾞﾘの発売は以下略）
自分の信条（女性は二次元存在）を明らかにしているのに、
その信条を尊重してはもらえないのは何故だろう。
お天道さまの下、大手を振って歩けるオレとはちがう。
オレは可能なかぎり相手の信条を受け入れ（でもｽﾄﾌﾞﾘの発売は以下略）
自分の信条（女性は二次元存在）を明らかにしているのに、
その信条を尊重してはもらえないのは何故だろう。
>>177
世界法則の違うアクシオムの存在だからしょうがないんじゃあないかナ。
世界法則の違うアクシオムの存在だからしょうがないんじゃあないかナ。
179 ：ダガー+固定INT化：04/10/01 02:56:04 ID:1fGndfdL
>177
ストブリの発売を確信できない時点で
聖騎士の道を歩まざるを得ない。
コレが決定的な違いなのだよ。
ストブリの発売を確信できない時点で
聖騎士の道を歩まざるを得ない。
コレが決定的な違いなのだよ。
＞154
もう終わったメーリングリストの話はそれ位にして、もっと違う話をしましょうよ？
でも少しはシャドウランの話したかったなぁ…orz
＞172
ポーランド忍者殿は知人がかなり多そうですが？
そんなにリーマンって少ないのですか？
あー私一応サラリーマン、で忍者殿とは一寸だけ知り合いかも。
リアルでは、JGCWとJGCでしか逢ってはいないけど。
＞178
それって忍者殿も聖騎士殿も別コズムの存在って事？
＞179
モロカンスに食べられないように。
もう終わったメーリングリストの話はそれ位にして、もっと違う話をしましょうよ？
でも少しはシャドウランの話したかったなぁ…orz
＞172
ポーランド忍者殿は知人がかなり多そうですが？
そんなにリーマンって少ないのですか？
あー私一応サラリーマン、で忍者殿とは一寸だけ知り合いかも。
リアルでは、JGCWとJGCでしか逢ってはいないけど。
＞178
それって忍者殿も聖騎士殿も別コズムの存在って事？
＞179
モロカンスに食べられないように。
井上はロードス島でTRPGを知った世代だし、きくたけもローズ世代だよなぁ。一歩若いような。
矢野にゃん、こはまー、あと……ラッキー小川と霧岳？
>>158
＞しかし、石頭氏は何でＭＬに拙者を誘ったのか。それだけは謎であります。
だってほら。自分より格下（と思い込んでる）で、先輩面できて（と本人だけは考えてる）、「まー仕方ないなあ、面倒みてあげるか」と優越感に（本人だけが）ひたれる相手が必要だろう。
特に石みたいな人には。
＞しかし、石頭氏は何でＭＬに拙者を誘ったのか。それだけは謎であります。
だってほら。自分より格下（と思い込んでる）で、先輩面できて（と本人だけは考えてる）、「まー仕方ないなあ、面倒みてあげるか」と優越感に（本人だけが）ひたれる相手が必要だろう。
特に石みたいな人には。
ソレはないだろいくらなんでも。
184の夢を壊してやるなよ。可哀相じゃないか。
むしろ、２ｃｈで匿名で書き込んでいる奴はチンカス。
しかし、コテを名乗ってまともなハッタリ君を、チンカスどもから救済せねば。
くらいじゃない？ サイトも持ってるし。
しかし、コテを名乗ってまともなハッタリ君を、チンカスどもから救済せねば。
くらいじゃない？ サイトも持ってるし。
2ちゃんねらーというやつばらがここまで腐り果てているとは見損なっていた
ここはMLとその参加者がこれ以上の被害を受ける前に自ら勧誘した朋友ハッタリを切り捨てる不義理を冒してでも
2ちゃんねらー共をMLから排除せねばなるまい、それが管理者のつとめなれば、やらねばならん
恨むならば2chに晒した慮外者を恨んでくれ
とゆーことにしたらしい
ここはMLとその参加者がこれ以上の被害を受ける前に自ら勧誘した朋友ハッタリを切り捨てる不義理を冒してでも
2ちゃんねらー共をMLから排除せねばなるまい、それが管理者のつとめなれば、やらねばならん
恨むならば2chに晒した慮外者を恨んでくれ
とゆーことにしたらしい
189 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/01 21:32:12 ID:???
>181
『その人物は大分前から期待されてるオモロ系なの』
『スクープから独立したんやねぇ』
『その人物は大分前から期待されてるオモロ系なの』
『スクープから独立したんやねぇ』
というか、スクープ停止なの？
191 ：浅倉たけすぃ：04/10/01 23:31:27 ID:8xzgocyJ
>>190
今日更新されてるだろ。
今更だが馬場も回転翼も理想家過ぎるな。
コスティキャンのゲーム理論ってフロイトの精神分析学みたいなもんで、全面的に信じきってるようなヤツぁもう日本にしかいねぇと思うんだが…
今日更新されてるだろ。
今更だが馬場も回転翼も理想家過ぎるな。
コスティキャンのゲーム理論ってフロイトの精神分析学みたいなもんで、全面的に信じきってるようなヤツぁもう日本にしかいねぇと思うんだが…
はじめに晒したの俺。
あー、面白かった。石が必死になるのは見ていて大笑いだったよ。
あー、面白かった。石が必死になるのは見ていて大笑いだったよ。
「 必 死 だ な 」という言葉があれほどぴったり来る展開もそうないよなぁｗ
いい趣味だとは思わんが所詮俺たちチンカスだしぃｗ
いい趣味だとは思わんが所詮俺たちチンカスだしぃｗ
>>194
普通に痛いな
普通に痛いな
>195
TRPGが下手で頭が悪いだけだろう。
いやそれがイタいのか？
TRPGが下手で頭が悪いだけだろう。
いやそれがイタいのか？
>>194
熱意をかけたと言いつつ、システムの特性すら把握してないあたりが素敵だ
熱意をかけたと言いつつ、システムの特性すら把握してないあたりが素敵だ
>194
普通に見難いな
普通に見難いな
HOと今回予告は使ってないんだろうなぁ、ってのはお約束だから置いといて
シナリオ作ってるときに何使って判定させるか考えてないんだろうか？
シナリオ作ってるときに何使って判定させるか考えてないんだろうか？
>>199
自分のやりたいことしか考えてないんだろうな
自分のやりたいことしか考えてないんだろうな
201 ：アレ@オンセ後：04/10/03 17:20:59 ID:wBELnGrU
>>200
そしたらアルシャードやらないでCoCやってるんじゃないかな（笑）。
そしたらアルシャードやらないでCoCやってるんじゃないかな（笑）。
>>201
あら、コイツは一本取られましたｗ
あら、コイツは一本取られましたｗ
こいつに掛かっては、アルシャードより交渉ルールのないSWの立場がない・・・
204 ：アレ@オンセ後：04/10/03 18:01:31 ID:wBELnGrU
>>203
そこは交渉ルールでなく交渉ロールが足りてればいいさー。
そこは交渉ルールでなく交渉ロールが足りてればいいさー。
交渉ロールという概念がないんだよ、SWには。
交渉は口プロセス（商談だけは例外）。ALSには交渉する特技とかあるんだが。
交渉は口プロセス（商談だけは例外）。ALSには交渉する特技とかあるんだが。
ALSだって基本ルールの時点では〈お願い〉くらいしか
サプリ入れるならSWには交渉ルールが…（か細い声で）…カ、カードRPG2にある、よ、ね？…
サプリ入れるならSWには交渉ルールが…（か細い声で）…カ、カードRPG2にある、よ、ね？…
まあそれはそれとしても、「戦闘という行為」と「戦闘ルール」を分けて考えると
アルシャードっつうゲームの自由度がヅバーンと広がるよネ。
アルシャードっつうゲームの自由度がヅバーンと広がるよネ。
ソードワールドでも、一般技能の商人あたりで、値切ったり出来るし、セージで鑑定して、利益分を値切ったり出来るよ。
交渉の種類がわからないけど、スクラップドプリンセスＲＰＧをＳＷコンバートすれば、議論システムも搭載できるし。
アルシャードは知らないんでわからないけど、交渉材料（情報）を得ることの出来るスキルとかは無いの？
あと、
>>「アルシャードの時点でみんな戦闘をしに来てるんだからさ、クトゥルフシナリオ(探索系シナリオ)をやっちゃだめだよ。」
という知人の発言を、どうも理解していない様子。
>>私のシナリオでは戦闘は下の下策扱い。
この時点でダメだけど。
システムの差によって出来る対応が限られてしまっているのは、まぁ仕方ないとしても
グトゥルフシナリオを他のシステムでやろうという時点でかなり無茶じゃないかなぁと思うのは俺だけ？
交渉の種類がわからないけど、スクラップドプリンセスＲＰＧをＳＷコンバートすれば、議論システムも搭載できるし。
アルシャードは知らないんでわからないけど、交渉材料（情報）を得ることの出来るスキルとかは無いの？
あと、
>>「アルシャードの時点でみんな戦闘をしに来てるんだからさ、クトゥルフシナリオ(探索系シナリオ)をやっちゃだめだよ。」
という知人の発言を、どうも理解していない様子。
>>私のシナリオでは戦闘は下の下策扱い。
この時点でダメだけど。
システムの差によって出来る対応が限られてしまっているのは、まぁ仕方ないとしても
グトゥルフシナリオを他のシステムでやろうという時点でかなり無茶じゃないかなぁと思うのは俺だけ？
これ以上はスタンダードスレにでも
>208
アウトロウに《情報屋》という特技があって情報収集できる。
あとはヴァグランツの《旅人の知恵》も情報収集に使える。
他にも３回まで好きな知識を「思い出す」ことができる《デジャ・ヴュ》に、
起こる可能性の高い未来を知ることができる《預言》、
ＧＭに直接質問することができる《フリッグの予知》などがある。
アウトロウに《情報屋》という特技があって情報収集できる。
あとはヴァグランツの《旅人の知恵》も情報収集に使える。
他にも３回まで好きな知識を「思い出す」ことができる《デジャ・ヴュ》に、
起こる可能性の高い未来を知ることができる《預言》、
ＧＭに直接質問することができる《フリッグの予知》などがある。
>>208
スタンダードで受けて立つ。
スタンダードで受けて立つ。
スタンダードスレは見てないし、住人じゃないので。
って、わざわざ誘導するほどとスタンダードスレは止まってるんですか？
>>210
なるほど、あるならやっぱり、ＧＭがルールを読み込んでなかったか対応できなかっただけのようですね。
初心者ＰＬに合わせてシナリオを作ったみたいですし。
って、わざわざ誘導するほどとスタンダードスレは止まってるんですか？
>>210
なるほど、あるならやっぱり、ＧＭがルールを読み込んでなかったか対応できなかっただけのようですね。
初心者ＰＬに合わせてシナリオを作ったみたいですし。
>212
キャラメのときに「情報収集できるクラスを取ってね」って言えばいいだけだと思うんだよね。
アルシャードはハンドアウトとして事前に必要なクラスや設定を通達するのが基本だし。
キャラメのときに「情報収集できるクラスを取ってね」って言えばいいだけだと思うんだよね。
アルシャードはハンドアウトとして事前に必要なクラスや設定を通達するのが基本だし。
情報収集用のスキルを取得していないと情報収集してはいけないというルールがあるんでつか？
ないんだけどな
もっとちゃんと考えればアルシャードで戦闘なくても面白いシナリオだってできるだろうに
もっとちゃんと考えればアルシャードで戦闘なくても面白いシナリオだってできるだろうに
>214
ＧＭが裁量で情報収集判定についてのルールをその場ででっち上げるより、
はっきりしたルールがある情報収集特技を使ったほうが共通認識が取れるだろう。
ＧＭが裁量で情報収集判定についてのルールをその場ででっち上げるより、
はっきりしたルールがある情報収集特技を使ったほうが共通認識が取れるだろう。
(苦笑)が気になる・・・
>>214
ルールに無い言う事は、ＧＭが各能力の中からチョイスして判定といったりしたシステムサポート外の行動を起こす事になる。
ただそれを言い出すと、どんなシステムであろうとＧＭの裁量でどうとでもなるとなり、きりが無い。
ルールに無い言う事は、ＧＭが各能力の中からチョイスして判定といったりしたシステムサポート外の行動を起こす事になる。
ただそれを言い出すと、どんなシステムであろうとＧＭの裁量でどうとでもなるとなり、きりが無い。
アルシャで情報入手や交渉を無理やりヘイムダルやバルドルで成功させることができるのを
マスターが理解していないと厳しいね
マスターが理解していないと厳しいね
まぁ何だ
ルールブック良く読めよ、ということ？
ルールブック良く読めよ、ということ？
ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/2004/10/rpg.html
ル＝グゥインと吉本隆明と馬場秀和を盲目的に信じてキャラプレイヤーを攻撃するインテリに成長。
よきかなよきかな。
ところで彼はメーリングリストで忠告をした大人たちに返事はしたのだろうか。
対話しろよー。
ル＝グゥインと吉本隆明と馬場秀和を盲目的に信じてキャラプレイヤーを攻撃するインテリに成長。
よきかなよきかな。
ところで彼はメーリングリストで忠告をした大人たちに返事はしたのだろうか。
対話しろよー。
222 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/04 01:54:52 ID:+MqueABy
気のせいかヲチ対象となるサイトってニフティ鯖多いなぁって思って対象まとめ
見返したら微妙な数でちょい困った。うーむ、偏見って恐ろしいなぁ。
見返したら微妙な数でちょい困った。うーむ、偏見って恐ろしいなぁ。
ごっこ遊びとして洗練される方法論が蓄積されてないって根拠が無いよなあ……
>>224
彼は対話を求めているyo!折角コメント機能ついてる事だし反論してきなヨ！
彼は対話を求めているyo!折角コメント機能ついてる事だし反論してきなヨ！
ごっこ遊びプレイヤーの烙印を押されてもいいので、
彼と対話するのは勘弁してください……
彼と対話するのは勘弁してください……
TRPGのことを何も知らない人間なら彼の意見を信じるかもしれないが、
そうでなきゃ彼の意見には根拠となるものがないことは明らかだからなぁ。
個人的な感想だったら反論しても意味ないしな。
そうでなきゃ彼の意見には根拠となるものがないことは明らかだからなぁ。
個人的な感想だったら反論しても意味ないしな。
新説を提唱してみる。
彼が番長学園ばっかり例に出すのは、実は番長学園しか遊んだことがないからなんだよ！
彼が番長学園ばっかり例に出すのは、実は番長学園しか遊んだことがないからなんだよ！
>>228
彼もTRPGがごっこ遊びの要素を含んでることは認めてるから、別にいいんでねえの？
彼もTRPGがごっこ遊びの要素を含んでることは認めてるから、別にいいんでねえの？
よーわかんないなぁ
俺ｺｽﾃｨｷｬﾝの心捧者だけど
なんでこういうやつらRPを否定してるんだ？
俺ｺｽﾃｨｷｬﾝの心捧者だけど
なんでこういうやつらRPを否定してるんだ？
233 ：ＮＰＣさん：04/10/04 09:10:17 ID:aQVt1AqN
馬場だって馬鹿のロールプレイを頑張ってるのにね
馬場のせいで、パラノイアとバイオレンスの日本語版がめっちゃ叩かれ＆売れなくてカルテット行きになりそう。まあカルテットは元からかもしれんが
マジレスがきていたのでマジレス。
SWでトラブらずにALSでトラブるという理由は解らんでもない。
交渉がルールで定義されていないとなると誰でも行ってよいように解釈されるが、
下手に特技とかで定義されていると持っていなければ交渉できないと解釈するﾔｼ多い。
ｺﾈも一緒で、ｺﾈがなければ武器の調達も不可とか言われると萎える。
そのコラムが痛いのは変わらんがな（藁
尚、過去ログを読むともっと痛かったorz
SWでトラブらずにALSでトラブるという理由は解らんでもない。
交渉がルールで定義されていないとなると誰でも行ってよいように解釈されるが、
下手に特技とかで定義されていると持っていなければ交渉できないと解釈するﾔｼ多い。
ｺﾈも一緒で、ｺﾈがなければ武器の調達も不可とか言われると萎える。
そのコラムが痛いのは変わらんがな（藁
尚、過去ログを読むともっと痛かったorz
>235
武器の調達にコネが必要なゲームなんでシャドウランくらいしかないし、
フィクサーをコンタクトに誰かが持つのは基本じゃないか？
武器の調達にコネが必要なゲームなんでシャドウランくらいしかないし、
フィクサーをコンタクトに誰かが持つのは基本じゃないか？
シナリオの記述方式の問題に集約される気がするな＞ALS
SSS方式じゃなくて、SWみたいなシナリオの書き方になってれば、別段何も叩かれなかったと思う
SSS方式じゃなくて、SWみたいなシナリオの書き方になってれば、別段何も叩かれなかったと思う
>>236
NOVA
NOVA
>238
いや、んなことねーだろｗ
もちろん、プレイヤーがそういう枷を自分ではめてる場合は知らんが。
それは
いや、んなことねーだろｗ
もちろん、プレイヤーがそういう枷を自分ではめてる場合は知らんが。
それは
「交渉」が、
NPCと話をすることなのか
NPCから情報や譲歩を引き出すのか
ごっちゃですね。
GMのアタマんなかにしかないフラグをたてるために、
会話で情報収集すんのはカンベンしてほしいんですけど。
NPCと話をすることなのか
NPCから情報や譲歩を引き出すのか
ごっちゃですね。
GMのアタマんなかにしかないフラグをたてるために、
会話で情報収集すんのはカンベンしてほしいんですけど。
情報収集ルールに関してはサタスペ＋なんかが優秀な気がする
>>234
パラノイアの日本語版出るの？
パラノイアの日本語版出るの？
244 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/10/04 10:35:13 ID:???
