【MTG】デッキ診断スレ part9【おいらデッキ】

実戦スレで扱って貰えないレベルのデッキをｲ良いデッキに。
ここで相手にされないからって実戦スレや情報スレに駆け込まないように。

〜前スレ〜　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077693217/


■■デッキ診断を希望される皆様へ■■

デッキ診断を希望する方は以下の点を守る。
・簡単なデッキコンセプトを書く
・実戦かカジュアルかを明記
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止
・ファンデッキ、初心者、ﾏﾀｰﾘ推奨

実戦診断希望なら以下の点を守るべし。
・持ってないからと言って弱いカードを入れない
　デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
・中途半端な枚数が多いときは理由を書く
　このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
　ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは４枚投入しましょう。
　（重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります）
・最低５回くらいはデッキを回してから書き込む

〜過去スレ〜　

【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part8【デッキ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077693217/
【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part7【デッキ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067039785/
【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part6【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057480856/
【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part5【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044946312/
【おいら】ＭＴＧデッキ自慢スレ　part4【デッキ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037714241.html
【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part3【デッキ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10342/1034262090.html
▼▼　ＭＴＧ　おいらデッキスレ　part2▼▼
http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10241/1024136400.html
▼▼　ＭＴＧ　おいらデッキスレ　▼▼
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10056/1005667178.html

3

てひひひひー、４ゲットっスー。
>>1さん乙っスー

早速俺のネズミちゃんデッキを
クリーチャー対策は引きすぎても困るから３枚。

汚染された三角州　４
血染めのぬかるみ　４
沼　１３
旅人のガラクタ　４
砕かれた夢　３
夜の囁き　４
燻し　３
執拗なネズミ　９
忘却石　３
真面目な身代わり　４
血のやりとり　３
精神ヘドロ　３
死の雲　３

なんかネズミが浮いてるな

正直8ネズのスロットをネズミにしただけだと…

ネズミは９スロットは欲しいところですね。

4 屍肉喰らい / Carrion Feeder
4 ただれたゴブリン / Festering Goblin
2 宝石の手の汚染者 / Gempalm Polluter
4 墓生まれの詩神 / Graveborn Muse
4 朽ちゆく猛禽 / Putrid Raptor
4 腐れ肺の再生術師 / Rotlung Reanimator
4 萎縮した卑劣漢 / Withered Wretch
4 卑劣なアヌーリッド / Wretched Anurid

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (8)
4 残響する衰微 / Echoing Decay
4 融合する武具 / Grafted Wargear

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (22)
4 邪悪な岩屋 / Unholy Grotto
18 沼 / Swamp



ゾンビデッキです。どうっすか？

沼抜いて《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
《邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ONS)》4は引きすぎるから１枚沼に変え。
そもそも戻してアドバンテージを実際に取れるのが《墓生まれの詩神/Graveborn Muse(LGN)》と《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ONS)》くらいだから微妙なところだけど。

《朽ちゆく猛禽/Putrid Raptor(SCG)》4抜き
《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ONS)》1抜きして
《宝石の手の汚染者/Gempalm Polluter(LGN)》追加と《死の雲/Death Cloud(DST)》3　かなぁ。

《墓穴までの契約/Grave Pact(ST)》も入るかもしらんけど、入るとしてもサイドだな…

アドバンテージとるなら夜の囁きとか･･･

俺ならクリーチャー多めを保ちつつ《墓穴までの契約/Grave Pact(ST)》メインかな。

16 [MR] Island (1)
4 [DS] Darksteel Citadel
4 [MR] Seat of the Synod

// Creatures
4 [MR] Ornithopter
4 [MR] Vedalken Archmage
4 [MR] Frogmite

// Spells
4 [SC] Mind's Desire
4 [MR] Thirst for Knowledge
4 [MR] Thoughtcast
4 [SC] Brain Freeze
4 [MR] Chrome Mox
4 [8E] Spellbook

ストームデッキです。お願いします。

このスレを頭っからちゃんと読んで出直してね（はぁと

１６クリーチャー
２　羽ばたき飛行機械
４　金属ガエル
２　電結の悪鬼
２　電結の監視者
４　マイコシンスのゴーレム
２　ダークスティールの巨像
２４呪文
４　鋼打ちの贈り物
４　物読み
４　彩色の宝球
３　五元のプリズム
３　衝動のタリスマン
１　発展のタリスマン
１　ロクソドンの戦槌
１　カルドラの兜
１　カルドラの剣
１　カルドラの盾
１　世界薙ぎの剣
２０土地
４　大焼炉
４　伝承の樹
４　古えの居住地
４　教議会の座席
４　ダークスティールの城塞
６０合計

前スレでも診断して貰ったデッキを実際に作りました。
マイコシンスのゴーレムで大型クリーチャーを出すデッキです。
資金不足で穴が発生していますが、サイドボードの案など教えて下さい。

>>15
自分にはカルドラグッズを集めるデッキのように見えたのだが…
ありがちだけど、デッキの方向性は絞った方が良いよ。

>>13
《未来予知/Future Sight(ONS)》はいるかも。

>>14
すいませんでした。

>>17
レスありがとうございます。
Mind's Desireはあんまり使う場面ないんで抜いて、
Future SightとTrade Routesを２枚ずつ入れてみました。
Conjurer's Bauble入れたいけどスペース無いなぁ。
何か抜けてもいいカードないでしょうか？

タリスマン増やして《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks(5DN)》からでドローをたたき出すという手もあるが。
土地をアーティ土地増やして。
まぁ、青単にこだわるなら完全ソリティアデッキの常として《企業秘密/Trade Secrets(ONS)》とか？

前々スレが落ちました・・・・・・・・・。

>>16
カルドラや世界薙ぎでデカブツを強化→OVER　KILL
のコンセプトがあったんですが、書くのを忘れてました。

診断よろしくお願いします。
フォーマット:エクテン
色:赤
コンセプト:騙し討ちで使い捨てクリーチャーを出しボコボコ殴る！

CREATURES (23)
2 まやかしの預言者 / False Prophet
4 焦熱の火猫 / Blistering Firecat
4 シヴのフェニックス / Shivan Phoenix
2 スカークの騒ぎ屋 / Skirk Alarmist
3 クローサの雲掻き獣 / Krosan Cloudscraper
4 共生のワーム / Symbiotic Wurm
4 ダークスティールの巨像 / Darksteel Colossus

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (15)
2 理由なき暴力 / Gratuitous Violence
4 煮えたぎる歌 / Seething Song
4 騙し討ち / Sneak Attack
2 夢彫り刀 / Dream Chisel
3 吠えたける鉱山 / Howling Mine

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (22)
4 鋭き砂岩 / Sandstone Needle
18 山 / Mountain

age

カジュアルにしても巨像は重く、預言者・ワームは色が合わず、雲掻き獣はその両方で
騙し討ちがなければ出せもしないのはどうなんだ、とか使い捨てクリーチャーと言いながら
チョイスが微妙とか夢彫り刀はないだろ、とか色々ツッコミどころはあるけど
それを言ったらそもそも騙し討ちに頼りきりでデッキ作るのが間違ってるよねというところに
到達してしまうのが可哀想で気の優しい漏れにはつっこめない。

ルールを知らずにフェイジを入れておく
自分に騙し討ち。

スタンダードでエルフデッキです。
何度か使ってみてそこそこいけることはいけるのですが
どこか息切れするような感がありまして..診断御願いします。

22　森　
4　金属モックス

4　エルフの開拓者
4　エルフの先兵
4　テル=ジラードに選ばれし者
4　エルフのチャンピオン
4　ヴィリジアンのシャーマン
4　部族の腕力魔道士
2　森林の声

4　巨大化

4　記憶の仮面

> どこか息切れするような感がありまして..
良く走り込んでおけば息切れしなくなる

高地トレーニングはもうやった？
あれ３ヶ月やるだけで大分違うよ

ﾜｲｱｳｯﾄﾞ的な誇りを持ちつつランニングとかすると良いね。
正直巨大にならなくてもいいし。

エクテンの黒赤、カジュアルです。マナの残響が何故か4枚揃ったので。
頭蓋骨締め＋起源室＋マナの残響＋マイアorネズミで大量のドロー＆マナを出し、
死の雲or沼の信徒→魂の消耗で終わらせます。最速4.5ターンです。
サイドはメタが特にないので適当です。

10 沼
3 山
3 血染めのぬかるみ
4 硫黄泉
1 陰謀団の貴重品室

4 ブラッドペット
4 貪欲なるネズミ
1 沼の信徒
4 騒がしいネズミ
4 マイアの回収者

1 発掘
4 強迫
3 魂の消耗
3 マナの残響
4 頭蓋骨締め
1 死の雲
4 起源室
2 耽溺のタリスマン

サイド
4 陰謀団式療法
4 粉砕
3 紅蓮地獄
4 終止

一枚しかない死の雲に意味はあるのでしょーか

>>31
ぶっちゃけるとファンカードです。

カジュアルっつってるし、１枚しか持ってないんだろ

>>27-29
ﾜﾗﾀ

同じくﾜﾛﾀが>>26が気の毒だ。

>>27
まずはﾀﾊﾞｺやめますかね
>>28
昔やったんですが肺に水が貯まっちゃいまして..それ以来恐くてやれません
>>29
昔は誇りを持ってやっていましたが
ある時巨大化にｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞしてしまいました...
そのときなめていたのはもちろんヴェルタースオリジナル、なぜなら巨大化もまた、私にとって特別な存在だからです。

いや。
>>27-29をこなせばきっと強くなれる。



体が。

>>26
モックス外してラノエル入れてみ。

>>38
えーとだな

スタンだーど

スタンダートってのは、昔のカードも入れていいんだっけ？ｗ

Llanowar Elves / ラノワールのエルフ (9ED)
Birchlore Rangers / 樺の知識のレインジャー
Wirewood Symbiote / ワイアウッドの共生虫
このへんは検討してもいいんでは

9版がでるころにはオンスはねえ

それじゃあモックス・エメラルドと頭蓋骨締めとかどうよ

>>26
モックス外してウッドエルフ入れてみ。

《ワイアウッドの養虫人/Wirewood Hivemaster(LGN)》
《ワイアウッドの媒介者/Wirewood Channeler(LGN)》
《ウッド・エルフ/Wood Elves(8ED)》
あたりを詰め込んでから《集団潜在意識/Collective Unconscious(8ED)》でも撃ってみれば？

>>45
ｿﾚでしばらく回してみますですはい
>>46
意識を入れるとなると仮面抜きの方向になりますかね？

血統のシャーマンは入れないの？

余りもので組み立ててみますた・・・

１司令官グレヴェン・イルヴェク
２デルレイッチ
２ダウスィーの匪賊
３センギアノの従臣
４黒騎士
４ダウスィーの怪物

１吸血の教示者
２サーボの命令
３ファイレクシアの闘技場
２恐怖
２堕落
２生命吸収
４暗黒の儀式
４強迫
４悪意ある力

２ネビニラルの円盤

２産卵地
１６沼

サイド
２ネクロポーテンス
２ヨーグモスの取り引き
３魂の饗宴

＞センギアノの従臣
一瞬「なにそのカード聞いた事ないけどちょっとかっこいい」とか思ってしまった

>>49
土地が足りない。

>>50
スマソ。「センギアの従臣」だった
>>51
そんなことない。この枚数でも十分に回ってくれる

>>52
俺も土地が足りないと思うよ。
このデッキの場合、最低でもファイレクシアの闘技場が置ける３マナまではスムーズに土地を置きたい。
そして堕落やサーボの命令、グレヴェンなんかも入ってるからできるだけ早く６マナまで達成させたい所。
（このデッキの場合重いスペルが多いので暗黒の儀式をアテにしてはいけない）
そうすると、先手３ターン目の時点で手札に土地が３枚必要になるわけだ。
先手３ターン目だと手札は９枚。この内３枚が土地であるためにはデッキの1/3が土地でなくてはいけない。
実際にはこのような確率通りに都合よく引ける事はないので、余裕を持ってさらに多めにする必要がある。
（土地は引きすぎるほうが全然引かないよりかはマシ）
そう考えると土地は沼20枚+産卵池2枚程度が良いと思う。
堕落との相性や暗黒の儀式との兼ね合いも考えると沼22枚でもいいかもね。

ちなみにセオリーとしては、デッキの大半が１マナ２マナのカードで構成されていない限り、
デッキ内の土地枚数は24±1枚にするのが良いと思う。
この辺りは説明するよりも実際に組んでまわした方が良く分かると思うから、暇があったら回してみてよ。

追記

センギアの重臣経由でデルレイッチやグレヴェンを出すデッキなら、
教示者系カードと手札破壊を多めにした方がいいよ。
逆に悪意ある力みたいな個別エンチャントはセンギア戦略と合致しないからオススメできない。
だからこのままのコンセプトで強化していくならば

・教示者系カードの増量
理想は吸血の教示者だが、無ければ魔性の教示者や汚れた契約などでも良い。
どうしても小型クリーチャーを大目にしたいならば、悪魔の意図なんかもオススメ。
もしDemonic TutorやDemonic Consultationが手に入ればラッキー。

・除去カードの増量
優秀なネビニラルの円盤はぜひ欲しい。手に入るようならサーボの命令と交換しよう。
恐怖も優秀だが、悪魔の布告もそれに負けず劣らず優秀。こちらも検討してみると良いかも。

・個別エンチャントやウイニークリーチャーの減量
元々強いデルレイッチやグレヴェンを悪意ある力でさらに強化してもオーバーパワーになっちゃう。
なのでここのスペースを「エースクリーチャーが場に出るまでの時間稼ぎ」スロットに当てよう。
クリーチャーデッキが多い地域なら悪魔の布告や黒死病なんかがオススメ。
逆にコントロールデッキが多い地域なら頭の混乱や迫害、精神ヘドロなんかがオススメだ。

＞ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2Iさん
指摘感謝です。
そんなに土地少ないですかね(´･ω･`)
いつもファイレクシアの闘技場さえだせれば
土地には困らないんですけど・・

>>26
エルフデッキはゴブリンや神話と比べて格段に攻撃力が低く、
またカードアドバンテージを得る手段に乏しいのでどうしてもジリ貧になりやすい。
その辺りを重点的に診断してみるよ。

・マナベース
ただでさえ手札が減りやすいデッキなのに金属モックスを入れたらより一層手札がなくなる事になる。
すでに頭蓋骨締めの無い環境ではそれは余りにもリスクが高く、逆にメリットが少ない。
そもそもマナベース的にも森が22枚あれば事足りるのでここは他のカードにした方がいい。

・補助カード
まずは手札補充。エルフデッキで手札補充といえばやはり系図の石版でしょう。
一回起動してしまえば手札があふれんばかりになってくれるのでオススメ。
それとエルフデッキにおける最終兵器、旗印もお忘れなく。8/8エルフの群れで蹂躙だ！
基本的には補助カードはこの８枚だけで良いと思う。記憶の仮面は攻撃が通らないこのデッキではイマイチ。
あと後述するワイアウッドの媒介者とのコンボ狙いで威圧の杖を入れてみるのも面白いかも。
その場合は１枚だけ熱情を入れることをお忘れなく。

・クリーチャーカード
まずは現代版ラノワールのエルフである樺の知識のレインジャーを入れよう。
エルフでないと言う事が気にならないようなら極楽鳥を入れてもいい。
それとエルフデッキにおける最強ユーティリティカードであるワイアウッドの共生虫もお忘れなく。
２マナ域では弱体化ラノエルことワイアウッドのエルフや、エルフサーチできるワイアウッドの伝令が良い。
勿論テルジラードに選ばれし物は神話対策として優秀なので入れておいてＯＫ。
３マナ域にはヴィリジアンのシャーマンもさることながらウッド・エルフが欲しい。
こいつを共生虫で使いまわすとなんとも愉快な事になるからね。
４マナ域にはワイアウッドの媒介者が欲しいね。マナが必要なデッキなのでこいつは重要。
あとはエルフじゃないけど創造の導がオススメ。これと旗印があるとなかなかキモい事になる。

>>55
たしかに闘技場が「出せれば」特に問題はないだろうけど、
闘技場を出すための３マナまでは自力でたどり着かなきゃいけないわけだろ？
そうすると安定して３マナが出せるマナ構成にする必要があるのさね。

シャッフルの癖や本人の人間力（ｗ）なども引きに影響してくるけど、
基本的には数学的に考えて土地の枚数を決めた方が良い結果になる。
例えば今のままだと土地を引く確率は18/60＝30％
そうすると初手に来る土地の期待値は7*0.3＝2.1枚だし、
先手３ターン目までに引く土地の期待値は9*0.3＝2.7枚でしかない。
そうするとたとえ初手に闘技場があっても10回に3回は３ターン目に置けないわけだ。
闘技場に極度に依存してるデッキだから、それは厳しいよね？

>>26
面白い事

ワイアウッドの媒介者で５マナ出せる状態にし、威圧の杖とのコンボでライブラリーを引ききる。
↓
無限マナが出ているので手札のエルフを全部出し切る。
↓
旗印も全部出す。創造の導も全部プレイする。
↓
導はライブラリーに戻っているので、あとは好きなだけこれを繰り返す。
↓
気が済んだら熱情を出し（媒介者は好きな色のマナが出せる）パンチ
↓
数十万点という、およそＭＴＧらしからぬダメージを叩き込んで試合終了。
（創造の標をぐるぐる回せば好きな点数のダメージを与えられる。めざせ100億万点！

>>57
センギアの重臣を重点にしたサンプルデッキを作ってみたから、良かった参考にしてみてよ。

24《沼/Swamp》

4《センギアの従臣/Sengir Autocrat(6E)》
3《デルレイッチ/Delraich(MM)》
1《司令官グレヴェン・イル＝ヴェク(TE)》
4《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(IN)》

4《強迫/Duress(UZ)》
2《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
2《恐怖/Terror(MRD)》
1《吸血の教示者/Vampiric Tutor(6E)》
3《悪魔の意図/Diabolic Intent(PS)》
1《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ONS)》
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》
3《堕落/Corrupt(UZ)》
3《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk(5E)》
1《あまたの生け贄/Hecatomb(6E)》

>>59
紙の束だな。何もわかってない

構うなって。反応するやつも同罪だぞ。

俺はﾈﾀ蒔きじゃないが、「何も分かってない」って煽るなら最低限>>49に対してアドバイスをするべきじゃないか？

>>49
コンセプトは・・・

�@小型クリーチャーを並べて、相手を速攻で殴りきるデッキ。
　（黒騎士・ダウスィーの怪物）
�Aゆっくりとしたコントロールデッキ
　（サーボの命令・堕落・生命吸収・ネビニラルの円盤）

そして�B速攻でデルレイッチを出すデッキ
だが、速攻デッキ＋デルレイッチ（�@+�B）と、コントロールデッキ＋デルレイッチ（�A＋�B）
の２つの形がある。

あとはカードプールだな
余り物で作ったといってるし、使用ルールもよく分らない。ここが判明しないと
話が定まらないんじゃないか？

>>56
なんパターンかつくって試してみますわ、長々とﾄﾞｰﾓ
>>26
そのﾃﾞｯｷは別口で作成済み、3ﾀｰﾝ目に一億点叩きこめます

CREATURES (20)
4 黒騎士 / Black Knight
4 カーノファージ / Carnophage
4 ダウスィーの怪物 / Dauthi Horror
4 ダウスィーの殺害者 / Dauthi Slayer
4 ファイレクシアの抹殺者 / Phyrexian Negator

SPELLS (20)
4 不吉の月 / Bad Moon
4 Contagion
4 暗黒の儀式 / Dark Ritual
4 強迫 / Duress
4 肉占い / Sarcomancy

LANDS (20)
4 リシャーダの港 / Rishadan Port
1 露天鉱床 / Strip Mine
15 沼 / Swamp

TOTAL 60

フォーマットはなしです。コンセプトはみての通りスーサイドブラックです

よかったね。
で、どうすればいい。

>>66
むしろリシャポが足かせになってね？

そのデッキにリシャーダは入らなくね？

どっちでもよくね？

《憎悪/Hatred(EX)》いれろよ

>>71
〜　じゃね？　っていう流れを止めるなよ

おまえも止めるべきじゃなかったんじゃね？

というわけで憎悪いれるべきじゃね？

スルーでいいんじゃね？

とりあえずリシャーダは抜いて普通に沼でいいと思う。

フォーマットなしならせめて不毛の大地とかはすべて
露天鉱床に。
そもそも同じカードは４枚ってのは稲妻しか入ってないデッキとか
チャネル＋ロータス＋ｘ火力だけのデッキとかを防ぐために作られたルールだから。
８枚入っててもべつにモウマンタイだ。
スーサイドと言う割にはインパクトにかける。
卑劣なアヌーリッド、肉裂き怪物といったカードで前のめりな構成にすべき。
黒の万力もほしいけど、、、この構成じゃあまり役に立たんか。

>>76
厨房おつ

んならチャネル＋ロータス＋ｘ火力だけでいいじゃねーの

ああ、いたよこういうヤツ。
「今日は（フォーマット決めず）気軽にやろうぜ」と言っただけですかさずタイプ１
やら４枚ルール無視やらアンティ関連カード入りやらのデッキ投入してくんの。

憎悪いれたいんだがスロットがないんですよ・・・
リシャポは相手を拘束してアタックを通りやすくするためにいれたんですが、
やはりいらないですかね？

アタックが通り易くする目的でリシャポを入れてるのだとしたら
全く用途が違うと言わざるを得ない

いや憎悪いらんぞ別に

スーサイドブラックに毎ターン土地２つ使って相手の土地倒すヒマはないはずだが。
…まさか生物倒してないよな？

《対立/Opposition(7E)》ランド？ｗ
そんなもんが存在したら強すぎだ…

リシャボは、土地を倒すカードだよな？　俺、不安になってきたｗ
で、露天もいらないよな。「Lake　of　the　dead」入れたら変？

いや、ちゃんと相手の土地をタップしてますが・・・・
やはり回してみてリシャポは使いにくかったので素直に沼に変えます。lake of the deadいいと思うのですが
手に入りません。。

店のシングルカードだとその辺は置いてない、または高いかな。
ヤフオクにでも目を光らせとけばたまに出ないだろうか。
そもそもlake of the deadが手に入らないってのが「アライアンスが近所で
売ってません」ということならスレ違いっぽい。

ヤクオフでは、ときどきとんでもない安値で叩き売られてるぞ。
滅多に出品されることすらなくなってきたけど。

微妙に報告

旗印　オーバーキル症候群に陥りがち、ｲﾏｲﾁ役に立たない
ｳｯﾄﾞｴﾙﾌ　ｸﾞｯﾄﾞ、しかし4枚は辛いか？
系図の石版　重すぎる+ものすごいﾏｸﾞﾈｯﾄと化す、ﾗｽｺﾞ耐性が..

