★☆　MTGを盛り上げよう その14　★☆

マジックが衰退した原因と、これからの盛り上げ方について語るスレ。
合言葉は「やっぱりMTG楽しい」

・ループは付き物。熱くならずにマターリ。
・立場の違いや利害で意見の一致は難しい。前向きにゃ。
・アンチや懐古もOK。単なる煽りや独り言にならないように、論理的で実のある話を心がけてみる。
・HJ叩き、WoC叩きだけでは何も生まれない。
・「こういうエキスパンションを作れ」「こういう販売計画をしろ」といった類の話は、メーカーに意見書でも出さない限り意味なし。そういう話をするなとは言わないが、現実的な意見を。

前スレ
【未来は】MTGを盛り上げよう その12【自らの手で】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086366984/l50

関連スレ、よくある議論は>>2-10あたり

既出衰退原因

１．サイクルの早さについていけない
２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
３．卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
５・殺伐とした雰囲気についていけない
６・デッキが同じものしかいない
７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
９．スタンダード重視過ぎ
１０．スタンダード落ちしたらカードの価値が下がりすぎ
１１．デュエルルームが厨の巣窟
１２．ホビージャパンのサポートが悪い

よくあるループ

・ＨＪ叩き
・並行輸入叩き
・ショップの値段高い
・ショップ使ってるんだから金落とせ
・最近のエキスパンション面白くない
・昔はよかった
・懐古ｳｾﾞｰ
・ショップにドキュソが多い
・固定ウザイ
・ＭＴＧあきたやめる
・ＭＴＧやるやつキモイ

「MTGでふれすぱいらる（命名、時のらせん、らしい）」

ユーザー「クソ高い日本語版なんて買ってられるかYO
かしこい消費者は同じカードは１円でも安く買うぜ！個人輸入、ネット通販最高♪」
↓
カード屋「みんな通販かYO
値下げするか･･･って日本語版の仕入れと英語版の通販価格ってほぼ一緒じゃねーかヽ(｀Д´)ﾉ 」
↓
カード屋「しかたがない･･･英語版仕入れてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ安く売るか･･･でも遊戯王とパックの利益率同じかよ(´･ω･｀)」
↓
小学生やMTGしたことない人「英語版？そんなの読める訳無いじゃん。○○（国産TCGの名前）１ﾊﾟｯｸ頂戴〜」
↓
カード屋「結局売れないのかよ！もう国産メインに切り替えだ！！」
↓
ユーザー「なんだ？この店ガキばっかりじゃん･･･しかもMTGやってるﾔｼいねーし」
↓
MTGカード扱う店が減少
↓
MTGに興味をもったが近くで売ってる店無し。初めてMTG買うのに英語版のネット通販買うﾔｼなど普通いない
↓
新規参入が減る
↓
進学や就職、スタンダード落ちなどでだんだん人が減る
↓
MTGのユーザーが減ったのでますますショップがMTG扱わなくなる
↓
スパイラル突入。

MTGをやめる理由　第３版 （http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/7より）
１．対戦相手がいなくなった
　ａ．友人の環境の変化学校を卒業、就職など
　ｂ．友人の別のゲームへの乗り換え（デュエルマスターズカードゲーム）
　ｃ．近所のデュエルスペースの閉鎖
　ｄ．トーナメント志向の仲間についていけなくなった
　ｅ．大人のプレイヤーの居場所が殆ど無い
２．新しいカードを買えなくなった
　ａ．普通にお金がない。
　ｂ．新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。（サイクルの早さについていけない）
　ｃ．親が禁止した
３．飽きた、興味が無くなった
　ａ．他に面白いものが見つかった
　ｂ．コロコロコミックのサポートが終わった
　ｃ．スタンダード落ちのショック（２−ｂと関連）
４．その他
　ａ．ショップ店員やプレイヤーにアニメオタク系が多くて引いた
　ｂ．ゲームぎゃざ誌を見て引いた
　ｃ．勝利至上主義のトーナメントプレイヤーの暴言に引いた
　ｄ．スポイラーリストやコピーデッキの氾濫

＜大前提＞ （http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059752267/8より）
・人口減る　→　対戦機会減る　→　もっと人口減る　の悪循環。
・やめる人の数＞始める人の数　→　人口の減少。
よって
・（1）やめる人の発生を抑える　（2）始める人の発生を助長する　方向で。

【初心者とドラフトやシールド】（まとめ意見、http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/9より）
・ドラフト
優勝者総取りはまず論外。
順位取りが一番メジャーではあるが初心者とやる場合は
その気がなくても結果的にシャクってしまうことになるのであまり好ましくない。
取りきりはゲーム的に楽しくなくなるかもしれないが１番初心者に対してもいいイメージを与えるかも。
上級者は１０００円でドラフトしておまけにカードが手に入る！
初心者は１０００円でパックを買っておまけで遊べる。と考えている（あくまで推測だが）
１０００円でパックを買ったのに順位取りでカスレア確定だと初心者の＜ＭＴＧ離れは加速する。
ドラフトに誘う場合は意識汁

・シールド
初心者と限定を楽しみたいのであればドラフトより断然シールドである。
ゲーム性が多少損なわれるが初心者のシャクられてるって印象は無くなる。
競技性をまったく求めないのであればシールドで遊んでる間に
お互いに使わない色どうしのカードを交換してデッキを強化して遊ぶのもまた良し。

前スレの流れ

10月以降、定期的にタイプ1・エクステンデッド・ブロック構築を手分けして開催しよう、
という話を某県内の主催者の中で持ち上がっている。
現在の流れは、敷居の低いカジュアルの魅力をどう広めていくか。と
大会に自分が参加する、リタイアしてしまった友人を誘ってみる等の地道な努力が必要。

以上テンプレ終わり。書き込み始めてください↓

書き始めもらい

>>1
乙！

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　<ヽ､　 _　　　「o o:|
　　＜＼, ヘ　く ｋﾆ=:-ｴ ｴ.＿/7 ,､
　, -‐＞=＝=ー- ､..＿`ヽヽ　`ヾ<／>
!ニニ、　　　　　〉i〉‐" ￣`ー-､ " く　　　　　　　さすがダークスティールだ
　 ＿/ ,t= T~＼/ E三< -‐へ ＞くi￣⊃
(~_　（ ( |　:::|_　 ＼ ／《三￣ヾヽ￣二ニー- ､　　 １さん、御疲れ様だぜ
　　￣/二ﾆ=: ＼　＞=ｷ-￣　 +‐ー-､_ 〉.／> ）
　, -ｆ　　　,Oヽ ／>〃^ヽヽL二二」 /> ￣ﾞ<×
　＿0ﾆｰ　ﾞ^::.　ﾞ<　'ヘ/＾＼「￣_二/＿　　 _Y
└-─､ ﾞ'::.　　`　Ｘ　/~＞＜￣　/／　 ＞ヘヘ
　　　　ヽ＿.　-く 　 |￣　　　｝ｰ｛　 ＿　}〈　〉〉〉〉
　　　　　〉 r, r, r/　{　　　　 }(二|￣　￣|二⊃
　　　　　じししｿ　　|　　　 :/　　|　　　　j
　　　　　　　　　　 / -‐=ｰ〈　　 },.-‐=‐〈
　　　　　　　　　　〈　　　　 〉　 (_　　　　）
　　　　　　　　　　/`ｰ-　イ　 ／　`ー ｆ

いきなりな話だけど、友人がＧＰ名古屋予選だかで
”はじめてのおるすばん”トークンを使っていた人を見たらしい

>>12

(ここに好きなエロゲ叩き文を入れてね)

>>12
知らない人が見てエロゲだとわからないのであれば、何でもかまわんよ。

エロゲやギャルゲ関連のトークンとかは、その作品知らなくても見た目で引くよ
更に使用者とのコンボでキモ度が倍増

みんなキモイんだから同族嫌悪はよそうぜ

>>15
見た目で引くのは個人の嗜好の問題。
エロゲだと判るようなトークンを使用するのは１８歳未満の人も参加している大会におけるモラルの問題。

MTGプレイヤーはモラルが無いことで有名

　　　　　　　　　　　　既 に 手 遅 れ




早ければ神河の次の大型エキスパンションで終わる

>>17
エロだの萌えだのに非寛容な俺だが、
エロシーンのトークン化とかならともかく、エロゲーのキャラというだけで
モラルを問いただすのは、正直どうだろうな？

エロシーンのトークン化とかならともかく、エロゲーのキャラというだけで
モラルを問いただすのは、正直どうだろうな？


↑
これこそが「MTGプレイヤーはモラルが無い」という決定的な証拠

>>20
> >>17
> エロだの萌えだのに非寛容な俺だが、
> エロシーンのトークン化とかならともかく、エロゲーのキャラというだけで
> モラルを問いただすのは、正直どうだろうな？
「知らない人が見てエロゲだと判るようなトークン」ってのは「エロシーンのトークン」って意味で使った。
判りずれくてすまん。

>>22
それは確かに説教部屋逝きでいいなｗ
というか、よくそんなものが外で使えるなと、
ある意味その神経の不感応性に呆れるやら感心するやらだな。

対戦相手がもし女性だったりしたらどうするんだろうな？
汚物を見るような視線に気づいてないんだろうなぁ。

腐女子しかおらん

どっちにしろエロゲーだろうが何だろうが
世間的にキモいもん使ってる時点でクソってこと。
モラル以前の問題。



そら廃れるわｗ

それぐらい我慢できるー、ってのはそっちの世界に一歩でも足を踏み入れてしまった奴だ。
そんな奴しかおらんから、キモい。
仕方ないだろ。

それでも続けるのは、同じくキモい奴だけ。

>>24
腐女子だろうが女性は女性。
野郎同士でプレイする以上に気を使うべきだと思うがね。

>>27
逢うたことないのな

奴らエロゲには寛大。

だからと言ってみんながみんな報奨プログラムのトークン（のコピー）使ってても嫌だけどな
トークンだけにマジックとは関係のない物を入れる事で
よりマジック自体の味が引き出されるのではないだろうか

まぁあとはモラルの問題だけどな
ネズミトークンにピ○チューのトークン辺りは話のタネにでもなりそうだけど
エロゲーのモエシーンとかはちょっと引くかなぁ

相手の性別にかかわらず他人に対する気配りは必要かと思います

>>28
「腐女子か否か」客観的判定基準も存在しないのに
「こいつは婦女子だから大丈夫」と繰り出されるカンチガイがキモイということに
まだ気づかないのかねキミは。

>>29
じゃあ風呂入ってから来てくれ。

>>30
いや、お前らみたいのと女について語りたくないし。

>>32
脳に空気届いてるかい？

>>33
まだ相手して欲しいのかい？

>>34
いえいえ滅相もございません。
とっととお帰り下さいますようお願い申し上げます。

自作自演も程々にな

ありがとうございます。
それではコチラは
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ということで。

こんな風にご同類同士で煽り合ってるようなクソキモい連中ばかりがやってるゲームなんざ、
盛り上がらないのも道理

おいおい、終了だって言ってるだろ？>>35よ。

盛り上がる方策を探るよりも、生き残る方策を探る時期にきてますな。

★☆　MTGがこの先生きのこるには　★☆

ここは盛り上げるスレなんだから、あくまで盛り上げるべきだ。
と言っても、やる気があって大会や初心者講習会を開いたりする人以外にできることは限られる。
一人絶望したり煽っている人、まずは自己認識を新たにしてはどうだろう。
お前さんには何ができるんだろうな。
今マジックをやっている人で、まずできることと言えば、マジックをやり続けることだ。
できるだけ楽しんでな。楽しめていなければ、楽しめる方法を探す、あるいは作るんだ。
中には都合があったり、どうしても楽しさが見出せなくて止めてしまう人がいて、寂しいがそれは仕方がない。

萌え系トークンやカウンターを使用している人は、
常軌を逸したものを使っていないか見直してみてくれ。
あからさまにエロいものは公衆の面前においての使用が不適切だ。
単に迷惑で済まず、罰則を受けることが考えられる。
（罰則を受けるようなものを使う人が居ること自体信じられないんだが）
例え罰則とまではいかないものでも、他人が自分と同じ人ばかりではないことを心得て、
何だ、その、慎みを持って絵柄なら絵柄を選択して欲しい。

そういうトークンやらを嫌う人。
嫌いなものは嫌いなんだから無理にとは言わないが、
必要以上に嫌悪していないかどうかを考えた上で許容の幅を広げてみるのも良いと思う。
坊主憎けれゃ袈裟まで、てのは寂しい。
萌え系に限らず、トークンなどの道具を工夫するのは個人個人の持ち味だ。

正直、2chだからと言って煽り合うだけは良くないと思う。

>>42
販売元や小売店が動かない限り、ここでグダグダといくら机上の空論言い合いしても徒労
その点前スレで行動を起こそうとしてたのは素晴らしいが、商売度外視だとしたらすぐに限界が来る

そんなお題目を律儀に聞いてくれる人間は、そもそも萌え系トークンなど使わない

そしてそういう連中をのさばらせておいた事こそが衰退の原因の一つでもある

2chでも真面目に議論できる場所はあるが、それは厨の多いこの板ではない。そして時期も悪い
卓ゲ板じゃ煽り合いにしかならない

>正直、2chだからと言って煽り合うだけは良くないと思う。

ここはそういうスレだ。趣旨がわからないなら出てってくれ。

>>44
（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>44のように、勝手にスレの趣旨を捻じ曲げ真面目な議論を放逐しようとする香具師が現れた以上このスレは煽りスレ以上の機能は果たさないことが明確となり、卓ゲー板ではしばらくM:tGが日の目を見ることは無くなってしまっていくのである。

>>46
もうすぐ夏は終わるからそれまで辛抱してください。

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晒しｱｰｼﾞｭ

数年ぶりにカード買い取ってくれる店に入って見たんだけど、結構値崩れしてるね。
つーか、MTG自体が超マイナーカードゲームになってるのに驚いた。
昔は店内の卓上でプレイしてるのは大抵MTGだったけど、今じゃ違うのな･･･。
漏れはシャクられまくって辞めた奴だけど、なんだか寂しいかったりする。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ﾏｼﾞｯｸ･ｻﾞ･ｷﾞｬｻﾞﾘﾝｸﾞ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　終　了　！｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾖｯｼｬ　　
　 ＜⌒／-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

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>>50
そのぶん今は治安がいいかと思われ

萌えがほしいやつはアクエリに行き
お子様方はデュエルマスターズに行く

という棲み分けができてきたんじゃないか
キモヲタだなんだと排除しておきながら
人が減ったのを嘆くとは
MTGの人は贅沢なんだか矛盾してるんだか

これからは純粋なＭｔＧプレーヤーを
育てよう

娯楽として楽しみたい人と競技として楽しみたい人がいる事を心がける必要もあるね。

>>54
完全にそうなってくれればありがたいんだがな

遅ればせながら乙であります。

ﾄｸﾝに関しては、そのような人でもマジックが上手ければ許容されるという点で
マジック界のおおらかさというか懐の広さというか、その気になって探せば
誰だって居場所を見つけられるものなのだなあと勇気付けられる思いであります。

＞５０
このスレに来た以上あななにはもはややるべき事が出来たはず。
（この手で止めを刺すとかいってはいけません）

一番大事なのはサイクルの速過ぎという事だと思うよ。
他のカードゲーでここまで早いゲームも珍しいし。
だから廃れる原因なんだが、ここは苦情の一つでも送る事を考えないか？

多少面倒だとしても。
どこに送るのが効果的かな？

59だが、補足で一応書いておくけど。
「別にサイクル早くないし、そういう奴は初心者」って反論は勘弁な？。
個人史観のそういう話じゃないから。

別にサイクル早くないし、そういう奴は初心者。

厨房の時は早いと思った。今は普通。
でも初心者が入りにくい環境ってのは問題だと思う。

スタン落ちしてお気に入りのカードが使えなくなる時の喪失感が大きいのは事実

俺の友人でマジックやめた奴２人いるんだけど
２人共やめた理由は「プレイヤーのモラルの無さ」だと言ってたね。
大会前に『会場内での飲食は可だがゴミは各自で持ち帰るように』と告知してあり
当日も主催者が伝えても、大会終了時に床見たらいくつかゴミが落ちてたり
奇声を発しながらプレイしてるバカ(一応 普段は普通なので障害者では無いぽい)もいるし
明らかに年上なｵｻｰﾝ相手にタメ口なガキもいるし(歳なんか関係無く試合中は敬語なのが常識だがね)

そりゃ最初は　こんなの俺の活動範囲内だけかと思ったさ
だが実際　遠征とかしてみると　どこもこんな感じ。
むしろ　参加者が毎回似たような顔ぶれで馴染みのある分　ホームのほうがマシ
それとサイクル云々でやめるのは　金が追いつかない子供プレイヤーに多いと思う。
大抵は 俺の友人のケースと同じで上記の類の連中に腹を立ててやめる、もしくは
家庭の事情(受験、卒業、就職、結婚など)でやめる、の２つでしょ。

とりあえず結論


　　　　　　　　　　　　も　う　手　遅　れ

サイクル云々ってのは「競技」としてのマジック。
「遊戯」としてやる分にはフォーマットなんて意識する必要がないんだからサイクルのせいで初心者が入りにくいってわけではないと思う。

英語版ばっかで英語の分からない消厨が入りにくいことのほうが問題だと思う。
消厨は帰れとか言っても消厨が新たに参入しなきゃゲームとしての寿命もたかが知れてるし。

中山がまともな事言っておる

>>66
スレ違いだけどね。

>>67
おいおいおい
臭いモノにフタすりゃいいってもんじゃねぇよ

ここのスレは自分達の悪いところを一切改善しようとしないヲタが集うスレですか？

つか中山って手遅れって思ってんならここに書きこまなけりゃいいじゃん
あくまでここは盛り上げスレであって
別に廃れてる理由なんてズラズラ挙げなくてもみんなわかってることだし
廃れさせたいのなら他の所でやるべき

盛り上がらないで、細々とやってりゃいいんです。

>別に廃れてる理由なんてズラズラ挙げなくてもみんなわかってることだし


分かってるのに　いつまで経っても改善せんで
ただ討論しあってるだけなの？　アホか



そら廃れるわｗ

でもいつかはＭＴＧなくなるのかなぁ。
いきなり「これが最後のエキスパンションです」みたいに言われてさ。

>英語版ばっかで英語の分からない消厨が入りにくいことのほうが問題だと思う。


そう・・・それ。

「日本語版は売れないから」という理由で取り扱いをやめる
↓
MTGに興味を持った消防が店を訪れるも英語版しかない
↓
消防あきらめる
↓
そのことを察した店が取り扱いをまた始めても 時すでに遅し

　　　　　　　無　限　ル　ー　プ


そら廃れるわ

>>73
>いきなり「これが最後のエキスパンションです」

それは無い。
んなこと言ったらそのエキスパンションの売上が悲惨なものになるから。
予想する限りでは、そのエキスパンションが出て ある程度経ってから

「ＭＴＧは 新たなステップへ踏み出さねばならない」とか何とかぬかして
それっきり音沙汰無し　って感じの展開になるのだと思う。

>>73
WotCの展開を見るに、そろそろ次のエクスパンションのアナウンスがあってもいい頃だよね
っていうに気づくころから放置が始まって、気がつくと誰も来なくなってひっそりと終了、とか。

>一番大事なのはサイクルの速過ぎという事だと思うよ。
>他のカードゲーでここまで早いゲームも珍しいし。
>だから廃れる原因なんだが、ここは苦情の一つでも送る事を考えないか？

>多少面倒だとしても。
>どこに送るのが効果的かな？

>補足で一応書いておくけど。
>「別にサイクル早くないし、そういう奴は初心者」って反論は勘弁な？。
>個人史観のそういう話じゃないから。

>>72が良いこと言った。
流れちゃうから、一つづつ改善していこうや。
これについて話あおうや。


>>65

>>1-5見れ。
一応書いておくが、
そんな事はない。
実際回りが競技としてしかやらなければ、おのずと相手にしなくなり、
新規のプレイヤーを探してもフォーマットが違うと犬猿される。
っていうかループ話題はやめてくれ。語りつくされたよ。

