ス夕ンダードTRPG議論スレ162

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1NPCさん
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
ヌタンダードTRPG議論ヌレ161
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093110464/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
2NPCさん:04/08/23 03:24 ID:???
関連スレ:
【Gold】D&D 3e CR26【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092227037/
ファラリスとあそぼ!! ソードワールド62nd'
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092383203/
【人間戦車レースの】アルシャード 34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
World of Darkness(暗黒の世界)総合5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/
【ランダム】ARIANRHOD11Lv【ダンジョン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092501718/
3NPCさん:04/08/23 03:31 ID:???
関連スレ:
【moo系】悠久幻想曲 4月〜暁眠〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/
4NPCさん:04/08/23 03:33 ID:???
スタンダード候補:
【クサナギ】トーキョーN◎VA トループ45人【イパーイ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091448479/
5NPCさん:04/08/23 03:34 ID:???
同じくスタンダード候補
迷宮キングダム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091622669/
6NPCさん:04/08/23 03:34 ID:???
関連スレ:
迷宮キングダム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091622669/
7NPCさん:04/08/23 03:35 ID:???
>>5-6
こんな時間にケコーンとは・・・
8NPCさん:04/08/23 03:38 ID:???
もう悠久はいらんだろ。
9NPCさん:04/08/23 03:39 ID:???
10NPCさん:04/08/23 03:44 ID:???
>>2修正

【ランダム】ARIANRHOD11Lv【ダンジョン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092501718/
【人間戦車レースの】アルシャード 34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
【Gold】D&D 3e CR26【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092227037/
50万歳の幼女 ソード63rd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093055844/
11NPCさん:04/08/23 05:05 ID:???
ここしばらく(30スレ位)見てなかったんだけど……
……なんで悠久幻想曲が関連スレに?
12NPCさん:04/08/23 05:10 ID:SMIDcr3y
>>11
スタンダードファンタジーだからだな。
13NPCさん:04/08/23 05:15 ID:???
悠久がスタンダードなら、まずSWは落ちるな。
ネコミミとかいないっしょ。
14NPCさん:04/08/23 08:33 ID:???
ネコミミか?
ファンタジーはネコミミ次第なのか?
15NPCさん:04/08/23 08:48 ID:???
>>14
SWには「相応しくない」と言われる物が多すぎるんだよね。
ネコミミなんか氷山の一角に過ぎない。
そこにファンタジーを感じない人が居たとしても、しょうがないと思わない?
16NPCさん:04/08/23 09:35 ID:???
これなんか、ファンタジーじゃないでしょうか?
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/jigoku09.jpg
17NPCさん:04/08/23 10:02 ID:???
「ファンタジー」という言葉は「常識」と同じくらいダメな言葉だ。

長尾の本を見るとホントにそう思う。

18NPCさん:04/08/23 10:10 ID:???
それは言葉がダメなんじゃ無くて
長尾がダメなんじゃないか?
19NPCさん:04/08/23 10:14 ID:???
>>18
「普通のファンタジー」という言葉が多様される以上、「ファンタジー」という言葉は長尾うんぬん関係なく無条件にダメ。
「常識」とまったく同じ。
20NPCさん:04/08/23 10:18 ID:???
そんな無茶な……
21NPCさん:04/08/23 10:20 ID:???
>>20
無茶じゃねえよ。常識がダメで暗黙の了解もダメなら普通のファンタジー、おダメだろうが。
22NPCさん:04/08/23 10:20 ID:???
長尾ごときの本に囚われてる時点でダメだな
23NPCさん:04/08/23 10:29 ID:???
>>21
>常識がダメで暗黙の了解もダメ
どっちもSWのルールブックとリプレイに書いてあるね。
じゃあさ、
>普通のファンタジー
は、どのルールブックやサプリのどこに書いてあるの?
24NPCさん:04/08/23 10:39 ID:???
・・・「普通のファンタジー」は何を指して言ってるいるんだ?
25NPCさん:04/08/23 10:40 ID:???
>>24>>21あてね。
26NPCさん:04/08/23 10:46 ID:???
>>24
だから、何を指して言っているかわかんねぇだろ?

そういう言葉に違和感をもたないのが「常識」以上に病んでるんだよ。
「常識」haな。おかげさまでみんなおかしなことに気づき始めた。
でも、「普通のファンタジオー」はいまだに、あたりまえのように使われる。アホか。

27NPCさん:04/08/23 10:48 ID:???
普通のファンタジー=スタンダードファンタジー。
スタンダードファンタジーは時代によってその姿を少しずつ変えていく。
それを貪欲に組み込んだのが、アルシャード。
28NPCさん:04/08/23 10:48 ID:???
>>26
1、「普通のファンタジオー」を当たり前に使う人はいません。
2、悪いのは「普通」だと思います。
29NPCさん:04/08/23 10:49 ID:???
普通幻想ファンタジオーって描くとまさにエルドランって感じだな。

>>20=>>26だろうが、もうちょっと落ち着けよ。
30NPCさん:04/08/23 10:50 ID:???
つうか、スタンダードなんて意味不明で卓ごとに変わる言葉もいますぐ放逐されるべき。
31NPCさん:04/08/23 10:51 ID:???
>>30
ご卒業、おめでとうございます。
32NPCさん:04/08/23 10:55 ID:???
なんとなく、中世の世界に魔法とモンスターが存在するのが普通のファンタジーのようなイメージがある。
異種族はエルフ、ドワーフ、ホビットは必須で、
そこから逸脱すると(猫耳や銃が付け加えられると)普通とは呼べなくなる、みたいな。

こう考えるとファンタジーの中のほんの1分野にしか過ぎないな、「普通のファンタジー」。
33NPCさん:04/08/23 10:56 ID:???
>>30
普通のファンタジー、なんて矛盾した言葉を使う奴は馬鹿だとは思うが、問題はそんな馬鹿がいにしえの時代はRPGの主流層だったということだ。
RPGはファンタジーの代用品なんだって。馬鹿ばっか。
34NPCさん:04/08/23 10:57 ID:???
>>32
それは古い概念の「普通のファンタジー」だな。
トールキンのイメージだけを引きずり続けるのは保守的だよ。
35NPCさん:04/08/23 10:58 ID:???
>>34
おいおい。保守的でない奴が「"普通の"ファンタジー」なんて言葉使うかよ(ワラ
36NPCさん:04/08/23 11:01 ID:???
まあ、ファンタジーについては、「ファンタジーを語る泣かれ」も「新世代スタンダードファンタジー」も同じくらいダメだけどな。
「今の普通のファンタジーはこういうもの」を低費づけようと必死。マジあほらしい。
37NPCさん:04/08/23 11:09 ID:???
>>36
携帯から?
誤字多すぎ。
38NPCさん:04/08/23 11:10 ID:???
私はFEARゲーやってると、「ファンタジー風味」程度の味付けがあれば充分、て気持ちになってくる。
まぁ何でも拘り過ぎはイクナイってことだね。
39NPCさん:04/08/23 11:29 ID:???
RPGはファンタジーの代用品、みたいな時代は確かにあったからな・・・
そういうレッテルをつくらなきゃ、RPGなんて得体の知れないものが売りにくかったというのもあるけどな。
4020:04/08/23 11:35 ID:???
>29
いや、どうでも良いんだが。なんで折れが>26なんだ……?
41NPCさん:04/08/23 11:37 ID:???
>>37
低費=定義だと思われる。
単なるローマ字入力字のキー入力ミスだな。
42NPCさん:04/08/23 11:41 ID:???
君等、前スレまだ残ってるのになんでここ使ってんのさw



あ、漏れもか。

43NPCさん:04/08/23 11:58 ID:???
久しぶりにスタンダードスレを覗こうと思ったときに
ちょうど一番上にあったから。

(普通にに答えてどうする)
44NPCさん:04/08/23 15:39 ID:???
一応、あげとくか。
45NPCさん:04/08/23 15:41 ID:???
「萌え=殺人」の彼はまだあ?
46NPCさん:04/08/23 15:42 ID:???
PCが毒(除く魔法)使っても後ろ指刺されないゲームって、T&T以外に何があったっけ。
47NPCさん:04/08/23 15:42 ID:???
>>45
おきてるよ
48NPCさん:04/08/23 15:44 ID:???
うーしろゆび(チャッチャ♪
49NPCさん:04/08/23 15:46 ID:???
後ろ指指されるってのは、ケツに指を挿入されることを言うんだろうか?
50NPCさん:04/08/23 15:47 ID:???
PCが毒(除く魔法)使うの禁止しているゲームって、SW以外に何があったっけ。
51NPCさん:04/08/23 15:48 ID:FKf8GoHQ
推奨しまくるのはT&Tだったな
52NPCさん:04/08/23 15:51 ID:???
>46
N◎VA、ブレカナ、アリアン、D&D、スタレ、天羅、ALS、MHM、他
53NPCさん:04/08/23 15:51 ID:???
D&Dは合法な地域とそうでない地域があるな。無論、一般的にはアサシンなどが行う「善い行いではない」とされてるが。
54NPCさん:04/08/23 15:55 ID:???
>>47
なるほど、負け人格をそっちに統合することにしたのか。
55NPCさん:04/08/23 15:56 ID:???
うしろゆびさされ組
56NPCさん:04/08/23 16:05 ID:???
>53
本スレでシュリケンの有効活用について話されるときに俎上に上るくらいに一般的に使われるでしょ。
それに、強敵を倒すために毒を使ったからって仕事がなくなるわけでもないし。
57NPCさん:04/08/23 16:08 ID:SMIDcr3y
シュリケン、特殊武器と書いてあるように見えるんだが。
58NPCさん:04/08/23 16:10 ID:???
>57
それがなにか?
59NPCさん:04/08/23 16:11 ID:SMIDcr3y
毒に関しても「毒を購入したり所有していることは常に違法である」と書いてあるようにみえるな。
パラディンに見とがめられると非常にやっかいそうだな。
60NPCさん:04/08/23 16:12 ID:???
>>58
特殊はダメだ。

もっと「普通のファンタジー」語れ。
61NPCさん:04/08/23 16:14 ID:???
>60
あなたは特殊武器だからバスタードソードやドワーヴンウォーアクスは普通のファンタジーではないと?
62NPCさん:04/08/23 16:15 ID:???
少なくとも使ってるのは一般的でも普通でもないわな。
63NPCさん:04/08/23 16:30 ID:???
それ以前にアサシンとかのクラスなり種族なりになって
「毒の使用」の特殊能力を手に入れてないと自爆するぞ。
64NPCさん:04/08/23 16:49 ID:???
>63
即死するような毒はないし、解毒のポーション持ってれば大丈夫だよ。
たかだか5%だし。
65NPCさん:04/08/23 17:23 ID:???
ニュートラライズ・ポイズンでは既に受けた能力値ダメージは回復できないんじゃ?
手数を毒の回復に使われるっつうのも手痛いマイナスだし。
使う時以外は安全ってわけでもないし。(毒を扱うほぼあらゆる行為に5%のチェックが入る)
66NPCさん:04/08/23 17:28 ID:???
イヤならディープウッド・スナイパーにでもおなりなさいな。
67NPCさん:04/08/23 17:30 ID:???
おきてるよ
68NPCさん:04/08/23 17:33 ID:???
まあ日本語環境ではなれない罠。
それこそ「一般的じゃありません」宣言だし。

>>67
繰り返すだけじゃギャグにはならんぞ?
69NPCさん:04/08/23 17:55 ID:???
おきてるよ
70NPCさん:04/08/23 18:11 ID:???
やっぱり偽物だとスレが止まるな。
本物の彼じゃないとダメなのか…
71NPCさん:04/08/23 18:16 ID:???
「仲間と霧むんでいる敵を弓で狙うなんて言わないで下さいよ。
仲間の頭越しに弓を射つなんてのも無茶というもの。
そんなことが可能だと思ってるとしたら……ちょっと現実を知らなすぎますよ(笑)」
72NPCさん:04/08/23 18:20 ID:???
>>71
SWの戦闘の現実はまったくに動かず手だけ動かして敵と殴り合いだからな。
73NPCさん:04/08/23 18:26 ID:???
>>71
これマジで書いてるんだよなあ…
74NPCさん:04/08/23 18:26 ID:???
>>73
長尾先生的にはよいことだよ?
75NPCさん:04/08/23 18:33 ID:???
ソード・ワールドならそう言う時は、ルールに従って、「相手が見えない」状態で-4ペナルティを与えた上で判定させるが?
76NPCさん:04/08/23 18:35 ID:???
>>75
「素直に攻撃できないって、言ってくださいGM」
77NPCさん:04/08/23 18:37 ID:???
20面で−4なら、状況によっては十分に実用範囲なんだけどなぁ・・・
2d6でも何らかのリソースを投入して達成値を上げられるんでいいけど。
78NPCさん:04/08/23 18:40 ID:???
判定させてもらえるだけでもありがたいと思えよ。
あ、ペナルティ分で外れてたら、その味方に当たるかどうか命中判定しとけ。
79NPCさん:04/08/23 18:43 ID:???
>>78
そこまでD&Dの判定法と同じにするなら、
遮蔽になってる見方の敏捷度修正をペナルティから減らしてくれ。
80NPCさん:04/08/23 18:47 ID:???
>74
狂人の言うことを真に受けるなんてぶっちゃけありえない。
81NPCさん:04/08/23 18:51 ID:???
>>79
その要求には妥当性がないので却下。
味方に誤射するかどうかのチェック時には、通常通り敏捷度修正を加味していいよ。
82NPCさん:04/08/23 18:53 ID:???
スタンダードスレでハウスルールについて語らないでください。
SWに誤射のルールは存在しません。俺の完全版とベーシックに書いてないんだから間違いない。
これは処理の簡略化のためであり、戦闘が重めなSWの戦闘をさっくり終わらせる工夫であります。
83NPCさん:04/08/23 18:56 ID:???
>>82がGMなら味方の背中越しにバンバン撃って良いと言うことか?
それとも、全く撃っちゃダメってことか?
84NPCさん:04/08/23 18:56 ID:???
>>82
特殊な状況での戦闘、の運用例を元にした99.96%オフィシャルなルールだが?
85NPCさん:04/08/23 18:59 ID:???
>>84
ルールブックに記述のないオフィシャルルールですか?
86NPCさん:04/08/23 19:01 ID:???
流れを読まずに前スレ849へ
S=F(というかきくたけ)だとふつーにやってるぞ
一番近いのは七勇者の天か
87NPCさん:04/08/23 19:01 ID:???
>83
全然OK。

>84
どこにも「味方と近接戦闘している敵を射撃する」という欄がありませんが?
既存のルールを基に作ったハウスルールじゃねーか。
88NPCさん:04/08/23 19:02 ID:???
オフィシャルルールではこうだ。
・見えない相手に対しては攻撃力-4
・状況から判断してルールに常識を加味せよ

つまりだな、味方の背中で敵が見えない → 味方が壁になっている → 打ち損じれば味方に当たるというのは、当然の類推であってだ、
オフィシャルルール的にも妥当性のある処理なんだよ。
おまいは、GM判断事態を「ハウスルール」と呼ぶのか?
89NPCさん:04/08/23 19:03 ID:???
>>84
リプレイでの一裁定をオフィシャルルール扱いすると碌でもないことが起きるから止めとけ。
90ドルフ☆レーゲン:04/08/23 19:04 ID:???
>>89
ソレ始めると判例集みたいなヤツ作んなきゃいけなくなっちゃうもんね。
91NPCさん:04/08/23 19:04 ID:???
71の文章が公式に出版されたものに書かれていたって言うのに。
92NPCさん:04/08/23 19:04 ID:???
>88
近接戦闘はお互い動き回っていて停止していないという公式裁定があります。
ですから敵が見えないということはありません。
93NPCさん:04/08/23 19:05 ID:???
>>88
その「GM判断」での裁定を以降、繰り返し使うならハウスルール(になったと言うべき)
94NPCさん:04/08/23 19:06 ID:???
>>90
矛盾する裁定が存在する場合も有るしね。
95NPCさん:04/08/23 19:07 ID:???
公式はハウスルールで補完することを推奨しているが?それでもGM判断を否定するのか?
なんでソ厨には「裁定者は絶対」っつう常識が通用しないんだ?
96NPCさん:04/08/23 19:09 ID:???
>95
GM判断することは自由ですが、それがオフィシャルのルールでないのは明らかで、
このスタンダードスレでGM判断やハウスルール込みでルールを語ってはいけないのも明らかです。
97NPCさん:04/08/23 19:11 ID:???
>>96
わからん奴だな。GM判断する事とハウスルールで補完することはオフィシャルでルール化されてるんだっての。
98NPCさん:04/08/23 19:12 ID:???
>>95
ハウスルールとは言え、一貫した裁定でないとPLが不満を抱きやすいから、
セッションで使ったハウスルールはメモを取っておく事をお勧めする。

