【ｳﾞｨｻﾞﾗ】MTG黒単ｽﾚ【ﾌﾞﾚｲｽﾞ】

手札を引くより捨てさせろ
生物出すならぬっ殺せ
ライフは０よりあればいい

そんな黒スレです

三代目スレ
【ｳﾞｫﾙﾗｽ】MTG黒単スレ【ｸﾛｳｳﾞｧｽｸ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079017657/

二代目スレ
【ﾖｰｸﾞﾓｽ】MTG黒単スレ【ﾌｧｲﾚｸｼｱ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070987065/

初代スレ
【ｸﾛｺﾝ】★MTG：黒単スレ★【ｽｰｻｲﾄﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044495620/

もしかしたら2？

過疎板の2など何の価値も無い。

ぬるぬる３

やった！！！！
２とれたよ！２！！！！！

まぁ、６ｹﾞﾄ

ライフは０よりあればいい


ってデッキがスタンで作りたい。

>>7
kotowaru

雲コンとかそんなんじゃねー？

土地を壊すぜ♪機械壊すぜ♪生物壊すぜ東へ西へ〜♪
走る〜走る〜♪日本ブレイズ工業〜♪

ｵﾚも考えた、それ。

黒コン（雲コン）の可能性について語ってみないか？
雲と手札破壊・クリ除去があれば結構いけるとはおもうんだけどね、パーミッションとバーンにはホンと勝てる記しないが

てひひひひー、13ゲットっスー
あと、>>1さん乙っスー

パーミッションは今の時代負け組なので良い。
問題はバーンだな。ドレイン４積みでも、ボルテックス張られると・・・。

何より赤パルがﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾓﾑｰﾘ！

>>14

そんな君に黒単ドレインを提案してみる

黒だと、サイドボードによる対策にも限界があるしなぁ。

身代わり４　旅ガラ４　なら
サイドから土地１入れてから《帰化/Naturalize(ONS)》積んでくるとか出来る。

ガラクタ、守護像、身代わりと、マナブースト候補は三種類あるわけだが
まさか全種入れるのはアレなので、大低の人は２種類くらいだと思う。

藻前らどう組み合わせてる？
理想は多分守護像＋身代わりか？

だろうな、死の雲後のフィニッシャーにもなるし

るつぼ、もう雲コン専用だな・・・

一ターン目に何をするか、、、だよなぁ。。。。
何する？

《強迫/Duress(7E)》

してぇー

新スレ早々哀愁ただようスレだな

宜しく哀愁

守護像＋身代わりだとホンッッッッッッット１ターン目にすることないよね・・・

砕かれた夢か脅迫状？
ヨエー

>>19
全種

MOXいれちゃダメ？

黒単にアーティファクトはイラン。
無色は沼のみ。

>>31
ルールが変わったんだよ！

mox積んでー…

脅迫状かなぁ…。。ソレぐらいしか…。。。
霊気の薬瓶？

薬瓶で出すモンがねーよ・・・
ボトルノーム、身代わり、ネズミくらいしか候補が無いのに
全部マナブーストから素出しが速い

大いなる収穫者が居るじゃないか

収穫者専用に薬瓶用意してもな・・・
まだるつぼのがいいでしょ、多分

1マナなら、《希望の喪失/Lose Hope(5DN)》があるじゃないか。
相当使い勝手いいぞ、あるのと無いのじゃ大違い。

たまに自分の守護像とか身代わりとかにしか撃てない敵の場合もあるが。

>>37
悪くないが、相手次第だからな。
ほとんど問答無用で使えた強迫とはくらぶべくもない。

っていうか現環境でタフネス1でどうしても倒さなきゃいけない
クリーチャーって大霊堂の信奉者くらいじゃないか？
流石に除去として心もとないっしょ

鳥とか蛾とか各種ゴブリンとか荒廃者(1個パーマネント削れる)とか。
スリスとか虫とかやばいゾンビとかは最近見ないけど。
守護像とか身代わりとかと相手の2/2で相打ちにならないようにするとか。
出だし滑ったら終わる昨今の黒にとって-1/-1もライブラリ操作もかなり役に立つ。

強迫と比べちゃ駄目だ、あれの前では何もかも霞む。

結局黒って負け組なんだよね？

今はな

堕ちたるアスカーリなんてもんをWoCが作ったから、
その分しわ寄せがきてるんだ

それを言うならネクロ

儀式・・・。

4 屍肉喰らい / Carrion Feeder
4 ただれたゴブリン / Festering Goblin
2 宝石の手の汚染者 / Gempalm Polluter
4 墓生まれの詩神 / Graveborn Muse
4 朽ちゆく猛禽 / Putrid Raptor
4 腐れ肺の再生術師 / Rotlung Reanimator
4 萎縮した卑劣漢 / Withered Wretch
4 卑劣なアヌーリッド / Wretched Anurid

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (8)
4 残響する衰微 / Echoing Decay
4 融合する武具 / Grafted Wargear

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (22)
4 邪悪な岩屋 / Unholy Grotto
18 沼 / Swamp

どうよ

まるち乙

>46
死ねマルチ投稿。死の雲入れない阿呆。

黒ならなんでも死の雲つっこみゃいいってもんでもねーさ。
ランド22、マナサポート無しだと撃ったはいいがそれっきりとか良くある。
死の雲ゾンビはそこらへんどうしてたっけっか・・・
あとで探そう。

でもまぁ一番アレなのはマルチ行為だけどな。

普通に《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》。

じゃあ普通にSongs of the Damned

またマニアックなカードが出てきましたなぁｗ

昔黒ウイニーで一度使ったけど終盤のドレインが笑えない事になった
しばらく経ってアキラしゃんが使った時にはちょっとうれしかったねｗ

《脅迫状/Blackmail》　vs　《頭の混乱/Addle》　ｷﾀ-
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/selecting9e/10

ー………

これは……


脅迫状…でいいのかなぁ…
これ以上１マナ圏を取ってかれてもなぁ…

でもどっちも使えねぇなぁ…

頭の混乱じゃない？
脅迫状は使った事無いから何とも言えんが。

神河は、マルチらしいし

普通に混乱で

まあ普通に強さを求めるなら頭の混乱だな。７版が入って強迫が
復活する前の環境では一番汎用性に飛んだ手札破壊だったし。
少なくとも現行に残っている手札破壊よりはよっぽど強いな。
ただアーティファクトの時代、という環境を加味するとどうなるか
微妙だけど。

１マナってところを買って脅迫状
2マナ帯はクリーチャーなどのパーマネントを伸ばしたいかな？

黒の2マナ圏でやることってあんまり無いからどうでもよくね？
むしろ俺は脅迫状の駄目っぷりに戦慄したね。
初手で撃てるとは言え、相手が要らないと思った物しか見れない訳で。
大抵、まるで損害を与えられないわ安全確保にならないわで悲しくなるね。

そんな考え方では弱いのは当たり前。
こっちのが悲しくなるわ。
同じ黒使いとして。
でも、どっちが優先かと言えば間違いなくAddleだけど

あ〜、なんか

脅迫状　VS　頭の混乱　VS　強迫

とかやってくれないかな、色々と楽しい結果が出るのにさ〜

強迫がアンチ票で負けそうだｗ

強迫が大半をしめる。
だめぽ。

砕かれた夢がつええＹＯ

ブレイズ萌え

迫害は生き残れるのかな

ぶっちゃけ、ヘドロの方がいい。
神河で多色が流行るにしても、タッチ黒程度のデッキで迫害が使われるかは怪しい。
重量級の手札破壊を積む黒の濃いデッキなら、手札を根こそげるヘドロのが好まれるだろうし。

多色マナの出る特殊地形とがわんさか出るとか、
黒単が成り立たない環境になるとかなら話は別だけど。

Struggle for Sanity　(2)(黒)(黒)
ソーサリー　Champions of Kamigawa,アンコモン
対戦相手1人を対象とする。そのプレイヤーは自分の手札を公開する。
そのプレイヤーはそこからカードを１枚選び脇に置く。
その後、あなたはそこからカードを１枚選び脇に置く。
この過程を、その手札にある全てのカードが脇に置かれるまで繰り返す。
そのプレイヤーは自分が脇に置いたカードを自分の手札に戻し、残りを自分の墓地に置く。

Thief of Hope　(2)(黒)
クリーチャー ― スピリット(Spirit)　Champions of Kamigawa,アンコモン
あなたがスピリット(Spirit)かArcane呪文をプレイするたび、対戦相手１人を対象とする。
そのプレイヤーは１点のライフを失い、あなたは１点のライフを得る。

Soulshift(転生)２
（これが場から墓地に置かれたとき、あなたはあなたの墓地にある点数で見た
マナ・コストが２以下のスピリット(Spirit)・カード１枚を対象とし、
それをあなたの手札に戻してもよい）
2/2

Wicked Akuba　(黒)(黒)
クリーチャー ― スピリット(Spirit)　Champions of Kamigawa,コモン
(黒)：このターン、Wicked Akubaによってダメージを与えられたプレイヤー１人を対象とする。
そのプレイヤーは１点のライフを失う。
2/2

ネクロポーテンス最高！！！

Necropotence
+Anvil of Bogardan +Chains of Mephistopheles +(Underworld Dreams)
決められて死んだなぁ

>>70
これさ、このテキストのままだと強すぎじゃない？
一度ダメージ与えたらそのターンは黒マナつぎ込んだだけライフ奪える。
普通に2マナ2/2だし。しかもスピリットって事は転生とやらで回収しまくれるわけだし。

>>73
パンプアップの方が便利
ナントゥーコの影を忘れるな

>>74
そりゃあタフネスまで上がるんだとしたら
そっちの方が強いだろうよ。

ま、悪罵強すぎ、ってことはないだろ
今までになく便利なウイニークリーチャーではあるが

実際ただの2/2だからブロックされやすいしね…
流石にナントゥーコの影と比べるのは酷だな。
ただ単体除去の薄いトロンなどの対コントロール
では悪魔のような強さを発揮してくれそうだな

そもそもナントゥーコの影はレア、こっちはコモンだしな。
リミテッドで早目に出せるか、畏怖でもつけられればじゅうぶん鬼っしょ。
パンプじゃないんで自分よりデカいのを蹴散らせないにしても、戦闘終了後でも
能力使うかどうか選べる柔軟性があるし。
本来なら確実にアンコ以上のカードである事は間違いない。

何で脅迫状が勝つかなぁ・・・
黒は何か恨みでも買ってるのか。

>>79
恨みを買ってるに決まってるだろ。
だって「黒」なんだから。

何故頭の混乱が敗北したのか？よく考えてみてくれ。
ハンデスをくらって最も困る色…それは青。しかも今回の
投票は軒並み弱いカードが勝つ奇妙な時代になっている
にもかかわらず、何故か時の精霊ＶＳ時間の名人できっちりと
時間の名人が勝ち、説得ＶＳ巻き直し＆押収では巻き直し組が
勝利を収めている…それは何故か？そう、これはマッドな
青使い達による陰謀だったんだよ！

>81
Ω　ΩΩ

普通なこと言って良いか？
あの結果って、結局安定感の勝利なんじゃなかろうか。
混乱は手札覗くだけで終わりな可能性が強いと判断されたのだろう。


馬鹿野郎、それは強迫だって同じじゃねーか！
それ踏まえた上でも混乱のが使えるっつーんだYO！

強迫+今回投票を勝ち取ったカード(脅迫状)が9版で
復版します！…という事にならないかなあ

あなたが沼をコントロールしている
時のみプレイ出来る。
というMOXシリーズが欲しい。
能力は　islands　みたいな。

ﾈﾀにマジレスで悪いが、んなの出したら環境が大変な
事になるぞ。１Ｔ目にその地形をセットできたらP９の
モックスとなんら変わらないじゃん。むしろデュアラン
ありのT1とかだと簡単に多色化しても使えるし。

頭の混乱が敗北したことに本気で落ち込む者がここに一人。

ちゅうか黒使いで脅迫状買ったの喜ぶ奴は、そいつ自身が頭混乱してるだろ。

冗談じゃなく今回の投票は>>81の言うとおり
青使いの組織票の匂いがするんだよな…
青以外の投票結果が軒並み変なんだもん

青よりアンチ青の方がずっと多いはずだからそりゃ考えすぎだべ

つーかほんとにアンチに投票するやつなんかいるのか？
俺はとりあえず全部強いと思った方に投票してるんだが。

つーか青好きは黒絡ませたいから頭の混乱に入れる気がする

前スレを生贄にささげて（B)（B)(B)(B)をマナ・プールに加えます

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>94に弱体化（TE）

前スレの阿呆な終わり方ﾜﾗﾀ

>>96
に終わりなき悲鳴

>>94

脅迫状が勝って喜んでいるやつ（1/20）

コストの少なさを考慮にいれて脅迫状に入れました。
まぁ価値観の差が出ているだけかも知れないけど
1ターン中に手札破壊→呪文としようとしたらどうしたって少ないほうがいいわけで
変なやつと思われるかも知れんが、一応こんなヤツもいますよってことで

ちなみに最初のスターターを開けた時からの黒スキーであります

>>94

ただでさえ閑古なスレなんだがらそんな刹那的なレスはやめれ。

でもやっぱ手札破壊は相手の手札全て見て抜けないと弱いよなぁ。

頭の混乱＞＞＞葬送の魔除け＞脅迫状

チャームの強さがわからん。
当時のプレイヤーじゃないからなのかも知れないけど……
誰か教授してくれ

1マナインスタントにしては便利ってだけで、そんなに強いわけではない

１マナ除去としてはそれなりに悪くない上に
インスタントなので相手の手札が０枚だとしても
ドローフェイズに使用する事でクリーチャーや
ソーサリーを使うタイミングを損なわせる事が出来る。

インスタントで相手の手札を削る、というのは革命的な能力。
手札破壊はソーサリー速度というのが常識だからね。

>>106
それがなんで強いの？

>>107
>>105を１万回読め

>107
お前手札破壊デッキ使ったこと無いだろ
>105を１００回、声出して読んでみろ

さて、今のうちにループ禁止令を出しておくか。

>>107
デュエルファイター刃の2巻を１万回読め

呼んだけど強くないしｗ

手札が複数枚ある状況だと強くないよ
0→ドロー→ディスカードの瞬間が強いわけで

とりあえずスペクター8枚とセットでデッキに入れる事をお勧めする

ハンデスには入らないような。
どーにも強く見えない

蜘蛛の巣のはった脳内でしか使ってないからな。
インスタントとソーサリーの違いは分かってる？

>>113
ヒッピーとあと何だ?最近のカードだったらｽﾏｿ

…何。１マナ圏ハンデスは強迫でもうお腹一杯なんだけども。

強迫、ヒム、精神錯乱、ポックス…
まだ入れるの？

タフネス1を除去できるし。
インスタントだし。
そもそも普通のハンデスとは使いかた違うし。
記憶の欠落みたいなもんだと思いねえ。

8スペクター＝《深淵の死霊/Abyssal Specter(8ED)》＆《燃え立つ死霊/Blazing Specter(IN)》だったんだが
マニアック過ぎたかも

まぁ使った人以外にはあんまり認められないよね＞《葬送の魔除け/Funeral Charm(VI)》
当時使ってたけど大会出る度に驚かれたからね

現在の、ある程度手札抱えながら高パワー高タフネスの生物で殴りあう時代では
まず理解されないだろうな。歴代魔除けでも最強クラスなんだが。

MI-TE時代の速攻相手にはバスバス刺さったっけなぁ。

魔除けは相手が「捨てさせられる前に使い切る」方針をとったときでも黒使いに
「使う前に捨てさせる」選択肢を与えてくれたからなあ。
他の手札破壊やクリーチャーコントロールである程度の優位を確保した上で、
相手が「ここでアレを引けば巻き返せるのに！」と思って引いたソレを無情に捨てさせる。
決まるとかなり優越感に浸れる。

大会の本戦出場権がかかった一戦の三本目で
黒ウィニー同士の膠着状態で葬送の魔除けを使われて
ネクロエイトグが沼渡りで殴ってきたのがトラウマ

幻視のもそうだが魔除けにはとどめさされた嫌な思い出しかない

インスタント手札破壊だから強いってのは当然として、手札破壊に耐性のある相手でも
無駄カードにならない汎用性もあり実に美味しいカードだったな。

プレーンシフトの魔除けには、黒が入った３種とも手札破壊は含まれなかった。
インスタント手札破壊はそれほどヤバいと認識されてる効果なんだよな。

少なくとも、脅迫状よりは強いよ

もまいら、鬼火復活は喜べないか？

>>125
何それ？

Summon Will-O'-The-Wisp:B
Flying
B: Regenerate
0/1

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>123
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>126
古の昔、無敵ブロッカーの代名詞だったもの

この調子で低マナ域の生物が充実すると嬉しいんだが。
高マナ域はもうお腹一杯じゃよ。
あと軽いリアニ要素も返せと。納墓無いんだから。

でも今鬼火復活したからって使う香具師いるか？
まあ当時からやっていたとしては純粋に嬉しいけどさ

矛槍付けたりすればそこそこじゃねぇ？

ウィルオウィスプってそんなに昔のカードだったっけ?