個人観点ではなく、全体を見て会話しようや。

身近なところから盛り上げるための行動をすればいいでしょ。
初心者の対戦相手になってルールを教えてあげたり、いらないカードをあげたりすればいい。

最低限自分自身がマジックを楽しむようにするべきでしょう。

>>78
ならここに書き込み必要ないだろ・・・

>>79
「身近なところから盛り上げよう」という意見は大事だと思いますが？

廃れる原因が明白であることと
その退廃の回避行動を取ることの間にはかなり大きな溝があると思うが。

廃れて欲しくないと思う人たちによる浸透活動には頭が下がる思いだけど、
MTGやる上でそういった活動を「しなくてはならない」のであれば、
それはそれでﾒﾁｬｸﾁｬ敷居が高いだろう。

>>80
↑じゃないけど、店も潰れてて何もなければ、
大会も無いんですが…。
地方者はつらい…＞＜

身近なところにマジックへの入口が無いのが、入りづらいよね。
デュエルスペースがあるショップ自体が減ってるけど、
仮にスペースがあったとしても、「閉じられていない」だけで「開かれた」場所ではないんだよね。
そういうところに見ず知らずの人間がポッとは入っていきづらい。

見ず知らずの初心者同士が集まって、勝敗よりもまず遊ぶことを主眼としたイベントを
開催する。ってのはなかなか夢物語だと思うよな。

でも、こういうのがオレは今必要だと思ってる。
思っていても個人一人の力でできるものでもないし
（逆に開催できる個人がいるとすれば相当な行動力の持ち主）、
マジックに特別詳しいわけでもないから、イベントを開く側として先陣きれる自信はまったく無い。
でも、近場でこういうイベントを開こう、という人たちが集まれるなら・・・。

という相談窓口として機能できないものだろうか、このスレ。

なので、
そういうのは関東とか、
首都場所者に対して、言ってﾎｽｨ…

開くのなら協力できるけど、自分から開こうとはおもえんな
負担大きすぎ
その成功した結果が２ｃｈだーどだろうと思うと、新規で考える案もでんな

>>81
ここまで廃れてしまったらプレイヤー自身が行動しなければどうしようもないだろ。
メーカーに文句を言ってもどうしようもないことだし、休日にここで文句を言っているくらいなら。
地元の大会に参加したり、自分で仲間を募ったり、地元でパックを買ってあげたりと、自分が出来る範囲で行動した方がいいと思う。

この意見は都市部の人には理解できないかもしれないな・・・

久しぶりに盛り上がっているようですね。

>>83
実際に遊ぶことを目的とした対戦会を開いている立場として相談にのりたいのはやまやまですが、ここで具体的な話をするのは控えたいです。
主催といってもボランティアでやっていますし、ここで変に叩かれてモチベーションが下がるのも嫌ですし・・・
お聞きしたい事がありましたらメールください。

地方を考えてくれたら、どうしてプレイヤー主体では、
限りがあるという事に気がつかないのであろうか・・？

７７だけど

>>78
もうそれは大前提に、皆できる範囲で行動していると思うよ？
会話し尽くしたしまた会話したって、やらない香具師はやらないでしょ。

83の意見も大事だと思うけど、85のようにやろうと考えると労力が計り知れなさ過ぎて
やる気にならないのも事実だろうね。
端から悪いところを解決させるように話あうべきではないかな？

↑
>>82 >>88と　>>78 >>86の意見だけど
ってか言ってる事が２分してるんだが、地方にとってもどちらも必要事じゃない？
78はなんでルールを決めているメーカーに対して発言しようと
しないのかがわからない。

間違えてリターン押しちまったｗ

>>88に対しては、プレイヤー主体も頑張らなければいけないと
言いたい。

メーカーからすれば、「全国同時開催」に意味があるのならばともかく、
費用対効果を考えれば、より大きな効果をもたらす都市部にコストとリソースを
つぎ込むのはあたりまえのことだと思うがな。

私は多少恵まれた環境にあるから「大会も無い店も無い」と言う人のことはよく分からない。
それは許して欲しい。

少し遠いが店があって大会も月一で開かれるが参加者があまり多くない。
こんな環境において衰退の決定打を与えるのは十中八九プレイヤーだと確信している。
デュエルスペースもだが特に大会で、対戦中の態度が悪いマナーが悪いでは
MTGというゲーム自体に愛想を尽かすプレイヤーや主催者や店が出てきて当然。
初心者のプレイヤーなんて特に嫌気がさしやすい。
盛り上げるのは難しいが盛り下げるのは簡単に起こってしまう。意図せずともね。
特別盛り上げようとする活動をせずとも最低でも現状を維持できれば
その内新しい人が入ってくることは見込める。
大会主催大いに結構だが普段が一番大切なんじゃないか。

まぁ、がんばれよ
無駄な努力かそうでなかったかはそのうちわかるだろ
俺は無駄だと思うけどな。

>>94
俺もそう思うよ






ついでに言うと、手遅れになってから動き出すなんてバカだなあと思ったｗ

>>94-95
何もしないで他人の行動を揶揄して恥ずかしくないのか？

>>96
×：何もしないで
○：荒らして

ここに書き込んでる目的が違うんだからしょうがない。

小学校のときいたでしょ、一生懸命な奴つかまえて
「いい子ぶってんじゃねーよ」
とかいいながら、ナナメに構えてるオレってﾜﾙｶｺｲｲとか思ってる幼い子が。

あれと同じさ。94-95は。
まぁ反抗期ってのは誰もが通る道なのだから、生暖かく見つめてやっておくれ。

「他人の行動」だあ？

お前等　何か行動起こしたか？
全部　企画倒れじゃねーかｗ　ﾌﾟｹﾞﾘ
起こしてもいねえくせに妙なことぬかしてんじゃねーぞタコｗ　ﾌﾟﾁｭﾙｽ


>>98
で、お前はその類の奴にイジメられた、と・・
ごめんね。俺のせいで嫌な思い出を思い出させてしまってｗ

　　　　　　 ＿＿＿＿_
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　　　 |　|￣T　　T￣T 　ヽ::::::|　　＜　アソパソマソ、新しい顔よ！
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　　　 ヽ　　 　ア　　　　/::::::::|
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　　　　￣　＼　　　イ ::::::::::::/
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　　 　 　|:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　 　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠
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　　　　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　
　　　　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜
　　　　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　　　　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　　　　 （⌒　　） 　 (＿＿)

>>99-100
・・・まずは己の発言を読み直せ。
そして己の人生を見つめなおしなさい。

あとＡＡで荒らすのも見苦しいだけだぞ。

このスレを必死に保守してるが


なんで？

そら廃れるわｗ

変なコテが住み着いてるからﾅｧ

シャドーって卑怯なんですか？友達にやめれと言われるんですが

>>105
スタンダードでやってるならイリーガル。
それ以外ならリーガルだよな。仲間うちでﾚｷﾞｭ無しなら。
ただどっちにしても「卑怯」ってことはないと思うがな。

初心者向けにスタンダード＆ブロック構築
中級上級者向けにエクステンデッド
廃な人向けにタイプ1＆1.5

って役割だったはず、
自身の持っている資産がスタンダードから落ちる頃には次のステップへ行くようなつくりになっているのに
初心者向けのフォーマットに初心者から上級者まで入っているのだから
寿命が短いだの、自称中級者がうざいだの、おっきいお友達がキモイだの出てくると思う
こうなった責任がメーカー側にあるのかプレイヤー側にあるのかはもう確かめようも無いけどな

メーカー側に対しての要求としては（ここで書いても意味がないが）
スタンダード以外のフォーマットへのサポートを増やしてほしい
ぎゃざでエクステ見開き１ページ、ビンテージで1ページくらいはあってもいいと思う。

ここを見ている人達で出来ることはエクステや、2ｃｈダードをより広める事だと思う

ずっとエクステばかり進めてきたけど、最近2ｃｈの方が自由度があって面白そうと感じてきた
WOCのランキングとは別に
ネト上に非公式のランキングとかあると励みになるんだがなぁ

>>107
どの地域の人ですか？

>>107
ネタ蒔き乙

行動を起こしている人はとっくにだーどや茶会やローカルレギュで頑張ってる

中山のいうのは正論
口は悪いが。

中山の排除はこのスレの損だと思うよ

>>110
乙

>>110
んでもホラ、
>>111みたいな奴がここ多いわけだから、、、

中山悟みたいな意見を頭から聞く気が無いんだもの
何を言っても無駄。

>>112
乙であります

>>112
だってここは「廃れてるＭＴＧに愚痴をたれるスレ」じゃ無いから。

このスレの結束力にはビックリだ。

中山氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もういい。飽きた。
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□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね中山氏ね

　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　あ　　　　　　　　　　て　　い
さ　　　盛　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　た　？
　　　　　 り　　　が　　　　　　　り　　　　し
　　　　　　　上　　　　　　　　　　　　ま

てか中山中山ってまだＮＧ登録してない人がいるってことが驚きだよ
おまいらさっさと専用ブラウザにしてＮＧワードに「中山 悟」っていれれ

いいじゃねーか中山も毎日このスレに
張り付いて意見言ってくれてるんだからさ
仲間はずれにするなよ

中山、その口調は何とかした方がいいぞ。
こんなとこで尊大な態度とっても損だぞ。
印象悪いからな。

>>110=112=122=中山
乙

中山の言ってる事は正論だが、スレの趣旨とは真逆

まぁこの下火スパイラルの最中また盛り上げるのが無理難題ってこともありますが…

なんで中山の言ってることが正論なんだ
ただの狭量な厨房じゃねーか

>>125
　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣
　（　´(･)｀）＜　おまえもくまったやつだなぁ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

125=122
ＩＤ見ろカス

マジレスする中山を初めてみた（藁

みなさん、真剣ですねぇ。ヽ(´ー`)ノ
これならマジックの未来も明るいですね（藁

田舎では大会ないからつらい

という発言がよくありますが


実際、田舎で大会とかしてみても参加者が集まらないんですよ

「遠いから交通費が」「他の用事が」「寝過ごしちゃって」「めんどい」


残念ながら赤字出してまで主催をする気にはなれないです

つまり、田舎のプレイヤーは辞めろと

>131

大会が存続できるように気合を入れろ
主催者は大会なくなってもそう困らんのだ

さっきからアンカー付けてるタワケがおるけど
俺の書き込みは>>103以降無いんだけどなあ。
証拠も無いくせに、ただ 少しでも擁護意見がでると嫉妬して叩き＆自演扱いか？めでてーな。
正論も何も言えず　ただ「死ね」だの「NG」だの。



そら廃れるわｗ

>>133
禿同

つーか中山の書き込みの後って必ず中山を認めた意見でてるよね。
みんな気づいてるしそろそろ恥ずかしいから止めた方がいいよ。

たぶん↓にも
「>>135おめでてーな、別人だよﾌﾟｹﾞﾗ」
とか書くと思うんだけど、もういい加減ループになるからよそうよ。

自分を認めるのも成長するためには必要だと思うよ。

>>135
こうやって無駄なやりとり続けることが目的ならもう何も言わんよ
相手の人格批判だけやってたいならどうぞご勝手に
あ、俺は中山じゃないよ
どうせ「本人必至だなﾌﾟｹﾞﾗ」とか書くんだと思うけど

こういう厨しかいない以上MTGの未来も知れたもんだがｗ

>もういい加減ループになるからよそうよ。

ループさせてんのは　そもそも　てめえらのくだらん煽りが原因だろとマジレス


そら廃れるわｗ

>こういう厨しかいない以上MTGの未来も知れたもんだがｗ

まあ確かに結果は分かってるけどさ。
無駄なあがきでも一応暖かく見守ってやろうよ。
って思ったけど　よく考えたら
ここの連中ってほとんどが「無駄なあがき」すらしない　ただの叩き厨なんだよね。
意見も何も言えないくせに　批判だけは一丁前。


そら廃れるわｗ

ね、やっぱり134は中山だったでしょ。
今このスレには俺と中山しかいないヨカーン

>ね、やっぱり134は中山だったでしょ。

何が「ねっ」だ。アホか
ちゃうっつーとるだろがボケ。
何を根拠に言ってんだかな。ムカついたからケッタで虎の穴行ってくる。


そら廃れるわｗ

悲観的な意見を全部中山の自演としても、ただ臭い物に蓋してるだけで
地に足の着いた反論ができないと何の打開策も生まれないよ
プレイヤー主導で、ボランティアで…てのは地に足の着いてない意見の典型例ね
やっぱり何らかの形で金銭的な利益が絡まないと、
業界全体のカンフル剤になるようなムーヴメントを起こすのは非現実的
ま、こんなこと言った所でどうせ俺も中山にされちゃうんだろうけど…

相手が誰かもわからん状態で討論するのは無理ぽ
実は１３３から全部俺の自演なんだけど
マジレスしてくれてありがとう>>141

>>142
何を言うか、俺の自演だＹＯ！

こんにちは、僕鉄ヲタです！
好きな駅は東白楽です。ティムもあるし！

　 _, ._
(　ﾟдﾟ) … 何が何だか わからない ……

そら廃れるわｗ

94から書く気の失せた俺がいる。

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　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　 　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　　　　　　l　 .l　　|ヽ,　　　　 ヽ＿ 　 ,ノ
　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　 　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　　 , -ー┘ 　￣ヽ、 ＼　 　 l￣ | ￣
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　 l' 　 l　　_　　 　ﾞl 　 ﾞl　　 l' 　 l　　_　　　ﾞl　 ﾞl　　　￣lﾞ　 ,l 　'ヽ　 |ﾞヽ,　 | ｜　 ' 　 _＿ 　　l
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ほらな。　ユーザーが こういう連中なんだもん。





そら廃れるわｗ

>>149
禿同

地道な運動ってのはなかなか成果が見えずらいもんだ。

づ

ほっとけ(笑)

(笑)

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞー"　　　　　　　"- '

おしりだけははダメぇっ！！

あんなこと書いて置いてなんだけど最近はスタンダードオンリーでプレイしてます
周りで他のフォーマット持ってる人が居ないのが理由だけどね
実際他のフォーマットでプレイしているor希望の人はどのくらい居るのですかね

各都道府県に３人くらい

中山さん自身はどうなのさ。

アホらしくなって もうやめた
どうせ神河の次ぐらいで終わりそうだし。
ドラフトには　お呼びがかかるから たまに参加してるけどね。

それなりにいるべ。
だが賛同者が身近にいない・あるいは探し切れない事実。

スタンダート以外のフォーマットは敬遠されがちだからな。

中山にだーどにこいと言ってみる

MTGプレイヤーって、辞めた後TCGを異常に毛嫌いするようになる奴結構多いよな
MMORPGとかにも言えるけど

ガンガレ（・∀・）中山!!

>>MTGプレイヤーって、辞めた後TCGを異常に毛嫌いするようになる奴結構多いよな


数々のクソプレイヤーを見れば、毛嫌いして当然。
ってか俺は「完全に」やめたわけではない。
ただ「自分でカード買うのをやめた」ってだけだな　うん。
機会があれば　ドラフト以外でも　デッキ借りて大会出ることもあるだろうよ。
あと訂正させてもらうとな

『MTGプレイヤーって、辞めた後MTGを異常に毛嫌いするようになる奴結構多いよな』

のほうが合ってると思うよ。
他のTCGは大したことないけど、MTGに限って　やたら殺意が湧くもんｗ

10年後どうなるのだろうか。

だったら近づかなければいいじゃん？
何を進んで近づこうとしているのか謎。

中山、２ちゃんだーどにこいよ。
デッキ貸してやるからさ。
２６個くらいデッキあるから、お好みの物を貸したげるよ。

イヤお前はお前で多すぎだろ、と

最近友人がMtGに興味もって始めてしまい、
対戦相手として俺もプロフェシーぶりに復活したわけですが
フリーのデュエルスペースが自分の周りから完全に撤退していて
仲間を増やせないような状況になっています。

そこで、自分たちの周りにあるフリーのデュエルスペースがあって
頑張ってるお店をリストアップしてみませんか？
デュエルスペースがなかったとしても、自分の地域のデュエリストを発見できれば
対戦相手ができて少しは長くMtG楽しめると思うのですが・・。

とりあえず言いだしっぺなので（役に立たないですが）店情報。

「生田ブロンクス」：小田急線生田駅　MtG撤退（昔は６席あった）
「わんぱく小僧経堂店」：小田急線経堂駅　シングルカード販売　スペースなし

>>171
実家の話になるが、JRで片道1500円以内で行ける都市のデュエルスペースは悉く消滅した

小田急の方だと辛いなぁ。
池袋や秋葉原ならちゃんとスペースが有る店があるんだが…

家で一人デュエルしてますが何か？
ちなみにカウンタースリヴァーです。

>>169
ちなみに俺はアホだからカウンターデッキはうまく使いこなせないぞ
あとノンクリ―チャ―デッキも嫌い。石臼とかライフ削らないで勝つタイプのデッキも嫌い。
やっぱ「ライフを０にする」っていうのが爽快だからね。
そうだなあ
ステロイドとかグッドスタッフとか　そういう類がいいかな。
ゴブリンと親和は好きになれん。

>>175
じゃあこのデッキやるよ

7 森
7 山
4 バルデュヴィアの蛮族
3 丘巨人
4 灰色熊
4 訓練されたアーモドン
3 溶岩の斧
4 ショック
4 超巨大化

そら廃れるわｗ

人がせっかく乗り気になっても
結局　>>176みたいなユーザーしかいないんだから流行るわけもなく



そら廃れるわｗ

もういい
下げとく

中山悟




ってリア厨なのか
知らんかった

まぁ池袋とか来るならオレは歓迎する

>>180
何を根拠にそう言えるのか・・ホント分けわかめちゃんだな


そら廃れるわｗ

中山悟は掲示板でしか存在出来ない
言わば「リアル藤原佐為」なんだよ
かわいそうな子だと思ってやさしくして上げてください

中山とは一度対戦してみたいなぁ。

こんどの池袋２ｃｈｄおいでよ

guest

>>185
>>176のデッキを使ってﾈﾀ蒔き様に指南してもらえ。

>>171
東京だけは何もしなくても盛り上がっているから問題無さそうだけどね。
実際まだプレイヤーいっぱいいるでしょ？

＞１７６
土地が足りん。
しかもｲﾝｽﾀﾝﾄのような
卑怯な技を使って配管。

out
バルデュヴィアの蛮族（ﾚｱだから）
丘巨人（巨人は嫌いだから）
溶岩の小野（小野は嫌いだから）
ショック（ｲﾝｽﾀﾝﾄだから）

in
暴行/殴打ｘ４
焼け付く肉体ｘ４
ワイアウッドのエルフｘ４
森ｘ２

>>188
バルデュヴィアの蛮族はコモンだぞ。

今更だけどヒルジャイアントを丘巨人と訳すのはちょっとおかしいな。
スレ違いｽﾏｿ

たいぐんとまちがったYO!

