ミノタウロスと…　ソードワールド67

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種関連スレも取り揃えておりますので、話題に合わせて適宜ご利用下さい。

◆前スレ
1/36の幸運　ソード・ワールド66th
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>>1乙

キャラクターシート
http://49uper.com:8080/html/img-s/9533.zip

１乙〜

今までのセッションで、レイプ被害者に対するアフターケアを
させられたことのなかった幸運を感謝しつつ・・・>>1おつ。

>>8
前スレを見ていない人を誤解させることを書かないようにね。
セッション内でミノタウロスに襲われた村娘のアフターケアです。

ミノタウロスで盛り上がったのはラスト50レスくらいだったんだが
前スレで一番長かった話題は「ゴブリンのジレンマ」だ

しかもラスト５０レスは釣りの偽者だったしｗ

SWは難儀なゲムじゃのう…

では、一応もともとの発言を貼っておこう＜ミノ

940 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/16 08:19:10 ID:???
ミノさん退治のシナリオを作ってみた。

ミノさん、村の女子を何人か攫う。
その二日後に冒険者の店にミノさん退治の依頼が来る。
(二日というのは村からの移動距離)
ルールブックの記述通りに攫った女子を食材＆繁殖用として、ちょっと描写してみた。

皆引いてくれました…

なおかつ、ミノさんの子供を孕んだかも知れない女子を村へ連れ帰り、
何のフォローもしてくださいませんでした。

というより、助かってよかったね等と、現状を理解しているのかどうかわからない台詞を言ってくれましたが…
女子が村八分になっても仕方ないよね？







まずかったかしらん…？

村八分ならまだ良いが田舎でモンスの子なんか身ごもったら火あ(ry

そういう嫌〜な現実をゲームに持ち込んで、
結局何を目指してたんだろう。

まだ引っ張るの？ミノネタ。なんだかんだで、偽者が出る前に結論は出てた気がするんだが

前スレ940を見て、改めてルルブのミノさんの解説を読んでみたが…

出現頻度が「そこそこ」で、田舎の村では生贄の儀式まで行われている…

結構な割合で被害者が出てるねぇ…これは…

>>16
そう思うなら、別のネタを振ればよろしい

ミノさん達は一体どこから湧き出てくるんでしょうか

何、娘のハラから新たなミノが生まれれば
また冒険者の仕事の種が出来て万々歳じゃないか。へっへっへ。

生贄の儀式をやってる村

PC達が冒険の途中で立ち寄った小さな田舎の村…

そこではミノさんに対する生贄の儀式が行われていた…
PC達は義憤に駆られ、村人達にミノさん退治を持ちかけるが、村人達の態度は冷たく、退治を断ってくる…

話を聞いてみると、以前立ち寄った善意の冒険者(2〜3Lv)ミノさん退治に乗り出し、逆にやられてしまい、
傷ついたミノさんが怒り狂って村を襲っていたことが判明する…

それ以来村人達は、過剰な期待をすることなく、おとなしく生贄を捧げ続けてトラブルを避けていたのだった。

それを知ったPC達は…ってのを考え付いてみたものの…そこら中に穴がありまくり(汗

小さな村…精々人口は4〜50人程度、そんな状態で生贄を捧げ続けたら簡単に村が潰れてしまう(汗
それに田舎といえども、その村を統治する領主が存在するはずだから、時間がかかっても領主に退治を頼むはず(汗


駄目ジャン…俺…＿|￣|○

>19
欲望渦巻く暗くて深い井戸の底。君も心の中に持ってるだろ？

>22
・生贄を捧げ続けたら直ぐに潰れる

　「潰れない周期」で生贄を捧げてる事にすればよろし。或いは、よりグダグダ感を出すのに
「他所の子供をさらってきてる村人達」とか演出すると外道で良いかも

・領主に依頼

　高貴で多忙（自称）な偉い領主様は納めるモンに影響なけりゃ村の自主性を尊重してくれますよ。
てえかアレだ。ぶっちゃけ無能で無関心とかにすりゃ無問題。

>>22
>小さな村…精々人口は4〜50人程度、そんな状態で生贄を捧げ続けたら簡単に村が潰れてしまう(汗
どのくらいのペースで捧げる必要があるんだろうね？
あと、そのために人さらいのようなコトをしてるとかな。
（それもあって、部外者の冒険者達を警戒する）

>それに田舎といえども、その村を統治する領主が存在するはずだから、時間がかかっても領主に退治を頼むはず(汗
小村助けるのに兵士派遣したくないってことで、
なかなか埒があかないとか、PC達自身に領主から
その任務が依頼されるとか。

ミノタウロスを退治した領主が、
手下にミノタウロスのフリをさせて、村から若い娘をゲェーット！
してるシナリオならやった事がある。

若い娘が大好きなんじゃー！　と叫びながら攻撃してくるファラリス領主は、
女性ＰＬに大不評でした。

立ち寄った冒険者・旅人を生け贄に捧げてたとかだとさらにグダグダ感が増すなあ。

立ち並ぶ土産物屋、そこではポップやペナント、銘菓「ミノタウロスまんじゅう」が売られている
ミノタウロスは村の重要な観光資源だったのだ

>>19
ＧＭの脳内

>>13
釣りくさいのだが、スレタイにあるのでレスする。記述が足りないのでよくわからないのだけれど、
「まずかったかしらん…？」と聞かれればまずかったろ、としか。その上で、
・そもそもがそうした内容を許容するメンツだったのか（予告などで了解を得るようにしたのか）
　「皆引いてくれました… とあるからそうではなかったような感じだが。
・この種の性的なネタを嫌悪するＰＬもいるのだが。（描写も含め異性に対するセクハラにもなりうる）
・『現状を理解しているのかどうかわからない台詞』とあるが、本当にＰＣ（というかＰＬ）が理解してたのか？
　「命が助かったし何もされず無事に済んで良かった」とか思ってたりする可能性もあるんだが。
・『女子が村八分になっても仕方ないよね？』同意を求められても、その、何だ、困る。
・『ミノさんの子供を孕んだかも』に関して手遅れ状態で開始したように読めるんだが、
　そういう危険性をセージ判定などで示唆した上で、それを防ぐために行動させるという方向が
　望ましかったのでは？仮にＰＣ達がミッション失敗したなら、最悪の場合それもありうるというような。
・ＧＭは適切な回答及び対処法を用意していたのか？そもそもこうしたブラックなネタで何がやりたかったのか？
　手段が目的になってないか？

村の（利益の）ために生贄となる少女たち

>>27
村を助けてやる！とやってきた冒険者に、壮行会で痺れ薬入りの酒飲ませて
生け贄として洞窟へポイっ→裸一貫で、今までの犠牲者の装備を拾いながら
ミノを撃破しつつ突破・・・とか。

ほじくり返すぞー。

ＰＣがなにやっても犠牲者が出ることを止められないなら吟遊詩人ＧＭ。
ＰＣがなにやっても犠牲者が出ることを止められるなら普通のＧＭ。
ＰＣが上手く立ち回っていれば犠牲者が出るのを防げてなおかつ十分なヒントを出すなら良いＧＭ。


ところでなんでミノだけ生け贄があるんだろね。
もともとはギリシャのミノ伝説からの引用なんだろーけど、フォーセリア用の背景を考えてないから激しく謎。
ミノに生け贄要求する脳味噌があるとは思えないし。
あとミノタウロス語ってなんのためにあるんやろー。

>>31
そのネタ貰った

なんかこの展開
前もやらなかったっけ？
困ったチャンスレだったかも知れんけど

>>29
「まずかったかしらん…？」というのはコピペした人間が、
「コピペするのはまずかったかしらん…？」と書いたんだと思うが。

>>35
まずかったかしらん…？　とは元のカキコにもある。

>>34
まあ以前からあるこった

>>35
違うぞ。原投稿者が「まずかったかしらん…？」と聞いている。
そりゃ、「まずいだろ」としか返事しようがないよね

>>32
おかしいだろ、それｗ
＞ＰＣがなにやっても犠牲者が出ることを止められるなら普通のＧＭ。
甘過ぎるＧＭ、だと思うんだが。何やっても同じならＰＬが介在する意味がないし、
仮にそうだと知れれば、緊張感がなくなってグダグダ、まともに解決を目指すヤツなんていなくなるんじゃ。
つまんねーＧＭだと見限られるか、足下見られるのがオチかと。

＞ＰＣが上手く立ち回っていれば犠牲者が出るのを防げてなおかつ十分なヒントを出すなら良いＧＭ。
これが普通では？そうするためのバランス取りと、緊張感を演出するのがＧＭの仕事でしょ。
良い・悪いの二分法なら良いってことでいいけれど。

>>32
> ＰＣがなにやっても犠牲者が出ることを止められるなら普通のＧＭ。

これも吟遊詩人だと思うぞ。
普通のGMは、PCが相当なへまをやらないければ犠牲者が出るのを止められる位だろう。

「1度賢者の学院まで調べに行きます」なんて言われてたら、手遅れにもなりますよ。

生贄を捧げる周期については…ミノさんが前回捧げられた生贄を食べ終わった頃と考えるのが妥当かと…

ミノさんのサイズは屈強な人間程度の大きさだそうなので、生贄を食べ終わるのに１週間程度かかると考えると、
生贄を捧げるのは１週間置き…

まぁ、肉食性のミノさんが他のものを食べないかといえば、そうではないので周期はもっと長くなるでしょうが、
それでも２週間置き位に生贄を捧げないと、ミノさんが暴れる可能性が大きくなるかと…

なんせ好物の人肉が楽に手に入るならそちらを選ぶでしょうしねぇ
手に入らなければ村に乗り込んででも掻っ攫うでしょうし…

旅人を生贄に捧げるって言うのはいいアイデアですが、田舎の村に立ち寄る旅人がどれだけいることやら…
儀式の周期を考えると１ヶ月に２人以上の旅人が訪れないと村人がその分減って行くことに…

まぁ、他の村の住人を攫ってきて生贄に捧げるのもアリなのですが、深夜に他村の住人を攫うにしても、
気をつけないと簡単に犯人だとばれてしまう罠…

まぁ、何かしらの手段を用いて誘拐がうまくいくのであれば、村人の謎の失踪事件の依頼からミノさんに繋がっていくのかな？

試みに問うが、>38的「良い」ＧＭだと、この場合どうなるんだ？

ミノたんをネボスケさんにしてやればよい

>40
正味の話、君が拘ってる部分はシナリオの核にはあまり関係無いから
ＰＬがもしも疑問を持ったときに誤魔化せる程度の「いい訳」を考えとけば十分でしょ。
ちょっとリアルリアリティの匂いがするよ。

てえか、シナリオの導入部分の背景よりも、このシナリオをどういう決着のしかたに持ってくかのほうが
気になるんだが、構想はあるの？

>>41
＞ＰＣが上手く立ち回っていれば犠牲者が出るのを防げてなおかつ十分なヒントを出すなら良いＧＭ。
自分としては、良い・悪いの二分法で考えてたよ。『普通』の基準がヘンじゃない？ってツッコミだった。
だから普通のことが普通にできるのが、良いＧＭってことになるけど、このシナリオに限定した場合なら、
これが出来てることは前提として全体のレベルが高いＧＭってことになるか。
納得できるどんでん返しなどがあるとか（シナリオが変わるかもしれないからこの場合該当しないけど）
構成自体は同じでも感情移入できる仕掛けが優れてるなり、単純にダンジョンが面白いとかもあるけど。

>>43
決着？…ハッハッハッ…考えてなかったよ…なんか決着よりも、設定のほうに重きを置きすぎて、
それ以外目に入らなくなってた…＿|￣|○



ケーブル切って吊っt(ry

>45
なるほど。こういうヤツが下手を打つと前スレの940みたいになるワケか。

>>44補足。
こっちが勝手に３段階っぽく分けてると読んでたフシがあるな。>>32の意図と違ってたらスマン。

>>46
いや、多分、設定を突き詰めていって最終的に使えねぇジャン、コレ…
ってな感じになる可能性もあるぞ

>>45
>>29

だろ

>>38-39
まあ実際には「PCが相当なへまをやらないければ犠牲者が出るのを止められる」位だとは俺も思うよ。ごみんね。

しかし、牛の頭で肉食って、歯の構造はどうなってるんだろう？
歯だけ人間もしくはその他と同じなのか大臼歯の列みたいな牛の歯で無理矢理食ってるのか。
それなら反芻して喰い終わるまでに月とか年単位で時間がかかるとかこじつけられ・・・腐るかｗ

>>51
単純に考えて、歯列は肉食動物系に近くなっているのでは？
胴体が人間形態なことから、消化器官は人間に近いものだろうし…

魔法のミノタウルス口で食って、魔法のミノタウルス袋で消化してるんだよ！

>>40
例えば、ミノ自身は生け贄を要求してないとしたら？（ただし、捧げられれば喜んで食べる）

過去に、邪神信仰のプリーストがそういう忌まわしい行為をするように上手いこと村人を誘導したとかさ、
まあ幾つか考えられるけど。

そうすれば、生け贄は一年に一回とかでもおかしくないんでないかい？

>>32
元ネタのギリシャ神話と、１部の山本リプレイからのイメージのような気がするなあ。

＞あとミノタウロス語ってなんのためにあるんやろー。
確かにこれが役だった例は聞いたことはないし、役に立つとも思えないな。使う機会も稀だし。
相手の知能が低いから、話し合いとかできるわけでもないし、情報を引き出すような相手でもない。
言葉を操る程度の知能があって、野獣よりは上ってことではあるけど。
世界観を彩る素材としてあればあったで使えるかもしれないし邪魔になるほどではない、って位か。

>>
弱点のミノタウルス袋にスペシウム光線だ！

知能が人間並みならなあ。いろいろとやりやすくなるのに。

>56
ミノタウロス袋にスペシウムを打ち込むと大爆発するぞ！
頑張って村から引き離さないと！

どちらかと言うとCoCのネタに使いたくなってきた

ん？ミノタウロス解剖図がお子様雑誌に載るのか？

>>59
CoCとはなんぞや？

>>61
カレー屋さん

>>61
コックさん

CoC(o壱番屋)

>>58
衝撃を与えると大爆発するマジックアイテムを食べてしまったミノと戦うシチュが頭に浮かんだ（笑）
時間が経っているので出てる（汚くてスマン）かと思えば、反芻するミノタウロス袋に残っていて
出てこない。かといって残しているとミノを通して毒を撒き散らすので、そのままにもできないとか。
下が人間だから、内臓も人間に準じる可能性の方が高いけどね。

「知能：人間並み（粗暴）」とか「知能：人間並み（温厚）」とかの区別がありゃいーのにな。
粗暴な奴ってみんな「知能：低い」だし。

>>66
かろうじて、ヒルジャイアントが「知能：低い（温厚）」って位か…

>>65
うっかりあげてスマン。自己レスだが、反芻するんじゃ、この設定だとダメじゃんｗ　
つい『ミノタウロス袋』にとらわれすぎた。

>>61
コール オブ クトゥルフの略。

知能：狡猾、とか……。
そうか、「性格」ってのがあればよかったんだよ。

今更遅いがな。２版にはあるかも。

>>66
そのために「反応」が有るんだが…

あ〜そっちか…最近出たゲームでそういうのがある…アレ？最近になってまたクトゥルフが出たんだっけ？

>71
粗暴でも常に敵対的なわけじゃないし、温厚だからって友好的なわけじゃない。
「消極的」「合理的」「不戦」そのへんの反応はどうするんだ。

CoCは最近再販されたねー。スレ違いなので該当スレへGO！
君もルルイエで僕と会おう！SANチェックだ！

>>71
反応とはちょっと違うんだよな。
反応だとノーライフキングもミノタウロスも同じ「敵対的」でしかないけど、両者は多分違う性格だろうし。
>>70のいう「性格」が一番近いかな。
今んとこ、解説から読みとるしかない部分。

>>73
あなたに便利な言葉をあげましょう。

つマスター判断

>>71
そうだね。「性格」だとＧＭが個性化を図る際に逆に邪魔になるしね。
「反応」を元にして、ＧＭが融通を利かせる必要はあると思う。そうなるとやっぱり
ミノの知能＆反応で生贄ってのは合わない感じ。要求は出ないだろうし、勝手に村人が伝聞や
誤った知識に基づいてやろうとするものなのかな。実際にはそれで味を占めて逆に村が
目をつけられる気もするが。

>77
「性格」がイヤなら「性質」でもいいよ。
「属性」でもいいし。

>>73
その辺はモンスターの個体毎の物にならんか？
「こいつはモンスターデータだと消極的だ」なんて言われると、出し辛いんだが･･･

>>32
＞なんでミノだけ…
養殖可能で曲がりなりにも知性のある６レベルモンスターは需要があるから、じゃ駄目か？
オスだけで繁殖相手が同種族である必要がないってのは一度に大量に作る事も出来るって事でもあるし。
人間の女なんていくらでも用意できるしさ。
産まれた仔はどっかの邪神官なりダークエルフなりに売ればいい金になると思うが。
裏でそういう事してる奴がいるんじゃないの。

風習については、昔、手ごろに強力な魔獣を欲しがった古代王国の魔術師が人間と掛け合わせ可能な魔獣を作って、
自分の奴隷達にその世話を（繁殖込みで）任せた名残とか。

>>55
何か使えないか考えたが、千夜一夜物語のように、村一番賢い娘が生贄に自ら名乗りをあげ、
そのセージ技能の高さにものを言わせ、ミノ語を巧みに操り数多くの物語を語って聞かせ
対策を取るための時間稼ぎに出るとか？

>>80
ヒロシです。

それと生け贄伝承があることのつながりがわからんとです！

ヒロシです……

>>78
『（知能＋反応）×ＧＭの必要に合わせた個性化＝そうしたもの』ってことでいいのでは？

人間から生まれたミノタウロスは誰に教わってミノタウロス語を覚えるのだろう？

あんな露骨な釣りに釣られるなんて
本当に実プレイしてないんだなぁみんな

>>84
ハーフエルフに準じる（ミノの社会なんてあるのか…？つがいすらないのに）か、
そもそも原始的な意志疎通ができる、類人猿とかの身体言語に毛が生えた程度のもの。ってことかな…

暇だから釣られてやるのと
実プレイが少ないのは関係ないだろ

>>87
だからってまんまと>>85に釣られなくてもいいだろ
遅めの昼食にされるぞ

煽りに「釣られてやる」
乱立スレを「使ってやる」
良い御身分ですね。

え…また乱立したの？

>89
業界をリードするシステムのユーザーであるこのスレの住人は
この板のトップエリートだからな。

>>82
ヒロシ……分からずに出したのか（そっちのヒロシじゃねえ）
単純に前に出てたように作り手がギリシャ神話に倣ったってことだろうね。
フォーセリアにも似たような伝承があって、それが有名であるってことでもいいとは思う。