次は樺の知識のレインジャー、血統のシャーマンをいれて試してみますル

あと巨大化を捕食者の一撃にﾁｪﾝｼﾞしてみましたが記憶の仮面が通りやすくなって
ﾖｻｹﾞかもしれませぬ

オレのエクテン地雷エルフを診断しておくんなまひょ

12 森
4　ワイアウッドの番小屋
2　ガイアの揺籃の地

4　樺の知識のレインジャー
4　ラノワールのエルフ
4　幸運を祈る者
4　ティタニアの僧侶
3　鉤爪の統率者
4　アルゴスの古老

4　繁茂
3　輪作
2　土地譲渡
4　部族の団結
2　奇妙な収穫
4　系図の石版

コンセプトは見ての通り、たくさんマナだして部族の団結なり、奇妙な収穫なり、系図の石版なり
問題点としてはマナ出す肉16匹（うち8匹は特に）、崩されると辛い

あと、無限マナが出たターンに相手を殺せないコト
前は天才のひらめきを入れてたけど、やっぱ使えない場面のが多かったし（´・ω・`）

系図の石版って強いかなぁ

最新セットスレ507です
一応ここまでできてます

４　燃えがらの壁
３　ヴィーアシーノの砂漠の狩人
３　剣の壁
４　太陽の網
２　双頭のドラゴン
４　ショック
３　火山の鎚
４　帰化
２　供犠台の光
１　抹消
４　ローリングストーンズ
３　ダークスティールのペンダント
８　山
７　平地
４　エルフェイムの宮殿
４　シヴのオアシス

サイド
３　石の壁
４　紅蓮地獄
４　自然の類似
３　象牙の仮面
１　抹消

パッと見の意見になるが、欲張りすぎな感じがする。
ドラゴンがいるのと抹消一枚ってのが特に気になる。

ちょとAPで考えてみる・・

うん
下手に真鍮の都を入れるよりは緑経由で新デュアルランドを入れたのはいい判断だと思う

永遠の証人とか入れてみるか？

ローリングストーンズ引けないとツライのでショックよりマグマの噴流を推したい
スｔナンダードで怖いエンチャントは機械の行進くらいだし、このデッキの場合メインで壊せなくても支障は無いので
帰化も酸化かテル＝ジラードの正義と交換するか供犠台の光だけで我慢
抹消の為のダークスティールならペンダントより鋳塊だけど、どっちにしろ微妙
ドラゴンも微妙
パッと目に付いたのはこんな所

デッキが重い。
マナカーブを意識しすぎて低マナ域を火力でごまかしてるから動きも悪い。
本当にこのままじゃ親和専用。
サイドボーディング時に壁系カード全部抜いて変則サイドにしてみるとおもしろいかも。

>>96
ペンダントはデッキの動きを安定化させるために入れてます

《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》の採用はありうる
土地は基本的にダメラン入れたい気がする
ショックは上の通り《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》だが
勝ち筋がバーンと狩人なのが微妙だなぁ

>>97
親和専用どころか親和にも勝てる気がしないんだが

壁デッキなら、個人的には《血の壁/Wall of Blood(MRD)》が物凄く使いたいね

３　ヴィーアシーノの砂漠の狩人
２　双頭のドラゴン


これはイランだろ。
ローリングストーンエンドだけ考えればいい。
頭数足りないならCrude Rampartでもいい。

燃え殻の壁もいらない

>>101
増強して投げるっていう例のコンボか

>>103
ローリングストーンズ張ってあれば、わざわざ投げなくても普通に殴れるしな

>>102
ローリングストーンで決めるのはデッキ主旨から言って一番の理想だろうが、実際それは難しいだろ。
あと燃えがらの壁はいいと思うけど。

んー

>>105
ローリングストーンで決められなければこのデッキの価値は無いだろう。
ヴィアシノだけで勝つなんて無理。
抹消よりは赤ディクリーのほうがよいと思う。

APで別の組んでるんだが、低いマナ域があきそう。
除去枠か？

太陽の網には見劣りするが剣の壁４もありえるとおも。

タップイン土地8枚で本当に親和に勝てたのか疑問

てか赤いらなくないか？

見込みのありそうな壁は
もえがらの壁
太陽の網
剣の壁
血の壁

血の壁＆手綱取りフィニッシャーはいいとおもう。
その場合は、手綱取りを双呪しての除去手段としても使う為マナ加速を増やしたい。
すると酸化帰化を有し多色も楽な緑をベースにするべきか？

ぶどう棚入れれば３ターン目に太陽の網出すことも可能じゃん
なんでぶどう棚入れてないんだ？
２ターン目にふさわしいだろ。

壁でのビートダウンをやるなら>111で上げた壁４積み出来るデッキをまず考えるべきかもしれない。
他に頼れる壁が無く、枚数が入らないとロリストが生きない。

老いざる歩哨、天然の城塞なんかも一応

壁デッキの勝ちパターンは赤ディクリーサイクリングから
返しのターンにローリングストーン。
現行スタンダードで太陽の網を止めれるクリーチャーはいない。
剣の壁でさえほぼスルー。
永遠のドラゴンと頭蓋囲いはちと厄介だが
後者を場に残すようなら勝ち目は無い。

低マナ域の壁は詐欺の壁が最良。

白黒赤緑はきついだろ

>>115
都道府県選手権で使おうとしているデッキだぞ

507氏はオンスのカードを使うつもりは無い様に見える。
俺もそのほうがいい。

神河では壁追加されないんだっけっか

>>117
神河入りってことか？
そりゃ無理だ。

>>119
追加されない

赤白緑ベースに燃えがらの壁、鋼の壁、ぶどう棚、槍の壁、石の壁、剣の壁、太陽の網
各４枚入れて旗印で一気に攻めるというのはどうだろう？

>>121
槍の壁は攻撃要員に必要だね
鋼の壁も１ターン目から親和を止めれる優秀な壁だと思う。
石の壁は実際いらないでしょ。
太陽の網が入れば大抵は止められるし。

４　燃えがらの壁
４　鋼の壁
４　ぶどう棚
３　槍の壁
３　剣の壁
４　太陽の網
２　血の壁

クリーチャーはこのくらいでいいんじゃないかな？
あとは色を絞って枚数を減らす方向で。

俺が親和に勝てるといったのはあくまでONS-MIR環境な。
新環境じゃしらねーぞ。といいわけをしつつ
赤ディクリーの代わりのカードが見つからないかぎり
厳しい。神河のリスト出るまではなんともいえないな。

血の壁コンボはまず決まらないから切った方がいい・
白黒でいくなら血の壁ありかもしれん。
ただ４色はやめたほうがいい

つまり結論は、デッキコンセプトと色を絞り込むことから改良を始めると良いだろな。
有効なカードを取捨選択するのはその後。

ローリングストーンズを使うから白は外せないとして、それと何色を組み合わせるか、だ。
速さは中速だけど、基本的にはビートダウンだよね、壁デッキ。
ってことは、やっぱ赤が一番相性良いのでは？
過去にも白赤ビートダウンでトーナメントレベルのデッキがあったわけだし。

もともと壁って種族は対ビートダウンに作られているし、
<<Boseiju, Who shade of All>>(神河)とか入れれば、コントロール系にも対抗できそう。
そこそこの展開力あるから。

けしてコンセプト負けはしてない！がんがれ！

おい！もうプロジェクトは終わりかよ！
プロジェクトＸで開始５分でピンチになったなんて聞いたことないぞ

つまりコンセプト負けしてたってことさ

やっぱゲドンみたいな軽くてマナを拘束できるカードが無いとつらいかねぇ。
昔に作った壁デッキにはゲドン４枚入れてた。
壁は軽いからダイアモンドとゲドン後の土地で展開しつづけられんだよ。

あと、壁を使うことのメリットを他にも見つけなくちゃ、有名な過去のデッキの中途半端な焼き直しにしかならない。

今、壁招集という凄い変な単語を思いついたが気のせいだ

>>128
帽子を取りたまえ！　諸君！

組んでみるか…

残念だが、都道府県選手権で召集は使えない

3 《総帥の召集/Patriarch's Bidding(ONS)》
3 《手綱取り/Grab the Reins(MRD)》
3 《融合する武具/Grafted Wargear(5DN)》
3 《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》

2 《社交の達人/Joiner Adept(5DN)》
3 《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》

4 《根囲いの壁/Wall of Mulch(ONS)》
4 《血の壁/Wall of Blood(MRD)》
4 《槍の壁/Wall of Spears(8ED)》
4 《燃えがらの壁/Cinder Wall(8ED)》
3 《屍肉の壁/Carrion Wall(NE)》

3 《真鍮の都/City of Brass(7E)》
3 《大闘技場/Grand Coliseum(ONS)》
4 《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ONS)》
3 《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》
5 《沼/Swamp》
3 《山/Mountain》
3 《森/Forest(MRD)》


適当に組んでみたー、って何、つかえねーの？

ごめ、ていうか軽く試運転したらアラがぽろぽろ出てきた(;´Д｀)

せめてこれだな

3 《手綱取り/Grab the Reins(MRD)》
4 《融合する武具/Grafted Wargear(5DN)》
3 《原野の脈動/Pulse of the Fields(DST)》
4 《神の怒り/Wrath of God(7E)》
3 《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DST)》
3 《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》

4 《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》
4 《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》
4 《鋼の壁/Steel Wall(MRD)》
4 《血の壁/Wall of Blood(MRD)》


3 《真鍮の都/City of Brass(7E)》
3 《大闘技場/Grand Coliseum(ONS)》
4 《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ONS)》
5 《平地/Plains(MRD)》
4 《沼/Swamp》
5 《山/Mountain》



　　　　……招集抜けた(´Д⊂

みんなで祈ろう
神河で壁デッキが使い物になる神カードが出るのを．．．

今回のルール改定が壁にとって向かい風にしかなってない上に
神河には壁が収録されないようなので、影響受けるのも絶望的

タフネス分投げるカードとか出てくるはず

>>135
今回のコレって向かい風なのか？？？

全然何も変わってないような・・・

>>137
例えば《霧衣の壁/Mistform Wall(ONS)》みたいに、クリーチャータイプを変えることによって攻撃することが可能になるってのが出来なくなったからじゃない?

つまり、今後は「壁でないかのように攻撃に参加できる」の代わりに、
「防衛能力を失う」になるわけか。
あんま変わってないような。

>>138
霧衣の壁にはエラッタ出そう。

堕天使ファンデッキ
土地23
沼10
島9
ミラディンの核4

クリチャ11
堕天使3
ボトルのノーム4

ｽﾍﾟﾙ26
グリッドの脈動4
ゾンビの横暴3
恐怖4
ブーメラン4
デスマッチ3
ファイレクシアの闘技場3
マナ漏出4
難題4

とにかく堕天使。
グリッドの脈動とファイレクシアの闘技場でまわしつつゾンビの横暴ででたトークンサクって
堕天使でフィニッシュ。
勝率低めなので何とかしたいのです＿|￣|○

ゾンビの横暴ﾜﾛﾀ

>>140
「ゾンビの横暴」は《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》のことでいいのかな。
一応、〔カジュアル、フォーマットなし、ただし入手の容易な最近のカード中心〕という方向でアドバイス。

《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》＋《堕天使/Fallen Angel(8ED)》は、手札２枚使って＋２/＋１なので効率が悪い。
《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》を活用しようとすると、《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob(MM)》《Krovikan Horror(AL)》あたりの
墓地から手札に戻ってくるカードが必要になってしまうので、お薦めはできない。

なので、《堕天使/Fallen Angel(8ED)》は、
《創造の標/Beacon of Creation(5DN)》《十二の瞳/One Dozen Eyes(MRD)》《共生するエルフ/Symbiotic Elf(ONS)》
《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald(ONS)》《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ONS)》あたりの、
１枚で大量のトークンを生み出せるカードと組み合わせた方がいいと思うよ。
月並みだけど、《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald(ONS)》＋《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》＋《堕天使/Fallen Angel(8ED)》で瞬殺も可能。

カード名間違えるとは;y=-('A`)ｶﾁｶﾁｶﾁ
素直に黒緑にしたほうが良さそうですね。
ありがとうございました

ＡＰの死＋生がいい感じに働くと思われ。
特に生。生物化した土地を堕天使のためにサクればとてもウマー。

まぁ、土地を生物化する呪文ならなんでもいんだけど。

結構相性のいい《サディスト的喜び／Sadistic Glee(TE)》を使うこともお勧め。

>>140
トークン生成の次は堕天使を守ることを考えよう。
火力はパンプで避けるとしても、リセットやバウンスは危険。
特に全サクリパンプ後にバウンスされた時はもう悲惨。
黒緑で行くなら、火力やバウンスは《稲妻のすね当て（MR）》《火と氷の剣（DS）》《ニューロックの忍び衣（5DN）》
などの装備品を使って呪文や能力の対象にならなくさせるのがいいと思う。
リセットは《強迫（7E）》《迫害(8E)》などの手札破壊呪文で落とす。
絶対数が少ないので、次に引かれるまでにケリを付ければよい。
また、万が一リセットをうたれた時のことも考えてプレイするといいと思う。

赤緑ビートダウン(スタンダード)
土地(21)
山9
森12

クリーチャー(24)
火花の精霊4
星界の幼生4
ヴァルショクの戦猪4
エルフの開拓者4
枝折りロリアン4
カルストダーム4

スペル(16)
火山の槌4
絡み森の脈動4
衝動のタリスマン4
稲妻のすね当て4

コンセプト：1ターン目のエルフの開拓者でランドブースト、2ターン目すね当て、
3ターン目にカルストで殴るデッキ。カジュアルです。
カルストダームのほかにスタンダードで良い4マナクリーチャーがあれば欲しいのですが､
何がいいでしょうか？

328 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/09/12 16:27:28 ID:???
保守ついでに漏れのデッキ。ステロイド。

山　　　　10
森　　　　10

渋面の溶岩使い　4
星界の幼生　　　4
エルフの開拓者　4
クウィーリオン･エルフ　4
枝折りロリアン　4
カルストダーム　4

炎の稲妻　4
集団恐慌　4
めった切り　4
獣の襲撃　4

結構回るから好き。　


329 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/09/12 19:56:51 ID:???
>>328
( ´,_ゝ`)

330 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/09/12 20:05:40 ID:???
何でわざわざ２マナ必要なクウィリーオン･エルフを入れる？
んなに1/1地上クリーチャーが欲しいか？　極楽鳥じゃ駄目なのか？

と思ったら、クウィーリオン･エルフなのね。
どんなエルフだろう。１マナ２/１で、タップで緑か赤マナ出すのかしらｗ


331 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/09/12 20:16:29 ID:???
カルストダームてw
折角エクテン（推定）なのに、ブラストでなくカルストな意味がわからん。
あと、ホントに幼生を使う意義があるのかと。ロリックスでもいいじゃん。


332 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/09/12 20:29:04 ID:???
やべ。素でブラストダームと脳内変換してスルーしてた
カルストダームてアンタｗ

あれから色々試行錯誤した結果
エルフの開拓者+自然の類似でゴリゴリ餌を増やして
殴るデッキになりました。
相手が大体どんなデッキでも平均４ターンキルの高速展開デッキに。

アドバイスくれた方ほんとにありがとう

>>150
え、堕天使は・・・・・・・・・？

>>150
勘違いしてた、ｽﾏｿ。ﾊｽﾞｶｼｰ（ﾉ∀｀）

>ゴリゴリ餌
ゴキブリ餌にみえたｗ

土地24
14 島　6 森　４ 禁忌の果樹園

4 思考の急使
4 活性の呪文爆弾
4 進入警報
3 火の玉

4 マナ漏出
4 邪魔
4 思考縛り
3 深遠の覗き見
2 自然の類似
4 残響する真実

次期スタンダードのデッキです。
進入警報をだし、禁忌の果樹園を活性の呪文爆弾か自然の類似でクリーチャー化すると
マナを出すたびに相手の場にスピリット・トークンが出、禁忌の果樹園がアンタップし、
無限にマナが出る…というコンボです。
思考の急使もアンタップするので、ドローも好きなだけできます。
火の玉を手に入れたら、それで相手を焼き殺します。
サイドボードは無効、密の反抗、帰化あたりを考えています。
気になる点は、勝ち筋が細いこと、ほかにどのような勝ち筋をいれるべきかといったところです。
また、ドローが弱いのも気になります。診断、感想をお願いします。

ブロッカーもまともにいないんなら、「侵入警報」を引く手段を増やさないと。

>>154
面白いコンボだと思う。


とにかく３枚のキーカードを引かないといけないのが問題。特に侵入警報はサーチしにくい
打ち消し呪文と残響する真実で、防御カードが１６枚も入っている。ここを削ろう
知識の渇望はアーティファクトが入ってないデッキでも有望なカードだ。
定番の集中もある。神河からは空民の助言を入れてもいいかもしれない。
問題はけちな贈り物。このカードがコンボデッキで有効的に働くかはテストしないとわからない
あとあまり重いコンボではないがマナ加速はあったほうがいい。
森の占術を入れれば禁忌の果樹園が手に入る。普通に極楽鳥や桜族の長老もある。

最終的にマナ漏出が４枚くらいで他には入らない、というふうになるんじゃないかな？

>>155-156
レスありがとうございます。
やっぱり肝は進入警報を引く手段ですよね。
仮に頭蓋の摘出を打たれて通してしまったら、まずコンボデッキは死滅するので
カウンターは多めにしようと思って１２枚入れてみました。
それらとバウンスはひとまず検討し直すとして、あまり活かされていない緑を使って、
序盤のブロッカー兼マナブーストとして、ぶどう棚、
土地サーチカードとして、森の占術を入れてみます。
そして、もうすこしドローにスペックを割いてみたいと思います。
4 マナ漏出
4 邪魔 →ぶどう棚
4 思考縛り →空民の助言
3 深遠の覗き見 →知識の渇望
2 自然の類似
4 残響する真実 →森の占術
といった感じでしょうか。

割くのはスペックじゃなくてスペースですよ、とﾈﾏﾀ！

自然の類似はいらないでしょ

なんで血清の幻視入ってないんだ？枚数見れるし早めにﾊﾟｰﾂ来るだろ。
占い独楽なんかもよさそうな気がするが…。

かなり久方ぶりに友達に誘われたので家の押入れに眠っていた
カードでデッキ組んだんですが、どないでしょうか？ルールとか覚えてないので、
とりあえず、家にあるカードと、記憶を頼りに緑単ストンピィ作ってみました。
第４版あたりからメルカディアンマスクスまでしか持って無いので、古いカード多いですが；
日本語カード名怪しいです；；間違ってたら訂正お願いします。

樹上の村/Treetop Village　*2
森 *13
ガイアの揺籃の地 *4

無限のワーム *2
ラノワールのエルフ *4
ウークタビー・オランウータン *2
エルフの抒情詩人 *4
飛びかかるジャガー *4
アルビノ・トロール *4
リバー・ボア *4
はぐれ象 *3
収穫のワーム *2
怨恨 *4
巨大化 *4
激励 *2
樫の力 *2
------------------------------

収穫のワーム１枚取って、踏み荒らしかハリケーン入れてもいいかなとか
思ったんですが、アドバイスありましたらお願いします。

最近のカードって強いのかなぁ？今度デュエルするんですが、どうなるんだろ？

ストンピィで戦う相手が雲コンだったら悲惨だな(;´Д｀)

樫の力より踏み荒らしじゃね？
ストンピィはあんまりやることないしなぁ。

とりあえずサイドにアーティファクト壊せるものを・・・
って、このカードプールじゃ軽いヤツないのか。
親和相手でも押し切れるからいい・・・のか？
雲コン対策はたい肥くらいか。

>>161
ガイア揺籃の地があるとは言え、デッキが重い。
土地譲渡とか入れるといいと思われ。

>>163
親和・・・ってなんですか？（すみません；；
踏み荒らしだと確かにトドメをさすという意味では強いのですが、
やはりインスタントではないのでその分、樫の力のほうがストンピィとしては
使いやすいのかな？と思ったのですが。
アーティファクト破壊はウークタビーオランウータンくらいしかないです；；
忍び寄るカビはアーティファクト破壊できたっけな？でも重い；；

もう少し、シミュレーションやってデッキ構成考えてみます。

>>161
重いですよね；樫の力、無限のワーム、激励（これはマナはあまり払わないが；；）あたり
がどうしても重くなる。デッキ内のカード自体を軽いものにするか、よりマナの回りを速くするか
悩みどころです。
土地譲渡ですね。見てみます。

あとは黒単手札破壊デッキも作ったんですが、これは昔自分がメインで
使っていたのでとりあえずその当時の状態で完成しました。

とりあえず、古代魔法で今の最新魔法に対抗してみますｗ　(´･ω･`)

いや、そんなに言うほどデッキ重くないよ？
激励は基本的にピッチだし、樫の力はホントに最後のとどめにしか使わないわけだし。
無限のワームは確かに抜く事を考慮すべきかもしれないけど。
むしろ、問題は土地が少ない事かと思う。軽いデッキとはいえ２１程度は欲しいところ。
あと、揺籃の地４積みはやや問題アリかも。２枚目プレイできないし、初手にこれだけじゃ動かないし。
２〜３枚に抑えて森にした方が回りは安定するはず。

>>165
ミラージュ辺りのカード持ってるんなら、茨の盾っていうエンチャント持ってないかい？
これも結構強いよ。

茨の盾山ほどありますｗ
それも候補に入っててかなり悩んだんですが、インスタント好きなのでｗ

>>166
そうですね。ガイアの揺籃４枚はきつい感がありますね。ただ、一戦に必ず一枚は出て欲しいカード
なので、最低２枚、できれば３枚は入れたいです。

樹上の村/Treetop Village　*2
森 *16
ガイアの揺籃の地 *2

無限のワーム *1
ラノワールのエルフ *4
ウークタビー・オランウータン *2
エルフの抒情詩人 *4
飛びかかるジャガー *4
アルビノ・トロール *4
リバー・ボア *4
はぐれ象 *3
収穫のワーム *2
怨恨 *4
巨大化 *4
激励 *2
樫の力 *2

これでバランス整ったかな？無限のワームは出ればラッキー。トドメカードってところでしょうかね？

メタ的に抒情詩人*4→2　　オランウーラン*2→4のほうがいいかも。

今のデッキの傾向がわからないのでそういう情報助かります^^
ありがとうございます。

>>170
折角ネット環境あんだから、少し調べといた方がいいぞ
相手の情報ゼロだと、どう動いたらいいかとかの指標が全くないことになるし

とりあえず、今のスタンを牛耳ってるのは「親和」やら「神話」と呼ばれる類のデッキ。
デッキの九割がアーティファクトで構成されている。
テンペスト時代を超える高速のクリーチャー展開は圧巻。
この時代の緑には対抗できるカードは少ないと思われ。

え〜、デュエルしてきました。
結果は3勝3敗でした。

4人で総当り＋暇つぶしにデュエル3戦しました。

最近のカードにエンチャントという概念がなく、装備品？とかに変わっているということが３敗した要因です。
>>169さんの言っていることはこれだったんでしょうか？
エルフの抒情詩人をそのまま４枚入れていったので、正直ただの1/1クリーチャーでしたｗ
ご指摘の通りウークタビー・オランウータンを追加で入れていったほうがよかったです。

神河物語から復帰することになっちゃったっぽいので、第８版？から買っていこうと思います。
とりあえず神河BOX買おうかな？なんか付いてくるっぽいし。

本当は黒単が好きなので、スタンダードでは黒でいこうかな＾＾
みなさんアドバイスありがとうございましたm(_ _)m

ちなみにそのときのデッキ構成です。
無限のワームか踏み荒らしが出たときはやはり勝てました。
はぐれ象をエコー能力のあるクリーチャーと同じデッキに入れると
エコーが若干重く感じました。

樹上の村/Treetop Village　*2
森 *16
ガイアの揺籃の地 *2

無限のワーム *1
ラノワールのエルフ *4
ウークタビー・オランウータン *2
エルフの抒情詩人 *4
飛びかかるジャガー *4
アルビノ・トロール *4
リバー・ボア *4
はぐれ象 *3
収穫のワーム *2
怨恨 *4
巨大化 *4
激励 *2
樫の力 *1
踏み荒らし *1

>>174
エンチャントはまだ全然ある（乱れた日本語）
問題なのはそこらの装備品のような木っ端のものよりも、
「アーティファクト・土地」
あと、
「《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》」or「《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》」
こんなかのどれかでも出されたらとりあえず割っとけ。
「《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》」
「《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》」
このあたりもなるべく殺す。
どうやら対戦相手に神話を遣う人はいないようですが、
一応頭の隅にはとどめておいてください。

ああそれにしても、ストンピィって言葉がいやに懐かしいなぁ。
あの心温まる環境に戻りたい。五版とかウルザとかがブイブイ言わせてた時代。
いや、今の環境も好きですが。

親和が消えれば、本気で心温まるんだがなぁ……。

>>173
その通り。

CREATURES (4)
4 火花の精霊 / Spark Elemental
--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (35)
4 天空のもや / Ethereal Haze
4 亡霊の牢獄 / Ghostly Prison
4 神の怒り / Wrath of God
4 氷河の光線 / Glacial Ray
4 溶岩の撃ち込み / Lava Spike
4 マグマの噴流 / Magma Jet
4 溶鉄の雨 / Molten Rain
3 溶鉱炉の脈動 / Pulse of the Forge
4 旅人のガラクタ / Wayfarer's Bauble
--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (21)
4 ミラディンの核 / Mirrodin's Core
10 山 / Mountain
7 平地 / Plains
--------------------------------------------------------------------------------
SIDEBOARD (15)
4 聖なる場 / Sacred Ground
4 残響する破滅 / Echoing Ruin
3 忌みの像 / Imi Statue
4 秘宝の障壁 / Relic Barrier

フォーマットは次期タイプ２で。
資産は無制限で。
評価お願いします。

それは時期にまた考えればいいんじゃないでしょうか

そういえば、カードのデザインが変わってますね。
なんかコンピュータで処理されたような新しい感じがしました。
前のほうが価値観あるような感じがして好きですが、それも慣れでしょうね＾＾
どうも新しいデザインの枠とかってちょっとチープな感じがする。

今いろいろ調べています。
とりあえず神河物語のカードは一通り目を通しました。
武士・祭殿・伝説につける装備とかいろいろ遊べそうですね。

かつてのアーティファクト・レッドとかアーティファクト・ブルーみたいなデッキは
今はないのかな？

アーティファクト・レッド・ブルー・ブラックはあるよ、色だけで言えば

>>168
そろそろ雑談スレに移動した方がいい予感。
厄介払いって訳じゃないけど、一応な。
向こうもネタないし。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091697466/l50

>178
《火花の精霊》じゃクロックが乏しい。
《清純な天使》入れてインスタント火力で武装しる。

カジュアルルール：七版+オデッセイブロック+オンスロート+レギオン
　（八版移行直前スタンダード）
ただのステロイドです。当時のそれというよりもFiresっぽいかんじですが。

ラノワールのエルフ　４
極楽鳥　４
スカークの匪賊　２
野生の雑種犬　４
幻影のケンタウロス　３
焦熱の火猫　２
刃の翼ロリックス　１

炎の稲妻　４
火山の槌　２
獣群の呼び声　４
クローサの大牙獣　１（フェッチランドが無いので足掻きに投入）
象の導き　２　
激発　４

森　１０
山　８
カープルーザンの森　４
モスファイアの谷　１

他のストックとしてはルートワラ、枝折りロリアン、ナントゥーコ自警団、起源など
（デカブツゴブリンは無い）

クレリックデッキです。
フォーマットは２ｃｈだーどで診断お願いします。

４　闇の嘆願者
４　首を狩る者
４　陰謀団の執政官
４　腐れ肺の再生術師
４　よじれた嫌悪者
４　萎縮した卑劣漢
３　宿命のネクロマンサー
３　闇の末裔
３　定員過剰の墓地
３　墓穴までの契約
２１　沼
３　星明りの聖域

コンセプトは闇の末裔を出すか、墓穴までの契約で相手のクリーチャーを除去して殴ることです。
墓地サイクルを基本にして組んでみたのですが、ドローが若干細い気がしています。
アンデッドの剣闘士なども考慮すべきでしょうか。
資産はテンペスト以後無制限でお願いします。