>>191
そもそも「コスティキアンのゲーム理論」なんてものがあるんでしょうか？
「I Have No Words & I Must Design」は「ゲーム理論」じゃないし。
（これ何回書いたかなあ）
そもそも「コスティキアンのゲーム理論」なんてものがあるんでしょうか？
「I Have No Words & I Must Design」は「ゲーム理論」じゃないし。
（これ何回書いたかなあ）
>>241
どんな感じなんだい？
どんな感じなんだい？
書いた人の意思ではなく
読んだ人の受け取り方が大事なのですよ
読んだ人の受け取り方が大事なのですよ
馬場尊師の拡小再生産だよなぁ……
わざわざ労力を割いて、自サイトに載せる意味がわからん……
わざわざ労力を割いて、自サイトに載せる意味がわからん……
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/spoofsrpg/contents/kaitenyoku/kaitenyoku_20041001.html
期待の新鋭・回転翼センセの新作でございます。
今回はイマイチ？
期待の新鋭・回転翼センセの新作でございます。
今回はイマイチ？
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/spoofsrpg/contents/baba/baba_20041001.html
そして我らが尊師。
どうやら今回からが本題の御様子。
久しぶりにコスティキアンで権威付けです。
でもその解釈は変やで、尊師様。
そして我らが尊師。
どうやら今回からが本題の御様子。
久しぶりにコスティキアンで権威付けです。
でもその解釈は変やで、尊師様。
>248
新作っつーか……いや、まあ。
ともあれ、
プレイヤー間の役割分担が、昨今のシステムに存在してないみたいだよなぁ
フシアナなんだろうなぁ。
新作っつーか……いや、まあ。
ともあれ、
プレイヤー間の役割分担が、昨今のシステムに存在してないみたいだよなぁ
フシアナなんだろうなぁ。
結論としては、尊師がRPG萌えなので、
非論理的な情熱に駆られているって事で良いのか？
非論理的な情熱に駆られているって事で良いのか？
痛々しいなぁ、尊師。
N◎VAアーバナクションレヴューのマリみては図らずも良いリトマス試験紙になってるなぁ
マリ見てがニューロなんじゃなくて、
Ｎ◎ＶＡのアーバンアクションレビューにマリ見てが載ってるってのは
えらくニューロなのにな。
Ｎ◎ＶＡのアーバンアクションレビューにマリ見てが載ってるってのは
えらくニューロなのにな。
>>248
序文の「ゲームなんかしてないで働いてゼニ稼げ」ってのを、ゲーム会社の社長に言う神経に感動した。
序文の「ゲームなんかしてないで働いてゼニ稼げ」ってのを、ゲーム会社の社長に言う神経に感動した。
何で尊師はこんなダダをこねてるんだろうな……
「自分の好きなジャンルが世間に広く認知されなければならないっ！！」
なんて、いまどき厨房でも言わないだろうと思うが。
「自分の好きなジャンルが世間に広く認知されなければならないっ！！」
なんて、いまどき厨房でも言わないだろうと思うが。
どう考えても、
働いて銭を稼がなきゃいけないから、
その合間で短い時間でも遊べるRPGが必要とされてるんだろうに……
アホなのか？
働いて銭を稼がなきゃいけないから、
その合間で短い時間でも遊べるRPGが必要とされてるんだろうに……
アホなのか？
N◎VAのごった煮の中から、
必要な部分を抽出する（そしてコンセンサスを得る）能力に欠けている。
とも言えるよなぁ……
自分好みに綺麗にパッケージングされてないとプレイできないってのは、
良くある悪口なわけだがｗ
必要な部分を抽出する（そしてコンセンサスを得る）能力に欠けている。
とも言えるよなぁ……
自分好みに綺麗にパッケージングされてないとプレイできないってのは、
良くある悪口なわけだがｗ
>>248
こういう連中の思考法が端的によくわかった。
・業界人の揚げ足取り （自分が業界人になれなかったルサンチマン？）
・世代論 （自分より若い世代は何にも分かっちゃいないと優越感）
本質的にはこれだね。
後はそのための屁理屈だから、どうでもいいやって思うよ。
こういう連中の思考法が端的によくわかった。
・業界人の揚げ足取り （自分が業界人になれなかったルサンチマン？）
・世代論 （自分より若い世代は何にも分かっちゃいないと優越感）
本質的にはこれだね。
後はそのための屁理屈だから、どうでもいいやって思うよ。
まあ面白いセッションできてないんだろうな。
俺なんて毎回セッションが楽しくて楽しくてたまらないんだけどなー。
俺なんて毎回セッションが楽しくて楽しくてたまらないんだけどなー。
ルールブックを読む能力が根本的に欠けてるような気がしてなら無いが……
マクラの部分で、忙しい大人を排斥するような事を言いながら、
業界の衰退を嘆くってのは何かのギャグなのか？
ハイブロウすぎて理解できん……
マクラの部分で、忙しい大人を排斥するような事を言いながら、
業界の衰退を嘆くってのは何かのギャグなのか？
ハイブロウすぎて理解できん……
＞白河堂氏が揶揄しているように（僕は遠慮なく穿つけど）、『トーキョーＮ◎ＶＡ』のお勧め作品に『マリア様が見てる』とはねぇ。それを見てから、原作やアニメを読み直したけど
なぁなぁ。回転翼も元から「マリみて」のアニメ＆原作のファンだったとしか取れないんだが、どうよ？ｗ
なぁなぁ。回転翼も元から「マリみて」のアニメ＆原作のファンだったとしか取れないんだが、どうよ？ｗ
＞マリ見て
だいたい、ザンジバルにローターつけたヘリが空を飛んでて、
デザイナー陣がトライガンだの攻殻だのの銃を同人データ化してるShadowrunだって
同じよーなもんだろうに。
だいたい、ザンジバルにローターつけたヘリが空を飛んでて、
デザイナー陣がトライガンだの攻殻だのの銃を同人データ化してるShadowrunだって
同じよーなもんだろうに。
＞白河堂氏が揶揄しているように（僕は遠慮なく穿つけど）、『トーキョーＮ◎ＶＡ』のお勧め作品に『マリア様が見てる』
＞とはねぇ。それを見てから、原作やアニメを読み直したけど……リリアンってあの災厄の街じゃハイランダーの巣窟っ
＞ぽいし、小笠原祥子お姉サマが「ハイランダー＝ハイランダー◎、ミストレス●」で、福沢祐巳ちゃんが「ミストレス＝
＞ミストレス＝ミストレス◎●」、藤堂志摩子さんは「ハイランダー＝ハイランダー＝ハイランダー◎●」ってことかな。
＞もちろん佐藤聖サマは「ミストレス◎、カブキ＝カブキ●」。
全然穿ってない。つうか、自分の趣味を嬉々としてさらけだしてるだけじゃん（ｗ
「マリみて」がわざわざ場違いに載せられてるのは、馬鹿用トラップなのかな、やっぱり。
＞とはねぇ。それを見てから、原作やアニメを読み直したけど……リリアンってあの災厄の街じゃハイランダーの巣窟っ
＞ぽいし、小笠原祥子お姉サマが「ハイランダー＝ハイランダー◎、ミストレス●」で、福沢祐巳ちゃんが「ミストレス＝
＞ミストレス＝ミストレス◎●」、藤堂志摩子さんは「ハイランダー＝ハイランダー＝ハイランダー◎●」ってことかな。
＞もちろん佐藤聖サマは「ミストレス◎、カブキ＝カブキ●」。
全然穿ってない。つうか、自分の趣味を嬉々としてさらけだしてるだけじゃん（ｗ
「マリみて」がわざわざ場違いに載せられてるのは、馬鹿用トラップなのかな、やっぱり。
マリみてはダメでイチローがOKな理由はなんだろうな？ｗ
>草薙素子少佐が暗躍している隣を福沢祐巳ちゃんがパタパタ駆け、
>美墨なぎさちゃんがタコ焼きを頬張る
ええっ！？ここになにか違和感があるのかい？（馬鹿は好き勝手なことを言った）
>美墨なぎさちゃんがタコ焼きを頬張る
ええっ！？ここになにか違和感があるのかい？（馬鹿は好き勝手なことを言った）
ゲームの舞台装置じゃなくて、
箱庭（異論も多い表現かもだが）として作られてなければ「ダメ」みたいな思想を感じるが。
箱庭（異論も多い表現かもだが）として作られてなければ「ダメ」みたいな思想を感じるが。
>>267
書きたいシナリオの都合によって、
弱肉強食の街だったり優しい街だったり、
現在の延長線上だったり見たこともないような街だったり、
雪降ったり暑かったり常春だったりする街だから、
何があったところで違和感は少ないよな。
書きたいシナリオの都合によって、
弱肉強食の街だったり優しい街だったり、
現在の延長線上だったり見たこともないような街だったり、
雪降ったり暑かったり常春だったりする街だから、
何があったところで違和感は少ないよな。
白河堂や回転翼にあるのはあれだな。郷愁だ。
昔ニフティが豊かだったころ、論考とやらを書いていると尊敬された（幻想だが）。
で、白河堂達はそれにアコガレたが、今や論考なんか書いてもヲチの対象だ。
何故そうなったのか？ もちろん、馬場やそのとりまきが愚かだったからだ。
だが、白河堂や石頭や回転翼はそう考えない。
「国産ゲーマーが悪いのだ！」
かくして、彼らの聖戦が始まった。
昔ニフティが豊かだったころ、論考とやらを書いていると尊敬された（幻想だが）。
で、白河堂達はそれにアコガレたが、今や論考なんか書いてもヲチの対象だ。
何故そうなったのか？ もちろん、馬場やそのとりまきが愚かだったからだ。
だが、白河堂や石頭や回転翼はそう考えない。
「国産ゲーマーが悪いのだ！」
かくして、彼らの聖戦が始まった。
公安九課がやりたいときには公安九課をやれば良いし、
美しい魂で邪悪な心を打ち砕きたいときにはソレをやれば良い訳で。
無理矢理一度に混ぜ合わせる必要はないだろうに。
「対話」して取捨選択することも出来ないのだろうか……
美しい魂で邪悪な心を打ち砕きたいときにはソレをやれば良い訳で。
無理矢理一度に混ぜ合わせる必要はないだろうに。
「対話」して取捨選択することも出来ないのだろうか……
ゲームの構造とガジェットを分けて考えられないのもどうかと思うが。
ああいう論考のことごとくが今のゲームの設計思想に感心する材料になってるってのは本当に面白いよな。
ルール優先演出後付のおかげで同じモノ見てもたぶん見えてるものが違うよーな
キャストが混ざっててもわりと問題なかったりもする、
ソレを突き詰めると誰も己の世界を持っており小世界ドミニオンの支配者になりうる、
というBBNTに行き着く、よーな気がちょっとする
キャストが混ざっててもわりと問題なかったりもする、
ソレを突き詰めると誰も己の世界を持っており小世界ドミニオンの支配者になりうる、
というBBNTに行き着く、よーな気がちょっとする
マリードがイスラム社会を泳ぎまわり、その隣の道端でケイスが死にかけ、
デッカードが温飩をすする
だったらOKなのだろうか。
デッカードが温飩をすする
だったらOKなのだろうか。
回転翼の文を読んで、ピーター・メイルの作中にある
「彼らの見ているフランスと私が話しているフランスは二つの別の国である」
という一文を思い出した
「彼らの見ているフランスと私が話しているフランスは二つの別の国である」
という一文を思い出した
攻殻の世界って元から福沢祐巳とか美墨なぎさがそのへんにいるような世界なんだけど。
いや、プリキュアはいないけどさ。
いや、プリキュアはいないけどさ。
「義体で寝返り打つと幽体離脱しない？」
とか真面目な顔で言い出す世界だしな。
とか真面目な顔で言い出す世界だしな。
>>260
世代論は強力な武器だからねえ。
「大人には分からないんだ！」とかもそうだ。
>>270
まともな論考は西尾や馬場に押しのけられたってことだろうな。
>>273
今、君は反対側の端にいる。
気を付けないと自分が落ちるよ。
世代論は強力な武器だからねえ。
「大人には分からないんだ！」とかもそうだ。
>>270
まともな論考は西尾や馬場に押しのけられたってことだろうな。
>>273
今、君は反対側の端にいる。
気を付けないと自分が落ちるよ。
>275
論旨からするなら、ソレもダメだと思うけどなｗ
論旨からするなら、ソレもダメだと思うけどなｗ
地震を霊能者が止めたりするのは、単行本一巻のころからの話だが。
13歳の久美子は単身、成田発ロンドン直行便に乗り込んだ。だが、
ヤクザの大物の娘である彼女は知るよしもなかった…自分が、ミラーシェードを埋め込んだ女ボディーガードや
大スターのアンジイ、そして伝説的ハッカーのボビイと共に、電脳空間の神秘を垣間見る冒険に旅立つことになろうとは！
ってのもダメだったりしてなｗ
ヤクザの大物の娘である彼女は知るよしもなかった…自分が、ミラーシェードを埋め込んだ女ボディーガードや
大スターのアンジイ、そして伝説的ハッカーのボビイと共に、電脳空間の神秘を垣間見る冒険に旅立つことになろうとは！
ってのもダメだったりしてなｗ
自分好みの綺麗な世界観を要求するような姿勢は、
対話云々叫んでる人間としてどうなのかと。
対話云々叫んでる人間としてどうなのかと。
>マリードがイスラム社会を泳ぎまわり、その隣の道端でケイスが死にかけ、
>デッカードが温飩をすする
これがOKだったらプリキュアも排除できないよなぁ
>デッカードが温飩をすする
これがOKだったらプリキュアも排除できないよなぁ
べつに霊能者が地震を鎮めるシーン自体があるわけじゃないから、
覚えていなくても無理は無いと思う。
まあ、宮内庁の霊能局とかの設定自体は当初からあったって程度の事だわな。
覚えていなくても無理は無いと思う。
まあ、宮内庁の霊能局とかの設定自体は当初からあったって程度の事だわな。
少佐の人形遣いとの接触時に、
荒巻が霊能局とESP研あたりを呼び出してるって場面だろ、たしか。
２巻じゃ天の邪鬼や自爆霊を見てるじゃん。
荒巻が霊能局とESP研あたりを呼び出してるって場面だろ、たしか。
２巻じゃ天の邪鬼や自爆霊を見てるじゃん。
それが面白いことなのにな。
>271
普通に並行して存在してもまったく違和感がないのがＮ◎ＶＡだと思うぞ。
それを毎回特定のトーンに統一してしまうなど勿体無い。
トンチキっぷりがアーバンアクションの中のサイバーパンク成分だというのに。
普通に並行して存在してもまったく違和感がないのがＮ◎ＶＡだと思うぞ。
それを毎回特定のトーンに統一してしまうなど勿体無い。
トンチキっぷりがアーバンアクションの中のサイバーパンク成分だというのに。
293 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/04 18:28:46 ID:8xbY1Br+
つうか多少の、或いは過度の萌え程度で潰れるような「総体としてのTRPG」なら萌え潰して消費してポイだよネ。次の消費先探すyo。
でも各人の心の中のファンタジーがそうさせないワケで。
でも各人の心の中のファンタジーがそうさせないワケで。
294 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/04 18:38:14 ID:???
>290
『でもこういう手合いってまずそもそもサイバーパンクすらまともに読んでないからにゃー』
『なの』
『でもこういう手合いってまずそもそもサイバーパンクすらまともに読んでないからにゃー』
『なの』
馬場論だけは、プリントアウトした紙がすり切れるほど読んでいるッ！
>>295
信者かアンチかどっちだ？ｗ
信者かアンチかどっちだ？ｗ
で、馬場はなんか面白いゲームのデザイン経験とかあるわけか？
なけりゃ、ただの空論だな。
なけりゃ、ただの空論だな。
別にいいとおもうけどなー。
いいと思ったら赤ペン。面白いトコは青ペンとかで。
いいと思ったら赤ペン。面白いトコは青ペンとかで。
馬場論、というかマスターリング講座はプレイテクニックの部分だけ見るとかなり有用なんだけどね。
時間を単位に区切って行動回数を限定する、とか。
これはサタスペのＷ制やガンドッグのTSRなんかと相通ずるテクニックだ。
あと「マルチステージ処理」なんかも、ハッタリくんなんかがプレイテクニックとして使う、
「判定に成功しても失敗してもほとんど違いのない分岐」と同じ原理だ。
正直、「セッション・ハンドリング」の項しかなかったらもっと尊敬されたと思う。
時間を単位に区切って行動回数を限定する、とか。
これはサタスペのＷ制やガンドッグのTSRなんかと相通ずるテクニックだ。
あと「マルチステージ処理」なんかも、ハッタリくんなんかがプレイテクニックとして使う、
「判定に成功しても失敗してもほとんど違いのない分岐」と同じ原理だ。
正直、「セッション・ハンドリング」の項しかなかったらもっと尊敬されたと思う。
どうせあの言い方なら、尊敬はされまいｗ
先進的なシステムはすべて尊師の発明である。 ――馬場信者。
302 ：ＮＰＣさん：04/10/04 20:25:06 ID:VWkYqGKJ
>>301
ﾁｮｿ的だなあ。
ﾁｮｿ的だなあ。
303 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/04 20:28:07 ID:Y0Vn7qCB
＞都萌4
うーん、尊師はメタ視が足らんナァ。
萌えも意思決定に於ける選択肢の一つだと思えばいいのに。
いやもう萌えちゃったら最後の一兵となるまで突撃しなければ気が済まない、とか
ゆうんならそうはいかないかも知れんが。
うーん、尊師はメタ視が足らんナァ。
萌えも意思決定に於ける選択肢の一つだと思えばいいのに。
いやもう萌えちゃったら最後の一兵となるまで突撃しなければ気が済まない、とか
ゆうんならそうはいかないかも知れんが。
299をうけてなら、どちらかに偏った考え方しかできねーのな。301
305 ：ＮＰＣさん：04/10/04 20:32:04 ID:CuWbUWMH
んー、萌えてんのかぁ？！
306 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/04 20:32:52 ID:8xbY1Br+
>>303
あんまり意思決定！意思決定！とか叫んでると砂のエロマンガみたいで笑えますne！萌えないか！タハー！
あんまり意思決定！意思決定！とか叫んでると砂のエロマンガみたいで笑えますne！萌えないか！タハー！
>307
ごめん迷わず萌えを選ぶ。
ごめん迷わず萌えを選ぶ。
310 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/04 20:43:14 ID:8xbY1Br+
>>309
すげえ不利かどうかもわかんねえゆうか見通しすらつかねえけどすげえ萌えという道を模索し意思決定ですyo。
すげえ不利かどうかもわかんねえゆうか見通しすらつかねえけどすげえ萌えという道を模索し意思決定ですyo。
萌えと意志決定は両立し得ない、これはあってそうだな。
事実、原作物（つまりキャラ萌え）TRPGは全部こけてるわけだし。
事実、原作物（つまりキャラ萌え）TRPGは全部こけてるわけだし。
エェー、エンゼルギアはぁ〜？蝶成功じゃーん。
>>314
随分温い見解だなぁ。盲目馬鹿信者はこれだから始末に困る。
随分温い見解だなぁ。盲目馬鹿信者はこれだから始末に困る。
おいおい君たち、ここは実演所じゃないぞ？
つーか、意志決定のあるゲーム＝成功するゲームって論理の根拠が欲しいね。
コスティキャンとかカイヨワ抜きで、ちゃんと日本のTRPG業界に根ざした話が。
つーか、意志決定のあるゲーム＝成功するゲームって論理の根拠が欲しいね。
コスティキャンとかカイヨワ抜きで、ちゃんと日本のTRPG業界に根ざした話が。
意思決定があって萌えとは無縁でもまったく鳴かず飛ばずなゲームの方が多いよな。
意思決定がRPGに重要だって事自体に異論を唱える人間は多分ごく少数な訳で。
問題はそこからキャラプレイの排除とか言い出す論理の飛躍だってのが、
何で尊師にはわからんのかねぇ……
問題はそこからキャラプレイの排除とか言い出す論理の飛躍だってのが、
何で尊師にはわからんのかねぇ……
カイヨワは分からんがコスティキャンの言う意思の介在って「キャラプレイ」も含んでいるはずなんだがなぁ
>>318
尊師がキャラプレイやストーリーの演出が嫌いで排除したいだけなのに、
排除するのが日本のTRPGのためだ！ という悪感情と有害論を摩り替えてるわけだからな。
ちょっと前に流行った「買ってはいけない」と同じ方向性のオモロになってしまう。
尊師がキャラプレイやストーリーの演出が嫌いで排除したいだけなのに、
排除するのが日本のTRPGのためだ！ という悪感情と有害論を摩り替えてるわけだからな。
ちょっと前に流行った「買ってはいけない」と同じ方向性のオモロになってしまう。
馬場ちゃんの魂の書であるカイヨワの「遊びと人間」には、なりきりとかキャラプレイも
重要な遊びの要素って、書いてあるんだけどねぇ。
重要な遊びの要素って、書いてあるんだけどねぇ。
そもそもキャラクタープレイの排除なんて馬場は言ってないんだが、お前ら馬鹿？
323 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/10/05 11:26:00 ID:???
>316
惑わされてはいけない！
エンギアだろうとなんだろうと意思決定自体はあるのが普通です。
RPGに存在しない（こともある）のは「ゴール」の方。
惑わされてはいけない！
エンギアだろうとなんだろうと意思決定自体はあるのが普通です。
RPGに存在しない（こともある）のは「ゴール」の方。
ともあれ、
キャラプレイはロールプレイの後にやってくる余技だって言い張ってるのは間違いないがな。
完全排除じゃないにせよ、キャラプレイ阻害の意図は明らかだわな。
キャラプレイはロールプレイの後にやってくる余技だって言い張ってるのは間違いないがな。
完全排除じゃないにせよ、キャラプレイ阻害の意図は明らかだわな。
キャラﾌﾟﾚｲとﾛｰﾙﾌﾟﾚｲに違いってないんだがなぁ
キャラプレイなんて十年はやい とかのキャッチフレーズを雑に使っておいて、
キャラプレイ排除と取られる事に、文句をつけるのはちと難しいかな……
キャラプレイ排除と取られる事に、文句をつけるのはちと難しいかな……
>325
そんな、尊師の立脚点を根本的に崩すようなこといっちゃあ〜
そんな、尊師の立脚点を根本的に崩すようなこといっちゃあ〜
尊師のRPGの分析自体は、まあどうでも良い訳だが。
尊師が自分にとって重要な事を追求するのも別に問題ないが。
それを共有できない人間を攻撃しだすところが、
尊師の尊師たるゆえんだよな。
尊師が自分にとって重要な事を追求するのも別に問題ないが。
それを共有できない人間を攻撃しだすところが、
尊師の尊師たるゆえんだよな。
>>322
断言してないだけで、遠回しに言ってるよ。
断言してないだけで、遠回しに言ってるよ。
昔ながらの、ロールプレイがらみの話題はともかく。
尊師の萌え論も怪しくなってきたな……
萌え要素をゲーム内に投入すると、
意思決定を阻害するとか言い出してるのはかなりヤバイ
尊師の萌え論も怪しくなってきたな……
萌え要素をゲーム内に投入すると、
意思決定を阻害するとか言い出してるのはかなりヤバイ
（その戦術が正しいかどうかも別の問題な訳だが）
尊師のおっしゃってる事って、
「俺」がRPGが滅びるといやなので、
お前らワガママを押さえて俺の指揮に従え
って事なんだよなあ、
共感を得られないのも仕方ないよな……
尊師のおっしゃってる事って、
「俺」がRPGが滅びるといやなので、
お前らワガママを押さえて俺の指揮に従え
って事なんだよなあ、
共感を得られないのも仕方ないよな……
なあ。
前半で人間は何にでも萌えられるとか言ってるんだが……？
前半で人間は何にでも萌えられるとか言ってるんだが……？
>>324
改めてキャラクタープレイの項を読み返してみたんだが、
“演技に入る前に「すいませんが，弱いキャラクタープレイしてもいいですか？
私はその方が感情移入しやすいもので」と他の参加者の了承を求めるのを忘れないように”
とか言ってるのな。
ちょっとでもキャラ風の台詞を口にするなら、ここまで卑屈にならにゃあかんのか。
うちは演技苦手なPLが揃ってるけど、こんな主張を聞いたら全員鼻で笑うな。
改めてキャラクタープレイの項を読み返してみたんだが、
“演技に入る前に「すいませんが，弱いキャラクタープレイしてもいいですか？
私はその方が感情移入しやすいもので」と他の参加者の了承を求めるのを忘れないように”
とか言ってるのな。
ちょっとでもキャラ風の台詞を口にするなら、ここまで卑屈にならにゃあかんのか。
うちは演技苦手なPLが揃ってるけど、こんな主張を聞いたら全員鼻で笑うな。
戦士とか、魔術師も萌え要素なので排除するべきだな。
剣とか銃も萌え要素なのでダメだな……
剣とか銃も萌え要素なのでダメだな……
とりあえず読んでから叩こう、な。
どっちかってーと、
所謂萌え要素の排除じゃなくて、
萌えるって行為を阻害するシステムを搭載するべきだよなｗ
どんなゲームだ。
所謂萌え要素の排除じゃなくて、
萌えるって行為を阻害するシステムを搭載するべきだよなｗ
どんなゲームだ。
正直前半部分は読むに耐えないよな……
ひととおり読んだけど、「キャラプレイ」を「萌え」に言い換えただけだね。代わり映えしねえなあ。
>337
あのへんは
萌えが狭量だってのを無理矢理表現してるアレな話術なのかねぇ
あのへんは
萌えが狭量だってのを無理矢理表現してるアレな話術なのかねぇ
萌えやオタク市場に頼らないモデルの一つでも構築した上で論じてみろっつーのな。
いわゆる萌え要素と、
萌えるって行為を区別出来てないのはわざとですか？
萌えるって行為を区別出来てないのはわざとですか？
>ＴＲＰＧは、老若男女あらゆる人々に広くプレイ
>されるだけの包容力と文化的価値、そしてゲームとしての魅力を持っていると、
>私は信じている。
……信仰かよ……