>>91
重要な『スタンダード』の一語が抜けてるぞｗ

よく考えたら元ネタのミノも自分で生け贄を要求してたワケじゃねえんだな。

>93
こいつは痛恨のミス。

この上はメカ腹かっさばいて（ｒｙ

なんでこんな風になっちゃったんだろうな、俺達。
昔は普通にプレイの話をしていたはずなのに。

倒れたミノタウロスにとどめを刺そうとすると洞窟の奥から「アンタぁ〜〜」と、
女性の悲鳴が！　ミノに情が移った元生贄の1人かと思いきや、歴代の生贄数十人
がわらわらとやって来た！　と言う「草食かよ！」オチ。

>97
で、「ミノタウロスのジレンマ」ってか？おめでてえな

>>96
昔のことはよく知らないし、個人的には久しぶりなのだけれど
今も昔も普通にプレイの話をしてるヤツと、そうでないヤツがいて、いつでも荒れるネタがあり
釣られる住人がいるだけ。流行り廃り、話題の枯渇があるのは仕方ないかと。

プレイしてない住人が増えたからだろ

リプレイで食いつないでる状態だしな、ソードワールド。

結局あれだけ騒いでもプレイレポ上げた奴は一人もいなかったしな

ダガーがいたじゃん

>83
（知性＋反応＋そうしたもの）＝ステロタイプ
ステロタイプ×ＧＭの個性化＝特殊な個体
だろ。

清松じゃあるまいしそんな式にこだわられても。

生贄だったはずの女性に丸め込まれて、しまいに顎でこき使われるようになり、
そいつ等を養う為に近隣の村を略奪するミノタウロス、とか。

「おお恐ろしやミノタウロス、生贄をささげればささげるほど、ヤツは強欲になっていくのです！」

解決策なんて簡単だ。
女が喜んでミノの妻になっていたとすればいい。
人生色々。

>>97
一瞬、「七人の侍」で野伏の砦を攻めた時みたいな展開になるのかと思ったｗ

>>103
ダガーはグロラン厨なのでノーカウント。

怪ってコテハン、なんか吟遊詩人GMにトラウマでもあるのか？
いちいち突っかかってるし。
PLが不快になるような許せんという熱血正義君なのだろうか。

吟遊詩人GMは、嫌いな人多いと思うけど？

吟遊詩人ＧＭが好きな人っているのか？
ソードワールドはルールが大雑把でＧＭ任せな部分が多い分、
吟遊詩人ＧＭの弊害がもろに出ると思うんだが。

いや、やけに吟遊詩人GM認定が好きみたいだし。

>>111
>>110は吟遊詩人なんだ、察してやろうぜ。

>>114
や、熱血正義君認定が好きなんじゃないかナ？

>>114
実プレイする人間がこのスレにいると思ってるとはおめでたいな。

どんな根拠で実プレイしていないと認定しているのか良く分からん

>>51
生贄の娘さんって食べられちゃうのか！
もっと生産的な方向で食べちゃうんじゃないの？

>>118
生産させてから食べます

>>119そうすると、子ミノはどうやって育つの？

怪は吟遊詩人ＧＭとエロゲオタと萌えキャラが大嫌いだからなｗ

>>120
粉ミルクで

せっかくだから怪のプレイレポを拝聴したい。

>>122
粉ミルクはどうやって入手するの？

>>124
近所の量販店で

生贄といっしょに

>>124
今度は村に粉ミルクと生贄の娘を要求します

>>127
おしめとベビーパウダーも

実際、十ヶ月もミノとの共同生活をしないといけないとは大変だよな。

その十ヶ月間は生産してる娘も人肉を食べてるのか？

甲斐甲斐しくも養ってくれるミノたん想像すると萌え

>>129
気心が知れてみると、実はいいマイホームパパです

いいマイホームパパだけど、子供が手を離れたとたん奥さんを頭からバリバリ食べます

ごく稀にですが、ミノさんを頭からバリバリ食う奥さんもいます。

レベルＥの宇宙人の話みたいだな

マーファの教えを説かれて草食に目覚めるミノタウロスは結構いそうです

でも、腸が草食に適していないので必要カロリーを摂取できず餓死します。
…調理ができるミノって居るんかなあ？

>>136
実はアレクラストに存在する牛の８０％がソレだという説もあります

草食を説くマーファ神官を頭からバリバリと食います。

螳螂の例もあることだし
どっちかってーと逆の方が効率いいよな
雄を更って受精した後バリバリ食って栄養にする牝モンスター

といってみるリアルリアリティ厨
もちろん、リアルリアリティ的に、牝モンスタは萌え萌で無ければならないw

ミノを孕んだならデルヴァに送ればいいじゃナ〜イ

>>139
マーファ神官って植物だと思ってました

モンスターじゃなくて人間の娘なんだって。リアルリアリティ厨なら落っことしすぎ。

かくしてデルヴァの砦はミノさんワールドに

「牛母聖女」雌ミノタウロス説

そうさなあ。。。ミノさんは必ず人間の女性から生まれる。
遺伝子的には人間を必ず半分受け継ぐ。
だから、代を重ねるごとに限りなく人間に近づいていくハズだ。

いい加減、別の話題に移ろうぜ。

山奥の村を徘徊し、幼い子供だけを狙う殺人鬼。
PCたちは殺人鬼の捕獲または退治を依頼されて村に向かう。
（中略）
殺人鬼の正体は村に住む１１歳の少女だった。
もともと人格に問題のあったこの女児は、
気に食わない相手を刃物で切りつけては殺害していたのだ。
この女児をどう裁けばいいのか・・・？（問題提起）

>>146
中学理科第二分野でメンデルの法則習ってきてよ。

デルヴァ砦かファリス神殿にたたっこめ

>>148
ミノホモと人間ホモなら合いの子は必ずヘテロだよ。
ヘテロ同士の子が存在しないから、人間ホモを入れ続ければ限りなく薄まるが何か？

ファリス神殿に行って猛女様にファリス精神注入してもらう

ミノさんの遺伝子が性染色体に乗ってるとすれば代を重ねても薄まらないぞ
まあ子供の半数は人間になる理屈だが

山奥の村を徘徊し、幼い子供だけを狙う殺人鬼。
PCたちは殺人鬼の捕獲または退治を依頼されて村に向かう。
（中略）
殺人鬼の正体は村に住む４１歳のおっさんだった。
もともと人格に問題のあったこのおっさんは、
気に食わない相手を刃物で切りつけては殺害していたのだ。
このおっさんをどう裁けばいいのか・・・？（問題提起）

ズンバラリ。
少女だろうと同じ。

ミノの雌はいないけど、ミノ×人間で「人間の女」が生まれることはあるのかな

>>152
だとすると性染色体以外にはミノ的特徴は無いことになるけど、染色体数考えたら限りなく変だよ。

必ずメスが生まれるパターンはあるが
必ずオスが生まれるパターンて自然界にあるっけ？

基本的にオスが必ず必要というパターンは無いからな。

>>155
そうなんだよなあ。でもハーフが存在しないとすると他にどうしろと。

>>150
問題が違うよ。

>遺伝子的には人間を必ず半分受け継ぐ。
…そんなね、
「100％ジュースと水を等量混ぜたら50％のジュースになる」
ようなもんじゃないよ。遺伝子って。

人間のX染色体の中の遺伝子が作る酵素がミノのほかの染色体の作る器官に致命的打撃を与える…
♀がXXな以上ありえないから、フォーセリアの人間は遺伝子形はWZなんだろうな。

村人の方を悪人にしてしまったほうが複雑になりそうな希ガス。

>>159
受精の時に染色体の対合が起きるから、優性しか現れないにしても
半分は受け継いでいることに変りないよ。

フォーセリアでは遺伝の融合説が正しいと妄想。メンデル？何それ？

美濃さんは、実は人間の雄の変異体なんだよ

XX人間牝
XY人間雄
XY'ミノ

XX+XY=XX　or XY
XX+XY'=XX　or XY'

むしろフォーセリアって遺伝が存在しないんじゃないか？
人間とエルフとハーフエルフとチェンジリングのとこらへんとかもアレだし。

>>164
>>152と同じだよそれ。

>>165
>遺伝が存在しないんじゃないか？
それは問題発言だろ…親から子が生まれないとでも？

>>147
とりあえず適当に悩みそうな鬱っぽい例もってくればいいだろ、ってのはどうなのよ。萎える。

＞もともと人格に問題のあった
どんな原因だよ。ネタ出しってことでＧＭに一任か？

＞この女児をどう裁けばいいのか・・・？（問題提起）
親とか周囲の責任がよくわからないのだが、よほどのことにならなければ官憲に引渡すか、
受け入れてくれる神殿があれば預けるか。邪神に魅入られた云々って話になりそうな気もするが。

>>159
ミノ的遺伝子が性染色体にのみ乗っているという仮定のもとでならあんたの言うことは正しい。
そうでないという仮定なら>>150でOK。

>167
なんで遺伝がないと子が生まれないんだ？

人間とエルフとハーフエルフはメンデルの法則でいいだろ
ハーフエルフ同士からフルエルフが生まれ得るのは清松も認めてるし
チェンジリングは事故で

>>166
じゃあ、これでどうだ

衝撃の真実：　人間の雄は、実は美濃さんの雄の変異体なんだよ

>>172それも一緒なんだけど。。。

よし、では伝説の賢者ダーウィン様のパンゲネシス説が正しいということで手を打とう。

受精してもXXだった場合は結合卵子の状態から変化しないで
排卵（流産？）されちゃうんじゃない？
で、XYの受精卵だけが分裂〜胎児にまで成長する。

こういうことこそ常識で判断すべき問題だろう。

……ええと遺伝子工学とか詳しい人よろしく。

>>147
少女に悪意があったのなら対応策は「殺す」しかなかろうが、そんなシナリオをやって「楽しい」と言ってくれるＰＬはほとんどいなかろう。
少女に道場の余地あり、または悪意がなかったのならどこかの神殿にでも入れることになろうが、それではクライマックスがないシナリオになろう。

結論：問題提起を目的としたシナリオは、ＴＲＰＧ向きではない。

もうこれで。
ミノタウロスは単体生殖を行い、受精卵を人間の雌の腹に植え付ける。

>>175
それの理由の考察が>>160
性染色体のみにミノ特徴があるって話は
XXの人間♀が存在してて、
XXのミノの子が生き残らないという仮定が成り立たない以上、ありえないんだよ。

>177
黒幕がいたことにしてその黒幕を倒して少女を救うシナリオにすれば？

遺伝の有る無しで言えば間違いなく「有る」が正しい。
だって水野先生が出す主人公はほぼ親も高レベルだし。
フォーセリアにおける血の大切さがよく分かる。

フォーセリアのどこかには
雄がミノ形態の#人間#の社会があって
そこに通常の人間の雄が紛れ込むと
#人間#の牝で繁殖するモンスター扱いされる

>>147なんて実プレイしないヤツの典型じゃないか

ミノってありふれてるんだっけ？

「NEVADAじゃねーか（ゲラゲラ）」
「NEVADAﾀﾝ萌え〜」
とか言って楽しむシナリオではなかったのか。

少女を殺さずに捕らえてＰＣが彼女を監視のために引き取って……とかそういう展開はダメですかそうですか。

>>177
大学のサークルにゃ、そういう衒学的なシナリオがやたら好きな所もあるよ。
俺はいい加減嫌になって辞めたけど。

古代、高い知力を持ったミノタウロス種族がいた（ミノ語はこいつらの言語）。
しかしあるときを境に、彼らの女性はすべて失われてしまった（邪神の呪いとか？）。
仕方なく彼らは、ハーフを作る事ができる人間と交わるようになったが、やはり女性は生まれなかった。
そうやってハーフを作り続けていくうちに、ミノタウロスとしての血は薄まり、劣化して、今ではすっかり野蛮なだけのモンスターへと堕落してしまった。

……てのはどう？

>>177
というか、例示が問題提起でも何でもないでしょ。>>147は釣りか真性。

>>187
鬱っぽいのが好きな（高尚だと思いこんでる）厨房どもだろ。一部のアフォがかかる麻疹みたいなモンだ。
重傷になると麻疹で終わらずに後遺症が残ってかわいそうな人になるが。

>>188
少しそれっぽい

>>188
俺ＳＷとかでなら、好きにしてくれってレベルの話だな。（煽るとかじゃなくて）
でもミノじゃ話が広がらないような。

>>181
それもあるけど、その例なら”神を超えた神”の寵愛の方が重要だろｗ

ミノタウロス語は先ミノタウロス族の遺産の力で
子供の脳内に自然に降って湧くんだな

>>187
・・・>>177のどこが衒学的なシナリオなのか、俺にはさっぱりわからん。

>>194
彼もなんとか言葉を探したんじゃないかな

古代、ミノタウロス種族がいた（ミノ語はこいつらの言語）。
彼らは強靭な雄と高い知性を持つ牝の組み合わせで繁栄していた。
しかしあるときを境に、異形の雄が誕生した（邪神の呪いとか？）。
彼らは牝並みに脆弱な肉体を持っていたが、同時に牝並みに高い知性を持っていた。
やがて異形の雄たちは、狡猾な策によって本来の雄を駆逐し、"人類"が誕生する。
本来の雄たちはごく一部が"モンスター"として生き残っている

>>189
やっぱり深淵とかやってる人達は厨房ですか？

>>196
はいはい

>>196
それっぽくない

>>197
別に、深淵とかやってる人達は厨房ではない。厨房が混ざってる可能性があるのは他のものと同じ。
だが、これだけは間違いなく言える。

オマエは厨房

ミノタウロスには「メスが生まれない」「人間のメスしか孕ませられない」
「孕ませた子供は必ずミノタウロス・オス」っていう呪いがデフォルトでかかってるんだよ！

>>147
実はその女の子はスプリガンでした。でカタをつけよう。
つか11歳の少女が何人も連続殺人なんて難しいと思うのだが。
例の佐世保の事件のオマージュのつもりですか？

>>201
そういうのはオマージュとはいわない
ただの悪趣味

>201
鈍いよキミ

＞つか11歳の少女が何人も連続殺人なんて難しいと思うのだが。

きっと７レベルシーフなんだよ。西部諸国にならこれくらい
ゴロゴロいるから問題ないよ（嘘）

リ・インカネーションで(ry

名も無き狂気の神の神官10Lv

よし！今ならおまけで、何故か王家のご落胤！超有名ＮＰＣ複数が後見人！なぜか一方的に
慕ってくる３人の僕！大金持ちでマジックアイテムで支援してくれる眼鏡の幼なじみ！etc..もつけちゃう！

あれだ、ミノタウロスに犯されると先ミノタウロス文明の遺跡から
ミノタウロスクローン胚が直接子宮に転送されてくるんだよ。
ミノタウロス語はクローン胚にインストール済みなんだよ。

連続殺人は意外と楽じゃないのか。
油断させて背後から刺せば一撃。それを何度かやるだけ。
目撃者を出さない手際が問題なんだろうけど。

転送されても着床しないんじゃ…

>>209
通報しますた

>>210
シュワちゃんだって妊娠するご時世だ。何も問題ない。

ミノタウロスｘ人間の間にできる子供は
雄の場合、ミノタウロス
雌の場合、人間（巨乳）

これならみんな満足だろ。

>>213 それだ!!

>>213
貧乳派がうるさそうだｗ
あと、乳がいっぱいあってやっぱりそれ系の人しかダメそうなｗ

雌ミノたんは牧場で飼われて搾乳されますか？
もーもーもー♪

混沌の地では爆乳っ娘も混沌扱いなのだろうか。勿体無い。

>>216
鳴り響け、僕のエロス！（板違い）

>>217
魔乳とか超乳までいけばそうなるかも

魔乳はかつて魔女の証明として…

混沌の地では仮性も混沌扱い？
真性なら混沌なんだろうな。
無毛も混沌。

>>221
君の脳内が混沌としてないかｗ

>>221
その場合はアレクラストの男子は通常、ずる剥けでなければならないわけだが。

建前上はそうなっていますが
実際のところ８０パーセントが包茎で
それを隠しているか手術でどーこーしています

割礼の儀式が行き渡っています

なんか昨日と別な方向にグダグダだな。

何を言ってるんだっ！
昨日も今日も充実してるじゃないか！？
…実プレイ分はないがな

>>226
暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう

>>227
ネタなのは分かってるんだが、実プレイして何の問題もなく楽しく終わってれば
ここでどうこういうようなことにはならんと思うのだが。違うのか？

>>225
ルールブックのどこに（中略）

常識で（以下略）

「うまいこと煽ってやった」とか勘違いしてるスタンダード厨だろ。放置。

>>230
そこで常識を出されてもなあ

>>229
特に必要なものでもクレクレするようなものでもないとは思う。
でもここまで実プレイ分がないと言われてその答えというのは寂しいとは思う。
俺はダガー氏のレポ読んでプレイしたくなったよ。

まあマジメな話プレイ中にミノさんの設定がどうこうとかいうのは無い訳で。
少なくとも俺鳥取では。

>>232
常識以外の落ちを用意してもお客さんが納得しないだろ。

アレクラスト人はズル剥け　ソード・ワールド68th
常識で判断して割礼　ソード・ワールド68th

>>233
そういう風に取られても、その、何だ、困る。

>>235
偉大なるマンネリまでの道はまだ遠いんだよ

>>233はこの板のコテハンのタチの悪さをわかっていないな
あんなの目立ちたがりやの功名心か
住人の劣等感を煽るためにやったに決まってるだろ

>>239
というシナリオなんだな。実プレイを（ｒｙ

>>239
なんであれが劣等感を煽ることになるの？
ひょっとしてキミ劣等感を感じたの？

>>239は可愛い姪っ子がいるダガーが羨ましくて仕方がない負け組

不毛な揚げ足取りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>241
>>239以外には誰も劣等感なんて感じないよねｗ
だって実プレイよりここで議論している方が楽しいんだものｗ