ネクロポーテンスって以前に入るの？

以前。アイスエイジだし。５ｔｈか６ｔｈに収録されてるなら別だが。

あぁそう、入るのね。

２ｃｈだーどはよく知らないのだけど、入れられる環境の黒単なら間違いなく入ると思うんだが
なんで入れないの？

>>188
なんで以前なんだよｗ

>>185
えーとこれは(ON-?-?)
ってブロック構築かーよ！

もうわけわからん

だーどでネクロはキンしだった希ガス

>>193
ネクロはまだ大丈夫でガスよ

ここらへんは趣味の範疇かもしれんが俺は
《宿命のネクロマンサー/Doomed Necromancer(ONS)》
《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》
↓
《生命を破滅させるもの/Bane of the Living(LGN)》
《墓生まれの詩神/Graveborn Muse(LGN)》

《闇の末裔/Scion of Darkness(LGN)》
《闇の嘆願者/Dark Supplicant(LGN)》
↓
《屍肉喰らい/Carrion Feeder(SCG)》
《融合する武具/Grafted Wargear(5DN)》
にしてる。
特に、《星明りの聖域/Starlit Sanctum(ONS)》を入れてるなら《融合する武具/Grafted Wargear(5DN)》はかなり強い。
闇の末裔のコンボは結局、決まったら勝ちってわけでも無いのが少々きつい。
そっち系にシフトするなら
《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》→《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》の方が、コンボが成立しやすくて良いと思う。

デッキのバランス的に文句を付けるなら
多分《星明りの聖域/Starlit Sanctum(ONS)》は2枚でいい。
《邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ONS)》を1枚積んでおくだけでも十分強いので、お勧め。

23 沼/Swamp
1 死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse

3 真実を捻じ曲げるもの、逝斬/Seizan, Perverter of Truth

4 残響する衰微/Echoing Decay
4 夜の囁き/Night's Whisper
4 困窮/Distress
4 秘宝の障壁/Relic Barrier
4 吠えたける鉱山/Howling Mine
4 地獄界の夢/Underworld Dreams
4 テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box
3 血のやりとり/Barter in Blood
2 頭蓋の摘出/Cranial Extraction

計60
サイドボード未定

フォーマットは神河後スタンダード
《地獄界の夢/Underworld Dreams》＋《テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box》コンボデッキです
デッキが思うように回らず勝ち切れないので診断をお願いします
一風変わったコンボデッキが好きで、一応実戦での使用を想定していますが
カジュアルが限界だとご指摘頂ければ素直に諦めます
仮想敵はほぼ限定構築の親和・ウルザトロンが中心ですが、ざっと回したところかなり部の悪い戦績でした
宜しくお願いします

>>196
　《死の雲》を入れてみてはどう？
死の雲で相手の土地がなくなるようリセットかけてやれば、数ターンは何もできなくなる。
で、場には地獄界が残るわけだから、こちらの思うツボ。
これにサイドから《汚れ》でも入れてやれば、トロン相手には何とかなると思う。
　神話相手には、次々と出てくるクリーチャーを倒せるかどうかが鍵。
特にこのデッキの場合、吠えたける鉱山などで相手にドローさせてる分、息切れする可能性が少ない。
ここはクリーチャー除去を強化する必要がある。
優秀な除去として《肉体の奪取》とか、１対多数交換が可能な《忌まわしい笑い》などがオススメ。
また、サイドに《忌みの像》をいれて、秘宝の障壁＋忌みの像ロックをかけるテもあり。

>>197
診断ありがとうございます
《死の雲/Death Cloud》は手札に与える影響も大きいのと重いので敬遠してましたが、
相手の方が回っては確かに元も子も無いですね。導入します
肉体の奪取も非常に有用なカードなので入れてみようと思います
《残響する衰微/Echoing Decay》は軽量クリーチャー除去であると同時にトークン量産対策でしたが
《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal》が恒常的にその役目を果たしてくれるのでお役御免です
サイドにはご診断通り《忌みの像/Imi Statue》と《汚れ/Befoul》を入れておきます
あとは《テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box》と《夜の囁き/Night's Whisper》を3枚に削って調整中です

6 沼/ Swamp
6 島/ Island
4 塩の湿地/ Salt Marsh
4 囁きの大霊堂/ Vault of Whispers
4 教議会の座席/ Seat of the Synod

3 分かち合う運命/ Shared Fate
4 鋼の壁/ Steel Wall
4 マナ漏出/ Mana Leak
3 深遠の覗き見/ Peer Through Depths
4 困窮/ Distress
4 精神ねじ切り/ Wrech Mind
4 邪魔/ Hinder
4 知識の渇望/ Thirst for Knowledge
4 闇への追放/ Dark Banishing
2 血のやりとり/ Barter in Blood

神河以降のスタンダード版分かち合う運命デッキです。
頭蓋の摘出を打たれたら即投了、とならないために
頭蓋の摘出を叩き落とすハンデスが入った青黒にしました。
カウンターだけでは結局母聖樹でおわってしまいますし。
サイドボードは恐怖４，無効４，砕かれた夢４，残響する衰微３を考えています。
分かち合う運命は３枚でいいでしょうか？
土地の枚数、除去の枚数とチョイスはこれでいいでしょうか？
五元のプリズムを入れるべきでしょうか？　感想と診断をお願いします。

頭蓋の摘出、プレイ

指定、頭蓋の摘出

これ

カジュアルですが、フォーマットはミラディンブロックで。
無限コンボでグルグル回すデッキを作ってみたのですが、スピードが足りないかなぁと思われました。
クリーチャーをガンガン出されるとキツイ感じでした。
土地はもうちょっと増やした方がいい感じもするのですが、何と変えると良いでしょうか？
クラーク族の鉄工所ももう一枚増やしたいところなんですが、うまくスペースが空けられないです。
アドバイスお願いします。

7　島
4　教議会の座席
4　囁きの大霊堂
4　ダークスティールの城塞

4　マイアの回収者
3　銀のマイア

3　血清の幻視
2　加工
2　知識の渇望
4　物読み
3　上天の呪文爆弾
4　威圧のタリスマン
2　威圧の杖
3　ゴブリンの大砲
3　クラーク族の鉄工所
3　爆破基地
3　召還基地
2　マイコシンスの格子

鉄工所＋回収者コンボなのか基地コンボなのかハッキリ汁。
どっちつかず過ぎてコンボパーツがきちんと集まらない。
今のまま改良しろってのはなかなか難しい話。
個人的には構成要素の少なさから鉄工所ストームを推す。

とりあえず
《銀のマイア/Silver Myr(MRD)》→《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MRD)》

《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks(5DN)》を二枚
《ゴブリンの大砲/Goblin Cannon(5DN)》を二枚にして
《加工/Fabricate(MRD)》4積み

《爆破基地/Blasting Station(5DN)》1
《召喚基地/Summoning Station(5DN)》2
《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice(DST)》1
にして
《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble(5DN)》にすると回る。

《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MRD)》が入ってる意味がわからない。
いっそクリーチャーデッキのメタを切れ。
《アクローマの復讐/Akroma's Vengeance(ONS)》が恐い、アーティ除去が恐いから《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》を入れてると思われるが
そっちのことを考えて速度が落ちる方がコンボデッキとして駄目。
《島/Island(CHK)》→アティラン
《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》→色マナアティラン
にして
《五元のプリズム/Pentad Prism(5DN)》がお勧め

抹消は青赤が最善なのかな。白タッチでラスゴ入りがよくあるけど、
神河入ったら亡霊の牢獄って選択肢はないのかな。

フェッチランドが無くなるから微妙だな。

初心者です。赤緑ステロイドのデッキの診断お願いします。

＜土地＞
７　　山
１１　森
４　　シヴのオアシス

＜クリーチャー＞
４　ラノワールのエルフ
４　野生の雑種犬
４　日を浴びるルートワラ
４　尊大なワーム
４　ブラストダーム
４　ディープウッドの鼓手
４　幻影のケンタウロス


＜エンチャントメント、インスタント＞
４　癇しゃく
２　中心部の防衛

＜サイド＞
４　抹消
４　帰化
４　巨大化
４　火炎舌のカヴー
４　力の化身

↑訂正

＜エンチャントメント＞にヤヴィマヤの火×４を追加します。
これで計60枚です。診断お願いします。

>>206
鼓手より、暴獣乗りのほうがいいかも。

あと、ステロイドと言う割には赤のカードがたった４枚しかないのは…
中心部への防衛は火力に変えていいんじゃないかな。

>206
サイドボードが20枚あるのも困ったものだが、抹消4枚は多すぎだろう

コンセプトは、マッドネス効果を生かして、どんどんクリーチャーを場に出していくというものです。

対戦していくうちに、「力の化身」は弱いと言われたので、サイドにして、「ディープウッドの鼓手」に変更しましたが、
「ディープウッドの鼓手」よりも優秀なクリーチャーを教えてください。
それと、火力が「癇しゃく」しかないので、他に優秀な火力がありましたら、教えてください。
手持ちは、地震、猛火、ショック、集中砲火などです。

ステロイドにタップインの《シヴのオアシス/Shivan Oasis(8ED)》は駄目だろう
《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》か《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》があれば良いけど、
無いなら山か森に変える。

個人的には《クリスの魔道士/Kris Mage(MM)》を推すんだが

メインにタンカヴーじゃダメなん？

とりあえず《カヴー》と《巨大化》はサイドに積むカードじゃないよ
《カヴー》は素晴らしいパワーカード。メインにフル投入する
《巨大化》は決して弱くはないし、入れるならメインだが、個人的には入れたくない

《ディープウッドの鼓手》を抜く気なら、同時に《癇しゃく》と《尊大なワーム》も抜く
《雑種犬》しか入ってない状態では、マッドネスはできないと考えたほうがいい

《中心部の防衛》《力の化身》、これらはサイドであってもおすすめできない
《抹消》も基本的にはおすすめしないが、サイドに1〜2枚程度なら

オデッセイのコモンは揃ってるようだから
(あれば)《炎の稲妻》は無条件でメインに4枚入れていい
あと《火山の槌》が強い これも持っていればメインに4枚入れていいと思う
火力はだいたい8枚程度が良いと思う 足りなければ《ショック》を入れる

土地は本来2色ランドが10枚前後欲しいところだが、無いのであれば仕方が無い
《シヴのオアシス》は確かに使いづらいが贅沢は言っていられない 色事故が起きるよりよほどマシ

持っているカードの全容が分からないので、今のところはこのくらいのアドバイスしかできない

土地26
12　島
7　平地
3　広漠なるスカイクラウド
3　沿岸の塔
1　アダーカー荒原

クリーチャー10
4　翻弄する魔道士
4　空翼のエイヴン
2　マハモティ・ジン

呪文24
4　対抗呪文
4　吸収
4　排撃
4　神の怒り
4　嘘か真か
4　オアリムの詠唱

カジュアルな青白コントロールです
戦術は
最終的にジンで殴って勝つ。なデッキです
よろしくお願いします

>>208-213
ありがとうございます。
とても参考になりました。

まずは、マッドネス効果のために、雑種犬ともう１つのクリーチャーを加え、
タップインのシヴのオアシスを抜き、森と山を加えます。
サイドの抹消は1枚にし、力の化身は省きました。
中心部の防衛とルートワラはサイドに回し、変わりに火炎舌のカヴーや火力を追加。

まだまだ未熟ですが、本当にありがとうございました。

>>215
マッドネスのためのワラ抜かしちゃダメじゃん。
それと、カープルーザンの森とかがあればそっちのほうがいいだけで、
ないならシヴのオアシスのほうがいいよ

>>214
神の怒りが痛いので、自軍の生物を展開するやり方じゃダメ。
いっそのこと、生物はジンだけの勢いで。
それと、ジンの他にもう一匹ぐらいデカブツを増やしてもいい。

・選択や渦巻く知識、蓄積した知識などの軽量ドローカードを入れよう。そして土地を24枚に減らす。
・相手のクリーチャーを奪取する呪文を入れよう。威圧とか、不実、説得とか。
・袖の下もオススメ

とにかく軽量ドローは入れれ。
４ﾀｰﾝ目にラスゴ打ちたいときに、ラスゴが手札にないときとか結構ある。
そういうとき、嘘か真かじゃ遅すぎるから。

訂正

４ターン目にラスゴ撃ちたくて、３ターン目にラスゴが手札にないときだったｓｙマソ

>>214
沿岸の塔は全部アダーカーに汁
パーミが序盤にスキ見せたらあかんよ
どうせ吸収で回復できるし

あとエイブンは絶対要らない
あと排撃も、ラスゴとかあるし2くらいでいい
土地削った分と合わせて、空いた所にカウンターとドローを詰め込め

そうだ、確定カウンターが8枚ってのは青白コンにしては少ない。
なので巻き直し、妨害、撃退、禁止、邪魔、誤算、マナ漏出など３種類目のカウンターが欲しい。

ウルザ時代のアーティファクト・レッドを作ってるんだが、呪われた巻物が高いし、
さすがに友達とのデュエルでアレを出すのはどうかと思うので、代わりになる
カード探してるんですが、何かおすすめなのありませんか？

カード構成は、カイ・ブッディのデッキのほとんどコピーです。
なので、今では使用禁止カードになっているカードもそのまま入れています。
細かな点で何箇所か違いはありますが、基本的なデュエルの流れは
ブッディのそれとほぼ同じなのですが、呪われた巻物に変わるカードが
ない；；ある程度の弱体化は当たり前ながらOKです。

何かアドバイスお願いします。

といってもいつも一緒にデュエルする友達も
バリバリのタイプ１デッキなんですがｗ

Tsabo's Webとかいいんじゃないかにゃ

《花崗岩の破片/Granite Shard(MRD)》

親和に入ってる溶接の壺だかなんだかを入れれば？
ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ破壊を防ごうｗ
若しくはﾄﾞﾗｺﾞﾝ、ﾏｽﾃｨに次ぐ第3の使者爆片破。
そして結局ﾏｽﾃｨ以外は防御円完封な罠（氏

赤の防御円で完封って意味ね。
そりゃ秘宝の防御円使われたらﾏｽﾃｨも完封です。
赤も秘宝も防御円じゃなくてﾙｰﾝでもだけど。

亀レスですまんが、レスサンクス
融合する武具はいいかも
クレリックは小粒な奴ばかりだし

みなさんレスありがとうございます。

防御円は使われるともうどうしようもないので、それは無視ｗ
今はアーティファクトのプロテクションもありますからねぇ。
呪われた巻物の代わりになるクリーチャー除去、もしくはプレイヤーへの直接のダメージ源
となるカードを探しています。

どれもそこそこに強いですねぇ。うむむぅ。。。どうしたものか

ダメージ源という意味では、花崗岩の破片が一番あってるかなぁ？
それかクリーチャー除去ということで爆片破ってのもありですね。

あ、そういえば自分1枚だけなんですけど、
山伏の長、熊野持ってるんですがこれ良いかもしれないですね。

>>230
さすがにそれはいらないと思。
とりあえずどういう系のｶｰﾄﾞが欲しいのよ？
トドメ？除去？ｸﾘｰﾁｬｰ？ｻﾎﾟｰﾄ？ﾏﾅﾌﾞｰｽﾄ？絞らなきゃなにも言えないな。皆好き勝手言うだけだよ。
あと、ｴｸﾃﾝｶｰﾄﾞなの？ﾀｲﾌﾟ1や1・5になったらいけないの？
どこからどこまでのｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝで見積もってほしいのかも知りたいな。

曖昧で申し訳ないです；
私自身も呪われた巻物4枚分の空きをどうしようか迷っているんです；
一言で言ってしまえば、そのままですが、呪われた巻物と同じような働きをしてくれる
カードを希望しています。エキスパンションの幅はぶっちゃけどこからでも
いいのですが、一応エクステンデッドルールということでお願いします。

最近のカードに疎いものでどういうカードがあるのかも
あまり分からない状況です。神河は大体覚えましたが
ミラディンブロックはあまり知らないです；；

>>232
＞呪われた巻物と同じような働きをしてくれる
無色で生物にも本体にもダメージが飛び、おまけに２点って…
んな便利なもん滅多にねーよ。
マスティコアでも入れてろ…　って、おそらくもう入ってるか。

使い減りしないという点で、ボガーダンの鎚はどうよ。2〜3枚ほど。
防御円はどうせ破壊できないので、マナを完全に縛るためにミシュラのらせんを追加するとか…

巻き物みたいなｶｰﾄﾞは滅多にないに同意。
でも槌は回せなさげ。

それにしても難しい注文だなぁ。
無色ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽならあてが無いこともないが…。
ｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞｼｮｯｸ土地を数枚仕込むとか。山の代わりに。
巻き物の代わりは少し考えてみます。

てか､友達と遊ぶだけなら､防御円とか気にしなくて良いんじゃないの？

無色のﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽである必要はあるのか？

T h e R a c k

防御円は全く考えて無いです。出されたらどうしようもないので。
ミシュラのらせん先に出せば話は別ですが。

出来れば無色ダメージソースのほうがもちろんいいのですが、
赤でもいいかと思います。
もちろん巻物に匹敵する能力のあるカードはほぼ無いかと思いますが
それに「似た」能力であれば少々の劣化はしょうがないと思っています。

放火砲はちょっとちがうか？
６点は入りそうだけど。（キー使えばもっと

都道府県選手権にでる予定のデッキなんですが忙しいのもあって調整がうまくいかないので診断お願いします<(_ _)>
土地23
沼11
死の溜まる地、死蔵1
森10
先祖の院、翁神社1
スペル17
帰化3
暗黒への突入2
夜の囁き4
木霊の手の内4
死の雲4
クリーチャー20
極楽鳥4
鼠の短牙4
桜族の長老4
真面目な身代わり4
永遠の証人2
夜の星、黒彰2
サイド15
頭蓋の摘出4
酸化4
魂の裏切りの夜3
鼠の墓荒らし3
全てを護るもの母聖樹1
特にサイドを見てほしいです。地方メタとして親和よりトロンが多そうです、近くの公認大会で自分しか親和使ってる人いなかったので

４＊《Mass Hysteria (MRD)》
４＊《Glimpse of Nature (CK)》
３＊《Collective Unconsiouce (8E)》
３＊《Roar of the Kha (MRD)》
３＊《Call of Glory (CK)》
２＊《Fire Ball(4E)》
４＊《Sachi,Daughter of Seshiro (CK)》
４＊《Orochi sustainer (CK)》
４＊《Orochi Leafcaller (CK)》
３＊《Viridian Acolyte (DS)》
４＊《Akki Rockspeaker (CK)》
１＊《Eternal Witness (FD)》
４＊《City of Brass (8E)》
４＊《Forbidden Orchard (CK)》
１＊《Glimmer void (MRD)》
２＊《Tranquil Garden (CK)》
10＊《Forest》


《Sachi》＋たくさんのシャーマン＋《Roar》and/or《Call》　のコンボデッキ。
まだ回してないから判らないけど、明らかにシャーマン不足なので、《Glimpse》＋《Mass Hysteria》のコンボエンジンが回らなさそう。
《Collective》も機能しなさそうだし。
フィニッシュに昔ながらのものを使っているので、２１マナでれば十分なのだから、
もしかしたら《Roar》や《Call》の枚数を減らしてもいいのかも。
４ターン目に決まれば、まあいいかな。そんなユルいデッキです。いざとなれば殴るし（ぇ
俺は神河から（というか都道府県大会から）復帰しようとしてるんですが(３年ぶり）、さすがに復帰後の最初の大会でコンボデッキを持ち込むつもりはありません。
どなたかテストしてみてください。
そしてファイナルズでこの「ＭＯＨｅ（マインド・オーバー・へび）」デッキが暴れまわってくれることを願います。
つかファイナルズまでにこのデッキ完成させて使いたい自分（マジ

>>240
ニホンゴデカイテクレタノム

>>240
回すまでもなく、もの凄く無理。
《Sachi》+《Glimpse》+《Mass Hysteria》の３枚をほとんどドロー強化無しで揃えよう
とする事自体無謀。
しかも揃ったからと言って無限マナが出る訳でもなく、ドローに土地が続けばすぐエンジンが
ストップする始末。

ファンデッキとして回るかどうかさえも怪しいが、それでもやりたけりゃ
《Sakura-Tribe Elder(CK)》と《Eternal Witness (FD)》は４枚入れとけ。

>>240
回してから晒してほしいものだが・・・

まぁ言いたい事は>>242が言っちゃってるんで、メタの観点から。
「　親　和　を　嘗　め　る　な　」これに尽きる。
コンボパーツが揃わないうちに10点パンチが飛んでくる環境だぞ。
親和が先攻なら、4ターン目を迎えることなく死ぬこともしばしば。
除去らしい除去、妨害方法も無いし、そもそもコンボが不安定すぎる。
かといって殴りではスピード、威力共に負けている。
根本的に作り変えなきゃ、生き残るのは難しいだろう。

だれか診断してあげてくれ。読んでいて涙が出そうになった。

4《ショック/Shock》
4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
4《火山の鎚/Volcanic Hammer》
4《マグマの噴流/Magma Jet》
4《氷河の光線/Glacial Ray》
4《燃えさし拳のずべら/Ember-Fist Zubera》
4《火炎崩れ/Flamebreak》
4《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge》
2《激憤の本殿/Honden of Infinite Rage》
2《破壊の標/Beacon of Destruction》
20《山/Mountain》

高速回転重視のフルバーンということでこれからつめていこうと思っています
ttp://peakmagic.com/20040923.html

罠の橋と呪巻きとマスティコア入れれ

>>244
ずべら一種類だけかよｗ

執拗なネズミ　40枚
沼　　　　　　20枚

ネズミデッキです。
マジで作ろうと思うのでアドバイスお願いします。

　　

執拗なネズミ26枚
夜の囁き4枚
吠えたける鉱山4枚
ファイレクシアの闘技場4枚
沼22枚

実は《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》を入れると結構お得

22執拗なネズミ
4 夜の囁き
4 ファイレクシアの闘技場
4 霊気の薬瓶
4 金属モックス
22沼

>>249
じゃあ>250から沼-2、すね当て+2？

すね当ていらないよ。
数出さないと駄目。３体出すと勝ち、そうでないと負けのデッキだよ。
除去に弱い。数揃わないと駄目。

除去が苦手だから、すね当てのアンタッチャブルがほしいのでは？

貪欲ネズミと、騒がしいネズミと、夜目ぐらいは入れてやれよ

スタンダードで構築するのかな？
スタンダードは俺ならこんな感じかな

22執拗なネズミ
4 夜の囁き
4 残響する衰微
4 肉体の奪取
4 霊気の薬瓶
4 金属モックス
18沼

エクステンデッドだったらオススメは《捨て身の研究/Desperate Research》。
一気に５枚とか手札に入る。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

アンチ神話赤緑ランデスです。スロットが余ってるので、打撃力になるクリーチャーを探してるんですが何かおすすめありますか？

４《極楽鳥》
４《酸化》
４《マグマ噴出》
４《捨て身の儀式》
４《石の雨》
４《溶鉄の雨》
４《ウ゛ィリジアンのシャーマン》
４《忍び寄るカビ》
２《北の木の木霊》
２《山伏の長、熊野》
２《シウ゛のオアシス》
４《真鍮の都》
２《全てを護もの、母性樹》
６《山》
７《森》

>>256
かまどの神

>>256
かまどの神と苦痛の神と永遠の証人
速いフィニッシャーならラヴァハウンドとか

多分使ってみて分かるけど、捨て身の儀式はホンマにダメダメですわぁ
あと母聖樹は対トロンだろうけど、別にそこまでしなくとも・・・

《かまどの神》も考えにいれてましたが、いかんせん非力で…
できればそいつ一匹で５ターン以下のクロックかけられるサイズがいいんです。
ランデス後に相手が立ち直る前に殴り切りたいので。

例えば《火炎舌カウ゛ー》みたいな。

4《極楽鳥》
4《酸化》-8
4《マグマ噴出》-4
4《石の雨》
4《溶鉄の雨》
4《ウ゛ィリジアンのシャーマン》-12
4《忍び寄るカビ》
4 溶岩の猟犬-8
2《山伏の長、熊野》
2 腐食ナメクジ-4

2《シウ゛のオアシス》
4《真鍮の都》
8《山》
10《森》-24

ためしに作ってみました。こんなんいかがでせうか
腐食ナメクジはなかなかオモシロイですよ

２ターン目からのランデスを確実にするための儀式ですが、実際だめでした。わ
大量の赤マナ利用できる手段がないし。

ポートがあった時代のランデスとは違い、完全に相手に何もさせない、という状況は望まないほうがいいみたいですね。

>>259
騙されたと思ってかまど神入れてみろって

刈り取りと種蒔き

ふと思い立って作った炉ドラを出したいだけのデッキ
4氷河の光線
4花火波
4溶鉱炉の脈動
4森の占術
4衝動のタリスマン
3守護像
2捨て身の儀式
4溶岩の打ち込み
3木霊の手の内
4マグマの噴流
3炉のドラゴン
3森
6山
4ダークスティールの城塞
4大焼炉
4緑アーティファクトランド(名前失念)

サイドが決まってないのでそれの診断もお願いします

「ずべらサイクル」
４　Sakura-Tribe Elder / 桜族の長老
４　Dripping-Tongue Zubera / よだれ舌のずべら
４　Ember-Fist Zubera / 燃えさし拳のずべら
４　Silent-Chant Zubera / 沈黙の歌のずべら
４　Eternal Witness / 永遠の証人