>されるだけの包容力と文化的価値、そしてゲームとしての魅力を持っていると、
>私は信じている。
……信仰かよ……
>>342
信じるだけならタダだし、論証の必要もありませんから
信じるだけならタダだし、論証の必要もありませんから
萌え要素かそうでないかを判断する基準が、
尊師の主観でしかないような気がするんだが……
気のせいですか？
尊師の主観でしかないような気がするんだが……
気のせいですか？
ここで一言。
尊師の言葉に過剰脊髄反応する豚なおまえらに
『 萌 え 』
尊師の言葉に過剰脊髄反応する豚なおまえらに
『 萌 え 』
つーか、
尊師が萌え要素だから、
みんな盲目的に反応しますよ？
尊師が萌え要素だから、
みんな盲目的に反応しますよ？
>戦士とか、魔術師も萌え要素なので排除するべきだな。
>剣とか銃も萌え要素なのでダメだな……
まあ、これはわざとらしい極論だとしてもｗ
世界観の魅力と萌えを厳密に分別できないのは確かだよな。
>剣とか銃も萌え要素なのでダメだな……
まあ、これはわざとらしい極論だとしてもｗ
世界観の魅力と萌えを厳密に分別できないのは確かだよな。
たしかに、今回のはみんな突っ込んでるな。
最近は女房とセックルしたことありません発言とか、こっちが引くキ●ガイ発言が多かったんで、
みんなもう見放してたかと思ったよ。
最近は女房とセックルしたことありません発言とか、こっちが引くキ●ガイ発言が多かったんで、
みんなもう見放してたかと思ったよ。
『見ろ、萌え〜とか言ってるのはこんな基地外ってことなんだぞ！』と言いたかったのかな。
逆効果だけどな（藁
逆効果だけどな（藁
相変わらず「俺の大事なTRPGを汚すなよﾊﾞｶﾁﾝ」と言ってるだけだろ
萌え要素を排除したとか大威張りでゲームをデザインしても、
プレイの段階で萌えが排除されるわけじゃないよな……
尊師にCSTを語ってﾎｽｲ
プレイの段階で萌えが排除されるわけじゃないよな……
尊師にCSTを語ってﾎｽｲ
……尊師が萌えキャラなのは否定できないな……
萌えと有利のどちらかを選ばなきゃいけないのは意志決定っぽいが。
尊師っ！！
相当品ルールとかを叩くのはどうでしょうかっ！！
尊師っ！！
相当品ルールとかを叩くのはどうでしょうかっ！！
354 ：ＮＰＣさん：04/10/05 14:10:05 ID:smceH5Z8
尊師萌え
人間が何にでも萌える事が出来るってのはたしかな様だなｗ
ねこみみモードでぇ〜す！
同程度に萌える選択肢から一つ選ばなければいけないのも意志決定か？
まあ、なんにせよ、
尊師のこの萌え論が広範に影響力を持ったりするようにはならんだろうなあ……
……時代の流れかねぇ
尊師のこの萌え論が広範に影響力を持ったりするようにはならんだろうなあ……
……時代の流れかねぇ
というかこの手の唯萌論的テキストって凄い今更だと思うんだが
それを通して一体何を言いたかったのかはともかく
それを通して一体何を言いたかったのかはともかく
時代云々以前に視野が狭い上に独善的過ぎだろ、損死は。
大勢の目にとまるようなテキストを書く資質に欠ける。
大勢の目にとまるようなテキストを書く資質に欠ける。
>>358
うへぇ、加齢臭が漂って来そうな程に老害臭ぇ台詞。
うへぇ、加齢臭が漂って来そうな程に老害臭ぇ台詞。
俺は出戻りで良くわからんのだけど、この馬場論とやらが広範に影響力を持ったりしたことがあったの？
>>358を読むと、そのようにも思えるんだが。
>>358を読むと、そのようにも思えるんだが。
時代はともかく、信者はいまだにいるな。
TRPGやってる人間のうち、信者がどの程度いるのやら。
TRPGやってる人間のうち、信者がどの程度いるのやら。
まあ俺としてはこれ以上何も知らない人間がアホの妄言を真に受ける事がないよう祈るのみなわけだが
全くだ。
もう消し炭だと思ってたのに弟子みたいなのが出てくるもんなあ。
もう消し炭だと思ってたのに弟子みたいなのが出てくるもんなあ。
たまに妙なところで燻ってるよな
ttp://wolfbbs.halfmoon.jp/?%CD%D1%B8%EC%BD%B8
ttp://wolfbbs.halfmoon.jp/?%CD%D1%B8%EC%BD%B8
不覚にもデラーズとガトーを連想して萌えてしまった。
いや別に尊師に影響力を持って欲しいわけじゃないぞ。
つーか、そんな人間は尊師とか言わんだろｗ
つーか、そんな人間は尊師とか言わんだろｗ
>>367
クソ！なんかそのサイト良い意味でおもしろそうだよ？！
クソ！なんかそのサイト良い意味でおもしろそうだよ？！
読んでると時間を忘れますｗ
372 ：浅倉たけすぃ：04/10/05 18:22:19 ID:7VgheYsN
馬場は子供がいないので社会に責任を持たないでいいからいいんだよ！
> 決意に水を差すようで悪いが、結婚して子供ができるのならゲームなんかしてないで働いて銭稼ぐべきであろう。
> 社会に責任を持つというというのはそういうことだ。
ってそう言う解釈だよな、へへっゆかいだぜ。
> 決意に水を差すようで悪いが、結婚して子供ができるのならゲームなんかしてないで働いて銭稼ぐべきであろう。
> 社会に責任を持つというというのはそういうことだ。
ってそう言う解釈だよな、へへっゆかいだぜ。
まあ、煽るのはこれくらいにしておいて、だ。
真面目にあの文書読んでみるとどうよ？
わたしゃ、萌えを中心にした商品のみの展開には先はないと思ってるし、
最近は多様性が失われてきたなぁと実際に感じている。
真面目にあの文書読んでみるとどうよ？
わたしゃ、萌えを中心にした商品のみの展開には先はないと思ってるし、
最近は多様性が失われてきたなぁと実際に感じている。
タケルベ先生？
375 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/05 19:13:30 ID:VkCkwQTT
>>371
ｷｬｰ雨だからってこんな時間になってしまいましたよ(笑)？
なんか人１０人くらい集めてこんなオンセやりたいノー。
>>373
ガンドッグとか萌えじゃないような感じの商品も出てるからええんじゃないかい？
ｷｬｰ雨だからってこんな時間になってしまいましたよ(笑)？
なんか人１０人くらい集めてこんなオンセやりたいノー。
>>373
ガンドッグとか萌えじゃないような感じの商品も出てるからええんじゃないかい？
378 ：浅倉たけすぃ：04/10/05 19:16:37 ID:7VgheYsN
>>378
ナニー！そうすっとロールマスタは痛打表萌えか！そうなのか！混沌の渦は薬草萌えか！そうじゃろか！GURPSはジャクソン萌えだな！間違いない！
ナニー！そうすっとロールマスタは痛打表萌えか！そうなのか！混沌の渦は薬草萌えか！そうじゃろか！GURPSはジャクソン萌えだな！間違いない！
難しいところだが
萌え展開はまだまだ儲けられると思う
ｺﾐｹも人増やしてるし
海外展開もこれからできそうだし
萌えに関しては日本は世界一だから
萌えｺﾝﾃﾝﾂは商売として優秀だからなぁ
萌え展開はまだまだ儲けられると思う
ｺﾐｹも人増やしてるし
海外展開もこれからできそうだし
萌えに関しては日本は世界一だから
萌えｺﾝﾃﾝﾂは商売として優秀だからなぁ
つうか、萌えを追求した作品の方が、数的には少ないんじゃないか？
383 ：浅倉たけすぃ：04/10/05 19:24:02 ID:7VgheYsN
384 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/05 19:24:23 ID:VkCkwQTT
>>382
結局のところスパイスだしねそーゆーの。
結局のところスパイスだしねそーゆーの。
迷宮キングダムでキャラ作ったら「好きなもの」が痛打表になってﾜﾗﾀ
うーん、スゴい釣れようだ。まあ、それはともかく。
そろそろいわゆる「馬場論」に対する理由のない嫌悪感を捨て去って、反射的に否定の立場を取る事を止めてもいいんじゃないか？
嫌いだから、間違っているから、悪だから、馬場だからと、そういう風に決めつけてそれだけで叩くってのはどうにも。
そういうのは「絶対悪を叩いている正義の俺様マンセー！」っつう態度に見えてしまう。
なんか、こう、叩く事で自分に対して言い訳してるというか。
悪意振りまいてるのって、実は馬場じゃなくて漏れ達なんじゃないか？
そろそろいわゆる「馬場論」に対する理由のない嫌悪感を捨て去って、反射的に否定の立場を取る事を止めてもいいんじゃないか？
嫌いだから、間違っているから、悪だから、馬場だからと、そういう風に決めつけてそれだけで叩くってのはどうにも。
そういうのは「絶対悪を叩いている正義の俺様マンセー！」っつう態度に見えてしまう。
なんか、こう、叩く事で自分に対して言い訳してるというか。
悪意振りまいてるのって、実は馬場じゃなくて漏れ達なんじゃないか？
>>386
馬場論は理由もなく嫌われてるわけじゃねえ。
馬場論は理由もなく嫌われてるわけじゃねえ。
>383
ブルロはトンデモ理論萌えじゃないのか。
っつーか普通にΩあたり萌えキャラだと思うし。
ブルロはトンデモ理論萌えじゃないのか。
っつーか普通にΩあたり萌えキャラだと思うし。
389 ：ＮＰＣさん：04/10/05 19:34:14 ID:AnGOKOUT
馬場と同じことしてるだけ
ろくに知らないのに批判ごーごー
ろくに知らないのに批判ごーごー
390 ：浅倉たけすぃ：04/10/05 19:38:21 ID:7VgheYsN
回転翼はともかくＴＲＰＧやってない馬場が真面目にあの記事書いてるわけないじゃねぇか。
俺たちを笑わせるために嫁のプライバシーもバラしてネタにする馬場尊師は芸人の鏡だぜ！
俺たちを笑わせるために嫁のプライバシーもバラしてネタにする馬場尊師は芸人の鏡だぜ！
>>386
なんか問題提起する気があるなら、釣れたとか言うのは止めたら？
なんか問題提起する気があるなら、釣れたとか言うのは止めたら？
392 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/05 19:42:33 ID:VkCkwQTT
>>391
ザーンネン！釣れたが本題でまた釣る為のエサが2行目移行なんだyo。
ところでそもそも馬場論まともに読んだ事無いからよくわからないんだけど「意思決定！意思決定！って叫びながら萌え否定する遊び＝TRPG」で間違い無いかな？
ザーンネン！釣れたが本題でまた釣る為のエサが2行目移行なんだyo。
ところでそもそも馬場論まともに読んだ事無いからよくわからないんだけど「意思決定！意思決定！って叫びながら萌え否定する遊び＝TRPG」で間違い無いかな？
393 ：浅倉たけすぃ：04/10/05 19:44:28 ID:7VgheYsN
世界の中心で意思決定を叫ぶでぶ猫
スレッドストッパー今回も見事な仕事です。
感服しました。
感服しました。
395 ：浅倉たけすぃ：04/10/05 19:58:09 ID:7VgheYsN
>>394
いやそれほどでも
いやそれほどでも
なんか>>367面白そう・・・
この早さなら言える！
馬場理論をひっさげて、無印ローズしかやらないメンツに熱血専用と番長学園と天羅万象をすすめてました。
いわく、これらのシステムはロールプレイ（キャラプレイ）も数値化され、ゲーム的に有利なリソースに変換される。よってそれまでの無味乾燥な戦闘オンリープレイ（それまでそんなプレイばかりだった）を超えた新しい地平が開けるのだ！
てな感じで。
ああ、なんて厨だったのだろう。orz
馬場理論をひっさげて、無印ローズしかやらないメンツに熱血専用と番長学園と天羅万象をすすめてました。
いわく、これらのシステムはロールプレイ（キャラプレイ）も数値化され、ゲーム的に有利なリソースに変換される。よってそれまでの無味乾燥な戦闘オンリープレイ（それまでそんなプレイばかりだった）を超えた新しい地平が開けるのだ！
てな感じで。
ああ、なんて厨だったのだろう。orz
>>397
いや、お前はよくやった（笑）
いや、お前はよくやった（笑）
否定ばかりっつーても、
尊師の今回の萌え論がいまいち擁護しずらいのは確かだ……
前半の萌えでパッケージして売る戦術ってどうか？
はまだ良いんだが（つーかそこは賛成者もふつうにいると思うが）
後半の、萌えが意志決定を阻害するとか言いだすあたりは正直電波すら感じる……
尊師の今回の萌え論がいまいち擁護しずらいのは確かだ……
前半の萌えでパッケージして売る戦術ってどうか？
はまだ良いんだが（つーかそこは賛成者もふつうにいると思うが）
後半の、萌えが意志決定を阻害するとか言いだすあたりは正直電波すら感じる……
別に、悪い馬場尊師に立ち向かってる訳じゃなくて、
どっちかっていうと、
オモロいサイトをヲチする、ちょっと下世話な趣味って感じのほうが強いけどな……
どっちかっていうと、
オモロいサイトをヲチする、ちょっと下世話な趣味って感じのほうが強いけどな……
確かに馬場氏がナニ言っても小官がエンゼルギアを蝶楽しく遊ぶことには全く関係しないもんナー。
まぁ、あれだろ。馬場論がおかしい間違っていると声を張り上げていうのであれば
それを主張する理屈に適った論文ページを作成してネットに上げて公開しろと。
つまり>>386はそう言いたいわけだな。
まぁ、批判する“だけ”は議論でもなんでもないから、わからんでもないけどなー
それを主張する理屈に適った論文ページを作成してネットに上げて公開しろと。
つまり>>386はそう言いたいわけだな。
まぁ、批判する“だけ”は議論でもなんでもないから、わからんでもないけどなー
424 ：ＮＰＣさん ：04/10/06 05:45:36 ID:???
NOVAのマネキンとかミストレスはこんな話にはなんねーよな。彼女（彼ら）って超人だものな。
つまんねー超人（爆）やっぱ自分ＮＯＶＡとかには付いてけねーかもなぁ。どうにもこんな話聞いてしまって、次行くとすれば・・・きっついなー（爆）
ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/ishi/2004/03/post_10.html
童貞君が初めてキャバクラ行った感想
NOVAスレから転載
NOVAのマネキンとかミストレスはこんな話にはなんねーよな。彼女（彼ら）って超人だものな。
つまんねー超人（爆）やっぱ自分ＮＯＶＡとかには付いてけねーかもなぁ。どうにもこんな話聞いてしまって、次行くとすれば・・・きっついなー（爆）
ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/ishi/2004/03/post_10.html
童貞君が初めてキャバクラ行った感想
NOVAスレから転載
話の流れとは関係ないが、今噂のネコミミモードOPを見てきた。
腹がよじれるほど笑い転げた。
俺はこれを生み出した萌え市場を支持するよ。
馬場さんもこれくらい楽しませてくれたら信者になってもいいんだけど。
腹がよじれるほど笑い転げた。
俺はこれを生み出した萌え市場を支持するよ。
馬場さんもこれくらい楽しませてくれたら信者になってもいいんだけど。
ま た 石 頭 か
なんかまたラノベ批判してますが、とりあえずキャバクラで女性心理の全てを学んで開眼し、
リウイシリーズを生み出した水野大先生に謝れと言いたいｗ
なんかまたラノベ批判してますが、とりあえずキャバクラで女性心理の全てを学んで開眼し、
リウイシリーズを生み出した水野大先生に謝れと言いたいｗ
＞ ……あと少し発売時期が遅れたら、『ガンスリンガーガール』、
＞『攻殻機動隊 ＳＴＡＮＤ ＡＬＯＮＥ ＣＯＭＰＬＥＸ』、
＞『爆裂天使』といったぐっとＮ◎ＶＡ向けのアニメが登場するのが惜しまれるところ。
＞ただし、『ふたりはプリキュア』が掲載されていた可能性もあるしねぇ。
＞あっ、ゲームの方じゃ『ＦＡＴＥ』ってことも有り得るか。
って言うか、随分詳しいなw
＞『攻殻機動隊 ＳＴＡＮＤ ＡＬＯＮＥ ＣＯＭＰＬＥＸ』、
＞『爆裂天使』といったぐっとＮ◎ＶＡ向けのアニメが登場するのが惜しまれるところ。
＞ただし、『ふたりはプリキュア』が掲載されていた可能性もあるしねぇ。
＞あっ、ゲームの方じゃ『ＦＡＴＥ』ってことも有り得るか。
って言うか、随分詳しいなw
>>404
ああ・・・なんか・・・無邪気でいいね。
ああ・・・なんか・・・無邪気でいいね。
面白いもんだな。
第一線で活躍しているゲームデザイナーやライトノベル作家は積極的に多くのものを取り入れ、結果として多数のファンを産む。
で、その手の業界の入り口にもおらず、かといって在野の面白いゲーマーにもなりきれない輩は流行のものをひたすら批判すると。
うだつのあがらない奴が酒のんで「今の社会ってのは」ってくだまいてるのと大差ねーな
第一線で活躍しているゲームデザイナーやライトノベル作家は積極的に多くのものを取り入れ、結果として多数のファンを産む。
で、その手の業界の入り口にもおらず、かといって在野の面白いゲーマーにもなりきれない輩は流行のものをひたすら批判すると。
うだつのあがらない奴が酒のんで「今の社会ってのは」ってくだまいてるのと大差ねーな
大差ないつーか、同じですyo!
駆り立てるパワーソースが否定と嫉妬ならそうなるかもね。
駆り立てるパワーソースが否定と嫉妬ならそうなるかもね。
今やってるのは馬場論論破じゃなくて、
ちょっと面白い尊師の日記へのツッコミだよなw
まあ、正々堂々とか、趣味が良いとか、
間違っても言え無いってのは確かだが。
ちょっと面白い尊師の日記へのツッコミだよなw
まあ、正々堂々とか、趣味が良いとか、
間違っても言え無いってのは確かだが。
>404
その告白でさえもキャバクラ嬢のロールプレイであるという可能性は想定しないのかしら。
その告白でさえもキャバクラ嬢のロールプレイであるという可能性は想定しないのかしら。
>>412
だとしたらものすごく寂しいやつなんじゃないか？
だとしたらものすごく寂しいやつなんじゃないか？
>413
「あなたにだけは打ち明けますけど……」というのはクスグリとしては
非常に有効だよなあ、とか考えちゃった俺はやっぱりヨゴレかorz
「あなたにだけは打ち明けますけど……」というのはクスグリとしては
非常に有効だよなあ、とか考えちゃった俺はやっぱりヨゴレかorz
石頭の今後の動向が気になるよな。
>>414
漏れも「ああ、見事に手玉にとられてるなぁ」と思った
主に
＞自分ＧＭで培った楽しいマシンガントークで、
＞その気になれば（それが難しい）女性を笑わせる楽しいマシンガントーク出来ますんで。
あたりで（笑）
漏れも「ああ、見事に手玉にとられてるなぁ」と思った
主に
＞自分ＧＭで培った楽しいマシンガントークで、
＞その気になれば（それが難しい）女性を笑わせる楽しいマシンガントーク出来ますんで。
あたりで（笑）
それだけ純真なやつだからああもシャドウランを特別視するんだな。
奴が特別視するのはシャドウランではなく「ボクのシャドウラン」だ。
まあ、意識的かどうかはともかく。
一人の客に上手く感情移入させるテクニックのように作用してるのは確かだよな。
変なキャッチセールスとかに引っ掛からなきゃいいがｗ
一人の客に上手く感情移入させるテクニックのように作用してるのは確かだよな。
変なキャッチセールスとかに引っ掛からなきゃいいがｗ
水野のリウイの女キャラもアレだしな。
所詮キャバクラのねーちゃんのフィクション話から得られる物はフィクションだけよ。
それで「今俺は女性たちの真の姿を見た！」とか有頂天になっちゃうのは免疫なさ杉。
石頭もそんなに女性心理知りたいならリアル彼女でも作れ。頑張れ。
所詮キャバクラのねーちゃんのフィクション話から得られる物はフィクションだけよ。
それで「今俺は女性たちの真の姿を見た！」とか有頂天になっちゃうのは免疫なさ杉。
石頭もそんなに女性心理知りたいならリアル彼女でも作れ。頑張れ。
>404
推奨スタイル：フェイト
コネ：アナ・ヴァイエル 推奨スート：クラブ
アナはあなたの馴染みの店で働いているマネキンだ。
あなたがいつものように店に顔を出すと、マスターが慌てた顔で駆け寄ってくる。
話によると、連絡もなしに突然いなくなってしまったらしい。
マスターは病気かと心配しているが、それならまだマシだ。
イヤな予感がした。
できました。
推奨スタイル：フェイト
コネ：アナ・ヴァイエル 推奨スート：クラブ
アナはあなたの馴染みの店で働いているマネキンだ。
あなたがいつものように店に顔を出すと、マスターが慌てた顔で駆け寄ってくる。
話によると、連絡もなしに突然いなくなってしまったらしい。
マスターは病気かと心配しているが、それならまだマシだ。
イヤな予感がした。
できました。
自分と相手の関係と、そこから出てくる発言の意図とかを考える視点があればねぇ
って、そんなメタ思考が出来たらこんな展開にはなって無いわな……
って、そんなメタ思考が出来たらこんな展開にはなって無いわな……
＞自分ＧＭで培った楽しいマシンガントークで、
＞その気になれば（それが難しい）女性を笑わせる楽しいマシンガントーク出来ますんで。
うわあ……
「その気になればお前らなんか余裕でボコれるんで」
「その気になれば東大なんか余裕ですんで」
とか。そんな言葉を連想した。
＞その気になれば（それが難しい）女性を笑わせる楽しいマシンガントーク出来ますんで。
うわあ……
「その気になればお前らなんか余裕でボコれるんで」
「その気になれば東大なんか余裕ですんで」
とか。そんな言葉を連想した。
ふと思ったんだが、普通に会話してて女性を笑わせられないヤツって滅多にいないよな。
>>426
そりゃ幸せな勘違いだと思うぞ。
そりゃ幸せな勘違いだと思うぞ。
429 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/10/06 15:33:48 ID:UNVAb3yC
苦笑いとか愛想笑いだったりして。
引き攣った笑い。
引き攣った笑い。
俺は新しいＲＰＧをやるときは、クラスに萌える。厨っぽいクラスがあるとそれだけで涎を垂らしそうになる。
Ｄ＆ＤでもＦＥＡＲゲーでもＣＲＰＧでもそれは同じだ。
あるいは呪文でもアイテムでもガジェットでもそうだ。
厨っぽい萌えを排除するとゲームへのワクワク感なんて何もなくなる。
トラベラー厨でパラノイア厨の尊師には理解できない感覚なのかもしれないが、俺の感覚の方がゲーマーの中では多数だと俺は信じたい。
Ｄ＆ＤでもＦＥＡＲゲーでもＣＲＰＧでもそれは同じだ。
あるいは呪文でもアイテムでもガジェットでもそうだ。
厨っぽい萌えを排除するとゲームへのワクワク感なんて何もなくなる。
トラベラー厨でパラノイア厨の尊師には理解できない感覚なのかもしれないが、俺の感覚の方がゲーマーの中では多数だと俺は信じたい。
>>429
アンタが言うと何とも重みがあるな……
アンタが言うと何とも重みがあるな……
尊師いわく、萌えのような非論理的感情は意思決定とは相容れないものなので、
そんな萌えまくりゲーマーは論外です
そんな萌えまくりゲーマーは論外です
今回の尊師の日記は論理的に破綻しまくっていると思うのだが。
萌えると→物事を確信的に考えるようになる→意志決定を阻害
パズルゲー→正解を確信する→意志決定を阻害
なんじゃこりゃって感じの電波だな。
控えめに言っても、飛躍しすぎで、粗雑な理論だ。用語の定義ぐらいして論理を構築してくれよ……
萌えると→物事を確信的に考えるようになる→意志決定を阻害
パズルゲー→正解を確信する→意志決定を阻害
なんじゃこりゃって感じの電波だな。
控えめに言っても、飛躍しすぎで、粗雑な理論だ。用語の定義ぐらいして論理を構築してくれよ……
馬場尊師はＴＲＰＧも夫婦生活もご無沙汰との噂
意思決定に、論理的も非論理的も関係ないっちゅうねん
あくまで、何か手段を選んだときにその後の展開が変わるかどうかが重要なだけで
あくまで、何か手段を選んだときにその後の展開が変わるかどうかが重要なだけで
ご無沙汰じゃなくて一回もやってない。
・・・・まさかTRPGも？
・・・・まさかTRPGも？
正直、かわいい絵がくっついてるだけの手抜きＴＲＰＧよりも、中野豪絵を採用した本格ＴＲＰＧの方がいいなぁ。
ヲタはバカだから、エロゲやギャルゲと同じでかわいい女の子の絵がついてればそれだけで買っちゃうんだろうし。
絵さえなんとかすれば売れるなら、だれもＴＲＰＧ部分を面白くしようなんて努力せんだろうし。
ヲタはバカだから、エロゲやギャルゲと同じでかわいい女の子の絵がついてればそれだけで買っちゃうんだろうし。
絵さえなんとかすれば売れるなら、だれもＴＲＰＧ部分を面白くしようなんて努力せんだろうし。
それはそれで中野豪萌えが買いそうだな……
それは兎も角。
尊師のその辺の主張自体はわりと賛同者がいると思えるんだよな。
今回の目玉は、
冒頭の萌えの実演と
後半の飛ばしっぷりな訳でｗ
それは兎も角。
尊師のその辺の主張自体はわりと賛同者がいると思えるんだよな。
今回の目玉は、
冒頭の萌えの実演と
後半の飛ばしっぷりな訳でｗ
>>439
いやその理屈はおかしい
その理屈がまかりとおるならゼノスケやフェアリーアースや
その他諸々のゲームはもっと売れていていいはずだ
大体本格って何さ？それって中野豪のシニカルな作風と
拒絶反応起こしたりはしないわけ？
いやその理屈はおかしい
その理屈がまかりとおるならゼノスケやフェアリーアースや
その他諸々のゲームはもっと売れていていいはずだ
大体本格って何さ？それって中野豪のシニカルな作風と
拒絶反応起こしたりはしないわけ？
萌え絵だけで買うのはエロゲやギャルゲ方面に素養のある萌え絵オタだけではないかね。
一部だけを切り出して全体のように語られても困る。
一部だけを切り出して全体のように語られても困る。
結局中身がダメなものが売れないってのは歴史が証明してるよ。