まあ、このスレ的に問題なのは他のゲムならハウスルール無しで処理できる所を
ハウスルールで処理しなくちゃならん所だろう。
何れにしろ、GMの負担を増やしてる事に変わりはないからね。
99NPCさん:04/08/23 19:12 ID:???
>>96
戦闘でのキャラクターの運用について公式に出版された文書で言及されたことです<乱戦に弓を打ち込めない
それでもハウスルールですか?
100NPCさん:04/08/23 19:13 ID:???
>>99
あらゆるルールは卓外には適用されないんだが?
101NPCさん:04/08/23 19:13 ID:???
>>81
誤射の判定と誤射した味方への命中判定を2回やらなくて済むと言う利点があるんだけどね。
102NPCさん:04/08/23 19:13 ID:???
>97
ではゴールデンルールが明文化されたルールのALSは、
あらゆる状況に対応しているルールを持っていることになりますがいいですね?
同様にD&Dの場合、無限の呪文、無限のアイテム、無限のクラス、無限のモンスター……。
データに関するものはすべて無限であることになりますがいいですね?
103NPCさん:04/08/23 19:14 ID:???
104NPCさん:04/08/23 19:15 ID:???
>>103
リプレイじゃないですよ。
105NPCさん:04/08/23 19:15 ID:???
>99
あれはSNEのハウスルールだろ?
本当に追加されたオフィシャルならベーシックに書いてあるだろ。
ジャックはボスの居場所を知るのに《制裁》を使ったが、毎回できるわけじゃない。
106NPCさん:04/08/23 19:16 ID:???
>>102
それで何の問題があるんだ?GM判断できないゲムなんぞクソだろう。
107NPCさん:04/08/23 19:17 ID:???
>106
では、もっともGM判断に関するルールが少ないSWが最も欠陥の大きいシステムであると決定しました。
スレから出て行ってください。
108NPCさん:04/08/23 19:19 ID:???
>>104
すまん、じゃあ何に乗っていたんだ?
109NPCさん:04/08/23 19:19 ID:???
>>107
実際に比較してみ。
110NPCさん:04/08/23 19:19 ID:???
>>105
では何でそんなハウスルールが、未経験者に対して書かれたガイドブック的役割を持つ本に載っているのでしょうか。
111NPCさん:04/08/23 19:20 ID:???
>110
そんな本は出てませんが。
112NPCさん:04/08/23 19:22 ID:???
基本ルルブに載ってないものはすこーしオフィシャル度が下がる、と個人的には思うけどね
SWだとベーシックや完全版か

>>108
Q&Aでないかな
113NPCさん:04/08/23 19:22 ID:???
>>107
ほれ、「少ないと思われる」ではなく「少ない」と言い切ったんだから、早く比較してみせろよ。
114NPCさん:04/08/23 19:23 ID:???
>>111
SWスタートブックだかの事かも
115NPCさん:04/08/23 19:24 ID:???
>>112
つまり、プレイ中には参照できないのか・・・
116NPCさん:04/08/23 19:24 ID:???
>112
「追加ルール」として載ったんならリプレイでもオフィシャルだと思う。
ただ、リプレイ中の裁定はあくまでその場の判断でオフィシャルじゃないと思う。
117NPCさん:04/08/23 19:27 ID:???
>>111
『ソード・ワールドRPGスタートブック はじめて遊ぶソード・ワールド プレイヤー編』ですね。

118NPCさん:04/08/23 19:27 ID:???
SWのルールは成文法じゃなくて判例法だからなぁ。
成文法の見方でルールがないとか騒がれても困るんだが。
119NPCさん:04/08/23 19:29 ID:???
>113
SW:「なお、ロールプレイング・ゲームの〜絶対になります。」5行、93字。
ALS:「■ゴールデンルール」62行、約1200字。
D&D:記述が散らばってるので挫折。
120NPCさん:04/08/23 19:31 ID:???
>>119
字数ではなく、中身の要約をしなさいよ。
重要なのは「何について定めているのか」っつう点だけ。
121NPCさん:04/08/23 19:31 ID:???
>>119
D&Dはことある毎に例示とかをするからな。
122NPCさん:04/08/23 19:31 ID:???
>>116
んーと、コンベとかでプレイする場合に卓のマスターがルールの存在を知っているかどうか、の時に
知らない可能性が基本ルルブより大きい、って程度のハナシで
123NPCさん:04/08/23 19:31 ID:???
おきてるよ
124NPCさん:04/08/23 19:32 ID:???
まず、「今、買えるか?」が問題なんでない?
125NPCさん:04/08/23 19:33 ID:???
>>118
つまりSWのGMを安心してやりたければ延々判例を暗記しろって事?
そういう仕様ならこれ以上余計な意見をするのは辞めるよ。
それはそれでシステムのあり方としては有意義だろうから。

俺は二度と遊ばないし初心者には辞めたほうが良いってアドバイスするけど。
126NPCさん:04/08/23 19:33 ID:???
なお、「●勝利条件」以下の項はゴールデンルールには含まれるものの、
GM判断とは関係のない内容であると判断したために数えていない。

>120
SW:最終的なルール判断はGMがする。
ALS:GMの権限は3つ。ルールの決定と結果の決定。そして結果の棄却。
それぞれの詳細と判断基準。またルール運用を間違った場合の対処法について。
D&D:あっちこっちにあるので挫折。
127NPCさん:04/08/23 19:36 ID:???
>>126
D&Dの場合、メインはDMGの第1章じゃないか?
たしかに要約が可能な量ではないが。
128NPCさん:04/08/23 19:36 ID:???
>127
アメリカは量がすごいからな。

でももっと短くできたんじゃないかな、とも思う。
129NPCさん:04/08/23 19:37 ID:???
>>128
まあ、読む気があるなら、例示が多いほうが親切ではあると思うよ。
130NPCさん:04/08/23 19:38 ID:???
>>126
キミがALS以外を持ってないことバレバレ。
SWに関しては最近このスレに書かれた内容しか書いてないし、D&Dに関しては全く何も書けてない。
エリートゲーマーなんだから、ちゃんと全部買って読もうよ。
131NPCさん:04/08/23 19:39 ID:???
>>130
SWについては買えないサプリも多いけどな。
今、話題の飛び道具に関するルールとか。
132NPCさん:04/08/23 19:40 ID:???
>>128
文章を短くしてニュアンスで伝えようとするのを嫌ったんじゃないかな

日本語版の場合は元の文ときちんと対応させて翻訳しなきゃいけないからじゃなかったっけ
133NPCさん:04/08/23 19:41 ID:???
>>132
あいまいなニュアンスで伝えようとしたSWはあの体たらくだからな。
134NPCさん:04/08/23 19:43 ID:???
DMG第一章は凄いよな。
あれに匹敵できるのはアリアン上級ルールブックのマスターガイドくらいだな。
どっちも良い事書いてあるよ。
135NPCさん:04/08/23 19:51 ID:???
アリアンがDMGパクっただけじゃん。
136NPCさん:04/08/23 19:52 ID:???
DMG第一章ってそんなにいいこと書いてあるのか?
できるだけでいいから要約してくれないか?
137NPCさん:04/08/23 19:54 ID:???
>>136
それはおかしい。ここの住人である以上は一人一冊必ず所有しているはずだ。
自分のを読みたまえよ。
138NPCさん:04/08/23 19:55 ID:???
>>135
ある部分ではDMGを超えてる部分もある。
>>136
DMGはあらゆるTRPGに役に立つから買え。
139NPCさん:04/08/23 19:56 ID:???
>>71
できないならできないで「できません」と書きゃ

初心者「味方と切り結んでいる敵に弓撃ちたいです」
GM「残念ながらルール上できないんだ」

で済む話なのに、こー書くことによって

初心者「味方と切り結んでいる敵に弓撃ちたいです」
GM「できるわけないだろう、常識で考えなよ(笑)」

となる以外にどんないい事があるんだろう、さらに

初心者「でも常識で考えて撃つことはできるよね、敵に当たる可能性が0ではないなら俺は撃つ」
GM「え、えーと…」

と余計な騒動も呼び込むし
140NPCさん:04/08/23 19:57 ID:???
>>137>>138
おい、PHBさえあればプレイできるんじゃなかったのか?
141NPCさん:04/08/23 20:00 ID:???
>>136
めんどいんで表題だけな。

「冒険の提供」
「ゲームを教える」
「世界を提供する」
「プレイスタイルを定める」
「裁定する」
「ゲームの勢いを保つ」
「ゲームバランスを保つ」
「ルールを変更する」
「ゲームセッションの運営」
「プレイヤー達を知る」
「テーブルルール」
「プレイヤーたちとよい関係を築く」
「メタゲーム的思考」
「PCたちを知る」
「ゲームの運営に関する考察」
「シナリオやその他の資料を知る」
「ルールを知る」
「舞台のセッティング」
「ペースを定める」
「行動に関する規定」
「結果を決める」
「DMの為のメモ用紙活用講座」
「エンディング」
「ゲームセッションチェックリスト」

各表題につき、原稿用紙2〜5枚くらいの解説があるかな。
142NPCさん:04/08/23 20:04 ID:???
>>140
プレイはほぼ問題なくできるぞ。
DMGはサポート記事のようなものだ。
143NPCさん:04/08/23 20:05 ID:???
ちなみに、WFRPでは接敵状態の対象に射撃攻撃をすると

・まず命中率が2倍になる
・命中したら50%の確率で狙った対象に当たる
・残りの50%は接敵状態のその他のキャラに当たる。確率は均等に割り振る

例:モンスA・B・CとPC1・2・3が乱戦中の所へ射撃命中率38%のキャラがモンスAを狙って射撃する場合

1.命中率が76%になる
2.命中したらD100を振り、50以下でモンスAに命中
  51-60でモンスBに、61-70でモンスCに、71-80でPC1に、81-90でPC2に、91-100でPC3に命中する

こんな風に処理します
144NPCさん:04/08/23 20:07 ID:???
>>139
騒動にはならん。
ルール上できない理由はない。
-4のペナルティを与えているのは、ほぼ不可能であるということを表現できているし、
味方に当たる可能性を示す事は、「それでもやるのか?」っつう意思の確認もとれる。

大体、常識でルール的な判断をして良いのはGMだけだ。
145NPCさん:04/08/23 20:08 ID:???
>>142
SWのガイドブックみたいなもんだよねー。
146NPCさん:04/08/23 20:08 ID:???
>>143
フムン。ところでWFRPは、今話題のマスタリングガイド的なフォローは
どの程度されてるん?
147NPCさん:04/08/23 20:12 ID:???
アリアン上級の「メタゲーム思考」とDMGの「メタゲーム的思考」を読み比べると両者の質の違いが分かって楽しい
148NPCさん:04/08/23 20:13 ID:???
>>145
存在するかどうかが最大の違いだけどな(苦笑)
149NPCさん:04/08/23 20:16 ID:???
>>146
ちょっと待ってネ
ルルブを発掘する
150NPCさん:04/08/23 20:17 ID:???
>>141
ありがとう。随分多いんだな。
大体は表題で推測がつくんだが、「テーブルルール」は見当がつかない。
プレイ上のマナーみたいなものかな?
151NPCさん:04/08/23 20:18 ID:???
>>150
ダイスとペンは外側から使いましょう、とかカナ<テーブルルール
152NPCさん:04/08/23 20:19 ID:???
>>150
テーブルルールの副題

・プレイヤーの欠席
・新人プレイヤーを仲間に入れる
・ダイスの振り方
・本の使用
・ルールに関する議論
・ジョークやゲームに関係ない話題
153NPCさん:04/08/23 20:22 ID:???
キャンペーン運用時における事前の打ち合わせだな。
欠席者の扱いとか、新人の加入、ゲーム中参照して良いのはPHBだけよとか。
ゲーム中に議論始めないようにとか、あらかじめ卓のルールとして全員に把握させとこう、っつう話だ。
154NPCさん:04/08/23 20:22 ID:???
>>150
まあ、小項目を書けば何が書いてあるかはともかく、何について書いてあるかは分かるだろう。

「プレイヤーの欠席」「新人プレイヤーを仲間に入れる」「ダイスの振り方」
「本の使用」「ルールに関する議論」「ジョークやゲームに関係ない話題」

こんな所かな。
155NPCさん:04/08/23 20:23 ID:???
はうあ、被った。
156NPCさん:04/08/23 20:26 ID:???
まあ、とりあえず3人は持っていることが確認できたのでヨシとしよう。
157NPCさん:04/08/23 20:31 ID:???
おっかーしーなー?どこ仕舞ったっけ?
>146よすまない。WFRPの1巻が行方不明なんで質問には答えられぬ
ダガーたんとかならズバッと答えてくれるかも
158NPCさん:04/08/23 21:00 ID:???
おきてるよ
159NPCさん:04/08/23 21:08 ID:???
>>139
>GM「できるわけないだろう、常識で考えなよ(笑)」

清松の場合
「なんで出来ると思ったんだ?(苦笑)」
160NPCさん:04/08/23 21:10 ID:???
>>157きーさーまーそれでもWFRP厨か!歯を食いしばれ!
>>146
SWよりは格段に親切。章タイトルだけ書き出す。
「GMはどんなことをするのか?」
「PLの耳であり目であるのがGM」
「どんなことが起きるのかを決めるのがGM」
「サイコロ(多面体サイコロがないときの代用法)」
「舞台装置を用意するのがGM」
「世界の残り全てを演じるのがGM」
「ゲームの管理」

あと、ワイロの金額の目安、どのぐらいの距離の物音が聞き取れるかなどは
ルールで細かく表になってる。
代表的な建築物や職業比率なんかについても細かく書かれている。
やはりSWよりは格段に初心者GM向けでもあると思う。
入手難度が初心者向けじゃないが。
161NPCさん:04/08/23 21:17 ID:???
>>160に追加。シナリオの作り方もかなりページを費やして書いてある。
そういやWFRPも毒を使うことに対しては寛容だな。入手もほぼ自由。
ってことでSWよりWFRPのほうがスタンダード。
162NPCさん:04/08/23 21:28 ID:???
すまんのぅ、ダンボールの中にしまいこんだらしくて全部ひっくり返すのは無理なんじゃよ
本以外が入ってるの箱もあるし

手元にある3巻には贋金の作り方と使い方がルールで制定されてるのが目を引くかな

ちなみに3巻のあとがきで安田せんせーが「常識を働かせて云々」と言ってるけど
これは「ゲーム処理的に負担にならないようにせよ」という意味で使われてる
163NPCさん:04/08/23 21:46 ID:???
>>159
や、あえて漏れも聞こう。
なんでできると思ったんだ?
164146:04/08/23 21:46 ID:???
>>160
おお。ありがとう。参考になったよ
…あれだなぁ、たしかにSWなんかよりちゃんとしてそうだ。

俺は実はSW以前のことは良く知らない世代で、
SWのプレイガイドとかが貧弱なのは古いシステムだから、
とか考えてたんだが、違うんだな。
古いシステムでもガイドがちゃんとしてるやつもあるんだよね。(あたりまえか)
165NPCさん:04/08/23 21:47 ID:???
ガイドがほとんど付かずに、ほぼルールだけで発売されたから、ソード・ワールドは中級向けと言われてたわけだが。
166NPCさん:04/08/23 21:54 ID:???
>>161
ルルブの入手がほぼ不自由。
よってWFRPはスタンダードに非ず。
SWベーシックは本屋で平積みされてるしね。
167NPCさん:04/08/23 21:57 ID:???
どのみちSWはスタンダードじゃないのはよくわかった。
168NPCさん:04/08/23 22:00 ID:???
>>167
そんなことはない
SW愛好者に彼らの発想で過去のシェア調査をさせると
SWがスタンダードだと言わねばならない結果が出るぞ
169NPCさん:04/08/23 22:01 ID:???
SWが過去のスタンダードであることはよくわかった。
170NPCさん:04/08/23 22:02 ID:???
ところでいきなり話の腰を折ってすまないのだが

前スレでD&DやSWでもケモ耳娘出せるゆーてたけど
具体的にはどうすんの?
んで、横マウント肯定度が高いほうがスタンダードで。俺的には。
171NPCさん:04/08/23 22:04 ID:???
>170
D&Dはライカンスロープ……?
オルターセルフという手もあるのかな。
耳と尻尾が付いたような種族はなかった気がする。

SWはそもそもそんなのは「美しくない」のでいません。
172NPCさん:04/08/23 22:06 ID:???
173NPCさん:04/08/23 22:08 ID:???
>>171,172
なんだよー。人間ヘッドにケモノ耳は無理なのかよー。
そんなんじゃスタンダードの称号を与えることはできねーな。
ALSのほうがまだまし。
174NPCさん:04/08/23 22:11 ID:???
175NPCさん:04/08/23 22:11 ID:???
WFRPなら「混沌」の一言で片付くな<ケモ耳
176NPCさん:04/08/23 22:13 ID:???
>175
片付くけど普通にPCやってていいのか?
177NPCさん:04/08/23 22:15 ID:???
>>176
PCやるのはかまわん
表うろうろすっと狩られるかもしれないけど

あれだ、ルナルのニフトールみたいなモンだ
178NPCさん:04/08/23 22:16 ID:???
なんつうか、D&Dは特定の世界設定に依存しない汎用ルールだからな。
DMが「この世界には横マウントのケモノ耳な民族が存在する」と言ってしまえば、すんなりとOKされるんだがね。
179NPCさん:04/08/23 22:16 ID:???
>>174
だから人間ヘッドにケモノ耳が大前提だってばさ。先に言わなかったおれも悪いけどさー。
あれだ。未訳とかd20とかでもいいからなんかねーのかー?