オレには可愛い従妹がいるから羨ましくなんかないやい

coolな妹と可愛い従妹がいる俺は勝ち組らしい

>>236
マーファ信者は割礼しないと思うんだよね。

ダガーなんか従姉と姪っ子の親子どんぶり

読んでないけど相変わらずグダグダだね

ミノの話題を一通り読んだら、こんな光景が浮かんだ。


ミノ夫と贄妻のおしどり夫婦。
二男一女の子供に恵まれ、人里はなれて山奥でひっそり隠れ住い。
寡黙な夫の趣味は日曜大工。しっかり者の妻の趣味は実利を兼ねた家庭菜園。
子供達は、山で生け捕ってきた動物の世話をして畜産に挑戦と共に命の尊さを学ぶ。

一家揃ってちゃぶ台囲んで晩御飯。
育ち盛りの子供を抱えて、一家の食卓はてんやわんや。
そんな中、ミノ夫は自家製酒で晩酌をしながら、しみじみとミノタウロス語でつぶやくのだ。
「幸せだなぁ…」…と
それを聞き取った贄妻は、静かに微笑んで頷くのであった。

どこかのスレでダガーが萌え親戚バトルやってたな。
正直吊りたくなるほど羨ましかった。。。

>>250
（ﾟдÅ)ええハナシや……でも贄妻って新しい煮え言葉だなｗ

>>250
そこにずかずかと踏み込んできた正義漢気取りの冒険者がミノパパを退治しちゃうわけか。
「キル・ケイオス！」
「ジーク・ファリス！」

ミノ夫「逃げろ、逃げるんだぁーッ」
贄妻「あ、貴方ァーッ」

そして悲しい音楽が流れる訳だ。

そして宿命を背負った子供が復讐に立ち上がるわけだ

敵の冒険者は、盗賊、僧侶、戦士、魔法使いの四人で、
ミノ子はより強い魔物に変身できる魔法の宝石を駆使して戦うと。

子供は、冒険者を雇った村を襲う。
だが、その時に一人の清らかな少女の涙に打たれ、復讐をやめる。
しかし、ミノタウロスと話をしていたことが知られた少女は村人から迫害され
山に逃れてミノタウロスと共に暮らす…

かくてれきしはくりかえす

フォーセリアに進化はあるのか？
それとも巨人の体からすべての種類の生物が出てきたのか（創造説）？

フォーセリアに進化論はない。
クリーチャー一発生成の創造論。
しかし退化はあるようなので何万年か経てばみんなミジンコにでもなるかもな。

進化はないが退化はあるっておかしくないか？
どっちも変化だろ。
またデザイナーが適当な考えできめちゃったのか？

さあ盛り上がってまいりました

キヨマーが退化していってるだけです。
【上手い事言ってオチつけたつもりのバカ】

>>260
とりあえず、退化は実例があるからなぁ＞エルフやドワーフなどの妖精

ただ、適応化してるだけで退化とも言い切れないんだよなぁ

すべては進化だ。退化というのは不要な機能を切り捨てる進化のことだ。

１０月にガイドブック来たが、イラスト浜田よしかづになってる。
どうやら後輩のリプレイキャラに助けてもらうことにしたらしい清松は。

ドワーフがシャーマン技能を取れなくなったのも進化の一種？

イリーナ達使わないと文句言うし
イリーナ達使うと>>265のような言われようだし

キヨマーも大変だな

>>267
イリーナたち借りずにマトモな物を作るのが一番なのだがキヨマーでは・・・・・・

始源の巨人＞神々＞魔法使い＞蛮族

すごい勢いで雑魚化してってるのは間違いないな。

素朴な疑問なんだが、単独、オスのみで暮らしてるらしいミノさんが
なぜ「ミノタウルス語」なんていう独自言語をもっているんだろう。

はるか昔はどこかで社会を形成していたのだろうか。

しかも、どうやって子孫に伝えてるのか興味が尽きない。
ミノパパが、子ミノに教えてやるのかな。
なんかアットホームな感じだ。

>>269

雑魚になるにつれ繁殖力が強くなっているな。
最終的には某世紀末救世主伝説に出てくる「倒しても倒してもウジ虫のように
沸いて出てくるモヒカンヘアーのにーちゃん」に退化すると思われる・・・

>>271
あれだけになると、生産性が無くて滅びるだろう＞モヒカン
やつらは、下に「逃げ惑う一般人」が存在し、そこから搾取することで生きてるんだからｗ

>>270
動物的な表現の動作（犬が尻尾振るとか）の集合を指して言語と称しているとか。
人間と体形が似ている分、真似しやすいだろう。

>>272
食物連鎖だな。

古代、星辰の彼方に、高い知力を持ったミノタウロス種族がいた（ミノ語はこいつらの言語）。
しかしコールドスリープしてアレクラスト大陸に移住して来た時に
彼らの女性はすべて失われてしまった（プログラムミスとか？）。
仕方なく彼らは、アレクラストの神が作ったマリオネット＝人間と交わり
その腹を苗床にクローンを作るようにようになったが、やはり女性は生まれなかった。
そうやってクローンを作り続けていくうちに、ミノタウロスとしての血は劣化して、
今ではすっかり野蛮なだけのモンスターへと堕落してしまった。

……てのはどう？

>>275
>>188

古代王国が成立するよりも遙か昔。
アレクラストには後のミノタウロスの祖先となる種族が巨大な王国を築いていた。

しかし、最後のミノタウロス王がマーファに連なる小神を犯したために呪いを受け、
他種族の女の腹を借りねば子孫を残せなくなった。この呪いのためにミノタウロス族
は容貌も牛の頭を持つようになり、知能も低下。独自の言語はかつての栄華のなごり
である。

というのはどう？

何？　ﾃﾗｰｲ大量発生？

ミノタウロスと聞くと藤子F不二雄を思い出す

ミノタウロス語は呪い
どんな言葉を発してもミノタウロス語になってしまう

待望のステーキをほおばりながらおれは泣いた。

蓑田ウロスさん

セイバーマリオネットネタは既に通用せんのか……orz

>>283
いや、面白くないからさ。

>>283
一行読んでやめた

>>280
リムーブカースはどっかに置いとくとして、なかなかかっこいい設定だと思った。

>>280
王女さまのキスで呪いが解ける

上位ミノタウロス語は知られざるエロ魔法の魔法語説

>>288
ノーブル・ミノタウルスが使用するのか。
牛語魔法とか使うのか。
極めると牛に転生するのか！

……それはそれで面白そうだな。

牛丼

・・・・・・・ミノタウロスに犯させた村娘・・・・
　・・・・スレを読むのが無茶苦茶苦痛な俺。
　　で、一言物申したいが、スレを読むのが無茶つらいので、
重複だったりしたら勘弁してくれ。

件の、ミノタウロスに犯されてミノタウロスを出産する女性、
というシナリオを、プレイし、報告し、ドラゴンマガジンに載った方がいらっしゃいます。

―１、村を守るため、マーファの女神官戦士がミノタウロスと対峙。
０、冒険者通りかかり、マーファ神官の救出を依頼される。
１、ミノタウロスを倒して救出したものの、すでにミノタウロスを孕んだ後。
２、冒険者、必死にフォローしようとする。
３、「子供を愛し育てるのはマーファ的に可」
　「異種族（モンスター）を生むのはマーファ的に不可」と、マーファ神官悩む。
４、マーファ教団ないでも、教義に沿うのかどうか意見真っ二つ。
５、冒険者達の保護とフォローの元、悩んだすえ、下ろさずに生むことを決意する。

６：冒険のその後・・・
　シャーマンがマ−ファ神官と仲良くなって結婚、ミノタウロスを共に育てる。
　ロマールの闘技場がミノタウロスを狙って人攫いを差し向けるのと対決する冒険者達
　村人の白眼視をフォローしつづける冒険者達。


水野は、非常に高い評価をしていた。二律背反やらヘビーなシナリオを捌ききった技量・・・
俺も、高い評価の出来る、すばらしいプレイリポートだった。

が、件のＧＭは、吟遊詩人的な「おはなし」を「無理やり作る」事が目的で、
ルールを無視し、プレイヤーを無視し、救済作も作っておかなかった
ろくでもねーＧＭだとおもう。
こういうＧＭとあたると不幸だ。

昔考えたミノタウルス

山の主
・先祖は古代王国の貴族のペットだった。
・先祖代々、その貴族が作った山奥のダンジョンに住んでいる。
・先祖は貴族の趣味で人語を教わり、先祖代々それを伝えている。
・先祖代々+2の魔法の斧と鎧（ミノ用）を持ち実質8レベルクラスの強さ。
・付近の村人とは基本的に不可侵で、たまに外来怪物の退治と貢物の交換を行なう。
・数十年に一度嫁取りをするが、ダンジョン内の財宝と引き換えで、村では帰ってくる人身御供扱い。
・ダンジョンに人間が侵入すると村を襲うので、村人は外部の者にはその存在を極秘にしている。

古い宗教の神をモデルに、比較的平和に共存しているミノを考案。
ＰＣの女性キャラに惚れて追っかけてくるが邪悪ではないので殺せない、をコンセプトに考案。

>>291
�d。参考にします。

『ミノタウロス』
クレタ島のミノス王が、後で生贄として返すからという約束で海神ポセイドンから渡された雄牛をくすねたため、神罰として生まれた。
ポセイドンの呪いで王妃が獣姦の変態になり、雌牛のコスプレをして獣姦した結果生まれた。
ミノス王はコスプレ衣装を作ったダイダロスに迷宮を作らせ、そこへミノタウロスを住まわせ、人食いの彼に生贄すら与えた。

なぜ、彼は妻の不貞の子でおまけに人食いなんつー存在に、そこまでしてやるんだ？
ひょっとして、真相は別にあるんじゃないのか？
そこで調べた結果、彼の出生の秘密に辿りついた。

ミノス王の母はエウロパ、父は雄牛に化けたゼウス。
そう、ミノタウロスは本当はミノス王の実子で、あの姿は隔世遺伝に過ぎなかったのだ！

>>291
PLが不幸だったかどうかはPL側のリポートがないとなんとも。

冒険のその後ってのが実際にプレイされた結果だとしたなら、セッション数回の
キャンペーンっぽいようだし、プレイヤー側が続きをやってもよいくらいには
成功してるんだろう。
プレイ結果ではなくGMの妄想モノローグなら地雷臭いが。

二律背反ネタ＝例外なく楽しめないってことでもないからなあ。

>>294
な、なんだってーっ
　　　ΩΩΩ

>>291
ジレンマ系ネタの“加害者擁護派”“殺害否定派”はたいてい
「更正の余地はある」だの「良心に期待する」だの、どこぞの某団体みたいな
口先だけの綺麗事を言って、やる事といえば放置か対処をNPC（官憲・施設）に
丸投げする無責任な偽善者ばっかりだけど、これはいいね。

え〜〜、ちなみに、件のマーファの女神官戦士は、「牛母聖女」と呼ばれていたと思う。

牛母戦術か。

二律背反ネタ以前に、レイプネタ、異種姦ネタ、差別ネタ、身障者ネタを受け入れる土壌が必要だとは思うけどなー。

質問。
｢トンネル｣の距離が１０ｍになってるけど、これって１０ｍ先の地面に深さ１０ｍの穴をあけられるの？
エルフの精霊使いが敵の戦士を中心に｢トンネル｣！効果範囲４倍拡大！とか言い出したもんでね？
とっさに４ｍも飛びのけるもんじゃなし、穴に落ちた人間（落下ダメージはなし）にはダークネス。トンネルの範囲から外れた人間は全員でボコと言い出したんですよ。
ダメ。距離：接触ってことにしてくれって言ったら引き下がってくれたんですが。

Q&Aでその質問は解決されてる。
穴の開く速度が遅すぎてそういう使い道は出来ない、あと生き埋めにも出来ないせり上がるような形で開いた穴は元に戻って行く。

>>301
10m先に長さ10mの穴を空けられる、で正しいと思うぞ。
ところで4倍拡大で4m飛び退くとは何だ？
4倍拡大しても半径1.6mにしかならないんだが。

＞トンネル
落下ダメージじゃないい。
蓋をして戻る時に圧死させるのが正しい攻撃手段。

>>301
直径４ｍの穴を作れるかどうかがすでに疑問だが、
たとえ４ｍの穴を作れるとしても飛び退くことは出来ると思う。
そんなに穴のあくスピード早くないんじゃない？

>>302
>>305
敵をトンネルで作った穴に落とすことができるのはれっきとしたルールだぞ。

>>302
速度が遅いから、落下ダメージは無しって意味なんじゃ？>>301は
ダークネスかけた穴の中から這い出るのは結構時間掛かりそうだからね。

…どうなんだろ

精神力ＭＡＸの奴が眠ります。
3時間後にシェイドを雨霰と叩きつけて精神力を0にします。
さて、目が覚めるのはそれから3時間後？それとも6時間後？

6jikangotoomou>>308

その質問でふと思ったが、前日に精神力使った奴が寝て起きた直後にシェイドをぶつけて気絶させると24時間眠りっぱなしか。

>>306
あらかじめ作ったトンネルの穴に落とすことは出来るが、敵のトンネルを作って落とすには、穴の開く速度が遅すぎて無理ということだ。
どれぐらい時間がかかるのかはGMの裁量次第だろうが、できるまで数ラウンドは最低かかるんだろ。

それは、旧版ではともかく、完全版では、セオリー的な戦術です。
ただし、あなはある程度の時間をかけて（２〜３秒かな？）出来ますので、
落下ダメージはありません。
そのかわり、飛べない人は、少なくとも数ターンは戦線復帰不可能になります。
「幅１メートル」程度だったと思うので、壁に両手を突っ張れば、
普通に登れるでしょうけど・・・

ま、あれです。
スリープが効かない敵用のシャーマン魔法です。

>>311
お前はルールブック読んで出直してきてくれ。

眠ってから6時間後に精神力がＭＡＸになる。
「現在の精神点」に「精神力のＭＡＸ」分追加されて、余りは消える。
だから、途中でシェイドを受けても起きるのは眠ってから6時間後（シェイドからは3時間後）

>>311
>できるまで数ラウンドは最低かかるんだろ。
1ラウンド以内にできます。落下ダメージを与えるような速い速度ではありません。

>>303
４倍拡大なら２ｍじゃないかな？
深さは10ｍのままだと思うし。
それとも面積も深さも1.6倍になるのかな？

シェイドが、衝撃になるわけ。
安静が一旦消えるから。
精神力残ってる人が、三時間寝て、シェイドぶつけられたら起きるよね。
起きたら六時間寝ないとダメだよね。
寝てるのと昏倒は違うと思う

>>308
ルールブックから引用。

＞キャラクターは連続して6時間以上の睡眠をとれば、目覚めと同時に精神力を完全に回復する

つまり、眠って3時間目に精神力が0になろうと、6時間以上連続して眠って起きれば（つまり、シェイドから3時間後には）精神力が完全に回復する。

>>306
ああ、抵抗に成功したら飛び退ける、失敗したら落ちるけどダメージは受けないってルルブに書いてあるな。
抵抗に関係なく飛び退けるかと思ってた。ゴメン。

>寝てるのと昏倒は違うと思う
するってーと、精神力0になると永眠しますか？（ｗ
るるぶ読もうな。昏倒でも精神力は回復するよ。

あらかじめ作ったトンネルの穴に落としたらたいてい死ぬよな。
戦闘中なら特に。
ファオーリングコントロールは宣言の関係で不可能っぽい。

>317
>精神力残ってる人が、三時間寝て、シェイドぶつけられたら起きるよね。
「起きたら」な。
起きないための、「あめあられ」で「精神力0」なんだろ？

>>308
シェイド喰らった時点で一瞬目を覚ます→直後に気絶→６時間後だと思う

戦闘中、穴に落とされたら、行動宣言時にフォーリングコントロールと宣言してないと落下ダメージだよな。

>>318
しかし、シェイドぶつけられたら、たとえ一瞬でも起きないか？

>>324
トンネルはゆっくり掘られるから落下ダメージは発生しない

＞「幅１メートル」程度だったと思うので、壁に両手を突っ張れば普通に登れるでしょうけど・・・
半径1ｍだから簡単には登れないかと。

>>325
起きたらそもそも質問が成立してない。
ダメージを受けてから起きるのだから、そのダメージで精神力が0になったら起きることもできないだろうな。

>>326
いや、あらかじめ掘ってある穴（落とし穴とか先にトンネルかけとくとか）に落ちた場合のことだよ

>>325
「シェイドをぶつけられる」→「精神力ダメージを受ける」→「衝撃で精神力が残ってれば起きる」
精神力を0にされたら、そのまま昏倒に移行。

だから、そもそも喪前は「議論の前提条件」を理解してない。

>>316
トンネルは体積の拡大だぞ。

>>318
そもそもルルブの記述はそんな特殊な事（睡眠中に精神力を減らされる）を
想定されて書かれていない罠。

精神力ＭＡＸのキャラが、6時間以上寝て、ワイトに殴られて目を覚ます。
さて、残り精神力はＭＡＸか？

「眠っている間は精神力が回復しない」
「目が覚めた瞬間に精神力は回復」
「目が覚めるのにはダメージを受けてから」
よって精神力ダメージは、ワイトに殴られて目が覚めた瞬間に回復する。

>>324
興味深い状況ではあるが、どうやって判定しようか。
やっぱり冒険者レベル＋筋力ボーナスで達成値の比べあいかな？
穴から３ｍ以内ならその１回の判定で落とせるって感じ。

３ｍより離れている相手を落とすなら２回以上判定して穴に向かって押し切らないといけない。
あ、まず組み付きが必要か？
体当たりで突き飛ばせないかな？

……けっこう面倒そうだな。

>>332
そう思うなら鳥取ルールで解決してくれ。
ルールブックの記述に従ったらこうなるという話だ。

>>333
Ｇ　Ｍ　判　断

「『精神力』の回復」ではなく、「『精神力ダメージ』の回復」と考えてはどうか？
「精神力ダメージ」が、6時間以上の睡眠を経て、消える、と考えるとどうか？

トンネルの説明読んでみた。
距離が10ｍな分人間相手ならスリープより使い勝手いいじゃん。
殺す気ならストーンサーバント落とせば一発だし。

>睡眠中の精神力ダメージ。
なんか、リアルリアリティをたてに、ルールブックの記述（6時間睡眠で目覚めの瞬間に全回復）を否定したがる香具師がいるな。

>336
そうだな。ルールブックの記述を無視するのも、鳥取判断するのも、ハウスルール使うのもＧＭの判断だよな。

>>334
罠としてなら効果的かも。
イリュージョンで床の幻影作っておいて落とすとか。
もっともＳＷの罠ってやたら凶悪か貧弱かの2択になるんだよね。
バランスが難しくて。