439は自分の嫌いなゲームが売れてるのを絵のせいにしたいだけなんじゃねえの？
439は自分の嫌いなゲームが売れてるのを絵のせいにしたいだけなんじゃねえの？
萌え絵を売るのにわざわざTRPGシステムにする意味がないよなｗ
まあ、いまRPGやってるような連中が、
表紙の絵で購入を決めるか割合なんてかなり低そうではあるが。
一般に広げる為に、
あまり偏った趣味のイラストは拙いんじゃ？
って主張ならある程度理解できるが。
（市場を一般に拡大する路線の戦術なんて成り立つかは疑問だが）
表紙の絵で購入を決めるか割合なんてかなり低そうではあるが。
一般に広げる為に、
あまり偏った趣味のイラストは拙いんじゃ？
って主張ならある程度理解できるが。
（市場を一般に拡大する路線の戦術なんて成り立つかは疑問だが）
同レベルの萌え絵（意味不明）なら、
普通内容の良い方が売れるよな。
イラストだけが目当ての人間なら、
そのイラストレーターの作品集とか買うわけで。
RPGなんてニッチな商品で
萌え絵にしておけば一定数売上がプラスされるかは謎だ……
普通内容の良い方が売れるよな。
イラストだけが目当ての人間なら、
そのイラストレーターの作品集とか買うわけで。
RPGなんてニッチな商品で
萌え絵にしておけば一定数売上がプラスされるかは謎だ……
ttp://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~moecmyth/
いや待て、こういう例もあるしひょっとしたらいけるかもしれんぞ？
というわけで、まず実験としてクトゥルフから萌え絵化を試ｓ（日記はここで途切れていた
いや待て、こういう例もあるしひょっとしたらいけるかもしれんぞ？
というわけで、まず実験としてクトゥルフから萌え絵化を試ｓ（日記はここで途切れていた
>439
ザ・対決は言われるほど酷いシステムじゃないと思うんだがどうか。
ザ・対決は言われるほど酷いシステムじゃないと思うんだがどうか。
まあ、クトゥルーの、ルールの内容を変えないで、
表紙やらのイラストをそんな感じに差し替えたら、かなり売上が落ちるとは思うが……
……あれ？ 萌え絵にしても駄目っぽいですよ？
［馬鹿の好きな理屈］
表紙やらのイラストをそんな感じに差し替えたら、かなり売上が落ちるとは思うが……
……あれ？ 萌え絵にしても駄目っぽいですよ？
［馬鹿の好きな理屈］
まぁなんだ。
ＴＲＰＧのシステムの出来がよくて、文庫だったとしても
中で多分に使われている絵が
浮 世 絵
だったら、低年齢層（小学生とか）はかわねｰだろ。
萌え絵（宇宙電波語）が、
ピ カ ソ
だったり
ポ リ ゴ ン
だったりしたら、もうなんだかわからねーし。 しかも、水彩画。
いや、まぁモンスターのイラストが浮世絵になると、「俺の屍を超えていけ」ぐらいに良い感じになるかもしれんが。
ＴＲＰＧのシステムの出来がよくて、文庫だったとしても
中で多分に使われている絵が
浮 世 絵
だったら、低年齢層（小学生とか）はかわねｰだろ。
萌え絵（宇宙電波語）が、
ピ カ ソ
だったり
ポ リ ゴ ン
だったりしたら、もうなんだかわからねーし。 しかも、水彩画。
いや、まぁモンスターのイラストが浮世絵になると、「俺の屍を超えていけ」ぐらいに良い感じになるかもしれんが。
>450は流石に極論すぎるがｗ
萌え絵がくっついてるってだけでシステムそのものを評価しない愚かな行為。
ってのも想定できるわけで。
萌え絵がくっついてるってだけでシステムそのものを評価しない愚かな行為。
ってのも想定できるわけで。
>452
どっちが？
「萌え絵がついてるから買う」？
「萌え絵がついてるから駄作の烙印を押す」？
どっちが？
「萌え絵がついてるから買う」？
「萌え絵がついてるから駄作の烙印を押す」？
萌え絵がついてｒかどうかは関係ない。
叩きたいから叩く。表紙が地味ならそれを叩くし、
ゲームの出来がよければそれを叩く。
理由があるから叩くのではない。叩くために理由が必要なだけだ。
叩きたいから叩く。表紙が地味ならそれを叩くし、
ゲームの出来がよければそれを叩く。
理由があるから叩くのではない。叩くために理由が必要なだけだ。
>453
ああ、悪い、確かにどっちでも読めるな。
後者で。
ああ、悪い、確かにどっちでも読めるな。
後者で。
>454
でも叩きそのものは面白くなくない？
でも叩きそのものは面白くなくない？
>450
D20クトゥルフの表紙がすごい萌え絵だったとしても
（一応ホラーっぽい絵面なら）、
非難轟々にはなるとは思うが、結局売上自体はたいしてかわらん気がするが。
D20クトゥルフの表紙がすごい萌え絵だったとしても
（一応ホラーっぽい絵面なら）、
非難轟々にはなるとは思うが、結局売上自体はたいしてかわらん気がするが。
d20クトゥルフをデモンベインd20として売る。
クトゥルフ神話TRPGをデモンベインTRPGとして売る。
さて、どっちが売れるだろうか。
クトゥルフ神話TRPGをデモンベインTRPGとして売る。
さて、どっちが売れるだろうか。
>458
どっちも魔導書が萌えないし巨大ロボがないんで売れない。
ゲームに出てこない魔導書の萌える姿までイラストにしていればあるいは。
どっちも魔導書が萌えないし巨大ロボがないんで売れない。
ゲームに出てこない魔導書の萌える姿までイラストにしていればあるいは。
いわゆる萌え絵とかが嫌いなRPGゲーマをターゲットに、
硬派っぽい表紙でシステムを出すとかの、
特定の商品の戦術なら分からんでもないが。（成功するかは別として）
もっと一般に普及させるために萌え絵を失くせ、
とか言い出すのもわりとオモロな主張だと思う……
硬派っぽい表紙でシステムを出すとかの、
特定の商品の戦術なら分からんでもないが。（成功するかは別として）
もっと一般に普及させるために萌え絵を失くせ、
とか言い出すのもわりとオモロな主張だと思う……
>458
どっちもただの詐欺じゃねーかｗ
どっちもただの詐欺じゃねーかｗ
>460
あとはどの程度が萌え絵なのかだな。
Ｎ◎ＶＡとかブレカナとかサタスペとかダブルクロスは萌え絵に含まれるのだろうか。
あとはどの程度が萌え絵なのかだな。
Ｎ◎ＶＡとかブレカナとかサタスペとかダブルクロスは萌え絵に含まれるのだろうか。
尊師基準では、
たぶん九割がたの日本のイラストレータは萌え絵に放り込まれると思うな。
たぶん九割がたの日本のイラストレータは萌え絵に放り込まれると思うな。
つーか、
自分の気にいったイラストレーター以外は萌え絵に放り込む。（そして萌え絵は駄目なもの）
とかの分類基準かとｗ
自分の気にいったイラストレーター以外は萌え絵に放り込む。（そして萌え絵は駄目なもの）
とかの分類基準かとｗ
末弥は萌え絵。米田も萌え絵。天野も萌え絵ならGO！も当然萌え絵です。
イラストだけじゃなくて、
萌え設定とかも分類基準が不明瞭なんだよな。
結局尊師の主観ですか？
萌え設定とかも分類基準が不明瞭なんだよな。
結局尊師の主観ですか？
>>467
徹頭徹尾、尊師の主観ですが何か。
徹頭徹尾、尊師の主観ですが何か。
萌えは結局主観に過ぎないってのは
尊師自身もそう言ってるしな
尊師自身もそう言ってるしな
主観を基準に置こうなんて無意味もいいところだと思うのだが。
そもそも萌え絵を叩くヤツの大概が
＞萌え絵が描かれている（ような）「手抜きの」システム
って言ってるんだよな。
問題はあくまで「手抜き」であって
萌え絵は個人的嗜好でしかないはずなんだが、萌え憎さの余り、
自分自身そこに気付いていないような節がある。
＞萌え絵が描かれている（ような）「手抜きの」システム
って言ってるんだよな。
問題はあくまで「手抜き」であって
萌え絵は個人的嗜好でしかないはずなんだが、萌え憎さの余り、
自分自身そこに気付いていないような節がある。
もし、尊師の萌え意志決定阻害論が正しかったとしてもｗ
萌え要素を明確に定義できないなら、
萌え要素をシステムから取り除くべきだなんて主張、何の意味も無いよな……
（尊師の主観で萌え要素になるものを取り除くべきであるってワガママ以上には）
萌え要素を明確に定義できないなら、
萌え要素をシステムから取り除くべきだなんて主張、何の意味も無いよな……
（尊師の主観で萌え要素になるものを取り除くべきであるってワガママ以上には）
>471
ここ数年、というかＴＲＰＧ誕生以来手を抜いたシステムなんて１つとしてあったか？
大饗宴とかザ・対決でさえまじめに作ったんだろうし。
ここ数年、というかＴＲＰＧ誕生以来手を抜いたシステムなんて１つとしてあったか？
大饗宴とかザ・対決でさえまじめに作ったんだろうし。
手を抜こうなんて考えるくらいなら、
端から、RPGのデザインなんて面倒の極みの作業に手をださんよなｗ
まあ、出来の良し悪しとは別の話だが。
端から、RPGのデザインなんて面倒の極みの作業に手をださんよなｗ
まあ、出来の良し悪しとは別の話だが。
>474
作業量の割に儲からないしなぁ……。
作業量の割に儲からないしなぁ……。
>472
まあ、いわゆる萌え絵とかを定義する事は可能かもしれん、が、
尊師は、いわゆる萌え絵とか萌え設定と、
「RPGの中で意志決定を阻害する萌え要素」ｗ とに関連があることを証明せにゃいかんよなぁ……
まあ、いわゆる萌え絵とかを定義する事は可能かもしれん、が、
尊師は、いわゆる萌え絵とか萌え設定と、
「RPGの中で意志決定を阻害する萌え要素」ｗ とに関連があることを証明せにゃいかんよなぁ……
>>477
尊師自身は、「およそこの世に「萌え」の対象にならざるものなどあり得ないのではないか」とまで
言ってるから無理だろうね＜萌え絵の定義
素直に、「俺の嫌いなアニメ・漫画タッチの絵」くらいにしとけば、まだ良かったのかもしれんが。
尊師自身は、「およそこの世に「萌え」の対象にならざるものなどあり得ないのではないか」とまで
言ってるから無理だろうね＜萌え絵の定義
素直に、「俺の嫌いなアニメ・漫画タッチの絵」くらいにしとけば、まだ良かったのかもしれんが。
ソレ言うなら尊氏の属するSFヲタなんてカラオケボックスが出来る前からSF大会で夜中にアニソンカラオケやってた連中だろうっての
>>479
萌えと同様に、萌え絵嫌いも非論理的感情なので、そんな理屈は通用せぬ。
萌えと同様に、萌え絵嫌いも非論理的感情なので、そんな理屈は通用せぬ。
>素直に、「俺の嫌いなアニメ・漫画タッチの絵」
まあ、それでも、ソレが「RPGの中で意志決定を阻害する萌え要素」と
等しい事の証明責任は残るけどなｗ
このままだと、
意志決定できないように、態度を固定的にするファクターを「萌え要素」と名づけて、
ソレを一般的な「萌え」と混同させるって詐術だよなぁ……
まあ、それでも、ソレが「RPGの中で意志決定を阻害する萌え要素」と
等しい事の証明責任は残るけどなｗ
このままだと、
意志決定できないように、態度を固定的にするファクターを「萌え要素」と名づけて、
ソレを一般的な「萌え」と混同させるって詐術だよなぁ……
そもそも、萌え絵が好きな連中すべてが、
まったく気持ち悪いオタクでなくなれば何の問題も発生しないんでしょ？
出発点でいろいろ間違ってると思うな。
まったく気持ち悪いオタクでなくなれば何の問題も発生しないんでしょ？
出発点でいろいろ間違ってると思うな。
>482
その点、DEAのアナログゲームの授業の一環としてテストプレイできるFEARはいいよな。
その点、DEAのアナログゲームの授業の一環としてテストプレイできるFEARはいいよな。
>>485
だから最低限ルルブ読んでも意味不能でプレイ不可能なんてことは基本的にないからな＞FEARゲー
だから最低限ルルブ読んでも意味不能でプレイ不可能なんてことは基本的にないからな＞FEARゲー
>486
しんもくのことかーッ！
しんもくのことかーッ！
だれか尊師の代わりに、
萌え絵が意志決定を阻害することを証明してあげてやってくれ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
萌え絵が意志決定を阻害することを証明してあげてやってくれ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あー、そうか。
たとえ、萌えが意志決定に邪魔だとしても、
萌え絵が意志決定に邪魔なのかは別の話か……
たとえ、萌えが意志決定に邪魔だとしても、
萌え絵が意志決定に邪魔なのかは別の話か……
別に絵があるのはいい。
ようは萌えの方向へ転ばなければ良いんだ。
ようは萌えの方向へ転ばなければ良いんだ。
思うんだが、「萌え絵イラネ」って言ってる人間は萌え絵に萌えてないんだよな？
ってことはそういう人間こそ萌え絵のあるＴＲＰＧに向いているのではないのか？
ってことはそういう人間こそ萌え絵のあるＴＲＰＧに向いているのではないのか？
>>488
萌え絵で意思決定できなくなるやつもいるかもしれんが、そんな個人差があるから照明は無理だ。
これがエロ絵になってくると怪しくなってくるが、PTはそれでも機能するようにデザインしてある。
萌えで意思決定できなくなるとしても、デザインでカバーできるので排除する必要はない。
もし、萌えている状態は意思決定できなくなるほどの状態だとしたら、
カイヨワのいうリンクス（眩暈）なので、これはこれで遊びとして成立する。
ゲームと遊びを完全に分化する理屈がないと、萌えを排除する正当性はどこにもない。
萌え絵で意思決定できなくなるやつもいるかもしれんが、そんな個人差があるから照明は無理だ。
これがエロ絵になってくると怪しくなってくるが、PTはそれでも機能するようにデザインしてある。
萌えで意思決定できなくなるとしても、デザインでカバーできるので排除する必要はない。
もし、萌えている状態は意思決定できなくなるほどの状態だとしたら、
カイヨワのいうリンクス（眩暈）なので、これはこれで遊びとして成立する。
ゲームと遊びを完全に分化する理屈がないと、萌えを排除する正当性はどこにもない。
問題にしているのは萌え絵が載っているルルブではなかったり。
「FEARゲーとか（なんでもいいから萌えっぽいイラストのゲームに置換可）やっちゃってる方々は、なんで脳内麻薬物質溢れまくりで、自分の萌えについて語っちゃう痛い方々ばかりなんですか？
ボクはアナタではないので、アナタが○○が好きなんだ、と蕩々と説明されても理解する事はできないし、する必要もありません。
はっきり言って時間の無駄です。萌えについて語る暇があったら、楽しくゲームプレイしましょうよ。」
と言ってるんじゃないだろうか。「萌えに走った人間はコミュニケーション不全になりやすいから、とっとと消えてね。」という感じで。
「FEARゲーとか（なんでもいいから萌えっぽいイラストのゲームに置換可）やっちゃってる方々は、なんで脳内麻薬物質溢れまくりで、自分の萌えについて語っちゃう痛い方々ばかりなんですか？
ボクはアナタではないので、アナタが○○が好きなんだ、と蕩々と説明されても理解する事はできないし、する必要もありません。
はっきり言って時間の無駄です。萌えについて語る暇があったら、楽しくゲームプレイしましょうよ。」
と言ってるんじゃないだろうか。「萌えに走った人間はコミュニケーション不全になりやすいから、とっとと消えてね。」という感じで。
困ったちゃん報告叩きに似てるような気がしたｗ
「馬場論とか好きな方々は、なんで脳内麻薬物質溢れまくりで、意志決定について語っちゃう痛い方々ばかりなんですか？
ボクはアナタではないので、アナタが意志決定が好きなんだ、と蕩々と説明されても理解する事はできないし、する必要もありません。
はっきり言って時間の無駄です。意志決定について語る暇があったら、楽しくゲームプレイしましょうよ」
とかいうと無責任呼ばわりされるんだよなぁ……
ボクはアナタではないので、アナタが意志決定が好きなんだ、と蕩々と説明されても理解する事はできないし、する必要もありません。
はっきり言って時間の無駄です。意志決定について語る暇があったら、楽しくゲームプレイしましょうよ」
とかいうと無責任呼ばわりされるんだよなぁ……
>>493
そういうことを言わずにいきなりアンチになってるやつがいるんでオモロだってことだな。
まあ、萌えとか自分の好きなもんの話で盛り上がれるのは楽しいかもしれんが、
他人をおいてけぼりにしてしまう。
だから素人のしらん海外TRPGシステムについて延々聞いてもいないのに語り出すやつも、
同じ方向でオモロなんだろう。
そういうことを言わずにいきなりアンチになってるやつがいるんでオモロだってことだな。
まあ、萌えとか自分の好きなもんの話で盛り上がれるのは楽しいかもしれんが、
他人をおいてけぼりにしてしまう。
だから素人のしらん海外TRPGシステムについて延々聞いてもいないのに語り出すやつも、
同じ方向でオモロなんだろう。
「ボクはアナタではないので、アナタが○○が好きなんだ、と蕩々と説明されても理解する事はできないし、する必要もありません。」
こんな態度でプレイして楽しくゲームができるとは思えないなぁ。
お互いの好きなものをすり合わせて、全員が好きなものを上手く織り込んだのが最高のセッションだと思うんだが。
こんな態度でプレイして楽しくゲームができるとは思えないなぁ。
お互いの好きなものをすり合わせて、全員が好きなものを上手く織り込んだのが最高のセッションだと思うんだが。
>>495
そら邪推だ。
そら邪推だ。
邪推も何もそのまんまだと思うがなあ
原因は萌え絵じゃなくて個人だし
原因は萌え絵じゃなくて個人だし
全員自分が好きなものを他人とすり合わせず好きなように……。
ああ、わかった。
見覚えがあると思ったら天羅万象や番長学園や魔獣の絆で厨ＰＬの暴走を原因に事故る時に似てるんだ。
ああ、わかった。
見覚えがあると思ったら天羅万象や番長学園や魔獣の絆で厨ＰＬの暴走を原因に事故る時に似てるんだ。
>>499
そうだな。正しくは「今TRPGを楽しくプレイしている奴らは、俺と趣味が合わない」だ。
そうだな。正しくは「今TRPGを楽しくプレイしている奴らは、俺と趣味が合わない」だ。
そうか。
尊師は意志決定萌えで、
メタレベルのゲームでの意志決定を阻害してたのかｗ
尊師は意志決定萌えで、
メタレベルのゲームでの意志決定を阻害してたのかｗ
>>498
いきなり話しかけられた上にエロゲの話を一方的にされたら漏れは逃げ帰るが。
いきなり話しかけられた上にエロゲの話を一方的にされたら漏れは逃げ帰るが。
>>498
そのとおりだとおもう。
しかし、世の中は思ったよりも下手糞ばっかりっだってことだろ。
かくいう俺も、相手を尊重してちゃんとすり合わせを行い、
いろんな人と楽しくセッションをしようと思っているのだが、
こっちにまったく擦り寄ってくれない人とはどうも楽しく遊べない。
修行が足りんよな、まったく。
そのとおりだとおもう。
しかし、世の中は思ったよりも下手糞ばっかりっだってことだろ。
かくいう俺も、相手を尊重してちゃんとすり合わせを行い、
いろんな人と楽しくセッションをしようと思っているのだが、
こっちにまったく擦り寄ってくれない人とはどうも楽しく遊べない。
修行が足りんよな、まったく。
>>439のオモロ発言でだいぶ伸びた感があるな
みんなさ、「俺は中世騎士物語が好きなんですよ！」ってＰＬがいたら、
「じゃあ今度シナリオ作るときは身分違いの悲恋でも組み込むか」って思わない？
そういうのが相手の萌えを受け入れて楽しく遊ぶための技術だと思うんだけど。
「じゃあ今度シナリオ作るときは身分違いの悲恋でも組み込むか」って思わない？
そういうのが相手の萌えを受け入れて楽しく遊ぶための技術だと思うんだけど。
尊師が意志決定萌えなのは、ちょっと否定出来ないかも……
「やっぱおにゃのこはツインテールですよ！」ってヤツがいたらヒロインの描写に一言、
「……で、ツインテール。エビに似た味がしないほう」って付け加えるだけでモチベーション上がるしな。
萌えは便利だよ。引きにも押しにも使えるし。
「……で、ツインテール。エビに似た味がしないほう」って付け加えるだけでモチベーション上がるしな。
萌えは便利だよ。引きにも押しにも使えるし。
>>508
それならまだなんとかなるが、妹・ツインテール・横マウントとかそういう単語になってくるとどうしようもなくなるんじゃないか？
それならまだなんとかなるが、妹・ツインテール・横マウントとかそういう単語になってくるとどうしようもなくなるんじゃないか？
>>507
君の萌え絵はチンポなのかね。
君の萌え絵はチンポなのかね。
>512
依頼人を妹・ツインテール・横マウントにする。
ヒロインを妹・ツインテール・横マウントにする。
敵を妹・ツインテール・横マウントにする。
どれか１つで協力的なＰＬに早変わり。
依頼人を妹・ツインテール・横マウントにする。
ヒロインを妹・ツインテール・横マウントにする。
敵を妹・ツインテール・横マウントにする。
どれか１つで協力的なＰＬに早変わり。
そもそもの尊師の発言からしてそうだが、
萌え、非萌えがデジタルに区別できるような観念が無駄な混乱を生んでないか？
萌え、非萌えがデジタルに区別できるような観念が無駄な混乱を生んでないか？
即座にその場でその萌えに対応しなきゃいけな状況「だけ」があるわけでもないだろｗ
>517
萌えって「俺は大好きですよ！もうそれだけでウッヒョー！とか言って喜びますよ！」ってモノじゃないのん？
俺はカラシニコフ萌えでスナイパー萌えで呪われた魔剣萌えで素直になれない子萌えだけど。
萌えって「俺は大好きですよ！もうそれだけでウッヒョー！とか言って喜びますよ！」ってモノじゃないのん？
俺はカラシニコフ萌えでスナイパー萌えで呪われた魔剣萌えで素直になれない子萌えだけど。
なあ、お前ら……
……実は尊師とかどうでも良くて、萌えについて論争っぽく雑談したいだけだろ？
……実は尊師とかどうでも良くて、萌えについて論争っぽく雑談したいだけだろ？
まあ尊師のお言葉が簡単に一蹴できちゃうのは事実だがｗ
>521
ばっ、バババカだなぁそんなことあるわけないじゃない>521！
ヘ、ヘンなコト言わないでよ。
ばっ、バババカだなぁそんなことあるわけないじゃない>521！
ヘ、ヘンなコト言わないでよ。
>523
そんな餌に俺さまが（ＡＡ略
そんな餌に俺さまが（ＡＡ略
エロゲがらみの萌えで、
エロシーンが必要な事は、実はかなり少ないと思われ。
エロシーンが必要な事は、実はかなり少ないと思われ。
ついでに言えばエロシーンは必ず描写しなければならないという法もないな。
>524
エロゲーがコンシューマに移植される昨今、エロシーンなんざ飾りですよ。
エロゲーがコンシューマに移植される昨今、エロシーンなんざ飾りですよ。
>>526
そうでなきゃエロゲがコンシューマに移植なんてありえねえもんなあ。
そうでなきゃエロゲがコンシューマに移植なんてありえねえもんなあ。
>>521
どうやら、「論争っぽく」の部分すら無くなった模様
どうやら、「論争っぽく」の部分すら無くなった模様
更に言うなら、双方が歩み寄るべき筋の話で、
「一方的に」エロゲーマーに対して歩み寄らなきゃいけない理由も無い訳だしな。
「一方的に」エロゲーマーに対して歩み寄らなきゃいけない理由も無い訳だしな。
大体キャラクターかシチュエーションに萌えてるだけだからね、エロゲー萌えは。
つまりは騎士物語に萌えてるとかと本質的にはなんら違いはないわけだ。
>531
そんなんが一緒くたにされる鳥取にはお目にかかったことがないぞ。
つまりは騎士物語に萌えてるとかと本質的にはなんら違いはないわけだ。
>531
そんなんが一緒くたにされる鳥取にはお目にかかったことがないぞ。
一歩後退させてギャルゲー萌えを仮定してもいいけどな。
>533
エロゲーの話してるんだったら、
それがエロシーンの話だろうがキャラクタの話だろうが同じに見えると言うてるんじゃ。
エロゲーの話してるんだったら、
それがエロシーンの話だろうがキャラクタの話だろうが同じに見えると言うてるんじゃ。
>>533
いや、やらないやつには一緒くたにされてしまう。
いや、やらないやつには一緒くたにされてしまう。
>535
そもそもなんでエロゲーだってわかるんだ？
キャラクターについての話だけじゃわからんだろうに。
「イェニチェリがかっこいいんですよ！あと前装銃！」って言われてエロゲーの話だとわかるか？
そもそもなんでエロゲーだってわかるんだ？
キャラクターについての話だけじゃわからんだろうに。
「イェニチェリがかっこいいんですよ！あと前装銃！」って言われてエロゲーの話だとわかるか？
エロゲーの文化がいわゆるポルノの論理になっていて、
エロさえあればなにやってもよいみたいになってるから、
今はいろいろあるもんな。
エロさえあればなにやってもよいみたいになってるから、
今はいろいろあるもんな。
まあ、あれだ。そばまで歩み寄って見なければ区別できない差だな。
場の空気とかでわかるだろ。
発言者と文脈とかで。
発言者と文脈とかで。
>537
ごめんわかんない。ごめん。
ごめんわかんない。ごめん。
尊師にはこの辺の実際的な葛藤を解決する気が無くて、
「全部消毒しちまえっ！！」
だもんなぁ……そりゃ時代から取り残されもするわな
（バレバレのアリバイ工作している子供みたいに棒読みで）
「全部消毒しちまえっ！！」
だもんなぁ……そりゃ時代から取り残されもするわな
（バレバレのアリバイ工作している子供みたいに棒読みで）
俺の鳥取だと映画でも漫画でもゲーム（もちろんエロゲーも）でも、
いろいろ試してマスタリングやシナリオに取り入れられる人が尊敬されてるなぁ。
映画の話をしても「あれは○○のシナリオに使えるよ！」とかしか言わない人だけど（ｗ
いろいろ試してマスタリングやシナリオに取り入れられる人が尊敬されてるなぁ。
映画の話をしても「あれは○○のシナリオに使えるよ！」とかしか言わない人だけど（ｗ
