アクエリアンエイジSaga2〜第17章〜サジタリウス

今年最後のCC出場者が決まった日、俺はジャッジサミットに参加した。
噂されたSagaIII移行の話を肯定する材料は全く無く、
先の5周年記念大アンケートの結果を受けた今後の予定が発表され、
後は開発スタッフやGGFと楽しく語らう場であった。

俺は木谷社長と話をする輪に加わった。
　「掛け率が高いのは、小売店を保護する為です」
木谷社長が明かす衝撃の真実！
さらには、「ネットゲーに流れたユーザをTCGに返してもらう」
「小学生はDM等でTCGをやっているが、中学生になったらTCGを辞めてしまう。
TCGを辞める中学生を減らす事で、将来のアクエリユーザを確保する」
などの目標を掲げ、その方法論を熱く語る木谷社長。
俺は感動した。一生アンタに付いて行くぜ！

「でも、釣った魚に餌を与える事も忘れないで下さい、木谷社長」

前スレ
アクエリアンエイジSaga2〜第16章〜パーム糞ゲー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089575857/
オフィシャルページ
http://www.aquarian-age.org/
ブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/

その他の関連スレ、サイトは>>2-10あたりを参照

お 約 束
・900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは950を踏んだ人が立てましょう。

関連スレ

アクエリﾊｧﾊｧスレ　６発目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080137133/
【アクエリアンエイジ初心者訓練所】２期目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067135854/
【デッキを】アクエリデッキ診断所【晒せ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047282608/
【アクエリ】青使いの集い場【幽体離脱】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036148923/
【イレイザー】アクエリ不買運動【消される】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027338359/


■アクエリアンエイジ総合なりきりスレ■（黒猫同盟）
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1350&KEY=1027762578
アクエリアンエイジ小説書きALLスレ（黒猫同盟）
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1350&KEY=1053226751
【アクエリ】狼美女フェンリル★★★【レアリティ】
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1094227056/l20
アクエリアンエイジって覚えてる？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038586141/
アクエリアンエイジって歌はいいよな？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1089388248/
アクエリアンエイジ漫画総合
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085540599/

過去スレ１／２

アクエリアンエイジSaga2〜第15章〜グランプリ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085848836/
アクエリアンエイジSaga2〜第14章〜グランプリ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081916477/
アクエリアンエイジSaga2〜第13章〜ｼﾞｬｯｼﾞｺｰﾙ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078734945/
アクエリアンエイジSaga２〜第12章〜決戦ｼﾝﾌﾟﾙｺﾛｼｱﾑ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075269902/
アクエリアンエイジSaga２〜第十章〜 南斗の時代
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070883431/
アクエリアンエイジSaga２〜第十章〜 お魚天国
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067395433/
アクエリアンエイジSaga２〜第九章〜　タカラ来襲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062566733/
アクエリアンエイジSaga２〜第八章〜　ネクロポテンス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059422365/
アクエリアンエイジSaga2〜第七章〜　スクランブル
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056191047/
アクエリアンエイジSaga２〜第六章〜　赤で戦え。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053525107/

過去スレ２／２

アクエリアンエイジSaga２〜第五章〜 メタvs萌え
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049269332/
アクエリアンエイジSaga２〜第四章〜　金と銀
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10439/1043926561.html
アクエリアンエイジSaga２〜第三章〜　青vs黄
http://game.2ch.net/cgame/kako/1040/10405/1040504325.html
アクエリアンエイジSaga２〜第二章〜
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10363/1036379183.html
アクエリアンエイジSaga２第一章
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10339/1033906074.html
過去スレ（SagaI最終章以前）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1030/10300/1030084588.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10272/1027264367.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10213/1021306441.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10148/1014893354.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10071/1007140416.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10003/1000369521.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993990355.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/988/988293135.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/971/971161862.html

本当の次スレは
アクエリアンエイジSaga2〜第17章〜最終回
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094310242/l50

　　　　　　　　夜　露　死　苦

テンプレサイト１／２

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~marekatu/
アクエリのゲームデザイナー「ヒゲサングラス」こと
中井まれかつ氏のＨＰ。マスク被って密かに闘っておられました

ttp://www.din.or.jp/~raw/
名実ともに現在の「超大手」公認サークル「アクエリアンエイジ中等部」のＨＰ
カードリスト等コンテンツも豊富で、現在デッキ投稿掲示板の動きが活発

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7422/aquarianage/
２００２年ブロックトーナメント優勝者、Nakaji氏のＨＰ。
コラムは１度目を通しておく必要あり。山梨エリアの情報はこちらから。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/cult/
２００３年チャンピオンカーニバル進出者、カルト小澤氏のＨＰ。
充実したデッキレシピや大会レポートから、関東エリアの情報を読み取るべし。

ttp://www.kitanet.ne.jp/~kazuo-i/
２００２年最強ジャッジに見事輝いた進藤文月氏のＨＰ。
最も有名な公認サークル『Wel`Kroiz』『Mer`Kroiz』最萌のページもこちら。

つうかアクエリプレイヤーうぜえよ
スレ乱立させんな

>>5が微妙にテンプレ化してるのにワロタ

テンプレサイト２／２

ttp://www11.ocn.ne.jp/~neji/index.htm
秋葉原を拠点とするコロシアム10　3位入賞者ike氏のサイト。
良質のレポが展開されています

ttp://www.biwa.ne.jp/~wisfirst/index.html
実力派ぞろいの関西方面サイト。
曲者揃いの混沌から関西エリア情報をどこまで読めるかが勝負。

ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~Yog-G/
ジャッジを目指す方はこちらへ。
過去のジャッジ試験の問題や模範回答があり、なかなか勉強になります。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~rariru/
２ch発祥のアクエリチーム「うまい棒連合(仮)」のページ。
毎晩チャットが盛り上っているらしい。AAOのカードリストも取り扱ってる模様

ttp://6926.teacup.com/henyoccori/bbs
↑真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo 氏提供の議論板。
「アクエリの未来を考える正統派議論」が繰り広げられております。

>>7
キモヲタだから仕方ないよWWWWWWWWWWWWWWWWWW

勇み足かもしれませんが、スレタイはこれにさせてもらいました。
テンプレサイトの方も、議論が進んでいないので、保留と言う事で
前のままにしてあります。
前スレ900辺りから微妙な状況なので、前スレ950の偽者が出ないように、
今回は捨てトリップを付けてスレ立てしました。
この状況でスレを立てたのは前スレ945の発言を受けた結果です。

では、マターリといきましょう。

1さんお疲れ様です

>>1乙

終末へと向かう

なあ、こいつをどう思う？
http://www.aquarian-age.org/news/main.html#072702
少し期待してるんだけど

確かに既存のユーザーに対する餌を考えて無い気がする。
新規初心者向けの3段は既存のユーザーのやる気を削いだ。
ヘビーユーザーはその壁を超えられるかもしれない。
だが、大半を占める中級ユーザーのモチベーションが下がった事は否めない。

1乙。
トリップ付けてのスレ立てとは良いアイデアだな。
スレのローカルルールに反して早漏なスレ立てた奴が、変な事を書いても、見分けが付くからな。

>>1
乙。

>>15
絵が羽々キロって段階で幻滅。

>1乙
コレで寝れるぽ

>15
デッキを自分で組めるのは期待度高いな。
でも、思考ルーチンの作成に何人月の工数を掛けてるか気になるな。
デッキが固定の時と比べて、各段に難しいからな。ちゃんと動くか不安だ。

ちなみに、サミットで今後の展開を聞いてきた。
ネット対戦できるようにバージョンアップして、
各地のネットカフェのPCにインストールしてもらうそうだ。

それ考えてるなら、技術的に難しい思考ルーチンを考えるより、
アリモノを参考にすれば比較的簡単なネット対戦の部分を
先に力を入れるべきだと思うんだがな。

>>20
COM側の使うデッキは固定(何パターンかかののどれか)にしておけば
いいんじゃないか？
プレイヤーが作ったデッキをCOM側で回す事までしなくても
チュートリアルとしては問題ないだろうし。

そもそも、2種類しかデッキがない現バージョンの思考ルーチンが酷すぎるからな・・。
思考ルーチンの出来が初心者が参考になるぐらいのレベルなら、
色々可能性も広がるけど。

初心者／未体験者を引き込むのが主たる目的なんだろうから、ネット対戦に
力を入れるのはちょっと違うんじゃないかと思うが。
・・・結構手近に対戦相手がいない人は多いんかな？

デッキを自分で組めるようになるのは良いがカードがサザンクロスのみというのが。

>>21
それを考えてのストーリーモードなんじゃないかな。
チュートリアル／ストーリーモードなら、ＣＯＭ側のデッキが
何パターンからの固定でも何ら不自然な事はない。

思考ルーチンに関しては、手札やデッキの残カードの事を考えなければ
比較的単純なアルゴリズムで組めると思う。シンプルなんだし。基本的には、
・殴れる時に殴る。
・殴れないなら、殴られないようにする。
・殴られざるを得ないなら、極力受けるダメージを抑える。
・受けるダメージの少ない中から、ファクター／コストを極力残せるようにする。
と、この辺りを抑えていけばそれなりに初心者向けのルーチンは組めると思う。

　　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　　　はちみつだと思ったら糞だった〜
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　 　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
　 　 　 　 　　!.　　, -‐- 、.　　　 ノ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- 、.. ＿＿,!

>>24
舐めれ

奇跡なんてこの世にはありません。
喜びなんてこの世にはありません。
優しさなんてこの世にはありません。
悲しみなんてこの世にはありません。
宇宙人なんてこの世にはありません。
生命の叫び声なんてこの世には聞こえません。
広い世界に反響し合う叫び声なんて聞こえません。
奇跡なんてこの世にはありません。
喜びなんてこの世にはありません。
優しさなんてこの世にはありません。
悲しみなんてこの世にはありません。
宇宙人なんてこの世にはありません。
生命の叫び声なんてこの世には聞こえません。
広い世界に反響し合う叫び声なんて聞こえません。
奇跡なんてこの世にはありません。
喜びなんてこの世にはありません。
優しさなんてこの世にはありません。
悲しみなんてこの世にはありません。
宇宙人なんてこの世にはありません。
生命の叫び声なんてこの世には聞こえません。
広い世界に反響し合う叫び声なんて聞こえません。

>>21
漫画喫茶に知らない人にアピールする為にネカフェに置くって言ってるから、
ネット対戦は身内での対戦を目的としたものじゃないだろうな。
運用するなら、ランブルやバトロイでジャッジがやっている、
対戦希望者同士を対戦相手として斡旋するホストの役割をする存在が
必要となってくるな。
イメージ的には『ヒカルの碁』に出てきたネット碁のシステムなんだけど、
実際にああいうシステムのネットゲームって存在するのかな？


確かに、ネットでも相手が見つからなくてソロプレイが多そうだがな。

>>27
＞実際にああいうシステムのネットゲームって存在するのかな
マジックオンラインやガンダムウォーオンラインはそんな感じで
すでに運用が始まってるけど。

オフィシャル更新age

OHP更新より。
5人制のサバトをまたやるらしい。
欠番となっていたとなってたサバト９なんだって。

あと、アクエリアンエイジストーリーはちゃんと次が載ってた。

前スレ埋め終了

前スレ1000はよくがんばった

前スレ埋めしりとりワロタ。埋め乙ーｗ

前スレ埋め立て乙。

で、サバト９だけど、開催日が11月21日だな。
なんのイベントの日かと調べたら、
サミットで木谷社長が「ラグナロクＶＳアクエリアンエイジ」とブチ上げていた
ラグナロクとの共同イベントの日だった。

狙いは分かるが、参加者が集まるんだろうか？

ラグナロクの方で集客力ある出し物あって、それを目当てに徹夜で並ぶ勢いの
イベントとなれば、並ばなくて入場できるサバト参加にメリットが出てくるが、はて。

あーしまった。
囚われの少女“リズナ・ランフビット”
があったよー。なんかくやしいな。
次の機会こそは・・・

>>33
サバト参加を目的にしない漏前に萌えｗ

>>1
おつ
おれも地域密着型ゲームショップ成功のために協力するぜ

>>33
やればそれなりに集まるだろう？

俺としては、昔アクエリやっていて今はＲＯ廃人っていう人が来て、
またアクエリやりたいなーとか思う人が少なからず出てほしいな
俺の周りでかなりの数がアクエリやめてＲＯに流れたし

>>34
まだ見つかるとはね・・・
「と」〜〜〜「と」多すぎ

でもこの間のラグフェスみる限りROやってても
外には出てこないの多そうだからなあ
アクエリやってるやつは大体RO知ってるから問題無いが
ただ入場者増やすために人気同人サークル呼ぶのだけはもうやめてくれよ

昔、ＴＲＰＧからＴＣＧに人が流れそして大半が帰らなかったように
より手軽で他人の都合に縛られない方に流れちゃうのは、避け得ない流れだとは思うけどね…･

まあどうせ新規開拓も厳しいし、最近はＴＲＰＧ復権の兆しもあるから
がんばってみるのもいいかもしれないけれど。

初心者の館の更新マダー（ﾁﾝﾁﾝ

やっべまえスレすんげーごーいんｗ

うんこの種類です。
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないこと


このスレを読んだ人はこの書きこみを十分以内に五つのスレに貼らないと三日以内にノーエアーうんこが出ます
すいませんもらしたくないんです

しょーじきROプレイヤーからすると、これ以上ROの品位落とすイベントは無いと思う

別にアンチじゃないから、イベントの失敗を願っている訳じゃないよ。

ただ、CCとかの懸っていない大会に、全国から人が集まるだろうか？と言う事。
それなのに、オフィシャルのニュースに
　　大会参加チーム200チーム以上
とか
　　実に1,000人以上の参加者を誇るアクエリ史上最大のトーナメント
なんて煽り文句があるのを見ると、少し心配になる。
CCとは言わなくても、何か虚栄心を満足させてくれるような副賞が欲しいところ。

敢えて、チームを組むのが難しい5人のサバトにした意図は分かる。
ラグナロクに転向した人間をアクエリに引き戻す契機にしようと、
チーム組むのに人数が足りないような人達がラグナに転向した人を
誘うように仕向けているんだろうね。

どうやら、ネトゲとTCGで人が行き来して、お互いに良い刺激を与え合って、
共存共栄して行くのが狙いらしい。上手く行く良いなぁ。

>>30
前編だけしか載ってないように見えるんだけど…
アドレスの4を5にしても見れないよ…

>38
漏れは、人気同人サークルをイベントに呼ぶのは構わないと思う。
　　列　整　理　や　参　加　者　の　誘　導　な　ど　を　上　手　く　行　い　、
　　混　乱　無　く　イ　ベ　ン　ト　を　運　営　で　き　る　だ　け　の　
　　ス　タ　ッ　フ　を　質　量　と　も　に　揃　え　る　事　が　で　き　る　な　ら
の話だが。

>45
いや、まだ前編だけだから
後編は早くて再来週、たぶん1週くらい送れて再々来週
椿の話もそうだっただろ

>>46
イベントスタッフには無理だろ。
むしろ、ジャッジの方が上手く誘導できると思う。
半数以上がコミケとかの戦場を見てる訳だし。

と、GP参加者の列整理しながら見ててそう思った。

>>47
いや、それはわかってるけど、「ちゃんと次が載ってた」って書いてあったからさ…
読み返してみたら漏れ荒らしみたいだね。すまんかった。

>45
アクエリアンエイジストーリーは隔週で連載されるって振れ込みだった。
けど、前回が載る前に1週休んでいて、3週間の間が空いていた。
今週は次の回が載る週なんだけど、また休むかなって推測があったから、
30にちゃんと次が載ってたって書いた風情。

>49
すまんかったのは、こっちの方かと。

>>27
ネット対戦は、確かに運用面がどうなるかの方が重要だと思う。
とにかくある程度以上の人が集まらないと話にならないわけだし。
まぁそういう人を集めることは、B社もノウハウあるだろうし、期待しときます。

アルコロの予選期間も半分を過ぎたんだが、デッキの分布はどうよ？
俺が見た感じたと、上位は焼きとリーパー戦闘機ばかりなんだが。

>>40
すんません、ヴァンパイアセイヴァー４のカプセルフィギュアを探すのに必死で忘れてました(;´Д`)人
ただ「明らかに初心者向けではないデッキコラムばかり更新されてる」とか
「デッキコラムがスレで騒がれるのは売名行為にしか見えない」とか色々言われたんで、
多分次回の更新はデッキコラム以外の部分になると思います。

しかしアレだ、らをー氏には悪いけど初心者が真っ先に行くであろう中等部があの状態なのは…。
あのまま毒されて厨級者になるか、ひいちゃって辞めていくかの二択な気がする。
やっぱ管理人が細かく目を通さないとダメか(-ω-｀)

>>53
>やっぱ管理人が細かく目を通さないとダメか(-ω-｀)

「らをー氏は管理を怠っているので管理人失格」というような意図が見え隠れしてるんですが。
こういうところで遠回しな言い方でぼやくってどうなのよ？

ttp://blog.livedoor.jp/cardgameshop/archives/6622444.html

サジタリウスのイラストレーター名をアップしました。
ファックス読み間違えている部分有ったら、返信でお知らせくださると助かります。
ここへの掲載データは修正できるんで。

それと。今回はおまけ特典が多いようなので、事前予約が吉ですね。

>>54
いや本人から「何とかしたくはあるけど、忙しくて暇が無いから困ってる」とは聞いてるのよ。
今回のデッキ投稿掲示板みたいにあまりに悪質なものにはすぐ対処するけど、
ちとアレなアレのアレまでには対処しきれないんかなぁと。

俺も仕事が始まったらそうなるんだろうけど、管理必死にならんといかんのかなぁ(-ω-｀)
と思って書いただけで、貶めようとかそんな意図は全く無いです。
誤解を招くような表現をしてスマソ。
まぁ今の所は来訪者が少ないんで何とかなるんだけど。

祝・水上広樹メインエクスパンション復活
そしてカートン買い確定な俺 orz

>>55
…ようするに、サーガ２の終りが見えたキャンペーンなわけか。

>>56
だいたいなんのことか分るが、人の話を理解できないくせに自分の話だけは理解してもらえると
思い込んでる奴のことかな。
実際、明確な線引なんてないから、どこからをはじくかは悩みどころでしょう。
特に初心者が来るところでは、年若い奴も多くなる訳だし。

※「魔弾の射手座を買って友達を誘おうキャンペーン」
　ＢＯＸお買い上げ先着でSagaIIスターター１個進呈！このデッキで友達を誘っちゃおう！
　（初回発注１ＢＯごとに１個）


必死ッすね

前スレ945では無知ゆえに変な発言をしてしまった。
指摘されて削除ガイドラインを調べたが、重複スレがある場合、どれを残すかは
立てられた時間を最優先で見るが、１に書かれている内容やレスがどれだけ
ついているかなども含めて総合的に判断して決めるそうだ。
そう言う訳で、前スレ945に書いたことは間違いです。本気にしないで下さい。

>59
いやいや、必死になって何かをやってくれるだけマシだと思わなきゃ。
アクエリはアンチが沸く程の人気があるとは言え、先行きが不安な面もあるかならｗ

けどこのキャンペーンは助かるわ
つい最近アクエリ再開したばっかりだからSagaII足りなくて困っているんだよね

とりあえずコレを大量に買っておけばＳａｇａＩＩは買わなくてすむから助かる
必死になってくれてありがとねｗ

在庫処分して、新スターター出す気なんじゃない？
ずいぶん古るいもんだし。

今度出す時は、他のＴＣＧみたいに上げ底な大きいパッケージにしたほうがいいですよ。
と言ってみるテスト

>>57
>祝・水上広樹メインエクスパンション復活

つまり、赤の新3段は弓削遙の可能性が９割9分ってことか

今回はプレミアムデッキプレゼントは行わないのか……

>>63
1エキスパンションに3段が複数いるって可能性も。saga1にそんなエキスパンションがあった気がするので。

……しかしその場合、能力値的に望はジリアンの完全上位になるんだろうなぁ。ああ、鬱。

>>64
勘弁してください

イラストレーターはしかし、ある程度固まってきたみたいで何より。
あんまりころころ入れ替わるのはどーもね。

おっしゃ！米田仁士神が居る！
個人的に鼻血がジュバジュバって感じだな

七瀬のイラストにいつも期待している俺は残暑厨ですかそうですかすみません

>>69
射手座にもいるんだからいいじゃないか。もっと喜べ。

>65
夢幻のライブラがそうだった。
黒以外の各勢力に2種類ずつ3段が居た。

イニシアチブやペネトレイトをもっているだけのブレイクの3段目は
何かアビリティが欲しいよな。東海林だったら「攻撃力+X Xはパワー」とか。
結城がジリアンの完全上位になる問題も、こんな感じでアビリティに
差をつければ解消できると思う。
結城：プロジェクトの効果を受けない。
ジリアン：ガード宣言されたorガード宣言した場合、ただちに攻撃力に等しいダメージを与える。

南海紅竜王をみて、十二国記を思い出したのは漏れだけですか？

南海紅竜王をみて、創竜伝を思い出したのは漏れだけですか？

>>71
色々予想をしたい気持ちは解かるが、あまりそういった書き込みが増えるようだと
こんなカードを出して欲しい、みたいな自己満足的な要望とか
このキャラはこうなってるに違いない、みたいな妄想でスレが浪費されるんだな。

どうせカードデザインは現時点で固まってるんだから、今更ここで騒いでも虚しいだけじゃないか？
同じ新エキスパンションの話でも
次のエキスパンションに備えてどう動くか
を話した方がまだ有益だと思うんだが。

＞どうせカードデザインは現時点で固まってるんだから
またまたそんな夢みたいな事言っちゃってー

別に妄想くらいいいだろ
1日1スレ潰すとかいうわけじゃないんだし
何なら妄想はﾊｧﾊｧスレでやるか？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　 | 別に妄想くらいいいだろ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　＜ 1日1スレ潰すとかいうわけじゃないんだし
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　 | 何なら妄想はﾊｧﾊｧスレでやるか？
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>74
次のエキスパンションに備えて動くと言っているが、
次のエキスパの予想すら禁止してしまったら、備える事すらできなくないか？
殆ど情報が出てきていないのに何を備えて動くのか教えてもらいたいな

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　｜次のエキスパンションに備えて動くと言っているが、
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ 殆ど情報が出てきていないのに何を備えて動くのか教えてもらいたいな
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜次のエキスパの予想すら禁止してしまったら、備える事すらできなくないか？
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

別に予想に花を咲かせるのも良いけど
熱く書き込む側と冷めてみている側に分かれる希ガス。

アクエリ自体冷めてる希ガス。

つまり「〜の３段目はこういう能力にして欲しい」とか「このキャラが復活して欲しい」
みたいな意見じゃなきゃＯＫなわけだな。

っつーかむしろ今の状況を見る限り、射手座が出るまで下手な書き込みは控えた方が良さそうなんですががが。

とりあえずアルコロはどんなデッキが多いんだろう、と言ってみる
明後日、近辺のどっちのショップ大会に出よう……

そ…それこそ話したくない話題なんじゃないのか…。

最近随分とアンチが多くなったね。
向こうのスレもまだ生きてるし

　ﾉﾉﾉﾉﾊﾙ
ﾉﾉ（　´∀｀） ＼
　 （　　つつ⇒ 南海紅竜王ですが何か？
　　） 　） ） ／
　（＿_）__）

>>86
ドロー＋２とか０コストとか壊れてるよおまいら。
あとリユュークが唯一の純血の三つ目男子ってことは、百武ケイトは雑種なのか。

ところでシンプルスタイルの第三弾は出るんだろうか。

>>87
リユューク・ラユュー姉弟は「極星」三つ目族の純血で
ケイトとかの一般人は「イレイザー」三つ目族の血が混じった混血なのだろう。

百武もケイト（計都星）も星の名前から来ているみたいだからそれ相応の地位かもな。

ネームだけ候補を挙げてみる。
イラストレーターが2段目から変わらないとするなら
光、　弓削、壱与、　ジリアン、　ブランシュ、　アーネスト、ランスロット
シンシア、千里、　摩利支天、　ガブリエル、クラリス、　シルマリル、ディーヴィ
真純、ナナ、望、　紗綾、忍、美鈴、　Works、フレア、　タルテー、フェンリル、　リユューク、卑弥呼
という所か。間違ってたらスマソ。
あ、羊のは流石にまだかなと思って省略。

ちなみに漏れは、期待半分・冷めた目半分で待ってる感じ。

>>89
リユュークはすでに『キング・オブ・ムー』だからあのままじゃないかな。
ランスロットも騎士団長なので微妙な気が。
俺は新キャラ……特に最初期から名前だけは出ているアレクを推す。

>>90
「エンペラー・オブ・ムー」とかにすれば何とかなるんじゃね？
ランスロットは思いつかなかったが。

とりあえず白は光、赤は弓削、青はジリアン、緑はブランシュ、黄はアーネスト確定かな？
個人的にはディーナを３段にして欲しいけど。

ランスロットだったら、3段目はE.G.O.辺りに勢力が変わるのも面白いな。
もちろん、アイコンもスキャナーと何かに変わる。

んじゃ
『間男”ランスロット”』って事で

３段予想してるが、別に３段が出ると決まっているわけではないと思うのだが・・・。

>>94
まーね。でも「各勢力に上位のブレイクカードがある」とまで書いてるんだから、
まず間違い無く３段があるだろうとは思うよ。

個人的には３段嫌いだから（個々のカードでなくコンセプトそのものが）、
無い方がいいんだけどねー。

>>90
アレク様はまだ一段ブレイク止まりですよ・・・

>>95
氷上２段とかであってほしいと期待するのは間違いでせうか？

３段はゲームが単調化するので嫌い。
でも３段出さないとネタ切れになりそうな気がするので複雑。

ttp://blog.livedoor.jp/cardgameshop/archives/6622444.html

サジタリウス発売キャンペーンに追加情報、
転生キャンペーン５についてを情報下部に追記しました。

ところで、ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすいませんが、
・ジャッジ・レフリー向けメーリングリストを作成します。
・一般ユーザー向けメールマガジンを配信します。
・携帯電話でＱ＆Ａが見られるシステムを整備します。
だそうです。３番目のは大会運営するのに便利そうですね。

紅旗軍・・・なんだっけ？
ああ、ブシロードだっけ。すっかり忘れてた。

>>99
引き換えはブシロード3枚セットだけ？　ランダムに過去プロモってのは今回無いの？

>89
真純とナナは、３段にすると使いにくそうだなぁ。

>92
タレントかウォーリーアーのどちらかを残しておかないと、２段からブレイクできないＹＯ！

>>102
ラユューみたいに「分類に関わらず」

もう3段イランから。マジデ

>>99
転生キャンペーンは500枚一口ですよね？
誤植かと思いますが 〜アクエリアンエイジのカード500枚まで、〜 となっていましたので気になっているのですが…

>91

そこでみなの期待を裏切って青はクラリスの3段が出たりして。

とりあえず過去に3段があったのは
光、望、美鈴、弓削、紗綾、ジリアン、クラリス、ディーナ、フェンリル、
あとルシフェルとラユューか
各勢力2人でるとすればほとんど入るけど
クラリスは精神攻撃だし、フェンリルはアビリティになったし
現在の5人ほどパワーアップするかな

メカ竜2段に期待とかは無いのかい？

>>106
そうなったら、横に “カイン” と “アベル” を出して

漏れは ネ申 を 名 乗 り ま す ！

あと “エバ” と “リリス” が必要か…

そして本人にもクリーチャーアイコン付属

>>96
アレクは一段ブレイクですか……
伝説通りアトラスがアトランティス王だとすると
（肩書はキング・オブ・アトランティスじゃないけど）

多段：リユューク、ティタニア
一段：アーサー、アトラス、アレクサンダー

十将軍も一段５多段４とバランス取れてるし、桀王は多段かな。
肩書がキング・オブ・夏だったら少し笑える。

>>112
アレク「様」って言ってるし、メール欄からも考えると
96はアレクはアレクでもGGFのアレキサンドライトの事を言ってるんだと思われ。

次のエキストラは？

>>112
あり？　アトラスはアトランティス王じゃないだろ？
だってアトランティスってポセイドン信仰だぞ。
伝説上の時代も全然ちがうし。

まさか魔弾ってアイコン指定の焼きカードじゃないだろうな。
だとしたら男女両方に対応するんだろうから、saga１のより便利だろうけど。

>>113
メール欄には気付かなかった……すまん。

>>115
ポセイドンの長男がアトラスで、九人の弟王の上に立つ大王として君臨したらしいです。
アトラスが支配してるからアトランティスだとか。
www.ab.aeonnet.ne.jp/~ark/myths/out/1/4.html
でも、あのアトラスがレイナの親父になるのは少し嫌だ。

ごめん、自分で振っておいてなんだけど、こういう話はハァハァスレの方がいいかも。

現行のフェンリルスレが落ちて3日以上たったのに次スレが建っていない・・・

>>117
>>2

>>118
ありがと。盲点だった

>>116
ははぁなるほど、そりゃ知らなんだ。
アトランティスだし、それが元ネタなのかな？

普通アトラスといえば
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-atlas.htm
こっちなんだけど。

まあ設定に凝るの（だけ）が好きな中井どんの事だし、混ぜちゃった可能性も高いな。

>>116
へー、これは知らなんだ
面白かった

あぁ、九字刀印・プロテクションシールドを使っていた環境が懐かしい。
これらのカードの存在意義を否定したように感じるんだよなぁ。
魔切りとかの存在って。
破魔札に対する鎮魂法とかもさぁ。
だらだらsaga2続くより一新してsaga3でもいいよ・・・。
この壊れが繰り返すカンベンだけど。
2度あることは3度あるか・・・。

ぼやきでスマソ。

そういや最近のアクエリの発売日、木曜が多いな

近くのショップにてSaga1の構築済み（ジリアンとか)とプレミアムデッキ（リトルウィッチなど）が定価で売っていたが､
Saga2から始めた俺にとってこれは買いですか？

よく覚えて無いけど、基本的にはイマイチかと
SagaIは初期のカードの一部が超便利なのだが、後半はそうでもない。
というか後半の強力カードはほとんど再録・リメイクされてるから。

黒いのがあったら買っといてもいいかも。

>>125
黒は確かスリエルデッキとィアーリスデッキがあったような・・・スリエルは確実です。後者はおぼろげな記憶です。
リトルウィッチはSaga2で再録されてるんですか？

>126
オフィシャルの製品情報ぐらいみろ。

すまん。これは聞くことじゃなかった。行って来ます

>>126　地味に強力な能力と収録レアのショボさが売りのマトリエルがあらぁね

エキストラサーカススペシャルﾏﾀﾞｰ?