ＳＮＥ製品なので何の疑問も無くＭＡＸにしたうえでダメージ引いてお目覚め。無問題。

数値のバランス取りは小さくまとめてるシステムのおかげでかなり簡単だと思うが。

>>338
俺もすっかり忘れていたが、抵抗に失敗した相手は穴の底に隔離されてしまうので、
かなり効果の大きい呪文だよな。
抵抗されても相手の足下に穴が空くので後で落とせるかもしれないしｗ

>>343
生命点も小さいから引っかかった相手次第では一撃で気絶もありうるから･･･
あと俺がダメージ固定の罠が嫌いってせいもある。

そんな大ダメージ与える罠にしなきゃ良いじゃないか。
ダメージクリティカルや防御1ゾロを怖がってても仕方ないし。

＞そんな大ダメージ与える罠にしなきゃ良いじゃないか。

まったくもってそのとおりなんだが･･･なんというかロマンがね。
小さい罠ばっかりじゃＰＬも甘く見ちゃうし。

トンネルで作った穴に落ちたらやっぱり３０点ダメージ受けるんだろうか？

>346
罠は目標の体を束縛して戦闘にペナルティーがあるようなモノが扱いやすいっすよ。
スネアトラップや浅めの落し穴に引っ掛かり次第
遠くからレンジャーが矢を射掛けてくる、なんてシチュだけで相当消耗するし。

そうなるね。
ある意味、抵抗したほうが凶悪だ。

>350
魔法使いの丘の人食い人種の罠！

トンネルの裏技（ノームのバインドが前提）
・小船に使って沈める（幅１メートル以下なら両断）。
・大型船の船底で使って船を沈める。
・大型船の甲板で使って、抵抗に失敗した相手を船室に落として落下ダメージ。

石船、泥船の類ですか？

＞352
ノームを支配していたとしても、木造船には穴があけられないので却下。

>>207
＞慕ってくる３人の僕！
３人のボクが慕ってくるのかぁ・・・

>>281
これってなんか元ネタあるの？

>>356

>>281は>>279のようだ。

>>352
かちかち山のたぬきさん限定だな。がんばってくれ。

>>355
漢字のお勉強しようね

>>354
＞Ｑ．「コントロール・スピリット」でノームを支配している時、「トンネル」の魔法で
＞金属の壁（あるいは本来はトンネルで穴を開けることが出来ない物質）に
＞穴を開けることは出来ますか？　また、この時「なんらかの魔法のかかった壁」、「
＞鎧」、「人体（笑）」にかけたらどうなりますか？
＞
＞Ａ．人体以外は可能です。魔法に対する抵抗力を保持しているものはダメということですね。（1998年4月_2）

木の船体ぐらいなら平気で穴があきそうですが。

>>354
どうして？

>>354と>>348逃亡の予感

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

４２５０メートルから蟻塚に落ちた場合のダメージは？

>>364
4250*3-ＧＭ判断

>>353
>>354
>>358
ルールを理解していない奴がこんなにいるとは驚きだ。
実プレイ度の低さを実感させられるよ。

氷にかけられるのか？
水にかけられるのか？
空気にかけられるのか？
炎にかけられるのか？
銀にかけられるのか？
死体にかけて証拠隠蔽はできるのか？
物品にかけて家宅捜索を回避できるのか？

ノームにライトニングバインドかけると木にトンネルができるのか？
ルールを理解してない奴が他人のことを言う。
人、それを目糞鼻糞と呼ぶ。

どこかで土か石しか掘れないような話があった気がするな。あれは何だったか？

エルフ体やドワーフ体、グララン体はＯＫですか？（ｗ

>>367
下二つ、18Rしか持たないんじゃなあ…
何故か呪文効果消滅後、どこからともなく現れそうだ。


一応、GM判断、と言う逃げ口上も作っておく。

>>368
(´c_,` )ﾌﾟ

>371
>下二つ、18Rしか持たないんじゃなあ…
箱を開けて、「ほら何もありませんよ」
幻覚でない証拠に、中を一通り触らせて、ついでにひっくり返してもみる。
でもって18Ｒ以内に蓋を閉じる。

敵にホールドをかけて、周囲の空気にトンネル！
これで窒息死！（ｗ

>>372
笑ってやるなよ。可哀想な奴じゃないか・・・

トンネルを土にかけた場合、そこは空気で埋まるから
空気にかけてもすぐさま埋まると思う

(´c_,` )＜漏れのルール間違いに気付きやがって、よーし煽ってやるぞ、叩いてやるぞ、荒らしてやるぞ。

もしかして密閉空間でトンネルを使いつづけたらだんだん空気が薄くなるのか？

>>368
353、354、358の誰なの？ｗ

はっきり言って368はキチガイですね。
私はこのスレ住人の皆さんに、私の考案したトンネルの賢い応用技を披露してあげてるのですよ。
感謝こそされ、煽られるような憶えはありませんよ。
しかも、突然なんの関係もない材質の話題をふるなんて、はっきり言って支離滅裂です。

>352
ＳＷはそんなことするゲームじゃないと思われ

大地の精霊だから、植物の精霊の産物の木材にはかけられないと思うな。
>>368にあるみたいに、石や土でできているなら有効だとおもうけど。

>>381
禿堂！
SWは粉塵爆発のゲームだよね！

>>381
喪前はこのスレのＧＭか？

>>382
どのレス番と間違えたの？

まあまあ、352はきっとマンチキンなんだよ。
今まで自分の思いついたクレバーでクールで俺様天才な技を彼の脳内でのみ不当な理由で却下され続けたから、今回は出典が見つかったので鬼の首を取ったような気分になってるんだよ。
可愛そうだから、そっとしとてやろうな。

スマソ、353と間違えたよ。

>>386
>>368さん乙ー

ってかトンネル土・岩以外にかけられるんや。初めて知った。

>>386
>>352が本物じゃないという可能性もあるじゃないか。
まあ、いずれにせよそっとしてやろうというのには同意だ。

生きてる木にはかけられないんだよ。
材木ならコントロールしてるノーム使えば開くんだよ。
死体は開くんだよ。生きてる人間は無理なんだよ。

このスレッドは本当にバカばかりですね。
私の技は、理論上可能なのですよ。
そんな柔軟な発想を認められない人は、ＳＷには向いていませんよ。

俺>>352なんだけど、>>380は何者だ？
もし>>268がやってるのなら本気で可哀想だからせめて別人でありますように・・・。

まさか>>386→>>386のコンボ技じゃないよな・・・。

>>368＝>>380＝>>386＝>>390

詮索は身を滅ぼすんだよ。
内容だけ見てればいいんだよ。
騙られようがプライドは傷つかないんだよ。

>>386
ノームをコントロールしていれば、という条件付きだけどね。
でも俺も初めて知ったときは「本当かよ！」と思った。

>>392（368）
理論上でなくルール上では？

>392
「理論上可能」「柔軟な発想」＝マンチキンのよく使う言葉。
はいはい、粉塵爆発でも常温核融合でも超伝導でも好きにやりなよ。
ただしこのスレでな。
【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/l50

しまった訂正

俺>>352なんだけど、>>380は何者だ？
もし>>368がやってるのなら本気で可哀想だからせめて別人でありますように・・・。

まさか>>380→>>386のコンボ技じゃないよな・・・。
ついでに>>392も誰だよ。

ルールが世界の物理法則なんだよ。
PCにとっては理論なんだよ。
メタ世界にいるうちらは関係ないんだよ。

>384
(´c_,` )ﾌﾟ
12スレ見てＳＷスレのルールを学んでから来い（ｗ

キモいスタンダード厨の荒らしが住み着いてんのなんて今に始まった事じゃないだろ。
前スレ最後の方にいた騙りと同じ奴じゃね？

正直キヨマーの回答はどうかしてると思う。
かかるのは土の制霊力のある石か土、コントロールしてれば精霊力のない石や土にかかる。
が無難じゃねぇか？

デザイナーの回答なんだよ。
世界法則なんだよ
神なんだよ

もっかい同じ質問したら答え変わったりしてなｗ
キヨマーはよくやるんだこれを

本当に不愉快な人達ばかりですね。
折角人が賢い応用技を教えてあげたのだから、大人しく読んでればいいでしょう。
なんで人の考えたアイディアを否定したがるのですか？
分かりました。
きっと自分の知能が低い事にコンプレックスを抱いている、おかわいそうな人達なんですね。
だからこんなにもわけの分からない事をいって、自分より頭の良い人を叩こうとするんですね。
いいですか、世の中にはあなた方より賢い人が沢山いるんですよ。
もっと現実を認識した方があなた方のためですよ。

>406
んなこたどうでも良いから俺のチンコをしゃぶれ。

みんなぁー。いいかー、荒らしの相手はするなよー。
荒らしの相手をするのも荒らしだぞー。

荒らしは放置しておいてやれー。かわいそうな人達だからなー。

>>368＝>>380＝>>386＝>>392＝>>406
もう痛々しくて見てられないよ。

>>406
　　　　　　　　　　　　　テ〜ケテ〜ケテケテケテン〜テ〜ケテ〜ケテッテッテ


　　　　　　　 ( ' A `). 　./!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |ヽ　(' A ` )
　　　　　( ' A `)..o /!￣| |( ' A `).　/!　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !ヽ__(' A ` )|　|~|ヽo.(' A ` )
.　　 ( ' A `)..o/|￣| |( ' A `)..o/!￣! |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　| .|ヽo.(' A ` )!　|~!ヽo.(' A ` )
　　 /ヽ∞|￣ | |( ' A `)..o/!￣! !＿!/.＿＿＿＿∧＿∧＿＿＿＿_ヽ.!_.!　!!ヽo(' A ` ) .|　!￣!∞/＼
　　//| ∨|＿ | /ヽ∞|￣ | |＿|/＿○..＿＿＿_（　´Д｀）＿＿＿＿_○_ヽ.|l　|￣l∞/＼ヽ.|＿|∨ |＼ヽ
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>408
ま、しゃあねぇ。それがＳＷの伝統だ。
壁風クッションとか、エンチャントマトとか、転岩ホールドとか、風橋とか、マンチキン技とも呼べないトンチキン技が出てくるようなスレだ。
今更「船穴」なんてのが加わったところで驚くに値しないよ。

……完全版p98には「木で作られた壁にはまったく効果が及びません」と明言しとる。

ってか>360の内容だと「「人体」「金属鎧」「金属壁」「魔法のかかった壁」で、こ
の内どれならトンネルかかりますか？」って質問と違う？　で、回答が「（その中で
は）魔法に対する抵抗力がない物なら大丈夫（魔法のかかった壁と人体はダメだけど
金属の壁や金属鎧なら大丈夫）」って事なんじゃない？

…とは言え、鎧にかけられるだけでも大問題だと思うけど。

「漏れの技は理論上正しいのに」
と愚痴を垂れつつ差し出された>>407のﾃｨﾑﾎﾟをしゃぶる>>352ﾀﾝ萌え（ｗ

え？俺が言ってるのは
>>368＝>>380＝>>386＝>>392＝>>406をスルーしろって話だよ？

……しまった、釣られたか？

自称>>352ﾀﾝ、というべきでは

>>413
そんなんなめても味しないんだよ。
顎が疲れるんだよ。
スレちがいなんだよ。
>>412
完全版になったら世界法則が変ったんだよ。
事情で手元にルルブ置いてないんで参照できなかったんだよ。

>408
ま、しゃあねぇ。それがＳＷの伝統だ。
壁風クッションとか、エンチャントマトとか、転岩ホールドとか、風橋とか、マンチキン技とも呼べない賢い応用技を叩くようなスレだ。
今更どんな叩きが加わったところで驚くに値しないよ。

416=352か？ちゃんと捨てハン名乗ろうな。

>>412
確かにルルブの記述が前提とするならそういう解釈の方が理にかなってはいるんだが。
問題は>>360の「（あるいは本来はトンネルで穴を開けることが出来ない物質）」にもトンネルがかかるのかどうかだな。

>417
コピペウザイよ

(´c_,` )もう寝れば？

>>418
俺は>>352だが>>416じゃない。
ていうか、俺>>352以降ほとんど発言してないし・・・。
なぜか目立ってしまってるが、それは俺に絡んでる奴が原因なんでそこのとこよろしく。

>>418
「自称352」と？

368はバカですか？
日本語分かっていますか？
文脈とか読めますか？
「脳がご不自由な方」か外国の方ですか？
私の様な知能の優れた人間でも極々稀にですが、間違いを犯す事はありえるのです。
コントロールスピリットを、良く似た呪文名と間違える事くらいまともな知能の人間には充分理解できます。
それなのに、理解できないと言うことは368の知能が劣っていることは明白です。
すみませんが、このスレの平和の為に回線を切って首を釣って死んで下さい。

>>424
自虐的ですね。

煽るなよ。
騙るなよ。
気にすんなよ。

>>416＝自称352

>>368＝>>380＝>>386＝>>392＝>>406＝>>416＝>>424
どこまで伸びるかな〜

そんなん自称してねーんだよ。
語尾見ればわかるだろーがよ。
ここまでは真似られてねーよ。

なんか今回はマンチキン派が多人数のふりを覚えたらしいな。
あんまりグダグダやると迷惑だから、398のマンチキンスレに逝ってくれ。
頼む、これ以上このスレを荒らさないでくれ。

そろそろ相手にするのやめようよ。
自称352の荒らし以外はわかってるので>>352もいちいち訂正する必要ないから。

>>430
×　マンチキン派
○　マンチキンただ一人

>>422
たいていの住人は貴方＝>>352と「自称352」が別人だと認識していると思うのであまり気にしなくて良いのでは。
少なくとも俺はそう認識している。ちょっと安心するよろし。

ごめんなさい、訂正します

>>432
×　マンチキン派
×　マンチキンただ一人
○　荒らし一名

　トンネルの呪文効果だが、基本的には土や岩のようにノームが居るところ
以外は不可。で、コントロールしてノームが居ないところ、室内とか船内で
使うことは出来るのか？に対しての答えが出来る、なのよね。
　個人的には非常に釈然としないんだが、
　
　シルフ＝風の精霊　not　空気の精霊
　
　で、室内であってもシルフをコントロールしていれば風の
精霊魔法が使用可能であるので筋は通るのかもね。
　

>>352は自分の意見を撤回しました。
これにより、今回のグダグダ議論ごっこは終りにいたしとうございます。

さて、そろそろ352隔離スレを立てますか

>>368＝>>380＝>>386＝>>392＝>>406＝>>416＝>>424＝>>429＝>>434

いい加減にしろよ

>>436
�d�j

トンネルは空気の力で地面を掘り進む魔法だとでもいいたいのですか？

>435
あれが最後のアンチキンとは思えん。
なぜなら、昔から鳥取設定をさも公式設定のように持ちだして、とにかく否定の為の否定をしたがる厨房は多かった。
もし、再び現れた時、我々は一体どうすれば……

変なマンチ技を使わなければいいんだよ。
これで解決。

そもそも、ＳＷなんてカビの生えた化石なんて使ってるから（スタンダードスレに引きずり込まれていく…

>>442
スルーしとけばいいと思うよ。

>>440
こんなに実用性もなく回答も期待出来ない問答にグダグダする以上に
いい加減な事など出来ようか？いや出来る筈がない！

逃げるのはマイリーの御心に反します（ｗ

正直スルーしてもアンチキンは粘着するからな。

>447
君隔離スレ立てる人？それとも埋め立てる人？

つーか自称「賢くて柔軟な発想のマンチ技」なら自分のHPで大々的に
宣伝すりゃいいんじゃねーの？わざわざ2chで書き込んで叩かれなくても
自分のHPに掲示板設置してﾏﾝｾｰしてもらえばOK。

>>447
でも相手してたらまともな話できないし。
他人のことは放っておいて普通の（スレ違いでも荒らしでもない）レスに
レスを付けていけばいいだけなんじゃないかな。

って、言い出した俺が実行してないけどさｗ

粘着したところでスルーすればいいんだよ

実は488が重複な隔離スレ立ててる本人、にｲﾋﾟｮｰ

いやいや、賢くて柔軟な発想のマンチ技を思いついたひろゆきの可能性もある。

488って誰だよ
未来レスかよ

449がいいことを言った！

（自称じゃない）352は自分の主張を自分のＨＰにまとめた方がいいよ。
ＢＢＳとかなければ直接文句も言われないし。

>>455
他人の書き込みがちょっとウザイぐらいで過剰反応するから
荒らしにつけ込まれるんだと俺は思うんだけどどうよ？

×　488
○　448

>>456
×　荒らしにつけ込まれるんだと俺は思うんだけどどうよ？
○　俺はつけ込むんだけどどうよ？

>>441
　ん〜、はしょりすぎて解りにくかったか？
　コントロールシルフがシルフの力の及ばない場所でシルフの魔法効果を出すように
　コントロールノームはノームの力の及ばない場所でノームの魔法効果を発動でる。
　
　といいたかったんだ。

>456
また荒しお得意の自作自演ですか。*ﾀﾒｲｷ*

>>459
それ以外でコントロール○○の使い道ってあるの？

>>455
それは脳内妄想と変わらないのでは？
どーせリンク貼ってもらえないだろうし、検索で辿りつく奴もいないだろうし。

>461
コントロールスピリット・サラマンダー。
ランタンの中に飼っておけば消えない明かりの出来あがり。

こんとろーるすぴりっと・ぶらうにー

いつでもおうちの中はぴっかぴか。マウナちゃんどう？

フラウをコントロールしてクーラーボックス。

ノーム支配していれば無の砂漠でもトンネルで穴は掘れる。
しかし、石土以外にトンネルの効果は及ぼさない。

みたいな感じでＯＫだと俺は思う。

>464
ブラウニーは家の住人の普段の行動を真似て道具類を動かす。
なぜか、ベッドの上でコケシが動いてたりする。

シルフ・フラウ・ウンディーネ・ドライアードは観賞用。

そう考えると美男子精霊いないから女性シャーマン可哀想やな。

ウンヂーネやドライアドは鑑賞だけじゃなく。。。

マッチョなノーム、ショタ受けするブラウニー、獣姦用サラマンダー、マニアックに取り揃えておりますが何か？

フルコントロールでウンディーネを操り、相手の傷口から血管内を通らせて心臓に居据わらせる。

＞シルフ・フラウ・ウンディーネ・ドライアード

こいつらに部巣がいないのは水野先生お得意の美しさ優先の法則ですな。

精霊がわざわざ人や獣の形なのは単に精霊使いの認識でそう具現するモンだと思ってた。
精霊は元々基本的には個体としての個性はないだろうしね。
いつぞやの「神性への認識によって在り方には揺らぎがあるのでは？」ってのと同じアレ。