5版で落ちてから日の目を見てないから、最近
始めた人には馴染みがないだろうなあ

じょんあぼーんの絵だと嬉しいが・・・

鬼火きたーーーーー！！

喜んでいる人が少ないのは時代のせいだろうけど
古参者の自分としては嬉い限りであります

イラストどっちもステがいたいなぁ
一応アレクサンダーに入れたけど

Avonが好き。
基本地形は全部この人ので揃えてるし。
どっちも良いけど

ウィスプ復活→ 囲い 付けると強くね？→リガーもメイン投入→黒単親和誕生

リガーってなんだ？

ん？9版出る頃にミラディンブロックって残ってるの？

忌まわしい笑い　２黒黒
インスタント―秘儀　（アンコモン）

すべてのクリーチャーはターン終了時まで-2／-2の修正を得る。
連繋（秘儀）３黒黒（あなたが秘儀呪文をプレイするに際し、
あなたはこのカードを手札から公開して連繋コストを支払ってもよい。
そうした場合、このカードの効果をその呪文に追加する）

>>140
すぐ落ちるけど一応

Rotten Breath B - common
インスタント　秘儀
それぞれのプレイヤーはクリーチャーを１体サクる。
サクった１体につき１点ルーズライフ。

Splice onto Arcane B

メチャ強くない？

>>143
原文サイト知らんからなんとも言えんけどさすがに誤訳じゃないのか
めちゃ強

>>143
サクった一体につき「どのプレイヤーが」ルーズライフ
なんだ？自分？それともサクったプレイヤー？なんに
せよ無垢の血が黒コンにしか入らなかったんだから
強すぎるってことはないっしょ。

>>145
原文でも特に指定が無いのでおそらく自分
効果も然ることながら、Spliceが強いんだよ

>>145
インスタントですよ？

とりあえず原文のアドレス張れよ

ttp://forums.mtgnews.com/showthread.php?t=180937

何？
はじめてみたけどマジすごいね！

Break of Black Glass 2BB - Rare
Sorcery - Arcane
Target player reveals his or her hand and discards all non-legendary cards.
Splice onto Arcane 6B

こんなのSpliceのあるなし関係なくない？
Legend満載デッキなんてほとんど無いわけだし・・・
土地まで全部イッてしまうのはなんとも・・・

>150
Spliceってなに？

>>150
Legend満載デッキとかその辺は、そのときになってみないとわからん。



…けど強いなコレ

本当に出るなら、精神ねじきりのように環境の所為で
弱くならないことを祈るよ…

>>153
ちょっと用途が違うし、大丈夫だろ。
もしスタンじゃ使えなくてもエクテンならかなりいけそうだ。

まぁ>>152の言うとおりそのときになってみないとわからんな。

ブロック構築では用はなさそうだけどね

でもスレイバー捨てられねえええええええ

隷属機を出すための土地まで落とせるから無問題。

つうか土地が全部落ちるのはヤバイ・・・
逆に言うと、伝説の土地が乱発されるということか？

モックス＆タリスマン経由で２ターン目キャスト→相手あぼーん

>>151
Observers Guile 2UUU - Rare (Champions of Kamigawa)
Sorcery - Arcane
Target player takes an extra turn after this.
Splice onto Arcane 4UUUU
(As you play an Arcane spell, you may reveal this card from your hand and pay its splice cost. If you do, add this card's effects to that spell.)
でよいか？
Ultimate Word of the Soratami 4UU - Uncommon
Instant - Arcane
Counter target spell.
Splice onto Arcane - Discard a Blue card and an island.

Harlur's Breath U - common
Instant - Arcane
Draw a card.
Splice onto Arcane U

ぱっと見青と黒にパワーを感じた

ttp://forums.mtgnews.com/attachment.php?attachmentid=30535
手札を破壊できるとは限らなくなった代わりに、色（青）が減って確実性が増したロボトミー

イラストはキモカコイイけど、ロボトミーのがいいんじゃないか？

と、思ったら相手のデッキがネタバレしてればこっちのが遥かに強い訳か。
こりゃいいな。

歯と爪の無いトロンなんてゴミクズだろ。

森が見えたらとりあえず「永遠の証人」と宣言する

今回のカミガワは重たいけど強力なハンデスが多いな
久々に新情報が楽しみなエキスパンションだよ

黒に幸あれ！

カードパワー的には幸ありすぎなんだが・・・

問題は撃てるかどうかだ。
時間的にもマナ的にも。
親和が相変わらず猛威を振るってたらどうしようもない。
9thに貴重品室はいんねぇかな・・・
もしくは黒トロン？

ttp://cards.mtgnews.com/Find/Spoilers/CK/Champions_of_Kamigawa_Printable.html
--------------------------------------------------------------------------------
2b Rend Flesh Instant - Arcane (Black Common)
Destroy target non-Spirit creature.
--------------------------------------------------------------------------------
2b Rend Spirit Instant (Black Common)
Destroy target Spirit.
--------------------------------------------------------------------------------
2B Villainous Ogre Creature - Ogre Warrior 3/2 (Black Common)
Villainous Ogre can't block. As long as you control a Demon, Villainous Ogre
has "B: Regenerate Villainous Ogre."
--------------------------------------------------------------------------------
2B Waking Nightmare Sorcery - Arcane (Black Common)
Target player discards two cards.
--------------------------------------------------------------------------------
3BB Marrow-Gnawer Legendary Creature - Rat Rogu 2/3 (Black Rare)
All Rats have fear. T, Sacrifice a Rat: Put X 1/1 black rat creature tokens
into play, where X is the number of Rats you control.
--------------------------------------------------------------------------------
XBB Swallowing Plague Sorcery - Arcane (Black Uncommon)
Swallowing Plague deals X damage to target creature and you gain X life.

幸アレ

>>160
これはプチ”消えないこだま”のようなものですな。（・∀・）ｲｲ!!

近頃の若いもんはロボトミーも知らんのか…。（笑

Horobi, Death's Wail　(2)(黒)(黒)
伝説のクリーチャー ― スピリット(Spirit)　Champions of Kamigawa,レア
飛行
クリーチャーが呪文や能力の対象になるたび、そのクリーチャーを破壊する。
4/4

黒単で装備品を無効化できるは良いですね。

あのロマサガのボスみたいなのはこいつだったのか
超卑屈な幽霊とでも言うべきか
このコスト対能力で相手も強烈なデメリットを被るのは強いな

結構黒強化されてる？もしかして

全体的に重たいけどね。

あぁ…

現段階で発表されたカードの強さだけ見れば
黒は今のところトップだな。まあタイムストップなど
他の色にも際物カードがあるけどね

>160
ロボトミーよりひどいぞこれ
抽出でライブラリーを覗いて終了

《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》が復活するのが嬉しい

>>170
こいつショックで死ぬんだよなー…

相手のライブラリを覗くのは嫌いなんだけどねぇ・・・
なんかいろいろ台無しぽいし・・・

>176
マジ！？潮騒ｷﾎﾞﾝﾇ

>177
ショックどころかタッパーであぼん

あぁそうか
細かいこと考えてたら黒は使えないんだっけ。

4マナ4/4飛行で装備品が封じれる
簡単に死ぬが、他に大したクリーチャーが居なければそれ以上のデメリットは無し
もしかしたら相手のクリーチャーも景気良く殺せるかも
十分じゃないか

卑屈な幽霊やタール坑の戦士もそうだったけど、
実際使ってみると見た目よりも死ににくいんだよな、この能力

タッパーは殺し、火力やバウンスは手札から落とせばいい。
相手に怯える前に叩き殺すのが黒だろ。

良いこといった

黒コンに必要なのは、ハンデスで作った一瞬だけの有利な場で、
その限られた時間内で相手を敗北させるようなフィニッシャー。
で、このクリーチャーの能力な利にかなってると思う。
場をコントロールしきるまでに、経験上ねずみなどのコマいクリーチャーで２〜４点は削っていると考えれば
賞味４発殴れば勝ち。
これは分の悪い賭けではないと思うがな〜。
こっちにも相手のクリーチャーを対象に取れるものを入れておけば、普通に除去としてアドバンテージとれるし。
トリスケとかか？

でもぶっちゃけ、“黒コンに”必要かと言われるとちょっと悩む。
もっとダメージ効率が高い生物や、癖のないナイス除去があるかもしれないし。
美味しい恒久除去であることは認めるが・・・

ここまで真剣にデッキ投入を考えさせられ、
さらにはそれ自身、新しいデッキタイプをも生み出そうとしているこのカード。

絶妙なバランス・いいカードであることは確かだな。

悩むカードってことは、希望を与えるカードでもあるってことだよな。
他の色のカード、しっかりチェックしとかないと。

「秘儀」と組み合わせ……誰でも思いつくよな（苦笑

《大いなる収穫者/Greater Harvester》とどっちか選べって言われたら、
悩んだ挙句に多分収穫者を選ぶが、やっぱり手頃な軽さと回避能力は魅力的
細かい事は考えず、普通にデメリ付きの4マナ4/4飛行フィニッシャーとして使うのがスマートな希ガス
強いて言えば、《希望の喪失/Lose Hope》が1マナインスタントおまけ付きの必殺カードになるくらいか
個人的に希望の喪失はそんなに悪くないカードだと思ってるので使ってる

解決時に敵がいなくなるからおまけはつかなくなるんだけどな。

だな。対象不適正で立ち消え。

まぁ１マナの問答無用除去ではあるが。

お前らこいつはスピリットですよ。
転生デッキに入れればよかろうでしょうが。

すね当てって相手のクリーチャーにはつけられないの？

サー、ageる前にルールを確認しやがれであります、サー

質問する前にカードに書いてある文章をもう一度読んだほうがいいよ。

>>176ってホント？

--------------------------------------------------------------------------------
WW Eight-and-a-Half-Ta Legendary Creature - Fox Cler 2/2 (White Rare)
1W: Target permanent you control gains protection from white until end of turn.
1: Target spell or permanent becomes white until end of turn.

白が濃ゆいな…

>>196
釣られんなよいい加減

貪欲ネズミ４
騒がしネズミ４
Thief　of Hope４
アクバ４
ホロビ３

Cranial Extraction３
Headache４

ファイレクシアの闘技場４
邪悪なる力２

金属モックス４
ヴィリジアンの長弓２

沼２２

APでまわした。
Headache連繋生かすにはちょっとマナブーストが足りないのと、
軽い秘儀が欲しい。（黒ブレスってどんなだろうな）
リスト公開が進んで、soulshift生かすスピリットが増えるなら
打撃力として邪悪なる力が強いかも。交換で損をしにくくなるからな。

IN+ODの環境ってクソだよな。
ヘボデッキが活躍しすぎ(ｗ

>197
>170と組み合わせて、敵のクリーチャー全部破壊？

つーか、単独でゴツイなそのカード。色拘束強いけど白で２マナ２/２だし。

いやー
弱いけどな

典型的な「強そうな」カードの組み合わせだな。

典型厨キター

典型厨キター厨キター

このｽﾚみて初めて金属モックスを知った。

WoC頭大丈夫か?

なんで？

むしろお前が大丈夫か？

要するに初めて金属モックスの存在を知って
強さに唖然としてるってことか？まあ使って
ないならわからないかもしれないが、刻印で
失うアドバンテージが痛くて意外と使い辛いぞ。

ただタイプ1とか早い環境だとやっぱり強いけどナー

今日買った金属モックスを使ってデッキを作るぞ！
↓
よし、１ターン目に夜の囁きだ！
↓
あれ？２ライフロスした上に手札が１枚減ってる・・・？

だが盤面ではマナが加速している。
それは２T目以降も続く。
これはディスアドバンテージかね？

もちろん強い。そら間違いない。

ただ、そこまで特筆すべきでもない。

いやまぁスタンダードで１ターン目に２マナ出るのは怖いけど。


…言ってることが滅茶苦茶だな。。。

金属モックス自体はカードアドバンテージなど問題にならないくらい強い
唯一にして最大の問題点は
アーティファクト破壊がメインから積まれる環境であることだと思っていたが

たまに刻印できるカードが無かったりする。
神器ばっかだし。

カードアドバンテージ失ってまで得たマナが相手の除去１枚で不意にされるのは確かに痛いな。
でもまあ強い。
親和にアーラン、モックス、タリスマンと１ターン目に出されるともう負けた気分。

土地、モックス、プリズム

んー、或る意味で各色で使えるダリチュみたいな感じなのかな。
手札をダンプして速度に帰るって意味では。

実際結構強いしね

ただ、〆が消えた現状では、前倒しになったスピードを支えられるアドバンテージ・カードも無ければ
前倒しにしてまで使いたい大破壊力の低コスト生物も無いのが痛い。

そこが絶妙なバランス…なのか？

鬼火って強かったんですか？

《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JUD)》並に除去りにくい飛行ブロッカーと言えば分かりやすいか

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!鬼火なんて金輪際つかわねぇよ

じょん・あぼーん大敗す・・・＿|￣|○

セラ天ブロッカーだったな＞鬼火
で、それぞれ「剣を鍬に」と「恐怖」、どっちが先に引くか勝負という

当時の鬼火はレア？そして今回は？

今回もレアだろ
アンコやコモンの能力にしては微妙に気持ち悪い

結構強化されてきたけど単色じゃきつそう

今の環境ならデッキに入りうる？
っていうか入れる。

まぁ９版環境はなんともわからんけどな。

Distress　(黒)(黒)
ソーサリー ― Arcane?　Champions of Kamigawa,？
対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。その中から土地ではないカードを１枚選ぶ。そのプレイヤーは、そのカードを捨てる。
Illus.??? (???/306)

>>228
これマジだったら、誰が脅迫状なんて使うんだろう・・・

そして、マジだったらフジケン組長が鼻血を吹くと思う。

《強迫/Duress》+《村八分/Ostracize》か・・・
あながちガセと言い切れないのが怖い

２マナの強迫か。普通に強いね。

>>228
ハンデススキーとしては嬉しい一品ですな。

やっとまともなハンデスが出たな

いまでてるすぽいらー使って黒コンの考察
や　ら　な　い　か

>229
とりあえず、>99の馬鹿ごと脅迫状を窓から投げ捨ててくれｗ

Nezumi Shortfang　(1)(黒)
クリーチャー ― ネズミ(Rat)・ならず者(Rogue)　Champions of Kamigawa,レア
(1)(黒),(T)：対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーは、カードを１枚捨てる。その後、そのプレイヤーの手札にカードが１枚も無い場合、Nezumi Shortfangを反転する。
1/1
Stabwhisker the Odious
伝説のクリーチャー ― ネズミ(Rat)・シャーマン(Shaman)
それぞれの対戦相手のアップキープの開始時に、そのプレイヤーは、自分の手札にあるカードが３枚を下回る１枚につき１点のライフを失う。
3/3
Illus.Daren Bader (131/306)

つよっ

……壊れてんなぁ

そうでもない。普通。

いや強いだろ。
ただし、ここまで黒で対神話カードが出てないのが気になる。
まぁメタに復帰できるパワーが次期黒コンにはありそうだ。

これはおいしい……


つか強
ありえん。


いや、ありえてくれ。

アリエナイなんてことはありえない

黒使いはWoC不信に陥ってるな。
それでも出ると信じたい。

>>236
一線級だよな
手札あるときは表のが強いし
手札ないときは裏のが強いし

無駄がない。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mf6
出るのは確定だよな

インスタントタイミングで能力起動できるってのが強い。
画像が出てる以上確実に出るし、いよいよ黒の復権だ。

軽いしな。
どっかの泥棒よりいい仕事してるよ。

ところで、インスタントタイミングで使用できるのは修正されるよな？

されないと思うのは俺だけか。
そうかそうか。



インスタントタイミングで撃ててもいいことないってー

>>228がガセだとしても、このネズミたんがいるなら全然良いよ。
つうかもうこのまま印刷確定じゃないすか。

インスタントタイミングでもロックできるわけじゃないからな
勝手に裏返っちまう

>>247
だよなぁ。
上の奴らは…なんであんなにムキになってインスタントを強調するんだ？

インスタントタイミングでの手札破壊が一番冴える瞬間の「手札０枚」
という状況にこのクリーチャーが存在し得ないように作ってあるので全く問題ない。

それよりも、コントロールデッキには普通に恒久的な手札破壊が強く、
手札をダンプする系のデッキには、2マナ3/3というスペック＋Rackの効果が鬼。
メインから採用が簡単にできるクリーチャーなのは大問題。
タッチ黒で普通にどんなデッキにも入る。

でもよ、神河の黒が強いのは嬉しいんだが
サイドボードに因果応報を頻繁に見るように
なった場合、どうやってあのカードを凌ぐ？

そこで
Cranial Extraction
ですよ。
知ってって聞いてるくせに・・・

それこそ神河の新型ロボトミーで引っこ抜くんだろ。

いや、同じ４マナだから相手が先手だったら
場に出ちゃうじゃん。

大丈夫。
みんなモックス積むから。

マジレスすると、今の雲コンが3ターン目に4マナ出す基本構造になってるから
多分そのままでも（理論上は）大丈夫。気にせず突っ込めってことで。

そこで旅人が活躍するですよ

だよな。＞MOX
２マナの強力なハンデス追加で更に構成が美しくなる。
マジで黒の時代か。

親和って何？

アンチ親和にはハンデスとかがあるから何とかなりそうだし
神河後の黒はマジで強そうだよな。問題は親和のテンポに
どうやって追いつくか、だな。

そこは鬼火でブロックでつよ

黒いデッキが組めるほどカードパワーが底上げされれば、５どんの１マナハンデスで神話抑えられると思うんだな。
ほら、１マナでアーティファクト捨てさせれるやつ。

新強迫でカルマを落とす。
無かったら４ターン目に新ロボトミーでカルマを落とす。
無かったら安心できる。

上に出てるネズミさ、最低でも一回は能力起動しなくちゃ反転しない訳だよな。
デッキに４枚入れて２枚目以降使い捨てる形になるんかね…。

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　'χ';"'''-'7' ,　, ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>263さん・・・　　なんで４枚いれるのん・・・・？