>>175
よくわかんねぇけどなんでもアリアリな感じだな。やべぇこのままじゃWFRPがスタンダードに。
180NPCさん:04/08/23 22:17 ID:???
そんなこと言ったらアルシャードでリンクス/ストレンジャーをやって、
「俺のPCは猫耳が横マウントな世界から来ました」とかでもいいことになってしまう。
181NPCさん:04/08/23 22:18 ID:???
>>180
別にいいんじゃね?
そんな事を制限するのはソードくらいなもんだろ
182流しのソ厨:04/08/23 22:20 ID:???
容姿のフリーさで混沌に勝てるキャラっているかぁ?
奴らはほぼ完全にどんな姿でも存在し得るぞ。
183NPCさん:04/08/23 22:22 ID:???
Wでも「混沌」で解決だな。問題はPCとして認めてくれるGMが少なさそうなことか
184NPCさん:04/08/23 22:23 ID:???
>>179
ちょっと突っ込んで解説すると「混沌」ってーのは肉体が変異するんだ

それこそ、「毛深くなる」っつーどって事のないものから
「荷電粒子砲と融合」っつートンチキなものまで


ちなみに、前やったキャンペーンでは俺のキャラは人間から違う種族(エルフ)へなりかけた
おかげで耳を隠さなければいけないハメに
185NPCさん:04/08/23 22:24 ID:???
>Wでも
新たなるスタンダード候補が!
186流しのソ厨:04/08/23 22:25 ID:???
まあ、SWも混沌でいけると思うが、問題は清松の執筆速度だな。
ケイオスランドワールドガイドはやくだせー!
187NPCさん:04/08/23 22:26 ID:???
……あ、クリスタニアはできないの?<猫耳
188NPCさん:04/08/23 22:29 ID:???
耳だけ変身のタレントがあったかなぁ
たいていは頭ごと変身だったよーな
189NPCさん:04/08/23 22:30 ID:???
>>179
いや、未訳のD20でいいなら例によってBESMとかで出来たと思うぞ。
>>174辺りだとルルブさえあれば、大抵のDMがOKと言う種族だけどな。
190170とか:04/08/23 22:32 ID:???
>>184
それはあれか。表とか振って決められちまうのか。だったらその項目の中にケモ耳があればOK


…つーかあれだな。なんだかんだいって「あり、あり、あり。何でもありだ」的設定のあるシステムって
けっこー多いんだな。(ここで言う「あり」はそれを認める最低限の世界設定がある、ぐらいの意味)

レギュレーションへんこー。ルルブとかサプリとか雑誌記事に横マウント獣耳娘のイラストがあるシステム
が俺的スタンダード。これで。
【いいかげんにしろ】
191NPCさん:04/08/23 22:33 ID:???
>>189
猫尻尾ならクラス本でサポートしてるクラスがw
192NPCさん:04/08/23 22:34 ID:???
>>190
表はGMがオリジナルで作ってよい、とどっかに書いてあった気がする
ちなみに「荷電粒子砲と融合」が載ってる混沌変異表はD1000を振って決めるんじゃなかったかな
193NPCさん:04/08/23 22:34 ID:???
ここらへんはケモノで人間の顔をした女だな。
ttp://www.wizards.com/dnd/images/eb_gallery/82092.jpg

besm d20に、やや上マウントなアニメ絵のネコ耳がいるがイラスト公開されてないっぽいな。
同じイラストレータだが、こういう絵がある。
ttp://www.jaredandlindsay.com/html/jal-zg-05-leo.html
194聖マルク:04/08/23 22:34 ID:???
>191
そういえばDriftの中にそんなんがあったような……。

しかしGeomancerのイラストは萌えとは程遠いよな。
195NPCさん:04/08/23 22:36 ID:???
>>184
D&Dでもスラードって種族が「混沌だから見た目はばらばら」とか書いてあって
d100振って外見が固体ごとに違うことを表現している。
ルールに影響を与えないやつから弱点、利点と色々あるがさすがに「荷電粒子砲と融合」ってやつは無いな。
196NPCさん:04/08/23 22:41 ID:???
WFRPの混沌って絶対どっか腐れてそうでヤダ
萌え萌えの猫小耳娘がいても、口の中にウジが湧いてたりするんだぜっきっと
197NPCさん:04/08/23 22:41 ID:???
まあ、D&Dのコアの範囲で獣耳娘やるならライカンスロープを種族にして

「これがこのキャラのハイブリッド・フォームだ!」

と強く主張すれば、敢えて駄目だと言うマスターもいまいよ。
198NPCさん:04/08/23 22:45 ID:???
>>196
あぁ、それはあるかもネ
ケモ耳で萌えな外見なんだけど
狂犬病を患っていて攻撃回数が2倍になる代わりに
50%の確率で激しく咳き込んで1ターン攻撃できない、とか
ふつーに出てきそう
199NPCさん:04/08/23 22:45 ID:???
 サイバーパンクを題材とするゲムなら、
上マウントも横マウントもOK。
もう好きなようにしてくらさい

200NPCさん:04/08/23 22:46 ID:???
D&DのArtGalleryから探したが耳だけ獣は見つけられなかった。

頭が獣なら幾つか。
ttp://www.wizards.com/dnd/images/MM35_gallery/MM35_PG212.jpg
ttp://www.wizards.com/dnd/images/oa_gallery/Wu_Jen.jpg

あと、Geomancerってクラスがレベルアップとともに動物の能力と外見を手に入れる。
ただ、リストの中に猫しっぽはあったがみみの変化は無かった。
DMに要相談だな。
201NPCさん:04/08/23 22:47 ID:???
>>189、198
d20駆使すれば人間ヘッド獣耳肯定か。すげぇなd20!
しかしながら横マウントでは無いようなので決定打にはならず。スタンダード候補止まりで。
あと198の上はかんべんな。下は大OK。

>>191
耳が無く尻尾だけとは魅力9割減にて問題外。
…つーか俺は猫尻尾よりオオカミ・犬系のふさふさ尻尾のほうが…とか思うが
さすがにマニアックすぎる気がするので尻尾は審査対象外でー。

>>195
だからその表の中にケモ耳があるかどうかだけが重要。
202NPCさん:04/08/23 22:49 ID:???
D厨の人もつきあいがいいなw
猫耳はやはりスタンダードなのか?
203NPCさん:04/08/23 22:54 ID:???
>>201
安心汁、BESMのイラストに載ってるのは横マウントだ。
204NPCさん:04/08/23 22:55 ID:???
>>197
そのハイブリッド・フォームとやらを主張すればいいのか。なんかそれ姿形は完全に演出っぽいな
データとかいらねぇからそっちのほうがかえっていいかもな。DM的にも認めやすいだろうし。
で、イラストは?

>>199
残念ながらイラスト確認できず。密かにN◎VA厨よりな俺だが絵がないんで強く主張できねぇんだ
205NPCさん:04/08/23 22:58 ID:???
>>204
MHMにウサ耳っぽい聴覚サイバーパーツ集積機みたいなのがあった気がする
これは上マウントだけどネ
206NPCさん:04/08/23 23:00 ID:???
207NPCさん:04/08/23 23:00 ID:???
>>203
マジかよー!信じるぞ。信じたからな。BESM取り寄せたりしちゃうぞ。
実は日本語版PHBは持ってるんだ。PL専だけど。コア揃えたりシナリオ買ったりしてDMしちまうかな


つーことでスタンダードはD&D3e+BESMとファムイリTRPGの二つに決定しましたー。
208NPCさん:04/08/23 23:03 ID:???
>>206
イイネ!特に下が!おとこにょこな気がしないでもないが!
あああ。イラスト見れておなかいっぱいになっちまった感じだが
ちゃんと買うよ!宣言しちまったからなー。
209イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/23 23:08 ID:lHLWDkp0
えーと、アリアンの獣耳事情ですがー、上級ルルブの表紙のウサ耳ダンサーを
よ〜く見てみると前髪に隠れながらも耳たぶらしき物が確認できるんで4つ耳
タイプかと推測されます。装身具にウサ耳ってのもないし。
210聖マルク:04/08/23 23:08 ID:???
……あー、せっかくだしこれを期に俺も買うかなぁ……。
211NPCさん:04/08/23 23:10 ID:???
やわ毛100個と真珠とネコミミで作るんだヨ<ウサ耳の装身具
212NPCさん:04/08/23 23:15 ID:???
まあ、ルールそのものの出来としては今一だけどなBESM。
ジャパニメの再現性は高いけど、キャラメイクがD&D+CPシステムになってるんでメンドイ。
読むと面白いのは間違いないけど。
213聖騎士:04/08/23 23:16 ID:???
>>209
オレは劉備のように耳たぶが長いだけであることに500G賭けるね!

四つ耳なんていやじゃー
214NPCさん:04/08/23 23:19 ID:???
>>213
そんな化け物じみた耳たぶの方が嫌じゃ。
215NPCさん:04/08/23 23:19 ID:???
>>213
耳のひとつやふたつ余分についてたところで問題あるまい
世の中には余分にチンコ生えてるのが好きな人とかいるジャマイカ
216NPCさん:04/08/23 23:19 ID:???
>>210
マルクも購入か。これで完全にBESMがスタンダードだな

>>211
だめだよー。触ったらぬくかったりひくひくしたりしなきゃー
217NPCさん:04/08/23 23:20 ID:???
>>211
新装備として、黒い猫耳や垂れ猫、面倒な狸、ラッコ帽の存在も忘れるなよ。
218NPCさん:04/08/23 23:20 ID:???
>193のホームページ見てたら蟹アーマーが描いてあった
ttp://www.jaredandlindsay.com/html/jal-zg-04-cancer.html
219NPCさん:04/08/23 23:22 ID:???
>>212
そんな気がしてたがやっぱりゲムとしてはダメなのかBESM

いや、愛さえあればキャラメだけならぜんぜん平気だね。
N◎VA2ndとかガプスとかは大丈夫だったし。
問題は実際にセッションするとどうなるかだ
220聖マルク:04/08/23 23:24 ID:???
>219
D20板を使ってやるってのはどうだろう。
221ナニ:04/08/23 23:25 ID:???
>>219
ナニ板でもいいよー。
222NPCさん:04/08/23 23:26 ID:???
>>219
だめと言うほどじゃない。
ただ、手間は確実に増えるんで手間を嫌う人には向かない。
まあ、CP(呼び名は違うが)はそう同時に大量に消費する必要はないし、
用途はガープスで言う特徴を買うことだけなんで、苦にならない人には苦にならないと思われ。

まあ、猫耳を買ってる横で、幼馴染や戦隊コスチュームを買ってる奴がいる訳だが。
223NPCさん:04/08/23 23:28 ID:???
>>220
いや面子じゃなくてシステム。
強く主張すれば付き合ってくれるバカ友くらい居るよー。
自分でDMするのが前提になりそうだけど。
224NPCさん:04/08/23 23:30 ID:???
>>222
「役に立つ異種族の耳」「役に立つ知人」「役に立つ強化防具」と言い換えようぜ!!
225NPCさん:04/08/23 23:31 ID:???
>>222
なんだ手間増えるだけか。それならオールオッケー。
アリアリガープスとかやったことあるし。
…ちゃんとゲームになってたかどうかは疑問だったけど。
226NPCさん:04/08/23 23:33 ID:???
>>224
だって、直訳すれば・・・なんだもん。
227NPCさん:04/08/23 23:33 ID:???
>>220
もしやるなら、おれはガンバニーな。
228170とか:04/08/23 23:37 ID:???
>>220
もしやるなら、おれはけもn…
いやいやまてまて。自分でやるよりNPCで出してもらうように懇願したほうが…
うーんどうしよう。
229NPCさん:04/08/23 23:43 ID:???
両方出してもらえばいいよ
230170とか:04/08/23 23:48 ID:???
>>229
オマエあたまいいな!
じゃーそれで
231NPCさん:04/08/24 00:07 ID:???
>>147
 詳細希望。俺両方ルルブ持ってないし。
 流れぶった切るカキコでスマン。
232NPCさん:04/08/24 00:10 ID:???
>>231
あれだ「的」がついているかいなかだろう。
中国人大好的言葉的「的」
233NPCさん:04/08/24 00:15 ID:???
>>232
それはいくらなんでも脊髄反射すぎるだろうw
234ダガー+和らぎサプリ:04/08/24 00:24 ID:ILwH2JNm
>175
グロランも同じーイェー

しかも「無害な外見」を持って《APP向上》を投射しておけば完璧。
235NPCさん:04/08/24 00:27 ID:???
SNEの新訳により、日本人好みのソフトでマイルドになった「ラノベテイスト・ストームブリンガー」にご期待下さい。
236ダガー+和らぎサプリ:04/08/24 00:30 ID:ILwH2JNm
重傷になると鼻がモゲる代わりにバンソーコーが付くとか
237NPCさん:04/08/24 00:31 ID:???
そういやエルリックサーガって本当に映画化されんの?
ダンジョン&ドラゴンみたいな出来になったりしない?
238ダガー+和らぎサプリ:04/08/24 00:32 ID:ILwH2JNm
むしろアレくらいまで突き抜けて欲しいネ
239NPCさん:04/08/24 00:35 ID:Pza7XQb7
〜〜的って用法はもとは日本で使ってたやつを取り入れたもんだよ。
240NPCさん:04/08/24 00:39 ID:???
>>235
おまえ、最近のラノベの主流はマイルドでもなんでもないぞ。

今のラノベのノリに一番近いのってエンギアとかダブルクロスとかとかなんだぞ。

精神的抑圧と狂気とセカイ系で新青春エンタで大塚で舞城な感じでないととても「ラノベテイスト・ストームブリンガー」とはいえないな。
241NPCさん:04/08/24 00:41 ID:???
今のラノベってJ文学の影響うけまくってるからなぁ。
242NPCさん:04/08/24 00:43 ID:???
つうか、最近のラノベってあまり「ライト」じゃないよな。
変な恐竜化が起こりつつある感じ。
243NPCさん:04/08/24 00:44 ID:???
>>231
ごく大雑把に言うとD&Dの方は雰囲気を大事にしようと書いてある。

「PLはメタゲーム的な思考をしても良いが、
PCとしてはゲーム内で行動の理由をでっち上げて置け」

まあ、意訳としてはこんな感じかな。
244NPCさん:04/08/24 00:46 ID:???
ではダークノベルか?あるいは黒ノベル。

…ああ、だからロマール・ノワールなのか。
245NPCさん:04/08/24 00:48 ID:???
アリアンは、「メタゲーム上等、PLがシナリオの先読みするの上等」って感じか。
あとは「お互いの趣味嗜好を考慮し、楽しむために遊ぶことを忘れるな」くらい?
246NPCさん:04/08/24 02:17 ID:???
みんなリプレイスレに行っちゃったのか…
247俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 02:24 ID:KiiPglxm
>>237
名作決定じゃないですか。
248NPCさん:04/08/24 02:25 ID:???
…にゃ?
249NPCさん:04/08/24 02:27 ID:???
>>246
そろそろ帰ってきそうだぞ。
250NPCさん:04/08/24 02:48 ID:???
>>247
そんな事書いてもストブリは出版されない。
251NPCさん:04/08/24 02:55 ID:???
ダンジョン&ドラゴン、最後まで普通に見れたけどな。
途中で頭痛くなったり、眠くなったり、吐き気を催したりしなかったし。
構図はちゃんとしてたし、セリフや効果音のタイミングもバッチリ合ってたし。
252俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 02:59 ID:KiiPglxm
>>251
しかも名作だしね。
253ダガー+和らぎサプリ:04/08/24 03:01 ID:ILwH2JNm
>250
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの姉はえーとナンだアレだよアレ
254NPCさん:04/08/24 03:04 ID:???
>>253
今年の夏はもう絶望的だと思うけどなぁ・・・
まあ、なんだ夏は毎年、やってくるから気を落とすなよ。
255NPCさん:04/08/24 03:07 ID:???
>>254
南半球はこれから夏ですが?
256NPCさん:04/08/24 03:09 ID:???
542 :NPCさん :04/08/23 13:06 ID:???
>>540
個別導入なんか最近のFEARゲーが導入するはるか以前から存在してたんだが…

545 :NPCさん :04/08/23 13:09 ID:???
>>542
SWにそれをフォローするルールや記述がないだけだよね。

548 :NPCさん :04/08/23 13:10 ID:???
>>545
そこら辺の記述はある方が異常だと思うんだが。
GMがシナリオの都合で自由に変更するものだし。
257NPCさん:04/08/24 03:10 ID:???
>>255
南半球はまだ春にもなっていないと思うが?