いや、最初から皆が無個性で平均的な（つまり整った）顔立ちをしているのかもしれない。
理由は>>474の2行目と同じ。

何を基準に「整った」と表現するかは謎だけどね。
そのモデルは神かもしれないし、始源の巨人かもしれない。

>>474
ドワーフやグラランが精霊を使えないのは、ずんぐりむっくり体型で呼び出されたくない
精霊さんたちが、彼らの呼びかけを全身全霊で拒否してるからなんだね！

>>476
いやデブなシャーマンだっているだろうしｗ

いや本人がデブかどうかではなく、精霊をどのような形に美化して具象化してくれるかが問題なんだろう。
ただし、デブ専のシャーマンが存在する可能性は否定できない。

まあ確率論的にみて人間やエルフの方が、スマートな形に造形してくれる可能性が高くはあるだろうが。

そうすると、女性シャーマンは美青年（美少年美中年好みによりけり）で呼び出せそうなもんだが

>>474
ようこそロードス島へでジンがオカマだったりするのも納得だ

「ミッションの成功条件」の提示ってどうやってる？
1.セッション開始時に明言？
2.セッション途中に明言？
3.一言も明言せずに「ＰＬはＧＭ様の御心を察せよ」？

自分の今までの経験だと3.なんだが。

3.かな。ミッション成功条件が
○○の真相に気付いて解決することだったりすることもあるからね。

ただ、それを言った時にプレイヤーから文句がでて、内容が納得いくなら変えるだろう。

逃亡中の犯人を捕らえるシナリオ。
彼は既に改心しており、田舎の村で自警団員となって怪物から村人を守っていた。
逮捕に同意する犯人、ただし条件として今村を襲っている怪物の退治が終了してからと言う。
犯人に協力して怪物（Lv6トロール群）を退治したＰＣ一同。
しかし、ミッション経験点は犯人の分（Lv2ファイター）だけ。
ＧＭ「依頼は犯人の逮捕だから、最初にスリープで眠らせて運んでくりゃ解決だろ？」

ここまで極端な事はなくても、ＧＭが明言しないためにミッション失敗ってのはちょっとアレだよな。
ほら、地下遺跡のシーの処遇とか。

シーは清松の演出の問題がデカいな。
明言しないならちゃんと演出しろ、と。

俺は隠れたミッションがある場合は加点制にしてるな。
例えばシーの処理なら、アイテムを取ってこられたら1000点、シーを処理したらさらに500点とか。

>>481
裏のないミッションと、裏のあるミッションの表向きの成功条件なら、１か２。

裏のあるミッションの本当の成功条件については、調査等の進行により２か３。

ボーナス的な条件については、１〜３のどれも有り得る。

>>359
バビル２世？

ゴブリン退治の依頼を受けて、とりあえず依頼は遂行。報酬のガメルも得た。

ＧＭ：実はあのゴブリン達は他の妖魔に対する牽制としての役割を果たしていたんだ。
　　　君達がよく調べもせずに全滅させたのでバランスが崩れ、しばらくしたらあの村は廃墟と化すだろうね。
　　　ミッションは失敗だから経験点は500点だよ。

こんなんだったらブチ切れだよな。一回くらったけど。

食らったのかよ！

そのＧＭは今は？

ほんとうにあったんかい！

ところで、どこをどう調べれば良かったんだ？

>>487
うちだったら ﾌｰﾝ　で終了だなー。

バランス崩れたら崩れたで、仕事になるしいいじゃんって感じ。

後があったらね。
コンベで一回完結に慣れてるもんで
>>487がコンベかどうか知らないけど、後日談が出来なかったらかなり面白くない。
普通に仕事こなして失敗ってされたのも面白くない。
あとは、手がかりの出し方次第だよな

わりと昔の鳥取の出来事だから記憶が曖昧だけど、
シナリオの滑り出しはオーソドックスな冒険者の店依頼式。
ＧＭによると「最近は妖魔の襲撃事件が多くなってる」という台詞に対してもっと洞察するべきだったらしい。
上手いこと（具体例は提示されなかった）やると、相打ちを誘えたとかなんとか。
結局、慌てて残りを倒しに行った（今考えるとPL情報でPC動いてるな。当時はツッコミ入らなかったけど）
経験点は変わらず。

こんな感じだったかな。

>492
＞「最近は妖魔の襲撃事件が多くなってる」という台詞に対してもっと洞察するべき
なんだそりゃ、できるかっ！
そういう自己満足シナリオは、サイトでも作ってネット小説として発表してくれないかな。
俺は見に行かないから。

>>484
まったく同意。自分はそうしたケースでは加点制が当たり前だと思ってたので、読んだときは
正直バカじゃねーかと思った。描写からいっても、ただの知能の低い敵としか認識できないし。
（描写などを通じてその目的がわかり、ＰＣが共感できるようなら問題なかったのだが）
そんなことを言い出したら、ダンジョンの魔獣とかは創造主の命令で（殺されない限り）生き続けて
出会った他者と殺し合う存在なのだが。乱暴に言えば、オマエのシナリオでは無用の戦いを避けて
セッションをクリアしたらミッション失敗なのか？冒険者はダンジョンに潜ってそうした連中を殺して
回らないと、なんて無慈悲なのだと糾弾されなきゃならんのか？と。

>>492
生態系のバランスとかのハナシを半端に知って、自分でもやってみたくなった厨房にしか見えない。
そんなことで村が壊滅するなら、そんな社会になっているはずがない。
心から同情する。

ゴブリンなんぞと牽制しあう関係の妖魔って何でしょう

問題はリアルリアリティやディティールではなくGMの情報の出し方。
やはり実プレイされていないとそういう部分にピンと来ないのかな。

ミノタウロス

>乱暴に言えば、オマエのシナリオでは無用の戦いを避けて
>セッションをクリアしたらミッション失敗なのか？

３部で無用な戦いを仕掛けてグイズノーを殺し、
４部で無用な戦いを仕掛けてミンクスを殺したみゆきちゃん。

>>481
基本的には３。「ＰＬはＧＭ様の御心を察せよ」なんて思わないけど（苦笑）
相手が初心者とかだったらまた違うけど、いちいち明言はしない。
裏のミッション達成基準がある場合は、それがわかるようだけのヒントは出す。
出した上で分からなかったら、ミッション失敗も止む無し。その場合、ＧＭ・ＰＬのどちらにも
非はあるだろうけど、できるだけ失敗しないようにそのバランス取りに心を砕くよ。

>500
＞それがわかるようだけのヒントは出す。
文句を言われてるＧＭもそのつもりではあったと思うよ。
まさかＰＣに経験点を渡さないようにシナリオを組む奴はいないだろうし。

>>499
関係ないけど、ルナルで奇襲を察知したらアドリブで敵が増えたことあったよね？
SNEの文化なのか？

村を取り巻く生態系とか(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なものではなくて、『村を悪党集団から解放する』が表向きで、
裏が『ＰＣはＡ組・Ｂ組という２つの対立組織の抗争に巻き込まれており、Ａ組はＰＣたちを騙して
Ｂ組を壊滅させ村を牛耳ろうとしていた』が真相でした。なんてシナリオであれば、ただ目の前の
敵を倒しただけで悪党の片棒を担いで終わったらミッション失敗でいいと思うけど。
勿論、裏の目的があるのだからそれに気付くためのヒントは必要だけどな。

>>483
考えなしに行動したＰＣに罪があると思われ
シー放置がよく考えたうえでの意思決定だったら問題なかった

ＰＬが何かに気付かないと失敗に終わるシナリオって
成功したならいいけど失敗に終わったらすごい脱力する。
できればやりたくない。
っていうか成功しても余計な精神力使わされて嫌だ。
ＧＭがヒント出しすぎであざとくて「それじゃ失敗する事なんかありえないぞ」とか
それぐらいのぶっちゃけ方でもいいや。

戦闘もＰＣが普通にやって８割以上は勝てるようにするのがいいと思うし。
甘くてもいい。厳しすぎるよりは。

>>504
あとからそんな事言い出されてもなぁ、ということでは？

プレイ中はなんかしらんが皆思考能力低下するからなぁ。
あざといぐらいヒント出さないと気づかないこと多し。

>>501
ツッコミが入るのもわからないではないけど、『つもり』と実際のプレイ間には大きな溝があるわけで。
必要な情報量とか、その出し方などはケースバイケースだから、判断は難しいけどね。
個人的にはそうしたシナリオが失敗したら、真相・情報全てを設定、管理しているＧＭの責任が大きいと思う。

＞ＧＭによると「最近は妖魔の襲撃事件が多くなってる」という台詞に対してもっと洞察するべきだったらしい。
これを見る限り、ＧＭの方が問題あったような気がするよ。（断片情報だし、ＰＬの非が０とは言わないが）

>>505
それはもう、プレイグループ内での嗜好の問題でしょ。料理の辛い甘いではないけど、感覚も違うし。
困難をクリアするのが楽しいので、俺なんかはそんなヌルすぎるゲームはゴメンだけど
厳し過ぎるよりは甘過ぎる方がいいってのは同意かな。何にせよ、何事もバランスが肝心か。

>508
だから500のも本当に「つもり」ではないのか？　って意味も込めて。
自分はできてると思うことが危険だと考えるから。

>>510
>>508はそうしたニュアンスを込めた『つもり』だったが、言葉が足りなかったな。
自分は出来てるとは思ってないので、プレイにおいて充分なヒントが出揃うよう努力してるし、
今後もそのバランス取りに努力するだろう。（ただ、こうしたことは言外のニュアンスとしてそもそも
含まれてたので、その、何だ、困る。って感じではあった）結果論でしか語れない部分もあるけど、
もっともなツッコミではあるわけだしね。自省を込めて、ありがとう。

>>492のネタでシナリオ作るなら、ゴブリン倒して疲弊してるところに敵対勢力から奇襲を受ける、とかにするかな。
事前に調査をおこたった場合。
ＧＭからＰＬに制裁を加えるっちゅーのは正直ダサイよなあ。

そういやへっぽこの１話も、大して話も聞かず、伏線に気付かないままコボルト退治に行って
（まあ初心者ＧＭじゃなあ、って感じではあるが）数匹倒して帰って宴会で大イバリしてたら
翌朝になって、「まだいるじゃないか！」みたいな話になってたな。（他にも連中が掘ってた
坑道があって、ボスなどはそこから行ける最初の洞窟とは別の洞窟にいた）

この場合気をつけるのはその後のギミックじゃなくて導入方法だと思うが。
勢力が押し合うネタなら依頼が勢力の数だけある……とかしておくだけで、だいぶ違うだろ。
二つあってどちらかを取るとなれば、どちらを取るかで情報を求める場面も作れるだろうし。

ミッション成否で経験点が変るシステムに問題がある
というか、そういうシステムであるという事はGMのシナリヲ通りに進める事をPLレヴェルで
要求している事になるわけで
つまり、SWは吟遊詩人GM向けTRPGシステムなんだよ

>>515
ミッション成否で経験点が変わらないシステムの方が珍しいと思うんだが。

>>516
Ｄ＆Ｄは変わらないぜ。
って思ったけどＤ＆Ｄにおけるミッションは「敵をたくさん倒す」と「財宝を手に入れる」だったな。

>>517
ひとつのシステムを取り上げて何が言いたいんだ。
D&Dだって選択ルールでストーリー経験点あるし。

ようは、ミッション達成条件を明示すればいいんだよ。
ＧＭ「今回は依頼者のニセ依頼を見破って、依頼者の悪事を暴くシナリオです」
ってぶち壊し（ｗ

>516
ALSのミッションは「経験点をたくさん手に入れる」だぜ！

あれ？

　
吟遊詩人はジレンマを奏でる ソード･ワールド68th

食事中にFEARみたいな汚物の話題を出さないで下さい

>522
食事しながらインターネットするなよ。
ながらでものを食べると太るんだぞ。

>>520
そりゃセッションの勝利条件だろ。
ALSにはクエストによる経験点があるじゃねえか。

シーに関しては清松の説明不足だよね。
どう読んでもシーって再生するゴーレム以上ではないよね。
そんなもんに可哀想と思えというほうが問題。

FEARは終末の者ですか？
SWの時代を終わらせるために活動してるのですか？

シーはゴーレムでないと思う。
なぜならシーのゴーレムというのが別にいるから。
さらにシーのゾンビというものまでいる始末。

>>487のGMは、厨房かどうかはともかく下手なのは確かだと思う。下手な事が罪かどうかはしらないけれど。

で、提案。俺がGMならこうする。

1.最近モンスターが・・・というのはカット

2.「村長」からの依頼で村へ行くと「長老」が、「ゴブリンを倒してはいけない。昔からの言い伝えじゃ」と言ってくる（だから、最近・・・はカットなのね）
この段階ではPCも相手にしないだろう。（既に村に被害が出ている）

3.ゴブリンは何処ですかと訪ねると、村長がかなり古い地図を持ってくる。そこにはゴブリンの巣穴と、それ以外にも数箇所の印がある。
村長に聞いても「しらない」
だが、一緒に保管してある古文書（下位古代語）を読むと「印の場所に住むモンスターを安易に倒すと生態系が（略）」と書いてあることがわかる（ソーサラー居なかったら適当な言語で）

4.メインシナリオ：うまくモンスターを同士討ちさせて村を守る為に生態調査。バランスを下手に崩せないので戦闘に入れない・入っても殺せないため、慎重な行動が求められる。

5.サブシナリオ：警告を無視したり、うっかり殺したりしたら、次から次へと襲い掛かってくるモンスターと殲滅戦

6.経験点：同士討ちならボーナス。殲滅戦で村人に被害が出なかったら通常。殲滅戦で村人に死者が出たら500点。村が大打撃を受けたら0点。

どうだろうか？

肝心のゴブリンと殺し合いするモンスター及び殺し合いのさせ方が思いつかんのですが。

＞この段階ではPCも相手にしないだろう。
相手にすると思う。
明らかになんらかの誘導くせえし。

＞警告を無視したり、うっかり殺したりしたら、次から次へと襲い掛かってくるモンスターと殲滅戦
ここが良くわからんなあ。
バランス崩した途端、なぜに一気に村にくるのやら。
ここをどうにかしないと吟遊詩人ＧＭって呼ばれることになると思うけど。

>530
最初に失敗してもＰＣが対応できるように、だろ。
成功したと思ってシナリオ終了してから失敗を告げられるより、
その場で最初の手が間違ってたことがわかれば次善の策を考えることができる。
ＰＣの手の届く範囲で事件を起こすのは吟遊詩人とは逆のテクニックだと思う。

長老は反対しておるのですが…と軽く流すようにすれば多分誰も引っかからん。

殲滅戦は抜いた方が良いだろうなぁ。
ひとつのシナリオに入れるには多すぎ。
宿に帰って一息ついたら村人が来て、救援を求める、
ミッションクリア経験点はプレゼントで次ミッションへの引っ張り
これでいいんじゃないの。

ゴブ以外の妖魔知識がPCにある（村長に知らすかどうかはパターンがあるんか？）
で、ゴブ使って誘導かますわけだからゴブが潰れたらそりゃ村に来るよね。
動いてるんだし。
村長がゴブ以外の脅威を知ったら、どうせそれも取り除いてくれになるから。
妖魔がどう動くかはタクティスの問題だろ。

そんな昔っから変わってない安定した生態系が
なんで今頃になって村の方まで来てるのか
もうすでに壊れてんじゃないの

>もうすでに壊れてんじゃないの

GMがな

思うに「生態系」って言い方がそんなに引っかかるか？じゃあ

１・村を狙ってる別モンスターがいる
２・でもゴブリン達が邪魔で襲ってきてない、或いはゴブリンと縄張り協定とかを結んでいる
３・（ＰＣがゴブリン倒す）邪魔者いなくなったよﾔﾀｰ！襲っちゃえー

って感じでどう？

やべえ、文の修正忘れてた。頭の「思うに」は抜いて読んでくれ。

あ、ついでに意見を言うと、このシナリオの敵は「モンスター」より「盗賊団」のほうが
しっくりくると思う

村のすぐ近くにいるのは、ゴブリンの先遣隊かなんかで、
会話によってどうにか遠くまで追いやる事が出来る。
話も聞かずに戦闘を行うと、本隊が復讐にやってくるってのはどうだ！
で、そういうゴブリンの大集団がいる事を知っている長老は反対。
長老を信じず、ゴブリンいるだけでウザイ派な人々はヌッコロセと主張している。

原型とどめてないか。

ゴブの集団がその気になったら小さな村くらいなら殲滅されるだろ。
ゴブの繁殖力と戦闘力を甘く見すぎとしか思えない。

脳内リアルリアリティーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

でもなあ。
結局はゴブリンを退治した時点で依頼は終了するわけで、それ以上はＰＣの善意だろ？
ＰＣに善意を求めるならば、ＧＭはそれ相応の引きや押しを用意しとかんといかんのじゃないか？
誰かが清松のシナリオに対して同じこと言ってたが。

繁殖力のソースはリプレイのヒースの戯言ぐらいしか無いが、
強さだけ見たら、まあ20ぐらい用意出来るのならば、
小さな村も殲滅可能だろう。モンスターレベル2ってのをなめちゃいけねえ。

＞ＧＭによると「最近は妖魔の襲撃事件が多くなってる」という台詞に対して
＞もっと洞察するべきだったらしい。

だから他にも妖魔がいるだろう、と思うより
だからゴブリン退治の依頼がまわってきたんだ、と思わないか？
俺の普段の考えが足りないだけか。

>>543
俺もそう思うよ、ブラザー。

ゴブリンと人間を邪魔に思う何者かが、双方を争わせようとゴブに変装して悪さしてた。
ということにすれば問題なかろう。

>541
うーん、個人的にはＰＣ（てえかＰＬ）の善意に期待する、ってのは
それ程問題だとは思わんなあ。勿論、乗ってこなかった時の対処は有るにこした事はないが。
どっちかと言うとシナリオの作り方よりマスタリングの話だと思う。

まー俺があんまり作りこんだシナリオをやらずアドリブメインでやってるからかも知れんが。
シナリオなんて大枠しか作らんし

まあ、この手の事故を少なくする方法は、「ＧＭは、ミッション失敗は自分の責任と思え」というのを徹底させる事だと思うな。
もちろん、これはＧＭの心構えの話だから、これにＰＬが甘えるようではあかんのだが。