マルチカラー時代に耐え切れなくなってマジックを捨てて、
久々に帰ってきたらなんか、涙の出そうな展開になってるな。
黒単使いの皆さん、頑張って下さい。

新黒単

21　沼

4新ハンデス
4新ロボトミー
4黒のドラゴン
4反転ネズミ
4真面目な身代わり
4夜の囁き
4ガラクタ
4魂の消耗
3金属ＭＯＸ
4鬼火

どうでしょう？エロイ人達

ひさびさにきいたなエロイ人

>>266
除去が少ない

鬼火が出るころにはMRは落ちてる

新黒単

21　沼

4新ハンデス
4新ロボトミー
4黒のドラゴン
4反転ネズミ
4真面目な身代わり
4夜の囁き
4ガラクタ
4魂の消耗
3金属ＭＯＸ
4血のやりとり

だろ

黒のドラゴンかっこいいし使いたいなぁ…。
最初弱いと思ったがよく考えたらなかなか強いと思うんだけど実際どうだろうかね？

なんかドラゴン・スピリットどれも躊躇するなあ。
強いっちゃ強いんだが、アップキープもデメリットもない大型飛行クリーチャー
出したら普通にそのまま守って殴りたい。
相手に除去をためらわせる能力より、もっと普通に除去され難くなる能力が欲しいし。
となると墓地から拾ってグルグル回すとか、同名レジェンドサーチして自分で２体
出すとかのデッキになるのかな。

５ドレインか。
４枚いれて一斉に出せればなんと２０ドレイン！
しかし、そこまでするなら他にもっといいカードが（ｒｙ

ドラゴン召集

４匹埋めて２０点ドレインってか。
なんかラクァタスのチャンピオンとかわんねーなぁｗ

白黒コンが強そう

いや、黒緑スピリット＆秘儀デッキだろ。
華神で秘儀拾えるし。

ちなみに黒の秘儀には新ロボトミーや新ハンデスなんかがある。

16執拗なねずみ
4蔓延
4総帥の召集
20沼

後よろしく

とりあえずONSが入ってることにﾜﾛﾀ

9版に入ってる

ﾏｼﾞﾚｽするとマイナス修正は入らない予感

>>281
《大荒れの悪魔/Havoc Demon》が投票で勝ったら大変だったわけだ

招集はいるのかなぁ…。
多分入らないと思うんだけど

150 執拗なねずみ
150 沼

これで問題無いだろ

まだまだ。
300 執拗なねずみ
300 沼

本当にあと親和だけだ・・
あれさえ止める手段があれば・・

メインから秘宝の障壁４枚積んどけ。

黒のドラゴンは確実に４枚入る良いカードだね。
１パンして５点、その後２体目召喚して１０点ドレイン。
１ターン目はモックスのエサとしてショートファング召喚に貢献。グッドカード。

黒コンというより、ハンデス絡めた中速ビートダウンで使いたくなるな
親和に勝てなさそうだけど

>>289
結局そこなんだよな
「神河の黒強い」って騒がれてるけど最悪一年待たなければならないんだよね...

タッチ青でサイドマーチ。

新エキスパンションが出る時はいつも「黒強くない？」って言われてる気がするのは気のせい？

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

実際に結果残してる黒もあるんだけどな…。
ゾンビクラウドとかシャバクラウドとか つぼクラウドとか。

黒単ハンデスドレイン親和に勝てないぃいい

恐ろしい勢いで手札使うクセに恐ろしい勢いで引きなおすからなあ。
５点や１０点吸ってる間に２５点とか３０点とか食らうんではどうにもならん…

罠橋でも入れますかｗ

>>297
普通に
《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》+《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》
で死ぬ

インスタントで装備できるからなぁ
「通りましたね？じゃあ囲います」の前には罠橋では太刀打ちできん
かといってインスタント除去が手札にあるとも限らないし
どうしようもない時は本当にどうしようもない

300get

He Who Hungers　(4)(黒)
伝説のクリーチャー ― スピリット(Spirit)　Champions of Kamigawa,レア
飛行
(1),スピリット(Spirit)を１体生け贄に捧げる：対戦相手１人を対象とする。
そのプレイヤーは自分の手札を公開する。
その中からカードを１枚選ぶ。
そのプレイヤーは、そのカードを捨てる。
この能力は、あなたがソーサリーをプレイできるときにしかプレイできない。
転生４
（これが場から墓地に置かれたとき、
あなたはあなたの墓地にある点数で見たマナ・コストが４以下の
スピリット(Spirit)・カード１枚を対象とし、
それをあなたの手札に戻してもよい）
3/2

《サディストの催眠術師/Sadistic Hypnotist》
Sadistic Hypnotist / サディストの催眠術師　(3)(黒)(黒)
クリーチャー ― ミニオン(Minion)　Odyssey,アンコモン
クリーチャーを１体生け贄に捧げる：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の手札からカードを２枚捨てる。この能力は、あなたがソーサリーをプレイできるときにしかプレイできない。
2/2

ちょっと昔にこんなカードもあったぞ
俺は好きだったけど世間では見向きもされなかった事実を考えると
>>301のカードには期待できないかと

まぁ環境しだいだけどね（お決まりゼリフ）

重くて死にやすそうなのがちょっとなぁ

転生がどの程度のものかで決まる気もするな。
転生1〜2程度のがいると、転生しまくった上に手札壊滅みたいなのが出来るかも。

殺されるときに自滅で手札確認してホロビ復活？

ソーサリータイミングだけどな

語呂が良いな
ヒーフーハンガーズ

ジョジョのスタンド名みたい。

ああ、なんかそんな語感だなw
日本名はまんま「飢えたる者」だろうか。

「ヘ」っていう名前なのかも知れんぞｗ

へ・フー　飢えています。
チャイニーズ？

飢えたるカレ？

パワーパフガールズみたいだな

>>311
それだ

ﾏｼﾞﾚｽするとその場合は　He Foo　となる。

Blood Speaker
{3}{B}
Creature -- Ogre Shaman
3/2
At the beginning of your upkeep, you may sacrifice Blood Speaker. If you do,
search your library for a Demon card, reveal that card, and put it into your
hand. Then shuffle your library.
Whenever a Demon comes into play under your control, return Blood Speaker from
your graveyard to your hand.

《汚れ》復活みたいです。

Kokushoはなんて漢字になるんだろうね？　黒翔？　
国生だけはカンベンな！

黒にも再び希望の光が見えてきたね！

黒には希望も光もない

召喚時にライブラリーすべてのスピリットを墓地に叩き込むカードとか
↑のデーモンサーチするオーガとか、大味で面白そうなシステムが多いね。

強いか弱いかは別として。

>>317
黒星じゃない？・・・うわっ、なんか縁起悪っ！

>>321
紅白

>322
それは、イラストレーターの名前じゃないか？ｗ

>>319
そういうレスを待っていた

クロはそのまま「黒」で行ってほしかった。ペナルティのイメージ的に。

畏怖もちで高性能なヤツも何体かいるのに、くちおしや神話！

>>319
黒には希望も光もいらん。
ただ相手を絶望させる手段が欲しいだけだ。

黒い光とかいうモンもあるがな。ゲームとかだと。

厳密には暗紫色だがブラックライトってのもあるぞ。
そして黒に希望がいらんのは同意だ。

恐れ慄け。
Shizo, Death's Storehouse　
伝説の土地　Champions of Kamigawa,レア
(T)：あなたのマナ・プールに(黒)を加える。
(黒),(T)：伝説のクリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで畏怖を得る。
Illus.??? (283/306)

ああああ・・・・・・・・・

死の倉庫　死蔵　ってトコかな？＞和訳

構築レベルではなさそうですな。

黒マナ出るし、デッキに二枚くらい入らなくもないくらいかなぁ

反応薄いな。強いと思うんだが。

まあなんだ、バンパイア化でなくて良かったね、とか・・・


ミラディン落ちるまでは実戦レベルではなさそうだな。

取りあえず一枚差しておくってカードだと思うんだが。
最低でも沼。もしかすると大金星。

敵は親和とトロン。どっちもフィニッシャーがアーティファクトクリーチャー。
畏怖の意味なくね？

＞336

沼は何枚でも並べられますが？

一枚挿しなら沼と大差ないってことだろうが
なんで煽るかね？

ヘドロの威力が下がる

悪夢の鞭とナイトメアと超次元レンズの威力が下がる
これは由々しき問題と言えよう

３：Long-Forgotten Gohei　スピリット強化＆秘儀コスト減
３：Waking Nightmare　　2枚捨て
４：Distress　ハンド見てランド以外1枚捨て
２：Devouring Greed　　2点ドレイン＋生贄スピリット分2点追加
４：Nigths Whisper

４：Ashen-Skin Zubera
４：Wicked Akuba
４：Thief of Hope
３：Nezumi Shortfang
２：Horobi, Death's Wail
２：Kokusho, the Evening Star

方向的にこんなんとか・・・
色々と差し替えて強くしましょう

なにこのスレ・・・

>>343
スレタイに書いてある通りだよ。

>>343
ネタをネタと（ｒｙ
レジェンドを含む黒デッキならデフォルトで1枚入るカードだよ

>>337
トロンは序盤のブロッカーが緑の為、一応効果は無くもない。

よくわかりませんがここに因果応報おいておきますね。

（･∀･)つ[Cranial Extraction]

>348
既に場に出ているカードには効果なし

けっこう手札破壊プッシュしてるみたいなのは連繋対策か。
親和さえ失せれば黒もいけるかもよ　その次のセットで虐められなければ。

「伝説の５色ずべら（仮）は他の全てのずべらがもつ全ての能力を持つ」とかだったらﾊｧﾊｧ
２体目だして共倒れさせても十分美味しそうﾊｧﾊｧ

誤爆。

今回、黒は価値の差が激しいな。
頭蓋の摘出、ドラゴン、短牙が飛び抜けてるけど他はｼｮﾎﾞｰﾝだ。

それと神河思ったよりも黒が良くない。
強い弱いだけでなく、　（;´Д`）ｱｧ〜　　みたいなカードが無くてつまらん。

強迫リメイクはどうよ？

値段見る限りじゃ全体的に安いような気がするからそのせいじゃないかな？
アンコが強いセットはデッキが安上がりでよろしい

個人的には黒ズベラが良いと思ったけど
インスタントタイミングで手札が減らせるってだけだけどね

反転ネズミと合わせて8枚入れられるし墓地利用と組み合わせれば疑似ロックとか組めそう
ただいま考え中ナリ

黒ずべら　貪欲ネズミ　騒がしいネズミ　光と影の剣　　あたりでガンバレ。

すべら考えると、絞めが現役だったら大変な事になってたな・・・

〆はずべらを出すために禁止になったのか･･･。

最近、出番の少ない「暗黒への突入」を使ってズベラで悪い事しよーぜ。

素で判らなくてスマン。ずべらって何？

>>360
ホラよ
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3422/fish/medai.htm

ずべらは神河の新種族 各色に1体ずつ居る
全てコモンで2マナ1/2、死んだときに「そのターンに死んだずべらの数だけ何かをする」能力を持つ
詳細はスポイラー見れ

締めはそんなに相性がいいわけでもないと思うな タフネス2だし

黒単スレで言うのも何だが
青黒ずべら+デスクラウドの方向性が堅いんじゃないかと思う

デスクラとの相性は良いけど入れなくても十分デｓクラはやっていける
ちゅーか邪魔

相手のターン中にも手札を捨てれるってことを活用しようぜ
とりあえず良い生贄の方法はあるかえ？

落とし子の穴はどうか？
ずべら一体じゃわりと仕方ないけど。

Devouring Greed / 貪る強欲→画像　(2)(黒)(黒)
ソーサリー ― 秘儀(Arcane)　Champions of Kamigawa,コモン
Devouring Rageをプレイするための追加コストとして、好きな数のスピリット(Spirit)を生け贄に捧げてもよい。
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは２点のライフを失い、この方法で生け贄に捧げられたスピリット１体につきさらに２点のライフを失う。あなたはその値に等しい値のライフを得る。
Illus.Vance Kovacs (110/306)

こんなのも一応あるけど

Soulless Revival / 魂無き蘇生→画像　(1)(黒)
インスタント ― 秘儀(Arcane)　Champions of Kamigawa,コモン
あなたの墓地にあるクリーチャー・カード１枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す。
連繋(秘儀)(1)(黒)（あなたが秘儀呪文をプレイするに際し、あなたはこのカードを手札から公開して連繋コストを支払ってもよい。そうした場合、このカードの効果をその呪文に追加する。）

あとこれ

問題は使える軽い秘儀が無いところかな。

重いと思うなら軽くすればいい

途中カキコごめ

Long-Forgotten Gohei / 遥か忘れられし御幣　(3)
アーティファクト　Champions of Kamigawa,レア
あなたがプレイする秘儀(Arcane)呪文は、それをプレイするためのコストが(1)少なくなる。
あなたがコントロールするスピリット(Spirit)は+1/+1の修整を受ける。
Illus.Alan Pollack (261/306)
# http://whisper.wisdom-guild.net/card/533261/

一応こんなのもありますよと言いたかったのよ

しかし3/3になったずべらをわざわざサクりたくないな

2/3だった

３マナのアーティファクト出してる暇あったら普通にスペル撃つぞ俺はｗ

いやいや栄光の頌歌+メダリオンなら3マナ払う価値は十分。
っとしまった、不吉の月というべきでしたなｗ

Ashnod's Altar は3マナアーティファクトだが

さて、神河入り後の黒コンはどういったものになるのだろうか？

＞324 名前：黒国からの使い 本日のレス 投稿日：04/09/22 21:59:43 ???
＞ふはははは、我が黒単王国が貴様ら青単王国に引導を渡してやる日がついにきたな！
＞我らが最新鋭のデッキを見るがいい！

＞20《沼/Swamp》
＞4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
＞4《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(８ED)》
＞4《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》
＞4《鼠の短牙/Nezumi Shortfang(CHK)》
＞4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
＞4《死の雲/Death Cloud(DST)》
＞4《困窮/Distress(CHK)》
＞4《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
＞4《肉体の奪取/Rend Flesh(CHK)》
＞4《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》

＞ふはははは、これで貴様ら青単王国もおしまいだ！
＞ふはははははははははは


青単スレから誘拐完了。
さぁてどっから突っ込んだらいいものか。
とりあえず母聖樹ゼロで青殺しを名乗ってるのは何のつもりなのか。

レジェンドルールが変わって
かなり壊れやすくなってるから4枚入りもありなんじゃないかと最近思ってみたり

とは言ってもとりあえず沼2→伝説の樹2くらいか？

しかしボセイジュってえらく人気みたいだが
レジェンド土地の上にタップインだから
青いデッキもサイドからボセイジュ積めば
終わりじゃねーの？レジェンドルールの変更の
おかげで相手が出した瞬間出せば相手の
ボセイジュも壊れるし

4枚入れてるヤツなんてまずいないと思われ。
みんな2枚程度だろうから、うまくタイミングが合えばいいけど・・・

それ以前に、どのデッキにも入るものでもないし。

今のところ黒いデッキで母聖樹は使う気になれない
メインは有り得ないしサイドにもスペースが無い(そもそも青系には普通に勝てる)

使った乾燥だが、母青樹無駄になることのほうがおおいぞ

ダブった伝説カードを活用する機能がないと複数投入はためらうな。
カミガワはサイクリングか、スペルシェイパーｏｒ共鳴者みたいなメカニズムでも
入れればよかったんじゃね？

国生さゆりたんは４積みレジェンドだと思うんだがどうか。

死んだとき能力誘発するレジェンドはいいね。
欲を言えばもっと軽いのも出してくれれば。

性能でいえば白ドラもそうだと思うが
あっちは並べるようなデッキ組めなさそうだからな・・

そこでマナ豊富な緑ですよ
緑には貴重な飛行５／５を２体墓地に落としてなんと！
極楽鳥が１０／１１に！

そうだよ緑に大型非行が

今回の竜は赤以外どれも強いね

Yosei, the Morning Star / 明けの星、陽星　(4)(白)(白)
伝説のクリーチャー ― ドラゴン(Dragon)・スピリット(Spirit)　Champions of Kamigawa,レア
飛行
明けの星、陽星が場から墓地に置かれたとき、プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の次のアンタップ・ステップを飛ばす。そのプレイヤーがコントロールする最大５つまでのパーマネントを対象とし、それらをタップする。
5/5
Illus.Hiro Izawa (50/306)

2体落とすと2ターン飛ばせるって見えるけど
ゲドンの代わりも十分勤まるんじゃ・・・

>>390
どうでも良いが緑ドラゴンと訳がかぶっちゃてるよな。
eveningで夜ならmorningは朝にするべきだろ。

2マナ2/1Fear強いんだけどな〜
他の黒いクリーチャー郡と神話がな〜
黒ウィニーは夢なのか。

貪る強欲があるから、いるだけで凶器ですよ？

むさぼる強欲おもたより使えなかった・・・

やっぱ２マナは重いか？

鬼火復活まだぁー

正直神河入りの黒ウィニー作ってみようと思ったけど
今の黒のカードは2マナに偏りすぎててテンポが悪いね。
鼠の短牙、血塗られた悪姥、鼠の殺し屋、鼠の墓荒らし、
夜の囁き、残響する衰微、影の中の貪り、困窮…
どれもこれも２マナ。金属モックスを使う前提だとしても
どうしてもマナカーブが崩れちゃうね。ただ他のマナ粋には
たいしたモノがないし。

ハンデスなら《深淵の死霊/Abyssal Specter(8ED)》なんてどう？

冒涜の精霊いっとく？

４００ドレインライフ

というか神話止めれんのか？

この板って初めて来たけど皆テクってるみたいだね。
インタラプトとインスタントの区別もできん俺にはついていけないレベルだ。
司令官グレヴェンイルベクﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>402
よくわからんがインタラプトは廃語ですよ　マナ・ソースも