恥辱

まあ、変なデッキを作ってやるのも漏れは好きだし、何より面白い
特に漏れはシングル買いを滅多にしないしね

神川にはレジェンドが一杯居そうで、変なデッキ色々作れそうだし
そう考えると、レジェンドに対しての万能除去になったクローンが落ちるのが悲しいぜ

まあ　それで大会出ろと言われたらアレだが
ショップ内で　まったり楽しんだり
初心者を誘うときは　そういうデッキのほうがいいかもね。
つーか俺的には　超巨大化は名前が気にいらんから巨大化でﾖﾛ

プレデターストライクでいいじゃない

同士諸君、我々の計画は
糞渋谷DCI閉鎖、各種店舗の閉鎖、スペースの縮小と次々と目標を達成した。
完全に死滅した地方地区も多いと聞く。
2000年以降、まず、満足のいく成果と言って良い

次作戦は母国語版MTG発売の停止と
HJに引き取り手の無いゴミの山を生産させる事である

各戦闘員は一歩一歩建設的にアンチ工作をすすめよ！
博士共はルール厨怪人アラサガシ、
激臭怪人ウジガワク、
痛い痛い怪人クウキヨメ等
新型怪人をぞくぞく生産し
大会に送り込めっ！

しかし、近年の東京地区の体たらくはなんだっ！
まだ人が多いだとっ！
責任者一歩前にでろっ！

勝てる妙なデッキ作りたいなー

>>195
よくわかりませんが博士方、怪人様方、逸般戦闘員様方のご参加
お待ちいたしております。

なお、今後の予定では
9/5　高知
9/18 池袋
10/2 西東京
が開催会場となっております。

なお会場には、まったり怪人、ファンデッキ怪人、コモン単怪人、古代呪文怪人、
ﾈﾀ蒔き、その他が逸般人に混じって各々作戦を遂行中ですのでご注意下さい。

>>195
愛用するはスタンダードのガチデッキ、
得意技は他人のデッキで連戦連勝。
２ｃｈｄの影の主役であるこのﾈﾀ蒔き様が貴様らの野望を打ち砕いてやる！
さあ池袋で勝負だ！

>>198
>>176のデッキを使え。

>>199
弱いデッキｲﾗﾈ。つよいデッキきぼんぬ。


あと各地でアンチがあれやこれやとわめいてるけど
ファンデッキを使う人間を罵倒したり見下したりした事は一度たりともないぞ。
ただ無理して大会でるくらいならカードそろえたほうが長期的に見ればいいんじゃないか、と言ってるわけ。
「ラスゴ高くて買えないんだよー」と言いながら大会で陽光の潮流を使ってる人を見たら、
「じゃあ大会を二回我慢してそのお金でラスをそろえたらどうよ？」と言ってるだけなんよ。
そっちの方が後々の事を考えれば良いと思わない？

大会二回我慢するのとラス揃えるのと、どっちが良いと思うかはそいつの勝手。
他人のスタンスに口出しするからアンチが出るんじゃないの。

>>200
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086789062/381

ある日、僕は生まれてはじめてのMTGの大会に行きました。
デッキは緑単色のクリーチャーデッキでした。軽量クリーチャーで相手を倒すデッキです。

ある一戦、相手は眼鏡をかけた太目の、どこからどう見てもやり手の人でした。
僕は少し緊張しました。プレイミスをしないよう、ゆっくりと確実にプレイしました。
2ターン目でした。
僕は2枚目の森を置き、そこから灰色熊を召還しました。
そのときの、対戦相手の顔は今でも頭の中にへばりついています。まるで汚いものを見るような、侮蔑の視線です。
「……プレイでいいですか？」
僕の質問を無視し、相手はブツブツと何かをつぶやいていました。雑種犬がどうのといっていた気がします。

試合中僕は相手のいやな視線と、時折混じる嘲笑をずっと受けつづけ、結局負けてしまいました。
「ありがとうございました」
先輩に習ったよう、試合が終わったので僕は挨拶をしました。
しかし相手の返事は
「……もうこないでねｗｗｗ」

我慢しつづけた涙がほほを伝いました。
いったい僕の何がいけなかったのでしょうか。今でもわかりません。
疑問を抱きつづけながら、僕は涙をぬぐい、ジャッジに急用ができたと告げると、会場を出ました。
僕の何がいけなかったのでしょうか。

僕はMTGを楽しみたかっただけなのです。
みなさん、僕の何がいけなかったのでしょうか……

>>201
もちろん大会遠征を優先させるのは本人の自由。そこまで束縛しようなんて思ってない。
ただパック買いなどの非効率的な買い方・遊び方しか知らずに、トップレアが出ないと嘆く初心者を見てると、
老婆心ながらにそういう提案をしてもいいんでないの？

>>202
ファンデッカーは嫌いだ。理由はそこに書いてある通り。
タラタラと自分のお気に入りカード自慢を聞くのなんかは我慢ならない。
でもだからといってファンデッキを使う人間全員が嫌いなわけじゃない。
２ｃｈｄにきてくれてる人の多くはファンデッキを使うが、それを嫌だと思った事は無い。

無理に取り繕わうなよ
今更なに言ったって好かれる訳でもなし

>>204
「ファンデッカーは嫌い」と最初にファンデッキを使う人間を全否定しているだろ。
文章が矛盾していることくらい気付け。

「余計なお世話」と「老婆心」は違うがな。
勿論それがどっちなのかは、当事者であるお前ですらわかっていないように
第三者の俺が決め付けるところではないが。


引退者が一番会いたくねえのがガチデッカーなんだよな…

ガチデッカー好きよ
使う奴が痛い奴で無ければ。
ファンデッキ好きよ
使う奴が痛い奴で無ければ。

ようは使うデッキよりもその人の人柄。
当然の事か。

ファンかガチかというだけで他人を色眼鏡で見るような狭量な野郎とは
如何なる場においても関わり合いになどなりたくない

話してて好感が持てるかどうかだろ、いやマジで
どんなデッキ使ってるかなんて関係ねぇよ、
むしろ
『コピー使い　対　オリジナル使い』
『ファンデッキ　対　ガチデッキ』
なんて構図自体、幻想と言うか単なるコダワリというか妄想に過ぎないんだろ

よく思い出してみよう、あの時むかついたのは相手の『デッキ』じゃなくてそいつ自身だろう？
ならカードに罪はない、デッキにも罪はない、『〜使い』というレッテルにも罪はない、
ただそいつ個人を恨もうや、そうすればいろいろなコダワリで見えなくなってた色んなもんが見えてくるさ。

とりあえずデュエルスペースに行って言ってみよう「すいません、デュエルしませんか？」
(´-`).｡oO(その相手がまたアレなら次にチャレンジすりゃいいさ･･･)

ほーら　まだくだらん討論だよ。ホント飽きないね　お前等




そら廃れるわｗ

>>212
デッキ作り直したから使え

9 森
7 山
4 ワイアウッドのエルフ
4 灰色熊
4 訓練されたアーモドン
4 焼け付く肉体
4 巨大化
4 暴行/殴打

>4 焼け付く肉体


何このクソ馬鹿ﾁｮﾝﾎﾟカード・・・

ここはひどい明日のナージャですね。

>>212
これでどうよ？
赤緑中山仕様作ってみた。一人で回してみたところ、大変派手で大好き。
やっぱり、巨大化いれないとだめアルカ？

4　ファイアボール
4　アースクエイク
4　エラダムリーズバインヤード
4　クリーピングモールド
4　シルバンスクライニング
4　リープアンドソウ
4　ペンタバス
4　アルカンスパイグラス
2　クロックワークドラゴン
2　エルブンキャッシュ
4　クラウドポスト
10　フォレスト
10　マウンテン

>>216
み　に　く　い

>>216
そこまで書くならきちんと日本語名で書け糞コテ

そーかみずれーか、そーだよな
4　火の玉
4　地震
4　エラダムリーのぶどう園
4　忍び寄るカビ
4　森の占術
4　刈り取りと種まき
4　ペンタバス
4　アルカンスパイグラス
2　時計仕掛けのドラゴン
2　エルフの隠し場所
4　雲上の座
10　森
10　山

そこまで書くならきちんとイタリア語名で書け糞コテ

>>220
ｲﾀﾘｱ語（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

arcaneをアルカンだなんて読んでる野郎は初めて見ました

そこまで書くならきちんとｵﾝﾄﾞｩﾙ語名で書け糞コテ

４　ﾋﾞｨﾄﾞﾀﾊﾞ
４　ﾁﾞｼﾞﾝ
４　ｴﾗﾀﾞｳﾞﾃﾞｨ-ﾄﾞﾑﾄﾞﾙｴﾝ

やっぱﾏﾝﾄﾞｸｾ

どーだくぬやらー
4 Palla di Fuoco
4 Terremoto
4 Vigna di Eladamri
4 Muffa Insidiosa
4 Wald-Hellseherei
4 Ernte und säe
4 Pentavus
4 Mysteriöses Fernglas
2 Mechanischer Drache
2 Nascondiglio degli Elfi
4 Wolkenposten
10 Foresta
10 Montagna

やっぱ俺にはサトコンかな。うん。
ライフ削って勝つデッキじゃないけど　この際　どうでもいいや。

確かにどうでもいい

>>219
つーか

＞時計仕掛けのドラゴン

何さりげなくオリカ入れてんだ

脳内では「あー・・機械仕掛けのドラゴンのことだな」と分かっていても
つい突っ込みを入れてしまう　馬鹿厨



そら廃れるわｗ

サトコンって何だ。ぐぐってもわかんねーよ。
clockwork dragonだよ。オリカじゃねーよ。
アーケンだろーがアルカンだろーがいいじゃねーか。

>>229
サトコンなんて紙束知る価値はねーから安心しろ
「時計仕掛けのドラゴン」はオリカだボケ
正確に読めねーなら最初っからカタカナ表記なんざすんなカス野郎

>中山
会場には会費だけで手ぶらで来てもいいぞ。
結構お前の話題が出てるからみんな喜ぶぞ。

IA+MI+RV
3 Lake of the Dead
2 Bad River
4 Badlands
4 Scrubland
3 Gemstone Mine
8 Swamp
4 Knight of Stronghold
4 Order of Ebon Hand
1 Ihsan's Shade
4 Lightning Bolt
2 Incinerate
2 Firestorm
3 Disenchant
4 Demonic Consultation
4 Necropotence
4 Drain Life
4 Hymn to Tourach

これで十分

ま・・・・待て！
行くな中山、行っちゃダメだ・・・殺される！

>>232
全部英語で書けるなんて凄いですね。
何のデッキなのかはよくわかりませんが・・・

>結構お前の話題が出てるからみんな喜ぶぞ。


どうせ　どっかのタワケが俺の顔ネットで晒して
これで奴は笑いものだ！とかぬかすだろうから嫌だｗ

確かランディビューラの初代エクテン優勝デッキ。

>>235
それだけで済みゃまだマシな方だ

つーか、俺は中山くるもんだと思ってうきうきしてるんだが。
ペリー風に↓
ねぇー、きてよー、２ちゃんだーどぉー。
いいじゃない、２ちゃんだーどー。
気になるのは、中山がＡＡと似ているのかどうか。

afoコテうざ杉

さりげなく俺が参加しても絶対お前等は分からないだろうな。
仮にバレても
「え！あの人が中山！？まさかーｗ」って信じないだろうね。

リアルじゃ存在感無さそうだしな

>>240
別にそれでいいよ

中山の勧誘は2chdスレでやれ！

>>243
カモン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086789062/

243を誘ってどうする

>>1-245
カモン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086789062/

じゃー、ＡＡには似てないのか。
さりげなく参加
↓
ＡＡとそっくり
↓
ばればれ

キボンヌ

>>240
自分がいたいということは自覚してるようだな

中山＝ﾈﾀ蒔きだろ
見てていい加減ウザイ

>>249
カモン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086789062/

インベイジョン時代までめちゃハマってて、今まったくやってない者ですが。
たまたま店でギャザのシングル見かける機会があったのですが、新カードのアーティファクトデッキが面白そうだなぁと思って
なんだかムショウにからみつく鉄線とか欲深きドラゴン使いたくなってきてしまいました。
やるんだったら生き残りカードもあるんでエクテンでやりたいんですが、版の範囲ってどっからどこまでなんですかね。

また渋谷近辺の以前いってた店が全部潰れてたんですけど、山の手沿線、特に渋谷あたりで対戦相手に困らないマッタリ場所ってないですかね？
ＤＣＩとか値段はるのはなしで（まだあんのか？）

>>251
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/rules/format.html
地方なんで東京はわからない。
でも山手線沿線だったら腐るほどあるのでは？

>251
渋谷は詳しくないので定食屋さんの遊技場マップをどぞー
ttp://homepage3.nifty.com/teisyokuya/

>252
山の手沿線といっても池袋・新宿・秋葉原が知られているぐらいで
あとはほとんど淘汰された、

俺も昔渋谷イエサブに入り浸ってたなー
ショップにいくよか、
ネットで検索して同好会チックなところの方がマターリしてると思うよ。

>>253
やっぱり人気寂れによって淘汰されちゃったんですね

>>254
同好会かぁ、ファミレスとかでギャザやっちゃうのかな？
なんかよさそうだけど会話についていけなさそう・・・。
まぁ自分は自己満デッキで遊べれば満足なんだけども、そんな熱い人達の同好会もあんのかな(;´Д｀)
ちなみに自分も渋谷のイエサブには良くいってたなぁ、なつかしい。
というか渋谷にしかいなかったな、地元だから。

>>255
そんなあなたに２ＣＨＤ

http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/

255が顔見知りの予感

まぁ復帰してまったりやりたいだけならお勧め

…渋谷にはスペースがある店が一軒だけあるのだが（それ以外壊滅ぽ）
アニメイト行く方向の坂の途中のビル。
なんか店長ぐるみで遊んでてもう見てられない、ていうか常連がたまってて雰囲気的に入りずらいし。。

ファミレスでデュエルなんか始めたら、店員に蛇蝎の如く忌み嫌われると思うぞ

高円寺のいきつけの飲み屋とかだと店内でデュエルしても何も言われないけどなぁｗ

>高円寺のいきつけの飲み屋とかだと店内でデュエルしても何も言われないけどなぁｗ


↑
こういうこと平気でする奴がいるからあかんのだわ　
モラル無いっつー以前の問題。常識すら無い。


そら廃れるわｗ

何も言われないんじゃなくて、何も言えないんだよ

ファミレスや飲み屋や喫茶店でＴＣＧをやるのは非常識。
店側が何も言わなくても場違いなものを持ち込まれると多少なりとも一般客が迷惑する。
ＭＴＧのイベントに萌えグッズを持ち込む行為に等しい。

どっちかっつーと、ＭＴＧのイベントに萌えグッズを持ち込む行為よりも迷惑

遊戯王と思われてるぞおまいら

>>260みたいに自覚も無く悪びれもしないのはもう救いようが無い
MTGプレイヤーにDQNが多いと言われる所以だな

ファーストフード店でガキンチョ共が
なんか別のTCGで遊んでる（だいたいデュエルマスターズだけど）
最近よくある光景だねー

Mtgもそこそこ昔は見かけたんだが
とーんとみませんな。

み　ん　な　マ　ナ　ー　が　向　上　し　た　ん　だ　！

ありえねー

昔ファミレスでやっていたクチだが
奇声や挙動不審な行動をとらなければある程度はいいと思う

実際ファミレスって食事だけじゃなく
漫画家が担当と打ち合わせしたり、実際作業したり
客がいきなりギャンブルを始めたりするわけで
問題なのは節度だと思う

「ファミレスでデュエル」より「大会会場の開場前に手前の道路でトレード」の方がよっぽど迷惑＆イタイタシイと思っております。

>>268
俺は「会場前でトレード」の方が平気だと思う。

ＭＴＧのイベントに萌えグッズを持ち込む行為は確かに迷惑だが
所詮　同じオタだから　まだマシ。
ファミレスや喫茶店など、明らかに 一般人が多く集まるところで
そういったオタッキー行為をすることは非常識極まりない。
店側は「何もここでやらんでもええやん。みんなに見せたい目立ちたがり屋さんなのかな？ｗ」とか思ってるんだろうな。
オタク　必　須　だ　な　とか思われるから やめとけよホント。


そら廃れるわｗ

>>270

なんかコンプレックスの塊みたいな奴だな

>>267
単に廃れただけだろう

>>268
「ファミレスでデュエル」と「大会会場の開場前に手前の道路でトレード」
比べるまでもなく、どっちも迷惑

そういや、昔ぎゃざか何かのコラムで
マックの閉店時間までデュエルスペース代わりにしてたとか
書いてた香具師いたなぁ・・誰だったか。
迷惑極まりない・・・

そんな私は血液型A型です

ファミレスあかんのか〜、じゃ結局店とかか。
でも正直ミュージシャンとか作家とかファミレスで仕事するっていうし、今ファミレスの定義は単に飯食うところって感じじゃないしねぇ。
静かにプレイしてたらチョットかわったことしてるなと思われる程度で問題ないと思うけど。
まぁヤル側としてはカード広げて少し恥ずかしいだろうけど、ある程度の謙虚さがあれば問題ないんじゃないかな。

それにしても渋谷で生き残り一軒かぁ・・・。
行ってみようかな、でも俺シャイボーイだから派閥に入れないな（ぇ

デュエル＝奇声や大声
ファミレス＝食事するところ
なイメージがあるから迷惑に思えるんじゃないの？

深夜のファミレスなんてみんな本読んだり何か書いてたりしてるぞ
雑談+αくらいなんだから店員に「必　死　だ　な　」とか思われることもないかと

本広げて話をするのもカード広げて話をするのも大してかわらないべさ
まぁめっチャ混んでる時間に居座るのは迷惑かもしれんが

>>276
あんなところでカード広げてたら普通引くって・・・
しかも露骨にゲームしてるんだろ？

こそこそ静かにやってればいーんでねーの？

276の言う通り深夜のファミレスなんて
皆好き勝手やってるしな。

トランプとかやってた奴もいるし
別にそんなに騒ぐ事無いんじゃね

>>277
まぁそこらへんは羞恥心の違いの問題だからね。
オタクと思われる事への抵抗感の問題だと思う。
抵抗ない人はある意味ひらきなおってると・・・
ただそれが迷惑という事とは違うと思うよ。
たしかに俺もバイトの姉ちゃんに白い目でみられたくないけど。

問題は、MTGプレイヤーには所構わず奇声や大声を発する池沼が多分に含まれているということだ

＞MTGプレイヤーには所構わず奇声や大声を発する池沼

こういうのが多いから
迷惑云々とか考える奴がいるんじゃないか？

最近のＰＴＱは決勝がファミレスらしい
実際に参加した知り合いから聞いた話だが

千葉でやったGPT名古屋の決勝は居酒屋だぞ

何かが違う方向で盛り上がってるような

ちんこか

そら廃れるわｗ

某ファミレス店長やってた事のある身の者のコメントですが。
店員をやっていた方なら解ると思いますが、節度を弁え、他のお客様に迷惑をかけなければ、
例えカードゲームをやっていても問題はありません。
また、それ程長居をされなければ一言言って終わるよう指示されています。
（睡眠状態の者は別。厳しく指導します）


ですが、あくまで『節度』が問題で、丁度ラッシュ時の込み合っている時
に広げられていたり、奇声など周りに迷惑のかかる行為が目に付くようでしたら
辞めるまで頻繁に注意に行っていました。

まー、大体がそんなとこでやってんのはガキンチョ達だしー
普通のいい大人はやりません。

むしろ友人宅が使いづらい大人が入るモンだと思っていますが

金があれば余所でやるでしょ。
金の無い奴を大人とはいわん。

金はあるが時間がタリスマン

>>290
てぇめぇぇぇ
俺たち社会人がドンだけ苦労してマジック続けてると思っているんだぁ
各種ローンやらガス代やらデート代やらで使えるお金なんて微々たるもんなんだよぉ
時間が無くてトレード出来ないから結局シングルに走るしかないし
苦労して手に入れたとしても大して遊ばない内にスタンダードオチ

学生時代の倍以上の金を使って半分の時間しか遊べない大人たちの苦労をわかってくれぇぇぇ！！！！

え、デート代？
ああ、二次元交遊費ですか

ふっ坊やには大人の付き合いはまだ早いようだね
君もいつかはわかる日が来るさ

>>294
!?
二次元交際費がか!?