おそくなったので、ｶﾞｲｼｭﾂでしたらごめんなさいです。

アクエリアンエイジ構築デッキ情報
ttp://blog.livedoor.jp/cardgameshop/archives/6745680.html

魔那斯ってイニシアチブは確定みたいだが
「アタック宣言した場合、キャラクターすべてに１ダメージを与える。」
「アタック宣言したキャラクターに1ダメージを与える」

双方の情報を耳にしている　どっちが正しいのかな？

>>132
多分前者

温羅はスキル持ちとのバトルでダメージを受けない
アタック時スキル持ちにガードされない

洞沢は文字潰れて全然読めない

>>132
前者のアビリティだと摩那斯がアタック宣言するたびに耐久力１キャラが
犬死にしてしまってよろしくないような。ガーダーを減らす役割と
割り切ってもちょっとやりすぎだと思う。２５日になれば分かることだが。

魔那斯>=洞沢千影>>>温羅
だな

摩那斯デッキは赤黄かな。ラスタバンと組んでみるか。

>>133
（１）：目標のキャラクター一人はアタック宣言、ガード宣言、エフェクトの使用宣言をする場合追加のコスト�]を支払わなければ宣言できない。
Ｘはパワーに等しい。
らしいです。
もうひとつはチャームっぽい能力らしい。ですが未確認。

温羅一段でただけでジリアン紙くず?

>>138
相性の悪いカードではあるだろうけど、今更な気がする。
例えば玄武や朱雀立っただけでもジリアンは動けなくなるわけだし。

ジリアン使ってるなら温羅に対処するカード仕込めばいいだけの話でしょ。

青ジリアンに緑への対抗カードをわざわざいれろと？

魔那斯海水浴(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

壊れてしまった環境だから更にインパクトを強めるためになのか知らないけど
どんどん壊れカードを作っていくアクエリにそろそろ見切りをつけようや。
昔の地味だけど面白みのあったカードたちはどこへ・・・。

え、ソースはどこ？
青でも数並べるのはドローかチャージもちがほとんどだから
スキルレジストは激強になるとおもう

ドローキャラ ドローチャージ ピュリファイシスターやジリアンに至るまで
赤デッキ(主に鏡)に蹂躙されるのは仕方ないと思えるが
緑の一段ブレイクに蹂躙されるのは納得できませんけど

印1枚で主力が捨て札されていくのも納得できないが

アブソ１枚で３ドローされるのも納得いかないが。

Saga3やるならもっと男ネームを増量してください。
おながいします

0コストでアブソ切られるのも納得できないが。

とりあえず、そのソースはどこにあるんだ一体。

＞魔那斯（>>132）
前者はさすがにどうか。「アタック」ならともかく「アタック宣言」だけで《彗星爆弾》は
バランスとかデザインとか言うより、赤いカードとは思えないなあ。
後者だと、まあ青に強い普通の能力。１段目でも充分つくレベルの能力だけど
これじゃ単なるデトネイターだからなあ。

＞温羅
・・・フレイヤ。（ほろ

＞千影
美鈴すら殺すと。
まあ、２段目の能力とするならば、こんなもんか。
用法を考えればプライム・アイの方が利く事も多かろう。

まあ、現時点では明らかにベインが相棒と言っているがな。

>147
むしろ男ｲﾗね。
無駄にアイコンが多い事が、敷居を高くして、初心者の参入を阻んでいる。
単純にアイコンの種類を半分に減らしても良いのだが、それをするくらいなら、
男女で似ているアイコン絵が初心者に無用な混乱を招く性別による区別を
無くしてしまった方が良い。

TCGってのは基本的に色を何種類かに分けて、それぞれの色に得意な事・苦手な事や
優勢な相手色・劣勢な相手色を作って多様性を実現する。
全ての事が得意な色・全ての色を相手に優勢な色があったら、その色しか使われず、
デッキ選択の幅が狭まり、TCGとしての面白さを失ってしまう。
例えば、アクエリでは「赤＞青＞緑＞赤」って強弱関係が存在する。
玄武や朱雀はこの関係を崩さないが、温羅はこれの関係を崩すカードデザインだから
問題にされている。


もっとも、勢力間の特徴の調整をせずに強力なカウンターを3勢力に放り込んだ時点で、
そう言うバランスの取り方の考えが欠落してるのだろうけどな。
「赤＝青＞＞（超えられない壁）＞＞緑」な現状を打破する狙いがあるのかもしれないが、
間違いを正すのに、さらに間違った事を行うのはどうかと思う。

温羅にソードブレイカーでバトルで倒せないキャラが出来上がります。
後は死の印さえ何とかなれば。

男いなくなったらキモいだけのゲームになる。
男必須。

>>153
男がいてもゲームとしては何も変わらない。

男でも何でも良いが、今の壊れた環境がうれしく感じるユーザーっているかい？

〜かい？って言い方を愛用する人がいるみたいですね

構築デッキのプレビューカード画像もあったので、アップしました。

ttp://blog.livedoor.jp/cardgameshop/archives/6771531.html

温羅にソードブレイカーなんぞ付けたらフレイヤに止められる罠。
しかし、中3色のバランス取るためにエナドレやら奇問再録されてもなぁ。
いや、相性とか関係ない部分でデザインするのを否定はしないんだけど。

あと、千影のエフェクトでは美鈴のエフェクトは止められないんじゃ？　対応すればいい。
相手が何かファスト打ちたいターンならともかくね。

>>155
確かにアルティ･スタンよりクラシックの方が面白そうな気もする。
でもカード今から回収するのは大変なんだよね。高かったり、限定だったりと。

色バランス云々より、過去のカード踏みにじるようなデザインしてる連中に
問題があるのかな。そのうち2F2Cの死印とか、1Fの魔切りとか出ても
不思議の無い流れ。

>>158
美鈴２段はシラネｗ

>>159
まあ、妖精伝承みたいに旧カードごと能力がリファインされるのもどうかと思うし、
かといってマジックみたいに「ああ、あのころはよかった」みたいに弱体化されてもなあ。

あ、最近のマジックはその分昔より暴力的なカードも多いけど。

>153
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
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>>162
だから「？」をつけるなというのに

なぜなのだ？

>>157
なぜにルパン？？

温羅。ちょっと思ったんだけど、何もスキルもってないキャラクターなんてデッキに入ってないよな。
アグレッシブかチャージかドローか持ってるわけで。ぐるぐるめがねとかもキャパ-1があるわけだし。
許嫁やサンタでチャンプブロックでもしろというのかｗ

ナイトメアやらストールデモンやらの、緑の対スキル系列のカードの延長だと思えばいいんじゃないかな？ｗ
いい加減にしろよ、ってな具合の能力だが、はたしてこのまま出るのか。
戦闘機を意識して作ったのかもしれないけど、うーん。
緑使いな人たちはこのカードをどう思ってるのか知りたいところ。
ブリンガー以外でも青に嫌がらせできるよ、みたいな感じなのかね？

温羅。今のデッキと比較することに意味は無いけど
今ある自分のデッキを見てみた。
ガーダーとして耐え得るサイズのキャラはデッキにそんなに入っていない事に気づく。

>>137の未確認情報を>>157リンク先の画像から読み取ってみた。
画像が潰れてるので一部間違えてるかもしれんが、そこは勘弁してくれ。

エフェクトコスト不明
あなたのアタック宣言に対してガード宣言がされていない場合、パワー以下のパワーの支配キャラクターひとりはガード宣言する。

>>161
個人的には、妖精伝承でやったような再利用の仕方はありかと思う。
イラストが好きでもあまりに実用に耐えないカードが多いので、
そういったカードが使えるようになれば単純に嬉しい。
ただ、ゲーム環境として考えると、そういうエラッタが多発する環境は
やりづらいような気もする。
ガンウォー辺りは、はかなりエラッタ出ているぽいが。

ガンウォーのエラッタはもう、尋常じゃない。
バランス崩したら即エラッタエラッタ。挙句にエラッタだけ出しておいて再録はしない、とかね。
マジックとかアクエリくらいのエラッタならわざわざ再録しなくてもいいんだろうけど、なにぶん枚数が終わってる。

これだけだとまるでスレ違いなんで、一応アクエリネタも。
美鈴の1段目は、エフェクトコスト2でもいいと思う。1段目からコスト1のファストプロジェクト無効はインチキくさいｗ
妹（saga1での自分の能力）が1:1交換だってのにおまえさん何やってんだと。

今読み直して文章がおかしい事に気付いたorz
恐らくこうだな。

エフェクトコスト不明
あなたのアタック宣言に対してガード宣言がされていない場合、パワー以下のパワーの目標のキャラクターひとりはガード宣言する。

>>169
170氏とダブっちゃったけど書きますね。
GWの場合、その一枚だけで試合の流れが一方的になってしまうような奴とか、
明らかなテキストミスで使用用途不明なカードがエラッタかけられてますね。（←これは最新弾のカードに顕著）
前者に対する自分の考えは170氏とほぼ同じですね。速攻エラッタは考え物です。
また、後者は特になるべく減らしてほしい限りです。ユーザーが著しく混乱します。
あと、エラッタ掛けずに制限カードにするって事も最近発生しています。
どうせならエラッタにしたほうがプレイする人も楽なんですけどね。

再録のほうもかなりいい加減な感じです。アクエリはＳａｇａ１から結構な量の再録がなされているのですが、
ＧＷの大会で活躍しているカードの中に、
アクエリで言えば、構築済みもしくはプレミアムデッキってな感じのスターターに収録されたカードが結構いるんですが、
そいつらが全くといっていいほど再録されずにいるんです。
アクエリではそのようなカードは再録されて通常のパックでも入手可能ですが、
ＧＷにおいては件の構築済みは生産停止。これはまぁ仕方ないのですが、
以　後　全　く　再　録　無　し。
で、シングル買おうと思ったら４ケタ台に価格が跳ね上がるカードがちらほら。
それらを持っている人たちが断然有利な環境・・・。
再録が多いアクエリがうらやましくなったりしますね。

スレ違いかもしれませんがすみません。あと長文で申し訳ないです。

>>172
しかしそれは、カードセット入れ替えを行ったがゆえという見方もあるのだな。
アクエリから見ると、セット入れ替えに怯える必要の無いＧＷは少しうらやましい。

ま、お互い無いものねだりということかな。

ネタ元は >>157 なんだろうか。千影は全然わからん・・・。
しかし、千影はSagaIの面影を残してるけど、温羅は全然別物になっとるな。
今の環境はチブ持ちが一方的に有利だから、その対抗馬に成り得るカードが
でるのは歓迎したい。
フレイヤは2段目になればエフェクトキラーでもあるから、別の存在価値が
あると思う。
温羅の場合、エフェクトしかもってないメインブレイクとはガチンコ勝負に
なるのに対し、フレイヤは一方的に殴れる状況になり得る訳だし。

寧ろシルマリルの方が決定的な気が・・・・。

ところでアルティだと『鬼娘“温羅”』から直接２段目にブレイクできるのかな。

＞エラッタ云々
先のサミットの時にも、

Ｑ：カードのゲームバランスをもう少し考えてください。
Ａ：これまで以上にテストプレイを入念に行うよう心がけます。

と言うやり取りがあるように、アクエリ開発陣はエラッタには否定的。
アクエリの否定材料として、Ｑ＆Ａに顕著な傾向が見られるように、ルーリングに秘密主義な
所が多いのがある。テストプレイやってる。と言ったって実際にやってるかどうかは
非公開情報な訳だから、そのあたりをもっと透明化しろという意見はある。
（先のカードゲームサミットの時も、池田店長がそんな意見を出してましたが）

ところが「もっとも透明的で」「ユーザーの意向が反映されやすい」デザイン調整って、
突き詰めると『ろくに調整のしないまま丸投げして、後からエラッタ乱発で調整する』
という、所謂「エロゲバッチ技法」に他ならないわけで、開発陣はそれを１番危惧してた。

で、話は妖精伝承に変わるけど、妖精伝承のリファイン再録もエラッタには
代わりないわけでやりたがらないのは判るけど、かといって過去の上位互換の
カードを出すのも実質デザイン的には大差ないということを考えるべきだと思う。

＃たとえば、《九字刀印》に対して《魔切り》を追加するのも
＃《九字刀印》を２Ｆ０Ｃにして「コスト分ドローする」とリファインするのも
＃実質環境的には変わらないと思われているのが実状だと思う。

特にアクエリは昨今カード名のネタが枯渇傾向にあるので、
（実際サミットの時に「カード名称重複のエラッタ」について聞いた所、開発陣の方でも
　カード名称のネタには最近ほとほと困っているらしい）
新カードを考えるのなら、「新カードらしさ」を感じられるようなデザインを考えて欲しいもの。
カードの名称も、カードのスロットも、有限な資源です。資源は大切に。

長文失礼。

で、ついでにもうしばらくお付き合いあれ。
現時点のカード環境で、射手座のカードを語ることが如何に無意味かは解っているつもりですが、
ぶっ壊れぶっ壊れと連呼するだけではネタも続かないので、とりあえず考えてみる。

＞千影（>>171）
実際には「あなたのアタック宣言」という記述は存在しない。
（テキスト上「あなた」とは「プレイヤー」を指し、アクエリではプレイヤーはアタック宣言を行わない。）
よって、ここの記述次第で利用価値はかなり変わると思う。

説１：「このキャラクターのアタック宣言」の場合、
この場合、バトルを行うのが（こちら側は）実質千影のみとなるので、利用価値は非常に微妙。
素のバトルでは単なる５／４／４なので、アタックの機会を振ってまで相手のキャラを潰す
価値があるかというと、残念ながらない。

説２：「あなたの支配キャラクターのアタック宣言」の場合、
まあ、魔神カーリーとかエアリアルはいい相棒になりそう。ただし、このエフェクトは
チャームからのりファインである通り、Ｑ＆Ａ上での解釈次第で利用度は大幅に変わる。
（例えば、エフェクトの使用宣言とガード宣言のタイミングはどうなるか、
　さらにカーリーの場合はアビリティは発動するか否か。など）
エアリアルと使う場合でも、今度は前半のエフェクトとの相性がイマイチ。

どちらにせよ、今回の３人の中でも他カードとのシナジーが特に重要視されるので。
射手座の全体図で評価が大幅に変わるキャラ。現時点ではとりあえず静観かな。

＞魔那斯（>>132）
どうやら>>157の画像を見る限り、テキストは疑い様もないね。
キャラクターカードの補給線が耐久１になる白、青、黄は苦しい戦いを強いられそう。
同時に、耐久１のキャラでのチャンプブロックも封じられるのがさらに厳しい。
ただでさえ、赤いイニシアチブの胡散臭さはオリオン４で実証済みなのに。
幸いな事に２段ブレイクなので、出される前に軽量ブレイクをしっかり確保しておく事か。
１段目で能力がどれだけ残っているか次第にもよるが。

で、問題になるのは、ダメージの効果対象が全キャラクターと言う事。
こちら側としても、タッチ白、タッチ青、タッチ黄の構成は難しくなりそう。赤メインということで
貫通力が弱く、持久戦を挑む上でこちらの補給線が削られるのはよろしくない。

あとは留意点として、うっかり凶津神や鏡をセットしてアタックすると
ダメージが自分に跳ね返ってくる事に注意。たかが１点、されど１点。

＞温羅
白：
一応、ブライトウイング、プライムアイ、氷上純などなら相打ちには取れる。
しかし、戦闘機、プラズマをセットすると温羅を潰せなくなるのが困り者。
シンシアやテレキネシス、アブソで自分のパーマネントを戻したり、割ったりする用意が必要かも。
あと、こういう場合にバイオニックアーマーやビキニなどのいぶし銀なパーマネントが助かる。

赤：
赤の場合、バトルの際にスキルに頼る事はあまりないので、何とかなるかもしれないが
素の能力値では温羅に敵わないので何かしらの対処は必要。魔那斯が凹まされる点にも注意。
やっぱり美鈴鏡で安定か？

青：
イオだ。イオを使えと言っている（きっぱり
麻理・ダスピルクェットでは駄目なので注意。あと、こういう場面でやっぱりステラは有難い存在。
ただ、昨今激化する赤の対精神攻撃策との二面作戦が成立するかどうかが課題。

緑：
とりあえず、素での殴り合いなら問題ないはずなので、対処は楽。
ヴァンパイア・メイドにデモナイズなら逆に落とす事も可能。
ブリンガーに余計なスキルが付いていない所も有難い所。やっぱりまだ鰤ゲー？

黄：
黄デッキの主流がイマイチわかりづらいのでどうとも言えないが、白と似てるのかな。
ミリアム、復讐など温羅を討ち取れる手段は多いが、リンドドレイクは禁物。

※（番外）黒：
ＰＳＩ、スケイルドラグーンなど、温羅を討って取れるカードはごまんとしているので
正直困らない。温羅ではステルスが止まらないと言う点も黒優位か。

>>174
＞フレイヤ
しかし、そのアドバンテージを使うには、デメリットが割に合わない予感。
鏡とかセットされると自爆アビリティだしね。

＞シルマリル
とりあえず、温羅より勝っている点（両方２段として）とすれば
・ステルスが止まる。
・ブーストＸが止まる。
・レジスト（ダークロア）の相手を倒せる。
ぐらいか。
・・・スタンダードじゃぱっとしないスキルばっかりな予感。

>>180
温羅対策でクロークorシャーボ（シャドーヴォーテックス）を
積むことが出来る点を考えると、ステルスをとめられるシルマリル２段
はあっていいと思う。（タッチ青以外の場合、タッチ青ならアブソになるが）

２人と噛みあうブレイク１ドローも２種類（サトリ・シーエルフ）いる
から構築もかつかつになりにくくなると思うのだが。

フレイヤはキュベレイ差しておけば、（一応）引かなきゃいけないカード枚数は鏡入りの赤と
同じ枚数（フレイヤ2段+キュベレイvs美鈴2段orそれに類するもの+鏡）だし。
先にその二つを揃えてなきゃいけないって条件があるからきついことに変わりはないけどね。
……玄武まで考えると絶望しか残らないわけだが。

千影に関してはチャームであれだけルーリングごちゃごちゃやったんだからすぱっと
決めて欲しいところ。強いかは兎も角面白そうなのは期待できるｗ
温羅は鰤を考えなくても、デモナイズとか握られてる可能性を考えるとバトルで倒そうとする
のは無謀っぽいのかな。相手に撃つことも考えてゾアントロピィ取ったりするのかもしらん。
真由美2段以外なら精神攻撃くらいしか怖くないような。
魔那斯は、補給線キャラを1ダメで死なせないようにすると耐久力2以上のキャラを使うか、
バトル以外の〜を使うことになるのでアグレッシブが増える可能性が。……パームが怖いなぁ。

長文ｽﾏｿ。

>>179
揚げ足取りだがビキニは駄目だろう。
白はタトゥも今ならありかもしれん。それよりも急務なのはシンシア谷川だが。

赤は布袋が痛いな。上位で見る赤青は美鈴よりも布袋だし。


まあ、温羅強いね。バトルでは。
とりあえず、それを打ち砕く要素と思われる「魔弾」の中身に期待するか。

>>183
ビキニならダメージ受けないってことでは？
ガードできんけど

>>183
あー、すまん。素でビキニのパーマネント＋１を見落としてた。
やっぱりバイオアーマー？しかしデモナイズで上から踏み潰されるとなあ。
こればっかりは白vs緑の宿命なのか・・・。

で、揚げ足取りのついでとして、シンシア谷「山」な。

一応、青が温羅に対抗しうる要素としてはｗｏｒｋｓ２７４がある、かな？
単色で耐久を手っ取り早く増やしたければ、アレが一番かと。

・・・幽体があればなあ。

温羅のせいでインフィニティ持ちの3段が2段なりに戻すというアホな行為が見れそうな悪寒

>>187
インフィニティを持ってる分だけコストで優位に立てるから殴ってればいいのでは。
夜羽子、美晴、真由美はもちろんのこと、ステラでも3段の方が有利だと思う。

……カレー王？　知らんｗ

訂正。
流石に4/5/5にフルパワー刺さってたらステラじゃ狩れないや。エフェクト2回+ベイン2枚
とかコストきつすぎる。青は大人しく死印なのか……？

温羅とゾアントロピィの組み合わせはいいなァ
幸せになれそうだ

ただアレは２段だからね、今まで通りだといくら強くても実際には微妙な感じ
いや、１段でも十分強そうだけどさ

>>189

そこでティアマトですよ

>189
ステラはスキルを持たないキャラ＆攻撃力＋（1）エフェクトで事足りるだろ。
スキルを持たないキャラが入ってないのならそれまでだが。ってか、今後は入れなさいってこった。

>>180
＞シルマリル
＞・ブーストＸが止まる。

ブーストコストはガード宣言時に支払わなければならないので、
止まりません。

>>193
ブーストコストを支払わないとガードできなくなるだけなので、
ガード宣言時にブーストが無効になるため、１コストで止まります。

>189
羊環境でも、ステラデッキには「許婚」、“ニコル”、“キュベレイ”、「悪霊」あたりが
入っているだろうからな。
それで十分だろう。

しかし、“温羅”タン使う気満々の漏れが、なんで対策の話してるんだ？（ｗ

>>195
>羊環境でも、ステラデッキには「許婚」、“ニコル”、“キュベレイ”、「悪霊」あたりが
>入っているだろうからな。

「許婚」とは、Saga�Tのブレイクカード「許婚 “有栖川　朱鷺子”」のことですか？

>>196
どっかのページでもそんな揚げ足取りがいるな。正直鬱陶しい。
「許婚」も「許嫁」も同じ“いいなずけ”だから同音語のミスは仕方ないだろう。
まぁ「婚」と「嫁」の字でカード名の区別を図ろうとする方も落ち度があるが。

>>188
＞カレー王
アビで滅殺

温羅は、マーメイドアイコンがあるのが素敵です。
是非使いたい。

>>197
>同音語のミスは仕方ないだろう。
なにが仕方がないのかわからない。
既に２年も前に存在しているんだから覚えろよ。

Saga�Uから始めた奴も、ちゃんとカード名確認しろと。

トレード掲示板で 『 許婚（Saga�U）希望 』 とか書いてる奴が痛くて仕方ない。

>>200
そいつは持ってないから、さすがにカード名間違えて当然では。

オフィシャルHPにもカード名リストがあるのだから
確認するのが普通なのではないのですか？

ときどき間違っているリストだけどな

今日更新早いな

内容はすげェどーでもいいけどな

キャラフェス大阪の物販プロモで、去年冬コミの日替わりプロモが配布されるな。

自分はPCゲー興味ないから別にいいけど、結構重要な情報なのでは？

オフィシャル更新
シャドウアレスターの能力は>>137でいいみたい
紗綾の弱いverですな
問題は2段だけど
他2種は次の更新かな

>>187
Saga２ベーシックの頃は、サイキッカー→エスパーの降格ブレイクは
真由美使いの必須テクニックでしたぜ？

アルティメットコロシアムの決勝以外の当日イベントのお知らせは無いのか。

>>176
ゲームデザイン、ゲームバランスからすれば、
九字刀印をリファインするのと魔切りを追加するのは同じだろうけど、
プレイ環境という点では違うんではないかと思う。

エラッタの問題は、カードテキスト以外のルールを参照しなければならず、
プレイヤーに面倒を強いる、初心者が間違える、といった無用な混乱を招く
という所ではないかと思う。

そう考えると、スタンダード環境ではSagaIのカードは使用禁止な訳だから
SagaIのカードにエラッタを出す形で名前だけ使いまわして新しいカードを
出すのはアリではないだろうか。

スタンダードだけ考えれば、混乱するカードが出るわけではないし、
アルティ、クラシック環境のプレイヤーは、ある程度以上やり込んだ人しか
いないからエラッタが出てもそれほど混乱しないだろうし。

リファインするのはいいがあまりに強すぎるのも問題。
「アクエリを始めたい？じゃあ魔切りかアブソが無いとこのゲームはやってられないよ」としか言えないほどの
魔切り（アブソ）を所持しているプレイヤーと所持していないプレイヤーの絶対的な戦力差をどうにかして欲しい。
知り合いを誘ってもそれがネックになって誰もやらない。

魔切りアブソ環境はこれから始める人間には敷居の高さ、今までやってた人間にはつまらなさ。
と言う点で悪影響だった。と。

３段でやる気うせた人間が魔切りアブソを肯定ですよ。
対策出来るから問題ないんだってよ。
だったら３段も同じなんじゃない？
速度落として３段対策すれば良かったのに。

３段対策って速度上げることだろ

３段対策って先出しだろ

>213
３段でやる気うせてた時期は、クソアニメを買わないと３段が入手できない時期だったし、
デッキ構築とプレイングに自信のある人だから、運で負けるのが許せなかったんだろ？

>>211

同意、
鰤、ベインも壊れてるが、なくとも一応デッキは組める。
しかし、アブソ、魔切りはないと話にならない。
正直巷にパームが多いのはこれらの
カードが入手困難だからではないかとすら思う。

昔誰かが言っていたけど
カウンターカードや除去カードはなるべく、コモンかアンコにするべし

って聞いた
MTGのカンスペとか解呪とかその色だったら9割近いデッキが入れるカードはやっぱりコモンだし

トリッキーなカードをレアにして、アブソとかをアンコなり、手に入れやすくなればいいのに...