と言うか、SNEは南半球基準で仕事をしてるのかw
258俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 03:11 ID:KiiPglxm
昔はゲム本体のルールではなく、
シナリオに付属したルール(シチュエーション)としての個別導入だったんだよね。
「ゲム本体にルールや記述が無いから」無いってのもせっかちな考え方なワケで。
259NPCさん:04/08/24 03:22 ID:???
リプレイスレが終息した模様。
260NPCさん:04/08/24 03:24 ID:???
月曜の夜は彼のゴールデンタイム。
261俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 03:39 ID:KiiPglxm
きょうもSWをまもれたのでよかったとおもいます。

まだぶんこのルールブックはみつかってません。
あしたはみつかるといいな。
262NPCさん:04/08/24 03:56 ID:???
>>258
選択ルールだとしても、ルールブックに載せてたほうが便利ではある。
263NPCさん:04/08/24 04:15 ID:???
そういうルールはシナリオ(というかシチュエーション)ごとに使いすてるべきもの。
ルールブックに載せてしまうような、汎用性をもたせた中途半端なルールでは、単純化され、パターン化され、つまらなく、意味のないものになってしまう。
便利であるという事はとても不便な事なのだ。
264NPCさん:04/08/24 04:39 ID:???
>>263
それより劣るのが便利じゃなくて不便なものだな。
265NPCさん:04/08/24 06:57 ID:???
いつも思うが、たった一人でよく頑張るよなぁ。
金土日はほとんどスタンダードスレ(と、その周辺)に費やしてる。

と、いうか、そんな時間あったら、TRPGをプレイした方が良いのに
266NPCさん:04/08/24 07:26 ID:???
誰が?
267NPCさん:04/08/24 07:32 ID:???
>>266
誰だろうね(苦笑)
268NPCさん:04/08/24 07:34 ID:???
そんなことないよ。
TRPGなんかよりここのほうが大切だよ。
そうでないとこんなとこにみんないないよね。
269NPCさん:04/08/24 07:43 ID:???
>>268
自分は軽くチャチャ入れる派なんで、彼みたいな鬼気迫る根気はないっす。
270NPCさん:04/08/24 10:13 ID:???
>>263
そういうプレイングに関する知識が載っていないルールブックは
初心者がうまくゲームできないことがロマノアで証明されたね。
271NPCさん:04/08/24 10:17 ID:???
そこで『ガイドブック』投入すると藤澤は飛躍的にGM能力が上がるんだよっ!
272NPCさん:04/08/24 10:26 ID:???
( ´_ゝ`)フーン
273NPCさん:04/08/24 10:28 ID:???
>>271
ロマノアの2巻もガイドブックも発売されるといいね。
274NPCさん:04/08/24 10:31 ID:???
マジレス。

俺は素直に>>263の「シナリオごとのルール」というものの価値には同意できるが、だからといって「汎用的なのを載せるべきではない」というのは飛躍しすぎ。
汎用的なルールはルールとしてそういうのがあって、やりたいことに応じてそういうルールを取り外しやシナリオごとにルールをくっつけることを推奨する、にしたほうがいいにきまっている。
275NPCさん:04/08/24 11:41 ID:???
>271
酸素欠乏症でパーになったテム・レイを思い出したよ。
276アマいもん:04/08/24 12:31 ID:???
>>173
ttp://park5.wakwak.com/~rasen/02mono03.html
(入賞したらしい)

>>235
「明るく正しい」ストームブリンガーですね。イラストはゼヒ竹本泉で。
277俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 12:44 ID:KiiPglxm
>>262
選択ルールは載せるべき?
AD&DやD&D3rdの悲劇を君の大好きな(ソレが何かは知らないしあるかどうかも知らないけど)TRPGで再現したいですか?
それともD厨ですか?
278NPCさん:04/08/24 12:46 ID:???
>>277
手近なところでロマノアの悲劇を繰り返さないようにすべきじゃないかね。
279俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 12:50 ID:KiiPglxm
>>277
悲劇じゃないよロマノア。傍から読んでワイワイ云うだけなので喜劇だよ。
280NPCさん:04/08/24 13:01 ID:???
>>265
たぶん近くの総てのサークルから出禁食らってて、それを周囲のせいにして
「スタンダードスレで業界の過ちを正して復帰してやる!」と意気込んでいるんだよ
281NPCさん:04/08/24 13:26 ID:???
>>279
酷いことをいうね。
282俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 13:51 ID:KiiPglxm
>>281
リプレイはあくまでリプレイだしなぁ。
古いゲマなので(?)あまりリプレイに思い入れが無いんだよね。
そのリプレイの出来が良いか悪いかとそのゲムの良し悪しはまた別ですyo。
283NPCさん:04/08/24 13:55 ID:???
ロマノワは面白かったがSWはあまり良いゲームじゃないと思った
284NPCさん:04/08/24 13:56 ID:???
>>282
ゲームデザイナー自身がルールブックに書いていないから仕方がない、
という部分がトラブルとして描写されているという事実があるから。

これはマジな話だけど、こうやって出たトラブルをガイドブックで本当に
フォローしてくれるならベーシックからこっちの出版物の評価が激変するんだけどな。
285NPCさん:04/08/24 14:04 ID:???
変わらないと思うよ
286NPCさん:04/08/24 14:09 ID:???
>>277
>AD&DやD&D3rd
の悲劇が何を指すのか知りませんが、SW完全版からあらゆる選択ルールを取っ払った
ベーシックでは遊べない、とロマノワでPLが仰っていたので選択ルールは載せた方がいいと思いまーす。

てか、取捨選択できるルールが多いほうが、遊びの幅も増えるでしょう。
あとD&Dは好きですね。
勿論、全部のルールを使ったりはしませんよ。
287NPCさん:04/08/24 14:11 ID:???
SWのトラブル(っつうほどのものではないが、ミスや失敗)でゲームが止まるほど、途方に暮れるような事態って無いと思うが。
どうせD&D3eだろうがALSだろうが、ルールミスは必ずやるわけだし。
「絶対失敗しない保証」を求めるのって、なんか困ったちゃんPLみたいで嫌だなぁ。
288NPCさん:04/08/24 14:25 ID:???
それって押し進めたら、
ルール量が少なければ少ないほど良いルールっつー事になりかねないような気がするが……
289NPCさん:04/08/24 14:25 ID:???
>>287
絶対失敗しないなんて、そりゃ無理だ。
なるべく成功できるように、みんなでGMテクニックやらPLテクニックを磨かないとね。

DMGやゴールデンルールは、そういったテクニックを上げる手助けをするための指針のようたものなんだと思う。
ある程度テクニックを身につけた人には、何を今更な感じを受けるのかもね。

ちなみに、昔はプレイが中断して途方に暮れたことはよくあったよw
ただし、それはシステムの責任というよりGMとPLに問題があったからだと思ってる。
290NPCさん:04/08/24 14:27 ID:???
>>288
そうすると、
Aの魔方陣がスタンダードってことになるのかしら。
291NPCさん:04/08/24 14:28 ID:???
SWの思想はローズ・トゥ・ロードのそれに近いからな。
292NPCさん:04/08/24 14:28 ID:???
システムで成功率があがったとしても、失敗率がさがるかは別問題だしな。
(前提として成功と失敗は相対するものとは限らない、という立場な)
293NPCさん:04/08/24 14:30 ID:???
>>292
どんな優秀なシステムだろうと、卓のメンツが悪ければ失敗するしな……(とほほ
294NPCさん:04/08/24 14:33 ID:???
とある魔剣使いの自宅に届けられたひとつの荷物――
その中には記憶をなくしたベールゼファーが入っていた!

アンゼロット「というわけであなたにはベルを育ててもらいます」
柊「厄介事持ち込むんじゃねぇよこのやろうっ!?」
アンゼロット「あなたの育て方によってベルの将来が変わってきます。
        つまり、世界の命運はあなたの双肩にかかっているのです。おわかりですね?」
柊「わかってたまるかっ!」

近所のおばさんの噂にも負けず頑張れ柊蓮司!
「あそこの部屋に女の子が監禁されてるんですって!(ひそひそ)」
「まぁ!やっぱり学年が下がったから…(ひそひそ)」
柊「だからそのネタはもういいだろーがよーっ!!」

くれはの追及をかわし、ベルを立派に育て上げろ!
育成シュミレーションゲーム・ベルたん育成計画

続報をまてっ!
295NPCさん:04/08/24 14:35 ID:???
誤爆だよコンチクショウ
296NPCさん:04/08/24 14:39 ID:???
>>294-295
どこと誤爆しやがりましたか。
297NPCさん:04/08/24 14:46 ID:???
>>296
きくたけちゃんスレ
298NPCさん:04/08/24 14:49 ID:???
>>294
唐突に入るから、笑っちゃった。
299NPCさん:04/08/24 14:56 ID:???
>>297
あちらへ再投下はしないんですか。
300NPCさん:04/08/24 15:02 ID:???
検索する時に困るからこのヘンナすれたいやめやがれこんちくしょうちんかすが!
301NPCさん:04/08/24 15:21 ID:???
>>286
>SW完全版からあらゆる選択ルールを取っ払った
>ベーシックでは遊べない、とロマノワでPLが仰っていた

そんなことおっしゃってましたっけ?
武器選択の事ならパーティの構成上仕方が無いのだと思うのだけど?
302NPCさん:04/08/24 15:23 ID:???
>>276
そんな事書いたらストブリが出版される。
303NPCさん:04/08/24 15:24 ID:???
>武器選択の事ならパーティの構成上仕方が無いのだと思うのだけど?

それは十分ベーシックで遊べない理由になると思いますが
304NPCさん:04/08/24 15:24 ID:???
実はヘッポコのルールもベーシックから逸脱しているんだよなぁ。
305NPCさん:04/08/24 15:25 ID:???
>>301
うむ、言ってない。

PLには「ベーシックだけでできなかったのか」という清松が、GMには「ロードス島ワールドガイドのルールを使えばよかったのに」とダブルスタンダードっぷりを発揮していただけだな。
3061:04/08/24 15:26 ID:???
>>300
うるさいな。
307NPCさん:04/08/24 15:29 ID:???
検索しないと来れないヤツなど要らないのですよ
308NPCさん:04/08/24 15:43 ID:???
つか、常連以外おことわりにしないと、TRPGを嫌いになる人が増えるじゃないか。
309NPCさん:04/08/24 16:45 ID:???
じゃぁダード分で汚染しないように
糞コテどもに不用意に上げないように言っておけよ!!!!!!!!!!!
310NPCさん:04/08/24 16:48 ID:???
>>309
今度そういっとくよ。
311NPCさん:04/08/24 16:54 ID:???
>>270-273
むしろロマノアがガイドブックの代わり。
312NPCさん:04/08/24 20:53 ID:???
いま気付いたけど何故これが話題になっていない?
ttp://www.wizards.com/dnd/images/mhbk_gallery/76978_CN.jpg
313俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 20:54 ID:KiiPglxm
しかしこれだけ1つのリプレイが出ただけで大騒ぎなんだからSWが未だスタンダードでも全然問題無い気がするネ!(笑)

ALSのサプリ出ようがD&Dのサプリ出ようが、ああ、またか、ってなモンで。
前者はまだたまにしかでない分有難味があるかもしれないけど(毎月だか隔月だかでSSS出てるから有難味も無いか)どのみちこのスレでは騒がれないし。
314NPCさん:04/08/24 20:58 ID:???
>>313
ドラゴンマークが出たときも騒がれたが、ドラゴンマークがスタンダードと主張するかねキミは。
315俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 20:59 ID:KiiPglxm
>>314
こんな何スレに渡って大騒ぎだったの?
316NPCさん:04/08/24 21:00 ID:???
>>312
俺が174で3次のやつを貼ってるから。
317NPCさん:04/08/24 21:00 ID:???
>>315
六門もこんなもんでした。
318俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 21:03 ID:KiiPglxm
ふむ、つまり、SWのリプレイ1冊はドラゴンマークとか六門に匹敵する威力なのか。リプレイだけで。
逆にSWの凄さを実感してしまいましたyo(笑)。
319NPCさん:04/08/24 21:04 ID:???
と言うか、ここ10レスちょいを総合すると
『SNEがスタンダード』と言う結論にならんか?
320NPCさん:04/08/24 21:05 ID:???
>>313
>>314
>>317
纏めるとSNEがスタンダードって事ですね。
321NPCさん:04/08/24 21:06 ID:???
>>318
六門のリプレイが出たときですよ。
ゲームの方は大して騒ぎにはならなかった。
322320:04/08/24 21:07 ID:???
この短期間に同じ事を考える人が出てきている以上、この見解はスタンダードな見解で問題ないですね。
323NPCさん:04/08/24 21:08 ID:???
六門、ドラゴンマークとひどいリプレイはわりとスレに渡って続く傾向があるな。

で、多分分かって言ってるんだろうけど、リプレイ部門ではSWがトップなのは間違いない。
つか、リプレイがSWのほぼ全てなぐらい。

その証拠にオーファンではこんな騒ぎにならなかった。
つまり、サプリではD&D≧ALS=アリアン>>>(超えられない壁)>>>SW。
324NPCさん:04/08/24 21:09 ID:???
>>322
もしかして野球ファン?
325俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 21:09 ID:KiiPglxm
>>321
なるほど。

どちらにしろSNEがスタンダードなんだろうネ(笑)。
326ダガー+280万分の1:04/08/24 21:10 ID:ILwH2JNm
>318
少なくとも2chではSWのリプレイがデカい、ってのには異論はないなぁ。

>319-320>322
そう。
ただしストブリ5thが出て初めてね。
327俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 21:11 ID:KiiPglxm
>>323
D&DのサプリがこのスレでALSのサプリより騒がれたかなぁ。
話題度では

アリアン上級>>>SWベーシック>(越えられない壁)>>>ALS>ネタd20>D&D

くらいじゃないかな
328320:04/08/24 21:11 ID:???
>>324
阪神と山下監督は好きだぞ。
球界のスタンダードチームとスタンダード監督だ。
329NPCさん:04/08/24 21:12 ID:???
>>323
SNEがやらかしたときにスレが伸びるのは彼が頑張っているから。
そういう意味では彼こそミスタースタンダード。
330NPCさん:04/08/24 21:13 ID:???
>>327
いくらあおりでも基本ルールブックとサプリを一緒にすんなよ。
331NPCさん:04/08/24 21:14 ID:???
>>329
マジレスするとファンとアンチの合算人数が一番多いからだと思うよ。
これもある種のスタンダードだと思うけどね。
332俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/24 21:14 ID:KiiPglxm
>>330
あー全部サプリでの話だよ。
333NPCさん:04/08/24 21:14 ID:???
>>327
このスレでの話題度では

SWベーシックと完全版と「常識」>(越えられない壁)>>>そのほかすべて

な気がするんだが。
334NPCさん:04/08/24 21:14 ID:???
>>326
BRP版CoCがでるなら、きっちりでると思われ。
335NPCさん:04/08/24 21:15 ID:???
このスレって実はSWスレだからなぁ。いろんな意味で。
336NPCさん:04/08/24 21:16 ID:???
SWの話題だけでごはん3杯は軽いからな。みんな。
337NPCさん:04/08/24 21:19 ID:???
>>330
SWベーシックってサプリだったのか?
338NPCさん:04/08/24 21:25 ID:???
>>326
そんな事を書いてもストブリは出版されない。
339NPCさん:04/08/24 21:32 ID:???
>>338
そこで姪っ子の出番ですよ!
340NPCさん:04/08/24 21:35 ID:???
>>337
SW完全版のサブセットと書いてあるので、サプリメントなのでは。
341NPCさん:04/08/24 21:39 ID:???
>>340
完全版があれば必要のないサプリってどうよ?
342聖マルク:04/08/24 21:40 ID:???
微妙に変わってる部分があるんじゃなかったか?
343NPCさん:04/08/24 21:40 ID:???
ここがSWの話題で盛り上がるのは、SW本スレがぐだぐだだからじゃないかしら。
344309:04/08/24 21:47 ID:???
こらっ、お前らくちばっかじゃないか!
ちゃんとやっておけっていっただろガッツ筒筒T!!0000さ
345NPCさん:04/08/24 21:51 ID:???
もしかしてこいつってさー、ガープススレに出てくるアレの仲間?
346イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/24 22:50 ID:vU0KIt6M
いやー、あの妖怪に仲間なんていないって。
ってかいて欲しくないニャー。
347NPCさん:04/08/24 22:52 ID:???
呼んだ?














とか言ってみるテスト
348聖マルク:04/08/24 22:53 ID:???
彼はそんな素直に現れないし、そもそも第一声がまともな日本語なはずがない。
349ナニ:04/08/24 22:59 ID:???
文面をまねしようとしたけどできない。(^_^;)
350NPCさん:04/08/24 23:02 ID:???
>349
怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

がんばれGURPS厨!
351ダガー+280万分の1:04/08/24 23:04 ID:ILwH2JNm
「解りやすいけど真似できない」って結構凄いよな
352NPCさん:04/08/24 23:06 ID:???
そろそろコピペ始めていい?
353ナニ:04/08/24 23:07 ID:???
>>350
ゲハゲハ!別ベクトルの怪物と化してるので平気ダゾー!ガンバル!