>>295
プロとの交際費に決まってるじゃねーか！ｗ

デート代という言葉が逆鱗に触れたらしい

そうらスィ。

アレだ。漠然とした負い目に正面から向かうことも出来ずに
「大人」だとか「普通」だとかの言葉で自分を誤魔化して生きてるんだろ。
苦労するなあ。軟弱なまま年食っちまうと。

吉宗で３０万ほど稼いだ俺ですが
先月は北斗で２２万稼ぎました。
資本は最低３千円。
100Gまでにスイカとチェリーを３、４回引く台で粘ればまず負けん(設定４以上濃厚)
うはｗｗｗ最高ｗｗｗｗｗｗｗ



最近のお勧めはボンバーパワフルの朝一　０〜１００Ｇです(前兆ぽい挙動があれば128Gまでやります)。

それだけ稼ぐために何百万円つぎ込んだんだ？ﾌﾟｹﾞﾗ
喜ぶのは完全に元を取ってからだぞ！最下層民君。

1年位前かな。
２ちゃでTRPGのお店開くとかなんとかって人がいたきがするんだが
そこの一部がデュエルスペースになってなかったっけか？
知り合いがいるなら使えると思うんだがどうだろうか？

後、まだあるのかしらんけど西武新宿線の上石神井駅のマナソースにデュエルスペースがあったはずなんだが
もう1年以上いってないから詳しいことはわかんね(´A｀)

>…渋谷にはスペースがある店が一軒だけあるのだが（それ以外壊滅ぽ）
>アニメイト行く方向の坂の途中のビル。
>なんか店長ぐるみで遊んでてもう見てられない、ていうか常連がたまってて雰囲気的に入りずら

質問なんだが、こんなとこあったっけ？？？
まさかトシキの店じゃねーよな？

>>301
ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/
ここはTRPGないしボードゲーム(＝大勢で交流しながら遊ぶ)のための店だから
TCGみたいな一対一のゲームはあまり歓迎されないか、完全に禁止のどっちかだったと思う
実際に行った事がないから何とも言えないが

マジックにつぎ込んだ金、7桁突入しちゃってるけど
5年位前からトーナメント出てないです
知り合いと自宅デュエルばっかし

ファミレでマジックする位ならそれこそ
公園でお日様の元、元気よくマジックをしたほうが良い訳で。
子供も集まってきて、マジック普及に大きな効果を期待出来るかと。

問題は恥ずかしさですが、ファミレでマジック出来るなら
公園でマジックする位（何せ遊ぶ場所ですから）平気ですよね。

＞３０３
マージャン荘みたく時間いくらで場代を取って
フリードリンク制のデュエルスペースとかは、
ダメかなあ、やぱし。

＞２９９
ﾎﾞﾝﾊﾞｰなら1000回ハマリ台の方が夢があって良いような飢餓。
スレどころか板違い失礼。

>ファミレス
問題外

>雀荘みたく
人口がそうそうない。出来るなら作ってみろよ。

>公園
公園までもＤＱＮの住処にしようというのか


普通にショップでやれよお前ら

デュエルスペース付きのショップが近くにある人はいいよね

どーーーーーーーーせ引き篭もってんだろ
外出してきなさいよ

>>302
トシキの店は潰れたような

>305
青空マジックは俺も考えたが
風とか砂埃とか・・・

ポッカポカの日はデュエルスペースじゃ勿体無い気がするよな。

青空マジックはマジでお勧めできない。
風でカードが飛んでいくわ、スリーブの中に細かい砂が入って、
カードが傷だらけになるわで、もう最悪。
昔やっていたことがあって、その頃持ってたカードはすべて、
ヘビープレイド状態。

やっぱりか・・・
人体実験乙。

以前行っていた店は店の「中」ではなく店の「前」にデュエルスペースがあった
風は来るわ、ホコリはくるわ、あまつさえ隣の家が水撒きするわ、で
あまりカードにやさしくはなかった

やさしくないどころか、苛烈

むう、辛いか青空。

いらないカードばかりでデッキを作ってで砂。
っていうかいっそオールプロクシなんてのはどうか。

ドラフト終わった後のゴミ箱逝き予定のコモンでよくタワーマジックをする

それいいな。
今度やろうか…

>それだけ稼ぐために何百万円つぎ込んだんだ？ﾌﾟｹﾞﾗ


アホか。んなに注ぎ込む前に普通やめとるわ。
勝てるところしか狙わんから そこまでボロ負けするにはへタレ立ち回りでも何年もかかる。
REGに偏らん限りは98％プラスですよ　HAHAHA！！

中山に限らず、元或いは現役MTGプレイヤーには賭け事好きな奴が多いが
幾々ら儲けたという自慢でもしないと溜飲が下がらないあたりに実状を察して哀れを誘う

>>318
ファンタジーに浸りすぎるのも考え物だな
現実と妄想の区別が付かないとみえる

俺は中山がいくら稼いだかなんてことに
いちいち食って掛からずにはいられない者の切迫した心を哀れに思う。
どうでも良かろう。

ていうかＭＴＧ盛り上げろよ、おまいら

盛り下がってるぜ！

神河出たらまたのめりこむ予定。

>>321
そう！それ！！そうなんだよ！！！
やっぱここは予想通りクソだｗｗｗ



そら廃れるわｗ

＞学生時代の倍以上の金を使って半分の時間しか遊べない大人たちの苦労をわかってくれぇぇぇ！！！！
金だしてるじゃん、倍も
その金で場所代も払え。

いや、一番哀れなのはお前さ。
愛す事柄でなく、憎悪すること、貶めることに己を費やすお前が一番に醜い。

いや、俺はお前もなんだか哀れな気がする。

まぁ結論はおまえらどこのTRPGやってますか、と

まぁ結論はおまえら何の為に生きてるんですか、と

まぁ結論は中山なんで生きてるんですか、と

まあ結論はﾋﾞｰﾙ飲んでｾｸｰｽ

青空ｾｸｰｽ?

それこそ砂が入るのでダメ（ｗ

ところで諸君。
今度のおまけはﾄｰｸﾝﾌｨｷﾞｭｱらしいで砂。

いい返しをするじゃないか。

トークン、難しいな。
アレの為に高い日本語版買うのもイヤンだが
神河はカード自体が日本語版欲しいものなあ。

結論




　　　　　　　　　　　神 河 は ウ ン コ

ところでいつの間に
中山は愛船になったのん？

トークン、通販だともらえるのかな？
もらえないんだとしたら近くの店で予約するんだけど。

メールで聞いてみたらどうだろか。

網は貰えるようだな

もうすぐオンスロートブロックが落ちますね。

レギオンが落ちる・・・

そしたらｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄでレギオン単を使うのさ。

これでオンスの高額レアが安く買えるな

オンスの高額レアといえば、

灼熱の火猫
ルーンの解読
病み上がりの介護

え
安くなるのか？？

ベイロスと賛美天使は安くならんだろうな

>>347
少なくとも５００円前後にはなるんじゃない？

スタン落ちすりゃ　嫌でも５００円以下になるだろ。
吸収、蝕みなんか１００円でも微妙だ



そら廃れるわｗ

いや、ベイロスと賛美天使の価値は維持するだろ。

マジレスですまんが、
あんまり中山はスタ落ちの個人売買相場を知らないっぽいので、
スルーしてあげれ。

ヤフオクみりゃ分かるだろ

オク計算は、大変だよな。
送料を見ないで、会話する香具師多いから。

知りたかねえよ　んなくだらんことｗｗ
メモリーの無駄使いはしたくないしNE！

しかし・・・
中山には友達いないのかｗｗ
見てて思うが、２ｃｈに張り付いててひまな香具師だな。

ひ　っ　し　で　す　ね

>>355
お前ｍ(略

ひっしですね

中山ってどの辺に住んでるの？

盛り上げろ

盛り上げるにはまず行動を、と言う人がいます。
たしかに口先だけでは盛り上げる事はできませんし、私もその意見に賛成です。
と言う訳で「だれでも気軽に楽しめるカジュアルなタイプ１」の集会を開きたいと思います。
場所や日時は未定ですが、取り合えず近場の公民館等を調べてみて
今週中にでも開催予告できればと考えています。

ＭＴＧを盛り上げるためにもご協力お願いします。

>>361
本気でガンガレ、
県が近ければ行きたい・・・

愛知なら行ったるよ　ホームだし
２１日まで休みで暇だからねｗ　ﾆｭｸｽ

>>361
がんばってください！
たとえ参加者が少なくても継続することが大事だと思います。

>>363
中山って大房？

>>361
決まったら、詳細を教えてほしい。
ここではアレだろうから、メールでかまわないので。
頑張ってください

>>363
_

中山愛知かよ
だーど誘えねぇじゃん

>>631
ベータパワーナインフル装備エターナルブルーは「カジュアルなタイプ１」ですか？

>>369
漏れは>>361ではないが・・・
使い手次第だと思われ。

そのデッキでお互いに楽しめればいいと思う。
その手のデッキを見た事が無い人にとってはいい経験になるだろうし、
あまりにも勝負にならなければデッキを替えるか相手をかえればいいし。

どーい。

初心者の頃に大会に抱いていた不安。

・　その世界独特の作法を知らないと冷たくされそう。（専門用語や基本ルール以外の対戦手順など）
・　プレイングの仕方や細かいミスを責められそう。
・　読めない英語のカードや知らないカードをばんばん使われて混乱しそう。
・　ぎゃざに載っているようなデッキでないと参加しても意味が無さそう。

>>372
その不安は現実のものとなるｗ


ＭＴＧ初心者のまっとうな道

１．基本セットのスターター（又は構築済み）購入
↓
２．基本セットのブースターパックを少しづつ買い足してデッキ強化
↓
３．慣れてきたところで上級者向けエキスパンションのブースターパックを少しづつ買い足す。
↓
４．仲間以外の対戦相手を求めてデュエルスペースにて店内の常連に対戦を申し込む。
↓
５−１．「なにこのデッキ？」のような顔をされて対戦拒否される。
５−２．高額レア満載のトーナメントデッキで瞬殺される。フォロー無し。
５−３．デッキを細かくチェックされたうえに「このカードはありえねぇ」を連発される。
５−４．手持ちのデッキで対戦に応じつつ対戦中も優しくアドバイス。
５−５．いきなりシャークされる。

>その不安は現実のものとなるｗ
残念ながら、その通りだよな・・・・

デッキを細かくチェックされたうえに「灰色熊はありえねぇ」を連発される。フォロー無し。

実際には３→４の間でそこそこデッキが強化されると思われますので、
５−２とか５−３の場合でもまあそれなりに得るものはありますかと。

特に常連同士で調整中の場合にはには５−１のような反応が多いでしょうし、
５−４のような人はそのまま５−５に移行する可能性があり、非常に危険です。

結論としては、デュエルスペースよりもお茶会に行くほうがよいということで。

マジックプレイヤーって酷い

>結論としては、デュエルスペースよりもお茶会に行くほうがよいということで
普通にどーい。
だがそれでいいかの？
つ話もありｗ

デュエルスペースに行く者程、ＤＱが多いって事？

>>379
DQが多かったら困りますね

池沼（・∀・）ｲｲ!!

まじで解らないんだけど、たまに出てくる池沼ってなんのこと？

俺　最初　サトコン持ち込んだとき
常連に「ＯＯさん　また変なデッキ作ったんですかｗ」とか言われて腹立ったから
ボコっといた。相手親和だったけど。
知名度の低いデッキを叩く馬鹿タレは 確かにむかつくが
その分　ブッ潰したときの快感が増す。
初心者くんはアホ常連の戯言など気にせずに遠慮なく自分のスタイルでデッキ作ればよし。
俺なんか毎回デッキ晒すたびに叩かれてんだから

>>382
頭がおかしいことで有名な、イケヌマさんのことだ

>>384
さっぱりわからない。
どこかの有名なＭＴＧプレイヤーなの？

>>372-374
俺はMagic Onlineに移った。
あそこなら初心者でも初心者なりに遊べるし。

>>385
知的障害者、略して「ちしょう」を漢字変換してみよう

>>387
ほんとだ！「池沼」って出たΣ（ﾟдﾟlll）

お前等　盛り上げる気ねえだろ？

>>389
なんかその、親和をボコったレポとか適度にうｐしなサイよ〜
流行のデッキをボコるデッキなんて、格好の盛り上げネタじゃないのよ〜

いや・・俺だけ盛り上げる気があっても仕方ないって。
半引退状態なんだからさあｗ
肝心な　お前等ががんばらないんなら


そら廃れるわｗ

一つ言いたいが、中山がここに書いてからこのスレは駄スレになったの
気がついてる？
読みなおせ。

元から地に足の着いてない駄スレだっただろ

そういうｺﾃが、
中山とあげ６０しかいなくなったなｗ。

>中山がここに書いてからこのスレは駄スレになった


見苦しいほどの言い訳だな


そら廃れるわｗ

>>395
（　´▽｀）σ）´Д｀）

>>392
放置ってか、素直に別ｽﾚに行ったほうが良い

中山、そういうことしてると、幸せになれないよ。
やめなよ。

http://mtgwiki.com/?cmd=read&page=%A4%AA%A4%C3%A4%D1%A4%A4

中山をいいかげんに、ＮＧワードにしろ。
いちいち解いて見なおすの面倒。
会話がつまんなければ書かなければ
いいだけの話。

せっかくＮＧワードにしたなら解いて見直すなよｗ

NGワードに登録してても中山が気になってしまう>>400萌え

悔しいけれどォ〜　中山に夢中ゥ〜♪ ギャランドゥ―――♪

MTGに夢中になってもらいたいもんだ

無理か

神秘的な私の魅力の前ではMTGなんぞ ただのｷｭﾝﾎﾟですよｗ

お前ももういいから

ふっきがどこぞの宗教の勧誘みたいに見えるｗ

ところでおまいらは今週末と来週末の神河のプレリに参加しますか？
ＭＴＧを盛り上げるためにも出来るだけ参加しましょう！

当然。赤ドラは構築レベルと見てるからな。

>>408
ダチとブードラやるからどうでもいいや
どうせ持ち込み厨だらけになるんだろうし

持ち込み厨なんてほんとにいるんでしょうか。
バレた時のことを考えると割に合わん中華。

今回はフライング販売してる店あるか、気になる。

素直にプレリ出ようよ。

プレリってエントリーの葉書とか出さなくても出られるの？

>>411
持ち込みを直接見たわけではないなら何とも言えんのだけど
某会場で
腐食ナメクジ
弧炎撒き
ロクソドンの戦鎚
ヴィリジアンのシャーマン
爆片波

辺りの強力カードを９枚ぐらい見たときはさすがに笑えたｗ
同じカード(特にレア)が３枚以上も出るBOXなんかねえだろ(ソートの関係で、よくても２枚じゃなかったか？)
参加者の半分以上が「赤緑」。アホだろ。
不思議に思わないジャッジもへタレだが。
大体　構築時間中に退室してる奴なんか100％持ち込み厨だろ。便所で入れ替えしてるんだと思う。
アホらしくなって途中で棄権したね。それ以来　プレリは終了
たかがTｼｬﾂと くだらんグッズのためにあそこまでやるか普通

中山もたまにはまともなこと言うんだな

いや、ホビジャにちくれよ。

なんでその場でジャッジに報告しなかったんだ？
後からこんなところで愚痴を言っても何の意味も無いだろ。

証拠がないだろ

>>419
証拠不十分でその場で処分されなくても今後マークされるのは確実。
何もしないよりはマシです。

１、構築中はテーブルの上に一切荷物を置かせない事
２、人と向かい合わせに座らせて、構築させる事
３、退室させない、トイレなどの時はジャッジガ預かり、

これで有る程度は防げる
袖の中の５枚目の”火葬”や、
何故かドラフトなのに使い込んだ”終止”とか、
その手の話は色々有るけど

中山、君の”ダチ”は君のここでの熱心な活動を知ってるの？

>>422
…追求しないであげようよ(友達なんか居るわけないじゃないか)

いるよ！（カレの脳内では）

＞４１５
ありえなくは無いんでしょうけど強すぎといえば確かに。
ブースターもミラディンだったら同じカード３枚もありえなくは無いですけど
同じレアが３枚はうーむ。

でも確かシールド戦って、パックを空けた後中身を記録してから
別の人と交換するんじゃなかったでしたっけ？

>>425
プレリは省略されることが多い。
発売前だから持ち込めないはずって事だったかな？

RPGマガジン　が今オクにセットで大量にでていますが
過去の取引があまりないため
相場がわからん‥
どれくらいなら出費してもいいものやら‥

中古書店だと￥５０〜￥３００／冊

>>426
俺愛知なんだけどさ
どうやら店舗プレリの少し前に名古屋のどっか(国際会議場じゃなかった気がする)で
プレリがあったみたいなんだが　多分そのときに誰かが引いたやつを
大会終了後にトレードとかで入手して　それを持ち込んでんだと思う・・

>「だれでも気軽に楽しめるカジュアルなタイプ１」の集会を開きたいと思います。
>場所や日時は未定ですが、取り合えず近場の公民館等を調べてみて
>今週中にでも開催予告できればと考えています。

>>361がんばれ

>>422
知る以前にそいつパソコン持ってません。

>>423
ガキか　お前等。
ダチのいない奴なんざ今どきいねえだろ。
いいか　人間ってのはな。
自分に賛同してくれる人　３割
自分を否定する人　３割
自分に無関心な人　４割
の所謂「３・３・４の法則」で成り立ってんだわ。
つまり　賛同してくれる３割のところをうまく突けば　人生うはうはってこと。
逆に　よくイジメにあったりしてる奴は　否定的な３割が偶然　身近に集中してたってことだな。
あの宅間守が結婚できる世の中だ。全員に否定されて孤独状態な奴などいるわけがない。

＞知る以前にそいつパソコン持ってません。

友達は一人か。

>>431
なにこの貧弱な妄想・・・

自分の事を考えるときに、死刑になった既知外の犯罪者と比べるのか。
かなしいね。

>>431
自分のしてることを胸張っていえますかと聞きたかった
のだがそのへんどうよ池沼

涙をぬぐってネタを振ろう。
神神神のドラフトだと強いのはどれだろう。

優秀な小型生物の多い白
異常な数のドロー手段を得た青
強烈な起動能力つきの生き物が多い黒
いつだって強い、火力有する赤
大型生物が多いため加速が生きる緑

青緑とか強そうだね

ど派手な怪獣ゲーになりそうで楽しみ。

膠着状態が１体のバケモノ反転やレジェンド相殺で崩れたりしたら面白そうだな。
リミテッドに関しては今までにない流れが生まれるかも。

３Ｐ目に違う色の明神開けたらどうしよう・・・
やってなくても白明神開けたら引かなきゃだめかな・・・

>>440
色拘束弱いので問題無いかと

5wwwて薄い？
明神対決が見たいな。

怪獣ゲーってつまんなくないか
オンスとか

プレリで持ち込み多いのは賞品のせいでしょ。３２人トーナメントで１BOXはやりすぎだと思う。

賞品のせいではなく、プレイヤーのモラルのせいではないかな。

持ち込みを黙認するプレイヤーにも問題がありますな。
ジャッジと悪質プレイヤーが慣れ合いしていて報告しづらい場合には直接DCIなりヲチスレにリークして欲しい。

なんか中山が好きになった

持ち込みなんて少し時間かければ解消できる問題なんだけどな

>>448
そうなの？

中山も遂に自演を覚えたか……
大人の世界にようこそ。

>>450　いや自演じゃないぞ
いつも強気な悟ちゃんが弱い部分を見せたことにくらっときた

いつも強気な訳じゃない
ホントは突っ張ってるだけなのさ…

>>451
君はヲチが足りない。
もうしばらく観察していなさい。

別のゲームの話なんですが・・・

将棋って例えば今年のJT杯、地方大会でも抽選して数を絞って400人以上、
東京大会では1500人集まるんですよ。子供の大会だから親も来るわけです。

将棋人口は1210万人とされています。将棋の漫画も囲碁に比べて数が多い。
#ヒカルの碁に売り上げで勝ってるかはおいといて

将棋と囲碁のテレビ放送(NHK)もほとんど毎週将棋が勝ってます。

囲碁人口は620万人ぐらいで、都内の碁会所は1000箇所ぐらいある。
じゃあ将棋道場は倍の2000あるかというと、30箇所ぐらいしかないんですよ。

TV放送も、NHKでは将棋をやってるけど民放では将棋放送なし、囲碁は全部ある。

なんで将棋人口が多いのに囲碁の方がテレビ放送も多いし、碁会所も多いんでしょうか？

将棋を趣味にしている人が月に将棋に使うのはたったの「90円」、それに対して囲碁は「540円」です。

つまり、囲碁を趣味にしている人たちはしっかり市場を支えるためにお金を使っているわけです。

最初に述べた将棋大会は無料です。将棋のプロは
「無料イベントでどんどん将棋人口を増やそう。その報酬は新聞社やイベントスポンサーから頂戴すればいい」
と考え、普及活動をしてきました。ちなみに囲碁は最低限の受益者負担の原則を貫いています。

結果、将棋を趣味にする人たちは多くなりましたが、コアなファンが多い囲碁の方がマーケットとしては大きくなりました。

果たしてどちらが正しかったのでしょうか？マジックはどちらを参考にするべきでしょうか?