ゴブリンって小説とかじゃ雑魚だけどるるぶのデータ見ると一般人じゃまず勝てない相手だからな。
んで小さな村にいるＮＰＣは１レベルがせいぜい。
ゴブを目撃？すでにその村の命運は尽きた。都会へ避難すべきだ。

俺はミッション失敗とセッション失敗が同義のように語られてるのが腑に落ちないんだが

>>549
もちろんミッション失敗は、セッション失敗ではない。
しかし、ミッション失敗が起きた場合、例えそれがＰＬが納得していたとしても、またセッション自体が成功だったとしても、
ＧＭは自分の情報の出し方や敵の選び方を再検討した方がいいだろう…という話。
個人的には、ＰＬがシナリオを解く意思を持っている限り、必ず解けるシナリオがいいシナリオだと思う。

>>550
そんなシナリオは嫌だ。そんなんゲームじゃねえ。　　　　　　　　　　という人も少なからず居るぞ

>>551
失敗ルートもあるかのように振る舞えばいいだけのことだと思う。
まるで成功ルートがあるかのように振る舞ってﾆﾔﾆﾔする腐れ悲劇ｽｷｰマスターの対極。

俺はコンベンションでＧＭをやる時は、せっかくの休みに時間割いて遊びに来てくれてるんだから、
無茶なことしない限り成功するシナリオを作るよ。
そうしないと一日を無駄に使わせてしまったような気がして。

>>553
それが面白いかどうかはまた別物なんだよね。
でもとりあえずミッションに成功すればカタルシスはあるかな？

ミッション失敗したら正解をPLに話して
「くそ、そーすればよかったのかー」と悔しがってくれれば成功
「んなもんわかるかい」と言われれば独りよがりなシナリオだ

>>550
俺もそう思う。

デッドリーなバランスのシナリオでも考えようによっては楽しいというのもわかるけど、
ヒントの出し方が下手（またはヒントがそもそも与えられない）なせいで無駄に難しくなってるシナリオって
マジメにやるのもバカみたいだしなあ。

まあ、そういうシナリオだったら「その依頼は糞だからもうやめて帰る」とか
思うまま好きにすると思うけど。
マスターが成功させようと必至にフォローしてくれていたら「なんとかしないと」と思うけど、
そうじゃないなら「降参。次のシナリオやろうぜ、次。」ってなもんですよ。
もうランダムダンジョンでもプレイするかのような勢いで。

ＰＬがヒントを求める限りＧＭがヒントを出し、ヒントをつなぎ合わせれば真実を明かせるのがよい「必ず解ける」シナリオ。
ＰＬがヒントを求めなくてもＧＭがヒントを出し、ヒントをつなぎ合わせなくても勝手に真実が明かされちゃうのが悪い「必ず解ける」シナリオ。

ＰＬが行き詰ってると、ＮＰＣの口を借りてヒント出しちゃうけど、
これってダメ？

>>558
ヒントならいいんじゃない？いきなり真相をズバッと言ったりしなければ。

ヒントによる。>>558
絶対にPLが気付くわけないよな的なことを言ってやるといい。
もちろんPLの性格考慮だ。

>560それは単なる自己満足なんじゃないのか？
普通にヒントを出せばいい。
なんならＰＬに直接言ってもいいと思うぞ。
生き詰まった時っていうのは大抵ＰＬとＧＭとで認識にズレがある時だからな。
ＰＬレベルの問題ならさっさと言っちゃったほうが楽でいいと思うぞ。

>>528だが、別に明日セッションやる為にシナリオ書いた訳じゃないんで、あんまり細かい所は考えてないんだけど、思い付いた事だけは書いとく（明日やるならちゃんと考えるぞ、一応）

まず、修正の目的はメインを外れようとするPC(PLか？)に対し2回までフォローを入れる事。
1回目はメインへの復帰のチャンス。2回目はペナルティー兼の自力挽回のチャンス。
また、コンベも考えてキャンペーンは視野に入れなかった。
なお、殲滅戦は（ペナルティー込みなので）休息や対策の為の時間は充分にはとらない。意地悪で5時間置きに別々のモンスターの襲撃などどうだろう？

なんでバランスが保たれていたかかとか、なんで村をおそうとかは、当日の朝までに考える。（まず、ゲーム的なシナリオ構造から考える人間なんで）

どうやってバランスをくずすか？
どっかのモンスターの子供をさらって他の奴の巣にほうりこむ＞そのモンスター同士で消耗戦勃発
（言語がわかれば）味方するから奴ら（別のモンスター）倒そうと持ち掛けて双方弱った所でまとめてずんばらりん。
いかん、卑怯ﾜｻﾞしか思い浮かばないな。

時間：メインを離れたら調査時間がいらなくなるので戦闘時間はたっぷり（あるといいなぁ）
モンスター同士の戦いの消耗もあるから3連戦位でなんとか。
メインに時間をかけて最後で詰めを誤った、なら（残り時間と相談しつつ）1戦して、「勢力バランスの崩れたモンスターどもは次々と村を襲うだろう。冒険者達の厳しい戦いはまだまだ続くのだった（ジャンプ打ち切り風）」とナレーションを入れて終了。

どんなモンスターを配置するか。
ゴブリンと同程度の知性のモンスターをルルブから適当に選んで、固体数で戦力調整。

補足説明＆今、思い付いたことはこの位。
シナリオフック程度に考えて、あとは適当につじつま合わせしてくれ。実際のセッションじゃ、よほどやなPLじゃなきゃ、そうそう細かく突っ込みはしないよ。「そういう設定でシナリオ作ったんで、ぶっちゃけよろしく」（すまんな、いいかげんなGMで）

泥棒を追いかけているＰＣが捜索に完全に行き詰まった時に、協力をたのんであったシーフギルドの下っ端が
やってきて盗賊の潜伏しているアジトを教えてくれるのはありですか？

いいんじゃないかな。
適当に見返りを求めたりするとより分岐っぽいかも。

実際には失敗の可能性がほとんど無くても、
プレイヤーに失敗したらどうしよう！っていう緊張感を与えられれば、
面白いシナリオになるんじゃないだろうか？

オレ、ヌルいGMが続くと「プレイ時間的に、そろそろGMが状況動かしてくれないかな〜」ってお地蔵さんになっちまうから、がんばっても成功するかどうかってところがいいなぁ。

そういえばゴブリンの大集団が近隣の村を滅ぼしまくって
低レベル冒険者が街の高レベル冒険者に命をかけて救援を求めに行くって
短編がなかったっけ？
あれゴブリンの繁殖力の高さと凶悪さがわかって面白かった。

>>567
『我ら〈不屈の者たち〉！（『冒険の依るに翔べ！』収録）』やね。
『死せる神の島』も下巻冒頭はそういうノリだった。
あと、話題の発端になった「ゴブリンを他の敵と噛み合わせ」云々、ＧＭは
『子供たちは眠れない（『マンドレイクの館』収録）』を意識してたのかもね。

うはは誤字った。
『冒険の依るに翔べ！』　→　『冒険の夜に翔べ！』　だな。

あと、『死せる〜』の敵はゴブじゃなくてアンデッドだっけ。

>>568
あー、そんな最近のやつだったか。サンクス。

SWに限ってないが、
うちのGMは話に詰まってもヒントも出さないから、だるくなる。
すこしは進行しようとする気があればなぁ。

神に死せる島は物量作戦万歳な話だったな

>>572
なんだそのディーボ・レンワンなタイトル

どっちにしたって懐かしすぎるわ

１００人ほどの１レベルファイターを率いていた時の話。
３０体ほどのゴブリンを倒すミッション。
「ゴブリンごとき正面から殴り合っても勝てるだろ。三倍いるし、こっち」
と思って正面から激突したら壊滅寸前まで追い込まれた。

ＧＭの集団戦闘処理も原因の一つだけど、ゴブリンの恐ろしさを身に染みて感じたわ
パーティー連中がつっこんだら、簡単に全滅できたけどさ

どんな処理のしかたをしたんだ？到底負けるとは思えない状況なんだが

ゴブリンのダイス目は９で固定、１レベルファイターのダイス目は７で固定、とかいうんじゃね？

よほどのことがない限りＬｖ1ファイター100人の圧勝だろう

>>573
ディーボの名前ってそういう由来だったのか……

ゴブリン
打撃が7で回避点が10、攻撃点が9である。
で、１レベルファイターはボーナスが全て2（能力は12）であるとし、
装備は12のブロードソードに12のハードレザーそしてスモールシールドであったとした場合、
この時の打撃点は7。回避点は11、攻撃点は10。


…あれ、負けないぞ。

もはや伝説だな。＞ダイス目は９で固定
Ｔ＆Ｔのごとく、双方の（モンスター）レベルを合計して人数分のサイコロを振り足して〜、みたいな処理だったりして（ｗ

>>580
モンスターデータの兵士（１レベル）はもっと弱いけどな。

ゴブリン（モブ）や１レベルファイター（モブ）のデータを作ればＯＫ。

ガープススレより

97 ：ＮＰＣさん ：04/09/17 21:29:20 ID:???
Wildcard SkillのSword!とかScience!とか使えば
ソードワールドのファイターやセージができるぜ。

ただ単にどんな武器も使える技能とどんな知識の判定もできる技能だけどな。

ゴブリンってのは格闘漫画におけるムエタイチャンプみたいなもんで、
「一般人からすると脅威だが主人公クラスにとっては雑魚」なんだよ。
サムワン海王とか。

>>585
ファイター技能とセージ技能そのものやんけ。

推測は飽きたのでとっとと出てきてデータと処理の詳細を解説してくれ、>575。

>587
技術系技能の代用にはならないので鑑定とかができないし、
言語系技能の代用にもならないので読み書きできる言葉は増えない。

>>582
やはりＰＣは優遇されてるって事だな。

まあ１００人もいて、ちゃんと戦術を使えるのであれば余裕で勝てそうなもんだが。
何かあったとしても５レベルソーサラー一人で事足りるだろ。

>>587
ダメージ減少もないぞ

流れを無視して恐縮なんだが、
いわゆるＳＷにおける高レベル冒険者シナリオってどんな感じかね？

敵のパラメータを上げただけ、だと事故とか色々支障があって
上手くないようだけど。

プレイヤーが高レベル、というなら無理に高レベルキャラを使う
必要も無くなってきたりするそうだけどそれもなんだか侘びしいし。

ちなみに漏れが現役で遊んでた頃は「四大魔術師の塔」くらいしか
上級シナリオはなくて、内輪の主流派は単なるパワーゲームだった気がする。

>>562
どういうふうにバランスがとれてるのかわからないとうまいバランスの崩し方はわからんのではないか

>>592
高レベルだと依頼人や護衛対象が国王とかギルドマスターとか最高導師とか最高司祭とかに
なったりするかもしれない。
ミッション失敗するとワールドガイドを（オレクラスト内で）書き換えるハメになったりして
それはそれでなんだか面白いかも。
国が一つなくなったり都市が一つ全滅したりとかな。
もちろん世界が滅んでもいいし。

高レベルとなると７レベルぐらいか？

そこらへんだと、大掛かりなシナリオにして、
戦闘よりも社会戦仕立てにしてる。

オーファン・ファンドリア・ロマール辺りに巻き込んだり、
プリシス絡みで鉄の女王ジューネが何やら仕掛けてきたり、
とか。

戦闘が大体あっさり終わってしまうので、敵は味付け程度で。
その方が楽。

瞬殺魔法が多くなればどうしてもつまらなくなりがちだよね。

ソーサラーが4レベルになる頃辺りがパワーゲーム化の始まりかな。
レベルに格差が出てきて、後衛陣があっけなく死んだりするし。

まあ、周りのＰＬが気をつかってマルチクラスでレベル合わせてくれたりする事もあるんだけどさ。

高レベルといえばＰＣに１０レベルがちらほら出てきた頃に出したサイクロプス（１５レベル）は弱かったなー
特殊能力があるわけじゃないからもうほとんどザコみたいなやられっぷりだった。
当たらないし避けられないしｗ

「出現数＝単独〜数体」になってるし、ザコとしていっぱい出した方がよかったかもなー

打撃力20の魔法が飛び始めるとエルフはちょっと使えないよな。

GMとしてもエルフが居るとアシッドクラウドとか使いたくても使えん。
打撃力20だったらまだ抵抗すれば気絶しないで済みそうだけど、
30だと抵抗しても駄目だ。

サイクロプスは高台から石投げるのが一番シチュエーション的に似合う。

>>600
エルフにもアシッドクラウドぐらいは使いますが何か？
まあ、どうせライトニングバインドはエルフには使わないので同じかな。
あ、ブレッシング付きのエルフにならライトニングバインド使った事あるかもしれない。

それでも旧版のサイクロプスは
１０レベルファイターを一撃必殺しかねない打撃力があったわけだけど。
当たらないけど。

>>592
「最大の障害レベル×500」によるキャンペーンは、出発点こそ東方だったけど、早い
段階でファーランドに舞台を移したんで、終盤はパワーゲームそのものだった。
ラスボスはノーライフキングの手下（10レベルファイターの魔剣で瞬殺）を従えた魔神
との亜空間での戦いだったなぁ・・・（遠い目

漏れはキャンペーン中に入手させた望遠鏡（伏線）で月を覗かせてテレポート。
月面世界でラスボス（エイリアン系）と闘わせたよ（懐かしい思い出

高レベルになりゃ
それこそ死んでもすぐ復活出来るだろう。
使い所の無い金も溜まってるだろうし、
下手すりゃプリーストが自前でその場で復活させたり。

エルフにも遠慮無くアシッドクラウドぶち込んだんさい。

サイクロプスに強打＋薙払いをさせれば無問題。
ついでに上位巨人語の遺失魔法を連発させる。怪獣映画だな。

10レベルシーフが、ダガーで巨大生物にダメージ与える場面想像すると、
何か、ハリ治療してるみたい

さあて、本日のセッション開始まで後２時間か。

>>528
そこはゴブリンにこだわるより、ミノタウロスとかの比較的強めのモンスター退治を依頼させといて
そのモンスターを倒すと村を狙っていたゴブリンの群れが襲ってくる、
にした方が流れとして納得させやすいんじゃないかな。
村は比較的裕福でゴブはずっと狙ってるんだけど、
ミノさんはゴブを嫌ってて見かけるとすぐ襲いかかってくるから村を襲えない（←あくまでそのミノさんの個人的嗜好）。
村は数年に一度生贄を出してミノさんをなだめて共存してる。
でも生贄に選ばれた娘の恋人が冒険者の店に依頼を出しに来る。もちろんそいつ一人の勝手な判断だから村の協力は得られない。
PCは非協力的な村人たちを説得して裏の事情を探り出さないといけない、と。
まっすぐミノさんに向かうと、消耗したところにゴブの群れが襲ってくる、とか。

>>608
そこはそれ、動き回る相手の足から巧みに駆け上がって、
急所に短剣を突き立ててるイメージなんだろ。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1475/1093524695/l100

新規アトンキャンペーン、参加者募集中です。詳細は↑

アトンキャンペーンか…
ベロニーニャもファーズもワードもいないのは残念だな。
まあ、気負わずに面白おかしくがんばってアトン倒して欲しいと思いつつＲＯＭることにします。
【ＲＯＭるのかよ】

アトンキャンペーンって以前寺井閣下がやってた奴？

それは神代キャンペーンじゃなかったか？
なんだったんだろうなあれ

ＳＷ・アトンキャンペーンスレッド
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1475/1042034316
ＳＷアトンキャンペーン：雑談・会議スレ
http://jbbs.livedoor.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1042638041


↑以前のキャンペーン。

このスレでミノさんと見るたびに、ラブやんを思い出して仕方が無い。

村の畑を荒し家畜を盗むコボルドの退治。
逃げ出したコボルド達が辿りついたのは、昔の魔術師の研究室。
そこにあったビーストメーカーで奴らはジャイアントオクトパスに変身する。
さあ、攻撃・打撃・回避が8レベルのモンスターとの戦闘だ。

殲滅しても1Lv×500点しか経験点は手にはいんないんだけどな。

>>618　
　障害が８Ｌ相当のモンスターなら８Ｌ×５００で４０００点だと思うが。

　もちろん、阻止できるのに無駄に戦闘をしてしまった場合は与えなくても
いい。
　
　問題となるのはＰＣの素晴らしい活躍によって変身するはずのコボルトが
変身する前に無力化された場合、Ｌ８の罠を回避したと言うことで、やはり
４０００点渡すのが正しいのだろう。ＰＬ，ＧＭともに釈然としないだろう
がね、、、

何に変身してもモンスターレベルは変わんないよ。

>ＰＣの素晴らしい活躍によって変身するはずのコボルト
逆に変身したのは下手して取り逃がした場合のペナルティーと考えるのはどうよ？

>>619
＞問題となるのはＰＣの素晴らしい活躍によって変身するはずのコボルトが
＞変身する前に無力化された場合、Ｌ８の罠を回避したと言うことで、やはり
＞４０００点渡すのが正しいのだろう。ＰＬ，ＧＭともに釈然としないだろうがね、、、

確かにそれは本当に８ＬＶを倒したぶんの経験点をあげていいのかなって思うよな。
だが、ＰＬがＧＭの予想を超えてうまく立ち回ってしまったのなら仕方ないか。
なるべくそうならないようにシナリオを考えておくしかないかもね。

ビースト・メイカーの効果開始時間は12ラウンド後、毒性値（ディスペル・マジック目標値）は13。
まあ、例え無事に変身が完了したとしても戦闘になる可能性は低い。
異様な物音で警戒されて逃げられるな。
ちなみにジャイアント・オクトパスは7Lv、陸上では攻撃回避-4+移動速度5と非常に微妙。
つーか魚介類が陸上に上がって長時間生きていられるのか？

>>621
漏れがPLだったら、コボルドを相手にしている様な低いLvのPC相手に
そんな糞なシナリオを押しつけたGMに詰め寄るな。
どう考えてもそのシナリオは7Lvクエストだ。

>>620　
　なるほど、その場合は変身したことによる難易度の上昇をＧＭが独自に
計算して×５００してやればいいな。
　モンスターレベル＝難易度ではあるが、そりゃあくまで素で使う場合で、
ＧＭが強化したのなら、そりゃＧＭが難易度調整してやら無いとだ目だよ
な。
　
>>621
　それは、ＧＭがどうする予定だったかで決まることだな。で、どの程度
ＰＣに回避する目があり、難易度としてどの程度に相当するか決め手やら
ないとな。
　