３　Spawning Pit / 落とし子の穴
１　Reito Lantern / 霊都の灯籠
４　Kodama's Reach / 木霊の手の内
４　Fecundity / 繁殖力
３　Wrath of God / 神の怒り
３　Pyroclasm / 紅蓮地獄

燃えさし拳のずべら＋繁殖力＋ 霊都の灯籠で勝つデッキです。
イマイチなので同コンセプトでいいアイデアがありましたら
教えてください。

土地

４　赤緑
４　白緑
５　平地
３　山
６　森

>>264
高速炉ドラ召喚デッキとして診断
まず森の占術よりは桜族の長老のほうがいい．ブロックできるのは重要
土地をサーチするよりタリスマン並べたほうが効率いいのでタリスマン増量
それと炉ドラ出さないとしょうもないので炉ドラは４
火力はサーチを兼ねるマグマの噴流
さらにマグマ，長老と相性のいい師範の占い独楽を入れる
これでかなり安定して炉ドラ引ける，あと捨て身の儀式よりは煮えたぎる歌

４　炉のドラゴン
３　メガエイトグ
４　桜族の長老

４　煮えたぎる歌
４　マグマの噴流
４　石の雨
４　酸化
４　団結のタリスマン
４　衝動のタリスマン
２　耽溺のタリスマン
４　師範の占い独楽

７　森
４　山
４　大焼炉
４　伝承の樹

けっこうテストしてみたから，こんな感じでかなり回ると思う．
３ターン目に炉ドラ出るのもめずらしくない
親和には面白いほど勝てるけど，その他のデッキに勝つのは難しい
石の雨はちらつき蛾対策＆トロンへのささやかな抵抗
サイドはトロン対策かな．メインで勝つのはまず無理だから

>>267
やはり占術より長老ですか
友人にも同じことを言われたので気になってたところでした。
占い独楽追加、タリスマン増加だけでかなり変わりますね

アドバイス有難うございました

>>244よ
それサンプルとか雛形とか書いてあるんだからそれでもいいんじゃないのか？

と遅いマジレス

MTGはじめたばかりの初心者だけどこのデッキどう？火力低い？
森　12
山　12
大蛇の支援者　3
溶岩の撃ち込み　3
自然との融和　2
弧炎撒き　3
師範の占い独楽　1
氷河の光線　1
せし郎の息子、そう介　1
桜族の長老　1
生きている蟻塚　1
大竜巻の精霊　1
ウッドエルフ　2
樫の力　1
ハリケーン　1
不屈の自然　2
創造の標　1
破壊の標　1
木霊の手の内　1
帰化　2
絡み森のアスプ　1
せし郎の娘、さ千　1
石の雨　1
樫族の肉裂き　1
ブランチウッドの鎧　2
心魂破　1
花盛りの春　1
茨の精霊　1

序盤でさっさと弧炎撒き出して場を抑えつつ土地いっぱいだして大型でトドメといきたい。
神話とかシラネ

>>270
えっとな、とりあえずデッキ内のカードなるべく4〜3枚に揃えような
話はそれからだよ

>>271
じゃあどれ抜いてどれ増やせばいい？

《花盛りの春/Vernal Bloom(UZ)》《心魂破/Soulblast(CHK)》《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver(CHK)》《茨の精霊/Thorn Elemental(7E)》《絡み森のアスプ/Tangle Asp(5DN)》《破壊の標/Beacon of Destruction(5DN)》《創造の標/Beacon of Creation(5DN)》いらね

おまいさんの資産がわからないとなんとも言えない
たぶんあまり有余はないと思うけど

とりあえず絡み森のアスプとか生きている蟻塚とかブランチウッドの鎧とか
大竜巻の精霊とかはいらんかな

>>272
見た感じ攻撃的なデッキだから「不屈の自然」は微妙。「ウッドエルフ」「桜族の長老」増量だな
「氷河の光線」は秘儀がたくさん入っていない限りは2マナ2点の貧弱な火力。
持っているなら「ショック」か「火山の槌」に変えるべき。
「石の雨」はたった一枚入っていても何の役にも立たない。

あと、弧炎撒き以外のファッティをどれかに絞って3枚くらいにするといいかも

決め手はどうしたらよかとですか？

ハリケーンとか入れてるんならスタンダードじゃないんだろ?ロリックスでも入れとけ。
スタンダード落ちして安いぞ。

赤緑コンとでも言うべきか？
デッキ自体攻撃的なんだから、全てが決め手になりうるだろ。
強いていうなら弧炎撒きとあともう一種類程度デカブツがいれば十分。
>>275の通り。

とりあえずフォーマット統一しろ。
ハリケーンとかいらないし。

一瞬フォーマットハイランダーかとｗ

4*桜族の長老
4*木霊の手の内

すいませんスタンダードです。ハリケーンは8版にあるとか思いっきり勘違いしてました
取り敢えずちょっと変更

森　11
山　13
大蛇の支援者　3
溶岩の撃ち込み　3
弧炎撒き　3
師範の占い独楽　1
せし郎の息子、そう介　1
桜族の長老　3
生きている蟻塚　1
大竜巻の精霊　1
ウッドエルフ　3
樫の力　1
不屈の自然　2
破壊の標　2
木霊の手の内　2
帰化　2
せし郎の娘、さ千　1
石の雨　3
ショック　4

緑いらない？

まずはメインで狙う勝ち筋を絞らないとダメだと思う

1.マナを増やして、でかくてダメージが通りやすくて死ににくいクリーチャーを出す
2.中くらいのクリーチャーの攻撃を、ブロッカーを焼くことによって通す

1.を狙うなら火力は防御用だけで足りるし、
2.を狙うなら「火の玉」みたいな複数焼ける火力があるといい。（幸いマナには困らない）
「創造の標」は森がたくさんあると面白いからこっそり積んでおくのもいい
序盤に緑が出ないと展開力が落ちるから土地構成は森を多めに（標もあるし）

「溶岩の打ち込み」は一見強いけど緑と組むならクリーチャーを焼ける火力じゃないと意味がない。
何故かというと直接火力より緑のクリーチャーのほうがずっと効率がいいから。

>>282のどっちに行くにしても要らないであろうカードを挙げてみる。

せし郎の息子、そう介
生きている蟻塚
大竜巻の精霊
樫の力
せし郎の娘、さ千
石の雨

もう言われてるけど、1枚差しとか止めれ。
どうせ引けない上に、それだけ汎用性のあるカードを入れられなくなるから。
それこそ弧炎撒きを4枚にすべきだろう。
あと不屈の自然と木霊の手の内みたいに、同じ役目なのに
別種類のが中途半端に入ってるのもまずい。
まして桜族の長老とかウッド・エルフとかいるんだし、必要性は薄い。
ついでに石の雨3枚とか、土地破壊するにしても中途半端すぎ。
絶対止められないから。

これならどうでしょうか、まだいらないものがありますか？

森　12
山　12
双頭のドラゴン　2
大蛇の支援者　3
自然との融和　2
弧炎撒き　3
せし郎の息子、そう介　1
桜族の長老　3
大竜巻の精霊　1
ウッドエルフ　3
不屈の自然　2
創造の標　1
破壊の標　2
木霊の手の内　2
帰化　2
せし郎の娘、さ千　1
石の雨　3
ショック　4
師範の占い独楽　2

・・・なんか本当にレスを読んでるのかと問い詰めたくなってきた。

とりあえず双頭のドラゴンと大竜巻の精霊のアンチシナジーをなんとかしろ。
初心者とはいえさすがに酷すぎる。
あとせし郎一族はマストなん？
どうせ死ぬ蛇強化するよりは、緑をシステムとして割り切ってた上で
マナと序盤の盤面を構築して、赤でトドメを刺す方が効率的でないかい？

TWENTY FOURも終わったんで俺は寝る。
あとは任した。

>>284
おまいさんの資産がどの程度なのか分からんから適当に書いておく。
「カードの種類、デッキ枚数、デッキの色は少なければ少ないほど良い」を念頭において自分なりに改造しる。

9《山/Mountain》
9《森/Forest》
4《シヴのオアシス/Shivan Oasis(8ED)》
1《先祖の院、翁神社/Okina, Temple to the Grandfathers(CHK)》
1《血に染まりし城砦、真火/Shinka, the Bloodsoaked Keep(CHK)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》
4《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
4《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》
4《南の樹の木霊/Kodama of the South Tree(CHK)》
4《弧炎撒き/Arc-Slogger(MRD)》
3《山伏の長、熊野/Kumano, Master Yamabushi(CHK)》

4《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》
4《ショック/Shock(8ED)》
3《火の玉/Fireball(DST)》
2《粗野な覚醒/Rude Awakening(5DN)》

使い方
１：マナブーストしてマナを貯める
２：相手のアタッカーを火力で除去して時間を稼ぐ
３：大量のマナでデカ物をプレイ、圧殺する

>>284
双頭のドラゴン(・∀・)ｲｲﾈ!!
いらない：自然との融和、そう介、さ千、破壊の標、石の雨、大竜巻の精霊
欲しい：追加の火力、シヴのオアシス、（できれば極楽鳥）

マナ・クリーチャーはデカブツ召還の路線で行くなら大蛇の支援者よりぶどう棚のほうがいい
火力はショックのほかに1マナ〜3マナのを2種くらいと複数除去。（紅蓮地獄、火の玉あたり）
壁、長老、火力で序盤さえしのげば後半は十分なマナからドラゴンなり火の玉なり何でも


まあ、>286のデッキを見ればだいたいわかるかと

あと、基本的なことだが緑が来れば回る構成なわけだし、土地事故を防ぐためにも森を増やして山を減らしてはどうか。

こんな感じですかね。極楽鳥は4枚集めるのは難しいので半分ぶどう棚にしました

森　14
山　10

双頭のドラゴン　2
弧炎撒き　3
北の樹の木霊　2

極楽鳥　2
ぶどう棚　2
桜族の長老　4
永遠の証人　3
ウッドエルフ　3

静電気の稲妻 4
ショック　4
火山の鎚 4
火の玉　3

ちいとネタに付き合ってくださいな。

4　大霊堂の信奉者
4　マイアの回収者
4　モリオックの装具工（→電結の破壊者or起源室？）

4　希望の喪失（溶岩の噴出？）
4　血清の幻視
4　加工
4　物読み

4　彩色の宝球
4　五元のプリズム
4　クラーク族の鉄工所

4　教議会の座席
4　囁きの大霊堂
4　大焼炉
4　真鍮の都
2　島
2　沼

鉄工所＋マイア×2＋αのコンボ。
次期スタンダードでは思考停止が落ちるので、なんとかならないかと試行錯誤中。
装具工、物読みあたりが微妙なのと、妨害手段が皆無に等しいので
そのあたりなんかいいアイディアはないもんかな？と思って晒してみた。

プリズムあると、神器土地サクリで出したマナで
無理矢理3ターン目に決まる事もあるんだけど
いかんせん不安定・・・
装具工を外して起源室と火の玉、
もしくは伝結の破壊者と稲妻の脛当て入れる？

デッキ完成しました。診断お願いします。赤緑ステロイドです。

土地21
11　森
6　山
4　シヴのオアシス

4　ラノワールのエルフ
4　野生の雑種犬
4　ディープウッドの鼓手
4　尊大なワーム
4　ブラストダーム
4　日を浴びるルートワラ
4　スキジック

3　巨大化
4　癇しゃく
4　怒鳴りつけ

計60枚

サイド
4　幻影のケンタウロス
4　ぶどう棚
1　極楽鳥
1　抹消

>>291
ワームoutケンタウロスin、サイドの極楽鳥の意味がわからない

>>292
極楽鳥は高級で、資金的に1枚が限界でした。
「ユートピアの木」なら4枚あります。

前スレでドラゴンデッキを診断してもらったものです。紆余曲折した末、赤単にしました。
診断お願いします。

山１８
ダークスティールの城塞４

シヴ山のドラゴン４
稲妻のドラゴン
刃の翼のロリックス
オキシダのゴーレム４
マイアの苦役者４
よだれ垂らしのオーガ３

火葬４
煮えたぎる歌４
忘却石２
黄鉄の呪文爆弾３
抹消１
旅人のガラクタ４
ウルザの激怒１
ダークスティールの粗暴者像２

サイド
鉄のマイア４
大地の飛礫４
ドラゴン語りのシャーマン３
窯口のドラゴン２
猛火２

プロテクションにも対処できるようにしようと思いアーティファクトを入れました。
ですが、やはりなかなか青に勝つのが難しいです。
診断お願いします。

>>293
土地21じゃ少ない。22〜23で。
巨大化入れるんなら、このデッキだと力の印章のほうがいいかも

カジュアル用デッキです。
カードの制限は特に無しです。

◆土地
山　9
沼　7
硫黄泉　4
休火山　1

◆クリーチャー
モグの狂信者　4
モグの偏執狂　4
スークアタの槍騎兵　3
黒騎士　4
堕ちたるアスカーリ　2

◆インスタント
稲妻　4
火葬　4
血の渇き　4
すさまじき激情　3
狂乱病　3

◆エンチャント
死の見張り　4


赤黒ウィニーのように動いて、隙あらば相手のクリーチャーに「死の見張り」をつけ、
できればパンプさせて除去→相手ライフルーズ＆自分少し回復という地雷もあるデッキです。
しかし、地雷コンボを決めるにはマナがやや足りないかも・・・？
サーガで一旦MTGをやめたので、それ以降のカードは入っていません。
それ以降のカードでなにかいいものがありましたらご教授願います。

>>291
4　ラノワールのエルフ
4　日を浴びるルートワラ
1　極楽鳥
2　ぶどう棚
4　野生の雑種犬
2　ブラストダーム
4　幻影のケンタウロス
4　火炎舌のカヴー
4　スキジック

3　ショック
4　集中砲火

9　山
15 森


重めの構成になると思う。
ぶどう棚を入れたり土地24枚入れて安定させている。
もし土地を引きすぎるのならば、ブラストダームを４枚にする。（抜くのは土地とぶどう棚）

マッドネスに偏らせるよりは、マッドネスなしでも強い野生の雑種犬・日を浴びるルートワラ
４マナの大型クリーチャーを多めにしている。


あれば入れたほうがいいカード
・キマイラ像
・獣群の呼び声
・炎の稲妻
・カープルーザンの森
・樹木茂る山麓

>>297
ありがとうございます。
早速調整します。

ところで、赤緑ステロイドですが、自分の周りは生憎あまり強い人がいなくて、
弱点というものを発見できないままなんです。
率直に、ステロイドにとっての弱点とは、何でしょうか。
教えてください。

神の怒り、非業の死などの一枚で多数のクリーチャーに対処できるスペルを積んだデッキ

俺も今IN-OD-ON-7thで重ステロ作ってるから一応便乗晒し
叩いてくれる人いたらよろ
Firesなんて糞喰らえだぜHAHAHA

23Land
7《森/Forest》
3《山/Mountain》
4《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7th)》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》
2《蛮族のリング/Barbarian Ring(OD)》
2《モスファイアの谷/Mossfire Valley(OD)》
1《ケルドの死滅都市/Keldon Necropolis(IN)》

21Creature
4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(9th)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》
3《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer (TO)》
3《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
3《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》

16Spell
4《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
4《激発/Violent Eruption(TO)》
4《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》
4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》

>>290
モリオックの装具工は肉体の奪取１枚で終わりなので、起源室（＋火の玉）のがいいと思うよ。
後は
　希望の喪失　→　紅蓮地獄　（全体除去欲しい）
　彩色の宝球　→　卑下　（妨害手段＆ライブラリサーチ）
　物読み　→　知識の渇望　（コンボパーツを探すため、より多く掘りたい）
に変更して、気持ち程度妨害をしつつ４、５ターン目のコンボ完成を目指す方向で。
この変更がベストだとは思えないけど、自分が思いつく限りではこんな感じ。

>>294
ドラゴンデッキは高速で大型クリーチャーを召還するデッキなので、
それをピンポイントでカウンターできる青に弱いのは仕方が無い。
どうしても青に勝ちたいのであれば、黒を入れて手札破壊を入れるべき。

プロテクションへの対処は、サイドボード後で問題ない。
（と言うより、プロテクションのような特定の能力、又は、カード、デッキへの対策をするのがサイドボード）
現在の方向性が不明確なサイドボードは一新して、
プロテクション対策の　鋭い痛み、スランのレンズ、ひずんだレンズ、機械仕掛けのドラゴンや、
青対策の沸騰、そしてアーティファクト破壊カードなどを入れよう。

で、メインのオキシダのゴーレム、マイアの苦役者、よだれ垂らしのオーガ、ダークスティールの粗暴者像は
全部抜いて、黒の手札破壊やリアニメートカードを加えるなり、マナ加速を増やすなり、
ドラゴンの嵐や歯と爪を入れるなりした方が吉。

>>296
死の見張り＋使い捨てパンプカード＋使い捨て除去という３枚コンボだと、
使うカード枚数の割に失わせるライフが４〜８点くらいなので、微妙な感じ。
パンプカードか除去のどちらか（できれば両方）を、使い減りしないものにするとよいのでは。
（今思いついたものだと、無限の砂時計　or　スランの武具　＋　凄腕の暗殺者　など）

ちなみに、禁忌の果樹園を入れておくとノンクリーチャーデッキにもコンボを決められるようになる・・・かも。

>>301
診断ありがとうございます。
黒の手札破壊はすでに実践済みで空振りに終わりました。
ドラゴンストームも実践したのですが、どうにも決まることが少なくあまりいい結果とはいえませんでした。
黒のマナ加速に関しても実践してみると微妙でした。

>>302
相手のデッキがわからないので断言はできんが
青に対して手札破壊が空振るということはない気がする。
手札破壊は通っても打ち消されても
相手にカウンターを１枚消費させることができるわけだから。
強迫、呆然等の軽くて強力な手札破壊を使ってみることをお勧めする。

白ウィニー赤で強化版（神河後）
なんか太古のスライみたいな動きになった。
相手を止める手段はゲドンからオークのスパイへ。ハマると強いがやっぱ心許ない。
そして親和に勝てない。

４《陽光尾の鷹》
４《サバンナライオン》
２《今田の猟犬、勇丸》
２《八ッ尾半》
４《薄青幕の侍》
４《オークのスパイ》笑
４《かまどの神》
２《弧炎撒き》

４《栄光の頌歌》
２《第二の日の出》
２《神の怒り》
４《静電気の稲妻》
４《マグマ噴流》
２《火の玉》

４《真鍮の都》
10《平地》
６《山》

動きは安定していて、雲やその他のコントロールには勝てる。
でもやっぱミラデンが落ちるまで白ウィニーキツいや。ホント。

>>301
おお、ネタに付き合ってくれてサンクス。
結局モリオックは抜けて起源室と火の玉になったよ。
卑下も最初は入ってたけど、なんか結構微妙なのよね。
紅蓮地獄も、結局は一時凌ぎでしかない上にコンボにもサーチにも
貢献しないので、やっぱりちょっと・・・
地獄よりは溶岩の噴流の方が良さ気。
どっちも相手に合わせてサイドから持ってきたほうがいいかも。
物読みと知識の渇望、どっちがいいかは今試し中。

あと彩色の宝球はかなり大事なので抜けない。
色マナ出してキャントリップ出来て、生贄にすれば1マナ増える。重要。
同じ意味で師範の占い独楽も2枚程度入れて試し中。
ただ、サーチ＆ドロー過多気味なので、ここから如何に減らしていくか・・・

>>304
オークのスパイのテキストは

(T)：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーのライブラリーのカードを上から３枚見る。

で、見た順番に戻すのだが。

というかゲドンてどれのことよ

うはｗｗｗｗｗｗｗ釣れたｗｗｗｗｗ

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>306
うは。テキストちゃんと読んでねーの＞俺

やっぱ緑混ぜて鋤込むのか…
あとクリーチャーもミラディンブロックの質の良い飛行クリーチャーとかに切り替えたほうがいいぽい。
友達の使ってる、装備品を何枚か噛ませたやつが良く回ってた。
スラッガー呼ばなくても直接火力で焼き切れるぐらいに。

というかゲドンてどれのことよ

>>311
《ハゲマルドン/Harmageddon(α〜6E》を略して、ゲドン。

>>312
>>304

《ハルマゲドン/Armageddon》なら知ってるが、何だいそのハゲマルとかいうのは

あ、本当だ。見逃してた。吊られたよ！！
まーどうでもいいんですけどね

よくわからんのだけど、立て読み？

流れを切って悪いけどスタンダードのデッキの診断お願いします。

深遠の覗き見*4
知識の渇望*4
霧中の到達*4
血清の幻視*4
明日の標*4
時間停止*4
ブーメラン*2
マナ漏出*2

語られざるもの、忌話図*2

春の鼓動*4

吠えたける鉱山*4

コンセプトは最速４ターン目から相手にターン与えないようにするエターナルブルーです。
頭蓋の摘出一発で終わるデッキですが、神話とトロン相手に４、５ターン耐えれるでしょうか？
よろしくです。

時間停止、使うと自分もリムーブだったようなきがするううる

>>317
残念ながら、土地の無いデッキは回りません。

色は青緑でいいんだけど、マナ加速は必要。木霊の手の内と桜族の長老で加速する。
忌話図を出すのはまず無理。このパーツは抜いたほうがいい。
緑ならば定番の永遠の証人。ロックパーツも使いまわせる。
そして、一望の鏡を入れる。そうすると、ロックカードは６枚で回せるんじゃないかな？

>>319

土地枚数忘れてました。
森*8
島*14

春の鼓動でマナ倍だけどそれでもイワズ様無理でしょうか？

時間停止の除外って

＞ターンを終了する。
＞このカードを含む、スタック上のすべての呪文と能力をゲームから取り除く。

時間停止の効果の事を言ってるんじゃないか？

>319
このデッキは、忌話図は３枚儀式で出すんじゃないか？

神河入りスタンダードのホロビデッキです。

12 《平地/Plains》
5 《沼/Swamp》
4 《ミラディンの核/Mirrodin's Core》

4 《鉛のマイア/Leaden Myr》
4 《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail》
4 《おとりの達人/Master Decoy》
4 《サマイトの癒し手/Samite Healer》
3 《狐の易者/Kitsune Diviner》

2 《畏敬の一撃/Awe Strike》
3 《まばゆい光線/Blinding Beam》
3 《神の怒り/Wrath of God》
4 《断固/Stand Firm》
4 《希望の喪失/Lose Hope》
4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere》

// Sideboard
4 《秘宝の障壁/Relic Barrier》
4 《残響する衰微/Echoing Decay》
4 《グレイブディガー/Gravedigger》
3 《オーリオックの貫通者/Auriok Transfixer》


破壊できないダークスティールが来たらタッパーで抑えます。
ｻｲﾄﾞは親和を意識してるんですがｻｲﾄﾞしてもうまく止まらないです。

おそらく赤には弱いんですが、どう対策したらいいか…診断お願いします

>>323

■マナベース
黒マナソースが少なすぎてホロビが安定して出せなさそうな印象を受ける。
多少のダメージは覚悟した上で真鍮の都を入れるべきだと思う。
むしろ白白を要求するカードが少ないので、黒マナベースと白マナベースは同じぐらいにするのが良さそう。

■クリーチャー
まずデッキコンセプトであるホロビは４枚確定。相棒であるおとりの達人とサマイトの癒し手も４枚でＯＫ。
鉛のマイアはこのデッキとはかみ合ってないと思う。２ターン目には達人か癒し手を出したい。
狐の易者よりはオーリオックの貫通者の方が取れる対象が多いし、有効的。
フィニッシャーがいなく、ホロビで殴りきれないと勝ちきれないパターンが多そうなので、
《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》などを入れてみてはどうだろうか？

■スペル
全体的にホロビを引くことを前提としたカードが多すぎるように見える。
ホロビで勝つデッキだからこそ、ホロビを引くまでの時間稼ぎやホロビを引かなかった場合のフォローが必要。
なので希望の喪失よりは残響する衰微を優先させ、肉体の奪取や闇への追放も検討すべき。
神の怒りはクリーチャーを並べる事が基本的戦略であるこのデッキとはかみ合ってない。
ホロビとの相性も良く、ホロビがいなくても優秀な氷の干渉器などを入れてもいいかもしれない。

>>324
マナについては、2〜3ターン目の鉛のマイアで黒黒を揃えるつもりでした
MWSで戦った感じでは3ターンめくらいにホロビが出せるのも何度かありましたが、
確かにマナ基盤がクリーチャーなのは不安定なところがありますね。
タリスマンのほうがいいでしょうか。

希望の喪失はクリーチャー除去の他に占術も含めて採用していますが、
クリーチャー除去のほうが機能しない場面が多くて片手落ち気味です。
ですが抜いて残響する衰微を入れると掘るスピードが。。

>>323
白ﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞはどうよ

親和にもダークスティールにもタイタンにも効く秘宝の障壁はメインでいいんじゃないの？
少なくともサマイトの癒し手とか狐の易者よりは役に立つかと
個人的には黒メインで速攻ぎみのほうが上手く機能すると思う
そうすると白のまばゆい光線がホロビ無しでも強いし，来世への旅っていう選択肢（微妙だけど）もある
とにかく殴るやつが少ないからそこが問題，対象とるカードは３種類１２枚くらいで十分
ただし「対象はとれるけどホロビなしでは役に立たない」みたいなカードはなるべく入れないほうがいい
あと希望の喪失の代わりに夜の囁き入れて掘るのもいいんじゃないかと

8 《平地/Plains》
7 《沼/Swamp》
3 《ミラディンの核/Mirrodin's Core》
3 《真鍮の都/City of Brass》

3 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4 《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail》
4 《八つ尾半/Eight-and-a-Half-Tails》
4 《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
2 《清純な天使/Pristine Angel》