>>218同意
除去に関してはレアでも良いかもしれんが、
レア以外の強力なカードをカウンターする手段が
レア（九字刀印等除く）というのはどうにも良くない。

まだ魔切りなどがなければどうしようもない環境で
入ってくる新規参入者は極端に少なくなると思う。

>>219
ところで、カウンター必須なレア以外の強力なカードってなんだ？
あんまり見かけないような気がする。

魔切りについて品薄なのは同意。
ただ今更レアリティ云々説いても仕方ないと思うので、
構築済やPPで露出を上げていってほしい。
それでも品薄になりそうだが。

白：相転移
赤：魔切り
青：アブソリューション
黄：アンチマジックシェル

緑のカウンター（またはアンチのようなプロジェクト）はいつ出るんですか？

…まさか おいてけ堀 とか言わないで下さいよ…

>>221
つ[羅傲]

そもそも緑ってそういう(カウンターがなく絡め手に弱い)色だと思うのだが。

>>221

考える前に殴れ。それが緑

>>221
そんなのあったら緑が強すぎるだろ

そこで0コスナイトメア

>>226
０コストでスキル全部（もしくは１つ）消えたら確かに強いな

ナイトメアーみたいにエフェクトは消さないスキル無効化だけなら
０コストで作っても他のカウンターたちと釣り合いがとれると思われ

スマソ。
オチルレに書いていたつもりがこっちに書いていた。

>>219
先のレスでもエラッタ関係でGWの話が持ち上がっていたようですね。
GWの場合、カウンター・除去系はアンコ・コモンが中心(一部レア）ですが、
かえってそれが悪影響になって一部のチェーン店ではそれらのうちデッキ必須の物のシングル価格が数百円と、レア並みに高騰していたりしていますね。
しかも再録回数が数えることが出来るほど少ないので、数がなかなか揃えられない人が自分の周りにいます。
アクエリと同じく他のカードの新規参入者も少々難儀な感がします。
アクエリのシングルにおいて、使用頻度の高いコモンアンコの扱いはどうなんですか?

コテハン名乗ってすみません。

saga1時代は奇問や死の印、九字はアンコだったから
みんなそれなりにもっていた
魔切りアブソはアンコにしては強すぎるが、使いやすすぎるのが問題

晴着とかドロー＋１持ちのキャラクター辺りは似たり寄ったりだと思う。
値段に関しては、需要が高いものはレアリティに関係なく高めの値段設定をするのは当然だと思うが。

ちょっと待て。
晴着は重要ではないだろう。

初心者はまずドロー＋１のアンコを集め、そしてレアカウンターを集める。
レアカウンターが集められない人間はパームを使う。
こんな感じか？

>>229
ドロー+1を持ってるキャラクターは使用頻度が高いので当然高いです。
といっても値段は入手頻度（構築済等に入っているかどうかで結構違う）や絵によってまちまち。

アクエリにおいては、大型カードは軒並みレアなので、コモンアンコは全体的に安いです。
GWの紫国力とか、妖精伝承の無属性とか、そういう「色無視」の要素が無いのとか、デッキの幅を広げる「分類」というシステムから、
「デッキに絶対に入る」コモンアンコの種類が少ないというのもあると思いますが。


駄文。
俺は、「アブソ魔切りはないと話にならない」とか言ってる連中がアクエリの裾野を狭めているような気がする。
まあ勿論あったほうがデッキの構築はしやすいだろうが、「話にならない」とか言ってる人間は本気で馬鹿なんかと思う。
実際、パームっていうノーカウンターのデッキも存在しているのだし。

華夜ﾀｿも言ってるけど、それなら対策デッキ組めってのは一理ある。ステラ三段だって、悪霊とかは入るだろう？
実際、パーマネント・プロジェクトを積まずに、傷鬼を入れたファスト山積みの緑デッキとかは組めるし、結構戦えると思うし。
ただ華夜ﾀｿって、そういうデッキと当たって負けると絶対にキレるタイプだよなあ……

>>233
馬鹿なのはお前かと
魔切りアブソないとパームばっかりのノーカウンターデッキばっかりになってそれこそ糞みたいな環境になると思うが
魔切りとアブソがあるから構築の幅が広がってるのであって、実際この二種類がないと焼きデッキばっかりでそれこそ面白くない
あと傷鬼いれたファスト山積みの緑デッキってのもよくわからん、緑で入るファストなんてデモナイズかイビルアイＶキスまでじゃねぇの？
それで山積みっつのなら馬鹿だな

もはや あんたらの頭の中に

「　ア　ン　チ　死　霊　の　カ　レ　ー　帝　国　」

は存在しないんですね。あれもレアカウンターなしのデッキなんだけどな…。

>>233
パームがノンカウンターデッキであることと、魔切りアブソが赤及び青に対して占めている
位置とを同列に語るのは何かおかしい気がする。
まず間違いなく入るドロー+1がアグレッシブ持ちである点と、saga1と違い精神力が2である
ことから来るパワーカードの要求に乗っかって、先手で手札に恵まれた場合下手をすれば
ゲームにならないデュエルもあるパームデッキ。

魔切りアブソはあくまでも相手の行動に対応、対処するカードであって、間違ってもソリティア
プレイをもたらすタイプのカードではないと思うのだがどうか。
尤も、レアカウンターの入手難度の高さがパームのようなノンカウンターデッキの割合を
増やしているのではないか、という見解を否定しているわけでは無いので。
言われてみれば、パームって確かにそんなに金をかけなくても組めるデッキだと思う。

>>232
晴着はアンコモンかつ需要が高く、
実売価格が数百円だということを言いたかったんだが、明らかに書き方が悪かったな。
紛らわしい文章書いてｽﾏﾝｶｯﾀ。

じゃあ結局魔切りアブソは必要なのか？
なんかよく分からなくなってきた。

>>234
緑デッキだからって緑単とか限らないと思うぞ。

あった方がいいとは思う。というか、レアカウンター（特にアブソ）が無いとACBの叩き売りで
先に動き出した方がコスト差だけで押し切ってしまうようなゲームもあり得ると思う。
2F0Cとタッチカラーでも使える（というか使い勝手が良すぎる）上にドローまでついてくる
という壊れっぷりからすると、プレイヤー全体に行き渡る位でもいいと思うんだけどな。
235の言うようなアンチ死霊デッキなら、レアカウンターを使わなくてもそれに対抗できるわけだし。

しかしまあ、MtGですら万能カウンター対抗呪文を切るご時世だというにノーコストドロー付き
カウンターが出てくる辺り無駄な対抗心というか、なんというか。

「とりあえず魔切りとアブソ入れとけ」という安易な発想が悪いんだろうな。

これは個人的な意見だが、パーム・魔切り・アブソのせいでネタデッキが組めなくなったのがつらい。
地雷デッキ組みたいなぁ…

傷鬼系は特定色しかカウンターできない上に素体のアイコンまで考える必要があるから
自ファクターのアイコンや相手の色などお構いなしに使用可能な魔切りアブソよりも
よっぽど構築力やメタゲームが求められる罠

>>235
それも結局焼きだからねぇ

>>240
地雷デッキと言うものはカウンターを考慮して組むものではないよ。
「メタ（の枠にはまる）デッキ」に対するアンチテーゼであるんだし。

後続カードの性能が上がるたび、それに固執せざるを得なくなったのには同意だな。
魔切り＆アブソ然り、鰤然り。便利なものをいまさら不便なものにする
のはおかしいし、かといっていまさらリファインするかと言うのも無理があるしな。

てかプロジェクトがやばいこのご時世にノーカウンターなんて

>>240
そうだな。
奇問やエナドレといった一発除去が詰まらない（から要らない）という意見は良く
聞くけど、例えば幽体離脱みたいなコントロールカードがsaga2では殆ど見れない。
結果として赤青紗綾みたいなコントロールデッキを組もうとするととりあえず色々
潰せるレアカウンター頼りの構築になってしまう。

大振りなカードが増えた（一方で小回りの利くカードが減った）にもかかわらず
カウンターだけ妙に小回り利く様になったのが魔切りアブソゲーの理由でいいのかな？
saga1のブレイク朱鷺子を強化してファストプロジェクトパーマネントは全てコストと
ファクターが1増加するとか。妄想カードに頼るようじゃ御仕舞いかｗ

でも、魔切り／アブソ無しで赤／青デッキ組むのは
ちょっとというかかなり損してると思うぞ。

実際に大会でそういうデッキに当たったら
かなりビックリして、何で入れないのか聞くなあ。

枚数はともかく、持ってて入れない理由は一つもないと思うしな。

要するに問題は魔切り･アブソが入手しにくいことだろ？

>>235
タッチ青でアブソと死印入り、とかも普通にないかい？＜アンチ死霊

>>247
またすぱっと明快に斬り捨ててるねー。全くその通りだと思うけど

>>248
あくまで、レアカウンター無しの構築の一例として挙げてるんじゃないか？
漏れもアンチ→死印*2とかやられた経験あるけどなorz

saga1でも、「この色入れるならこれ無いのは勿体無い」みたいなカードはあったのか？
黒でステルス、彗爆、パニッシュってのはよく聞くが実物見たことはないのでな
他の色についてとかもsaga1からやってる古参に訊いてみたい

>>249
俺の周りでは、「白のズマ」「黒のステルス」「赤の奇門」あたりは、とりあえず入っていたと思う
末期になると、緑にキスやチャームが定番になっていたな
青はあんまり組んでなかったんで分からないです

青は離脱じゃね？

青はファラオと邪眼じゃないかな。特に焼き偏重だと。
緑ならキス・チャーム・妖精の輪と言う３種の神器状態だったかな。

>>250-252
レスども。昔もあったのか。
今だと白の戦闘機、赤の鏡、緑の鰤。青と茶は……なんだろ。やっぱりアブソとアンチ？ｗ
ああ、赤は魔切りとの2本立てですか。

Saga�Tの青は
死印・ファラオ・離脱・ハンズ・邪眼・ワンド などが適当に居た

白:スパークリング･プラズマ､キネティックショット､星に願いを､パンツァーファウスト
赤:許嫁"有栖川朱鷺子"､奇門遁甲陣､演歌歌手"難波いのり"､禊祓祝詞
青:幽体離脱､死の印､ファラオの呪い､ハンズ･オブ･グローリー
緑:ノルン"ウルド"､ヴァンパイアキス､チャーム､ハイブリッド猫耳娘"デ･ジ･キャラット"
黒:彗星爆弾､ステルスシステム､パニッシュメント､ちょー銀河こんぴーたりせっとちゃん
俺の頭はレオで止まってるっぽい

>>252
>緑ならキス・チャーム・妖精の輪と言う３種の神器状態だったかな。

途中で輪がレヴィヤタンに変わった希ガス

>>253
黄色はリンドドレイクじゃないかな。

>>257
あとソニック、ネクロ、死霊、アンチかな

シャドウベイン

>249
色々とカードが挙げられているが、SagaIIのレアカウンターみたいに
「デッキコンセプトを問わず」となると「黒の3種の神器」だけかな。
いずれも、タッチ色にしてまで無理矢理に積みたい程のカードではないがな。

白だとキネショは焼き以外じゃあまり入ってこない。
星に願いをは重くて入らない場合がある。
和泉はるかとメイド長は白の補給線の基本として多くのデッキに入っていたし、
パーマネントはズマ１択の状況だったけど、８壁やウォールキスのデッキなどでは
この辺は全く入ってこない。
赤の奇門は、焼きテラスには（矢来志保の影響で）入っていない事が多かった。
青のファラオはドローアウト狙いのデッキには入らず、幽体離脱は焼きデッキには入らない。
死の印さえ、ゲブラーと天秤にかけられて、入らない事がある。
緑だと、パワーコントロール用プロジェクトはデッキコンセプトによって妖精の輪と
レヴィアタンの嫉妬が使い分けられていたし、緑赤ゴーストにはキスが入らなかった。
敢えて言えばチャームがデッキコンセプトを問わず入りそうなのだが、
ルーリングと使用タイミングの難しさから使わない人も多かった。

後半ではディスペルない青はパニッシュメントには相当きつかったかとおもわれ。
それとピュアメイドのない白も少なかったかと。

彗爆はデッキによっては入らなかった。
チャージ持ちは耐久１が多かったし、プロテクトキャラは補給にならないからな。

また、マトリエル・スパイボーグ・マナフロウ・ワンド の入ったアンチ黒もあったな。

挙がったカード調べてみたけど、結構えげつないの多いんだな。
アクティブ焼くとかノンネームなノンブレイク焼くとかアグレッシブ持ちのスキル無効とか。
チャームとか面白い事できそうだけど、多分漏れのプレイスキルでは使えないんだろうなorz

色々と勉強になりますた、thx.

今の環境にカウンターは必須なんだよ
ドローキャラがほとんどのデッキに入ってるようにカウンターが入ってるだけ

手に入りにくい？本気でアクエリやりたいならどうにでもできるっしょ

>>264
藻前様の本気を他のアクエリプレイヤー全てに適用されてもな。
そりゃ大会出るなら、友人から借りればレシピ通りのカードは揃うだろう。
が、全員が全員トーナメント思考でアクエリやってるとでも？

>>240も言ってるように、軽すぎる妨害カードはそれに耐えうる一部のデッキ
タイプ以外を駆逐しかねない恐れもあるわけだ。

>264
つまり、「敷居を低くしてプレーヤーが増えて欲しい」って言うユーザ側の要望と、
「（高い敷居について来れる）金払いの良いユーザだけ欲しい」と言う
メーカー側の要望がミスマッチ状態になっているのが問題なの？

カードゲームは全般的にはじめるのに金がかかるのは当たり前だと思われる。
ただアクエリの場合ＳＡＧＡ�Tのころと比べると
明らかに新規参入しにくくなっているといえると思う。

そして壊れたバランスにやめていくプレイヤーも多い。
このまま行けばプレイヤーは減る一方ですね。

カードの強さまでレア>アンコ>コモンでなくてもいいだろうに
多段ブレイクとかの関係上、コモンデッキでもゲームさせろとまでは言わんが
デッキに入るカードのほとんどがアンコモンかレアであるのは勘弁して欲しい。
仲間内でアイコン被ったりするとキャラの数確保するのも難しいし
最近じゃ許嫁とかカウンター、プロキシで済ましてる始末だよ

>>266
メーカー側がそう思っているって思っているユーザー側のが問題だな。

ろくすっぽテストプレイもやってないアクエリ開発陣に、敷居どうこうなんて
考えがあるとは思えない。精々シングル価格チェックして高額カードを構築済に
封入しないようにしてる程度だろ。
マジックのようにシングル販売店との結託があるのかどうかまでは知らないが。

>シングル価格チェックして高額カードを構築済に封入しないように
逆じゃね？
シングル価格上がるとすぐに構築済に封入されるし。

考えて見ろ

相手が青メインで、ダメージ捨て札にアブソが落ちてなくそれなりに手札がある状況で、戦闘機つける奴がいるか?

ブラフも強さの内だ
そしてその枠に4つのポテンシャルを入れることができるなら
いれないのも一つの手だよ

>>271
確かに以前は印のPP収録など、よく使われるであろうカードへの配慮が
されていて好感が持てたんだが、昔の話だな。

レアカウンターがほとんどのデッキに入る、かつシングル価格が高額に
なっているのが明白なのに、今度の構築済みにも収録されないようだし。

羊のレアである鰤やベインならまだしも発売からそれなりに経っている
のに封入してないのは、レアゲーにしようという意図があるとしか思えん。

許嫁も高額カードではあるが、どっちを優先するかといったら魔切りだろ。

SagaIの頃は、ハンズ・オブ・グローリィやヴァンパイア・キスなどの
高額カードはあったが、今のカウンターほどデッキを選ばないカードでは
ないので、手を出しやすい環境だったと思う。

レアカウンターが封入されている構築済みはあるよ。
アニメの限定版のだけどな。

万城目千里デッキの失敗で懲りてるのだろうか？
構築済みは3種が同じ数のセットで卸されるから、
特定の構築だけ売れる構成にするのは販売店受けが良くないのだろう。

シングル販売が打撃を受けるから収録しないって事はさすがにないと思う。
アクエリのシングルなんて販売してるのは、一部の地域だけなんだから。
手を抜いて、近くにあって手軽に意見を聞ける販売店のみの、
狭い範囲のリサーチ結果を元にしてるなら話は別だが。

>>272
そりゃ「それも一つの手」だが、入れたくても持ってないプレイヤーからすれば
それは選択肢ではなく「他に方法がない」だけ。

>>272
つけるだろ。
相手が持ってなければそれまでの話しだし。

相手のデッキにアブソを入っているのであれば
ターンを伸ばすだけ相手が引く可能性があがり損。

カウンターカードにブラフも何もない。
べイン握ってるならターンを伸ばすのも手だけど。

現状である壊れた環境についていく為に必要なカードの入手が難しい。
新規を増やしたいなら考える部分であるな。

キス、チャーム、ハロパ。この辺は何故採録されなかったんだろな？

仮にアブソや魔切りが入手しやすかったとしても厨な焼きデッキばかり増えるだけ
結局アブソ魔切りの存在が環境をおかしくしてる

っで、魔切りアブソがない環境になるとアホなほど強いプロジェクト群が台頭してまた環境が壊れる。
…意味がわからん。

>>277
まれかつが嫌いだからじゃないか。
奇問やファラオもそんな理由らしいよ。

レアカウンターを持ってない漏れは、やむを得ず美鈴を入れたり、
どうしても何とかしたいメタを絞ってバーグラーとか華姐とか入れて頑張ってるよ。

レアが強いカードであるのは構わないんだよ。
どうしても使い様のないカードがレアなのは不満なのはわかるし。
ただ、強いと一言に言っても色々あるだろ。

>>260が言ってるように、Saga１時代も強レアと呼ばれるようなカードは一杯あったけど、
色さえ合えば必ず入ると言うタイプのカードは少なかった。
「強い」と「使いやすい」は必ずしもイコールじゃないんだよな。
魔切りやアブソは、取っちゃいけない２兎を追ってしまったカードなんじゃないかな。
カードに意図的な「当たり」と「はずれ」を作るのはＴＣＧの寿命を短くするよ。

で、>>260のように強レアが多様化していたのは、デッキタイプが多様化していたという側面もある。
スタンダードになってデッキタイプが狭くなったという意見はよく聞く。
デッキの選択肢が少なくなれば、必要なカードの選択肢も少なくなる。
結果として特定のカードの需要ばかりが高くなる。今の魔切りアブソもそんな感じでしょ？

レアカウンターの必要ないデッキが多ければ、レアカウンターの価値は下がっていく。
けど現状「レアカウンター入りのデッキ」を上回る、もしくはそれに並ぶ
「レアカウンターなしのデッキ」がどれだけあるかって言うと・・・どうだろう。

>>248
アンチからディスプレイサー・クロークをセットして殴るデッキを組んだ事あったけど
それでも結局アブソは入ったからなあ・・・。

ハンズはファクターを余計に確保しておけばかわせたしな。
まあ、奇門はまだしも軽量の焼きが帰ってくるのはゲームがつまらなくなるので
やらなくて正解だと思うけどね。
でも、saga2にもコンフュベイン印ってな具合に焼きカードあるんだよな。カウンター
無しのデッキでやると、正直辛かったりする。

スタンのデッキタイプがあんまり無いのはその通りっぽい。
大会レポートとか見てても（まあ勝ち試合のレポしか上げないから、「勝てる」デッキ
使ってる上位連中とのゲームしか読めないのかもしれないが）あんまりデッキの
種類見ないしなぁ。挙句マイノリティなデッキに当たるとメタ外とか言うし。
1回戦で地雷踏んだならともかく、決勝で当たったならそこまで来た相手をすごいとか
思えんのかね。
ブリンガーとかベインみたいなスペルじゃなくて、キャラクターやブレイクに強いものを
出せばいいのに、とか思いつつ。後、アタックコストバックの安売りも個人的にはﾏｽﾞｰ。

>>277
キスは再録されてるよ

レアカウンターの入らないデッキ、じゃなくてレアカウンターでは対処できないデッキが
多くなれば価値は下がるはず。
もっとも、そうなったからといってシングルの実売価格が下がるとは限らないが。

>>282
今のアクエリって「キャラ（メイン）あってのデッキ」じゃなくて
「サポート（サブ）あってのデッキ」に成り下がっている節があるな。

面白いアビリティやエフェクトがあるキャラでも、鰤とかリンドドレイク
をつけてしまえばごく普通の小型〜中型キャラと「キャラの存在意義」が
大差なくなってしまう生殺しがもったいないと思う。逆にキャラに目立つ
能力をつけてしまうと別方向でデッキタイプが固定してしまうという
ジレンマに陥るわけだが。　何とかならないものか、このイタチゴッコ。

そんな事言うとガチンコ大好きヒゲ先生が
またぶっ壊れ能力出すから止めとけ

>>286

ネタにもならないブレイクを増産されるよりは
マシだとおもうけどね。
それでなくとも鰤の登場でブレイクによるサイズアップの意義が
かなり希薄になってるのに。

一応キャラゲって事になってるんで、
「勝てるブレイク」「勝てないブレイク」が明確に分かれるのはどうかと思う。
キャラゲ的には、鰤をつければどんなキャラでも勝てる今の状況は、
むしろ望ましい状況といえる。

>>288
＞「勝てるブレイク」「勝てないブレイク」が明確に分かれるのはどうかと思う。

「勝てるブレイク」が全てのデッキタイプ（キャラ）に勝てるわけでもないのに、
「勝てないブレイク」がどうしようもなく使えないと考えるのは早計だと思う。
デッキの組み方にもよるが「勝てないブレイク」が生きるときもちゃんとある。

＞キャラゲ的には、鰤をつければどんなキャラでも勝てる今の状況は、
むしろ望ましい状況といえる。

逆に「鰤をつければ誰（どんなキャラ）でも勝てる」考えは危険だろ。
そうなったら苦労して３Ｆ〜４Ｆかけて主力or大型を出す意味が
無くなる（最悪１／２／１＋鰤で間に合ってしまうケースも）し、
逆に鰤のような存在が無ければちょっとしたことで瓦解する危険性がある。
それこそ「キャラゲ」ではなく「ナマモノゲー」になってしまう。

『キャラクターの個性・能力を尊重する』キャラゲなら、誰がつけても
強い（決め手になる）カードはちょっとやそっとじゃ使えないものなんだがな。

まあ、「コンフュベイン印」とか「鰤」とかに狙いが絞れるなら、
それこそフツノミタマなり、鎮魂法なり、デモニストなりで何とかなるわけだが。
逆に、そのあたりの対策カードに脆い側面があるから、この辺はまだいいと思う。

問題は、それこそ前述の対策カードを積むくらいなら
「魔切りアブソでいーじゃん」と言われてしまう所にあると思うんだが。

フツノミタマなどはタダのピンポイントメタカード。
フツノミタマ入れればＯＫみたいな発言はデッキポテンシャルを下げることを意味する。
補給にもならないし。
入れることで勝てるなら良いが、（ステラの悪霊のように）大抵の場合そうもいかない。
だったら万能でドローも出来るカードの方がいいじゃん。そんな環境。

>>289
そりゃ、どんなブレイクでも必死になれば使いどころはあるがね。
勝ちを求める場でソレが許容されるかどうかは別だと思うよ。

実際のとこ「フェンリルで大会レベルのデッキ組みたいです」って言われたら、
「悪い事は言わないからやめとけ」って言うよ、基本的には。
でも、「ワーウルフアイコンにブリンガー着けるデッキ組みます」って言われれば、
それは結構簡単に大会レベルに組みあがると思う。

そりゃ、どんなブレイクでも勝てるようにデザインするのが本道だし、
好きなら長所を生かすようにしたいところだろうけどね。
現状、それは単なる理想論だよ。
ハシにもボーにもかからん能力のカードが多いのは事実で、
しかしそんなのでも鰤だの戦闘機だの鏡だの死霊だのでサポートしてやれば、
ブレイクカードの能力でなく、サイズだけで勝てないことはない。
予選勝ち越し位は狙えるかと。

・・・優勝は、どんなに理想掲げても厳しかんべ。

>>292
勝ちを求める場（予選とかね）の場合は「勝率を上げるための手段」
としてサイズ勝ちできるようなサブ要因があってもぜんぜんおかしくない。
それにサブ要因あってこそコンボなり何なりが成り立つカードもある。
漏れのかいたことが性善入った理想になってしまうのは承知の上だが。

289で漏れが言いたかったのは「安直に鰤（みたいな絶対的存在になりうるもの）
をつける思考は危険」と言うこと。鰤のような“前衛的なもの”が
あるのはいいことだし、実際使っても強い。ただ、それに頼りきり
になってしまってはいつぞの話にあった『思考停止』に陥るし、
それ以外の価値を見出せなくなる。そうなると麻薬の世話になると同じようなもの。

ガチな勝負に対するのスタンスとカジュアルプレイに対するスタンス
をきっぱり分けろまでは行かないが、ＴＣＧと言う名目がある以上
「最適解」を追うだけではためにならないと思っただけ。

>>289
予選突破ぐらいならなんとかなるんじゃない?
Saga1の時に黒の剣が使いたくて、フェンリルとハロパ混ぜて予選抜けたことあるし

最終的には身内からｷｺｳｼデッキ言われたことは君と僕との秘密だw


これって明らかに自分ばれるな
まぁ、いいさ

ブレイクの話だったね

ごめんね、母さん池沼で

鰤は諸刃の剣なの忘れてないか？

>>295早く死んでね知障

現環境でアブソ、魔切りを入れない理由は殆どなく（もちろん稀に入れないデッキもあるが）
同様に今の環境で鰤を入れない理由も殆どない。
個人的には白のタレントならパームを入れない理由も無いと思ってはいるがｗ
強いカードが出るのは良いんだけど
とりあえず、これを入れとけば安定。って環境は好かないな。