逆に高ﾚﾍﾞﾙﾊﾟｰﾃｨに敵主力がコボルドというシナリオをさせてみて
裏を読ませるのも面白いかも。

>>619の書き方だと、問答無用でﾀｺに変身するように見えるな。

>>618
変身と変身したジャイアントオクトパスとの戦闘が絶対に回避不可能であれば、
経験点はML7×500=3,500点。変身したジャイアントオクトパスとの戦闘が回避可能
でそれ以外の最大の障害がコボルドだったのならば、経験点はML1×500=500点だと
思うが。

>>619
最大の障害の条件は「キャラクターの努力にかかわらず、サイコロを振って解決しな
ければならないもの」（完全版 P.300）だから、回避できる場合はジャイアントオクトパス
は最大の障害にならないのでL7の罠を回避したと考えるのはおかしいと思うぞ。

>>620
変身後は対象のデータになるのでモンスターレベルは変わるぞ（Q&Aブック Q95）。

>>627
プレイヤーの活躍で回避できた場合はやっても良いだろう。
例えばバブリーズ1話では、清松が無理矢理戦闘を起こさなくても3レベルを基準にして経験点を出すべきだと考える。

ＧＭが回避不可能と設定していた敵でも、まれに回避できる場合があるが
そういう時は最初の設定経験値を与えたほうがいいのでは？

つーか（偶然にしろ機転にしろ）上手く回避できたら経験点が減るっていうのは
どうかと思うが…

ばかだなぁ。
どんなにうまく立ち回っても当初のシナリオどおり戦わせりゃいいじゃないか。
清松様だってそうしてるｍｍだから問題ないない。

回避不可能な敵を回避
　↓　　　　　　　　　↑
無理やり戦わせる↑
　↓　　　　　　　　　↑
PCあぼーん　　　　↑
　↓　　　　　　　　　↑
GM反省　　　　　　↑
　↓ 　　　　　　　　↑
再び回避不可能な敵を設定

2D6を10万回試行。
平均は7.00327でした。

>>629
同意。そのシナリオにおける最大の障害を基準にするんだから
戦うにせよなんにせよ、無力化できればそれは障害をクリアしたと考える。
別に戦闘だけがRPGじゃない･･･というより、テーブルトークなら戦闘しない解決というのもできるし。

質問。
仲間が落とし穴に落ちたときフォーリング･コントロールって使えるの？
なんかあっという間に視界から消えそうなんだけど。

>>634
使えないと魔法の意味がない、と言うことで、そう言う場合は使うことができると言うのが公式の回答。
戦闘ラウンドの場合は、次のラウンドに落ちる。

>>634-635
当然見えてる必要がある

つまり落とし穴の中にダークネスかけとけば救助不能？

>>637
落ちる場面が見えていればＯＫ、ってことでは？

落とし穴って普通前衛が落ちるもんだし、普通後衛にいる魔法使いに
落とし穴の中（地面より下の部分）が見える必要がある、ってんでは
結局「この魔法の存在する意味がない」になっちゃうじゃないか。

落ちた後の救助を妨げるため、ならば
ダークネスはかなり嫌らしいトラップだと思うけど。

そこまでしてＰＣをいじめることないじゃん

ところで落ちてる最中にフォーリングコントロールってよくやるけど

落ちてる最中に複雑な身振りが出来るワケない＆呪文なんて唱えられない＆そもそも時間が足らない（10mとか１秒です）

てゆう気がするんですが

>>640
フォーリングコントロールがどういう用途で使われる呪文かってことを考えてみるにだ
たぶん他の呪文よりは詠唱が簡単だったりするんじゃないか？

>640
>635
たった五つ前のレスも読めないのか。

「バス！」と叫べばそれだけで

>>640
仲間か自分かという違いはあるけど>>634と同じ質問と見なして
>>635-635
を見るよろし。
常識では使えないとするべきだけど
それじゃあ魔法の存在意義がないので使えるということになってるはず。
まあ、ゲームなわけだし。急を要するとき必要な呪文は
呪文や身振りが簡単ですむものなんだろうというとらえ方でいいのでは？

むりやり解釈すれば、呪文を唱え始めた時点で効果が発揮され、
詠唱が続いてる間効果が一時的に維持され、
詠唱が終わった時点で効果が定着するという感じだろうか？

まあ、ゲーム的には>635で決定なので解釈とか必要ない気もするが。

小説での記述は？

>フォーリングコントロールの小説描写
　SWではないじゃが、ドラゴンランスの一巻では「高所から飛び降りる前に」唱えておりましたな。
　本来は「落ちそうな場所であらかじめ唱えておく」ものなのかもしれんのう。

魔術師が坂をゴロゴロ転がりながらフォーリングコントロール唱えてたような
気がする…って、転がりながら魔法使えるのかよっ！という新たな疑問が浮上ｗ

そういえばそんなレイストリンもいたな

落とし穴の上でしばらく上に泳いだり走ったり登ったりしてから落ちるんだよ
アメリカアニメのように

>>648
転がりながらラジオ体操ができるんならできる

フォーリングコントロールは身振り不要とかでいいじゃん。
まあもっとも、本来の使い方は>>647だと思うが。

新たな疑問
古代語魔法の詠唱、効果発生にかかる時間は？

漏れは戦闘ラウンドから考えて
５〜６秒と推測

>>652
ではハードレザーで使えるのか言ってみるテスト

>>652
身振り不要だと、グルグル捲きにされてたりする場合に処理が変わるから、
凄い簡単な動作で可能で良いと思う。

まあ、元の呪文としては>>647であったかもしれないが、
実際にゲームに使うとなると使い道が限定されてしまうから、
救済処理が>635なんだろうなぁ…

>>634
Q&AブックのQ80を参照

＞SWではないじゃが、ドラゴンランスの一巻では「高所から飛び降りる前に」唱えておりましたな。
＞本来は「落ちそうな場所であらかじめ唱えておく」ものなのかもしれんのう。

ちなみに、フィズバンは落下しながら唱えて大失敗。
というか、あれはあの爺さんの渾身のギャグのような気もするが。

ギャグというか、暗黒の女王と直接対峙するために
一時パーティを抜ける必要があったんだろ、
と微妙にネタをばらしてみるテスト。

いやだから、パーティから抜けるにしても方法は幾らでもあるわけで。

魔法使いジジイがPTを抜ける時は高いところから落ちるものだと相場が決まっている

まあ、かのひとは「こんなガ〇〇〇〇はいやだ！」そのまんまのキャラだし。

>>646
イリーナは落ちる前にヒースにかけてもらってたな。

本来重力制御は極めて高度な魔法なのですが、
古代魔法王国の魔術師達が改良に改良を重ねた結果、
現在は落下中でも唱えられる程簡単なものとなっています。

これにより、当時の悩みの種であった
フライトの維持で36人に1人は落下してしまう問題が解消され…云々。

「こんなガルビオンはいやだ！」？

「こんなガイキングはいやだ！」

>>664-665
コラコラコラ

「『こんなガラスの靴は嫌だ』。つまりフィズバンは間違ったシンデレラコンプレックスの塊だったんだよ！」
「な、なn(ry」

リウイは落ちる前に唱えてたよ。

「こんなガイギャクスはいやだ！」

>>669
> 「こんなガイギャクスはいやだ！」
ＳＷスレに名前が載るガイギャックス

>669
TRPGに飽きてやめちゃうガイギャックス。
「いい年してTRPGなんかするな」と子供に説教するガイギャックス。

>>671
かなりイヤだ

いやそれ、ガンダルフだろ？

↑マジ突込みしてどうする

「こんなガンタンクはいやだ！」

>>643
敵に衝撃波が襲い掛かる。
確かマーファだったか。ファリスは「フォルツ！」だったっけ。

「バルス！」

戦闘ラウンド中、トンネルで開けた落とし穴に、体当たりで落とす！
行動宣言時に「フォーリングコントロール」をしてないと致命的。

ん？　まさか行動宣言してないのにラウンド中の行動を勝手に変えるなんてルール違反をする気じゃないだろうな？

トンネルの穴って直径２ｍだろ？
手足で突っ張って落下速度軽減は楽勝臭いなぁ。
逆に、アクロバットは出来なさそうだが。

ついでに、トンネルの底に居ても、ディスペルかければ１Ｒで復帰できる。
目標値が無いから、ピンゾロ以外で解除されるから。

>>678
手足で突っ張って２ｍは難しいんでないかい？
普通、腕を広げた長さって身長と同じくらいだぞ。

2mの穴で手足突っ張るってかなり難しいと思うぞ。

>>677
戦闘中にわざわざ深い穴のそばに近づくアホはいないと思うんだが。

深い穴(とか崖)のそばで戦闘がはじまることもあるんじゃ？

>677
エルフシャーマン「敵の側にトンネル」
味方ソーサラー「ファイターにフォーリングコントロール」
ファイター「体当たりで敵をトンネルの側に倒す」
敵ソーサラー、為す術もなく落下。

大変だ！
イリーナが高山に登ってる最中に、耳が痛くなったと長編で言ってるぞ。
このままでは気圧があることになってしまう。

別に違うＧＭだし元々意味ねーからいいけどねえ。

>>685
耳が痛いのは気圧のせいって言ってるの？

高山に登ってると中耳炎になるってボケたおばあちゃんが言ってたな。

>>685
高い山には耳痛の精霊がいるのです

>>686
気圧のせいで無かったら、イリーナは別の重大な病気の可能性がある事になる。
・・・もしかしてそっちの複線か？

>>689
＞別の重大な病気
悪阻とか？

>>680-681
いや、大の字じゃなくてバンザイで。

相手は誰だw

>>692
俺俺w

汝らは邪悪なり！　たぶん。

いやいや、某世界では処女がいきなり子供を産むそうですぞ。

パペッティアの儀式ですね？

>>691
体当たり等で穴に落とされた状態で、咄嗟に大の字に（穴に対して垂直に）なれるものかなぁ。
なれたとしても、為す術もなく手の皮べろべろにしながら落ちてくだけじゃないかしらん。

>>691
俺はそのつもりで言ってたが、それでもかなり難しいだろ。

>>685
ってうか、あれはセッション中のＧＭ発言なわけで、
ワールドデザイナーとしての公式見解と見なすのはどうかと。

……という話はさんざんやった上でいまだにネタにされる
キヨマーはちょっと可哀想(｡´Д⊂)

公式見解なんじゃないの？

……と蒸し返す。

「気圧がない」じゃなくて「《テレポート》は気圧等の影響を無視できる」と言っとけば
良かっただけの話なのにな。

>>697-698
ここで「俺たちには無理だがフォーセリアの冒険者にはできても不思議ではない」と誰かが言い出して
また恒例のぐだぐだ祭りに！！

>>689
風の精霊力の影響とか。

いわゆる冒険者と呼ばれる連中が総じて常人を上回る面の皮の厚さを誇っている
事から推測すると、同様に他の皮膚も常人とはかけ離れた強度を持っている事は想像に難くないｗ

包茎といふ意味か？

>657どの
　“羽毛落下”を唱え損ねて羽の山に、ってのは体を張った大ネタじゃよねえ（笑）。
　やっぱあのお方は偉大なじーちゃん道の達人じゃったよ。

　まあ、はじめてアレを読んだときにはショックで涙がとまらなかったわしじゃが（爆）。

天動説が真理の世界では、地動説のこの世界とは法則そのものが違いそうだ。




例えば気圧がないとか…

フォーセリアには気圧がない
つまり、現実世界の人間がフォーセリアに召喚されると、鼓膜が破れ眼球が飛び出し
やがては体内の水分を蒸発させてミイラになってしまうのだな
げにおそろしきフォーセリア

大気はあるみたいだから、水分蒸発はしないんじゃあ？

まあそれでどうにかなるようになってるんだろう。
気にしたらそこで負けだ。

ふと気になったのだが、《ウォーター・ブリージング》をかけてない状態で、魔法って使えるのかな。

トラップかなんかでいきなり水中に叩き落とされた！
↓
慌てて《ウォーター・ブリージング》！
↓
精霊使い「ガボゴボゴボガボ、ゲボガボグボガボ」
↓
ウンディーネ「あのぅあのぅ、なにを仰っているのか、わからないのですがぁ」
↓
パーティ「ガボゴボ…ゴボ…ガボ…ゲボ……」

>>711
アリにした方が良いだろ。
しかしそのシチュエーションはちと笑える。

ウンディーネがコクーンっぽいぞ（ｗ

>>711
使えない。
が、ＧＭが使えることに決めたならＯＫ。

ちなみに、古代語はさらに”水圧軽減”が必要だったような。
複雑な身振りが必要、との事で。

一応、使えることになっとる。
ただ、息が続くかどうか（生命力とおぼれ判定）
とかの問題があるので、自動的に可能というわけじゃあない。

>>715
水圧と水の抵抗はあきらかに別物だろ。

そうそう、水中でも、慣れると結構発音できるんだ。
プールで実権済み。ただ、やっぱり息が続かないし、
やっぱり発音は不明瞭になって、聞き取りにくくなるのは避けられない。
達成値が重要な魔法になると、
―２〜―３のペナルティを与えたほうが良いかもしれない。

>>711
マジレスすると水中では呪文も呪歌も使えないとルールブックには書いてある。
完全版P151「水中戦闘」の所な。

>>717
SWのルールでは同じ扱いでは？

古代語魔法にはウォーターブリージングだけでなくデクリーズ・ウォータープレッシャーも必要というのは
初耳だが、その方がらしいとは思う。
そもそもウォーターブリージングがかかれば水中で魔法も使える、というのもQ＆Aか
どこかのシナリオ集かで明記されたことでルルブには無かったような・・・

>720
逆にどっちもかけないと魔法を使えないという記述もない。
っていうかルルブの記述だけだとどうやったって水中で魔法が使えない。

・水中では呪歌含む呪文は一切使えない
・ウォーター・ブリージングをかければ使える

書いてあるのはこの2つだけだろ。古代語魔法もウォーター・ブリージングをかければ使える。
なければ竜語魔法も使えない。

>>722
完全版Ｐ１６１
竜語魔法の呪文を使う時に、制限事項はありません。
意識がはっきりとしていれば、「心に念じるだけで」呪文の効果を得ることができます。

ついでに言えば水中戦闘の項には「声を出すことができないので」ともある。

>>719
おおう、そっちか。専ら魔法関係のページ（およびＱ＆Ａ）ばかり見て、
戦闘に関する注釈には目がいってなかったよ。サンクス。

ところで…《ウォーター・ブリージング》は水の精霊に働きかけて水中での
呼吸を可能にする呪文なわけだが、叩き落とされたのが水以外である場合
（たとえば流砂だとか、ものごっつ大量の油の中とか）は、流石に有効
じゃないよなぁ？

水中呼吸なんだから当然無効
そういう状況なら拡大魔法の遺失あたりに呼吸不要になる呪文とか有るかも知れない

サンド・ブリージングとかきっとあるよ！

酒に溺れなくなる呪文が欲しいのう

>>727
つ「ポリモルフ」−＞「ドワーフ」

つ「ポイズン・プルーフ」

[ギアス]
汝の飲む酒は全て水となるであろう。

>>730
それはギアスっつーよりカースでは？

SWスレは不定期に見に来ていて、前スレが見れないのでどういう経緯でミノタウロスの話題に
なったのがわからんのでもしかしたら重複かもしれんけど。

前スレか前々スレ辺りで映画「ドラゴンスレイヤー」の話題が出ていて、
全体的にはどうにも駄目だが細部に見所が多いという感じの意見が主流だった。
で竜鱗の盾やら魔法で鍛えられた槍とかの小道具部分への言及が多かったが、
話の根幹のドラゴンに生贄を与える回り設定が「らしい」というか
シナリオにも応用が可能そうな良い感じであったと思う。

定期的にドラゴンに捧げられる生贄を決めるために年頃の娘の中から生贄を選ぶくじ引き大会。
公平なくじの筈が領主の娘だけは絶対に当たらない出来レースだった。
途中でそれを知った領主の娘は今度は絶対に自分が選ばれるようにくじに細工をし、
細工のあったくじは無効だと主張する父親に今までも細工があった筈だからと反論。
一方で主人公(本来はその師匠の魔法使い)に助力を申し出に来た一団の一人で
主人公と親交を深めた少年が実はくじ避けのために男装した女性だったとか。

まあこんだけ色々なシチュエーションをちりばめた割に
自己犠牲をかった勇ましい姫様は何の救いもなくあっさり食い殺されるわ
途中ドラゴンが死んで平和になったと思って男装娘が正体明かして親父が自慢していて
それは他の村人にしてみれば凄まじい裏切り行為でもあるんだがそれで良いのか？
と疑問に思うが何もなかったりと結局シチュエーションだけで
物語として何の収束もしておらずやはり駄作だったとは思うのだけど。

SWで生贄を求めるモンスター退治をやろうとすると(ドラゴンは強すぎるので)
やはりミノタウロスがレベル的にもプレイヤーのイメージ的にもしっくりくるんだろうか。
(勿論設定がしっかりしてればオーガの群れでもマンティコアでもキメラでも何でも良いのだけど)

あとここで俺の過去の生贄怪物退治シナリオの体験談でも書けば話がまとまるのだが、
良く考えたら実はそんなシナリオはプレイヤーとしてもマスターとしても経験が無かった。
主旨のまとまらない長駄文になってしまった。すまん。