3 《秘宝の障壁/Relic Barrier》
4 《星のコンパス/Star Compass》

3 《まばゆい光線/Blinding Beam》
4 《闇への追放/Dark Banishing》
4 《残響する衰微/Echoing Decay》
4 《夜の囁き/Night's Whisper》

// Sideboard
3 《供犠台の光/Altar's Light》
4 《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
4 《光の大嵐/Tempest of Light》
4 《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》


軽量打撃クリーチャーとして勇丸さんを入れてみました。
他にもメインコンボを癒し手、達人から八つ尾半に変更しました。
少し遅くなっても今田の旗本のほうがいいか悩み中…
ホロビと八つ尾半、天使のダブルシンボル二種は身代わりとコンパスで出せます。

しかし、レアまみれになってしまった…

「少し遅くなっても〜」は勇丸との比較です。文が入れ替わってしまって…

もはや違うデッキになってるな

とりあえず参考程度に

４　《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail(CHK)》
４　《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(8ED)》
４　《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》
４　《血塗られた悪姥/Wicked Akuba(CHK)》

４　《困窮/Distress(CHK)》
４　《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
３　《夜の囁き/Night's Whisper(5DN)》
４　《来世への旅/Otherworldly Journey(CHK)》
３　《まばゆい光線/Blinding Beam(MRD)》

３　《秘宝の障壁/Relic Barrier(5DN)》

１５　沼
６　平地
２　真鍮の都

基本的にホロビデッキだけど、ネズミを来世への旅で使いまわしたりする
ハンデスしながら強くなって戻ってくるネズミに感動
まばゆい光線のおかげで悪姥が通りやすいとこもポイント
これは黒メインになってるけど、白か黒どっちかをメインにしたほうがいいと思うよ
半々だと序盤の色事故が起きやすいからね

血塗られた悪姥は攻撃を通す手段(囁き布の外套など)が無いとそこまで強くない。
悪姥入れる変わりに夜の囁き3→4とコクショウ3枚突っ込んでみたらどうか。

4　極楽鳥/Birds of Paradise
4　桜族の長老/Sakura Tribe Elder
4　かまどの神/Hearth Kami
4　永遠の証人/Eternal Witness
4　弧炎撒き/Arc-Slogger

4　石の雨/Stone Rain
4　溶鉄の雨/Molten Rain
3　すき込み/Plow Under
2　忍び寄るカビ/Creeping Mold
4　マグマの噴流/Magma Jet

2　真鍮の都/City of Brass
12　森/Forest
9　山/Mountain

Sideboard
4　帰化/Naturalize
4　ヴィリジアンのシャーマン/Vilidian Sharman
3　沸騰
4　藻の蔓延

スタンダードです。メタはトロン＞親和＞黒系＞青緑辺りです。
一応しっかりとした勝率を出せるように組み上げたいので、ご助力願います。
コンセプトは、2ターン目からのランデスを軸に確実に遅らせ、永遠の証人で回収・再利用、
かまどの神によるビートダウンや弧炎撒きのレーザーでフィニッシュです。
親和がメタの上位にいるにも拘らず、メインから対策があまり施されていないのは神河からの
参入デッキに対して腐るものが多いと思ったからです。その分サイドからは結構積みます。
サイドを酸化か、今の帰化・ヴィリジアンのシャーマンかも迷っています。
長いですがよろしくお願いします。

永遠の証人からのテンポ重視でのチョイス
・カビ2→酸化2

中盤息切れ防止のアドバンテージチョイス
・カビ2弧炎1かまど1→コマ4

>328の続きです。>331のアドバイスにより白メインにしました。

14 《平地/Plains》
6 《沼/Swamp》
2 《永岩城/Eiganjo Castle》
2 《真鍮の都/City of Brass》

4 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4 《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail》
4 《八つ尾半/Eight-and-a-Half-Tails》
4 《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》
2 《永岩城の君主、今田/Konda, Lord of Eiganjo》

3 《秘宝の障壁/Relic Barrier》
4 《星のコンパス/Star Compass》

3 《まばゆい光線/Blinding Beam》
4 《残響する衰微/Echoing Decay》
4 《夜の囁き/Night's Whisper》

// Sideboard
4 《供犠台の光/Altar's Light》
4 《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
4 《汚れ/Befoul》
3 《原野の脈動/Pulse of the Fields》


主な変更点は土地を増やして安定して3〜4ターンに身代わりを打てるようにしたこと
サイドボードは色々考えたもののよくわかりません

あと、目に付く弱点などがあったら教えて欲しいです。
自分で気がついたのはステロイドのアンタッチャブルクリーチャーがどうにもならないことくらいです…

ステロのアンタッチャブルクリーチャーってなんだろ
トロールの苦行者なら、それよりデカ物入れればいい事なのでは

そこに捕食者の一撃が決まる

黒単速攻です。カジュアルで持ってるものぶち込みました。
診断よろしくお願いします。

２０　沼

４　カーノファージ
４　ブラッド・ペット
２　ダウスィーの殺害者
２　ナントゥーコの影
１　アンデッドの剣闘士
３　ファイレクシアの憤怒鬼
２　隠された恐怖
２　ドロスのクロコダイル

４　悪魔の布告
４　不純な飢え
１　ネクロポーテンス
１　ファイレクシアの闘技場
４　暗黒の儀式
２　迫害
４　堕落

以上です、一枚しかない頭蓋の摘出を入れるかどうか迷っています。
また、クリーチャーに関してもこれでいいかいまいち微妙です。
よろしくお願いします

持ってるものぶち込んでコレってことは、
これ以上の資産は見込めないってことになるぞ？
真剣に強くするんなら相当カード買わないと行かなくなりそうだ。
最低でもナントゥーコ、殺害者は確実に4枚だし。
ハンデスだって迫害よりまず強迫だろう。
堕落は重過ぎて速攻にはまるであってないし。
ドロスのクロコダイルとかは実用レベルですらない。

黒単で速攻なら、スーサイドブラックのレシピ見て勉強しろ、
てのが一番のアドバイスになるわな。

22 《沼/Swamp(CHK)》
2 《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TOR)》

4 《屍肉喰らい/Carrion Feeder(SCG)》
4 《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TOR)》
4 《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》
4 《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ONS)》
4 《墓生まれの詩神/Graveborn Muse(LGN)》


4 《悪魔の布告/Diabolic Edict(TE)》
3 《暗黒の儀式/Dark Ritual(UZ)》
4 《困窮/Distress(CHK)》
4 《強迫/Duress(7E)》

とか？　まぁどっちにせよカードが大量に必要になりそうだ…

おいおいダクリ使っていいのかよ

黒速攻じゃなくてｿﾞﾝﾋﾞｳｨﾆｰか？

黒コンよりにするよりスーサイドっぽくしたほうがいい希ガス

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/￣l;;;;;;l　ll l　　 ゝ──‐''"　　　 /＿＿＿__ヽ　 ＼ ／ 　 l /
　r' l;;;;:l　 ヽヽ　　 ｀ヽ､／┌‐''.／　　　　　　　＼┐＿＿,／
　i　 ヽl　　　゛''-､,,　＿＿_!,-''Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y　Tl￣￣　l
　l　 〈,　　　　　　 ￣￣￣l＿_|＿_|＿_|＿_|＿_|＿|_|　　 　.!
　ヽ ( l　　　　　　　　　　 .l￣￣￣￣￣￣￣￣ l￣l　　 　!
　　　｀ヽ　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　 l　　 　!
＼　　　l　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　 l　 　 /
　　゛'-くヽ　　　　　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　 l　 　/
　　　　 ＼＼　　　　　　,'二l二 l二 l二l二 l二l二ll　　, '
　　　　　　゛'-＼　　　 /　 /　 /　/　 /　 /　/　/　／
　　　　　　　　　lヽ､_ /ヽ人__人_人_,人_人_人ノ／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>338
カジュアルにしてはコンセプトもいいし、よくできていると思う。

まず、クリーチャー
ダウスィーの怪物、ダウスィーの殺害者は４枚ずつ欲しい。昔のカードだがコモンなのでがんばって探してみよう
最近のカードでは、屍肉喰らい、鼠の殺し屋は手に入りやすいかも。
とりあえず、黒の２マナカードでパワーが２のものはたくさん入れたほうがいい
ドロスのクロコダイルはタフネスが低く、難しいだろう。フィフス・ドーンならば盲目の忍び寄るもののほうがいいだろう

スペル
強迫が手に入るならば絶対に入れたいカード。
堕落は悪くないが、このデッキは沼が少ないので６マナ呪文は打ちにくい。抜いたほうがいいだろう。


問題的を１つ。プレイする相手だ
身内でプレイするのはいいが、基本的にネクロポーテンスと暗黒の儀式は禁止カードになっていることが多いので注意。

２０　沼

４　カーノファージ
４　屍肉喰らい
２　ダウスィーの殺害者
４　鼠の殺し屋
４　盲目の忍び寄るもの
２　ナントゥーコの影
３　ファイレクシアの憤怒鬼
２　隠された恐怖

４　悪魔の布告
４　暗黒の儀式
４　強迫
１　ネクロポーテンス
１　ファイレクシアの闘技場
１　迫害


こんな感じで

>>338
貪欲なるネズミもなかなかいいよ。現在の構成だと必要ないけど、
屍肉食らいを入れるなら是非入れたいカード。

除去ではチェイナーの布告。
手札破壊は貧弱なので他の人も言っているように、強迫が是非欲しい。
手に入らないのなら、神河の『困窮』で。

悪魔の布告よりもチェイナーの布告よりも、
麻痺か血の復讐の方がいいぽ

肉占いは？

《血の復讐/Vendetta(MM)》入れるくらいなら《殺し/Snuff Out(MM)》だろ？

まぁ、好きなの選べっちゅー話

ﾈｹﾞﾀｰとかダメぽ？

お前ら・・・資産も考えろって

皆さんレスありがとうございます。
後半特に予想以上にいい反応をいただいたので、ありがたいです。

>>338
怪物よりまわりに殺害者を持っている仲間がいるので、殺害者を頑張ってみようと思います。
屍肉喰らいは迷ったので、参考にしたいと思います。
ドロスのクロコダイルは妥当な中型クリーチャーがいなかったので入れて見ました。
堕落は元は生命吸収だったのですが、こちらの方が刺さるので使っていましたが変えてみます。
禁止カードに関しては身内間なのでもーまんたいです、ご指摘ありがとうございます。

>>347
強迫は１枚しか手に入りませんでした。困窮は複数あるので淹れてみようと思います。

いくつか抜粋になりましたが、皆さん、ありがとうございます。

最近友達数人で適当にデッキ作ってやろうということになったのでとりあえず適当にあるもので組んでみました。
クリーチャー
Blastoderm / ブラストダーム3
Skyshroud Ridgeback / スカイシュラウドのこぶ背獣3
Horned Kavu / 有角カヴー4
Quirion Elves / クウィリーオン・エルフ4
Thunderscape Familiar / 雷景学院の使い魔3
Raging Goblin / 怒り狂うゴブリン4
Penumbra Bobcat / 暗影のボブキャット2
インスタント
Shock / ショック4
Scorching Lava / 焦熱の溶岩4
Harrow / 砕土4
エンチャント
Seal of Fire / 炎の印章3
Seal of Strength / 力の印章3
土地
Forest / 森11
Mountain / 山9
フォーマットはなしです。
資金は2000程度しか使えません。
診断お願いします。

で、どこで勝つのこれ？

OTL
すいません4,5年振りでデッキの構築方法すら忘れてまして

素人ステロはとにかくパワーのあるクリーチャーを入れろ
２マナパワー２か３マナパワー３のクリーチャーを大量投入すればいい。
クリーチャー以外の呪文はあまり入れないこと。赤の火力呪文８枚で十分。そのぶんクリーチャーを増やせ
土地はとりあえず２２枚。後で調整する

>>357
Scorching Lava / 焦熱の溶岩4
Harrow / 砕土4

とりあえず抜け

つぅか友達と遊ぶのにわざわざ診断ｽﾚくる必要あるのか？
そこまでして勝ちたいか？
ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲなら、大会とかで出来ないようなｺﾝﾎﾞとか、普段見向きされないようなｶｰﾄﾞとか使い回してｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ溢れるﾃﾞｯｷ同士の対決とかのが楽しいぞ。と、(･∀･)ﾈﾏﾀ!

まず雷景学院の使い魔はやめた方がいいだろう(コスト軽減できるのはブラストダームとボブキャットとエルフだけだから)
焦熱の溶岩も2マナで2点は効率が悪い。他の火力に変えた方が良い
クウィリーオン・エルフはラノワールのエルフの方が良い
暗影のボブキャット、3マナでパワー2のクリーチャーは要らないはず

もしあれば、オデッセイの《野生の雑種犬》と《炎の稲妻》(どちらもコモン)はマジオススメ

みなさんありがとうございます。
とりあえずこんな感じにしてみます。
クリーチャー
Blastoderm / ブラストダーム4
Skyshroud Ridgeback / スカイシュラウドのこぶ背獣4
Horned Kavu / 有角カヴー4
Llanowar Elves / ラノワールのエルフ4
Wild Mongrel / 野生の雑種犬4
Raging Goblin / 怒り狂うゴブリン4
インスタント
Firebolt / 炎の稲妻4
Shock / ショック4
エンチャント
Seal of Fire / 炎の印章3
Seal of Strength / 力の印章3
土地
Forest / 森11
Mountain / 山11
>>360
確かに楽しめるデッキが良いのですが昔のカードが見つからなくて。。。
今日周りのデッキみたら殺す気満々のデッキだったもので

憤怒(ジャッジメント)か、ヤヴィマヤの火(インベイジョン)を、
力の印章と有角カヴーあたりと入れ変えたい

できたら火炎舌のカヴーがﾎｽｨ・・・

>>297とか>>300とかあるから一応参考程度に

とりあえず《激発/Violent Eruption(TO)》、《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》、
《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》とかは入るんじゃないかな
《ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya(IN)》や《憤怒/Anger(JU)》を入れかいれないかでまたちょっと違う構成になるし
《隕石の嵐/Meteor Storm（IN)》と《罠の橋/Ensnaring Bridge(8th)》入れたりするタイプもある

土地も2種類じゃちょいとナンセンスだから《蛮族のリング/Barbarian Ring(OD)》とか・・・
《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7th)》とか《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》も安げだから入れられれば入れれ

思うに>>362は2色出す土地や極楽鳥を持ってなさそうだし、
手に入れろと言っても資産的に厳しそうだ。
なので激発はキツいと思うし、山と森の土地の比率が同じなのは問題。
安定性を高めるべく森を多くして…　その分だけ山を少なくするべき。
そうすると序盤で活躍するのは緑のカードなので、
序盤メインな赤のカード――怒り狂うゴブリンは抜こう。

代わりに暴獣乗り(NE)なんかがいいと思われ。
そこそこ使えて安いので、財布に優しい。2〜3枚入れておくといい。
火炎舌のカヴーは是非投入したいカードだが、それだけに高いんだよねぇ。

殺る気満々のﾃﾞｯｷと戦って勝つにはこちらも殺る気満々のﾃﾞｯｷで挑まなければならない。すなわち金がかかる。
勝つなら金がかかるのは当然。
これを踏まえて考えると…極楽鳥2000円。ｶｳﾞｰ500円。ﾌｪｯﾁ700円。楽しい戦いﾌﾟﾗｲｽﾚｽ。買えるものはｶｰﾄﾞで…と言うことになる。ちなみに料金は適当ｗ

タンもイラプションもそんな高くねーだろ、せいぜい200とか
くれる人だっているし

１４　森
１６　島

４　桜族の長老
４　沈黙の予見者ウヨウ
４　迷える探求者梓
４　思考停止
４　エルフの開拓者
４　ラノワールのエルフ
３　静粛の命令
３　踏み荒らし

指摘してください　ｍ(＿ ＿)ｍ

>>358
フォーマットとコンセプトと資産と、せめてひとつくらいは書けバカチン

オーケーまず森と島は弱いから全部抜こうか
（ｒｙ
どうだい電結親和の完成だ！


という事になるのでフォーマット等は明記しよう

ｺﾞﾒｿ;

１４　森
１６　島
４　桜族の長老
４　沈黙の予見者ウヨウ
４　迷える探求者梓
４　思考停止
４　エルフの開拓者
４　ラノワールのエルフ
３　静粛の命令
３　踏み荒らし

フォーマット無し
資金５０００円くらい
１０枚くらい土地集めてウヨウで思考停止をコピーでライブラリアウト

踏み荒らし抜け

お前らって明らかに欠点が目に付くデッキか
ネタデッキにしかレス出来ないんだな。

土地6つ抜いて、木霊の手の内4とドローカード2枚何でもいいから入れれ

>>373
正直、下手なこと言って叩かれたくないんだよ
ある程度完成してればあとはもう趣味とかメタの領域だし

開拓者入れるなら木霊の手の内も4枚入れとけ

このデッキだと、土地を持ってきて呪文をコピーしたいだけで、それ以外の勝ち筋は一切
考えないようにしたほうが強いと思う。

具体的に言うと、《踏み荒らし/Overrun(TE)》《静寂の命令/Decree of Silence(SCG)》
は間違いなくアウト。

マナブーストは土地を持ってきたいという意味で《木霊の手の内/Kodama's Reach(CHK)》
《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》あたりを各4だと思われる。
こうすることで土地配分を24程度まで減らせる。
っていうか30枚はちょいと多すぎる。

次に勝ち手段の問題。
さっきは絞った方がいいっていったけど「呪文をコピーする」っていう意味での勝ち筋は多い方が良い。
沼を二枚くらい入れて《苦悶の触手/Tendrils of Agony(SCG)》とか、それらを全部入れた上で
変則《精神の願望/Mind's Desire(SCG)》デッキにしてもいいかもしれない。

逆に、ここまで土地が出るデッキなら、
ウヨウに頼らないで勝てるように《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror(CHK)》
や《粗野な覚醒/Rude Awakening(5DN)》を入れてもいいだろう。

どちらにせよ、中途半端な点が目立つ。

呪文のコピーは追加コスト払わなくていいんだよね？
ウヨウ＋砕土＋突撃の地鳴りでどう？

いや、払わなくていいのか？
うーむ

>>369-379
ありがとうございましたｍ(＿ ＿)ｍ

＞378は行けそう。
逆にコピーは「呪文のプレイ」ではないので思考停止のストームは増えないかと。

http://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=503
503.10　呪文のコピー

ＢＧデスクラ
沼　１０
森　１３

真面目な身代わり　４
桜族の長老　４
不屈の自然　４
守護像　４
永遠の証人　４
血のやりとり　４
頭蓋の摘出　３
死の雲　４
コクショー　３
ファイレクシアの競技場　３

コンセプトっていうかやりたいことは
２Ｔのランパンか守護像でブーストしてから
３Ｔにソーレンか血のやりとりか頭蓋につなぎたい
頭蓋はコントロール全般、血のやりとりは生き物全般
ソーレンはまぁ普通に続きのブーストとして
それで、ソリティアしてて、後続が続かないと思ったので
夜の囁きを採用していたけど、アリーナに変更
フィニッシャーもライフルーズを補うためコクショーに
正直、ライフの面で親和等には厳しいかも
最初のフィニッシャーは早いターンに出せる、爆片破で落ちない
の２点から大いなる収穫者を採用していたが、その点はどう思われますか？
それと、この狙い？みたいなのもどう思われますか？
メタはとりあえずTire１であろうと思われる親和とトロン
ヴィリジアンのシャーマン、酸化は、１：１交換であるため、シャーマンは生き物だけど。
アドバンテージを優先して血のやりとりを採用。
頭蓋は打っても死なないため３発
という感じです

頭蓋はサイドに2枚程度でいいんでない？
メインの3枚を、3マナ以下の軽めのメタカードに割り振りたい

不屈な自然より木霊の手の内

肉体の奪取と酸化メインにして、ハーベスターの方がええと思うが

頭蓋の摘出は俺もメイン必要無い派です

・初心者向け
・スタンダード
・コモンのみ
・赤緑ステロイド
・メタゲームは考えない
で作ってみた


4 大蛇の葉詠み
4 謙虚な武道家
4 テル＝ジラードに選ばれし者
4 かまどの神
4 桜族の長老
4 浪人の犬師
3 訓練されたアーモドン
4 聖鐘の僧団

4 ショック
4 火山の鎚

10 山
13 森


診断よろ

>>382
守護像はいらない。２マナブーストは８枚あれば十分だし、
わざわざ相手の手札で腐ってるアーティファクト破壊カードを使わせてやる必要は無い。
ファイレクシアの闘技場も必要ない。瞬発力の無いドローカードは緑黒デスクラウドとはかみ合わない。
このスロットに酸化４とヴィリジアンのシャーマン３を入れるべき。
今の構成だと親和を相手にした場合デスクラウドを打つまでに致死圏内までライフを削られるはず。
メインでマナブースト12+頭蓋の摘出３なのでメインでのトロン対策は十分ではあるが、
もちろんサイドには追加の頭蓋の摘出に加え、強要や忍び寄るカビなどが必須。
黒瘴がデスクラウド前にプレイできるかがイマイチ疑問なんだがその辺りは大丈夫だろうか？
俺ならここをホロビに変えて、メインでの対親和勝率を高めたいところ。

>>383
この構成を考えると、頭蓋の摘出が入っているスロットは対コントロール用スロット。
対コントロール用カードとしてならば頭蓋の摘出は最良の選択だと思われる。

>>384
どこをどう考えればそうなるのか意味不明。
このデッキにおいて必要なのは３ターン目の４マナであり、それを実現させるための不屈の自然。
中途半端なカードアドバンテージを求めてテンポを失えばそれだけで勝てる試合も落とす。

>>385
酸化については同意だが、残響する衰微でなく肉体の奪取である理由は？
おそらく弧炎撒き対策だと思われるが、そこは血のやりとりとデスクラウドで対処できないだろうか？
それよりはむしろ対親和において効果的な残響する衰微の方が優先されると思うが、その辺りはどうだろう？

俺が調整してるＢＧデスクラウドがこんな感じ。
13森
10沼
4桜族の長老
4永遠の証人
3ヴィリジアンのシャーマン
4真面目な身代わり
1旅人のガラクタ
4酸化
4夜の囁き
4不屈の自然
2光と影の剣
3頭蓋の摘出
4死の雲

サイドボード
1頭蓋の摘出
4強要
2旅人のガラクタ
1ヴィリジアンのシャーマン
4秘宝の障壁
3恐怖
親和・・・　ＩＮ１シャーマン　４障壁　　ＯＵＴ１ガラクタ　３摘出　１身代わり
摘出が抜けるのは当然。身代わりはコストが重すぎ、ガラクタは信奉者でのルーズライフを嫌った。
マナブースト力が若干落ちるが、親和は元々土地をあまり出さないデッキなのでそれで十分。

トロン・・・　ＩＮ１摘出　４強要　２ガラクタ　　ＯＵＴ４酸化　３シャーマン
これは特に説明の必要がない。

赤単・・・　ＩＮ３恐怖　１摘出　　　ＯＵＴ４酸化
たまに摘出を抜く人を見かけるが、弧炎撒きを処分するために必須。むしろ追加する必要がある。
あとはライフに注意しつつデスクラウドすればいい。

>>387
釣り乙

・神河ブロック構築
・黒単スピリット＋秘儀

4　血塗られた悪姥
4　灰色肌のずべら
4　残酷な詐欺師
4　欠け月の神
4　希望の盗人
3　死者の嘆き、崩老卑

4　魂無き蘇生
4　肉体の奪取
4　忌まわしい笑い
3　汚れ

22　沼


ブロック構築なのに霊魂の奪取などが入っていないのは
自分の周りの奴らがフォーマットを一切守らないからです

タイプ１．５で、黒単コントロールを作りたいのですが、
黒クリーチャーとしてよいと思われるものって何がありますか？
Juzam Djinn以外で、比較的よい働きをすると思われる物をあげて頂ければ
幸いです。（誰も見向きもしなさそうだけど、入れてみると楽しいかも
等というものでも結構です。）
それを元に、レシピ作ろうと思っておりますので、どうか宜しくお願い
いたします。

せっかくだから
大いなる収穫者でひとつ。



いや僕も作ろうとおもてたんだけど受験なんでまかせた

ファイレクシアの抹殺者
肉占い
カーノファージ
ドロスの収穫者
死者の嘆き、崩老卑
ナントゥーコの影

診断お願いします

クリーチャー28
リバーボア4
絡み森のアスプ4
大蛇の野伏4
桜族の長老4
松族のおとり2
大蛇の卵張り/育みのしだ子1
樫族の肉裂き1
せし郎の息子、そう介2
清められし者、せし郎2
ラノワールのエルフ4

その他12
蛇かご4
大蛇の孵卵器1
エラダムリーの葡萄園4
忍び寄るカビ2
活力の風1


土地20
森20



蛇デッキ。マナブーストしまくって蛇かごを決める。序盤は小型クリーチャーで時間を稼ぐ。

どこか悪いところはないですか？レアは他にはあんまりないです。フォーマットは指定しません

資産も書かずにフォーマット無指定って言われると困るんだよな･･･

>>395
ｽﾏｿ
探せば昔のカードは出てくるけど最近のは全然ないわけで
さらに出費もできないので現行スタンダード以外のカードで調整を求む

>>394
《せし郎の娘、さ千/Sachi, Daughter of Seshiro(CHK)》と《緊急時/Time of Need(CHK)》を入れる。
それから《大蛇の支援者/Orochi Sustainer(CHK)》。
蛇かごも孵卵器も、さちが居るだけでかなりやばくなるから。
あとは、出来れば他のシャーマンを何枚か…