スレ本来の話題になったら途端にしずまりかえってしまった

囲碁将棋より麻雀の方が参考になるような。

>>456
麻雀はギャンブルです。
たしかに競技麻雀も存在しますが、未だに少数派です。
競技中心のＭＴＧとは異質の世界だと思われ。

だからその競技麻雀の普及が参考になるんじゃねと。
正直囲碁将棋は、歴史はあるわ規模はでかいわでイマイチ参考にしづらい。

>>457
世界なんていいだしたら、マジックなんか競技麻雀以上のギャンブルだろ？
囲碁将棋なんざ二段も格上に当たったら１デュエル取るのも至難の技だ。

＞４５４
将棋や碁とマジックを同格に扱ってはならないという
根源的な問題はおいといて。

およそカードゲームというものは、コアユーザーによる狂信的な買い支えによって
成り立っているのが現実なので（ちと暴論でしが）、この状況を「閉塞している」と感じるならば、
４５４で言うところの将棋の方法論のほうが打開策としては正しいように個人的には感じられます。

将棋にしろ碁にしろ、それが必要だと感じたからそのような運動に出たわけであって、
それぞれがそれぞれの方法で結果を出したのですから、
どちらの方が正しいと決めつけることは出来ないと思います。
（でも結果としてどちらかが大赤字になってたら、そらまずいだろうとは思いま砂）

まあ結論としてはよいものは参考にしていいとこ鳥でｳﾏｰということで。

>>459
勘違いしていない？
「ギャンブル」＝「賭博」の意味で言っているのですよ。
マジックは通常はお金を賭けて対戦しないでしょ。
麻雀の場合はお金を賭けて対戦するのが一般的です。
だから雀荘が成り立っているのですよ。

だからさあ・・なんでMTGが盛り上がらないのか分かってんの？
行動起こさないこともあるけどさあ
やっぱり世間から見てキモイからっつーのが一番痛いとこだと思うよ。
何かあるとすぐ噛み付いてくる
>>432-435みたいな典型的な煽り見てりゃあ　
相手の顏が分からないインターネットとはいえ
MTGユーザーのレベルがいかに低いかがよく分かる。
まあ　こんなこと言うとどうせまたお決まりのように叩き返してくるんだろうけど。
そこが低レベルだってんだよクソ共ｗｗ
あーあ　こんなこと言ってりゃ俺の同類か。情けね・・やっぱそろそろ引退か

>俺の同類か

俺「も」

ね

だからもういいって。
友達になってやろうか？

>やっぱそろそろ引退か
希望が見えた。その方向でヨロ。

>>462
MTGユーザーが低レベルだってのは多分そうだよ。
だから、別にジャッジでもなければMTGやらなくてもいいんだよ？
痛い奴らは実際そう思ってないんだから、だまっててあげようね。

口を出さずにいられない人は・・・あれ？なんでかなあ、
自己満足のためにやってるようにしか見えないんだよなぁ

頭悪そうに見えるなあ。

うんごめんウソ

>>464-467
そういうとこが低レベルってのが分からないようじゃ　そら廃れるわｗ
まあせいぜい頑張ってくれ
私は神秘的に見守っているよｗ

おいおい、愛知なんて田舎の人間はほっとけよ。
スレが味噌臭くなるだろうが。

お前等に一言言っておく
まさか 本当に盛り上げる気があるのか知らんけど
んなこと口だけなら何とでも言えるんだぞ？
ここで言ってる暇あんならトットと実行に移せよへタレ共ｗｗ　ﾎﾟｷﾞｷﾞｭﾌﾟ

>中山悟を名のるお前
もう本当に来ないでくれないか？
煽りがどうとか低次元の話じゃなく、お前が気勢を殺いでいるのは間違いない。

荒らしにレスするアンタも荒らしやがな(笑)
それとも自演かなんかかいな？

だから中山、友達になってやるって。

>472
そういうレスをすることは・・・言わなくても分かるな。
まあ止めよう。
もう書かないが中山。人は軽蔑しているものを遠ざける。
行動を起こすにしても、対象にそういった物が混ざっていればやる気も萎える。
お前は軽蔑されているんだ。もう顔を出すなよ？

小中学生以上でTCGプレイヤーって時点で一般人には軽蔑されるがな

>>475
OTZ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここは中山の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>456
将棋には「メタゲーム」に近い概念があるし上位プロや若手が集まった「研究会」があって
その成果でタイトルとったりしてる。そう考えると結構マジックに近いよ。
#麻雀の研究会（プロ）ってどうなんだろ？雑誌で見る限り効果は???ですな。

>460
将棋ってのはスポンサーからお金を集めてその範囲内で運営するから基本的に赤字にならない。
が、将棋の人口は多くなってもスポンサーがお金を出さない(将棋を趣味にする人は将棋にお金を
使わない)ので先細りしてきてる。

子供の大会で1500人集めるのに、将棋道場が3箇所しかなくて、碁会所が1000箇所あることから
考えて将棋の方向は間違ってたんじゃないの？って意見がある。

つまり、始めるときに無料だったので、新しいことはじめようにも金だす人(ファンもスポンサーも)
がいない結果になったのが将棋。きっちり金を払うコアなファンを育てのが囲碁。

マジックの最初にある程度お金を使う覚悟が会っていいと思うんですよね･･･。

ルールと言わんが、処理が煩雑になりすぎて人力でやる限界点まで来てる
しかも、追加カードとかち合って不具合発生するから
処理改定がｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛ変わる
その取り込み時間についていけない奴を振り落とし
そしてスタンダード落ちで財力切れの奴を更に振り落とす。
金の無い学生を振り落とし
時間の無い社会人を振り落とす

残ったのは廃人と（親が金出してくれる）ガキンチョだけ。
そして、ガキンチョ共ははやりもんのTCGへ・・
廃れるべくして廃れたのだよ。
バブルは決して再燃しない
いい儲けになったじゃないか。ちょうちん産業の皆さん、そろそろ損切りの時間ですよ

廃れたのに浅草に何百人もくるのか。
スゴイなMTG

浅草でなんかあったの？
シルバー向けＭＴＧ講座とか？

>>481
浅草はヤングな町ですよ

浅草キッドとかがいるんですよね、確か。
あと大きなちょうちんがあって。
煙を頭にこーんなしたり。

>やっぱそろそろ引退か
自演厨はハヤク引退しろよｗ

中山ってなんで粘着してんだ？

>>462おまえが嫌われてるだけだろ

おまえも世間からみて十分キモイよ

中山は遂に自虐自演をおぼえたかｗ

言っておくが、俺様はマジックを愛してるからな！

漏れだって愛しているさ、マジックへの愛なら負けないぞ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
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　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
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　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
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　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　馬鹿山悟はマジックスレの癌細胞！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',　　　ちぃ憶えた！！
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
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　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
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つーか、中山ってこないだまで
「MTGなんか盛り上がるわけねーだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな発言を散々繰り返しておいて
「何で盛り上がらないか分ってんの？」
ってのはねーよなぁｗ


マジレスをするとだ。俺は趣味でダーツもやってるんだが、
ここんところブームらしく新規参入者やら、テレビ番組やらで非常に盛り上がってる。
で、結局どうなってるかというと、自分達が勝つためならどんな邪魔でも平気でするような
マナーもフォームもなってないDQNどもがﾜﾗﾜﾗ集まり出した。ﾀﾞｰﾂﾊﾞｰとかは酒入るから余計タチ悪い。

ブームとか盛り上がりとかそういうんじゃなくて好きなものが地道に遊んでいれば、
自然と裾野は広がるし人も増える。
なまじっかブームなんか来ると、急激な膨張で歪みは出るは、
一時的なものだからすぐに飽きる人も出るけど、
その飽きて辞めて減った分だけ斜陽感増すわでいいことないぜ。

>>488
中山自演ﾔﾒﾚ

ま、個人個人が楽しんでやってられりゃいいんだよ。
糞山叩きももういいさ。深入りするとこっちまで醜くなるぞ。

なるぞ、って言う以前に既になってるよアホｗ

反面教師ってやつか

悟君。なあ、ちょっといいか？好奇心から聞くんだけどさ。
スレを荒らす書き込みをするときってのは、どんな気持ちがするものなんだい？
もしくは、どんな気持ちで書き込むんだい？
「子供の頃によく飛び降りたあのブロック塀が壊されたとき」のような気持ちなのかい？
普段から意地悪なことをしたいのか、なんか嫌な事があった時荒らすとか、
もしくは、「なんとなく」なのかい？
すげー知りてぇよ。教えてくれよ。

とりあえず>>496はスルー。

中山＝池沼
可愛そうな子なんだから、いじめてやるなよ。

プレリ参加した人はどうでしたか？
福岡は参加者が１００人超えたそうですよ。
九州でこれだけ盛り上がっているから関東辺りは凄かったのではないでしょうか？

( ´･ω）つ[500]

>>492
俺様を糞山なんかと一緒にすんじゃねぇ！！
俺はなぁ、今後ののマジックの有り方については憂う気持ちは十分にあるさ。
ただ、今位の控えめな感じが一番良いんじゃないかなって思う。
あんまりブームになると、開発陣も楽しちゃって、ケーム性の純度が落ちるのでは…。
ウルザブロックがスタン現役の頃なんてまさにそうだったと思う。
あくまで面白さをこれからも追求していくなら、コアでマニアックな
ゲームにしていくが、ゆくゆくはマジックの為になるんじゃないかな。
勿論、そういった状態を蓄積していく事で、第二ブームも夢では無い気がする。

んだな、中の人が同じ説も有るけど、佐竹は色々考えていると思うよ、
あいせんよりは現実的に物を考えていると思う

佐竹はＭＴＧ厨房四天王の中では一番マシだ
・・・まあ、漏れから見ればの話だけどさ・・・

>>491

俺はダーツやらないから詳しいことは分からないが、酒の入ったダーツバーは
除くとして、「マナーもフォームもなってないDQN」に誰かマナーやフォームを
教えてやれる環境つーのはないのだろか。
マジックの場合むしろ新参者を喰うやつが問題だけど、新参者に丁寧な態度を取れる人間が確かに足りない。
新しく入ってきた人間をきっちり取りこぼさなければ、規模の維持くらいは出来そうなもんだが。
推測に過ぎないがなまじっかブームに乗ってきてマナーも何にも教えられなかった人が
今裾野を狭めてるのか。

ＤＱが自分をまともだと思ってる程性質が悪い
中山が良い例ｗ

神河で盛り上がりますかねぇ

>>503
俺の時なんかもそうだったけど、小さなダーツバーとかで「教えてください」といえば
大抵は実に丁寧にルールやマナーを教えてもらえるよ。教えてくれるのが他の客のこともあれば、
店のスタッフだったりすることもある。さらに仲良くなると常連さんがお古のマイダーツを
タダで譲ってくれたりなんていう話もあったり。

MTGでも初期の頃は、初心者相手に上級者や経験者側がルールを教えてあげて、
分りやすいコモンで組んだ簡単なデッキを貸してあげて、
何ゲームか相手をして慣れたらそのデッキと＋数枚カードをタダであげたりして、
「よかったらまたおいでよ」と仲間を増やそうという時期が確実にあったでしょう。

こういうのがMTGに無くなってしまったのは残念かな、と思う。
スレ違いな話を続けてスマン。

ご連絡が遅くなって申し訳ありませんでした。
近所の公民館等を探してみたのですが、どうにも空き部屋が見つかりませんでした。
探索範囲を広げて再度探してみますので、日時と場所についてはもう少々お待ちください。
時期としては今秋中、地域は東京東部を予定しております。

話は変わりますが、私は中山氏の発言には一定以上の正しさがあるように見受けられます。
勿論彼の発言方法には多くの問題がありますし、彼の行動は褒められるものではありません。
ですが彼の発言の根底にある「口だけでは解決しない。理想論だけでは解決しない。」と言う意見には
私個人としては賛同いたします。私もそのとおりだと考えております。

例えば他の趣味活動と比較して現状のMTGが抱える欠点を探し出したとしても、
それを正そうとする動きが無ければただの願望に終止してしまいます。
例えばトーナメント偏重主義である現状のMTGを批判しても、
そうでない雰囲気の場を提供する人間をいかにして作っていくかを考えなければ理想論にしかなりません。
現実問題としてMTGの集会を行うとすれば最も収益率が高いのはスタンダードであり、
その他のフォーマットでは大幅な赤字は確実です。
それだけの経済的・時間的負担を自ら進んで請け負ってくれる人間をどうやって探すか、
それは即ち非トーナメントマジックの楽しさをどれだけ多くの人々に知ってもらうかだと思います。
欠点を論うのではなく、欠点をどうやって正すかを議論したほうがより建設的なのではないでしょうか。

長文失礼いたしました。

>>507
あれには正しさなど無い。
盛り上げる為の行動など全く考えになく、
幼い自己顕示欲を満たす為だけに建設的な議論をやる空気すら壊して批判とさえ言えない雑言垂れ。
あれのやっていることはこれだ。
的はずれなんだよ。一体誰が「口と理想論だけで解決する」と考えた？
物事をしっかり見てから話せ。

思慮のない書き込みで阿呆の吹き上がりを助長するような真似はやめておくことだ。

西東京市なら団体登録してるんで予約・確保まで
手配できるけど区内は無理だなぁ。

西東京市のホムペで空き状況確認出来るんで
興味があったら連絡下さい。

ちなみに27人部屋全日で2300円くらい。
10/2は2CHDのイベントを行います。

>>508
何の意見も言わず　ただコテ叩きだけしてる馬鹿の言えることじゃないわなｗ

>>508の発言こそが幼い自己顕示欲を満たす為だけに建設的な議論をやる空気すら壊して批判とさえ言えない雑言垂れだと思うのだが

508ではないが、とりあえず中山が過去どんな行動をしてたのか見ることをおすすめする。
世間一般的には507や511の意見が正しいかもしれんが、
中山はスルーってのがこのスレにとっては一番いい方法だと思う。
昔からいる人は俺に賛成してくれると思うし、
知らない人は確かに納得できないかもしれないけどたのむから信じてくれ。

内容が正論であることを理解した上で、煽りで内容を包む。
もちろん反発や叩きを期待してだ。案の定食らいついてきたら、
内容の正論さを盾にとって自分の正しさを誇示して相手を蔑みこき下ろす。

それが中山のスタイルだ。正論部分のみをフィルタリングして取り出すも良し、
丸ごとスルーするもよし。ただ中山の目的はあくまで釣りと叩きだということを
自覚しておいて欲しい。いかにもな正論はそのための餌でしかないのだから。

>>507

理想と願望が出てこなければ、進むべき現実は見えてこないと思うよ。
どういう風にしたいのか。その理想と願望がある程度固まらないと、
現実は向かうべきベクトルを見出せないし、現状はまさに向かうべき先がわからず
誰にとっても満足度の低い中途半端な状況にありはしないだろうか。

欠点をどう正すかを正しく議論するためには、何が欠点でどういう問題があるのか
という認識のすり合わせが必要だと思うし、
そのためには他趣味との比較において「MTGのここが良くない」という粗探しは
507氏が言う「どうやって正すかを議論」するための重要なファクターじゃないかな。

議論がデュエルなら、粗探しはデッキ構築みたいなものと捉えると分りやすいかも(笑)
まぁ、粗探しに終始していてもだめなんだけどね。

ほらな　すぐくだらんことで盛り上がる。
しかもご丁寧に長文ときたもんだｗ
お前等さあ　俺叩いたりするのは別にいいけど
本来の目的見失ってるようじゃ　



　　　　　　　　　そ ら 廃 れ る わ ｗ

>>512
お前の文体からすると どう見てもお前が>>508なわけだがどうよ？ｗ

盛り上げるためにはお前がイランという話をしてるんだが

盛り上げるためにはお前がイランという話をしてるんだが。

なにかとすぐ俺の話題をしてる時点でいかに釣られやすい愚かな連中かということが分かる


そら廃れるわｗ　ﾌﾟｹﾞﾗ
そら廃れるわｗｗｗｗ　　ｽﾍﾟﾍﾟ
そら廃れるわｗｗｗｗｗｗｗｗ　　ｴﾚｶﾞﾝﾃｨｽ

　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　 　 　 　 　 　 lーー- - 、
　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　 　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　　　　　　l　 .l　　|ヽ,　　　　 ヽ＿ 　 ,ノ
　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　 　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　　 , -ー┘ 　￣ヽ、 ＼　 　 l￣ | ￣
　　|　 ,l'　　　　　ﾞl,　 ﾞl,　　　|　 ,l'　　　　　ﾞl,　 ﾞl,　　 l　 _, 　 ;-,,　 　lゝ　ヽ, 　 l 　 |,ーーー ヽ,
　 l' 　 l　　_　　 　ﾞl 　 ﾞl　　 l' 　 l　　_　　　ﾞl　 ﾞl　　　￣lﾞ　 ,l 　'ヽ　 |ﾞヽ,　 | ｜　 ' 　 _＿ 　　l
　 'l　　l_,ﾉﾞ |　 　　l、 丿 　 'l　　l_,ﾉﾞ |　 　　l、 丿　　　,lﾞ　 .lﾞ 　 |′ l 　l ノ　l,　　,,- "　　ヽ　｜
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　 　 　/　　　　　　　 l　l、　l　l＿ l　l　　,l 　 |　 .l―l″ .l―l″　|　 lー ′　 　　 　　　　l
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>>518
臭いものにはフタをしたいわけですよ

それでもでてくるから話題に上ってるわけですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
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　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　馬鹿山悟はマジックスレの癌細胞！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',　　　ちぃ憶えた！！
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐'

中山仕事しろよ

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |　 　　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　この吊り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザ

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>522
学生に仕事もクソもねえだろタワケｗ
そら廃れるわｗｗｗ

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>>518
じゃあナニか、お前さんは釣りのテスト、もしくは流れの邪魔してると。
お前さんの言う廃れる原因はよくわかった(信じてないけどわかったでちゅ♪)
だがね、
ここのルールは
マジックが衰退した原因と、これからの盛り上げ方について語るスレ。
合言葉は「やっぱりMTG楽しい」
これにつきるはずだが？

前々から思ってたんだが、
どうやら君からは、いくら絞りとっても「マジック楽しい」「盛り上げよう」
とかいう気持ちは出てこなさそうだし、第一、君自身が廃れてるみたいだから
後は、このスレを含む愛好者達にまかせて、とっとと荷物まとめて出ていったら？
興味無い(なおかつ「だから廃れる」等と煽りで他人の神経逆撫でするような)奴に、
建設的な話など出切るはずは、まず100％在り得ない。

当然、俺様も存在自体が荒らしだから、自分の日記に戻って、
これから少しずつ独自に考えていこうと思うが。

>>502
四天王なんてあったのか…い、いつのまに…

>>525
じゃあ、バイトでもしてろよ。
しまいにゃ、お前の学生生活が廃れるぞ。

はいはいみんな、終了ね。
もういいってば。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

佐竹くん・・先輩に向かってそれはないだろこのｷｭﾝﾎﾟｺ！
このスレが何を目指そうがどういうルールだろうが
今となっては何の意味も無いのだよ　うん
もう手遅れ。そう。手遅れなのだよｗ
よって




　　　　　　　　　　　　終　了

どうしようもないなお前
人生を捨てたか

　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　ﾞ'､
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　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
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　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　馬鹿山悟は手遅れ！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',　　　ちぃ憶えた！！
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
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　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐'

＞５２７、あくまでも漏れから見ればだけどナ

”佐竹雅昭”、
変なスレを建て、自己顕示欲が強い、でも遊ぶ相手としては丁度良さそう、
なんか変なデッキを沢山作ってそうだし（ｗ、そういった意味でも、漏れとは相性が良さそうだ、
良い意味でバカ、でも只のバカじゃない、かつてコーリアンハンマーデッキを使っていた人ぐらいバカ

”中山悟”
ひねくれ者、言っている事に正論が混じっているのは判るけど、それ以前に、
（じゃあ、コイツの話を聞こうかな？）って気にさせない
たまに呟く言葉からエッセンスを抽出するだけなら、価値は有るかも
極々稀に本音が見える時は、コイツとも話せる日が来るかもと思わせる

”杉井光”
昔々、マジック官能小説スレを建て、今ではネオスタンダードという独自のレギュレーションで頑張っている、
２ちゃんだーど以外で、オリジナルレギュを作っている人の中ではかなり頑張っていると思う
やはり、少々意見が過激な部分が見受けられる、最近大人しいので、ファンとしては悲しい所

”ネタ蒔き時”
大きな大会で１度結果を出している、かなりのガチ愛好家であり
２ちゃんだーどスレでは一時期の間、癌細胞レベルの扱いを受けていた
取り合えず、デッキをもう一つぐらい作れば良いのにと思ったが
まあ、ガチもそういう奴としては必要だ、需要が有れば問題はそれ程無いタイプ、漏れはそこも含めてコイツは好き


この四天王の下に、漏れとか名称未設定とか網子とかがひしめいている、流石に四天王の壁は大きいよ、
オリカ厨四天王なら、余裕でノミネートされそうだけどね（ｗ

終了　と言っても書き込みをして必死にクソスレを守るとは
変な信者だなお前等ｗ
その割には普段まともな意見言わないでさあｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　アホ？