>>403
そうなの？4年くらいやってなかったから完全に時代に乗り遅れたようですね。
そういや最近は皆英語のカードを使うのが主流なの？

最近の流行はスペイン語版

>>404
マジレスすると英語か日語を使うのが主流だが
英語の方が安く手に入るので英語を使用する
プレイヤーの方が多いな

>>406
ども。英語ができない俺にはキツイですね。
黒と言えばネクロポーテンス3枚くらい持ってた記憶がある。
今禁止カードになってると聞いたけど・・・。

プレリも日本語だし値段が気にならなければどっちでも良いと思うよ
普通に店で買う分には大して変わらないしね

ネクロはエクステでも禁止となっております
ただ今はスタンダードマンセー時代なんで
スタンダードに入っていないカードはどの道使い道が無くなっております

>>404
たぶん貴様の持っているカードで現在も使用可能なのは「swamp」くらいだと思われ。

Terrorがあるじゃないか

>>408
スタンダードって確か比較的新しいカードしか使えないんだよね？
一番新しいカードでウルザズレガシーや第六版あたりなのに・・・
久しぶりにカード熱が出てきたんだけどどうしようもないな。

>>411
まあ丁度そろそろ大型エキスパンションが出る所だから初心に帰ってブロック構築からってのもいいんじゃないか
ﾏﾀｰﾘやってるうちにミラディンが落ちればスタンダードのカードプールには追いつくさ

>>412
やってた当時中学生、現在大学生のため相手がいないという罠。
しかも弱くて外で戦えるレベルではないし。
誰かお助けを(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

【MTG】マジックザギャザリングやろうぜ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1090758586/l50

ここ来い、ここ。

てけとーにデッキ組んでデュエルスペースへ。
そんで「やらないか」。これでＯＫ。

>413
とりあえず手持ちのカードで同じくらいの強さのデッキを2つ作って友達とやってみる。
持っているのが日本語みたいだから基本ルールを説明すればとりあえず遊べると思う。

前から思ってたんだけど、黒単ｽﾚのヤツらって優しいよね。

>>417
厳しく接するのは対戦相手だけで十分だ……

>>418
むしろ一番痛いのは自分自身ってのが黒なんだと思われ。

「自分に厳しく」ですね。

>>413
シールド戦やブードラから入ってみるのもあり。

>>414-421
みなさんいろいろどうもです
今押し入れの中に入っていたカードを調べていたんですが
カードを綴じていた輪ゴムが溶けて糊のようになってしまってました・・・
ちなみにデッキは黒緑デッキでした
ぶっちゃけスレ違いですね
荒れ狂うインプと無慈悲のコンビで敵クリーチャーを殺すという戦法だったようです

一部ルールが変わってるから、やはりプレリとかやってる
ショップへ行ってリミテッドから始めるのがいいかも。
新ルールもあるし、ゲームしながらゆっくり覚えればいいさ。

神河はいると雲コンはどういう形になるんだろうか。
ハンデス？赤混ぜてランデス？緑混ぜてのマナブースト？

真面目な身代わり＊４
鼠の短牙＊３
浮き夢のずべら＊４
大いなる収穫者＊２
守護像＊３
夜の囁き＊４
旅人のガラクタ＊４
困窮＊４
残響する哀微＊２
死の雲＊３
血のやりとり＊３
残響する真実＊２

塩の湿地＊４
すべて護るもの、母性樹＊１
死の溜まる地、死蔵＊１
島＊３
沼＊１４

SB
機械の行進＊３
秘宝の障壁＊４
血のやりとり＊１
頭蓋摘出＊３
無効＊２
残響する真実＊１
残響する哀微＊

ネタ投下です。
結構いい動きしますよ。マナブーストいいね。
相手のデッキには、メインからAR破壊があるはずなんで
守護像はともかく、モックス割られるときつすぎる
というわけでガラクタ採用してますが。

>>425
死蔵、別にいらないんじゃん？
まぁ相手もいれてない限りは沼＋αだからいいけど。

メインで収穫者必要？
黒ドラか除去にしたいかなぁ。
ドレイン系無いせいで、赤と当たったら即死しそう。
あと2マナが多いせいでなんか動きが硬いかも。
仕方ないっちゃ仕方ないし、マナブーストでなんとか出来るとはいえ、さ。

あると無いじゃ安心感が違うかな・・・
でも、コクショウで安定かもね

ここは黒単スレ

で？

次から　黒系ｽﾚ　にしようか？　タッチカラーぐらいはOKだと思われ。　

5色デッキでもメインカラーさえ黒なら、私は一向に構わんッッ！

んな事言ってるからせっかくのネタを最新スレに取られたじゃないかよ。
せっかく黒の名誉回復チャンスだったのに・・・

色別スレの中でも、"単"て銘打ってるのは黒スレだけなんだね…

おまいらの作った神河対応黒コンを晒してくれ！

20沼
4ちらつき蛾の生息地

4ネズミの短牙
4真面目な身代わり
4夜の星、黒瘴
4旅人のガラクタ
4師範の占い独楽
4死の雲
4残響する衰微
4闇への追放
4夜の囁き

占い独楽がかなり強いよ。ガラクタや身代わりとも相性良いし、死の雲も早くサーチできる。
ただやっぱり親和に勝てないからそこをどうするかが今後の課題っぽいね。

( ´ﾟдﾟ｀)

これはひどい厨房ですね

んー、じゃぁ俺が考えた雲コンでも。……雲コンってのもﾋﾞﾐｮｳだけど。

14 《森/Forest(CHK)》
7 《沼/Swamp(CHK)》
4 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

4 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
4 《木霊の手の内/Kodama's Reach(CHK)》
4 《花の神/Hana Kami(CHK)》
4 《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》

4 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》

4 《困窮/Distress(CHK)》
4 《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》
3 《死の雲/Death Cloud(DST)》
4 《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》

緑スレへ行け

雲コンに4マナ以上のクリーチャーは合わないと思うんだがなぁ
死の雲を撃ったら手元には通常3マナしか残らないんだから

真面目な身代わりだけは例外だけど

あと火と氷の剣はそこそこ強い
これは俺も最初はネタ扱いしたけど使ってみると強かった

マジで黒単限定じゃなくて次から黒スレにしない？
これじゃネタ振りにくくてしゃーないよ

>>441
DX555ブレードのカードパワーは分かる。
が、生物少な目、マナ切り詰め傾向にある黒コンでは
やっぱためらわれる。

>>442
別に黒単でなくとも、黒メインのならどうでもいいんだけどな。
ただ、伝統的に黒は黒単というのが信念な人も多い。
スレタイ変えても空気はあんま変わらんかもしれん。

では黒メインのタッチなにがしデッキはどこへいくんですか？

行き場所を失った亡霊が集うスレが立ってもいいのか！
黒単スレと黒にタッチしたデッキのスレと・・・

黒メインスレでいいよ。
我を通したいだけで話題を狭めるのは信念でなくただの厨房。

>>445
うんうん。
とりあえずそういう方々は《再処理/Reprocess》しちゃいましょう。

６枚ドロー！

≪吸血の教示者≫≪肉裂き怪物≫≪死の雲≫≪蛆たかり≫≪山賊の頭の間≫≪沼≫
残りライフ
対戦相手：７
自分：１

>447
場には？

>>446
黒単原理主義vs多元主義過激派

>>447
土地はBBB込みで最低9枚あるだろ？な？な？
負けなければ負けない！

クリーチャーも７体いて、そのうち１体が白金の天使なんだろ？

何をドローすれば勝てますか
ってやつか

ドレイ〜ン

神河は黒単いけるね。
黒が卓に2人か3人なら強引に突き進め。
とにかく2色目に走って後ろに下がった奴が
3パック目に色が濃いカードを流してくれる。
集まりが悪くても後ろを向くな、2マナのスピリット、
3マナのサムライを必死でかき集めよ。

プレイではまずアクバやネズミをならべて除去を構え
プレッシャーをかける。
相手の手札の枚数と頃合をみてハンデスとずべらで相手の
でっかいクリーチャーを出てくる前に毟り取れ。

黒って単色色の強いカード多いから（変な日本語ダニ）
「黒単スレ」でいいんじゃない？

そこまでスレッド名に忠実に話しなくちゃいけないわけじゃないし
とりあえずネタ振る人が「黒いデッキ」って思っていればヨシとしましょうよ

>429
>429
>429
>429
>429

神河物語からﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!な俺の黒コンも見てくれ。

21《沼/Swamp》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

4《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》
3《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》

4《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
4《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
4《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
4《困窮/Distress(CHK)》
2《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》

4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》
3《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》
3《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》

黒単色コンならとりあえず
ガラクタと身代わりは４枚づつ要ると思うんだがどうよ。

真面目な身代わり＊４
鼠の短牙＊４
国生＊３
守護像＊４
夜の囁き＊４
神の怒り＊４
困窮＊４
残響する哀微＊４
光と影の剣＊２
原野の脈動＊３

真鍮の都＊２
死の溜まる地、死蔵＊１
平地＊１１
沼＊１０

SB

秘宝の障壁＊４
頭蓋摘出＊２
粛清＊３
砕かれた夢＊３
白パガンダ＊３

サイドはこれから練るとこ。こんなアプローチはどうかな？

正直黒を混ぜる意味を感じられないな

誰も反応してないみたいなので、>>439　のデスクラウドを診断しようか。

>>花の神
ぱっと見強いんだけど、戻したい秘儀が「頭蓋の摘出」しかない。
証人も４本挿してあるんだし、さすがに蛇足だと思われ。これから出る秘儀呪文に期待。

>>ランドサーチ
ソーレンと長老がいればランドサーチは充分じゃない？　「木霊の手の内」は少し疑問。

>>スペル面
神河の最強二大スペルがフルスロット。
メインボードでトロンには勝てそうですね。
問題は親和。生物除去がデスクラウドしかないのは厳しすぎる。
親和に対しての最終兵器「忌まわしい笑い」を採用してみてはいかがか。
処罰者→ホバーガードな今の親和にとって、このカードはラスオブゴッド。キくよ。

>>460
笑いは強いんだけどね、今またチス＝ゴリア、
それも鱗が復活しそうでちょいとアレかも。
現に俺は以前から黒コン対策というか、
回りとタフネス2の問題をクリアしようと親和に鱗を仕込んでたんだが
-2/-2、2ダメージという言葉ばかりな黒にはまるで負けなくなった。
なんで4枚投入より、2枚程度を使い回した方がいいかも。
信頼できる一発除去重視の方が、信奉者にも対応できていいよ。

あと頭蓋の摘出もいきなり4枚は流石にチャレンジャーじゃないか？
外しても回収できるからいいのか？

頭蓋の摘出って一発撃てば相手のライブラリー見れる？

見れるよ、ついでに手札も。

というかメインボードでウルザに負けないんじゃね？
《歯と爪/Tooth and Nail(MRD)》抜けばなんとかなるし。

>>462-463
そうか、一発目は外しても以降は（まず）百発百中なんだよな。
失念してた、すまん。

タッチ他色の話もある程度したし、
そろそろ純正黒単雲コンも作ってみない？

頭蓋の摘出・・・・果たして貧乏学生に4枚集められるだろうか。

緑好きの黒嫌い小学生とか結構いるから
早いうちにトレード汁w

黒スレなだけにここの住民は宵っ張りなんだな

寝る前に脳内構築したんで置いとく。黒単雲コン。
メタ無視の骨組みだけなんでテキトーに突っ込んでくれ。

4：真面目な身代わり
2：夜の星、黒瘴

3：守護像
3：旅人のガラクタ

3：死の雲
4：残響する衰微
4：困窮
4：血のやりとり
2：頭蓋の摘出
3：魂の消耗
4：ファイレクシアの闘技場

20：沼
4：ちらつき蛾の生息地

インスタント除去ないときついかも。
親和メタなら肉体の奪取と忌まわしい笑いだな。
短牙はどうしようかと思ったけど、オーバーキルっぽいんで止めた。
サッサと守護像置いて雲撃てば、別に万力しなくても良いんじゃないかと。
入れるなら黒瘴と頭蓋抜いて・・・か？
眠すぎるんでもうだめぽ。あと任した。

死の雲リセット後に短牙出せれば、かなり驚異的だよね。
うまくいけば除去されるまでに10点は与えられるかも。

対トロンのサイドに汚れを入れるってのはアリ？

ここの住人的には、《魂の裏切りの夜（CHK）》ってアンチ親和用にどう？
・即死して二度と出てこない信奉者
・ただの1マナ＆2マナの+1/+1カウンターでしかない電結シリーズ
・クリーチャー化すると即死なんでただの無色土地のちらつき蛾
あたりが結構おいしい。
対黒コンに帰化はサイドインってまずされないと思うんだけど。

さすがに秘宝の障壁＆忌みの像を優先するかな

せめて伝説じゃなければ
2枚置いて完封できたんだけどね

>>471
黒単で組むのならアリ。その際は頭蓋の摘出も一緒にどーぞ。

>>472
信奉者×４
荒廃者×４
働き手×４
生息地×４

の１６枚が手札で余るわけか。
マーチとどっちが効くか微妙だけど、試してみる価値はありそうだね。

ところで、デスクラウドのサイドってどんな感じ？
漏れは　秘宝の障壁４　困窮４　頭蓋の摘出４　気化３　なんだけど。

ってかデスクラでもサイドはデッキによるっしょ。
緑入りならメイン酸化か否かとか、メインに採用
されているカードで全然サイドも変わるし。

緑黒でのサイド候補、というカテゴリーでどんなカードがあるのかなー、と思ってさ。
たしかにメインによるよね。ｽﾏｿ。

死の雲ってすごく使いにくそうなのですが、どう使えば良いのでしょうか？

>478
違う色行ったほうがいいよ
黒向いてないと思う

今俺が考えているのは、従来の黒コンっぽく作って
ちゃぶ台返しっぽく「雲を挿す」ってレベルの黒コン。

クリーチャーコントロール寄りだけどね。
親和を捌けるように組まないと、もはやデッキとして存続不能というのはな・・・

>>478
POXみたいな感じに受け取れられるけど
実際はジョークルに近いモノがある
とりあえず墓地に落ちることで能力が起動するクリーチャーと
雲に流されないアーティファクトマナ積めば良いと思うよ

ただ、俺も使いづらいカードだと思う

>>478
アドバンテージの差を顕著にするスペル。
例えば、自分の土地の数が8　相手の土地の数が5なら
自分だけ土地を三つ残して相手の土地を全部落とせる

どちらかといえばジョークルというよりは燎原の火かな。

どっちにしろ黒っぽいカードじゃなさそうね

いや、でもこんな無茶苦茶なアドバンテージの取り方が
許されるのは黒だけ。

>>483
だな、俺もそっちに近いと思う。
ジョークルより中途半端だからこそ、計算してアドバンテージを取れる。

この大雑把さが黒なんだよ

いや、雲は何だかんだ言ってもやっぱりPOXだと思うが
効果をコントロールできるようになった代わりに重くなったPOX

真面目な身代わり＊４
鼠の短牙２
騒がしいねずみ＊３
国生＊３
守護像＊４

夜の囁き＊４
残響する哀微＊４
死の雲＊２
魂の裏切りの夜＊１
悪魔の教示者＊２
目覚めの悪夢＊３
忌まわしい笑い＊２
頭蓋摘出＊１
光と影の剣＊２

死の溜まる地、死蔵＊１
沼＊１４
島＊１
塩の湿地＊３
ちらつき蛾の生息地＊４
SB
秘宝の障壁＊４
頭蓋摘出＊１
忌まわしい笑い＊１
機械の行進＊３
死の雲＊１
困窮＊４
魂の裏切りの夜＊１

イメージ的にはこんなんとかですが・・・

なぁ、>>469書いてからずっと思ってたんだが、
雲コンのメインに頭蓋の摘出って要らなくね？
どうせ雲で土地縛るんだし。
折角帰って来た汚れにするのもアリアリなんじゃなかろうか。
カードパワーに騙されてる気がする。

まぁ雲がサポート程度の役割なら摘出入れた方が良いだろうけど。

摘出はとりあえず入れてみて試してる

4BB Iname, Death Aspect Legendary Creature - Spirit 4/4 (Black Rare)
When Iname, Death Aspect comes into play, you may search your library for any number of spirit cards and put them in your graveyard.
If you do, shuffle your library.