>>351
凄いよね(笑)。もう空気からして違うからねー。
なんとか顔文字使ってみたけど、彼の所為で全角顔文字使っとる人あんま好きじゃない(笑)。
354聖マルク:04/08/24 23:08 ID:???
本当の狂人だからなぁ……。
355イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/24 23:11 ID:vU0KIt6M
>353
あー、確かにオレも何となく全角顔文字嫌いになってはるー。他板覗いてて
顔文字見かけて一瞬げげんちょとか思っちゃうもん。
356聖騎士:04/08/24 23:16 ID:???
◎●皿●◎<正直スマンカッタ

お詫びにスタンダードTRPGにグローリアス・サーガを推す。
どうやってPC(クエスター)作るのかイマイチわかんないけど。
357NPCさん:04/08/24 23:36 ID:???
クエスターならクラスを3つ選んで決まった能力値に1点ボーナス入れれば作れるよ
基本クラスから一つ入れるの推奨
358聖騎士:04/08/24 23:38 ID:???
スタンダードスレを二十分止めたオレ、神っぽい!

空気読めなくてごめんなさい。

>>357
ありがとう!また今度!
359ナニ:04/08/24 23:42 ID:???
>>358
おれなんか何時間もサイレンスかけ続けた偉大な魔法使いダゼー!

おっと君も魔法使いだったかな(笑)。
360NPCさん:04/08/24 23:45 ID:???
東の柊、西のイリーナ
361NPCさん:04/08/24 23:47 ID:???
>>360
実は生き別れの兄弟なんだなw
362NPCさん:04/08/24 23:47 ID:???
不幸対決なら柊 VS ニムで、ナイトウィザード同士だしw
363聖騎士:04/08/24 23:51 ID:???
>>359
ま、まだ聖騎士だもん!着実に魔法使いの階段登ってるけど!
(13階段の12段目に足をかけながら)

突然ですが、このスレで「ぼくの考えたスタンダードTRPG(の条件)」とかいう企画やると面白いと思ったんだけど、
みんなはどう?
364NPCさん:04/08/24 23:53 ID:???
隗より始めよ
365NPCさん:04/08/24 23:54 ID:???
>>362
不幸の理由が
かたや、シナリオの仕様とキャラ設定、かたやダイス目とキャラ作成
というあたりが、それぞれのシステムの性質を示している様で面白い対比かもな
366NPCさん:04/08/24 23:58 ID:???
>>365
柊が不幸な理由はPLの突っ込み体質のせいだと思うぞ。
367聖騎士:04/08/25 00:00 ID:???
>>364
とりあえず、オレがEpicになれるような…

悪かった。

マジレスするととりあえず、どこをターゲットにするかによると思うんだけど。
「卓ゲ板TRPG者」という鳥取におけるスタンダードは…
消化したスレッドである程度推し量れそうですな。

えーと一応、SW…?
368NPCさん:04/08/25 00:05 ID:???
>>367
ゲームの話をしてないからなぁ・・・
369NPCさん:04/08/25 00:09 ID:???
このスレの勝利者がスタンダードだ!・・・と言うと実も蓋もないな。
370NPCさん:04/08/25 00:11 ID:???
>367
そりゃ昔からあるだけだ。
371NPCさん:04/08/25 00:15 ID:???
>>370
> >367
> そりゃ昔からあるだけだ。
昔から続いているのはすごい事だと思うけどね。
敗れ去った幾多のライバルの屍を乗り越えて存在しているわけなんだから。
372聖騎士:04/08/25 00:17 ID:???
>>368
セッションで雑談の占める割合くらいなら許容範囲かも
>>369
それも又吉イエス。
>>370
それはそれで大事だと思う。
生き残れなかった(生き恥すら晒せなかった?)システムだってあるし。
373聖騎士:04/08/25 00:18 ID:???
>>371
ハネムーンは何処に行こうか、ハニー。
あとそこでのセッション、システムはなんだい?
374NPCさん:04/08/25 00:18 ID:???
個人的には、
大型量販店に必須ルールが置いてあることかな。
375NPCさん:04/08/25 00:19 ID:???
FEARだと、スタンダード候補として良くあがるALSより、買いやすい値段のリプレイがばんばん出て、
多分知名度も結構上がってきてるS=Fの方がスタンダードっぽいんだけどねー。
376NPCさん:04/08/25 00:22 ID:???
>>375
あのリプレイは初心者にやさしくはないのでは・・・・・・?
377NPCさん:04/08/25 00:23 ID:???
>>376
やー、本屋で何となく見かけるだけでも知名度アップ、みたいな。
ルルブ置いてある辺りの棚より、文庫の棚見る人の方が多いだろうし。
378NPCさん:04/08/25 00:26 ID:???
サポート体制があれだからね。
リプレイ以外にまともなサプリが無くて、
ワールド設定も貧弱。
プレイガイドもなし。
リプレイ依存度はSW以上。

もうちょっとサポートしてやれば化けるとは思うんだけどね。
GFの記事をまとめるとか。
379NPCさん:04/08/25 00:27 ID:???
>377
「ルルブ置いてある棚」のある本屋はそもそも少ないだろうしな。
380流しのソ厨:04/08/25 00:30 ID:???
>>378
パワードは立派なサプリだと思うぞ。
それにAPもでるし。
381NPCさん:04/08/25 00:31 ID:???
>>378
( ゚Д゚)......
382NPCさん:04/08/25 00:34 ID:???
>>378
ナイトウィザードもサプリとして使えるよー。
383聖騎士:04/08/25 00:37 ID:???
 ◎つ皿●◎<ニゲラレマスタ

S=Fがスタンダードといわれると違和感感じてしまうオレは労咳。
オレFEARゲースキーだけどさ
スタンダードって言うと、D&DかSWしか思いつかないんですよね。

自分がTRPGはじめたずっと後のシステムを「これぞスタンダード!これぞTRPG」って言われると
あれれ、じゃあ、今までオレがやってきたのはなんやったっちゅうねん?って感じに。

じゃあ、ベーシック・ロールプレイングゲームとかガープスでも良いような気はするけど、
なんかちがうんですよ。上手く言えないけど。
384NPCさん:04/08/25 00:51 ID:???
>>383
スタンダードは時と共に変わるものさ。
ってのは置いといて、共通言語としての1タイトルってのは無くなってきてるのかもね。
心に残る名曲トップ100とかで、色んな世代の曲がバラバラに出てくる感覚に近いのかも。
385NPCさん:04/08/25 00:57 ID:???
 まあ、たしかに、ここ数スレを見てみると、SWがスタンダードでもいいかもしれないと思う。
SWって隙が多いから、叩きやすいんだもの。

 ついでに言うと、SWに対して実りが多い発言は、本スレよりもこっちの方が多いという意見にも同意w。
もれは、アリアンロッドのプレイガイドの話をしたときの本スレのぐだぐだぶりを見て、あそこを見限ったし。
386ダガー+280万分の1:04/08/25 01:05 ID:S83Jjq73
>385

 もし誰かが「スタンダードスレ以外でのスタンダード」を求め始めた時

 ボクらは一体どうすればいいのだろう
387NPCさん:04/08/25 01:10 ID:???
>386
棄てプリスレに行けばいいじゃない。
388NPCさん:04/08/25 01:12 ID:???
>>385
あのスレに常駐してる人間にとって、
必要じゃないものを自慢げに語られたって、
スレ違い野郎にしかならんだろ。
389NPCさん:04/08/25 01:14 ID:???
>>387
天竺並みのユートピアだな。
390NPCさん:04/08/25 01:16 ID:???
>>385
> もれは、アリアンロッドのプレイガイドの話をしたときの本スレのぐだぐだぶりを見て、あそこを見限ったし。
どこかのすれでもDMGを勧められてぐだぐだになった例があるよ。

391NPCさん:04/08/25 01:18 ID:???
>385
あれはちょっと薦め方に問題があったかもしれんね。
無用な対立構造を煽りかねない行動は、作品専門スレでは控えた方がいいでしょ。
392NPCさん:04/08/25 01:52 ID:???
このスレでも幾度か「SWは過去のスタンダードで今のスタンダードじゃ無いから」
とスタンダード候補から外されたが、
その度にスレが止まって結局戻ってくるからなぁ。

何のかんの言って「誰もが語れる(判る人が多い)共通話題」ではあるよな。
393NPCさん:04/08/25 01:54 ID:???
昔自分から引退したときもあったけど、
他の厨から呼び寄せられたからな。
一番SWを欲しているのはソ厨以外の者達なんだよ(笑)。
394NPCさん:04/08/25 01:57 ID:???
まあ、ALSとかD&Dとかで普通に比べるとマトモに正面からのぶつかり合いになってグダグダになるからなぁ。
かませ犬がいたほうがいいんだろうね。
395NPCさん:04/08/25 01:59 ID:???
共有のかませ犬こそがまさにスタンダードだよ。
396ダガー+280万分の1:04/08/25 02:00 ID:S83Jjq73
>388
そう、スレ違いはよくないよネ。

>392-393
というか別にSWはこのスレの物でもなければ
このスレに清松がいるワケでもないと思うのだけどまぁいいか余裕どうだか。
397NPCさん:04/08/25 02:03 ID:???
単純な認知度で言うと、ソードワールドは最強クラスだろうなぁ。
大学でアンケとった時も、TRPG知ってる人間の中でSW知らない奴はほとんどいなかった。
その前にTRPGしらねー奴が大部分を占めてたがな。
398NPCさん:04/08/25 03:35 ID:???
>>397
そのアンケートって学生から無差別にとったの?
399NPCさん:04/08/25 08:28 ID:???
>>394
グダグダになる理由は、低年齢層の香具師がD&Dのルルブをもってないから。
スレに参加したいけど知識が足りなくて参加できなくて、コピペと人格攻撃で埋め尽くされるようになる。

>>397
うちの大学じゃOB以外は「知りません」か「ファンタジー読まないんです」っつう奴しかおらん。
そのかわり、Pバルダーズゲート等のPCゲー繋がりで、D&D/AD&Dの認知度が高かった。
400NPCさん:04/08/25 09:14 ID:???
>>399
いや、逆だ逆。
SWは「みんなみってる」からぐだぐだな話題になってるだろーが。
401NPCさん:04/08/25 09:40 ID:???
……それはゲーム自体の性質や、
普及率と関係なくスレ自体の性質でグダグダになっているのでは……
402NPCさん:04/08/25 09:43 ID:???
SWは本スレもぐだぐだ。
403NPCさん:04/08/25 10:17 ID:???
SWはラ板のスレもぐだぐだ
404NPCさん:04/08/25 10:24 ID:???
つまり後はTRPG自体がぐだぐだである事を証明すれば
三段論法によりSWがスタンダードって事に出来るね
405NPCさん:04/08/25 10:51 ID:???
>>404
そういうSW的発想をされても困る。
406NPCさん:04/08/25 11:08 ID:???
>>401
そうだとしても、マイナーならこんなぐだぐだにはならんよ。

ぐだぐだになるっつうのは、共有の話題にしやすいからの裏返し。
Aマホとかグロサガではここまでぐだぐだにならんだろ。ある一定以上は参加できないから



407NPCさん:04/08/25 11:16 ID:???
>>406
グロサガスレはぐだぐだだよ。
408NPCさん:04/08/25 11:24 ID:???
>>407
あんなもんここに比べればかわいいもんじゃわい。文盲か?
「彼」の眷属がスレにいついてからぐだぐだという言葉をはじめてつかえる。
409NPCさん:04/08/25 11:28 ID:???
>>408
彼である本人がいうと説得力があるね。
410NPCさん:04/08/25 16:29 ID:???
つまり、『彼』がスタンダード?
411NPCさん:04/08/25 17:02 ID:???
とりあえず今日は調子が悪いからお休み。ゴメンね。
412NPCさん:04/08/25 17:04 ID:???
彼→カレ→カレー

城塞都市カレーがスタンダード?
413NPCさん:04/08/25 17:29 ID:???
そんな香ばしい匂いが漂ってきそうな名前は断じて認めないぞ。
カーレだ、カーレ!
414NPCさん:04/08/25 18:56 ID:???
>412
それを言うなら「魔都カレー」だ……と言いたいところだが結局「魔の罠の都」になったんだよな
415NPCさん:04/08/25 19:15 ID:???
>>411がこないと卓板全体が静かで良いね
416NPCさん:04/08/25 19:21 ID:???
>>398
無差別に出したアンケートから無作為に抽出。
417NPCさん:04/08/25 21:23 ID:S0L9DHww
半年くらいこのスレから離れてたんだけど、何か大きな変化あった?
相変わらずSWは叩かれてる?それともSNEちょっとは盛り返した?
418NPCさん:04/08/25 21:31 ID:???
>>417
悠久幻想曲がスタンダードになりました。
419NPCさん:04/08/25 21:33 ID:???
>>417
横マウント派が勝利しています。
420NPCさん:04/08/25 21:37 ID:???
悠久幻想曲、3とかアンサンブルは見つかったんだけど、
肝心の1や2が見つからない・・・OTL
421NPCさん:04/08/25 21:42 ID:???
どこの板のスレなんだか……w
422浅倉しぃ:04/08/25 21:45 ID:???
>>417
あのね・・・ばばセンセがかくせいしちゃったの・・・えへへ★ゆかいだね♪
らぁ〜♪
423NPCさん:04/08/25 22:58 ID:???
フレイスの炎砦を読んだよ。
リューナの猫耳は横マウント派ですね。
424NPCさん:04/08/25 23:22 ID:???
お前等、温故知新という言葉を知らんのか?
ケモノっこの歴史を遡れば、バニーガールに行きつく。

     即ち縦マウントだ。

故に横マウントなぞ、邪道!外道!非道!の異端。
スペイン宗教裁判だったら、クッションの刑。
425浅倉たけすぃ:04/08/25 23:28 ID:qnKBq0gt
縦横マウントのパンダ耳が最強だってことだな!
426ダガー+280万分の1:04/08/25 23:30 ID:PMkH0hOJ
>424
ヤ、バニーは両マウントだし。

どうでもいいけど一般化しつつあるなマウント。
427NPCさん:04/08/25 23:31 ID:???
>>425
誰。パンダ耳。
428浅倉たけすぃ:04/08/25 23:40 ID:qnKBq0gt
429ダガー+280万分の1:04/08/25 23:41 ID:PMkH0hOJ
コレパンダだったのか。初めて知った。
430NPCさん:04/08/25 23:49 ID:???
>>428
パンダだったのか。
431NPCさん:04/08/26 00:08 ID:???
 もれ、今頃やっと気づいたんだけどさ、魔法戦士リウイってリウイのPLである水野がDQNな発言を
ごり押しして通す、アトン討伐キャンペーンの小説リプレイだったんだね。

リウイ(水野)「ち、武器を盗むの見つかってしまったか」
GM(仮に藤澤)「では、パーンは失望しつつ剣を抜き、ディードは精神集中に入…」
リウイ(水野)「ちょっと待った! そこで、パーンはリウイを認めないとおかしい!」
GM(仮に藤澤)「え? そ、そうなんですか?」
リウイ(水野)「あたりまえだろう、パーンとリウイは英雄同士、分かり合えるんだよ。SWじゃ常識なんだよ」
GM(藤澤)「あ、えっと、そんなのルールには書いてないような…」
リウイ(水野)「常識が一番大事なんだよ、SWでは。それにそっちの方が美しいしな」
GM(藤澤)「ええっと。ワールドデザイナーが言うんだから、それが正しいんですよね。では、パーンは…」(泣)


 これで、リウイの謎が解けたよ! まあ、漏れはリウイ読んでないんだけどな!