>>397
緊急時とさ千は一枚ずつならあります
しかし何を抜けばいいか…

>>398
本来なら、《さ千》３枚は欲しいところ。一枚でもぜひ入れるべき。
《緊急時》は《俗世の教示者/Worldly Tutor(MI)》でも代用可。

《カビ》は重いから要らない。エンチャントを壊したければ《エメラルドの魔除け/Emerald Charm(VI)》
エンチャントもアーティファクトも壊したければ《帰化/Naturalize》か《摩滅/Wear Away(CK)》
土地を壊したかったら《不毛の大地/Wasteland(TE)》。
《活力の風》も重いし、《大蛇の孵卵器》と《大蛇の卵張り》は遅いので微妙なんだが、まぁ使いたいなら。

あまり《蛇かご》のトークンを活かしきれてないみたいなので、持ってるなら《踏み荒し/Overrun(TE)》を。
《占有の兜/Helm of Posession(TE)》という手もアリ。

《葡萄園》のマナを吸い取るカードが８枚で上手く機能するのかなぁ、というのが懸念材料。
個人的には《葡萄園》抜いて青を足すけど。

>>399
ありがとうございます！
なんとかうまくやってみます

緑青明神

クリーチャー２８
極楽鳥４
桜族の長老４
ぶどう棚４
生網明神４
風見明神２
夜の星、黒瘴４
ダークスティールの巨像２
茨の精霊２

その他１２
緊急時２
けちな贈り物２
時間停止４
木霊の手の内４

土地２０
森１２
島８

ネタデッキ。マジックに復帰して間もないので診断お願いします。
フォーマットはスタンダード。資金無限で。

復帰して間もないのに何とも豪勢な・・・

sage忘れた・・・

資金無限っていうんだしAprenticeかMWSだろ

コンセプトを書き忘れていたので
なんとなく分かると思いますが
青明神の能力→緑明神の能力を狙ったデッキ
デッキ依頼スレにあったので面白そうなので作ってみました
まあ完全なファンデッキですが

法の定め４
闇の疑惑４
罠の橋４
名誉回復４
死のわしずかみ４
生体融合帽４
物語の円４
偏頭痛４
荒廃の天使４
コイロスの洞窟４
沼１０
平地１０
資金4000
フォーマットなし
タッグ戦などで使っていこうと思います。
診断お願いします。

>>406
偏頭痛抜いて強迫入れろ

診断お願いします

クリーチャー14
永遠の証人4
桜族の長老4
ぶどう棚4
潮の星、京河2

その他24
すき込み4
早霜4
生き返り4
マナ漏洩4
手の内の木霊4
逆行4

土地22
森13
島9


すき込みと早霜を回して固めるデッキ。相手のキーカードはマナ漏洩で打ち消して、追いつかなかったパーマネントには逆行で。

すいません、フォーマットはスタンダードで資金は2000ほどです

>手の内の木霊

コレは狙ってるのかな？

マナ朗詠もな

木霊の手の内とマナ漏出だった…OTL
素で間違えたよﾏﾏﾝ

素で間違えたよ釣りが流行なようです。

とりあえず診断

すき込みと早霜で相手を固めるのはいいけど、固めるだけじゃ勝てない
２枚しかない京河引く前にロックが切れる
そもそも早霜がどうしようもなく弱いのでせめて等時の王笏で刻印したらどうだろう
逆行はせめて残響する真実、でも刻印考えるならコンセプト的にブーメランのほうがいいかも
ついでに証人＋ブーメランコンボとか夢見たりしてな
で、結局フィニッシュは粗野な覚醒じゃないかと
あと現状だと場に出たパーマネントへの対策が少ないから、もっと増やしたほうがいいよ
はばたきに囲いついたらそれだけで死にそうだし
なんだかんだ言って結局普通の青緑になりそうだから早霜だけは死守で

>>414
ありがとうございます
調整してみます

>>401
いくらネタでもそれじゃ重すぎるから生物４体削って
＜Fist of Suns/太陽の拳＞（５ＤＮ）入れてみぃ。
少なくともかなりの確立で重いのが打てるようになるから。
マジオススメ。

>>416
ｔｈｘ
あんた良い人だ

デッキ診断お願いします。カジュアル・スタンダードで、
《心因検査器/Psychogenic Probe》を使ったデッキです。

4《神の怒り/Wrath of God》
4《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
4《物読み/Thoughtcast》
4《接収/Acquire》
2《加工/Fabricate》
4《発展のタリスマン/Talisman of Progress》
4《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4《洞察のランタン/Lantern of Insight》
4《心因検査器/Psychogenic Probe》
2《回収基地/Salvaging Station》
4《教議会の座席/Seat of the Synod》
4《古えの居住地/Ancient Den》
4《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
8《島/Island》
4《頂雲の湖/Cloudcrest Lake》

そういや太陽の拳は木霊の手の内と桜族の長老あれば結構いけるな
これって手札からプレイすることになるんだよな？
つーことは明神系もカウンター乗るんだよな？

１Ｔ：森、焼き鳥
２Ｔ：土地、太陽の拳
３Ｔ：土地、木霊の手の内
４Ｔ：土地、巨像や明神でウマー

>>419
いぇｓ。

>>417
あと明神は拳で出すから白明神をメインで入れておけばラスゴ出来てお得ですよ。
カウンター取れてもタフネス６はそう簡単に除去されないから大丈夫。

皆さんありがとうございます
拳で出すなら白と赤を出して白→赤の順で使えばすごいことも出来そうですね

緑単デッキです。

クリーチャー
・樫族の肉裂きＸ４
・よだれ舌のずべらＸ４
・電結のとげ刺しＸ４
・桜族の長老Ｘ４
・絡み森のゴーレムＸ４
・絡み森のアスプＸ４

スペル
・ブランチウッドの鎧Ｘ４
・寄せ餌Ｘ４
・融合する武具Ｘ２
・木霊の手の内Ｘ４
・ロクソドンの戦槌Ｘ２

サイド
・摩滅Ｘ４
ランド
・森Ｘ２０

フォーマットはスタンダードです。序盤は長老でブロックしたついでにサクって土地をだし
アスプでクリーチャー破壊、木霊などで森をだし、ゴーレムや肉裂きにブランチウッドや装備カードをつけてガンガン叩く。
相手クリーチャーが邪魔だったらアスプやでかいクリーチャーに寄せ餌をつけてアタックする。
電結はよく対戦する友達が飛行クリーチャーをよく使うために入れ、アーティファクトをあまり使ってこないので摩滅はサイドにおいてあります。

あまり肉裂きが使えないというか役に立ってないので代わりに何か入れたいです、あと赤単・黒単としかやった事ないのですが
焼かれたり消されたりすると何もできない事が多いです。資金は３０００円+αくらいです。
診断よろしくお願いします。

>>418
組んで回してみたけどランタンだけで８〜１０回切り直させるのはさすがにツライ
検査器２つ並べたいから加工は４あっても困らない。ランタンひっぱるのに粗石の魔道士も入れるといい
ドローよりサーチ多くしたほうが効率が上がる
自分も切りなおさなきゃならないけど、検査器は序盤に出しても効果薄いから手札に持っておく
あとは白がラスゴのみだから、白切って黒入れると頭蓋の摘出が使える
除去は黒なら困ることはないし、摘出はキーカード抜きながらダメージ入っておいしい

>>424
診断ありがとうございます。
確かに《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》良いですね。
ただ黒除去はどれも使い勝手がイマイチで…。どれがデッキに合うでしょうか？
それと、ランタン持ってくるのは《粗石の魔道士/Trinket Mage》と
《工匠の直感/Artificer's Intuition》どちらが良いですか？

>423
レア無し前提で話をするね。カッコの中はエキスパンション、
今デッキに入ってないカッコなしのカードは全部第8版のカード。

・森20枚はギリギリかも。個人的には22推奨。
・飛行クリーチャーは諦めた方が良い。どうしても対策したいときは、
　《毒吐き蜘蛛》《大蜘蛛》など蜘蛛系をオススメする。
・《よだれ舌のずべら》が微妙。
　複数回のブロックが目的なら《有角トロール》か、《ぶどう棚》あたりの方がいいと思う。
・《樫族の肉裂き》の代わりということだけど、　「本体にダメージを通す」ことが
　目的なら《一匹狼》、再生が大切ならさっきも挙げた《有角トロール》。
　アンタップさせない能力が目的なら入れ替えなくて良い。
・《融合する武具》はデッキとは合わないかも。
　《ブランチウッドの鎧》と《ロクソドンの戦槌》で充分なので、他の事を考える。
　例えば、《蛇の皮（神河）》を《絡み森のアスプ》に付けると効果的。
・黒で消されるのは諦める。焼かれるのが嫌なら、《巨大化》を使う。
　さっき言った《蛇の皮》も赤い除去への対策にはなる。

診断お願いします。友達とやるのでカジュアルプレイです。資産は2000円が限界です。
8　島
2　沼
2　森
3　樹上の村
2　ヤヴィマヤの沿岸
2　ラノワールの高原
1　地底の大河
1　塩の湿地
1　ダークウォーターの地下墓地
1　真鍮の都
1　Thawing Glaciers
2　認識を食うもの
4　対抗呪文
4　渦巻く知識
4　蓄積した知識
4　選択
3　ドルイドの誓い
3　破滅的な行為
3　嘘か真か
3　禁制
2　はね返り
1　衝動
1　森の知恵
1　禁止
1　クローサ流再利用

サイドです。

3　サイカトグ
3　ロボトミー
2　非業の死
1　たい肥
1　破滅的な行為
1　種蒔き時
1　スパイクの織り手
1　スパイクの飼育係
1　火口の乱暴者
1　幻影の二ショーバ

スーサイドオースです。アドバイス何かあればお願いします。

　1　枚　挿　し　を　や　め　ろ　

禁制とかマナ漏出にならんの？
別に衝動とか中途半端に入れなくてもいいし。
つうかカジュアルとはいえ所々恐ろしいモン入ってんな・・・

>>429
ごめん。衝動とかランドとか気をつけます。けどデッキの性質上サイドのクリーチャーは許して欲しいなぁ。

>>430
マナ漏出かぁ･･･探してみます。
一応トーメントまではスタンダートでやってたんで、その時まで使っていたあまりのカードを入れてみたんです。

このデッキの一枚ざしはそんな叩かれるべきモンでもないと思うけどなぁ
資産ないんだからしょーがないだろ。
土地を基本地形だけで構成するよりは、一枚でも特殊地形入れたほうが安定すんだし

黒単コントロール？デッキです。
カジュアルでお願いします。

《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TOR)》　2
《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ONS)》　1
《大いなる収穫者/Greater Harvester(DST)》　1
《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ONS)》　2
《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》　4

《もぎとり/Mutilate(TOR)》　4
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》　4
《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》　4
《無垢の血/Innocent Blood(OD)》　4
《死の雲/Death Cloud(DST)》　4
《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》　4

《沼/Swamp》　23
《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TOR)》　3

クリーチャーが甘い気がします。
《強迫/Duress(UZ)》とか《困窮/Distress(CHK)》とか入れるべきでしょうか？

ターボクラウドっぽい感じでいいの？
ナントゥーコの影とヴィザラ全部抜いて収穫者3剣闘士3
闘技場は4枚だと腐るから2〜3にしてみると良いかも

強いカードを、一枚でも多く所持数増やせ。

こうとしかアドバイスできないから、一枚挿しデッキの診断は嫌なんだよ。
はっきり言って、他人の診断が必要な段階じゃないだろ？

一枚ざしでもシリバーバレットなら文句の付けようもないんだが、
サーチ方法がないのにやってるのは

シリバー

森マナブームの次は尻婆か。
相変わらず間違った用語が次々と生まれる地獄だな、卓ゲ板は。

qwertyuiop

ＵとＩが隣りやし仕方ない

そんな誰でもわかってる解説されても・・・

　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　 　 　 　 　 　 lーー- - 、
　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　 　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　　　　　　l　 .l　　|ヽ,　　　　 ヽ＿ 　 ,ノ
　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　 　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　　 , -ー┘ 　￣ヽ、 ＼　 　 l￣ | ￣
　　|　 ,l'　　　　　ﾞl,　 ﾞl,　　　|　 ,l'　　　　　ﾞl,　 ﾞl,　　 l　 _, 　 ;-,,　 　lゝ　ヽ, 　 l 　 |,ーーー ヽ,
　 l' 　 l　　_　　 　ﾞl 　 ﾞl　　 l' 　 l　　_　　　ﾞl　 ﾞl　　　￣lﾞ　 ,l 　'ヽ　 |ﾞヽ,　 | ｜　 ' 　 _＿ 　　l
　 'l　　l_,ﾉﾞ |　 　　l、 丿 　 'l　　l_,ﾉﾞ |　 　　l、 丿　　　,lﾞ　 .lﾞ 　 |′ l 　l ノ　l,　　,,- "　　ヽ　｜
　　'l,　 ﾞ 　　l　　 　 " 　　 　'l,　 ﾞ 　　l　　 　 "　　　 　,l 　 ,l _　 |'　　l　　　　　￣、　　 　ﾉ　　l
　　　ヽ　　,ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　,ﾉ　　　　　　 　　l 　　lﾞ.l　`'　　ﾉ　　　　　　l,　￣￣　 　ノ
　 　　　￣　　　　　　　　　 　　　￣　　　　　　　　　　 ヽノﾞ　ヽ＿／　　　　　　　ヽーーー "
　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー┐　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　ﾉ 　 ゝ　　　　　＿ 　lーl,　　 ー 、　l￣ i　 l 　｜ 　l￣ l　　 　 l￣'|　 ｜　｜
　　 　　/　 ,/＿＿＿、 l 　l　l,　 ﾞl、 l′　|　 l　 l 　｜ 　l 　 l　　|　 　 　l　　l＿__l　　l---.
　 　 　/　　　　　　　 l　l、　l　l＿ l　l　　,l 　 |　 .l―l″ .l―l″　|　 lー ′　 　　 　　　　l
　 　 /　　/￣l 　 |￣　　￣　　 　　 l 　 ,|　　,l＿＿＿、　＿＿＿l_　l＿　　┌-ー l 　l--'"
　 　l＿ /　　,l　 ,l′　 　　　　　 　ﾉ 　 ,/"　 lー-l　　| 　 l　　lー-l 　 　｜　l . l￣　　|
　 　　　　　,ﾉ　 ,l'　　 　　　　　　ノ　　ﾉ　　　| 　 l　　l　　l　　 l　　l 　 　 | 　 l. 'l-―'"
　　　　　 丿　丿　　　 　　　|￣　 ノﾞ　　　 　l 　.ﾞー "　　ﾞー-|　　l　　　 l,　 ヽ――ヾ
　 　 　 　|＿ノ　　　　　　　　ー "　　 　　　　l 　　＿＿＿＿＿　　l　　 　 ヽ＿＿＿＿l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞー"　　　　　　　"- '

デッキ診断を御願いします。神河限定の環境です。

献身的な家来　Devoted Retainer　4
沈黙の歌のずべら　Silent-Chant Zubera　4
灯篭の神　Lantern Kami　4
金之尾師範　Sensei Golden-Tail　4
今田の旗本　Konda’s Hatamoto　4
新参の武士 /冷酷なる者、謙造　Bushi Tenderfoot/Kenzo the Hardhearted　3
天羅至の叫び　Terashi’s Cry　4
天空のもや　Ethereal Haze　4
物静かな純潔　Quiet Purity　4
忌みの像　Imi Statue　4
平地　Plains　21

白ウィニーの復権をめざして作ってみたのですが。

ブロック構築なんだよな？
なら薄青幕の侍が無いのは当然として
忌みの像が入っているのはなぜ？
ずべらもありえない

逆に勇丸が入ってない。4枚確定だと思う

新参の武士はどんな状況を想定してるんだ？

ﾊﾟﾜｰ0のクリーチャーと戦闘するんだよきっと

金之尾師範でサポートする気だったんじゃないの？
無茶あるけどさ。

>>426
診断ありがとうございます

クリーチャー
・一匹狼Ｘ４
・よだれ舌のずべらＸ４
・電結のとげ刺しＸ４
・桜族の長老Ｘ４
・絡み森のゴーレムＸ４
・絡み森のアスプＸ４

スペル
・ブランチウッドの鎧Ｘ４
・寄せ餌Ｘ４
・蛇の皮Ｘ２
・木霊の手の内Ｘ４
・ロクソドンの戦槌Ｘ４

サイド
・摩滅Ｘ４
ランド
・森Ｘ２２

こんな感じにしてみました、もしレアが入ったらどうなるんでしょうか？

４島
３教議会の座席
１１沼
４嘆きの大霊堂

２ホロビ
４貪欲なるネズミ
４騒がしいネズミ
４粗石の魔導士
４血塗られたアクバ

１暗黒への突入
２影の中の貪り
３卑下
３困窮
３不純な飢え
４霊気の薬瓶
４空民の助言

スタンダードの青黒薬瓶デッキです。
メタ的に神話とトロンに、それなりに勝てるようにしたいです。
それと、空民の助言は夜の囁きに変えたほうがよいでしょうか？
診断お願いします。

アーティファクト・土地の意味がわからん。
粗石で持ってくる気かもしれんが
それだけならこいつもひっくるめていらん。

>トロン
頭蓋の摘出でも入れろ、そして撃て。

>親和
よしまず全部抜こうか。
このデッキをどうこうして勝てる気はしない。

このデッキでなにがしたいのかわからない。
神話やらトロンに勝ちたいだけなら別のデッキを作ることをお勧めする。
あとは一枚挿しをや（ｒｙ

「薬瓶デッキ」なんて名称初めて聞いたな
水晶の破片が入っていたりとか、親和とか速攻系だったりするなら兎も角

水晶の破片で場に出たときの能力を再利用するとかならわかるけど
それもないから何がしたいのかさっぱり…生物も普通に出そうな奴らばっかりだし

やっぱりダメか。
おとなしく一枚差しやめて、水晶の破片入れときます。

まぁ、めげずに頑張れ。
人の意見聞くのも大事だが（聞くために来たんだろうけど
自分の意志を貫き通すのもまた大事だ。

では、これでどうでしょうか？

献身的な家来　Devoted Retainer　4
灯篭の神　Lantern Kami　4
金之尾師範　Sensei Golden-Tail　4
今田の旗本　Konda’s Hatamoto　4
新参の武士 /冷酷なる者、謙造　Bushi Tenderfoot/Kenzo the Hardhearted　3
今田家の猟犬、勇丸　Isamaru, Hound of Konda　4
天羅至の叫び　Terashi’s Cry　4
天空のもや　Ethereal Haze　4
物静かな純潔　Quiet Purity　4
不退転の意思　Indomitable Will　4
平地　Plains　21

栄光の呼び声も祝福の息吹も無しで、
天羅至の叫びと物静かな純潔入れてるのかYO

もし、物静かな純潔抜いてエンチャント対策が心配なのなら、古の法の神を入れればいい

あと、転生対策にもウィニー増強としても、薄青幕の侍は必須だと思うぞ

脳内ですまんが、こんなの考えてみた
装備品とか適当だけど、まあ参考にでもしてみてくれ

2 献身的な家来
4 灯篭の神
4 新参の武士/冷酷なる者、謙造
4 今田家の猟犬、勇丸
4 今田の旗本
4 金之尾師範
2 古の法の神
4 薄青幕の侍-28

4 栄光の呼び声
4 不退転の意思
1 伍堂の大槌、天鎖
1 武野の大小、正守-10

21 平地
1 永岩城-22

薄青幕と謙造は激しく相性が悪い
俺なら献身的な家来+2、古の法の神+2する

まぁ、それはともかく来世への旅を入れようぜ

Phyrexian Negator / ファイレクシアの抹殺者4
Carnophage / カーノファージ4
Black Knight / 黒騎士4
Dauthi Horror / ダウスィーの怪物4
Dauthi Slayer / ダウスィーの殺害者4
Duress / 強迫4
Diabolic Edict / 悪魔の布告4
Sarcomancy / 肉占い4
Unholy Strength / 邪悪なる力4
Dark Ritual / 暗黒の儀式4
Dark Suspicions / 闇の疑惑2
沼18
スーサイドブラックです。
フォーマットはなしで
メタはフルバーン、白ウィニー、エルフデッキ
サイドボードはまだ決まってません
診断お願いします。

hymn入れろ

この構成なら邪悪なる力より不吉の月がいい気がする

ﾊﾞｰﾝﾒﾀなのにﾈｹﾞﾀｰは間違いな希ｶﾞｽ

ﾈｹﾞﾀ抜いて不吉の月

>>461
それをいうならスーサイド自体間違いな希ガス

昔のデッキが最近見つかったのでどうか診断よろしくお願いします。

4 ラノワールのエルフ
2　飛び掛るジャガー
3　アルゴスのワーム

1　ルーンの母
3　輝きの壁　
3　サルタリーの強兵
1　サルタリーの修道士
1　サルタリーの僧侶

4　巨大化
2　力の印章
2　怨恨
1　適者生存

1　ちらつき護法印(ルーンの母の代用です)
3　解呪
3　お粗末
2　崇拝

1　エラダムリーの呼び声(適者生存の代用です)
1　アルマジロの外套
1　ジェラードの命令

1　コーの安息所
1　樹上の村
1　ヤヴィマヤのうろ穴
1　エフェイムの宮殿
8　森
9　平地

・デッキコンセプトは白と緑お互いで援護しあって殴り倒すです。
・フォーマットはエクステンデッドです。
・メタ的には黒や同色に勝てるようにしたいです。

>>464-465

緑白ビートダウン。カード不足なのはわかるが・・・
まず、エクステンデッドでは適者生存は禁止カードである。


よくあるのが、ビートダウンデッキでクリーチャー以外の呪文が多く入っていること。
クリーチャー以外のスペルはあまり多くは入れたくない。

・クリーチャー強化
（巨大化、力の印章、怨恨、アルマジロの外套、ジェラードの命令、ちらつき護法印、お粗末）
お粗末はちょっと違うようにも見えるが、主にブロッククリーチャーを弱めるために使うのでクリーチャーカードといえる。
このクリーチャー強化に１４枚も使うのは多すぎる。クリーチャーが１８枚しか入ってないのに。
カードパワー順で怨恨２枚とアルマジロの外套１枚が優先。あとは巨大化を何枚か、クリーチャー強化スペルは６〜８枚。

・エラダムリーの呼び声
このカードはライブラリーにキーカードとなるクリーチャーが入っている時に使うカード。
大きいクリーチャーがアルゴスのワームだけでは使っても効果は望めないだろう

・解呪
あってもいいしなくてもいいカード。「クリーチャーで殴りきる」というコンセプトには合ってないのだが
エンチャントやアーティファクトを壊せるといろいろ便利ということもある。
ただし、黒や白緑ビートダウンがエンチャントやアーティファクトを入れてくるか？と言われると微妙である。

・崇拝
これもコンセプトにはあってないが、１枚で勝利することも多い。あってもよさそう。
個人的には同じ４マナならばハルマゲドン(6th)のほうが攻撃的であっていると思う。

さて、クリーチャー選択である。

輝きの壁はこのデッキが攻撃的な作りになっているので抜こう。
アルゴスのワームは相手の土地が少ない時に真価を発揮する。石の雨などが入ったデッキでないと逆効果になる。


いらないカードを抜くと

4　ラノワールのエルフ
2　飛び掛るジャガー
1　ルーンの母
3　サルタリーの強兵
1　サルタリーの修道士
1　サルタリーの僧侶

4　巨大化
2　怨恨
1　アルマジロの外套

となる。
持っているカードはテンペスト〜ウルザズ・レガシーが多い様子。
あったら入れたいカードは

（サルタリーの歩兵(TE),野生の犬(US),コーの戦士(SH),白騎士(5th/LG),アルビノ・トロール(US)
捨て石の兵員(UL),リバー・ボア(VI/6th),ヴェクの聖騎士(EX),サルタリーの幻想家(EX)）

あたり。クリーチャーの数は２４枚以上にしたい。

白緑なら
増進/衰退(IN)と巨大化入れ替え→マナ帯域壊す事無くエンチャント耐性
怨恨(UL)は確定4枚・・・に是非したいなぁ
デカブツはブラストダーム(NE)か、ハルマゲドン入れるなら皇帝クロコダイル(UD)もアリ


・・・つーかこの辺のカード、必要な人にあげたいぐらいだよ

>>468
怨恨とブラストダームはだめぽ

資産とかわからんしなぁ。

初めまして。通りすがりの人です。診断、宜しくお願いします。デッキですが、その名の通り、赤単の土地破壊デッキです。 資産は一応無限で診断して下さい。ルールは何でもアリです。 　

≪メイン≫
4 なだれ乗り / Avalanche Riders
3 クリスの魔道士 / Kris Mage
1 地震の魔道士 / Seismic Mage
3 ゴブリンの太守スクイー / Squee, Goblin Nabob
2 マスティコア / Masticore

1 地震 / Earthquake
1 ボガーダンの鎚 / Hammer of Bogardan
4 稲妻 / Lightning Bolt
4 溶鉄の雨 / Molten Rain
4 略奪 / Pillage
4 炎の印章 / Seal of Fire
4 石の雨 / Stone Rain
2 火薬樽 / Powder Keg