まあ、みんななんやかんやいってエロゲをやってるってことだよな。
でも俺あんまりついていけないから、
わかる話もしてほしい。
MMOとかの話も同じ感じ。
でも俺あんまりついていけないから、
わかる話もしてほしい。
MMOとかの話も同じ感じ。
>場の空気とかでわかるだろ。
それを上手く制御して歩み寄ろうって話だわなあ。
とりあえずは、最初から全開で飛ばしたりしないで……
それを上手く制御して歩み寄ろうって話だわなあ。
とりあえずは、最初から全開で飛ばしたりしないで……
>544
俺もわかんないけど、調べてみると結構セッションのネタになりそうなのも多いよ。
最近は参考になりそうなのを友人に借りたりしてちょこちょこやってる。
俺もわかんないけど、調べてみると結構セッションのネタになりそうなのも多いよ。
最近は参考になりそうなのを友人に借りたりしてちょこちょこやってる。
流用する場合にもあまり露骨にならないように
その手の臭いに気が付いても、どこまで譲歩できるか検討するように
大声で論争や演説など始めてセッションをぶち壊さないように、
ゆっくりと間合いをとりあうのが此処でのたしなみ。
その手の臭いに気が付いても、どこまで譲歩できるか検討するように
大声で論争や演説など始めてセッションをぶち壊さないように、
ゆっくりと間合いをとりあうのが此処でのたしなみ。
>548
流用しようとしてもあれこれ混ざって原型を留めません。
元ネタがあることを匂わせるにはどうすればいいですか？
流用しようとしてもあれこれ混ざって原型を留めません。
元ネタがあることを匂わせるにはどうすればいいですか？
…なんか伸びてるなぁと思ったらスタンダードスレに常駐してる人間が漏れだしてたのかorz
帰れよ。
帰れよ。
要は対人関係のバランスの問題なのに、
TRPGのシステムで語るからおかしくなるんだよな。
TRPGのシステムで語るからおかしくなるんだよな。
>550
コテハンもＩＤもないのによくわかるな（ｗ
コテハンもＩＤもないのによくわかるな（ｗ
エスパーｷﾀｰｰｰｰｰ
>549
別に臭わないならそれで良いじゃねーかｗ
別に臭わないならそれで良いじゃねーかｗ
スタンダードスレ、半日止まってるからな。
その分、他が伸びてりゃ誰でもそう思うだろ。
その分、他が伸びてりゃ誰でもそう思うだろ。
>551
バランスっつーか寛容さの問題じゃない？
萌えを見下してるから寛容になる必要がないと考えるとか。
俺はエロゲーとかさっぱりやらんけど、普通に「へぇ」とか「ほう」とか相槌打つよ。
向こうだって俺のハードボイルド好きに付き合ってくれてるんだし。
要はどれだけ他人を対等な存在として尊重できるかだろ。
バランスっつーか寛容さの問題じゃない？
萌えを見下してるから寛容になる必要がないと考えるとか。
俺はエロゲーとかさっぱりやらんけど、普通に「へぇ」とか「ほう」とか相槌打つよ。
向こうだって俺のハードボイルド好きに付き合ってくれてるんだし。
要はどれだけ他人を対等な存在として尊重できるかだろ。
まあしかしスタンダードスレで話すような話でもないだろ。
オモロサイト管理人とその儲関係なんだし。
オモロサイト管理人とその儲関係なんだし。
>555
あそこはネタがないとしょっちゅう止まるぞ。
というかここしばらく止まってなかったっけ？
あそこはネタがないとしょっちゅう止まるぞ。
というかここしばらく止まってなかったっけ？
>>556
ただまあ、こう言っちゃなんだが萌えはそんなに難しくないので萌え萌え言うやつはたくさんいる。
たくさんいると価値が下がっちゃうから、尊重しにくい部分はあるんじゃないだろうか？
もっとも、人間は対等に尊重しあうべきとは思う。
かなり難しいことだとは思うけど。
ただまあ、こう言っちゃなんだが萌えはそんなに難しくないので萌え萌え言うやつはたくさんいる。
たくさんいると価値が下がっちゃうから、尊重しにくい部分はあるんじゃないだろうか？
もっとも、人間は対等に尊重しあうべきとは思う。
かなり難しいことだとは思うけど。
>560
珍しいと価値が高いってモノでもないと思うよ。
今この日本にバーチャルボーイ好きがいたとして、
それが尊敬に値するかというとそういうこともないんだし。
俺がハードボイルドが好きだって言ってるんだって、
言い換えれば「ハードボイルド萌え」なわけだよ（な？）。
オタクの同族嫌悪と変わらないんじゃないかね、根源は。
「俺はあいつらとは違うんだ、もっとマシなんだ」っていう。
俺はバカらしいと思うけどね。
珍しいと価値が高いってモノでもないと思うよ。
今この日本にバーチャルボーイ好きがいたとして、
それが尊敬に値するかというとそういうこともないんだし。
俺がハードボイルドが好きだって言ってるんだって、
言い換えれば「ハードボイルド萌え」なわけだよ（な？）。
オタクの同族嫌悪と変わらないんじゃないかね、根源は。
「俺はあいつらとは違うんだ、もっとマシなんだ」っていう。
俺はバカらしいと思うけどね。
出来高と株価を見てりゃ、仕手筋がどこ向いてるか分かるだろ
でもまあ、特定の嗜好に対する個々の生理的嫌悪感みたいなもんは、どうしようもないのかも。
>>563
それを対外的にアピールしてしまうことの不利益を理解できないのは子供な証拠。
それを対外的にアピールしてしまうことの不利益を理解できないのは子供な証拠。
何かを嫌う理由なんて、些細なものでいいんですよ
>>563
それをシステムのせいにしてるのが非常にオモロなところなのだ。
それをシステムのせいにしてるのが非常にオモロなところなのだ。
>564
他人を攻撃することで得られるのはアイデンティティなんかじゃなくてただの自己満足だろ。
他人を攻撃し続けないと維持できないようなアイデンティティなら捨てっちまえ。
他人を攻撃することで得られるのはアイデンティティなんかじゃなくてただの自己満足だろ。
他人を攻撃し続けないと維持できないようなアイデンティティなら捨てっちまえ。
>>565
おや、おとなのひとですね？
おや、おとなのひとですね？
>>567
それは同意。
それは同意。
>>571
馬場氏の場合、更にそれを公憤にすり替えてるから、もう辛抱たまりませんわ。
馬場氏の場合、更にそれを公憤にすり替えてるから、もう辛抱たまりませんわ。
>>571
おお、なかなか納得の理屈だ。
おお、なかなか納得の理屈だ。
尊師に扇動されているのもオモロ系が多いわな・・・
576 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/07 17:11:41 ID:???
『しかいない、の間違いだとオモ』
>>562
ちなみに今はどこを向いている？
ちなみに今はどこを向いている？
安心しろ、ほんとに嫌になったら、おとうさんが代わりに爆破してやるからな。
580 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/07 19:55:48 ID:lpjy6deJ
どーでも良いけど仕手筋をシテすじって書くとそこはかとなく萌えっぽいよね！
【バカはしてやったり顔をした】
【バカはしてやったり顔をした】
ちんぽに顔ぶらさげて歩いてるような感じだね！
みんなたちー。回転翼先生の新作だＹＯ★
ttp://blog.melma.com/00123631/20041007173809
＞今回はBlog版『うがつもの』初のシリーズ物として、現在TRPG業界においいて優勢的なシェアを誇る汎用ＲＰＧのゲームメカニズムを分析することしました。
ですＹＯ
「現在TRPG業界においいて優勢的なシェアを誇る汎用ＲＰＧ」！！ｗ
しかもお題はＧＵＲＰＳｗ
さすがは、
＞自分の活動が自己満足にとどまらずTRPGという趣味文化にとって有意義であるようにしたいのなら、少しはダイナミックな活動もしなくてはならないでしょう。
と仰る先生だけあって、現状認識が最新だＮＥ★
ttp://blog.melma.com/00123631/20041007173809
＞今回はBlog版『うがつもの』初のシリーズ物として、現在TRPG業界においいて優勢的なシェアを誇る汎用ＲＰＧのゲームメカニズムを分析することしました。
ですＹＯ
「現在TRPG業界においいて優勢的なシェアを誇る汎用ＲＰＧ」！！ｗ
しかもお題はＧＵＲＰＳｗ
さすがは、
＞自分の活動が自己満足にとどまらずTRPGという趣味文化にとって有意義であるようにしたいのなら、少しはダイナミックな活動もしなくてはならないでしょう。
と仰る先生だけあって、現状認識が最新だＮＥ★
584 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/07 21:49:32 ID:lpjy6deJ
そうだ！ そうだそうだ！ ガプスは現在優勢なシステムなんだい！ ｳﾜｧｧｧｧﾝ！
（泣きながら“友野”と書かれた枕を叩く）
（泣きながら“友野”と書かれた枕を叩く）
>582
アメリカですら優勢じゃねぇー！
アメリカですら優勢じゃねぇー！
586 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/07 21:55:27 ID:DY50BLOr
＞現在TRPG業界においいて優勢的なシェアを誇る汎用ＲＰＧ
ヤッパシd20だよネ！
ヤッパシd20だよネ！
それより
>Blogが単なるWeb日記という狭いメディアではないことはここ２週間のアクセス数でも理解できます。
これって明らかに俺らのせいだろｗ
>Blogが単なるWeb日記という狭いメディアではないことはここ２週間のアクセス数でも理解できます。
これって明らかに俺らのせいだろｗ
588 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/07 22:26:18 ID:???
『そろそろわたしのぶろぐで喧嘩売ったったらいいのかしら？』
『なの』
『なの』
589 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/07 22:30:18 ID:DY50BLOr
>>588
ちゃんとトラックバックしないと喧嘩にならないからしてやれyo！
ちゃんとトラックバックしないと喧嘩にならないからしてやれyo！
澪のblogはオモロ系にすらなってない空振りヲチしかないしなぁ・・・
591 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/07 22:52:48 ID:???
『しょんぼり』
592 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/07 22:53:51 ID:QEqdRllq
>587
何ヒットくらいでそんな事言ってるのかねぇ。TRPG系限定と考えてもユニークアク
セス1000くらいないと影響力あるとは言えないと思うんだが。
何ヒットくらいでそんな事言ってるのかねぇ。TRPG系限定と考えてもユニークアク
セス1000くらいないと影響力あるとは言えないと思うんだが。
い、いやここで一発ケンカ売ってアクセス数がドバンと！なっ！？
>>590
どこ？
どこ？
596 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/07 23:18:35 ID:QEqdRllq
>594
このアクセス欄のはトータル数だしニャー。出来たのが9/19だから今日で約20日。
割ると1日50ヒット。まぁ設立したてはヒット数ゲロ少ないから時間と閲覧者数が
正比例するとしても良くてユニーク100ヒット／日くらいじゃない？
1日のトータルアクセスとユニークアクセスって倍くらい違ってる場合もあるし。
このアクセス欄のはトータル数だしニャー。出来たのが9/19だから今日で約20日。
割ると1日50ヒット。まぁ設立したてはヒット数ゲロ少ないから時間と閲覧者数が
正比例するとしても良くてユニーク100ヒット／日くらいじゃない？
1日のトータルアクセスとユニークアクセスって倍くらい違ってる場合もあるし。
>>582
うっわー。ナウーイ。
うっわー。ナウーイ。
598 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/10/08 01:31:12 ID:3LBmw0gS
トラバしようかナー（笑）
さすがに面白いわこれ。
ユニークアクセスってよくわかんないけど、アタクシんとこはTRPG系としては多めなのかしら？
さすがに面白いわこれ。
ユニークアクセスってよくわかんないけど、アタクシんとこはTRPG系としては多めなのかしら？
え？ダイヤのサイトって知らないです。
教えてください、荒らさないから。
教えてください、荒らさないから。
600 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/10/08 01:40:14 ID:3LBmw0gS
>599
「三菱 ダイヤモンド」でググんなさい。そしてURLを良く見なさい。すぐにわかるから。
「三菱 ダイヤモンド」でググんなさい。そしてURLを良く見なさい。すぐにわかるから。
601 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/08 01:49:41 ID:SPqewjyx
>598
トータルアクセスが1日の延べ人数、ユニークアクセスは実人数っスよん。
トータルの方はトップに戻ったりF5連打したり同じ日に複数回見ても増えるけど、
基本的にユニークの方は増えないんでリアルにそのサイトを見てる人（正確に言う
と見てるPC？）が何人かわかるって言うヤツ。アクセス解析系のCGI入れると分か
りますよん。あとはリードミーのランキングか。
トータルアクセスが1日の延べ人数、ユニークアクセスは実人数っスよん。
トータルの方はトップに戻ったりF5連打したり同じ日に複数回見ても増えるけど、
基本的にユニークの方は増えないんでリアルにそのサイトを見てる人（正確に言う
と見てるPC？）が何人かわかるって言うヤツ。アクセス解析系のCGI入れると分か
りますよん。あとはリードミーのランキングか。
見つけました。ありがとう。
うわーい、芥コテハンとかダメ女とか他のどうでもいい駄コテのサイトばかりみつかるorz
604 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/10/08 03:23:23 ID:3LBmw0gS
>601
ありがとー。だったら多分400〜500/日くらいだわね。
>602
いえいえ。いらっしゃいませ。
>603
両方アタクシんとこにリンク張ってるんじゃないかしら（笑）
にらくんとことかも。
ありがとー。だったら多分400〜500/日くらいだわね。
>602
いえいえ。いらっしゃいませ。
>603
両方アタクシんとこにリンク張ってるんじゃないかしら（笑）
にらくんとことかも。
606 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/10/08 09:30:50 ID:???
>>584-586
どさくさに何やらお抜かしになりましたね？
一応言っとく。
『汎用システム』限定で『優勢』というのならあながち間違ってへんよ。
ちゃんと製品になっててラインナップを揃えていて“汎用RPG”と名乗ってるシステムは少ないから。
もちろんd20が圧倒的に優勢だが。
どさくさに何やらお抜かしになりましたね？
一応言っとく。
『汎用システム』限定で『優勢』というのならあながち間違ってへんよ。
ちゃんと製品になっててラインナップを揃えていて“汎用RPG”と名乗ってるシステムは少ないから。
もちろんd20が圧倒的に優勢だが。
607 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/10/08 09:51:10 ID:???
まあしかし回転翼センセ〜の書くことはズレてるなあ。
d20の対応できるジャンルは既にGURPSと同等なんだが。
そのくせ『GURPSは1つのシステムだけで全部対応する』ってことは知ってるのか。
どこでそんな知識を仕入れたのだろう。
d20の対応できるジャンルは既にGURPSと同等なんだが。
そのくせ『GURPSは1つのシステムだけで全部対応する』ってことは知ってるのか。
どこでそんな知識を仕入れたのだろう。
井の中の蛙大海を知らず。
やぁ、今日始めて読んだけど、先生おもしろいなぁ
トンツィキなかんじだなぁ
トンツィキなかんじだなぁ
いや、まあ、呼んでる人間の認識を統一するための確認みたいなものって意図なんだとは思うが。
汎用RPGについて、この程度の認識を再確認する必要がある人間は、
絶対にこんなところを覗かないｗ
汎用RPGについて、この程度の認識を再確認する必要がある人間は、
絶対にこんなところを覗かないｗ
>TRPGは基本的に、「基幹システム」、「状況再現ルール・設定」
>「世界観設定」の３種によって構成されている。
ってかきはじめるのもなぁ。どきどきしたよオラ。
所詮分析のための自分流要素分割じゃない。
そんなもんほかの分割方法だって山のようにあるじゃん。
それを「基本的に」とか
「従来、ＲＰＧはこの３種の設定が盛り込まれていることが条件とされてきた。」
とか、あたかもすでに確定された常識のようにいいだすわけで、
例のコピペ。「確認されてない常識を持ち出す」みたいで、どきどきだ。
あと、日本と欧米の比較を何の資料もなしで印象論で始めるところも素敵だ。
印象論なら素直に「俺は嫌い」だの「俺の私見」だのいっておきゃいいのに。
>「世界観設定」の３種によって構成されている。
ってかきはじめるのもなぁ。どきどきしたよオラ。
所詮分析のための自分流要素分割じゃない。
そんなもんほかの分割方法だって山のようにあるじゃん。
それを「基本的に」とか
「従来、ＲＰＧはこの３種の設定が盛り込まれていることが条件とされてきた。」
とか、あたかもすでに確定された常識のようにいいだすわけで、
例のコピペ。「確認されてない常識を持ち出す」みたいで、どきどきだ。
あと、日本と欧米の比較を何の資料もなしで印象論で始めるところも素敵だ。
印象論なら素直に「俺は嫌い」だの「俺の私見」だのいっておきゃいいのに。
キラメキマンセーな漏れとしては、
＞『イサー・ウェン・アー』とか『アコースティック・リーフ』などは、
＞残念ながら全国規模に乗れるレベルの作品ではなかった
＞だけに、今後も復刊の声はかからないだろう。
おんなじレベルの出来であるように言って欲しくないなぁ……。
っていうか、アコリーはＢ＆Ｗの復刻版みたいなもんだし。
＞『イサー・ウェン・アー』とか『アコースティック・リーフ』などは、
＞残念ながら全国規模に乗れるレベルの作品ではなかった
＞だけに、今後も復刊の声はかからないだろう。
おんなじレベルの出来であるように言って欲しくないなぁ……。
っていうか、アコリーはＢ＆Ｗの復刻版みたいなもんだし。
ついでにもうひとつ。
＞戦国ホラー物としてある程度は特色ある『戦国霊異伝』
「ホラー」じゃなくて「伝記」じゃないかなぁ……。
「恐怖」を演出したりする必要はないし。
＞戦国ホラー物としてある程度は特色ある『戦国霊異伝』
「ホラー」じゃなくて「伝記」じゃないかなぁ……。
「恐怖」を演出したりする必要はないし。
せめて日本人の世界設定に関する要求の統計的な資料ぐらい示せよ……
「伝奇」じゃないかなぁ……。
ごめん。
ごめん。
>>614
そんな、統計的な資料とか示さずに「俺論」を語るからオモロいんじゃないかｗ
そんな、統計的な資料とか示さずに「俺論」を語るからオモロいんじゃないかｗ
そんな資料まで持ち出したら、
あそこまで自由奔放な空想の翼をはためかせられないだろうしなぁｗ
あそこまで自由奔放な空想の翼をはためかせられないだろうしなぁｗ
GURPSは汎用システムとしては異彩でもなんでもないよな。
まあ商品としては異彩かもしれないが……
まあ商品としては異彩かもしれないが……
正直D20との構造の違いが分からんのだが……
621 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/10/08 13:33:51 ID:???
汎用システムで色々なジャンルに対応するためには、2つの方法があります。
1つは、そのジャンルに最も適した特殊ルールを追加すること。
そしてジャンルが変われば全く別の特殊ルールを使う。
これだと常にやりたいことに合った無駄の無いシステムになります。
但し、別のことをする度に、事実上別のルールセットになってしまう。
もう1つのやり方は、必要なルールやデータがあれば、それをシステムに追加していくこと。
そして追加されたルールやデータは、あらゆるジャンルで共用されます。
これならどんなジャンルでも同じルールが使えるわけで、ホラー用に作ったキャラクタをSFに放り込むことも可能です。
ジャンルを混合させて独自の設定を作る時などには最適です。
ただし、これを続けていくとシステム全体は膨大なデータを抱え込むことになります。
また、基本システムはそのような成長と変化に耐えられるだけの幅と単純さが必要です。
GURPSのやり方は後者なんですが、d20は前者だ……と思います。
確かd20ではサプリメント毎の互換性はまるで保証されていないはず。
1つは、そのジャンルに最も適した特殊ルールを追加すること。
そしてジャンルが変われば全く別の特殊ルールを使う。
これだと常にやりたいことに合った無駄の無いシステムになります。
但し、別のことをする度に、事実上別のルールセットになってしまう。
もう1つのやり方は、必要なルールやデータがあれば、それをシステムに追加していくこと。
そして追加されたルールやデータは、あらゆるジャンルで共用されます。
これならどんなジャンルでも同じルールが使えるわけで、ホラー用に作ったキャラクタをSFに放り込むことも可能です。
ジャンルを混合させて独自の設定を作る時などには最適です。
ただし、これを続けていくとシステム全体は膨大なデータを抱え込むことになります。
また、基本システムはそのような成長と変化に耐えられるだけの幅と単純さが必要です。
GURPSのやり方は後者なんですが、d20は前者だ……と思います。
確かd20ではサプリメント毎の互換性はまるで保証されていないはず。
622 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/08 13:34:48 ID:af8H1W5d
>605
最近やないよ〜。随分昔に作って2年くらいガスガス更新してて1年半くらい前から
放置。ごく稀に感想メールとか送られてきて「復活待ってますよ！」とか書かれて
て自己嫌悪に陥るってのを繰り返してる感じ。ダメじゃん。ギャフン。
最近やないよ〜。随分昔に作って2年くらいガスガス更新してて1年半くらい前から
放置。ごく稀に感想メールとか送られてきて「復活待ってますよ！」とか書かれて
て自己嫌悪に陥るってのを繰り返してる感じ。ダメじゃん。ギャフン。
623 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/10/08 13:37:04 ID:???
>619
確かにGURPSが凄いのはシステムそのものじゃないですね。
「汎用システム」と銘打って売り出した上、本当にそれだけのサプリメントを出したことが凄い。
確かにGURPSが凄いのはシステムそのものじゃないですね。
「汎用システム」と銘打って売り出した上、本当にそれだけのサプリメントを出したことが凄い。
根幹部分が統一されてるだけで、
D20って言う名前の、一つの汎用のシステムってのがあるんじゃないわけで。
あー、
汎用システムの捉え方によっては、たしかにGURPSが最優勢かもｗ
D20って言う名前の、一つの汎用のシステムってのがあるんじゃないわけで。
あー、
汎用システムの捉え方によっては、たしかにGURPSが最優勢かもｗ
たしかに、「誰でも思いつくけど、誰もやりそうに無い事」を実際にやっちゃった凄さ、だよなｗ
>GURPS
>GURPS
＞大阪に阪神タイガースがあれば十分なように、オーソドックスなファンタジーＲＰＧは『ソードワールド』が寡占状態にある。
意味わからん例えな上に、もしかしてこれは１０年前くらいの話だったのか？
意味わからん例えな上に、もしかしてこれは１０年前くらいの話だったのか？
>625
そう考えるとGURPSってシステムはすごい厨房的だよなｗ
そう考えるとGURPSってシステムはすごい厨房的だよなｗ
>621
保障されてないのはガープスもおんなじだと思いますがどうか？
観客ポイントや威厳レベルがほかに導入できないよママン。
正直D20と同程度の汎用でしかないと思うがねぇ。
保障されてないのはガープスもおんなじだと思いますがどうか？
観客ポイントや威厳レベルがほかに導入できないよママン。
正直D20と同程度の汎用でしかないと思うがねぇ。
>628
リンドリとかはPowered by GURPSに近い立ち位置なんじゃないか？
「つなげないこと」を前提にルールを構築してる。
Transhuman SpaceやTravelerですらつなげることを視野に入れてると思うんだけど。
リンドリとかはPowered by GURPSに近い立ち位置なんじゃないか？
「つなげないこと」を前提にルールを構築してる。
Transhuman SpaceやTravelerですらつなげることを視野に入れてると思うんだけど。
630 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/10/08 14:24:33 ID:???