なんかにつかえるかも

そんないまさらのように

死の雲を撃つ時の基本は３つ。

・相手の手札をカラにする
・相手の土地をゼロにする
・相手の生物をゼロにする

一番有効なのは当然「土地」。
その為に死の雲デッキにはランドサーチがたくさん入ってるわけだし。

勉強になります

《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail》て神話に効くらしいけど雲コンにははいらないの？

ホロビって出してもいきなり殺されないか？

6マナレジェンド出してる暇があれば雲撃つだろう。
出たら確かに効くけど、構成上必要性を感じない。

神話相手ならホロビを対象に取れるスペルは爆片破ぐらいだしいきなり殺されることはめったにないらしい。
しかもホロビの能力のおかげで接合したクリーチャーは死ぬし頭蓋囲いも装備できない。

>>497
そりゃホロビが6マナだったら誰も使わんわな

>>497
ホロビは４マナですよ。

４マナ４／４飛行は強いんだけど親和意外だとすぐ殺されちゃう気が

《秘宝の障壁/Relic Barrier》とセットでサイドーボードに入れるってのはどうですかね（そんなにホロビが好きなのかσ(゜∀゜ オレ!!）。

>>182でも言ったけど、
死にやすそうに見えて実際は意外と死ににくい

ああ、赤は論外だけど

装備を封じるだけだと思い込んでたから試す気にもならなかったけど
接合の対象も死ぬと判って試したくなった
6マナドラゴンよりは優先すべきだと思う

どっちを優先するか微妙だな
ドラゴンは４無理でもほろびは４でもいいきがするな

問題はホロビが伝説のクリーチャーであること。
ただのスピリットだったら４枚積んだのになぁ。

ここは《鼠の短牙/Nezumi Shortfang(CHK)》+《姥の仮面/Uba Mask(CHK)》だろうというわけで組んでみた。

4 Ravenous Rats
2 Greater Harvester
3 Eater of Days
4 Nezumi Shortfang

4 Distress
2 Night's Whisper
2 Lose Hope
3 Dark Banishing
4 Echoing Decay

4 Uba Mask
4 Lightning Greaves

24 Swamp

《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》は短牙の保護と、反転後の《日々を食うもの/Eater of Days(DST)》アタック用。
姥の仮面が場に出てて二ターン渡せば、計9点入る。
サイドは未定。
叩き台にでもなれれば良いけど、ファンデッキ止まりかねえ？

Eater of Daysは流石に

アンデッドの戦長が二体場に出た場合、ゾンビ強化効果って重複しますか？

それはもうイヤというほど重複しますよ

>>509
質問は常時大歓迎ですが、次からはsageてくれると嬉しいです。

ありがとうございます。
ゾンビをデッキから取り出すカードがいくつかあったと思うのですが
なんという名前ですか？

現状のスタンであったけ？
下ればいくつかあったような気がするけど

お約束の検索サイト貼っておきますね

>>512
ゾンビ限定でサーチしてくるカードなんて《死体の収穫者/Corpse Harvester》くらいしか存在しないはずだが

ttp://whisper.wisdom-guild.net/

《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》じゃないのん？

>ゾンビをデッキから取り出す
デッキの↑から四枚見て、系？

ああ、《墓荒らし/Grave Defiler》なんてのも居たな

生き埋めだろ

なんか、隠遁ドルイドからの縫合グール思い出した。

ありがとうございました。

アーティファクト無しの黒単デッキを作りたいのですが、
アーティファクト無しのアドバンテージを得られるカードってありますか？

相手のAR除去が無駄になる

最高のアドヴァンテージだな

ついでにクリーチャーも抜いてしまえ！
これで相手のデッキの８枚以上は無駄カードだ！
てぇ事は、大体7分の１は無駄にできるぞ。
こっちだけはアドバンテージ取り捲り。
どう？

ついでに土地破壊を8投入、アーティ割りを8投入、生物割りを8投入、カウンターを8投入しようぜ。
スタンのデッキ相手なら負けないべ

身代わり、ネズミとか１８７クリーチャーは
除去されてもアドバンテージ失わないから
入れたほうがいいとおもうぞ。しかし黒ほど
アドバンテージを取るのに長けた色は
青以外にないと思うんだがなあ

ハンデス
ランデス
除去


そして雲へ・・・

デッキ完成〜

今雲コン作ってるんだけど、《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》と《死の雲/Death Cloud(DST)》は両方入れたほうが
いいのかな？
上のほうのデッキには両方入ったりしているけれど・・・・う〜む
どなたかご教授お願いしますです

>>529
吸ってる暇はないマナブ入れんしゃい

と、言いたいところだが
ドローサポートに《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》を使ったりすることもあって
有った方が良い、ことは確か。
《光と影の剣/Sword of Light and Shadow(DST)》でも可っだけどね

オレも回復は剣と黒瘴のほうが良いと思う。
意外と撃つタイミングが無いんだよな＞消耗

消耗は除去にもなるし、夜の囁きより闘技場派の人にとっては
あると嬉しいカードではある。
でも雲といまいち噛み合わせが悪いので、あくまで忍ばせておく程度でいいと思う。
雲で捨てなきゃいけない時は躊躇わずにポーイ、と。

なんか国生でいい気もするな。

ボトルノームで時間稼いで、雲が撃てれば親和には勝つ？

羽ばたき飛行機械、厳粛な空護り、ちらつき蛾の生息地に
頭蓋骨囲いがついたらボトルノノームでは無理なので
残念ながら×だな。

しかし、全てタフネス２だからDecayでいけるし・・・
ダメ？

黒単ビート
クリーチャー
ウジたかり４
ネズミ殺し屋４
血塗られた悪婆４
盲目の忍び寄るもの４
黒症　未定
ホロビ　未定
くらいで以降と想うんだけど国生とホロビの枚数はどれくらいだろう
あと内臓捻りの悪鬼も結構いいかなと思ったり

ビートに国生はいらない

いまどき神話はタフネス２なんてタカくくらないほうがいい
最初カスカードかと思ってたチス・ゴリアが怖いのなんの

>>536
>>461前半参照。
鱗アリだと、血のやりとり以外の2という数字を含む除去が紙に。
マジ泣ける。

生き埋め＋総帥の招集→ラクァタスのチャンピオン
って鬼じゃないですか？４〜５ターン目までに「生き埋め＋総帥の招集」を
用意できればほぼ勝ち決定じゃないですか？

悪くはないがエクテンになってしまうのでもっと速くて強いデッキが腐れ（MM）るほどある。
総帥の召集を撃つまで自分が生き延びられる手段の確保が必要。
マナブーストしながら生物を除去ったり、手札を落としたりだな。
また、総帥の召集を撃ってからラスゴとかされると泣けるのでその前に相手のライフを２点は削っておいたほうがいい。
あと墓地リムーヴ系に極端に弱い、ラクァタスのチャンピオンを普通にドローしてしまうと困るなど色々難点は多い。

５マナソーサリーを黙って微妙だな

オデッセイ+オンスロート当時のスタンダードで見かけた
青黒にして除去とカウンターで生き延びる形か
入念な研究等手札を捨てる手段にも事欠かないし、そう馬鹿にしたもんでもない
あくまでも当時のスタンダードでの話だが

OD-ON時代に組んでたけどな。
普通にアクローマ釣ったほうが余程強い。
あの御方は一人で侵攻と防衛をやってのけるからな。
あとは手札破壊なり後続を釣るなりして終わり。

チャンピオン召集は、墓地にチャンピオン貯め出した瞬間にバレる。
普通のリアニは気付かれても手を打たれる前に出せるからいいけど、
狙いがモロバレなせいで2ゲーム目以降はまず勝てなくなる。
夢はあるんだが、まるでお薦めできない。

っていうかラクァタスのチャンピオンを生き埋めで３体釣っても
１８点。２０点に届かない。それに比べて最序盤で出てくる
アクローマや新緑の魔力はそれだけでゲームを決める力がある。
大人しくこいつら釣った方がよっぽどいいな。

ありがとうございました。

「冥界のスピリット」の再生能力と「汚染」の生贄ってどっちが先に作用しますか？

【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part33
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095090313/

>>536
残響する衰微は対親和戦でたしかに強い。しかし相手の飛行生物は３種類いるんだ。
たったデッキに４枚の衰微では話にならない。

ここはやはり忌まわしい笑いをオススメ。一度親和相手に使ってみ。マジ強いよ。

３種類、って《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》と《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》と、なんだっけ？

>>551
ちらつきじゃね？

ここらで逝斬＋地獄界の夢デッキでも考えようぜ。

>>553
エクテンっぽいけど、mtg.comにデッキリストあがってたよ。
参考になるかわからんが

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mg143
ここの真ん中あたり

>>554
Thx!　スタンダードで組んでみるゎ。

それよりも黒の否命とモータルコンバットデッキがｗ

逝斬も考え方次第だと思うのよ。
５マナ６/５おおつええ、それにドローだけでなくライフルーズで相手を痛めつけていると思えばいい。
速攻気味のスーサイドなデッキなら…って神話とかいわずにさ；

黒緑デスクラウドつおいよ
マジで

4　逝斬
4　地獄界の夢

あとは頼んだぜ

デッキを組む時に
４＊夜の囁き
のスロットは固定の俺としては地獄界の夢は出されて嫌過ぎた。
さすがにライフ４は払いたくねーよ。

4　逝斬
4　地獄界の夢
4　法の定め

なんつってな

4　逝斬
4　地獄界の夢
4　法の定め
4　テフェリーの細工箱

相手のライフの減り方を想像すると笑えるなｗ

対戦メモとかわざと目に付くように置いたりして
「は！あのライフの減り方は親和か！？」
なんて思わせたりなｗ

4　逝斬
4　地獄界の夢
4　法の定め
4　テフェリーの細工箱
4　記憶の壷

ﾜﾛﾀ

4　逝斬
4　地獄界の夢
4　法の定め
4　テフェリーの細工箱
4　記憶の壷
4　偏頭痛

4　逝斬
4　地獄界の夢
4　法の定め
4　テフェリーの細工箱
4　記憶の壷
4　偏頭痛
4　ボガーダンの金床

黒単スピリットで親和とやった感想

・ホロビは神
・絶望の使者も強い
・貪る強欲は微妙
・戦績は五分五分（かなり対親和を意識した構成だから

結論：ホロビが強いんだけどチスゴリアで対策できるからデッキとしてはツライ

>>569
最近チスゴリア入れてる神話少なくないか？あることはあるだろうけど
《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail》と《秘宝の障壁/Relic Barrier》が揃えばかなり楽なんだが。

最近というかかなり昔からチス＝ゴリアは見ない
むしろ黒が復権するならこれから見かけるようになるかも？
ホロビはそのチス＝ゴリアも無力化するんだね

ホロビが流行るようなら親和にチスゴリア搭載されるんだから
結局生き残れないってことでしょ

>>571
チスゴリアでこっちのクリーチャー対象にされる

Σ（￣□￣）

黒なんだから落としておこうぜ＞チスゴリア

落とされると思ったら、インスタント速度で出されるだけ。
先手でモックス→困窮使わないと無理ぽ。
いや、使っても二枚目三枚目が来たらアウト。

頭蓋？
間に合わんよ。

チスゴリアなんか入れてたら他のデッキに勝てなくなる。
無限ループ。

>>576
そんな極端なもんか？

無限ループには激しく同意だが。

黒単ﾈｽﾞﾐ速攻作成中。
・・・無理。

黒のＤ強いわｗ笑いが止まらんｗ

デスクラウドの醍醐味って土地破壊ですか？

土地-手札-ライフ-クリーチャーをいっぺんに破壊できるのが強み

デスクラウドの醍醐味
たまに自滅するところ（主に親和相手に）
これは俺だけだろうがね。

ところでさ、《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All(CHK)》って雲コンに入れたほうがいいかな？
２点払うのが辛いけど確実に通せるようになるけど・・・・どなたかご教授お願いします

>>582
いらない。今カウンターデッキ多くないし
序盤に引いたら《真鍮の都/City of Brass》より痛いし色マナは出ないし。
黒なら手札破壊が使えるんだからわざわざ使う必要無いでしょ。

ありがとうございます。
雲の効果の重要度はこんな感じでしょうか？

　土地≧クリーチャー＞＞手札＞＞＞＞＞ライフ

>>584
いや、っていうかそんなんその場その時そのデッキによるし、
第一、そんなこと考えてどうするつもりなんだ？？

PoxやWildfireと同じでいろんなものを一気に減らせるから強いのにな

とりあえず>>580はうんこなので。

>>580

つ[物事を多面的に見ま賞]

＞雲の効果の重要度
そんなの対戦相手のデッキタイプによるだろーよｗ
んなピントのずれたこと言ってると、勝率上がらないぞ？

>>580袋叩きだなｗ

とりあえずルーズライフはデメリットにしかなってないとは思う
それでも強いけど

例のネズミがアーティファクトだったらなー。

ノ　《破裂の王笏》

みなさん・・・
“破裂の王笏”が“インスタントタイミング”で“起動”できないなんて・・・
“信”じないほうがいいですよ・・・！？

ｱｸﾏﾃﾞ“自分ﾉﾀｰﾝ”内ｯﾃﾀﾞｹﾃﾞｽﾖ・・・

《死の雲/Death Cloud》を効果的に使うには
相手より多く土地を出すか、エンチャントやアーティファクトを使うか、墓地にカードが行っても損しないカードを使う。

スタンダードやらない派だからポックス使うけどな。
少なくとも氏の雲よりは強いと思う。
相手が1億ライフ以上あっても呪文織りの螺旋や
生き返り、絡み花、金粉の水練駆使して35ポックスも打てば
あっさりライフ削り取れる。ポックス最強だよ。

>相手が1億ライフ以上あっても
自分のライフは？
お前のポックスは自分のライフ減らないのか?
そりゃ最強だわな

みんな強いという事は知っているのに何故死の雲は強いのか、それは
意外と解りにくいみたいだね。じゃあボクがレクチャーしようじゃないか。
みんな、準備はいいかい？

ではまず死の雲の効果をみてみよう。死の雲は両者共に同じだけライフ、
手札、クリーチャー、土地を減らす事の出来る呪文だ。しかし数字だけ
見ればこっちは死の雲を使っている分、単純に考えれば−１のディス
アドバンテージだ。普通に見たらどう考えたって君は損をしている。
きっと皆が本当に死の雲が強いのかどうか悩む理由はここなんだろうね。

じゃあ何故この呪文が強いのか？ここからが重要だ、説明するからよく
聞いておいてくれよ。

例えばだ、死の雲を�]=６で撃つとき、君の手札は０枚、そして相手は
６枚あったとする。そうするとどうなる？ほら、これだけで君は５枚の
アドバンテージを相手より獲得できたというわけさ。
よし、では次は場を見てみよう。自分の場にはクリーチャーが１体、相手は
６体いたとする。ここでさっきと同じく死の雲を�]=６でうったら？ほら、
これで君はパーマネントアドバンテージで君は５枚も得をしたというわけだ。
さあ、もう解ったね。死の雲というのは自分が優位に立つためのリソースが
複合された強力な呪文なのさ！またＸの度合いが大きければ大きいほど、
さらに威力の拡大やリソースの調整が容易になる。マナ加速と一緒に使われる
のはこの所以だね。

さあ、君も正しく死の雲を使って常勝プレイヤーになろう！

＞596
絡み花

で、それがあると何か？
２Tに一回しか撃たないとかいうのか？

死の雲は場を支配できる強力スペル。
X＝１で撃つ時もあるし、６で撃つ時もある。
相手のデッキと場況で手札、生物、土地、どれを狙うか決めろ。もしくはすべてを狙え。
撃った後、自分が有利な場になるようなら撃て。ならないようなら撃つな。簡単だろ？

>>597
わぁい！
このおじちゃんうさんくさぁい！！

言ってることは至極その通りなんだがw

>>597
誰だろう、すごく俺の癇に障る口調なのは分かるんだが…。

いやまぁ、いいんじゃない

これでわからん奴には使えやらんし。

盤面で自分が不利なときのリセットと有利なときの駄目押し両方に使えるのもポイント高いんだがね

繋げられるんだよな。不利でもなんとか。凄いダメージ食らうけど。黒だし。
有利なときは相手を壊滅状態にできるし、不利なときは(ライフは恐らくこっちのが減るが)同等までもっていけるし。

とても黒らしい黒というか。
神河にはあんまり合わないような。

どうだろうな。
殺すと何故か墓地の他のスピリットが手札に戻ったり手札破壊したり５点ドレインする
不思議な連中がいるし悪くはないような。

今の黒にはスーサイドさが足りない

ケアヴェクの悪意みたいなのｷﾎﾞﾝﾇ

心魂破があるじゃん。

あれ？

　　真　っ　赤　だ

黒単クラウドって何が苦手なの？
親和はそれほど苦手じゃないよね

人付き合いが苦手です

バーンとか？

エンチャント使うデッキも苦手かね。
手札から落とせればいいんだが。

エクステンデッドで黒コンってどうですか？

暗黒の儀式のない黒なんて

対策に対する対策が出来ないので
メタが一番の敵かと

対黒の対策カードってエンチャントばっかだしね

頭　蓋　摘　出

もまえら好きだな頭蓋摘出

いれるスロット無い気が

スロットなんて目押しで楽勝

もちろんないよ。

対策カードなんてサイドから入れられるんだから
こっちもサイドで対策すればよし！＞頭蓋摘出

メインからはいっている場合はカンベンな

頭蓋摘出使うぐらいなら精神腐敗入れたほうが。

強迫

困窮

前回の守護像に続いて予言が当たりました。

頭蓋の摘出はメインには要らないと。

パワーはあると思うんだがな。

客寄せパンダで終わりになっちゃうのかな

サイド要因としては十分だと思うけどねぇ。最初からメインで入れるのは厳しいかと

最新擦れで同じ話題が上がった所為か、人がいなくなったな。

黒ｽﾚはどの色ｽﾚよりためになると思うんだがな。

つーか、黒スレ以外ってほとんど機能してないっしょ。
青も微妙に活動してるかな。

どっちも不遇だな('A`)

つまり不遇な色ほど議論の余地があるという事さー。

…スレがさびしくなるのも悲しいがな。

短牙使えないな・・・ちょっと遅すぎる
親和には問題外の遅さだしトロンにも遅い
他のハンデスと絡めればそこそこなんだがそこそこ止まり

頭蓋の摘出はたしかにサイドカード。でも４枚積む価値のあるサイドカード。
同型、ランデス、トロン、ベビー、青系コンにサイドイン。
メインは親和メタで頑張れ。

ハンデスネズミ微妙ですた
対戦相手もそうウザくないとの事です
摘出も怖いウザイけど微妙との事
３ターン目に打ったらと肩を落としていました
(´･ω･｀)つ摘出で氏の雲　(´д｀;　)

ネズミ低コストデッキ作ってみた。


儀式plzOTL
1マナのネズミがいないから骨齧りを出すまでにあんまりネズミが場に出せない・・・。

>>636
俺も考えてるけどなかなか作る暇がない
よかったらレシピ教えて

>>638
仕事中なので名前は適当になりますが

土地18
蛾3


国章4
ﾊﾝﾃﾞｽネズミ4
身代わり4

困窮4
氏の雲4
ガラクタ4
守護像4
ＭＯＸ4
頭蓋3
囁き4

サイドは除去とメタにあわせて

めいんに除去がないので加速しまくり氏の糞亜

これは確かにコントロールには勝てるだろうが、親和だけではなく
ビートダウン全般に勝つ気が見当たらないようにみえるのはきのせいか？
なんにしてもコントロールメタに偏らせすぎ。もっとハンデス系を削って
除去にしたってコントロールには勝てるだろ。