432NPCさん:04/08/26 00:11 ID:9dU2SQQh
黒豹シリーズを思い出したよ。黒木豹介がなんの脈絡もなくジェームス・ボンドとお互いを認め合うシーンが出てくるらしいw
433NPCさん:04/08/26 00:13 ID:???
>>431
っていうじゃなーい。
残念!GM水野でPL水野、マッチポンプですから!
434ダガー+280万分の1:04/08/26 00:16 ID:swWXqUb7
アレか、ドリーム小説みたいなモノか
435NPCさん:04/08/26 00:18 ID:???
>>432
スゲーショック。
最初のほうだけ読んで気に入ってたのに…
(超能力が出始めてから投げたが正解だったか)
436NPCさん:04/08/26 00:22 ID:???
>>431
正確にはあの小説は、水野が自分の願望を投影した主人公を活躍させ、
悦に入るための道具に過ぎない、というのが真実だ。多分。

あとヨコタマのエロイ絵を見るためってのもあるだろう。
メイド絵を見たいがためだけに、そんな話書いちゃうんだから。
437NPCさん:04/08/26 00:24 ID:???
>>436
>メイド絵を〜
正直、羨ましい環境ではある。
438NPCさん:04/08/26 00:28 ID:???
>>437
横田氏のメイド絵、羨ましいか?
一昔前の氏の絵ならわからんでもないが。

それとも、専属で自分の作品にあわせて絵を描いてくれる
絵師が付いてることが羨ましいって事?
439NPCさん:04/08/26 00:38 ID:???
>>438
後者w
440NPCさん:04/08/26 01:14 ID:???
そういえばギャラクシーエンジェルに両マウントのキャラいるね。
441NPCさん:04/08/26 02:19 ID:???
>>440
あれ、最初に見たとき横マウントかと思っちゃってさー。ちくしょー騙された。
442NPCさん:04/08/26 04:01 ID:???
>>420
3は反逆である。購入する必要全くなし。
1と2ndならアマゾンに中古があったはずだが。
443NPCさん:04/08/26 04:23 ID:???
>>442
キャラやストーリーや戦闘のシステムは結構面白いんだけどな。

……それらを損なって余りある日常のタルさ加減がどうにもこうにも。
あと、戦闘の難易度。
444聖マルク:04/08/26 05:06 ID:???
その上に戦闘の勝率がエンディングの条件になってるんだっけか。
445NPCさん:04/08/26 05:08 ID:???
>>442
カード持ってないからかえないです。
446NPCさん:04/08/26 06:19 ID:???
正直悠久幻想曲などはスタンダードたりえない。
エターナルメロディーこそ真のスタンダード。
447NPCさん:04/08/26 06:21 ID:???
そしてエタメロを再現できるALSがスタンダード!
448NPCさん:04/08/26 06:57 ID:???
いや、エタメロ再現でALSか……?
449アマいもん:04/08/26 07:10 ID:???
ファンタズムクエストで再現しろ!
と、悠久幻想曲もエターナルメロディーも調べずに言い放つオレ。
450NPCさん:04/08/26 08:53 ID:???
>>448
鉄骨が落ちてきてミッドガルドにプレーンシフトするんでないの?
451NPCさん:04/08/26 09:32 ID:???
>>449
タッフィボーゼのヒロインとか出されても…

アマいもんはチャレンジャーですね。
452NPCさん:04/08/26 09:34 ID:???
>>451

ファンタズム・アドベンチャー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/969972406/
453NPCさん:04/08/26 11:46 ID:???
>>438
そういえばコンプティークでロードスのリプレイが始まるときに
水野は自分で描いたロリロリ巨乳なカーラの絵を
参考としてイラストレーターに渡したらしいが
454NPCさん:04/08/26 13:00 ID:???
というかPC全員分渡してるはず
455NPCさん:04/08/26 13:03 ID:???
>>453
若かったんだよ……と、言おうと思ったが、よく考えると今でも変わってないな。
456NPCさん:04/08/26 13:05 ID:???
確か漫研にいたんだっけ?
当時は小説家ですらないしな
457NPCさん:04/08/26 13:17 ID:???
まあそういうありがちな香ばしさが水野への厨扱いや
ソ厨の妙なトラウマになっていると思う訳だが
458NPCさん:04/08/26 13:21 ID:???
>>457
でも、それ言うならけうまの厨扱いがアル厨のトラウマにあんまなってないのはなぜよ。
459NPCさん:04/08/26 13:24 ID:???
>>458
井上ははじめから計算されたヒールだったが、水野は名前が売れたときはどっちかというとベビーフェイスだからでしょ。
ヒールが厨扱いされるのはブックだが、ベビーフェイスが厨な方向に落ちていくのはガチに痛い。
460NPCさん:04/08/26 14:36 ID:???
水野は「まだ正気だった時代」があるから物悲しくなる。
井上はなんてーか、もう駄目だと諦めがついてるから。
461NPCさん:04/08/26 14:47 ID:???
今日はお休み?
462NPCさん:04/08/26 14:47 ID:???
水野には「海外のファンタジーを必死になぞっていた時代」と
「自分の本当に書きたいものを書いている時代」しかないよう
463NPCさん:04/08/26 14:50 ID:???
マグナ・スペクトラTCGが事実上の「リセットされたモンコレ3」だとすると、六門RPGはモンコレTCGの天下り先だったのか?
464NPCさん:04/08/26 15:29 ID:???
>>461
今日は和訳する日なのでお休み。ゴメンね。
465NPCさん:04/08/26 16:09 ID:???
>>458
ケウマーが厨なのは最初からで多少方向性は変わっても
厨なのは変わってないしなあ。

キミの周りにも一人は
「いつもマジだかネタだか微妙で、大概の奴がそいつの話を話半分に聞いてる」
みたいな奴いない?

で、アルシャってのは
「そんなケウマーをネタとして看板に使った遠藤ゲー」
だという事実を大概のアル厨は気付いているんだろう。
466NPCさん:04/08/26 16:12 ID:???
>>465
でもさー。SWだってさ。

「そんな水野&ヤスティをネタとして看板に使った清松ゲー」

だという事実を大概のソ厨は気付いているんじゃねーのか.
467NPCさん:04/08/26 16:19 ID:???
>>466
本当にそう思っているとしたら、リウイやNEXTはあんなに騒がれないと思うよ。

この違いの原因はこれだ、という特定はできないだろうけれども、
ソ厨は酷く割り切りが下手だという印象は受けるね。
468NPCさん:04/08/26 16:26 ID:???
>>467
より正確に言うと「俺達はとうに割り切ってるぜ?」と言いつつも
グダグダなレスに釣られてつい議論に熱中してしまっている感じ

あれだ、昔ケンカ友達だった女に軽口叩きつつも
今会うと下心を隠せないとかそんなイメージ
469NPCさん:04/08/26 16:39 ID:???
>あれだ、昔ケンカ友達だった女に軽口叩きつつも
>今会うと下心を隠せないとかそんなイメージ

そんな架空のシチュを出されても・・・
470NPCさん:04/08/26 16:41 ID:???
架空じゃなけりゃ鳥取だな。


といくらでも叩けるのがこのスレのワンダホbところ。
471NPCさん:04/08/26 16:42 ID:???
同窓会でどことなく必死なヤツってそんな感じじゃないか?
472NPCさん:04/08/26 16:46 ID:???
同窓会なんてやらないからなぁ・・・
漏れがハブられているだけかもしれないけれど。
473NPCさん:04/08/26 16:47 ID:???
>>471
ああ、スゲー解る。というか必ずそういう奴がいるw
474NPCさん:04/08/26 19:58 ID:???
昔、創造神水野と清松(と他SNEスタッフ)が作った世界を
今は水野が手前勝手に改変し様として
その度に清松が復旧しようと四苦八苦してる。そんな感じ。

まるでファラリスとファリス。
475NPCさん:04/08/26 20:02 ID:???
けうまは自分が厨だという自覚があるが、水野にはない。
アル厨は自分が厨だという自覚があるが、ソ厨にはない。

これが大きな違いです。
476NPCさん:04/08/26 20:08 ID:???
自覚というか、「オタクを蔑称だと思う世代とそうでない世代」って感じじゃねぇ?
アル厨は「厨上等!厨設定だろうが厨プレイだろうがみんなで楽しく遊べばいい!」人たちで、
ソ厨は「厨だなんてとんでもない!そんな誹りを受ける遊びではない!」な人たち。
477NPCさん:04/08/26 20:12 ID:???
D厨は「確かに俺たちは厨だがアニオタとかのキモイのとは違う一緒にすんな」
って感じだ。このスレだと
478NPCさん:04/08/26 20:14 ID:???
しかしアニオタと、例えば海外幻想文学オタとを比べた場合、
アニオタのほうが一般人と共通の話題が多いような気がする。
479NPCさん:04/08/26 20:16 ID:???
まあ、一般人から見たらなまじ共通の話題がある方が始末に負えんだろうけどな。
480NPCさん:04/08/26 20:31 ID:???
何言ってるんだか。
一般人から見れば、全部まとめて逝ってよし、だ。
481NPCさん:04/08/26 20:34 ID:???
井上のほうが水野よりはましだと思う。
482NPCさん:04/08/26 20:37 ID:???
話題というか単語は共通だけど内容がまるで違うからな。

ダイス:(一般人)6面、(D厨)20面のほうがよく使うよな
コンピュータ:(一般人)ネット便利、(パラノイア厨)「様」つけろ!ZAPZAPZAP!
指輪物語:(一般人)おもしろかったよねー、(RM厨)あんなの簡易版じゃん
483NPCさん:04/08/26 20:39 ID:???
その辺の本屋にでも「スタオーTRPG」は売っているのに、FEARもSNEもD&Dも売ってない。
ずっと売れ残ってるスタオーを見るたびに、さびしい気分になるよ。
そんなのよりもスタンダード候補を売れと。
だが、本屋のおっさんには何が売れる商品なのか、ぜんぜん分かってないんだよな。
484NPCさん:04/08/26 20:42 ID:???
そりゃ愛書狂とTRPGゲマは重なるかも知れんが、
普通本屋はTRPGの事なんて知らんだろう。
485ドルフ☆レーゲン:04/08/26 20:43 ID:???
>>483
そこで本屋ジャックですよ
486NPCさん:04/08/26 20:45 ID:???
TRPGだって商品じゃん。
商品を勉強しない商店って嫌だよな。

でも再販制度のおかげで勉強しなくても食っていける罠w
487俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/26 20:48 ID:PgyQ16Lr
>>459
オーエン・ハートのアレ見た後じゃ俺そんなコトしたり顔で云えないなぁ。

>>485
水鉄砲持ったか?持ったら行くぞ。
488NPCさん:04/08/26 20:49 ID:???
本屋の研究する商品研究は
雑誌・ベストセラー・コミックか、くらいだろう。
それ以外は趣味の領域。

TRPGなんて、極一部のマニアしか買って行かねェし。
その辺の研究は寧ろイエサブの領域。
489NPCさん:04/08/26 20:51 ID:???
イエサブがない地域のゲーマーはどうしてるの?

たとえば福井とかさw
490NPCさん:04/08/26 20:55 ID:???
本屋もそれなりに名の知れた出版社の新製品なら一定数は仕入れるだろうし。
前に一定数売れたレーベルなら一定数は仕入れるだろう。
それをマニアが一定数買って行く。

福井の事情は福井人に聞いてくれ。俺は知らん。
イエサブ以外のホビーショップだってあるだろうしな。
491俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/26 20:56 ID:PgyQ16Lr
>>488
ブクオフの領域でもあるが俺ントコの鳥取は何故か蓬莱関連ばかりでマイッチングだyo。

>>489
アマゾン。
492NPCさん:04/08/26 20:58 ID:???
一般書店がTRPG取り扱う場合は多種豊富に扱うか
まったく置かないかの二択でいい気はする。

バカだなーと思うのは中途半端に扱ってるとこ
基本ルルブ無しでサプリだけ埃かぶってたり。
493俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/26 21:02 ID:PgyQ16Lr
>>492
その子おうちに返本されると焚書なのわかってる店主が慈善で匿ってあげてるのですyo。
バカじゃない。すげえ人徳。
494NPCさん:04/08/26 21:03 ID:???
d&dだけだよ、焚書になるのはw
495NPCさん:04/08/26 21:04 ID:???
数年前(少なくともRRがでていた)横浜の本屋でNOVA2NDのサプリ売ってるのを見たよ・・・
496俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/26 21:08 ID:PgyQ16Lr
>>494
こうなったら暗黒流れ星でルリルラくらいは巻き添えにしてやるyo。
497NPCさん:04/08/26 21:09 ID:???
>>495
オーサカM○●Nなら問題なし。単独で運用可能
498ドルフ☆レーゲン:04/08/26 21:09 ID:???
スペシャル強度の打撃ショックがルリルラに!?
499NPCさん:04/08/26 21:10 ID:???
>>497
いや「ハンドブック」だか「ガイドブック」だかそんなタイトルだった。
500ダガー+280万分の1:04/08/26 21:22 ID:6byvTjcW
>496
サプリを控えた和栗が下り飛龍で反撃!

しかしモドキで自爆。(笑えない)
501NPCさん:04/08/26 21:39 ID:???
>>495
横浜ジョイナス4Fの栄松堂にはTRPGが結構置いてあるぞ。
D&D3eとかガープスとか。RPGサプリもあったな。
502NPCさん:04/08/26 21:39 ID:???
>>494

普通の本屋で売ってる奴の方がよっぽど多く処分されるぞ。
そりゃあ、実際に燃やすかどうかはしらんがな。
503NPCさん:04/08/26 21:45 ID:???
>>502
むかしむかし、HJはTRPG撤退する時に手持ちの商品をすべて燃やしてしまったとさ。
どっとはらい。
504NPCさん:04/08/26 21:48 ID:???
>503
ダグラムみたいだNE!
505NPCさん:04/08/26 21:50 ID:???
>>503
社長がヤケになったとか、噂はよく聞くが、どこまで本当の話なんだ?
506NPCさん:04/08/26 21:52 ID:???
>>505
やけになったわけじゃない。
シミュレーションゲームから撤退するときにも同じことをしている。
割と普通の行為。
507NPCさん:04/08/26 21:54 ID:???
>>503
だから、返本されてきた本を処分するなんて、ごく当たり前のことだろ?
HJの場合は若干、特殊だけどそれでも、普通に返本ありで売ってる本の方がよく裁断される。
508NPCさん:04/08/26 21:54 ID:???
税金対策の一環だっけ?在庫は資産として扱われるとかで。
509NPCさん:04/08/26 21:57 ID:???
とりあえず、オレはグローリアスサーガに滝沢国電パンチくらった。
スターターセットとBOXで。

なんで買っちゃったんだろう。殺虫パンチで迎撃すべきであった
510NPCさん:04/08/26 22:00 ID:???
>>501
ジョイナスって横浜駅のところにある奴?
511501:04/08/26 22:03 ID:???
>>510
うい。
512NPCさん:04/08/26 22:05 ID:???
おまえら、何スレか前のやりとりコピペしてるだけだろ?w>焚書
513NPCさん:04/08/26 22:09 ID:???
ちゃんと手入力してるよ?
514NPCさん:04/08/26 22:09 ID:???
同じやりとりを3度ぐらい見ました
515NPCさん:04/08/26 22:10 ID:???
>>514
一桁な間はまだまだ、だな。
もう10回以上ループしてる釣りでもみんな引っかかってくれるのがスタンダードスレ。
516NPCさん:04/08/26 22:12 ID:???
>>509
グロサガのだめなところ、教えて。
517NPCさん:04/08/26 22:22 ID:???
>>490
亀レスだけど
福井には理解ある本屋さんがあるよ
518NPCさん:04/08/26 22:23 ID:???
>>517
じっぷじっぷとBOOKSなかだだけじゃないの?
519NPCさん:04/08/26 22:33 ID:???
>516
理解できない&遊べない、程度かな。大した欠点じゃない。
520NPCさん:04/08/26 22:45 ID:???
>>519
うむ。読んでてオモロクなってくる、という利点の前には霞みたいなもんだ
521NPCさん:04/08/26 22:46 ID:???
>516
PLが食いついてきやしねートコ。

結構保守的な我が鳥取。
522上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/08/26 23:00 ID:???
>501
『そういえばこの前行ったらシアルの方がしまっちゃっててジョイナスだけだと文庫の品揃えがめっさ悪くなってた』
『なの』
523NPCさん:04/08/27 11:30 ID:???
今日は静かだな。国産エリートゲーマーどもはJGC行きか?
しばらくはD厨のだべり場と化すのだろうか。

まあ、漏れも今から出るけどな。んじゃ、日曜の夜までごぶさた〜
524NPCさん:04/08/27 11:47 ID:???
死ぬほど今更だが。

>408
このスレと、各作品のスレを較べてどうする……
文盲か?w
525NPCさん:04/08/27 12:57 ID:???
>523
みんなリプレイスレに…
526NPCさん:04/08/27 13:00 ID:???
まともに話し合おうとしない、歩み寄ろうとしない時点で
点数派も論評派も等しく価値がないからな>リプレイスレ

ある意味星派だけがガチ
527NPCさん:04/08/27 13:02 ID:???
>>526
荒れるのを防ぐって名目で言論統制の意味合いを持たせた点数評価の強要に何の意味があるってんだよ。
528NPCさん:04/08/27 13:03 ID:???
強要してる人間は少ないと思うぞ。
529NPCさん:04/08/27 13:05 ID:???
>>528
ここにその話を飛び火させてもしょうがないんだけどね(苦笑)
他所のスレで愚痴ってもしょうがあるまいに。
530NPCさん:04/08/27 13:06 ID:???
そこで強要呼ばわりするのが論評派が歩み寄ってないってことだな
531NPCさん:04/08/27 13:07 ID:???
ポイントなのは、点数制導入を叫んでた人間がSNEの守護者と呼ばれていたことだな。
……ふぅ、スタンダードスレらしい話題にできた。
532NPCさん:04/08/27 14:56 ID:???
よし、話題を戻すように俺も努力しよう。

>>523
実はJGCにもD&Dのイベント卓があるけどな。
533NPCさん:04/08/27 18:44 ID:???
検索しにくいスレ名だな
534俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/27 21:01 ID:JIo1s/xr
しっかしリプレイ大人気だな本当に(笑)。
(クロちゃんのアレのぞいた)リプレイに全く興味の無い俺にゃあ寂しい展開だネ。
みんなリプレイ大好きリプレイが日本の偉大な発明品にしてスタンダードってコトなんでしょう。
535NPCさん:04/08/27 21:08 ID:???
>>535
では、これから最もスタンダードなリプレイを決めますw
536ダガー+280万分の1:04/08/27 21:17 ID:sLlE3L4k
>534
卓ゲ板ではシステム話の定番ネタではあるし、
持ってないシステムの雰囲気だけ知りたい時にゃそれなりに参考にはなるけどね。
一鳥取を商業作品として捉えようとする辺りがナンだかアレな気もするけど。

>535
当然「八雲の狭霧」。

[カルテットスレ] λ......
537俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/27 21:19 ID:JIo1s/xr
>>535
クロちゃんのダウトのアレ。

>>536
持ってないゲムの雰囲気かぁ。どんなゲムも俺等色のウチにはあんましネ(笑)。
538NPCさん:04/08/27 21:41 ID:???
リプレイを読まないとはエリートゲーマー失格だな。
539ナニ:04/08/27 22:08 ID:???
おれも読まねえゾ!失格か!
540NPCさん:04/08/27 22:11 ID:???
当然失格である。
541俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/27 22:12 ID:JIo1s/xr
合格だyo!