ブリンガーにリムーブとアグレッシブが付いていれば多少面白くなってたかも知れないんだけどねぇ。

というか、正直上がるのは攻撃力と耐久力だけでよかった気がする。
俺的には旧ブリンガーのまま再録されてても十分現環境で通用したと思うんだが。

うん、でまた「〜にこういうエラッタ出して下さいよ」って意見の言い合いになるわけだな。

>同様に今の環境で鰤を入れない理由も殆どない。

それは嘘だろ。
ブリンガーはコスト・戦闘修正ともに不確定であり、
またアブソを警戒するあまりフツノミタマとセットになることが多い。

戦闘修正・コストともに決まっていてACB＋αの付いたストールデモンが有効な場合（デッキ）もある。

まあ漏れは温羅とか竜王のウロボロス速攻・ビートででも頑張りますよ(´_ゝ｀)

>>302
事故らないことを同じビートスキーとして祈るよ（事故ったビートは目も当てられない）

卑弥呼のドローアウトデッキなんて面白そうだったんだけどなぁ。

ネタの域を超えない…悲しいな。

正直、鰤を「諸刃の剣」というにはリスクが軽すぎると思う。
Ｘの値が任意ではないだけであり、それを除けば
Ｘコスト+X/+X/+Xは平常以上の水準なのは疑うべくもない。

>>301
ストールの方が有効なデッキがあるかは分からないけど、
一応決め付け無い為に「殆どない」って書いたんだけど。

その辺は魔切りより九字刀印が良い場面がデッキが無くなるギリギリにあるように
一概にどちらがどうとは言えないから難しいんだけど
でも全体を見た時はやっぱり。ね。

>>304
敵の攻撃をどう防ぐか？シリウスをどうするか？相手の手札をどう封じるか？
…問題山積みだねぇ〜
>>305
せめてコストがパワーにいかなければ…

鰤とストールデモンの比較は、戦闘機とズマより厳しい気がする。
スキルエフェクトの無効化という要因は圧倒的な
数値修正があればこと足りることが多いし。
ACBにしても、
実質0コストでセットできることを考えると、
3回分までは得なわけだし。

>302
温羅デッキに鰤積めば良いじゃん。
勢力のキャラからブレイクして、３コストで鰤つけて、ガードされなければ
24点の致死量を与えれる。

ビートダウンにしたって、序盤から１・２コストで鰤つけるのも有効だと思うぞ。

やっぱり、鰤は精神力まで上がってしまうのが強すぎると思うのだが。

>>309
だからそこで都合良く「3コスト」って言えないから
鰤っていう選択肢を避ける話をしてるんだろうが池沼。

まあ、温羅は元々バトルで死に難い（と思われる）キャラだから、ACBのほうが都合いいだろうな。

>>309
鰤持ってないことを察しなきゃ。

パーマネント対策か除去か縛りカードのないデッキだと
温羅に0コストブリンガーついた時点で勝ち目など存在しない
温羅デッキが0コストブリンガーつけただけで以後何もしないと断定するのなら話は別だが
ブリンガーコストがかならずしも3コストいるというのはお門違い
コストが上がりすぎてしまってつけられないのは単に相手が強いか回ってるだけだからTCGとして問題はないしな

温羅鰤でっきならフツノミタマと魔切りとついでにイビルアイでもいれときゃ安定して勝ち越せるんだよ

>>309-311
安直に鰤って行きたくないのと、序盤から出せてアブソでのアドバンテージのないウロボロス温羅にしただけだったり(´･ω･`)
限りなくネタだからあんま気にしないでくれorz

でさ、今何について語ってるんだったっけ？

>>293
ゲームだからこそ、普通は最適解を追求するものだと思うんだが。
それ以外の解というのは、結局自己満足以外の基準がないから
つまらない気がする。

エラッタ出せというのとあまり変わらんけど、強カードの枚数を
制限・禁止するようなレギュレーションをオフィシャルとして出してほしい。
仲間内でローカルルール作ってやる事はできるけど、それは結局仲間内
だけでしか通用しない話にしかならんけど、
オフィシャルであればひとつの基準になって遊びやすくなると思う。

枚数制限の場合は引きげーになりそうだ。
でも制限・禁止は無いだろうね。
その前にエラッタになる。

カードゲームに運が絡むのは当たり前
上位常連でも運が悪ければ一回戦で負けるさ
そんなことは当たり前の話なのに、運ゲー、引きゲーとか言ってるヤツの気が知れないね
もちろん確立論あっての運だがな

プレイングとかデッキ構築能力が高ければ上位にも入りやすいが、最終的には運なんだよ

実力があろうがなかろうが、結局は運に支配されている
それがカードゲームじゃないかな？

本当に実力だけがすべての遊びをやりたかったら将棋なり囲碁なりをやってくださいな

魔切りだアブソだっていつから同じ話してんの

強いカードがあるからそれを使う、何が悪いんだ？

大体カウンターカードについて話している時点で

「魔切りとアブソのせいでボクのやりたいことができないんです」

とか言う馬鹿な発想にしか思えない

結局は焼きデッキ使っててカウンターされるのが嫌とか鏡やら鰤をカウンターされるから嫌だ
とか言ってるだけでしょ？

そんなこと言ってるくせに自分は魔切りとアブソをつんでいるってのが大概のオチだね

>>318
ま、アンタは雛鳥らしくピーピー口あけて餌来るの待ってなさいってこった。

>318

俺は魔切りもアブソも大量にデッキに組み込んでいるが
別にそれは構わない
強力カウンターカードであるのは事実なんだから
ただ初心者が参戦してこのカードにぼろくそにやられた時
いざ手に入れようと思っても入手困難という問題点が指摘されているのだろう
戦闘機なんかは最近簡単に手に入りやすいのが逆に評価されていたとも思うが

>>318
手軽で強力（赤か青使ってれば、持ってりゃ入れるだろうって意味で）なカウンターカードが
入手難度が高くて、って所から魔切りアブソの話になったと思うんだが。
別に全員の手に行き渡ってれば強くたってかまわないんだよ。どうしてもそれが環境を
壊してしまうんなら禁止だろうが制限だろうがエラッタだろうが出せばいい。
間口の広い強力な防御カードが一部の人間にしか無いのがそもそもの問題なんだよ。

強力なカードであるのは否定しないし、強いから使うっていう言い分もわかる。
が、トーナメント用のスパーしかしないんならともかく、遊びデッキとかでゲームしてて
魔切りアブソあったら簡単に切り抜けられるんだけどなぁとか思ったことはないのか？
或いは、自分がまだ魔切りアブソ持ってないときに、これらが入ってるデッキとゲームして
どう思ったよ？　「一方的に」カード潰されていくのが面白かったか？

使いたいんなら使えばいいんだが、わざわざそんな口調で噛み付くこともなかろうに。
ああ、ひょっとして釣られたか？　漏れｗ

魔切りアブソがぶっ壊れカードだとギャーギャー言っているのが馬鹿らしいので書いた
理由は↑に書いた通りだ
初心者云々のことには一切触れるつもりはない
ただ、そこら辺をしっかり書かなかった漏れもよろしくなかったな
すまなかった

まとめると、パームが多いのは戦闘機の入手頻度が高いからってのが一番大きそうだな。
ウィングもPRで手に入りやすかったし。

つか正直アンチ魔切り＆鰤厨いいかげんうざい。

sagaII基本セットに入ってるキャラクター・ドローチャージ系ブレイク以外のカードで
未だに現役でデッキに入ってるカードってどれくらいあるんだろう

死の印と・・・　

>>322
はじめから論点は「ぶっ壊れ」の問題じゃなくて
「初心者が入りにくい」点にあるだろうが。
「ぶっ壊れ」云々は説明の一部に過ぎない。
だから318のコメントはこの文脈ではあまり意味があるとはいえないな。

>>324

入ってるかどうかはわからんが
イビルアイとかはまだ使えるんじゃないかなぁ。使わないだけで…
ああ、各種マグネとかのパワーはがし系列はまだ入ってるんじゃない？

>>324
カーリー、秋成、時々ジリアン、イザベル、ナムチ、各種三段ブレイクの一段目と二段目、
たまにクローク、エンパシー、智拳印、サンダーストーム

うーん、ほとんどレアだ。

>>324
他にスパークリング・プラズマ、ロボ、ロュス、ファイア・ウォール、身代わり人形

稀にサイコバリア、藍子、美奈、ライカンスローピィ、アーネスト、関羽とか

「株式」ブロッコリー(2706)−個別銘柄ショート・コメント

*10:56 <2706.> ブロッコリー 131 -8
大幅反落。業績予想の下方修正が嫌気されているようだ。同社は15日、04年8月中間
期並びに05年2月期の業績予想を下方修正している。中間期は従来予想よりも赤字幅
が拡大するほか、通期に関しては最終利益がトントンとなる見通し。

別に強力なカードは存在していい。
ただ、強力すぎる能力にはリスクが伴うもの。

Saga�Tにおいて、そのリスクは何とか保たれていた。

アクエリのブレイクで最大攻撃力９をもつ「エクスキューショナー」は
その攻撃力を得るために、
�Bコスト、アタック目標のプレイヤーのダメージ分攻撃力減少、ガード宣言できない というアンチ能力を持っていた。

攻撃力＋４・ペネトレイトを得る緑パーマネント「妖刀村正」は
▼を得る、自分ドローフェイズごとにパワー１枚をダメージに置く、置けない場合アクティブキャラクターになる というアンチ能力を持っていた。

「りせっとちゃん」「妖精の輪」「ツインスター“葵と茜”」「チャーム」 なども度重なるエラッタにより調整されてきた。

だが、「魔切り」「アブソ」「鰤」はそのリスクという点があまりにも軽すぎた。

「魔切り」「アブソ」は、捨て札したカードのコスト分ドロー がアンチ能力らしいが
それが逆に、序盤・中盤においての『カウンター 兼 補給』になってしまっている。
（そういう点では「相転移」もなのだが、プロジェクト＋αをカウンターできてしまうこの２枚があくまで問題である）

「魔切り」「アブソ」に関しては、コスト分ドロー を コスト分捨て札（orダメージ判定）にするだけで、今ほどの脅威はなくなるはずだ。

「鰤」は、序盤に軽いコストでセットし攻撃力が上がるのを待つもよし、
終盤に大量のコストでセットして一気に攻め込むもよし、リスクが全く見られない。
ダメージが増えれば増えるほど、寿命が短くなり 大量のコストが必要になるが、それに見合うだけの戦闘修正と殴るためのパワーが手に入ってしまう。

「鰤」に関しては、Saga�Tのころの「妖刀村正」「ストームブリンガー」のように
「▼、自分ドローフェイズにパワー１枚ダメージ置き場、置けない場合アクティブキャラクター」の一文を付け
序盤の低コストセットを防ぐ形にするのが良いと思う。

どうですか？（誰ともなく聞いてみる）

PS．一部で制限・禁止カードにしろって意見を聞くが、それがない（また、エラッタで能力を調整する）のがアクエリのいいところ。
ゲームで使えないカードなんて、カードゲームの価値すらない、自己満足のオリカと同類だ。
オフィシャルが作った大会で使用不可カード、糞以下の何者でもない。

長文スマソ

レアカウンターについて文句が色々出てるけど、なら魚が出る前の環境に関してはどう思うのかと。
死印にしろ戦闘機にしろ出したもん勝ち。特に死印は青が絡むならアブソ以上に入れるリスクが少なかった。
ゲイザーとか華姐がいる？それは君達が「入らない」って言ってる傷鬼等と同列のカードだ。
レアカウンターが出る前は「死印ゲー」と文句を言い、レアカウンターが出た後は「カウンターゲー」と文句を言う。
じゃあ結局どうして欲しいわけ？

>>331
脳内妄想爆発してる時点でアレだが、その案じゃカウンターしても等価交換になるだろう。
「通ればラッキー」程度で乱発した方が有利になるようじゃ意味が無いぞ。

>>333
魔切りとアブソを入れてなくて、ファンデッキでも勝てるような環境。

確かにsaga２環境は青ゲー、牛環境は戦闘機と死印ゲーだったな。次点で黄色って所か。
あの時代から考えれば全ての色で勝ちが狙える今の環境の方がまだマシな気がする。
まぁ一部のハイレアに頼り切っている感は否めないけどな。

>>334
トーナメントデッキとファンデッキを同列にすんな。
練られたデッキと無秩序にカードを突っ込んだだけのデッキが同等な環境こそクソゲーじゃないのか？

>>333
そのカウンターカードがあまりにも強すぎる（軽すぎ、リスクなさすぎ）と言っているの
君、何処見てるの？

だから強すぎてもいいんだよ。
出しちまったもんはしょうがない。
それはそれとしてデッキを作るのもゲームの一環だ。
ただそのカードが新規参加者をブロックしまくってるのが問題。
これはぶっちゃけ既存ユーザーよりブロッコリーの方が痛い問題じゃないのか？
シンプル作るよりこっちなんとかした方がいいんじゃないのか、ブロッコリーさん。
それともカードショップと秘密協定でもあるのかしら？

>>336
強過ぎねぇ。
はげ山やら死霊やらはレアカウンターが出た後のカードだから引き合いには出さないが、
もしあれらが無ければお前さんらが組みたがってるデッキとやらもパーマネントやプロジェクトで潰されるぞ。
先にデカブツを完成させたら勝ちのゲームと手札を読みあってリスクを背負うゲーム、どっちが面白いだろうな？

>>337
GWのように絶版カードじゃないだけまだマシだが、それでも高いのには変わりないな。
ただ本気で勝ちを目指すなら気合入れて集めろ、って気もする。
金も使わず努力もせず、それでも勝ちたいっていう甘えた人間が多過ぎないか？
金が無くて集められないならその分努力すれば良い。抜け道は（狭いものの）ちゃんと在る。

>>335
ファンデッキはともかく、前の例でいうならフェンリルデッキで
予選勝ち越しぐらいの夢を見れる環境ぐらいにはなってほしい所。

SagaII環境においては、まず印が強すぎたんだと思う。
SagaIの頃は、ブレイクがほとんど存在しないデッキタイプ
(セプトやキャラステルス)があったから、それがアンチ焼き・印デッキとして
働いていたと思う。

しかし、SagaIIでは、これらのデッキを組むためのカードのほとんどが
脱落した上にカーリーというキャラいじめカードが出たおかげで、
ブレイクを出して殴り勝つデッキしか残らなくなった。
また、補給の基本となるドローキャラの精神力も上がったため、
印の2F3Cで相手のキャラ＋パワー＋パーマネントを落とせる効果が
有利に働く状況が極めて多い。

結局、強カードに対抗するために強カウンターを出して、強カウンターがある
から強カードオッケーという流れが安易だったんだと思う。

論旨をずらすループを仕組んでいる奴がいるな。
魔切りアブソのデザイン上の是非とか、
エラッタかけろとか制限カードにしろとかの話じゃないだろ？

新規参入者の妨げになっているから、入手しやすくして欲しい、
って話じゃなかったのか？

せめて魔切りアブソにコスト１付くだけでも大分違うのに。

それでも普通に入れるけどな。

>>338
デッキ組むためのドローや補給キャラなどに金を費やして行く新規参入者に
魔切り、アブソを必要枚数集める金が残るとでも？

それに所持カードも少ないのにどうやって努力すれば
デッキに必要な枚数集まるのでしょうか？
それとも金のない学生は全員甘えているとでも言うのですか？

魔切り、アブソは構築済みに入れるなどして浸透させていくべき、
もしくはプラチナパックなどで出してもいいのではなかろうか。
そうすれば少なくとも今の現状よりは新規参入者は入りやすくなるはず。

>>341
魔切りアブソにエラッタかけるなら、そのコストとして目標のコストを要求するべきじゃないか？
そうすれば目標のコスト分ドローしてもカードカウントで+が出る事はあまりない。
もっとも、マジックのカウンターと違って後出しでも使えるからアブソなら1:Xの交換を狙えるけどな。
相転移はプロジェクトしか潰せないから0コストのままであればそこそこのバランスが取れると
思うんだが、どうか。

妄想的な話振ってｽﾏﾝ。ウザければスルーでよろ。

とりあず、「魔切り」とか「アブソ」って単語を
「キャラドロー」に置換して、このスレを読み直してみろ。
半分以上のレスで置き換えても意味が通じてるのは、どういう事よ？

ここでハァハァ氏から一言 ↓

>>339
フェンリルじゃねー
黒剣デッキだw



そんなにアブソとかが怖ければ殴り中心のデッキでも作れよ
スローピーとかフル投入で
んで戦闘機こえーとか言うなら耐久が6あるブレイクでも入れて見ろよ

そんなんじゃ勝てないと思う前に一回作って来い

俺は今まで流行りのカードはあんまり使わないタイプだからこういう環境には慣れているんだよ
文句言う奴はレア抜きデッキとかでプレイイング能力を磨け

>>344
だから、システム上必須と環境上必須、をごっちゃに（ry

>>346
レア抜きデッキか。面白くはあるがいろんな部分が厳しくなるなｗ
コントロールデッキが組めないのは確定だし。ウイングと戦闘機、ツイスター無しのパームでも
組んでみるかね。……テレパシーも無いってのは補給がめちゃくちゃ厳しそうだがｗ

追加

俺がアクエリ始めたときは構築弓削デッキをいじっていたのだが、九字がなくて勝てないと思っていた

しかし、今となってはプレイイングが甘かったと思う


初心者に必要なのは強いカードじゃねー
やる気とプレイ回数となるたけおもしろいデッキを作る友人だ
あとは大会にでるなりしてメタを読めば誰だってそれなりに勝てるゲームだよ

>そんなにアブソとかが怖ければ殴り中心のデッキでも作れよ

絶えず話をすり替える輩がわらわらいるが
アブソが怖いんじゃない
もっと使わせろと言ってるんだ
使いたくてもカード価値が高すぎる
んでシングルで4枚なら1万円
8枚なら2万円
この金はブロッコリーには入らない
自分自身に利益が入らない悪循環

>>349
ないならあきらめろよ

入れなけば勝ちやすくなるかもしれないが、デッキの4枚を裂いて入れるカードか?

俺ならもっと攻撃的なカードいれるぜ?


あとアブソ使っている奴&ほしいと思っている奴が多いほど新規参入者はへるよ

話変えて良い？
初心者にやる気を起こさせるにはそれなりに魅力ってもんが必要になると思うんだが
アクエリ面白いと思ってるヒトはどの辺に魅力を感じてるorいた？
俺はフレーバーテキストと七瀬葵のイラストだった。まだ覚醒〜鏡の頃。
ごめんね厨で･･･

キャラドローは、ペルセウスでずいぶん手に入りやすくなっただろ。
構築済みにも最近はいっぱい入ってるし。

>>346
俺は今レア抜きのマーリン凶津を構築中。玄武とナムチ以外には割と何とかなる
可能性がそこそこある。カウンターはアプレンティスと鬼姫。アバドンとかコップとか
おしゃれなカードを積んでたら普通に使えそうな気がしてきた。
ただ、レア抜きだとアタッカー不足で困る。４積みのマーリンが引けないときつい。

>>350
何を言いたいのかさっぱり解らんのだが。
供給に対して需要が上回っているから魔切りアブソの値が高騰していて、それが新規の妨害に
なってるから手に入りやすくしろ、という流れなワケで。

アブソに引っかからないように、ファスト強化で組んだとしよう。
で、キャラ+ファストで戦闘機やブリンガー、鏡を抜けるのか？
カウンターカードだからといってその全てが防御的であるとか思ってるなら一からゲームやり直せ。

>>347
レア無しじゃなくて
安カードデッキとか、枚数制限とかどうだ?

以外とカードリスト見ていると見たことないけど強いカードあるから

>>351
行きつけのデュエルスペースでアクエリが流行ってたから、かな。
正直最近のMtGには食傷気味だったし、コストの概念が面白そうだったから
借り物ではじめた。始めた時はカウンター見なかったから、牛〜魚の間かな。
でまあ、やってみると結構面白かったんでずるずるとｗ

>>354

じゃあ、今の環境で速水で勝ってみろ！！

…元速水使いの戯言です

>354

馬鹿すぎ
現状、初心者にわかりやすく相手の力をカウンター出来てドローも出来るレアカウンターはとても魅力的だと言っているのだ

>>352
鳴弦4積んで美作からパワーはがせばいける、かもしれない。玄武はダメかなぁ。
相手もレア積まないんなら絶仙陣とかあるけど。アンコに格下げも使用禁止でつか？

>>356
誰？　とか訊くのは、たとえネタでも残酷でしょうか。

>>357
初心者にもわかりやすいのが強いカードだ、とも言う。問題なのは、初心者がやって
みようとする事の殆どをその強いカードが潰してしまうことなんだ。

>>358
レーサー

ようするにクレクレ厨が騒いでいるだけだろ。
ぶっちゃけ。

>>360
強いカードを自分以外が使うのを許せない厨発見、と。
ここで議論してた連中の半分以上は魔切りアブソ持ってると思うんだがな。
喪前も持ってる組だろ？

先から書いては間違って消してばっかりでつOTL

>>351
俺は綺麗なイラストと年齢層が好きだな
比較的マナーが悪いプレイヤーが少ないし、殺伐としていないし



ごめんねみんな
やっと流れがよめたよ

ここで俺から一言
初心者と仲良くなって、高額カード=強いor使いやすいを否定するデッキを見せてあげよう

そういうデッキが作れる人はこれ以上アブソや戦闘機の話を続けないはず

>>358､362見て思い出した
ちょっと前､とある初心者と対戦したことがあった。
俺はアフロ+はげ山の一夜とかホムンクルスとかのファンデッキ使ってた。
相手も構築済み2つ買って組替えたくらいだったから7:3で俺に傾くくらいの良い勝負だったよ

次の日､俺はちょっと魔が差して普通のパームをベースに相転移､魔切りまで積んだ頭悪いデッキ組んで再戦した
もちろんそいつはぼこぼこにされた。手も足も出させなかった。
結局その日そいつは一勝も出来ずに帰っていった
そいつその後すぐアクエリやめちゃった

もちろん俺が悪いわけだが､おまいらに相転移と魔切りにも罪は有るかを聞きたい

>>363
……。
初心者相手にカードの数的取引で優位稼ぐデッキ使ったことに問題があるのではｗ
ある種、今始める人間はどっかでレアカウンターの洗礼受けることになるとは思うんだが。
その限りでは別にそこまで悪いとも。自分が悪いと思えるくらいだしな。

ちなみに、漏れは始めたばっかの時美鈴とプライムアイとリターナーに完封されたよ。
何もとおらねぇ、何も出来ねぇ。後パーム。プレイが甘い所為もあったんだろうけど、パワー
カードなんて残らなかったなーorz
その経験があるからか、初心者相手にパーム美鈴紗綾は使わないようにしてる。

>>363
そのとき、今日はえげつないデッキだから勝つのむずいよ?
と言ったり、デッキをお互いに交換してみたりすればよかったのに..

ただし、後者を行った場合高確率で厨なデッキを組む癖がでるから胡散臭いデッキを見せるアフターサポートも忘れるな


昔のスパドルデッキみたいにクソ強い構築でないかな?

>>338
＞ただ本気で勝ちを目指すなら気合入れて集めろ、って気もする。
＞金も使わず努力もせず、それでも勝ちたいっていう甘えた人間が多過ぎないか？
大会で勝つ事だけがアクエリならそれでいいかも知れんけどな。
カジュアルプレイの時に、持ってる奴と持ってない奴で温度差が出るのがいただけない。

>>364
アシュタルテーも追加しておいた方がいい。たとえネタで組んだものであろうと、
あれを初心相手に先に動かすとアクエリって詰まらんとか思われる。
マジックとかガンダムウォーから入った人間にはロックとかコントロール使っても
理解は得られるかも知れんが、TCG初心者にその辺のカード使うのは危険。

>>358
格下げはオッケーです。アバドン使ってるし。相手はレアも使う想定で作ってます。
ブリンガー、コキュートス→アプレンティス、鏡→鬼姫のつもり。
絶仙陣とはまた一瞬だけ騒がれたことのあるカードですね。しかし赤対策をプロジェクトで
するなんて無謀でしょう。
ただ、緑赤ゴーストのブリンガーデッキに入ってるナムチには対応できるかも。しかしファクターが
少々きつい。……折鶴が入ればいいのに。今〆縄を積むのはあほらしいし。

>>364
＞ある種、今始める人間はどっかでレアカウンターの洗礼受けることになるとは思うんだが。
そこで、自分もレアカウンターを手に入れるか（金をつぎ込むか）、
レアカウンターなしでも渡り合えるプレイング・デッキ構築力をつけるか、頑張れる奴は残るだろうが・・・。

もっと気軽に楽しみたいだけなのに、って奴は離れていくと思うよ。

いいか、みんな
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は
　　　　　　 信　 ( ゜д゜)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる
　　　　　　　　( ゜д゜)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)
まぁ、それでもSaga�Uは最後まで付き合うがな

初心者とは構築済みだけで遊ぶとかやってるんだけど。

構築済みだけでアクエリの面白さが伝えられてるかどうか…
そこのとこ、みなどう思うよ。

構築済みは確かに弱い感は否めない

本当にスパドルデッキクラスの構築をしてくれ
そうすれば、それを大会に持っていけばそれなりに勝てるからな

そうしてはまっていくプレイヤーが多くなるのに

>>371
手札の読み合いはともかく、システム的には本当の初心者は気付かない部分が面白い気がする。
ドローしないと場を作るだけのカードは引けないけど引きすぎるとデッキ切れが早まるとか、
あるカードをプレイするためのコストがXだからこれ以上の見返りを得られないなら損だとか。
例えば、死の印1枚プレイするには最低でも6枚のカードが必要で、うち4枚を消耗するとかな。
通常ダメージが累積しないシステムだから、場を見ればバトルでどちらが有利かの判断は割りと
つくし。

>364
＞ある種、今始める人間はどっかでレアカウンターの洗礼受けることになるとは思うんだが。
＞その限りでは別にそこまで悪いとも。自分が悪いと思えるくらいだしな。

洗礼を受けた時に、「このカードはアンコモンだから（or 構築済みに入っているから
or 公認大会の参加賞プロモだから）君に上げるよ」って言われた場合と、
「このカードはレアで、シングル価格も高騰してるんだよ」って言われた場合の差が、
今の論点ではなかったのか？

そういえば、ランブリではチャンピオンデッキを販売してるけどアクエリではそういうのがないね。
あぁいうのがあっていいと思うんだけどなぁ。

素人相手にフリー対戦で本気でボコルナってこった。

>375
ぎゃざだと金枠（普通のカードは黒枠か白枠）で公式では使用不可なチャンピオンデッキが
売られてたんだが、ランブリングエンジェルのそれは公式でも使用可？

確かに必要なカードは全て揃うだろうけど…
青焼きとか鰤デッキだと1デッキのレア価値が軽く1万超えるな＞チャンピオンデッキ

最近公式大会出てないことに気づいた
その一方でシールドやブードラを多くやってる
意外なカードが役に立ったり、一発逆転のカードを引き当てた快感は通常じゃ味わえない
なんとかお金と時間がかかる問題をクリアして窓口を広くできないものだろうか

>>379
どっかのコラムの受け売りだが、アクエリのリミテッド（限定戦）はキャラクターまで
しっかり確保しないといけないのでパック代が自然とかさんでしまう。
ドラフト用、何パックセットで幾ら、という売り方をする店が出てくればリミテッドも
広まると思うんだけど。