4 ギトゥの宿営地 / Ghitu Encampment
4 リシャーダの港 / Rishadan Port
2 露天鉱床 / Strip Mine
13 山 / Mountain

TOTAL 60

≪サイドボード≫
3 沸騰 / Boil
4 湯焼 / Scald
3 野火 / Flashfires
3 無秩序 / Disorder
1 地震 / Earthquake
1 ボガーダンの鎚 / Hammer of Bogardan

>>471
まず、メール欄の最初にsageと入れろ

なんでもアリなら露天鉱床は4確定
溶鉄、略奪、なだれ乗りでスペルは12ランデスあるから、もはや石の雨は余剰カード
そのスロット2枚は露天鉱床、2枚は炎の稲妻か、マグマの噴流か、火葬か迷う・・・
が、デッキにスクイーを使いたいみたいなので今回はマグマを推奨

その他
火炎舌のカヴーはあるだけ入れたほうが良い
炎の稲妻が入るなら、クリスの魔道師はなくても良い
スクイー3ならマスティ3〜4でも問題ない。スペルシェイパー無くすなら0でも十分
地震の魔道師より、ドワーフの爆風堀りの方が軽くてよいやも知れん

なんでもあり、資産無限＝ﾊﾟﾜｰﾅｲﾝを入れ（ｒｙ

>>471
《Sinkhole(UN)》でも入れとけ。

カヴーは腐りそうな気がする。
まぁメタによるな。いるなら入れたら？といったとこ
クリスは俺はいらんと思う


絡みつく鉄線４推奨。
虚空の杯も入れるとおもしろそう。

>>466-470
丁寧な解説さんくすです。

とりあえず、より攻撃的に仕上げようと思うので
まず抜くカードとして考えているのは

適者生存(1)力の印象(2)エラダムリーの呼び声(1)ジェラードの命令(1)
輝きの壁(2)お粗末(一枚)を除外するとして
(解呪は昔自分の作った白の壁とシャドーデッキと戦わせた時崇拝で
投了したしたのでやっぱ抜けないです。崇拝も同じ理由です。)

8枚クリーチャーを増やそうと考えているのですが
アルゴスのワームは残しておきたいんですが
やはり土地破壊と組み合わせないと駄目なんでしょうか？(ゲドンが無いのが辛いっす
あと資産として注ぎ込めるのは2000円程度なのでテーマデッキなどで
補完できれば良いなと思っているんですが･･･。
あとサルタリー系は一時期デッキ組んでいたのでありますが
如何せん他の緑のカードが揃ってないのが厳しいところです。

もし宜しければ再度考察の方お願い致します。

2000円じゃのぞむ形にするのは無理だろうな。

コモンの強いカードをメインに据えて補強できれば安く強化できるかも。
ブラストダーム(NE)や野生の雑種券(OD)など。
まぁショップだとコモンの癖にいいお値段がつくが・・・

ﾈｯﾄで買えばそこそこ安い。がんがって探すしかない。

それより俺は《怨恨/Rancor(UL)》の高さが我慢ならない。

20枚くらい持ってるんで気にならない。

俺Rancor12枚持ってるけど

ちっ、負けたぜ

レガシー出た当時やってれば困らない数は持ってるよな。
俺の周辺ではエンチャント（クリーチャー）ってだけでゴミ扱いだったが
クリーチャー除去られるとエンチャントも外れてとかそんな知識を仕入れたてだったので

>>471
MM時代のコピーデッキぽいな

土地破壊は３ターン目スタートなので、マナを加速したい。
Black Lotus、Mox Ruby、Mana Crypt、Sol Ring、金属モックスを入れよう。
炎の印象を炎の稲妻に。速いデッキではないので、Chain Lightningは使わない。
地震とかボガーダンの鎚とか使わないから、全部火薬樽にしよう。遅いけどアーティファクトを破壊するのは重要。

問題はクリーチャーか。もちろんなだれ乗りは確定。
速攻ランデスならばスライと同じでいいのだが
環境的にマスティコアがいらない。クリスの魔道士は渋面の溶岩使いに負けている。
炎歩スリス、稲妻のドラゴン、スキジック、弧炎撒き、刃の翼ロリックス
あたりが定番か。全体的に重いんだよな・・・

土地は露天鉱床と不毛の大地を４枚ずつにしたほうが安定すると思う。

あと、世界のるつぼ＋露天鉱床、不毛の大地　という電波を受信しますた

>>476
他の人は緑の野生の雑種犬やブラストダームを薦めているけど、
俺は白ウィニーベースでデッキを作っていった方がいいと思う。

サルタリーパーツがあるならば
4 サルタリーの歩兵
4 サルタリーの修道士
4 サルタリーの僧侶
3 サルタリーの幻想家
を入れる。修道士と僧侶が>>464通り１枚ずつしかないと厳しいが、>>476であると言っているのである方向で進める。
幻想家を入れれば、エンチャントが割れるので相手の崇拝も怖くない。

マナコストが(W)(W)のクリーチャーが多くなるので、緑は本当にタッチになる。ラノワールのエルフですら入らない。
ルーンの母は１枚のようだが、他のクリーチャーが何枚あるによる。コーの戦士,白騎士,ヴェクの聖騎士があればいいが


あまり構築済みを買うのは薦めない。人からもらうのが一番いい。
最優先は、ルーンの母・怨恨・サルタリーの修道士・僧侶・低木林地。

>>471
赤単でいくなら485の言うとおりだな。デュアランを入れて黒と青を足してもいいと思う。

4《Mox Ruby(UN)》
4《不毛の大地/Wasteland(TE)》
4《露天鉱床/Strip Mine(4E)》
4《ミシュラの工廠/Mishra's Factory(4E)》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》
4《山/Mountain》
4《Sol Ring(UN)》

4《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TOR)》
4《なだれ乗り/Avalanche Riders(UL)》

4《稲妻/Lightning Bolt(4E)》
4《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
4《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
4《世界のるつぼ/Crucible of Worlds(5DN)》
4《石の雨/Stone Rain(CHK)》
4《略奪/Pillage(7E)》

こんなもんでどうよ？

土地を破壊しないほうが強そうな気がする

ただこんなデッキがうじゃうじゃいる環境でランデスがどれだけ活躍できるかは怪しいけどな。

4《Mox Ruby(UN)》
4《Mox Sapphire(UN)》
4《Mox Jet(UN)》
4《空僻地/Glimmervoid(MRD)》
4《ミシュラの工廠/Mishra's Factory(4E)》

4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
4《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》
4《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
4《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
4《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》

4《物読み/Thoughtcast(MRD)》
4《Ancestral Recall(UN)》
4《Time Walk(UN)》
4《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》

P9が4枚使えるような環境で生物を入れてる事が理解できん。

>>464=476
アーティファクト耐性を考えないならば、前の奴も言っていたが
増進/衰退は使いやすくて便利だと思うのだが

増進　インスタント
緑
対象のクリーチャーはターン終了時まで+2/+2

/スプリット

衰退　インスタント
白
対象のエンチャントを破壊する


487の白シャドー寄りのウィニーに、
怨恨、増進/衰退、アルマジロ、リバーボアあたりの緑を入れる感じになるのかね

正直さぁ、なんでもありの資産無限とか言われても診断しにくいんだよね。
結局ﾊﾟﾜｰﾅｲﾝ4積みとか言われたってそんだけ買えるのか？持ってるか？って言われたらﾉｰなわけだし。
よっぽどの金持ちならありえるだろうけどそんなのは例外的なもんだし。

いろいろと助言ありが�d！
とりあえずサルタリー系と緑の軽いクリーチャー探してみるよ
今度ある程度完成したら報告できそうなら報告に来まつ

>>493
カード以上に欠けているものは、そんな環境で対戦してくれる相手

>>494
緑のクリーチャーはあまりいらん。
白のクリーチャー＋緑の強化カードって感じだから

ちょっと診断してほしい。
スタンのデッキなり。

2 Okina, Temple to the Grandfathers
1 Shinka, the Bloodsoaked Keep
1 Eiganjo Castle
15 Forest
1 Mountain
4 Plains

4 Eternal Witness
4 Solemn Simulacrum
4 Sakura-Tribe Elder

3 Fireball
1 Rude Awakening
4 Wrath of God
3 Oxidize
3 Kodama's Reach
2 Plow Under

2 Oblivion Stone
3 Mindslaver
3 Sensei's Divining Top

いまいち方向性がみえない

だから資産とﾃﾞｯｷﾃｰﾏを書け！っつの。
資産とﾃﾞｯｷﾃｰﾏとﾌｫｰﾏｯﾄ。最低限この三つが書けない奴は一生ROMってろ！

カジュアル-スタンでお願いします。
CREATURES (12)
4 灰色肌のずべら / Ashen-Skin Zubera
4 死者の嘆き、崩老卑 / Horobi, Death's Wail
4 鼠の短牙+憎まれ者の傷弄り / Nezumi Shortfang+Stabwhisker the Odious

SPELLS (26)
4 影の中の貪り / Devour in Shadow
3 魔性の教示者 / Diabolic Tutor
4 希望の喪失 / Lose Hope
3 夜の囁き / Night's Whisper
4 チス＝ゴリアの鱗 / Scale of Chiss-Goria
4 師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top
4 旅人のガラクタ / Wayfarer's Bauble

LANDS (22)
2 ダークスティールの城塞 / Darksteel Citadel
2 囁きの大霊堂 / Vault of Whispers
18 沼 / Swamp

《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail(CHK)》コントロールです。
だしたら《チス＝ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》で除去しまくりです。
診断してほしいところは
１　土地配分
２　カード構成
３　サイドボード
です。よろしくお願いいたします。

ずべら全抜きで貪欲なネズミに。

短牙は4枚もいらんし、ファクトランドが入ってる意味がわからん

>>501
どのデッキのこといってるんだ？

ＮＧワード指定してるのか？

>>502
>>500のデッキのこと。ﾄﾘﾌﾟNGにでもしてんの？

>500
チスゴリアは歯の方がよさげ。
滅びは秒で殺されるからマナのかからない《秘宝の障壁/Relic Barrier》や
《トリスケリオン/Triskelion》などで対象に取るか
《飢えたるもの、卑堕硫/He Who Hungers》などの転生生物で回収したり
してスピリットデッキにするのものもお勧め。
あと《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse》は1枚入れとけ。

チューター入ってるならbefoulは一枚差しとかないと

>>501
ファクトランドは《チス＝ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》のためだったりしますが・・・
まあ、インスタントプレイでプレイ可能だからいいのかな。

>>505
《チス＝ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria(MRD)》なのかなあ。
主に使うときは撃退用かブロッカーに使う程度しかないですが。

3 飢えたるもの、卑堕硫 / He Who Hungers
4 死者の嘆き、崩老卑 / Horobi, Death's Wail
4 貪欲なるネズミ / Ravenous Rats

4 影の中の貪り / Devour in Shadow
4 希望の喪失 / Lose Hope
3 夜の囁き / Night's Whisper
4 秘宝の障壁 / Relic Barrier
3 チス＝ゴリアの鱗 / Scale of Chiss-Goria
4 師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top
4 旅人のガラクタ / Wayfarer's Bauble

1 死の溜まる地、死蔵 / Shizo, Death's Storehouse
22 沼 / Swamp

サイド
4 汚れ / Befoul
4 頭蓋の摘出 / Cranial Extraction
4 忌まわしい笑い / Hideous Laughter
3 魂の裏切りの夜 / Night of Souls' Betrayal

クリーチャー増やしてホロビと疫病王で完封
相手の伝説の土地でホロビが完封される為、汚れはメインから

雲コンです。
死の雲４
困窮４
桜族の長老４
血のやりとり３
偏頭痛２
頭蓋の摘出３
希望の喪失３
影の中の貪り３
不死の標２
ファイレクシアの闘技場２
夜の囁き３
忌まわしい笑い２
旅人のガラクタ１
沼１５
森７
平地２
スタンダードです。
闘技場や囁き、雲で自分が死なないように標をいれました。
偏頭痛は、フィニッシャーが雲だけではきついので投入。
資産は５０００くらいです。
是非診断お願い致します。

「どこ」を「どうしたい」のかを。

土地や除去のバランスや不要なカード、
必要なカードなどを診断してほしいです。

ライフゲインなら緑にも滋養や気楽な休止があるので、
白は抜いたほうがいい。
サイドになんか白のカードさすなら別だけど

メグリムをドレインにすると吉

ナルホドー、気楽な休止入れます。

>>513さん
魂の消耗とかですか？

ライフを得ることを考えても仕方がない
ライフは０以上あれば負けないよね、ぐらいの気持ちじゃないと雲コンは使えんぞ

雲使うまでに相手にダメージを与えられないし、
こっちはカード引いてライフ失ってるんで先に死にますよ。

>>517
その状況は雲遣うまでもなく負けだ。
あきらめろ。

こころえときます。

>>519
影の中の貪りより肉体の奪取
摘出はサイドに入れて小型の優良生物を増やすのがよさげ
あとは真面目な身代わりを手に入れられるだけ入れてつっこむこと。

雲コンの流れは大体

1.適度に相手を妨害しつつ、相手もより土地を伸ばす
↓
2.雲打って相手の手札、生物、土地を一気に消す
↓
3.相手が動けない中、自分は残った土地を使ってカードを使い、相手が回復する前に倒す

みたいな感じ。
でもこのデッキは１，２のためのカードはあるものの３のためのカードがないため、
（偏頭痛で倒すには全部で５，６枚は捨てさせないといけないため、倒すのに時間がかかる）
ライフゲインをしなきゃ相手の回復や闘技場のルーズライフ死が先に訪れてしまう。
解決するにはライフゲインを入れるより、そこそこのパワーのフィニッシャーを入れるといいと思う。

あとは５２０も言ってるけど貪りを肉体の奪取にするのと、闘技場を一枚夜の囁きに差し替えをおすすめ。

うわー
皆さん凄いですね。
滅茶苦茶派手に勉強になりました。
アドバイスくれた人は、
わたしのなかで神です。
ありがとうございます。

俺は雲コンは赤黒だと思うんだけどなー…

>>509
ていうか闘技場と囁き両方入れるから死ぬんよ。
どっちかに汁。お勧めは無駄になりにくい囁き。
どうしてもドローが弱いと思ったら師範の占い独楽入れろ。
あとマナブースト兼打撃で守護像を。
希望の喪失は如何せん微力すぎる。
残響する衰微のがいい。

土地を増やすんじゃなくて、ランデスで相手の土地を減らすって事？

上のは>>523ね

色々。
軽量火力呪文＋雲でマナブーストにタリスマン使った奴使ってた。
そしてフィニッシャーは大いなる収穫者という…

緑を足すとマナブースト、墓地回収、アーティファクト対策が可能に。
赤を足すと火力、ランデス、そしてやはりアーティファクト対策が可能。
青を足すとライフルーズ無しのインスタンドロー、カウンター、バウンスで幅広いニーズに対応。

都道府県選手権見る限りでは、黒緑か青黒が有力。

まぁ、そうだろうねｗ

シルヴォクの開拓者　　　　　4
ヴィリジアンの盲信者　　　　4
ヴィリジアンのシャーマン　　4　
テル＝ジラードに選ばれし者　4
永遠の証人　　　　　　　　　4
トロールの苦行者　　　　　　4
ファングレンの初仔　　　　　4
酸化　　　　　　　　　　　　4
捕食者の一撃　　　　　　　　4
森　　　　　　　　　　　　 24

サイドボード
茶色のアウフ　4
忍び寄るカビ　4
血の匂い　　　4
残忍な突進　　3

ブロック構築デッキです。デッキコンセプトは「生き物を出して殴る」です。また、相手のアーティファクト除去を悉く無駄にするため、（少なくともメインには）アーティファクトを一切入れておりません。
これをスタンダードにup to dateさせようと思うのですが、具体的にどうすればいいでしょうか？また、相手のアーティファクト除去を悉く無駄にするのは、スッパリ諦めるべきですか？

ナメクジ入れろ

青黒デスクラウドにズアーを足す、という選択肢もある

…が、素人にはオススメできない

まさに諸刃の剣

血塗られた悪姥を使いたくて組んでみますた　黒単雲丹です
診断お願いします
４　蛆たかり
４　大聖堂の信奉者
４　血塗られた悪姥
４　鼠の殺し屋
４　骨なしの凶漢
４　鼠の墓荒らし／冒涜する者、夜目
４　希望の喪失
４　不純な飢え
４　残響する衰微　
４　骨断ちの矛槍
２０　沼
クリーチャーを除去しながら殴ることに主眼を置いてみました
フォーマットはスタンダード、カジュアル志向です
できればコモンとアンコモンで組んでいただければと思います

3　陶片のフェニックス

4　渦巻く知識
2　ミューズの囁き
4　禁止
4　対抗呪文
4　火／氷
4　嘘か誠か
4　火葬
1　地震
3　プロパガンダ

1　ネビラルの円盤

4　シヴの浅瀬
4　反射池
4　宝石鉱山
9　島
5　山

カウンターフェニックスです。
友達とのカジュアルデッキで、サイドは未定
診断して欲しい点は
何か他に入れた方が良いカードや、いた方が良いカードがないか。
カウンターは十分か、火力は十分か、ドローは・・・
あと、オススメのサイドボード等
診断宜しくお願いします

４《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》 ok
４《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
４《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》 ok
４《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
４《金属ガエル/Frogmite(MRD)》 ok
４《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》 ok

４《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》 ok
４Cranial Plating / 頭蓋囲い5DN ok
４《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
４《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》 ok
４《Thoughtcast / 物読み(MRD) 》ok

４《大焼炉/Great Furnace(MRD)》 ok
４《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》 ok
４ 教議会の座席 / Seat of the Synod(MRD) ok
４《空僻地/Glimmervoid(MRD)》

フォーマット　スタンダード
サイド未定
診断とサイドボード等お願いします。

しかし、このスレはデッキ診断がよく被るよな
まったくデッキが晒されないときもあるってのに

特に見るところもないから診断サイトでも行ったらいいよ

>>535
比較的普通だが・・・

まずカウンターが８枚しかないが、カウンターバーンは多く入らない。
増やすのならば、マナ漏出だろうか。

クリーチャー対策に[プロパガンダ]が使われているのは疑問である。
せっかく火力があるので、それ以上のウィニー対策は要らないだろう。
それよりも火力で焼けないクリーチャーを考えたい。
[ネビニラルの円盤]を増やすか、[不実]で奪う。[排撃]は微妙

ドロー、ライブラリー操作は[渦巻く知識]が問題。
それなりに強いカードだが、このカードはライブラリーを混ぜるカードと組み合わせることにより真価を発揮する。
そうでないデッキでは[選択]のほうが強い。
しかし、それよりも効果的なドロースペルは[蓄積された知識]だろう。
[火/氷]もあるのであまり多くは入れなくていい

土地は難しい。マナが安定しない[反射池]はたくさん入れたくないし、[宝石鉱山]は遅いデッキに向いてない。
[フェアリーの集会所]を採用してみる。青マナのほうが重要で、殴りにもいける。
赤マナは[シヴの浅瀬]と[山]から出す。ドローが安定すれば、マナソースも大丈夫だろう。

3　陶片のフェニックス

4　蓄積された知識
4　嘘か誠か
3　マナ漏出
4　対抗呪文
4　禁止
4　火／氷
4　火葬
1　地震
3　ネビラルの円盤

4　シヴの浅瀬
4　フェアリーの集会所
2　反射池
10 島
6　山

>>536
非常に普通のデッキ。このままだとコピーデッキ紹介になる


3 空僻地/ Glimmervoid
3 ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus
2 ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel
4 大焼炉/ Great Furnace
4 囁きの大霊堂/ Vault of Whispers
4 教議会の座席/ Seat of the Synod

4 電結の荒廃者/Arcbound Ravager
4 大霊堂の信奉者/ Disciple of the Vault
4 電結の働き手/Arcbound Worker
4 金属ガエル/ Frogmite
3 厳粛な空護り/ Somber Hoverguard
3 羽ばたき飛行機械/ Ornithopter

4 頭蓋囲い/ Cranial Plating
4 物読み/ Thoughtcast
4 爆片破/ Shrapnel Blast
2 黄鉄の呪文爆弾/ Pyrite Spellbomb
4 彩色の宝球/ Chromatic Sphere

強力な[頭蓋囲い]を生かすために、ブロックされにくい飛行クリーチャーを多く採用したレシピ。
[羽ばたき飛行機械]と[厳粛な空護り]に加えて、ソーサリーで殺されない[ちらつき蛾の生息地]も入っている。

マナは[彩色の宝球]４枚で安定させている。３色をフルに使うデッキなのでマナ源は必要。
と思いきや[空僻地]が３枚しか入ってない。これは初手に２枚手札にあるときに、序盤の加速が悪くなるからである。
[ダークスティールの城塞]まで入って、親和を意識しつつ・・・といった感じであろう。

土地は２０枚。初期の親和デッキは土地が少なめだったが、今は１９〜２０枚が主流。
>>536は土地１６枚、これでは回らない。最低でも土地１８枚は入れるべき。
土地１８枚で回すならば、[頭蓋囲い][爆片破][マイアの処罰者][厳粛な空護り]の枚数は考えるべき。
これらは重く、４枚だと手札腐ってしまうことある。どれを３枚にするか良く考えること、全部３枚でもいい。

[溶接の壺][マイアの処罰者]が入ってないことについて。
これらのカードが弱いわけではなく、実際に入っているバージョンも多く存在する。
[溶接の壺]は場所がなければデッキには入らない。ただ、同キャラでは有効なのでサイドから入ることも。
[マイアの処罰者]はその重さが使われにくい原因。
０マナカードを多めにして安定して出せるようにするよりは、[マイアの処罰者]の数を減らすことが多い。４枚は少ない

サイドボート

相手次第だが・・・とりあえず


[マナ漏出]
ウルザトロンなどの遅いデッキに効く。
しかし、打ち所が思ったより少ない。必ずカウンターするカードではなく、打てれば便利程度に考えておくこと

[静電気の稲妻]
親和同キャラ、クリーチャーデッキ（白ウィニーなど）に効く。
特に[大霊堂の信奉者][マイアの処罰者]、早いターンに出た[電結の荒廃者]を１マナで倒せるのがいい。

[モリオックの装具工]
親和同キャラに
一度大きくなれば、[静電気の稲妻][粉砕]などで死ななくなる。
[電結の荒廃者]同様、大きくなると手が付けられなくなるクリーチャーである。

[マイアの処罰者][溶接の壺]
赤バーンなどに
このデッキは[紅蓮地獄]に弱い。そのため、再生やタフネス４は有効である。

装具工って粉砕では死なないよなぁ・・・

>>531
で、何を抜けばよろしいので？

それを自分で考えんから貴様は阿呆なのだ！
くぉの馬鹿弟子がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

ぶつかることで深く　結びつく友情
傷ついたことは　無駄じゃなかったね

サンクスです。ネビ板頑張って集めてみます

えーっと
赤緑ランデスを作っているのですが
良質のクリーチャー除去はないでしょうか？
こちらは比較的クリーチャーがすくなく、熊野×２、腐食ナメクジ×２
あとはマナチャージのぶどう棚、などです
敵がウィニーなどだとクリーチャーをたくさんならべられて殴られて
まけてしまうのでどうしたらいいでしょうか？

>>549
>>499

>>549
pyrolynesis使え

《Pyrokinesis(AL)》な

普通にPyroclasmでいいと思う

>>551
>>552
>>553
診断ありがとうございます
できればスタンダードでお願いします
フォーマットはスタンダードで

資産は２０００円
フォーマットはスタンダード
テーマは赤緑ランデス

ひょっとしてPyroclasm(紅蓮地獄、8版)を知らない？

>>556
情報ありがとうございます
２マナですべてのクリーチャーに２点はいいかんじですね！！

>>557
い　い　か　ら　デ　ッ　キ　を　書　け

診断お願いします。
フォーマット：スタンダード
資産：無制限
コンセプト：除去とハンデスでコントロールしてデカブツで殴りきる。

11《沼/Swamp》
10《山/Mountain》
3《アーボーグの火山/Urborg Volcano(8ED)》

4《鼠の短牙/Nezumi Shortfang(CHK)》
4《弧炎撒き/Arc-Slogger(MRD)》
3《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》

4《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》
4《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》
4《紅蓮地獄/Pyroclasm(8ED)》
4《肉体の奪取/Rend Flesh(CHK)》
4《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》
4《夜の囁き/Night's Whisper(5DN)》
1《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》

サイドボード
《かまどの神/Hearth Kami(CHK)》
《困窮/Distress(CHK)》
《石の雨/Stone Rain(CHK)》
《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》
《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber(CHK)》　等を考えています。

スタンダードです｡メタは親和、トロン、デスクラウドです。
<トリコ(ント)ロール>
4神の怒り
4マグマの噴出
2仕組まれた爆薬
3旅人のガラクタ
4卑下
4邪魔
4知識の渇望
1粉砕
1亡霊の牢獄
1浄化の本殿
3風見の本殿
2憤激の本殿
1袖の下
1明けの星、陽星
1潮の星、京河

8島
5平地
4山
2沿岸の塔
4ミラディンの核
1真鍮の都

>>560
その土地バランスだと事故らないか？
お休みランド入れるとか真鍮の都4枚積むとかしないと回らないと思うんだが

森　12
島　12

桜族の長老　4
永遠の証人　4
真面目な身代わり　4
曇り鏡のメロク　2

酸化　3
血清の幻視　4
卑下　4
残響する真実　4
マナ漏出　3
すき込み　4

フォーマットはスタンダードで、メロクとすき込みが使いたくて考えてみたデッキです。
ドローやカウンターとパーマネント対策の割合がいまいち分からないのですが、
この構成で大丈夫でしょうか。診断お願いします。