ネズミデッキと銘打ってるのにこんなコト言ったら
ミもフタもないが・・・

ネズミとモックスと頭蓋ｲﾗﾈ。

自分もネズミデッキ組んでみたけど、単色じゃないとダメ…？

黒メインならいいんでね？

とりあえず、こんな感じの12ﾗｯﾄ

14 沼
6 島
4 塩の湿地

4 貪欲なるネズミ
4 鼠の短牙
4 騒がしいネズミ
4 死者の嘆き、崩老卑
2 トリスケリオン

4 困窮
4 肉体の奪取
3 残響する真実
3 霊気の薬瓶
4 水晶の破片

手札ロックが決まるか崩老卑が早々とビートダウン決めてくれれば勝ちです
寧ろMVPは崩老卑。割と勝てるけど、どうも中途半端な感じが…

微妙に崩老卑とトリスケがコンボってるのがイカスな

崩老卑＋幻影の影響（＋さらに機械の行進でも良し）という夢を見た
しかしエクテンか…

《鼠の短牙/Nezumi Shortfang(CHK)》いれるんなら、サイドかメインに《姥の仮面/Uba Mask(CHK)》おすすめ

そういや雲コンとネズミの話は出てるが
スピリットの話がでてねぇな。
転生デッキとかウィニーとか考えてる猛者はおらぬか？

まぁウィニーなら灯篭の神とかの分、白に軍配が上がりそうではあるが。
親和？気にしてたら何も出来ないぜ？

転生持ちは希望の盗人以外、基本スペックが低すぎるから

希望の盗人とずべらのデッキは作ったが

そんな事より摘出について語ろうぜ

>>651
青単使いから言わせてもらうと、とりあえずマスカン。
でも余裕を持ってカウンターできるからあんま怖くない。

死の雲のが全然怖い。

黒単スピリットデッキ
↓
ずべらより貪欲ねずみのが強くね？
↓
詐欺師役立たずでいらなくね？
↓
スピリット減ったから希望の盗人イラネ
↓
空いたスペースに騒がしいネズミじゃね？
↓
やっぱ親和対策も必要じゃね？
↓

４　《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(8ED)》
４　《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》
４　《血塗られた悪姥/Wicked Akuba(CHK)》
４　《絶望の使者/Emissary of Despair(DST)》
４　《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail(CHK)》
２　《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》

４　《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
２　《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》
４　《困窮/Distress(CHK)》
４　《秘宝の障壁/Relic Barrier(5DN)》

２２　《沼/Swamp(CHK)》
２　《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

こんな感じになったよ

メインから秘宝の障壁か・・・
ホロビとコンボとはいえ、やりすぎじゃね？

メインから秘宝の障壁笑った

ノーガードな相手には２ターン目の
《血塗られた悪姥/Wicked Akuba(CHK)》がやばい。
２，３回攻撃が通るだけで死にかける。
手札破壊でサポートしつつ、クロックをかけるってのはどう？

>>656
確かにカナリ強いんだが、そもそも２．３回殴れるかどうか・・・。

除去や回避がなくてもゴリ押しでなんとかなる事もあったナントゥーコの影と
どうしても比べてしまうな。
コモンだしリミテッドで畏怖つけば神なんだが。

赤心電とホロビ

本殿は微妙だな
毎ターン１体じゃ全滅させる前に相手に除去引かれる

モックス経由で１ターン目にアクバ登場。
２ターン目《目覚めの悪夢/Waking Nightmare(CHK)》。

っつービートダウンはどうだい？

だったら２ターン目に３マナで
《融合する武具/Grafted Wargear(5DN)》
を付けたほうが強くないか？

>>659
水晶の破片*4で妥協汁

近所に秘宝の障壁が無いよーつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

アクバはトロンに効くよ，とくに緑単
ハンデス絡めてけばアクバだけでかなり押せる
まあトロンは摘出決めれば勝ちなんだけどね
障壁は神話に効くのはもちろんだけど，身代わりをタップできるのが地味にいい
タップすりゃ身代わりなんて４マナ不屈の自然
ていうかホロビ入れるならメイン障壁は当然と思われ

緑単トロンには　ぶどう棚　が入ってるから効かないんじゃないかなー？＞アクバ

>>664
網子で一枚50円だ。
多少癪だったが、不足してるアンコと合わせて昨日買い込んだ。
まだ在庫たっぷりあったぞ。

しっかし、ウルザランド一枚600円とか狂ってるから。網子。

マジかよ、去年あたりはえらい安かったぞ

スタンダード落ちしてた頃は一枚20円くらいで買えた様な気もするし

>>668
四月あたりまでは一枚100円そこそこだったな。

さすがにあんまりなんで、三種類とも１枚ずつ足りなかったが諦めた。
あと今だに忘却石とか3000円越えてるし。アホか。

・・・っと、黒スレで言う事じゃねェな。失敬。

>>666
いや、そのりくつはおかしい

「緑単トロンには　ぶどう棚　が入ってるから効かないんじゃないかなー？＞アクバ 」

　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

5マナ6/5の生物強いわｗ

逝斬デッキは良いよ
親和には勝てんけど

おまえらは親和親和って親和村の住人かっての

くろまてぇ

２ｃｈだーどの（5th-MD-CHK）で回避能力黒単ウイニー作ってるんだけど、
１マナ域に生物がいない……
吸血コウモリくらいしかまともなのがいないよ誰か助けて。

１マナに回避能力を求めるのが無理な話だろ。
諦めてサポート用の生物かモックスで2マナスタートにしろ。

黒ウィニーなら間違いなくTEブロックだろ

だよなぁ。
1マナなら奈落のインプなんてのもあるし、
我らがブラッド・ピットもといペットだっている。
２マナ以上はそれこそブロック不能なシャドー軍団がわんさといる。
どういう基準でブロック選んでるのかが問題だ。
5th持ってんだから、それこそTE全盛期の人間なんじゃないの？

回避能力ならシャドーだろ、と。

いや、馬術だろ。

いや、畏怖だろ

１マナ２／２は回避能力に近い

よんだかい？

《蛆たかり/Maggot Carrier(PS)》とか《屍肉喰らい/Carrion Feeder(SCG)》とかなかなかナイス

神河限定構築のホロビだめだな。
1ターン持たずこっちの戦線崩壊ｗ
相手が伝説土地出してると場に出すことさえできねーよ・・・

みんなありがとうなんだ。
神河の畏怖ネズミに触発されて作ったんだ。
ちなみに自分は、ＴＥ当時基本セットしか買ってなかったんだ。
だからシャドーとかシャドーとか持ってないんだ。
おとなしく除去を増やすことにするんだ。

み
神
ち
だ
お

みかみちだお。

みかみれいこ

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおおいおいおいおいおい！！
オンスロートおちたらまともなゾンビいないじゃん！！！
お前らそれでいいの？
俺のﾄﾞﾗﾙﾇ卿がやるよ？

ゾンビなんぞいなくても黒はどうにでもなる。

黒はネズミの色ですよ？

骨かじりってどうよ？
流石にスタンダードレベルではないだろうが…。

ファンデッキ用

４　《騒がしいネズミ/Chittering Rats》
４　《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail》
４　《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》
４　《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》
４　《血塗られた悪姥/Wicked Akuba》
４　《霊気の薬瓶/AEther Vial》
３　《困窮/Distress》
４　《残響する衰微/Echoing Decay》
３　《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
３　《肉体の奪取/Rend Flesh》
３　《金属モックス/Chrome Mox》
４　《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
１　《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse》
１５　《沼/Swamp》
（サイドボード）
４　《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》
３　《大いなる収穫者/Greater Harvester》
４　《忌みの像/Imi Statue》
４　《秘宝の障壁/Relic Barrier》

>>695
メインはまだいいとしても
サイドの忌みの像が激しく入らない。
ぶっちゃけそんなもので親和とまりませんよ

秘　宝　の　障　壁

が見えませんか？

障壁だけでいいって事を言ってるんじゃないのか

両方あわせて完封なんじゃないのか？

黒コンの対親和に魂の裏切りの夜ってどうなの？
個人的には好きなカードだが、４マナは遅すぎか……？

>700
実は>472でガイシュツだったりするが。でも強い、よいカードだと思う。
アンチ親和のみならず、《かまどの神》・《桜族の長老》・《鼠の短牙》など、他のデッキにも効きそう。
自分は《裏切りの夜》用にデッキを調整しておけばいいんだし。
サイドよりはメイン用の一枚かと。

>>699
厳粛な空護り様が囲いつけてぶん殴ってきます
荒廃者がファクト食って大霊堂の信奉者が大暴れします
爆片破飛んできます

>>702
その辺は生物除去でなんとかできるだろ

みなさん・・・
“魂の裏切りの夜”を“２枚”出すと・・・
“一瞬”だけ“-2/-2修正”が“可能（でき）”るってこと・・・
“忘”れない方がいいですよ・・・

ﾏﾆｱﾜﾅｲﾄ　ﾑｲﾐﾃﾞｽｹﾄﾞ

704を解読してくれ

>>705
なんかそんなFAQをどっかで見た。くだ質だったかな。

その点々ウザイ
款に障る

そうですかねぇ・・・・

・・・・・・・・・・・・・

ど　う　し　て　で　す　か　・　・　？

まあ「‥」使うことも知らない似非だからだろ

煽るだけだから普通に書き込めばいいんだよ
わかんねーのか

釣るための文にするため
命がけで工夫をこらしてたんだろ

黒　だ　け　に　殺　伐　と　し　て　参　り　ま　す　た

とりあえずPoxで皆平等に制裁

とりあえず因果応報置いときますね。

頭蓋の摘出を２ターンに打つと気持ち良いなｗ
普通に打っても気持ち良いは後半来ると・・・

頭蓋の摘出はサイド向けだよ。
一応因果応報にも対策できるし

手札破壊組んでみました。
2ターン目から景気良くハンデスしつづけます。
割と良く動くと思うのだがいかがなものでしょうか。
大体、相手の手札は5ターン目ぐらいにはすっからかんになります。
Ivory Maskが出たらごめんなさいです。
Oblivion Stoneぐらいしか対処法がありません。

土地
22 Swamp

アーティファクト
2 Oblivion Stone
2 Disrupting Scepte
r
エンチャントメンｔ
2 Honden of Night's Reach・・・手札破壊
2 Phyrexian Arena・・・ドロー強化

生き物
2 Nekrataal。。。除去
2 Desecration Elemental・・・8/8：フィニッシャー１
2 Serpent Warrior・・・中盤の要
2 Nezumi Shortfang・・・The Rack フィニッシャー２
4 Ravenous Rats・・・手札破壊

ソーサリー
4 Consume Spirit・・・除去＆フィニッシャー
3 Distress・・・手札破壊
3 Wrench Mind・・・手札破壊
4 Waking Nightmare・・・手札破壊
4 Mind Rot・・・手札破壊

とりあえず、手札破壊と銘打ってる割に
Distressを削ってまでしてMind RotやらWrench Mindを積んでる理由から問い詰めていきたい

強さは認めています、手札は空にするのが目的なので、2枚ディスカードを重視しています

>>719
・・・・Σ(ﾟДﾟ；

あのさ、ちゃんと回した？

Duressなら迷わず4枚搭載ですが（1マナだし）、手札を落とせない可能性のあるカードよりも確実に落とせるカードを重視したまでです。

何て言うか、夢を見過ぎな構成だな

Disrupting Scepter を入れるのか…
あとHonden of Night's ReachもNecrogen Mistsのがいい気がする

Desecration Elementalよりは
Horobi, Death's Wailの方がデッキにあってると思う
2 Nezumi Shortfang
4 Ravenous Rats
クリーチャーはこれ以上入れることないと思うよ。

ソーサリー
4 Consume Spirit・・・除去＆フィニッシャー
4 Distress・・・手札破壊
3 Wrench Mind・・・手札破壊
4 Waking Nightmare・・・手札破壊
4 Mind Rot・・・手札破壊

こんなもん？わからん。
俺ならこうする。

うん、つか、重すぎよな。
モックス入れようモックス

Serpent Warriorは何を重視して選択したのかは知らないが、
こんなものが中盤の要になるほど世間様は甘くないぜ

回しましたよ。そのカードを4枚にすることによってデッキの回転が大きく変わるとは思いません。
別にDistress4枚でも問題ないでしょうが、何故3枚と聞かれると特に意味は無いです。
横並びが嫌いなだけかもしれませんが、4枚にしたからといって、勝率が格段に上がるわけではないでしょうし、
3枚だからといって、デッキのコンセプトが変わるわけでもないと思いますが
Duressなら分かりますが、Distressが3枚ということはそんなに驚くべきことなのでしょうか

んじゃなんで４枚入れたがらないの？

Distressが3枚ということはそんなに驚くべきことではない
だがDistressよりMind Rotが優先されているのは大変驚くべきことだ

>723氏
ご指摘ありがとうございます。
Necrogen Mistsもいいですね。
あとDisrupting Scepterはそこまで弱いカードでは無いと私は考えております。
Horobi, Death's Wailも考えましたが、インパクトの差でDesecration Elementalを選びました。
>725氏も指摘されておりますように、Serpent Warriorは確かに？ですね。
使っていて3ライフは痛いのは確かです。
>724氏
ご指摘ありがとうございます。
モックスいりますか？確かに、２〜３マナ帯からすたーとなので入れたほうがいいかもしれませんね。

たとえばどんな周りを想定してる？
なんか脳内で適当作ったようにしか見えないんだが

重くてまわらねぇなんてことは置いといて。

うん。


Desecration Elemental出してる間の行動抑制がこのデッキを回す上で致命傷になると思う。
Shortfangもいるし、Hondenも舞ターン手札落としてくれるからかまわない？と考えるならまぁそれでもいいけど…

あとやっぱりDistressは４枚だろ…
別に>>728みたいにMind Rotを優先してる理由が〜なんてことは言わないけど

＞７２８氏
ご指摘ありがとうございます。
まあ、そうかもしれませんね。

＞７３０氏
ご指摘ありがとうございます。
脳内で適当作ったようにしか見えないとの事ですが、確かにその通りかもしれません。
昨日作ったもので、実際の対戦は、２人ほど（ネット上で）なので、練りこみは甘いと思います。
動きは、２ターン目以降手札破壊連射で8/8迄つなぐのですが、上述の２人と対戦したときは
５回やって３回つながって３回勝ちました。
ガチデッキにするにはまだまだ練りこみが足らんと思います。
しかし、手札破壊→8/8はいけると思うのです。

俺が脳内で作ってみた。
絶対回んない。

4 《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》
4 《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》
4 《肉体の奪取/Rend Flesh》
4 《偏頭痛/Megrim》
4 《困窮/Distress》
4 《目覚めの悪夢/Waking Nightmare》
4 《魂の消耗/Consume Spirit》
4 《夜の囁き/Night's Whisper》
24 《沼/Swamp》

５回中３回も、２枚しかはいってない8/8につながったとは運がいいね
まあトロンにはいけるんじゃないかな。トロンって２枚ディスカードが効くんだよね

4枚足りないorz
4 《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》追加で。

んで、サイドは
4 《忘却石/Oblivion Stone》
4 《砕かれた夢/Shattered Dreams》
4 《秘宝の障壁/Relic Barrier》
3 《忌みの像/Imi Statue》

こんだけやっても神話には勝てる気がしねえ。

メタには合わないわな

>７３１氏
ご助言ありがとうございます。

とりあえず、Distressは４枚にします。
Desecration Elementalが出ている状況は勝ちゲームだと想定しているのですが、
少なくとも、５回の対戦でこいつが出ている状況は勝ちゲームでした。

しかしそんなに重いのかなあ、使っていてそんな感じは受けなかったのですが。

相手もガチデッキじゃないと戦績は何の参考にもならないから注意ね

二人とやったって言うけど、どんなデッキとやったんだよ

とりあえず除去増やしたほうがいいね

コントロールし切るまでに４・５ターンぐらいかかるんじゃないか？
手札を落としきった頃には場制圧されてそうだ

せっかくネタがあるんだから改良していこうぜ

相手がガチデッキだったかというとはなはだ疑問です。
ネット対戦だったので相手のデッキの詳細は不明ですが、
１人はunderworld dreams とテフェリーズパズルボックスのデッキで、
もう一人は、杖にインスタント仕込むデッキだった。
お世辞にも早いデッキでは無かったです。

あと、言い訳ですが、最近（この連休ひまだったから２年ぶりにネットでカード調べた）復帰した
ばかりなので、最近のデッキの傾向とかさっぱり分かりません。
Distress打っても何を捨てたらよいのか、実際判断つきかねます。なんとなく親和がらみ
のカードがあったら捨てとけばええか見たいな感じです。

>>743
あー。
神話と当たったら悩むまでもなく瞬殺されるだけだと思うから・・・。
とりあえず別のデッキと戦おう。

全然流れとは関係ありませんが、２年間のブランク（就職のため）があったので、
周りに仲間はおらず、仕方が無いのでApprenticeで対戦しているんですが、
あまりネット上でガチデッキ使っている人いないです。

学生の頃は周りに仲間がいたので、色々試せたのですが、

>>717
土地
沼２２枚で、Oblivion Stoneやドレインなんか満足に使えるはずが無い。

クリーチャー
Desecration Elemental：手札破壊の後に出すということを想定しているんだろうが、無理
Serpent Warrior：こんな生物入れないほうがマシだ。
Nekrataal：除去として頼るには今の環境は早すぎる、親和や赤系にはほとんど効かない。