>627
口だけじゃなくて実際にやったら厨房が厨房じゃなくなるんですよ（笑）。
>628
リンドリは明らかに例外で、GURPSをベースにして作った別のRPGです。
それと、日本版と英語版は妖魔／百鬼とSupersが非互換なので分かれてしまいます。
しかし日本語環境だけとか原書だけとかだとそれぞれ（大体は）上手く行きます。
口だけじゃなくて実際にやったら厨房が厨房じゃなくなるんですよ（笑）。
>628
リンドリは明らかに例外で、GURPSをベースにして作った別のRPGです。
それと、日本版と英語版は妖魔／百鬼とSupersが非互換なので分かれてしまいます。
しかし日本語環境だけとか原書だけとかだとそれぞれ（大体は）上手く行きます。
正直、リングドリームはGURPS内では異端かと……
それはともかく、
実際にどれくらい運用し易いか、
つーより、設計思想の寄りの話だしな。
それはともかく、
実際にどれくらい運用し易いか、
つーより、設計思想の寄りの話だしな。
リンドリの立ち位置は、六門に近いようなもんだしｗ
d20はどちらかといえばビジネスモデルとしての意味の方が大きいような気がするな。
おれマジックだけでみてもバランスとれてるとは云えないと思うけどなぁ(笑)。かなりGM力消費するよあれは。
>オーソドックスなファンタジーＲＰＧ
なんかスタンダード分にあふれた表現だよなぁｗ
なんかスタンダード分にあふれた表現だよなぁｗ
>>622
おれも復活待ってますヨー！晒せー(笑)！
おれも復活待ってますヨー！晒せー(笑)！
ダメだ、通して読んだがどうしても１０年前の話にしか見えん。
１０年前から１度も遊んでないとかTRPGに触れてないとかじゃあるまいな。
１０年前から１度も遊んでないとかTRPGに触れてないとかじゃあるまいな。
システム上、無理なく繋がるってのは、だいたい保証されてるけど
バランスまではなｗ
バランスまではなｗ
オレもそう思ったんだが、どうも続きがあるってことは
自分のTPRG観を最初から綴っているだけなんじゃ？
自分のTPRG観を最初から綴っているだけなんじゃ？
確かに、十年前の記事だといわれたら信じそうだｗ
＞回転翼たん
「スーパー」なんてサプリメントはねぇー！
スーパーズだッ！これだから複数形のわからない日本人は！
>638
「データは用意しました。データ間のバランスは取りました。
セッションのバランスはそっちで取ってください」ってシステムだからな！
「スーパー」なんてサプリメントはねぇー！
スーパーズだッ！これだから複数形のわからない日本人は！
>638
「データは用意しました。データ間のバランスは取りました。
セッションのバランスはそっちで取ってください」ってシステムだからな！
>>638
ああそういう事ね(笑)。単に同じフォーマット上で表現可能なっていうだけだよね。
ソレなら納得！
>>637
実際、しばらくゲムから遠ざかってたみたいだしネ。浦島君だよ。
君もコラム書いてみてはいかが？
ああそういう事ね(笑)。単に同じフォーマット上で表現可能なっていうだけだよね。
ソレなら納得！
>>637
実際、しばらくゲムから遠ざかってたみたいだしネ。浦島君だよ。
君もコラム書いてみてはいかが？
この調子で何回かけて汎用RPGについてダラダラ語った挙句、
特に何のオチも無く終わりそうな悪寒……
特に何のオチも無く終わりそうな悪寒……
>642
俺が書くコラムなんかよりもっと有益なのがそこらにあるからなぁ。
まあ気が向いたら書くかも。
俺が書くコラムなんかよりもっと有益なのがそこらにあるからなぁ。
まあ気が向いたら書くかも。
ガープスのルール構造について、
明らかに見れば分かるだろってレベルの話をして、
RPG界にダイナミックな影響与えるのは無理なわけでｗ
この先どこまで凄い話になるかに期待。
明らかに見れば分かるだろってレベルの話をして、
RPG界にダイナミックな影響与えるのは無理なわけでｗ
この先どこまで凄い話になるかに期待。
ここのスレに晒されてる人達とターザン山本どっちが凄いかしら
647 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/08 15:24:33 ID:af8H1W5d
>636
もうあんな毎日ネタ帳持ち歩いてギャグ考えてって生活やりたくないニャー。
最近の流れとか全然わかんないし。ってかデータ置き場としては活用してっから
ドラゴンマークスレとか漁ると出てくるよん。
もうあんな毎日ネタ帳持ち歩いてギャグ考えてって生活やりたくないニャー。
最近の流れとか全然わかんないし。ってかデータ置き場としては活用してっから
ドラゴンマークスレとか漁ると出てくるよん。
ありがと！
649 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/10/08 17:55:22 ID:???
>647
ひょっとして春あたりで止まってる日記サイト？
いや、全然別のことを検索したらなんかそれっぽいのがあってんけど……。
ひょっとして春あたりで止まってる日記サイト？
いや、全然別のことを検索したらなんかそれっぽいのがあってんけど……。
650 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/08 18:25:23 ID:/Un4bxLE
d20システムは確かにそういう意味では汎用ではないがされどD&Dは汎用ですyo！
俺にはガープスは、汎用をうたってはいるが、実際的には汎用な気がしないんだけど。
ルナルや妖魔をやってても、ガープスを遊んでいるという感じ。
逆にベーシックロールプレイの方が汎用な気がするんだよな。
クトゥルフはクトゥルフだし、SBはSBだし。
ルナルや妖魔をやってても、ガープスを遊んでいるという感じ。
逆にベーシックロールプレイの方が汎用な気がするんだよな。
クトゥルフはクトゥルフだし、SBはSBだし。
スマンが、日本語でゆっくり説明してくれ。辞書とか使って。
>651
つまるところCoCもSBもRQもそれはBRPじゃないから、
BRPが汎用システムである証明にはならないんじゃないか？
逆に言えばGURPSは何をやってもGURPSであるからこそ汎用なんであって。
つまるところCoCもSBもRQもそれはBRPじゃないから、
BRPが汎用システムである証明にはならないんじゃないか？
逆に言えばGURPSは何をやってもGURPSであるからこそ汎用なんであって。
なんかここ数日、このスレがスタンダードスレに化けてる気がする。
>654
では、オモロスレに相応しいネタを投下。
ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/2004/10/shadows_of_asia.html
＞Shadows of Asia Project (informal）
＞曲がりなりにもシャドウラン公式側に向けて意見できるパイプラインが出来たので（後略）
どんなパイプラインなんだろう？
やはり、ＳＯＡのレビューチームに参加するとかしたのかな？
まさか、数回メールのやり取りをしただけ、なんてことはないよね？
では、オモロスレに相応しいネタを投下。
ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/2004/10/shadows_of_asia.html
＞Shadows of Asia Project (informal）
＞曲がりなりにもシャドウラン公式側に向けて意見できるパイプラインが出来たので（後略）
どんなパイプラインなんだろう？
やはり、ＳＯＡのレビューチームに参加するとかしたのかな？
まさか、数回メールのやり取りをしただけ、なんてことはないよね？
>655
読んだ。
確かに公式とのパイプライン発言は気になるな。
続報が待たれるところだ。
それはそれとして、漂白民設定はどうかなぁ。
なんか、生真面目すぎない？
SRってサイバーパンクの皮かぶったバカゲーなのにさ。
ま、オレはSURGEの猫耳エルフメイジとか使って、
代々木の森を占拠したジガバチシャーマンのフレッシュどもを
「最近はジャップもワスプになりたがるのね」なんて言いつつ
殺戮してた厨だから、そう感じるのかもしれんが。
読んだ。
確かに公式とのパイプライン発言は気になるな。
続報が待たれるところだ。
それはそれとして、漂白民設定はどうかなぁ。
なんか、生真面目すぎない？
SRってサイバーパンクの皮かぶったバカゲーなのにさ。
ま、オレはSURGEの猫耳エルフメイジとか使って、
代々木の森を占拠したジガバチシャーマンのフレッシュどもを
「最近はジャップもワスプになりたがるのね」なんて言いつつ
殺戮してた厨だから、そう感じるのかもしれんが。
>656
>「最近はジャップもワスプになりたがるのね」
ツボに来た。もうサイコー。
>「最近はジャップもワスプになりたがるのね」
ツボに来た。もうサイコー。
658 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/08 22:58:41 ID:1VUgRoLr
>649
や、さっき確かめたら最後の更新が昨年の9月になってるんでたぶん違うかと。
まぁ昨年春から更新が滞り始めたってのは事実ですが。
や、さっき確かめたら最後の更新が昨年の9月になってるんでたぶん違うかと。
まぁ昨年春から更新が滞り始めたってのは事実ですが。
>>655-656
オフィシャルがアジア関係の投稿を求めてるとか、そういうことでは？＞パイプライン
オフィシャルがアジア関係の投稿を求めてるとか、そういうことでは？＞パイプライン
＞日本でも『ＷＡＲＰＳ』、『ＡＳＵＲＡシステム』などの汎用システムが登場し、汎用性の高さはゲームデザインにおける尺度の１つともなっている。
それはカルテット臭さの目安ということかーー！！
それはカルテット臭さの目安ということかーー！！
なんかSRスレに沸いてた奴、石頭や白河堂と同じ臭いを発してるなぁ。
SRはああいう厨を引き寄せるフェロモンでも出してるのか。
SRはああいう厨を引き寄せるフェロモンでも出してるのか。
あ、SRってシャドウランか。どうしてもストライクランクと読んでしまうんだよなあｗ
663 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/10/09 07:59:28 ID:???
超話題遅れの事を平然と書き込む。
リンドリだって他のガプスと繋げられるよ！
妖魔とかマジックとかサイバーパンクまぜこぜにした超人プロレスものやったことあるもん！
ちなみに威厳その他はリング上でだけ発揮される不思議パワーにした
（しかしその場のノリで路上とかでもリング扱いにしたりしてたけど。
基本的にお互いに殺し合うつもりがなければばリング扱いにしてた）
リンドリだって他のガプスと繋げられるよ！
妖魔とかマジックとかサイバーパンクまぜこぜにした超人プロレスものやったことあるもん！
ちなみに威厳その他はリング上でだけ発揮される不思議パワーにした
（しかしその場のノリで路上とかでもリング扱いにしたりしてたけど。
基本的にお互いに殺し合うつもりがなければばリング扱いにしてた）
いや、無理に繋げりゃそりゃ繋がるけどさｗ
繋げるためにハウスルールとか作らなくちゃならないのは（この場合の意図とは）違うだろｗ
繋げるためにハウスルールとか作らなくちゃならないのは（この場合の意図とは）違うだろｗ
公式とのパイプラインって……
ただ単に開発陣がアイデア等を募集してるってだけだぜ？（笑）
ただ単に開発陣がアイデア等を募集してるってだけだぜ？（笑）
アリアンロッドのユーザーなんか凄いパイプラインですなｗ
投稿サプリの出ちゃうALSやＮ◎ＶＡなんてもう！
ほら、そういうのがうれしくなる年齢ってあるじゃないですか。
中高生とか。
中高生とか。
669 ：アレ@オンセ前：04/10/09 13:56:31 ID:1vBhZUHc
高額賞金付きで投稿ワールドの出ちゃうD&Dもペケペケパイプラインですyo。
うわ、俺SNE厨なのにSNEとのパイプラインがないよ！
>670
アドベンチャーとか復活希望のハガキを送るんだ。
アドベンチャーとか復活希望のハガキを送るんだ。
鏡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>673
なんかあったん？
なんかあったん？
>674
回転翼先生の所だね。鏡がコメントつけてる。
ＧＵＲＰＳの事語ってるはずなのに、4thへの版上げを語ってないってのはｶﾞｲｼｭﾂ(←なぜかへんかんできない)？
あいつ、ひょっとして日本語訳されたガープスしか知らないのと違う？
回転翼先生の所だね。鏡がコメントつけてる。
ＧＵＲＰＳの事語ってるはずなのに、4thへの版上げを語ってないってのはｶﾞｲｼｭﾂ(←なぜかへんかんできない)？
あいつ、ひょっとして日本語訳されたガープスしか知らないのと違う？
物言いは柔らかいけど、
実はこのスレと同じようなツッコミを意図してるように見えるなｗ
実はこのスレと同じようなツッコミを意図してるように見えるなｗ
まあd20で何が出てるか全然調べてないのは明白だからねえ。
日本語訳されたものしか知らずに語っている可能性は大変高いですな。
日本語訳されたものしか知らずに語っている可能性は大変高いですな。
『そういう見方はいいと思う。でもそれを意識して作ってきたみたいに言うのはどうよ？』って聞かれてるのにな。
遠回しに聞かれてるからってこうも答えになってないのは驚きだ。
遠回しに聞かれてるからってこうも答えになってないのは驚きだ。
679 ：ＮＰＣさん：04/10/10 10:27:09 ID:YkbnFxWs
自分の独断でそんな分類したって言ってるのに、
それはきっと違うって神の啓示でも受けたかのように言ってるな。
それはきっと違うって神の啓示でも受けたかのように言ってるな。
なんつーか、人に物事を説明する文章を書くのに向いてないよなぁ……
（何に向いてるんだと言われると困るが）
（何に向いてるんだと言われると困るが）
鏡ﾀｿも意地が悪いよなぁｗ
Blue Planet大好きなんだけど、
尊師のせいで馬場論とセットにされてる感じがあって、とてもイヤだ。
開店欲には引き合いにだしてほしくないなあ。
尊師のせいで馬場論とセットにされてる感じがあって、とてもイヤだ。
開店欲には引き合いにだしてほしくないなあ。
回転翼先生が「検分」したシステムって何であんなに古いのばっかなんだ？
(最新でテラか？)
(最新でテラか？)
>683
まあホラ、善意に解釈するとこの後順を追って新しいシステムにも言及していくつもりだとか。
まあホラ、善意に解釈するとこの後順を追って新しいシステムにも言及していくつもりだとか。
日本の例示がＷＡＲＰＳ、ＡＳＵＲＡな時点で何かがおかしい事に気がつかないのだろうか……
SWとか、どこまでを基幹部分と定義したのかちょっと気になるｗ
http://blog.melma.com/00123631/20040930140336
日本のデザイナーがおっさんばかりでTRPGは「若くない」ゲームになったと詭弁を展開。
どうして、今現役のデザイナーの年齢を全然調べないんだよ（ｗ
恣意的なサンプリングをすれば、なんとでも言えるという恒例ですな。
それとも、回転翼ってホントにこの世代の作ったゲームまでしか知らないとか…。
日本のデザイナーがおっさんばかりでTRPGは「若くない」ゲームになったと詭弁を展開。
どうして、今現役のデザイナーの年齢を全然調べないんだよ（ｗ
恣意的なサンプリングをすれば、なんとでも言えるという恒例ですな。
それとも、回転翼ってホントにこの世代の作ったゲームまでしか知らないとか…。
つーか、TRPGの主たる購買層が二十歳前後の学生だってのは確かなデータに基づいた発言なのかしらん。
矢野、小浜、天、Ｏはた、ヨビ、藤井忍、三田、小川、みやび、ヒロノリ、北沢、さなえ、河嶋、螺旋人あたりの年齢をあげて、
２ｃｈではそれより年齢層が同じかそれ以上が主流と主張する。
ＴＲＰＧは、クリエイターの方がユーザーよりも低年齢層の希有なメディアと主張することもできるわけだ。
詭弁だけどな。
２ｃｈではそれより年齢層が同じかそれ以上が主流と主張する。
ＴＲＰＧは、クリエイターの方がユーザーよりも低年齢層の希有なメディアと主張することもできるわけだ。
詭弁だけどな。
せめてデザイナーだけにしぼろうよ
じゃあ、矢野、小浜、小川、ヒロノリ、河嶋あたりで
＞さっそく、経歴が分かっている人をざっと調べてみました。
ここらへんが巧妙ですね。
矢野や小川などの経歴はわからなかったので調べなかった、と。
ここらへんが巧妙ですね。
矢野や小川などの経歴はわからなかったので調べなかった、と。
http://blog.melma.com/00123631/20040928174119
馬鹿ゲー使ってまで、プレイヤーに説教したがるダメＧＭ発見。
なんつうか、馬場一党に好かれてるこの辺のゲームのデザイナー、ストーカーされてるようなもんだよな。
ゲームの評判が悪くなるし。
馬鹿ゲー使ってまで、プレイヤーに説教したがるダメＧＭ発見。
なんつうか、馬場一党に好かれてるこの辺のゲームのデザイナー、ストーカーされてるようなもんだよな。
ゲームの評判が悪くなるし。
>>693
(；´Д｀)これはひどいな・・・・・・
(；´Д｀)これはひどいな・・・・・・
『魔世中ハ我ノ物』？＞馬鹿ゲー
＞このゲームは購買層が、どんなに悪影響受けて精神に問題が生じても、某掲示板サイトに落書きする程度の悪さしかできないチキンであることを見越して発売されるのです。
この方は、アメリカでのヴァンパイア・ワナビーによる連続殺人事件（注）を知らないのでしょうか？
注：１０年位前の話ですが、自称吸血鬼の集団が連続殺人を引き起こし、その所持品にホワイトウルフ社の“ヴァンパイア：ザ・マスカレード”のルールブックが含まれていたそうです。
私の持っている昔のアメリカＲＰＧ雑誌でも、わざわざ巻頭でこの事件に言及して「連中は最初からサイコで、たまたま手元にＲＰＧがあっただけだ。ＲＰＧに罪はない。」と主張しています。
＞ゲーマーも大人になって、『ＦＥＡＲＬＥＳＳ]』とか『魔世中ハ我ノ物』とか平気でプレイしてるし。
ググってみました。
・・・なんですこの、Ｘ指定間違いなしの鬼畜陵辱系美少女ゲームは！？
この方は、アメリカでのヴァンパイア・ワナビーによる連続殺人事件（注）を知らないのでしょうか？
注：１０年位前の話ですが、自称吸血鬼の集団が連続殺人を引き起こし、その所持品にホワイトウルフ社の“ヴァンパイア：ザ・マスカレード”のルールブックが含まれていたそうです。
私の持っている昔のアメリカＲＰＧ雑誌でも、わざわざ巻頭でこの事件に言及して「連中は最初からサイコで、たまたま手元にＲＰＧがあっただけだ。ＲＰＧに罪はない。」と主張しています。
＞ゲーマーも大人になって、『ＦＥＡＲＬＥＳＳ]』とか『魔世中ハ我ノ物』とか平気でプレイしてるし。
ググってみました。
・・・なんですこの、Ｘ指定間違いなしの鬼畜陵辱系美少女ゲームは！？
俺は上にあがった２つのエロゲー知らなかったなぁ。
回転翼氏はずいぶんとエロゲーに造詣が深いようだ。こういう分野では敵わないな。
回転翼氏はずいぶんとエロゲーに造詣が深いようだ。こういう分野では敵わないな。
698 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/10 19:07:45 ID:???
『やぬたんかわいいよかわいいよやぬたん』
>697
『ふつーにだめなオタクにしか見えないよね回転翼センセイ』
>697
『ふつーにだめなオタクにしか見えないよね回転翼センセイ』
まよちゅーの陵辱対象に「少女」は多くないよーな気がする
実際問題、「バイオレンスやろうぜい」と自分から誘っておいて、そのゲームの目的どおりに遊んだら
「お前らのやったことはこういうことだ！」なんてドキュメンタリー画像のプリントアウトされて糾弾されたりしたらたまらんよなー。
誘ったのお前ジャン、ふざけんなと。
ゲームと現実の区別ついてないのお前だけジャンとも。
単に回転翼兄さんがトモダチ無くすだけだと思います。いれば。
「お前らのやったことはこういうことだ！」なんてドキュメンタリー画像のプリントアウトされて糾弾されたりしたらたまらんよなー。
誘ったのお前ジャン、ふざけんなと。
ゲームと現実の区別ついてないのお前だけジャンとも。
単に回転翼兄さんがトモダチ無くすだけだと思います。いれば。
「ほうそうか、ついでにお前もこうしてやろう」と言われてリアルで凶悪事件発生
サイトもコテハンも有用なのはすぐ死んで、
わけわからんのだけがいつまでもって云う構図なんだなぁ
わけわからんのだけがいつまでもって云う構図なんだなぁ
>473
東京モンスターバスターズはデザイナーズノートに俺シミュレーション好きでＴＲＰＧ嫌いだけど食ってくために仕方なく作りましたみたいな発言があったと聞いた
聞いた話なのでさげ
東京モンスターバスターズはデザイナーズノートに俺シミュレーション好きでＴＲＰＧ嫌いだけど食ってくために仕方なく作りましたみたいな発言があったと聞いた
聞いた話なのでさげ
昔の方が手抜きは多かった気がするな。
まあ、今のデザイナーやメーカーへの敵愾心や嫉妬が多い場合、過去の悪例はさくっと無視するのが基本だけど。
まあ、今のデザイナーやメーカーへの敵愾心や嫉妬が多い場合、過去の悪例はさくっと無視するのが基本だけど。
706 ：森番 ◆TaRSHdG2S. ：04/10/10 22:44:55 ID:???
またえらい懐かしい事件がでてきてますね。
>>699
全員１８歳以上だしね！
全員１８歳以上だしね！
回転翼ﾀﾝは心酔する尊師ﾁｬﾏにならって「気の利いたブラックジョーク」を書いたつもりなんだよ・・・
本人の貧弱な品性をさらけ出してるだけだが。
本人の貧弱な品性をさらけ出してるだけだが。
チェックする新作アニメリストとか堂々と晒しておいて、Ｎ◎ＶＡでマリみてをネタにしてることを叩いたり、
終始一貫しないところが回転翼ﾀﾝの可愛いところですよ。
終始一貫しないところが回転翼ﾀﾝの可愛いところですよ。
>>710
どう違う？
どう違う？
普通の感覚では、バイオレンスもパラノイアも「カルテット」なんだよな
尊師があれを素晴らしいと強弁するのは、尊師の信者が「師匠の発言の痛い部分はネタ、ギャグ」と強弁するのとよく似ているよ
尊師があれを素晴らしいと強弁するのは、尊師の信者が「師匠の発言の痛い部分はネタ、ギャグ」と強弁するのとよく似ているよ
バイオレンスはカルテットだと思うが、パラノイアもそうか〜？
パラノイアは長く遊べるゲームだよ。
強弁じゃなくて事実なんだが。
まあ、自分の理解できる範疇を超えたものを、笑い飛ばしたり、威嚇したり、無視したりしたくなる真理は理解できるが。
まあ、自分の理解できる範疇を超えたものを、笑い飛ばしたり、威嚇したり、無視したりしたくなる真理は理解できるが。
717 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/10/11 04:11:46 ID:???