★☆　MTGを盛り上げたいけど、気持ちだけが先走りして机上の空論しか出てこない　★☆

>>527
こればかりは中山を援護しよう。

中山も「マジック楽しい」「盛り上げよう」って考えているだろうし、
その気持ちは出てくると思うぞ。
問題は対象が「中山自身のみ」なところ。

もっとも現状は「（煽ると）マジック（のスレ）は超楽しいので、一生懸命（荒らしてスレを）盛り上げよう」なんだがなｗ

分かりました。ではこうしましょう。
中山悟は死にました。


これでこのスレは元通りですね。
では今まで通りの会話をどうぞ。
私は新エキスパスレでさりげなく呟いてます。。。

>>534
意外や意外…でも俺様以外は納得♪
しかぁし！俺様のデッキは、変なデッキではなく、前衛的〜プログレッシヴなデッキだゾ！
訂正しる！！

>>531
ん…？俺様は2002年の新春頃にはすでにいたが、当時君の名前は…あった？
まあ、どっちでもいいが。何に対して先輩後輩言ってるのか意味不明。
お前とは絶対趣味あわなさそうだし、進むべき道も似てるようで違うし。

MTGスレは純度100%のピュアな奴が多いせいか、入れ食い状態だからな
どうせ中山が辞めても誰かが釣るさ

>>537
まあ、そうかもな…本当に興味がなければこの板に、そもそも居ないだろうし。

>>536
今はそれでいいと思うよ。
それで伝わる奴もいるかもしれないし。

>>539
すいませんね。馬鹿が余計なこと言ったようで。
あいつのことは放置してやってください。もう死にましたけど。

話変えて申し訳ないんだが
神河のフルスポイラでてプレリも始まったわけだが
皆さんのまわりは活気を取り戻しました？

知人のモエTCG＆ネトゲーオタが
「神河（カード名が）おもしれぇ！！（ミラデインが落ちる）来年に向けてカード集めるか」
と言ってました、
新しいブロックが出る時は新規＆復帰が増えるような気がしますね
個人的にキライだけどブロック構築の大会とか開いた方がいいんですかね

>>542
まぁ、俺様も、趣味があわんとか余計な事言っておりました。

駄目だ、やっぱ俺様がいると荒れる…
ずらかります、皆、申し訳ない。

>皆さんのまわりは活気を取り戻しました？

神河に関しては　とりあえず強弱で見れば賛否両論なのは当たり前だけど
各人の好みの違いはあれ　自国がモデルになっているということは良いものだと思いますよ。
コレを機に何かイベントでもやってくれればなあと思いますが
他人任せだと結局　今まで通り進歩しないまま終わりそうなので
とりあえず私は、一昨日 フリーデュエルを興味の眼差しで見てたので薦めてみたら
あっさり始め出して これがまた覚えが早くて思わず驚いてしまった
以前モンコレをやっていたという中学生３人をダイヤの原石と思って大事にしたいと思います。

>>543
多分、今の時期だけ
ミラディンが落ちるまでまだだいぶあるのに、それまでモチベーションが持続するはずない
ブロック構築大会開くのもいいけど、果たして他に人が集まるか微妙なところ

ブロック構築大会はお決まりのデッキばかりでつまらないとの意見多数。
私がよく行く店でもブロック構築は 参加者が１０人いればいいほうで
それなら他のTCGの大会やってたほうがいいんじゃないかと店長も言ってました・・
多分近いうちに消滅するかもしれない・・
何とか常連パワーのおかげで首の皮１枚で耐えてる状況。
しかしホント　ブロック構築って人気無いですね・・
エクステンデッドより人いないんだもん。。。

ブロック構築の活路のヒントはMagic Onlineのリーグ戦にあると思われ。
同じことをリアルで展開するには無理がありすぎるが、まぁヒントにはなるんじゃないかな。
シールド戦ほど刹那的でなく、ブロック構築ほどマンネリでなく、参加費も抑えられるので
初心者でも入りやすく、上級者との極端な差が出にくい。
（出にくいだけで結構明白な差がつくけど、「やってらんねー」という程でもない。）

糞山悟の以前の悪行の記録
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6774/1058195614/l100

つか中山は盛り上げる気がないなら来るなよ。
煽りも禁止な。

　　　　　　_＿＿＿＿
　　　 ､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　 i;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　|:::/￣￣ (,,●) ￣¨ヾ::::|
　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　|/　 .,-ｪｭ 　 　 (,,●).|.:.:|_
　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　＼ 　　`こニﾆ'´　_ﾟДﾟ)
　　　　　＼＼|／／ﾟДﾟ)／
　　　　　／ ノへゝ 　／
　　　　　| ＼ ´_ゝ`)∂゛
　　　　　＼__￣￣ヾ.
　　　　　 　|| |||| 巛((━(ﾟ∀ﾟ)━＝＝(( ´∀｀）
　 ___________） 　　.（＿＿__
　 ＼　 　 / メロンヽ、　　＼
　　||＼　 "''`"'``''""`　　 　 ＼
　　||＼||二二二二二二二.||￣
　　||　 ||　| |記念日|＼＼. ||
　　||　 ||　Uヽ、　 ./! 　 ＼)||
　　. 　 ||(´･ω(`Д´)A`)-`.)|
　　　　　　　＼　／⌒)∧＿∧
　　　　　　 　 ／ 　／（　･∀･）　　　　
　　　　　　　（　 ／　　 　 ）
　　　　　　　　＼ ＼　/　/
　　　　　　 　　 巛 ) ( ´,_ゝ｀)
　　　　　　　　　　 　（＿⌒ヽ 　
　　　　　　　　　　　　 ,)ノ ｀J 　　
　　　　　　　　　　救えねぇ・・

>>549
それ何度見ても笑えるねｗ
何か言うだけで馬鹿共が勝手に盛り上がってさｗｗ
馬鹿同士で交流深めてるつもり(行動が新人叩きの女従業員みたいだな)か知らんけど
まさにアホの極みｗ
まあ　そんな馬鹿共も今となっちゃ虫の息
あれだけ騒いでおいて、自分の将来が心配になったのか知らんけど
ぱったりと全員消えてるあたり最高ｗ

もういいよ

　　　　　　　　　　　　　終　了

新しいカードデザインがキモ過ぎる。
マジックのカードはバタ臭いイラストも含めて硬派な感じがして良かったのに、
そこらの厨ＴＣＧと変わらん。

終了でいいからもう来るなよ。
君はもう必要ないから。

神河は良いよ
イラストだけは

まぁ今の時期だけだろうけど（ミラデインの時もそうだったし）
大型エキスパンションが出る時が盛り上げるチャンスかと思いました
逆に落ちるカードが出るからもり下がる時期でもあるのですがね

＞ブロック構築の活路のヒントはMagic Onlineのリーグ戦にあると思われ。
ちょっとわからないので詳しく教えてくださいまし
ググれって話だどうけど話の種になりそうなんで色々意見も聞かせていただきたい

>>555
それ分かる・・(´･ω･｀)
いろいろと日本のＴＣＧテイストな部分が
ちらほらと見られるようになったよな

イラストは第５版の頃のが雰囲気が良かった

>>559
神河が５版の頃のクオリティのイラストに戻った方が悪夢だと思わないか？
おそらく大ブーイングが起こるだろう。

>>558
Magic Onlineのリーグ戦は、開始時はシールドでスタート。
ブースター5もしくは、スターター1＋ブースター2で開始。
選べるカードの範囲はブロック限定。ミラディンブロック、神河ブロック、あるいは
コアセット限定。

ここまでなら普通のシールドなんだけど、MOのリーグ戦の場合
これを4週間かけて、1週に5戦。計20戦を戦う。さらに、1週間ごとにブースターを1パック追加してもいい。
コアセット限定でやるなら、開始時に5パックで始めて、一週間毎に6パック目、7パック目、8パック目まで
追加してもいいわけ。

まぁ、この長期戦とカード管理は全てコンピュータ任せだからできるというのも確かだけど、
シールド戦×ブロック構築の要素をうまくアレンジすると、初心者でも入りやすい競技形式に
ならないかなぁと。これを続けていけば、初心者に足りない「経験」と「カードプール」を同時に
しかも段階的かつ継続的に向上させられないだろうかな。と思いついてみたはいいけど、
具体的な運営方法などはこれ以上突っ込んだアイデアはまだ無く・・。
本当におもいつきでスマン orz

>>555 >559

アメリカの絵描きはものすごい勢いで日本のマンガとかアニメの描き方を勉強しているので
日本人的には、日本人絵にテイストが近くなったように感じられるかもしれない。

アメリカのTRPG雑誌のイラストとか見てると、かなりマンガ絵アニメ塗りになってきて
「俺が愛したラリー・エルモアのバタ臭さは何処行ったの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
と頻繁に思ったりもするんだけど、まぁこれは時代の流れだから諦めれ。

日本人の描く絵とテイストが近くなってきたっていうことは、
それだけ日本で受け入れてもらえる可能性が増えると思われ。
・・・ていうか、可能性が増えるといいなという願望だがｗ

>>562
プチ逆輸入？＞ＭＴＧイラスト

思いっきり個人的な意見になるけど
第五版の頃の油絵チックな絵のが
マジックのファンタジ−な世界観に合ってたな

今の絵は・・・
アクリル色彩っつーかＣＧ色彩っていうか
どことなく冷たいというか無機質な感じ

テンペストの絵なんか、全体的に黒調な色使い＆油絵タッチで
ラースのダークな雰囲気凄く出てた
トーメントもテンペストと似た雰囲気だけど、
アニメみたいな光沢の色使いでなんだかなーと小一時間（ｒｙ

>>560
ぶっちゃけ
そうだよな(´･ω･｀)

>>563
上手く言葉ではいえないけど、ＭＴＧのイラストとして重要な一線は守られていると思われ。
神河でレベッカさんも戻ってきたしまだまだ大丈夫だと思います。

>>563
ミラディンブロックに関して言えば、
「イラストが無機質に感じた」のであれば、
そりゃつまりデザイン側にしてみれば大成功なんじゃね？

＞５６２

ラリー・エルモアとは渋いね、Ｄ＆Ｄのボックスアートの人だな
ドラゴンランスでも描いていた

ナラスニ・ドラゴンの絵の人はＴ＆Ｔの表紙の人だっけ
そう考えると、意外とＴＲＰＧ関係のイラストレーターも絵を描いていたな

個人的にはアミィウェーバーとか好きなんだけどね

佐竹雅昭は読む価値のある香具師
中山は読む価値の無い香具師、こう覚えてOｋ、あるいはNGワード指定汁。

佐竹中の人が変わった？
エライ別人になってないか

家庭をもった事によって、ある程度落ち着いたのかもね。
…ん？いや、それでも佐竹節は健在か…要するに、ムシの居所がたまたま良かっただけか…。
アイツは元々荒らしだが、言葉にあまりトゲがないよな。
っていうか、ここの住人とっちゃ、佐竹はある意味オモチャかもw
いじると簡単に引っかかるから面白いし。

618 名前：中山 悟 ◆1AeKISTOmo 本日のレス 投稿日：04/09/20 09:30:00 OsqLNCgP
新 会話イベントもあるね

ジーニアス「プレセア、性教育は受けてないの？」
プレセア「はい……。」
ジーニアス「それは良くないよ！大人になるうえで性教育は大切だよ。」
プレセア「性教育って何ですか？」
ジーニアス「それも含めて一緒に勉強しようね。僕が手取り足取り教えるから！」
プレセア「はい！」

809 名前：Mr.中山 ◆1AeKISTOmo 本日のレス 投稿日：04/09/20 15:17:04 OsqLNCgP
>>803
21歳　学生
来年から某役場勤務
年収っていうか現在アルバイトで月６万５千円あたりをうろうろ

871 名前：Mr.中山 ◆1AeKISTOmo 本日のレス 投稿日：04/09/20 17:05:55 OsqLNCgP
>>857
>>860
すべての人間は
自分に賛同　　３割
自分を否定　　３割
興味無し　　４割
の３・３・４の法則で成り立ってるそうだが
お前等は否定の３割・・か。
人生をうまく送るには賛同の３割をうまく突けばいいそうだが
いつの世　どこにでも うまいこと３つ全てが揃ってるから十人十色とはよく言ったものだ。

（　｀ω´）y-~
ども、アケ板から出張です。しおり挟んでいきますね。

>>561
THX!!
うちらみたいに固定客しかこなくて
大会開いてもいつものフリーディエルと一緒みたいなところだと実現出来そうな予感・・・

とりあえず週末は集まるだろうし声かけてみようかな

取り合えずコテ共ウザイ
さっさと消えろ

>>573
馬鹿山必死だな(ﾜﾗ

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ヤフオクの値段チェックかけてるけどそんなに飛びぬけて高いってのはなさそうね
レアゲーにはならなそうでちょっと一安心
自国がテーマな事もあって盛り上がるのも期待できるかも

とりあえずリーグ戦→ブロック構築→スタンダードな流れにもっていけば周りが乗ってくれそう

ただリスト見る限りで変なコンボが生まれそうなんだよな・・・

「そら廃れるわｗ」

>>570
お？　やっと気付いたか？ｗ
ポケモン板や少年漫画板にも似たようなこと書いたんだが　それは見たか馬鹿？ｗ
お前のように　そうやって晒すアホが絶対いると踏んで書き込んだトラップｗｗ


まあ　1つ目のはマジ書き込みなんだがな

次回テンプレに「コテ禁止」を追加します

っつーか次スレいらねえよｗ

上下ひっくり返るカード見て末期のビックリマン思い出した
同じ道を辿るのか

>>581
一緒にするなよｗ

今回は白・黒が強くなりそうだな・・・・・
白緑で戦っていけるだろうか。

つーか現状で白緑の組み合わせって何か旨味あったっけ？
出来ることは結構かぶってる上にゲドンもないし。

白緑といえばアルマジロの外套を付けて暴れるのが楽しかったな。

友人達とのアルティメット戦で板金ワーム+浮揚盾+セラの抱擁+アルマジロの外蓑とかやってたなぁ・・・・

アヌーリッドはリセットとの相性がなかなか狂ってて気に入ってた。
ヒカリはどうかな……

とりあえず盛り上げのため、CM貼っておきますね
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/event/japanchamps/2004.html

色々言われてるけど気軽に参加できるイベントが増えるのは良い事だと思う
大会が開けない人はせめて参加する側で盛り上げようではないか

>>588
禿同
普段はカジュアルしかしていないけど都道府県選手権には参加しようと思います。
デッキは有り合わせで組むしかないけどね。

開催未定の都道府県がいくつもあるのが気になる

>>590
秋田、山形、群馬、山梨か・・・
開催スタッフが揃わないのか会場確保が難しいのか気になりますね。

三日ぶりくらいに来てみればいったい何の騒ぎでしかコレは。

＞５８９
都道府県選手権って確か神河物語アリでしたよね。
砂の逆流で一暴れするべし。

もしくはトゲうち＋来世への旅＋融合する武具辺りでヌルポと。

★☆　MTGを
　　　　　　　　 　 盛
　　　　　　　　　 　 　 り
　　　　　　　　　　 　 　 上
　　　　　　　　　　　　　　 げ
　　　　　　　　　　　　 　 　 よ
　　　　　　　　　　　　　　 　 う

　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ☆

下げてどうする

中山ってマジック好きなの？
どうもよくわからん

コテには構うな

>>595
好きじゃなかったら　あんなにお前等を叩いたりしない
呆れてどっかいく。

はっきり言えば、MTGの為には中山は消えるべきだな。
大人になれないただの荒らし厨だし

ＭＴＧの盛衰に全く影響しないこのスレで誰が居ても去ってもＭＴＧの為になんてならんね

・アンチや懐古もOK。単なる煽りや独り言にならないように、論理的で実のある話を心がけてみる。

眼が磨り減るまで読むように。
守れないようなら、出て行ってもらうしかありませんね。

>>600
おまえもな

>>599
598じゃないが少なくとも、議論にならなくなってるのは事実かと

この状況じゃあ議論する価値すらねえよｗ

>>599
だからって、荒らしたり、過剰に煽ったりしていい話にはならない。
本当に真面目に考えて議論してる人も居るんだから、
少なくともその人達の気持ちに土足で割り込んでくるのは、非常識としか
言いようがない。俺の言ってる事は間違ってるだろうか？

>>603
では、価値を取り戻す為に、君はここから出て行った方が賢明だと思う。
俺ら糞コテがこういった真面目なスレに居ると、それだけで駄目なんだよ。

…とかなんとか言って、俺様も結局は…

価値を見いだそうという意志のある者達の意志を
それをやらない屑が嘲笑しにくるのが嘆かわしい。

愛と呪いの意味すら教えられない両親が
アレを生んでしまったのがそもそもの間違いだ。

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

ネタ振りするか。
ｍｔｇやってることに漠然とした負い目をもってる奴が多いのは何故だ？
実はこれこそが一番の問題であると考えている。

オタ趣味持ってるのばれると嫌だから

>>607
俺様は負い目とかそういった後ろめたい気持ちになった事は無いな。
まぁ、だから永い間飽きる事無く今日まで続けてられたんだろうが。
将来、今とは比べ物にならない程のしっかりとした市場が出来たらいいなぁと
ばかり思ってるもんだからw

しかし、負い目ってどんな事なんだろうな…オタゲーですからとかそんな感じ？
健全だと思うんだがなぁ…。日本人だけじゃないのかな、そんな思考。

>>608
おた趣味の定義と、それを嫌うということの是非を考えたことはあるか？

>>609
突き詰めて言えば彼らの負い目の原因はｍｔｇでなく自分自身に由来するものだと考えている。
連中が仮にｍｔｇから離れたとて、真に己を言祝ぐ生を行えるとは思えないんだ。

>>607
ＭＴＧそのものには負い目は持っていないが、「いかにも」なプレイヤーと同一視されたくないのはある。

オタの定義
秋葉原にいるような見るからに不快感を抱かせる人
またはその様な言動をする人

オタ趣味の定義
オタが多数を占める趣味

それを嫌うことの是非
批判しない限りつけ上がるから仕方ない。

>>611
でも、ＴＣＧをＭＴＧだけしかやっていない人にはそれ系は少ないよ。
少なくとも漏れが見た範囲だけどね。

オタってのは同属嫌悪が激しい動物だ

いかにもなプレイヤー　って言葉に対する認識が俺と同じかはわからないが
「実際に会って会話してる自分」がそう見えなければ同一視はされないんジャマイカ。
それに、いかにもなプレイヤー　ってイメージは、やってない人間にも浮かぶもんかな・・。

「風呂は入れよ。服装ちゃんとしろよ。ちゃんとしゃべれよ。」
「ハァ？お前だってオタクじゃん。同属嫌悪ですか？」
「・・・」

↑
これが成立するのがオタク趣味。
自浄作用が働かないから悪くなる一方

>>612
上二つは、個人的認識ってことで理解はできるが、
＞それを嫌うことの是非
＞批判しない限りつけ上がるから仕方ない。
は、意味がわからない。
つけあがる　とは？

>>610-611
確かに。自分の一度好きになったモノなんだから、そんな事いちいち気にして遊ぶようなゲームであっていいはずはないよな。

後オタの話だけど、隣のオタ(と自分が思っている)プレーヤーを常に嫌悪感の眼差しでみつめてる人は
やはり自分も他人からはそう思われているのでは…という気持ちに当然なってしまうかも。
そいつの変態趣味も、そいつが好きでやってる事なんだから認める(かなり難しいだろうが)、
もしくは自分は自分として気にしないものとすれば…。
まぁでも、それがなかなかできないから言葉では表せない複雑な気持ちを抱えている
純粋なマジックプレーヤーが多いんだろうね。
本当、ゲーム自体は健全なものなのに…だから尚更惜しまれる…。

>>617
結局オタなのは「他人の目を気にしない」「我が道をいく」
からであり、自分の権利は主張してもこっちのことは
配慮してくれないということかな。

前この話題が出た時誰かが言ったが
「風呂に入らないのも個人の自由」
ここまで思想が違うと相互理解とか無理。
排除するしかない

別に風呂に入らなくても自由なんだよ
ただ周囲の人間には「そんな不潔な人間を排除する自由」もある事を忘れるなと

>>619
それだと喧嘩になっちゃうから、

相手が気にしない人間なら、
こっちは相手を気にしないようにした方がいいと思う。

自分の方が折れて、そいつからさりげなく一線引いてれば、
それだけで気持ちも違ってくるかもしれない。

まあシャワー代まで削ってデカい戦利品袋ぶらさげるのは結構だが電車に乗るなと。
腐臭を漂わせながら閉所や人が大勢集まる場所には来ないでくれと。

風呂に入らないのは常識を逸脱しているので、自由とかで論じられるレベルの問題じゃない
素直に浄化消毒してくるか、迷惑だから周囲を隔絶するか。許される選択はその二択のみ