ブロックトーナメントの優勝デッキのパーツは、シングルで揃えると総額３万くらいになりそうな気がする。
こんなのが店頭に並んだら買占め厨がわくんだろうな。

>>381
多分魔切りの入った構築済とか出ても沸くよね……はあ。

プレミアムデッキのように通販にすればいいんじゃね？
そうすれば確実に手に入るし、死ぬほど買いたい奴は死ぬほど買えばいい。

＞ぎゃざだと金枠（普通のカードは黒枠か白枠）で公式では使用不可なチャンピオンデッキ

アクエリなら、ゲームでは使用可にしてイラストをモノクロにするとかにすればいいんじゃね？
そうすれば現在のカードの価値もあまり下がらんだろ。

>>384
むしろモノクロとか渋いからそっち使いたいかもｗ

というか、B社的には魔切りアブソの存在＝タウラスピスケスの売り上げだろうから
今後も普及率は上がらないんだろうな

まず、魔切りアブソとか鰤とかの強さ云々を論じるのは筋違いだという意見もあるが、
漏れはまったくの無駄だとは思わない。
強いカードが何故強いか、本当に付け入る隙はないのか、
それを突き詰めるのも現状打破へのアプローチだと思う。

まあ、強い事は強い。それは言うまでもないことではあるんだが、
それを踏まえた上でリアリティとか入手難度の話がある訳で。
前にも書いてあったけど、パックに明確な「当たり」と「はずれ」があるのは環境的にも
マーケティング的にもＴＣＧの寿命を縮めるよ。一過性の売上は上がるかもしれないけどね。

>>380
現状では、主催者側が何とか工夫するなり、大なり小なり身銭を切るほかないな。
アクエリで最も基本的なリソースはキャラクターカードで、その１枚１枚が別々の意味を持つ
リソースになるから、マジックやガンウォーみたいに、土地貸します、ジェネ貸します、てな訳に行かない。
（例え同じ勢力、同じパラメータ、同じスキルでも、分類１つ違えばその利用度はデッキにとって天地だし）

>>385
結果的には、な。
むしろ、ブロッコリーの姿勢からすれば、このあたりは本当は普及率を上げたいと思う所だとは思う。
ただし、普通の構築済みだと、３種アソートと言う販売形式上、すべてのデッキに同比率で
魔切りアブソの類を放り込まない限り、需要が偏って販売店側に好まれないのは周知の通り。

PPにした所で、需要が局所的に集中しすぎるのが見えてるし、ラインナップを揃えにくい。
（相転移、魔切り、アブソと、用途の似たカードを同じパックにまとめるのはあまりしたくない所だろう）
それに、反り返るSPって事でPP収録は躊躇するところもあるのかもしれない。

となると、絵違のPRで収録するとか、単品売りのプレミアムデッキとかで出すとかかな。
プレミアムデッキも、最初のスパドルは単品売りだったのに、なんでVol.2以降はまた
アソート売りにしたんだろうね。アソート売りの弊害は先に示した通りであってね。

>>386
＞需要が偏って販売店側に好まれない
魔切り、アブソ、相転移＆他のハイレア
で、後は他のカードで調整すれば需要の偏りはクリアーできるのではないかと。
実際、最近出てる構築だってそれほどバランスよく売れてるわけじゃあるまい。
むしろこの3種なら倍の数生産しても余裕で完売するだろうし。

需要の偏りが主な理由で、普及に積極的じゃないと言うのはちょっと納得しかねるな。

構築販売するにしても、店頭売りは止めた方がいいな。
明らかに買占め→オークション流しする転売厨が発生するだけだし、
>>383が言うように、通販が一番確実な手段だろう。

モノクロはともかく、絵違いはなんか値段の違う2種類のレアカウンターが
存在しそうだな、アクエリの場合。
Bの人も見てるんだろうし、なんかしてくれると有り難いんだけどなぁ。
現役のカードの店頭買い取り価格が2k弱ってのは、ちょっとね。

とりあえずまた願書でも出してみた方がいいんじゃない？
ダメもとで

ふとおもったが
今構築に収録されたらSaga2最後に儲けるためではないか勘ぐってしまいそうだ

魔切りアブソが新規参入者の妨げになってるって考えはおかしいと思わないか？
初めてゲームをやる人＝新規参入者
初めてゲームをやる人、やり始めて間もない人＝初心者
なんじゃない？

強いカードを見せられて、「そのカードがないと勝てないんでよ〜、でもソレ高いから手に入らないなぁ〜・・・このゲームやめようかな〜」なんて考えを持っているやつは初心者じゃないはずだ
つまり、強いカードがなぜ強いのかってのを理解したときにはソイツはすでに初心者じゃないんだよ

最初からすべて理解できるやつに新規参入者とか初心者とか言う言葉は当てはまらない

>>391
MTGやっていた人とかにはカウンターが強いのはわかるだろ

さらにドローのアドバンテージまであるんだから強さはわかるはず



カードゲーム初めてですとか言う人は...
わからないかもね

>>391
単語の解釈としては間違っていないが、論旨の展開としては詭弁だろそれ。
要するに必須カードがハイレアであるって事実がアクエリの・・・この場合、新規
ユーザーという言葉を使おうか、新規ユーザーに対する妨げ、あるいはその人が
アクエリに定着してくれないっていう結果をもたらしてるのが問題。
あと、358じゃないが初心者にも解りやすいカードって言うのは存在する。
タイムツイスターやブライトパームの強さが理解できるやつは初心者じゃないだろう
が、相手のカードを1枚潰した上でさらにカードが引けるなんてのはそれこそ
「非常にわかり易い」強いカードだと思うぞ。

供給＜需要になってるレアを構築済みに積極的に入れるのは構わないけど
パックで買う魅力を失ったエキスパンションだらけなのは正直つまらないし悲しい

でももしそういう需要カードを本気で全体に普及させたいなら、
絵違いカード（SPは却下）を物販特典や大会参加賞レベルで頻繁に配るべきなんだろうな。
たとえ負けても参加する度にデッキが強くなるなら初心者も定着しやすいし、
トレードやシングルで出回りやすいから、金はあるが暇が無い人にも安心。
通販特典にもすれば地域差も少しは減るかな

このスレ読んでてこんなん出たら面白いのにって思ってしまった。

エキストラパック メガミマガジンシリーズ
あのメガミマガジンの藤宮真由美たちが魔切りやアブソリューションなどの
人気のあるパーマネント・プロジェクト・ファストカードの絵柄となって
君のデッキをサポートしてくれるぞ！
種類は全部で14種類＋シークレット
またカードは大会でも使いやすいようにＥＰでは初のノーマル使用となっている。
その代わりゴールドチケットキャンペーンを実施
金なら1枚、銀なら5枚でもれなくシークレットカードのゴールドカードをプレゼント


もちろんシークレットは幽体離脱（美鈴絵で藁）

>>395
ほんとの広告文っぽいのがスゴイなｗ
しかし、最後の一文は微妙なブラックジョークを。
美鈴が幽霊とか、saga2に幽体離脱とか。

>394
>パックで買う魅力を失ったエキスパンションだらけなのは正直つまらないし悲しい
そもそも、色さえ合えばアイコン無視で投入可能なノンブレイクのカードはアンコモ
ン以下のレアリティでもいいのではないか、とここ最近のレス追ってて思った。

流れと全く関係ない話ですまないんだが、オフィシャルのQAにメールを送る際は
本名入力しなくちゃいけないの？

>>395
激しくﾜﾗﾀ

出たらおもしろいな
けど、みんな入れまくってアクエリはクソゲーとか言う人増えるかな?

まぁ、すでに沢山いるがw

>>398
ﾂﾏﾝﾈ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
くっ！　このＴＣＧはもうダメだ！
オレが止めているうちに他ＴＣＧへ逃げろ！
早く！　早く！　オレに構わず逃げろ！

>>400
安心汁
普段はアケ中心で遊んでいるからカード買う金がアケに流れるだけだよ



とかいいつつ、本当になくなったら悲しいよな

>>401
あんたホントに痛いだけのコテハンだな

>>401

どっちやねんと

>>395
メガミマガジンパックVol.２は
星願、神風、コンフュ、堀、さいたまだったからな。
確かに今だと見劣りするカードたちだが、むしろ今だからこそPPとして入れる余裕ができたんだろうな。
価格高騰してた当初を考えると目玉飛び出るようなラインナップだと思うぞ。

もう１シリーズ、やってくれないかね。この手の奴。
それこそ、相転移、魔切り、アブソ、鰤、死霊とかやったら祭りの勢いだが。

NGワード推奨
・良心・白昼夢

>相転移、魔切り、アブソ、鰤、死霊
転生キャンペーンでランダムに出すってのはどうだろう。

>>406
500枚一口の転生じゃ、初心者・新規参入者には�_ぽ。
サザンクロスやペルセウスの入らないカード集めても150ぐらいだろ。

それでもやるなら 「300枚でランダム３枚」 ｏｒ 「500枚で５種セット」 が現実的かな。

>>405
クソコテはほっておけ
そういうこと書くとよけい反応するから

購入キャンペーンの裏のアンケートの一番下のその他意見を書くとこに
このような商品が欲しいですって書いて送ったら
ちゃんと読んで聞き入れてくれるのかな？

ユニコーンに羊、フェニックスにペルセウスと送るものがあるので
全部の裏のアンケートに書いて出してみようか。

>>409
アンケートに意見を書くと反映されることは結構ある。
ＧＡ（Ｓａｇａ１）の紋章機ブレイクもアンケートのリクだったと聞くし。
意見を貰うだけあって、見ただけポイ捨てには出来ないだろうな。

thanks

395のような商品が欲しいですって書いて出してみるよ。

>>402
コテなんてみんな痛いだけだろ。役に立ったコテなんて聞いたことねーよ。

>>409
やるなら大勢の人間が同じような意見を出すべきだろうな。

じゃあ俺もアンケート出すときはそれ書いて出すわ

>>412

悪い例：白昼夢
痛いだけ、ただそれだけのコテハン。

良い例：ﾊｧﾊｧ氏
皆の意見をまとめオフィシャルに提示し、三段を４Ｆにした。
初心者のためのHPを自ら作った。
自らでアクエリを良くする為に動いた、痛いコテハン。（褒め言葉）

コテハン使うなら少しはカリスマ性見せてみろ、っとホンの少し思っただけ。

>>414
そうか？白昼夢も割と真面目な意見を書いてると思うんだが。
痛さの方が前面に押し出されてるせいであまり目に止まらないけどな。

白昼夢のフェンリルデッキの構成、どこかで見覚えあるんだよな…。
ひょっとしてさいたまの人？

ハァハァ氏：忘れた頃にやってくる
他コテ：呼んでもないのに湧き過ぎ、鬱陶しい

俺はただ痛いコテなだけだよ
みんなにたたかれることを望むマゾヒストなんだよm9(´A｀)

あとここの住人はコテに慣れていないっていうのがあるから自分のキャラだすの難しいんだおー


>>416
フェンリルじゃねー
黒(ry

さいたまじゃないな
けどその近辺だ
今はまた別のところだがな

>>405

>>418
　|;;;;ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌヽ.{( ;)｀:ｰ:ﾍ:::::::rー---‐ ' |
　';;;;|;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;|::｀￣:::::::::　 ',::::::',　　 　　 |　な
　 ';;|;;;;;;;!;;||!|||::l::::::::::::::　　　 '､::::〉 　 　 　|　'ら
　-ヽ;;;;;{| |ヽ!､　　 ,−　　　 〈　　'＾　　　 |　ば
　　ヾ!｀ヽ､ヾ､.',　/　　　　　　　　　, -‐‐‐l
　　　`､ 　＼-､ヾ　　　　　　, - ' ´　,　-‐ﾍ、
　　　　ヽ>　ｌ;;;;;;;ヽ　　 　　 i　_,　' ´　　　　ゞー‐
　　　　　　　|:|:ｌ!::;ヽ、ｒ　　　'´　　　　　　　 l!　rく
　ｒｧ｀　　　　ゝヾ＿ヾﾄ､_/!　,. ､　　　　　　 ヾ｢ヽ
　　ゝ　　　,-'´　　　＼ｒゝ'´（ {＼　　　　　　, ﾍ ヽ
　　　}　 r'｀　　　　　　 |,-ﾍ:::l ';＼ー--‐' r´.‐､|
　　　ヽ､|　 殺　 死　　|､モ〉::l ',:::ヽヽﾊ　｢ 〉
　　　 / | 　す　　ぬ　 |ヾ:::::::::l
　　　　 |　　だ 　ま　　||
　　　　 |　　け 　で　　|　　　ゝー!
　　　　 |　　だ　　　　　|　　　　　ヾ

　　　　　　　　　　　　　 《|　　 ＿＿
　　　　　　　/） 　 　　0（_|　　（-├ヽ)
　　　　　　　|_)P　　　.E__｀ヽ､〜　__ （
　　　　　　 （___ﾖー-　/　＼＿￣__　　）
　　　　　　　|　|ー―/　/ ￣|. ￣ ｀　 |
　　　　　　　|　|　　 /　/　　 |　　　 　|
　　　　　　/￣￣⌒ヽ/ 　　　|　　　 　|
　　　　　　川川川川　 　　__l　.　　　,l
　　　　 　 ||□｡｡□川＿_,´-／ , -‐´
　　　　　 （　)丗( ；川.　　（　 < 　,）
　　　　　 　u　｀ヽ､___ ,-─-､｀/　/＼_
　　　　　　　　u .　　　|　| し /　/＼　l
　　　　　　　　↑　　　.|　| 　 （　〈　〈._｣　
　　　　　　　>>418　　 f___」 　 . |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　 |　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　／　 」
　　　　 　 　 　 　 　 　　　〈＿／
ほれ、構ってやったからもう来るなよ、ウザイからｗ

最近はぁはぁ氏みないな。
人形弄りで忙しいらしいが。

>>397
特に本名じゃなくてもいいはず。
漏れは本名で送っているがな。

>>407
良いなそれ。
転生も決まってるカードと交換とか、今までのランダムＰＲとかじゃなくて
数枚の決まったＰＲからランダムでとかいくつかのコースに分かれてるとかしてると
送る気も起きるんだけど・・・。

話ぶったぎって申し訳ないですが
比較的アルティのレポートやデッキの多いサイトってどこかご存じないですか？

>>424
つうまい棒

>>423
ありが�d。しかし、worksっていい加減ルールややこしすぎる……とりあえず送ってきまつ。
本名で。

高いカードの価値を安易に暴落させすぎても人離れは起きる。
小遣い貯めてハイレア買っても、ひと月も経たずに構築やPPに封入されるんじゃやってらんないし
発売日にBOXに金かけて集めた人ほど裏切られ辞めていくのはやっぱり何かおかしい。
新商品売るために既存商品の価値を貶める手法は、同時に既存ユーザーや小売店も貶めてることにそろそろ気付いてくれ。
それでなくても小売店のアクエリ離れが加速してるというのに。（売場や大会日をLFやRAに奪われた店が増えてる）

>>423
ぶっちゃけ今回は要望があったから仕方なくやってるだけで
あんまり数送られて来て欲しくないからじゃないかと疑ってしまう

過去ログ読んだせいで白昼夢が誰だかわかった｡よ

おまえ全然キャラ違うな｡
昔はそんなんじゃなかったのに｡
何が起きたよ?D君?

てか、現状の流れが
魔切り＆アブソｸﾚ厨が初心者云々を傘に騒いでることが始りだってみんなわかって発言してるよね
強すぎるとか、こう対策すればいいはお門違いですよ

>>429
みんながわかっていると認識してるんなら、その書き込みがどれだけ無駄かもわかってるはず。
下手すると、話を逸らすための書き込みとしか解釈されないぞ。

魔切りアブソに対抗するにはその為のカードをデッキに積む必要があるので、デッキ全体の
戦力が落ちる。が、魔切りアブソは受けが広くてドローまでついている為、結果的にほとんど
デッキの戦力を落とさない。
相手の魔切りアブソを叩き落すために妥協した部分で負けることがあるのが問題。
魔切りアブソを投入する側が負うリスクに比べて対策しようとする側の負うリスクが大きすぎる。

環境的な問題はコレでしょ？　入手難度なんかの側面を無視すれば、だけど。

魔切り･アブソ･ACBがないスタンダードの環境をやってみたいものだ
プロジェクトで一発逆転する展開って最近みたことないし

>>422
そのﾊｧﾊｧ氏が自分のサークルの掲示板でこっそり意見を書いてたぞ。
話をごちゃごちゃとすり変えてて全く役に立たん意見だけどな。

>>432
あれは馬鹿丸出しだな。
魔切りとアブソが高くて初心者は手が出せないからこういう流れになったのをわかってないな。
大体初心者もたかが紙束遊びにそこまで金を使いたくないだろう。
一刻も早く魔切りアブソを全体に行き渡らせて資産の差をなくすべき。
プレイングと構築以外の部分で勝負が決まるのはクソゲーだ。

>>432
ネットに上がってるデッキに入ってる、エロゲキャラもそうかな。
強いカードだってのにプレイヤーの手に行き届かない、っていう。
あの辺は1､2差しが精々だからそこまで響かない（それにブレイクだし）が、
魔切り辺りはなぁ……。

433の最後一文には完全同意。
ひょっとしてあれですかB社様、アクエリが競技じゃなくて遊戯だってのは
前段階、カード回収の時点からそれぞれ好きなように遊べ、って意味でつか？ｗ

魔切りアブソを行き渡らせるにしても、また構築済み封入とかじゃ
結局敷居が少し低くなるだけで金持ちゲーは変わんないし、買占めや売れ残りの問題も出てよろしくない。
大会参加賞で配ってくんないかな。金だけじゃなくて時間をかけた人も強くなる権利はあると思うんだ。
少なくとも、どっちもケチって簡単に強くなろうとするような人には行き渡らせないようにしてほしい。

>>432
ﾊｧﾊｧ氏のその発言ってどこ？　と教えて君でｽﾏｿ。

>>435
いい加減、魔切りアブソ（あと鰤？）議論見てるとsaga3でも持ってこいとか思わんでも
ないんだけど。公式大会の参加賞だと、仕事とかで行けない人もいるからね。
……かといってショップ単位の公認大会でそれやろうとすると、参加者の水増しとか横流しとか、
ゲーム以前の問題を噴出させそうな人間がいないとも限らないのが一番の問題なんだなぁ。

開発の人もここのぞく位はしてるんだろうし、何とかいい方向に持ってける方向で
生かしてくれるといいんだけどね。

Ｂ社曰く結局勝ちたい奴は金かけろってことじゃないですか？

プロモ水増しはよくある事です

>>436
ミッドガル四日市でぐぐれ

>>438
プロモ水増しって意外とないものです
大会主催者は参加した人数の報告をして、
余った物は返さなければいけないルールになっているから
もっとも公認プロモは高みされてないからやらないだけだろうけど
参加者があまりにも少なかったため優勝者にプロモ20枚とかいう大会もあった

>>430
実はコレ
某日記さんに向けて書いたりしたりしなかったり

ちょいとレス。

>>433-434
そんなに「たかが紙束遊び」に金を使いたくないならトランプとかＵＮＯをお勧めします。
あれならカードを１セット買うだけで遊べるから。
プレイングと構築以外の部分で勝負を決められるのが嫌だったら将棋や囲碁をお勧めします。
あれなら資産が全く同じで純粋な実力勝負になるから。
っつーかアレだ、アクエリは「トレーディングカード」ゲームだって理解してる？

配布方法はＳＰでいいからプラチナパックがベストだと思う
なんだかんで光ってるのが好きって人多いから（百式大好き）
構築はなんだかんだでけっこうしちゃうし、シャ〜チョ〜のターゲット層の
中学生の大半は親のすねかじり貧乏学生なわけだし
>>442
見ず知らずの人間にトランプしようってのはどうよｗ
てか、トレードするほど出回ってるかな？
第一均一になるにはこっちも魔切りとか出さなきゃ成り立たないし
周りに人が居ない人間も居るぜ

>>441
WKの日記は、430書いた後に見つけて読んだ。ギャザからアクエリに入った人間
なんであの人の言ってることのほうが正しいかも知れない。アクエリそんなに長くやってないし。

でも、あの人が触れてる方法ではトーナメントデッキとして勝てるものが出来あがる
かには少し疑問がある（まさかあのサークルのページでカジュアルプレイを対象に
しているとは思えないので）。
勝負の時に一番重要なのは「魔切りアブソで保護されている勝ち手段」を潰すことであって
「魔切りアブソそのものを押さえること」ではない。相手の魔切りアブソに対して、こっちが
魔切りを使わないで潰すためのカード選択で歪んだ部分がウィークポイントになって
負けたのでは元も子もないと思う。
後、先付けで書いておくけどブリンガークラスのカードをフツノミタマで守ればいいじゃん
って反論は受け付けかねます。
結局パワーカードゲーやれっていう理論の背骨が変わらないし、俺が言いたいのは
あくまでも魔切りアブソの優位性が過ぎているって事なので。
美鈴使えって言われてミリアムがーとか言うような奴、ほんとにいるよね。
長広舌ｽﾝﾏｾﾝ。

>>436
仕事してる人と学生の資産差を埋める方法としては参加賞が妥当かな。
仕事してる人なら、数さえ出回ればシングルで何とかなるし、４枚持ってない人も学生ほど多くはないだろうし。
水増し問題は、公式大会のみにするかわりに大会の数増やすか期間長くすればいいだろう。

「働いてるのに金がない」「学生だって暇じゃない」「３デッキ分以上は確保しないと」等の戯言は却下

アクエリは新規参入と同時に
真面目に勝ちに行くのがつらいゲームだ。
全部シングル購入にしても１万はかけないとゲームにならん
魔切りやアブソが入るデッキだと値段は更に跳ね上がる

サガ１の時代はまだ新規参入を薦める気持ちがあったが
サガ２の現状を見て新規参入を薦める気にはなれないぞ。
今持ってる高いレアをどうにかしろとは言わないが
デッキに同じ色なら４枚確定で入るカードをレアに設定するのはやめて欲しいな
魔切りやアブソの性質の悪い所は、
タッチにしても入れる価値があり
そのためだけにタッチする価値すらあるという事だろうな。
当然４枚持ってても他のデッキ用に確保する人間もいるだろうから更に値段が上がる。

個人的にはこういうのを対策するのにブレイクで行うのを辞めてほしい。
補給にならない上にダメージソースを喰うのはツライ。
過去、ステルス対策にタワーが出たみたいな手法が面白いと思うのだが
例えば　緑のネームキャラで　０／３／３　０コストのファストカードのファクターは１増加される　とかな。

TCGは金をかけるもの。
高くて強いカードがあるのは別にいいと思う。
だが、これほど不満が出るってのは何か問題があるのではないか？
その辺を考えろってこった。

>>442
トランプ勧めるのはおかしくないか？共通点がカードって事しかない。
集団が嫌いでサッカーから同じ球技で個人戦のテニスに転向しろとでも言うのか？
野球からテニスならまだ分からんでもないが。
運が嫌なら将棋やれってのも門違いだと思われ。
もし運のいらないＴＣＧがあるなら教えれ。

よくこの手の比較は使われるけど納得いかんな。

まあ、サジタリウス出る頃までうざいから見るのやめます

>>442-443
見ず知らずの人とトレードできる場所自体ほとんどないんだよね
知り合い相手でさえ、集まった場所や人数によっては無理なときが多いし

まー確かにレアカウンターを出さざるを得ない事態に陥ったのは、元々はデザイン不備かな。
軽く計算しただけでも死印（しかも青）の性能がおかしいのは解かったハズだし。
おかしなカードを潰す為にもっとおかしなカードを出した。これの繰り返しだね。

>>447
いや運じゃなくて資産の事で将棋を勧めたんだけど(-ω-｀)
あと金をかけたくないってのなら別にトランプじゃなくてもいいね。
それこそ将棋とかは初対面の人とでも対戦出来るし、資産云々で金もかからないしね。

>>443
別にトレードじゃなくても普通にパックを買うとか。
それに今はネットがあるんだから、近くに店が無かったり人がいなくたりしても探せるしね。

>>447
これほど不満が出るって言ってるけど、
数人が大げさに魔切りクレって騒いでいるだけだろう。

>>446
＞アクエリは新規参入と同時に
＞真面目に勝ちに行くのがつらいゲームだ。

コレは全ＴＣＧ、ネトゲーにも言えるんだが

>>452
マジックの場合、スタンダードに限ればそうでもない。長くても2年しか一つの
エキスパンションはトーナメントシーンに存在しないし、限定戦の存在がカード集めと
実戦とを兼ねてるからな。伊達に大きなシェア持ってないと言うべきか。

ただ、シングルで全部買ってデッキ組んだら諭吉さん1枚くらいリストラじゃ足りない気が
するな。アクエリだと、全部買えたとして、安くて幾らで済むんだろうか。
アスカとか、店頭に見たことないぞ？

>>429
>>451

>>453
そりゃ供給がないから

じゃあな>>448
またな

魔切りアブソの問題が今頃に再燃してる辺り、魚の頃から根本的に何も変わってないんだろうな。
羊以降の新規参入者ばかりが騒いでるとはとても思えないし。
Saga�Tが終始レオに振り回されたように、�Uは魚に振り回されて終わるんだろうか･･･

>>453
強いカードをEPに収録するなら、せめてパックに１枚以上の割合で入れてほしいよね。
大量買いした人がアクエリにもそのキャラにも興味なくて売るか、
もっと強いカードが出てお払い箱にでもならない限り、店頭に並ぶことはあり得ないし。
店側で剥いて並べてた地元店も、弱いカードの在庫が捌けなさ過ぎてEPの取り扱い止めちゃった。
コレクター離れの弊害がこんな形で現れるとは･･･

アートワークスみたいな形式はダメかな？

必須カードの中に
既に絶版して再録すらされてないカードがあって
旧来のユーザーと新規のユーザーの格差がどんどん開いていく
他の某TCGに比べれば
一時の3段はともかく
普通に手に入るだけアクエリのスタンダードは恵まれてるのだがな
鏡や美鈴二段みたいに構築済みに入らなかったならば
ハイレアになってた可能性が高いカードがあるのも事実だし
ブ社の傾向から考えれば魔切りアブソもそのうち構築に入れるんじゃないか

白の勝てるデッキの幅の狭さの方がよっぽど問題に思えるのは俺だけか?