いや、バイオレンスとパラノイアを笑い飛ばさなくてどーするっつー気はするんでゴザるがｗ
アレがアレで面白いのは認めるけど、
カルテットじゃないと言いはるのも気がひける。
まあ、カルテットとは言っても新黙さまあたりの足下にも及ばん訳だが。
カルテットじゃないと言いはるのも気がひける。
まあ、カルテットとは言っても新黙さまあたりの足下にも及ばん訳だが。
>>716
ジョークなんだから笑ってやれよ。
ジョークなんだから笑ってやれよ。
まあ、狙って作ったカルテットだからな。
天然系のしんもくさまと較べてカルテット分でやや見劣りするのはしかたあるまい。
天然系のしんもくさまと較べてカルテット分でやや見劣りするのはしかたあるまい。
作成意図を正しく理解しないで、無意味に賞賛するのは失礼な話だよなぁ……
どうもその辺のデリカシーに馬場信者は欠けている。
ユーモアを解さない人間は、愚か者であるとも言うが、
これは人としての資質の欠落か。
どうもその辺のデリカシーに馬場信者は欠けている。
ユーモアを解さない人間は、愚か者であるとも言うが、
これは人としての資質の欠落か。
>>720
サタスペみたいなもんか
サタスペみたいなもんか
>>721
我田引水はいつものことじゃん＜あの手の人たち
我田引水はいつものことじゃん＜あの手の人たち
華氏911みたいなTRPGじゃないのけ？＜バイオレンス、パラノイア
>>724
どう言う意味？
どう言う意味？
「華氏４５１」の間違いじゃネーの？
思想統制社会における「まとも」な主人公を扱った作品。
まあ、微妙に違うわけだが。
思想統制社会における「まとも」な主人公を扱った作品。
まあ、微妙に違うわけだが。
>>726
「華氏９１１」ってタイトルはそれのパロディなの？
「華氏９１１」ってタイトルはそれのパロディなの？
センセーショナルなテーマのもと社会風刺を目的としたもの
>727
そだよ。
ちなみに華氏451度は神の燃える温度で、
同作品における451部隊は焚書部隊。
あれだ。リベリオン、リベリオン。
そだよ。
ちなみに華氏451度は神の燃える温度で、
同作品における451部隊は焚書部隊。
あれだ。リベリオン、リベリオン。
ジョークでも冗談でもその面白さを解説するのは野暮のすることだと
先輩に拳骨で教えられますよ。江戸っ子は。他人のネタをさも自分の
手柄のように話すのも禁じ手です。
先輩に拳骨で教えられますよ。江戸っ子は。他人のネタをさも自分の
手柄のように話すのも禁じ手です。
ジョークにも冗談にもなってないから解説されてしまったんだろうね。合掌。
>727
451の作者に訴えられたりしてたよ
451の作者に訴えられたりしてたよ
ブラッドベリは愛国者だからな
>>734
そこはスレが求める方向性とはちょっと違うと思う。
そこはスレが求める方向性とはちょっと違うと思う。
>734
リプレイスレの範疇だ。
素直に面白いし。
このスレで扱うのは「イタイ」「電波」「ヲチ対象」寄りのオモロだよ。
リプレイスレの範疇だ。
素直に面白いし。
このスレで扱うのは「イタイ」「電波」「ヲチ対象」寄りのオモロだよ。
>736
1に” 「オモロ」とは所謂「イタイ」だけじゃなくて「ユニーク(他には無い)」というものも含む。”と
あるんだから、「イタイ」方向にのみ限定じゃないとおもいますよ？
オススメをあげるのが気がひけるから、ついついオモロの方向に走りがちってのはあるかも
しれませんけどー。
1に” 「オモロ」とは所謂「イタイ」だけじゃなくて「ユニーク(他には無い)」というものも含む。”と
あるんだから、「イタイ」方向にのみ限定じゃないとおもいますよ？
オススメをあげるのが気がひけるから、ついついオモロの方向に走りがちってのはあるかも
しれませんけどー。
ttp://blog.melma.com/00123631/
しかし本当に救いがたいやつだな。
しかし本当に救いがたいやつだな。
やっぱり１０年以上前の話か……。
そもそも鈴吹太郎が慶応医学部に入りエリートコースを進んで医者になるはずが、
目の病気のせいで断念を余儀なくされた挫折の人だということを知らないのか？
回転翼ごときよりよっぽど挫折を経験してると思うんだが……。
そもそも鈴吹太郎が慶応医学部に入りエリートコースを進んで医者になるはずが、
目の病気のせいで断念を余儀なくされた挫折の人だということを知らないのか？
回転翼ごときよりよっぽど挫折を経験してると思うんだが……。
結局のところ、回転翼の長ったらしい話は
「あらゆる不快な諸問題はすべて他人のせいである」
という幼稚な理屈をこねくりまわしてるだけなんだよな。
この人、いまだに自分と他人の区別ついてないんじゃねーの？
「あらゆる不快な諸問題はすべて他人のせいである」
という幼稚な理屈をこねくりまわしてるだけなんだよな。
この人、いまだに自分と他人の区別ついてないんじゃねーの？
いつも思うんだが、なぜどうすればもっと楽しめるかとか、
自分が参加したセッションを振り返るとかそういう読んで役に立ったり
面白かったりする記事を書かないんだろう。それが謎だ。
自分が参加したセッションを振り返るとかそういう読んで役に立ったり
面白かったりする記事を書かないんだろう。それが謎だ。
俺には今回の「僕はＲＰＧが好きではありません」はよくわかるんだけど
（ここのイベントではなく、骨子については概ね同意すら出来る）
なんというか「そんなことっていまさらわざわざ書くことか？」って感じ。
女々しすぎる。そんなのは入り口であり、その先に何を築くかだ。
（ここのイベントではなく、骨子については概ね同意すら出来る）
なんというか「そんなことっていまさらわざわざ書くことか？」って感じ。
女々しすぎる。そんなのは入り口であり、その先に何を築くかだ。
>>742
自分が自分を肯定するための手続きとして書いてるから。
自意識過剰で本質的には他人が見えてない、
コミュニケーション不能な人格なんだよ。
鏡とのやり取りで、詣でちゃってる。
「言いたいことを言うための会話」であって相手の人格（の存在）を認めてない。
自分が自分を肯定するための手続きとして書いてるから。
自意識過剰で本質的には他人が見えてない、
コミュニケーション不能な人格なんだよ。
鏡とのやり取りで、詣でちゃってる。
「言いたいことを言うための会話」であって相手の人格（の存在）を認めてない。
鏡も突然常識人になったからなぁ。なんかあったのかな彼。
人は本物に出会うと謙虚になるからな
人の振り見て……ってヤツだね
どう考えても、そこで社長に働けとか言うのは
（そもそもゲームをするのが仕事の一部だってのをおくとしても）
ただの八つ当たりだし。
RPGは挫折されるべき趣味であるとか言う自分の世界観を補強したいだけちゃうんかと（ry
（そもそもゲームをするのが仕事の一部だってのをおくとしても）
ただの八つ当たりだし。
RPGは挫折されるべき趣味であるとか言う自分の世界観を補強したいだけちゃうんかと（ry
え、回転欲ってまだ20代だったの
40後半くらいの文章だと思ってた。
40後半くらいの文章だと思ってた。
RPGが自分にとって、辛いけど離れられない代物だと主張するのは、まあ自由だが。
他人を、そんなどうでもいい葛藤に巻き込もうとするな。
他人を、そんなどうでもいい葛藤に巻き込もうとするな。
RPGとは「辛いけど離れられない代物」であるべきであり
そうでないのは偽者だというのが、言葉にはしないけど、どこかにあるんだろう。
そうでないのは偽者だというのが、言葉にはしないけど、どこかにあるんだろう。
そんな理由で、普通に遊んでる人間に文句つけられた日にゃかなわんなぁ……
不変でなけりゃ愛する事も出来んのか？
ごめん、今のなし。
何をとち狂ってこんな井上前書きみたいな事をOTZ
何をとち狂ってこんな井上前書きみたいな事をOTZ
楽しく遊んだことがなく、あまり好きではないって言ってるやつにすら手間のかかる考察を書かせてしまう。
TRPGはそれだけ魅力的であり、面白い遊びであるに違いない。
まあ、自分で殻作って閉じこもってないで、みんなとちゃんと遊ぶのがいいんだろうな。
TRPGはそれだけ魅力的であり、面白い遊びであるに違いない。
まあ、自分で殻作って閉じこもってないで、みんなとちゃんと遊ぶのがいいんだろうな。
>>756
あれが「ネチネチ」に見えるとは、知的退廃もいいところですね。
あれが「ネチネチ」に見えるとは、知的退廃もいいところですね。
>>758
馬場批判ですか。
馬場批判ですか。
まあ、デッドコピーだからな。
>>756
いらっしゃいませ、今度はこのスレをうがつんですか？
いらっしゃいませ、今度はこのスレをうがつんですか？
ネチネチとナチナチ。
うがつっていうより、ただうがった見方してるだけだよね。
2chで愚痴を垂れてる連中の言う事など、床屋の親爺や雲助の政治談義に等しい。
はっきり言えば、感想と意見の区別がついてないわけだ。
出来る事と言えば、せいぜいレッテル貼りして「自分＝正しい、馬場＝間違ってる」というおきまりのパターンを繰り返す事くらい。
無知蒙昧な愚民共は去れ。知的かつ貴族的なエリートのみが語れ。
はっきり言えば、感想と意見の区別がついてないわけだ。
出来る事と言えば、せいぜいレッテル貼りして「自分＝正しい、馬場＝間違ってる」というおきまりのパターンを繰り返す事くらい。
無知蒙昧な愚民共は去れ。知的かつ貴族的なエリートのみが語れ。
>>766
自己否定？
自己否定？
でも、２ｃｈの卓上板からは有用なものが生まれた実績があるけど
うがつものからは生まれたこと無いよな？
うがつものからは生まれたこと無いよな？
>>768
オタくさいオナニーゲーであるCSTとか、自己顕示欲の強いアフォどもが主催したオンセとかのこと？ｗ
オタくさいオナニーゲーであるCSTとか、自己顕示欲の強いアフォどもが主催したオンセとかのこと？ｗ
>>768
つ［ブルーローズ］
つ［ブルーローズ］
尊師の「講座」ですら、波風を立てて議論を起こさせたという点で、いくらかは役に立ったのにね。
「うがつもの」では波風すら起きない。
せいぜい2ch卓上板の中でスレを伸ばす程度。
「うがつもの」では波風すら起きない。
せいぜい2ch卓上板の中でスレを伸ばす程度。
TRPGカフェのデイドリームはこの板発祥の筈。
>尊師の「講座」ですら、波風を立てて議論を起こさせたという点で、いくらかは役に立ったのにね。
ﾌﾟ
ﾌﾟ
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/~kanada/misc/tondemo.html
回転の先生にぴったりだね
回転の先生にぴったりだね
ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/2004/10/rpg.html#c814946
せっかく突撃する勇者が出たと思ったら、別人のブログに逝ってやんの。誰だバカは？
＞すいません、私は回転翼氏じゃありません（苦笑）
いくら白河のコメントでも、こればかりは筋が通ってるよね。
・・・ひょっとして、実は開店欲のことが嫌いな白河のジサクジエン？
せっかく突撃する勇者が出たと思ったら、別人のブログに逝ってやんの。誰だバカは？
＞すいません、私は回転翼氏じゃありません（苦笑）
いくら白河のコメントでも、こればかりは筋が通ってるよね。
・・・ひょっとして、実は開店欲のことが嫌いな白河のジサクジエン？
>>765
もっと正確に言うなら、そもそも「うがってすらいない」。
もっと正確に言うなら、そもそも「うがってすらいない」。
>777
ただ単に最初から方向が間違ってるだけだからな。
ただ単に最初から方向が間違ってるだけだからな。
うかつものにょ。
いっそ回転翼も萌えにしちまえと。そういう示唆か。
781 ：ファンブル知らズ：04/10/12 20:53:30 ID:7QckvJmx
バカヤロウ！明日のコトなんて考えてTRPGなんざするかyo！東京プロレスを立ち上げた豊登だって明日のTRPGのコトなんて考えたコトねえyo！
考えるとしたら明日のシナリオですyo！
考えるとしたら明日のシナリオですyo！
782 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/12 20:55:46 ID:???
『それはとても正しいなぁ』
『シナリオないとプレイ始まらないもんね』
『シナリオ相当のランダムチャートでもいいけど』
『シナリオないとプレイ始まらないもんね』
『シナリオ相当のランダムチャートでもいいけど』
783 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/12 21:04:21 ID:q62ClhLg
その社会的立場はともかくとして子持ちだろうが厨キャラをやっては
笑い転げている鈴吹シャチョはそりゃ不退転なのは言うまでもないような。
笑い転げている鈴吹シャチョはそりゃ不退転なのは言うまでもないような。
784 ：浅倉たけすぃ：04/10/12 21:06:39 ID:9VUbQ9Vf
鈴吹シャチョの子供もヲタ街道を突っ走ってるらすぃな。
嫁さんはカタギだが。
嫁さんはカタギだが。
785 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/12 21:08:46 ID:28NfLQm/
それを言ったら大佐と大司教はどーなるのかとか。
今回の回転翼のコラムを要約すると、
「TRPGに不退転の表明するなんて、うがった見方ができる僕からすると鼻で笑っちゃいますｳﾋｮﾋｮｰ」
という感じでしょうか。
「TRPGに不退転の表明するなんて、うがった見方ができる僕からすると鼻で笑っちゃいますｳﾋｮﾋｮｰ」
という感じでしょうか。
>786
うんそう。ただし１０年前の話。でもスターレジェンドだけは持っているらしい。
うんそう。ただし１０年前の話。でもスターレジェンドだけは持っているらしい。
スタレの方がいい迷惑だｗ
おいおまえら、みけぐいタンもかまってやってくださいよ
>788
いや、その一殺がサプリ発売の原動力に！
いや、その一殺がサプリ発売の原動力に！
>786
しかもそれを、ゲームを飯の種にしている社長宛にしてしまうズレっぷり、もだな。
しかもそれを、ゲームを飯の種にしている社長宛にしてしまうズレっぷり、もだな。
まあ、「RPGって素晴らしい」みたいなことを叫んでた
山本弘とかどこへ逝ってしまったんだろうかとか思うことが無いでもないけどなぁ……
山本弘とかどこへ逝ってしまったんだろうかとか思うことが無いでもないけどなぁ……
>>792
ＧＦ版のＲＰＧなんてこわくないを読むと、どこに逝ったかがわかるよ。
ＧＦ版のＲＰＧなんてこわくないを読むと、どこに逝ったかがわかるよ。
最近はゲームをする機会が無いらしいです。
単にそれだけの話。
単にそれだけの話。
まあ、ゲームに時間を割けなくなって、
ゲームに関する発言も少なくなっていくのは、普通の事だわな。
そんな状態で、謎の使命感に駆られて、
微妙な発言をたれ流し続けられたりしても……困る……
ゲームに関する発言も少なくなっていくのは、普通の事だわな。
そんな状態で、謎の使命感に駆られて、
微妙な発言をたれ流し続けられたりしても……困る……
いやまあ別に困りはしないけどな。
恥ずかしいだけで。
恥ずかしいだけで。
回転翼は今プレイしてるTRPGを楽しいと思ってるんだろうか？
ああいう考え方をしてると、周囲を楽しませるために自分から努力することって、
もう放棄しちゃってるんだろうなあとしか思えない。
もしくは、周囲を楽しませることと自分が良いと信じたものを押し付けることがイコールになってるか。
もう放棄しちゃってるんだろうなあとしか思えない。
もしくは、周囲を楽しませることと自分が良いと信じたものを押し付けることがイコールになってるか。
あんまり関係ないんだがブログってスゲェ読みづらいと思うの俺だけなんだろうか。
なんか単語ごとに変な強調入ってたりしてウザいし。
なんか単語ごとに変な強調入ってたりしてウザいし。
blogの種類と設定による。
ふつうのHTMLでも読みにくいサイトがあるのといっしょ。
ふつうのHTMLでも読みにくいサイトがあるのといっしょ。
>798
簡単にプロファイリングすれば、
「楽しくTRPGを遊んでいる人に水を差すことを、至上の喜びとしている」
という人物像が浮かび上がる
簡単にプロファイリングすれば、
「楽しくTRPGを遊んでいる人に水を差すことを、至上の喜びとしている」
という人物像が浮かび上がる
803 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/13 19:51:46 ID:6Z0DS4CY
強調ってぇか辞書機能やね。オレもアレはあんま好きやないなぁ。
css使えるなら消せば良いのに
なんかいろいろ機能あるらしいが、調べて弄って便利に読もうとまでは思わんのだよな。
ttp://blog.melma.com/00123631/20041014031855
いまさら番町学園？
ひょっとして、scoop執筆者の間で流行っているのでしょうか？
・・・それはそれとして、中途半端な辞書機能は撤去して欲しいものです。
いまさら番町学園？
ひょっとして、scoop執筆者の間で流行っているのでしょうか？
・・・それはそれとして、中途半端な辞書機能は撤去して欲しいものです。
こいつの頭ン中で流行してんだろ。
808 ：クリエイトウォーターの準備動作は銃をバキューン：04/10/14 18:34:52 ID:DUD+VqZo
＞TRPGを肴にパーティしている連中
俺のコトだ（笑）。
俺のコトだ（笑）。
809 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/10/14 18:44:46 ID:k+7d+Fgj
この回転翼とかいうスカタンの日記や考察読んでもRPGしたくならないんじゃないかしら。つまんなそうなんだもの。
批判的な文章書いてる連中にロクなのが居ないわね。あ、だからオモロなのか。
比較対照として速水センセ、やにおさんなんかの日記見てみると、楽しそうなので遊びたくなるんだけど。
批判的な文章書いてる連中にロクなのが居ないわね。あ、だからオモロなのか。
比較対照として速水センセ、やにおさんなんかの日記見てみると、楽しそうなので遊びたくなるんだけど。
＞TRPGを肴にパーティしている連中
さしずめ回転翼ｾﾝｾｲは“番長学園を肴に現在のTRPGをけなす”だナ！
さしずめ回転翼ｾﾝｾｲは“番長学園を肴に現在のTRPGをけなす”だナ！
beatmaniaIIDX ８thstyleが１１月１８日にｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
812 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/10/14 19:05:35 ID:k+7d+Fgj
＞TRPGを肴にパーティ
番長学園がここで来るってこたぁ、最近で言えばエンギア愛好家のアタクシやドルフがそうかしらね（笑）
っていうか、TRPGを肴にパーティもできないよーなコテカントロプスと遊びたくないわね。
>811
誤爆かしら（笑）
番長学園がここで来るってこたぁ、最近で言えばエンギア愛好家のアタクシやドルフがそうかしらね（笑）
っていうか、TRPGを肴にパーティもできないよーなコテカントロプスと遊びたくないわね。
>811
誤爆かしら（笑）
「TRPGというゲームを楽しんだ実感」
と
「TRPGっぽい場の雰囲気を楽しんだ実感」
の違いがよくわかんねえや。誰か教えておくれ。
と
「TRPGっぽい場の雰囲気を楽しんだ実感」
の違いがよくわかんねえや。誰か教えておくれ。
>>814
で、上はどうやることでできるの？
で、上はどうやることでできるの？
>809
アンタのブログを見ても、大して面白そうには思えないって点は同じだと思う。
厨キャラ自慢ってのが本質なら、この発言は撤回するが。
アンタのブログを見ても、大して面白そうには思えないって点は同じだと思う。
厨キャラ自慢ってのが本質なら、この発言は撤回するが。
いや待て、俺はダイヤのブログ読んで面白そうだと思ったぞ。
誰もが面白いと思わないような言い方をされると困る。
誰もが面白いと思わないような言い方をされると困る。
まあ何が楽しそうに見えるかはヒトそれぞれで、あのへんの人たちがダイヤのブログ見ても
それこそ「同人誌の読み合わせ会」にしか見えんのだろうな
それこそ「同人誌の読み合わせ会」にしか見えんのだろうな
本人すら楽しそうに思えないってのが一番大きいなあ
ことによっちゃ、回転翼氏とかそこらへんのを見て
「よし！ボクもこういう風に深くモノを考えながらぷれいするぞ」
とか触発される人もいるかもしれんしな。
んー、でもこれは「面白そう」という感想とは違うか。
「よし！ボクもこういう風に深くモノを考えながらぷれいするぞ」
とか触発される人もいるかもしれんしな。
んー、でもこれは「面白そう」という感想とは違うか。
深くモノを考えながら「つまらない」プレイをやってしまうと本末転倒な訳だが。
つうかその可能性が高そうな気がする訳だが。
つうかその可能性が高そうな気がする訳だが。
>>823
でも何も考えず楽しく遊んでいても、それは連中に言わせると
「TRPGにとって大切な物を置き去りにしたまま気持ちだけ楽しんだつもりになっている偽りのセッション」
となる。
……言ったもん勝ちやなあｗ
でも何も考えず楽しく遊んでいても、それは連中に言わせると
「TRPGにとって大切な物を置き去りにしたまま気持ちだけ楽しんだつもりになっている偽りのセッション」
となる。
……言ったもん勝ちやなあｗ
一生をかけて騙されたままなら、
それはその人にとって真実にしか見えない。
楽しんだつもりでも、本人が「楽しかった」で満足できるなら、楽しいってことで良いだろ。
他人が口を出す部分じゃない。
それはその人にとって真実にしか見えない。
楽しんだつもりでも、本人が「楽しかった」で満足できるなら、楽しいってことで良いだろ。
他人が口を出す部分じゃない。
自分の嗜好を他人に押しつけようとするのが、厨＆困ったちゃんの始まりってことに
気づかないのかねえ開店欲ﾀﾝ。
気づかないのかねえ開店欲ﾀﾝ。
829 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/10/14 21:22:48 ID:???