後、歯磨いてないような奴とか…
オエッとくるな…

>>621
あのな！
マジに吐き気を催すくらいの悪臭を放ってるヤツはいるんだぞ。
精神的にでなくもう物理的に嗅覚直撃で催される嘔吐感を気にするなってのは無理。

>>621
こっちが気にしたくなくても、大会とか出ると強制的に顔を付き合わせることになるからな
清潔な連中が譲歩して大会に来なくなれば、MTGの大会の会場にはそのうち臭い奴しか来なくなるさ

「幼女萌えー。今度小学校のプール見に行こうかなー」
とか平気でしゃべる奴もいるぜ。（もちろん冗談だろうが）

こういう奴と一緒にいても同一視はされないといえるか？
近所の公民館で大会する時こういう奴らが来たらどうする？

>>619
君は>>612か？おたの定義が違っているんだが。
別人だとしてレスをしよう。

不愉快に思うなら避ければいい。なぜ、攻撃しなければならない？
自らすすんで、嫌う物に唾吐くことに己を費やすというのは、
攻撃される側でなくする側の性根の卑しさこそが間違いである。

これは>>619だけに対するレスではない。

半引退状態の友人の言葉ですが、「MTG自体はとても面白いけれど、そういう人たちを見るたびにMTG辞めたくなる」だそうです。

佐竹ﾀﾝｶｺｲｲ！
ネタ無しで。

>>628
向こうが避けてくれるほうがベスト。
主催者やってりゃ避けるなんて無理だしな。

結局オタに寛容な分野ほどオタに侵食され
結果オタ趣味化すると。

>>628
そうやって正常な人間ばかりが遠慮して消えていき
異常で不潔な人間ばかりが幅を利かせるのですね

MTGの未来は実に暗い

そういや、PTQかなんかでモ●カツがやけに臭かったなぁ・・・
気がついて無いのだろうか？

やっぱりMTGプレーヤーって「萌え」とかに寛容な人が多いのかな？

>>635
少なくとも漏れは不寛容です

ただのキャラ萌え程度ならいいが
エロゲ汚染されてる奴らはダメだな。

自分の周りにはそういうのをコミュニティーの中に持ち込んでくる人がいないのですが、他の所はどうなんでしょうかね？

ｍｔｇに限らず、
>>633のように歪曲した理解でもっての救われない結論に浸るデカダンス嗜好者および風潮は
あらゆる意味で癌であり毒だと考えている。

>>639
もうすこしわかりやすいことばをつかったほうがいいですよ

うちんとこにも居ねえ。

>>638,>>641
まず大まかな地域を教えてください。
関東ですか？

北陸です

ときお

アクエリとか妖精何とかやっている香具師もアウト？

俺が不幸なんだからお前らもそうあるべきだ
そうじゃないのは勘違い又は罪だ
↑
こんなのも多いな。この板にゃ。

>>646
２行目がわかりにくい文章ですね。
何を言いたいのかよく理解できません。

実害のない奴が、平和主義を説いても
うるさいだけというのはあるな

>>647
「俺は楽しんでる」などという書き込みに対する
「ヒかれてるのに気づいてないだけだろ）ぷげら」といった主張な。＞二行目

これで理解できない様なら興味を失う。

オタってさー。
なんか威張ってる奴よくいるよな。
ルーリングで出来るっつってんのに「んなの知らない、出来ない」ってのはマジうざかった希ガス

「TRPGってとっても楽しいですよ。一緒にやりましょう
でも身内以外では絶対しないほうがいいですよ。
コンベイションとかはオススメできません。」

こんな薦め方しかできない時点で、
もうその分野はそれ以上拡大することは無いよな

DMやってる小学生や中学生をMTGに引き込めませんかね？

>>646、>>648、>>649、>>651
君は何なんだ？どんなスタンスで何を言いたいんだ？

>>653
>>651は俺だが。
他人に胸張って薦められない趣味は終わりだってことが言いたい。
「嫌な奴は避ければいい」ことが前提の物を人に薦めようとは
思わないよ。苦痛味わうことが分かってるわけだから。
いわゆる「そういう人たち」の問題は避けて通るべきではないと思う。

あとのレスは無関係

>>654
ＴＣＧに興味がある人にはＭＴＧは絶対にお勧めしたいな。

>>654
MTG自体はお勧めできるが
MTGプレイヤーは口が裂けてもお勧めできない

ね・お・ときおー
きせきというなのぱらだーいす

マジック以外の趣味も持ってるけど
どの業界でもイタイタシイ人間というのは居るわけで
その人が持ってる趣味より育った環境が問題だと思う

他人を見てやだなぁと思ったら自分はそうならないように気をつけるべきだ
大会でテンションが上がってくると知らず知らずのウチに奇声上げてる事もあるしね

徹夜で並んでフロ入っていないヤツも臭いけど
気取って香水つけてくるヤツも臭いぞ

>>658
そもそも香水ってのは「他人に対して自分を気取る為」に使うものだからな。
自分を清潔に保つってのも、衛生的であると同時に最低限の「気取り」も含まれてるだろうしな。

まぁ気取り方もピンキリだから、「好感を持たれる気取り方」と逆に「人を不快にさせる気取り方」
とがあるけど、総じて「気取ちゃって(ﾌﾟ」みたいな風潮がなぜかヲタ系（卓ゲーに限らず）
にはあって、それが気取ってないことを免罪符にした入浴嫌いを野放しにしてる
という側面があると思うんだがな。

＞それが気取ってないことを免罪符にした入浴嫌いを野放しにしてる

フロに入らない人達はこうゆう考えだったのか
すごい勘違いっぷりですな

それのみが原因でも、それを原因とする者ばかりなワケもないので丸飲みは危険。

俺はポリシーとして週に一度しか風呂に入らん。
何も困らん。無問題。

それによる弊害もなにもかも負えるんなら何も問題は無い。

ＭＴＧプレイヤーなんかみんなオタクだろ？

ＭＴＧ自体がオタクのやるゲームじゃないかよ

>>663
何を言ってるんだか。
弊害なんかあるわけがない。無問題。

>>665
それなら構わないと肯定しているワケだが。
カリカリすんな。

一生風呂に入らない、くらい言ってくれないと
ポリシーとは呼べないよね

>>667
おいおいきたねーな。ちゃんと風呂入れよ？

君はサルマタケなインターネッターですね。

>>662
周囲はお前に困ってる。大問題。

>>662
ワケの分からない憶測決めつけの電波さんはスルーしてくれ。

>俺はポリシーとして週に一度しか風呂に入らん。
>何も困らん。無問題。

確かに、この文が電波ってると感じない奴はおかしいな

>>669
恥を忍んでお尋ねしたい！！



サルマタケってなんですか？

>>673
サルマタから生えたキノコだ。
詳しくはまつもとれいじを読め。（ハマーンの声で。

エロゲーなどの二次元とか、幼女萌えとか言ってる奴はなるべく隠して欲しい
いっちゃ悪いけど、それって変態なわけだからさ。
スカトロとかに寛容になれる？

>>675
同意。当方オタだけど、公共の場ではそういう話題は避けるようにしてる。
（※ちゃんと風呂入ってるし歯も磨いてるよ＾＾）

ま、公共の場に出てく訳だからなぁ
人様の迷惑にならないよう最低限の身だしなみはしていきますが

最低限羽織袴は欠かせないよな。拙者ら。

流石だよな

コテカまじオススメ。

そこらへんの常識があればオタクにはならないわけで。
平気で人前でメイドは性奴隷だろとか言い放ってしまうのが
オタク

>>681
それも「オタク」で括っちゃうから、みんなオタクであることに猛烈な拒否反応を示すんだって。
変態性癖嗜好者と性犯罪者はオタクに含めないで下さい。頼むから。

>>682
世間様に言って下さい
或いは改めて下さい

ああ
曖昧な括り、それもネガティブな物ばかりを乱雑にまとめて「おたく」と呼ぶのは問題だな。
どう悪いのか　でなく、悪いからおたく　じゃあな。

真っ当に生きてりゃオタクじゃなくて
マニアとかファンとか呼ばれるからな。

>>625-626
そっか、俺様は実際そういった臭い奴にたまたま会わなかっただけで、
実際近くに座った人にしてみれば苦しいものがあるかもなぁ…。

やはり、そういう奴等には、ハッキリと「臭い」と言わないと駄目なのだろうか。
普通、異性に興味をもつようになると、自分の体臭や口臭に少なからず神経つかうもの
なんだが…。

>>686
ＭＴＧで異性漁りに大会にくるやつなんていないだろ。

マジックのレアカード主にウルザズサーガや第５版あたり
100枚以上あるんだが（全部日本語版）
売ったらいくらくらいだろうか
状態はあんま良くないが・・・

>>688
２千円いったらいいほうじゃないかな

>>688
レスども。結構きついな〜。
俺が遊んでたころは極楽鳥とかを業者が3000円で売ってたころだからな〜。
まあ5年くらい前の話ですね。
もう昔のカードはあまり価値がないのかな・・・

>>690
基本的に業者は１０〜５分の１の値段で仕入れるからね

>>687
言い方が悪かったかな…。
要は大人的な考えになると、自分の匂いに対する相手の反応が気になると思うんだ。
異性だけに絞った俺様が甘かった…。

>>692
慢性鼻炎の俺は、他人のにおいも感じないし、自分がどんな臭いしてるのかもわかりません

>>691
MTGが大分前から押入れの中に眠ってしまっているから
ある程度値がつくなら誰かに使ってもらおうと思ってたんだけどな〜。
2000円程度では辛いな〜ｗ
友達の中には3000円くらい出してレア買ってた奴もいたけど。
でもほとんどのレアは業者からも100円や50円で売られていたし
やっぱ一部のカード以外はレアといっても価値はないんだろうね。

>>690
価値はある。
それらのカード2000円で売ったあとに、また同じカードを揃えようとしたらとても2000円では手に入らないだろう。
おそらく万単位はかかるだろう。
せっかくカードを持っているならカジュアルの集まりでも開いて遊んだ方がいいよ。

>>694
また戻ってきなよ

>>693
俺も慢性鼻炎持ちだが、わからないからこそ余計気になる。
気にしすぎて、匂わないかな？大丈夫かな？と制汗剤やら香水をつけすぎる傾向あり。
あまり良くないやね。

>>697
んだんだ。バランスかねぇ。
あんまり香料の入ってるものは使わないようにしてるけどなぁ

>>697
香水はほんのちょっとつけるだけでもかなり匂います。
べっちょり塗りたくるのだけはやめてね。

>>687
マジックだろうがナンだろうが人が集まる所は異性目当てだ！
別にこれといって行動を起こすわけじゃないけど
異性の目があると思っていると常に身だしなみに気を配るようになるぞ

>>688
スタンダードに入ってるカードならそれなりの値はつくと思うけど
昔と違って古い＝高いの世界じゃないからあんまり期待しないほうがヨサゲ

>>696
そうだね。機会があればまたやりたいよ。
あの頃は楽しかったしね。
売ってもお金にならないみたいだし
カードは大切にとっておくことにするよ。

>>700
いっちゃあなんだけど、ＭＴＧの大会にいる女って、彼氏持ちかキモイかどっちかなんだよなー
コンボってるやつもいるしさ

>>702
女性が興味を持つジャンルじゃないし。
でもキモイとか言うなよ。
女性客を大切にしない業界の未来はないよ。

>>703
さすがに本人に言ったりはしないよ

でも女性がそのカキコみたらむかついたりするかもしれんだろ
まあ２ｃｈだけどな…でも良くないこと

あーあ　人がせっかく消えてやっても
結局オタクの話やら　風呂の話やら
何が俺が消えれば良い方向に進む、だ。
全然　進歩してねーじゃねーか馬鹿共ｗ
案の定　すでに手遅れだったようだな。
まあ　モラルの無いことで有名なオタの代表のお前等じゃあ　こんなもんだろｗ

>>702
デュエルスペースや大会来る女は100％彼氏持ちだよ
人間以外の生物は知らんけど

大会来る女は…
なんかゴスロリかコスプレイヤーか腐っぽいきがする

>>707
そんな事ばっか書いてるから女性が入りにくい世界になっているんだYO！！
引きこもりの美少女が心のよりどころを求めて入ってくるかもしれないだろ！！！！

女が進んでキモオタの巣窟にはこないだろ。
男よりも「一緒にいる人間」を気にするから

おっ珍しくスルーしてるな頑張れ。
スルー出来てない香具師１人ﾊｹｰﾝとか言わないでねｗ

女性プレーヤーは結構しっかりした人多い。
いちばんびびったのは子持ち。

つか、女性をターゲットにしない理由を教えて欲しいよな。
国内ＴＣＧは女性もターゲットに入れているのにな。
ガンウォーとかでさえ、ＭＴＧより女性いるし・・・
キモオタ率は同じなんだがなぁ。

＞女性をターゲットに
燃え絵が減りそうだからそれはｲﾗﾈ

女ショウをターゲットにというとやはり、
池面から反転する英雄カードですか？

俺は龍騎が好きでした。

おばちゃんがデュエルしてたの見たが、結構凄い絵だった

>>716
なんのゲーム？

もちろんＭＴＧ

>>716
そ、そいつはスゲェ…

祭殿クラウドとかどうよ

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091697466/

>>720
おばちゃんがか

おばちゃんはデュエルやら無いだろ。
せめて大人のお姉さんといいなさい。

じゃぁ尾崎家の祖母みたいなおねえさん。

>>723
浅草のプレリで、どうみてもおばちゃんが１人いたぞ。
会場の入り口から見て右側の手前から５〜６卓目くらいにいた

交通事故で死んだ息子の代わりに・・・・

>>725
おばちゃん　＝　女性を捨ててしまった人

食い物とブランド品とヨン様と自分の子供にしか興味を示さなくなった人

>>727
MTGプレイヤー　＝　人間を捨ててしまった人

カードと萌え絵と二次元と自分の脳内彼女にしか興味を示さなくなった人

>>728
それは福井だろｗ

そのおば様は本当は１０代なのかもしれません。
つーか実は男とか。

実は相手の油断を誘うためにわざとおばさんの格好をしている相当のやり手です。

ところで>>361氏のイベントはどうなったのかな？

期待age

とりあえず都道府県選手権が終わってからじゃないの？
さすがに大手と喧嘩するわけにはいかんっしょ

真正面からケンカしてなおかつ地域によっては
思いっきり勝ってたりなんかすると気持ち良いんですけどねえ。

ああでもそれだとこのスレ的には悪いのか
いやいいのか。

喧嘩とかではなくて・・・
プレミアや地元の認定トーナメントと被らないように日程を決めた方が良いのは確かです。
被ってしまうと人の集まりも悪いです。

あうう、仕事が忙しくてなかなか会場を探しにいけない状況です・・・スマソ＿|￣|○
なんとか今週中には目星をつけたいと思いますのでもう暫くの猶予を下さいｗ

って都道府県選手権や周りの草の根トーナメントの事も考えなきゃいけないんだ・・（；´Д｀）ﾄﾞｳｼﾖｳ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>711
いや・・単に痛いとこ突かれて何も言えないだけだろ。
こいつらアホだから　本当のこと言われると 黙りこむんだよなあ

かぶらないようにした方がいいだろうね。
被ると集客が減るのは確実だから。

>>735
多分無理ｗ

やっぱ告知効果って高いんだよね、
今旬なのは新１．５か？
今後次第だとは思うけどな。

1.5はどうなんだろーな？、主催が出てくらばの話だな。
ちゃんと公式にやるようになるっぽいから、
大丈夫じゃね？。

むしろフォーマットを設定する必要もないとおもうけどね。

うむ。
ただガチ厨の空気読めない香具師が出てくる可能性ある。

>>744
たぶんそんな人は最初から参加しないと思うよ。
来たとしても会場の雰囲気に場違いだったと気付くだろうさ（´∀｀）

そんなﾈﾀ蒔きみたいな奴はきっと来ないさ

だがTYPE１と思って来る人はいそうだな。

空気読めない香具師はどこまでも果てしなく読めないからな

関東はいろんな人がいるからね・・・
でも最初からあんまりヒステリックに縛り過ぎても良くない。

厨サイトの掲示板の注意書きなどで「荒らしは絶対禁止」などとよく見かけるけど、
かえって最初から挑発的なムードを作っているだけにそういうサイトほど荒れやすい。
そんなこと書いても荒らす奴は荒らすし。

結論：ぷりんてぃんを見習え

ぷりんてぃんって何？

愛と平和の戦士

今週末は各ショップでプレリリースパーティです。
もなさんも積極的に参加して盛り上げましょう。

>>753
（　´∀｀）わかったモナ

プレ利行ったことない。
だって普通に持ちこみが・・・と知人から聞きまくるから。

パーティは持ち込もうと思えば持ち込めるからな

>>755
お祭りなんだし参加しようよ(´･ω･｀)
持ち込みの疑いのある悪質プレイヤーはきちんと告発しましょう。

持ちこむ奴は大抵精神的DQ

持込がいようがいなかろうが気にするな
要は楽しめればいいのだから
持ち込んでまで勝ちにこだわる人間なんてスルーしておけ

持ち込まれたら楽しめないから文句いってんじゃん
持ち込みデッキなんかにゃロクに抵抗できないっての
そんなのに２回も当たればスルーどころじゃないって
時間のムダだし、頼むぜマジで

明らかに持ち込みデッキだと分かるのならジャッジに通報しろ
確証も無く決め付けてるなら単なる負け惜しみだ
シールドなんて大概運で勝敗決まるんだから諦めろ

リストチェック、デッキチェックとかやれば持込なんてできないじゃん

どうでもいいけどプレリパティーに持ち込みしてくるやつらなんているのか？
ウチの地元じゃどんなにガンバって10人前後しか集まらないから
そんなに必死なやつらはいないけどな（多分）
どうせ勝ってもTシャツなんだし勝ち負け気にしないで気楽にいこうや

>>763
おまいは厨房の厨さを舐めている。
ほんとにどーしよーもないやつは、やるよ。

>>741-747
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086789062/683

夜しかやらないみたいだけど

プレリPT行って来ました
感想としては「レアゲーム＾＾；」って所でしょうかｗ

とりあえず持ち込み某もなく、イベントとして楽しめました
大型エキスパンションのプレリは新鮮で面白いですね

開場で神河について色々話してたけどみんなクチを揃えて
「でも、親和がなぁ・・・」
「ウルザの後のマスクス風味がプンプンするぜ」とのこと

当面はスタンダードよりブロック構築かなぁ

アーティファクト、白、黒に１枚づつ露骨な親和対策が入っているので、そこまで警戒せんでも・・・
トロンみたいなコンボには頭蓋摘出が突き刺さるだろうし

＞「ウルザの後のマスクス風味がプンプンするぜ」とのこと

warata

対策１コくらいで親和が止まるんですあ。おめでたいですね。

１コくらいじゃとマラないのはすでに証明ずみだろうがこのダボがぁ！
デッキもガクガクにゆがんでしまうのもお役束だぁ！！
なんとかできるもんならしてみろボケがぁ！！！