リプレイ読む人はリプレイスレでリプレイに絡んだスタンダード話を、
そうでない人はそういうの抜きでココでもっさりスタンダード話を。
542ナニ:04/08/27 22:15 ID:???
もっさり!リプレイより実際のプレイ。プライスレス!
543NPCさん:04/08/27 22:16 ID:???
俺様は万引きで済ませるので、色んなものがプライスレス
544ナニ:04/08/27 22:18 ID:???
万引きしない清らかな心はプライスレス!
545俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/27 22:18 ID:JIo1s/xr
>>542
サークルだのコンベだのには大金がかかるらしいけどネ!某スレで勉強したyo!

>>543
軽犯罪のスタンダードだな!でも店の人は泣いてるゾ!やめとけ!結構響くみたいだ万引きって!WinPCで読んだから間違い無いyo。
546ナニ:04/08/27 22:19 ID:???
>>545
勉強家ダナ!尊敬するゾ!
547NPCさん:04/08/27 22:19 ID:???
なー。流れまるで無視してスマンとは思うけどちょっと聞きたいねん。
他のスレで“スタンダード分”漏れてるとかいうやん
スタンダード分ってなんなん?
あとスタンダードスレの住人がわざわざ他のスレに出かけとるみたいなレスが
時々つくけど、他のスレの住人がこのスレも見とるだけちゃうの。
なんかあべこべな気ィするわ。
548NPCさん:04/08/27 22:20 ID:???
>>541-542
いいや、失格である。
失格ったら失格ー!

まずリプレイより学べ。
ソ厨はスチャラカから学べ、バブリーズから学べ、へっぽこーずから学べ!
アル厨はグラーフ・シュペーから学べ、腐食都市に股を濡らせ!
D厨だって、渡辺ヒロシから学べ、百歩譲ってミスタラ黙示録から学べ!
リプレイには、すべてがつまっている。
リプレイこそ、サプリメントのスタンダードなのだ。
さあ、リプレイを手に取れ。そこには新たなる追体験が待っている!
549NPCさん:04/08/27 22:22 ID:???
リプレイだったら、コルマック。

医薬外品です
550ナニ:04/08/27 22:22 ID:???
>>547
だってここ隔離スレだよ(笑)?○○はダメだ!みたいなレスはここ以外ですんなyo!って意味。
551NPCさん:04/08/27 22:22 ID:???
昔はスタンダード分が棄てプリスレに漏れていると言われたモンだ。

それがいまではすっかり逆になっている気がするな。
552NPCさん:04/08/27 22:23 ID:???
>>547
ここは隔離スレですから。
553ナニ:04/08/27 22:23 ID:???
>>548
おいおいもうちょっと論理だてて説明してくれyo!おれ頭悪いからわかんないゾウ!
554NPCさん:04/08/27 22:23 ID:???
>>550
卓ゲ板では批判はマナー違反ちゅうこと?
555ナニ:04/08/27 22:24 ID:???
>>551
ステプリスト達は調子に乗ってるナ?!
556NPCさん:04/08/27 22:24 ID:???
>>548
D厨はDMGに載ってるリプレイでよかろうよ。
557ダガー+280万分の1:04/08/27 22:25 ID:sLlE3L4k
>547
スタンダード分=俄ソ厨
非スタンダード分=その他

>549
うむ、多少のルール間違いなど問題にもならないこの大らかさこそRQがスタンダードであるコトの証し。
558俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/27 22:25 ID:JIo1s/xr
>>546
尊敬しれ!今日は蒼天航路と野坂昭如エッセイコレクション2を読んで勉強したyo!

>>547
だよねー。どのスレでこのスレっぽくグダグダんなってもどうでもいいよね今更。

>>548
クロちゃん読んだyo。よくわかる本のも読んだしネ。なんだ俺エリートじゃないですか。
559NPCさん:04/08/27 22:26 ID:???
比較系アンチの総合隔離所みたいなもんだしな。便利。
560ナニ:04/08/27 22:26 ID:???
>>554
しっかりとした根拠を持った批判は(カルテットスレみたいに)大丈夫だと思うけど概ねそれらの批判ってのは根拠レスなんだよね。
主観的感想だったり鳥取的ローカルな事象だったりネ。
561NPCさん:04/08/27 22:27 ID:???
スタンダードももっと拡張していくべきだと思うんだ。
ゲヘナ、N◎VA、S=Fあたりも候補に入れてスタンダード群雄割拠時代に入ろうぜ、そろそろ。
562ナニ:04/08/27 22:28 ID:???
>>558
えーかんじがむずかしくてわかんないやー(´・ω・`)あったまいいなぁ。
563俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/27 22:28 ID:JIo1s/xr
じゃあ俺は英雄三国志あたりを推してみるか。
564NPCさん:04/08/27 22:31 ID:???
>>561
板対抗ならぬシステム対抗三国志みたいな?

ダガーはストブリ行ったりルンケ行ったりルリルラ行ったりして傭兵稼業。
しかし、ストブリは翻訳されないとかそんな感じか。
565聖騎士:04/08/27 22:33 ID:???
>>563
オレが折角ソ厨の座を譲ったのに。また後無体な事を。
シロマサシナリオ読んでなさい。
566NPCさん:04/08/27 22:36 ID:???
>>564
じゃあ、ずっと傭兵稼業だね♪
567NPCさん:04/08/27 22:36 ID:???
確かにN◎VAは海外から見ても結構ポピュラーなんだよね……。
568ナニ:04/08/27 22:37 ID:???
ノバはかなり複雑なシステムだから俄煽ラーにとっては絡み辛いのだー!
569俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/27 22:37 ID:JIo1s/xr
>>565
「このシナリオは自らが犯し」

今日はここまで読んだyo。
570NPCさん:04/08/27 22:38 ID:???
N◎VAのシステムは海外にパクられたからな!
571聖騎士:04/08/27 22:45 ID:???
>>569
GJ。良い子だ。君はやれば出来る子なんだ。聖騎士は安心したよ。
>>570
イイところをどんどんパクリ返しもっと良いものをつくるぐらいの度量が欲しいよな。
スタンダードってのは結局のところそーゆーもんだと思うぜ、バディ
572NPCさん:04/08/27 23:20 ID:???
>スタンダード分

 つまり、ほら、あれだ。ほかのスレでは、書き込むとき、少しは推敲するけど、
ここでjは、脊髄反射で発言するでしょ。
 つまり、何も考えない発言が、スタンダード分が入った発言なんだよ!




 …やあ、あまり違わない気がしてきたw。
573ある老害:04/08/28 00:23 ID:???
>>534
あんだけ騒がれると逆に気になって明日にでも買いにいきそうだよ。
ある意味SNEは2chから恩恵を受けたことになるな(笑
574NPCさん:04/08/28 04:51 ID:???
N◎VAのリプレイとかも、叩いて祭りになれば買う人増えのか。よし叩こう
【そもそもN◎VAでは叩いても祭りになりません】
575NPCさん:04/08/28 04:56 ID:???
スリードッグナイト、ボクっ娘でロリなんて狙ってるんじゃねーのかー、とか?
576NPCさん:04/08/28 05:09 ID:???
スリードックナイト、ジャックはマンチ過ぎだろー
577NPCさん:04/08/28 06:30 ID:???
ウソっ!? あの程度ごく普通だと思ってた……。
578NPCさん:04/08/28 10:34 ID:???
>>576
ああ、違うスタイルの特技を組み合わせるなんてマンチも過ぎるよな!
579NPCさん:04/08/28 10:50 ID:???
>578
一般的なN◎VAはどんなゲームなんだw
580NPCさん:04/08/28 12:44 ID:???
>579
違うスタイルの特技を組み合わせるゲームです。
581NPCさん:04/08/28 13:38 ID:???
>>578
非エリートは書き込むな
582NPCさん:04/08/28 15:57 ID:???
コンベでSWやったんだけどさ、やっぱりやっててつまらんなーと思ったよ。
あのシステムだと、短時間でキャラが立たなくてさ。
で、やることは単調な殴り合いだけでしょ。
メンツもSW命みたいな連中で、システムの隅々まで熟知しています!(表を見ずに出目だけで結果が言えたり、経験点が丸暗記されてたり)
みたいな感じだったから彼らは楽しいんだろうけどね。
583NPCさん:04/08/28 15:58 ID:???
今更それじゃ釣れないよ?
584NPCさん:04/08/28 15:59 ID:???
じゃあどうすりゃいいんだよ。
585NPCさん:04/08/28 16:01 ID:???
まともなゲーマーが特定システム厨とプレイする事自体が間違い
586NPCさん:04/08/28 16:02 ID:???
コンベのSWは地雷というのはある程度普遍化してもいいだろう。
587NPCさん:04/08/28 16:05 ID:???
コンベのSWは隔離、のほうが近い気もする。
>>582みたいなその気がない奴がいくことはまずないだろ。
588NPCさん:04/08/28 16:06 ID:???
それしか空いてなかったんだよね。失敗だったよ。
589NPCさん:04/08/28 16:07 ID:???
>>586
踏む前に判るなら地雷とは言わないよ。
590NPCさん:04/08/28 16:07 ID:???
そうか、それじゃ仕方ないな。
空きがなかった時点で帰るべきだったな。
591NPCさん:04/08/28 16:11 ID:???
ソードワールドの地位もどんどん下がっているというのはひしひしと感じる。
まともなゲーマーもほとんどが他のシステムに逃げているからな。
592NPCさん:04/08/28 16:20 ID:???
芳春が言ってた、
「SWは古いルールだがまだ充分に遊べる。でも版上げする暇があるなら新しいゲームを作ってくれ」
にSWの状況が集約されてるよな。
593NPCさん:04/08/28 16:21 ID:???
そりゃ、リプレイ収録もネタを仕込まんとやっとれんだろうなあ。
などとループを試みる。
594NPCさん:04/08/28 16:24 ID:???
最新号ドラマガより。

この自由騎士にとって、ヴァンが鍛えた武具一式は、最愛の女性との絆なのだ。
(それは簡単に渡せないだろうな)
リウイは深く納得した。
「そういうことなら、オレは受け取るわけにはゆきませんよ……」
リウイはパーンに笑いかけた。

「ファーラムの剣か……」
パーンは聖剣の名をかみしめるようにつぶやいた。
「あなたが、その剣を求めていることは分かった。しかし、その剣を一体何のために使われる? 残念ながら、剣というものは斬る相手がいてこそ、役に立つもの。その聖剣で王子は何を斬ろうとしている?」
パーンは静かに問いかけてきた。
リウイの言葉から、本質を見抜けばこその問いかけだった。
(この騎士に嘘はつけないな……)
それに、この男ならば、これから話す内容を受け止めることができるだろう。
「オレが……いや、オレたちが斬ろうとしているものは、アトンというんです……」
リウイは静かに一部始終を語り始めた。

二大英雄そろいぶみの震えるほどにカッコイイ場面。この後二人の英雄は夕陽の中で固く手を握りながら、再会を誓うのだった。
FEARゲーにこういう場面一つ一つが名画になるような、ベストセラー小説があるのかい?
595NPCさん:04/08/28 16:26 ID:???
>>594
>FEARゲーにこういう場面一つ一つが名画になるような、ベストセラー小説があるのかい?
最後の一行でしくじったなw
596NPCさん:04/08/28 16:28 ID:???
どういうこと?
597NPCさん:04/08/28 16:30 ID:???
何を言ってるんだ、ここまで含めて一つのネタじゃないかw
598NPCさん:04/08/28 16:31 ID:???
引用だけでネタになるという水野小説も凄まじいな。
599NPCさん:04/08/28 16:32 ID:???
俄ソ厨、昨日はアルシャードスレで散々な扱いだったな。
JGC言ってるコテハンが居なかったら、卓上板もあんなもんだ、気にすんなw
音楽スレとかにでもまた書き込んでくれ。
600NPCさん:04/08/28 16:34 ID:???
>>597
あれはFEARの4文字がないと輝かない文章だったってことかw
601NPCさん:04/08/28 16:35 ID:???
>>600
なかったらただの誤爆だと思われるだろw
602NPCさん:04/08/28 16:39 ID:???
>594
「そんなものは決まっている、どちらも選ばない。道を選ぶのはオレ自身だ。そして倒れるのはお前だ」

「畜生! 畜生! ネッド! これを仕組んだヤツに必ず償わせてやるぞ。聞いているか、ネッド!」

「やさぐれた盗賊騎士を“まことの騎士”に生まれ変わらせてしまう。それがマリア様が使われた、
 どんな男も敵わぬ無敵の魔法でございますよ」

とかのカッコいいセリフはないのかね。
603NPCさん:04/08/28 16:45 ID:???
>>602
要は「ベストセラー小説」って言いたいんじゃない?
売り上げ、知名度、普及度っていう、例のやつ。
604NPCさん:04/08/28 16:47 ID:???
>>602
もちろんあるよ。

リウイの大剣は狙いを違うことなく、ブロンズの火竜の首を切断していた。
「お見事!」
パーンが賞賛の声をあげ、同時にリウイと剣を交えたときに見せたあの電撃のような突きを竜の胸に見舞った。

「……この剣と鎧を見つけたあの風の塔で、ディードは命の危険を冒して、風の王の試練を受けてくれた。あのとき、オレは無力で、君を助けることができなかった。だから、オレはこの剣と鎧に誓ったんだ。命を懸けて、君を守ることを、ね。」
パーンはしばらくためらったあと、照れたように言った。
「パーン……」
ディードリットは口を塞ぎ、しばらくの間、言葉さえ失っていた。
そして言葉が要らないことを悟ったように、静かに自由騎士の胸に顔を預けていった。
(なるほどな……)
リウイも素直に感動していた。
他の男女が同じことをしたら笑いとばすところだろうが、この二人が演じると心の奥底に響くのだ。
605NPCさん:04/08/28 16:48 ID:???
「しけたエサだクマー」としか言われない>>594を悼む集まりはここで良いですか?
606NPCさん:04/08/28 16:50 ID:???
「守れなかった」
っつうと大抵死ぬか行方不明になるFEARゲーと比べてヌルいですね。
607NPCさん:04/08/28 16:53 ID:???
そりゃSWはほのぼのが基本ですから
死ぬとか行方不明になるとか物騒なのはFEARゲーにでも任せておけば良いんですよ
608NPCさん:04/08/28 16:53 ID:???
厨房がよくこの手の小説もどきを書くよな。
609NPCさん:04/08/28 16:55 ID:???
>>607
リウイはシリアス。
610NPCさん:04/08/28 16:57 ID:???
>>609
え、ギャグ?
611NPCさん:04/08/28 17:04 ID:???
 北門に近寄ったエステルランド兵が攻城用槌(ラム)の準備をしていると、
驚いたことに城方が落とし格子を引き上げ、自分から大きく門を開いた。
 唖然と見守っていると、門の陰から巨大な軍馬に乗った騎士が姿を現す。
後続はない。ただ一騎だ。
 騎士バルバロッサ。ザクセン家中にその人ありと知られた豪傑の顔は知らずとも、
歴戦の兵には武人としての格の違いが肌で感じられた。
「恐れるな〜。敵は一人だぞ〜」
 豪胆さに飲まれた敵が、声を掛け合っているのを見ると、バルバロッサの頬に
意地悪い笑みが浮く。そして突如として咆哮するや、彼は怒涛の突撃を開始した!