>>731
我とした事が……1ゾロである。

１ゾロ振ったら裏成功すれば良いじゃない（ﾏﾘｰ

>>732
いっそのこと、女装した美少年が姫の代わりに
生け贄を買って出る話だったらよかったのに……。

などとさらに話のまとまりを悪くしてみる。

などと、さらにまとまりの悪い話題にしてみる。

>>735
いや、そうなって更に主人公が男装美少女を助けるという展開になれば
丸く収まってヒロイックファンタジーぽいなあと期待して見ていたんですが。

結果は上の通りで。

つまり、男装美少女が今まで村の隣人達を裏切っていた
罪を贖うために、姫の代わりにドラゴンに喰われる
展開にすれば、全て丸く収まるというもの。

ともかく姫でも男装美少女でも助かった方は俺が喰います

実はミノタウロスの正体が美少女と言うオチではどうだろうか？

よくわからんが男装美少女と女装美少年がドラゴンにリムーブカースかけたら
フタナリ美少女があらわれてハッピーエンドだよ万歳ということだな。

>739
じゃあ、そのミノタウロスは俺が喰います。

首から上はビーフ味だが、首から下は柘榴味（ｗ

流れを無視してすいません。
全く同時に、同一対象に、同時に効果が現れないような呪文を唱え、同達成値で抵抗を破った場合、どうなるのでしょうか？

例：リーンカーネーションやリザレクション、クリエイトアンデッドの呪文を同時・同達成値でかける。

>>743
防御・回復系は一瞬遅れるからクリエイトアンデッド優先じゃね？

>>743
清松ならこう言うだろうな。
常識で判断してください。儀式魔法を同時にかける状況がありえると思いますか？

>>743
せっかくダイスあるんだからランダムで決めてはどうか？

>>745
奴は素でいいそうだ。

>744
リザレクションは回復だけどリーンカーネーションってどうよ。

>>747
実際言った。
て言うかこんな質問だったら俺でも言うぞ。

スリープvsフィア
エンチャントvsファイアウェポン
テレキネシスvsテレキネシス
アポートvsテレポート

アポート　→　移動するので接触のテレポートは不可。
テレポート　→　移動するので所定の位置でしか効かないアポートは不可。

とりあえず俺がＧＭならもう１回振らせて出目が高い方優先する。シンプルイズベスト

この質問の本質は、
「達成値同じで同時に効果を表せない複数の呪文が来たらどうすんの？」
て、事だろ？
儀式魔法云々は文意を読み取れないただのマヌケの回答。

とりあえず俺がＧＭならもう１回振らせて出目が高い方の行動順位を先にする。シンプルイズベスト

>752>754
それはハウスルールにでももっていくべき鳥取です。
ゲーム中ルール的に充分に起りえる事は、既存のルールの範囲で解決すべきです。

>>732
俺のツレは『大傑作』とか言って、周りに喧伝しまくってんだがな。＞『ドラゴンスレイヤー』
曰く、
　『いけにえの姫が助からないのは、リアルで良い』
　『魔法使いの手柄を、領主がいけしゃあしゃあと横取りするところが、良い』（？）
・
・
・
　これも細部に対するこだわりかな？

　そういえばラスト、魔法使いの弟子はどこへ旅立ったんだっけ？

1.どっか鍛冶屋の娘と入るベッドのある場所。
2.新婚旅行。
3.魔術師の故郷。
4.どっか知合いのいない遠い新天地。

>751
マジでどう処理したらいいんだよ（ｗ

>>751
完全に同時に呪文効果が発動しているとするならば、対象となる物品は、
「所定の位置にある」上で「接触の範疇にある」と仮定できる。
＃コンマ数秒後には転移してしまう
よって、テレポート中に敢えなくアポートでかっさらわれる、と判断するのが
妥当であろう。

別れた妻が残した指輪を持って逃亡しようとする元・夫と、彼女を元・夫から
開放するため指輪を取り寄せようとする恋人。転移を始めたララァ空間の
中で元・夫の手から寂しげに消えていく指輪。美しいではないか。
そして３分後、何事もなかったように部屋に戻る指輪。再び繰り返される
虚しい争奪戦。

>>753
こんな下らない質問をするヤツが一番マヌ…もとい、ノリスだ。
こんなものGM判断で勝手にやれ。

つーかこんなシチュが実現する程やりこんでるなら、
自分で処理出来ないなんてのはどう考えてもおかしい。

>つーかこんなシチュが実現する程やりこんでるなら、
ﾌﾟ
このスレは実際にプレイであった事のみを報告相談するスレです。
ネタや仮定、念のための用心としてルール解釈談義は一切禁止します。

漏れとしては、テレポートがアポートに対抗・優越であって欲しい。

船の船室等の「移動する場所の定まった場所」に置かれたものはアポートできますか？

>>763
できないと思われ。
それを許すと、「場所は全然ちがうが往時の様子をそっくりに再現された部屋」とか
ワケのわからん状況でもOKになってしまうだろうし。

術者も同じ船に同乗してた場合はどうなんじゃろかー？

場所を「特定できる」ので可能なんじゃないかな。

>>763
　俺は出来てもいいかとは思うんだが、それで何がしたい？
　本拠地が移動するだけなら構わないが、それを盾にとって
　マンチなことをする気なら不可だ。
　
　
　
　

つまり場所の特定は「術者原点の相対座標系」で定義されると。

さっき俺が降りてから移動した馬車に置いてある武器を取り寄せる。

＞765
船が動いたら不可能。
ちなみに仮に船で可能でも、アポートが途切れたら、船があった場所の水面上に出現。

>>761
>このスレは実際にプレイであった事のみを報告相談するスレです。
>ネタや仮定、念のための用心としてルール解釈談義は一切禁止します。

市民、疑う事は反逆です。

>>771
全部プレイした上での報告相談に決まっているだろう。
正しいソーワーファンなら当然だ。

あらかじめ魔法でしるしつけといた物品（ある程度の大きさのものまでに限る）に関して取り寄せ可能にしときゃよかったのにな＞アポート

>>774
それはそれで手にしたもの全部に印魔法つけておくマンチとか出てきそうな気がする。

印つけられるのは魔力個まででつけるのに精神点1点とかにすりゃ良いんでない？

１時間の儀式が必要、とかな。

>>775
そう言うルールで何のデメリットもないなら持ち物全部につけるのはマンチでもなんでもねーだろ。

人の持ち物にまで印を付けられる事になりそうだ。

しっかり外せないと、
アイテムを売る＞アポート＞アイテムを売る
を繰り返す奴が出そうだ。

勝手な仮定でマンチキン叩き。
真のマンチキンはみんなの心の中にしかいない悪寒。

>780読んで
ゴクドーくん漫遊記思い出した

>>664-665 ﾜﾗﾀ

>>782
アキンドー･･･彼は元気だろうか?

>780
アポートは18Rじゃなかったか？
売るための交渉だのモノの鑑定だので軽く3分かかりそうだが。
1時間ならこの質問無しで。

18ラウンドですね。
話だけで交渉するか別の見本を見せるかして商談成立させて
引き渡す直前にアポートするんでしょう、たぶん。

導師級の魔術師がなんとｾｺｲ犯罪を･･･

級なだけじゃ食えねぇしな…

５レベルソーサラーなら小国の宮廷魔術師ぐらい勤められるはずだが・・・

宮仕えにはソーサラースキルとは別の才能が要りそうだ。
まあ>>780はセコすぎるとは思うんだが、ソーサラーが個人で金を稼ぐとなると意外と難しそう。
まあ学院にいれば寺子屋とコモンルーンで稼げるだろうが。

あ、そうか。冒険者の店に行けよ。ソーサラーなら引く手あまただ。

>>782
まるまるそのまんまだからなぁｗ

>>785
>786みたいにして、さらに拡大して効果伸ばせばOK

>780
なあ、それって窃盗でそのうち指名手配されるんじゃないか？

>>792
誰がやったかわかるの？

>793
買い取る時ってある程度相手と品物を見るだろうし、
あちこちの店で繰り返すならそのうち特定されるだろ。
商人のギルドってないんだっけか？

アポート詐欺をやらかすソーサラーって
ウィニーを開発できるプログラマーが
ネットオークション詐欺をやってるような違和感があるなぁ。

生活に不自由してない女子高生が、発作的に万引きするようなもんか？

ちょっと現金が急に必要になったとき

>795
ステージに顔出すだけで金を貰える手品師がデパートで万引きするような感じか。

アポート使えるとなると、フライト+ファイアボールで爆撃機モドキな事も出来る。
こえーなぁ。現代社会だったらソーサラーは免許制でもおかしくない。

>799
魔法がある現代もの（あるいはそれに近い文化レベル）で魔法が免許制って割とありふれた設定じゃない？

魔法遣いに大切n（ry

>>800
そんなTRPGよくあるか？

>802
そもそも魔法がある現代ものがナイトウィザードや魔獣の絆くらいしかなく、
どちらも魔法の存在そのものが秘密だ。

シャドウランは？

>804
そっちはサイバーパンクファンタジーで拳銃くらいなら平気で持ち歩ける世界だからな……。
原書サプリなんかだと武器の違法性とかを扱ったのがあるらしいんでハッタリくんあたり詳しいかも。
都市によっては無許可で魔法が使えないとかあるかもね。

ハリー・ポッター…いかん、他に思いつかん。

現代モノだと魔法使いと呼ばずに「超能力者」でひとくくりに管理されてる場合も多いんじゃないか？

>>792
その辺はシェイプチェンジやポリモルフで誤魔化せばOK

まあ、こんな詐欺が流行っていると騒がれるまでにいくら稼げるかが鍵だなｗ
（ゴクドー君の場合はあっという間だったがｗ）

>808
商人ギルドみたいなのがあって横の繋がりがしっかりしてるなら、
２、３件連続しただけですぐに魔術師ギルドや盗賊ギルドと連携した犯人探しになると思うんだよ。
けど、店と店の横の繋がりがほとんどないような状況なら永遠に気づかれないかもしれない。

職人ギルドってのはあるみたいだが…商人もギルドぐらいある気がする。
そして冒険者とバトルになる訳だ。

横のつながりのない商人なんて存在自体ありえねーとおもうのはﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨ？

>811
繋がりの度合いによるだろう。あとは扱う品目とか。あと都市の規模。
ＳＷの場合大都市だと万単位で人がいるし。

>>802
Ｔはつかないが悠久幻想曲３

ガード・トレーディングを使われると終わるな。

商人ギルドってのは無いらしいね。

いや、個人的には横のつながりの無い商人なんてありえねー、
ってのに同意だが。

>>813
そのゲム、スタンダードスレで裏切り者呼ばわりされてたよ。

ちょいと無知なんで教えて欲しいんだが、ギルドと組合と商会ってどう違うの？
いや、確かに商人ギルドはないけど商人組合はあったような期がするし、商会は明確にあることがわかっているから、気になって。

ギルドと組合は似たようなもん。
同業者の利益を守るための組織だったかと。
商会っつうのは商店とかと同じような意味合いじゃなかったかしらん。

ギルドには技術や知識を独占管理して外に漏れないようにする役目もある。

ギルド≒組合
組合≒商会

ギルド、組合は複数のグループが寄り集まって（横の繋がり）、商会は１グループ（親会社、小会社みたいな縦割り）なんじゃないかな。

普通、商人ギルドに入らないとその縄張りの都市では商売は不可能でしょ。
商品を卸してもらえなかったりするだろうし、最悪盗賊ギルドに依頼して怖いお兄さんが「ショバ代」とかいいつつ嫌がらせにくるかもしれん。
それにギルドは圧力団体でもあるから政府に手を回して商業許可を出させないとかあるかもしれんし。

>>820訂正
ギルド≒組合
組合≠商会

ギルド＝同業組合
商会＝系列グループ（異業種・関連業種も含む）
か？

ギルドってのは元々
「集団の徒弟制度」
って感じだからなぁ。

商人でギルドって言うのは本来ちょっと違うんじゃなかろか。それは組合。

日本人の感覚だとギルド≒町内会と説明すると分かりやすいかもしれない。
顔役や全体の意見に逆らうような事するとじわじわと吊るし上げられるところとか（ｗ

まあその場合は、ユニオンとかいうと語義的に合うのだが、
いっきに近代くさくなるからなぁ。

フォーセリアの場合、都市部は近代と考えてもよさそうな気もするが。

ルールブックも読まずに書き込んでいる人がいるようですね。
アレクラスト大陸に存在するのは職能ギルドであって、
商人の組合は無いと明言されています。
基本的な事項も理解せずに勝手な意見を出しても真実には辿り着かないと思います。

たしか世界史では商人の組合をギルド、職人の組合をツンフトとかいてならった気がするのだが

ハンザ同盟とかメディチ家やフッガー家みたいな大商人や「国際企業」があっても
不思議ではないんだけどね。

西部諸国は人口が少なすぎてヴェネツィアやジェノア（都市名）みたいな強力な力は持てないし。
一万人も居ないんじゃあねえ。あ、人口は１０倍するんだったっけ。

「近代の序曲」が始まる前くらいは都市国家でも広域国家に対等以上に戦えたのだが。

>>829
アレクラスト大陸の話しようぜ。

じゃあケイオスランドの話は厳禁な（ｗ

Ｒ＆Ｒ次々号は「商人」について取り上げてもらおう。

私は一度常識の定義について語り直して欲しいですね。
冒険者の一日の行動スケジュールや荷物の重さ、
武器や防具の形状を詳しく説明してもらいたいと思います。

「その場のノリ」で判断して下さい。

そういや、でぃべろっぱーは尻に帆かけて敵前逃亡したまま戻ってこなかったな。
「宿題」出してたのにさては出来なかったのか。

リアルリアリティスレと一緒に埋没したんだろ

ギルド＝同業者組合で、その業務を構成員で独占してる組織だな
部外者の参入を排除し、値段や品質を統制したりするかわりに、構成員同士の
相互扶助とか、まとまって対外的な意見を出したりする団体
だが828の通りでフォーセリアでは商人ギルドは存在してないからゲーム内で
商人ギルドとの関わりを心配する必要はない
829の言うのも現実世界の史実としては正しいが、ゲームの世界ではギルドと
ツンフトを厳密に区別していることは少ない

商会は商業やってる会社程度の意味だろう
商会といっても規模はピンキリで、大きな商会だと国の内外に支店を持って
総合商社的活動もしてるかと思えば、ただの零細商店なのに商会を名乗ってる
こともあるとかそんな感じ

荒れそうなネタを投下しても着火しないから次々と別の荒れネタを投下する
みたいな流れになってるな

トンネルで井戸を掘るとします。
地下水の流れる地層（砂とか）にぶち当たった場合、穴は途切れますか？

なぜルールブックを読もうとも思わないのでしょうか。
一回の呪文で二枚の壁に穴を空けることはできないとちゃんと書いてあります。

トンネルで墓を掘り返すとします。
穴底から棺桶を取り出して他のものを置いておくと、術が切れた時にそれは棺桶の代わりに埋められてしまいますか？

なぜ文章を読もうとしないのでしょうか。
水を含んだ砂の地層であって2枚の壁とはどこにも書かれていません。
つーか、２枚の壁と捕らえるなら、水の染みた砂の地層でトンネルは途切れるという考えでしょう。
なのにもかかわらず、他人をひたすら攻撃するだけしか脳のない|ie はただの荒しですね。真でくだちい。

>>842
マジレスすると棺桶をそのまんまにしても他のものを入れても埋まらない気がするな。

なんで遊ばないゲームの、使わない設定の話で盛り上がれるんだ？

すると埋蔵物を掘り出せるのか？
あと、棺桶の入っていた空洞はどうなる？
何も埋没しないんなら真空の空洞ができるわけだが。
それとも術が切れても元通りなんぞにならず、適当に同じ材質でぎっしり埋めた状態になるのか？

魔法なんだから仕方ないだろ。

>>845
池沼相手に意味を求めても無駄

>>846
その辺りは正直考えた事無かったんだが、トンネルの面積に収まるものなら掘り出せそうな気がしてる。
で、何かがあった部分は穴になったり適当に埋まったり最後に陥没したりするんじゃ無いか？ＧＭ次第で。
真空にはならんと思うが。

>845
まったくだ、るるぶから鳥取で使わないデータは削除せよ。

トンネルに落ちたものが埋まらないのは、
底がゆっくり上がってきてもどるからで、
墓穴はトンネルで掘った穴じゃないから、
墓穴の中にすっぽり入ってるなら埋まるだろう。

地中の土が消えて行き、地表がそのまま降下していくのか？
（もしそうなら、埋蔵物はどの段階で出てくるのか？）
地表から段々と下まで消えて行くのか？
（これなら埋蔵物に到達した時点であらわれる）

ファンドリアの支配勢力の一つはたしか商人ギルドだった気がする。

通常、流通を支配している商人ギルドは、どこの国でも政治的な勢力を持ってると思う、とまぜっかえしてみるテスト

正直文句あるやつは鳥取ルールで遊べばいい

トンネルで掘った穴の底にさらに穴を掘って物を埋めた場合、
持続時間が切れたら埋まったままになるのか？

トンネルで掘った穴に土砂を流し込んだ場合、
持続時間が切れたら地中から土砂が盛り上がってくるのか？

>>855
だからってさーアリアンロッドに放り込まれてもこっちも困るのよ

>>856
そうなんじゃないの？

>>856
前半部分はそれでＯＫな気がする。
ほら、誰かの墓穴を掘るときとか浅かったらアレだし、トンネルかけて・・とか
何か隠したりとか。
「更に穴を掘る」のにトンネル使ったらダメらしいけど。

土砂は土砂の質に拠るってのはどうだろう。
トンネルをかけた部分の土と流し込む土が一緒なら、わざわざ盛り上がってこなくても一緒だし。
で、あまりにも違う土砂を流し込まれたら、その土地のノームは怒ってはじき出しますよ。

《トンネル》で掘った穴の底は《トンネル》がかかっている状態なので、そこに《トンネル》を重ねがけするのは不可、とか。
今適当に思いついた理屈。

>>861
出来るんじゃなかったっけ？

んで、やったら下のほうから埋まっていく、という裁定を読んだ記憶がある。

>>861
バブリーズリターンで散々やってる

トンネルの効果範囲は半径１メートル長さ１０メートルです。
その先にさらに延長するのであれば効果範囲は重ならないと思います。
Q&Aや小説でちゃんと説明されているものを勝手な解釈で改変するのは賢くないと思いますね。

クリスタニアのリプでもやってたなトンネルの重ねがけ

まあ適当に書いただけだしな。
それはともかく、ひとりのシャーマンが範囲拡大せずに掘り進められる長さは１２０ｍってことか。

>866
シャーマン10Lv、精神力24でバカ正直にトンネルを唱えるならその通りだが。
使う呪文をフルコンにしてノームを支配すればもっと掘れたりする。

18回以上唱えても毎ラウンド
前の呪文の持続時間が切れて埋まるから
実質それ以上進めんちゅう事でないかな

180ｍが限界か？
でも穴の底から横に向かって掘っても、そこから先に埋まって行くのか？

商人達がシーフギルドに払う保護料て、なんぼくらい？
あと払う周期は？
ここらへんの常識に疎いんで、飲食店なんかやっていて実際にヤクザ屋さんに保護料払った事ある人、相場を教えて＜リアルのね

もう終わった話みたいだけど、SFC2には革細工ギルドとかがあったな。

>>867
ちゃうちゃう。
移動も含めての話。

１ｒ　トンネルを唱える
２ｒ　３ｍ前進してトンネルを唱える
３ｒ　トンネルの端まで移動
４ｒ　トンネルを唱える
５ｒ　３ｍ前進してトンネルを唱える
６ｒ　トンネルの端まで移動……

だから３ｒに２０ｍしか掘れない。
２０ｍ×３／１８で１２０ｍ。

なんて不毛な議論だ。

>>872
持続時間延長ってのもあるのを忘れるな