ダイヤのブログを読んでいると、デカレンとプリキュアがオモシレェのが伝わってくるでゴザるなぁ。
いや、ＴＲＰＧも実にたのしそーなんでゴザるけどさ。
それはそれとして、拙者は番長学園は大好きでゴザるですよー。
番長フレームとか行方不明宣言とかルール的にあれは面白く。
いや、ＴＲＰＧも実にたのしそーなんでゴザるけどさ。
それはそれとして、拙者は番長学園は大好きでゴザるですよー。
番長フレームとか行方不明宣言とかルール的にあれは面白く。
アレ、フタナリ忍者だ。
久しぶりだなぁ。
最近何のゲームやってるの？
カオスフレアのテストプレイかなんかか？
久しぶりだなぁ。
最近何のゲームやってるの？
カオスフレアのテストプレイかなんかか？
>828
体育会系なオレとしては、TRPGゲーマーで「自分の嗜好を〜」
と言ってゴネるヤツのほとんどが、「正しいフォームを教えよう
とすると反発する中学生」的な程度の低さを感じるんだが。
回転翼がマジで押し付けなのか普通のコーチなのかは分からんが。
体育会系なオレとしては、TRPGゲーマーで「自分の嗜好を〜」
と言ってゴネるヤツのほとんどが、「正しいフォームを教えよう
とすると反発する中学生」的な程度の低さを感じるんだが。
回転翼がマジで押し付けなのか普通のコーチなのかは分からんが。
>831
正しいフォームなんて存在しないのにそれをやるから反発されるんだろう？
あるいは知識が中途半端なのにわかっていると思い込んでいるか。
卓球でシェイクハンドの人に「ラケットの持ち方が違う、これだから素人は」と言う、みたいな。
正しいフォームなんて存在しないのにそれをやるから反発されるんだろう？
あるいは知識が中途半端なのにわかっていると思い込んでいるか。
卓球でシェイクハンドの人に「ラケットの持ち方が違う、これだから素人は」と言う、みたいな。
>>831
俺も体育会系だが、思うにおまえは体育会系の風下だな。
経験により培われた『正しいフォーム』には、
教えるに足る合理的で客観的な理由があるが、
好みだけでうさぎ跳びを押し付けたり、
練習中水を飲ませないアホコーチのいう事なんか聞くわけないだろ。
前者はFEARの最近のシステム、後者は回転翼だ。
俺も体育会系だが、思うにおまえは体育会系の風下だな。
経験により培われた『正しいフォーム』には、
教えるに足る合理的で客観的な理由があるが、
好みだけでうさぎ跳びを押し付けたり、
練習中水を飲ませないアホコーチのいう事なんか聞くわけないだろ。
前者はFEARの最近のシステム、後者は回転翼だ。
簡単に言うと、自分が楽しくないのに他人が楽しそうなのが気にくわないんでしょうよ。
酸っぱいブドウってやつだな。
酸っぱいブドウってやつだな。
即レス多いな、驚きだ。
>835
オレは回転翼について分からんと言ってる
（言及を避けている）のだがそれを風下か。
ご大層な身分なコトで。
ご立派な体育会系のお方のようだから、オ
レの代わりに832と833に正しいフォームを
教えてやってくれ。
>835
オレは回転翼について分からんと言ってる
（言及を避けている）のだがそれを風下か。
ご大層な身分なコトで。
ご立派な体育会系のお方のようだから、オ
レの代わりに832と833に正しいフォームを
教えてやってくれ。
体育会系ってすぐキレんのな
(-＿-)
>>837
で、お前は分からんのにTRPGに正しいフォームがあると仮定して一席ぶってたわけだｗ
で、お前は分からんのにTRPGに正しいフォームがあると仮定して一席ぶってたわけだｗ
だから下手糞な比喩を使うのは止めろっつーのに。
ｦﾁｽﾚが荒れてどうするよ・・・・
>>844
正しいTRPGは存在するって派閥の人がここで実演してるだけなんで、生板本番ショーを見てると思えば無問題。
正しいTRPGは存在するって派閥の人がここで実演してるだけなんで、生板本番ショーを見てると思えば無問題。
ゴメン835と834を間違えた。
正直、スマンかった。
正直、スマンかった。
誰が何を正しいと思うかってのは重要じゃないんだよ。
ある人間が何かを正しいと信じて、それをみんなに伝える過程の中で
ほかの人間に比べて多数を幸せにした場合、
それが正しいとほかの人から認識されるんだよ。
回転翼の云ってることが正しいかどうかは重要じゃなく
ただ現在の手法（伝え方）は面白くないし、
別に幸せにしてる人が多いとは思えない。
“だから”結果として「正しくないのであろうな」になっちゃう。
ある人間が何かを正しいと信じて、それをみんなに伝える過程の中で
ほかの人間に比べて多数を幸せにした場合、
それが正しいとほかの人から認識されるんだよ。
回転翼の云ってることが正しいかどうかは重要じゃなく
ただ現在の手法（伝え方）は面白くないし、
別に幸せにしてる人が多いとは思えない。
“だから”結果として「正しくないのであろうな」になっちゃう。
流れ読まずに、馬場たんオススメゲー『VIOLENCE!』のプレイレポ晒し。
ttp://d.hatena.ne.jp/Kurono42/20041011
ttp://d.hatena.ne.jp/Kurono42/20041011
>>811
8thというとAや革命か？
8thというとAや革命か？
>>849
なんだか駄目ゲーだのぅ。
なんだか駄目ゲーだのぅ。
852 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/14 22:55:12 ID:???
『ヒデェゲームよのぅ』
『たぶん一回やればもういいにゃー』
『しかしその面子は尊師界隈からだと反逆的なんじゃなかろか？』
『なの』
『たぶん一回やればもういいにゃー』
『しかしその面子は尊師界隈からだと反逆的なんじゃなかろか？』
『なの』
>849
天氏のはてなを読むとおもろさ倍増ですな
天氏のはてなを読むとおもろさ倍増ですな
回転翼に釣りコメント書いたの誰だよｗ
>854
釣りコメントってどれのことですか（実は、コメント者の一人）？
釣りコメントってどれのことですか（実は、コメント者の一人）？
>>855
コメントは一つしかないだろ？
コメントは一つしかないだろ？
なるほど、番長のあれですか（ホッ）。
俺的提案。
ＴＲＰＧが面白くないという人は全員ＴＲＰＧをやめてほしい。
馬場とか白河堂とか回転翼にはＴＲＰＧをする資格はない。
ＴＲＰＧが面白くないという人は全員ＴＲＰＧをやめてほしい。
馬場とか白河堂とか回転翼にはＴＲＰＧをする資格はない。
>860
しかし彼らの文章を見てると楽しそうじゃないんだが……。
「こんなセッションしました、蝶楽しかったです」とかブログに書きゃ違うんだろうけど。
しかし彼らの文章を見てると楽しそうじゃないんだが……。
「こんなセッションしました、蝶楽しかったです」とかブログに書きゃ違うんだろうけど。
>>861
ああいうこと言ってるやつと一緒にセッションしたい？
みんなそう思ってるから誘わない。
で、セッションの機会が減っていく。
すると不満が自己ではなくＴＲＰＧそのものへ向く。
以後悪循環。
まあ、彼らだって楽しかったセッションの記憶もあるんだろう。
ずっとそれを求めてつまらないと思っていることを繰り返している。
回転翼はやめてた時期もあるようだが。
ああいうこと言ってるやつと一緒にセッションしたい？
みんなそう思ってるから誘わない。
で、セッションの機会が減っていく。
すると不満が自己ではなくＴＲＰＧそのものへ向く。
以後悪循環。
まあ、彼らだって楽しかったセッションの記憶もあるんだろう。
ずっとそれを求めてつまらないと思っていることを繰り返している。
回転翼はやめてた時期もあるようだが。
スポーツの本質はプロにあるといわれている気分だ、微妙な例えだが
本質は素人が娯楽として気楽に楽しむことにあるというのに・・・
本質は素人が娯楽として気楽に楽しむことにあるというのに・・・
批判する→注目される→ちやほやされる
萌えを出す→注目される→売れる
おなじことおなじこと
萌えを出す→注目される→売れる
おなじことおなじこと
商売になるかならないかはかなり大きな違いだぞ。
あんな駄文じゃ商売にならん。
あんな駄文じゃ商売にならん。
いや、どちらかというと
こういう批判文を書く人は
自分が批判しているデザイナーと
おなじようなことをしていることに気づいているのかなと
社会貢献している分デザイナーの方が偉いわけだが
こういう批判文を書く人は
自分が批判しているデザイナーと
おなじようなことをしていることに気づいているのかなと
社会貢献している分デザイナーの方が偉いわけだが
>>社会貢献している分デザイナーの方が偉いわけだが
（ステプリと姫神を見ながら）そんなこたぁ無い。
（ステプリと姫神を見ながら）そんなこたぁ無い。
番長学園に対する解釈は、わりと普通な気はするんだが。
何で、いまさら番長について、
こんな今さらっぽい事を言わなきゃいけないのかって疑問は拭えないなぁ。
まあ、そのズレっぷりこそが味な訳だが……
何で、いまさら番長について、
こんな今さらっぽい事を言わなきゃいけないのかって疑問は拭えないなぁ。
まあ、そのズレっぷりこそが味な訳だが……
＞何で、いまさら番長について
ん、番長学園は昨今のTRPGをけなすダシでしかないから。
ん、番長学園は昨今のTRPGをけなすダシでしかないから。
演技の評価に関するシステムの模索が番学以降も続いてるって事は、
完全に無視ですか？
完全に無視ですか？
>869
彼らは亀なんだよ。
7年前に起こったことをまさに今理解しつつあるんだよ。
誰もが兎じゃない。
なまあたたかく見守ってやろう。
>871
これから読み始めるよ、きっと。
彼らは亀なんだよ。
7年前に起こったことをまさに今理解しつつあるんだよ。
誰もが兎じゃない。
なまあたたかく見守ってやろう。
>871
これから読み始めるよ、きっと。
自分は最近のRPGの事情なんてろくに知りません、って
触れ回ってるも同然だと思うんだが……
……気がついてないのか？
触れ回ってるも同然だと思うんだが……
……気がついてないのか？
回転翼ﾀﾝは昔のも知らないと思うよ。
鏡ﾀﾝも大人になったなぁ……
天羅・零やらエンギアが、
この文脈で出てこないってありえないよな・・・
ドラゴンアームズにだって触れておく価値がありそうだし。
たしか
ビーストバインドは知ってる筈だよな。
この文脈で出てこないってありえないよな・・・
ドラゴンアームズにだって触れておく価値がありそうだし。
たしか
ビーストバインドは知ってる筈だよな。
ほんと、やにおのエッセイを嫁と言いたいな。
やにおのエッセイは回転欲からすれば
苦労しらずの甘い夢に浸かったたわごとってことなんだろう。
本当のTRPGをしらないがゆえの夢想とか。
苦労しらずの甘い夢に浸かったたわごとってことなんだろう。
本当のTRPGをしらないがゆえの夢想とか。
>>876
何か変わったか？
何か変わったか？
大人になったかはどうかは知らんが、
まあ、回転翼へのコメントは割りと常識的だな。
つーか、
回転翼へのコメントで肯定的なのが見当たらないのが凄いｗ
まあ、回転翼へのコメントは割りと常識的だな。
つーか、
回転翼へのコメントで肯定的なのが見当たらないのが凄いｗ
TRPGをやってれば嫌なことや飽きることもあるってだけのことを、
ぐちぐちと説教くさく言ってるだけだからなあ。特に肯定してやる気にもならんわな。
ぐちぐちと説教くさく言ってるだけだからなあ。特に肯定してやる気にもならんわな。
>>882
回転翼とやらは良くは知らないがそれだけは同意できるな。
回転翼とやらは良くは知らないがそれだけは同意できるな。
ダイヤどののブログとな？！ こりゃ読みたいのう！
………ＯＴＺ ＜「宝」「ダイヤ」でぐぐっても見つからず凹んでいる。
………ＯＴＺ ＜「宝」「ダイヤ」でぐぐっても見つからず凹んでいる。
>884
ダイヤモンド 三菱 でぐぐるんだ！
ダイヤモンド 三菱 でぐぐるんだ！
>>884
「宝ダイヤ」で、そのブログへのリンクページが見つかる。
「宝ダイヤ」で、そのブログへのリンクページが見つかる。
>>884
おしい。キーのひとつはダイヤモンドだ！
おしい。キーのひとつはダイヤモンドだ！
ゴメン。間違えてた。
「宝ダイヤ 日記」で見つかるんだ。
ブログ自体じゃなくて、誰かのリンク集だけど。
「宝ダイヤ 日記」で見つかるんだ。
ブログ自体じゃなくて、誰かのリンク集だけど。
890 ：サイキックＧちゃん ◆uIkI.wSAfQ ：04/10/15 14:10:37 ID:???
＞ダイヤどの日記
みっけたー！ 皆の衆ありがとさーん！
>... ○イヤはおっぱい好きだなぁ日記もおっぱい日記だしな
>控えめな胸でありながらもこのおっぱい星人宝○イヤをして最愛 ...
>オナペットで有名な宝○イヤ…
最初こんなのがずらっとならんでて度肝を抜かれたがの！（爆）
＜ ＞c（ ´ω｀）っ＜ ＞ ﾖｲｺﾉ ﾐﾝﾅﾆ ﾁｯﾄ ｱｹﾞﾙﾖ
みっけたー！ 皆の衆ありがとさーん！
>... ○イヤはおっぱい好きだなぁ日記もおっぱい日記だしな
>控えめな胸でありながらもこのおっぱい星人宝○イヤをして最愛 ...
>オナペットで有名な宝○イヤ…
最初こんなのがずらっとならんでて度肝を抜かれたがの！（爆）
＜ ＞c（ ´ω｀）っ＜ ＞ ﾖｲｺﾉ ﾐﾝﾅﾆ ﾁｯﾄ ｱｹﾞﾙﾖ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/news/200410.htm#20040906
人のやることに文句ばっかり言って、
若い者をあおるだけあおって自分では何もしない
あずまﾀﾝの本領発揮ですな
人のやることに文句ばっかり言って、
若い者をあおるだけあおって自分では何もしない
あずまﾀﾝの本領発揮ですな
相変わらず嫌なやつだなあ。
戦後復興を担ってきた前の世代の努力を好き勝手やってたくせに自分の手柄にして、
そのくせ今の若い世代はなっとらんとか抜かしてる団塊の世代みたいなやつだ。
戦後復興を担ってきた前の世代の努力を好き勝手やってたくせに自分の手柄にして、
そのくせ今の若い世代はなっとらんとか抜かしてる団塊の世代みたいなやつだ。
……あずまアンチはもう馴れたが。
団槐世代をことさらに嫌うこのキナ臭さはなんだ。
団槐世代をことさらに嫌うこのキナ臭さはなんだ。
あずまたんのとこの書店が取り置きしとけばすむ話なわけだが。
よくしらんが、あずまは書店関係者なんだろ？
そこを踏まえるとちょいとオモロだ。
そこを踏まえるとちょいとオモロだ。
ほんとアンチ「アンチあずま」は毎回即レス返してくるよねーｗ
他人を貶めることでしかあずまを守れないというあたりが、あずまチック。
他人を貶めることでしかあずまを守れないというあたりが、あずまチック。
入荷が遅れりゃいい気はしないし、原因が分かってりゃそこに文句の一つも言いたくなるだろう。
そのことに関しては別段特にイタイとかオモロだとかは思わんな。
まあ、日記全体を通して読むと妙に攻撃的な気はするが。
そのことに関しては別段特にイタイとかオモロだとかは思わんな。
まあ、日記全体を通して読むと妙に攻撃的な気はするが。
>>900
ＨＪ攻撃に結びつけるあたりがオモロなんだよ。
ＨＪ攻撃に結びつけるあたりがオモロなんだよ。
しかもHJ知り合いがいるってあたりでクスリとくる。
>>901
HJが原因だと思えばHJに文句を言うだろう。
>HJ社が書店相手に商売をする気が無いんですよ。
ただ、こう断言する辺りはなんだかなあと思うがね。
断言する前にHJ関係者に知り合いがあるならその辺聞くなり、広報に聞けと思うよ。
HJが原因だと思えばHJに文句を言うだろう。
>HJ社が書店相手に商売をする気が無いんですよ。
ただ、こう断言する辺りはなんだかなあと思うがね。
断言する前にHJ関係者に知り合いがあるならその辺聞くなり、広報に聞けと思うよ。
>>903
いや、まさにそういう話でさ。
ＨＪとかＤ＆Ｄではなく出版社と書店での間ではよくあるやりとりなわけでしょ。
それ自体あずまの文章を読めば読みとれるわけで。
それが
>HJ社が書店相手に商売をする気が無いんですよ。
という出力に結びつくあたりの飛躍がオモロなわけですよ。
しかもその主張は、「書店員である自分は頑張っている」ということに結びつけるためのものだから微笑ましいと。
いや、まさにそういう話でさ。
ＨＪとかＤ＆Ｄではなく出版社と書店での間ではよくあるやりとりなわけでしょ。
それ自体あずまの文章を読めば読みとれるわけで。
それが
>HJ社が書店相手に商売をする気が無いんですよ。
という出力に結びつくあたりの飛躍がオモロなわけですよ。
しかもその主張は、「書店員である自分は頑張っている」ということに結びつけるためのものだから微笑ましいと。
>>904
それは「あずまは相変わらずイタいな（藁」で済むことだと思うんだよな。
実際イタいしさ（ｗ
だがそれと>>891の言い様や張り切りっぷりが結びつかんのよ。
>>898の嬉しそうな書き込みも不可解で。
それは「あずまは相変わらずイタいな（藁」で済むことだと思うんだよな。
実際イタいしさ（ｗ
だがそれと>>891の言い様や張り切りっぷりが結びつかんのよ。
>>898の嬉しそうな書き込みも不可解で。
すいません、読まずにカキコですが、日販やトーハンなどの取り次ぎの話は書いてあるんですか？
>>908
取次や別処理についても一応触れてるな。
取次や別処理についても一応触れてるな。
>>不浄なる暗黒の書
ああ、どうしよう。へぇそうなんだふーんと読んで思ってしまった！！
ああ、どうしよう。へぇそうなんだふーんと読んで思ってしまった！！
>>907
なんでそんなに嬉しそうやねん
なんでそんなに嬉しそうやねん
>>912
だからさあ、なんでそんなに嬉しそうなんだアンタは？
だからさあ、なんでそんなに嬉しそうなんだアンタは？
>913
あずま乙
あずま乙
「十人いれば一人二人は意見が合わない奴がいるもんだし
物事の一万分の一％くらいはイレギュラーが出るもんだ
あずまとやらの文章から別に何も感じない奴もいるだろうし
共感して同意する奴もいるだろう
しかるにそれを無視して全員が不快に思うに違いないと言うのは
少々先走り過ぎじゃないのか？」
という事じゃないのかな。
多分>>915は「これはオモロ系じゃない」と言いたいんだと思うよ。
そう言えば早いのにね。
物事の一万分の一％くらいはイレギュラーが出るもんだ
あずまとやらの文章から別に何も感じない奴もいるだろうし
共感して同意する奴もいるだろう
しかるにそれを無視して全員が不快に思うに違いないと言うのは
少々先走り過ぎじゃないのか？」
という事じゃないのかな。
多分>>915は「これはオモロ系じゃない」と言いたいんだと思うよ。
そう言えば早いのにね。
正直、このスレで両方のやり取り見てる方が面白い。
>>919
だよな。あずまの時だけ応酬が激しいのが楽しみでさｗ
だよな。あずまの時だけ応酬が激しいのが楽しみでさｗ
ダイヤのブログ面白かった、もっとコテハンのサイトを晒せ
>891
＞出版社は、大手取次に出す荷物が或る程度溜まってから、発送します。
発送が遅れたのは、単に「或る程度数が溜まる」のが遅かったせいでは？
＞出版社は、大手取次に出す荷物が或る程度溜まってから、発送します。
発送が遅れたのは、単に「或る程度数が溜まる」のが遅かったせいでは？
そういえば「Be shrewd」って、「洞察力鋭敏であれ」とかいう意味になるんですよね・・・
しかし石頭と白河堂はなんであんなにハッタリを意識してるんだ？
自分が関わりたくても関われない業界に関わる人間だからじゃないかね。
そういや最近またハッタリを見かけられるようになって地味に嬉しかったり。
嬉しくねー
いや、ハッタリ普通にウザいし。
好みは人次第。「普通」って言葉を「鳥取」にかえとけ。
いや、ハッタリ鳥取にウザいし。
嬉しくはないがウザくもないし。
いちいちハッタリを気にしてる奴は何か？愛してんのか？
いちいちハッタリを気にしてる奴は何か？愛してんのか？
バレちった(愛)
ここは揃いも揃って嬉しそうなインターネットですね。
>>924
あー、いや、どうして>>915といいあんたといい、その少数を許容してやる人間になることを
自分から放棄してそんな嬉しそうに叩いてるのか、ちょっと教えて欲しいんだけど……
あずまは痛いって点ではみんな同じ意見なんだし、それで良いんじゃないかと思うんだが。
あー、いや、どうして>>915といいあんたといい、その少数を許容してやる人間になることを
自分から放棄してそんな嬉しそうに叩いてるのか、ちょっと教えて欲しいんだけど……
あずまは痛いって点ではみんな同じ意見なんだし、それで良いんじゃないかと思うんだが。
叩く隙があれば叩く。我慢などできるものか。
俺たちの自尊心は常に踏み台を求めているのだ。
俺たちの自尊心は常に踏み台を求めているのだ。
>>936
おいおい、匿名掲示板のこんなスレッドに何を期待してるんだよ
おいおい、匿名掲示板のこんなスレッドに何を期待してるんだよ
>>939
お前みたいなやつのレスに決まってるじゃんｗ
お前みたいなやつのレスに決まってるじゃんｗ
>>941
うれしそうだなおい
うれしそうだなおい
アニメに精通云々って……
２ちゃんと文通始めたらお仕舞いな気がするがｗ
２ちゃんと文通始めたらお仕舞いな気がするがｗ
アンチあずまも阿呆だが、うがつものを晒してる奴らも相当イタいな。
もう飽きたからあずまアンチと一緒にどこかいけよ。
もう飽きたからあずまアンチと一緒にどこかいけよ。
>944
貴方は、根本的にこんな趣味の悪いスレに似合わない方なのでは……
貴方は、根本的にこんな趣味の悪いスレに似合わない方なのでは……
>>945
だから匿名掲示板に何を期待してるんだお前はｗ 恥ずかしいやつめ。
だから匿名掲示板に何を期待してるんだお前はｗ 恥ずかしいやつめ。
>>944がどっかいったほうが早いと思うよ
あずまが晒されるとこのスレ活気がでるよなあｗ
このスレそのものの是非は兎も角、
スレの趣旨自体にどちらが沿ってるかというとなぁ
悪趣味なスレに自分から、わざわざやってきて、
悪趣味だから出ていけってのは……
スレの趣旨自体にどちらが沿ってるかというとなぁ
悪趣味なスレに自分から、わざわざやってきて、
悪趣味だから出ていけってのは……
>>941
エンギア原作を買おうと言っているので俺脳内では彼は同志
エンギア原作を買おうと言っているので俺脳内では彼は同志
RPGは好きなんだろうなあ＞回転翼
プレイするのが好きじゃないだけで。
プレイするのが好きじゃないだけで。
それは「異性に興味はあるが上手くコミュニケーションができない」ってのとシンクロするっつーかなんつーか。
954 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/10/16 23:42:00 ID:M95lv4B/
アンタだったのかyo！
ああ、やっぱり回転翼はいいやつだなｗ
957 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/17 01:07:01 ID:???
『ダイヤァー！』
『まぁ別にいいか』
『回転翼センセイがセンセイでなくなってしまうとちょっと面白くなくなっちゃうけど』
『まぁ別にいいか』
『回転翼センセイがセンセイでなくなってしまうとちょっと面白くなくなっちゃうけど』
いや、ＧＪだ。
いいもん見れたｗ
いいもん見れたｗ
あとは回転翼氏がプレイしてくれたら万々歳なんだけど、彼がメンツ探すのは難しいだろうな。
ここは回転翼氏を囲むオンセを野次馬抜きで。
ここは回転翼氏を囲むオンセを野次馬抜きで。
960 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/10/17 01:52:01 ID:???
>>959
ううむ、是非一度拙者はＧＭをやってみてぇところでゴザりますがッ。
ううむ、是非一度拙者はＧＭをやってみてぇところでゴザりますがッ。
よしでは俺がＰＬ２あたりで。
あ、じゃあ俺ＰＬ３に立候補ー。
よしではおれがＰＬ７あたりで。
じゃ、俺NPC１ね。
>964
何の間違いもなく、正しく野次馬じゃネエか！
何の間違いもなく、正しく野次馬じゃネエか！
>>932
いちいち気にしたわけじゃないがそうかもしれん。
いつでも気にかけるわけじゃないんだが、ふとしたときに見かけていないことに気付いて、
見つけたときにちょっと嬉しくなる。 あぁ、そうだったのか。
いちいち気にしたわけじゃないがそうかもしれん。
いつでも気にかけるわけじゃないんだが、ふとしたときに見かけていないことに気付いて、
見つけたときにちょっと嬉しくなる。 あぁ、そうだったのか。
俺もＰＬ１０１とかで参加してぇのう。
じゃあ漏れは第４の審判として参加する！
970 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 19:00:53 ID:ZIFSGjtQ
じゃあ俺情景の木で参加。
972 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 19:46:17 ID:ZIFSGjtQ
>>971
じゃあ君も対抗してポルトガル太鼓をやってみるのはどうだろうか。
じゃあ君も対抗してポルトガル太鼓をやってみるのはどうだろうか。
>>972
あんたはどうせならプリペアドピアノに挑戦してくれ。
あんたはどうせならプリペアドピアノに挑戦してくれ。
974 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 19:56:43 ID:ZIFSGjtQ
>>973
なんか挟んだりと工夫凝らしてもピアノまず弾けないといけないんだよネ！
ネコ踏んじゃったくらいならなんとか。でもまだ弾けるかなぁ？
最近口琴やってみようと思って居ますyo。ヴィョンヴィョ〜ン。
なんか挟んだりと工夫凝らしてもピアノまず弾けないといけないんだよネ！
ネコ踏んじゃったくらいならなんとか。でもまだ弾けるかなぁ？
最近口琴やってみようと思って居ますyo。ヴィョンヴィョ〜ン。
976 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：