くらいのクサさじゃないと対応できなさそうだ。
612NPCさん:04/08/28 17:07 ID:???
最後のとこ、「他のゲームでNPCが勝手にラブシーン始めたらぶっ飛ばされそうだが……」って読んじゃった。
613NPCさん:04/08/28 17:16 ID:???
ラブシーンに限らずだろう(w
NPCパーンとNPCリウイがお互いを認め合う美しい姿を観戦させられるPCの身にもなりなさい。
614NPCさん:04/08/28 17:19 ID:???
えー?
プレイヤーが回想シーンで一人ラブコメしてるFEARのリプレイはいいのー?(pgr
615NPCさん:04/08/28 17:21 ID:???
PL主体なら問題ない
616NPCさん:04/08/28 17:22 ID:???
>>615
典型的な困ったちゃんの行動だけど、FEARならいいんだ?
本気で言ってるの?
617NPCさん:04/08/28 17:23 ID:???
典型的な困ったちゃんの行動だけど、水野ならいいんだ?
本気で言ってるの?
618NPCさん:04/08/28 17:27 ID:???
>>611
リウイの方が描写が細かいし、表現力も上だと思うぞ。


ブロンズゴーレムは、間違いなく強敵だった。だが、自由騎士パーンの隣に並んで戦っていると、まったく負ける気がしない。
彼の剣には信念がある。だから、いつも、全力を出せるのだろう。
ぎりぎりの戦いになると、そんなわずかな差が明暗を分ける。彼の武勲はその積み重ねとも言える。
(それが、この自由騎士パーンの剣だ)
一度、剣を交えてみて、リウイはそう肌で感じた。
619NPCさん:04/08/28 17:28 ID:???
>616
>617
PL不在で脳髄垂れ流すエロシリプレイ以外でやるのは不許可
620NPCさん:04/08/28 17:33 ID:rZsm6D5P
ソ厨ご自慢の小説って、ファンの書いたSS以下の出来じゃないか?もしかして……
621NPCさん:04/08/28 17:55 ID:???
>618
こっちのはリプレイだもの。
622NPCさん:04/08/28 17:58 ID:???
うーん、活きが悪いなあ。
黙ってたら「そらそらどうした!?」とばかりにリウイの文章をコピペして素晴らしさをアピールしないと、
スタンダードスレではもう見向きもされませんよ?
自作自演でもいいけどさ。
623NPCさん:04/08/28 18:17 ID:???
まあなんというかわざわざ晒す方も書き手の水野と大してレベルに差はないという気はする
624ナニ:04/08/28 18:34 ID:???
ん?さっきから貼られてる小説みたいなのって水野著なの?
625NPCさん:04/08/28 18:36 ID:???
>>624
貼ってる奴がベストセラー小説と言ってるのにSSだったら恥ずかしいだろw
626ナニ:04/08/28 18:38 ID:???
ガーン!SSかと思ってた(笑)!確かにベストセラー小説って書いてあるね。ギャグかと思ったyo!
627NPCさん:04/08/28 18:38 ID:???
>>626
ナニよう、何気に一番酷いこと言ってないか?w
628ナニ:04/08/28 18:39 ID:???
>>627
なんだyo!すまねーよう!
629NPCさん:04/08/28 18:41 ID:???
ナニと同感だったので、どう反応していいか判らなかったyo
630NPCさん:04/08/28 18:41 ID:???
これ、本当に水野の文章なの?
稲葉リプレイの各章冒頭にある文章も恥ずかしいが、リウイはそれどころじゃないような……
631NPCさん:04/08/28 18:51 ID:???
全部正真正銘ドラマガ最新号の文章だよ。JGCでゲットした。
632NPCさん:04/08/28 18:53 ID:???
てことは何か?
JGC会場のホテルから携帯で書き込んでるのかこいつ。
633NPCさん:04/08/28 18:55 ID:???
当日参加だから帰ってきたんだよ。
まだまだ水野先生の素晴らしい文章はてんこもりだ。
お前らはバカにしているけど、ここまでの筆力がある人間はそうそういないぞ。
634NPCさん:04/08/28 18:57 ID:???
>>633
比較対象に素人含んでるだろ、それw
635NPCさん:04/08/28 19:05 ID:???
>633
俺の知ってるマトモな物書きでこれより筆力がないのを見たことがないんだが。
636NPCさん:04/08/28 19:07 ID:???
リウイとディードリットの別れの場面

「リウイ王子、本当にありがとうございました……」
ディードリットが微笑んで、リウイの両手を握りしめる。
「これでお別れかと思うと、すこし残念だけど、王子には果たさなければならない試練があるものね……」
ディードリットはそういうと、木の実を繋いだ首飾りを外し、リウイに手渡した。
「これは千年に一度なるという黄金樹の実を編んで作ったものよ。
先日、帰らずの森に立ち寄ったとき、母様から貰ったのだけど、思い出の品としてあなたに持っていてほしい。この実にはとても強い生命力が詰まっているから、毒でも病気でも、すぐに治るわ。怪我の回復も早くなるはず。きっと役に立つはずよ」
「感激です」
リウイは今にも泣きそうな表情になりながら、首飾りを受け取った。そして、その場で身につける。
ディードリットの温もりが、首から胸へとかすかに伝わった。



あの水野先生の作品の永遠のヒロイン、ディードリットにさえほのかな慕情を抱かせてしまうリウイの魅力
そのディードの思いを感じ取ったリウイが感激しながらも、パーンという伴侶を既に得ているディードへの気持ちをぐっと抑えるという深みのある場面を、あますところなく描き出している水野先生の技量には言葉が出ません。
637NPCさん:04/08/28 19:10 ID:???
でさあ、リウイはSWに含まれないんじゃなかったのー?
もしもーし。ソ厨の皆サーン?
638聖マルク:04/08/28 19:10 ID:???
……ソ厨がリウイを叩く理由がちょっとわかった。
639NPCさん:04/08/28 19:10 ID:???
この場合は含めておいてやってもいいと思うな(爆)
640NPCさん:04/08/28 19:13 ID:???
>>639
そんな惨い事をw
641NPCさん:04/08/28 19:13 ID:???
よーし一言言わせろ。

貰ったものをほいほいあげるなよ。礼儀作法とかは習わんのか。
642NPCさん:04/08/28 19:16 ID:???
完全無欠のソ厨の俺としてもリウイは辛くて読めません。
純粋にラノベとしてつまらん。
643NPCさん:04/08/28 19:17 ID:???
それだけディードの秘められたリウイへの想いが強かったということでしょう。
第一卑小な人間の礼儀作法を、高貴なハイエルフにあてはめるのもおかしいと思いますが?
644聖マルク:04/08/28 19:19 ID:???
>639
そんな人道にもとる残酷な仕打ちはアル厨代表である俺が却下する。
645NPCさん:04/08/28 19:25 ID:???
うううう。この場合釣り師は水のら先生になるのだろうか?
646NPCさん:04/08/28 19:27 ID:???
自分のSSに自信が持てるようになりました
ありがとう水のら先生
647NPCさん:04/08/28 19:31 ID:???
スレ加速を兼ねて疑問を。

皆さんがオススメするシステムとその長所を分かりやすく厨房の俺に教えて下さい。
648NPCさん:04/08/28 19:32 ID:???
「大丈夫だ。彼らと一緒に大陸に渡るようなことはしない。オレには、オレたちには、この島でやらなければならないことがある。世界を救うのは、王子たちにまかせるさ」
パーンは静かに答えた。
「リウイ王子、オレたちはあと数年で、この島の戦乱を終わらせる。そのとき、もしもオレの力が必要なら声をかけてほしい。そのときのために、オレはこの剣を……そして防具を身につけていよう」
パーンはそう言うと、もう吹っ切れたかのように穏やかな笑みを浮かべた。
そしてリウイと固く握手をかわす。
「この剣は、これで王子との絆の証にもなったわけね」
ディードリットが喉の奥で、くくっと笑う。
「オレはこの冒険を楽しもうと思っています。オレがどれだけ強くなれるのか。相手にとって、不足はありませんから……」
リウイはふたりにそう答えて、自身の笑みを浮かべた。


リウイの爽やかさがGOODな場面です。下手に謙遜をしないところが、英雄の器というか片鱗を見せていると思いませんか?
もちろん、それと互角以上に渡り合い、一目おかせるパーンもロードスの騎士というにふさわしい英雄ですが。
649NPCさん:04/08/28 19:37 ID:???
>>647
トラベラー
長所:キャラメイク
650ダガー+280万分の1:04/08/28 19:38 ID:WE8cTNAQ
>642
小説として内容が楽しいか楽しくないかはともかく
水のら先生の一人リプレイだと思えばソレもまた一鳥取なワケですよコレが!

>647
RQ:完璧である
ストブリ:オレが楽しい
651NPCさん:04/08/28 19:39 ID:???
アリアンロッド(10Lvまで限定)
長所:判定まわりの絶妙なバランス
652NPCさん:04/08/28 19:41 ID:???
アルシャード
長所:簡便で拡張性の高いシステム、豊富なデータ、世界やキャラクター幅の広がり
653聖マルク:04/08/28 19:44 ID:???
>647
ALS:幅はあるが難しくないキャラクター作成ルールと戦術を楽しめる戦闘。
    初心者でも取り回しやすいセッション運営ルールに戦闘ルール。
    またそのどこかエキゾチックな世界観は非常に魅力的。
    どんなシナリオも取り込む懐の深さがGMに嬉しい。

D&D3e:緻密ではあるが一元化されたルールに膨大なデータ。
      ルールの運用さえ問題なくできれば迷う部分は少ない。
      またスクエアを使った戦闘にはSG的な楽しさがある。
      英語を読む手間を厭わなければどこまでも増えるデータが最大の特長。

適当に書くとこんな感じか。
N◎VAとかも勧めたいところではあるがスタンダードスレだしなぁ。
654ダガー+280万分の1:04/08/28 19:45 ID:WE8cTNAQ
どうでもいいんだけどロードス島の戦乱ってまだ続いてたのか
655NPCさん:04/08/28 19:45 ID:???
>647
じゃあ、アリアンロッドを薦めよう

基本ルルブは文庫サイズで価格と入手のし易さに加え、システムはnD6使用の簡易なもの。
シナリオはダンジョンメインなので限定はされるが共有しやすく、初心者も熟練者(?)も遊び易い。

上級ルルブはこのサイズと厚さに比して、お求め安い驚異の値段。
上級クラスや高レベル対応のデータも満載。

どちらも一時期品薄になったが、エラッタを反映させた2刷が早くも出回ってる充実ぶり。
リプレイも好調で、来月に単行本の2巻目も出る予定。
…なんか、ホント文句の付け所はないような…。
656NPCさん:04/08/28 19:50 ID:???
水野リプレイ
長所:強い敵は強いNPCが倒してくれる。
657NPCさん:04/08/28 19:50 ID:???
>655
弱点:キツネ耳がいない。
    あんまりはっちゃけると怒られる。
    特徴が無難で面白くない。
658NPCさん:04/08/28 19:51 ID:???
>>655
世界観をフォローする素晴らしい小説達が無いじゃないか。
それは致命的な欠点だよ、君。
659NPCさん:04/08/28 19:55 ID:???
>>658
信者がフォローするスバラシイ小説達が無くて助かっております。
660聖マルク:04/08/28 19:58 ID:???
>658
世界観はサプリメントが載ってるからいらん。
661NPCさん:04/08/28 20:08 ID:???
>>647
WFRP

長所:簡単なキャラメイクと膨大なキャリアクラス、懐の深い世界観
    なにより戦闘が楽しい

弱点:絶版
662NPCさん:04/08/28 20:12 ID:???
WFRP

特徴:2巻を持っている人が少ない
663俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/28 20:16 ID:jsXPKKzj
3rdではないけれどAD&Dの小説は結構オモロイよね。

「ああ、キャラモン」
「優しいキャラモン、たのもしいキャラモン」

俺が短い人生で読んだ少しのファンタジー小説のなかで男も女も年齢気にせず兎に角すすり泣く回数がやたら多かった印象が(笑)。
664俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/08/28 20:18 ID:???
D&Dのシステム面はマルク氏が既に書いておられるので、ワールド面を。
既にワールドガイドが発売されたグレイホーク、発売予定のフォーゴトンレルムの二つが
日本語で展開されます。

グレイホークは骨組みとシナリオフックが主で、割と自由に自分の設定を組み込めます。
フォーゴトンレルムは年表や地方についての詳しい設定が提供されているのが魅力です。

どちらも、多次元宇宙という広がりを持ち、デヴィル、デーモンといった敵役や
マインド・フレイヤーやビホルダーに代表される豊富なモンスターに溢れた
エキサイティングな世界です。
モンスターや異種族、悪魔や天使といった来訪者などが豊富なのがD&Dの魅力だと思います。

また、フォーゴトンレルムに関してはネヴァーウィンターナイツなどのPCゲーム、
「ダークエルフ物語」「アイスウィンド・サーガ」といった小説などの舞台にもなっており、
そちらも楽しむことが出来ます。
665NPCさん:04/08/28 20:19 ID:???
>>663
夏の炎の竜のレギュラーキャラの全滅振りもなかなか・・・
666NPCさん:04/08/28 20:23 ID:???
>>662
ウワーン( ノд`)つ)´∀`)
667ナニ:04/08/28 20:24 ID:???
>>666
キニスンナ2巻は発売していない。
668俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/28 20:28 ID:jsXPKKzj
>>664
シャドウデイルは兎も角、ムーンシェイの名前を外したのは意図的ですか?(笑)

>>665
邦訳されたのはあり難いことですナムナム。
669ダガー+280万分の1:04/08/28 20:29 ID:WE8cTNAQ
>667
そうそうオレが持ってるISDN4-390-11402-6は
宗教がいっぱい載ってるのでコレはきっとRQのサプリ。
670俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/08/28 20:31 ID:???
>>668
絶版本を薦めるのはどうかと思いました。
PCゲームでは、昔のプールオブレイディアンス(フランを解放せよ!)が好きだったので、
絶版でなければ推したかったのですが。
671上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/08/28 20:34 ID:???
『そういえば昔ファミコンでやたらめったら馬に乗って移動するのにその間も操作することが要求されて落馬すると痛いみたいな紹介がなされていたゲームがあったんじゃが』
『あれってD&D関係だったような気がしないでもない』
『どっちでもいいから俄教えて』
『なの』
672ダガー+280万分の1:04/08/28 20:35 ID:???
そういやプールオブダークネスで出てきたスケルトンのパラディンカッコ良かったなぁ
673NPCさん:04/08/28 20:36 ID:???
>>671
たしか「ヒルズファー」と言う名前なら、AD&Dのアクションゲムだが・・・
674NPCさん:04/08/28 20:36 ID:???
AD&Dのひるずふぁーじゃろか
675俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/28 20:37 ID:jsXPKKzj
>>670
なるほど気配り!

シャドウデイル全然見つからないけどムーンシェイって結構全巻セットでブクオフに並んでるよね(笑)。
プール〜はそういや面白かったなあアイオーン石が妙に偉大だったけど(笑)。続編も良かった。ラナテット!
676俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/08/28 20:39 ID:???
>>671
ヒルズファーのことでしょうか?
アクション性が強いゲームで、盗賊は鍵外しのクエスト、
戦士は乗馬などのクエストがあったように覚えています。

ttp://gemanizm.main.jp/famiriji/dr.cgi?nonframe=0&index=0K&key=129
ttp://the-mqr.hp.infoseek.co.jp/oldgame2/990222a.htm

ちょっと詳しい内容紹介は見つからないのですが。
677NPCさん:04/08/28 20:40 ID:???
>675
ソードワールドを薦めてやっちゃくれないか。
678俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/08/28 20:42 ID:???
ヒルズファーの内容が載っているページです。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/g_oukoku/game/hillsfar.htm
679NPCさん:04/08/28 20:43 ID:???
>>677
よし、話題を戻そう。
リウイって、最終的に大した犠牲も出さずに世界を救いそうな気がするんだけど、どうよ?
それこそ、4LvPTに救われる世界どころじゃねぇと思うが?
680NPCさん:04/08/28 20:45 ID:???
>>679
いいよ別に、水のら先生の脳内リプレイで何が起ころうと。
681NPCさん:04/08/28 20:45 ID:???
リウイパーティが1人残して全員死亡or廃人or行方不明とかになったら認めてもいい。
682俄ソ厨●NiwakaSWChu:04/08/28 20:46 ID:jsXPKKzj
>>677
任せとけ!

「アイテム・コレクション」はアレクラストでの後のロードスはフレイムのカシュー王の若い頃の小説でいろんな武器で戦ってて仲間にハゲも居ますyo!オススメ。
683上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/08/28 20:46 ID:???
『こ、れ、だ!』
『すげぇなぁAD&D』
『なの』
684NPCさん:04/08/28 20:49 ID:???
>>680
ソ厨はきくたけリプレイはあんなに叩くのに、水のらの小説はどうでも良いと言う・・・
685NPCさん:04/08/28 20:55 ID:???
でも本スレではリウイの話題が出る度に大騒ぎ
686NPCさん:04/08/28 20:58 ID:???
>>684
あきらめろ。
RPG関連商品と非関連商品の差だ。
687NPCさん:04/08/28 21:02 ID:???
つまりリウイがスタンダードということで結論が出たと
688NPCさん
あのパーティに死者が出たって、たいした犠牲とは思わないな。別に悲しむのは当人達と水のら先生くらいだろ。
どうせ犠牲者を出すなら諸国崩壊、神聖騎士団壊滅、モンスター跋扈、新魔法体系発明で剣の時代のその次へ、くらいは。