スペル
Oblivion Stone：土地２２でマナ加速なし、起動できません。
Consume Spirit：４マナかかってやっとタフネス２の生物を殺せるカードは不要
Mind Rot：構築レベルのカードじゃない
Wrench Mind：まだまだ親和は多いので厳しい。

とりあえず>>695を回してみて、自分のデッキの弱さが分かるから。

質問スレで無いのに大変恐縮ですが、
各所で見聞きする“親和デッキ”とやらは、
悪名高い“MOMaデッキ”みたいな（相手にゲームさせないという意味で）ものという理解で
よろしいでしょうか。

まあ、いつの時代（特に日本）もトーナメントデッキは３種類ぐらいになっていくので、別段
不思議なことではありませんが。
さておき、手札破壊デッキもあと１枚、何かパワーカード（マインドツイスト級）があれば
一気にトーナメント級になりそうな気がします。今の状況なら即禁止には鳴らないと思い
ますし。（当時はヒム、ヒッピー、ネビ、ラック、DR全部あったし・・・そりゃ禁止されるわ）

タイムマシンで過去からやってきた方がいるようですね

とりあえず、お前様が現環境について云々と語るには
いくらブランクがあるとはいえ、圧倒的に勉強不足です

親和について知りたきゃ親和組んでみればわかるよ

おまいら、浦島太郎さんに優しくしようぜ。
復帰後、即、黒単スレに来たって嬉しいじゃないか。
現環境の整理と神河後の予想を
　や　ら　な　い　か。

>>717
もしかして
>一気にトーナメント級になりそうな気がします。
これって自分のデッキのこと言ってる？
そうだとすればあまりに勉強不足。
とりあえず情報サイトで今の環境の勉強をすることをお勧めする。

トロンと親和にぬっころされるのが一番勉強になるかと

＞７４６
ご指摘ありがとうございます。

マナブーストは確かに必要かもしれませんね。
あと誤解されているようなので、付け加えますと、
Consume Spiritはまれに除去に使うこともありますが、
基本的には相手本体にぶち込む予定です。
Serpent Warriorに関しましては>729において述べておりますが、私自身も
問題を感じましたので、はずします。
Desecration Elementalに関しましては、デッキのコンセプトに近いものがありますので
なんと言われましてもはずしません。
Mind Rotについてのコメントは多数いただいておりますが、何ゆえこいつだけなのでしょう。
Waking Nightmareについてはいかがでしょうか。同じ効力のカードに見えますが。
また私自身は十分構築レベルのカードと考えております。Stuporのない現状、ほかに手札破壊
カードもありませんし。

あと、このデッキに関しましてはトーナメントで勝ち抜けるレベルでないことも自覚しております。
７戦で考えて、せいぜい４勝３敗たぶん２勝５敗レベルだと思います。
ただ、できれば５勝２敗レベルまで育てられればと考えております。
ただ、現状では１マナ手札破壊が無いのが非常に厳しいです。

>>754
・・・うん、まあ頑張ってくれ。
小さい店舗の大会なら2勝くらいはできるかもしれない。

＞７４９氏
ご指摘ありがとうございます。
連休の２日間しか調べておりませんので、ご指摘の通り勉強不足でございます。
つきましては、誠に恐縮ではございますが、現環境の黒単の位置付けについて、
もしよろしければ、ご助言願えますでしょうか？

＞７５０氏
ご指摘ありがとうございます。
感覚だけ知りたかったのですが、自分勝手な質問でした。申し訳ございません。

＞７５１氏
温かいお言葉ありがとうございます。

＞７５２氏
説明不足で申し訳ございません。
トーナメント級云々のくだりは手札破壊デッキにかかっております。
つまり、手札破壊デッキ全般がトーナメントで戦えるのでは、という意味でございます。
私のデッキは変なコンセプトがございますので、たとえそのようなカードがございましても
そこまでには至らないかと思います。

これはよくできた釣り？

>>757
たぶん真性。

タイムマシンでやって来た古代人が自信満々で露出してきた紙の束でも
律儀に診断＆アドバイスしてあげる黒スレ住人はやっぱり優しいと思いました

嫌に伸びてると思ったらw
とりあえず>>717は現代がクリーチャー戦の時代である事を知るべきだと思います。
手札破壊してても、漏れた生物止まらないでしょ？
ついでに現代の黒が何たるかは『黒コン』でググるべきだと思います。
つうかもう>>1からこのスレ読んでこいと。
マナブーストから除去と大技連発。これが現代の黒だと。

これで釣りだったらスゲェな。才能あるわ。

＞つうかもう>>1からこのスレ読んでこいと。

この１行にすべてが凝縮されてるな
とりあえず読んどけ

手札破壊カードというのは、速攻で手札を消費する早いデッキ相手には無駄になる
またよほど遅いデッキ相手で無い限り、土地が並べば引いたカードを即プレイするので無駄になる
つまり手札を無くした後の早いダメージクロックとして《冒涜の精霊/Desecration Elemental》は面白い。
でも>>717のデッキは生物が少ないのでよほど上手く行かないと殴れないと思うね。
後早いデッキに対抗しなきゃならんのに《忘却石/Oblivion Stone》や《魂の消耗/Consume Spirit》などの
重い除去は手札破壊にあまり合ってないと思うんだけど。

>754
０勝７敗の間違いだろ？
１勝できたら恩の字だな。

いいから「装備品」と「親和」と「ミラディンブロック」辺りのキーワードで
googleサーチしてこい。

ホロビを生かしたいんだがやはり赤黒か？

白だな。タッパーとヒーラーで

火の玉でx＝0でy体対象にするとかも良くないか？

赤混ぜるなら崩老卑使わなくても除去に困らないから、
崩老卑を活かすという意味では、敢えて色を増やすまでもない組み合わせ

白なら防御円もあるぜ

ぐるぐる刻印して除去してホロビアタックデッキだな

そういやリミテでヒーラーのせいで滅びだせなかったなぁ

とりあえずAPで対戦やってるなら

【MTG】マジックザギャザリングやろうぜ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1090758586/

のチャットこい。
親和でもウルザでも或る程度スタンのデッキで対戦してやるから…。
今晩とはいわずにな。

親和＝ミラデインブロックにある「親和（アーティファクト）」の能力がついているカードと
アーティファクト（ランド含む）を大量に入れた超高速のデッキ、
現在のメタの中心になってるデッキだす
カード検索はこの辺で→ttp://www.wisdom-guild.net/

いい加減囲い禁止にならんかねぇ。
〆も出てから5ヶ月ぐらいで禁止になってなかったっけ？

エクテンで黒の優秀なドロースペルって言ったら何？

ヨーグモスの取引

仕組まれた爆薬を巫女覚醒に入れてみた・・かった

ネクロポーテンス、ファイレクシアの闘技場

若干アレではあるが占骨術なんてのもあったな

　　　　　　　;"ヾ,　
　　　　　　 ;ﾞ　 "＼
　　　　　　; 　　　"ヾ'"'~"ﾞヾ'ｙ─''"' ''';; 　だれもいない？
　　　　　　ﾐ　　 ´　∀　　丶　　　 　／　　
　　　　　 ﾞﾐ;　 　　　　　　　　　　　 ｿ;ﾞ　　　l^丶
　　　　 　 ミ ,,　,　　　　　 ,　,,　　　彡　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　いないね
　　　　 　 ﾞ;　Ｕ　　　　　　Ｕ　　　　ｼ　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　　
　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ｼﾞ　　 ミ　　　　　　　ミ　　
　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　;ﾐ　　 ;ﾐ　ｕ　　　ｕ　　;':　　　ﾊ,_,ﾊ　　りちゅあるー　　　　　　　
　　　　　　ﾞミ 　　　　　　　　　　　　ﾐ;,　　 ;ﾞ　　　　　　 　ﾐ 　　;ﾞ´∀｀ ";, 　　ﾊ_,ﾊ　　
　　　　　　　'ﾐ、　　　,_,　,,;;　 　　 ;;ｼ　;;　　`:; 　　　　　　,:':;　　 u　 u　;ﾐ 　;,'´∀｀ﾞ;;　ねげたー
　　　　　　　　"ﾞﾐＪ^"'"ﾞ''"ﾞ~"''ﾐＪ"'ﾞ "　　　　'U"ﾞ''~""'U"　　　 ﾞu''ﾞ"'u"　　 ﾞ'u'ﾞ'u'

>>773
強い＝禁止ってわけでもないから囲い禁止はないと思う

と、言っても〆の時も同じ理由で「禁止にはならない」と思っていたけど・・・
知人いわく「〆は『強力なドローカード』であり、過去の『強力なドローカード』はみんな禁止になってる」とのこと

むしろ純粋に強すぎることが禁止の理由になったカードの方が少ないのでは

そういやヨーグモスの意思も論外に強力なドローカードともとれるな
タイプ1環境の燃え立つ願いも

ドローっつーか、たった一枚でありえないほどアドバンテージを得られるものが
禁止の対象になる傾向にあるわけで。

そんなことより、スタンスレで上がってた緑単トロン最強説を覆すべく
雲コンの検討しようぜ。

トロン、つーかキキジキ＆タイタンコンボに黒緑デスクラウドは弱いんだよな。
さすがに土地を６枚割られたら勝てないって。単色ならまだしも。

4ターン目タイタン素出しでもキッツイよな、緑黒だと

優秀な黒のドローカードといえば、Contract from Below

物凄い勢いで禁止

しっかしあんまトロンマンセー言われてトロンが増えると個人的には辛ぇ。
俺の黒コン、メインから親和メタでデッキ組んでるからサイド前の対トロンはすげー無理なんだよな……。

黒緑デスのサイドに

４　すき込み
４　頭蓋の摘出
ランデスカード

あたりを積めばトロンに勝てそう？
それでもキツそうだけど。

一応3ターン目にすき込み撃てれば勝てるんだけど…

黒いカード一枚も使わないってのが (´・ω・`)

頭蓋の摘出を一発打てばトロンなんて楽勝だろうに。

>>789
トロンユーザーから「摘出って意外と痛ｸﾅ〜ｲ」っていう意見が。
ブーストから迫害のが効くんじゃないかと思う今日この頃。
あとトロンが独楽とランドサーチ使うなら、
こっちも独楽を2枚程度入れてもいいんじゃなかろうか。

そうそう、汚れが意外と効く時代になったやもしれぬ。

独楽使いづらい。私的には夜の囁きの方がいい。というかどっちも入れる。

独楽はシャッフル手段入れないとゴミだよ
あと特定のカード引きたいデッキに合う
そういう意味で雲コンにはいいんじゃないかと
雲コンでトロンに勝つには困窮を確実に撃ちたいから、黒単のほうがいいと思う

＞トロンユーザーから「摘出って意外と痛ｸﾅ〜ｲ」
心では（´-`）。oO（うぜえええええええええええええええええええええええ・・・）

トロンは葉と爪とか隔離するタイタン抜かれたら終了だろ、正直

トロンに対しては摘出よりも汚れで土地割った方が効果的なんだよね…

摘出は確かに痛いんだけれども、《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》がﾗｲﾌﾞﾗﾘに残ってるうちはまだ勝てる。

とりあえず話題のトロンあげて置くね
対雲の事も触れてたから一読の価値はあるよ

541 ＮＰＣさん sage New! 04/10/12 13:02:12 ID:???
10《森/Forest》
1《先祖の院、翁神社/Okina, Temple to the Grandfathers(CHK)》
4《ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant(８ED)》
4《ウルザの鉱山/Urza's Mine(8ED)》
4《ウルザの塔／Urza's Tower(8ED)》

4《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
3《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》
1《トリスケリオン/Triskelion(MRD)》
1《メフィドロスの吸血鬼/Mephidross Vampire(5DN)》
1《鏡割りのキキジキ/Kiki-Jiki, Mirror Breaker(CHK)》
1《隔離するタイタン/Sundering Titan(DST)》
1《映し身人形/Duplicant(MRD)》

4《森の占術/Sylvan Scrying(MRD)》
4《刈り取りと種まき/Reap and Sow(DST)》
4《歯と爪/Tooth and Nail(MRD)》
3《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》
3《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》
3《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》

サイドボード
4《酸化/Oxidize(DST)》
4《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》
1《テル=ジラードの正義/Tel-Jilad Justice(5DN)》
1《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All(CHK)》
1《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》
1《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》
3《世界のるつぼ/Crucible of Worlds(5DN)》

ホロビデッキ組もうと思うけど優秀タッパーいる？

Icy Manipulator

妖精

>>804
超コンボだなw

黒単雲コン、アリーナと独楽が地味に相性良いぞ
独楽はほぼ完全にドロー内容操作になるから、多少マナは食うが
引きたくないカードをガンガン下へ持ってってくれる
ただやっぱ、即時的にライフが欲しくなるから
国生より魂の消耗のがいい気がする
でないと、親和相手にしたとき爆片破で死にまくる

サンダーメア

そこでショッカーですよ

717の叩かれように笑った
別に良いじゃないの
ここはトーナメントプレイヤー御用達スレッドでもあるまいし

残念ですが、717の叩かれたのはデッキの弱さが主たる理由ではございませんのよ

親和には不純な飢えが地味に効くという電波がきた

残念、既出だ。
前スレで俺が言った。

それはいいとして、todayでも飢え入り黒コンの紹介してたな。

親和にしか聞かない

そこでﾎﾛﾋﾞですよ。



……吸えないけど。

除去れなくても、とりあえず吸えればいいんじゃねーの？
って見方もあるわけで。

太陽のしずくのが使いやすい気もするがな・・・
除去じゃないけど。

ああ、そういや肉体の奪取はどうなんだろう。
今のメタならダーバニの完全上位互換だけど。

>>816
しかも秘儀ですねん。地味に。

よーしパパ忌まわしい笑いを連繋しちゃうぞー。

連繋したいカードが無い
連繋できるカードが無い

>>816
つΩ　　←《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》

つでつ　←スヌーピー

だからそれはスヌーピーじゃなくてウッドストックだと何度言えば…

ぷｱ　←イルカ

にア　←にあ

CREATURES (12)
4 騒がしいネズミ / Chittering Rats
4 大いなる収穫者 / Greater Harvester
4 死者の嘆き、崩老卑 / Horobi, Death's Wail

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (25)
4 死の雲 / Death Cloud
2 マグマの噴流 / Magma Jet
4 溶鉄の雨 / Molten Rain
4 紅蓮地獄 / Pyroclasm
4 石の雨 / Stone Rain
3 守護像 / Guardian Idol
4 耽溺のタリスマン / Talisman of Indulgence

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (23)
2 真鍮の都 / City of Brass
3 アーボーグの火山 / Urborg Volcano
8 山 / Mountain
10 沼 / Swamp



とりあえず作ってみた指摘よろ

とりあえず崩老卑ぬいたら？

てゆーかデスクラデッキで身代わりが入らないってのはありえないぞ
タリスマンか守護像抜いてどっちか身代わりにしる
あと収穫者、強いんだけど今のメタにあっていないのがなんとも…
自分も黒瘴とかよりこいつのほうが好きなんだが、トロンや緑系、
そして親和以外のほとんどのデッキに桜族の長老、永遠の証人、
身代わりみたいな死んでもいいﾔｼらが大量に入っているんで
おとなしく黒瘴にしておいた方がいいかも

俺なら溶鉄の雨とマグマの噴流とタリスマンと収穫者を抜く
代わりに土地かガラクタか守護像か身代わりか残響する衰微かを増やす

CREATURES (4)
4ナントゥーコの影

SPELLS (32)
4チェイナーの布告
4無垢の血
4脅迫
3腐臭の地
3もぎとり
2精神ヘドロ
1消えないこだま
4魔性の教示者
4汚れた契約
3占骨術

LANDS (24)
3陰謀団の貴重品室
21沼

指摘ヨロシク

まずフォーマットをきこうか

エクテンなのカナ？なのカナ？

>>831
　レナ黙れ。斧を持つな

>>825
　崩老卑を身代わりにした方が良い気が

>>832
>>831はカナ坊だろ・・・

黒コンでトロンメタならメインに汚れは入るかな？
やっぱり中途半端？

>>834
トロンメタならアリだと思う。
死の雲と合わせれば、それなりの働きはしてくれるはず。
ただ、親和と渡りあうにはちょっとアレではある。

サイドに積んどくのが常套かね。

よし、叩き台だ。

4　真面目な身代わり

2　師範の占い独楽
4　守護像

4　残響する衰微
4　肉体の奪取
4　困窮
4　血のやりとり
3　魂の消耗
3　死の雲
4　ファイレクシアの闘技場

3　隠れ石
20　沼

サイド
4　秘宝の障壁
4　汚れ
3　頭蓋の摘出
2　大いなる収穫者
2　忌まわしい笑い

アリーナ使うとライフが厳しいので、国生より消耗を優先。
即時補給できるのはかなりありがたい。
肉体の奪取と独楽は実験的に入れてみたが、それなりに使える。
ただ、除去過多っぽいのでヘドロか迫害を少し入れるのもありかもしれん。
国生を入れなかったので、打撃力として隠れ石を選択。
サイドはトロンを意識したが、わりとテキトー。
もしも第３勢力・赤バーンが来るなら、哀悼者の盾が再び日の目を見る・・・か？

いや、アリーナ積んでも黒瘴だろ。
あれはやばい。
つーか、ミラディンから何度もテストしてたけど
黒単でも消耗と死の雲の同居は�_。
俺がやった限りでは。
雲薄くすれば?