というか、アクエリは本当にボックスのソート操作がなされていないのか？
金魚は結構割いたけど、テレパシーやデモナイズの枚数に比べて明らかに
レアカウンターの枚数は悪かった。パック単位でなくて、ボックスでばっか買ってた
んでそういうばらつきは無いと思うんだが。

今の環境
レアカウンターという殆ど同じような働きをもつカード3種が存在し､
その色を含むデッキに必ずといっていいほど登場し､
その効果が他の同様の効果をもたらすカード(九字)のほぼ完全上位互換である
これが「健全である」と判断しているヒトはこのスレに何人くらいいるの？

俺は､「完全上位互換である」点についてはアクエリというカードゲームが
いまだ成長過程のゲームであるという解釈でも納得できるけど､
それがシステムカードでもないのに､他カードとのシナジィ考える必要無しにデッキに入れられて
さらに状況をほとんど選ばず､しかもデメリ無しに作用するなんてだけでも胡散臭い話だとおもうんだけど
さらにそれが非常に強力だなんて。使ってる俺自身も「大丈夫かこれ？」っていつも思う

どうなればいいと思うかなんてあほな俺には分からんが､
何とかならなければならない気がするんだよ。

高いシングルを買ったり、必死にカートン買いしたり、
地道にトレードで集めた人の努力を無駄にする行為が駄目なら、
当然ﾊｧﾊｧ氏はSaga�V移行は否定派なわけですね。

>>462
話飛躍させすぎ。
全員が0に戻されるのと、これまで持ってたやつと持ってなかった奴の差だけが
埋められて0に帰すのとは違うだろう。支払うコストも違うんだし。

個人的には、今持ってるカードが使えなくなるのは結構痛い。
せめてsaga1、2に同名カードがある場合には使用可能、とかやってくれないかなぁ。
その上でオーバーパワーな物を取り除いてくれるならsaga3移行も歓迎できるんだが。
まさかsaga3で、今より強いブレイクをちょっと名前変えて出したりはしないだろうし。

するだろー。
で適当なところで魔切りアブソ再録。
今までのやり口から行ってアキラカでしょう

あ〜もうアレだ
今後出るプレミアムも含めるエキスパンショに魔切りとアブソ再録で万事解決

saga2は、ブレイクの能力値がフレーム通りでしかなかったのがちょっと不満だった。
2F1Cのネームブレイクでエフェクトとかアビリティ持ちの3/2/3サイズとかがいても
いいじゃん、とか思うんだよね。

競技なのか遊びなのか不安定なのも要因の１つだよな。
遊びならレアの価格での格差を無くしてくれ。
競技だというのなら金がかかる事も多少は納得できる。
新規参入には辛いが。

レアリティーが下がって今までの苦労が・・・以下略
って話は無しな。
その手の価値のみに生きる妬み房は
株みたいにレートが動くと思って別の楽しみ方をしてみたらどうだ？

それはほら、あれだ。
ヒゲが殴り合いを推奨してるからね、本人的に軽量で殴り合ったり、軽量のエフェクトで場が制圧される
のは詰まらんのだろう…多分

軽量で殴りまくるステルスセプトの封殺や1Ｆの軽量ネームブレイクが再録されないことからも
そんな気がしてくる。

>>465
大型エキスパンションの度に対抗呪文等の基本スペルが収録されてたギャザ形式か。悪くないな。
金魚やプレミアムセットも新旧比率さえ酷くなければそこそこ歓迎されただろうから、
需要高な旧版再録枠を新エキスパンションに設けるのはアリだな。それなら買う。

>>466
Saga�Tでいうとリパルサーやブレイクいのりみたいなやつか。
アクエリはファクター・コスト・サイズのバランスが１違うだけで強さが天と地ほど開くから、
ろくなテストプレイせずにポンポン作るのだけはマジ勘弁な。

>>467
どっかの株みたいにレートが下にしか動かないのをどう楽しめと

このスレみてると本当に金の持ってなさそうな奴ばっかりだな
魔切り＆アブソくらい集められないようではどのTCGやっても常に負け組

「魔切り」と「アブソ」って、昔のマジックの「栄光」と「蝕み」みたいだな


Saga�Uになる頃のアクエリの今後の活動みたいな表に、

・Saga�U：日本中に広める
・Saga�V：世界進出
・Saga�W：世界拡大
　そ　し　て　1　0　0　年　続　か　せ　る　…

みたいな事が書かれていたと思うんだが、
つまりSaga�Vが出るって事は、マジックと同じく多国語のアクエリカードを作るって事だろ？
DUPの活動も今年で終わって、GAとブシロードを軸に新たに活動していくＢ社としては
今アクエリをSaga�Vにする気はないだろうな。日本でまだそんなに浸透していないんだから。
あと２年は持つと思うぞ。

「栄光」じゃなくて「吸収」でした。　∧||∧

>>472
このままsaga2続けていっても衰退していくだけだと思われ
そういえばsaga3移行がかなり上手くいったのはどうしてだったんだろう

>>468>>469
１ファクターのネームブレイクに、気の利いたアビリティを持たせるとか
＋補給線とか言うのはやめて欲しいな。
本当なら、ネームレベルのキャラクターカードだって
よっぽどの事がなければ出して欲しくはなかった。

理由は、言うまでもないよな？

>>474
ＳａｇａＩ期は、なんだかんだ言ってかなり面白い環境だったが
みんな煮詰まりを感じていた。
（というか、量産される似たようなカードに嫌気がさし、初期の頃の勢いを求めていた）

なので、新風を吹き込む可能性の高かったＳａｇａＩＩ移行はそれなりに受け入れられた。

新風は・・・・・・吹き込まなかったなあ。なんかむさくるしい澱んだ風なら吹いてきたような気もする。

>>470
出始めの安い頃に安く仕入れ、高くなった時にトレード。
そして採録、構築に収録されて安くなったときにまた手に入れる。
これでいんじゃね？

>>472
sagaIIから３年後を目処にアメリカ進出のIIIだときいたが、あれはなかったことになったはず。
（米国にアクエリカードを持ち込んでもロリエロ絵なので流通できないことをわかっていなかったらしい）

アブソや魔切りが手に入りやすくなるのに大して反論してる人間は
単純に自分が苦労したから他人も苦労すべきと思ってるだけなんだろうか。
ツインスター最盛期にエンパシーが異様な値段に釣りあがったが
アンコモンで再録されてる。
逆にコモン・アンコモンだったカードがレアになってたりするわけだが。

魔切り・アブソが出た当初には傷鬼やフツノミタマがいなかった訳で
環境が変わったんだから再録でアンコモン落ちしても問題は何も無いと思うな。

再録されて値段が下がるのであれば値段が下がる前にトレードで他の高いカードに変えて
安くなってからまた仕入れればいいのではないかと。
ただの偏屈ジジイを見てる気分だよ

初心者相手にこの２枚を入れてフリーするのに抵抗を感じる人間が多いのが既におかしい。
サガ１時代にはそういうカードは少ない。
チャーム・ヴァンキスは確かに高価だがそれ以外に本当に手に入れにくいカードは少ないはず。
レアでも再録や構築済みに入っていた物が多かったしな


話は少し変わるが魔切りアブソ関係なしにゲームそのものが面白くなくなってきてるので
それをどうにかして欲しい所。
サガ１はまだ後手でもゲームをどうにか出来るイメージがあったが
サガ２は先手の有利さが極端だ。
駆け引きをするのがバトルのみである場合が多いので
２手３手先を常に読みあう緊迫感が無い。
スタンは手札を握りにくいのでファストで駆け引きをする瞬間が少ないのもゲームの面白さを減らしている要因だと思う。
でも
ファストが流行る→魔切りが増える→魔切り多い方が勝つ
ではやはり面白く無いので　　・・・どうにかならんもんかな？ｗ

魔切り、アブソをどうにかしろという奴はちゃんとデッキを組んでないと思う。

お前らキュベレイとかフツノミタマの存在知ってるか？
ちゃんと対策可能なカードがあるのに、対策を施したデッキを構築もせずに騒いでる
だけにしか見えんがな。
そりゃ対策考えてなきゃいくらでも騒げるだろうさ。

あと書いている内容を見て思ったことだが
初心者うんぬんはただの言い訳にすぎないってこと解ってるよな？
本当に初心者のことを考えるなら、それに対する安価な対策方法をまず教えるべき
であって、魔切り、アブソなどのレアが揃うまで戦えるデッキの構築を進めるべきだと
思うが。
そこまで考えての魔切り論でありアブソ論なんだよな？



もしなにも考えて無かったとしたら、まったく無駄な議論だな、これ。

>>428
うはっ、ばれているしｗ
だけど、そういう話はここじゃなくて直接言おうね
といっても、昔居たところにはもう居ないがな


>>480
同意だな

俺も散々言っているが、アブソ・魔切り無くたってデッキは組めるのにね
この二つを使うと、メインもしくはタッチで青・赤使わなきゃいけないし、そうなるとデッキの幅が小さくなる

まぁあれだ
持っているやつは使う。
持ってないやつはＢ社にどうにかしろといわず、俺はつかわねーぐらいの意地をみしてやれ


正直もうアブソ、魔切り話にはｳﾝｻﾞﾘだよ┐(´д｀)┌

構築出れば流れは変わるかね？

総帥、進藤氏、ﾊｧﾊｧ氏の意見のほうが理にかなってるように見えるな。
有名人の発言力というのを差し引いてみても。
>>480-481の意見もそう。確かに魔切りアブソが足りないってだけで思考停止してる奴が多い。

結局ここで騒いでる連中は自分の実力不足と頭の悪さをＢｒ社のせいにしたいだけなんだろ？
どんなに詭弁で理論武装しても「金も労力も使わずに魔切りアブソが欲しい」ひいては
「何の努力もせずに勝ちたい」って本心が丸見えだぞ。
初心者が勝てないから、じゃなくて自分達が勝てないから文句を言ってるようにしか見えない。

>>480
>>430

あ〜なんか、シングル売りがなければこんなことにはならないな
とか思えてきた

>>482
もってないヤツと持ってないヤツが半々で騒いでるって感じかね

分析したい人と請求したい人が同じ土俵で争ってるので話がこんがらがるんだろう。
分析したい人は自分のサイトであいつら馬鹿だねって勝手に分析して喜んでれば良いし
請求したい人は直接企業に請求をぶつければ良いと思われる。

>>486
請求ってなんだ？
まさか「魔切りが手に入らないから謝罪と賠償を（ｒｙ」とか言えると思ってるの？
電波？

>>480-482
全く正論だし、本来そうあるべきだ。
少なくとも、プレーする上ではその心構えを持っていなくてはならない。
本当につまらないなら「とりあえず今は」プレーしない選択肢もある。

しかしだ。
ここ最近、大会で勝ってるデッキの中に魔切り・アブソが入ってないデッキがどれほどあるのかな？
オフィシャルページに載っているような、すごい結果を残したデッキでなくてもいい。
あちこちのサイトに「予選勝ちぬきました〜」とか書いてあるデッキのなかで、
そのふたつが入って無いデッキレシピなんて、もうはっきりいってほとんどないよ。
相転移まで含めちゃえば、９割と言ってもいいと思う。

初級者・上級者関係無いよ。
大会が行われ、それに出るからには勝ちを狙うべきだという風潮があり
（『村人』という言葉なんて、その風潮の最も醜い現れだと思う）
しかし勝ちを狙うデッキを作るのに特定のカードを要求され、それは入手困難。
「なくてもなんとかなる」「対策は可能」確かにそうだ。やってやれない事は無い。
でも、出ている結果はこう。
「魔切り・アブソを入れて、かつ魔切り・アブソ対策をしたデッキが勝つ」
プレイングで対策でも、デッキアーキタイプで対策でも、対策カードで対策でもいい。

初心者うんぬんもだけど、いちプレイヤーとして
この状況が（たぶん）異常なことである事、なんとかして欲しいと思う事、なんとかならないか考える事
これらは別にムダではないし、レベルが低い考えでもないと思うよ。どのレベルでも、だ。

なんか最後の節、ちとわかんねー事になっちまっただな。

初心者うんぬんもだけど、いちプレイヤーとして
この状況が（たぶん）異常なことであると認識する事、なんとかして欲しいと思う事、なんとかならないか考える事
これらは別にムダではないし、レベルが低い考えでもないと思うよ。

「魔切り・アブソtsueeeee」ってのも
「魔切り・アブソは対策あるじゃん、対策しろよ」ってのも
「あるんだから使う、使いたいなら頑張って入手しよう」ってのも
それぞれ違う思考停止の産物だと思うわ。どれが高レベルで低レベルとかは無いよ。
けなしあったって意味ないと思う。



てなかんじで。

>>488
だから結局魔切りアブソの入手機会が増えるだけでは、
全員が全員そのデッキしか使わなくなってますますつまらなくなるんだって。
状況は何一つ変わらんと思う。むしろ厨級者が増えるな。
つか魔切りアブソ抜きで大会勝ちたいならウィング使えよ。初心者云々言ってる香具師は特に。
パーツは魔切りアブソの比じゃないくらい手に入りやすいから。


まあ、これ以上進展の無い話題をグダグダ言うのも何なので、俺は素直に射手座まで待つことにします。
射手座を見て、それでも環境が変わらなさそうなら、抗議メールでも送ればいい。

実際羊の一月くらい前もこんな話題が馬鹿みたいにループしてたな。

＞全員が全員そのデッキしか使わなくなってますますつまらなくなるんだって。

そう限らんと思うが

>>490
俺は別に、魔切りアブソ再録汁！とは言って無いよー。
この議論に書き込みするのは、今回がはじめて。

ただ、何もしないよりは有効な手段の一つだと思うけどね。
一応初心者離れを食いとめる効果はあるし、
魔切りの再録くらいで上級者が離れていく可能性は少ない。
なにより、ゲームバランスが今より悪化する心配がないｗ

強いカードが確定で手に入る事によって
作れるデッキの幅は広がるんだ。
特定の強カード、魔切り・アブソが無い為に流行るデッキが何か考えれば分かるだろ。
魔切りアブソが無い時点で赤と青のデッキは組めないのと同じだ。
同時にタッチ赤ｏｒ青が組めないのと同じ話になる。
（全く組めない訳ではないが無いよりは弱く見えるのは間違い無い
デッキ投稿とか見てもまずレアカンターを積みましょう、と言いたくなるしな）

魔切りアブソが使える事によってそのカードの強さを自分の中で認識出来る様になるわけだが
無いとそれも客観的に使われた強さしか見えなくなる。
どちらかというとそちらの方が思考停止に陥りやすい。
かつ為に必要な強カードが手に入らない→結局勝てる気がしない→面白く無いから辞める

単純に魔切りアブソの問題だけではないが環境全体がまずいだろ。
俺は新規参入を考えてる人間がいても薦めるどころか辞める事を薦めるよ。

使った１〜２ターン中に勝敗の行方が決するような
強いプロジェクトやパーマネントを乱発しすぎた牛がそもそもの間違いなんだよな。
魚も魚で、超強いカウンターを収録してやったんだからこれ位はいいだろって感じで
さらに強いプロジェクトやパーマネントも一緒に収録しちゃったし。

撃つ側は、通れば勝ちだからいたずらにターンを待って相手に展開される前に引きゲーしてバシバシ撃つ。
撃たれる側は、カウンター手札にあるようにブラフしてもほとんど無駄だし、
通した時の被害が大きすぎて、２発目を警戒して１発目は通しとか言ってる余裕はまずない。
読み合いなんてごく一部の状況でしか起きやしない。

ゲーム展開さえもう少し遅くなれば一方的な展開も減るんだろうけど、
かといって過去のファクター・コストアップ系はもう勘弁だし、
もし魔弾＝焼きカードで、序盤にファクター潰しあって展開遅らせろとかだったら泣くぞ･･･

>>487
うわっ頭悪

魔弾ってエフェクトって話ですよ。

>>496
またかよ。
ごちそうさまでした。

もう魔切りアブソ話はいい加減飽きたが、個人的に気になったら質問するな


持っていない奴がもしPPなりに収録されたらどうデッキがかわるよ?
誰かデッキの内容をここにのせてもいいよって人いない?
あと、持っていない現在の状況で組めるデッキも乗せてくれると参考になる


どうもデッキを組むときにカウンターからぶち込む人が多いような気がする
まるで、俺がデッキを組むときに最初に入れるスキュラじゃないかw

らりほーを組めるようになります
マーリン凶津を組めるようになります
アンチ鰤が魔切り鰤になります
アンチ死霊が魔切り死霊になります
コキュートスなデッキを作る気になります
秋成なデッキを作る気になります
青いデッキを作る気になります
緑赤なデッキを組む気になります

>>498
ここにデッキレシピとか載せるな、無意味にスレが埋まるだろが
どっか別の場所を用意してそこでヤレ

ココはお前の私物じゃないし、日記でも居場所でもない。
　帰　れ　、　二　度　と　来　る　な

>>480
対策カードって入れたいですか？

>>500
懐かしいけどｵﾏｴﾓﾅｰ

対策と補給を兼ねたブレイクでも出ない限りは、魔切りアブソを持ってて入れない理由はないな
デッキ上限が決まってる上にサイドボードのないゲームなんだから、
補給にもならない色メタカードなんぞにスロット割くのは極力避けたいというのが実情だ
キュベレイやフツノミタマにコスト分ドローがあったらここまで差は出なかったろうにな

漏れアブソも魔切りもベインもない青使いだけど、勝つの必死にプレイしなければなくても結構楽しめてるよ
マターリアクエリやる分には無くても大丈夫な気がする

>>504
うん、それは同意何だけどね
勝負事に勝ちに行かねば男が廃るのよ

漏れも魔切りもアブソもベインを持っていない
OVA買ったから１枚はあったんだが４枚そろえるのが大変だと思ったんで
普通にトレードで白とカレーのカードに変えたさ
ベインも１枚当たったんだがそれも死霊２枚とかになった

むしろ青と赤と緑のカード全部放出して白とカレーしかデッキ作ってない
ちなみ全部、白メインカレーサブorカレーメイン白サブなんだが結構勝てる、
まぁ、まだまだプレイングヘタレなんで店舗大会出ても毎回２位どまりで１位になれないわけだが
そんな感じで戦ってる貧乏学生の戯言

>>500
どっかにもあったが
白昼夢は自ら痛い発言しているだけで、実際は結構強者だと思うよ

むしろ必死に叩いている君が痛いよ



白昼夢も痛い発言しないように気をつけようよな?

俺もいい加減この話に飽きてきたから
お前のような奴が流れを変えると面白いと思うし

>>507
＞自ら痛い発言
結局痛いヤツには変らないんだがが

>507

白昼夢君、自作自演はやめようや(･∀･)つ

>>506
資産少ないなりにうまく運用すれば結構一線級のデッキは作れるんだよね。
でも同じ地域で同じ色組合せばかり使ってると、お互い飽きるしプレイング向上も大変。
コモンでもいいからたまに他色もサブで混ぜてみるといい。
野菜カレーでビートダウンとか、タッチ色が安上がりなデッキも少なからずあるから。

ゲームショウ1週間前にもなるのに何の音里もないとこを見ると
今回のゲームショウは物販のみなのだろうか？

大会も初心者講習会も、ついでにon line ゲームの展示もないなんて
寂しいな〜

音里？

>>507
まあ、もう幾ら言ってもｸﾚ厨の戯言になってるしな。

これだけ進めて結局、ゲームが廃れるとか初心者が云々とか言って「アブソとか魔切りとか持ってない
から手に入りやすくしろ！」っていう寝言にしかならなかったな。
>>488の主張していることはそれ自体も思考停止であることは気づいているのか？
「魔切りアブソが無い＝勝つためのデッキが組めない」というのは思考停止以前に
デッキの構築を放棄してるとしか思えない。
無ければ鎮魂法などで代用する手だってあるし、美鈴を積めばそれなりの効果を期待
できる。
以前にも言ったがこれらを考慮、実験した上での魔切りアブソ論だとすれば
議論として成立するが、それをしないでただどうにかしろって言ってもただ
の戯言にしか聞こえない。
それに、魔切りやアブソは確かに強力なカードでるけど、プレイングで対処できる
面も多々あるはず。決してそれ自体が「エンドカード」になることはむしろ少ないと
思うがね。

無いなら無いなりの構築を、無いなら無いなりのプレイングを、本当にアクエリを
廃れさせたくないのならまずここから考えるべきだろうな。

＞鎮魂法など（略）美鈴
狭めとる狭めとる

てかこんな話題
Ａ：魔切り＆アブソ欲し〜yo！
Ｂ：うん、そうだね
で終りでしょ

投資が無駄に！みんなに広まったらバランスが崩れる！魔切りなんてなくともデッキは組める！

なんてのはお門違いしょっ？
バランスが崩れる〜とかってその環境になってもないのに解かる筈がない
前例もないし、予想も根拠もないしね

>>513
430、503辺りの反論に目を瞑ったまま自論の主張繰り返して、何がしたいんだか。
対策出来る対策できる言ってるけど、じゃあキュベレイや傷鬼が、魔切り・アブソリューション
と防御カードにもっとも求められる汎用性において比肩してると思ってるのか？
結局魔切りアブソに勝つ為の最上の方法は「こちらも魔切りを積む」だ。
その魔切りがハイレアだってのが問題という意見を、やれ対策が出来るだの
DVD買わなきゃついてこない3段とは違うだの。もう少し頭使おうな。

>>513
確かに強力ではないかもしれない。それでも､>>461も言ってたけど
システムカードでもないのに色さえ合えばカード同士の相互作用も考えずデッキに4枚入れて有効に機能する
しかもカードの効果は単体ではデメリットが無い(システム上の使用回数の抑止力であるコストが0なのも含む)
なんてカードの存在はゲームの多彩さを殺し寿命を短くするだけだと思うんだが。
(他のカードゲームの例だと･･･LFの降霊術とか､MtGだとリシャーダの港辺り？)

似たようなこと考えてる香具師はいないのか？
まあ､そう考えるなら「自分は使わない」のも対抗策なんだが､このスレにも「強いカードなら使わない手は無い」みたいな
意見を言ってる香具師はいる。そう簡単な話では無さそう。

別に我々が最終的決定を行う当局じゃないんだから色んな意見が活発に交わされるのは悪だとは思わんが。

>>517
トーナメントプレイヤーは強いカード、デッキを使うで問題は無いと思うんだけどね。
当然、相手もその考えを持ってデッキを作って自分の前に座ってる事も理解できてるんだろうし。

ただ、アクエリやってる人間がみんなトーナメント志向ではないというのは調べる
までもなく事実なわけで、むしろ魔切りアブソの弊害っていうのは持ってる/持ってないが
そのまま差になるカジュアルプレイにあると思う。
カジュアルプレイが詰まらないようなゲームはそのうち衰退してしまうと思ってるんだけど、
最近のギャザとかここの意見見てると見当違いなのかなぁ。
後、トーナメントに出るならカードなんか集めてくるのが当然って意見について一つ。
もしあなたが魔切りアブソを持ってて、なおかつそれを相手に使われたくないから安くしろとか
再録しろって意見に反論している場合。
スタート地点で差のついたトーナメントが面白いですか？
メタ以前の問題でしょ、それは。

まあまともな意見がでたらジャッジとして意見してあげるよ
個人的にはエラッタくらいだしてもいいと思うけど

>>519
カジュアルプレイとかあんまり･･･むしろカジュアルならいらないコモンに「まきり」「あぶそ」って
油性ペンで書けばいいだけだし。公の大会じゃ無理だけど仲間内ならそれで十分だと思うよ。

カードの存在自体がつまんないと思うのさ。
赤デッキの構築の際に､「まず魔切り4枚入れて」から始まっても弊害ってあんまり無いよね？
それはちょっといただけないって話をしてるんだが･･･もしかして特殊なのか自分？

>>521
いや、別にそれで通る環境なら（プロキシとか）全く問題ないと思うけど。
アクエリって絵でやってる人間も結構いるので、裏にマジック、とか紙突っ込んだ、
を好まない人もいるから。俺は使いたいからあんた少し不快でも我慢してね、って
言うよりはじゃあ持ってないんだししょうがないよね、で進んでる。

まあ、魔切り4がどうこうは前にも言ったので。進藤氏の鏡不健全発言とか、
結構勉強になってる。とりあえず読んでない人は行って見る事を勧める。
そのあと自分の意見持てばいいんじゃないかな。

>>503
＞キュベレイやフツノミタマにコスト分ドローがあったらここまで差は出なかったろうにな

まあ、現実的に行けば
「魔切りやアブソにコスト分ドローがなかったら」と読み替える事もできるな。
ただ、>>494のような現実がある以上、迂闊にカウンターも弱体化できんのよね。

カウンターの弱体化云々で、割と有名な話は、マジックの《対抗呪文》絶版か。
それこそ、クリーチャーまでカウンターして、システム上コストが目減りしない構造上、
カウンターを積むとなれば真っ先に４枚積まれるカードだったわけだけど。
これが絶版になって、やれ《霊魂放逐》だ、やれ《緊急停止》だ、やれ《マナ漏出》だ、
やれ《卑下》だ、と何とか頑張ってきた現役青使いの意見が聞きたいな。
頑張れたのか。それとも頑張れなかったのか。
マジックにも、通すと死ぬような大型呪文がゴロゴロしてるだろうし。

さて、そんな話はともかくとして、個人的にいろいろ考えてみる。
キュベレイとか、フツノミタマとかのことだけど。
確かにこれらは色を選ぶ。対する魔切りアブソは色を選ばないし、リソース的優位に
立つ事も可能な優秀カードだ。ただ、完全無欠のカードとはお世辞にも言えない。
魔切りはパーマネントを割れない。アブソはファストを切れない。簡単な話だ。

と言う事は、パーマネントで押すデッキなら魔切りを怖がらなくていいし、
ファストで主導権を握るデッキならアブソは４／６０のゴミだ。
パーマネントはアブソで割られるからフツノミタマで抑える。
ファストは魔切りで切られるから傷鬼で黙らせる。攻めのアプローチとしては充分だな。
それに、補給線にならないと一笑に伏すのも良いが、フツノミタマと傷鬼は
条件ノンファクター０コストのブレイクだ。コストとファクターの必要ない軽ブレイクは
後々の補給線より珍重される機会があるってのも忘れちゃいけない。
キュベレイは、赤ければ魔切り以外にも切れるものは一杯あるし、鏡とか鏡とか凶津とか。
赤くなくても普通に２Ｆ２Ｃ３／４／４アンチダメージは充分な戦力だ。
何よりも、「生きている」と言うそれだけで素晴らしいカードだとおもう。

と、ここまで美点を書き連ねてきた訳だけど、それだけで終わるならここまで騒がれないよな。

こっちから攻めるなら先の方法論で充分なんだが、
問題は向こうが魔切りアブソを「攻め」で使う場合。
Saga２ベーシック時代の『死巫女』なんかがそうだな。

魔切りやアブソは赤や青のカードなので、フツノミタマや傷鬼で何とかなるが、
これが所詮タッチ色で、本命は他の色の大型プロジェクトとかだったりするとどうにもならない。
こっちのフツノミタマ云々は、あくまで魔切りアブソを抑える為のカードなんだから。
そーなると結果どうなるか。>>488や>>516の通り「こっちも魔切りアブソを積む」て話になる。
魔切りアブソが入った結果、スロットなどの都合で傷鬼やキュベレイが抜けていくなんて本末転倒な事もあるしな。

あと、いくらなんでも色限定のメタカードで魔切りとアブソの両方を相手取るのは厳しいから、
つまるところフルカウンターゴーストがどうにもならなかったりする。
魔切り＆アブソに加えて、最悪美鈴まで出張ってくるからな。
美鈴対策でミリアムとか積むと、こっちのカウンターエフェクトまで使えなくなって
魔切りアブソの打ち合いと言うこれまた本末転倒なお話が。

>>523
言いたい事は多分正論だと思う。
ただし、それしか入れないよりもさらに魔切りやアブソをデッキに加えた方がより安定した防御力を得ることが出来る
訳で・・・むしろそれは魔切りアブソの枚数だけでは捌ききれない（捌けるか不安な）場合に投入することが多い。

例えば鰤デッキなら「なんとしても鰤（の付いたキャラ）を守りきらなければならない」訳だから、
当然アブソ（死印）をカウンターするために魔切りを積む事を考えるだろう？
しかし、魔切り4枚では不安、「じゃあフツノミタマも」という感じがほとんどじゃないのか？