なんとかしてくださいｵtz

わめくだけで結局他人頼りか……
中山、いつものやつ。

　　　　　　　　　　　　　そら廃れるわｗ

>>770-771
ﾜﾛﾀ

>>770-772
ホイ自演乙

煽りを全部中山だと思えるなんて幸せな人達でつね
キモい結束というか

>>774
まあ　俺を叩くことでしかストレス解消できないへタレ共だからなあ・・



そら廃れるわｗ

つうか、>>770と>>771のカキコ時間の微妙な開き具合が
非常におもろかった

>>776
そりゃお前…
みんな、なんだかんだ言いながらもあの台詞を待ってたんだよ。

＞７６９
メインに枷とメムナークだ。
漏れを信じろ。

>>778
お前はまぁ、黙っててくれ

★☆　MTGを盛り上げよう ★☆というタイトルは素晴らしいのですが...。
具体的にどう盛り上げれば良いのでしょうか？
そもそも

ど の よ う に 盛 り 上 が り た い の で す か ？

おっぱい！

黙れ小僧

いいか！おまいら！
このスレの１〜８をよーく読め！
ほとんどの話はスレ違いだ！
いいかげんスレに沿った話を！
やらないか

>>780
思い思いに

>>780
2行目の要素が決定的に欠如してるんだよな、このスレ
出てきても実現不可能な理想論ばっかだし

>>780
とりあえず
「わざわざ電話して呼び出さなくても8人集まって大会が出来る」
程度盛り上がってくれればいいよ

>思い思いに
(ﾟдﾟ)　ﾎﾟｶーﾝ
中山に代わって



そら廃れるわｗ
スレ自体もなｗ

>>780
伝説のカードを巡って各地で抗争が勃発するくらい

>>785
実際俺たちに出来る事なんてたかが知れてるけどな
大会を開くか参加するか位しかないわけで

とりあえずグチを書いたり見たりで良いんじゃない？
その中で大会を開こうとしている人たちが、どんな大会を開けばいいのかも見えてくるだろうしね

サークル運営の方法をマニュアル化して
フランチャイズ方式で展開するのが一番だな

では790さん、あなたのマニュアルからどうぞ。

実はいま>>740がイイこと言った！

ネタにマジレスかもしれないが、
でもサークル開設、運営のマニュアル作るのは
かなり正解に近いと思う。

要するに競技人口が増えれば盛り上がるワケだし。

別にネタじゃないよ

最近(ﾐﾗﾃﾞｨﾝ辺り)初めた初心者だけどなんかこうﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな話ばっかりで寂しいなあ…。

大会運営は大変
とくに面倒なのが宣伝、予算、準備

あと、なんでも無理ぽとか決めつけるのはいかがなものかと…。
俺の行きつけのショップなんかも最初はMTGは殆ど扱ってなかったけど仲間達(全員初心者)一緒に通ってたら段々エキスパンションも増やしてくれたし、デュエルスペースも頼んだら作ってくれた。
結構評判いいらしく売上も上々らしい。
仲間も増えたし、上級者の人とも知り合えた。
何事もやってみなくちゃ分からんと思う。まあ、規模はアリンコみたいなもんだが。

カードショップ行ったら確かに引く。
大抵店員オタ系できもいし、きてる客もきもい。
普段あまりカードとかしなくて友達との付き合いで買いに行くくらいの漏れ的には
もう少し普通のゲームショップ的な雰囲気にしたほうがいいと思う。

オタがいると、結局普通の人は引いて、
デュエルスペースを使わなくなる。
すると余計にオタの巣窟になる。
大概はこのパターン。

デュエルスペースは確かに有益だが
月２回の定期大会のほうがずっといい。

>788
ﾜﾛﾀ

世界に4枚しかないカードの1枚を何故か破り捨てる社長を思い出した

＞７８０
普段ゲームをあんまりしない人にも
「マジックザギャザリング？ああ名前だけなら知ってるけどね。」
と言ってもらえるくらい。

そして普通にゲームをしている人には
「ぎゃざ？・・・あ、ああ。ふーん、そうなんだ。ま、まあ頑張ってね。」
とか言って引かれたりしないくらいに。

で、今なんとなくこのスレの１〜８を読み返してみたわけでしが、
もしかしてその１３は存在しなかったのかと。

>「わざわざ電話して呼び出さなくても8人集まって大会が出来る」程度
この目標は難しいな。
現状ではアリーナとフライデーが該当するんだろうが、
786はそういう予定されている大会の事でいいのだろうか？

地元のﾏｲﾅｰTCG者は毎週一回だけ集まってミニ大会やってるよ。
人数は少ないけれど和気藹藹と楽しそうですよ。
人数が少ないからこそかもしれんが。

> 「わざわざ電話して呼び出さなくても8人集まって大会が出来る」程度
自分はこれって目標としては悪くないと思うよ。
ただ、〜〜市と名乗るくらいの人口規模であればどこでも、というのが
加わるけど。

原宿の表参道にゲームショップ開く。
んでオープンテラスみたいなデュエルスペースを設ける。

これなら一般人に引かれるようなヲタどもは来れない。





来たとしても、自分のヤバさに気づいてくれる。ハズ。

てゆうか、アレだ。
デュエルスペースでのアクエリアンエイジ禁止にすりゃいい。

>一般人に引かれるようなヲタどもは来れない。
極めてる奴はそんなん気にしないと思うぞ。

つか、今の現状の実際話
店員をまず変えないことには話にならんとおもうよ。
詳しい話は省くが。

>>806そこのところを、もう少し詳しくお願いしますよ。

>>803

っていうか誰も来ない

>>803
おれはいくぞ

＞これなら一般人に引かれるようなヲタどもは来れない。
真性ヲタは全く気にしない。その程度で来れなくなる奴の方が寧ろ救いようがある
周りに目が向かないからこそのヲタ

そして、そういうヲタが一人でも居つけばそのうち一般人も来なくなり
類が友を呼んでその一角だけヲタに占有される
元の木阿弥

＞来たとしても、自分のヤバさに気づいてくれる。ハズ。
夢から醒めなさい
ていうかヲタが夢から醒めてくれない

ビジュアル系ＭＴＧプレイヤーがキモオタプレイヤーを駆逐していくっていう漫画をチャンピオンで連載すればいいんだよ

ああ、その漫画ならこの前REDに移籍したよ

スナッチャー窃

ボディ・スナッチャー

ウホ…ッ！

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　,..._
　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
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　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

だからさ、その議論はマジックの隆盛に繋がるわけ？
キモ系プレイヤーがいなくなったら人口１０分の１ぐらいになると
思うんだが。中山に煽られるのもわかるな。中山が人を煽れるほどの器だと
は思わんけど。

中山の話をそんなにしたいのかおまえらはｗ

このスレって全員中山だろ？

>>817
お前のようなキモプレイヤーには分かるまいよ

>中山が人を煽れるほどの器だとは思わんけど。


少なくとも お前等程度の輩は煽れる器だとは思うがな

>>821
禿同

無礼だ、たかが中山が

次の大会っていうと都道府県選手権ですな
今の所神河で新しいデッキは出来そうにないし（それっぽいパーツは見られるけど
メタは親和＞＞＞マーチ＞歯と爪あたりかな？
個人的にはキキジキ+進入警報デッキが来ると予測

せっかくだし選手権に向けて盛り上げていこうよ

さぁ、盛り上がって参りました（棒読み

>>817　死ねよ　勘違い野朗　キモ

目的（仮）　市レベルの人口地帯において、自然に８人トーナメントが開けるだけの盛り上がり

事実
１：ＭＴＧはプレイヤー減少傾向にある。

仮定
２：その原因はキモヲタの存在が一般プレイヤーを遠ざけるためである。
３：現在、ＭＴＧプレイヤーの９割以上はキモヲタである。
４：新規プレイヤーを獲得するためにはキモヲタを排除する必要がある。

仮定が全て正しい場合、４を達成する事は３により不可能である。
よって目的は達成できない。

仮定３が事実でなく、仮定２と仮定４が事実である場合、
キモヲタを排除する事で目的を達成できる可能性がある。

仮定２、３、４は現時点で証明されていないため、目的が達成できる可能性があるかどうかは不明である。

我々がやるべき事
１：ＭＴＧ衰退の理由の追求、およびその証明
２：１を踏まえた上での解決策の模索
３：２を実行するための具体的手段の模索
４：実行

個人的意見
１を行う事は不特定多数の人間が閲覧・書き込みできる２ｃｈでは無理であると考える。
よってこのスレにおいて前進的解決策の模索を行う事は期待できない。
残念ではあるが、愚痴スレとして以外にこのスレを活用する方法はないのではなかろうか。

だからそう
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言ってるじゃん

仮定がすべて正しいとしても、
へヴィーユーザーとライトユーザー間の住み分けがきちんと行われていれば
４を実行せずとも２を対策することは可能である。

問題は新規ユーザーがすでにして肝かった場合であるが、
これに関してはなんとも、おそらく一部でしょうから
まねするなというしか。

ライトユーザーが近寄らなくても
ヘヴィユーザーがそのヘヴィさ故にどんどん開拓してくるんだよ

子供が楽しむような遊びを
子供とは呼べない様な人が楽しんでたら
その人はおたくだ。

おまいら自身はおたくじゃないつもりなんて
無いよな。まさかな。

ＴＣＧに理解の無い人からみれば
子供と一緒になって楽しんでいる様は
気持ち悪いと思うのだがね。

>>831-832
朝っぱらからフィッシング乙

まさか
まぢで自覚ないのか？

自覚した上で楽しんでるんじゃなかったのかー

事実
１：ＭＴＧはプレイヤー減少傾向にある。
２：その原因はキモヲタの存在が一般プレイヤーを遠ざけるためである。
３：現在、ＭＴＧプレイヤーの９割以上はキモヲタである。
４：新規プレイヤーを獲得するためにはキモヲタを排除する必要があるがプレイヤーの９割以上がキモオタなのでその行為は返って逆効果。


結論
MTGはキモオタ、ウザ常連専用ゲーとして ひっそりとしてるしかない

よって


　　　　　　　　　　　　　　　終　　了

>>827
それテンプレ追加でいいかも知れないっすね。
結構まとまってると思う。


とりあえず板として、
卓上板もID化してくれれば色々といいのだが・・・

なかやま気持ち悪いからくんなよ

ひらがなで書くな
なかやまきんに君にあやまれ！！

オタクの是非はどうでもいい。
問題は見てくれだろ

見てくれで問題なければそれはオタクではない

中山のケツマンコ開発したい

今日青単コロッサスに腹立った（お前はカウンターいくつもっとんのじゃ、コロッサスTUEE）ので、
サイド後に血の誓い、沸騰、栄光の代価を入れてメタってみたが
沸騰→鎮圧
代価→ネビ盤で流される
他→出ない
やっぱヘタレにゃむかんゲームだわコレ

>>836
>それテンプレ追加でいいかも知れないっすね。
>結構まとまってると思う。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

通りすがりの元ＭＴＧプレイヤーですが。

１：ＭＴＧ衰退の理由の追求、およびその証明

俺はこれ、マジックの漫画が市場から減ったのが大きいと思うんだが。
デュエルマスターズも独自のカードゲームに移行しちゃったし…。
つーかデュエルマスターズがＭＴＧのままアニメ化されてたら
その宣伝効果は絶大だったと思うんだよな。残念。

あ、デュエルファイター刃ってゲームぎゃざでまだ連載してるの？
あれももっとＭＴＧ販売促進を念頭に置いて作ってればなぁ…とか思うけど。

ホビージャパンという小さなとこと組んだのが間違いともいえるが、
大手と組むとWoCも好きにできないだろうし難しいところではある。

デュエルマスターズアニメ化は、
日本のスポンサー（タカラだっけ）あってこそだから
ＭＴＧ路線のままだとアニメ化してなかっただろうな。
書いてからＭＴＧ漫画アニメ化は妄想だって気づいた。

＞845
作家がＭＴＧ漫画書きたくてホビージャパンと組んだと言うより、
ゲームぎゃざがＭＴＧ漫画を載せたくて、
作家にオファーを出したんだと思う。
真剣にＭＴＧ盛り上げようと考えるなら、
編集部はブレインとなるＭＴＧプレイヤーを作家に紹介して、
もっとＭＴＧプレイヤー向けな物作ろうとすべきだったんじゃないかなあ。
まぁＭＴＧが盛り下がってきた今だからこそ言える事だが。

中山、こんな良識派が集うとこよりネトヲチスレ荒らしてくれよ

だからさあ　もう遅いんだって。手遅れなのｗ

どうせ動くなら手遅れになる前に動けよ。そうすりゃ こんなことにはならんかったろうに。
手遅れ前に動かなかったことは　廃れても別にいいですよ、と了承したのと同じ。
それで廃れたら対策やらイベントやらって騒ぎだしてさあ。アホか　お前等？ｗ
ユーザーもサポート側も　どっちも大馬鹿者。


そら廃れるわｗ

いつ気付いても遅すぎるということは無い。

＞８４６
ゲームとしても十分面白いとは思いますが、個人的にマジックの最大の売りは
カードを通して語られる背景世界にあると思いますので、
マジックを漫画化するならデュエル漫画にするよりもむしろ
そちらを押し出したほうが良いような気がしますねえ。

そうかな…ＭＴＧを盛り上げるにはデュエル漫画だと思うんだが。

デュエル漫画のメリット
・デュエルする主人公への憧れ→低年齢層引き込み
・実際にプレイしているシーンの描写→初心者にも予備知識を提供
・プレイヤーのレベルの底上げ（理想）

マジック世界観でのファンタジー漫画
・ＭＴＧキャラ知名度が上がる→カードコレクター増加

と考えてるんだけど、ＭＴＧキャラの知名度を上げることは
デュエル漫画でも、そのカードを使用させる事で可能だよね。

プレイヤー列伝でいいじゃん。
第一回マイクロングで

デザインしたカードと並べて紹介してみる…と、ロングが妙に可哀想なことになるな

衰退の原因なら過去スレでたくさんの意見（愚痴）が出てる。
それに対する対応策の意見が出てる。しかしながら、
おまいら自身が望んでいる事。おまいら自身の希望が欠けている。
二重の意味でｗ
盛り上げる盛り上げると言っているが、おまいら自身にとって

具 体 的 に ど う な っ て 欲 し い の で す か ？

独りで盛り上がりたいんですか？
大会参加者が増えて欲しいんですか
ガチな対戦相手が欲しいんですか？
カジュアルな対戦相手が欲しいんですか？
ＭＴＧの認知度が上がって欲しいんですか？
ネット上のＭＴＧサイトが盛り上がって欲しいんですか？

→アニメ化される。

→漫画で主人公、及びライバルが使用するカードが禁止に
→レギュレーション落ちも発生
→ルール変更でそんなコンボ使えねぇよ

→みんながっかり。ファミコンロッキー扱い

正直「刃」は良く持ったと思う。

何故衰退したのかスレの頃は真面目な議論も多かったけど
今ネガティブな書き込みしてるのは衰退するのを望んでいる粘着
釣られたような自演や叩きはもう飽きた

正直中山とかがいついて雰囲気が悪くなったからな。
いわゆる引退者が望むアットホームな感じのスレじゃなくなった。
そういうのは２ちゃんだーどの方にいったんじゃないか

このスレはもう１４まできてるわけだが

このスレが成し遂げたことって一つでもあるんかね。

>>855-856
真面目な話をしていた一人ですが、ここ一週間は放置しています。

もうこの際　このスレは「中山ファンクラブ」スレとして使用しよう！
うん！それしか無いね＾＾

＞854
アニメ化してもまさにその通りになるだろうな。
デュエルマスターズは「スタンダード落ちが（今のところ）ない」のが
人気につながってるとも言えるわけか…

月刊漫画の場合でも、原稿着手から本の発売まで１ヶ月以上間があるわけで
ＭＴＧでの流行についていけないのは問題だな。

展開的に常にトップデッキしないとつまらなそうだし。

福本的漫画にするならドラフトの方が盛り上がる

俺はカジュアルプレイヤーとトーナメントプレイヤーの中間なんだけど、
いつもいってるのショップで微妙なのよね。

普通にレーティング上げたいって気持ちもあるけど、そこまで執着してないんすよ。
だからかはわかんないけど常連サン達（ガチトーナメントプレイヤー）とはあんまり話しがかみ合わないし、
あんまり初心者さん達と話しても微妙なんだよね。

俺があんまりしゃべんないせいもあると思うんだけど、
なんかＭＴＧしに行ってるのに人間関係で悩むのも嫌だよね。
あーリアルは引退してマジックオンラインでもやってみよーかなぁ。。

>>863
ガチプレーヤーってもいろいろあるから、
とりあえず仲良くなってみたら？
べつにトーナメンプレイヤーはファンデッキで遊ばないわけじゃないし。

>あーリアルは引退してマジックオンラインでもやってみよーかなぁ。。
オタ嫌悪してる香具師はそっち行けばキモオタ見なくて済むじゃないか

でもやっぱり生マジックが一番楽しいよ。

>>855-856
同意。

引退者にとっては、衰退させたくてたまんないからでしょ。

現役で衰退させようとしてるなら、ただの糞

>>866
セックスと一緒だな。

オンラインのマジックに対して紙マジックの長所・利点って何？

>>869
そうでもない。二次元セックスが一番

>>871
それはオナニーという。

>>870
実際に手にとれるってのは大事だと思う。
来るのか来ないのかわからないカードにお金をかけるのはちょっと怖いしね
あとは気分の問題かな？
画面に向かってキーボード打つのと
目の前に対戦相手がいるのとは大違いだと思われ

オンラインの利点も
場所を取らない、イカサマされない（多分）、平日でも出来る（社会人だと大事よ）などなど

>>872
実際に手にとれるってのは大事だと思う。
イイのかどうかわからない女にお金をかけるのはちょっと怖いしね
あとは気分の問題かな？
画面に向かってシコシコやるのと
目の前に女がいるのとは大違いだと思われ

オナニーの利点も
場所を取らない、裏切られない（絶対）、平日でも出来る（社会人だと大事よ）などなど

愛です。
ｾｸｰｽもマジックも愛。

デジタルカードを愛せるならばオンラインもまた良し。
デジタルパトーナーを愛せるならば二次元もまた良し。

おまいら。
日曜の大会に向けて、カードリストをコピ本作成してる主催者もまだここにいますよ。
ちなみに半券は大丈夫、ＨＪ経由でＷｏｔＣに問い合わせて、コピー許可とった。
大会主催者が希望なくしたら終わりだよ？
だからカジュアルなデュエルも、ガチトーナメントも両方楽しんでくれ…。

だからイベント主催者の支援こそが大切なんだよ。
運営法のマニュアル化、ここから手をつけよう

ほれ見ろ
また変な話に変えてる馬鹿がいるし。
何がセックスだ　何がオナニーだ。
お前等　ホントは盛り上げる気ねえだろ？
せっかくまともなこと言ってる奴がいるのに　前後の下ネタのせいで台無しだね＾＾



そら廃れるわｗ

MTGと掛けまして
セックスと解きます
その心は
盛り上がってるのは股間だけ

お後が宜しいようで…

馬鹿山はこのスレにくるなよ粘着ｷﾓｲ
出来が悪いといい続けられると子供が事実に関係なく歪むのと同じで
実情がどうであれ「廃れるわ」って言い続けるのは「廃れろ」っていうお前の呪い

確かに粘着はキモイと言われてもおかしくないが
なにかとすぐ下ネタに結びつける てめえらのほうが それ以上にキモイ



絶対アホだろ？

既に某所で個人特定されてるのにまだコテハンで荒らし続けるってのは勇者だよな

なかやまくるなよ。きもちわるいよ。

愚痴スレにならないように俺たちが何をできるのかもう一度考えてみよう。

１：客観的なデータの収集と、その分析
２：分析結果からなぜMTGが衰退したのかを解明
３：その原因を解消する、実現可能な案を作成
４：その施行

盛り上げるためにはこの４つの工程が必要だ。
１はまぁ無理だ。２ｃｈで客観的データを集めるのは難しい
２も無理だ。だって１が無理なんだから。
３も無理だ。だって２が無理なんだから。それに２ｃｈねらは結局個人だし、やれる事は限られる。
４も無理だ。だって３が無理なんだから。


・・・・・・・さて愚痴スレになろうか('A`)

悪いことは言わんから金のある社会人だけでもマジックオンラインに移行しとけ
プレイする機会の無い紙束なんぞ持つだけ無駄だぞ
MWSでもいいのかもしれんが

もし10年後マジックがまだ続いてたら
俺は息子にカードを全て渡す。

オタクを嫌うのはオタクへの第一歩だぜ
俺も工房のころはあいつらキモイとか思ってたけど
今では立派なキモオタだぜ

>>885に同意だな。
プレイ機会があるなら良いけど無いなら同じ金使うなら
紙というマテリアルに残らなくても、MTGOの方が有意義さ。




でも、紙で遊ぶ機会もﾎｽｨ（・＿・）

そこでWebカメラ(30ﾏｿ画素以上)とメッセ系ソフトですよ。
やってみそ、意外と快適。

>>889
それだったら普通にMWSでよくね？
とか思ってしまうんだけども(´･ω･`)