独楽は悪くないね。
奪取も良いけど、
メタによっては汚れメインも
考えられなくもないと思うんだけどどうだろう？

効くのはトロンと････なんかあったけ？
まぁ腐りにくいカードではあるな

19 《沼/Swamp》
1 《島/Island》
3 《塩の湿地/Salt Marsh》
4 《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》
2 《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance》
3 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4 《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》
4 《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》
4 《困窮/Distress》
4 《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
4 《魂の消耗/Consume Spirit》
3 《忘却石/Oblivion Stone》
2 《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
1 《死の雲/Death Cloud》
1 《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》
1 Night of Soul\'s Betrayal

これぐらい吸いまくるかんじで

黒コンに堕落は必要？

エクテンなのカナ？なのカナ？

は？
カナ厨うざい

反応せんでもいいのじゃないでしょうか

は、そうだったね。ごめんごめん。
僕とした事が・・・つい


ところで
＞843
暇だったら一緒に飯でもどうかな？
新しい環境について話し合いながら、その後ちょっと一杯みたいな・・・

どう？

黒スレ的に

>>844は陰謀団の総帥
>>843はフェイジたん

えーと・・・、それだとうっかり手を出すと死んじゃうのかな〜。

じゃあ、ブレイズの方がいいかなー。

>>835-838
サンクス。サイドが妥当ってことね。

なんかｺﾃを付けそうな厨がいますね

>>844ってなんかのネタなの？
単純にキモいの？どっち？

厨は改行が大好きだという言い伝えは本当らしいな

ひえ〜！やっぱすげぇな〜！！
魚信さんの行ったことは本当だっただなや〜。入れ食いでねっか！

だから後から釣りって言っても意味無いんだって。
もう少し勉強してから来い。

少しは黒の話しませんか？

じゃあ、夜景学院の師匠ってどうよ？

>>854
メドローア撃てそう

>>855
マホカンタならぬ《偏向/Deflection》してもいいかい？

黒単デスクラウドのマナブーストは
どれぐらい入れるのがいいのかな？
俺は土地22で、ソーレン3、守護像4、ガラクタ3なんだけど。

土地はもう一枚多いぐらいの方が良いと思う。
ブーストと一口で言うが、タリスマンでマナを増やすのとライブラリーから土地を引っ張ってくるのでは、意味が違う。
土地を切り詰めて、ライブラリーサーチを多用すると土地が足りなくなる。
うまく伸びてしまえば、後半スペル比率が上がるので楽になるが・・・
死の雲を使うのが前提のデッキな以上「どうせ圧縮されるんだから」と割り切って多めかなと思うぐらい入れていいと思う。

土地24　ガラクタ4　身代わり4　像4　でやってる

ホロビで殴れたことがほとんどないんですが…
4/4飛行の意味ねええええ

ホロビ使えるデッキ作成中…
完成に向かっていくに従ってホロビスロットを他のカードに変えたくなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

こんなのは駄目なのかな？
（クリーチャー）12体
鼠の短牙/憎まれ者の傷弄り×4
真面目な身代わり×4
大いなる収穫者×4
（ソーサリー）8枚
死の雲×4
汚れ×4
（インスタント）3枚
残響する衰微×3
（アーティファクト）11枚
金属モックス×4
威圧のタリスマン×4
師範の占い独楽×3
（エンチャント）3枚
亡霊の牢獄×3
（土地）23枚
沼×11
島×1
平地×4
水まといの洞窟×2
死の溜まる地、死蔵×1
ちらつき蛾の生息地×4
（サイド）15枚
機械の行進×3
亡霊の牢獄×1
赤の防御円×3
残響する真実×4
袖の下×2
世界のるつぼ×2
ちょっと中途かなとも思えるけど、叩き台ぐらいになれば…。収穫者は>>827でもメタの都合であまりよくないというのもわかるんだけど、クラウド後のフィニッシャーとしては最高じゃないだろうか？それでもやっぱり黒瘴が無難？

雲後の収穫者は相手を封じつつ殺すためのもの。
でも地上生物一匹出ただけでテンポが狂いだすし、雲で粗方片付いてなければ
デメリットだけ貰って除去られるという最悪のパターンもある。
その点さゆりちんは、高確率で場の制圧をしながら除去耐性まである。
まして雲前に出してても、まるで損をしない。
ここらへんの汎用性から、さゆりちん＞収穫者なんだろう。

４枚いれてもOKなレジェンドは類稀だと思うぞ。
入れてもいいくらい強い、ではなくまるで無駄にならないレジェンドはいなかったと思う。
２体目のエヴィンカーも過去の話だしな。

>>862

超見づらい

これマジ最強！
堕落×4
沼×56

改行多くてErrorが出たからしかたなくそうした。自分でも読みにくいと思ってる。
分割すればよかったな。
>>863
>>864
そうだな。収穫者を入れるとしたらコントロールが流行ったときぐらいか。現状では無理か。

>>866 改善してみた。参考にして欲しい

4 悪夢の鞭
4 夢魔
4 堕落
4 精神ヘドロ
4 もぎとり
40 沼

>>868
マンセー

＞868
なるほどな
まさに黒の怖さを思い知らせれるな

マジレスすると、ブースト12体制でやるとめちゃめちゃ強そうなんだが…

4 《堕落/Corrupt(UZ)》
3 《精神ヘドロ/Mind Sludge(TOR)》
4 《もぎとり/Mutilate(TOR)》
4 《夜の囁き/Night's Whisper(5DN)》
4 《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》
4 《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
4 《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》
4 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
4 《守護像/Guardian Idol(5DN)》

23 《沼/Swamp(CHK)》
2 《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TOR)》

ごめん釣りっぽい

まずフォーマットをどうぞ

エクテンなのカ(ry

もぎとりさえ帰ってきてくれれば・・

>>868
教示者いれとけ

なぁ、雲コンの対コントロール用のサイドに
血塗られた悪姥ってどうよ？
雲後に出たら、凄い勢いで削れそうじゃね？
国生、収穫者より出るの早いし。

ただの電波？

まあ、アリといえばアリだな

普段の環境なら大いにありなんだが、今の環境じゃ残念ながらなしだと思う。
とりあえずそういうアグレッシブサイドが最大限効果を上げるときは
クリーチャーの少ない相手がサイド後にクリーチャー対策カードを落とす事が
前提となるわけだが、今のトロンなどのコントロールは桜族の長老、身代わり
などアドバンテージ源にクリーチャーを採用しているためになかなか攻撃が
通らないからな。

雲後だと、自分の土地も削れてないか？

929 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/10/19 20:30:57 ID:???
終わりなき嘆きが場に出ている時に、地ならし屋を出して自分のライブラリを取り除く。その後に地ならし屋を破壊してターンを終了。
ターン終了時に終わりなき嘆きの効果で、地ならし屋が相手の場に出る。
この時に地ならし屋の能力で相手のライブラリを取り除く。
相手のドローフェイズにライブラリアウトで勝つ。
と言う事を企んでるんですが、何かルール上で間違いとかありますかね？
復帰したばっかなんで自信無いんで確認お願いします。

931 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/10/19 20:43:20 ID:???
>>929 問題なし


質問スレにこんなのあったぞ
誰か構築しる

黒っぽくないな、青のようだ。

879
３ﾏﾅは出せるだろ？５点クロックなら選択肢に入るかも

>>880
3KILLか

それ以前組んだけど生贄にささげるものが少ないのとバウンスorエンチャント破壊に弱いのと囁きを出したら100％ばれるから実用的ではない
なんかスーサイドに近い

姥の仮面を出して地ならし屋で殴る方が賢い希ガス。

純粋なコンボデッキとしてはKCIに勝る利点が見えないんだよなぁ

そろそろ“都道府県選手権”における“雲コン”について
“真面目”に“語”れや・・・！？

シャバの青黒デスクラウドの完コピで参加するヤツの数→（１）

>>887
今更遅ぇ

>>888
あれ結構使いにくくない？
黒を使うと途端に引きが悪くなる俺も悪いんだが、
安心して勝てるデッキがない気がする。
それ以上に対トロンがかなりきついのが厳しい。

もういっそ勝ち手段がないデッキでも作ってみるか

>>891
一体何をするんだｗ

遅くて回らない理由を「勝ち手段がないデッキだから〜」って言い訳するのは嫌だぞ

クリーチャー除去と手札破壊しか入っていないデッキ

>>891
そこで《分かち合う運命/Shared Fate》デッキですよ
勝ち手段は相手のデッキ任せ

>>894
冗談になってないぞ。
アレは真面目にそういうコンセプトのデッキだからな。
最終的にはドローとマナブーストと、最低限の自衛手段しか入ってない。

分かち合う運命デッキか。
俺も今調整中なんだが、どうにも安定しない。
下手なサーチカード入れると、相手に遣われたときにやばいし。
でも入れないわけにはいかない。
上手く組めばそこそこ強そうなんだけどね。

メイン

３夜の星、黒瘴
１死者の嘆き、崩老卑
４真面目な身代わり

３血のやりとり
４肉体の奪取
３残響する衰微
４魂の消耗
３死の雲
３魔性の教示者
３ﾌｧｲﾚｸｼｱの闘技場
３魂の裏切りの夜
３金属ﾓｯｸｽ

１死の溜まる地、死蔵
１すべてを護るもの、母聖樹
21沼

サイド

４頭蓋の摘出
３秘宝の障壁
３忌まわしい笑い
３減衰のﾏﾄﾘｯｸｽ
２鼠の短牙

てな感じのデッキで昨日の都道府県選手権出てきたわけだが。

>>897
伝説ランドは実際どの位効果があった？

>898
正直意味なし。
もともと親和以外にフライヤー使うデッキまずないから、黒瘴やホロビは飛んでりゃ通るし、短牙が反転すりゃそれは勝ちペースだし。
逆に溶鉄の雨でダメージ食らうデメリットの方が……。

運命とは、わかちあうものだよ。
ほぼ黒単の分かち合う運命デッキで大会に出たら
ほぼ白単の分かち合う運命デッキと当たって
問題なく勝負がつかずに時間切れ引き分けになった事がある。
お互いライブラリ尽きても何もできないし、誰も死なない。

自分が分かち合おうとしても「わかちあう運命」を引けないでいるときに、
相手に「運命とは分かち合うものだよ」
とか言われて先手をうたれたら泣ける。というか、驚く。
こいつ！わかちあってきやがった！ってね。


そのあと相手が俺のデッキから分かち合う運命引いて呆然としてたけど。

トロンに対策を打てたらいけるんだけどね＞分かち合う運命
てかいま気づいたけど、黒くねーじゃん！

分かち合う運命以外は全部黒だろ、困窮とか打たなきゃいけないだろうし。

分かち合う運命デッキは、サイドから悪罵４ホロビ４体制にするとよさげ。
もちろん運命はサイドアウトですよ！？

なんでそんなにテンション高いのかな

「分かち合う運命」だからさ

なんか、今の状況を見てると、逆に黒どうでもよくなってきちゃうよなぁ
不遇に嘆きながらも頑張ろうとしてた時代が懐かしい

俺が始めたのは6版、UZ、MMの頃だが黒死病強かったぞ

>不遇に嘆きながらも頑張ろうとしてた時代が懐かしい

同意。
俺は青コン使ってるがミラディン〜ダークスティールのほんとに何も無かった時代が懐かしい。


ごめん嘘。
《邪魔/Hinder》ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>906
そうか？
まだまだ研究の余地が残されてるから飽きはこないな。
それに、やっと死の雲を中心に据えたデッキが勝ち始めたし。

そろそろ本気で藻の蔓延が怖くなりはじめたわけだが。

そろそろ本気でたい肥が怖くなりはじめたわけだが。

黒使いの兄貴達に聞くのは失礼かもしれないが質問をさせてくれ
同色の黒相手にしたときの対策を教えてはくれまいか＿|￣|○

俺 黒緑低速型、堕天使+自然の類似
相 黒赤ハンデス
なんだがどうにも勝てなくて・・・。

除去が効かない同キャラは自分も相手もやりずらい
気合を乗せて「いまっぴき」で勝つか
同キャラにも効くもの（「Ashes to Ashes / 灰は灰に」みたいなもの）
を入れるかですな。

ただ912の例だと色ドウコウよりデッキとしての相性のような気がするわけだが・・・

ハンデスにはハンデスで対抗。
もしくはハンデス来る前に陣容を整えて
ハンデス食らってる間に殴り倒す。

とりあえずﾊﾝﾃﾞｽより早く引け。
あと、摘出で相手のｷｰｶｰﾄﾞ抜け。

そして、
>ただ912の例だと色ドウコウよりデッキとしての相性のような気がするわけだが・・・
に同意だ。

ageｽﾏｿ……＿|￣|○

やっぱり相性か＿|￣|○
ありがとう兄貴達、黒装備ウィニーでも組んでみることにするよ

相手が赤混じりならウィニーでは尚更…

>>912
相手がハンデスなんだから永遠の証人入れてみれば？
・・・って入ってるか
あと堕天使デッキならずべら入れると意外とイイよ、マジで

ところで収穫者にトランプルつけるデッキってイケてると思うんだけどどうだろう
問題は怨恨がないことなんだが…
ﾂﾉｶﾌﾞﾄｶﾖ…orz

>919
つ□《心材の破片》


orz

>919
つ□《捕食者の一撃/Predator's Strike》

ONS-DS時代に作った事あるよ。
収穫者での奇襲とか、
《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》のフィニッシュとか。

まぁ、結果はアレだったけどな…orz

むしろ黒らしくFearを付けろ！

電結の働き手でブロックします

>>922は大したグランダーだよ…

>>919
緑ずべらが2体居るだけで12点パンプできるのか…意外と鬼だな＞堕天使

…え？

できるべさ。
釣りか？

ずべらデッキに堕落入れるわ

堕天使じゃ同時に墓地に落ちないから、緑ずべら２体いても１０点パンプの気がする
たいして変わらんが

って思ったけど墓地に落ちたずべらの数って解決時に参照するの？

気がするのは勝手だが、ルールは確認しようぜ
ずべらの効果が数をカウントするのは解決時な

解決時っていうノリのテキストっしょ？

緑ずべら２体と自然の類似で即死だな

とりあえず堕天使、黒緑ずべら、証人、長老あたりが基本パーツか
一応ずべらデッキだけど普通に戦えそうだな

おもしろいなおい
やってみよう

自然の類似は蛇足だと思う

隠し味に１枚だな

あとはいかにずべらを集めるかー……
問題はそこだな

いやいらないよ類似。

クリーチャー中心だから自然との融和が合うんじゃないかな

いいねいいね
一昔前のデッキみたいのが出来そうだｗ

ここにアカデミーの学長と弾ける子嚢置いておきますね。

アカデミーの学長と弾ける子袋に見えた orz

堕天使なんて今絶滅してるからなぁw
何か興味をそそられるね、がんがれ

でも疫病王使った方が強いのよね、きっと

トロン相手なら堕天使の方がいいと思うよ
ブロックされないし

4 堕天使
4 桜族の長老
4 永遠の証人
4 よだれ舌のずべら
4 灰色肌のずべら
4 夜の囁き


後は任せた

4 極楽鳥
4 自然との融和

６版、7版、８版どのイラストの堕天使を使うかが問題だな

追いつけない罠

4 堕天使
4 桜族の長老
4 永遠の証人
4 よだれ舌のずべら
4 灰色肌のずべら
4 極楽鳥
3 自然との融和
4 ヴィリジアンのシャーマン
4 残響する衰微
3 忌まわしい笑い
1 光と影の剣

とりあえず親和に勝てるようにしといたぞ

次スレまだー？

>>952
進行遅いし>>980くらいで大丈夫でしょ。
という訳で>>980スレ建てよろ。

黒らしいタイトルにしような

【MTG】黒単スレ【○○○】
の形式だと助かる

【MTG】黒単スレ【うんこ】

>>951
ヴィリジアンのシャーマンはサイドで十分だろう

【MTG】黒単スレ【死の雲】
辺りか？今だと

【MTG】黒単スレ【ごちそうさん】

【MTG】黒単スレ【;谷】

死の雲は英語で頼むぜ

【MTG】ブラックスレ【ミルクたっぷり】

【摘出】黒単スレ【ﾃﾞｽｸﾗ】

【ﾃﾞｽｸﾗ】MTG黒単スレ【ﾎﾛﾋﾞ】

【偏頭痛】黒単スレ【歪んだ愛着】

【MTG】は統一規格で頼む。

>>966
青スｒうわなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；「’

今流行のカード名を入れ、
数ヶ月経ってメタが変わるととても悲しい。

>>951
色拘束はきついけど《墓穴までの契約》を入れてみては？

しかしホロビは前評判ほど強くなかったなあ
各色の伝説土地が場に出てると紙化したり、
最近親和にスペルボムが入ったバージョンが
でたりと災難続き

ありゃMWSで回してみて弱さを再認識させられたな
伝説の土地を使うデッキが多いとまさに紙だ

俺のデッキ水面院２枚入ってるよ。
それだけメタに影響を与えたんだからいいんじゃね？

ホロビと疫病王様出てるとかなり楽しいことになるけどな

生物なんて消えちまえﾌｩﾊﾊﾊｧｰ

しかし対戦相手が陽星をプレイ

YO！ SEI！ なーつがー

話題ちょっと戻るけど、黒単スレというのは辞めるって話じゃなかったっけ？
黒がメインならオーケーみたいな流れだったと思うんだけど。

【死雲】★ＭＴＧ：黒スレ 五★【黒瘴】

神河も出たし、ちょっと和風にこんな感じでどうよ？

でも頭は【MTG】の方がいいと思われ。
最近の統一規格らしいし、検索用にも。

ＭＴＧが入ってれば検索は引っかかるだろ。

【ＭＴＧ】★黒スレ　五★【死の雲】

こんな感じ？

kokusyoは入れたいところだね

>>958でいいじゃん

【ＭＴＧ】黒スレ５【くろこくしょう】

【ＭＴＧ】黒スレ５【さゆり摘出】