魔切りあるのに「まず最初にフツノミタマを積んで…」という考えは最初はあまり起こらないだろ。

>>523
マジックに通すと即死のカードは合同勝利と火の玉くらいしかないから
出来るだけ汎用性の高いカードを積むように心掛ければカウンター無くとも
意外と何とかなった。むしろ対抗呪文がなくなったおかげでデッキ構築に対する考え方は
(6年目にして)より洗練されたものになった気がするよ。
未だに再録望んでる身だけどﾅｰ
あと､マジックと比べてアクエリのカードは単品が一々強すぎなので同じ話には絶対にならない
であろうことも付け加えておきたい

つうか、今のアクエリってさ
「大型ブレイクを出して強いパーマネントつけて殴って勝つ」くらいしか勝ち手段無いのがそもそもの問題なのだと思う。

んで、その強いブレイクをいかに早く出すか、そしていかにそのブレイク（とパーマネント）を守るかがデッキの残りスロットに入る。（はず）
そう考えりゃ、魔切りとアブソが手っ取り早い防御になっている、考える要素が正直無い。
だから、だめなんじゃないのか？

そもそものカードゲームの楽しさって何だ？　強いカードをぶん回して相手を叩き潰すことか？　もちろんそれもあるだろう。
だけど、一番楽しいのは、コンボによって強いカード以上の効果を得るということだろう？

だけど、今のアクエリではそれができない。だからだめだと言ってるんだ。本質は魔切り・アブソの問題ではない。
ただ、そのコンボを叩き潰すカードの筆頭として魔切り・アブソ（特に魔切り）、
それから魔切り・アブソが前提にあるオーバーパワーなカード達をあげているんだが…

つうわけで個人的には美鈴が壊れてると思うが、少数意見か？

>>527
いや、肯定できる意見だと思う。というか、妙にパーミッション的なブレイクのエフェクトが強い。
美鈴もオッドアイ（実際に使われてるところはあまり見ないが）も、1段目のうちはコスト2でいいよ。
>>526
ゲームを決めるカードはもっと有る。というか、そんなカード使われないし、そもそもそれが
勝ちカードになり得る以前にカウンターを使っておくもんだ。マジック実際にやってるならわかるよな？

>大型ブレイクを出して強いパーマネントつけて殴って勝つ」くらいしか勝ち手段無いのがそもそもの問題なのだと思う。

同意
昔はそんなデッキ相手でもキネティック・ウォールやセプトステルスによるドローアウトゲームが出来た
これは比較的メジャーなカードゲームではアクエリにしか存在しない勝ちパターンだったが

クラシックの頃から何故かアクエリプレスなどでも特別に対抗手段が掲載されるなど
ガードデザイナーに嫌われていたデッキタイプだったが
SAGAIIに移行する際カードデザイナーが嫌いだという理由で事実上不可能にしてしまった

制作者の意図と違ってアクエリ独自のデッキタイプが発生したが
それを自らたたきつぶすことによってゲームの幅は著しく低下した

あほすぎ

魔切り・アブソへの対抗手段は単純に万能系ブレイクいれるしかなかろ
環境に対して文句言うのはお門違い
ゲームに対して不満があるのならやめるしかない
2chで文句言ってても仕方がない
大体カウンターを外して考えてもここのとこ勝ってるデッキのタイプが以下の3タイプにほぼ限定されてるのはどうよ

戦闘機デッキ
鏡デッキ
鰤デッキ

>>530　大体カウンターを外して考えてもここのとこ勝ってるデッキのタイプが以下の3タイプにほぼ限定されてるのはどうよ

それは環境に文句言ってるんじゃないのかと。言ってることは確かだが

アブソがなくて僕ちんこまってます。

>>530
万能系ブレイクってなに。紗綾美鈴突っ込んで、ミリアムには当たらないようにお祈りか？

>>532

さて、どこで区切ろうかな

言葉が足りなかった

トーナメントデッキのほとんどに魔切りかアブソが入ってることに対して不満をぶちまけてるのがあったので
それなら現在のトーナメントデッキにほぼ入ってるカードすべてを同列に扱えと言いたかっただけ

ところで最近アルティメットやってて思うのは、キネショやファラオなどの先攻で使用したら
その時点で勝利が確定しまう時があるカードを外したのは正解だったと
クラシックでもまた同じ目にあうんだろうな
それでもスタンダードよりはおもしろいんだが

レス早いなー

万能系ブレイクって言ったら
アシュタルテとか美晴とかアシュレイとかステラとか色々あるだろ
ミリアムが怖いなら対応カードいれとけ

>>530
カウンター抜きと言うか、もし本当にカウンターが無かったならもっと大雑把に
プロジェクトぶっ放すデッキ、あるいはパーマネント（むしろACBで厨房ゲー）が多いと思う。
アリエスのカードはレアカウンター前提にしてるから論外なパワーだけど、牛、魚までなら
まだ何とかなるんじゃないか？　コレじゃますます美鈴鏡ゲーかも知れんがな。

>>536

…結局三段ゲーかよ、ということで話はループする。

いやミリアムの対応カードって何だよ
死印か？ｗｗ

>537

俺はカウンターは3-4枚いつも積んでるし
デッキには大体戦闘機か鏡か鰤かリンドドレイクが入っているんだが…
あるものは使う、ただの1プレイヤーだ
別に今更カウンター廃止しろとは思わない

結果論で言うとカウンターしたら1ドローくらいなら丁度よかったんだろうな

>>540

いや、何が言いたい？　話の流れ読めてるか？

で、死印を押し通すためには結局魔切りが手放せなくなる罠。

というか、アクエリは同ネーム場に1人ってルールがなぁ。
同じブレイクに頼ったデッキ同士で当たると先出しゲー先手ゲー、それを除去れる
死印ゲー、死印をカウンターできる、死印を押し通せる魔切りアブソゲー。

確かに同じ名前持った女の子二人も場に出させたくないのかも知れんけど、
キャラクターだけで戦えないシステム組んだ以上マジックと同じレジェンドルール
使ってるってのは問題だろ。同じキャラゲーでもLFは「自軍に1人」だし。

ミリアムの対応カードは適当にパーマネントかバンプアップファストが適当
エフェクト封鎖されても普通に撲殺すればいいんだし
無論強者のミリアムにはソードブレイカーと復讐が入ってるんだろうが
絶対勝てるデッキが存在しなくて延々ループするのはトレカゲーとしては健全だぞ

538+539へのレスをまとめてみた

もうこの話題飽きたんですけど＞魔切りとアブソ

この話題のせいか知らないが、某店で魔切り4800円、アブソ5000円の値段が付いてたよ。
アホすぎ。

>544
そらあほだな
店の名前さらせば？

>>544

ぶっちゃけ、サジタリウス出るまで暇だからな。
他に話題ある？

>>544
高いのがどうこうって話をしてる流れ見てその値段つけるのか。
なに考えてんだかな。そういう店が多いからこんな話が出てきたんじゃないのか？
484の言う通り、シングルが無きゃこんな話には、って感じだ。

>>542
そのマジックですら、先頃レジェンドに関するルールが改定された。

>>548
別に、改定がどうとかそういう意味で引き合いに出したんじゃないんだけどな。
例えば、美鈴が強いのは、出せば自分だけがそのエフェクトを使えるってことにあるわけで
お互いに出せるなら自分が入れたプロジェクトファストもまず通らない。
先手1ドローとかいう、普通じゃ考えられない先手有利なルールでその上先出しすれば
相手を縛れます、ってシステムはどうかなーと言いたかっただけ。
言葉足らずだったら申し訳ない。

>>544
その店なら、俺の心当たりの店と一緒なら、だいぶ前からその値段だよ。

魔切りを警戒しなきゃならんデッキを構築してるとして、
そのメイン色が白や黄である場合、
傷鬼を積むとしたら当然そのブレイクの元になるキャラを積んで
ファクターも用意しなきゃならん。
傷鬼のアイコンと被る場合はいいが被らない事が多いわけだから
当然デッキに入れるキャラにも問題が出てくる。
挙句に間違いなくタッチ緑にしないといけないわけだから
デッキを組む上での選択肢は減ってる訳だ。（他の色でのタッチは選択出来ない

対策するのにここまでリスクを背負っているのに
当の魔切りアブソにはリスクどころかカウンターした上で
更に大きなリターンまである。
不満が出ない訳が無い。
対コスト効果の釣り合いがおかしいといういい例。
これがある程度近しいレベルで取れてるゲームの方が好ましい。
効果が高いならそれなりのリスクを背負うべき。

デザイナーはドローする事によりデメリット、と考えているんだろうが、
システム的にドローアウトさせるデッキはほぼ作れない。
これによりデメリットはデメリットであり得なくなっている。

>>551

その通りですな
クラシックの頃も本人は対抗カードのつもりで結局デッキに入らない対抗カードを延々デザインしていたし

>デザイナーはドローする事によりデメリット、と考えているんだろうが、
>システム的にドローアウトさせるデッキはほぼ作れない。
>これによりデメリットはデメリットであり得なくなっている。

ドローアウトデッキができるのを期待してVキスとか卑弥呼とか投入したのかも
ウルド系とかウォールとかステルスキャラとかドローアウト系に必至なパーツは導入するとデザイナーの嫌いなデッキが
作成される恐れがあるので今のところ採録されずにここまできたが

誰に、とは言わなくても見てれば分かると思うので。
最後の一言は確かに余計だった。正直少し頭に血が上っていたので、申し訳の仕様が無い。
匿名のこっちで謝るのも卑怯と言われるかもしれないが。

ただ、魔切りアブソに対する考え方は430、551が言っているように考えているので
あなたが挙げているメリットを一概に魔切りアブソといったカウンターファストに対する
アンチブレイクの優位性としてはやはり認識できない。
魔切りを潰して、その上で相手の勝ち手段に先を取らなければいけない以上
如何にアンチファストの優位性を説かれても、といった感じ。
”アンチファストにスロットを割いた上で”勝つデッキを晒されてしまえばぐうの音も出ない。

ま、魔切りアブソをどーにかしたいなら、
１．プロジェクト・ファスト・パーマネントを入れない
２．美鈴とかアンチマジックシェルとか頑張れ
３．傷鬼等の対抗ブレイクを入れる
４．これらで対処できないほどのプロジェクトやファスト、パーマネントをぶち込む

くらいしか思いつかん

折角ファラオとかの焼きが無いんだから
１段目は３ファクター環境にすれば良かったのに

>>553
感情的な文章ではなじり合いしかならないな。
反省している分いいんじゃないだろうか。

小学生みたいにただ気に入らない事・発言を
上から見下ろした発言は格好悪いな
前を見据えた上での討論的な表現を使って正論を言うのは構わないと思うが
けなしている様な表現で正論を言っても単に反感を買うだけだ。

若いプレイヤーが多いゲームなのは分かっているが
あまりに酷い文章が多いのでみんな気をつけよう。

>554魔切り＆アブソによりパーマ・プロ・ファスが現象→大型ブレイクの殴り合い
　　　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-| 　つまり
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|　　すべてはヒゲグラサンの陰謀なんだよ！
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/　

>>557

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　──　 　 　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　 　　　　　　　　 　 ＼　　　　＼　　　 ／　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　 ＼
　/　　　　 　　　　U　　　　　　 ヽ　　　　＼　/　　　　 　　　　　　 　/　　　　　　　　　　U　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |.　　 　／　l　　　　　　　　　　　 　l　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::|　
　|::::::::::U 　（●）　　　 （●）　　 |.　　／　　 |:::::　（●）　　　（●）　.| 　　（●）　　　（●）　 　:::::::::::|
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　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　　 ヽ　　　　　＼／　　::::::::::::::::::.ノ

>>55
あなたの文章も十分酷いですよ
すぐけなしてるとか見下されてると見るとはまた自意識過剰な方ですね。

>>554
相手がカウンターしようか迷うようなカードばかり入れる

けどこうすると、みんなが好きそうなデッキは組めないけど

>>551
＞そのメイン色が白や黄である場合、
傷鬼を積むとしたら当然そのブレイクの元になるキャラを積んで
ファクターも用意しなきゃならん。

ファクターはいらないぞ。傷鬼使った事ないのか？
ブレイク元になるキャラは確かに少ないが赤や黄にはいる。

魔切りやアブソに対策するなら傷鬼入れてファスト中心デッキとか
フツノミタマ入れてパーマネント中心デッキとかにすればいい。
実際のところ新規参入者に資産上差があるのは当たり前で騒いでも仕方がない。
ここで騒いでる香具師は新規参入者のことを本当に考えているのか。

魔切り、アブソは確かに強いが攻めるためのカードやコントロールカードではなく
カウンターカードであるためゲームを動かすほどの力はない。
ほかの強力なプロジェクトやパーマネントの事を無視して
これらのカードが異常だと語るのは筋違い。

・・・１つ、自分の中であるブレイクを使うと言う選択肢があるんだけど。
自分は魔切りアブソを使わずに、相手の魔切りアブソを封じ得る手段が。

・・・問題は、これをどうやってデッキにまで組み上げるかという事だ。
制約多すぎる上に不確定要素が多すぎるんだよなあ。

>>559
あなたのアンカーも十分醜いですよ

>>562
そこでストールデモンの出番ですよ（ただし１枚だけ）

>>564
それＫＡ！

>>562
まあ何も特別なことをしなくても、美鈴で封じられるわけだが。

>>566
馬鹿だなあ。
美鈴も封じるに決まってるじゃないか。

魔切りとアブソを純粋にカウンターできる一段ブレイクは
4巫女の一人だろ
自明の理

>>561
だから、何でそんなにデッキの形を制約されなきゃいけないの。
相手は自分が組みたい様に組んで、タッチして魔切りアブソを積む。
そして、魔切りアブソってのはその強力なプロジェクト、パーマネントにも
対応できる。対応力の違いが、妨害カードとしての埋められないくらいの
差を両者の間に空けてるっていう意見は無視するのか？

対策が取れるからいいとか、他にも強いカードがあるんだから魔切りアブソ
だけにこだわるのはお門違いとか言うんじゃなくて。
魔切りアブソが本当にバランス取れてるのかが問題なんだろ？
上で言われてるような対策は、正直デッキ構築の時点から掛かる制約が
何も考えずにタッチレアカウンター、とは全然違うだろうに。

>>568
４巫女の一人って誰だ？
頭の弱い漏れに解説プリーズ

魔切りとアブソがカウンターできるのなんか四神巫女にはいない訳ですが(´_ゝ`)

青龍のエフェクトをどっか誤解してるだけっぽい
美晴・美鈴以外のカウンターなんて静流くらいか？　対青限定だけど。

封じるって書いてあるだけでカウンターするとは記して無いね
俺が思うに　パーマネント　プロジェクト　ファストを入れないデッキのことじゃね?
それなら相手の魔切りアブソ美鈴は　本来の効果を発揮できないし

そんなデッキで勝ち筋があるのか?　と問われたら
コテハン祭りならあるいは、、、回れば強いしね〜ｗ

アクエリはシステム上、瞬間のプロジェクト・ファストを対象にしない場合はカウンターと
表記するべきではない。解決した後、後出しでも潰すことが出来るから。
出された次のターンに、鏡でも戦闘機でも鰤でも割ることは出来る。
ファストプロジェクトを通した後でカウンターするというのはあまり無いかもしれないが、
それでもマジックやガンダムウォーのカウンターと比べアクエリのカウンターはそれ
そのものが単体でコントロールカードとしての側面も持つ事を無視するべきではないと思う。

＞ファクターはいらないぞ。傷鬼使った事ないのか？
ブレイク元になるキャラは確かに少ないが赤や黄にはいる。

ファクター無視出来ない場合完全に死にカードになる。
デメリット以外の何物なんだ？
ブレイクとして存在している価値が無いだろ、デッキの中で。


なんでこんなに騒いでいるかというと
前回のサミットで社長がＴＣＧプレイヤーの底上げをしたい
という発言をした所から関係してると思われ。
その上でアクエリだけで見て、新規参入者が入りにくい環境に見える訳だ。
こういう単純で表面的な問題を提示を提示して
少しでも改善される事を望んでる、という事。
ブロッコリーがそれなりにネットを見ている事を知ってる上でな。

魔切りアブソが強すぎるからどうにかしろ
という問題だけでなく環境的に一部のカードに左右されすぎてるのが問題。
そういう環境を変えるだけのカードを出すなり何かしらの新しい回答を望んでる訳だ。

>>561
傷鬼のファクターが云々は総帥の日記に対する発言じゃない？
相手が魔切り入れたデッキであった場合のメリットと、それ以外のデッキに対して
完全な無駄になるわけでないって部分を区別せずに書いてあるし>日記

相手がウイングの時コストタンクになるっていうメリットは、（赤入りのウイングが
相手でないなら）0ファクブレイクであるっていうメリットを失った上での結果だし。
1､4項目と2、3、5項目は同時に満たせるメリットじゃないから。

魔切りアブソを問題にしてるんじゃないんだけどなぁ、俺は

魔切りアブソ入れとけばいいやで思考停止するプレイヤー
魔切りアブソがあることを前提で作られたオーバーパワーなカード
とりあえず単体で強いカード作ればいいだろ、というデザイナー側の考え

それが問題だろ。
つうか、普通に上位互換カードをポンポン出すってのは（デザイナーとして）常軌を逸していると思うんだが

>>577
思考停止はあんまりいない気がするが・・・・デザインに関しては
オーバーパワー化は始まったら止まらない
かな。エラッタ出す決断下すか、何らかの対策カードを収録するのか。
オーバーパワーな物を封じるにはそれ以上のパワーカードが必要だったりするがな。

>>573はどこまでがネタでどこまで本気なのかがよくわからない。

>>575
>ファクター無視出来ない場合完全に死にカードになる。
>デメリット以外の何物なんだ？
>ブレイクとして存在している価値が無いだろ、デッキの中で。

いや、パワーカードになる。
アクエリは他のTCGと違いいらない手札をパワーカードという燃料に換えることができるから
完全な死にカードなんて無い。ブードラやればそれがハッキリ分かる。
引いた瞬間にパワーカード行き決定になるんだから、パワーカードが１枚増えることになるわけだし。

>>575
いいたいことがあるなら、とりあえず目安箱にでも投書してろよ。
意見を取りまとめるでもないのなら、こんなとこで自己主張しててもしょうがないぞ？
サミット行ってるみたいだから言うが、あのときのアンケートにちゃんと記入したんだろな。
それをした上でここでも言ってるならいいが。

オフィシャル更新

《ルナティック“外園 今日子”》のアタック宣言に対してガード宣言したキャラクター、または《ルナティック“外園 今日子”》にガード宣言されたキャラクターのスキルはどのように解決すればよろしいのでしょうか?
そのキャラクターの持つスキルが、《ルナティック“外園 今日子”》に影響を与えるスキルは効果を発揮しません。具体的には、ステルス、レジスト?、イニシアチブ、ブーストX、プロテクト?は効果を発揮しません。

プロテクトが与える影響を頭の悪い漏れに誰か教えてください

プロジェクトが効果を発揮している場で
プロテクトで効果を受けていない状態から受ける状態になる。

>>583
恋はみずいろとかじゃねぇ？

QA-382を見るとルナティックもペネトレイトを無効化出来そうなんだがな。

>>586
いや､そのりくつはおかしい

>>580
アクエリでは何でもパワーカードになってしまうからこそ、
パワーカードにしかならない場面の多いカードから順に敬遠される。
引いたカードを表として使える局面や試合を少しでも多くするための構築論では？

DUPデッキｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
すげえいまさら
声優ユニットも解散するし今更魅力感じないな
新ブレイクでおもしろいのでてきたら買ってもいいけど

>>588
外のゲームを引き合いに出されても、だから？　としか言えない。
ていうか、魔切りもアブソも対策を取れるって言い分はいい加減俺にも解ってきた。
で、結局対策取れるからオーバーパワーとまではいかないと言ってる人たちは
魔切りアブソの受けの広さと投入のしやすさと、対策カードの投入のしやすさ、
構築の難しさとが釣り合う物だと考えてるの？　そこに言及してないじゃん。

>>582
「数量限定販売」ってことで箱の色だけで適当に予想してみる。
これででじこデッキにアブソ、うさだデッキに魔切りが入っていたら
このスレの議論に一応の決着がつくな。



･･･で、一般発売するのかあれ？　欲しい人には結局行き渡らないってオチか？

>>591
限定２０００だからなあ。
実際にはどうせフカシ入ってるとして、
それでも３０００がいいとこだろ。

アクエリやってる人だけなら２０００もありゃ楽勝だが、
デジはあれでまだ、そこそこ（アクエリしてない香具師にも）人気あるからなあ。

でもまあ、サインが直筆じゃないみたいだし平気かな。

>>591
まだ先になりそう

GAデッキの構築方法を考えると、
DUPデッキも軽ブレイクを強いカードでサポートって感じになりそうだよな･･･

>>594
え〜と鰤とか鰤とか鰤とか
３色全部に鰤とか

>>591
もともと、でじこ：水色、うさだ：ピンク、ぷちこ：黄色 ってイメージカラーだったから
そのまま箱のパッケージになっただけで、その色のデッキではないと思うよ

それでもなったら、…(((；ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぷちこ、カレー帝国進出？

ぷちこの中の人はレイナの声もやってるから
そもそも異星人だからイレイザーという説も
まあうさだはEGOだろうけど

「宇宙人だからってイレイザーとはかぎらないにょ。」
てな事書いてあったのはSA(サポーターズアクセサリー)だったっけ？

……SAって何？な奴が大量にいそうな予感。

>>597
良く見ろ。香具師のデッキにはダークロアのアイコンがついてる。

何が問題ってここまで騒ぎになることが問題なのさ。
デザイナーさん。次回はしっかりお願いします。

そうだね。きっとサジタリウスでは、あっと驚くカードで、
今までのパワーカードゲームの環境をひっくり返してくれるに違いない。
そして、ヒゲ先生推奨の大型ブレイクの殴り合いが繰り広げられるんだ・・・。
楽しみだなぁ。

サジタリウスの構築済み見る限りだと３種類ともバトルを避ける能力にみえるが。
きっと大型の攻撃を本体に通すしか出来ないゲームになるんじゃないか。

>603
正確に言うと、チャンプブロックを避ける能力だな。
これだけ見ると、先攻ゲーがさらに加速してるようにしか見えないが。

真打ちは、構築済みでは出ないでしょ。
羊の時もステラ3段ヤベーとか思ってたら、ミリアムとか出たし。
今度もきっと対抗するそれ以上のカードが出るんですよ。

構築に真打がいる可能性もあるよ。
魚のときは美鈴・鏡出たし、
羊のときも羊の２段のなかで見れば十分に強いブレイクであるのは間違いない。

最近の構築済みはその環境でメインになりうる２段を出してると思う。
ただ新環境が実際に出ると１段のブレイクやパーマネントなどが強すぎるため構築済みのキャラの存在が薄くなっていっているのではと思う。

＞構築に真打
それは、ウルドの事ですか？

ありゃまちがえた。

>>606
＞構築に真打
それは例えば、レオのときのウルドのことですか？

だ。
早く寝よう…

赤の434イニシアチブにだれかつっこめよ

>>609
あれも注目すべきはチブじゃなくて604が言うようにチャンプブロックを避けるアビリティ。
まあ、耐久1のチャージを落として補給線を攻撃できるかもしれないが。
バトル以外のダメージを受けないは▼持ちだしなぁ。
ところで、誰かこの「バトル以外の〜」ってアビリティ、何か良い略し方無い？

>>590
その二つが釣り合ってるとは正直思ってないが、一応対策も取れるしウィングみたいに
使わずに組めるデッキもあるから、完全に環境を破壊しているまではいってないと思う。
話をそらさずに俺の意見言うなら、こんな感じかな。

>>603,604
結局ブレイクスルーの亜流ばっかりって印象が・・・

>>610
多少語弊はあるがアンチダメージでいいんじゃない？
あんまり短くないのが何だが。

まさかとは思うが・・・フェニックスで各色に精神攻撃持ち出したのをもって
温羅対策とか言うつもりじゃないだろうな・・・＜開発側

>>609
マジレスになるが、Ｓａｇａ１（後期）で４／３／４イニシアチブいるから。
分類も丈夫さも胡散臭い事この上なかった。ファイアードレイクとか
ビームガトリングをくっつけるとこの上なくステキだったが。

>>610
612のをアレンジして「アンチバトダメ（ＡＢＤ）」でいかが？
バックドロップに毛が生えたような略称なのは気にするな。

>>613
どちらかと言うとブードラ向けだと思う＞１／（１）／１キャラ
十分な精神攻撃メタを張れないデカブツ勝負なブードラにとって
それなりの対策になりうるだろうし。

434イニシアチブって強いの？

>>610
英訳すると
This charactor is damaged only by battle.
みたいな感じだからDOBとか。

特別なのはキャラ名でいえばわかるから、ノンダメでいいんじゃね？

>>615
キャラ全て軽量ブレイク全て、赤緑以外の中量ブレイクほぼ全てに競り勝てる。

>>617
志村ー！　レジスト、レジスト！

>610
アンタッチャブルがそれっぽい希ガス。

>614
4/3/4チブが胡散臭いのは、当時はイレイザーが居たから。
チブは相打ちを一方的な勝ちに持っていく能力。
通常攻撃チブが有効な相手は、精神攻撃な相手と、攻撃力＞耐久力な相手。
阿頼耶識は元から精神攻撃に強い勢力だから、黄色に若干強くなった程度かと。

赤はどんどん弱点が少なくなってきてるな・・・

アンチダメージを更に略して　「あーんだめ」じゃダメなのか。

・・・スマン　俺が悪かった。

>>610
わざわざ考えないでも「バトル以外の〜」のままじゃだめなのか？

>>620
各勢力弱点といわれるものは少なからず減っているのでは。
ただ赤と緑はその中でもかなり強くなっているのは間違いないがな。

>>620
魔切りのおかげだね。

>>622
青がかなりヤバい。
完成された青デッキには玄武巫女やオオナムチでも安心はできないしな。
美鈴＋布袋ならかなり安心だが、キュベレイ積んだフレイヤデッキに当たったらさすがに�_。
対青を意識したカード選択をしてないと、何色を選択してもキツイんじゃないかな。

>>621
惜しい！実に惜しい！
正確には「あーんだめ
ー」であり、気になる
あいつにちょっかい出
したらちょっとだけ抵
抗された青春の日々。

>>624は投稿ソルジャー

>>624
いや、622は各勢力単体のカードについて言っているわけでデッキのことではない。
青だけを見たら玄武・美作・布袋・美鈴・鏡なんかでなんとかなる。

たしかに

ところで>>624ってどう読むの？

>>623
でも魔切りアブソがなかったら焼きばっかになって結局
美鈴のいる赤が余計に強くなるだけじゃね？

>>629
美鈴は効率オカシイからなぁ。既に解決されたファストプロジェクトまで消せるし。
美晴が良くも悪くも1:1交換なのにね。
>>624
青緑フレイヤなら、玄武→美鈴、後なんか5/4/5で割りと何とかなる。
鵺まで入ってるような色物なら分からんが、赤も単色じゃないだろうしな。

>>629
魔切りアブソ「だけ」ならな。
実際魔切りアブソがあるからこその美鈴、鏡、ベイン、鰤だと思うし。
あったならあったで、もう少し強力なカウンターエフェクトなども出ていたかもしれない。

今思えばカウンター能力は牛くらいが理想だったなあ。
神風死印が全盛だったけど、華姐や悪霊とかで結構頑張れた記憶がある。

やっぱりバランスを一気に崩したのは魔切りアブソ美鈴、そして鏡。

じゃあ赤使えば勝てるの？

そうだよ、美鈴２段鏡使えばかてるよ。
まあ、魔切りアブソより美鈴が問題な気がしますわ。
んでもって、魔切りアブソが問題無いとか日記で言ってるのが目が痛いんですが。

>>632
何に？　という話になるが。環境見ればわかると思うんだが、赤を使うだけで勝てるわけではない。
赤使えば勝てるんなら、赤しかいないだろ。

>>633
魔切りアブソは611が結論でいいんじゃないの？ちょっと分が悪くなるにしろ、
対策は一応取れるって事で。
しかし、直接引用はまずいのかもしれないけど
>何かに対策するとデッキの選択肢が狭まるって、当たり前だと思うんだけど。
魔切りもアブソも対策カードだと思うんですよ。カウンターっていう性質上当然に。
で、選択肢が狭まるのは当たり前と仰ってますが、魔切りアブソが狭めてる選択肢って何？
赤か青をデッキ色として選択すること（中3色を加速させたくないパームでは選択不可とか）
ですか？　ってツッコミを受けそうだなぁ。漏れはコレに答えられないから上の立場でつ。
はっきりいって、完全に対等なカードではないよな、と。

魔切りアブソについては>>331と同じ見解

「コスト分デッキから捨て札する」
と書き換えるだけでバランスが取れると思う

某所でアクエリのデッキの幅が広いって書いてたが…

他 の Ｔ Ｃ Ｇ や っ て ん の か ？

と小一時間（ry

>637
比較対象が、普及してないTCGとか、メーカが売り逃げしてるTCGならば、
某所の意見は正しいと思う。

DMとかMTGとかGWとか、アクエリよりよりも普及してて、メーカも売り逃げする気がないTCGと
比較すると、某所の意見は的外れになが、まあ、比較対象が悪いって事で。

DMは知らないが、最近のMtGはデッキの幅が狭いことこの上ない。
アクエリでいうところのアルティメットでは最近のカードを使わせるために過去の
カードを片っ端から禁止したり、スタンダードはデッキ60枚全部で一つ、にしないと
戦えないようなエキスパンション構成してるから開発側が使わせたいと思ってるだろう
デッキしか出てこない。
GWはその逆かなぁ……過去のごく一部のカードが強くて（再録されてはいるけど）
それについていける最近のカードはやっぱりごく一部、みたいな。
ついこの間も発売されたばかりのカードに即エラッタかけてたし。
あながち間違いでも無いのが悲しいところ>他TCGとの比較

追記。
今のMtGは、色選んだ時点でデッキ内の構成が殆ど決まっちゃうって言っても過言じゃない。
アクエリで赤メインにして、緑が怖いから青入れようとか同色メタって緑差しておこうとか
そんなレベルじゃない。色選んだらデッキが決まって、後は相性っていう名のじゃんけん開始。
アクエリのアイコンシステムは、確かにちょっと煩雑だったりアイコン間に格差があったりするけど
デッキの数作れるって意味ではそれなりに役に立ってると思うな、俺は。

……まあ、そんなだからアクエリに流れてきたんですが。

ＴＣＧはかねかける者が勝者



じゃあ、某ＤＶＤは何の問題もなかったわけか

>>641

それはまた違うと思うが

売り逃げするのか分からないけど
そのように感じる売り方を連発するＴＣＧは続かないからな
それはＴＣＧ以外でも一緒。

ＤＶＤには問題あったと思うぞ。

でもまぁその後同じような売り方はしてないので、その点はいいと思う。

>>642
>>644
そう?