>>562
確定カウンターを入れたいな

フォーマットはエクテン、テーマは「侍でひたすら万歳アタック」です。

4 Crusade/十字軍
4 Shared Triumph/共同の功績
4 Glorious Anthem/栄光の頌歌
4 Bonesplitter/骨断ちの矛槍
4 Call to Glory/栄光の呼び声
4 Otherworldly Journey/来世への旅
4 Devoted Retainer/献身的な家来
4 Konda’s Hatamoto/今田の旗本
4 Samurai of the Pale Curtain/薄青幕の侍
4 Bushi Tenderfoot/新参の武士
20 Plans/平地

細かいことは考えない漢白単侍デッキ（ウィニー）を目指しています。
個人的には、新参の武士は反転しないとサムライにならないので金之尾師範の方がいいのかなぁと悩んでいます。
あと、この手のデッキでクリーチャー16枚は少ない・・ですか・・・ね・・orz
（実のところ、侍デッキが作りたいというよりは、栄光の呼び声を最大活用したかっただけだったり・・・）

それでは診断の方、よろしくお願いします。

平地のスペル間違えた・・・orz

このデッキだと、新参を反転させるのは無理だと思うので、金之尾師範に。
新参が仮に3/3になったとしても、タフネス３以下のクリーチャーで受けてくれる状況はありえないし。

>>566
やっぱり師範でつかー。
レスありが�d。

伝説なのがつらいが旗本は強くなるね。
あとは師範を頼りにサバンナ・ライオンやら白騎士やら。
イメージ的にライオンではなく勇丸を入れるべきか。

ハルマゲドンいらんかね？
クリーチャー強化20枚は多すぎじゃない？

つーか、十字軍系列は８枚もあれば十分な予感

// Lands
　　4 [CHK] Island
　　18 [CHK] Forest

// Creatures
　　4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
　　4 [UD] Yavimaya Elder

// Spells
　　4 [NE] Skyshroud Claim
　　4 [8E] Howling Mine
　　4 [TO] Dwell on the Past
　　4 [ST] Time Warp
　　4 [SH] Mox Diamond
　　4 [FD] Beacon of Creation
　　2 [OD] Time Stretch
　　4 [FD] Beacon of Tomorrows

// Sideboard
SB: 3 [FD] Crucible of Worlds
SB: 4 [CHK] Dosan the Falling Leaf
SB: 4 [MR] Bottle Gnomes
SB: 4 [DS] Nourish

エクステンドの青緑無限ターンデッキです。
スカイシュラウドの要求などで土地を展開するのと並行して吠え猛る鉱山を重ね張りし、
延々と自分のターンを続けます。
えいえんのせかいに入ってからは懐古がよく働きます。

フィニッシャーは創造の標から出る昆虫トークンです。

見てほしいのは

「マナバランスは適正か」
何度か試してみた結果、青の呪文は悉く重いのでどうせ序盤には打てないので、
創造の標を最大限生かすために森をできるだけ多くしています。
土地サーチとモックスのおかげで一応きちんとダブルシンボルを供給できる感触です。

「他にもっといいフィニッシャーはあるか」
一気に勝負を決められる点で創造の標は気に入っているのですが、
もっと安定して使えるものがあれば。

「サイドボード」
今の所サイドボードに入っているのは、
[FD] Crucible of Worlds　…とにかく土地破壊は困るので（特に島）
[CHK] Dosan the Falling Leaf　…カウンターなどの横槍を防止
[MR] Bottle Gnomes　…ビートダウン対策
[DS] Nourish　…ビートダウン対策
です。

他に候補として考えているのはエメラルドの魔除け、帰化などコンボ対策になるものです。
特に帰化はアーティファクトも壊せるので、やはり入れるべきか…
そもそもメインの何と入れ替えたらいいのか…


また、青ということでメインも含めてカウンターがほしくなるのですがどうもスペースが空きません。
多少無理してでも入れるべきでしょうか？

>>570
コンボデッキなんだから、もっと青にシフトして普通のドロー強化＆カウンター入れないと。
このままじゃ《Howling Mine》で相手ブン回って死ねる。

無限ターンなら《Panoptic Mirror(DS)》に《Time Warp》を刻印した方が簡単。
《Temporal Spring(AP)》や《Plow Under》でもソフトロック掛かるし。

>>572
うーん、毎ターン大量ドローして追加ターンを得続ける形はやっぱり場所をとりすぎますかね…
自分のターンが続く限り自分だけ恩恵に与れて好きだったんですが。
一望の鏡は色々組み合わせられそうですねえ、インスタントでもソーサリーでもいいというのは

もっと普通にドローしたほうがいい

診断おねげぇします。
フォーマットはスタンダードで。サイドは未定です。
土地 24
島 23
水辺の学舎､水面院1

クリーチャー 15
呪師の弟子/暴く者、智也 4
優雅な達人 4
巻物の君、あざみ 3
曇り鏡のメロク 2
潮の星、京河 2


呪文 21
残響する真実 4
マナの漏出 4
卑下 4
旅人のガラクタ 4
風見の本殿 3
呪文書 2

コンセプトは智也の能力で相手に引かせまくってﾗｲﾌﾞﾗﾘアウト狙いです

>>575
京河とメロクを他のカードに変更したほうがよさげ。

あと、以下のカードを検討してもいいかも。
・時間停止
・巻き直し

智也で勝ちを狙ってるのに、京河入れる理由が解らない。
アルカニス入ってる方が、まだ納得できる。

>>573
>>自分のターンが続く限り自分だけ恩恵に与れて好きだったんですが。

《Howling Mine》の恩恵を受けたければ、Eternal Blueのようなデッキにすればいいんじゃないかな。
相手のマナが起きなければ自分のターンが続いてるようなもんだし。

すいません、
京河⇒巻き直しに変更です

>>570
むしろなんで《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》が入ってないのか不可解

>>570
緑標1積みかコロッサスでよくない？

とりあえずHowling Mineは諦めて、集中を使うことにしました。
（あと、運命の塔を使おうかなとか、、）
それに加えて、Skyshroud Claimではなく煮えたぎる歌→金粉の睡蓮を使おうかと。

Skyshroud Claimで森を並べるのをやめたのでフィニッシャーは標ではなくそうと思います。

>>581
ダークスティールの巨像ですか？かっこいいですね。
>>580
全く思いつきませんでした。検討してみます。

どん欲の角笛と踏査と曇り鏡のメロクっていう電波を受信しました。

初心者スレをＲＯＭっていましたがＭＴＧをやってみようと思いデッキを作ってみますた
カルドラデッキです　診断お願いします
ちなみにＭＴＧは初心者ですがカードゲームは初心者ではないです
１２　島
８　平地
４　沿岸の塔
４　加工
４　鋼打ちの贈り物
４　上天の呪文爆弾
４　陽光の呪文爆弾
４　妖術師のガラクタ
４　オーリオックの廃品回収者
４　残響する真実
２　カルドラの剣
２　カルドラの兜
２　カルドラの盾
１　風見の本殿
１　浄火の本殿

基本はカルドラグッズを集めて、カルドラ様で殴ることです
カルドラグッズを揃えるまでの時間稼ぎに呪文爆弾を入れて
廃品回収者で戻して戻して再利用というギミックをいれてみました

資産はコモンとアンコモンは青と白のものは大抵あります
３０００円程度でお願いします

>>584
《神の怒り/Wrath of God(8ED)》をオススメしたい所だけど予算が合わないので
《亡霊の牢獄/Ghostly Prison(CHK)》推奨、
それとカルドラをメインに据えているので廃品回収者コンボと本殿１枚刺しｘ２が気になった、
自分なら
out:
４《陽光の呪文爆弾/Sunbeam Spellbomb(MRD)》
４《オーリオックの廃品回収者/Auriok Salvagers(5DN)》
４《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble(5DN)》
１《風見の本殿/Honden of Seeing Winds(CHK)》
１《浄火の本殿/Honden of Cleansing Fire(CHK)》
１《加工/Fabricate(MRD)》
in:
４《亡霊の牢獄/Ghostly Prison(CHK)》
４《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》
３《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
４《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》

廃品回収者コンボを据える場合なら本殿２枚、陽光１枚、妖術師１枚抜いて
《粗石の魔道士/Trinket Mage(5DN)》と《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》追加も検討かな

マイコシンスの格子
前兆の時計
忌みの像
でロックデッキ作った人いる?
この手のデッキって作ったことないから他に何入れたらいいかさっぱりなんだけど、普通はどんな風に組むの?

>>587
普通はそんなデッキ組まない

コンボが揃うまでの時間稼ぎと、サーチが主だな。
ちなみにここは組んだものを晒すスレ、
「これどうよ？」的なものは↓
＞ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072188635/l50

診断おねげぇします。
スタンダードずべりおんです。

クリーチャー 24

灰色肌のずべら 4
よだれ舌のずべら 4
浮き夢のずべら 4
燃えさし拳のずべら 4
沈黙の歌のずべら 4
大蛇の葉読み 4

呪文 12

神の怒り 4
貪欲な飢え 4
亡霊の牢獄 4

土地24がまだ決まっていません。五色は使った事がないのでよくわからないのです。
どんな感じにしたらいいでしょうか？
Google携帯版全然使えなくて困っています。
すみませんが、どうか助けて下さい。
よろしくお願いします

5色全部入れてる時点でだめぽ
黒と白が使えねえ

とりあえず書き方がむかつく
カード名間違えるな
困っています助けてください連呼するな
ネタデッキがラスなんてうとうとするな
無駄にウィニー耐性つけようとするな
白ずべらはよええよ
疫病王とグレパクでもいれとけクズが
絶対勝ちきれないから武具でもいれとけ
ついでに捧げものがはいってねーなんてありえねえ

>>590
とりあえず全部のずべらを投入したいという前提で
マナ調整が《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller(CHK)》のみでは
マナベースが厳しすぎる、これを《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》に変更

《神の怒り/Wrath of God(8ED)》は５色前提ずべらのマナベースと合わない為破棄
コンセプトからして牢獄で止める暇あればずべらでコンボを決める方が重要
よって空いた場所に《木霊の手の内/Kodama's Reach(CHK)》

まず緑を絞っても１２枚、次に沼が６枚、後は２枚ずつで24枚
これまでで空きスロットが４枚、ライブラリ操作に
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》入れるなり
除去を入れるなり、《希望の盗人/Thief of Hope(CHK)》みたいなのでも好みでどうぞ

エクテンスリヴァーできたおー

板金スリヴァー×４
メタリックスリヴァー×４
筋肉スリヴァー×４
針刺スリヴァー×４
給食スリヴァー×４
刀刃スリヴァー×４

金属モックス×４
怨恨×４
巨大化×４
野生の力×４
絡みつく鉄線×４

真鍮の都×４
カープルーザンの森×４
低木林地×４
スランの採石場×４

>>586
サンクス

粗石の魔道士と師範の占い独楽はいいかも
シャッフルはけっこうできるし、いらなくなった鋼打ちの贈り物を引かなくてよくなるし
早速試してみます

>>594
マルチポスト

メ欄

４　桜族の長老
４　永遠の証人
３　真面目な身代わり
２　潮の星、京河

４　残響する真実
３　卑下
３　マナ漏出
３　邪魔
３　酸化
１　粗野な覚醒
２　けちな贈り物
４　減衰のマトリックス

１３　森
１１　島


コンセプトは、基本は青緑でやっかいな茶とかをマトリックスで止めて覚醒か京河で殴るデッキです
神話にもトロンにもマトリックスは刺さるので採用しています
自分にはマトリックスの影響がないように、メロクではなく京河にしています
サイドはすき込み等を採用予定。サイドからさらに神話とトロンをメタるつもりです
診断よろしくおねがいします

クリーチャー
ファイレクシアの抹殺者４
ダウスｲーの匪賊４
惑乱の死霊４
スペル
暗黒の儀式４
呆然４
強迫４
頭の混乱２
迫害１
吸血の教示者４
エンチャントとアーティファクト
絡みつく鉄線４
悪意ある力４
邪悪なる力３
土地
沼２０枚
不毛の大地３
黒単コントロールです。友達どうしでやるためのファンデッキです。サイド
は未定です。とりあえず回してみましたが結果はストンピーとＮＷＯに勝利
黒単スーサイドと赤単に負けました。コンセプトは序盤で抹殺者かエンチャ
ントつけたクリーチャーを出しその後は手札破壊や鉄線で相手の邪魔して
殴りきるって感じです。診断してほしい点はクリーチャーの選択は正しい
か、鉄線はいるか、その他これはいれるべきってカードはないかという点
です。診断お願いします

>>599
絡みつく鉄線はいらないのでは？
序盤のダメージに加えて吸血の教示者のライフルーズもあるので、魂の消耗が必須か
あと、強化エンチャントを数枚抜いて悪魔の布告を入れたほうがいいと思う

>>600
サンクスです。生命吸収いれようかまよってたんですが魂の消耗がありましたね。

連投すまそ。上で鉄線はいるかと書いてますが入れることを前提として診断お願いします

頭の混乱２
迫害１
これ抜いてSpinning Darknessを入れるといいかもしれない
日本語名忘れた。闇のせんどう…だっけ…。

あぁいかん、スーサイドに負けるんだっけ
悪魔の布告かなやっぱり

戦歴追加します。ＮＷＯ＝圧勝　ストンピー＝ぎりぎり勝ち　赤単＝手も
足も出ず　スーサイド＝鉄線及び手札破壊ひけなかったんで殴り合いになり
結局負けって感じです。悪魔の布告いれるなら強化エンチャント削るべきで
すかね？

どっちかにするんだな、
手札破壊をもっと前面に押してってクリーチャー減らしてザラックからスクロールからポックスやらを投入するのもまた良し。
スチューパー抜いてさらによじれた実験とか入れてもおもしろいかもしれない。

まぁでも、ストンピーと赤単とスーサイドと相手にするなら……ハンデス寄りにした方がいいのかなー…

>ストンピーと赤単とスーサイド
スーサイドもしくは単なる黒ウィニーにしたほうがいいと思うけどな。
他はともかく赤相手に焼ききれる数の生物しかいないうえに
勝ち手段が生物だけじゃ勝てるわけない。

なんか暴露を入れたくなる構成だねぇ。

跡形もなく崩して組みなおしたくなる構（ｒｙ

>>609
　　言　　う　　な

>>609
>>610


だよねぇ。

昔デュエリストでそういう記事があったよ。
確か青白緑のｺﾝﾄﾛｰﾙ?デッキを何を思ったか赤スライにした。

そこまでひどくないよ。
黒単コントロール？をスーサイドか黒単コントロールにしようとしてるだけだから

>>605
クリーチャー12体でエンチャントクリーチャー7枚ってのは多すぎ。
しかもクリーチャーがヒッピーは良いとして匪賊と抹殺者ってぇのが。

絡みつく鉄線は、パーマネントを多く出した方が有利なんだが、
この構成だとさほど有利にならない。
ランデスや《死の雲/Death Cloud(DS)》《悪疫/Pox(5E)》のような
相手のパーマネントを削るスペルが必要。
もしくはウィニーに特化する。傭兵は比較的鉄線と相性良いんだが単純に強くないし。

つか、よくストンピーに勝てるな。ヒッピー出なけりゃ負けそうだが。

ストンピーはほぼマグレです。早い段階から鉄線でしばれたんで。やっぱり
今の段階だと中途半端ですかねー。ウイニーに特化させるべきかな。

とりあえず、またいじってみてできたら投稿します。みなさん診断
ありがとうございました。とてもタメになりました

緑単コントロール

クリーチャー10
ラノワールのエルフ4錯乱した隠遁者2
ぶどう棚4

スペル24
すき込み4
回収4
生き返り2
もつれ3
土地譲渡4
粗野な覚醒1
忍び寄るカビ2
冬の抱擁4

アーティファクト4
からみつく鉄線4

土地22
森18
リシャーダの港4



土地を縛りまくるデッキです。土地譲渡はいらないような気がしてたり。
何かダメ出しください

>>617
トリニティ　デッキ　マジックとかでググってみ。

>>617
つ□永遠の証人

診断お願いします。
スタンダードメロクコントロールです。
土地 24
島 12
森　12

クリーチャー 16
桜族の長老　4
曇り鏡のメロク　4
迷える探求者、梓　4
ヴィリジアンのシャーマン　4

呪文 20
残響する真実 4
マナの漏出 4
卑下 4
霊感　4
巻き直し　4

いろいろ指摘下さい。
あとドロースペルでいいカードとかなんかないですかね？

>>620
マナの漏出じゃなくてマナ漏出な
永遠の証人は4積み必須で。
メタがよくわからんからｱﾚだけど
いっそカウンター16枚体勢で残響する真実の変わりに邪魔を入れてもいいかも。

メロクは減らした方がいい…がデッキコンセプトであるならそのままでも可。梓は不要
《巻き直し》より《邪魔》が優先、但しカウンターが足りなければ《巻き直し》も入れよう。メタ次第で《最後の言葉》のほうがいいかも
ドローは《永遠の証人》と絡めて《けちな贈り物》がオススメ。または《血清の幻視》。いずれにせよ霊感は使いたくない
《残響する真実》はシャーマン＆証人とのシナジーもあり使いたい
《粗野な覚醒》も検討すべきかも
ざっと見た感じこんなところで。枚数調整はガンガレ

診断お願いします。
スタンダード薬瓶親和にほつれた血管を入れました。
土地 18
教議会の座席 4
大焼炉 4
囁きの大霊堂 4
ﾀﾞｰｸｽﾃｨｰﾙの城塞 3
空僻地 3

クリーチャー 23
金属ガエル 4
エイトグ 4
厳粛な空護り 4
電結の働き手 4
大霊堂の信奉者 4
マイアの処罰者 3

呪文 19
霊気の薬瓶 4
頭蓋囲い 4
彩色の宝珠 4
物読み 4
ほつれた血管 3

メタは親和やトロンで、
コンセプトはエイトグor頭蓋囲い付けた
クリーチャー＋ほつれた血管です。
荒廃者は資産的に厳しいので無しでお願いします。

《羽ばたき飛行機械》と《威圧のタリスマン》を入れてスピードアップ
薬瓶は抜いてもよさげ
火花の精霊+囲いで奇襲も有るよ


と書き込んでみるテスト

>>623
真面目に書いていいのかなぁ。
《ほつれた血管》は限定でも使いにくいニッチカード。
こちらのクリーチャーがブロックされた状態でないと使えず、パワーが高くないとあまり意味がない。
さらに、《桜族の長老/Sakra-tribe Elder(CK)》には効かないし、
《荒廃者》や《爆片破/Shrapnel Blast(MR)》でブロッククリーチャーをサクられてる可能性もある。

ファンデッキでも入れたくないカードだが、
真面目にデッキ組むならもっと汎用性のあるカード(例えば除去)にすべき。

デッキのコンセプトとはいえ、流石に親和にほつれた血管はなぁ…
入れない方が強いんじゃあ、オリジナリティじゃなくてただの改悪だなぁ。

どうしてもほつれた血管を使いたければ、
コントロール型のデッキにして減衰のマトリックスで相手の自爆を防ぐとかさ。
とにかく、親和に本当に必要かどうか考えて欲しい。

よろ。
スタンダードカウンターバーン
土地 23
島 12
山　9
ミラディンの核　2

クリーチャー 7
潮の星、京河　3
降る星、流星　2
山伏の長､熊野　2

呪文 30
残響する真実 4
マナの漏出 4
卑下 4
邪魔　4
巻き直し　4
マグマの噴流 4
風見の本殿 3
激憤の本殿 3

メタは親和とトロンで
赤と青の本殿が強そうだから作ってみた

スペル26
侵入警報4
時間停止2
卑下3
マナ漏出4
邪魔1
空民の助言2
洞察力1
残響する真実3
裂け目の突破2
五元のプリズム4

クリーチャー11
浮き夢のずべら4
鏡割りのキキジキ3
燃えさし拳のずべら4
土地23
ミラディンの核2
島13
山8


キキジキアラームです。
勝てません。2色が悪いのか…。
スタンダードで手を加えるとしたらどんな感じになりますか？
資産は3000ほど

スペル26
侵入警報4
時間停止2
卑下3
マナ漏出4
邪魔1
空民の助言2
洞察力1
残響する真実3
裂け目の突破2
五元のプリズム4

クリーチャー11
浮き夢のずべら4
鏡割りのキキジキ3
燃えさし拳のずべら4
土地23
ミラディンの核2
島13
山8


キキジキアラームです。
勝てません。2色が悪いのか…。
スタンダードで手を加えるとしたらどんな感じになりますか？
資産は3000ほど

二重ｶｷｺｽﾏｿ

>>627
紅蓮地獄あってもいいんでは？カウンター減らして｡

>>628
診断じゃないけど､侵入警報+緑呪文爆弾+禁忌の果樹園っていうコンボもある｡らしいよ？
まあ参考程度に

>>628
ちょっとこれは回らない。
カウンターが10枚も入ってるデッキならカードアドバンテージを取れるカードが必要になってくるが、
これには《空民の助言》と《キキジキ》くらいしか入ってない上、
《裂け目の突破》や《プリズム》のようにアドバンテージを失うカードさえ入ってる。
そして、ドロー強化も少ない。これではパーツ集めるのも大変。
最大の問題はクリーチャーの枚数。
せっかく《キキジキ》と《侵入警報》が揃ってもコピーするクリーチャーがいない恐れがある。

まずクリーチャーの数を増やす。できればドロー強化に繋がるものを。
《真面目な身代わり(MR)》があるなら入れ、他には《思考の急使（5D)》《かまどの神(CK)》など。
後はカウンターを減らして、ドロー強化になる繋がるカードを。

一応赤青で組んでみたが、かなりキツい。
カードがあるなら緑を足して《極楽鳥》《桜族の長老(CK)》《永遠の証人(5D)》の方がいいとは思う。
資産はまず４枚目の《キキジキ》。残りは一旦組みなおしてから考えよう。

>>633
やっぱり青赤は辛いですかね
緑を加えてみます
診断ありがとうこざいました！

クリーチャー16
大いなる収穫者4
桜族の長老4
永遠の証人4
真面目な身代わり4

スペル21
死の雲4
夜の囁き4
血のやりとり4
残響する衰微4
不屈の自然4
忍び寄るカビ1

土地23
沼12
森11



デスクラウドです。大いなる収穫者をフィニッシャーとして起用してます。
忍び寄るカビは保険として入れてます(頭蓋の摘出がないので)。
残響する衰微と肉体の奪取のどちらを積むかで迷ってます。
その他、色々な指摘をお願いします。

●攻撃
攻撃時には、わざに必要なエネルギーと同じ数のマナを毎攻撃時に支払う。
エネルギーカードがついている場合、その分だけ軽減する。なお、攻撃力は10で割られる。
タフネスはHPを10で割ったもので置き換えられる。が、クリーチャーと違い、ダメージは蓄積する。
蓄積量がHPを超えると、そのポケモンは墓地に置かれる。その際、相手はライブラリーからカードを１枚引いてよい。
ブロックには特にマナを必要としない。

●トレーナーカードの扱い
基本的にすべて０マナの無色のソーサリーとして扱われる。
スタジアムカードは０マナの無色の伝説のエンチャントとして扱う。

●コイン
コインは表・裏ではなく、コイン投げに勝つか否かで判断する。

ごめん、スレ間違えたorz

>>635
ハーベスターはいくらフィニッシャーでも４もいらんと思う。あっても腐るだけ
多くて３。普通は２くらいだと思うが
そのデッキなら１積みはカビよりすき込みの方がマシだと思う

暇だからネズミデッキ作って見た。
スタンダード

土地 18
沼　18

クリーチャー 23
貪欲なるネズミ　4
騒がしいネズミ　4
鼠の短牙　4
鼠の墓荒らし　4
鼠の骨読み 4
骨かじり 3

呪文 19
霊気の薬瓶 4
夜の囁き　4
肉体の奪取　4
金属ﾓｯｸｽ 4
ﾌｧｲﾚｸｼｱの闘技場 3

骨読みと殺し屋どっちが強いんかねぇ？
診断よろ

Arcbound Ravager / 電結の荒廃者 4
Arcbound Slith / 電結スリス 4
Arcbound Stinger / 電結のとげ刺し 4
Arcbound Worker / 電結の働き手 4
Disciple of the Vault / 大霊堂の信奉者 4
Thoughtcast / 物読み 4
Shrapnel Blast / 爆片破 4
Cranial Plating / 頭蓋囲い 4
Pyrite Spellbomb / 黄鉄の呪文爆弾 4
Chromatic Sphere / 彩色の宝球 4

Darksteel Citadel / ダークスティールの城塞 4
大焼炉/Great Furnace 4
囁きの大霊堂/Vault of Whispers 4
教議会の座席 / Seat of the Synod 4
空僻地/Glimmervoid 4

フォーマット　スタンダード
資産　無限
電結ウィニーです。診断お願いします。

青茶単　ファンデッキ

クリーチャー 8
4　金属細工師
4　ファイレクシアの巨像

スペル 38
4　蓄積した知識
4　誤った指図
4　修繕
4　袖の下
4　占い
4　不実
4　通電式キー
4　厳かなモノリス
4　スランの発電機
1　ミシュラのらせん
1　戦艦プレデター

土地
10 島
4　水晶鉱脈

コンセプトは相手をおちょくるデッキなんですが
カウンター以外で何か良いカードはないでしょうか？

診断の方お願いします。