>>645
財布から金が消えるという点ではどちらも変わりはないが、カードゲームに直接関係の
無いDVDを買わなければついてこないのは少し状況が違う、と言いたいんだろう。

あと、とりあえず値段に関するコメントについて反論を少し。
3k超えたら安くはないよ、他のカードゲームと比べても。プロモや絶版カードならまだしも、
現役のトーナメントカードで3k超えるなんてのはそんなに多い状況ではないはず。

>>645

まーぶっちゃけ気分の問題だ。なんかＤＶＤがおまけでついてくると思えばいいんだが…

ＤＶＤの内容がよければ多分文句言ってないんだけどな…

>>646

というか、アクエリはアイコンが多くてデッキ組むたびに違うキャラクターが必要だから、
土地を流用できるマジックとかより微妙に金がかかる気がする。

ちなみにＲＡとか妖精、ＧＷはカード高いぞ。ＤＭとかは結構安いが、それでも３k超えるカードは結構ある。
ただ、3k超えは安くはないという意見には同意。他のカードゲームでもかなりのハイレアとかスーレアレベルの値段だ。

元遊戯者としては関係ない物を買わされるのは慣れっこだなｗ
特に初期はヒドかった。

バブル期はアクエリよりもハイレアが横行してたけど今ははじけて落ち着いてる
と言うかゲームの性質上、遊戯はハイレアでも１〜２枚あれば済むんでアクエリより安く済む気がする

クラシックなら3ｋほどで地区予選くらいなら勝てるデッキ組めるぞ

大会がないじゃん

シングル価格については、(魔切り・アブソ論も蒸し返してしまうようでなんだけど)
そのカードの使われる度合いというのも高すぎるか否かの印象が違うと思う。
以前はチャーム辺りが3,000円クラスだったけど、緑を使うデッキに必ず
入るカードではなかったから(チャームを使うデッキだけしか関係ない)、
あまり理不尽に高いとは思わなかったな。

あと、ルール上同種のカードが何枚まで突っ込めるのとかによっても違うし。
もし制限カードとかで1枚しか入らないんだったら3,000円でもそれほど高いと
いう感覚にはならなさそうだけど。アクエリの場合、制限カードはないんで想像なんだが。

アクエリプレスより
美鈴3段　（（（（ ;゜Д゜))))ﾏﾀﾞﾂﾖｸﾅﾙﾉｶﾖ

場にいる間常に能力発動状態(つまりアビリティ化)とか……
だったらまだ良いんだがね。

>>653
潮騒ｷﾎﾞﾝ

>>655
まあまあ、明日になれば幕張からの情報が届く事でしょうｗ
ﾏﾀｰﾘ待ちましょうや。

>>655
残念ながら詳細はわからない
ただ美鈴とジリアンの絵が載っていた
ところで「魔弾とは必ず狙った獲物に命中する恐るべき弾丸」
とあるのだがまさかカウンター不能カードの登場ですかΣ(ﾟдﾟ;

ちなみにDUPデッキのプロモは
永遠のアイドル/ライバル/妹分とのこと
そろそろ大型くるか？

あとArtist Seletion PackというPPもでるらしい
かなん、かわく、コゲ、早瀬あきら、美樹本の各PPがあり
各12種、内一枚は書き下ろしとのこと

>>659
イラスト展示会みたいなやつで販売する、って商品は多分それですか。そうですか。
前者４人は元々ブロッコリーのお抱えみたいなもんだけど、何故に美樹本晴彦が(;´Д`)ｙ-~~
最近の動きから考えると羽々をそこに突っ込みそうなもんなのに。
いやかわくと美樹本は喜んで集めるけどさ(-ω-｀)

>>657
それがＢ社の出した答えか、ここ一週間の魔切りアブソ論争の結果なのかな。
（ピスケス発売からの不満を傷鬼系ブレイクですべて消えなかったからってのもあるだろうが）

ところでこの本スレなんだが、もしかしてサジタリウス発売前に埋まらないか？
ｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟдﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

既出だっら御免ね。
アクエリアンプレスに構築三種の中に入ってるレアが一部掲載されてた。

>>657
それはないだろう。１部のカードカウンター不能というのは
そのカードの能力にもよるが訳がわからなくなる。
やっぱりエフェクトの事じゃないかな。

それとジリアン３段は１部の噂だと鏡や玄武で止まらないらしいし。
まあ魔弾の正体も出てみないとわからないがな。

>>661
サジタリウス発売前どころか構築済みが一般販売された直後ぐらいには埋まる可能性が・・・。ドウスンダ？

１８７ブレイクだったりして。

>>663
>ジリアン３段
まさかステルス？ｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟдﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ埋まった場合は、「第18章〜サジタリウス後夜祭」でいいんじゃね？

>>664
ギャザ用語はわからんと思うぞ。
「場に出たとき〜」の能力を持つブレイクな。スタンだとパームや雷さまくらいか。
場に出たとき死印の効果を発揮するブレイクとか出るとエグいんだがな。極星あたりにどうだろう。

>>659
その人選はどういう基準なんだ？
メイン５人ならコゲかなん早瀬は違うよな。
ブロコお抱えなら後藤が入るだろし……

>>666
確かに後藤なおのほうが安上がりなのに、美樹本を使う意味がわからん。
ﾊｧﾊｧ氏を狙い撃ちか？そんなバカな。
どちらかと言うとメガミマスクから要望があった、ってほうが筋が通るな。

>>667
社長かまれかつのどっちかが、個人的にファンなんｼﾞｬﾏｲｶ？

後なおは専属じゃないぞ？

>663
噂ねぇ？こんなときなんていったらいいんだ
「社員乙」か？

ｶﾞｲｼｭﾂ情報ですが、販売店向け資料に書かれていることをアップしました。

アクエリアンエイジD.U.P.構築済みデッキ
ttp://blog.livedoor.jp/cardgameshop/archives/7148628.html

美樹本は覚醒から描いてるアクエリの長老格だからかな。

アリエスのプレミアデッキっていつ発送だっけ？

>>673
９月末

>>674
thx
もうすぐか

テイルズずっとやっていて久々にみたら未読たっぷり


そろそろ構築がでるな
お前等何個買うよ?
俺なんて金欠だから買えねーよOTL

けど鷹崎さんの絵好きだから白買って、望パンチャーなデッキとか組んでみたいな〜
風使いとかも面白いな

とまぁ妄想を繰り広げてみないか?

>>676
漏れは竜造寺と五雷法のデッキを摩那斯に変えるだけという厨な事を言ってみるかな、

でも白がいちばん使ってて楽しそうなのですごい惹かれる。

幕張組、新着情報マダー？

そろそろなんか教えれ。

業者日なのに入れるんかい？？

>>680
すごく入りたければ、シロートでも入る方法はいくつもあるよ、一応。

一般人でも余裕で入れるぞ。
でも俺は今日仕事…＿|￣|○

ダフ屋ってどこに出没するんですか？駅前？？

>>683
こういう奴がいるから日本がダメになる

駅前から会場に向かって歩いてりゃ普通にいるよ。

シ…シルマリルも３段だ…

斎木美奈が話題に上らないのは仕様ですか？
あと、三段は各勢力一人ずつではなく多数登場との事。

また、レアの当たり外れが激しいエキスパンションになるのか・・・・

ここでリパルサーでも出ないかなぁ…

>>686
シルマリル相当の事がない限り温羅で乙。

>>687
斎木美奈出すなら万城目３段もありそうだな。

>>686-687
詳細キボン

特に何も書いてなかったよ。
とりあえず美奈、美鈴、ジリアン、シルマリルが３段になるってだけで

後それ以外にも３段多数登場で
ＳＡＧＡ２も３段同士の激しいが戦い繰り広げらること間違い無しっていう事が載ってた。

フザケルナッテ…。

見れば見るほど「ナマモノ」と言うか「怪獣大戦争」と言うか･･･。
３段同士の対戦は「事故ｖｓ事故」という違う意味で激しい戦いが期待できそうだが。

>>692
素直に書き込みを見たんだけど、黄の３段キャラはいないの？
女性と男性の２段の比率が１：１なあたり微妙なところだけど。

ゲームショウでのアクエリ関連って物販だけ？
当日イベントの大会とかってあったっけ？

>>693
各勢力って書いてあるからいるはず。
ただ名前は載っていない。

流れ的にはアーネストあたりか。。。

３段＝ネタって認識なのだが
流れとしては一発逆転のネタ推奨なのか？
早く出れば問題無し。遅くても一発逆転か・・・。
そして引けないと嘆く房が増える。

多段ブレイク全部に三段が出たりして

そういえば男の2段ブレイクって極星以外いないんじゃないか？

>>698
いない。

男２段は全部試したからＮＡ！

>>676
ここはおまえの日記帳じゃねぇんだ
チラシの裏に（略

中等部でらをー氏が新カード情報書いてた
中でも…
緑
カード名称：泡姫
カード種：Character
スケール：2/2/2
アイコン：マーメイド／ワーカー♀
カードテキスト：▼、ドロー＋1

もうドローキャラはいいって（不自由じゃなくなるが逆に自由じゃなくなりそう）

ドローキャラの選択肢が増えるってのは＝メインキャラ選択の方向性が増すって事だから歓迎すべきだと思うけどな。

しかし、泡姫って事は……ソープ嬢かよ……

俺もドローキャラが増える事には賛成
ついでに男のドローも増えてほしい。

でも白とか青はそろそろアイコン尽きるんじゃないかといらんしんぱいしてみたり

そこで紗綾３段ですよ。

突然だが、アルコロ予選で選択されていたデッキを歌にしてみた。
　　〜走れコウタロウのように〜
１
　これから始まる地区予選♪
　不死鳥パックは頂くわ♪
　言わずと知れた、先攻ゲー♪
　パワーカードを全剥がし♪
　走れー！走れー！一色真純ー！
　魔切りとアブソを嗅ぎ分けてー♪
　はっしれはっしれはっしれはっしれ一色真純ー！
　キネショとファラオでぶっこ抜けー！
２
　ピュリファイチャームに惚れ込んで♪
　アブソとベインに出会ったら♪
　ストームブリンガー気になって♪
　やっぱりウルドに惚れ直す♪
　殴れー！殴れー！魔神カーリー！
　ピュリファイ欠陥飛び越えてー！
　なっぐれなっぐれうちこめうちこめカーリーチャーム！
　デッキの価格は４万円♪
３
　なんだか３段恋しくて♪
　ステラのカードを見直した♪
　玄武の巫女も、なんのその♪
　耐久５点は伊達じゃない！
　ガンテー！ガンテー！ステラブラヴァツキー！
　糞ゲー運ゲー気にしない♪
　ガンテーガンテーガンテーガンテーステラブラヴァツキー！
　燃やして除去って焼き尽くせー！

続く。

４
　微妙に勝てない阿羅耶識♪
　玄武に幽体キモいけど♪
　秋成ベインもイケるけど♪
　アムリタ栞で逝ってよし！
　魔切れー！魔切れー！阿羅耶識！
　山札いっぱいドローして♪
　魔切れ！魔切れ！魔切れ！魔切れ！４回魔切れ！
　ウルドにヴァンキス「しらねーよ！」
５
　ご存じリーパー戦闘機♪
　意外とユーザー少ないが♪
　２ターン目起動であら不思議♪
　対戦相手は苦い顔♪
　うなれ！オナれ！ﾊｱﾊｱコンボ！
　対戦相手が構築する場をシカトして♪
　キネショにファラオにピュリファイ欠陥いのりに矢来志保！
　折り鶴幽体ベインにアブソに対策多過ぎじゃ！

みんなでネタにしる！　

黄色のドローキャラってこれ以上なにが出るんだ？
男だったりして

つまらないのでスルー

>>705-706
そういうのは以後ﾊｧﾊｧスレに書き込むように。

あんたみたいのがいるから無駄に本スレが埋まるんだよ。

黄色の新ドローキャラ、
………イレイザー♀？w　それともドラグーン♀？w　それともモンスター♀？w

他の色のアイコンと被るに5000ｱｸｴﾘ

アンデッド

スキャナー♂を忘れたらあかんで

アンデッドアイコン追加を知った時より、ずっとアンデッドメイドを希望し続けていますが何か。

緑が性別の区別がないマーメイドということは、他の勢力も性別なし分類なのではないかと考えてみる。
マーメイド・マシン・ゴースト・アンドロイド・アンデッドでちょうど５種類あるし。

>>712
いや、さすがにそれは釣られないと思うんですけど。

白：マシン
赤：ゴースト
青：アンドロイド
緑：マーメイド
黄：アンデッド

アンドロイドは白で存在してるが、青ならありそうだな。
それでサイズが 2/3/1 だったら蝶サイコーなんだが…。

>>714
ぶっちゃけゴースト強すぎ

>>716
青：クリーチャ♀
これでどの勢力もかぶらない。

ゴーストのドローキャラはまずいだろー。尸解仙、神人と軽ブレイクも既に揃ってるんだし。

>>719
漏れは問題ないと思う
ゴーストのドローキャラが緑に入ったら問題だが、
赤であるならそこまで問題もないかと。
というかゴースト組んでて羅盤師入れるのはもういやです。

どっちかっていうとネタにもならん3段が出ない事を願うよ。
一応主役クラスのはずのレイナからして微妙だからな・・・・。
「サブキャラならこんなもんだろう」なレベルになりそうな予感が
激しくするんだが・・・。

昔でた３段を思い出せ。サブの３段がメイン達より性能がいいはずが無い
次のエキスパは3段を引いたら外れだ

(;´−｀).｡ｏＯ(3段がネタカード過ぎてアンコで種類沢山でてたらどうしよう…)

まあ、レイナ３段でも捨て札とかに見えると、
たまんねえと思うなあ。

>>722
どうなんだろう。紗綾は多分絶仙陣エフェクトが追加だろうから、一応使えそうな気がしないでもない。
あとジリアンが玄武とか鏡で「止まらない」とか「魔弾は確実に当たる」とか温羅のアビリティとかから考えると、
適当に大きくなるだけの３段系には「ガードされない」とかいう妙な一文がつくのやも知れん(-ω-｀)

でもエフェクト系の３段が増えるにせよ「魔弾」とやらがエフェクトだった場合にせよ、
増えたら増えたでミリアムを使って糸冬になりそうな気もする。
いや恐らくその辺を踏まえた上でデザインしてるとは思うけど。

エフェクトだと色々防ぐ手段が多いし、やっぱり「場に出たら〜」系ブレイクかもしれん
メインイラストの５人がそれぞれの担当で、とか
こっちも防ぐ手段もあるけど、エフェクトよりは防ぎにくいし

メインイラストの前面二人はＥＧＯと極星らしいけど（イラストレーター日記）
どっちがどっちだかわからん。
普通に考えればセーラーの方がＥＧＯなんだろうけど額に何かついてるし、
左側のもＥＧＯの特殊スーツかもしれないし。

緑の奴がどうも玉藻に見える……

構築済み赤は屑。買うなら白か緑。レアに期待するなら絶対白。
３段について






各色４枚出る。

今見てたんだが、フロゲに載っている、
「３段ブレイクが多数登場」の例に、『美奈、美鈴、ジリアン、シルマリル』
とあがっていて、そこに４枚絵が見える。
作家（＆絵）から考えると、この４枚と上の４種を対応可のように思えるんだが。
と言うことは、　美　奈　は　依　澄　れ　い　で　す　か

この絵（ポスターの最前）かと思うと、何だかなぁと言う感じなんですが

>>727
と言うことは、新レア収録でつか？
詳細キボンヌ。教えて君でｽﾏｿ

そもそも、サジタリウスに七尾いたっけ？

中等部リストみて、自分で判断した方がよさげ。
レア・ＰＶ含めて見ても、そこまで差があるとは感じない。
むしろ、許嫁が入ってる分赤が一番よさげに思える。

>>727
三段出すぎだな
素殴り速攻好きの俺には願ったり叶ったりだが

けど果心三段でたら使うが(w

＞729
三段は全て既存の二段の三段目。
＞730
いない。
＞731
リスト見つからず確認してなかったので独断で失礼。
白は精神ソースの洞沢チャームだった気がして推したけど違ったらｽﾏｿ。

>>729
極星が気になる。
現状、♀２段ブレイクってティタニア、アルゴル、エルジェベート、卑弥呼の４人だよな。
こいつら全員３段になってもあまり……やはり♂３段登場か。アーネストとかなら使えそうだし。

アンカー間違えた(´･ω･｀)
>>729は>>733な。

>>734
卑弥呼にインフィニティが付くと、能力的には実は相当ヤバいけどね。
でも３段として見ればアレだなあ。

>>733
>白は精神ソースの洞沢チャームだった気がして推したけど違ったらｽﾏｿ
意味がわからないんですが･･･。

ところで、３段が増えるのそんなに嬉しいか？
結局新しい能力ではなく、既存の能力の強化版がでるだけで目新しくなくてつまらないと思うのだが。

そして、そんなカードにレアのスロットを２０種も取られる(ここの情報を信じるならだが)。
エキスパンション全体でみても、実に約一割が３段という事になる。
さらに、サーガ１からの再録もあるわけだから、実質まったく新しいカードは更に少ない。
正直、手抜き以外の何物でもない気がする。
それとも、新しいものを開発するに見合うだけの投資をＢ社がしていないのか･･･。

サーガ２終わって見たら、サーガ１のカードの実に８割が上位互換や再録で入ってましたなんてことにならないよう祈ろう。

精神ソースじゃなくてパワーカードソースか
>>737
自分が見たときの二段の能力は、洞沢のアタック宣言に対してガード宣言がない場合、
パワー以下のキャラクターにガードさせる、だったと思う。
だから洞沢チャームって言ったんだけど･･･表現悪かったらすまん。
>>734
極は男入ってる。

緑一段からやばすぎ

>>739
構築だよな？
確かにデッキの大半のキャラはなんかしスキル持ってるから
倒せないのはもちろん、時間稼ぎにもならねぇ

>>738
「あなたのアタック宣言に対してガード宣言が行われていない場合〜」
だから、洞沢以外のアタック宣言でもエフェクト使えるんじゃないかな？

>>737
羊でも既に四人組み×5勢力=20枚というのが出てたけどな。
寧ろこっちの方が何も考えてない気がする。
SagaIから改良されたところって、能力で劣る白にちょっとおまけした
程度だからな・・・。

3段でもなんでもよいけど、レアの枠に入れるカードはもう少し考えてほしいもんだ。

>サーガ２終わって見たら、サーガ１のカードの実に８割
花魄(1/1/2)→カハク(1/1/2キャパマイナチャージ)
というようなのも上位互換と捉えれば、既に8割ぐらいありそうな気もする。

>>737
極星帝国があるじゃないか……

極星抜いたら行きそうだけど。極星にもイレイザーからの再録いるし。

>>738
洞沢は、一字一句違うだけでまるっきりエフェクトの強さが変わるだろうから
気になる。ゲーム上強いのは温羅と魔那斯だろうけどな。

>>743
実は極星のイレイザー再録が毎回の楽しみだったりする。
今度は誰だろう。
ミカエルかスリエルかな……

ウリエル

ラグエル

ザフキエル






でたらマジで使う。

>>744
>>177

サキエルやエディスハーキュリーなどの類は出るんじゃないか？
温羅も出たし。

>743
>極星帝国があるじゃないか……
だから８割といってるんだけど。

>>749
うん。そうやって色々と変わりそうだからちょっと気にしてる。
とりあえず使ってみる気ではあるんだけど･････ネタデッキにしかならないだろうなぁ。
2段にした上で色々細工しなきゃいけない時点で、色々と。

>>751
saga1のカード、黒以外全部が、って意味の発言だったのか。流石にそれは無い方が
いい、のかなぁ。アルティメットへの参入を考えてる人は、チャームとか奇門とかの再録、
あるいは再版を希望してるのかな？

男天使の再録はないかな。
ミーカールが出たら使うんだが。ブラッドブレードで素敵な事に。

メタトロンとサンダルフォンも、極星帝国に来たらアイコンのミスマッチが楽しそう。

カウスによってアズラエルの出番が無くなった件について

おーとーこーなんてシャボン玉♪

バランスが崩壊して糞ゲーム化している件について

このゲームバランスが保たれた時期なんてあった？

>>757
saga1

>>752
ネタにしても厳しい部類な気がする。
1個目のエフェクトが、似たエフェクトの紗綾に比べると明らかに劣る感じなのが・・。
ネームのワントップに対しての抑止力はあるだけだからな。

EGOなんだからもう少し優遇してくれてもよいのにねぇ。

>>754
カウスの小型版にすれば出番はできるんじゃない？
ロュスに対してのメルィみたいに、エフェクトやスキルを追加して。

>>758
そうか？

Saga�T末期は一応バランスが取れていた。

ただイマイチ青が弱かったな。
ステラ三段、賢者ワンド、マーリンや各種焼きは強かったが、
今と違ってキャラ選択が難しいし、彗星や☆で一掃されたし。

ブロックトーナメント優勝のデッキ枚数おかしくね？
６１枚なんだが…。

キャラ選択の難しさも良かったと思う。
今はキャラでは勢力に差が無いからその点で個性が出ない。

優勝者　ヒデ（スナフキン） さんのデッキレシピ
デッキタイトル「蒼い紙束」
コメント：１積みイザベルが蝶強かったですｗ
カードNo カード名称 枚数
■阿頼耶識　キャラクターカード
PE308 許嫁“有栖川 朱鷺子”　　　　　　　　　 1
■WIZ-DOM　キャラクターカード
0183 　ディーラー 　　　　　　　　　 　　　　　　　4
0185 　アストロロジスト 　　　　　　 　　　　　　　4
0523 　トルバドール 　　　　　　　　　　 　　　　　4
1013 　ファーマシスト 　　　　　　　　　 　　　　　4
PE148 ピュリファイシスター 　　　　　　 　　　　4
PE255 魔女っ娘 　　　　　　　　　　　　　 　　　　4
■WIZ-DOM　ブレイクカード
0207 　パラディン“イザベル・フランドール” 　 1
0208 　ウィッチ“ジリアン・マキャフリー” 　　 　3
0211 　アポストル 　　　　　　　　　　　　　　　　　4
0906 　聖女“ニコル・クラウス” 　　　　　　　　　1
1021 　タルボス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　2
1032 　風の魔導師“レダ・ブロンウィン” 　　 　2
PR084 聖女“ニコル・クラウス” 　　　　　　　　　1
■WIZ-DOM　プロジェクトカード
0232 　死の印 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2
■WIZ-DOM　ファストカード
0802 　アブソリューション 　　　　　　　　　　　　4
1044 　シャドウベイン 　　　 　　　　　　　　　　　4
■ダークロア　キャラクターカード
0264 　小悪魔ウェイトレス 　　　　　　　　　　　　4
PE173 いじめっ子 　　　　　　　　　　　　　　　　　4
■ダークロア　ブレイクカード
0597 　悪霊 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計枚数 60 枚？

何回見ても ６１ 枚 ありますね。 CC権利剥奪かな？

コメント：１積みイザベルが蝶強かったですｗ
(;´−｀)　だってさ…。

６１枚が強かったんだろ。

単なる書き間違いじゃないの？

オフィシャルが間違えてる可能性はあるな。
過去にも６２枚デッキが載ってたが単なる間違いだったし。
デッキレシピ記入用紙は書きにくいからな。
見間違えた可能性はあると思うわれ。（汚い字なら余計にｗ

意図的に1枚多くしたならリスト記入時に誤魔化すから、それは有り得ない。
意図してない場合、自分で切っている時に気が付くから、これも有り得ない。

ＢＴ決勝クラスとなると、対戦相手も６切りとかやる。
逆のパターンだけど、昔のサバトの名古屋予選で、超先生が喰らいそうになって
回避したサマの話はここでも騒がれたから結構有名。
高レベルな大会では、シャッフルの際、対戦相手のデッキ枚数を数えるのは基本。
優勝するまでの3回の戦いで枚数が多い事に気づかれないって事はまず有り得ないのでは？